FEARゲーアンチと語り合い未来を目指すスレ
∧＿∧ ﾎﾞｺﾎﾞｺにしてやんよ！
(#・ω・)＝つ≡つ
(っ ≡lヽ,,lヽ
/ ( ） まぁ、話し合おうじゃないか
( /￣と.、 i
しーJ
憎しみは何も産みません。
このスレはFEARゲーアンチさん達と話し合い
誤解を解いたり、解かなかったり、なんというか
頑張って平和な未来を目指したりするスレです。
前スレ
【死ぬまで戦う】FEARゲーアンチスレ【それが使命】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1170384753/
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あなたがSNEゲーを遊ばない理由
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逃げ出したくなったら、逃げてもいいんです
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とりあえず愛の伝導者ダガーに頑張って貰いたいところ
4 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/18(日) 04:09:09 ID:WCPDFYp7
愛の常温超伝導体ダガーがワセリン用意して待ってるぜ？
FEARﾀﾝの穴という穴に突っ込んでボテボテにしてやんよ！
でもアンチ君達の理論の方が穴だらけだからなあ…
いかん！愛だ！愛。語り合おう♪
いかん！愛だ！愛。語り合おう♪
受について語ろう
やっぱり時代はヘタレ攻めだと思うんだ
理論がどうとか言ってるやつらに限って自分も理論なんてない。
つまり、FEAR信者も同族。
よって世界は平和。
つまり、FEAR信者も同族。
よって世界は平和。
まぁ、話し合おうじゃないか
話し合うといてもなぁ・・・
一方は全然だめといい、もう一方は素晴らしすぎると言う。
すり合わせしようがないほどかけ離れすぎてるのにどうしろと。
「ここは認められるけどここはダメなんじゃ？」とかでないとねぇ。
一方は全然だめといい、もう一方は素晴らしすぎると言う。
すり合わせしようがないほどかけ離れすぎてるのにどうしろと。
「ここは認められるけどここはダメなんじゃ？」とかでないとねぇ。
そりゃ、どういう趣向が好みかって話になっちゃうもん。
煮えが好きなやつが煮えが嫌いなやつとゲームしても合う訳ないでしょ
煮えが好きなやつが煮えが嫌いなやつとゲームしても合う訳ないでしょ
13 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/18(日) 13:36:10 ID:WCPDFYp7
>11
というか、擦り合わせってのは本来そういう物じゃないかな。
>12
嗜好として合わなくても、それぞれ別の側面を楽しみ合うコトは、
できるんじゃないかな。
というか、擦り合わせってのは本来そういう物じゃないかな。
>12
嗜好として合わなくても、それぞれ別の側面を楽しみ合うコトは、
できるんじゃないかな。
別の側面ねえ。具体的には？
最近、味付けが濃すぎてのっぺりとしたのしか味わってないんだわ
最近、味付けが濃すぎてのっぺりとしたのしか味わってないんだわ
>11
「全然」と「全部」は違うんだから、評価する際の着眼点を変えるとかはできるだろう。
「全然」と「全部」は違うんだから、評価する際の着眼点を変えるとかはできるだろう。
口プロレス分と
システム的にタクティカルに遊ぶ両方の欲求を
一つのセッションで満たすには？
なんかこのままだとこのスレは、このまま沈んできそうなんで
適当なことを吹いてみる
システム的にタクティカルに遊ぶ両方の欲求を
一つのセッションで満たすには？
なんかこのままだとこのスレは、このまま沈んできそうなんで
適当なことを吹いてみる
17 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/18(日) 13:44:07 ID:WCPDFYp7
>14
煮えヘイター「おいおいオマエそんなに煮え煮えなのかよ！ギャハハハ！」
煮えスキー「おいおいオマエそんなに煮え嫌いなのかよ！ギャハハハ！」
「煮えが好きなやつと煮えが嫌いなやつ」って組み合わせじゃダメか。
RPスキーとタクティカルスキー、とかの場合だと比較的よく見るのだけど。
＞味付けが濃すぎてのっぺりとした
ふむふむ、具体的には？
煮えヘイター「おいおいオマエそんなに煮え煮えなのかよ！ギャハハハ！」
煮えスキー「おいおいオマエそんなに煮え嫌いなのかよ！ギャハハハ！」
「煮えが好きなやつと煮えが嫌いなやつ」って組み合わせじゃダメか。
RPスキーとタクティカルスキー、とかの場合だと比較的よく見るのだけど。
＞味付けが濃すぎてのっぺりとした
ふむふむ、具体的には？
>>16
口プロレスってＳＷみたいな？
口プロレスってＳＷみたいな？
19 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/18(日) 13:52:52 ID:WCPDFYp7
>16
A：「シナリオフラグや戦闘ギミック」にPLのアイデアをフィードバックして
数値上下させたりイベント追加したり戦闘スポットルール採用したりする
B：特技等のフレーバーテキストを参考にしてその例外的運用を認める
C:ｇｄｇｄになってもイイからPLにぶっちゃけてアイデア募集
あとナンかあるかしらね。
A：「シナリオフラグや戦闘ギミック」にPLのアイデアをフィードバックして
数値上下させたりイベント追加したり戦闘スポットルール採用したりする
B：特技等のフレーバーテキストを参考にしてその例外的運用を認める
C:ｇｄｇｄになってもイイからPLにぶっちゃけてアイデア募集
あとナンかあるかしらね。
此処は口プロレスのシーン
次はタクティカルなシーン、とか分けてみるとか・・・
・・・あれ？ Ｎ◎ＶＡ2nd？
次はタクティカルなシーン、とか分けてみるとか・・・
・・・あれ？ Ｎ◎ＶＡ2nd？
>>16
まず口プロレスの意味を確認したいのだが、
ＧＭにごり押ししてルール外の理由でルール的に有利になるように認めさせるor
ルール的に不利なことをルール外の理由で無効になるように認めさせること、でいい？
まず口プロレスの意味を確認したいのだが、
ＧＭにごり押ししてルール外の理由でルール的に有利になるように認めさせるor
ルール的に不利なことをルール外の理由で無効になるように認めさせること、でいい？
>17
煮えた行動や科白以外はPCの行動として認めてくれないの。
煮えた行動や科白以外はPCの行動として認めてくれないの。
いいRPしたんだから判定無しで交渉を成功させろとかそういうがよくある口プロレス。
24 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/18(日) 14:09:41 ID:WCPDFYp7
>20
演出戦闘とかプレイヤーズコールとゆうと、グッと普遍的になるかも。
>22
「マイナーで（戦闘移動っぽいターム）、
メジャーで（白兵攻撃っぽいターム）します」って
ゆってスルーされる環境って一体ナンすか。
>23
この板ではよく言われるのだけど実はほとんど聞いたコトないなソレ。
+修正ある？ってのはよく聞くけど。
演出戦闘とかプレイヤーズコールとゆうと、グッと普遍的になるかも。
>22
「マイナーで（戦闘移動っぽいターム）、
メジャーで（白兵攻撃っぽいターム）します」って
ゆってスルーされる環境って一体ナンすか。
>23
この板ではよく言われるのだけど実はほとんど聞いたコトないなソレ。
+修正ある？ってのはよく聞くけど。
ダガー…あんた恵まれてるわ。
煮えた決めセリフいわないと、攻撃させてくんないのよ。
あと、説得とかはRPオンリーがデフォ。そんなやつしか来ないコンベ。
煮えた決めセリフいわないと、攻撃させてくんないのよ。
あと、説得とかはRPオンリーがデフォ。そんなやつしか来ないコンベ。
Ｎ◎ＶＡ2ndあたりからの「進化」にも色々別の方向があったかも知れんな〜
27 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/18(日) 14:22:34 ID:WCPDFYp7
>25
ガリアン的無言の戦闘は却下されるのか。
メインプロセス毎に決めゼリフってソレ全然決まってない気もするね！
てかまぁオレの環境は主にオレの趣味と希望で変えてもらった結果のスタイルなのだけど。
>26
HWとかAマホとかグロサガとかのキーワードを操作するっぽいシステムの系譜とか？
ガリアン的無言の戦闘は却下されるのか。
メインプロセス毎に決めゼリフってソレ全然決まってない気もするね！
てかまぁオレの環境は主にオレの趣味と希望で変えてもらった結果のスタイルなのだけど。
>26
HWとかAマホとかグロサガとかのキーワードを操作するっぽいシステムの系譜とか？
>>23
そういうのをFEARゲーに取り込むってこと？
せいぜいD&Dみたいにちょっとのボーナスを加算するのが限界な気もするけど。
>>25
俺、転勤であっちこっち回ってるけど、そんなん聞いたことすらないぞ……。
ダガーが恵まれてるんじゃなくてお前が日本で最底辺のコンベンションに通ってるだけだと思う。
そういうのをFEARゲーに取り込むってこと？
せいぜいD&Dみたいにちょっとのボーナスを加算するのが限界な気もするけど。
>>25
俺、転勤であっちこっち回ってるけど、そんなん聞いたことすらないぞ……。
ダガーが恵まれてるんじゃなくてお前が日本で最底辺のコンベンションに通ってるだけだと思う。
>>28
でも、FEAR卓にはそういう勘違いちゃんがGMしてる事結構あるよ。
次では来ないけどね＞PL（FEARゲーム良くしてる人）に総突っ込みされて撃沈するから
そこら辺はFEARだからってよりは、本人がオモロなだけでは？
でも、FEAR卓にはそういう勘違いちゃんがGMしてる事結構あるよ。
次では来ないけどね＞PL（FEARゲーム良くしてる人）に総突っ込みされて撃沈するから
そこら辺はFEARだからってよりは、本人がオモロなだけでは？
>>29
それって珍子とか言わねえ？
それって珍子とか言わねえ？
FEARに未来は無い
32 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/18(日) 15:35:53 ID:WCPDFYp7
>31
まぁ話し合おうじゃないか。もっと具体的に。
まぁ話し合おうじゃないか。もっと具体的に。
昔ガープス今FEARゲー
どうせ単なる釣りだから具体的な事なんて言えやしないよ
言ってみたところですり合わせるつもりもないだろうし
ＦＥＡＲ憎しの穴を突かれて瞬殺
言ってみたところですり合わせるつもりもないだろうし
ＦＥＡＲ憎しの穴を突かれて瞬殺
やっとアンチらしいアンチが来てほっとした
最初は建設的に行きそうだなと思ってたけど、
会話できない（する気のない）アンチが来ると
ダメになるなぁ。
会話できない（する気のない）アンチが来ると
ダメになるなぁ。
>>23
そもそも、交渉に判定のあるシステムが国産システムじゃぁ少数派じゃね？
そもそも、交渉に判定のあるシステムが国産システムじゃぁ少数派じゃね？
38 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/18(日) 16:01:26 ID:WCPDFYp7
>36
会話ってのはさ、レス文そのもので行うだけじゃあないんだ。
例え「もはや事実かどうかは無関係に勝手に行間読まれてツンデレ幻想」とかいう
ベタな解釈であっても、それを押し付けられてしまうようなあり方そのものこそが
その人が持つドラマであり、そして様々な愛の形の一つなのですよ。
会話ってのはさ、レス文そのもので行うだけじゃあないんだ。
例え「もはや事実かどうかは無関係に勝手に行間読まれてツンデレ幻想」とかいう
ベタな解釈であっても、それを押し付けられてしまうようなあり方そのものこそが
その人が持つドラマであり、そして様々な愛の形の一つなのですよ。
40 ：銀座カクテル きゅうり：2007/03/18(日) 16:29:03 ID:EH/8OPpK
口プロレスをシステム化って天羅とかでとっくにやってるよね。
天羅のシステムをもう少し汎用性高いシステムにしてみるとかさ。
あとは「交渉」をスキル化するとかね。
ソレもってないPCのセリフは全部フレーバーで他者に影響を与えません！
天羅のシステムをもう少し汎用性高いシステムにしてみるとかさ。
あとは「交渉」をスキル化するとかね。
ソレもってないPCのセリフは全部フレーバーで他者に影響を与えません！
それやりすぎると、嫌気さすんですよ。
42 ：銀座カクテル きゅうり：2007/03/18(日) 17:59:10 ID:EH/8OPpK
じゃあ嫌気のささないルールを考えないとね。
交渉チップをシナリオスタート時に魅力＋交渉スキルLv分だけ持ってて、
PCとしてNPCに発言したり交渉したりする際にはそのチップを1枚消費するとかそんな感じならどうだろうか！
これは結構いいアイデアだぞ！
交渉チップをシナリオスタート時に魅力＋交渉スキルLv分だけ持ってて、
PCとしてNPCに発言したり交渉したりする際にはそのチップを1枚消費するとかそんな感じならどうだろうか！
これは結構いいアイデアだぞ！
43 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/18(日) 18:00:13 ID:WCPDFYp7
>39
ALGなら［情報収集］の一形態として扱ってもイイしな。
てかオレァ一般判定含めて交渉が不可能なシステムってほとんど見たコトないけど。
>41
RPチット制が？それともフレーバ−解釈が？
ALGなら［情報収集］の一形態として扱ってもイイしな。
てかオレァ一般判定含めて交渉が不可能なシステムってほとんど見たコトないけど。
>41
RPチット制が？それともフレーバ−解釈が？
>43
RPチット制が。とくに、良いこと言ったつもりになってもくれないときは。
冷静にとつとつと語るってことに、あたりまえのことを当たり前だって言うことに
あまり他人ってのは評価したがらない。
…こんなこと書いてたんじゃタダの嫉妬だね。
それと、チット制だと、テンション下がっても煮え要求されるってこと。
RPチット制が。とくに、良いこと言ったつもりになってもくれないときは。
冷静にとつとつと語るってことに、あたりまえのことを当たり前だって言うことに
あまり他人ってのは評価したがらない。
…こんなこと書いてたんじゃタダの嫉妬だね。
それと、チット制だと、テンション下がっても煮え要求されるってこと。
45 ：銀座カクテル きゅうり：2007/03/18(日) 18:08:15 ID:EH/8OPpK
チットを渡す基準を、熱いセリフだの行動だのから、
「そのPCを応援したいシーンであること」
に変更リン☆ドリ的大転換を行ってみると案外どうだろう！
「そのPCを応援したいシーンであること」
に変更リン☆ドリ的大転換を行ってみると案外どうだろう！
別に煮えなくてもチットは貰えると思うが……。プレイグループが偏ってるだけなんじゃないの？
>42とか>45とか、いいとおもうんだけど、いいとおもえること自体がむかついて
…ごめんしんでくる
…ごめんしんでくる
48 ：銀座カクテル きゅうり：2007/03/18(日) 18:12:42 ID:EH/8OPpK
>>47
ちゃんとレイズ代を残しておかないと後悔するぞー！
ちゃんとレイズ代を残しておかないと後悔するぞー！
49 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/18(日) 18:13:05 ID:WCPDFYp7
>44
確かに、RPチット制は声の大きい・エモーショナルなセリフによるRPに
偏りがち、って傾向ってのはあるとは思う。人間の注意力の問題としても。
実際には「あたりまえのことを当たり前にゆう」ってのは脚本的には
展開として重要なシークエンスだったりもするのだけど。
実際にはシーン演出全体が評価対象のハズなワケで、
まぁウチだとナレーションでもカメラワークでもNPCスナッチでもそれなりに機能はしてるけど。
ココらへんはシーンPLや演出の構築とも絡んだ技術でもある、とも思う。
あ、あとGMからバラ撒くチット数はシーン毎の目安に準拠するのも効果はあると思うよ。
確かに、RPチット制は声の大きい・エモーショナルなセリフによるRPに
偏りがち、って傾向ってのはあるとは思う。人間の注意力の問題としても。
実際には「あたりまえのことを当たり前にゆう」ってのは脚本的には
展開として重要なシークエンスだったりもするのだけど。
実際にはシーン演出全体が評価対象のハズなワケで、
まぁウチだとナレーションでもカメラワークでもNPCスナッチでもそれなりに機能はしてるけど。
ココらへんはシーンPLや演出の構築とも絡んだ技術でもある、とも思う。
あ、あとGMからバラ撒くチット数はシーン毎の目安に準拠するのも効果はあると思うよ。
>>39
いや、汎用的な判定を含めればどんなシステムでも可能だろうけど
専用のルールが付いているって事。
判定方法や成功に必要な目標値をＧＭ判断で決められるなら成功・失敗をＧＭ判断で決めても良いよね？
いや、汎用的な判定を含めればどんなシステムでも可能だろうけど
専用のルールが付いているって事。
判定方法や成功に必要な目標値をＧＭ判断で決められるなら成功・失敗をＧＭ判断で決めても良いよね？
でも、「ぎゃーぎゃー喚くロールより、雰囲気のあるロールを評価」ってのは
カッコイイっぽいから。
お前がやると、周囲もマネするかも知れないぞ。
カッコイイっぽいから。
お前がやると、周囲もマネするかも知れないぞ。
52 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/18(日) 18:43:29 ID:WCPDFYp7
>50
ソレに「じゃあ逆にPL判断で決めても良いよね？」を含めて
「判定を介さずに判断による結果を求めるコト」として総括すると、
>24でゆった「演出戦闘とかプレイヤーズコール」になるのだと思うっすよ。
>51
そうゆうのは比較的難しいけどね。「聞かせる」技術を要するとゆうか。
だからこそやってみる価値はあるとも思う。
ただ、そうゆうのが行き過ぎて、ネタだのトンチキだの大惨事だのの
裏をかいて穿るようなプレイばっかりになると、
コレはコレで疲れてくるらしいのだけど。
ソレに「じゃあ逆にPL判断で決めても良いよね？」を含めて
「判定を介さずに判断による結果を求めるコト」として総括すると、
>24でゆった「演出戦闘とかプレイヤーズコール」になるのだと思うっすよ。
>51
そうゆうのは比較的難しいけどね。「聞かせる」技術を要するとゆうか。
だからこそやってみる価値はあるとも思う。
ただ、そうゆうのが行き過ぎて、ネタだのトンチキだの大惨事だのの
裏をかいて穿るようなプレイばっかりになると、
コレはコレで疲れてくるらしいのだけど。
>>52
であれば口プロレスって奴は問題ないと思うんだけどねぇ。
であれば口プロレスって奴は問題ないと思うんだけどねぇ。
54 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/18(日) 18:51:59 ID:WCPDFYp7
>53
実際には口プロレスの弊害ってのは、強弁するコトや、
ゴネるコトそのものにあるのだと思うっすよ。
「演出戦闘だからダメージは発生しないよ」とか
「クリティカルしたらその宣言通りになったコトでいいよ」とかで承諾するなら、
誰も何も困らないワケだしね。
実際には口プロレスの弊害ってのは、強弁するコトや、
ゴネるコトそのものにあるのだと思うっすよ。
「演出戦闘だからダメージは発生しないよ」とか
「クリティカルしたらその宣言通りになったコトでいいよ」とかで承諾するなら、
誰も何も困らないワケだしね。
>>55
エンキのロールプレイはいらないから。
エンキのロールプレイはいらないから。
まぁまぁ、とりあえず「天羅のその手のルール」が実際どんなもので、
零でどうなったか説明してもらおうじゃないか。
零でどうなったか説明してもらおうじゃないか。
だいたい「口プロレス」を蔑称的に扱われるのは
プロレスファンとして我慢ならんのだが
プロレスファンとして我慢ならんのだが
>>58
そもそも、口を使ってプロレス（組み付いたり押し倒したり）ってエロいよね。
そもそも、口を使ってプロレス（組み付いたり押し倒したり）ってエロいよね。
それなら口セメントでいいじゃない
セメントでもガチンコでも本来の言葉のイメージと違ってくるけどな
セメントでもガチンコでも本来の言葉のイメージと違ってくるけどな
>60
なにそのバージェスなんとか
なにそのバージェスなんとか
いくら寂しいからってこんな>>1にしなくてもいいのに。
頭が可哀想なFEAR厨だなぁ。
頭が可哀想なFEAR厨だなぁ。
そもそもプロレスには「ブック」って守るべき筋書きがあるぞ。
緩いのはこの試合は「ガチ」か「競技の範囲で真剣勝負」か「顔見せ興行」なのか、から
細かいのになると何処で誰が何をするか決めたものまであるが、
一切合財がその場のノリである事は絶対にない。
そうでないと年間何十試合も出来ないし、
事前に殺伐とした真剣勝負なのか笑いながら見る気楽な試合なのか
決めてあったほうが見やすいじゃない。
それを分かって楽しんでるプロレスファンから見ると、
今のTRPG用語の「口プロレス」って心外過ぎる。
出来れば実際の内容、論破すれば許されるが一歩間違えばリアルファイトな
筋書きのない馴れ合いに即した単語にしてもらえないか。
例えば「口ヤクザの抗争」とか「口チーマーのコンビニ前での喧嘩」とか。
緩いのはこの試合は「ガチ」か「競技の範囲で真剣勝負」か「顔見せ興行」なのか、から
細かいのになると何処で誰が何をするか決めたものまであるが、
一切合財がその場のノリである事は絶対にない。
そうでないと年間何十試合も出来ないし、
事前に殺伐とした真剣勝負なのか笑いながら見る気楽な試合なのか
決めてあったほうが見やすいじゃない。
それを分かって楽しんでるプロレスファンから見ると、
今のTRPG用語の「口プロレス」って心外過ぎる。
出来れば実際の内容、論破すれば許されるが一歩間違えばリアルファイトな
筋書きのない馴れ合いに即した単語にしてもらえないか。
例えば「口ヤクザの抗争」とか「口チーマーのコンビニ前での喧嘩」とか。
それをここで言われても･･･
66 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/18(日) 21:02:55 ID:WCPDFYp7
個人的にはそうゆう色々（極端な例だと場外乱闘で裁判になるコトだってあるしね）を
含めて口プロレスとはよくゆったモノだナァ、とか感心してしまったワケだけど、
確かに最近では負の意味ばかりが取り沙汰されがちなような。
ココらの第一人者（？）であるドキュソの人はどう思います？
含めて口プロレスとはよくゆったモノだナァ、とか感心してしまったワケだけど、
確かに最近では負の意味ばかりが取り沙汰されがちなような。
ココらの第一人者（？）であるドキュソの人はどう思います？
67 ：銀座カクテル きゅうり：2007/03/18(日) 21:03:16 ID:EH/8OPpK
DMCでメタルやデスメタルがネタになってて怒るようなのと同じ真摯さがプロレスファンにはあるのですが、
プロレスあんまし詳しくなく無邪気に口プロレスって言ってる普通の人達にまでソレを求めるのはちょっと酷だよね。
プロレスあんまし詳しくなく無邪気に口プロレスって言ってる普通の人達にまでソレを求めるのはちょっと酷だよね。
68 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/18(日) 21:16:42 ID:WCPDFYp7
>67
まぁこうゆう風に門外漢によるネタや喩えだとしても
スノッブなもにょりを感じるマニヤさんもいなくもないワケで。
同じくFEARゲ−／FEARゲー以外だのナンだのとゆうマスで
見てしまう／見られてしまうのもこの構造に近いのかもねェ
ってまとめるトコじゃねぇなまだココは。
まぁこうゆう風に門外漢によるネタや喩えだとしても
スノッブなもにょりを感じるマニヤさんもいなくもないワケで。
同じくFEARゲ−／FEARゲー以外だのナンだのとゆうマスで
見てしまう／見られてしまうのもこの構造に近いのかもねェ
ってまとめるトコじゃねぇなまだココは。
「広義の口プロレス」「狭義の口プロレス」と使い分けるのはどうだろう？
70 ：銀座カクテル きゅうり：2007/03/18(日) 21:19:09 ID:EH/8OPpK
>>64
つ口喧嘩
口プロレスの厳密な内容がなんだか知らないけど
「論破すれば許されるが一歩間違えばリアルファイト」として使われてるか？
更に言えば、どっちの例もその内容に即してないように見えるのは気のせいか？
つ口喧嘩
口プロレスの厳密な内容がなんだか知らないけど
「論破すれば許されるが一歩間違えばリアルファイト」として使われてるか？
更に言えば、どっちの例もその内容に即してないように見えるのは気のせいか？
くちげんかって言ったら本当にPL同士の仲が悪くないと。
じゃあ口ヤオ…もうわけわかんねぇ
74 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/18(日) 21:53:50 ID:WCPDFYp7
ああ、口801ってのは近いのかも！
でもコレもスノッブなもにょりを感じるマニヤさんがいそうだな（周囲を警戒しつつ
でもコレもスノッブなもにょりを感じるマニヤさんがいそうだな（周囲を警戒しつつ
口ＦＥＡＲ
「ＦＥＡＲゲー？ああ、口ＦＥＡＲするやつな」……意味不明だな。
口でＦＥＡＲするのがＦＥＡＲゲーなら、本来のＦＥＡＲは何でどうするものなんだ？
口でＦＥＡＲするのがＦＥＡＲゲーなら、本来のＦＥＡＲは何でどうするものなんだ？
>>75
FEARゲーは口プロレス少ないんじゃないか
FEARゲーは口プロレス少ないんじゃないか
78 ：銀座カクテル きゅうり：2007/03/18(日) 22:11:05 ID:EH/8OPpK
圧縮言語を解凍したら、
「ダダをこねたり理屈をこねたり強弁したりして時間を無駄にしながら自分の考えを相手に無理矢理通そうとする試み」
でいいのかな？
「ダダをこねたり理屈をこねたり強弁したりして時間を無駄にしながら自分の考えを相手に無理矢理通そうとする試み」
でいいのかな？
79 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/18(日) 22:11:32 ID:WCPDFYp7
きくたけとかかわたながリプレイで「じゃあココは口FEARで(笑)」ってゆったら
ちょｗｗｗｗｗとか思わないでもない。
でも市販リプで口プロレスって聞かないんでコレは卓ゲ板用語の域を出ないような気もする。
冒企辺りはフツーに使いそうだが。
ちょｗｗｗｗｗとか思わないでもない。
でも市販リプで口プロレスって聞かないんでコレは卓ゲ板用語の域を出ないような気もする。
冒企辺りはフツーに使いそうだが。
卓ゲ出なくても｢口プロレス｣という言葉は使われてると思うが
小太刀先生に頑張って広めてもらうしかないな。
いわゆる口プロレスってさ
互いの演出を出し合って落としどころを探す
言い争う中でルール上の着陸地点を模索する
ＧＭを説き伏せてルールを変更させる
その他
どれ？
互いの演出を出し合って落としどころを探す
言い争う中でルール上の着陸地点を模索する
ＧＭを説き伏せてルールを変更させる
その他
どれ？
>>79
冒企はダイス目に任せた後に負けないロールプレイで頑張る気がする
冒企はダイス目に任せた後に負けないロールプレイで頑張る気がする
ＧＭを説き伏せてルールを変更させる だろ？
冒企系だとノールールという言い回しを使っていたような気がする。
それを口以外ですればプロレスになるのか？
87 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/18(日) 22:25:58 ID:WCPDFYp7
>80
そうなん？
>81
Aマホでは使えないよなあ多分。しばむーに怒られそうだし。
>82
オレ的にはその全部。
>83
それは伝説のファイター呪文「がんばる」！
そうなん？
>81
Aマホでは使えないよなあ多分。しばむーに怒られそうだし。
>82
オレ的にはその全部。
>83
それは伝説のファイター呪文「がんばる」！
あ、そうか。既に荒れてんだ。
口プロレスは、周囲との落としどころを探りつつ
システム上のルールは無視することだと思ってた
口プロレスは、周囲との落としどころを探りつつ
システム上のルールは無視することだと思ってた
もうＦＥＡＲ厨しかおらんがな。
つかそもそもＦＥＡＲゲーアンチなんて居たのか？
ＦＥＡＲ厨アンチならここにいるけど。
ＦＥＡＲ厨アンチならここにいるけど。
>>91
婉曲的な敗北宣言スか？
婉曲的な敗北宣言スか？
こんなところでウッダラウッダラやってる奴ァみんな厨じゃねえのかなあ
もちろん俺もですﾌﾋﾋｻｰｾﾝ
もちろん俺もですﾌﾋﾋｻｰｾﾝ
口ＦＥＡＲが口ＦＥＲＡに見えたオレは間違いなく欲求不満
今年に入ってからのこの板の流行は足コキらすぃ。
ひょっとしたらソスレだけかも知れんが。
ひょっとしたらソスレだけかも知れんが。
ソスレだけだな。
その流行がどうのというのがさっぱり分からない。
ソスレは流れが速すぎるから見てません
ソスレは流れが速すぎるから見てません
流れが早い上に中身がないからな
101 ：ＮＰＣさん：2007/03/19(月) 23:38:04 ID:+P0/Lhc4
>>90
なんだ？ 極端なＦＥＡＲゲーアンチの真似か？
口プロレスの話をしてたらＦＥＡＲ厨しかいないとか意味解らんぞ
もうちょっと解りやすいレスしようぜ
>>91
お決まりの台詞だが、FEAR厨アンチスレは別にあるぞ
まあ、誤解を解いたり平和な未来を目指すスレらしいから
ＦＥＡＲ厨アンチとして、なんかそれらしい主張でもするヨロシ
なんだ？ 極端なＦＥＡＲゲーアンチの真似か？
口プロレスの話をしてたらＦＥＡＲ厨しかいないとか意味解らんぞ
もうちょっと解りやすいレスしようぜ
>>91
お決まりの台詞だが、FEAR厨アンチスレは別にあるぞ
まあ、誤解を解いたり平和な未来を目指すスレらしいから
ＦＥＡＲ厨アンチとして、なんかそれらしい主張でもするヨロシ
FEAR厨アンチスレはFEAR厨どもが尻尾を巻いて逃げたので平和そのものです。
>>102
へえ、それは良かったね
FEAR厨の逃げたスレで平和にＦＥＡＲ厨アンチが
楽しく語り合うのも良いだろうね
…でさあ、このスレで話すなら、90、91、102で出てくる「ＦＥＡＲ厨」の定義が
俺にはよくわからんのだが、102としてはどういう人が「ＦＥＡＲ厨」なの？
俺の解釈だと、「ＦＥＡＲ最高！他はカス！」みたいな主張の奴はＦＥＡＲ厨だと思う
けど、そんな奴が見当たらんので、きっと「ＦＥＡＲ厨」解釈が違うと思うんだ
へえ、それは良かったね
FEAR厨の逃げたスレで平和にＦＥＡＲ厨アンチが
楽しく語り合うのも良いだろうね
…でさあ、このスレで話すなら、90、91、102で出てくる「ＦＥＡＲ厨」の定義が
俺にはよくわからんのだが、102としてはどういう人が「ＦＥＡＲ厨」なの？
俺の解釈だと、「ＦＥＡＲ最高！他はカス！」みたいな主張の奴はＦＥＡＲ厨だと思う
けど、そんな奴が見当たらんので、きっと「ＦＥＡＲ厨」解釈が違うと思うんだ
>>103
定義はともかくお前はFEAR厨だな。
定義はともかくお前はFEAR厨だな。
うーん、違うと思うなあ
ＦＥＡＲゲーのアリアンもアルシャードもダブルクロスもやったことないし、
積極的にやりたいとも思わないし、ＦＥＡＲ最高、とは思ってもないから
どっちかというと、その辺よりＳＷとかＤ＆Ｄとかの方が好きだよ
Ｄ＆Ｄはそんな詳しくないけど
で、何で俺がＦＥＡＲ厨だと思ったの？
定義できなくても、何かそう思った理由があるよね？
ＦＥＡＲゲーのアリアンもアルシャードもダブルクロスもやったことないし、
積極的にやりたいとも思わないし、ＦＥＡＲ最高、とは思ってもないから
どっちかというと、その辺よりＳＷとかＤ＆Ｄとかの方が好きだよ
Ｄ＆Ｄはそんな詳しくないけど
で、何で俺がＦＥＡＲ厨だと思ったの？
定義できなくても、何かそう思った理由があるよね？
107 ：プンプン動画：2007/03/20(火) 00:12:01 ID:xd/V/LWC
愚にもつかないスルー対象のような一行レスにすら、
反FEAR思想の気配を感じたらしつこく付きまとってくるところも追加。
反FEAR思想の気配を感じたらしつこく付きまとってくるところも追加。
>>106
そりゃあつまり、具体例を出し理屈をつけて説明する人や
貴方に色々質問してくる人はＦＥＡＲ厨、ってことかな？
だとしたら、理屈も何も無い無茶な定義だから、捨てた方が良いよ。
ＴＲＰＧに関係なく理屈っぽい人が、
ＦＥＡＲというＴＲＰＧメーカーの厨になるのはおかしいでしょ？
そりゃあつまり、具体例を出し理屈をつけて説明する人や
貴方に色々質問してくる人はＦＥＡＲ厨、ってことかな？
だとしたら、理屈も何も無い無茶な定義だから、捨てた方が良いよ。
ＴＲＰＧに関係なく理屈っぽい人が、
ＦＥＡＲというＴＲＰＧメーカーの厨になるのはおかしいでしょ？
つうか「ＦＥＡＲゲー」とか「ＦＥＡＲ厨」とか「口プロレス」とか「ＴＲＰＧ」とか
正体のハッキリしない言葉で言いあってる以上答えなんて出っこないよネ。
正体のハッキリしない言葉で言いあってる以上答えなんて出っこないよネ。
111 ：プンプン動画：2007/03/20(火) 00:24:12 ID:xd/V/LWC
この板を見てる限りではTRPG的にスマートな人（理屈っぽい人も多いけどさ）が、
FEARというTRPGメーカーの厨とは言わないけどファンな事が多いよね。
実はちょっとあこがれてみたり。
FEARというTRPGメーカーの厨とは言わないけどファンな事が多いよね。
実はちょっとあこがれてみたり。
俺はダガーとかアレとか、
スマートじゃなくバーバリアンちっくに乱暴に割り切った遊び方してる人は、
凄く楽しそうで憧れるな。
スマートじゃなくバーバリアンちっくに乱暴に割り切った遊び方してる人は、
凄く楽しそうで憧れるな。
115 ：プンプン動画：2007/03/20(火) 00:33:08 ID:xd/V/LWC
>>113
多分互いに無いものねだりなんだろうね！
多分互いに無いものねだりなんだろうね！
>>112
よしわかった、まとめてみる
ＦＥＡＲ厨の特徴
・聞いてもいないのに自分の嗜好についていいわけのように列挙
・ごちゃごちゃ理屈つけて絡んでくる
・反FEAR思想の気配を感じたらしつこく付きまとってくる
・相手の文意を汲み取ろうとしない
・わざと曲解して自分に都合のいい論理を振りかざす
…１つを除いてＦＥＡＲと何の関係もないよｗ
>>114
レス取得せずに書き込みしたから、気付かなかったのw
要望があったので、言及するね
>>109
＞反FEAR思想の気配を感じたらしつこく付きまとってくるところ
んー、何でそう思ったの？
俺の解釈を理由つきで説明して、俺はＦＥＡＲ厨じゃないって言ったけど
しつこく付きまとうも何も、俺としてはスレタイどおり語り合いたいんだけど
言ってる事が無茶且つ要領を得なくて、108の言うとおり
愚にもつかないスルー対象のような一行レス
とかしか出来てないんで、会話が成立してないんだよね
例えば>>112も、どんな文意だったのか、何が曲解か、全然言ってくれないし
よしわかった、まとめてみる
ＦＥＡＲ厨の特徴
・聞いてもいないのに自分の嗜好についていいわけのように列挙
・ごちゃごちゃ理屈つけて絡んでくる
・反FEAR思想の気配を感じたらしつこく付きまとってくる
・相手の文意を汲み取ろうとしない
・わざと曲解して自分に都合のいい論理を振りかざす
…１つを除いてＦＥＡＲと何の関係もないよｗ
>>114
レス取得せずに書き込みしたから、気付かなかったのw
要望があったので、言及するね
>>109
＞反FEAR思想の気配を感じたらしつこく付きまとってくるところ
んー、何でそう思ったの？
俺の解釈を理由つきで説明して、俺はＦＥＡＲ厨じゃないって言ったけど
しつこく付きまとうも何も、俺としてはスレタイどおり語り合いたいんだけど
言ってる事が無茶且つ要領を得なくて、108の言うとおり
愚にもつかないスルー対象のような一行レス
とかしか出来てないんで、会話が成立してないんだよね
例えば>>112も、どんな文意だったのか、何が曲解か、全然言ってくれないし
>116
それだといまいち俺がFEAR厨っぽくないので
・名前欄に聖とかマルクとか書いてある
も加えといてくれ。まあ厳密にはアル厨なんだけど。
それだといまいち俺がFEAR厨っぽくないので
・名前欄に聖とかマルクとか書いてある
も加えといてくれ。まあ厳密にはアル厨なんだけど。
119 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/20(火) 01:01:41 ID:ue5VAzdw
>113
んー、オレ自身（オラ鳥取）は、どっちかっつうと
「“割り切らないコト”に対して割り切ってる」とかそんなカンジ。ｇｄｇｄとかもさ。
確かにドキュソがゆうように無いものねだりってあるかもだけど。
あ、あとドキュソほどチャージしない。
>118
>105>109を読むに実際定義自体はどうでもよくてでもキミへの愛を示すには
とりあえず定義くらいしか話すコトがないってだけなんじゃないかな。
んー、オレ自身（オラ鳥取）は、どっちかっつうと
「“割り切らないコト”に対して割り切ってる」とかそんなカンジ。ｇｄｇｄとかもさ。
確かにドキュソがゆうように無いものねだりってあるかもだけど。
あ、あとドキュソほどチャージしない。
>118
>105>109を読むに実際定義自体はどうでもよくてでもキミへの愛を示すには
とりあえず定義くらいしか話すコトがないってだけなんじゃないかな。
>>119
＞>105>109を読むに実際定義自体はどうでもよくてでもキミへの愛を示すには
＞とりあえず定義くらいしか話すコトがないってだけなんじゃないかな。
迷惑な話だぜ。
粘着質なのも理由に入れとくか。
＞>105>109を読むに実際定義自体はどうでもよくてでもキミへの愛を示すには
＞とりあえず定義くらいしか話すコトがないってだけなんじゃないかな。
迷惑な話だぜ。
粘着質なのも理由に入れとくか。
定義もできないような言葉で不特定の相手を非難してるうちは
粘着されてもしょうがないと思うよ。
粘着されてもしょうがないと思うよ。
不特定というかここにいる粘着を非難してるだけだろ
とても具体的に
とても具体的に
123 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/20(火) 01:14:55 ID:ue5VAzdw
>121
いやはや本当に迷惑だよねFEAR厨は。
で、キミのまとめはコレでいいかな？
・会話してもいないのにFEAR厨だと感じた理由だけをいいわけのように列挙
・会話が成立してないのに絡んでくる
・FEAR厨っぽい気配を感じたらしつこく付きまとってくる
・言ってる事が無茶且つ要領を得なくて会話をしようとしない
・わざと質問をスルーして自分に都合のいい言葉だけをあげつらう
いやはや本当に迷惑だよねFEAR厨は。
で、キミのまとめはコレでいいかな？
・会話してもいないのにFEAR厨だと感じた理由だけをいいわけのように列挙
・会話が成立してないのに絡んでくる
・FEAR厨っぽい気配を感じたらしつこく付きまとってくる
・言ってる事が無茶且つ要領を得なくて会話をしようとしない
・わざと質問をスルーして自分に都合のいい言葉だけをあげつらう
以前のヘイトが漏れてるぞダガーｗ
>>125
釣る気も感じられないような一行レスにあれだけの情熱傾けるような奴だからな。
釣る気も感じられないような一行レスにあれだけの情熱傾けるような奴だからな。
127 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/20(火) 01:24:35 ID:ue5VAzdw
>125
いやいや、ヘイトなどこれっぽっちも持ち合わせていないよ。
彼は>123のまとめに対して「いいやソレは全てNOだ一つも合ってはいない」って
断言するだけでいいのだから。
部分的なYESか、或いは黙認するなら、それは「互いの位置を確認した」ってコトになるよね。
そこから、互いをもっと知っていけばいいのさ。愛のためにね。違うかい？
いやいや、ヘイトなどこれっぽっちも持ち合わせていないよ。
彼は>123のまとめに対して「いいやソレは全てNOだ一つも合ってはいない」って
断言するだけでいいのだから。
部分的なYESか、或いは黙認するなら、それは「互いの位置を確認した」ってコトになるよね。
そこから、互いをもっと知っていけばいいのさ。愛のためにね。違うかい？
>>127
鬱陶しいからレスするなよ。
鬱陶しいからレスするなよ。
129 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/20(火) 01:28:21 ID:ue5VAzdw
>128
わかった、まずはレスをやめるよ。コレでいいかい？
わかった、まずはレスをやめるよ。コレでいいかい？
130 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/20(火) 01:30:00 ID:ue5VAzdw
ああそうそう、一応念のために確認しておかなくちゃね。
>123は全て肯定、でいいのかな？
>123は全て肯定、でいいのかな？
131 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/20(火) 01:31:43 ID:ue5VAzdw
それにしてもアレだね、「鬱陶しい」ってのもなかなか珍しい意見だね？
でもね、ボクは逆に、ソコに希望の糸口があると思うんだ。みんなはどう思う？
でもね、ボクは逆に、ソコに希望の糸口があると思うんだ。みんなはどう思う？
ダガーはこんな弱者を虐めるなんて何か嫌なことでもあったのだろうかと思うよ。
>>110
ダードスレ的には「ＦＥＡＲのゲームで遊んでる人」ぐらいの意味なのかねぇ。>ＦＥＡＲ厨
個人的には「ＦＥＡＲのゲームを好んで遊び、厨と呼ばれるような行為をする人」ぐらいの意味だと思っているが。
ＦＥＡＲゲーに関してはライトノベルやＳＦと同じで「あなたがＦＥＡＲゲーと思ったものがＦＥＡＲゲーです」ぐらいじゃねーの？
番長学園とか熱血専用とか。
ＴＲＰＧはあれだ、ＲＰＧの中でコンピューターＲＰＧでも会話型ＲＰＧでもない奴のこと。
ダードスレ的には「ＦＥＡＲのゲームで遊んでる人」ぐらいの意味なのかねぇ。>ＦＥＡＲ厨
個人的には「ＦＥＡＲのゲームを好んで遊び、厨と呼ばれるような行為をする人」ぐらいの意味だと思っているが。
ＦＥＡＲゲーに関してはライトノベルやＳＦと同じで「あなたがＦＥＡＲゲーと思ったものがＦＥＡＲゲーです」ぐらいじゃねーの？
番長学園とか熱血専用とか。
ＴＲＰＧはあれだ、ＲＰＧの中でコンピューターＲＰＧでも会話型ＲＰＧでもない奴のこと。
定義定義うるさいのもFEAR厨だな。
定義しなくていいから理由挙げてといわれて理由書いたら
「それが君の定義？」
とかレスされてどうしようかと思ったよ。
定義しなくていいから理由挙げてといわれて理由書いたら
「それが君の定義？」
とかレスされてどうしようかと思ったよ。
そりゃ定義とうるさいんじゃなくてそいつがアホなんだ
>>116の特徴をOR条件で結合せずにAND条件で結合したら
少なくともそいつはFEAR厨だとは思う。
少なくともそいつはFEAR厨だとは思う。
>・わざと質問をスルーして自分に都合のいい言葉だけをあげつらう
まあこれに該当することはわかった
まあこれに該当することはわかった
「FEARゲーなんてプレイする奴はみんなFEAR厨だ！」
くらい言えばダガーも納得するのに。
くらい言えばダガーも納得するのに。
>>138
それくらいだといっそスッキリしてて気持ちいいな。
それくらいだといっそスッキリしてて気持ちいいな。
まあ、FEAR厨の理論としても一言物申す奴はみんなアンチだから分かりやすいわな。
>>139
どのスレ？ 雨後の筍のように生えてきたアンチFEAR関連スレのこと？
どのスレ？ 雨後の筍のように生えてきたアンチFEAR関連スレのこと？
>123
fear厨のまとめかと思ったよ。
fear厨のまとめかと思ったよ。
人間、余裕がないと何が何でも相手を貶めようとするよね。
前後見れば容易に理解できるような単純ミスとかも
鬼の首を取ったように騒ぎ立てたりするし。
>>142
レスとスレ間違えちゃったよ。ほら、俺必死だからさ。ははは。
前後見れば容易に理解できるような単純ミスとかも
鬼の首を取ったように騒ぎ立てたりするし。
>>142
レスとスレ間違えちゃったよ。ほら、俺必死だからさ。ははは。
>>141
つまりアルシャードスレとかエンギアスレとかにいるのはアンチなのか。
つまりアルシャードスレとかエンギアスレとかにいるのはアンチなのか。
一方的に粘着しておいていきなり
「あっちも悪いこっちも悪い」理論もないもんだ。
「あっちも悪いこっちも悪い」理論もないもんだ。
>>146
厳密にはその一言が愛によるものかヘイトによるものかがミソなのじゃないかと思うのだ。
厳密にはその一言が愛によるものかヘイトによるものかがミソなのじゃないかと思うのだ。
何かしら現状に不満を述べたりすると一気に結託してくるね。
エサを待つ生簀の魚みたいにFEARに餌付けされてるから。
エサを待つ生簀の魚みたいにFEARに餌付けされてるから。
FEARに餌付けされているのと、SNEに洗脳されてるのじゃ、そりゃ衝突してしょうがないわな。
そして何かと言うとSNEとの対立要素を持ち出してくる。
「FEARを批判するのはSNE厨に違いない!!」と。
しかし、それは部分的に当たっている。
やはり存在するSNE厨は批判されたら
「FEAR厨ｳｻﾞｽ!!」
と顔を真っ赤にするからである。
不毛よのう。
「FEARを批判するのはSNE厨に違いない!!」と。
しかし、それは部分的に当たっている。
やはり存在するSNE厨は批判されたら
「FEAR厨ｳｻﾞｽ!!」
と顔を真っ赤にするからである。
不毛よのう。
駄目かと思ったが、存外のびたなあ〜
>>136
しかし、卓ゲ板に限らない○○厨と呼ばれる人達を見るに
>>116ではFEARに対する執着が足りん気がする。
そういや、週刊少年漫画板では、
「総合スレで特定の漫画について粘着したり、荒らす連中」を
アンチも信者も含めて○○厨と呼んでた事があった。
それに習えば、以前糞スレ立てまくったFEARアンチもFEAR厨だな。
しかし、卓ゲ板に限らない○○厨と呼ばれる人達を見るに
>>116ではFEARに対する執着が足りん気がする。
そういや、週刊少年漫画板では、
「総合スレで特定の漫画について粘着したり、荒らす連中」を
アンチも信者も含めて○○厨と呼んでた事があった。
それに習えば、以前糞スレ立てまくったFEARアンチもFEAR厨だな。
>>151
SNE厨、FEAR厨、両方ともそんなところあるよねー
卓ゲ板ではライバル意識があるのかな
あと、SNE批判すら関係なくなって、FEARアンチの一部に、
自説を批判されたらFEAR厨、とにかく気に食わない奴はFEAR厨
という思考の人がいるね
なぜか、FEAR厨が即座にSNE批判で煽り返したりしてて不思議ｗ
SNE厨、FEAR厨、両方ともそんなところあるよねー
卓ゲ板ではライバル意識があるのかな
あと、SNE批判すら関係なくなって、FEARアンチの一部に、
自説を批判されたらFEAR厨、とにかく気に食わない奴はFEAR厨
という思考の人がいるね
なぜか、FEAR厨が即座にSNE批判で煽り返したりしてて不思議ｗ
もはや主張とか議論ができなくなって、ただの煽りに堕したような感が有るな
いいんですよ。「オレを否定する奴はＦＥＡＲ厨」っていっても
158 ：量産型超神ドキューソ：2007/03/20(火) 04:01:00 ID:GI4z3G34
このスレが荒れるのもＦＥＡＲ厨のせい。
>>149
住民が結託して不満述べてるエンギアスレとかBBすれとかどうなるんだ。
住民が結託して不満述べてるエンギアスレとかBBすれとかどうなるんだ。
傍から観ると、
ＦＥＡＲ厨とかＳＮＥ厨って単語は
「俺の敵」の同義語だよなぁｗ
ＦＥＡＲ厨とかＳＮＥ厨って単語は
「俺の敵」の同義語だよなぁｗ
新展開を目指して口プロレスという言葉自体にプロレスファンの視点から
釣りや誤解をふんだんに盛り込んでつっこんでみたが駄目だったか。
正直すまんかった。
釣りや誤解をふんだんに盛り込んでつっこんでみたが駄目だったか。
正直すまんかった。
口プロレスは一回だけ。
って迷宮キングダムは口プロレスのルール化としてかなり斬新でよかったと思う。
とか、思いっきり遡ったような事いってみる
まあ、ルールブックに「口プロレス」って表記するのもアレだから、
そのへん定量化したシステムがうまくネーミングしてたりすると、広く流通するようにならんかな。無理か。
って迷宮キングダムは口プロレスのルール化としてかなり斬新でよかったと思う。
とか、思いっきり遡ったような事いってみる
まあ、ルールブックに「口プロレス」って表記するのもアレだから、
そのへん定量化したシステムがうまくネーミングしてたりすると、広く流通するようにならんかな。無理か。
Aマホは、口プロレスそのものがメインルールのような印象がある
レッテル貼りして勝った気になるゲーマーが多いだけだろ
実体は廚なＴＲＰＧゲーマーがいて、
そいつらが主に遊んでいるゲームごとに
ＦＥＡＲ派とＳＮＥ派、アンチなどにわかれて
罵り合いをしているだけだし。
そいつらが主に遊んでいるゲームごとに
ＦＥＡＲ派とＳＮＥ派、アンチなどにわかれて
罵り合いをしているだけだし。
>162
斬新っていうか「ＧＭはＰＬがとんちで状況を打破することを認めてもいいよ」って書いてあるだけじゃなかったか？
斬新っていうか「ＧＭはＰＬがとんちで状況を打破することを認めてもいいよ」って書いてあるだけじゃなかったか？
ならばその屏風から、虎を追い出して下さいますか？
ほらよっ。
ゲェーッ、猛虎百歩拳ー！？
170 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/20(火) 22:21:15 ID:ue5VAzdw
>132
嗚呼、恐ろしい。キミの心はとても歪んでいるよ。
もしナニかイヤなコトがあってついそう考えてしまったのだとしたら、
是非とも、このスレの皆に相談してみるとイイと思う。
>138
正しく、ソレでイイと思うよ。
でも、彼はその一言すら言えなかったのだけど。何故だろうね？
>139
理由は、このボクが聞きたいからさ。
ソレがキミに対するボクの愛であり、答える理由はボクに対するキミの愛なんだよ。
これ以上の理由が必要かな？
>160>165
>145から言っても、それは「当人が信じたい事」という意味では、真実なのだと思うよ。
いや、もしかすると二派に分かれてるワケでもないのかも知れない。
全く、敵なんて、どこにもいやしないのにね。
ああ、もしかしたら、これも口プロレスの一つの形なのかも知れないね？
嗚呼、恐ろしい。キミの心はとても歪んでいるよ。
もしナニかイヤなコトがあってついそう考えてしまったのだとしたら、
是非とも、このスレの皆に相談してみるとイイと思う。
>138
正しく、ソレでイイと思うよ。
でも、彼はその一言すら言えなかったのだけど。何故だろうね？
>139
理由は、このボクが聞きたいからさ。
ソレがキミに対するボクの愛であり、答える理由はボクに対するキミの愛なんだよ。
これ以上の理由が必要かな？
>160>165
>145から言っても、それは「当人が信じたい事」という意味では、真実なのだと思うよ。
いや、もしかすると二派に分かれてるワケでもないのかも知れない。
全く、敵なんて、どこにもいやしないのにね。
ああ、もしかしたら、これも口プロレスの一つの形なのかも知れないね？
あんまやったコトないんだが、ＦＥＡＲゲーの特徴って何？
まぁ色々ゲームがあるから一概には言えんかもしれんが
まぁ色々ゲームがあるから一概には言えんかもしれんが
完全に共通する特徴ったら「FEARが作ってる」「目次と索引がある」くらいしか……。
173 ：ＮＰＣさん：2007/03/20(火) 23:20:18 ID:Vq2ua6Yw
完全に一致する性質を挙げなくても
ある程度の数の作品に共通する性質を複数示せば良いと思うぞ
「FEARゲーの本質」は無理だが、緩やか枠組みは正当に提示し得る
ある程度の数の作品に共通する性質を複数示せば良いと思うぞ
「FEARゲーの本質」は無理だが、緩やか枠組みは正当に提示し得る
例えば一部の人はシーン制が共通していると言うかもしれないが、
共通している部分は「シーン」という名称を用いて場面を切り分けていることくらいで、
実際の運用ではシステムごとに全然違ったりするし。
>>173
俺は逆にセッションを通した戦略の幅が広がって面白いと思ったなぁ。
何が気に入らなかったんだろう。ＰＣとＰＬのリソースを別々に管理するところ？
共通している部分は「シーン」という名称を用いて場面を切り分けていることくらいで、
実際の運用ではシステムごとに全然違ったりするし。
>>173
俺は逆にセッションを通した戦略の幅が広がって面白いと思ったなぁ。
何が気に入らなかったんだろう。ＰＣとＰＬのリソースを別々に管理するところ？
あげてしまった ごめん
>>176 セッションを通した戦略が広がるのは面白いと思う。
ただ、スキルを持っているのにそれに適したカードがなければ失敗し、その為にカード回し？とかしなきゃならんのが
性に合わなかったのだと思う。
失敗確定で判定するか、山札から引くかとか、ちょっとスリリング過ぎｗ
シーン制はＧＭ次第と思った。
>>176 セッションを通した戦略が広がるのは面白いと思う。
ただ、スキルを持っているのにそれに適したカードがなければ失敗し、その為にカード回し？とかしなきゃならんのが
性に合わなかったのだと思う。
失敗確定で判定するか、山札から引くかとか、ちょっとスリリング過ぎｗ
シーン制はＧＭ次第と思った。
178 ：本当はバトルアクスの柄は少し長くが好きなんだ：2007/03/21(水) 00:31:15 ID:D+0xpznv
>>173
俺もトランプよりダイスが好きだから同様の理由でテラは買っただけで誰かに売ったかあげたかしちゃったなぁ。
俺もトランプよりダイスが好きだから同様の理由でテラは買っただけで誰かに売ったかあげたかしちゃったなぁ。
179 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2007/03/21(水) 00:50:37 ID:???
>>173
Ｎ◎ＶＡ好きとしてはまことに悲しいことではあるが、それはＮ◎ＶＡアンチであってFEARゲーアンチとは違うであろ。
Ｎ◎ＶＡ好きとしてはまことに悲しいことではあるが、それはＮ◎ＶＡアンチであってFEARゲーアンチとは違うであろ。
逆にリスク管理がしやすくて安心出来るのはある＞ＮＯＶＡ
それこそ口プロレスで判定誤魔化し放題のＡマホとかカオスフレアとかよりは
遥かにゲームとして遊べるよｗｗｗｗ
それこそ口プロレスで判定誤魔化し放題のＡマホとかカオスフレアとかよりは
遥かにゲームとして遊べるよｗｗｗｗ
最近コンベ行ってないから、「口プロレス」というのがよくわからん。
スレ内では「口プロレス」には様々な考え方があるみたいだから、
具体的にはどんなのが「口プロレス」になるか体験談カモンはなまるボックス。
>>95 俺もだ
スレ内では「口プロレス」には様々な考え方があるみたいだから、
具体的にはどんなのが「口プロレス」になるか体験談カモンはなまるボックス。
>>95 俺もだ
実例
敵が上空からテレポート使って奇襲
↓
PL｢気圧の影響を受けるんじゃね?｣
↓
GM｢この世界には気圧がありませんので大丈夫｣
敵が上空からテレポート使って奇襲
↓
PL｢気圧の影響を受けるんじゃね?｣
↓
GM｢この世界には気圧がありませんので大丈夫｣
>>180
ちょっと待て、カオスフレア者としては聞き捨てならんな
基本的にカオスフレアに「口プロレスによる判定変更」の介在する余地はないぞ？
口八丁で「演出」を変更することはむしろ推奨しているが、「判定」を変えさせることはない
それとも演出によるフレア回しでいいカードを引き達成値をブーストすることを言ってるのか？
それは過去にN◎VAがテクニックとして提示してきたものだぞ
ちょっと待て、カオスフレア者としては聞き捨てならんな
基本的にカオスフレアに「口プロレスによる判定変更」の介在する余地はないぞ？
口八丁で「演出」を変更することはむしろ推奨しているが、「判定」を変えさせることはない
それとも演出によるフレア回しでいいカードを引き達成値をブーストすることを言ってるのか？
それは過去にN◎VAがテクニックとして提示してきたものだぞ
FEARゲーの特徴？
どいつもこいつもどっかで見たオタアニメのまねしばっかりだぜぇ！
どいつもこいつもどっかで見たオタアニメのまねしばっかりだぜぇ！
まねし？
まね・し 【▽多し】
（形ク）
数が多い。頻繁である。
「やまず行かば人目を多み―・く行かば人知りぬべみ/万葉 207」
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%DE%A4%CD%A4%B7&kind=jn&mode=0&type=stick
まね芝っ刈り？
まね・し 【▽多し】
（形ク）
数が多い。頻繁である。
「やまず行かば人目を多み―・く行かば人知りぬべみ/万葉 207」
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%DE%A4%CD%A4%B7&kind=jn&mode=0&type=stick
まね芝っ刈り？
>185
そうだったのか。俺はアニメとか見ないから全然気づかなかったよ。
185はそのオタアニメとやらに凄い詳しいんだな。
そうだったのか。俺はアニメとか見ないから全然気づかなかったよ。
185はそのオタアニメとやらに凄い詳しいんだな。
単発で書き込むアンチに>>185みたいなミスタイプ多いよなぁ
4月からの新番組で>>185さんお勧めのｵﾀアニメはなんですか?
>>183
「口プロレスで判定誤魔化し放題のＡマホ」とか「カオスフレア」とか
という区切りかもしれないぞ？
>>188
ミスタイプってのが「まねし」のことなら
まねするやつ→まねしぃ→まねし だと思う
方言なのかな、ええかっこしいとかと同系統
「口プロレスで判定誤魔化し放題のＡマホ」とか「カオスフレア」とか
という区切りかもしれないぞ？
>>188
ミスタイプってのが「まねし」のことなら
まねするやつ→まねしぃ→まねし だと思う
方言なのかな、ええかっこしいとかと同系統
FEAR厨を「ゆとり」SNE厨を「老害」に書き換えても機能するスレはここですか？
※結論：カルテッター最強
※結論：カルテッター最強
>>185は表現に棘があるが、ＦＥＡＲのゲームは、流行のアニメやゲームを再現できると言うのも
売りの一つではなかったんだろうか？違ったっけ？
つーかルルブの表紙も中身も絵が刺激的過ぎるような気がするのは俺だけか？
やたらと乳首浮かせたがるのはどーかと思うんだけどなｗ
売りの一つではなかったんだろうか？違ったっけ？
つーかルルブの表紙も中身も絵が刺激的過ぎるような気がするのは俺だけか？
やたらと乳首浮かせたがるのはどーかと思うんだけどなｗ
でさ、未来を目指すって結局どうしたい、なりたいの？
将来みんなでＦＥＡＲゲー遊びましょうってな訳じゃないんだろ？
将来みんなでＦＥＡＲゲー遊びましょうってな訳じゃないんだろ？
オタアニメ？リウイやロードス島のことか？
197 ：ＮＰＣさん：2007/03/21(水) 09:12:01 ID:g3k/y6Dg
＞194
あの程度のどこが刺激的なんだ？
大体乳首ごときで発情出来るってどこの中学生だよ。
あの程度のどこが刺激的なんだ？
大体乳首ごときで発情出来るってどこの中学生だよ。
河原で寝っ転がって「俺も言い過ぎたよ」「俺だって悪かったよ」とでもいいあって
ＦＥＡＲゲーは好き嫌いも分かれるし、いい所も悪い所もある
最高のゲームでもなければ、根絶すべきゲームでもないゲームだと分かり合えば」いいんじゃないか？
ＦＥＡＲゲーは好き嫌いも分かれるし、いい所も悪い所もある
最高のゲームでもなければ、根絶すべきゲームでもないゲームだと分かり合えば」いいんじゃないか？
>>198
「語り合う」って「拳で」だったのかよっW
「語り合う」って「拳で」だったのかよっW
>>197
アルシャードffの脇のラインは神。当方30代ですが心は厨房。
アルシャードffの脇のラインは神。当方30代ですが心は厨房。
>>192
自覚のあるカルテッターは本気で最強だと思う。
自覚のあるカルテッターは本気で最強だと思う。
>>189
始まってないものは勧めようがないと思うがｗ
>>197
てめーはラリーエルモア絵に欲情してた消防時代の俺を怒らせた。
と言うか石田ヒロユキって萌え絵師の癖にやたらオールドファッションと言うか、今時ビキニアーマー好んで書くなよって思う。
80年代ファンタジーをリスペクトしてるのかも知れんがｗ
始まってないものは勧めようがないと思うがｗ
>>197
てめーはラリーエルモア絵に欲情してた消防時代の俺を怒らせた。
と言うか石田ヒロユキって萌え絵師の癖にやたらオールドファッションと言うか、今時ビキニアーマー好んで書くなよって思う。
80年代ファンタジーをリスペクトしてるのかも知れんがｗ
SNEのエロ同人は巷に溢れているのに
FEARのエロ同人は希有馬屋（笑）以外ないよなあ
それが現実
FEARのエロ同人は希有馬屋（笑）以外ないよなあ
それが現実
やはりエロではSNEに勝てない・・・ッ！
>>203
なんかこう、エロ妄想が刺激されるのって不思議とSNE作品ではあるな、俺の場合。
なんかこう、エロ妄想が刺激されるのって不思議とSNE作品ではあるな、俺の場合。
つかＳＮＥのってアニメ化してるの以外は見たこと無いが。
>>203
つドルフ
つドルフ
SNE＝自身にオタアニメ要素があるので、外から取り入れる必要がない
FEAR＝自身にオタアニメ要素がないので、外から取り入れる必要がある
ギャラクシーエンジェルはSNEなんだよな、一応
FEAR＝自身にオタアニメ要素がないので、外から取り入れる必要がある
ギャラクシーエンジェルはSNEなんだよな、一応
ＧＡに噛んでるのは水野とブロッコリーだけじゃないのか？
水野ってSNE辞めたの？
マルクはアニメに疎いかもしれないけれど、
その過剰反応から見るとアニメオタク以上のコンプレックスを抱えてそう。
その過剰反応から見るとアニメオタク以上のコンプレックスを抱えてそう。
FEAR はつまりエロビデオマニアの集まりですか。
215 ：ＮＰＣさん：2007/03/21(水) 13:19:56 ID:b/WbRCxR
＞212
それは開発に時間がかかるからそう見えるだけでは？
それは開発に時間がかかるからそう見えるだけでは？
お、どうやら活動時間になったみたいだね？
217 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/21(水) 13:29:47 ID:zZ+WMu9L
>213
ナードネタ自体は良く使うんだよ彼。
>215
最前線のデザイナー達は80年代の洗礼受けた超人ナードマンなので
一概に「このネタからこのネタまで」みたいに区切る意識はないと思うのよね。個人的には。
どうでもいいけどALGのエブリマで参考作品書いてるイノジュンは
キャッキャしすぎ。電王とか。旧N◎VAシリーズの参考作品ほどでもないか。
ナードネタ自体は良く使うんだよ彼。
>215
最前線のデザイナー達は80年代の洗礼受けた超人ナードマンなので
一概に「このネタからこのネタまで」みたいに区切る意識はないと思うのよね。個人的には。
どうでもいいけどALGのエブリマで参考作品書いてるイノジュンは
キャッキャしすぎ。電王とか。旧N◎VAシリーズの参考作品ほどでもないか。
ネコミミ先生は90年代初頭のオタが井上とかなめの影響下で育ったようなキワモノなので
今時の萌え絵に混じってるとめっさ浮くんだよな。
今時の萌え絵に混じってるとめっさ浮くんだよな。
220 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/21(水) 14:33:20 ID:zZ+WMu9L
>218
コレか(笑)
ttp://www.rootnyanplus.com/user/ban/namco.htm
>219
石田の「過剰な塗りと過剰なサービス！」みたいなノリって
90年代バブリー的とゆうか同人誌的とゆうか。
（今にしてみれば実際には既にワンテンポ遅れてるのだけど）
こうゆうのが新しい波に見えがちな人にとっては
「近代ナードの影響下にあるFEARゲー」を代表する顔に
見えてしまうのもむべなるかな、とゆうか。
あ、ちなみに「じゃあ今ナニが流行りなんだ？」とかは聞かないように。
ココらへんも含めて>212の「定着した要素」とゆうのは外してはいないと思うけど
デザイナーにしても絵師にしても自分の世代的ボキャブラリとの合成物なワケで
意図的なのかそうでないのかのラインは微妙な気もするけど、
まぁイノジュンだって絵のスタイルは随分と変遷してる人よね実際には。
コレか(笑)
ttp://www.rootnyanplus.com/user/ban/namco.htm
>219
石田の「過剰な塗りと過剰なサービス！」みたいなノリって
90年代バブリー的とゆうか同人誌的とゆうか。
（今にしてみれば実際には既にワンテンポ遅れてるのだけど）
こうゆうのが新しい波に見えがちな人にとっては
「近代ナードの影響下にあるFEARゲー」を代表する顔に
見えてしまうのもむべなるかな、とゆうか。
あ、ちなみに「じゃあ今ナニが流行りなんだ？」とかは聞かないように。
ココらへんも含めて>212の「定着した要素」とゆうのは外してはいないと思うけど
デザイナーにしても絵師にしても自分の世代的ボキャブラリとの合成物なワケで
意図的なのかそうでないのかのラインは微妙な気もするけど、
まぁイノジュンだって絵のスタイルは随分と変遷してる人よね実際には。
ワカるヒトにワカりヤスい表現をすると「ハイエンド系」かしらｗ＞ネコミミたん
石田の絵は
人物の場合はありえないくらいにデッサンが狂ってるし
メカ物はバイオ兵器っぽい曲線メカしか書いていないから
純粋に嫌いだな個人的に
人物の場合はありえないくらいにデッサンが狂ってるし
メカ物はバイオ兵器っぽい曲線メカしか書いていないから
純粋に嫌いだな個人的に
技術的なことは分からんが趣味の範囲外だな＜石田絵
>>214
今時VHSで動画収集してるヤツなんているのか？w
今時VHSで動画収集してるヤツなんているのか？w
FEARゲーの特徴云々とか言っちゃったので、FEARonlineを見てきた。
アリアンロッド、スターレジェンド、ニルヴァーナあたりが面白そうだと思ったが
後はチト難解っぽいな。
ビーストバインドは表紙エロいなと思って調べたら、デザイナー自身がエロかった。
コンベンションであの表紙は、未成年者にはキツくないか？ｗ
アリアンロッド、スターレジェンド、ニルヴァーナあたりが面白そうだと思ったが
後はチト難解っぽいな。
ビーストバインドは表紙エロいなと思って調べたら、デザイナー自身がエロかった。
コンベンションであの表紙は、未成年者にはキツくないか？ｗ
他のもスタレやニルとはどっこいどっこいではある。
>225
そのうえ巻頭カラーはエロ漫画と見まごうほどの代物だともいうよ！ いけないね！
そのうえ巻頭カラーはエロ漫画と見まごうほどの代物だともいうよ！ いけないね！
表紙にだまされてゲームバランスのむごさを味わってくれ。
結構あっさりキャラ死ぬからな。
そこがいいといえばいいんだが・・・
結構あっさりキャラ死ぬからな。
そこがいいといえばいいんだが・・・
こういう子供っぽい絵は向かんなw
あれ、爆天ってエロ描いてたっけ？
>>230 どっちがアッサリ死ぬんだ？
アリアンロッドは久しぶりに買おうと思ったルルブなのに、ゲームバランスむごいなら
わざわざ買わないし。
あとここアンチと語り合うスレだったな。すまんマンセー君になってたｗ
えーと、天羅は昔一回やった時「○○という職業は、そんな考え方しない！もっと悩め！」
みたいな事をＧＭとＰＬに言われて萎えた。
>>231ちょっと買ってくる でもエロくねぇなぁ。
アリアンロッドは久しぶりに買おうと思ったルルブなのに、ゲームバランスむごいなら
わざわざ買わないし。
あとここアンチと語り合うスレだったな。すまんマンセー君になってたｗ
えーと、天羅は昔一回やった時「○○という職業は、そんな考え方しない！もっと悩め！」
みたいな事をＧＭとＰＬに言われて萎えた。
>>231ちょっと買ってくる でもエロくねぇなぁ。
天羅は煮えゲー
アリアンロッドはヌルゲーなので、ＨＰが０になっても即死しないで
ＣＲＰＧみたく戦闘不能になるだけだよ
まあ、とどめをさされたら死ぬし、蘇生手段は基本的にないけど
普通の敵は戦闘不能の人より、立っている人を狙うから
ボスとタイマンでもしない限り、ＰＣ死亡がまずありえないヌルゲー
ＣＲＰＧみたく戦闘不能になるだけだよ
まあ、とどめをさされたら死ぬし、蘇生手段は基本的にないけど
普通の敵は戦闘不能の人より、立っている人を狙うから
ボスとタイマンでもしない限り、ＰＣ死亡がまずありえないヌルゲー
239 ：ロシア・ナルキシズム：2007/03/21(水) 21:09:02 ID:D+0xpznv
つまり哲弘ゲーってワケですか。
つまりGF別冊のARAリプレイはARAではない
241 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/21(水) 21:15:32 ID:zZ+WMu9L
オレがプレイしたキャンペーン最終話もARAではない。
まぁクトゥルフとかビホルダーが出てたので確かに違うかも。
まぁクトゥルフとかビホルダーが出てたので確かに違うかも。
じゃあ天のARAプレイレポも嘘なんだねママ。
どんなぬるゲーでも調整しだいでシビアにできるし
天のARAプレイレポは偏りすぎでデータとしてあてにならんでしょ
もともとシビアなバランスがフェイトで無理やりぬるく補正される
システムだと思っている。
塗るゲーじゃないのをやりたいならフェイト抜きでやるといいよ
天のARAプレイレポは偏りすぎでデータとしてあてにならんでしょ
もともとシビアなバランスがフェイトで無理やりぬるく補正される
システムだと思っている。
塗るゲーじゃないのをやりたいならフェイト抜きでやるといいよ
244 ：ＮＰＣさん：2007/03/21(水) 21:33:35 ID:so256wNR
アリアンロッドのオンラインセッションは大きいとこはやめておいたほうがいいよと言っておく。
慣れてないなら言っておくけど、オンセはオンセでプレイ感覚とか別物だよ
オンセ特有のテクとかも楽しむのには必要だし…必須ではないけど
あくまでオフ環境がない人のための特殊環境な面が強い
オンセ特有のテクとかも楽しむのには必要だし…必須ではないけど
あくまでオフ環境がない人のための特殊環境な面が強い
248 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/21(水) 21:46:22 ID:zZ+WMu9L
>243
Lv.UPごとにインフレしてゆくパワーを
フェイトで吸収する構造だと思うけどナァ。
逆にゆうと、フェイトを引き出せないヌルい設定だと
盛り上がりをなくしちゃうんだよね。
フェイトってほぼ万能リソースだから。
Lv.UPごとにインフレしてゆくパワーを
フェイトで吸収する構造だと思うけどナァ。
逆にゆうと、フェイトを引き出せないヌルい設定だと
盛り上がりをなくしちゃうんだよね。
フェイトってほぼ万能リソースだから。
ﾌｪｲﾄって使ったほうが経験点上がるの？
>>249
あがるよ。
あがるよ。
ゲヘナの変なのと、デモパラの振りなおしは、使うと蓄積してＮＰＣ化
リセットするのに経験点いるよね。
ｓｗの超英雄はもっと露骨に経験点マイナスだよね。
だいぶ違うんだな。
リセットするのに経験点いるよね。
ｓｗの超英雄はもっと露骨に経験点マイナスだよね。
だいぶ違うんだな。
見事に話の趣旨がそれてるのが笑えるんだけど
公式に配布されてる初期作成ＰＣ向けシナリオを
フェイトを使わずにクリアすると
シビアゲーのバランス感覚だと思ってる。
少なくとも無印Ｄ＆Ｄの海外シナリオをそんな感覚だ。
経験点の話はまったく関係ないよね（笑）
公式に配布されてる初期作成ＰＣ向けシナリオを
フェイトを使わずにクリアすると
シビアゲーのバランス感覚だと思ってる。
少なくとも無印Ｄ＆Ｄの海外シナリオをそんな感覚だ。
経験点の話はまったく関係ないよね（笑）
デモパラのは、ＮＰＣ化しない。たぶん暴走と自我かと(セッション中２連続暴走でＮＰＣ化)
で、それはリセットするのに経験点でどうこうはできない
あくまで、１セッション暴走せずに済ませるしか回復手段は無い
結構シビアなんだよな
つか、システム違うんだから似たようなギミックでもひとまとめには語れないよ
で、それはリセットするのに経験点でどうこうはできない
あくまで、１セッション暴走せずに済ませるしか回復手段は無い
結構シビアなんだよな
つか、システム違うんだから似たようなギミックでもひとまとめには語れないよ
ずいぶん排他的な>>252がいるスレだったんだね
255 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/21(水) 22:03:02 ID:zZ+WMu9L
>251
だから、デフォルトで「フェイトを全て使わせるくらいにはキビシイ設定」を
推奨してるってコトなんさ。
>252
まぁ公式の初期は大抵ヌルいかもね。オレ的にはクソ扱いですよ。
だから、デフォルトで「フェイトを全て使わせるくらいにはキビシイ設定」を
推奨してるってコトなんさ。
>252
まぁ公式の初期は大抵ヌルいかもね。オレ的にはクソ扱いですよ。
258 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/21(水) 22:19:04 ID:zZ+WMu9L
＞使わないと損するシステムはGMにプレッシャーをかける
ああ、コレはあるな。
エネミーに必ず避けないとヤバくなる攻撃させないと！とか、
高難易度な情報収集イベントやトラップ解除いれないと！とか。
ああ、コレはあるな。
エネミーに必ず避けないとヤバくなる攻撃させないと！とか、
高難易度な情報収集イベントやトラップ解除いれないと！とか。
259 ：ＮＰＣさん：2007/03/21(水) 22:45:11 ID:TS2BY2DD
>>240
あれが特殊な例だからわざわざ書かれるんじゃないのか？
ＰＣが死ぬ（止めを差す）のが普通ならわざわざ書かないと思うが。
それはそれとして、ヌルゲーかどうかは知らん。
まあ、ＨＰ０で即死の赤箱よかぬるいかもな。
レイズデットの強い奴で簡単によみがえってくる緑箱よかシビアゲーかもしれないが。
>>243
フェアトはどうせフェイト込みでバランス取るからぬるく補正って事にはならないと思うよ。
>>251
ＰＣリソースって考えと、緊急時の回避手段って考えの違いだと思う。
個人的には後者のほうが好きだが、ＦＥＡＲはどちらかってーと前者を取り入れたシステムを多く出してるよね。
その辺は好みじゃないな。
>>255
> だから、デフォルトで「フェイトを全て使わせるくらいにはキビシイ設定」を
> 推奨してるってコトなんさ。
最初のリプレイでドロップ品にフェイトを回す余裕があった辺りがあんまり推奨してるように見えなかったり。
まあ、キクタケ、バランス調整下手っぽいからあんなもんかもしれないけど。
>>257
> 使わないと損するシステムはGMにプレッシャーをかける
ＦＥＡＲのやつは神業をエンディングの演出に使うとかドロップ品で残ってても無理やり消費できるから
あんまりプレッシャーにならないんじゃね？
あれが特殊な例だからわざわざ書かれるんじゃないのか？
ＰＣが死ぬ（止めを差す）のが普通ならわざわざ書かないと思うが。
それはそれとして、ヌルゲーかどうかは知らん。
まあ、ＨＰ０で即死の赤箱よかぬるいかもな。
レイズデットの強い奴で簡単によみがえってくる緑箱よかシビアゲーかもしれないが。
>>243
フェアトはどうせフェイト込みでバランス取るからぬるく補正って事にはならないと思うよ。
>>251
ＰＣリソースって考えと、緊急時の回避手段って考えの違いだと思う。
個人的には後者のほうが好きだが、ＦＥＡＲはどちらかってーと前者を取り入れたシステムを多く出してるよね。
その辺は好みじゃないな。
>>255
> だから、デフォルトで「フェイトを全て使わせるくらいにはキビシイ設定」を
> 推奨してるってコトなんさ。
最初のリプレイでドロップ品にフェイトを回す余裕があった辺りがあんまり推奨してるように見えなかったり。
まあ、キクタケ、バランス調整下手っぽいからあんなもんかもしれないけど。
>>257
> 使わないと損するシステムはGMにプレッシャーをかける
ＦＥＡＲのやつは神業をエンディングの演出に使うとかドロップ品で残ってても無理やり消費できるから
あんまりプレッシャーにならないんじゃね？
エンディングで関係ないところに神業打って経験点にしてくれる鳥取ならプレッシャーにならないだろうね
262 ：ＮＰＣさん：2007/03/21(水) 22:56:09 ID:TS2BY2DD
>>260
敵の第一目的がＰＣの殺害って事はあんまりないと思うのですよ。
シナリオ上、常にないとは言いませんが。
大概は、ＰＣ達との戦闘の勝利を優先させると思うのですよ。
んだから、「PCを殺すのが第一目標」ってのは割とレアなケースだと思うのね。
どんなシステムにしても。
その上で、「PCが《レイズ》持ってたら」ってのを事前に敵が知る手段がある状況もまたレアなケースだと思うのね。
で、レアなケースじゃない状況を考えればやっぱり倒れた奴へのとどめは後回しじゃないか？
他にやれることがないならともかく。
敵の第一目的がＰＣの殺害って事はあんまりないと思うのですよ。
シナリオ上、常にないとは言いませんが。
大概は、ＰＣ達との戦闘の勝利を優先させると思うのですよ。
んだから、「PCを殺すのが第一目標」ってのは割とレアなケースだと思うのね。
どんなシステムにしても。
その上で、「PCが《レイズ》持ってたら」ってのを事前に敵が知る手段がある状況もまたレアなケースだと思うのね。
で、レアなケースじゃない状況を考えればやっぱり倒れた奴へのとどめは後回しじゃないか？
他にやれることがないならともかく。
264 ：ＮＰＣさん：2007/03/21(水) 23:00:09 ID:TS2BY2DD
>>263
なら一回目は止めを刺される可能性は少ないってことですよ。
なら一回目は止めを刺される可能性は少ないってことですよ。
>264
だが《レイズ》は１シナリオ１回
だが《レイズ》は１シナリオ１回
>>264
それがどうかしたの？
それがどうかしたの？
267 ：ＮＰＣさん：2007/03/21(水) 23:12:12 ID:TS2BY2DD
>>265
つまり、一回使えばやぱり次の機会に止めを刺される可能性は少ないってことですね。
つまり、一回使えばやぱり次の機会に止めを刺される可能性は少ないってことですね。
《レイズ》は何回でも使えるわい
269 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/21(水) 23:14:12 ID:zZ+WMu9L
>259
仮にオレがきくたけでも、リプレイの最初はその程度にはヌルくしとくと思うけどね(笑)
まぁD&D系と比べるよか、ブレイクした後死亡するALS系よりはヌルいかも。
てゆうか個人的にもARAはトドメがないと死亡し得ないトコは、好きじゃないけど。
仮にオレがきくたけでも、リプレイの最初はその程度にはヌルくしとくと思うけどね(笑)
まぁD&D系と比べるよか、ブレイクした後死亡するALS系よりはヌルいかも。
てゆうか個人的にもARAはトドメがないと死亡し得ないトコは、好きじゃないけど。
なんで範囲魔法で死なないのかね？＞とどめ
あれって「場」にかけると思うんだが？
あれって「場」にかけると思うんだが？
範囲攻撃に巻き込まれても死なないとルールブックに書いてある
そのへんがヌルゲーか。
そういうの（範囲魔法）を止めるのにPCが頭使うとかあったらもっといいと思うんだが？
そういうの（範囲魔法）を止めるのにPCが頭使うとかあったらもっといいと思うんだが？
範囲攻撃はそう言うときだけ気にする訳じゃないし
範囲じゃない普通の攻撃でも死なないよね?
あくまでも｢止めを刺す｣という行動をとる必要があるんじゃなかった?
あくまでも｢止めを刺す｣という行動をとる必要があるんじゃなかった?
とどめを刺すことを宣言して攻撃を行なう
でも、緊迫感はちがうだろ？
たいしたダメージの範囲魔法でなくても、かなりあせるんだし。
倒れた味方をかばうために移動するとかのフォーメーション変更とかもあってもいいと思うけどね。
ミニチュアおいてみんなでぎゃーぎゃー言うのも楽しいよ。
たいしたダメージの範囲魔法でなくても、かなりあせるんだし。
倒れた味方をかばうために移動するとかのフォーメーション変更とかもあってもいいと思うけどね。
ミニチュアおいてみんなでぎゃーぎゃー言うのも楽しいよ。
279 ：AFFとAPAを間違えて買ってきた男：2007/03/22(木) 00:13:59 ID:LZSH21Pg
つまりARAでPCを殺すのは、範囲魔法とかモンスタの一撃とかではなく、
DMなり他のPLなりの「そのPCを殺す明確な意志」がPCを殺すわけだね！
DMなり他のPLなりの「そのPCを殺す明確な意志」がPCを殺すわけだね！
ソードワールドもキュアウーンズで戦闘不能から復活するから
敵にプリーストがいるときには積極的にとどめさしていたなあ
敵にプリーストがいるときには積極的にとどめさしていたなあ
>>277
ああそれなら普通に「かばう」等で可能だな。
>>282
いや、FEARゲーの話をしていたんじゃないのか？
そもそも共通認識も怪しいと思ったので
最初からFEARゲーを基準にした方が解りやすかろう？
ああそれなら普通に「かばう」等で可能だな。
>>282
いや、FEARゲーの話をしていたんじゃないのか？
そもそも共通認識も怪しいと思ったので
最初からFEARゲーを基準にした方が解りやすかろう？
>>284
攻撃だから与えられるけど？
攻撃だから与えられるけど？
ヌルゲーの判断基準は止めを刺しやすいか否かで判断されるものなのか
ゲームがシビアかぬるいかはGMの匙加減で決まるもんだと思ってたが
ゲームがシビアかぬるいかはGMの匙加減で決まるもんだと思ってたが
ARAで自動的にヌルくなるなら関西スレでゆき氏も粘着されまいて。
期待値でバランスとってるとﾌｪｲﾄ分でぬるくなるのはありそうだけどな。
>>286
そりゃ、止めを刺しやすいか否か「も」判断基準に加えられるのは当然だと思うが？
あと君は、ARAも天羅もCD&Dもストブリも全部シビアさはGMにのみ依存で、どのゲームも
変わらないと今まで思ってたの？
そりゃ、止めを刺しやすいか否か「も」判断基準に加えられるのは当然だと思うが？
あと君は、ARAも天羅もCD&Dもストブリも全部シビアさはGMにのみ依存で、どのゲームも
変わらないと今まで思ってたの？
290 ：ＮＰＣさん：2007/03/22(木) 07:13:57 ID:JF1IuxJ1
>>288
それはバランス調整に魔法を考慮しなかったＤ＆Ｄとか加護を考慮しなかったＡＬＳとかと同じじゃないかな。
>>286
システムの評価はＧＭのさじ加減では決まらないと思うよ。
「止めを刺しやすいか否かで判断される」とも思わないけど。
それはバランス調整に魔法を考慮しなかったＤ＆Ｄとか加護を考慮しなかったＡＬＳとかと同じじゃないかな。
>>286
システムの評価はＧＭのさじ加減では決まらないと思うよ。
「止めを刺しやすいか否かで判断される」とも思わないけど。
そもそも別にトドメを刺しにくいシステムじゃないよな……。
戦闘不能とトドメについては、あれが整理されたのはALSからじゃなかったっけ？
ALSは「ブレイクと即死」「戦闘不能とトドメ」という二つの状態をPLが選択できるという戦略的意味から、「戦闘不能とトドメ」のルールが実装されたのだと思ってたから、
「ブレイクと即死」の部分をなしにして「戦闘不能とトドメ」だけ盛り込んだARAは確かにヌルいと思う部分はないでもなかった。
ARAは個人的にはDX型の方が良かったと思うけど。戦闘不能からの自動回復がなく、蘇生薬みたいなのなかった場合、２シーン後に死ぬって奴。
ALSは「ブレイクと即死」「戦闘不能とトドメ」という二つの状態をPLが選択できるという戦略的意味から、「戦闘不能とトドメ」のルールが実装されたのだと思ってたから、
「ブレイクと即死」の部分をなしにして「戦闘不能とトドメ」だけ盛り込んだARAは確かにヌルいと思う部分はないでもなかった。
ARAは個人的にはDX型の方が良かったと思うけど。戦闘不能からの自動回復がなく、蘇生薬みたいなのなかった場合、２シーン後に死ぬって奴。
>>292
比較的簡単にHPが回復できるARAでやっても意味が薄いと思うが……。
比較的簡単にHPが回復できるARAでやっても意味が薄いと思うが……。
DXはトドメも即死もなくて、HP０になると昏倒→２シーン以内にHPを回復させないと死亡、の流れしかなかったんだっけ。
即死はないけどトドメはある。
DXってトドメさせたっけ？
昏倒の状態を切り刻んでも昏倒のままって記憶があったが。
昏倒の状態を切り刻んでも昏倒のままって記憶があったが。
p173 ●昏倒状態
（前略）また、［昏倒状態］のキャラクターに対して“とどめをさす”と（中略）
命中判定の必要はない。なお（後略）
と書いてある。
（前略）また、［昏倒状態］のキャラクターに対して“とどめをさす”と（中略）
命中判定の必要はない。なお（後略）
と書いてある。
ＤＸの場合、死ぬ死なないに加えて「戻ってくる戻って来ない」があるからなぁ。
たしか、初期のARAには
「罠に殺意（止めを刺す意思）はないからどんなキルトラップを食っても死なない」
ってのがあったよな…
「罠に殺意（止めを刺す意思）はないからどんなキルトラップを食っても死なない」
ってのがあったよな…
今もあるが
まあ物理攻撃を行うトラップだったら「トドメを刺す」って宣言するだけでいいけどね。
T&T風に言うと
「罠に悪意はないからどんなキルトラップを食っても死なない」
「罠に悪意はないからどんなキルトラップを食っても死なない」
“とどめをさす”はあくまでキャラクターの取れるメジャーアクションの選択肢の一つで、効果を発揮するためにダメージを出す必要があるだけで
ダメージが出るからといってとどめがさせるってわけじゃなかろ ＜ARA
ダメージが出るからといってとどめがさせるってわけじゃなかろ ＜ARA
落とし穴だって立派な攻撃だぞ。
なにばかいってんだ？
なにばかいってんだ？
ARAの落とし穴のどこに「攻撃」の文言があるのか是非教えてもらいたいな。
落とし穴に襲いかかられた事はないなぁ
アリアン本スレはサプリとか、リプレイ話で盛り上がってるようなのでコッチに書く。
色々議論されてるようなので、アリアンロッド(文庫本のやつな)借りてみた。
以下ちょろっと読んだ感想。
他のゲームみたいに、ハンドアウトやらＮＰＣとの強制コネクションやら無くて良い感じ。
ルールはシンプルでほぼ完成されているっぽいので、サプリメントで新スキルやらアイテムで
稼ごうという課金制ＭＭＯみたいでチト萎えたｗ
スキル覚えるのが面倒っぽいが、覚えてしまえば他が簡単なので初心者向きか？
むかーし遊んだセブンフォートレスもこんな感じだったような。
割り切って遊べば楽しそうだ。
データ厨にならんように遊んでみる。
色々議論されてるようなので、アリアンロッド(文庫本のやつな)借りてみた。
以下ちょろっと読んだ感想。
他のゲームみたいに、ハンドアウトやらＮＰＣとの強制コネクションやら無くて良い感じ。
ルールはシンプルでほぼ完成されているっぽいので、サプリメントで新スキルやらアイテムで
稼ごうという課金制ＭＭＯみたいでチト萎えたｗ
スキル覚えるのが面倒っぽいが、覚えてしまえば他が簡単なので初心者向きか？
むかーし遊んだセブンフォートレスもこんな感じだったような。
割り切って遊べば楽しそうだ。
データ厨にならんように遊んでみる。
>>309
じゃあゲームターム的な攻撃であるという記述プリーズ。
じゃあゲームターム的な攻撃であるという記述プリーズ。
ゲームタームって何？
312 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/22(木) 23:45:03 ID:J3QlCJaI
>308
ガンガレー
>310
オレァ>301と同じで効果文中に「命中判定を行う」って書いてあるトラップは
［物理攻撃］扱いにしてトドメも可能、としてるな。
ガンガレー
>310
オレァ>301と同じで効果文中に「命中判定を行う」って書いてあるトラップは
［物理攻撃］扱いにしてトドメも可能、としてるな。
>308
昔のセブンフォートレスって魔法以外のスキルとかはなかったような気がするが……。
昔のセブンフォートレスって魔法以外のスキルとかはなかったような気がするが……。
↑
今から頑張って憶えて楽しもうとしてる人に
わざわざ萎えるようなこと言うかなこの人は
今から頑張って憶えて楽しもうとしてる人に
わざわざ萎えるようなこと言うかなこの人は
今から頑張って覚えて楽しもう、って話をするのには
このスレはどうかと思わんでもないが
このスレはどうかと思わんでもないが
思った以上に反応があったので鳥取解釈を書いておきますね。
ルルブのメジャーアクションで行う行動一覧見ると「攻撃」とか「スキル使用」とかと同列に「とどめをさす」があるので
「とどめをさす」はメジャーアクションの行動としてそれを選択するもので、その効果が「攻撃を行い、ダメージを与えれば死亡する」ものである、と。
よって攻撃だろうがダメージを与えるものだろうが上記の手順を踏まない（踏めない）ものは「とどめをさす」ことはできない、としてます。
ルルブのメジャーアクションで行う行動一覧見ると「攻撃」とか「スキル使用」とかと同列に「とどめをさす」があるので
「とどめをさす」はメジャーアクションの行動としてそれを選択するもので、その効果が「攻撃を行い、ダメージを与えれば死亡する」ものである、と。
よって攻撃だろうがダメージを与えるものだろうが上記の手順を踏まない（踏めない）ものは「とどめをさす」ことはできない、としてます。
ぶっちゃけさー、１人だけＰＣ死んで傍観モードで楽しいかって話。
まあダガーあたりの事故も含めてピクニック世代は楽しいんだろうがｗ
全滅すりゃとどめをさすを阻止出来ないんだ、そうなったらパーティの敗北。
１人でも生き残って戦闘終了出来たらパーティの勝ち。不満？
まあダガーあたりの事故も含めてピクニック世代は楽しいんだろうがｗ
全滅すりゃとどめをさすを阻止出来ないんだ、そうなったらパーティの敗北。
１人でも生き残って戦闘終了出来たらパーティの勝ち。不満？
319 ：剣を持っていない者の決闘は認められておりません：2007/03/23(金) 00:44:56 ID:m7QTwr/D
>>318
白紙キャラシー投げつけるので傍観なんてしてるヒマないよ！
白紙キャラシー投げつけるので傍観なんてしてるヒマないよ！
むしろ、そんなヌルゲーで安全に楽しく冒険してる方がピクニック世代って感じだな
321 ：剣を持っていない者の決闘は認められておりません：2007/03/23(金) 00:49:58 ID:m7QTwr/D
「僕達飲むなら」
これが通じるのがピクニック世代
これが通じるのがピクニック世代
>>312 ガンガル
>>314 ありがとう 愛してる
>>316 すまんスレ違いだな。アリアン話は本スレでするよ。
>>321 なにその紙パック。
ところで「世界は破滅の危機に瀕している。あなたは世界を救う勇者だ」
みたいな事を、急に言われても理解できん俺(老害)がいるわけだが
みんなすぐに順応できるものなのか？
>>314 ありがとう 愛してる
>>316 すまんスレ違いだな。アリアン話は本スレでするよ。
>>321 なにその紙パック。
ところで「世界は破滅の危機に瀕している。あなたは世界を救う勇者だ」
みたいな事を、急に言われても理解できん俺(老害)がいるわけだが
みんなすぐに順応できるものなのか？
>>322
実際そんなことを言われたことは無いな。
実際そんなことを言われたことは無いな。
それは、苦しんでいる世界にトドメを刺す役なんだねと一応確認してみる。
Dr.Kill乙。
326 ：剣を持っていない者の決闘は認められておりません：2007/03/23(金) 01:10:51 ID:m7QTwr/D
>>322
できるよ！のび太の寝る速度よりすばやく「まかせろ！」ってなるよ！
そしてロングソードと盾を握りしめ水袋は少し多めに持って走り出しチャージそうチャージくそてごわいなチャージそしてチャージで最後までそして大勝利世界は救われた七つの鍵の守護神よくやった感動のエンディング オアダイ
できるよ！のび太の寝る速度よりすばやく「まかせろ！」ってなるよ！
そしてロングソードと盾を握りしめ水袋は少し多めに持って走り出しチャージそうチャージくそてごわいなチャージそしてチャージで最後までそして大勝利世界は救われた七つの鍵の守護神よくやった感動のエンディング オアダイ
久々に2ch見て爆笑した
チャージしか頭にねえｗ
チャージしか頭にねえｗ
328 ：剣を持っていない者の決闘は認められておりません：2007/03/23(金) 01:24:29 ID:m7QTwr/D
>>322
簡単に順応できる方法を考えてみました。
「世界」を「村」に置き換えて、「破滅の危機に瀕している」を「ホブゴブリンのウォーバンドにより滅ぼされようとしている」に置き換えれば老害の君にもおなじみ展開になるよね。
そしたら「村」を救う気持ちで「世界」を救い、「ホブゴブリン」を退治する気持ちで「世界の敵」を退治すれば楽勝！あとはやろうとしているゲムにチャージのルールがあるかどうかだ！
>>327
あたりまえだろ！
でもマジックミサイルの事でも頭がいっぱいだよ！魔術師も得意だ！
簡単に順応できる方法を考えてみました。
「世界」を「村」に置き換えて、「破滅の危機に瀕している」を「ホブゴブリンのウォーバンドにより滅ぼされようとしている」に置き換えれば老害の君にもおなじみ展開になるよね。
そしたら「村」を救う気持ちで「世界」を救い、「ホブゴブリン」を退治する気持ちで「世界の敵」を退治すれば楽勝！あとはやろうとしているゲムにチャージのルールがあるかどうかだ！
>>327
あたりまえだろ！
でもマジックミサイルの事でも頭がいっぱいだよ！魔術師も得意だ！
>>322
例えば地球温暖化の危機を救えるのは俺たちだけなわけだよマジでマジで。
例えば地球温暖化の危機を救えるのは俺たちだけなわけだよマジでマジで。
>>323 あれ？そんなＲＰＧがＦＥＡＲになかったけ？勘違いだったらサマソ。
何というか天羅で感じた事なんだが、急によくわからん設定付けられても対応しかねるという話。
よくわからんカタルシスとか押し付けられても困るんだな、実際。
それで、すぐに順応できるかどうかを聞いてみた訳よ。
ロールプレイ支援系？じゃないっぽいのが、アリアンロッドとかスターレジェンドとか
ニルヴァーナあたりだったから興味持ったんだけどな。
>>226でどっこいどっこいって言われたからアリアンロッド一択になったんだがｗ
何というか天羅で感じた事なんだが、急によくわからん設定付けられても対応しかねるという話。
よくわからんカタルシスとか押し付けられても困るんだな、実際。
それで、すぐに順応できるかどうかを聞いてみた訳よ。
ロールプレイ支援系？じゃないっぽいのが、アリアンロッドとかスターレジェンドとか
ニルヴァーナあたりだったから興味持ったんだけどな。
>>226でどっこいどっこいって言われたからアリアンロッド一択になったんだがｗ
>>328 全滅しそうな村なら、金も女もなさそうだから放置だと思ったがな、古強者霊媒師さんよ。
急にとか言われても俺の鳥取じゃシナリオハンドアウト渡されるのはセッションの2週間前だし、
コンベンションじゃあ何事も急だしな。
カタルシス押し付けられたこともないし。
コンベンションじゃあ何事も急だしな。
カタルシス押し付けられたこともないし。
だって所詮はゲームだし
アリアンロッドはロールプレイ支援のライフパスがついてるじゃん。
>>330
それはロールプレイ支援とか関係ないだろ。
それはロールプレイ支援とか関係ないだろ。
アリアンロッドあたりの、アーキタイプにくっ付いてるフレーバーテキストと
天羅の因縁を同一視してたら、そらとまどうだろうなぁ。
天羅の因縁を同一視してたら、そらとまどうだろうなぁ。
きっとロールプレイ評価システムとごちゃ混ぜになってるんだよ。
>>337
天羅零、エンギア、カオスフレア以外にロールプレイの内容を評価するようなシステムFEARにあったっけ？
天羅零、エンギア、カオスフレア以外にロールプレイの内容を評価するようなシステムFEARにあったっけ？
世界を危機から救うっつっても、
大抵命令とか依頼とか私怨とかのついでだからなぁ。
だいたい一冒険者もできるところからコツコツと世界を救ってるいえなくもないし。
大抵命令とか依頼とか私怨とかのついでだからなぁ。
だいたい一冒険者もできるところからコツコツと世界を救ってるいえなくもないし。
>>339
テラガンとかＢＢＮＴとか。
テラガンとかＢＢＮＴとか。
330が言ってるのは、ＳＷの公式設定で
「冒険者はファーラムの剣を探すために存在している」とか決まった事例のことなのでは？
「冒険者はファーラムの剣を探すために存在している」とか決まった事例のことなのでは？
>>339
経験点欄、良いロールプレイをした！
経験点欄、良いロールプレイをした！
344 ：剣を持っていない者の決闘は認められておりません：2007/03/23(金) 01:53:57 ID:m7QTwr/D
>>330
ああそれはあるね＞天羅
でもそこは考え方さ！
大切なものを守れなかった＞大切なもの？＞大名から拝領した紋付き＞前に背中斬られて失った＞
もう背中の剣持ち山の字紋は失わない！＞背中を見せない！＞前進あるのみ！＞チャージ！
ほら簡単にいつもの君が取り戻せただろ？！
>>331
大切なのは金とか色とかそんなものじゃないよ！
ああそれはあるね＞天羅
でもそこは考え方さ！
大切なものを守れなかった＞大切なもの？＞大名から拝領した紋付き＞前に背中斬られて失った＞
もう背中の剣持ち山の字紋は失わない！＞背中を見せない！＞前進あるのみ！＞チャージ！
ほら簡単にいつもの君が取り戻せただろ？！
>>331
大切なのは金とか色とかそんなものじゃないよ！
>>341
テラガンは判定スートに応じたフェイトを表現したら、であって誰かが評価するものじゃないし、
BBNTの絆変換ルールはダブルクロスのロイス取得と同程度の許可で可能じゃん。
BBNTを含めるんだったらダブルクロスや異能使いも含めないとダメだよ。
テラガンは判定スートに応じたフェイトを表現したら、であって誰かが評価するものじゃないし、
BBNTの絆変換ルールはダブルクロスのロイス取得と同程度の許可で可能じゃん。
BBNTを含めるんだったらダブルクロスや異能使いも含めないとダメだよ。
GURPSみたいに各人が自分の決めた設定だけをひたすらロールプレイしてればいいようなゲームじゃね？
でもサプリでデータが追加されるゲームはお嫌いらしいからGURPSではないっぽいぞ。
じゃあヴァンパイア：ザ・マスカレイドだな！
レクイエムと違ってこれから追加されることはない！
レクイエムと違ってこれから追加されることはない！
>>345
テラガン手ちゃんとロールプレイしたと評価されないとチップもらえないんじゃないの?
テラガン手ちゃんとロールプレイしたと評価されないとチップもらえないんじゃないの?
>>330だが、色々誤解を生むような事を言ってスマン。
>>332みたいに事前にわかってるのではなく、コンベンション前提の話をしてたんだ。
というか>>332は羨ましいなｗ
で、様々なコンベンションで複数立つようなルールは、支持されてる以上面白いんだろ？
コンベンションスレ見たらFEARonlineで見たルール(カオスフレアとかアルシャード)が結構あったから、
一度遊んでみたいのよ。嫌いになるならそれからじゃないと損だし。
ただ、もしコンベンションでその卓に入って、他のＰＬが馴染んでる横で首捻ってたら
ＧＭも他のＰＬも気分悪くするかもしれないと思ってな。心構え的なのがあればと思ってだな。
天羅の因縁？みたいのがないのなら問題は無いと思う。
そのあたりはチト色眼鏡で見てたよ、スマソ。
あとロールプレイ評価システムというのはよくわからん。
>>342 ごめんＳＷやってたけどそれ初耳だわ
>>344 ありがとう！何とか取り戻せそうだよ！でもチャージだけは勘弁な。
>>346 世界観が合わなさそうなビーストバインドはやらない。他の人に迷惑だし。
でも、他のは頑張れそうな気がしたんだ。
あと別にサプリでデータが追加されるのは嫌いじゃないぞｗ
FEARだって商売なんだし、ルルブ売れなきゃ飯食えないだろうし。
長文スマソ。
>>332みたいに事前にわかってるのではなく、コンベンション前提の話をしてたんだ。
というか>>332は羨ましいなｗ
で、様々なコンベンションで複数立つようなルールは、支持されてる以上面白いんだろ？
コンベンションスレ見たらFEARonlineで見たルール(カオスフレアとかアルシャード)が結構あったから、
一度遊んでみたいのよ。嫌いになるならそれからじゃないと損だし。
ただ、もしコンベンションでその卓に入って、他のＰＬが馴染んでる横で首捻ってたら
ＧＭも他のＰＬも気分悪くするかもしれないと思ってな。心構え的なのがあればと思ってだな。
天羅の因縁？みたいのがないのなら問題は無いと思う。
そのあたりはチト色眼鏡で見てたよ、スマソ。
あとロールプレイ評価システムというのはよくわからん。
>>342 ごめんＳＷやってたけどそれ初耳だわ
>>344 ありがとう！何とか取り戻せそうだよ！でもチャージだけは勘弁な。
>>346 世界観が合わなさそうなビーストバインドはやらない。他の人に迷惑だし。
でも、他のは頑張れそうな気がしたんだ。
あと別にサプリでデータが追加されるのは嫌いじゃないぞｗ
FEARだって商売なんだし、ルルブ売れなきゃ飯食えないだろうし。
長文スマソ。
>>350
たとえば「寡黙」だったら、「というわけで銃を抜いて攻撃、クラブの１０。無言で」って宣言すればチップもらえるよ。
たとえば「寡黙」だったら、「というわけで銃を抜いて攻撃、クラブの１０。無言で」って宣言すればチップもらえるよ。
そもそも何かを嫌いになること自体が損だと思わんか？
天羅系は極北だからなあ
むしろ因縁とか選ぶ方がメインな訳で
むしろ因縁とか選ぶ方がメインな訳で
>>352
それはちゃんとロールプレイしたと評価されたからでしょ?
それはちゃんとロールプレイしたと評価されたからでしょ?
>>352
自分の持っているテラガンのルルブには
「DLはフェイトを使った判定が成功、もしくはそのRPがよいと思ったらチップ渡せ」
と書いてあるわけだが。
これを、DLという「誰か」の評価を通さない処理だと判断しろと？
ぶっちゃけ自分がDLだったら、仮に最初から最後まで
寡黙フェイトしか通さない奴がいたらあまりチップやりたくないんだが。
自分の持っているテラガンのルルブには
「DLはフェイトを使った判定が成功、もしくはそのRPがよいと思ったらチップ渡せ」
と書いてあるわけだが。
これを、DLという「誰か」の評価を通さない処理だと判断しろと？
ぶっちゃけ自分がDLだったら、仮に最初から最後まで
寡黙フェイトしか通さない奴がいたらあまりチップやりたくないんだが。
「フェイトを使った判定が成功」というのは機械的にできないの？
微妙な所だがな〜
天羅ならグチャグャした人間関係とか、逃れられない感情とかが張り付いて来ることが
システムレベルで保証されてて
寧ろ「そういうの無しで」
とか、いきなり言い出すマスターがいたら地雷なんだが
ARAはシステムでそういう事を推奨してたりは(特に基本では)全然無いんだが
属人的にそういうプレイが不可能なわけじゃなく、
プレイ人口が多ければ、そういう卓も増える訳で。
その日一日楽しく過ごせるかは
ARAかどうか、でなく
どんなARAか、を選べるかにかかってくるのだわなぁ
天羅ならグチャグャした人間関係とか、逃れられない感情とかが張り付いて来ることが
システムレベルで保証されてて
寧ろ「そういうの無しで」
とか、いきなり言い出すマスターがいたら地雷なんだが
ARAはシステムでそういう事を推奨してたりは(特に基本では)全然無いんだが
属人的にそういうプレイが不可能なわけじゃなく、
プレイ人口が多ければ、そういう卓も増える訳で。
その日一日楽しく過ごせるかは
ARAかどうか、でなく
どんなARAか、を選べるかにかかってくるのだわなぁ
>>358
誰の評価も通さずに機械的に処理ってのは要するに「判定をしたらＰＬが勝手にパワーチップを取っていく」ってことになると思うんだが。
少なくとも俺はそんなの見たこと無いが、そんなことやってるのか？
誰の評価も通さずに機械的に処理ってのは要するに「判定をしたらＰＬが勝手にパワーチップを取っていく」ってことになると思うんだが。
少なくとも俺はそんなの見たこと無いが、そんなことやってるのか？
>>351
＞世界観が合わなさそうなビーストバインドはやらない
そんナコトないよ！
BBNTなら、
・チャージの快感に目醒めて闇の住人になった元サラリーマン
・チャージを司る神様
・チャージの星からやってきたチャージ皇太子
・チャージ刑事
みたいな連中で冒険できるよ今スグ本屋さんへゴー！
>>340
よし、じゃあオレサマは空き缶用のゴミ箱にペットボトル捨ててやるぜ！
これで世界滅亡に一歩近づいた！
＞世界観が合わなさそうなビーストバインドはやらない
そんナコトないよ！
BBNTなら、
・チャージの快感に目醒めて闇の住人になった元サラリーマン
・チャージを司る神様
・チャージの星からやってきたチャージ皇太子
・チャージ刑事
みたいな連中で冒険できるよ今スグ本屋さんへゴー！
>>340
よし、じゃあオレサマは空き缶用のゴミ箱にペットボトル捨ててやるぜ！
これで世界滅亡に一歩近づいた！
ハンドアウトテンプレートとかは如何なんかな？
チャージチャージ連呼されるとコミックチャージ編集部の回し者かと。
365 ：ＮＰＣさん：2007/03/23(金) 11:20:12 ID:a3w2lqh9
>>364
そりゃ人生ゲームに”評価”をもって渡す金額を変えるようなシステムは無いだろ。
テラガンの事は良く判らんのだが、
「DLはフェイトを使った判定が成功、もしくはそのRPがよいと思ったらチップ渡せ」
とあるのであれば、チップを得る手段として
・フェイトを使った判定を成功させる。
・ＤＬに良いと思わせるＲＰをする。
の２種類があるってことじゃないのか？
前者は機械的に渡すことができるが、後者はＤＬの主観を元に判定されるってことで。
そりゃ人生ゲームに”評価”をもって渡す金額を変えるようなシステムは無いだろ。
テラガンの事は良く判らんのだが、
「DLはフェイトを使った判定が成功、もしくはそのRPがよいと思ったらチップ渡せ」
とあるのであれば、チップを得る手段として
・フェイトを使った判定を成功させる。
・ＤＬに良いと思わせるＲＰをする。
の２種類があるってことじゃないのか？
前者は機械的に渡すことができるが、後者はＤＬの主観を元に判定されるってことで。
よく判らないで主張するのはオモロｗ
369 ：ＮＰＣさん：2007/03/23(金) 11:35:15 ID:a3w2lqh9
フェイトを使ったか使ってないかは、機械的に判定できるの?
機械的って、なんだ？
客観的に疑う余地がない判定だっていうことは言えるけど
客観的に疑う余地がない判定だっていうことは言えるけど
？
>>371
人の主観による判断のぶれがないということだろ
人の主観による判断のぶれがないということだろ
375 ：ＮＰＣさん：2007/03/23(金) 12:15:11 ID:a3w2lqh9
>>375
結局おまえさんは、誰に何を言いたいのかね？
結局おまえさんは、誰に何を言いたいのかね？
>>376
ロールプレイが評価されないとチップが渡されないと思いこんでる奴にそうじゃないと言いたいんだろ
ロールプレイが評価されないとチップが渡されないと思いこんでる奴にそうじゃないと言いたいんだろ
もうとにかくＲＰでブレイクスルーリソース稼げるゲームは全部禁止の方向で
じゃあ
ブレイクスルーじゃないリソースで
ブレイクスルーじゃないリソースで
>>339
ドラゴンアームズがあるよ！
ドラゴンアームズがあるよ！
というか、クラスとかアーキタイプとかハンドアウトとかは、押し付けられるものじゃなくて選択するものだと思うのだが違うのか？
勇者勇者してる設定を受け付けないのであれば、いわゆる「仕事人」系のを選べばいいだけじゃん。
勇者勇者してる設定を受け付けないのであれば、いわゆる「仕事人」系のを選べばいいだけじゃん。
選んでくれってGMが差し出すハンドアウトが、全部、勇者だったり裏設定てんこもりだったり
｢押し付けられた｣いくつかのものからの選択じゃない?
どうしてFEAR厨は
FEARゲーを食わず嫌いしてる古参が頑張ってFEARゲーに手を出そうとしてる
のに叩こうとするのはなぜなん？
アンチはひきとめたりしないのに。
フェアじゃない。
FEARゲーを食わず嫌いしてる古参が頑張ってFEARゲーに手を出そうとしてる
のに叩こうとするのはなぜなん？
アンチはひきとめたりしないのに。
フェアじゃない。
>384
日本語でおk
日本語でおk
そもそも人にものを尋ねる立場の人間が俺は食わず嫌いしているぜ的な態度をとるなと。
>384
FEAR厨が嫌いなら向こうへ行け
FEAR厨アンチスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1169734048/l50
ここはFEARゲーアンチ（とそのアンチ）の巣だ
FEAR厨が嫌いなら向こうへ行け
FEAR厨アンチスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1169734048/l50
ここはFEARゲーアンチ（とそのアンチ）の巣だ
＞FEARゲーを食わず嫌いしてる古参が頑張ってFEARゲーに手を出そうとしてる
これ自体腹が立つからでしょ?
これ自体腹が立つからでしょ?
>388
遊ぶ仲間が増えるというのになぜ腹が立つ？
遊ぶ仲間が増えるというのになぜ腹が立つ？
間違ってるところを訂正されただけで叩いているように見えるのは
間違ってたのが恥ずかしいと思ってるからかな
間違ってたのが恥ずかしいと思ってるからかな
「間違ってるところを訂正された」のは、どのレスだ？
FEAR厨はよーくスレタイ見直してから、仲間が増えることを喜べよ。アホか。
鈴吹社長だってそれを望むだろ。
鈴吹社長だってそれを望むだろ。
そもそも叩いてるようには見えん
こんなスレ来るより初心者騙って初心者スレにでも行けば？
ま、いきなりFEAR厨って言い出す御仁は、
自己レスまでして場を荒らすから、気をつけなさいってこった
自己レスまでして場を荒らすから、気をつけなさいってこった
つーかさ、ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝﾊｯｸの時だって
戦士とか魔法使いとか神官とか盗賊選ぶよね？
なんでＰＣ１やら２を選ぶときには抵抗感を覚えるん？
「シナリオ」つうダンジョンに潜るんだって割り切りゃいいのに。
シナリオコネを十フィート棒なりダンジョンに行くきっかけになった宝の地図だと思えば
そんなにアレルギー覚えんでしょ
戦士とか魔法使いとか神官とか盗賊選ぶよね？
なんでＰＣ１やら２を選ぶときには抵抗感を覚えるん？
「シナリオ」つうダンジョンに潜るんだって割り切りゃいいのに。
シナリオコネを十フィート棒なりダンジョンに行くきっかけになった宝の地図だと思えば
そんなにアレルギー覚えんでしょ
別に抵抗感覚えるのは好き嫌いだからかまわんよ
良い釣りが楽しめた午後のひとときでした。乙。
後釣り宣言まで含めて
これほど見事にアンチが潰される様を見るのは久しぶりだな。
これほど見事にアンチが潰される様を見るのは久しぶりだな。
404 ：ＮＰＣさん：2007/03/23(金) 17:49:13 ID:a3w2lqh9
405 ：ＮＰＣさん：2007/03/23(金) 17:53:27 ID:Nk5kMevq
>>404
つか、後釣り宣言しなきゃ、ここまでみっともなくならなかったんじゃね？
つか、後釣り宣言しなきゃ、ここまでみっともなくならなかったんじゃね？
>399
戦士や魔法使いや神官や盗賊、といった職業（クラス）の選択肢は
「義理の妹から慕われているPC1」だの「敵NPCに復讐を誓っているPC2」などという設定とは明らかに違うけどな。
俺はそういうのに抵抗はないけど、そういうのがダメな人もいる。
戦士や魔法使いや神官や盗賊、といった職業（クラス）の選択肢は
「義理の妹から慕われているPC1」だの「敵NPCに復讐を誓っているPC2」などという設定とは明らかに違うけどな。
俺はそういうのに抵抗はないけど、そういうのがダメな人もいる。
407 ：ＮＰＣさん：2007/03/23(金) 18:04:41 ID:XbB1ZBDG
>「RoCだから“選ばない”のを選ばせろ」
意味が分からない。
一覧の中に無い選択肢を選ぶのはROCと関係無いだろう。
意味が分からない。
一覧の中に無い選択肢を選ぶのはROCと関係無いだろう。
>>408
RoCが何の略か言ってみ
RoCが何の略か言ってみ
>>409
あ、自爆した
あ、自爆した
>>411
シナリオクラフトで遊んでたんじゃねw
シナリオクラフトで遊んでたんじゃねw
>>407はクラス選択のときも選ばないを選ぶ困ったちゃん。
デモパラにもRoCはあるが。
｢悪魔的特徴はなしで｣って言うつもりか。
暴君だなｗ
｢悪魔的特徴はなしで｣って言うつもりか。
暴君だなｗ
シナリオクラフトだと
「くそ、エネミーチャート行きかよ！」
「エネミーはなしで」
こんなのか
「くそ、エネミーチャート行きかよ！」
「エネミーはなしで」
こんなのか
きっと他人と違うことする俺カッコEEEEEEとか、
GMの裏をかく俺Coooooolとかいうオールドタイプの困ったちゃんだな。
GMの裏をかく俺Coooooolとかいうオールドタイプの困ったちゃんだな。
>>409
なんか馬鹿にされてて可哀想だからマジレスするけど、
“Roll or Choice”の略。
ALF27ページによると、
『表の項目をダイスを振っても決定しても、任意に選択してもいい』
『表の項目無視していい』つールールじゃないデスよ？
なんか馬鹿にされてて可哀想だからマジレスするけど、
“Roll or Choice”の略。
ALF27ページによると、
『表の項目をダイスを振っても決定しても、任意に選択してもいい』
『表の項目無視していい』つールールじゃないデスよ？
>>409はRoCを何の略だと思っていたんだろう・・・？
今日は本当に次々とダメだなぁ。
またルサンチ溜め込むな、こりゃ。
またルサンチ溜め込むな、こりゃ。
あえて後釣りで釣られた人乙
そしてこれにも釣られる人乙
そしてこれにも釣られる人乙
とりあえず近くにあったカオスフレア、ARA、DX2nd、エンギアのROCの説明を見たが全部表の〜と書いてあるな。
デモパラだとROCって用語は無いんで参考にはならんが、表から選んでも〜と書いてある。
デモパラだとROCって用語は無いんで参考にはならんが、表から選んでも〜と書いてある。
ああ、我々はまた無知によってFEARゲーを叩くアンチを更生させてしまった。
このままではFEARゲーアンチが絶滅してしまう。
このままではFEARゲーアンチが絶滅してしまう。
>419
レルム・オブ・ケイオスに決まってるよ！さあ振ろう！
レルム・オブ・ケイオスに決まってるよ！さあ振ろう！
Rocとはロック鳥と呼ばれる伝説上の巨大な鳥のこと
転じて現実には存在しない事を指す言葉でもある
転じて現実には存在しない事を指す言葉でもある
>>423
喜ぶのはいいから、次は君がアンチのロールプレイをして皆を楽しませる番だ。
喜ぶのはいいから、次は君がアンチのロールプレイをして皆を楽しませる番だ。
ダブルクロスのロイスの感情表だったかは
一覧にない感情を選んでもよい。ただしGMの許可とること。
ってあったような。
一覧にない感情を選んでもよい。ただしGMの許可とること。
ってあったような。
Revange of Chaos
SWの生まれ表もGMが許可すれば任意のものが選べなかった…け？
一般市民を選んでも良い、じゃなかったっけ。
ヒーラー3レベルとか取得していいの？
FEARゲーにヒーラーってクラスあったっけ？
アルシャードならホワイトメイジを３Lvでもあんまり問題無いけど。
アルシャードならホワイトメイジを３Lvでもあんまり問題無いけど。
ああ、誤読してた。
SWの一般技能の話か
SWの一般技能の話か
>>431
GMに聞けよ
GMに聞けよ
ドラゴンテイマー３もおｋだよな
GM「OKだよ。ドラゴン出ないけど」
「チャージ」しようとしたら「チャージなどさせるものか」といわれた
許しがたいGMだな。
440 ：香車で盤面が埋め尽くされた将棋がしたいな：2007/03/23(金) 21:03:20 ID:m7QTwr/D
>>438
君、そこ階段だから！ルールは大切よく読もう！よく読み万全の体制でチャージだ！
君、そこ階段だから！ルールは大切よく読もう！よく読み万全の体制でチャージだ！
441 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/23(金) 22:24:44 ID:StErAmTL
今北産業
オレ予想
・ダガーはピクニックの達人
・チャージの極意はフェイトと因縁にあり
・RoCはFEAR厨の合言葉。「R！O！C！…ﾝﾝﾝ…“RoC”！イェァー！！」
オレ予想
・ダガーはピクニックの達人
・チャージの極意はフェイトと因縁にあり
・RoCはFEAR厨の合言葉。「R！O！C！…ﾝﾝﾝ…“RoC”！イェァー！！」
>>438
ＰＣの能力のいいとこ取りをしたボスキャラとか出そうだなｗ
ＰＣの能力のいいとこ取りをしたボスキャラとか出そうだなｗ
>>330だけど頭が冷えたぽいので再カキ
件のゲームはとりあえず遊んでみてから考えることにした。
なのでアリアンロッドでＰＣを作ってみたんだが…1レベルだとやる事少ないな。
情報収集補助スキルとかあったが、最初から選んでると戦闘が辛そうと感じた。
データ厨にならんようにと思ってたが、他のＰＬに迷惑にならん程度のスキル装備するの
大変だよな。出自でスキル取れるのあったけど、何か狙われてたり追われてたりするしｗ
レベルアップしていったら楽しそうだから、コンベンションじゃなくてキャンペーンで遊びたいんだぜ。
つかコンベンションだとどうやって遊ぶんだ？経験値持込？
あと表紙の人に中の絵も書かせろよ！三流ＡＶじゃねぇんだからよ…
件のゲームはとりあえず遊んでみてから考えることにした。
なのでアリアンロッドでＰＣを作ってみたんだが…1レベルだとやる事少ないな。
情報収集補助スキルとかあったが、最初から選んでると戦闘が辛そうと感じた。
データ厨にならんようにと思ってたが、他のＰＬに迷惑にならん程度のスキル装備するの
大変だよな。出自でスキル取れるのあったけど、何か狙われてたり追われてたりするしｗ
レベルアップしていったら楽しそうだから、コンベンションじゃなくてキャンペーンで遊びたいんだぜ。
つかコンベンションだとどうやって遊ぶんだ？経験値持込？
あと表紙の人に中の絵も書かせろよ！三流ＡＶじゃねぇんだからよ…
基本的にはキャンペーン向けのシステムだわな
逆に、件の天羅零とかはモノプレイに向いてる訳で
逆に、件の天羅零とかはモノプレイに向いてる訳で
>>443
コンベでは初期作成でやるか、さもなくばGMが「××点で作ってね」と指示して
それに合わせてやるのが一般的だーね。コンベだと３レベルとか５レベル＋転職１回分とか。
持込みを認めることもあるっちゃあるが、基本的にはその場合は
「みんな一律で３レベル、成長点持ち込みやる人は５レベルまで。キャラ持込みは応相談」
のようになると思う。
コンベでは初期作成でやるか、さもなくばGMが「××点で作ってね」と指示して
それに合わせてやるのが一般的だーね。コンベだと３レベルとか５レベル＋転職１回分とか。
持込みを認めることもあるっちゃあるが、基本的にはその場合は
「みんな一律で３レベル、成長点持ち込みやる人は５レベルまで。キャラ持込みは応相談」
のようになると思う。
イメージ優先で作ってデータ的にちょっと噛み合ってない
とかは、何処のゲームでも起こる問題だけども。
データ的にそこそこ細かいゲームだから
全体的にみるなら、その手の傾向がやや強い所があるから
その辺、どう折り合いをつけるかは考えといた方が良いかもなあ
まあ、結局は、卓しだいって話になっちまうんだが
とかは、何処のゲームでも起こる問題だけども。
データ的にそこそこ細かいゲームだから
全体的にみるなら、その手の傾向がやや強い所があるから
その辺、どう折り合いをつけるかは考えといた方が良いかもなあ
まあ、結局は、卓しだいって話になっちまうんだが
>>448
かいてるよ？
かいてるよ？
スターレジェンドやるのに、なぜかカオスフレアのルールブック持っていったオレ参上
天羅はモノプレイに向いてるつーか
モノプレイ以外に向いてないつーかw
モノプレイ以外に向いてないつーかw
>384
寧ろ、なんかやたらに親切にすら見える件について
寧ろ、なんかやたらに親切にすら見える件について
N◎VAを薦めるのもどうかと思うがw
アリアンはやりたい事と微妙にズレてる気がするのは確かだなぁ……
なんか、ちょうど良さそうなの考えてはみたんだが……難しいのう
アリアンはやりたい事と微妙にズレてる気がするのは確かだなぁ……
なんか、ちょうど良さそうなの考えてはみたんだが……難しいのう
そも一人でいろいろやるキャラがやりたいなんて趣旨の言葉はどこにも書いてない希ガス
457 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/24(土) 13:39:18 ID:Gj1GZTcf
>455
＞アリアンはやりたい事と微妙にズレてる気がする
そなの？
並列スキル制だから行使能力に差がつく、とか
或いは逆にスキル決め打ちになっちゃう、とかって意味？
＞アリアンはやりたい事と微妙にズレてる気がする
そなの？
並列スキル制だから行使能力に差がつく、とか
或いは逆にスキル決め打ちになっちゃう、とかって意味？
だったら少ないなんてこぼさないと思うんだがどうよ。
別に決め付けてるわけでもないしな、あくまで○○ならの話だ。
別に決め付けてるわけでもないしな、あくまで○○ならの話だ。
まあ、ー度、欲しい要素を纏めてもらうのが一番ダガー
わりとARAを気にいってるように見えるが?
わりとARAを気にいってるように見えるが?
SWではなぎ払いや隙狙いにスキル要らないから
わざわざブランディッシュやらとらなきゃならんARAが
厳しく見えるとか
わざわざブランディッシュやらとらなきゃならんARAが
厳しく見えるとか
>1レベルだとやる事少ないな。
>情報収集補助スキルとかあったが、最初から選んでると戦闘が辛そうと感じた。
>データ厨にならんようにと思ってたが、他のＰＬに迷惑にならん程度のスキル装備するの
>大変だよな。
まあ、どこら辺が解消したい点か良く判らなくはあるかも
>情報収集補助スキルとかあったが、最初から選んでると戦闘が辛そうと感じた。
>データ厨にならんようにと思ってたが、他のＰＬに迷惑にならん程度のスキル装備するの
>大変だよな。
まあ、どこら辺が解消したい点か良く判らなくはあるかも
462 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/24(土) 14:27:14 ID:Gj1GZTcf
スキル数とか消費MPとか組み合わせ前提のスキルとかで
制限される感はあるかもネ。
個人的にはランダムダンジョンで幾らでもｇｄｇｄできるのが好き。
制限される感はあるかもネ。
個人的にはランダムダンジョンで幾らでもｇｄｇｄできるのが好き。
「データ厨になる」
の説明があれば解りやすくなる、
気がした。
の説明があれば解りやすくなる、
気がした。
データ厨＞前後の文脈からすると和マンチと似たような意味だと思うの
465 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/24(土) 14:51:28 ID:Gj1GZTcf
なるほどソレがイヤだってのは解らないでもないナ。
そういや最近のFEARゲーはミドルフェイズでの［情報収集］イベントが
普遍化しつつある気もするけどALFとARAはココらをハンパに放置してる感あるよね。
そういや最近のFEARゲーはミドルフェイズでの［情報収集］イベントが
普遍化しつつある気もするけどALFとARAはココらをハンパに放置してる感あるよね。
かたやオールドスタイルゲー（シナリオクラフトつき）かたやダンジョンゲー（ランダムダンジョンつき）だからなぁ…
さらにどっちもハックラ系だし。
さらにどっちもハックラ系だし。
>>443
＞1レベルだとやる事少ないな
がんばって２レベルになろう！
遥かな空に描け 夢に見た自分の姿を
まあ、５レベルくらいになって気がつくと、戦士なのに妙に便利系スキルばっか取ってて、戦闘力でアコに負けてるとゆーコトもあるわけだが。
つーか、ARAは「未完成品を完成品に近づけていく」イメージがあるな。
Ｎ◎ＶＡは「完成品を魔改造していく」イメージ。
＞1レベルだとやる事少ないな
がんばって２レベルになろう！
遥かな空に描け 夢に見た自分の姿を
まあ、５レベルくらいになって気がつくと、戦士なのに妙に便利系スキルばっか取ってて、戦闘力でアコに負けてるとゆーコトもあるわけだが。
つーか、ARAは「未完成品を完成品に近づけていく」イメージがあるな。
Ｎ◎ＶＡは「完成品を魔改造していく」イメージ。
468 ：ＮＰＣさん：2007/03/24(土) 18:21:41 ID:VEnbXtOG
>>330だ。
やることが少ないのは別に嫌いじゃないよ？1レベルだしね。
ルルブ読んでると成長しても、実用的なスキルの組み合わせは限られてる…というか
そんなに増えないと思うし。
今手持ちのルルブでは、成長しても戦闘時にやる事が多くて2〜3パターン位かな？
戦闘時に「スキル以外の行動の制限or禁止？」や「トラップの回避方法が一つ」とか
自由度が少ない気がしたけど、それはこのゲームの仕様だしそこに文句言っても始まらないから
どうやって効果的なスキルの組み合わせをするか、を考えるのが楽しいね。
和マンチにならない様にはしたいけど、>>449の言うように卓によって変わるだろうから経験積まなきゃな。
>>459欲しい要素を言い出すと「老害はカエレ」「ＤＤでもやってろカス」とか言われそうなので割愛ｗ
というか、今みんなが遊んでるゲームを色々やってみたいのよ。ノバと天羅はもういいけど。
>>467アコの強さは異常だと思った。というかアルケミストやら選んでるとクズ扱いされそうな気がしたｗ
好きなんだけどなぁ、ケミストリー。
やることが少ないのは別に嫌いじゃないよ？1レベルだしね。
ルルブ読んでると成長しても、実用的なスキルの組み合わせは限られてる…というか
そんなに増えないと思うし。
今手持ちのルルブでは、成長しても戦闘時にやる事が多くて2〜3パターン位かな？
戦闘時に「スキル以外の行動の制限or禁止？」や「トラップの回避方法が一つ」とか
自由度が少ない気がしたけど、それはこのゲームの仕様だしそこに文句言っても始まらないから
どうやって効果的なスキルの組み合わせをするか、を考えるのが楽しいね。
和マンチにならない様にはしたいけど、>>449の言うように卓によって変わるだろうから経験積まなきゃな。
>>459欲しい要素を言い出すと「老害はカエレ」「ＤＤでもやってろカス」とか言われそうなので割愛ｗ
というか、今みんなが遊んでるゲームを色々やってみたいのよ。ノバと天羅はもういいけど。
>>467アコの強さは異常だと思った。というかアルケミストやら選んでるとクズ扱いされそうな気がしたｗ
好きなんだけどなぁ、ケミストリー。
>>468
＞成長しても戦闘時にやる事が多くて2〜3パターン位かな？
基本ルールだけだっけ
まあ、持ってる能力だけ見ればそんなもんだろうな
実際には戦場と敵によるから行動パターンは広がりを見せるけど
＞スキル以外の行動の制限or禁止？
ゲームとして規定してるもの以外が書いてないだけッスよ
他の行動はいくらでもできる
もちろんGMが認めれば、ね
＞トラップの回避方法が一つ
外さないと外すと近寄らないでみっつだぜ！
＞和マンチ
むしろある程度はなった方が良いんじゃないかな？
和マンチ自体は悪いことじゃないよ
＞アルケミスト
アルケミは貴重なMPヒーラーだぜ
＞成長しても戦闘時にやる事が多くて2〜3パターン位かな？
基本ルールだけだっけ
まあ、持ってる能力だけ見ればそんなもんだろうな
実際には戦場と敵によるから行動パターンは広がりを見せるけど
＞スキル以外の行動の制限or禁止？
ゲームとして規定してるもの以外が書いてないだけッスよ
他の行動はいくらでもできる
もちろんGMが認めれば、ね
＞トラップの回避方法が一つ
外さないと外すと近寄らないでみっつだぜ！
＞和マンチ
むしろある程度はなった方が良いんじゃないかな？
和マンチ自体は悪いことじゃないよ
＞アルケミスト
アルケミは貴重なMPヒーラーだぜ
>>469は実際のプレイはおろか、PHBすら読んだことがなさそうだネ。
>>471
じゃあ468のひとはARAをよんでるんですか？
けっきょくそのていどのれべるのなんくせだとおもいます。
ますたーのはんだんやそういくふうでとらっぷがかいじょできるのはARAにもかいてありますし
せんとうのときのくふうについてもそうです。
WoCならよくてFEARならだめというのはたんなるばいこくどかもんもうのたぐいでしょう。
じゃあ468のひとはARAをよんでるんですか？
けっきょくそのていどのれべるのなんくせだとおもいます。
ますたーのはんだんやそういくふうでとらっぷがかいじょできるのはARAにもかいてありますし
せんとうのときのくふうについてもそうです。
WoCならよくてFEARならだめというのはたんなるばいこくどかもんもうのたぐいでしょう。
ねむい
>>468
まあ10年前に比べりゃＮ◎ＶＡもユーザーフレンドリーになったんだがな。
あとARAで言うマンチってのは
・ライフパス:人造生命しか取らない とか
・持ち込み経験点でフェイトを際限なく増やす なんかだと思うぜ。
まあ10年前に比べりゃＮ◎ＶＡもユーザーフレンドリーになったんだがな。
あとARAで言うマンチってのは
・ライフパス:人造生命しか取らない とか
・持ち込み経験点でフェイトを際限なく増やす なんかだと思うぜ。
>>330に今のFEARゲーは基本的にN◎VA-RのFEARゲーの影響下にあるといったら遊ぶのやめちゃうんだろうか。
>>475
日本語で。
日本語で。
むしろ2ndってかクルードの影響下じゃね？
>>477
それはないｗ
それはないｗ
>>476
すまん二つ目の方の「FEARゲーの」は読まないでおいてくれ。
すまん二つ目の方の「FEARゲーの」は読まないでおいてくれ。
480 ：TRPGにおける反啓蒙主義：2007/03/24(土) 19:05:37 ID:RM5w0y86
>>468
やりたいこと全開でやった方がいいよ！
君がハジけたら多分みんな一斉にはじけるぞ！誰も皆互いに迷惑にならないよう気を遣いながらプレイするのに疲れてるさ！きっと！そう思えるよ！余裕で！
プレイグループから叩き出されるまでは！
>>469
突撃ができるよ！
やりたいこと全開でやった方がいいよ！
君がハジけたら多分みんな一斉にはじけるぞ！誰も皆互いに迷惑にならないよう気を遣いながらプレイするのに疲れてるさ！きっと！そう思えるよ！余裕で！
プレイグループから叩き出されるまでは！
>>469
突撃ができるよ！
481 ：ＮＰＣさん：2007/03/24(土) 19:10:08 ID:ZWRFk2kb
>>469
> じゃあでぃーあんどでぃーには、そうちむりょくかいがいのトラップかいじょがあるんですか？
いくらでも有るけど
> ふぃーとかまほういがい、せんとうじにとれるこうどうがありますか？
いくらでも有るけど
> じゃあでぃーあんどでぃーには、そうちむりょくかいがいのトラップかいじょがあるんですか？
いくらでも有るけど
> ふぃーとかまほういがい、せんとうじにとれるこうどうがありますか？
いくらでも有るけど
いくらスゲーな。
483 ：ＮＰＣさん：2007/03/24(土) 19:14:05 ID:ZWRFk2kb
日本語でおｋ
>>483
とくぎだと「とくぎいがいのことはできない」で、
るーるだと「るーるできまっているはんいでもいくらでもある」んですか？
それはたんにるーるのかいそうがちがうだけで、ぞくにいうだぶるすたんだーどではないですか？
とくぎであれるーるであれ、ＧＭがみとめればなんでもできるし、そうでなければできないのは、
ARAでもD&Dでもおなじだとおもいます。
とくぎだと「とくぎいがいのことはできない」で、
るーるだと「るーるできまっているはんいでもいくらでもある」んですか？
それはたんにるーるのかいそうがちがうだけで、ぞくにいうだぶるすたんだーどではないですか？
とくぎであれるーるであれ、ＧＭがみとめればなんでもできるし、そうでなければできないのは、
ARAでもD&Dでもおなじだとおもいます。
>>486
フィートや魔法以外に出来ることが決まってるのかと言われれば決まってると答えるしかないだろ
フィートや魔法以外に出来ることが決まってるのかと言われれば決まってると答えるしかないだろ
そうだね
ＧＭのくふうがあればるーるぶっくなんていらないね
ＧＭのくふうがあればるーるぶっくなんていらないね
491 ：TRPGにおける反啓蒙主義：2007/03/24(土) 20:36:24 ID:RM5w0y86
>>489
ARAははとつげきができるからやりたいことはぜんぶできるよね！
ARAははとつげきができるからやりたいことはぜんぶできるよね！
492 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/24(土) 20:36:41 ID:Gj1GZTcf
＞スキル以外の行動の制限or禁止？
ココらへんはサプリで結構整理されていってて、
ARA上級ではFEAR三種の神器*、スクェア戦闘ルール、ランダムダンジョンルールが加わり、
サプリ「ドレッド・ダンジョン」で照明度ルール、エリア探査・聞き耳ルール、
「罠探知用の棒」等の老害テイスト溢れる一般アイテムが載ってて、
単純なデータ指向から多少の広がりが加わってくるのでこの2つはオヌヌメ。
何よりコレらを全部乗せてもデータが複雑になったりしないのがARAのイイトコ。
*シナリオハンドアウト・コネ・登場判定のコト。
ココらへんはサプリで結構整理されていってて、
ARA上級ではFEAR三種の神器*、スクェア戦闘ルール、ランダムダンジョンルールが加わり、
サプリ「ドレッド・ダンジョン」で照明度ルール、エリア探査・聞き耳ルール、
「罠探知用の棒」等の老害テイスト溢れる一般アイテムが載ってて、
単純なデータ指向から多少の広がりが加わってくるのでこの2つはオヌヌメ。
何よりコレらを全部乗せてもデータが複雑になったりしないのがARAのイイトコ。
*シナリオハンドアウト・コネ・登場判定のコト。
>>492
だがあはひとがばかのふりをしているときにかぎってちゃんとしたことをいうのはどうかとおもいます
だがあはひとがばかのふりをしているときにかぎってちゃんとしたことをいうのはどうかとおもいます
>468
もうこのスレデビューのコテとしてなんか適当につけてしまえ。面倒だから。
もうこのスレデビューのコテとしてなんか適当につけてしまえ。面倒だから。
495 ：TRPGにおける反啓蒙主義：2007/03/24(土) 20:52:15 ID:RM5w0y86
496 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/24(土) 20:58:14 ID:Gj1GZTcf
>493
あーごめんよみづらかったんでよみとばしてた
>495
一般的なサービスの価格としてならあるけど、
ソレらに関するコンディションのルールはないナ。
何の種族だろうが何Lvになろうがどんなサプリ導入しようが
エネミーを刻んだ「にく」でHP回復する野獣ゲー！ソレがARA！
あーごめんよみづらかったんでよみとばしてた
>495
一般的なサービスの価格としてならあるけど、
ソレらに関するコンディションのルールはないナ。
何の種族だろうが何Lvになろうがどんなサプリ導入しようが
エネミーを刻んだ「にく」でHP回復する野獣ゲー！ソレがARA！
497 ：TRPGにおける反啓蒙主義：2007/03/24(土) 21:00:36 ID:RM5w0y86
>>495
動物系のモンスター倒した後はよく肉食ってる
動物系のモンスター倒した後はよく肉食ってる
499 ：TRPGにおける反啓蒙主義：2007/03/24(土) 21:06:35 ID:RM5w0y86
>>498
キモはそこでなくて水って重くてかさばるよねーって部分だったりも！
キモはそこでなくて水って重くてかさばるよねーって部分だったりも！
>>497
身長、体重、年齢どころかおそらく誰も使ってない誕生日の記入欄まであるＮ◎ＶＡ最強。
身長、体重、年齢どころかおそらく誰も使ってない誕生日の記入欄まであるＮ◎ＶＡ最強。
501 ：TRPGにおける反啓蒙主義：2007/03/24(土) 21:10:03 ID:RM5w0y86
>>500
このスレでN◎VAにはなんでもあるよって聞き続けてたからそれくらいじゃ驚かないぜ！
てか誕生日記入しないでどうやってキャンペーン中の加齢を計算するの？重要だよ！D&Dでも決めてるもん俺！カレンダー管理するしさ！
このスレでN◎VAにはなんでもあるよって聞き続けてたからそれくらいじゃ驚かないぜ！
てか誕生日記入しないでどうやってキャンペーン中の加齢を計算するの？重要だよ！D&Dでも決めてるもん俺！カレンダー管理するしさ！
>>501
正月になったら数えで一歳年を取るに決まってんじゃゴザらんか。
正月になったら数えで一歳年を取るに決まってんじゃゴザらんか。
加齢なんて気にする必要はないさ…その前に続きが行われる事はないし
続きがあったとしても大概は加齢する前にモンスター殺されて終了さ
続きがあったとしても大概は加齢する前にモンスター殺されて終了さ
死んでからしばらく放置された後に生き返ったら年齢はどうしよう肉体年齢とか書くの恥ずかしいし
505 ：ＮＰＣさん：2007/03/24(土) 21:16:17 ID:ZWRFk2kb
>>486
君はＰＨＢだけじゃなくて人の書いた文章も読まないのか？
マスターが認める認めないじゃなくて、ルールとして保障された行動の話をしているんだが。
D&Dでは特技がなくても足払いや武器落とし、組み付きといった行動が取れる。
特技を一切持っていなかったとしても行動の幅が出てくるわけだ。
それはマスターが認めるとか認めないの話じゃない。
君はＰＨＢだけじゃなくて人の書いた文章も読まないのか？
マスターが認める認めないじゃなくて、ルールとして保障された行動の話をしているんだが。
D&Dでは特技がなくても足払いや武器落とし、組み付きといった行動が取れる。
特技を一切持っていなかったとしても行動の幅が出てくるわけだ。
それはマスターが認めるとか認めないの話じゃない。
506 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/24(土) 21:17:24 ID:Gj1GZTcf
>502
大聖日に一歳年を取る方がスタンダードだよナ。
>504
あと馬小屋泊まりすぎとかネ。
大聖日に一歳年を取る方がスタンダードだよナ。
>504
あと馬小屋泊まりすぎとかネ。
ポールシフトが起きた世界なんで1年が365日かどうかがあやしいｗ
っつうかＧＨやＦＲのカレンダーみたいなサプリって売ってるのか？
それとも365日閏日閏秒まで地球と同じだから流用してるのか？
個人的にグローランサやエルスフィアのカレンダーとかあったら楽しそうだｗ
っつうかＧＨやＦＲのカレンダーみたいなサプリって売ってるのか？
それとも365日閏日閏秒まで地球と同じだから流用してるのか？
個人的にグローランサやエルスフィアのカレンダーとかあったら楽しそうだｗ
508 ：TRPGにおける反啓蒙主義：2007/03/24(土) 21:20:08 ID:RM5w0y86
>>502
なるほど！
>>503
そのたいていじゃないキャラがたまにいるんだよ！
>>504
2ndだとポーションで1d4歳だったか若返ったりメリーゴーランドで死ぬまで加齢したりするから肉体年齢は別に書いてたな！3rdになっても年齢が肉体と乖離すれば書くよ！
なるほど！
>>503
そのたいていじゃないキャラがたまにいるんだよ！
>>504
2ndだとポーションで1d4歳だったか若返ったりメリーゴーランドで死ぬまで加齢したりするから肉体年齢は別に書いてたな！3rdになっても年齢が肉体と乖離すれば書くよ！
>>505
ARAでもみかたをかばったりえんげーじからりだつしたりぶきをもちかえたりしてこうどうにはばがあるよ！
D&Dでとくぎがないのにあしばらいしたりぶきおとししたりくみついたりしても、きかいこうげきのえじきになるだけだから、
けっきょくとくぎはひつようなんじゃないかな！
ARAでもみかたをかばったりえんげーじからりだつしたりぶきをもちかえたりしてこうどうにはばがあるよ！
D&Dでとくぎがないのにあしばらいしたりぶきおとししたりくみついたりしても、きかいこうげきのえじきになるだけだから、
けっきょくとくぎはひつようなんじゃないかな！
ひらがなばっかで読みにくいよー･ﾟ･(つ∀`)･ﾟ･｡
511 ：TRPGにおける反啓蒙主義：2007/03/24(土) 21:23:11 ID:RM5w0y86
>511
攻撃ロールに＋２のボーナスが貰えないとしても突撃そのものはできるぞ。
攻撃ロールに＋２のボーナスが貰えないとしても突撃そのものはできるぞ。
HFOには、たとえ機会攻撃を受けてでもやらねばならん時があるのだ。
516 ：TRPGにおける反啓蒙主義：2007/03/24(土) 21:27:20 ID:RM5w0y86
517 ：ＮＰＣさん：2007/03/24(土) 21:30:38 ID:ZWRFk2kb
519 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/24(土) 21:33:55 ID:Gj1GZTcf
>507
ありますよ、グロランのカレンダー。グローランサの神々の付録。
グロランは季節感大事だしネ。
>511
突撃とは移動しボーナスを得て攻撃するコトか？違うだろう？
響き渡る喇叭の音（脳内でも可）を聞きつつ血中のアドレナリン濃度を上昇させ
任意の言語の雄叫びを上げながら己の運動エネルギーと質量エネルギーを
確かな殺意に転化するコトこそが突撃だろう！？
ありますよ、グロランのカレンダー。グローランサの神々の付録。
グロランは季節感大事だしネ。
>511
突撃とは移動しボーナスを得て攻撃するコトか？違うだろう？
響き渡る喇叭の音（脳内でも可）を聞きつつ血中のアドレナリン濃度を上昇させ
任意の言語の雄叫びを上げながら己の運動エネルギーと質量エネルギーを
確かな殺意に転化するコトこそが突撃だろう！？
520 ：TRPGにおける反啓蒙主義：2007/03/24(土) 21:42:05 ID:RM5w0y86
>>519
その辺もルール化できたらいいよね。
その辺もルール化できたらいいよね。
>>505
君の感じている感情はD&D脳だ。
直す方法は知らんが俺に任せろ。
つうか戦闘中にできることの基準がD&Dになってるから話が合わないんじゃないか。
将棋で歩が前に一歩しか進めないのは選択肢少なくてクソゲーだとは言わんだろう。
君の感じている感情はD&D脳だ。
直す方法は知らんが俺に任せろ。
つうか戦闘中にできることの基準がD&Dになってるから話が合わないんじゃないか。
将棋で歩が前に一歩しか進めないのは選択肢少なくてクソゲーだとは言わんだろう。
523 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/24(土) 21:46:21 ID:Gj1GZTcf
>520
現状D&Dとて「そんだけクドい攻撃すんなら全部ひっくるめて+2やるよ」って
レベルだからまだまだだよね。
APA2ndとか出たら期待してもよさそうだ。
現状D&Dとて「そんだけクドい攻撃すんなら全部ひっくるめて+2やるよ」って
レベルだからまだまだだよね。
APA2ndとか出たら期待してもよさそうだ。
524 ：ＮＰＣさん：2007/03/24(土) 21:47:25 ID:ZWRFk2kb
D&DやりたいならD&Dやってればいいのに他のゲームに「D&Dじゃないじゃん」っていうからウザいんだよD厨は。
>>524
特技があったら行動が多彩になるのに、「特技じゃだめだ」っていう根拠はなんですのん？
特技があったら行動が多彩になるのに、「特技じゃだめだ」っていう根拠はなんですのん？
>>519
やっぱりこれからの時代のスタンダードはカレンダーだな。
カッスロには水星から冥王星までの公転周期に応じたカレンダーがつくな！
間違いねぇ！
あとダガーはカオスフレアでサイバーパンク／ファイターやれってこった。
やっぱりこれからの時代のスタンダードはカレンダーだな。
カッスロには水星から冥王星までの公転周期に応じたカレンダーがつくな！
間違いねぇ！
あとダガーはカオスフレアでサイバーパンク／ファイターやれってこった。
>>524
それは「行動オプションを特技としてパッケージングしている」んであって、
「行動オプションがないのでＰＣのできることが少ない」のとは根本的に違う。
だいたい、まるでARAのスキルとD&DのFeatが同じものであるかのような物言いだが、
俺にはルール上の位置づけが比較できないほどにまるで違うものに見えるぞ。
それは「行動オプションを特技としてパッケージングしている」んであって、
「行動オプションがないのでＰＣのできることが少ない」のとは根本的に違う。
だいたい、まるでARAのスキルとD&DのFeatが同じものであるかのような物言いだが、
俺にはルール上の位置づけが比較できないほどにまるで違うものに見えるぞ。
530 ：ＮＰＣさん：2007/03/24(土) 22:00:03 ID:ZWRFk2kb
>>528
俺が言い出したんじゃねーよｗ＞ARAのスキルとD&DのFeatが同じものであるかのような物言い
俺が言い出したんじゃねーよｗ＞ARAのスキルとD&DのFeatが同じものであるかのような物言い
＞ARAでもD&Dでもおなじだとおもいます。
532 ：TRPGにおける反啓蒙主義：2007/03/24(土) 22:17:11 ID:RM5w0y86
おいおい突撃と言えばこの俺、ランスさんを忘れてもらっちゃ困るぜ
要するに、チャージ魂はダイスに込めろ。
そういうことだね？
そういうことだね？
>>532
《突撃兵》＋《攻防一体強化》＋バンザイ突撃だよね！
《突撃兵》＋《攻防一体強化》＋バンザイ突撃だよね！
>>524
双六って選択肢少なすぎてクソゲーになるのか？
できる行動は「サイコロ振ってコマを前に進める」しか無いけど。
あと「行動オプションが少ない」のは「解りやすい」という利点にもなる。
CD&Dやロードス等で戦士には「殴る」以外の選択肢はほぼ無かったが、
俺はやってて楽しかったんだが。
双六って選択肢少なすぎてクソゲーになるのか？
できる行動は「サイコロ振ってコマを前に進める」しか無いけど。
あと「行動オプションが少ない」のは「解りやすい」という利点にもなる。
CD&Dやロードス等で戦士には「殴る」以外の選択肢はほぼ無かったが、
俺はやってて楽しかったんだが。
538 ：ＮＰＣさん：2007/03/25(日) 00:09:12 ID:lF5w9R2y
つか>>492で指摘されてるんだが・・・
文句言ってる奴は誰もルルブを持ってないのか？
文句言ってる奴は誰もルルブを持ってないのか？
まあ、気軽に遊べるのはいい事では？
ARAはそこが強みなんだし。
ARAはそこが強みなんだし。
初期で出来る事が多いと覚えるのが大変だしな
たまに二の足踏むぜ
>538
> 選択肢の少なさはデメリットとは限らない。
536って
> 歩を前に進めることしか出来ないなら選択肢少なくてクソゲーだろｗ
とか言い出した奴へのレスだぜ
たまに二の足踏むぜ
>538
> 選択肢の少なさはデメリットとは限らない。
536って
> 歩を前に進めることしか出来ないなら選択肢少なくてクソゲーだろｗ
とか言い出した奴へのレスだぜ
543 ：ＮＰＣさん：2007/03/25(日) 00:31:05 ID:lF5w9R2y
歩って前に一歩進むだけじゃないの？
成金て自動的になるだけで選択できないよね？
成金て自動的になるだけで選択できないよね？
545 ：ＮＰＣさん：2007/03/25(日) 00:41:46 ID:lF5w9R2y
ARAって特定のクラス、特定のスキル、特定の種族しか選択できなくて他がないゲームだったっけ？
将棋で歩しかないって限定するならば、TRPGで考えるならば、職業もスキルも何もないのと同列なはずでは？
ARAってダブルムーン伝説との違いが良くわからない。
>543,545
536の
> 双六って選択肢少なすぎてクソゲーになるのか？
> できる行動は「サイコロ振ってコマを前に進める」しか無いけど。
はスルー？
広く知られた伝統的なボドゲなんだけどなー
536の
> 双六って選択肢少なすぎてクソゲーになるのか？
> できる行動は「サイコロ振ってコマを前に進める」しか無いけど。
はスルー？
広く知られた伝統的なボドゲなんだけどなー
幾ら話すネタが欲しいからってこんなどうでもいい喩えに釣られるのは
はしたないとは思わなくって？
はしたないとは思わなくって？
>>548
同じ
同じ
スーファミのRPGっぽさを目指したTRPGだっけ。
いまさら化石の話をしようかｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%B3%E4%BC%9D%E8%AA%ACRPG
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%B3%E4%BC%9D%E8%AA%ACRPG
ARAと同じって事は、スキルを組み合わせたりでコンボ組めるんだろうか？
ARAってあんまりスキル組み合わせてコンボ組むゲームでもないような。
ttp://www.geocities.jp/h0396012jp/dm/dmtop.html
製作者死んだから、あんまり情報無いね。
製作者死んだから、あんまり情報無いね。
ダブルムーン伝説＝当時のCRPGをイメージしたD&D。現在ではメカファンタジーTPRGの走りとも。
ARA＝MMOをイメージしたSW〜D&Dの良いとこ取り。和マンチ的インフレもイメージ通り。
ARA＝MMOをイメージしたSW〜D&Dの良いとこ取り。和マンチ的インフレもイメージ通り。
559 ：ＮＰＣさん：2007/03/25(日) 01:04:47 ID:3QwkHWLz
ＣＲＰＧというか、もともと読者参加ゲームだろ。
つうか、ファミコンソフトにもなってるし。
つうか、ファミコンソフトにもなってるし。
ファミコン系とMMORPG系か、
共通するのは、そのとき流行ってた電源有ゲームを
ゲーム化した作品ということですね。
共通するのは、そのとき流行ってた電源有ゲームを
ゲーム化した作品ということですね。
>555
ARAは組み合わせはできないだろ。それにコンボってほど相互に増強しあうようなスキルないし。
ARAは組み合わせはできないだろ。それにコンボってほど相互に増強しあうようなスキルないし。
とりあえずリインフォースをディスったな！といっておく。
>>561
お前はコンボスキルを知らんのか？
お前はコンボスキルを知らんのか？
ああなんだコンボってそれのことだったんだ
ほとんど使われないような気がするが･･･
確かにダブルムーンは
全クラスに魔法（特殊能力）を！
ＳＦ／メカっぽい背景要素も少しあり
という点で今のＦＥＡＲゲーの系譜といえなくもない
全クラスに魔法（特殊能力）を！
ＳＦ／メカっぽい背景要素も少しあり
という点で今のＦＥＡＲゲーの系譜といえなくもない
こっから先は
ＯＲＧの作ったゲーム達
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075868630/
で良いかな。
考えてみると、まじかるらんどRPGは現在の３．５eとなんとなく似てる気も・・・・
ＯＲＧの作ったゲーム達
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075868630/
で良いかな。
考えてみると、まじかるらんどRPGは現在の３．５eとなんとなく似てる気も・・・・
いくらなんでもそれなんてMMR。
>>569
スレタイ嫁
スレタイ嫁
>>570
アリアンロッドとは読めないな
アリアンロッドとは読めないな
ただ殴る、ってのもなかなか選択肢広いもんだぞ。
命中率とかダメージ期待値とか敵HPとか考えながら毎ターン武器持ちかえるくらいふつーにやる。
命中率とかダメージ期待値とか敵HPとか考えながら毎ターン武器持ちかえるくらいふつーにやる。
しかしFEARゲーの多くでは持ち替えにメジャーアクションを使ってだな
多くって具体的にどれ？
最近のは たいていマイナーアクションだな
今、手元にあるものではメジャーを使わないのはff、ガイアくらいか
Ｎ◎ＶＡやブレカナや異能使いやニルヴァーナやスターレジェンドやダブルクロスでもメジャーは使わなくない？
>>578
使うけど……
使うけど……
580 ：ＮＰＣさん：2007/03/26(月) 12:18:40 ID:OVWQgC9d
話題になってたARAだとメジャーだな
ブレカナ、ＤＸはマイナー
Ｎ◎ＶＡはサイバー武器がオート、他がマイナー
カオスフレアがメジャー
特技や装備によってタイミング換えられるのも多い。
Ｎ◎ＶＡはサイバー武器がオート、他がマイナー
カオスフレアがメジャー
特技や装備によってタイミング換えられるのも多い。
ブレカナって準備も交換もマイナーなのか
アンチ意見が足りないような気がするので投入しようと思うのですが、
１．どうせ神業の打ち合いで勝負が付くんだから武器の持ち替えとかいらねーだろ。
２．社内のシステムでそれぐらい統一しろよ。
のどっちが盛り上がると思いますか？
１．どうせ神業の打ち合いで勝負が付くんだから武器の持ち替えとかいらねーだろ。
２．社内のシステムでそれぐらい統一しろよ。
のどっちが盛り上がると思いますか？
どっちも微妙だがなぁw
まあ、とりあえず2で
まあ、とりあえず2で
>>584
「神業なんてＮ◎ＶＡにしかないじゃん」って言われたときにつまんない返しをすると飽きられるぞ。
「神業なんてＮ◎ＶＡにしかないじゃん」って言われたときにつまんない返しをすると飽きられるぞ。
神業なんてN◎VAにしか無い?
そんなの詭弁だ、バーヤバーヤ
そんなの詭弁だ、バーヤバーヤ
>>583
ナイフベルト、ラージベルトなんかがあれば武器の準備にはマイナーいらない。
ナイフベルト、ラージベルトなんかがあれば武器の準備にはマイナーいらない。
確かに斬新な返しだがそれじゃダメだろ（ｗ
うわ、おもいっきりかぶったw
>>588
実際ない物はない。
実際ない物はない。
おまいら、少しおちつけw
毎ターン武器持ちかえるようなゲームってたとえば何？
手加減する必要がなければ敵ＨＰを考える必要は特にないし、
実際に与えるダメージの期待値は、命中率と命中時のダメージの
両方を考えないといけないだろ？
当たりにくい時に命中率の高い物に代えるとか
当たりやすい時に命中時のダメージの高い物に代えるとか
射程が合わないとか、属性や魔法武器に代える
なんてのは毎ターンするようなことでもないしな。
手加減する必要がなければ敵ＨＰを考える必要は特にないし、
実際に与えるダメージの期待値は、命中率と命中時のダメージの
両方を考えないといけないだろ？
当たりにくい時に命中率の高い物に代えるとか
当たりやすい時に命中時のダメージの高い物に代えるとか
射程が合わないとか、属性や魔法武器に代える
なんてのは毎ターンするようなことでもないしな。
毎ターン殴りに使った武器が壊れるんだよきっと。
えーと
基本的に似たシステムなのに、細かい所がちがっていて余計に混乱するんですが、
なんとかならんものでしょうか?
基本的に似たシステムなのに、細かい所がちがっていて余計に混乱するんですが、
なんとかならんものでしょうか?
ルールブックをきちんと読めばなんとかなります。
>>589
つまり準備にはマイナーが必要と言うことだな
つまり準備にはマイナーが必要と言うことだな
N◎VAのサイバー武器がオートで交換可能なんてどこに書いてあるんだろ
準備なら出来た気はするが。交換はｼﾗﾈ
今の文脈上での「交換」は「武器を使い分ける」だからＮ◎ＶＡの場合それでいいんじゃねえの？
N◎VAなら交換なんて必要ない！
って言えば良いだけの話よね
それなのに交換がオートでできるとか言っちゃうのが馬鹿
って言えば良いだけの話よね
それなのに交換がオートでできるとか言っちゃうのが馬鹿
そもそもサイバーウェアの交換ってのが想像しづらいんだがｗ
ライダーマンの義手みたいなもん？
ライダーマンの義手みたいなもん？
っていうかサイバーウェアしかN◎VAに武器は無いと思ってるだろお前ら。
義足のかわりにライフルをつけて、あられもないポーズで射撃するんじゃよ
>>609
生身の五体こそ真の武器とチャクラ先生（ウェット）も仰ってるってーのな！
生身の五体こそ真の武器とチャクラ先生（ウェット）も仰ってるってーのな！
N◎VAはサイバーパンクじゃなくてアーバンアクションだぜ？ｗ
>>594
MHMは毎ターン武器持ち替えが発生するな。
MHMは毎ターン武器持ち替えが発生するな。
あれはファンブルが出過ぎるよ。
オートの銃器を使うのに覚悟が要るよな。
オートの銃器を使うのに覚悟が要るよな。
616 ： ◆MIOV67Atog ：2007/03/26(月) 22:27:57 ID:???
『覚悟はいいか？俺は出来てる』
『どっちかってーとホワイトアルバムなんかなぁーメタヘのフルオート』
『どっちかってーとホワイトアルバムなんかなぁーメタヘのフルオート』
３．ユーザーが武器の持ち替えルールもろくに把握でき無いってダメなシステムなんじゃね？
これで行こう。
俺は寝るけど。
これで行こう。
俺は寝るけど。
大抵の場合、
武器の交換などはそれほどには多用されない行動であるので、あまり把握されていないのは寧ろ普通
これで良いか？
武器の交換などはそれほどには多用されない行動であるので、あまり把握されていないのは寧ろ普通
これで良いか？
あらゆるルールがあんまり把握されないままプレイされるＳＷみたいなシステムもあるんだし……。
621 ：ＮＰＣさん：2007/03/27(火) 14:59:18 ID:DscmyFI2
ここはＦＥＡＲゲーのスレだからＳＷの話題はスレ違いなんだな。
だから基本はメジャーなんだろ
>>サイバーパンクものRPGって全般的に名前に反してサイバー武器が主力のゲームってほとんどないからな。
オイオイｗ
オイオイｗ
俺ＤＸしか知らないからなあ…
あのゲームなら「準備」はマイナーで良いが「装備交換」はメジャーなんだよな。
だから「使ってる武器をしまって別の武器を準備」の一連の作業はメジャーアクションになるはずだ。
他はどうだったかな…
あのゲームなら「準備」はマイナーで良いが「装備交換」はメジャーなんだよな。
だから「使ってる武器をしまって別の武器を準備」の一連の作業はメジャーアクションになるはずだ。
他はどうだったかな…
>>622
これだけ言われても準備と交換を一緒にするのは凄いと思う
これだけ言われても準備と交換を一緒にするのは凄いと思う
また準備の話かw
誰も準備の話なんてしてないからね>>628
誰も準備の話なんてしてないからね>>628
昔のゲームって準備で1ラウンド行動放棄だった希ガス。
っつうかそのへんGM裁量が大きかった。
武器持ち替えたりとか普通やんないだろ。
最近やってるウォーハンマーだと、武器持ち替えをフリーアクションで行える特技が強いんで、
マスケット二丁拳銃から弓に切り替えたり、突然ハルバード取り出したり、捕縛用にネット用意したりいろいろやってる。
Ｄ＆Ｄでもスリングとボウとメイスとハンドアクスは用意してた。用途が違うからな。
FEARゲーだと、遠距離と近距離スイッチしたり、命中修正の高い武器と低い武器をスイッチするのはよくやる。
単発武器のサポートにサイドアーム持つとかな。
マスケット二丁拳銃から弓に切り替えたり、突然ハルバード取り出したり、捕縛用にネット用意したりいろいろやってる。
Ｄ＆Ｄでもスリングとボウとメイスとハンドアクスは用意してた。用途が違うからな。
FEARゲーだと、遠距離と近距離スイッチしたり、命中修正の高い武器と低い武器をスイッチするのはよくやる。
単発武器のサポートにサイドアーム持つとかな。
自分はカオスフレア厨なんで、武器持ち替えなんて遠い日の幻影ですたい
多少の達成値はフレアと援護でどうにでもなるし、ミドルはまだしも
クライマックスで悠長に交換にアクション使ってたりしたら人死にが出る（；´Д｀）
多少の達成値はフレアと援護でどうにでもなるし、ミドルはまだしも
クライマックスで悠長に交換にアクション使ってたりしたら人死にが出る（；´Д｀）
>>634
つ《ドレスチェンジ》
つ《ドレスチェンジ》
アルシャードだと交換がマイナーだからよく持ち替えるな
属性耐性でかなりダメージ変わるし
属性耐性でかなりダメージ変わるし
でも大抵はマイナー特技使えばそれでよくね？
>>638
別に最適解指図されるためにＲＰＧやってんじゃないしなあ。
武器を持ち替えるプレイが楽しいからやってる側面が一番大きいよ。
となりのＰＬが武器を持ち替えないでやってるからって非難する気もないし。
人それぞれってことにしてくれや。
別に最適解指図されるためにＲＰＧやってんじゃないしなあ。
武器を持ち替えるプレイが楽しいからやってる側面が一番大きいよ。
となりのＰＬが武器を持ち替えないでやってるからって非難する気もないし。
人それぞれってことにしてくれや。
>>638
その分常時やメジャー特技取得に枠を割けるじゃん。
その分常時やメジャー特技取得に枠を割けるじゃん。
>>638
いや？
いや？
>>634
そこでイリアのクレバーアクションですよ！
そこでイリアのクレバーアクションですよ！
つかダブクロは準備できる武器に個数制限とか無いから持ち替える必要がないな。
武器のデメリットをなくしたいのかも知れないぞ
645 ：ＮＰＣさん：2007/03/27(火) 19:59:09 ID:DscmyFI2
実際はともかくＦＥＡＲゲーの文庫リプだとあんまり武器を持ち替えている覚えがないなぁ。
覚えてないだけかもしれないけど。
覚えてないだけかもしれないけど。
つハートフル
そもそも特技やエフェクトを組み合わせられるシステムは
あんま武器を持ち替える必要がない
あんま武器を持ち替える必要がない
FEARゲーの武器持ち替えは往々にして戦術の幅と言うより演出の幅なんだよな
良くも悪くも
良くも悪くも
ALSだと左右に属性の違う武器を持って、相手に合わせて入れ替えることはあるけど。
ダメージがチャート式のN◎VAも予備武器は重要。
652 ：其の話は長くなるから掲示板のポスターを見て呉れ：2007/03/27(火) 21:24:52 ID:4/0sblvr
逆に俺はAD&Dにあった鎧の種類とS/B/Pとの相性が4thあたりで復活しないかと切望している老害。イエス老害。
>>650
そんな《ダブルウェポン》持ってる奴だけの話されても
そんな《ダブルウェポン》持ってる奴だけの話されても
命中修正は重複するし左手でもペナルティなく攻撃できるから普通にアリな戦術だと思うけど。
>>654
それなら入れ替えなくて良いよな
それなら入れ替えなくて良いよな
656 ：其の話は長くなるから掲示板のポスターを見て呉れ：2007/03/27(火) 21:34:21 ID:4/0sblvr
>>655
2本じゃなくて3本以上持ってるんだyo！
2本じゃなくて3本以上持ってるんだyo！
>>656
650は二本の武器を入れ替えてるようだが
650は二本の武器を入れ替えてるようだが
ALFは専用装備持ちが多いからな。
ヴァルキリー、サムライ、ゾルダード、ソーサラー、サムライ、ニンジャあたりはレベルが上がると武装も増えるんで使い分ける余裕ができる。
ヴァルキリー、サムライ、ゾルダード、ソーサラー、サムライ、ニンジャあたりはレベルが上がると武装も増えるんで使い分ける余裕ができる。
サムライが分身してるぞ
つうかエージェントやジャーヘッドはどうなんだ
つうかエージェントやジャーヘッドはどうなんだ
ゲームによっては武器を一次的に使用不能にするバッステ能力とかもあるからそういうのだと持ち変えも有用だったりするんじゃね
661 ：其の話は長くなるから掲示板のポスターを見て呉れ：2007/03/27(火) 21:41:23 ID:4/0sblvr
>>657
2本と明記されてないyo！
「左右に属性の違う武器を持って、相手に合わせて入れ替える」
なので、
右をメインの殴り腕にして、左に数個武器を持ってるかもしれないんだyo！
相手によって左手で数個握っててついでに数個お手玉してる多彩な武器から右手につかむ武器を相手にあわせてチョイスしてるかもしれない！ぞ！
2本と明記されてないyo！
「左右に属性の違う武器を持って、相手に合わせて入れ替える」
なので、
右をメインの殴り腕にして、左に数個武器を持ってるかもしれないんだyo！
相手によって左手で数個握っててついでに数個お手玉してる多彩な武器から右手につかむ武器を相手にあわせてチョイスしてるかもしれない！ぞ！
>>661
左手に何個も武器を持てるようなゲームじゃない
左手に何個も武器を持てるようなゲームじゃない
ギスゼライなら左右の手で六本ぐらい持てるから余裕だな！
664 ：其の話は長くなるから掲示板のポスターを見て呉れ：2007/03/27(火) 21:44:30 ID:4/0sblvr
なーんだ。
665 ： ◆MIOV67Atog ：2007/03/27(火) 21:46:28 ID:???
『ところでなんで名前が都知事選の泡沫候補の政見放送なんですか』
667 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/27(火) 21:57:36 ID:TSphjzt7
>661
ARAの《ジャグリングアタック》とかもあるにはあるが両手より多い武器は
所持品扱いで扱うんで手装備スロットとは関係ないナ。
>666
ジャーヘッドは1Lv時点でサンドスーツ+武器2つになるから
結構併用・持ち替えはデフォな気もしないでもない。
ARAの《ジャグリングアタック》とかもあるにはあるが両手より多い武器は
所持品扱いで扱うんで手装備スロットとは関係ないナ。
>666
ジャーヘッドは1Lv時点でサンドスーツ+武器2つになるから
結構併用・持ち替えはデフォな気もしないでもない。
トワイライト一巻でものっそい武器投げまくった挙句二刀流で斬りかかって来たボスが居たな。
>>668
あれはルール的には全ての武器を装備というか準備してる
あれはルール的には全ての武器を装備というか準備してる
671 ：其の話は長くなるから掲示板のポスターを見て呉れ：2007/03/27(火) 22:03:20 ID:4/0sblvr
まあでもALFでも手が3つ以上ある種族選べば解決する簡単な問題だよね！
>>663
スリクリーンと間違えてるでしょ
スリクリーンと間違えてるでしょ
Ｎ◎ＶＡなら後付けで腕を10個だろうが100個だろが増やせる。
４つ以上はルール上の意味があんまりないが。
４つ以上はルール上の意味があんまりないが。
そりゃ本当に100回とか攻撃してらんねえし。
100 greatsword 2d8+20とかトンチキなデータ誰が運用したいもんか。
100 greatsword 2d8+20とかトンチキなデータ誰が運用したいもんか。
675 ：ＮＰＣさん：2007/03/27(火) 23:48:32 ID:DscmyFI2
スリクリーンの腕は4本でなかったか？
別にオンセなら１００回振るくらい楽勝だろ
どんなに腕増やしてもアクションランクが変わらないから結局1ラウンド2回までしか攻撃できない。
腕100本はほぼ意味ない。
サイバーウェアや特技で行動回数を3〜5まで増やせることもあるけど。
腕100本はほぼ意味ない。
サイバーウェアや特技で行動回数を3〜5まで増やせることもあるけど。
誰がそのログを確認すると言うのか
>>670
DXって武器を投げたらなくなるんだっけ?
DXって武器を投げたらなくなるんだっけ?
>>679
あれはルール上は投げてるわけじゃないし
あれはルール上は投げてるわけじゃないし
何だかFEARゲーを知らない人にFEARゲーを解説するスレになってるな。
ブック通りの展開なんだろうか。
ブック通りの展開なんだろうか。
語り合いだからいいんではないかい？
ディスガイア面白い？
結構
686 ：ダガー+ハイそれまでよ：2007/03/28(水) 21:45:30 ID:4rTOEl5g
>682
アンチ側はちょっと語られすぎな気も。
アンチ側はちょっと語られすぎな気も。
もっと騙りあおうぜ！
>>686
だって「語る」のは慣れてるもの…FEARゲーマー。
だって「語る」のは慣れてるもの…FEARゲーマー。
>686
「FEARゲー」って括りにしてる時点でアンチ側が語れることってあんまりないんだよ。
FEARが出してるゲームなんてトレイダーズやスター＝ロードからアルシャードまであるわけで、
物資も人的資源もあるFEAR厨の縦深防御に対して正面から挑むのは無理な話。
アンチはもっと、個別のゲームの瑣末な点を取り上げて一点突破するほうがいいと思うんだけどな。
「FEARゲー」って括りにしてる時点でアンチ側が語れることってあんまりないんだよ。
FEARが出してるゲームなんてトレイダーズやスター＝ロードからアルシャードまであるわけで、
物資も人的資源もあるFEAR厨の縦深防御に対して正面から挑むのは無理な話。
アンチはもっと、個別のゲームの瑣末な点を取り上げて一点突破するほうがいいと思うんだけどな。
690 ：ダガー+ハイそれまでよ：2007/03/28(水) 23:08:37 ID:4rTOEl5g
オイオイ、ソレじゃあまるでオモロの人じゃないか。
別に。アンチってのは、要するにシーン制とハンドアウトと
PCの間で事前に設定がランダムに出来上がっちゃうことが
面白くないなって言ってるだけだと思うのね。
で、その面白くないなってのは、煎じ詰めれば好悪の問題。
本来議論になりようがないもの。
PCの間で事前に設定がランダムに出来上がっちゃうことが
面白くないなって言ってるだけだと思うのね。
で、その面白くないなってのは、煎じ詰めれば好悪の問題。
本来議論になりようがないもの。
>690
例えば、イースTRPGあたりの具体的なルールやデータについて叩けば、
反論できる人間はほとんどいないと思うんだよ。持ってないし。
例えば、イースTRPGあたりの具体的なルールやデータについて叩けば、
反論できる人間はほとんどいないと思うんだよ。持ってないし。
>692
それじゃ、論戦のための論戦。
それじゃ、論戦のための論戦。
ドラマチックな展開、やるのいいけどコンベの場とかの急ごしらえでやりたくない
…って人もいたなあそう言えば。もっとちゃんと長いこと関係を温めた
気心知れたPC同士でドラマチックをやりたいんだっていう、そういう。
私としては、セッション支援はコンベに向いた考え方だと思うんだけど
そういわれたら何だかそういう気にもなってしまったり。
…って人もいたなあそう言えば。もっとちゃんと長いこと関係を温めた
気心知れたPC同士でドラマチックをやりたいんだっていう、そういう。
私としては、セッション支援はコンベに向いた考え方だと思うんだけど
そういわれたら何だかそういう気にもなってしまったり。
つまり、相手の設定とか覚えもしてないうちに、それらを生かしたRPなんて
なかなかできるものじゃないし感情移入もあまりしづらいとか、そういうことなんですけどね。
なかなかできるものじゃないし感情移入もあまりしづらいとか、そういうことなんですけどね。
そういう人はコンベンションに行かなきゃいいんじゃね？ と思う。
コンベではへたにドラマチックなのよりは、1エピソードぽいのの方がいいと思うよ。
昔、天羅で身内だけでひたすら盛り上がられて、こちらが何やっても「効果ない」とかあったよ。 もう一人はあきらめて途中で帰った。
昔、天羅で身内だけでひたすら盛り上がられて、こちらが何やっても「効果ない」とかあったよ。 もう一人はあきらめて途中で帰った。
>697
…やっぱり、そうなりますか。
…やっぱり、そうなりますか。
700 ： ◆MIOV67Atog ：2007/03/28(水) 23:26:42 ID:???
>694
『その通りだ！』
『…サーガが、ね』
『返品祭じゃなきゃーねー』
『その通りだ！』
『…サーガが、ね』
『返品祭じゃなきゃーねー』
>701
同じではないと思います。同じじゃありません。
同じではないと思います。同じじゃありません。
キャラクターの設定をプレイに反映させないためには、判定データ以外を決めなければいい。
「戦士１」とか「魔法使いＡ」以外の名前も禁止、ＰＣ発言禁止、行動・感情描写禁止。
ＧＭも敵以外のＮＰＣ発言と判定データ以外の設定を決めることを禁止。
あとはＰＬでの相談と行動宣言だけしてればドラマチックになることを防げる。
「戦士１」とか「魔法使いＡ」以外の名前も禁止、ＰＣ発言禁止、行動・感情描写禁止。
ＧＭも敵以外のＮＰＣ発言と判定データ以外の設定を決めることを禁止。
あとはＰＬでの相談と行動宣言だけしてればドラマチックになることを防げる。
>700
いうなッ！ いうんじゃない…悲しくなるからッ！
いうなッ！ いうんじゃない…悲しくなるからッ！
>>692
スタレのクリティカル合戦とかも？
スタレのクリティカル合戦とかも？
天羅零はその辺に特化してたのだよなあ
>705
サプリメントで防御側クリティカルを下げる特技が増えたじゃないか。
もともと防御のクリティカルって上がりにくいしな。《ディフレクション》が特殊なだけで。
サプリメントで防御側クリティカルを下げる特技が増えたじゃないか。
もともと防御のクリティカルって上がりにくいしな。《ディフレクション》が特殊なだけで。
708 ： ◆MIOV67Atog ：2007/03/28(水) 23:51:38 ID:???
『サーガの出来がよかったら、ペケ箱買うんだ…』
『とか考えていたのがよくなかったのかもしらん』
『とか考えていたのがよくなかったのかもしらん』
パッチが当たって大分改善されたと聞いたが実際どうなんだ？
スタレは怖くて敵の回避技能上げられない
712 ： ◆MIOV67Atog ：2007/03/29(木) 00:10:48 ID:???
>>703
名前意外ならディセントとかアーカムホラーがクリアしてるぜ。
名前意外ならディセントとかアーカムホラーがクリアしてるぜ。
次のコンベはマヨキンだぜぇ。
あれは楽しい。
あれは楽しい。
それでもエスパーと振り直し系特技があれば結構平気。
716 ：ＮＰＣさん：2007/03/29(木) 06:49:16 ID:i3VZFD0x
しかし、特定ゲームのエラーを挙げて黙らせても
「FEARゲーアンチ」としてはたいして嬉しく無いのでは
「FEARゲーアンチ」としてはたいして嬉しく無いのでは
FEARゲーのゲームシステムとコンセプトが理解できないからアンチになるのであって、
ゲームシステムのエラーを納得できる形で指摘できるアンチはほとんどいない。
ゲームシステムのエラーを納得できる形で指摘できるアンチはほとんどいない。
>703
覚えきれないほどの長たらしい設定を即席ででっち上げないでってだけ。
多少の、すぐに納得しておぼえられる程度の設定だったらつけてよ。
うん。頭弱いと思うよ我ながら。でも。
覚えきれないほどの長たらしい設定を即席ででっち上げないでってだけ。
多少の、すぐに納得しておぼえられる程度の設定だったらつけてよ。
うん。頭弱いと思うよ我ながら。でも。
>>695
つかね、二者択一的にデジタルな考え方しなきゃいいんよ
別に「今日はコンベの単発だから、キャラは掘り下げないでﾊｯｽﾗでﾋｬｯﾎｰ！」でもいいし、
「時間無い中でも、キャラ同士の関係性が深いロールプレイやシナリオしたいなあ」でもいいやん
人の好みは好みとして、時間との兼ね合いの中でどういう楽しみ方をするかは、
引き出し多くしといて損は無いと思うよ
つかね、二者択一的にデジタルな考え方しなきゃいいんよ
別に「今日はコンベの単発だから、キャラは掘り下げないでﾊｯｽﾗでﾋｬｯﾎｰ！」でもいいし、
「時間無い中でも、キャラ同士の関係性が深いロールプレイやシナリオしたいなあ」でもいいやん
人の好みは好みとして、時間との兼ね合いの中でどういう楽しみ方をするかは、
引き出し多くしといて損は無いと思うよ
ＦＥＡＲゲーでもあっさり目のに当たる時あるけどな。
他のＰＣのキャラ名知らずに終わった事あるし。
他のＰＣのキャラ名知らずに終わった事あるし。
テンラとかＮＯＶＡとかジュンイチとか打つのがめんどくさい字をつかってるＦＥＡＲゲーが嫌い。
そうか
>>721
それはそれで困るな
それはそれで困るな
>>721
始まる前に自己紹介くらいしろ
始まる前に自己紹介くらいしろ
ソレでプレイに支障が無ければ別にいいんじゃね？
結局、大層な設定なんぞは他PLにとってはどうでもいいことなんだし。
結局、大層な設定なんぞは他PLにとってはどうでもいいことなんだし。
詳細な設定はどうでも良いんだが
名前も知らないのはプレイに支障がでる
名前も知らないのはプレイに支障がでる
展開によっては別に相手の名前など呼ぶ必要がないこともあるよ。
ぶっちゃけ「ファイターさん」とかでも通じるし。
まあ、ＦＥＡＲの推奨するプレイスタイルはちゃんと名前を呼ぶことだとは思うけど、
強制ってわけでもない。ＧＭがそれでいいと言うならいいんじゃないの？
ＰＬが嫌ならそう言えばいいだけだし。
誰も言わなかったなら全員それでいいと思ったんだろ。
ぶっちゃけ「ファイターさん」とかでも通じるし。
まあ、ＦＥＡＲの推奨するプレイスタイルはちゃんと名前を呼ぶことだとは思うけど、
強制ってわけでもない。ＧＭがそれでいいと言うならいいんじゃないの？
ＰＬが嫌ならそう言えばいいだけだし。
誰も言わなかったなら全員それでいいと思ったんだろ。
隣にいる奴が男なのか女なのか
子供なのか大人なのかも分からないという状態か
子供なのか大人なのかも分からないという状態か
なんてこった嬢ちゃん、俺はまだあんたの名前も聞いてない
タイガーリリー、だよお友達
てなエンディングがあってもいいじゃないか
タイガーリリー、だよお友達
てなエンディングがあってもいいじゃないか
メタで知っとけってこったろ
自キャラの名前すら忘れてた事あるけどなぁ
問題なく進んだぜ、セッション。
まあ、他のＰＣの名前は覚えていた方が、
なごやかにセッション進むけどね。
相手が覚えやすい呼びやすい名前なり、
呼び名なりをつけておくのは大事だよね。
ＦＥＡＲゲーに限らんけど
問題なく進んだぜ、セッション。
まあ、他のＰＣの名前は覚えていた方が、
なごやかにセッション進むけどね。
相手が覚えやすい呼びやすい名前なり、
呼び名なりをつけておくのは大事だよね。
ＦＥＡＲゲーに限らんけど
前衛なんて傭兵か犬で十分ですよ！
他のＰＣへの呼び方を全部「ヒューマン」で通したことならある
ロードスコンパニオンの話かも知れん
ちょっと前に名前知らないままのセッションやったね。
それはそれで雰囲気合って良かったよ。
「おい、呪い屋（WIZ）」とか「剣士は〜」とか言い合ってた。
別段、知り合いってシチュエーションだけじゃないんだし、ありでは？
それはそれで雰囲気合って良かったよ。
「おい、呪い屋（WIZ）」とか「剣士は〜」とか言い合ってた。
別段、知り合いってシチュエーションだけじゃないんだし、ありでは？
俺なんて昔、メガテン覚醒編で全員魔法使いになっちゃって大変だったぜ！
うかつに「クラスも覚醒表で決めちゃわね？」なんて言うもんじゃないぜ！
うかつに「クラスも覚醒表で決めちゃわね？」なんて言うもんじゃないぜ！
>>740
それ、１人だけ素手格闘だとかだったら、きっともっと悲惨だったかも知れない。
それ、１人だけ素手格闘だとかだったら、きっともっと悲惨だったかも知れない。
何をもって失敗なのやら
ごめ、まちがってたね・・・orz
まあ、GMの腕の見せ所だと思うよ、うん。
まあ、GMの腕の見せ所だと思うよ、うん。
>>743
プレイヤー全員が満足なりゃ成功。
プレイヤー全員が満足なりゃ成功。
いや、カジュアルで何やろうと勝手だが、コンベで全員魔法使いは勘弁して欲しいな('A`)
最大公約数の成功を目標としなきゃいけないコンベで、なんで
すり合わせを放棄してまでそんな尖った構成にする必要があるんだ
たとえば魔法の効かない敵が重要なキーになるシナリオで
全員魔法使いだからGM手直ししろとか言われたら怒らないか？
最大公約数の成功を目標としなきゃいけないコンベで、なんで
すり合わせを放棄してまでそんな尖った構成にする必要があるんだ
たとえば魔法の効かない敵が重要なキーになるシナリオで
全員魔法使いだからGM手直ししろとか言われたら怒らないか？
748 ：ＮＰＣさん：2007/03/29(木) 21:22:38 ID:qEyu/Pg1
魔法の効かない敵なんて存在するシステムの問題のような気もするが、特殊な条件の必要があるならまえもって言っておけばいいんじゃないか？
因みに俺はシナリオをＰＣに合わせて変えるべきじゃ無いよ派だがな。
ＰＬがそれを選んだなら、リスクをおう事も楽しみの一つだしょ？
因みに俺はシナリオをＰＣに合わせて変えるべきじゃ無いよ派だがな。
ＰＬがそれを選んだなら、リスクをおう事も楽しみの一つだしょ？
>>747
別に？ 魔法が効かない敵がボスならば、それを封じるアイテムの探索や効くようになる弱点を調べるのを追加すればいいだけ。
それと、PLはシナリオ知らないんだから、事前に「手直ししろ」とか言わないだろう。
別に？ 魔法が効かない敵がボスならば、それを封じるアイテムの探索や効くようになる弱点を調べるのを追加すればいいだけ。
それと、PLはシナリオ知らないんだから、事前に「手直ししろ」とか言わないだろう。
751 ：ダガー+ハイそれまでよ：2007/03/29(木) 21:30:53 ID:Yj8cbTgD
>740
全員30すぎのDTだったのが敗因だナ。
>747
>740の場合なら、必要とか不必要じゃなくて
よくあるダイス目によるダイナシエフェクトなのだから仕方ナイ。
つまりこの場合データ変えるか変えないかもダイスで決めれば公平。おｋ。
全員30すぎのDTだったのが敗因だナ。
>747
>740の場合なら、必要とか不必要じゃなくて
よくあるダイス目によるダイナシエフェクトなのだから仕方ナイ。
つまりこの場合データ変えるか変えないかもダイスで決めれば公平。おｋ。
752 ：ＮＰＣさん：2007/03/29(木) 21:33:21 ID:qEyu/Pg1
やらないなぁ。
めんどくさいってのもあるがw
ＰＣ数が増減したときくらいかな、手直し入れるのは。
めんどくさいってのもあるがw
ＰＣ数が増減したときくらいかな、手直し入れるのは。
753 ：unHunRunE：2007/03/29(木) 22:05:09 ID:KYFzRf1m
>>747
DM手加減しろとか言う前にその杖で殴りかかれよ！飾りかよ！それは！飾りなら投げ捨ててダガー抜いてチャージだ！やってやれやってやれ！
>>750
PCが弱くても更に出すよ！もう容赦ねえよ！とにかく死ねPCとか思うよ任せろ！
DM手加減しろとか言う前にその杖で殴りかかれよ！飾りかよ！それは！飾りなら投げ捨ててダガー抜いてチャージだ！やってやれやってやれ！
>>750
PCが弱くても更に出すよ！もう容赦ねえよ！とにかく死ねPCとか思うよ任せろ！
一応「ナイトウィザードなら全員魔法使いでも超余裕だぜ！」とか言っといたほうがいい？
756 ：unHunRunE：2007/03/29(木) 23:50:38 ID:KYFzRf1m
まるで天カスだ！
そりゃあ魂斗羅だこのコナミっ子め！
そういえば鬼太郎に魂の天麩羅ってでてこなかったっけ？
760 ：unHunRunE：2007/03/30(金) 00:13:45 ID:VWlJ8fky
あれ超うまそうだよね！
子供心にすげえ喰いたかった記憶あるよ！
子供心にすげえ喰いたかった記憶あるよ！
鬼太郎だっけか？
なんか喰うと顔が取れるんじゃなかったっけ？
なんか喰うと顔が取れるんじゃなかったっけ？
762 ：unHunRunE：2007/03/30(金) 00:28:01 ID:VWlJ8fky
マジで！？俺そこまで覚えてなかったyo！こええ！やっぱり喰わない！
おばけのてんぷらなら知ってる
ttp://www.ehonnavi.net/ehon00.asp?no=330
ttp://www.ehonnavi.net/ehon00.asp?no=330
カリッコリコリッ
>>759
カツレツじゃね？
カツレツじゃね？
天麩羅様も3版時代の栄光はどこへやら、美味しくいただかれて
しまう時代になったか。
…で、もとは何の話だっけ？
しまう時代になったか。
…で、もとは何の話だっけ？
>765
キッカは？
キッカは？
>>768
エイジ。
エイジ。
>>765
いや、天麩羅か唐揚げ
いや、天麩羅か唐揚げ
冒険が成功しない時点でGMは失敗しているんだよ。
PCが全滅とかを目的にしてるアフォはともかく。
PCが全滅とかを目的にしてるアフォはともかく。
セッション成功とミッション成功はイコールじゃないんだぜ？
772はメタ視点で見れない人なんじゃないかな。
ＰＣの失敗とＰＬの失敗を同一視しちゃう感じで。
ＰＣの失敗とＰＬの失敗を同一視しちゃう感じで。
>>771
GMにも説明責任くらいあると思うがな。
そのPTではミッションの成功は保証しかねるくらいは
（当たり前のことであろうと）いっとくべきかと。
何も言わず了承して笑顔で全滅させてくるGMは、
ちいと腹黒いと思う。嫌いとまでは言わんが。
GMにも説明責任くらいあると思うがな。
そのPTではミッションの成功は保証しかねるくらいは
（当たり前のことであろうと）いっとくべきかと。
何も言わず了承して笑顔で全滅させてくるGMは、
ちいと腹黒いと思う。嫌いとまでは言わんが。
大体のセッションでミッション失敗したらPLやる気なくなるけどね。
それも、GMが腹黒ければなおさら。
わざと失敗させる気がないなら、GMもそれなりにサポートするべきでは？
なんか、ここのスレにいるGMって「とにかくPCを殺す」事しか考えてないのが多い気がする。
それも、GMが腹黒ければなおさら。
わざと失敗させる気がないなら、GMもそれなりにサポートするべきでは？
なんか、ここのスレにいるGMって「とにかくPCを殺す」事しか考えてないのが多い気がする。
ま、こんなGMばっかりだったら、そりゃTRPG人口ふえねーわな。
「お前は今まで殺したPCの数を覚えているのか？」
「昨日までの時点では、99822人だ」
>>776
> 大体のセッションでミッション失敗したらPLやる気なくなるけどね。
えー
リベンジに燃えるほうだけど、俺。
> それも、GMが腹黒ければなおさら。
> わざと失敗させる気がないなら、GMもそれなりにサポートするべきでは？
> なんか、ここのスレにいるGMって「とにかくPCを殺す」事しか考えてないのが多い気がする。
その３行は君の脳内から湧き出した悪意じゃないかな。
> 大体のセッションでミッション失敗したらPLやる気なくなるけどね。
えー
リベンジに燃えるほうだけど、俺。
> それも、GMが腹黒ければなおさら。
> わざと失敗させる気がないなら、GMもそれなりにサポートするべきでは？
> なんか、ここのスレにいるGMって「とにかくPCを殺す」事しか考えてないのが多い気がする。
その３行は君の脳内から湧き出した悪意じゃないかな。
でも、この頃のR&Rのリプとか見ても、GMが何が何でもPC一人は殺すって感じのが多い気がする。
ここのGMもそんな言動ばかりのような。
ここのGMもそんな言動ばかりのような。
ある程度はGMに殺意がないとセッションの緊迫感が出ねーべよ。
それはPCが回避をある程度出来るものでないと駄目だと思う。
回避が絶対不可能な物とかあるし・・・
GMの方が絶対的権力あるんだから、へたに殺意は持たないほうがいいと思うぞ。
回避が絶対不可能な物とかあるし・・・
GMの方が絶対的権力あるんだから、へたに殺意は持たないほうがいいと思うぞ。
だから“ある程度”っていってるじゃん。
でも、「殺意」だろ？
殺意ってのは殺す気満々ってことだぜ？
殺意ってのは殺す気満々ってことだぜ？
786 ：ダガー+春chu☆（仔山羊案）：2007/04/01(日) 03:28:20 ID:KNPyXkff
両者のキルレシオの基準が大幅に違ってそうなヨカン
>基準が大幅に違ってそうなヨカン
墜落世界レベル、サタスペレベル、まよキンレベルで言うとどれなのかハッキリして欲しいね！
墜落世界レベル、サタスペレベル、まよキンレベルで言うとどれなのかハッキリして欲しいね！
なにやらGMの殺意とNPCの殺意を混同している方が見受けられますね。
特に見当たらないような気が
GMは絶対的権力を保有するがゆえに殺意がないと敵や障害が出てこなくなるのだ。
敵NPCは殺意満々だが全員エキストラとか、引っかかってもペナルティのないトラップとか。
だからGMの殺る気は満々でもナッシングでもいかんのだ。
敵NPCは殺意満々だが全員エキストラとか、引っかかってもペナルティのないトラップとか。
だからGMの殺る気は満々でもナッシングでもいかんのだ。
>>790
単に「度合いの問題」と言ってるだけにも聞こえるが、正論だけに心構えとして全面同意。
単に「度合いの問題」と言ってるだけにも聞こえるが、正論だけに心構えとして全面同意。
>>790
俺は殺すつもりはないけど「ＰＬに障害を楽しんでもらおう」と思って敵や罠決めるぞ。
だいたい、敵が全員エキストラってつまんないのはＰＬじゃん。
殺意がないとシナリオを面白くすることができないＧＭってＧＭとしてどうなの？
俺は殺すつもりはないけど「ＰＬに障害を楽しんでもらおう」と思って敵や罠決めるぞ。
だいたい、敵が全員エキストラってつまんないのはＰＬじゃん。
殺意がないとシナリオを面白くすることができないＧＭってＧＭとしてどうなの？
>794はどんなゲームがやりたいんで？
どんなってPLが上手くすれば生き延び下手すれば死ぬようなゲーム。
GM視点でもPL視点でもそうだな。
戦闘や罠を主眼に置いたゲームで必ず死ぬのも決して死なないのもご免被る。
GM視点でもPL視点でもそうだな。
戦闘や罠を主眼に置いたゲームで必ず死ぬのも決して死なないのもご免被る。
なぁ、殺意とかやめて、ほのぼのろーるぷれいんぐ・ゆうやけこやけでもやろうぜ。
殺意か？ パズルの作者が「解かせるパズルを作る」つー感覚だと思うが。…って例え出すと荒れるかな
墜落世界やろうぜ
>796
敵も罠もないゲームで下手したら死ぬってどういうこっちゃ。
敵も罠もないゲームで下手したら死ぬってどういうこっちゃ。
>>785
そりゃＧＭが動かす敵ＮＰＣは「殺す気満々」つーか「倒す気満々」じゃないかな。
>>783
「PCが回避をある程度出来るもの」を回避しなかったさいにシナリオを変えてまで助けるのはどうなのか？
って事だな。
行き過ぎれば緊張感も何もなくなるだろうし
個人的な意見では有るが、プレイ中のマスターとシナリオを作っているマスターは分けて考えたほうが良いんじゃないかな。
シナリオ作成時点で想定レベルのＰＬではクリア不能のデスシナリオを作るのはどうかとおもう。
んだけども、プレイ中のマスターは、どちらかと言えばジャッジ寄りな立場に居て、シナリオとルールを公正に
（ＰＬに有利にするわけでも不利にするわけでもなく）運用したほうが良いんじゃないかと思うんだよね。
そりゃＧＭが動かす敵ＮＰＣは「殺す気満々」つーか「倒す気満々」じゃないかな。
>>783
「PCが回避をある程度出来るもの」を回避しなかったさいにシナリオを変えてまで助けるのはどうなのか？
って事だな。
行き過ぎれば緊張感も何もなくなるだろうし
個人的な意見では有るが、プレイ中のマスターとシナリオを作っているマスターは分けて考えたほうが良いんじゃないかな。
シナリオ作成時点で想定レベルのＰＬではクリア不能のデスシナリオを作るのはどうかとおもう。
んだけども、プレイ中のマスターは、どちらかと言えばジャッジ寄りな立場に居て、シナリオとルールを公正に
（ＰＬに有利にするわけでも不利にするわけでもなく）運用したほうが良いんじゃないかと思うんだよね。
つまんないからに決まってるじゃん。
必ず殺そうといういわば真っ黒な殺意と
別に殺す気はなかったが死んでもかまわないという未必の故意の殺意と
法律ではどっちも故意があったと認定されるよな、たしか。
その辺が混同されてると予想。
別に殺す気はなかったが死んでもかまわないという未必の故意の殺意と
法律ではどっちも故意があったと認定されるよな、たしか。
その辺が混同されてると予想。
>>804
どんな敵を出すか、どんな罠を設置するか、判定難易度はどうするか、全部GMの胸算用だろ。
どんな敵を出すか、どんな罠を設置するか、判定難易度はどうするか、全部GMの胸算用だろ。
GMのリソースは無限と言っても間違いじゃなかろう
問題は、そこに掛るフレームな訳で〜
問題は、そこに掛るフレームな訳で〜
つーか「殺意」自体が比喩的な表現で、
その比喩に振り回されてる気がするがなあ
その比喩に振り回されてる気がするがなあ
>>805
未必の故意についてはしばしば法学者の間で議論があり、複数の説に分かれているので一概には言えない。
未必の故意についてはしばしば法学者の間で議論があり、複数の説に分かれているので一概には言えない。
>>806
だから、シナリオ作成者と遊んでるときのマスタリングをごっちゃにしてるからそう勘違いするんだよ。
だから、シナリオ作成者と遊んでるときのマスタリングをごっちゃにしてるからそう勘違いするんだよ。
「死ぬ死ぬ死んじゃう〜！」と卓上でも床上でも言わせることが目的の漏れが来ましたヨ！
ちなみにどっちでも殺意とやらは微塵も無いネ！
ちなみにどっちでも殺意とやらは微塵も無いネ！
俺も、「死ぬんじゃないか」という脅威やスリルを味わってもらうのが目的で殺すことそのものは目的じゃないなぁ。
そりゃまあダイス目の問題とかで死人が出ることはあるが、それはランダマイザのせいで仕方ない。
理想としては死人が出ないほうが、ヒマになるＰＬがいないんだから俺としては当然そっちのほうがいいよ。
そりゃまあダイス目の問題とかで死人が出ることはあるが、それはランダマイザのせいで仕方ない。
理想としては死人が出ないほうが、ヒマになるＰＬがいないんだから俺としては当然そっちのほうがいいよ。
815 ：ＮＰＣさん：2007/04/01(日) 11:37:32 ID:zutQaxmR
＞812
運用するさいはＮＰＣの行動基準に乗っ取って動かすだろ。
的であれば殺意をもっているだろうし、それはＧＭの殺意とは別の物だ。
運用するさいはＮＰＣの行動基準に乗っ取って動かすだろ。
的であれば殺意をもっているだろうし、それはＧＭの殺意とは別の物だ。
どこら辺がＦＥＡＲゲーの話なのか良くわからんのだが
別にＰＣを殺そうと思って敵を作ることはないな。
てきとーに作ったら、
何も考えず突進するとサクッと全滅できるバランスになってら
わっはっはっ、てだけで
ＦＥＡＲゲーだと標準偏差が小さいので
そういうアバウトな作り方をするとすぐに
ほぼ絶対勝てなくなってしまうので
仕方なくバランス調整をしなおすが、
ルールバランス補正能力の高いシステムだと
それでも割と何とかなったりするので
調整する手間が要らなくてマスターしてて楽だ
という違いはあると思うぜ
別にＰＣを殺そうと思って敵を作ることはないな。
てきとーに作ったら、
何も考えず突進するとサクッと全滅できるバランスになってら
わっはっはっ、てだけで
ＦＥＡＲゲーだと標準偏差が小さいので
そういうアバウトな作り方をするとすぐに
ほぼ絶対勝てなくなってしまうので
仕方なくバランス調整をしなおすが、
ルールバランス補正能力の高いシステムだと
それでも割と何とかなったりするので
調整する手間が要らなくてマスターしてて楽だ
という違いはあると思うぜ
＞ルールバランス補正能力の高いシステム
ああ、気合とか神業とかプラーナとか愛/罪とかパワーチップとか奇跡とかフェイトとか加護とかロゴスとかＨＡとかギアスとかタイタスとか血脈覚醒とかえーと、こんなトコか？
とにかく、こういったモノのことだよね？
ああ、気合とか神業とかプラーナとか愛/罪とかパワーチップとか奇跡とかフェイトとか加護とかロゴスとかＨＡとかギアスとかタイタスとか血脈覚醒とかえーと、こんなトコか？
とにかく、こういったモノのことだよね？
魔晶石による拡大とか？
マスタースクリーンの影でのダイス操作とか？
街まで撤退して回復オッケーとか
なぞはすべてとけた！
>>816はドラゴンアームズのことをいっていたんだよ！！
>>816はドラゴンアームズのことをいっていたんだよ！！
>821
いや、ＰＣにエーテル稼がせて、ＴＨＨ撃たせれば、たいていの危機は乗り越えられると思うが
いや、ＰＣにエーテル稼がせて、ＴＨＨ撃たせれば、たいていの危機は乗り越えられると思うが
823 ： ◆MIOV67Atog ：2007/04/01(日) 14:20:02 ID:???
>778
(ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
(ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
>>816
口プロの余地のことだな！
口プロの余地のことだな！
>>817
その辺はその辺込みでバランス取るからそんなのがあることで「ルールバランス補正能力の高いシステム」になるわけじゃないだろ。
その辺はその辺込みでバランス取るからそんなのがあることで「ルールバランス補正能力の高いシステム」になるわけじゃないだろ。
無限に沸いて出る気合系と制限のある神業系を一緒にする豪胆さには濡れるね。
いや気合だって無限に使えるわけじゃないぞ。
パワーチップは無制限に使えるがあっちは無限に沸いて出るといえるほど
大量には獲得できんしなあ。
パワーチップは無制限に使えるがあっちは無限に沸いて出るといえるほど
大量には獲得できんしなあ。
>ＦＥＡＲゲーだと標準偏差が小さいので
2D6が諸悪の根元
そんな風に聞こえました
2D6が諸悪の根元
そんな風に聞こえました
N◎VA、ブレカナ、DX、DA、スタレ、涅槃、MHMが2D6と申したか
そうか、MHMを2D6にすればファンブル地獄から抜け出せるな。
クリティカル:6ファンブル:8
そんなところまで再現するなｗ
ダードが埋まったなあ・・・
・・・まあ、いいか
・・・まあ、いいか
>>825
裏成功は幅が決まってる上、敵が使える場合更に幅が狭まるのであんまりそういうのには向いていない
裏成功は幅が決まってる上、敵が使える場合更に幅が狭まるのであんまりそういうのには向いていない
というか、そういう特殊能力のせいで余計に難易度上がったんじゃないか？
PLだけが使えるのならともかく、敵がバンバン使ってくるんだし。
PLだけが使えるのならともかく、敵がバンバン使ってくるんだし。
使用回数は無限で
敵の方がデメリットが少ないからな
敵の方がデメリットが少ないからな
こっちが2-12、ペナルティにおびえつつ裏成功して7-12の所、
向うは2-6だとほぼ裏成功使うので7-12になるからな
ダイス数値幅が狭いと固定値の差を埋めにくい
向うは2-6だとほぼ裏成功使うので7-12になるからな
ダイス数値幅が狭いと固定値の差を埋めにくい
(呆然)…すみません、部屋を間違えた様です…
(逃げる様に去る。)
(逃げる様に去る。)
ダイス数値幅の広いダブルクロスが最強ってことだな。
広すぎて期待値論では語れないあたりバランスの取りやすさとして
どうよって話はあるが。
広すぎて期待値論では語れないあたりバランスの取りやすさとして
どうよって話はあるが。
数値幅が広いってd100だろ
あと、ダイスを振る数が多いほど触れ幅は小さくなる
まともな計算できん馬鹿が多いようで
さすがＦＥＡＲゲーマーだよな
あと、ダイスを振る数が多いほど触れ幅は小さくなる
まともな計算できん馬鹿が多いようで
さすがＦＥＡＲゲーマーだよな
ざらざら振るの好き。一種のロマン。
>>841
数値幅100しかないじゃん。
数値幅100しかないじゃん。
>>841
ダイス数が増えると小さくなるのは期待値周辺の幅でそれも単なる加算計算の場合な。
d10を10個振ってもｄ10000000000と解釈するなら幅は広いぞ？
期待値周辺の幅で見てもダブルクロスは結構広いが。
ダイス数が増えると小さくなるのは期待値周辺の幅でそれも単なる加算計算の場合な。
d10を10個振ってもｄ10000000000と解釈するなら幅は広いぞ？
期待値周辺の幅で見てもダブルクロスは結構広いが。
>>841
よーわからんが、D100より振れ幅（「触れ」は誤字だな？）
の大きいゲームってあんまり知らんな
特にダブルクロス程度のメジャーな作品で
ここはひとつ、まともな計算と例示をしてみせて
馬鹿なＦＥＡＲゲーマーにご教示願えんだろうか？
よーわからんが、D100より振れ幅（「触れ」は誤字だな？）
の大きいゲームってあんまり知らんな
特にダブルクロス程度のメジャーな作品で
ここはひとつ、まともな計算と例示をしてみせて
馬鹿なＦＥＡＲゲーマーにご教示願えんだろうか？