スタンダードTRPG議論スレ337

しかし、ソードスレはどうしたもんだろうなあ……

どうしたいの？

あのままで良いじゃん

アレが異常だとして、正常なSWスレとはどんなものなのか

清松老師が自治厨として常駐すると、
万人が納得する「本来のＳＷスレ」っぽいんじゃね？

>>527
あの本が無いと赤ちゃんができたか判定できないじゃないか！
妊婦のペナルティも、１時間アレが続いたかも、コンドームの値段や製作判定も！

あの足コキがどうのって言う奴は、なんの話題を流したいの？

つまり、まとめると
ソスレの連中はBoEFを参考にしろ！
と

BoEFには足コキはない、という話だったが?

>>536
P43〈Perform／芸能〉Sexual Techniquesの判定でどうかね？

新しい学説が発表されました。


727 ：ＮＰＣさん ：2007/03/14(水) 11:50:19 ID:???
>>695
FEARゲーって、その源流を辿ると
全てエルジェネシスに辿り着くからねぇ……；
（きくたけゲーの原型と言われているセブン＝フォートレスですら）

>>538
それは常識だぞ。
イースやブルフォレ、パープーやメタヘも
源流を未来にさかのぼればエルジェネシスに至る。

ＦＥＡＲゲーの源流にして全てのＲＰＧの頂点に立つスタンダードＲＰＧはＮ◎ＶＡであることはすでに証明済みじゃろ。

つまりエルジェネシスより過去の作品は未来予知の産物か。

エルジェネの作者山本が神ということだな。
……最近見ないが。

すべてアカシックレコードのエルジェネシスにアクセスした結果

つーか、向こうで瞬時に論破(ってほどのものでさえない訳だが)
されてるんだしw

>534
愚行に理由があるとは限るまい……

しかしまあ、なんと言うか
このスレがこんなに「部外者」的になるとはなぁ

もともとはネタをネタとしてシステムの垣根を越えたシステム雑談をしたい奴らのスレだったし。
Ｄマンあたりの空気読めない「マジなスタンダード厨」が出てきたことが異常だったんだよ。
このスレではあのマルクですらネタ発言してたくらいだったんだから。

546はどこかの平行世界からやってきたのか？

どうやら俺は546と同じ世界の出身らしい。
君は違うのか

つーか、所謂FEARｹﾞ-の源流ってWARPSとかﾀﾞﾌﾞﾙﾑ-ﾝといった大貫ｹﾞ-にあると思うんだが
個人的に

そうであるかも知れないし、そうでないかも知れない。
何にせよ、源流は関係ない気がする。

>>538
どこ？

エルジェネシスはALFやARAでのキャラクターやアイテム、世界観なんかのガジェットの源流ではあるよ。
ただ、結局それは「久保田が製作に関わってるゲームの源流」であって、FEARゲー全体での源流とはいいがたいよ。

>>551
SRスレ

明らかにアレな発言に
なんと言うマジレス！

最近の久保田は世界設定職人と化してるよなあ。遠藤がシステム職人なのと同様に。

昔から言われてるこれについて。

87 ：ＮＰＣさん ：2001/05/10(木) 16:32
デスシナリオの話じゃないのでsage。

ソードのシナリオ集はかなり硬直的だと思う。
というのは、シナリオの造りがかなりGM寄りで、PLが何を言おうと
お構いなし、といった雰囲気が見れるから。
わかりやすい例では
「ミランＤは斬られて即死」(戦えるNPCなのに、判定なしでPCの前で死んでいく)
「・・・ができなかった場合、経験点は500点」(勝利条件の提示は無いが、勝利条件が決まっている)

悪いとまでは言わないけど、あんまりお手本にしてほしくないなぁ。
あのやり方だと厨房GMの横暴を誰も止められない。

意外だけど、吟遊率はSWシナリオは高い方なのよね。
例えば依頼が全部依頼人の台詞として書いてあって、
それが膨大な量あるとか。

逆に言うと、初心者GMはシナリオ読んでるだけで話進むから、
黎明期に広がったって部分はある。

戦車レースのことかーー

>>556
多分経験点とかは得られたらラッキー程度のもので、経験点の為に勝利条件に最適化されたプレイをハナから考慮してないんじゃないかな。
そういう場合にこそPLは好き勝手できるze！とか思うわけですyo。

勝利条件知った上で尚且つ好き勝手すればおｋ

ソコらへんRQとストブリには死角はなく、正にスタンダードだと言えましょう。

>>560
くそ！AD&D2ndは勝利条件がキャラメイクの時点で明確だってのな！

Blacksmith
　・なんか作る　200xp
　・なんか直す　100xp
　・作成に成功したブツを売る　1gpあたり2xp
　・魔法のアイテムを直す　ソレが持つXP値分のxp

>>556
> 「ミランＤは斬られて即死」(戦えるNPCなのに、判定なしでPCの前で死んでいく)
何か問題あるの？

> 「・・・ができなかった場合、経験点は500点」(勝利条件の提示は無いが、勝利条件が決まっている)
こっちは問題あると思うけど。

>562
そのむかし首ナイフというお話があってな（略

1000点か500点かの差なんて誤差みたいなもんじゃないか？

>>564
つまりSWにおいてシナリオの成功／失敗は誤差みたいなものだといいたいわけですね。

＞勝利条件の提示は無いが、勝利条件が決まっている

これは前から不思議に思うんだよな。
厳密に勝利条件が決まってるならば、提示した方がいいと思うんだが。

勝利条件の誤謬を突かれるのが嫌だからじゃねえかな。
護衛の依頼なのに依頼者をグルグル巻きにして放置するとか。

>>566
GMからぶっちゃけるのが嫌なんじゃないか。
ALSのクエストとか違和感無い人もいるだろうけど。

まあ腹の探り合いみたいなのがやりたいっていう需要もあるんだろう。
どのみち、クエストを許容するには、メタプレイの是認というのが必要で、
実はＳＮＥが絶対に譲れない線は、顔付きＮＰＣでも、シーン制でも、神業的ブレイクスルーでもなく
このメタプレイの是認だと思うんだ。

>>567
リプでのｱﾚは勝利条件を達成するための方策だから。






ライオー＝シーと考えればいいかと。

>>569
クエストは「シャードが」「ＰＣに」対して与えるものだぜ。

>>571
ＧＭがＰＬに与えるものじゃなくて？

なくって？　と言って欲しい。お蝶夫人風に。

>>572
GMがプレイヤーに与えるのは当たり前じゃん
重要なのはキャラクターがクエストを認識してること

認識してたっけ？
オラクルだったりシャードがアルシャードなら会話できるけど

そもそも重要なのか？
ＰＬが認識していればあとは演出範囲の問題だと思うが。

>>575
何でクエスターって呼ばれるか理解してないの？（苦笑）

>>576
レス追っていけば何話してるか分かると思うんだけど

苦笑出た。キヨマーもアルシャードにはまる時代なのか・・・さすがスタンダード。

明日がる度を探せって言うクエストを与えられてるから?

ALFのP.151ではシャードの意思＝クエストと明言はしていないが
概ね間違いというわけでもないだろう。

「ALSはクラスとフレーバーが不可分」なのと同じ程度の意味で
背景設定とメタ視点間がリンクしている要素かと。

まあいずれにしても、ＳＷでクエスト制をとるのは難しいんじゃないの？
「誰が」クエストを与えているのか、という説明が上手くできないから。
ＧＭにしても、シャードにしても、ＳＷでは使えない手だろ。

経験点が「GMが設定したゴール」基準って
メタじゃね？

毎回シナリオ中に使命達成内容をぶっちゃけてるオレはダメか。そうか。

ALSのクエストは「シャードの導き」を示したもの。
クエストを認識してるのはPC以前にシャードなんだな。
「シャードがPCにさせたがっていること」を表現したのがクエストってわけ。
で、シャードはクエストの通りにPCを誘導しようとする。その誘導の仕方は直接語りかけてもいいし、もっと間接的なのでもいい。そこは決まっていない。
ぶっちゃけ、「シャードはPCがクエストに出会うように運命そのものを操作する」という設定があるので、何もしなくてもPCはクエストに関係する事件に必ず巻き込まれるので、
PCはシナリオの中で「ああ、なんか事件に巻き込まれまくってると思ったら、シャードがなんか俺にやらせやいのね」ということを自覚するタイミングは自然に来ておかしくはないとは思う。

どういうようにPCがクエストをクリアするべきだと自覚するかを考えるのはPLでありGMなわけだ。
この部分はつまり、ＰＬはシャードの意志をロールプレイして、ＰＣをどう説得するかを考えるというようなメタとロールプレイの中間みたいな視点と考えることもできる。

世界観的にクエストが存在することを利用したギミックを使用したあるしな

おっと、

使用したシナリオも、ね。

まー、つまりなんだ。
メタ的に言うなら、シャード＝ＧＭなわけだよ。
ＧＭがキャラクターとしてゲームに出演してるわけね。

キャンペーンのオーバーザレインボウでは
クエストがどのような意味があるかとかがしっかりと世界観的に説明されてるしな

システムレベルで楽屋オチ推奨かよ。サイテーだなアルシャード。

メタ視点で言うとクリーチャーもGMが出してるわけで、サイテーだなTRPG。

流通視点で言うとサプリメントも自社流通な訳で、サイテーだなＦＥＡＲ。

＞SWの勝利条件

いっそ「依頼達成経験点」
（依頼でなくても良いが、明示された目的を達成する事で得られる経験点）
と「GM判断的シナリオ達成経験点」を別々に作っちまえ。

ドラゴンハーフを見返すと、今のFEAR諸作品みたいな経験点の算出基準で面白い。
どうしてこの方向でそのまま進化できなかったのだろうか。

何を言う
進化して捨てプリになっただろ！！

おや・・・そーどわーるどのようすが

進化するためのアイテムが見つからないだけなんだよ
「版上げの石」とかが見つかれば
一気にすごいシステムに進化するよっ!!

版上げなどしなくても、ＳＷは既に完全です。

「ＶＥのいし」と「ＳＥのいし」どっちを与えるかで分岐進化

｢ランダムダンジョンのいし」ﾄﾞｺ−?

なにそのメモリサーチして無理やり書き換えると名称だけはでてくるけどデータなくてバグってしまうみたいなのはw

>>593
なんか、「今のFEAR諸作品みたいな経験点の算出基準」になることｶﾞ正しいような書き方やね。

明かされない成功条件のみが
獲得できる経験点の指針よりはいいんじゃないの？
DHしらないけど。

「FEAR風」にならなきゃいけないって事は無いが
明確化の欲求はわりと一般化出来るんじゃねぇかなあ

＞（依頼でなくても良いが、明示された目的を達成する事で得られる経験点）
＞と「GM判断的シナリオ達成経験点」を別々に作っちまえ。

これ前者が基本の500点で後者がボーナスの500点ってだけで結局変わらなくね？

>>604
貰える経験点が０になる可能性が増えるよ！

そこで、幸せになったNPCの数から成長点決めるすてプリ方式ですよ

>>604
「ボーナス」と「ペナルティ」じゃGMの認識が変わるよ。
SWの問題は、「ペナルティ」だから、完全制覇できること前提のゲームバランスが推奨されることだと思う。

あっと補足。
全制覇できること前提のゲームバランスが推奨っていうのは、
「目的が提示されないにも関わらず、完全制覇できること前提のゲームバランスが推奨なのでシナリオのクリアが難解になりがち」って意味な。

ドラゴンハーフの基準ってどうなってたっけ？
流石に覚えて無い

>>609
あんな成長の意味のないゲームは参考にならん。

いや、単純に気になっただけで、それ以上の意味は無いよ〜

それはとまれ、
メタ的に情報を与える与えないってのはシステム全体の雰囲気にも関わるから
簡単に答えは出んよなあ

ソスレにとんでもない馬鹿が沸いてるわけだが。

だから？

ソスレはなんかもう棄てプリスレみたいなもんだろう

ソスレ居るならＦＥＡＲ厨だろ？
そっとしておいてやれ。
さわるとしつこいしうざいから。

なんでソスレにFEAR厨がいるのか、そして何故FEAR厨だと>>615は分かったのか
論理的に説明してくれ

>>616
ちげーよ。>>615はｿスレにいるヤツは全員ＦＥＡＲ厨だっていいたいんだよ。

単に時代的なもんでしょ？＞ＳＷの経験点
減点方式の採点方を取る事で達成した時にｶﾀﾙｼｽを得られるってゆう
失敗したら、何故失敗だったか、次は失敗しないようにどうする？といったﾃﾞｨｽｶｯｼｮﾝを行う事でPLのﾚﾍﾞﾙもあげる


まぁ今は甘々じゃないと悪だ、みたいな風潮だから叩かれるわけだが

いくらソスレが馬鹿の集まりでも放尿とか言いだしちゃって本当にどうしようもないよ…＾＾；

犯行声明乙

加点か減点かより、明示性の方が気になるかなぁ……

>>621
だな。
勝利条件がはっきりわからなければGMの顔色窺うだけになる。

顔色なんて見なくても、普通に予測すれば良いんじゃないか？

>>623
シーをどうするか悩めって？
そんなの普通に予測できる奴は凄えなw

>>618
時代的なものだというなら、当時似たような経験値取得システムのゲームが多くないと成り立たんぞ。

まあ、個々の事例は別に良いんだけどw
「勝利条件」が暗黙の了解だと惨事が起こる事があるのは確かだわな
(それもまた楽しい、って事もあるかもしれんがまあ、一般的とは)

>624
そりゃマスタリングの問題だ。

>>627
デザイナーのマスタリングだと予測できないシステムってことだろ
それで普通に予測すればいいってのはなんのジョークだw

つか、「普通に予測」できないときに事故るのに普通に予測すればいいってのはなあ。

比較するならアリアンロッドのミッション達成点だと思うんだ。
明示されないし（されることもあるけど）、１つとは限らないし、
条件によってこっそり減点されるし（明示するよう指示があることもあるけど）
１つにつきいくら与えるかの規準があいまいだし

いや、それこそある一つの事例はどうでも良くて
(まあデザイナ自らってのはそりゃ目立つがw)
問題は、ある種のマスタリングを誘発し易い、し難いシステム構造の差だろ

>>585
＞ALSのクエストは「シャードの導き」を示したもの。
＞クエストを認識してるのはPC以前にシャードなんだな。
＞「シャードがPCにさせたがっていること」を表現したのがクエストってわけ。

ちょっと質問なんだが、しゃーどがなぜ、そんなこと（シナリオの内容）をクエスターにさせたいかって理由についてはどうなん？

>>631
まともなマスタリングガイドがないSWではリプレイが教本兼ねてるんだろ？
それでデザイナー自らがそういうマスタリングをやってるんだぜ

>>632
そこは「シャードが何を考えているのかは謎に包まれている」の一言で終わっているｗ
ＧＭが適当にシナリオ作ったときに、それがシャードの意思としてふさわしいかどうかを考えなくてはならないわけじゃないよ。

一応、シャードはクエスターに｢過酷な運命」を与えるという設定になっている。その過酷な運命がクエストなわけ。
シャードがクエスターに何をさせたいかっていったら簡単な話で「試練を与えてクエスターをいぢめたい」なんだ。ぶっちゃけ。
クエスターをいぢめて苦労させることで、クエスターは成長する。だからクエストは「経験点」になる。
で、こうやって成長することでアスガルド探索がやりやすくなる。というか、クエスターが成長しないとシャードはアルシャードとして完成できない。
だから、クエストを与えてクエスターに冒険を強制的に与える。
シャード的には冒険の中身はなんだっていいんだ。ＰＣをトラブルに巻き込むことができるならば。
でも、基本的に｢奈落を嫌う｣という特性だけはあるので、奈落を利するようなクエストはまず与えられない。
世界破壊につながるクエストを与えるシャードは存在する。敵のクエスターなんかはそういうのが与えられてることがあるね

シャードはクエスターにアスガルドを探させるけどどーやればアスガルドにいけるかはシャードも知らないから
とりあえずやれることはなんでもやらしてみる

>>632
アスガルドに至るため。

あとは、敵が神クラスだったりすると
シャードより優先して敵が利するようなクエストが与えられたりするな。
まぁそれをPCが受けるかどうかは別問題だ。

PCはクエストを受け取らないこともできるし。

>>630
基準はルールブックに書いてあるけど

デザイナー自らのシステムに引っ張られた微妙なマスタリング・・・
ある意味ソレは素晴らしい反面教師な気がするw

＞まぁ今は甘々じゃないと悪だ、みたいな風潮だから叩かれるわけだが

そんな認識だからＳＷはどうしようもないのですよ?

デザイナーとしての能力とマスターとしての能力とプロデューサーとしての能力は別だべ

http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/sc/0315_03.htm

こういう変則的プレイ（？）も可能なＤ＆Ｄの魔法にはつくづく感動させられる。
というか、この呪文をどういう状況下でつかうのかわからないんだがｗ

注意、リンク先の画像は微グロの二次元画像なので、虫の幼虫類が嫌いな人は見ないほうがよい。

数ある呪文の中でレビューであえてこういう画像を選ぶＨＪは実にわかっているとおもったよ。

---君は自分の指についたハエの死骸の粉末を敵になすりつけ、
　　　　　　その肉に何百とないうごめく蛆を産みつけた。---

Ｄ厨のマナーは最悪だな。

マナーが良ければ厨なんて呼ばれないさ。

拷問の時にしか使えねぇｗ
それとも食料にでもすんのか？ｗ

よく知らんが能力値ダメージでも与えるんじゃね?

ＳＡＮ値を減らす魔法だなきっと

>>648
正解！

>>647
「な・・・なんや！？この肉は・・・
今まで味わってきた肉とは段違いに味わいのある肉に変化しとる・・・！」

「秋山の魔法はD&Dでも不滅だぜ！！カカカカカーーーッ」

ジャンネタが来そうな流れだなァと思ってたら、やっぱり来たｗ

肉はともかくチーズはそういうのがあったような。

あるよ

それなんて大航海時代

>>653
次は　もやしもんネタか

>>640
そんな認識だからアンチは・・・
て言われるだけですよ

ここがスタンダードスレであることを忘れるな、
システムのサポートが厚いことこそが正義さ。

>>658
誰に向かって呟いているんだ？

真上。

>>660
なるほど
お空に向かっての電波か

正義ｗｗｗ

私は迷キンにはまっている・・・
なんか、楽しい。

昨日は何故か、いきなりFEAR厨って言い出す人の活動が薄かった

>>647
ソ連は
クルーの排泄物を蛆に食わせる→丸々太った蛆を蛋白源として食う
と言う閉鎖的な食物連鎖を作り出して宇宙船内の食料問題を解決しようとしたことがある。

って言うか、虫が体に産み付けられるなんて
Ｄ＆Ｄの魔法じゃ普通じゃね？
窒息したり、体がバラバラに弾け飛んだり、溶解したり…。

http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/sc/sc.html

＞ポケットいっぱいにコウモリの糞をつめこみ、
＞わけの分からない言葉を呟きながら両手をくねらせて奇妙な動作をする
＞─こう書くとまるで正気を失った人物の描写のようだが、
＞ダンジョンズ＆ドラゴンズのゲームの世界では
＞強大な力を持つ者の特徴に他ならない。

そうなの？

>>667
ちょいと違ってるな。
今じゃポケットじゃなくて専用のポーチに物質要素はしまうもんだ。
ベーコンの切れっ端だの、コオロギの死骸だの。

まあ、3eだと費用がかかる物以外はフレーバーになったがね。
昔のAD&Dでは自分で物質要素を確保してたもんだ。

物質要素っつーと、ウルティマ思い出すなあ。
そーいやアレの触媒売りのヒトってみんな目が不自由だけど、なんか決まりごとでもあるのか？

劇物をテキトーに扱うから目からやられるんじゃね？

あのポーチは四次元につながっててもおかしくないな。
１ヶ月以上アンダーダークに潜ってたけど、一度も羽毛とか羊毛が尽きたことなかったし。
どんな羽根布団だよ。

仮想敵として叩かれ続けるSWは偉大だな。
D&DやFEARゲー遊んでる連中がまだ脅威を感じて噛みつくんだから。

>>672
そうだね。
偉大だね。

あー、今日は出勤のご様子で。

>>672
んで、偉大なＳＷを称えるという展開でいいの？

（見学の雛段からおばちゃんたちの笑い声）

>>669
按摩に盲が多いように、なんかあるのかも……。
と思ったが、しかし目が不自由だと採取に行けないよな。

>>671
どこかの板で「ありゃいろんな触媒を混ぜて粉末にしてるんだぜ！」
って意見があって納得した覚えがある。
目に入ったら失明しそうな代物だｗ

>>678
まあ大昔の漢方なんか砒素とか入ってたもんもあったからな。

>>668
AD&Dの頃はモンスタ倒しても分解ショーだったよね！

3rdはd20とかでその辺をサポートしてるので、
（UAのアレ？お上品すぎるよねアイテムが！）
普段の魔法のポーチから出てくる触媒に飽きた向きにはどーぞ。
少しだけ強力になったりするしね大概。

＞物質要素
面倒臭いのは確かだが好きかと言われればカナリ好き。
ストブリの「デーモンの必要物」もヨロシク！（デーモンに毎日一頭の牛を与えつつ

2ndの頃の魔術師PLは物質要素シートとか作ってたしなぁ。
ファンタジックな材料の目録。保管場所や個数なども記載できる便利仕様。
もちろんどの呪文に使うか書き込めるよ！ってなヤツ。ハイテクだったよね。
それを何枚も何枚もバインダーに挟んで。ファンタジーだよね。

つまりギガントマキアがスタンダードってことですね

>>683
なにが”つまり”なのか判んないですが、
一度ギガントマキアの守護者となったからには死ぬまで
「ギガントマキアがスタンダードＴＲＰＧで有る」と主張してもらいます。

スタンダードＲＰＧは家寒で投げ売りされたりしないと思うんだ。

>>
ごめんなさいそれだけは勘弁してください。
グローリアス・サーガがスタンダードって主張ができなくなるのは困ります。

>685
イエローサブマリンが身銭を切って拡販に勤めるほど世に知られるべきスタンダード性を秘めているとか言えばいいじゃない。

逆に考えるんだ
各家庭に一冊ずつあるくらい普及しているから投げ売りされているのかもしれない

キャラメルマキアートに引きずられて、ギガントマキアートってつい言っちゃうしな。

デブ専のことだよね？＞ギガントマニア

>>690
え、レプカのことだろ？＜ギガントマニア

ソスレでは、シモネタと欝シナリオの話しかしなくなった。
あれがゲームの落日ってやつなのかな。

ツアー5段が出れば実プレイの話出来るよ

>>692
だとすると、落日じゃなかった時期は存在しないことになるな。

ツアー５段？　ケイオスランドなら、永遠に出ないぞ？

>ケイオスランドなら、永遠に出ないぞ？

つまり、ＳＷがスタンダードになることは永久に無いということだな！

それ、冗談にも何にもなってないから。単なる現状認識だから。

ホントにソスレは悪趣味の巣窟だなぁ・・・何なんだ、あの惨状は。

ソ厨は巣に帰れよ

>>694
宗教の話とか騎士の話とかもしてたよ！

宗教っていえば、ファラリスの扱いはみなさんどう？
うちでは「自分の好きなことをやれ」が教義だからって事で正義の味方やってるやつがいる。
あと、アウトローだけど、人助けもやるってやつやってるやつもいる。
スレ違いかもしれんけど、聞いてみたいかも。
ちなみにファリスは「狂信者の集団」扱いだったりする（某キリ○ト教扱い）

いかにも中二病くせぇw

まあＡＬＳとかはこういう中二病的欲求を背景設定として昇華してるな、とは思う。

ファラリスは包容力がある大人の宗教

ALFだと、ちゃんとダークヒーローやるためのダークワンというクラスを設けてるしな。
結局、中二病需要もちゃんとあるんだから、それを枠化する努力ってのは必要だし、
それを怠ると、システム自体がgdgdになると思うね。

>703
中二病は不治の病だからナ。
昇華と暴走の狭間を血を吐きながら走り続ける哀しいマラソンなのだ。

あ、ちなみに「オレも昔は厨だった」ってのは中二病じゃないからネ。

>>701
どうって言われてもD&DやALFやARAにはそんな神いないし……。

>>701
SWで遊んでた頃は、そんなどうでもいいこと気にもしなかったなあ
そもそも、あえてファラリス選ぼうってのが無かった

>>707
D&Dにはパラメータとして属性があるから
悪がたまたま善行しても悪のままだし
善行しまくるなら善に変わるし
クレリックは信仰する神の属性と離れすぎたらダメだから
悪の神様のクレリックはおおむね悪人だし
そもそも悪本には「悪なら、ちゃんと悪を為しなさい」って
書いてあった気がするし…
ソスレみたいなあんな事態にはならんだろうな

>>701
「自分の好きなことをやれ」が教義だから、
ファリス信仰が大好きでファリスの熱烈な信者となファラリスとその眷属を皆殺しにするのが生き甲斐なファラリス信者ってのも居ていいよね。

>>701
ファラリスよりもロキの方が、悪神だけでなく、トリックスターとしても、文化英雄としても取り回せるので、
ALFはSWよりも色んなことができるよね、とは思うぜ。

やっぱロキという現実の神話の神と、ファラリスじゃ、背景として持ってる厚みが違うと思うしな。

>>710
> やっぱロキという現実の神話の神と、ファラリスじゃ、背景として持ってる厚みが違うと思うしな。
ＡＬＦはパクリ方が上手いからな。

というかＳＷの神は設定がなさすぎ。多神教なのに概念神ばかりで自然神がいないし。

＞ロキとファラリスの厚みの違い
俺は違いが無いと思うけどね。
君はロキに詳しいかもしれないが、ファラリスについて詳しくないだけで。
問題はロキについていっとー詳しく知ってる人並に、
ファラリスについて詳しい人ってのは地上に存在しないだろうってコトだけで、
ロキとファラリスはどっちも立派な一柱の神格ですyo。

過去に資料が多少膨大に残っているだけで厚み云々言われたら創作物ファンタジーの皆様の立つ瀬が無いのでこう考えておきます俺はね。

>>713
資料の分量だけじゃなくて、いわば過去から厨どもが練りに練り上げてきた設定ってのは
珍重してしかるべきだろう。
実在の神使うと、ネタとしてはすげー使いやすいというのはあるよ。
メガテンなんかまさにそうだしさ。近所の神社に祭ってある神様の縁起を調べりゃ一つシナリオ完成ってなもんで。
そうでなけりゃ、ファラリスの設定をもっとドカドカと積み上げるべきだろうが、現状手に入る
資料じゃ本当に何も分からんというのが実際のところだ。（ファンドリアとSRS2ぐらいだからな）

SWS2だったｗ

>>712
概念神も司る概念が近現代になって作られたものだったりしていまいちファンタジー世界に合わない。

>>712
問題は概念神なのに概念の定義がデザイナーの脳内にあるということだと思う。

また、グローランサやＤ＆Ｄやルナルの神格は主にデータや文化解説で表されているのだが
その上でＳＷはデータ量も少なく、また解説フォーマットが散文的に過ぎる。

加えて、ＳＷの場合クラスや背景からゲーム内へのアナログな反映が曖昧であるために
プリーストの条件である「信仰心」は主に戒律や制約として受け止められがち。
畢竟、「で、信徒は何しちゃいけないの？」という盛り上がりをスポイルしがちな
卑近な側面でしか語られない部分が大きい。

マイリーは髑髏がホーリーシンボルだとか、マーファ神殿には聖娼がたむろしてるだとか、
ファリス神殿にはファラリス信者の間諜がもぐりこんでいて、法王の腹心にその疑惑ありとか
ラーダの人間は禅問答で決闘して勝ったほうは閉門蟄居とか、そのぐらいはっちゃけた設定が欲しいんだよなあ。

おかしな邪神乱造とか変な方向に走ってばかりで燃える要素が少なすぎ。

勝ったほうじゃないや、負けたほうだｗ

>>712
初めに自然のあった現実と始めに神様の会ったアレクラストで違いが出てくることは
リアルリアリティ信者じゃなければ気にならないと思うが。

>>720
神が複数人で世界を創ったならどういう神が世界のどういうところをどういう力で創ったのかとか、
そういった設定があれば神のこともわかりやすいしシナリオフックにもなるじゃん。

>>720
じゃあ初めに神のあったグローランサやエリンディルやミッドガルドやトリルやオアースの設定はどうなるんだ？

フォーセリアにも山の神様なんかはいるんだよね

>>720
概念神ばかりだと使いにくいというのはゲームの実際上の話だと思うが。

船上で嵐にあったときに、自然神信仰なら、風や嵐や海の神に祈りをささげればいいと思うが、
マーファならば、「嵐は自然なことなので我慢する」のか？　それとも「船が無事に航海することが自然なのか」
と「自然」をめぐってｇｄｇｄになる。
　
そういうところが今ひとつ推測できないから教義論争になるんだろう。

>>714
ネタとして使い易い云々はわかるんだけどね。
実際資料は多いわけだし。君の言う厚みは資料の厚みならそれでいいんだ。
資料には神格の性格やらなんやらまで書かれているのでそういうのも含んでいいよ。
ファラリスの設定はどんなに頑張ってもロキの域まで積み重ねられないし、
最低限何も考えずにゲーム的に使える程度にまでにも情報が足りてないのもそうかもしれない。

それでも俺は自分のファンタジー魂にかけて現代の創作神話の神々には実在の神格同様の重みを与えるべきだと思ってますよ。まあ、滑稽だけどね。
このあたりはなんとなく俺が卓ゲ板で浮いてるなと感じている部分ではあります。

>>717
その散文的な記述も味だと思うけどね。
残念ながらゲム的につまんねえ解釈になってしまうケースが多かっただけで。

>>723
山って言っても火山と急峻な岩山となだらかな丘陵では神の性質が全然違うような。
日本でも山の形や植生によってその山の神の性格は様々ということになっているし。

>712
神が発明してバラ撒いたグロラン解釈でイイと思うヨ！
ココであまり神話のないメリットが活かせる。

>717
＞ＳＷの場合クラスや背景からゲーム内へのアナログな反映が曖昧であるため
ココらへん、フレーバーのゲーム的扱いに関してそれなりに研究が進んだ今では
そんなに問題にもないらないと思うのだけどねー。

ミッドガルドの邪神信仰であるアビシニアン教団は
教団そのものは絶対にPCと相容れなくしてある上に
中二病も許容できるな

>>725
実在神話同様の重みっていうと、グローランサかクトゥルフかなぁ。
D&Dの神々も正直ゲーム用神様って感じの薄さを感じる。

>>725
＞残念ながらゲム的につまんねえ解釈になってしまうケースが多かっただけで。
この部分は何故なのだろう？というくらいの意味で書いた。
アレに何か他に解釈があるなら是非聞かせて欲しいが。

クトゥルフで教義しんじたくない

>>724
その辺のgdgdって単に牧歌的なファンタジーへの信頼の欠如に過ぎないと思うけどね。
SWでの神学論争は現実の神格について資料を基に語られるのと同様に教条主義的ゆーかね。
元々神話だの神様だのはもちっと有機的なモノなんだろうけど、
なんでか後世になって研究したり語ったりする人達は当時の人達に比べてガチガチに考えちゃうんだよね。

神学ってのがなんで存在してるかってことなの。
都合よく作りかえればそれでいいの。血肉が感じられる神さまだったら
ゲーム的にももうちょっとちゃんとロールプレイしようって気になるのね

>>732
公式が牧歌的なファンタジーを嫌うような方向のコメントとサプリを出して（清松Q&AとSWS）、
牧歌的なファンタジー一直線の副読本を出して（リプレイシリーズ）、
牧歌的と別の方向にメルヘンでドリームな世界観資料を出して（リウイ）、
公式内部で方針がばらばらだから、参加者が自分の感覚を信頼することができず、
客観的で理論的な指標を求めてグダグダな議論を繰り広げるんじゃないかな。

>>732
教条しかない宗教もどきだから、語るときには当然そうなるよ。

だって生きたファリス司祭の実例とか、小説やリプレイでの例しかないんだもの。
歴代法王や宗教英雄の逸話とか、有力な異端とか、宗教説話や警句とか、公会議とか
貧しいファリス信者という存在の矛盾だの、といった。

そういう厚みがないって言ってるのだ。
つまり有機的なモノとして扱うための支えがないんだ。

>734
同意なの。

>>729
俺はファラリスも立派な神様だと思ってるから君とは基準線が違うのさ！（笑）
でも普通に考えたらそうなのかもね。ゲム用の神様は所詮ゲム用の神様で、
ファンタジー小説用の神様は所詮ファンタジー小説用の神様で、
それらの神格はそれらで遊んでたり読んでたりする時にしか意味はない。
（しかもゲムの方はゲム的にしか意味が無い！）
そりゃそうなんだけどね。一個のファンタジーな態度としてはつまんねえなと思うだけだよ。

>>730
なんかレスしようとしたら>>732で言ってるコトとかぶるだろうなぁとは思います。

>>724
７１２がゲーム上使いにくいって話を書いてるように読めるといいたいわけだな。
俺にはただのリアルリアリティに読めた。

>725
＞それでも俺は自分のファンタジー魂にかけて現代の創作神話の神々には実在の神格同様の重みを与えるべきだと思ってますよ。
コレは、解るネ。
ファリスの聖戦士もオーランスの風の王もハイローニアスのパラディンも
データや設定の量とは無関係に同じくらいマイ神ラヴになり得るワケで
そして神の御名を唱えてチャージするコトに躊躇いはないよ余裕。

>732
演出しよう（例えば>718みたいに）としてるんじゃなくて
研究しよう（例えば>724みたいに）としてる、って違いなんじゃないかナァ。
まぁ文化の変遷とかも普通は現代との引き算で考えられがちだし。

じゃー、どうしてここまで神様の存在感がバラバラなの？

>>729
D&Dの神様はなんつーか生臭い感じがする。
俺もそんなにいろいろ読んじゃいないんで間違っているかもしれんが
所詮、力の強い来訪者って感じがするよ。

はっきり言うと、私のラーダさまはこういう神様ですって最初に宣言しないとプリーストやりづらいの。

>>724
それでも主観的で神話的な自分の指標で好き勝手妄想して遊べばいいんじゃないかなと思うけどね。
まあ議論の為の議論が楽しくなっちゃってるのは否定しないし、
それはそれでいいんだろうなとは思うよ。そこからまた神格の個性も産まれるさ論争者の胸の中に。

>>735
そういう厚みについてはもう書いているので割愛して、
支えられないとファンタジーにならないコトに寂しさを感じますyo。
作ればいいじゃん勝手に。ロキの神話も過去のみんなが勝手に作ったものの寄せ集めだよ！
ロキにキヨマツは居なかったんだよ！北欧のみんながそれぞれで好き勝手考えたんだよ！

>>743
だけど、ファリスには清松がいるじゃないかｗ

クイーンズブレイドってやつが平台に置かれてた。
なんかジブリールが載ってるやつ。
ミルクが弱点とか書かれてた。
よくわからないんですが18禁？

>>745
話しそらそうと必死だね。TRPGじゃないからスレ違い。

>>739
むしろその神の神話の一翼をチャージするその時から担うわけだしね！興奮するよ！

>>741
多分ソレは正解だ！（笑）

>>742
じゃあ宣言すればいいんじゃない？

>>744
君達ひとりひとりがキヨマツなんだよ！

>>745
髪の色も見た目もジブリールですが断じてジブリールではないし18禁ではありません。
そしてTRPGでもないので実はスレ違いです。

>729
まぁグロランには「神知者的視点」ってぇRQ3版式人類学的≒ゲーム配置的な視点も
あるのだけどね(笑)
どのパンテオンにも父神と母神と軍神と官僚神と交易神とトリックスターがいて…とかの。

>735
個人的には神の起源や正体なぞなくてもいいので投げっ放しジャーマンな神話と
鳥取解釈なアスペクト（神性の一側面）のカタマリでイイと思うのだ。
そしてGMから「いやその解釈は微妙」と突っ込まれたら
ヒーロークエストに旅立って神話を発見／改変すればおｋ。

>力の強い来訪者
それは、そういう物だと思うが。
ギリシャや北欧の神々は神話を読んでいても同じ様（力の強い〜）にしか感じない訳だし、『力の強い〜』で構わないんじゃ無い？

>>749
問題とされるのは膨らませる元となる神話すらないことなんじゃね？
「ほらドライイーストをくれてやったんだから膨らませろよ！」とか言われても、
まず膨らませる対象である小麦粉と水がないと。

>751
神話だけじゃなくて末端の設定からムリクリ逆算して広げたってイイと思うよ。
ファリスの定める姦淫とはどこまでなのか？ってトコから
正常位を司るアスペクトを発見したってイイしな！
まぁ正直喩えはどうでもイイけど。

>>741
> 所詮、力の強い来訪者って感じがするよ。
それで間違ってないからなぁ

少なくともあんなバクっとした大まかな教義なら、分派が欲しいところだねえ。適当に考えてみると。

ファリス
　・秩序派　　上下関係を重んじる。アノス法王への忠誠心が厚い。精強な神聖騎士団。
　・平穏派　　ファリスは六大神の束ねである。異界生物ハンターが多い。
　・熱心党　　ファリス神以外の五大神をファリスの従属神とみなす。愚連隊が多い。
　・太陽派　　ファリスの太陽神、農耕神としての側面を強調。マーファはファリスの妻であるとする。東方で盛ん。
　・水平派　　被差別階級の支持する宗派。国によっては異端。今生での不幸を輪廻による来世で救済と説く。
　・戒律派　　厳格な修行と戒律を説くが、上下関係や法王の権威には否定的。山岳派とも。
　・神秘派　　ファリスの至高神としての超越性、神秘性を重視する。さまざまな奇跡を再現。直感主義とも。

D&D世界の神様の俗っぽさや醜態っぷりは、シャドウデイルサーガで日本中に有名だしね！

まぁ、色々意見はあると思うけど、井上がALSのテーマを「神は死んだ」にしたのは、
SWの宗教論争、教義論争を反面教師にしたからだと思うな。

>>756
SWの神様も肉体的には死んでるよ。

>754
SWって正しくそうゆうのを自由に行える背景だと思うのだけどナァ。

>756
逆に機械神信仰の輩はどいつもこいつも強くて
ぶっちゃけ「機械神人類助けるよ！」な教義とマリエル孕ませるコト以外は
カナリどうでもよさげだしナ。

とりあえずゲーム的にファリスの能力を決めるとこからはじめよう！

>>756
神が死ぬのと信仰が失われるのは別問題じゃないか？

>>757
SWは信仰失われてないからね。
ぶっちゃけ、回復魔法・防御魔法の使い手登場させるのに、信仰要素って必要なのかな？
SWのｇｄｇｄ見るになくてもいいような気がする。

>>760
そこは象徴的に「死んだ」といってるんだろう。元々のニーチェの台詞からして、そういう意味なんだし。
まさかニーチェの時代まで、キリスト教の神が実在して、死んだというわけではないｗ

>760
信仰を飛び越して（主に旧き神々の）加護とクエストだけが残って
勝手にクエスターに宿ってしまうトコが重要なのだと思う。
意識無意識に関わりなく類感魔術的に「自らの内に神の道が在る」コトに
対してドタバタゴロゴロキャッキャすんのがALS的な宗教的活動ってワケだナ。

>>761
> そこは象徴的に「死んだ」といってるんだろう。元々のニーチェの台詞からして、そういう意味なんだし。
> まさかニーチェの時代まで、キリスト教の神が実在して、死んだというわけではないｗ
いや、ＡＬＦの世界は信仰じゃない部分で死んでないか？
信仰自体は機会神信仰があるから死んだわけじゃないし。

>>728
その犬みたいな組織は何に載ってるの?

信仰要素は必要・不必要じゃなくて単にフレーバーの一種じゃね？
つうかgbgbにする方が変で、あんなとこから不必要とか判断されても正直困る。

>>761
必ず要るのか？って聞かれりゃNOじゃないかな。
ＳＷにも女シャーマンとか防御用の古代後魔法があるし。

>>763
神は死んだ、ってのは古代神であって、機械神は含まないと思うぞ。
まあ論争するような話題じゃないが・・・

ALFの神は物理的にも、信仰的にも死んでいるんだろうね。

信仰も生き残ってるが？

死んでもないのに「死んだ」って言って置けば756みたいな人が勝手に
解釈してダードスレを盛り上げてくれるから井上的に都合が良かったんだよ。

神学論争の臭いが漂ってきました。

>>768
「も」？

>>771
古代神への信仰も

>>770
神学論争ってのは大体属人的な問題なのかもしれんなｗ

>770
神学論争とゆうより言葉尻を掘るオカマ野郎が多いだけに見えるっすねオレァ。

>>772
物理的には死んでいるから「信仰”は”」になるんじゃないのか？
ってことじゃないか？

一人物理的にも生きてるんだっけ？

>>775
機械神への信仰は生きてるんだろ？

>>767
いや、信仰は帝国外には普通に残ってるってば。そうでないとALFの「敵は帝国」の意味が薄れるんだが。

つうかALFでは「帝国は古代神の信仰を弾圧して攻め込む」っていう設定があるんだから、
逆説的には「古代神の信仰」が帝国外では普通にないと、帝国の「悪逆非道」を演出できないんだが・・・・

ソ厨はこういう帝国演出の考え方があいかわずできないのな。
さすがアンチ帝国ゲー筆頭。レイド帝国バンザーイ

大略、信仰も物理的にも死んでいると言って間違いないのでは？
そりゃエーギルだのアマテラスだのへの信仰はあるけどな。

>>778
未だ巡礼の途絶えない大神殿があるのに？

ウェストリ以西で古代神への信仰が廃れる理由が存在しないだろう。

ソ厨っていうより、現実の宗教アレルギーを現実に持ち込んでる人が
居るんじゃないかとエスパーってみた。

>>777
なんで”ソ厨”なんだ？
君がＦＥＡＲ厨のアンチソ厨なのはその書き込みから推測できるが、
767には”ソ”も”Ｓ”も見かけないんだが。

帝国は改宗を求めて戦争する向きもあるため、つまり帝国が攻め込む先には異教が存在するはずってこったな

>>781
いやでも、SW公式にそういう雰囲気あるからなぁ
現代の常識を持ち込むとか

>>775
アマテラスとかも生きてるんじゃなかったか？

>>782
そんなもん、馬鹿はソ厨で俺が気に入らない者はみんなソ厨だからだよ

結局、「神は死んだ」って何なの？
１．物理的に死んだ
２．（帝国領内において）信仰が死んだ
３．システム的に信仰から来る魔法がない
４．井上の大風呂敷

>>786
ＦＥＡＲ厨の評判を悪くする為のアンチＦＥＡＲの工作ですか？
お疲れ様です。

>>787
３以外。３は一応、オラクルのがある・・・

ニーチェなんか引用するのが悪い。

>>784
ＳＷ公式に、ってより、「細かい部分は各卓で決めればいいよ」って意味でしかない
「常識」を面白がってか、本気で理解できなかったのかで杓子定規にこだわってるだ
けでしょ。

ニートと間違えて引用しちゃったんだよ＞ニーチェ

>787
５．［種別：神］のクリーチャーを倒す
６．サクセサーって神っぽくね？オレこそ神じゃね？んじゃオレ以外の神いらなくね？
７．エンギアPC版が出ないコトに対する魂の慟哭

>>791
そんな擁護情けなくない？　それぞれで適当に決めろってｗ

＞［種別：神］のクリーチャーを倒す

これが俺的には一番しっくりくる

>>791
そもそもそんな言葉に常識なんて言葉を使ってしまったのがいけないんだし
清松は「世間一般の常識」という意味で使ってたりするわけだが

>>789
じゃあ、ＳＷでも「神は死んだ」ってことにしておこうぜ。
肉体的に死んでるし、どっかの国では信仰魔法（つーか、魔法自体）が禁止だし、キヨマツと水野と山本の
風呂敷をあわせれば勝てないまでも負けない程度の大風呂敷にはなるだろうし。

もともとドラマガでいろいろと読者設定とか採用してた名残で
設定を詰めないでおく癖が残ったとか

今示しているゆるゆるの設定でさえｇｄｇｄとつっこむ輩がいるんだし

>794
その「（力の入りまくった）それぞれの適当」を
誰かに認めてもらいたいように見えるっすな、オレァ。

まぁ無論このオレもですが！アリオッチ！アリオッチ！御身は何処！！

>>797
先生。
それだと清松と水野と山本の風呂敷がそれぞれ領域を食い合って逆にそれぞれ狭くなるんですが……。

>>797
むしろSWは「古代王国は滅びた！」の方がらしくないか？

>>793
それ、「これから死ぬ」であって「死んだ」じゃないような

つうかさ。
例えばALGでミスティックはあっても宗教の設定はないだろう。
同じ理由でALFには敵役として重要な帝国神教の設定はあっても、国ひとつひとつに対する古代神信仰の設定を事細かには書いて無い（だがもちろん、重要な国では書かれてる国もあるぞ）。
これは古代神信仰は「モヒカンに種もみを奪われる村人」だからだ。
村人であるという位置が重要で彼らに名前はいらない。
だけれども、「モヒカンに種もみを奪われる村人」は絶対に存在している必要がある。それはモヒカン（帝国軍）を表現するために。

詳細に書いて無いからといって存在しないというなら、北斗の拳に世紀末世界の背景は存在しないといっているのと同じだ。

>>796
「世間一般の常識」って意味以外に、常識という言葉に何があるんだ？

ちなみに「モヒカンに種もみを奪われる村人」の名前はミスミじいさん

>>794
ただ、SWのコンセプトの一つとして「そのへん適当でいいじゃん」的な面はあったと思うんだよね。
それが長期間を経て、なんか聖典解釈みたいなことになっちゃってるのは皮肉な気もするけど。

ひとつ原因としては、とりあえず用意された神の教義が今ひとつ冒険者向きじゃない面があって、
混乱を招いた末のgdgdってのはあるかもしれない。

卓上のメンツの共通認識という意味に「常識」という言葉はふさわしくはないな

実プレイでは、あそこまでｇｄｇｄには持ち込まずに我慢ｗしただろ
そのとき採用されなかった自説をここぞとばかりに披露する舞台がソスレ

凝縮された１０年分以上のｇｄｇｄをここぞとばかりにぶつけあう闘技場であり敗者は死あるのみ

>>804
卓上の共通認識
だと言い張りたい人がこのスレにいます

>>806
・悪を倒すぞ
・戦ってれば幸せ
・人の幸福を守ります
・知識を手に入れるの大好き

向いてないのは一つだけじゃないか？

>>807
これからは「鳥取」で行こうぜ

>>803
せいぜい村はずれに祠があって、お供えものをしてぐらいのイメージしかないな。
本当に種籾みの村人ならもうちょっと説明あるだろうし。
少なくともルナーに対するオーランス信仰のように抵抗側の象徴としての力を与えられていない。

ウィザードが「死んだ神にいくら祈っても奇跡なんか起こりはしない」という台詞は象徴的で、
現代日本人にとっては馴染みやすい世界設定なんだと思うぜ。

>>810
そこまで削ぎ落とせばそう言えるかもしれんけどなー

>>810
むしろ、その程度しか書かなきゃ良かったんだよなw
あとは、信者ごとに解釈の違いは色々ありますって感じで。

ファリス：フランスの競走馬。父ファロスと母カリシマの間に生まれた黒鹿毛の牡のサラブレッド
ファラリス：イギリスの競走馬・種牡馬。子孫にネアルコやネイティヴダンサーが出たことで、現在の主流父系の祖となった。馬名の由来は古代シチリアの暴君（Phalaris）から。
マイリー：イギリス産牝馬で華麗なる一族の祖。父はシュプリームコート、母はリュジニャン。

ミルリーフ：アメリカで生まれ、イギリスで調教された競走馬。1970年代初頭に活躍した。Time Formによる20世紀世界の平地競走馬トップ200、第8位。

>810
マーファは
・人の生活守ります
で十分だと思う。
つかコレら以上の設定ってそんなにあったかしら。

>812
いやでも公式シナリオなんかでも「うわーだめだー」要員は
結構頻繁に説明ナシで出てくるような気も。
あと、オラクルが反帝国の象徴になる場合も多いらしい。
（サプリ：アール・ヴァル・アルダP.97）

>>807
「卓上のメンツの共通認識」とか、訳のわからん言葉を常識と括り付けたあたりか
らおかしくなっていった気がする。

>>808
いたんだよなぁ…１０数年前にも。オレサマ解釈でｇｄｇｄ言い張るバカが。

>>817
オラクルを帝国外の信仰の標準と見るのはどうなんだ？
ありゃ非常にレアな狐憑きみたいなもんだろう。

>>817
マーファは自衛戦闘のみつーのがgdgdの元になりやすいかねー

>>819
ＳＷのプリーストだってD&Dのクレリックだって「非常にレア」とは言わないけど「信仰の標準」では無いしね。

>>820
自衛の範囲はかなり広いけどね

>>822
だから、余計gdgdになりやすいんちゃう？
特に冒険者稼業は自衛と程遠いこと多いわけだし。

>>823
何で？
決まってるならgdgdになりようがないぞ

>>820
誤：元になりやすい
正：元にしやすい

ｇｄｇｄにする気のある奴が要るからｇｄｇｄになるんだと思うよ。
普通に遊んでる分にはｇｄｇｄなんぞにならねーってーの。

通り道(迂回路はあるが)にいる蟹を自衛のために殺すとか?

gdgdになりやすいのはもっと抽象的なファリスとかだな

>>826
推奨されているわけじゃないだろうが問題視するようなものでもあるまい。

久しぶりだなあ、この流れ。ダードはこうでなくちゃ。

ゴブリンが村に下りてきて悪さするから退治は自衛
近くにいるけどまだ規模が小さいらしく今は大丈夫だけど
ゴブリンなんかすぐ増えるから今のうちに・・・は？

>>830
積極的自衛なのでｏｋ

>>830
個体ならともかく、集団であれば数が大きくなるほど平均に近い振る舞いをするので、
混沌にして悪のゴブリンの集団がいずれ村にちょっかいをしかけてくるのは自明。

まあALSとかのように、信仰は生きてても余計な教義は書かないってのは一つの正解だとは思うな。
あとはD&Dみたいに相当数のサンプルを用意するか。

どのみちゴブリンには排除の２文字しかないようだな
異論はないのだが

>>834
アリシアンに引っぱたかれちまうからなあ

>>835
それが特殊だからこそシナリオになるわけだが。

>>835
是非ひっぱたいてくれｗ

>>837
この変態めが

>>822-824
もともとマーファの自衛ってのは、チャラーナ・アローイのパクリなんだろ。
でもチャラーナは一切他不傷だからな。PCには向かないけど、運用はたやすい。

>>833
つうか、日本の神道だって教義なんかないしね。

>>833
余計な教義は書かないというか、公式な回答としてあまり細かいことを答えなくても良いとい
う気がする。

そもそも多神教に教義ってのもどうなの？　通常、神様への帰依さえあれば十分ゲームは回ると思うよ。

>>842
また現実の多神教とゲームの多神教を混同するリアルリアリティ厨がＳＷ批判？

>>842
変に行動を縛るようなこと書かないで、「こういう分野を司ってます」くらいで充分だとは思うね

>>842
ある程度「この神様はこんな考えで、こういう事をしなさい」って指針は必要だと
思う。じゃないと、多神教にした意味がないし。

>>843
いや、わざわざ縛りを掛けるゲーム的意義はなんなのかなと思ってさ。

>>753
文章でゲーム的に意図される実態が正確に伝わってるということだなｗ

>>845
権能を司ってるんであって、別に教義がいるとも思えないのだが。
八幡大菩薩に帰依してる武人は、戦前、戦後に神社に寄進すりゃいいだけじゃねーの？

>>846
行動指針はロールプレイの指針につながる。
それに従うにしても、それから外れるにしてもね。

>>848
>843

>>755
まあ、現実の神話でも概ね多神教の神々ってのは俗っぽいものだしね。
そういう観点で行けば、よく出来てるのかもしれないｗ

>>849
でもSWの場合は、プリーストだけにそれがあるわけだよね？（シーフやソーサラーには一応あるのかな？）
ファイターやレンジャーにはないと思うんだけど。
バランスおかしくね？

>>850
メリットが薄いのなら、現実よりも複雑にすることないだろう。

>>852
ＳＷではプリースト以外が信仰することを禁じてないぞ。

マーファの教義は積極的自衛なんじゃね？
相手が襲ってくる（かもしれない）から自衛のために攻撃しようとか普通に認められるんだよ。

>>841
つうかさぁ。
余計な教義は書かないようにしたら、それを深読みして「この世界の文化には信仰は存在しないんだよ！」とかいいだす奴が出てくるなら
結局ｇｄｇｄはかわんないと思う。

と、このスレ見て思った。

>>853
>849

>>856
そもそも、ちょっと書かれた教義をｇｄｇｄするような奴は、書かないことに対してもｇｄｇｄするからな。
書いて無いことに対して「書いて無いということはどういう教義か」ってやりだすからｗ

>>848
「ロールプレイ」には教義無いと困るんじゃない？権能だけなら純粋にデータ的な物だけで
しか決め手がないわけで、それだったらＣＲＰＧと違いがないし。人間が集まって、会話と
ダイスで役割を演じるってのがＴＲＰＧなら、演じる為に、自分の役の設定が必要でしょ。

>>859
マーファ信仰に関してはロールプレイというよりデータじゃないか？
教義として自衛と狩り以外の戦闘を禁止だろ？

>>812
俺は、そのセリフがあるからこそ「死んだ神に祈りをささげる無辜な人々」の存在を感じるんだがなぁ。
そして、そんな大多数の無力で愚かな人をシニカルに批判することで、そのウィザードの英雄性としてのキャラが立ってるんでしょ？
全ての一般人が死んだ神に祈りをささげることを１００％全くしないなら、そんなセリフはでてこないよ。

>>855
積極的自衛権を行使するマーファの狂信者面白そうだなw

街を歩いていたら怖いお兄さんと目があって
こっちにむかってきたのでこわくなってフォース・イクスプロージョン
（ダメージの確実化x2つき）を放ってしまいました
（マーファプリースト７ファイター０）

・・・ちなみに相手は完膚なきまでに死亡

>>859
指針はあるといいね。
ただ「縛り」に類することはゲーム的に使いにくくならないように気をつけた方がいいとも思う。

>>812
ええと、祠でお供えものをしてるのはそれは信仰が根付いているってことじゃないのか？
教団政治でなくて人々の心の中の信仰の話をしてるんだよな？

>>863
ネタを承知で突っ込むが、
中世ファンタジーでそもそも怖そうじゃないお兄さんがどの程度、出てくるだろうか？

>>860
まあな。自然のままにって教義ならロールプレイのしようもあるが。
食わねえ生き物は殺さねえとか言ってモンスター食うようにすれば狩りってことで教義的にもＯＫなのかな。

「信仰が存在する」と「信徒が存在する」をごっちゃになってるような。

>>856
言葉足らずだった。教義は必要だと思うよ。ただ、重箱の隅つつくような質問にわざわざ
律儀に答える必要有るのかなって。教義に限らずルールにしても、説明文の揚げ足取りに
しか思えん質問なんざいちいち取り上げんでおけば、神学論争だの常識発言等無かったの
にと思う。

>>858
まあ、実体験でそういう人間には何度も遭遇してきたし、解るんだけど。公式で返答せん
でもいいのにとは思う。何というか、変なところでバカ正直になるから調子に乗るやつが
出るんじゃないかと。

>>867
ネタ的には「殺してもとにかく喰えばＯＫ」なら、面白くなりそうなんだがな。
なんとなくグロラン風味な気もするが。

教義なんてものはもっとあいまいにしとけって話かね。
これやっちゃ駄目って縛りはあったほうがロールプレイはしやすいとは思うけど。
ただ冒険者が普通に行うであろう行動を縛っちゃまずいと思う。

>>871
いや、そういう神格があってもいいと思うよ。
例えばＤ＆Ｄだと、そういうのもいるけど特に問題になってない。
単にＰＬが敢えてそれを選ばなくてもいくらでも選択肢があるから。

おもうに、ＳＷの場合、ルルブに載ってるうちの1/5であるのが問題なのかも。

日本の一般家庭に神棚や仏壇があるようなノリでウェストリの一般家庭にもフレイの神像とかはあるんじゃないの。
ただ、それは「SW的なプリーストの信仰（つまり使命）」ではないってだけで。
で、「SW的なプリーストの信仰」を、いつの間にか「一般市民の信心のあり方」と意図的にごちゃまぜにして語ってるといういつものｇｄｇｄ。

>>866
？　中世ファンタジーに出てくるお兄さんは皆怖そうということ？
それとも怖そうじゃないお兄さんはたんなる端役っていうこと？

>>874
凝視攻撃で恐怖を与えるようなお兄さんは少数派ってことさ。

>>864
確かに。ただ、根本的にはマーファの自衛みたく「無益な殺傷は好みません。自分から愉悦目的で戦いを引き起こ
したりしません」位の記述で良かったのに、「自衛」なんて曖昧な言葉を使ったからややこしくなってるだけのよ
うな気がする。

それほどこわいわけではないが
何せ修道院？暮らしが長くて世間ずれ＋飛び切りのチキンだったため

・・・ネタにしてもあんまりだな
それにそんなに怖ければとっととリターン・ホームしろという
気もするし

>>877
人間、パニクった時に適切な行動が取れるとは限らんぞ

さすがに些細なことでパニックを起こす奴がどうやって7レベルまで経験値を貯めたかは疑問を感じる。

>>879
些細な判定で１ゾロを出しまくって。

ｇｄｇｄな論争になりそうなネタを仕込んでおくのも
SW100年継続計画の一端とかだったらむしろ尊敬する

一度サプリ類を売ったあと、大切なのはいかにして
そのサプリに関する話題を持続させるかだ　などと言ってみたりして

>>880
マーファのふところが広すぎるｗ
っていうか普通に技能没収してほしい

ここで、昔主張したファリスパッシングは単に固有の神聖呪文が弱い／使いづらいから説を上げてみる。

>>880
小鬼の母神「不運を司る」ファンブルか？w

>>882
んでも、Ｄ＆Ｄの弱い領域の話題でバッシングが起こった経験はないなぁ。

＞＞884
D&Dの場合、単に使われなくなるだけ＆それで困らない選択肢があるからじゃね？

D&Dの場合は弱いデータではなく、それをつかったPLが叩かれるからでしょ?

そもそも持ってる領域全部が弱い神ってそうそういないし……。（弱いの定義によるが）

そう言えばSWの場合、あんまり○○の呪文が使いたいから××を選ぶって聞かんな。
SWユーザーが純朴なのか、D&Dユーザーが擦れてるのか。

>819
>817では別に「オラクルが標準」とはゆってないけどね。
まぁ旧版シナリオ：ブライトナイトPC2のウェストリ王女はオラクルなんで、
そこからの色も濃いような気もするけど。

まぁ、ココにしてもソスレにしてもそうなのだけど、
信仰の普遍性に対して必然を求めてみたりとか、
信仰とゆう要素をどうにか定義してかつ定量化したい！みたいな
傾向があるような気がするナァ。

>>887
属性系の領域はかなりアレだが、大抵それ以外の選択肢があるしね。

そもそも、やり直しが利かない選択って訳でもないんだよな、神格も領域も。

>>888
ぶっちゃけ大した選択肢がねぇだろうがよw

＞信仰とゆう要素をどうにか定義してかつ定量化したい！みたいな
＞傾向があるような気がするナァ。
信仰の定義と定量化の極北であるＲＱ厨がそれを指摘していいのか？
ああ、今は混沌の渦厨だからいいのか・・・

>890
『あやまれ！ディヴァインマインドに謝れ！（AA略』

>>894
ディヴァインマインドはサイキックオーラもあるし、
何より呪文の領域と違って、サイオニックマントルはあんまり外れがないからなぁ。

>>890
属性系にしても、例えば決まった地域をメインの舞台にするというレギュレーションなら、
そのあたりのモンスターに合わせて選べば多少は使えるし。

>893
いやいや、RQ厨だからこそなんですよソコは。
鋤の神バーンターや子供の神ヴォーリアや性愛の神ユーレイリアのカルトなんかが
どのように構成されてるか？ナンてのはプレイ上ではそんなに重要かとゆうとそうでもないワケで
「ヒョルト人の間では○○と認識され、主な信徒は◎◎である」みたいな情報が
カルトのフォーマットで記述されてるコトが大事なワケでさ。

ついでにゆえば
「そんなﾏﾝﾄﾞｸｻｲコトはRQだけで十分じゃね？」って意味でもあるし
「スタンダードであるRQ以外はそうゆう不毛なコトで永遠にｇｄｇｄしてろよｗｗｗｗ」って意味でもあるのさ。

>>889
>信仰とゆう要素をどうにか定義してかつ定量化したい！みたいな
>傾向があるような気がするナァ。

それに乗じた煽りもいるがなー。

まあ、ただの言葉遊びなら問題なかろうが、本気で相手を打ち負かそうとしてる
のが問題な気がする。相手とコミュニケーションとるのが前提のＴＲＰＧで、な
んでディベートにすらならん水掛け論したがるのやら。

＞それに乗じた煽りもいるがなー。

やあそれは俺だね！
なんでかっつうとここがスタンダードスレだからさ！

>898
ダード戦士は自らのシステムカルトに敵システム信徒の首を捧げるのが常故に！
我が熱き信仰に水のルーンは通じぬ！！

そうそう同じくスタンダードであるストブリは陣営のための行いを捧げる度に
エイラーン（アリージャンス）が与えられて神とより一層ラヴくなれるって辺りが
また問答無用にグッとスタンダードだよね！

俺のアルシャードでは、積層都市内のケーブルTVでは牧師がファナティックな宣教番組の司会やってるイメージなんだがな。

それなんてBorn In A Mourning Hall？

神父と牧師とシスターが居たり、十字架でアーメンだったりするけどキリスト教ではない何か、な真教を擁するN◎ＶＡこそがスタンダード！

ラックが欲しいからチャザを一レベルとるよ、
とるよ。

戒律（制限）を決めるなら、もう杓子定規的に決めた方が
まだ遊びやすいわな。

○○神官は刃物使っちゃいけません！
でもメイスで殴り殺すのはオッケーよん。
ぐらいに。

いっそフマクトみたいに自分に加護と制約つけるとか。

>>714
ここで、覚醒篇で「オイラは邪神ファラリス。今後ともよろしくホー！」とかゆってたオレサマの登場ですよ。
PLはPLで「俺の前世、サモンジ。サモンジ隊長やるから」「じゃあ俺、紫雲」とか言い出すし。

>>721
そーゆー設定がフックにすらならないブレカナをよろしく。
つーかアレ、救世母と金色外套王以外の伝説って、ほとんどいらない子だよなあ。

>>729
ゲム用の域を超えた信仰が欲しければ、ラナーラの教えに目覚めるんだ！
以前、全PCリビングランダーでセッションしたことがある。
キャンペーンは無理だと思った。
アメリカじんは　ほんとうにスゴイと　おもいます。

>>756
オレ、井上的には「機械神」って「ソードワールド」のメタフだと思うのよ。
フォリナーとかスタークェストみたいなタタリ神が跳梁する中で、「初めてユーザーの目線にまで降りてきてくれた」ゲム。
その後の拡大と衰退とか、マリエル孕ませるのを失敗し続けてるのとか含めて。

>>907
いらない子とか言うな、あれはPCやNPCにハクつけるためにあるんだよ。

>>905
うちの子はストームブルの勇者だから
混沌みたら殴りかかるよ！！
カルト入信試験には10年連続で落ちてるけどな！

>>907
ラナーラは、ほんとうに、こう、なんてゆうか、グッとくるよな。
たまにリヤル世界でもラナーラに捧げモノしちまう程度には！

それは部屋のアクシオムレベルがリビングランドなのか？

うん。

嘘だっ！

うん。

ところで、そのコテはニコニコ動画と関係があるのけ？

今サウスパーク見てるよ。

おのれ、おれのIDだとまだ見れないと言うのに！

いえーい専用ブラウザで超快適だぜ！

屋上で交霊

新宿ブンブン丸

>>724
すげー遅いレスだけど、
それはマーファのみで思考するからgdgdになると言うか、
完全版オンリーの情報でも、
海の上で嵐にあったんなら、
ミルリーフに悪態を付くのがアレクラスト的に正しいと思うぞ。
後は、せいぜい上位精霊のジンを何とかするとか。
SWは自然神として上位精霊がいるわけで。

SRS第４弾は会社の垣根を超えて富士見文庫から。
風の聖痕（スティグマ）だっけ、だそうな
リプレイも発売

なんとなくカルテット一直線の匂いがする・・・

棄てプリの果たせなかったリプレイ出版の夢を引き継ぐんだよｗ

製作はどこなんだ？

>>922
現代伝奇か……あれは設定がペラいんでTRPGとして成功するかは微妙だな。

>>926
ぶっちゃけガイアで事足りるからねえ……。
それとも異能使いみたいな方向性になるのかしら。

富士見は棄てプリの失敗を分析しなかったんだろうか
どうせまたアニメ化との連動企画なんだろうが

製作は三輪とFEARらしいよ

分析したからSRSなんじゃね

ALGのデータサプリとして消費されて終わりかもしれんが、その場合何か面白いガジェットあるのかな

>>931
最低限それがあるという保険はあるがやっぱり微妙だな。

>>930
つまり、ＳＮＥに製作を任せたのが失敗だと言うことか？
あれは、正直、どこがやっても・・・だと思うがなぁ。

風の聖痕も素材としてのダメっぷりは棄てプリと変わらんからなあ
しかも完結してないし

>>934
出てくるキャラがめがっさ強すぎて、正直PC向きじゃないからなあ。



ああ、NOVAレベルのPCにすればいいのか。

敵もバリエーション少なそうだしどうするんだろう？

まだシャナかゼロの使い魔の方が向いてるような気がする

まあアニメ原作もので成功した前例はないからな。
ただFEARとしてはSRS認知度を高める広告塔になればいいぐらいなんじゃなかろうか

>>922
パン祭りの情報か？
うーん・・・なんかイマイチだな。

つか、大半のラノベってTRPG向けじゃないと思うがな。

大きなリスクを負うのはどうせ富士見だしな。

>>934
今、富士見からなら鋼殻のレギオス一択だな。
なんでよりによって風の聖痕かと。

>>941
やっぱアニメ化でしょ

>>937
下手すると失敗イメージの広告塔になってしまうがな。

アニメ化すればバカ売れなんて時代はとっくに終わってるっていうのにな。
アニメ化してもダメなタイトルはダメ。

捨てプリだってアニメ化に合わせた企画だったんだろ。
いつものSNEクオリティで大幅に遅れただけで。

捨てプリからSNEの没落が始まったように、これでFEARも終わりだな。

NW自身がアのつく企画進行中ってことらしいよ

>>946
１８禁アニメ化？

>>946
アダルトビデオ化？

やｗ
棄てプリのせいで没落したわけじゃないだろｗ

>>933
棄てプリはシステム云々の前にルールブックが酷すぎだから

棄てプリは結果であって原因じゃないよなｗ
ただビジネスモデルとして、ラノベとの連携はどうかなーという懸念はあるけども

>>946
ついにアーリマン化か

>>941
俺的にはスプライトシュピーゲルを推すが

結局富士見もSWの夢よもう一度ってことじゃねーの？
SNEがその呪縛から今でも逃れられていないようにさ
亡霊に取り憑かれているようだw

>>946
アダルトビデオか。
ハヒルみたいなやつだな。

＞設定ペラい
設定ペラくても、実際にプレイする際には問題にはならんと思う
シナリオの定型化さえキッチリしてれば、セッションのシチュは各ＧＭの領分になるし
これはサプリの出ない某システムが証明してるな

と、風の何たらを全く知らん俺がレスしてみる
この際ラノベ板のスレを覗いておくか

しかしこのままほんとにNWアニメ化されたらただでさえ少ない守護者の武器がいよいよ無くなるな

NWアニメ化はなんつうかMOEアニメ化と同じ臭いがしてたまらないのは俺だけですねいえい。

富士見のメディアミックス戦略の是非はおくとして、そういう戦略で組む相手がSNEからFEARに変化したという気はするな。

>>956
世界で一番つえー風使いのひねた男と世界でトップレベルにつえー火使いの女子高生が
どつき漫才的にいちゃいちゃしながら自然災害レベルの化け物をどつきまわす現代伝奇小説。

>>957
いや、アニメ化とかありえないからｗ
夢見るなよｗ

まあ勢いの違いなんだろうね。
ただその勢いってのは狭くて暗いTRPG業界だけの勢いで、
世間様的にはどーでもいい勢いの差なんだろうけどね。
そのどーでもいい感じをうまく利用して最終的にはクイーンズブレイドアニメ化（15禁）を尖兵にD&Dがアニメ化（21禁）されたらいいなぁ。

>>960
あと地水火風の四つの属性魔法があるが火と風以外ほとんど出番がない

>>962
D&Dはとっくに映画化されて次回作までつくられてるじゃないかー。

> クイーンズブレイドアニメ化（15禁）
は、あっても、
> D&Dがアニメ化（21禁）
はない。
と言うか、実写映画で満足してください。

>>961
いや、エロゲからエロアニメって流れは珍しくないんで、わりとあり得ると思うぞ。

>>964
国産アニメの権能まで支配したいだけだよ！

>>965
アレはアレで満足なんだけどほらアニメ実況板とかで実況したいじゃない。

>>966
すると再びまっしーのぱ（テレポーターが発動し地下へ飛ばされる）

>>965
21禁じゃないがドラゴンランスのアニメ化は進んでるらしいぞ。
ttp://www.dragonlance-movie.com/

一見アニメ向きっぽいけど絶対にアニメ化しないのがルリルラ。

>953
冲方ってあんなつまんないモン書けたんだなあ、って正直驚いた。
でも古橋版パワパフだと思うとナンか面白く思えた。

>>970
担当編集のせいじゃないかしら。

>>969
ありがとう！でもソレは知ってるんだでもこうなんていうかアニメ塗りのジャパニメーションD&Dが見たいんだよ！

>>972
つロードス島戦記

>>972
つまりビキニアーマーの女戦士が、
ローパーにとっ捕まっていろいろというわけか？

そういやD&Dでやってたんだっけアレ。

ここでガンドッグをアニメ化ですよ。『AWOL』みたいな時間帯に、『AWOL』みたいな内容で。

>>956
PCの立ち位置が基本的に退魔師と決まってて、
敵が妖魔か魔術結社か地水火風の術者の内輪もめ、
おまけに小説の主役がハイパワー過ぎてそのままPCにするのは難しい。

エンギア方式でやるのかね？

つか、読んで見りゃわかると思うぞ＞風の聖痕

カオスフレアの小説「封龍の魔剣」について、「スタンダード」な作品って表現したら
即座にじゅんいっちゃんが反応してたのが笑った。
「ちょｗｗｗおまｗｗｗ　スタンダードって言ったら俺のゲームだろｗｗｗ」ってな感じにｗ

> PCの立ち位置が基本的に退魔師と決まってて、
> 敵が妖魔か魔術結社か地水火風の術者の内輪もめ、
> おまけに小説の主役がハイパワー過ぎてそのままPCにするのは難しい
「風使い」？
妹がガッツリ殺されるってか、
出てきた女性キャラの大半が死ぬのか？

>>975
少なくともＯＶＡ版は製作時期から考えれば、Ｄ＆Ｄのアニメだわなｗ

普通の強さのタイマシをやればいいんじゃね？

とはいえ、原作がTRPGにすること前提じゃないと、色々と制約はあるよな・・・

>>980
妹は死なんが恋人が殺されてトラウマになってるな。
それにその恋人を元にしたホムンクルスみたいなのが出てくる。

まあ、厨二病全開のお話ですよ。

>>982
それで原作読者にそっぽを向かれると
棄てプリと同じだなw

>>981
名もない雑魚が塵芥のように主人公に殺される作品かな
メインところは何があっても死にそうにない

>>982
それならALGで事足りるって話ですよ。

と言うか、
ラノベってパワーレベルが大概世界が滅びるかどうかじゃねえか。
ＳＷぐらいのパワーレベルで話が進むのって、
コメディ作品ぐらいじゃね。

>>987
ふうむ、では駆け出し冒険者が頑張るフォーチュンクエストなどいかがかな。（駄目だろう）

>>987
いやむしろ逆。
作中でメインの精霊魔術がそもそも世界設定の中で下位の魔法体系扱いで、
精霊術師として超強い主人公でも仙人とかにかかると井の中の蛙状態で、たいしたことはできない。
陰陽術とか一般人はさらにゴミクズのように弱いけど。

>>981
でもそう主張するとフォーセリアの住人に怒られそうだね！
俺だってトリルやオアースでのアニメが見たいよ！

あれもコメディだろ＞フォーチュン
てか、アニメなってたしなぁ・・・

>>990
とりあえずクレリック・サーガを200万冊くらい買うといいよ。

>>990
今のフォーセリアはソスレ住人がｇｄｇｄするためだけに存在するからおｋ

それとアレ、そろそろ次スレたのむ

1000ならアリアンロッドアニメ化。

>>992
俺の分とプレゼント用くらいは買うよ！

>>993
はーい

OVAの頃にはロードスTRPG出てたような・・・？
A4のうっすーい本で。

Ａ４？　Ｂ５じゃなくてか。

>>９９６
それもＯＶＡの製作スパンを考えると明らかに後付けだがな。
イラストもD&Dリプレイの使いまわしだったしｗ

たてたよー
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1174476617/

1000ならＤ＆Ｄ展開終了

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
　 ∪∪