クラシックバトルテック・メックウォリアー part20

1 ：自由世界同盟：2007/03/02(金) 18:37:36 ID:t56BONKH

1 ：ＮＰＣさん：2007/02/13(火) 01:12:35 ID:???
・クラシックバトルテック（ボードゲーム）
・クラシックバトルテックRPG（TRPG）
・メックウォリアー（ダークエイジシリーズ）
の総合スレッドです。

2 ：自由世界同盟：2007/03/02(金) 18:38:27 ID:t56BONKH

クラシックバトルテック公式
ttp://www.classicbattletech.com/

ウィズキッズ（ダークエイジシリーズ）
ttp://www.wizkidsgames.com/mechwarrior/

ホビージャパン（ダークエイジシリーズ輸入代理店）
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/mw/

グループSNE（日本語版オフィシャル）
ttp://www.groupsne.co.jp/

3 ：自由世界同盟：2007/03/02(金) 18:44:12 ID:t56BONKH

Q1.当方、日本語版バトルテックプレイヤーです。
　英語版の最新ルールでプレイしたいのですが……
A1."Classic Battletech Master Rules (Fanpro)"を買ってください。
　トーナメント等でも使われる公式ルールです。

Q2.日本語版バトルテックが入手できません。
　仕方ないから英語版を買いたいのです。
A2."Classic BattleTech: A Game of Armored Combat"を買ってください。
　コマ、ボード、シート、ルール、すべてついてきます。

Q3.日本語版の「エアロテック」「テクニカルリードアウト」は出版されないんですか？
A3.されません。
　コミケに行けばなんとかなるかも？

Q4.設定やルールに変なところがありませんか？
A4.突っ込み、揚げ足取りは、無粋かつ無益な行為と思います。旧ルールの矛盾点は一部改正されてます。

Q5.このスレに変な人が住み着いてませんか？
A5.気に入らない投稿は脳内あぼーんしてください。

ええい本当の敵は、前の奴らか！後の連中かっ！！

前スレ
クラシックバトルテック・メックウォリアー part19
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1171296755/

てな感じでセッション開始。

4 ：前スレ980：2007/03/02(金) 18:47:41 ID:t56BONKH

ものの見事に重複しました。
こっちの方がが遅いので、こっちを廃棄しましょうか。

5 ：ＮＰＣさん：2007/03/02(金) 18:50:16 ID:???

棲み分けするとか

6 ：ＮＰＣさん：2007/03/02(金) 20:00:27 ID:???

じゃ、萌える話はこっちで
真面目な話は向こうということで

7 ：ＮＰＣさん：2007/03/02(金) 20:33:09 ID:???

卓ゲ板で自然消滅なんてほぼありえないのでこのまま放置しておいてpart２１に再利用すれば？
さもなくば削除依頼するべき。重複スレのまま進行させるのは良くないよ。

8 ：ＮＰＣさん：2007/03/02(金) 21:02:17 ID:???

そうですね、向こうのスレのほうが早いようですし、
こっちは削除依頼でいいのではないでしょうか？

980さんが立てる、とかのスレルールもなかった以上、
きり番だからと正統を名乗る理由になるわけでもないですし。

9 ：ＮＰＣさん：2007/03/02(金) 21:18:55 ID:???

ここんとここの手の重複スレの削除依頼が通らず
軒並み放置されている。
次スレにしてでも使い切る方向で

10 ：1：2007/03/03(土) 03:12:31 ID:???

というか、削除依頼しようとしたら、なんか色々晒さなきゃいけないような書式で・・・・・
勇気が出ませんでした！ごめんなさい！！　>_<

11 ：ＮＰＣさん：2007/03/03(土) 08:49:26 ID:???

じゃ、こっちは次スレとして活用するという方向で（ｗ

12 ：ＮＰＣさん：2007/04/01(日) 10:50:58 ID:???

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1172828202/l50
２０スレからの移行の季節になりました。
このスレは実質２１スレです。
次スレを立てる人は２２スレにするよう注意してください。

13 ：ＮＰＣさん：2007/04/02(月) 18:25:03 ID:???

レベッカに守護天使隊たして６Ｐしたい

14 ：ＮＰＣさん：2007/04/02(月) 19:15:45 ID:???

イワン×ワイヤシュトラス大統領

15 ：ＮＰＣさん：2007/04/02(月) 21:14:44 ID:???

貴様らいつまでサブネタ引きずりやがる・・・・orz

ええい、無理やりにでも流れを変えるぞ！
対戦したときに「これはヤバイ！」と思って逃げたくなる
オフィシャルメック小隊（LV1)をなるべく軽い重量で編制せよ。

16 ：ＮＰＣさん：2007/04/02(月) 21:31:22 ID:???

なんか、いつかみたパターンだな。

17 ：ＮＰＣさん：2007/04/02(月) 21:47:00 ID:???

こっちの編成はどんなのよ?

18 ：ＮＰＣさん：2007/04/02(月) 22:03:10 ID:???

>>15
こっちの編成が分からないと組みようが無いぞ

19 ：ＮＰＣさん：2007/04/02(月) 22:26:18 ID:???

>>15
フェニホ×２とグリ×２とかは？
あんまフツーじゃないか。

20 ：ＮＰＣさん：2007/04/02(月) 22:26:52 ID:???

それは任せます。
どうしてもというのであれは普通にサイコロ振って編制決めてください。
６の出目出ると４０トンメックという微妙な重量になるので注意してね。

21 ：ＮＰＣさん：2007/04/02(月) 22:28:39 ID:???

>19
それ総重量が重くない？

22 ：ＮＰＣさん：2007/04/02(月) 22:35:39 ID:???

じゃあ、こっちの編成はオール6だったと仮定して
ウィットわース
シカダ
アサシン
ヘルメスⅡ
で。
では回答者の皆さんどうぞ。
↓↓↓

23 ：ＮＰＣさん：2007/04/02(月) 22:42:25 ID:???

>13
ソンドラさんは対象外かね？

24 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 01:32:57 ID:???

こういうのは総重量とか一騎の最大重量を制限したほうが楽しいかもね。

25 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 01:35:50 ID:???

OTT-7J オストスカウト×4

本来以外の色んな意味でヤバイと思う。

26 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 02:07:05 ID:???

ローカスト×４

27 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 07:52:53 ID:???

>>26
歩兵にとっての悪夢。
バトルテックだと実感しにくいけど、歩兵を含む通常兵器との戦闘を考えると
軽量級の使い勝手の良さがよく分かる。
そしてワスプよりもスティンガーの方が売れた理由も……orz

デザインではワスプの方が格好いいんだけどなあ。
SRM2は色々な意味で微妙。

28 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 07:57:42 ID:???

掟破りのインフェルノ搭載（ｗ

29 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 09:13:13 ID:???

みなは火災ルール、そのまま使ってる？

30 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 10:27:08 ID:???

火災マップチップと煙マップチップがくしゃみ一発で宙を舞ってからは
暗黙の了解として火災ルールはオミットしている我が鳥取

31 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 10:47:55 ID:???

ちゃんとマスクしろよ。

32 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 10:49:13 ID:???

クシャミをする時は横向けば良いだけだろｗ

33 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 11:56:39 ID:???

それはオリオンのメック戦士に言ってくれ
俺は礼儀正しいシャドウホークのメック戦士だからちゃんと口を押さえる

メガメックの和訳が来たらくしゃみの恐怖なんかともおさらばだぜとは思うんだが
火災のルールとか読みなおさねーと忘れてるぜすっかり
火災ヘクスにライフルマンを押そうとしてGMにたいそう嫌がられた記憶しかねえ

34 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 18:19:42 ID:???

全部ライフルマンに編成した俺
愛なくしては語れない

35 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 18:21:23 ID:???

>>22
いやその、微妙メックだけで編制するのは頼むから勘弁してください（TT)

36 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 18:30:10 ID:???

>23
うん。育ちすぎ。

37 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 18:46:29 ID:???

ソンドラさんはいまいち魅力を感じないんだよね～

38 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 19:10:07 ID:???

じゃあ、俺がもらうね？

39 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 19:30:36 ID:???

逃げたくなるオフィシャルメック小隊・・・
アトラス
オウサム
ヴィクター
サンダーボルト

かな。

40 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 19:52:50 ID:???

ソンドラさんはこっそりインテリだからな。
犯すとこ想像すると凄く興奮する。

41 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 20:03:30 ID:???

自分側部隊・・・
軽量級１、中量級１、重量級２が普通だそうだから
ワスプ、ヘルメス２、ドラゴン、ウォーハンマーってあたりかな。
こいつが逃げ出したくなるような小隊をなるべく軽くって言うと・・・

42 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 20:04:58 ID:???

グリフィン×4

43 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 20:13:52 ID:???

ハンチバック、フェニックスホーク、オウサム、サンダーボルト
計２４０トン

>>42
それくらいなら十分勝てるワイ。

44 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 20:15:48 ID:???

アァトォラァスゥがｲｯﾊﾟｲイルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k44490253
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r36167178
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e65480118
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w5178953

45 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 20:16:37 ID:???

くぅ…総重量でも勝ってるのにぃ(涙)

46 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 20:55:16 ID:???

じゃあ>>40がソンドラさんの尻を犯してる間に
オレは口を犯そう

47 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 21:19:10 ID:???

ローカストS、ジェンナーD、トレビュシェット、カタパルトC4のカペラ防衛隊…逃げたいってほどではないか

48 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 23:05:54 ID:???

>>46
じゃあ俺は本命の前で。

49 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 23:14:20 ID:???

じゃあ漏れはその間にレベッカたん取った！

50 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 23:42:47 ID:???

じゃあ俺はエンフォーサー貰って行くわ。

51 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 23:46:19 ID:rHDMiuaA

>>41

フェニックスホーク
ビンディケーター
ハンチバック
センチュリオン

52 ：ＮＰＣさん：2007/04/04(水) 13:10:31 ID:???

オウサム×４
ＰＰＣ砲火の恐怖が味わえる編成です

53 ：ＮＰＣさん：2007/04/04(水) 15:55:27 ID:???

オウサム、ウォーハンマー、サンボル辺りは重量対効果が高い気がするな

54 ：ＮＰＣさん：2007/04/04(水) 17:09:34 ID:???

>>41
パンサー、K型トレブシェットx2、K型ウルバリン（190t）
鉄壁ウルバリンの背後からPPCx3とAC/5x2が乱れ飛ぶ！
似たような構成でパンサーx3、K型オリオン（180t）というのも

55 ：ＮＰＣさん：2007/04/04(水) 18:23:47 ID:???

>>53
オウサムまじ硬すぎ。
メガメックでＣＰＵにオウサム使わせたら前面の装甲全部飛んでも、
ＰＰＣが一本使えなくなった以外ぴんぴんしてやがる。

似たような経験ある人他にもいるんじゃないかな?

56 ：ＮＰＣさん：2007/04/04(水) 18:42:34 ID:???

PC版なら脚折るとか対策取れるけどボードゲーム版では無理だからな。
しかも他の強襲用と比較するとオウサム安いし。

57 ：ＮＰＣさん：2007/04/04(水) 19:27:58 ID:???

というか他がいい加減すぎるデザインなだけ

58 ：ＮＰＣさん：2007/04/04(水) 19:31:11 ID:???

あやまれ、チャージャーにあやまれよーーー！！！

59 ：ＮＰＣさん：2007/04/04(水) 19:33:56 ID:???

基本型はローカストより使えねえ。

60 ：ＮＰＣさん：2007/04/04(水) 19:36:26 ID:???

チャージャーに蹴られたら１撃で足がご臨終の方が何かおっしゃってますよ?

61 ：ＮＰＣさん：2007/04/04(水) 19:39:40 ID:???

チャージャーに蹴らせるようなノロマじゃないし

62 ：ＮＰＣさん：2007/04/04(水) 19:40:47 ID:???

チャーちゃんかわいいよチャーちゃん

63 ：ＮＰＣさん：2007/04/04(水) 19:43:20 ID:???

まぁ、ローカストごとき軽量級、このチャージャーさまが相手するまでもないが。

64 ：ＮＰＣさん：2007/04/04(水) 19:45:20 ID:???

重装甲は装甲剥がすより、連打で中枢致命表振らせる方が早かったりするよな。
LRM5マンセー

65 ：ＮＰＣさん：2007/04/04(水) 19:51:53 ID:???

>>50
残念、エンフォーサーは大破しています！

66 ：ＮＰＣさん：2007/04/04(水) 20:08:37 ID:???

キャンペーン終了後かよ！

独立愚連隊、後に(氏族は嫌ってる)LAM大量装備部隊として頑張るんだもんな。
レベッカは筆頭で頑張ってるに違いない。
でもストームプリンセスでもオムニメックとはやり合いたくないなあ。

67 ：ＮＰＣさん：2007/04/04(水) 20:15:17 ID:???

と言うかLAM使えるのって実質、サモンジ隊長とレベッカだけ
しかも砲撃不能じゃん

68 ：ＮＰＣさん：2007/04/04(水) 20:18:11 ID:???

LAMは薄いし武装貧弱だし
エアメック形態の移動のルールや長ヘクス移動の命中修正のルール次第では
戦闘でのメリットもほぼ無いから
まあ展開力のメリットはあるんだけど

69 ：ＮＰＣさん：2007/04/04(水) 20:20:35 ID:???

レベッカは隊長の後継ぎをポコポコ産んでいるに違いない。

70 ：ＮＰＣさん：2007/04/04(水) 20:35:57 ID:???

>>69
それはない
なぜならレベッカは俺の嫁だからだ

71 ：ＮＰＣさん：2007/04/04(水) 20:44:01 ID:???

70はサモンジ。

72 ：70：2007/04/04(水) 20:50:17 ID:???

>>71
誰がやる気の欠片もない失機者オヤジだコラァ！

73 ：ＮＰＣさん：2007/04/04(水) 20:51:47 ID:???

サモンジはモリ大佐以外にはやる気出さないからな。

74 ：ＮＰＣさん：2007/04/04(水) 21:28:26 ID:???

やはり愚連隊製のLAMはあちらこちらで発掘した遺失技術満載な機体を宇宙の工場で自動生産してるんだろうか。
XLエンジンとエンドウスチール、そしてモリ大佐から没収したC3にSNE謹製メック用高速振動剣。

けっこうろくでもない使い方が出来そうなんだがな。

75 ：ＮＰＣさん：2007/04/04(水) 21:37:05 ID:???

>>74
XLエンジンの高出力＆エアメックの機動力で間合いを詰め、
変形して振動剣で一気に仕留めるのか……
しかも後方支援が近距離扱いで飛んでくる。

……鬼？

76 ：ＮＰＣさん：2007/04/04(水) 21:37:45 ID:Das97qXH

メック用ビブロはダメだろ。ハチェットで十分死ねるのに。

77 ：ＮＰＣさん：2007/04/04(水) 21:41:44 ID:???

メイスに比べれば発熱してるだけ良心的

78 ：ＮＰＣさん：2007/04/04(水) 21:42:01 ID:???

メック用ビグロ　に見えてちょっとずっきゅんした

79 ：ＮＰＣさん：2007/04/04(水) 22:03:52 ID:???

>>76
ビブロってなんの間違いだお？

80 ：ＮＰＣさん：2007/04/04(水) 22:14:11 ID:???

>>79
vibroの音読みだからいろんな読み方があるのさ
そもそも音的に近づけるなら「ヴァイブロ」だからSNEが言うところの「ヴイブロ」も違う

どうでもいい話だが文部省は「ヴィ」という音を正式には認めず「ビ」とした

81 ：ＮＰＣさん：2007/04/04(水) 22:25:59 ID:???

クランって、LAMに対してだけはあらゆる卑怯戦法、及び戦闘入札無視行為OKとかいう話をどこかで見た。

82 ：ＮＰＣさん：2007/04/04(水) 22:28:32 ID:???

しかもクランって格闘も嫌ってるんじゃなかたけ?

>>75ご臨終?

83 ：ＮＰＣさん：2007/04/04(水) 22:31:07 ID:???

氏族は確かにメックを使っての格闘戦を野蛮だと忌避する傾向があるけど、別に
嫌っちゃいないよ。連中だって殴る蹴るはやってくる。積極的に狙ってこないだけで。

特に踏みつけはよくやってくる印象がある。何故か。

84 ：ＮＰＣさん：2007/04/04(水) 22:37:55 ID:???

>>81
頭部をターゲッティングされるとか？
ｶﾞﾀﾌﾞﾙ

85 ：ＮＰＣさん：2007/04/04(水) 23:26:52 ID:???

DFA（真上からの飛び降り）は氏族の連中にとって「決めるの難しいから成功したら名誉」
みたいな理由でよく使われてる希ガス。

86 ：ＮＰＣさん：2007/04/04(水) 23:32:23 ID:???

格闘戦なら命中部位が散る刀や斧より、頭に中りやすい拳の方が有効だと思う。
手数のでる中口径レーザーと（主に支援機からの）ＬＲＭが頭部に1発でも入ってれば、45ｔ以上の主戦機なら中枢に入る。
というか、これしかなかったな・・・・・クラン戦。

87 ：ＮＰＣさん：2007/04/04(水) 23:41:18 ID:???

ハチェットはパンチ命中表じゃなかたけ？

88 ：ＮＰＣさん：2007/04/04(水) 23:43:04 ID:???

基本命中値マイナス以下のLAM狩部隊とか編成されるんだっけ？

89 ：ＮＰＣさん：2007/04/04(水) 23:48:39 ID:???

>>87
ハチェットやカタナ等の格闘用の装備は基本的に通常の命中表を使う。
だから下手に斧持たせるよか蹴りやパンチに頼った方が強い場合もままある。

90 ：ＮＰＣさん：2007/04/05(木) 00:15:22 ID:???

ハチェットは全身だがソードは上半身じゃなかったっけ？

91 ：ＮＰＣさん：2007/04/05(木) 00:19:15 ID:???

クローだけじゃなかったっけ＞パンチ命中表使用

＞89
しかもパンチならターンに2回。ハチェットは1回だから、総ダメージ量でも互角だったり（＾＾；

92 ：ＮＰＣさん：2007/04/05(木) 07:41:38 ID:???

あり？　ハチェット両手につけたら2回出来るのでは？

93 ：ＮＰＣさん：2007/04/05(木) 07:59:45 ID:???

複数持ってても1ターンに使えるのは一つだけって制限があったはず。ソードも同様。

>83
蹴りは駆動装置なしのオムニでもペナルティ無いからじゃね？

94 ：ＮＰＣさん：2007/04/05(木) 08:06:29 ID:???

ソード（高速振動剣）は動力使うけど、ハチェットは使わなかったんじゃあ・・・？
単なる棍棒並みだから両手でも使えると思うんだが・・・

95 ：ＮＰＣさん：2007/04/05(木) 08:57:48 ID:???

SNEのメック用インチキ振動剣とは別に英語版にはSwordという格闘武器がある。

格闘ターンに一つしか使えないのはそういうルールだから。

96 ：ＮＰＣさん：2007/04/05(木) 13:48:19 ID:???

ソラリスにはホンマモンの振動剣あるよ！

97 ：ＮＰＣさん：2007/04/05(木) 14:04:30 ID:???

ＴＷでパンチ弱体化したおかげで相対的にソードの存在価値はでてきたけど、
キックと比べるとやはり見劣りするよなあ。所詮はクリたんの面白装備ってことか。

>>81
氏族のメック決闘作法(Zellbrigen)に「武器が残ってる限り格闘戦仕掛けちゃだめ」という項目があるので、
少なくとも氏族同士の戦いでは格闘を嫌っている。卑怯攻撃もこの作法で禁止されている。
でもって、メックと戦闘機じゃ決闘にならねーよ＝入札対象外＝ＬＡＭウンコという流れじゃないかと。

98 ：ＮＰＣさん：2007/04/05(木) 14:12:07 ID:???

普通にLAMは余計な装備（変形装置）で武装圧迫してるから使えないだけでは？
いったん接近しちゃうと、移動力による恩恵があんまり感じれなくなるってのもあるかもだけど。
いちいち離れて、また急接近とか滑稽だし。

99 ：ＮＰＣさん：2007/04/05(木) 14:40:57 ID:???

>>98
戦力的に不利なのは確かだけど、
それだけでは軽量級が名誉でＬＡＭは不名誉とされる理由を説明できないのさ。

100 ：ＮＰＣさん：2007/04/05(木) 14:46:11 ID:???

>>97
命中率高いから、実質的な威力はパンチ+1以上・・・・・と云いたいとこだけど。
ウチの場合、格闘仕掛ける連中はパンチでもまず外さないからなあ（笑）

TWではパンチの威力落ちたのか。
なんか別のゲームになっちゃう(´･ω･`)

101 ：ＮＰＣさん：2007/04/05(木) 14:55:45 ID:???

高い割りにそんなに強くないってので十分役立たずだろ。
軽量級何機買えるんだよ。

102 ：ＮＰＣさん：2007/04/05(木) 16:40:48 ID:???

戦争は数だよ兄貴、って弟が言ってた。

103 ：ＮＰＣさん：2007/04/05(木) 16:43:21 ID:???

ウホッ

アニヒだらけの水泳大会

104 ：ＮＰＣさん：2007/04/05(木) 17:11:39 ID:???

とはいえ降下作戦や侵攻作戦では非常に使い勝手いいと思うんだが、LAM。航空侵入した後そのまま地上戦できるわけだし。

105 ：ＮＰＣさん：2007/04/05(木) 17:41:03 ID:???

数があればね。

106 ：ＮＰＣさん：2007/04/05(木) 17:44:52 ID:???

空挺戦闘車みたいなもんじゃないの？

107 ：ＮＰＣさん：2007/04/05(木) 18:25:28 ID:???

直接打撃力を損ねず動けるし。重量比戦力が劣って単価が高いってだけだろ。

108 ：ＮＰＣさん：2007/04/05(木) 19:00:32 ID:???

気圏戦闘機のエアカバー＋エアロダイン降下船の強襲降下よりは
理想的かもしれんけど、二度と作れないのに確実に損耗だけはする高価な機種を
誰が投入したがるよ。

109 ：ＮＰＣさん：2007/04/05(木) 19:41:07 ID:???

>>二度と作れないのに
テクニカルリードアウトで「完全に破壊された」と記述されてる工場が、
なぜか平気で３０２５年にメック生産していることが多々あったりするんだな、これが。
ようするに、破戒されはしたけど密かに工場を再建していた、ということらしい。

LAMスティンガーの工場群は主にクリタにあったそうだ。
LAMワスプはリャオの秘密工場で作られているらしい。
LAMフェニホは・・・やっぱり自由世界同盟に秘密工場があるのかねえ・・・
倉庫一つ見っけただけにしちゃあ沢山LAMフェニホ配備してるから。

110 ：ＮＰＣさん：2007/04/05(木) 21:16:05 ID:???

逆に言えば、降下作戦ぐらいでしか使い物にならない。
侵攻作戦でしか使えない物に高いコストかけるってのはだめだろ。
それならば、気圏戦闘機と普通のメックそろえた方が、携戦能力もコストも補給の簡便さもはるかに上。

111 ：ＮＰＣさん：2007/04/05(木) 21:26:46 ID:???

‥‥‥逆じゃね？

112 ：ＮＰＣさん：2007/04/05(木) 21:31:22 ID:???

>>111
LAMメックの装甲や部品が普通のメックよりも流通してるのか。
しらなかったよ。

113 ：ＮＰＣさん：2007/04/05(木) 21:48:25 ID:???

>110
>LAMワスプはリャオの秘密工場で作られているらしい。

それ本当？　どこに情報がのっているか教えてほしい。
お願いします。

114 ：ＮＰＣさん：2007/04/05(木) 22:03:56 ID:???

軍事的に見ればLAMは大量生産するべきでは無いが絶対に少量は必要となる兵器
防衛、侵攻の両局面において機動力と打撃力を併せ持った部隊が有るのと無いのではまったく違う
主な用途は輸送ルートの破壊や後方拠点の襲撃だから通常メック三機ではこの任務が果たせない
よくLAM一機より通常メック三機という意見があるが生産数量まで限定し無いとこの議論はできない
LAM「のみ」で編成された一個連隊より通常メック三個連隊の方が強力なのは確かだが
通常メック二個連隊＋LAM一個大体と通常メック三個連隊では確実に通常メック三個連隊が敗北する
補給がなければ戦え無いし、指令が混乱すれば組織的な反抗も不可能
これらを恐れて補給路や後方拠点に部隊を移動させれば前線が確固撃破されていく

これらに疑問がある人はWW2初期のドイツ軍の電撃戦が何故成功したのかを調べてくれ
そうすれば納得してもらえると思う

115 ：ＮＰＣさん：2007/04/05(木) 22:14:34 ID:???

>112

まあ、なんだ
あえて言うが、そこじゃないから

116 ：ＮＰＣさん：2007/04/05(木) 22:17:47 ID:???

>>100
いや、パンチの威力じゃなくて命中修正が厳しくなった。ついでに格闘の命中基本値が固定じゃなくなった。

>>101
LAMがコストのわりに弱いから敬遠されるという論へ異を唱えるつもりはないよ。
しかしながら、>97で問題にしているのは「なぜ問答無用でダメなのか」についてで、
高くて弱い相手になら何やってもＯＫという理屈は無理があるように思うのだが、どうだろう？
（ちなみに、LAMの値段は原形機の三割り増し程度。50ｔフェニホLAMをIIC化しても30tオムニメックが１機買える微妙）

117 ：ＮＰＣさん：2007/04/05(木) 22:29:04 ID:???

後方撹乱なら気圏戦闘機に任しとけ

118 ：ＮＰＣさん：2007/04/05(木) 22:31:42 ID:???

>>116
＞「なぜ問答無用でダメなのか」

……版権の問題でLAMが出せなくなったから無理矢理理由を作ったんだよ

119 ：ＮＰＣさん：2007/04/05(木) 22:33:15 ID:???

>>116

クランでは、メック戦士と気圏戦闘機パイロット両方の才能を兼ね備えた
フェノタイプを作ろうとしたが失敗し、どっちもいまいちな使い物にならない
フェノタイプしかできなかった。という歴史があると聞いたことならある。
ゆえに嫌っているんだそうな。

が、別の資料では、メック戦士とも気圏戦闘機パイロットともつかない
地位が存在せず、故に不正規兵種＝デスグラ　と軽蔑している、
とか言うことになっていたり。

なんか、フェノタイプ作成に失敗した事を言い訳したくて
別の理由でっち上げてるように読めて笑った覚えがある（ｗ

３割り増し？
これ見る限り違うような気がするが。
ttp://www10.plala.or.jp/BHHQ/column/LAM01.htm

120 ：ＮＰＣさん：2007/04/05(木) 22:49:24 ID:???

作：ミッキーまで読んだ。

121 ：ＮＰＣさん：2007/04/05(木) 22:52:33 ID:???

　 | 　 |　　|　|　　 |　　 |　　| ｜　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　　 |　　| ｜　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　　 J　　 |　　| ｜　　し　　　 |｜　|　|
　 | 　ﾚ　｜　　　　　　｜　ﾚ｜　　　　　　　|｜Ｊ　|
　J 　　　し　　　　 | 　　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　　し　　　　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　　　　　　　ﾚ

122 ：ＮＰＣさん：2007/04/05(木) 22:52:50 ID:???

BHHQの文字列が来たら信頼に値しない情報だと思って間違いない。

123 ：ＮＰＣさん：2007/04/05(木) 22:53:48 ID:???

是々非々でな。

124 ：ＮＰＣさん：2007/04/05(木) 23:05:18 ID:???

作戦上の要求としては航空機としてもVTOLとしても、そのまま地上で偽装して（燃料気にせず）活動させられるLAMは便利だよな。

数はともかくあると便利なのは確かだろう。

で、ないのはやっぱ無かったことにしたいだけじゃね？ｗ

125 ：ＮＰＣさん：2007/04/05(木) 23:09:40 ID:???

費用対効果で一番強力なメック/戦車ってどうなるんだろ。
コストパフォーマンスに優れる小隊、とかでもいいけど。

126 ：ＮＰＣさん：2007/04/05(木) 23:11:22 ID:???

まあ、無かったことにしたいでＦＡだろ

127 ：ＮＰＣさん：2007/04/05(木) 23:16:46 ID:???

>>126
とかいってクランで開発したLAMとかも出してるし、読めない会社だよな。

128 ：ＮＰＣさん：2007/04/05(木) 23:17:41 ID:???

>これらに疑問がある人はWW2初期のドイツ軍の電撃戦が何故成功したのかを調べてくれ
>そうすれば納得してもらえると思う
いや、ドイツ軍はLAM並みに高い武器なんてなかったわけで。
気圏戦闘機＞攻撃機と中量級メック＞3号と4号戦車で電撃戦したんだし。
>通常メック二個連隊＋LAM一個大体と通常メック三個連隊
真正面からぶつかった時だけだろう。
各大隊で個別に戦闘になったら、LAM1個大隊で1個連隊と戦えるのか？
へたに数が少ないのは、それこそ一機に高コストかけて敗北したドイツの二の舞にならんか？
>これらを恐れて補給路や後方拠点に部隊を移動させれば前線が確固撃破されていく
普通に気圏戦闘機とか戦車部隊で実行可能ですが・・・？

129 ：ＮＰＣさん：2007/04/05(木) 23:19:52 ID:???

>そのまま地上で偽装して（燃料気にせず）活動させられるLAMは便利だよな。
気圏戦闘機で普通に出来ますが・・・

130 ：ＮＰＣさん：2007/04/05(木) 23:20:55 ID:???

むしろマルタ島攻略戦では。128の想定だと。

枢軸側にとっては予想以上の損害。
連合側にとっては予想外の敗北。

評価の割れるところだが確かに存在意義はあったと。
今でもいるでしょ、空挺。

131 ：ＮＰＣさん：2007/04/05(木) 23:21:52 ID:???

>128
すまん、何いってるかよく分からん

>気圏戦闘機＞攻撃機と中量級メック＞3号と4号戦車で電撃戦したんだし。

これは、3号戦車はメックより安いって言いたいのか？

132 ：ＮＰＣさん：2007/04/05(木) 23:23:43 ID:???

＞LAM１個大隊で一個連隊と

爆撃に徹するしかないな。出なけりゃ他部隊の仕事と逃げにかかるべ。

＞気圏戦闘機とか戦車部隊で実行可能
歩兵の需要が最後まで無くならないようなもんだと思うが。
へリボーン作戦みたいなもんだと思うぞ。
航空攻撃では最後のとどめを刺すのが難しく
戦車部隊では進出が難しいケースとか。

133 ：ＮＰＣさん：2007/04/05(木) 23:24:28 ID:???

つまり

在来戦闘機＋戦車最強でOK？

メックは金の無駄だよな。戦車つおいし。

134 ：ＮＰＣさん：2007/04/05(木) 23:26:54 ID:???

マーケットガーデンみたいな作戦はメック＋気圏戦闘機では辛そうな

135 ：ＮＰＣさん：2007/04/05(木) 23:30:40 ID:???

3号や4号など（2号もいたが）の安価な戦車でやってたってことじゃね？＞電撃戦
LAMみたいな高価な装備でやってないって話。
空挺って、失敗した時は悲惨だよね。
マーケットガーデンを思い出す・・・

136 ：ＮＰＣさん：2007/04/05(木) 23:31:18 ID:???

あったら便利だけど必ずしも必要じゃない空挺・へリボーン＝LAM説か。
偵察、橋頭堡確保、侵攻戦や機動防御には便利に使えるが
軽いし弱いし脆いで扱いは難しいと。

ガチンコで戦うとボッコボコにされるんだな。

137 ：ＮＰＣさん：2007/04/05(木) 23:32:43 ID:???

結果としては失敗してるけどマーケットガーデンは作戦としては美しいと思うのは漏れだけだろうか。
美しすぎたので失敗したんだけどな。

138 ：ＮＰＣさん：2007/04/05(木) 23:33:14 ID:???

＞在来戦闘機＋戦車最強でOK？
極論ぽいけど、案外そうかも。
メックより打たれ弱いけど、火力は同等かへたするとそれ以上のやつもいるし。
数そろえていけば、大規模戦ではおそろしいよね＞戦車

139 ：ＮＰＣさん：2007/04/05(木) 23:33:59 ID:???

戦車まんせえええええええええええええええええええ

140 ：ＮＰＣさん：2007/04/05(木) 23:34:31 ID:???

あまりの美しさに、司令部が酔いしれて負けたんだね！＞マーケットガーデン
てか、理想論で戦争しちゃいかんよね。

141 ：ＮＰＣさん：2007/04/05(木) 23:41:27 ID:???

緻密で繊細な作戦なのに準備がたりてねーんだもんなぁ。
ノルマンディー上陸でも後方確保に空挺が前進してるね。

142 ：ＮＰＣさん：2007/04/05(木) 23:42:37 ID:???

足なんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ。

143 ：ＮＰＣさん：2007/04/05(木) 23:58:50 ID:???

>>135
うむ、逆を言えば多少使い勝手や質の良い装備をそろえて電撃戦でブイブイ言わせていたとしても、
結局は特殊じゃない兵器の山での蒸気ローラーのほうが強かったと言うオチだしなぁ。

それに電撃戦のミソは、綿密な事前調整による部隊毎の目的の明確化、機械化機動部隊の独立だ。
強襲攻撃をかけるのは主力装甲部隊で、軽装高火力の強襲部隊は基本的に必要ではない。
（高火力が必要なのは柔軟な砲兵≒当時の場合直協の急降下爆撃機）

144 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 00:15:43 ID:???

LAMの運用って海兵隊的なのが多く思いつくけど、海兵隊ってガチで損害担当部隊だからなぁ。

空挺は軽装に見えるけど、かなり工夫して持っていけるだけの火力は持っていくし、空挺部隊は空中戦闘しないしなぁ。
降下殻使ったメックのほうが空挺のイメージには合うと思う。

145 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 00:15:59 ID:???

使い勝手や質の良い装備の山で蒸気ローラーのように進むダビオンの元ネタが良いので酢。

146 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 00:38:39 ID:???

>>119
申し訳ない。設計ソフトだけみて自分で確認しなかったです。
正しくは+75%なので、軽量級はジェンナーIIC2（761万CB）まで全部買えますね。
適当こいてごめんなさい。

147 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 01:00:33 ID:???

>>145
ダビオンの元ネタの場合、そこに「敵の使ってる用兵や理論でも使えるものは柔軟に吸収して自軍で活用」をいれんとな。

148 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 01:01:17 ID:???

>>128
高価かどうかじゃなくて戦術、戦略的意味で話していたのだが理解してもらえなかったかな？
大戦初期のドイツ軍が強かった理由は情報化と電撃戦にある
電撃戦は敵の後方を撹乱、補給路と命令系統を断ち切ることにより
強力な敵部隊との直接戦闘を避け孤立した敵部隊を包囲殲滅や各個撃破、もしくは降伏させていくもの
その当時ドイツ軍の主力戦車はフランス、イギリス、ソ連などの物より大きく劣っていたが
機動力と情報を武器として扱うことにより勝利している

＞各大隊で個別に戦闘になったら、LAM1個大隊で1個連隊と戦えるのか？
そのばあいはLAMは撤退、他の部隊と合流後に通常作戦に移る
てか、LAMのみの大隊が通常メックと直接戦闘するのが間違ってる
そんな状況を作り出す司令官ではLAMがあっても無くても勝てんよ
LAMは敵の補給と命令を断ち切るための武器で過剰な正面火力は求めておらず
補給こそが軍隊の活動に最も大切だということを理解している？
補給がなければ軍隊は動かないんだよ
例えば食糧備蓄基地を襲撃して破壊すればそれだけで部隊の進行は止まる
補給に使用する道路を破壊すれば進軍速度は著しく鈍る
これらの破壊活動において高速接近して一箇所に留まることが可能なLAMの存在は非常に大きい

＞普通に気圏戦闘機とか戦車部隊で実行可能ですが・・・？
何を実行可能と言っているのかがよく分からない
たとえどのような部隊を割くにしてもその分戦力は低下するし
好きな点を攻撃できる攻撃側よりも広範囲を防御しなければならない防御側の方が戦力を割く比率は多くなる

>>143
この場合は同じ価格での評価だから国力の差を無視して量産の方が強いと言い切るのはダメだろう
もちろん量産に越したことは無いが少量生産の物も必要だ

電撃戦に関して必要な前提条件は同意する。
だが、当時のドイツ戦車と敵戦車の質を比べるとLAM対通常メックよりよほど酷い(もちろんドイツ側不利)
この状況でドイツ軍は主力の機甲部隊を軽装高(敵主力以外には)火力の強襲部隊として使用していたのではなかったか？

149 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 01:04:40 ID:???

ドイツの電撃戦で考えるとちょっと分かりづらいけど、
マレーでの山下将軍のや、湾岸戦争のアメリカ軍の電撃戦を見るとよーく分かる。

150 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 01:08:58 ID:???

って、ダメだ論旨が纏められずにグダグダになってる

とりあえず言いたいのは
１、後方撹乱にはLAMは最適
２、正面戦闘より後方撹乱の方が効果のある場合が大きい
３、大局で見た場合LAMは少数を運用するなら有用(対費用効果が高い)。
４、LAMは正面から戦う部隊では無い

って感じ

151 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 01:09:04 ID:???

>LAMは敵の補給と命令を断ち切るための武器
だからそれは既存の戦力（気圏戦闘機とか軽量メックなど）で十分できるんだから、いちいちLAMみたいな高価なものはイランといってるんだが？
相手が、いちいち補給基地にメック置いてるとか思ってるのか？
てか、備蓄基地潰さなくても、補給線に爆撃や、軽量級によるかく乱で十分だろうが？
>好きな点を攻撃できる攻撃側よりも広範囲を防御しなければならない防御側の方が戦力を割く比率は多くなる
益々LAMなんぞの高価なものいらないじゃん。
そこそこの物を数そろえる方がよっぽど有益だぞ。
逆にLAM使うのならば、この理論だと防衛側の方が有益だと思う。
遊軍として後方で待機、どこかが襲撃されたら高速度を利用して援軍に向かうって感じ。
少ない兵力での防衛線（機動防御）にこそ必要ではないのか？？

152 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 01:17:35 ID:???

１、後方撹乱にはLAMは最適
既存戦力で十分代用効きます。　いちいちLAMなんていう高価なもの投入してたら採算合いません。
２、正面戦闘より後方撹乱の方が効果のある場合が大きい
上に同じ。
３、大局で見た場合LAMは少数を運用するなら有用(対費用効果が高い)。
上に同じ。
４、LAMは正面から戦う部隊では無い
そんな部隊にいちいち高いコスト払ってられません。

結論：LAMつかう部隊って、よほどの金持ちですね。

153 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 01:21:58 ID:???

これだからミリオタはｗｗｗｗｗｗ

154 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 01:24:31 ID:???

>>148
>この状況でドイツ軍は主力の機甲部隊を軽装高(敵主力以外には)火力の強襲部隊として使用していたのではなかったか？
それは違う、ドイツ軍が使ったのは「手に入る最高の装甲と火力を持った機械化軍団」に過ぎない。
そしてその仕事は強力な敵は迂回して目標に到達すること。

誤解を恐れず言えば、3号と38tは並みの装甲に並みの火力、４号が並みの装甲にちょっとだけ高火力だけどレアもの。
軽装の高火力集団ではないですよ。

もしフランスで強力な戦車「集団」に出会っていた場合、その強力な敵を片付けるのは高火力を持った急降下爆撃機と砲兵の仕事、
そしてその後の対処のために一生懸命歩兵主力が付いてくるわけだ。
その仕事ためにも歩兵部隊は、歩兵重砲なんてものを持ったり、機動化した対戦車砲を持っているわけだし。

電撃戦は、マレー戦と湾岸戦争が良く分かるよ。
マレー戦では火力もへったくれも無い、敵が立ち直る前に敵をかみ破ると言う単純なことが分かるし、
湾岸では、障害物はMLRSやらアパッチやら重砲やらでとにかくふっとばす、強力な敵がいなくなった所で機甲部隊が蹂躙進撃。
迂回するどころか先に吹っ飛ばしておくのがアメリカらしいと言うか、ダヴィオンらしいと言うか。

155 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 01:25:31 ID:???

メックスレでミリオタじゃないやつってなんだよｗｗｗｗ
そんなやつがメックやってんじゃねーよｗｗｗｗ

156 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 01:26:30 ID:???

>>155
ほら、ロリとか経営フェチもいるじゃないですか。

157 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 01:27:48 ID:???

>>154
ついでに言えば、2号戦車も立派に主力でしたよ・・・
まあ、フランス戦車って一人砲塔だから勝てたんだろうけど。

158 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 01:28:48 ID:???

経営フェチはともかく、炉リは・・・
正直、引く。

159 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 01:31:58 ID:???

戦車か航空機かの２択ってのがな。
戦闘ヘリが高性能化した昨今戦車需要は減ってるらしいがLAMも似たようなもんか？

160 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 01:47:06 ID:???

ふと思った
メック⇔気圏戦闘機よりも戦車⇔気圏戦闘機の方が便利そうくね？
構造も簡単で安そうだし

161 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 01:48:27 ID:???

>>159
戦車需要はちょっとは減っているけど現状維持に近い。戦車は目的じゃなくて結果なんですよ。
つまり戦車が欲しくて戦車を造るのではなく、実用的に地上で運用できる最高の装甲と火力を持ったものが戦車。

LAMは現代兵器に当てはめずらい性質の物だから解釈に困るんだよね。
あえて言えば「空を飛べて空対空ミサイルも積める戦車」かな。空戦も陸戦も本職には劣るだろうけどどっちもまあまあこなせる、と。
また、二つの空間を渡り歩ける兵器と考えれば強襲揚陸兵器にも例えられる。

快速の装甲部隊と割り切れば、米軍のストライカー師団の運用が近いかもね。

162 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 01:51:36 ID:???

そして、そのストライカー部隊はイラクでボコボコにされてたがなｗ
あれは悲惨だったな。

163 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 01:59:16 ID:???

戦闘ヘリって気象に左右されすぎるからなぁ・・・
それに、前線に貼り付けとくってのも難しいし。
今の時代は、小規模紛争が多いから活躍しやすいんじゃないかな？＞へり

164 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 01:59:46 ID:???

戦争モノなんだから、史実の兵装や戦術を参考にするのは当然だと思う。

165 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 02:02:30 ID:???

空挺戦闘車みたいなもんでしょ＞LAM
ロシアのBMDとかASUとか、まともな戦車に出くわせば即死だが、空挺で投入できるのはコレしかない、ってかんぢ？
そもそも機甲部隊に反撃されるようなとこに、空挺降ろした時点で失敗だけどね。

>>158
まったくだ。どうしても卓友Kの声が、くぎみーヴォイスに変換出来ない。
「うるちゃいうるちゃい」言うたび、いっそ殺そうかと思ってしまう。

166 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 02:05:46 ID:???

メックのいない部隊に軽量級つっこませるだろ？
軽量級でも歩兵どもにゃキッツいわけですよ。
敵を迂回して敵後方に降下、ほぼ一方的に蹂躙可能って時点でLAMってやっかいな存在なのよ。

SPECだけ見て舐めるのはイイが、やられてみる／やってみるがいいさ。

メックだけでは迂回はかなわず、気圏戦闘機だけでは迂回はできても脅威足り得ない。
中途半端な兵器かも知らんが、その作戦を採り得るってだけで保有する価値がある。

167 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 02:06:01 ID:???

戦闘機だって気象に左右される。
全天候オッケーな戦闘兵器は戦車ぐらいだ。

168 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 02:10:01 ID:???

>>165
許可する。
インフェルノで荼毘に伏したまえ。
あ、もちろんキャラクターだよ。
空挺戦車って失敗作のイメージしかわかない・・・
米の空挺戦車（名前忘れたorz）なんて「爆発する戦車」として名前が売れたらしいしｗ
実戦訓練でパラシュート降下したら、砲弾が中でごちゃごちゃんなって兵員死にかけたとか聞くしな（それ以降は戦車だけ降ろして、後で兵員と弾薬積んだそうな。）

169 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 02:13:36 ID:???

>>166
軽量級なら迂回も簡単だと思うんだが・・・
それと、歩兵の装備によるが下手すると装甲抜けるよ。
LAMだとさらに薄いって事を忘れるな＞装甲
下手に変形装置なんか積んでるから、武装も貧弱なんで。
>中途半端な兵器かも知らんが、その作戦を採り得るってだけで保有する価値がある
普通に買うのの75％も割高で？？

170 ：166：2007/04/06(金) 02:13:50 ID:???

ちなみに、LAMは戦闘機と組ませると費用対効果というか作戦的に良い。
メックと戦車を組ませるのと同じこと。

171 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 02:19:07 ID:???

なにがなんでもLAM使いたいようで。
俺は要らないけどな＞LAM
同じ金でオムニメック買う。
買えるしな。

172 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 02:23:03 ID:???

戦争の道具として見た場合あったら便利なのがLAM
絶対必要なのがメック
メックの数が多くなると多少正面戦力が減ってもLAMがある方が有利

こんな感じか？

173 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 02:26:05 ID:???

＞空挺戦車って失敗作のイメージしかわかない・・・
LAMの解釈としては、むしろ好都合じゃないか（笑）

＞なにがなんでもLAM使いたいようで。
作品世界に存在するものと、なんとか折合いつけてみようか、って話なんだと思うが。

174 ：166：2007/04/06(金) 02:26:18 ID:???

>169
自分はLAMマンセーじゃない。保有する価値を認めているだけだ。
間違っても必須だとは思わないが、投資こそかさむものの収支の良い戦争ができると言いたいだけだ。

>軽量級なら迂回も簡単
確かに。
ただ、地形の問題もあるし、移動速度の問題もあり、簡単と言い切るのは如何なものか？
とはいえ、自分もLAMにやや遅れて（←やむなし）軽量級を追っ付けで投入して蹂躙したわけだが。

175 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 02:37:00 ID:???

まあ、LAM弱いものいじめには適しているかもね、ガチンコでは専業には対して勝ち目が無いから。

でもそれは戦術としては「苦手な物を当てる」と言う大正解で、
損害を恐れず時間を稼ぐとか、大した敵がいないところに突っ込ませるにはいい装備かもね。
ただ、メックがいないとタカをくくって、ハンターやコンドルの部隊でもいたら目も当てられない。

PCゲーだけど、MW４傭兵で軽量級小隊で出撃したらPeregrineとMyrmidonの混成部隊が出て来てぼろぼろにされ事がある。

176 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 03:22:03 ID:???

単純に足が速いメックだと考えれば十分有用だとは思うがね。
無くても困らんがあって困るもんでもない。

補充品のことを考えたらやっぱお荷物かｗ
ったく研究者どもは現場の苦労も考えんで物作るから性質悪いぜ。

177 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 04:38:53 ID:???

圧倒的な戦力を誇った星間連盟軍にとっては有用な支援兵器であったが、
慢性金欠でピーピーいってる王家や氏族の手には余る代物だった、という可能性もあるやね。

178 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 04:43:34 ID:???

まあ貧乏人どもに使いこなせる装備ではありませんわね

179 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 05:10:01 ID:???

星間連盟軍は貧乏人でも使えて強力な装備も持ってたけどな。クラブとか。

180 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 05:34:48 ID:???

PCはそれぞれ一機のメックを使用、
ＧＭも同程度の戦力を使用、
と言うゲームをしている場合、
このＬＡＭ議論はどのような意味を持つのですか?

181 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 05:43:24 ID:???

精神的に病んだ弱いもの虐めを楽しむキャンペーン
or
味方による敵兵站破壊支援が活発で、戦局が有利だねと感想が漏らせるキャンペーン
のどちらか
大穴で
補給が無くて、使えない軽量偵察メック小隊扱いのお荷物部隊を演じる自虐プレイ

182 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 07:27:23 ID:???

穴：正面戦力としてLAMを使おうとする旅団司令部のせいで不利な戦いを強いられるLAM小隊を
　　演じる自虐プレイ。

183 ：ルリエ：2007/04/06(金) 08:15:37 ID:???

マクロスファンのｵｻｰﾝ達が集まってプレイする時に投入すると受けが良いよｗ

184 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 09:09:07 ID:???

グライフ作戦でGo！

185 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 12:20:12 ID:???

>>159
ヘリの需要は年々増えてるし……
陸自の配備は遅すぎだけど。

186 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 12:22:05 ID:???

費用対効果ならメックなんて不要でしかないような

同じ金で戦車買うだろ

187 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 13:27:13 ID:???

>>180
小隊全機LAMにして三次元浸透戦術プレイとかいう発想は駄目ですか？
強固な防衛線の裏を突いて半包囲とか、ジャガーメックに守られた砲兵陣地を破壊とか、
山越え奇襲とか、敵側面に展開して退却支援とか、敵中に孤立した二等兵の救出とか。

ヒゲ・ハゲ・眼帯・古傷男がつまった酒池肉林ですよ？

188 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 13:30:12 ID:???

多分、維持費ですぐ破産するよ。

189 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 13:43:30 ID:???

＞強固な防衛線の裏を付く
相手だって気圏戦闘機なり持ってるだろうから、先に空中戦で偉い事になるな。
包囲するのはいいが、後の補給はどうするつもりなんだろうか・・・
＞砲兵陣地の破壊
これって、空軍の仕事じゃね？
＞山越え奇襲とか、敵側面に展開して退却支援とか
奇襲はともかく、退却支援にはLAMじゃ打たれ弱すぎるだろう。　すぐ瓦解しそうな気がする。
＞敵中に孤立した二等兵の救出とか
どんなけ身分が高い二等兵だよｗｗｗ
普通は捕虜交換か身代金で解決だろうし。

190 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 13:47:47 ID:???

維持費捻出のために激戦地を転々とする短期契約傭兵プレイで肉林度+75%しろと？
>188氏もなかなかの好き者ですな。

191 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 13:55:03 ID:???

LAMは、敵に回すと厄介だけど自分で使うのは難しい

そんな兵器。
後方撹乱や兵站線攻撃には非常に便利な反面、一カ所でも変形機構が損傷すると
変形できなくなる脆さは致命的。
後方で大暴れしている最中にちょっと致命的命中貰ったら……
と、思うと気が気ではなくてほいほい投入できない。
逆に敵として出てくると兵站を叩かれて補給部隊の護衛に戦力を裂かざるを得なくなり
そのぶん前線が手薄になっての悪夢の悪循環。
かといって一気に叩こうと待ちかまえていても待ち伏せに気付いたらエアメック形態の
超長距離ジャンプで射程外に逃げられて気圏戦闘機に変形してあばよーとっつぁーん
とトンズラされる。どうすりゃいいんだよ！

そんなわけで、貴方の部隊にもライフルマン。
ジャガーメックよりも使い勝手あってとても便利！

192 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 13:56:16 ID:???

LAMで激戦地・・・
ダビオンでやらないと激貧スパイラルに落ちるなｗ

193 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 14:19:37 ID:???

高価だと叫ばれてるLAMだけど、フェニックスホークLAMの価格でさえ、一個大隊分でもオーバーロード級より安かったりするわけで。
LAMの代わりに倍以上の戦闘ヴィークルって話は、輸送も込みで考えれば必ずしもLAMより費用対効果がいいとは言い切れない気が。
それとも攻撃側はドロップシップ無視して戦力投入できるって前提の話だったりする？

194 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 14:40:58 ID:???

＞一個大隊分でもオーバーロード級より安かったりするわけで。
いや、どーやってその星まで運ぶんだ？＞LAM
航宙艦から直接飛ぶのか？

195 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 14:50:10 ID:???

降下船の強みは前線基地としても活用できるという事。
LAMが前線基地に出来るか？
メックの整備できるか？
比べるほうがおかしい。

196 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 14:58:37 ID:???

一部に根強い、「LAM買う金があるなら、その分でメックやヴィークルの数をそろえる」て話に対しての意見ということで一つ。

197 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 15:03:03 ID:???

メックだけに出来て戦車に出来ないことってそう多くないよな。
VTOLとホバーと組み合わせれば概ねなんでもできるし。

198 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 15:07:01 ID:???

戦車にできて装甲車にできないこともそう多くないが、
その僅かな差のために戦車は今でも陸戦の主役を張ってる。

199 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 15:14:58 ID:???

しかし重戦車は世界から消えた。メルカバを除いて。

200 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 15:18:06 ID:???

複合機が専用機の群れと置き換わるなんてざらだし
上の連中は現場のことも考えないでやってくれるから困る・・・

201 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 15:24:26 ID:???

TUSK

202 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 15:53:02 ID:???

いや、エイブラムスまだ現役だし。
あれって60ｔくらいなかったか？

203 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 16:15:57 ID:???

>>189がプライベートライアンを見てない事だけはわかった。

204 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 16:42:17 ID:???

リャオだったと思うけど２０機ぐらい気圏戦闘機搭載できるように
スカウト級改造してなかった？

あれにLAM満載したら奇襲部隊として活用できないかな

205 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 16:46:09 ID:???

降下船って気圏戦闘機で何とか落とせるの？

206 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 17:31:22 ID:???

ブレイクスルー以前の3025なら宇宙で降下船及び航宙船には攻撃不可が不文律だった気がする。

で、気圏戦闘機で降下船と交戦したら超頑張れば落とせる。大抵無理っぽいがな。

207 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 17:35:00 ID:???

降下船が地上に降りてメックを展開してからが勝負？

208 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 17:38:55 ID:???

>>206
降下船はまだ相手になるだろ
航宙艦は無理だが……

209 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 17:44:10 ID:???

虎の子の軍艦ならともかく、3025でよく使われてる商船利用のジャンプシップなんかだと
気圏戦闘機に接近されるだけで脅威じゃないか？

210 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 17:48:46 ID:???

ルシファーとか気前良く投入すりゃいいんじゃん？

211 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 18:45:06 ID:???

>>194-195
「LAM買うぐらいならメックやヴィークル数揃えるよ」
という意見に対し、
「その分余計に降下船が必要になるから、結局そっちのほうが高くなるんじゃ？」
って話じゃないのか？

212 ：ルリエ：2007/04/06(金) 18:54:11 ID:???

もうそろそろマジックワード投入時期？

政治家、指揮官、国、状況、経済等々様々な要因次第なので一概には言えないｗ

213 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 19:01:35 ID:???

それを言ってはおしまいだろｗ
その通りだけどｗ

214 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 20:13:09 ID:???

>>189
>ＬＡＭによる陣地の破壊
どんな空爆でも必ず兵隊も砲も生き残る。爆撃で叩いた後、変形して掃討できるＬＡＭならより完全な掃討ができる。
その後は増援が来る前に逃げる。

>防衛線の裏をかいて逆包囲
ＬＡＭだけで全部やろうとするからいけない。ＬＡＭで奇襲してランディングポイントを確保した上で降下船か大型グライダー
で部隊を進出させればいいのだ。気圏戦闘機と違ってその場にとどまることができるので安全をより確実なものにできる。

近藤和久のジオンの再興の最初のΖとペガサス級がジオンの地上基地を叩く話を読むとＬＡＭとレパード級で殴りこみ
たくなってくるはず。

215 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 20:16:44 ID:???

>>206
日本語版メックウォリァーのライトニングの説明に、ライトニングが来ると降下船に緊張が走るＡＣ／２０の脅威
のためであるって逸話が載ってた。降下船は攻撃して良いと思う。
反撃で落とされなきゃの話だが。

216 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 20:17:20 ID:???

>>214
でも、LAMは爆弾積めないからどうしても攻撃力に欠けるよ

217 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 20:24:28 ID:???

黒田の回答では3025年では

降下船は再生産できるから攻撃して良い

航宙船は再生産できないから攻撃は全面禁止

218 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 20:25:53 ID:???

>>216
LAMと一緒に気圏戦闘機飛ばせばいいじゃない

219 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 20:35:12 ID:???

>>204
ケツ在るコア取るの事か？
あれは艦隊の防空用じゃなかったか？
そもそも修理不可で降下船運べなくなったから仕方が無く改造したわけであって

まぁ航宙艦から発進すれば母艦が沈められる事は無くなるがな、使いにくそうだぞ
ところで他の家もこういう魔改造してたりするの？

220 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 20:43:50 ID:???

クリタ「魔改造と聞いて飛んできました」

221 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 22:15:24 ID:???

ソスレにメックの話しかしないゲイが出没してるね。
ミッキーさんいい加減に新でくれないかな。

222 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 22:36:09 ID:???

>>217
忘れてはいけない点が一つ。
それは条約でもなんでもなく、戦場の不文律でしかない、ということ。
航宙艦を攻撃しちゃいけない、なんて決まりはアレス条約に無い。
メックを変換しなきゃいけないなんて決まりもアレス条約に無い。
なにしろアレス条約ができたのバトルメック開発前だもん。

223 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 23:45:16 ID:???

降下船って大気圏内をどれぐらい自由に飛びまわれるんだろう？
レパード級とかは結構飛べそうな外見してるけどユニオン級は疑問だ

224 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 23:47:54 ID:???

長球型降下船は大気圏内での起動を苦手としてるそうな。
むしろ、一旦大気圏外に出て、再突入したほうがいいらしい。
ホバリングは得意なんだけどね。

225 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 23:50:00 ID:???

>>215
攻撃してもいいが、できる限り破壊しないで捕獲することを
目指さないといけないという不文律がある。
無意味に、もしくはわざと破壊を目的として行動すると文明人として恥ずべき事とみなされる。

226 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 23:58:44 ID:???

ＬＡＭメックの集中運用部隊が実際にいくつも存在しているのだが。

227 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 00:07:16 ID:???

ライフルマン対空部隊に壊滅させられたやつらいたような

228 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 00:48:31 ID:???

>近藤和久
この作者の漫画はつまらないと思う。
小林源文なら納得しただろうが・・・

229 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 01:05:18 ID:???

SRM2のインフェルノ焼夷弾って何点の熱を与えるんだっけ？
何気にLAMに積むと極悪だなとか思ったりしたので。

230 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 01:38:53 ID:???

>>229
何が持ってても極悪だから。

どっちかって言うとアサシンとかシカダみたいな歩行･走行速度の高いメックか、ゲロッぱやのホバーが持ったほうが極悪。
→歩行やクルーズで迫ってくると、射撃修正少ないから命中しやすい。

231 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 01:50:15 ID:???

>>230
上の方で挙がってたLAMの運用法を鑑みるに、
歩兵やヴィークルを蹂躙するのにうってつけだなー、と。
射程短いからエアメック形態で修正かけまくりながら接近すると、
被弾率下がってよさげじゃないか？

232 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 02:40:46 ID:???

歩兵やビーグル襲うのにLAMか。
まあ、あったら使うだろうが、それのために揃えるとかはしないだろうな。

233 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 02:49:46 ID:???

ジャンプ移動は自分の射撃にも修正がかかる罠、そこに巡航で車両が迎え撃ったら、下手すれば修正値で負けるよ。
歩兵なら移動修正はほとんどあれだけど、逆に防御修正捨てて当てにくる可能性も。

で、自分の短射程兵器の射程に行く≒敵の十字砲火ポイントに入ると言う事も忘れてはいけない。

まあ、「LAMはエリートだから超腕が良いパイロットが乗っている」とか言って、
相手よりもやたらとレベルが高ければブイブイ言わせられるかもしれないけどね。

LAMの優位程度の事は、状況の相対性でいくらでも変わるものだと思うなぁ。
（逆に投入がうまい奴が使ったら面白いことになるだろうけど）

234 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 03:16:36 ID:???

>>232
その歩兵やビーグルが何を防衛、または輸送しているかによるぞ
補給物資や重要拠点なら襲撃の価値が十分にある

それで無くてもLAMにインフェルノは価値が増大すると思う
ソフトスキンを攻撃することが主任務になるだろうからインフェルノは通常のメックが持つより効果大だ
むしろ攻撃より焼き討ちなんかに使った方がいいかも

235 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 03:34:55 ID:???

LAMが特に優れた兵器とも思わんが、LAMの価値を頭ごなしに否定してかかる輩はナゴヤ環境しかしらない温室プレイヤーなのか？余程の無能なのか？
と本気で疑ってしまうくらいには見識と経験のある俺が来ましたよ。

236 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 03:35:55 ID:???

まあ釣りだが。本音でもある。

237 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 04:03:45 ID:???

LAMを投入した時点でゲームにならなくなる程度の価値はあるな。
独立愚連隊リプの最後なんかひでえもんだ。

238 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 05:15:15 ID:???

確かにテストプレイぐらいしろよと思った。

239 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 05:37:19 ID:???

ヤマタのオロチが飛ぶのはウケたから許すｗ

240 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 06:09:26 ID:???

森大佐って結局何レベルだったんだろ？
少なくともサモンジよりは上だよな。

241 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 06:51:28 ID:???

>>240
まずルルブを読め。話はそれからだ。

242 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 07:38:56 ID:???

＞ＬＡＭ買う金でメックやヴィークル（含むヘリや通常航空機？）
メック１個小隊買う金でガーディアン戦闘機５０機くらい買えるとか
いう話が以前無かったか？

ということはＬＡＭ２機買う金でガーディアン戦闘機５０機くらいそろえられる？

243 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 07:40:06 ID:???

と、思ったところで質問。
ヴィークルってのにヘリが含まれるってのはわかった。
じゃあ通常航空機は含まれるのかな？

244 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 09:42:39 ID:???

LAMにマシンガンと火炎放射器つけるとすごい戦力になるでＦＡ？

245 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 10:06:56 ID:???

SRM2＆インフェルノ弾＋MG×5＆弾薬0.5トン＝5トン
LL1つ分の重量でステキな虐殺兵器に。

あと、LAMにはLRM積むとよさげ。
機動力を生かして自分に有利な間合いを保持しやすいし。

246 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 15:11:55 ID:???

>>235
なにがなんでもLAMはすげー使えるって言ってるやつらにもなんか言え。

と釣られて見る。

実際PLの立場としては、LAMくれるよりも、ちょっと安いコストで買えるもっといいメックのほうがいいです。

247 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 15:15:51 ID:???

>>246
それはそうだろうな
PLの立場からすればLAMは壊すと大赤字なんで下手に使えない
それより同じ値段のメックの方がよほどいい
但し、ほとんどのLAM用語派の人は軍隊全体として見た場合を言っているからPLレベルで反論しても意味無いよ

248 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 15:16:09 ID:???

重さは正義！

249 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 15:19:58 ID:???

>>247
それはつまり、現場の意見は無視してトンデモ新兵器作るオモロな軍首脳って事ですね。

250 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 15:21:40 ID:???

>>249
あんた今までの話、理解してたかっ！ｗ

251 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 15:24:27 ID:???

>>249
おいおい（ｗ
かなりのナイスジョーク！

252 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 15:25:09 ID:???

だってねぇ、PL（現場）は赤字になるから嫌なのに、軍首脳はコレで戦えって強制するんだろ？
オモロじゃないか。

253 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 15:26:33 ID:???

正規軍なら別に赤字になってもいいんじゃないのか？

254 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 15:26:45 ID:???

上から配備されてるなら補給も上がしてくれるんじゃないの?

255 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 15:29:40 ID:???

うわーそう言う前程の元に話してたのか

LAM用語派の人は正規軍(予算は国持ち)前程で話してるよ
きっちり運用すれば部隊単体での出費は増えるかもしれないが軍隊全体として見れば安く上がる
読んで見ればすぐ分かると思うんだがな……

256 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 15:32:10 ID:???

そもそもさあ、軍備自体儲けになるからやるってものではないし。
大金かかっても必要なものは必要なわけで。

257 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 15:32:24 ID:???

その辺、実際はどうなんだ？
日本語版だと、わけわかめだけど。
メックは貴族的な人間が世襲制持つものなのならば、各自で管理運営しないと駄目だし。

258 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 15:35:01 ID:???

＞きっちり運用すれば部隊単体での出費は増えるかもしれないが軍隊全体として見れば安く上がる
そこで「既存の兵器で代用した方が安い」がでたんじゃないのか？
生産も楽なんだし、いちいちLAMなんぞ作らなくても済むって話。
安く上がる根拠はどこになるんだ？

259 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 15:37:02 ID:???

前スレか前々スレで、メック1個連隊には歩兵5個連隊とか戦車2個連隊とかがくっついてくるとか言われてたけどさ、
それってメック以外の通常戦力が主力であって、メックはむしろ補助戦力なんじゃねーの？
とか思った。

260 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 15:38:11 ID:???

戦争は「数」が絶対だと思うがね。
LAMといえども空中戦で気圏戦闘機につかまればカモっぽいし、地上でもメックに捕まればもれなくカモ。
対空部隊（ライフルマン）にもカモられるかもしれんしな。

261 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 15:38:19 ID:???

現代でも戦車には歩兵がついてくるんじゃなかたけ?

262 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 15:40:53 ID:???

>>259
それって、二次大戦前の理論？＞歩兵が主要
どちらかというと、メックが蹂躙（この際に戦車は火力支援）した後を歩兵と戦車で掃討だと思うんだが？

263 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 15:41:02 ID:???

ＬＡＭをぼこれるライフル飯時最強！

264 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 15:41:05 ID:???

>戦争は「数」が絶対だと思うがね。

それを言い出すと、メックを揃える予算で戦車や大砲や航空機を
目一杯集めた方がいいということになるが。

265 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 15:43:26 ID:???

＞地上でもメックに捕まればもれなくカモ
逃げろよ（ｗ

266 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 15:43:41 ID:???

そこは戦力とコストのバランスでないか？
LAMはコストがかかりすぎて、そのバランスがおかしいって話。

267 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 15:44:13 ID:???

>>256
逃げてばかりならいらねーよ＞LAM

268 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 15:47:26 ID:???

>>267
多分話している前程が違うな
自分より弱い物を徹底的に破壊して強い物から逃げるのがLAM運用の基本
どこにでもLAMより強い戦力が展開している状況などあり得ない
もしあったとすればそれは既に負けが確定している状態だ

269 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 15:52:56 ID:???

LAMは司令官の能力差によって大きく差が出そうだ
優秀な指揮官ならその機動性を十分に発揮して戦術的に活用出来るけど
無能な司令官では通常戦力と同じ扱いしか出来ないから高いだけとなる
まあ、有能な司令官などそうはいないから無駄になる確率は高そうな気はするが

270 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 15:55:40 ID:???

普通のメックとLANと気圏戦闘機ってどれが一番強いの？

271 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 16:00:12 ID:???

状況と機体による

272 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 16:04:26 ID:???

戦う相手を見極めればいいじゃない？
まあLAMは使い勝手が今ひとつだったし運用も維持も難しかったから主流には乗れず、
さりとて全廃するには惜しいお道具だったんだろう、バトルテック世界の現状からして。

で、まぁちょっと調べてたんだがフェニホLAMとか軽量級の気圏戦闘機よりも速くないか
コレ。エアロテック持ってないからわかんね……

273 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 16:05:51 ID:???

メック部隊なんて数でみたらとても主戦力にはなれないわけで、
それなら特殊部隊的というかゲリラ戦向きの編成にするのもありなんじゃないの？
ＬＡＭなんてまさにうってつけ。

274 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 16:19:05 ID:???

戦車買う方が賢いもんな。

の割には火砲、ロケット砲、間接火力が発展してないのはなんでだろ。

275 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 16:20:50 ID:???

ライフルマン＞空飛ぶ機体
普通のメック＞ライフルマン
一方的な航空攻撃＞メック

276 ：ダガー+春chu☆（仔山羊案）：2007/04/07(土) 16:24:32 ID:O04hX2KE

LAMライフルマンｷﾎﾞﾝ

277 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 16:25:27 ID:???

>>275
それらは
きちんとした補給があって尚且つ正面からぶち当たった場合

補給を断ち切ったり正面からの戦闘をしない部隊はその式の外にある

278 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 16:26:49 ID:???

ヴェルダンディの戦いで、グレイデスの元に
ＬＡＭが１機か２機あったら大活躍したと思う。

279 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 16:27:24 ID:???

>>274
それは禁句だｗ

280 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 16:28:37 ID:???

意外と使えるかもな。前進対空砲。

281 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 16:31:03 ID:???

軌道上からの爆撃が禁止ってのなら
地上からの砲撃能力とかを強化すりゃすんだ話だよな。
大口径ミサイルとかないの？

282 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 16:37:24 ID:???

いや、威力でかかったら施設とかに洒落にならない被害出るから。
そのせいで、遠距離支援砲は自粛したのじゃないかな？

283 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 16:39:22 ID:???

質問。
メック２個小隊＋ＬＡＭ１個小隊の混成部隊と、
メック４個小隊のどちらかを与えられるとしたらどちらを選ぶ？
なお補給面の心配はないものとする。

284 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 16:40:53 ID:???

もうLAM飽きたよ。

285 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 16:46:18 ID:wlZpBLaG

>>257
世襲制なら否応無くLAMを使うわけだ
それならば、正面戦力として使おうとする馬鹿司令官よりも
弱いもの虐めで戦略的な（言い過ぎか、作戦レベルかな？）価値を発揮させてくれる
運用を考えてくれる司令官に賛意を示すよな
騎士としての誇りを考えなくて良いなら･･･なんだが

286 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 17:01:02 ID:???

>>283
状況による
どのような状態で使用しなければならないのかにおいてかなりの差が出る

287 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 17:06:08 ID:???

>283
具体的にどんなメックなのよ？

288 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 17:11:25 ID:???

LAMワスプとマローダー２

289 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 17:16:23 ID:???

>>283
メック４個小隊。

尚、メック３個連隊＋LAM１大隊の混成部隊と
メック４個連隊だと、前者を選ぶ。

290 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 17:17:00 ID:???

それだったらマローダーⅡ4個小隊で手を打つよ。

291 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 17:36:53 ID:???

>283
消去法の模範解答なら後者だろうが、それは全く意味のない質問だ。
カタログ上の直接戦闘力の比較に過ぎず、実際の運用の前提がないから。

あろうことか補給面の心配がないなどという夢みたいな条件が前提ときた。
それは現場どころか現実を無視したオモロな軍首脳の世迷言ですか？
それともそういうレギュのナゴヤ＆温室キャンペーンですか？

視野の狭いＬＡＭ否定派による、ＰＬ都合に偏った、身勝手で低レベルな誘導尋問の類だよねえ（笑）。

292 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 17:37:41 ID:???

>285
実際の戦争を知らない世代、戦争のない時代には謗りを受けることは想像に難くないが、
自らの誇りよりも自国と領民の為に戦う騎士も悪くないと思う。
自分はそんな騎士を尊敬できる。

293 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 17:54:54 ID:???

>>291
どっちかっていうと、LAM肯定派の身勝手な意見だとおもうが？
LAMのほうが損害でかいだろう。

294 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 18:01:02 ID:???

メック６個小隊＋LAM１個小隊と
メック８個小隊　ならば、LAMつきのが欲しい。

295 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 18:03:25 ID:???

そうか。バトルテック世界にＬＡＭが存在するのは間違いなんだな。

296 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 18:05:12 ID:???

>>293
正面から戦った場合の損害だけ考えて損害が大きいというのは間違いだと何度いったら（略
100の戦力で稼働率95％の部隊と150の戦力で稼働率50％の部隊がやりあったら100の戦力の方が勝つわけで
LAMは敵部隊の稼働率を50％まで下げるために使用するんだから

297 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 18:05:33 ID:???

まあ、基本的にコスト設定からすると、存在させたくないんだろうなぁと思うが
じゃあ、何で設定しちゃうのかは、分からない

現実の技術とかを突き詰めていくとロボット自体が存在し得なくなっちゃうんだよなぁ

298 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 18:06:45 ID:???

>>293
損害がでかくなるようなところを攻撃するべきではない。最初から。
すべての補給基地・交通の要所にライフルマンか重対空砲が配備されてるとかならともかく、
空の上から見て叩けるところを叩けばいいだけだろう。
もし何処を攻めてもLAMが多大な損害をこうむるような状況ならさっさとその星を放棄して逃げろ。
敵にそんなに余剰戦力があるんなら彼我の戦力差はどう考えても圧倒的だ。

299 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 18:08:37 ID:???

>>296
戦局を「正面から戦わない」に固定してるのがおかしいだろう。
真正面から戦うしかない状況だってありうるのに、それをあえて無視して考えてる時点で、そっちも同じ穴のムジナ。

300 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 18:10:48 ID:???

>>298
＞空の上から見て叩けるところを叩けばいいだけだろう
そんな悠長なことしてる時点で無駄だろうが。

301 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 18:12:06 ID:???

>>299
じゃあ聞くがLAMが真正面から戦うしか無い状況を教えてくれ
大抵の状況ならLAMは逃げることが出来るし

302 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 18:14:06 ID:???

>>301
友軍捨てて逃げるんだ、かっこいいー！

303 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 18:17:07 ID:???

>302

何を当たり前のこといってんの？

304 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 18:18:00 ID:???

ＬＡＭが存在し、それで武勲を立ててる部隊もいる世界だぜ？
作品世界よりも俺の正しい意見を重視しろとか、そういう世界の人なんかね？

305 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 18:20:38 ID:???

ライフルマン部隊で壊滅もしてるがなｗ
作品世界がどうとか言ってるが、そこでも「そんなに有用じゃない」って事になってたんじゃなかったか？

306 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 18:21:21 ID:???

LAM＝不名誉な兵器でFA

307 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 18:22:30 ID:???

不要な兵器にしたのは版権上出せなくなったからだけどな……

308 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 18:23:15 ID:???

だからＬＡＭの正しい使い方してれば実際のプレイにＰＣ関係ないじゃん。

309 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 18:26:25 ID:???

せっかく他の話題になってたのに、蒸し返した>>283
もうね、LAM話飽きたの。
やるなら、どっか別スレでも立てろ。

310 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 18:29:14 ID:???

>>308
そこを絡めてみるのも面白いんじゃないか？
LAM部隊の被害に頭を悩ませている司令官が撃滅を依頼して来る
補給物資のコンテナに潜んで近寄ってくるLAMを撃破せよ！とか
よほど腕がよく無いと逃げられて終わりになるだろうけど

311 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 18:31:03 ID:???

>>304
動機と結果は別だ、という話をしてるんじゃねえの？
上に空挺戦車を例に出して「失敗作しか見当たらないのは、むしろ好都合」ってレスしてる奴もいる。

バトルテック世界に>ＬＡＭが存在し、それで武勲を立ててる部隊もいる
それは認めるべきだろ？

312 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 18:33:05 ID:???

>>309
スレ乱立厨、乙。

そう思うんなら他の話題を振ってくれ。

>>３００
ついでに偵察もできてるわけだが。もし偵察が済んでるんなら最初から手薄なところを叩けばいいし。

>>２９９
どうしても正面から戦わなければいけない状況ならエアメックジャンプで優位地形を渡り歩きながら
戦えばいいんじゃないの？

313 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 18:41:43 ID:???

じゃあちょっと強引に話題を逸らしてみよう

かなり昔にやったセッションでGMが柔道プログラムなるものを出してきたんだ
格闘で目標4、互いの操縦と重量(10トン差ごとに+１)により補正が付いて成功すると相手が転ぶ

こいつをどう思う？
その当時は正直微妙だった覚えがある

314 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 18:43:45 ID:???

>>300
『敵の最弱点を叩く』ってWWIの戦訓も知らないの？

『敵の最強点を叩け』って決戦主義者？

315 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 18:44:52 ID:???

＞『敵の最強点を叩け』

スモークジャガーとの戦いはこれだよね?

316 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 18:48:52 ID:???

“ローカスト”という空挺戦車は実在する。
信じられないが本当だ。

317 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 18:50:28 ID:???

クルセイダーと言う戦車は(以下ｒｙ

318 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 18:50:31 ID:???

得意になってＬＡＭを否定した投稿者の一部が己の温さと視野の狭さをつかれてムキになっている図が見えるんだが･･･。

319 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 18:53:18 ID:???

>>318
多分正解。

320 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 18:59:17 ID:???

まあ、何もかも、ストームプリンセスのせいだと思うよ

321 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 19:07:04 ID:???

じゃもっとﾏﾀｰﾘと60tメックのことをかたろうよ!

322 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 19:09:17 ID:???

>320
ＬＡＭ否定派の人？
それは関係ないんじゃない？（否定派の考えるガチンコレギュでも使えるくらいのチート機なんだし）
擁護派は普通のＬＡＭ前提で話しているんだし。

323 ：エンフォーサー：2007/04/07(土) 19:09:50 ID:???

>>321
「６０トン」よりも「５０トン」の話しよーぜ

324 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 19:11:35 ID:???

あ、俺擁護派ね？

通常のＬＡＭはストームプリンセス見たくヒロイックな代物じゃないって事で

いや、あれはＲＰＧとしては良いのかもしれんけど
シミュレーションゲームの機体としては、無しだと思うわけですよ

325 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 19:12:15 ID:???

じゃあハンチバックから語ろうか

……敵がグリフィンでした

326 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 19:13:36 ID:???

どっちかと言うとLAMは大戦略みたいなゲーム向け
そこを逆手にとり前線部隊で無理矢理運用させてプレイヤーの悲鳴を聞くのもまた一興

327 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 19:17:04 ID:???

>>318 >>319
擁護派のほうがきめーよ

328 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 19:18:14 ID:???

>327
否定は乙

329 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 19:20:20 ID:???

航空機無用論みたいな流れやね……

330 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 19:21:11 ID:???

いまちょうどバトルテックスレでもLAN不要論になってる……

331 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 19:21:43 ID:???

ハンチバックは放熱器外してLRM載っけろ。

所でサモンジ小隊はなんでメック改造不可だったの？

332 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 19:22:18 ID:???

LAM擁護派の戦術って「LAMじゃなきゃだめ」なものはひとつもないんだぜ？
それなのに馬鹿高いLAMマンセーな時点で十分きもいっての。

333 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 19:25:13 ID:???

>>332
いや、十分に無理な物はあるから
例えば
物資拠点襲撃して完全破壊→敵部隊に追撃されずに離脱
をどうやってその他の部隊で行うかを教えてくれ

334 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 19:27:15 ID:???

ヘリボーン作戦とかは？
航空攻撃でも普通にできそうだけど？？
物資拠点がお城とかだったらLAMでも無理だろ。

335 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 19:28:58 ID:???

物資拠点爆撃→敵前線に全面攻撃で大して変わらん効果だな。

336 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 19:29:41 ID:???

そもそもの物資拠点がどういう規模なのかで変わるだろう。
堅牢な建築物なのか、適当に置いてるのか。
そんなに重要な（規模の大きい）集積所なら対空砲だってあるだろうし。

337 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 19:32:06 ID:???

>>323
あるキャンペーンが終った。
で、新しいキャンペーンを模索してたんだが、GMが言うんだ。
「お前ら腕上がってるから、正直機数でバランス調整はキツい」と。
何を言い出すかと思ったら、出てきたのが「中隊で300ｔ」
こっちは500ｔないと厳しいと反発したんだが、虚々実々の駆け引きの果てに、425ｔ中隊と決まった。
それで、何の話かと言うとだな。

「"エンフォーサー”を指揮小隊2番機に」「馬鹿野郎！これは“トマホーク”だろう！50ｔだけど“トマホーク”といったら“トマホーク”なんだ！！」
まあ指揮小隊はいいよ。俺ら偵察小隊は105ｔだ。どうすんべ。

338 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 19:34:14 ID:???

>332
ＬＡＭマンセーな擁護派なんていたか？

339 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 19:34:23 ID:???

>>334
気圏戦闘機に追撃されたらヘリは終わるな
歩兵部隊や軽戦車が居ただけでもヘリボーンはきつくなる

航空攻撃って言うがどの程度の物を想定してる？
航空攻撃で拠点破壊しようとすると凄い量の爆撃機が必要になるぞ
航空攻撃は精度に欠けるから一部を破壊するのが精一杯だ

340 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 19:34:57 ID:???

20ｔ三つに25ｔ一つか・・・
玉砕部隊だな。

341 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 19:37:39 ID:???

気圏戦闘機に絡まれたらLAMでもやばかろうが。
＞航空攻撃で拠点破壊しようとすると凄い量の爆撃機が必要になる
そうでもないぞ、今でも専用爆弾あるぐらいなのに。

342 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 19:38:02 ID:???

>>339
ディープストライカーであるトーネードやアードバークの任務の１つである
インターディクションストライクはその兵站に対する攻撃なんだが……

343 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 19:39:54 ID:???

>332
擁護派というより、単に否定派よりも水準の高い議論が展開できるだけの人達に見えたんだが？

344 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 19:40:39 ID:???

だから、別スレでで立てて永遠にやってるっての＞双方
もう飽きたんだよ＞LAM談義

345 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 19:41:02 ID:???

お前らいいかげんLAM話ヤメレ

346 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 19:41:40 ID:???

>>343
擁護は自己弁護乙

347 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 19:43:03 ID:???

>>345
そうだそうだ！
今は105ｔ小隊をどうするかだぜぇ！
・・・正直、どうしようもないような。

348 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 19:43:22 ID:???

>346
だから、絡むなっての
頭悪いな

349 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 19:44:39 ID:???

>>343
ＬＡＭ擁護派っていうからいかんのだな。

しかし>>332は「きもい」とかＬＡＭを否定するのではなくＬＡＭ否定に異を唱える人を中傷するのだな。

350 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 19:45:48 ID:???

よそでやってください。
迷惑です＞LAM話

351 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 19:47:49 ID:???

まったくだ。LAMなんて高いし使えないんだし。

352 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 19:50:05 ID:???

>351
だから、絡むなっつってんだろ？

とりあえず、合計105tで構成する最適な偵察小隊の編成でも考えてろ

353 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 19:50:08 ID:???

みんな！
>>334の相談を無視してやるなよ。
・・・とはいえ、いっそ3人で105ｔ割って一人シッキ者で泣くしかないのでは。

354 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 19:50:20 ID:???

>351
そりゃ関係ないだろ！じゃなかった「LAM話を続けてんな！」

355 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 19:51:27 ID:???

>>347
フェニホ×１、ワプス×３：標準的な編成
ジャベリン×２、コマンドゥ×１、ローカスト×１：攻撃的な編成
フェニホ×１、ジャベリン×２：GMに一機欠けていて補充待ちと認めさせる（ｗ

356 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 19:54:11 ID:???

フェニホ2機で、残りを補修部品でくれ
二人粛正しとくから

357 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 19:54:49 ID:???

パンター×３
これ最強

358 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 19:55:00 ID:???

自由世界同盟:
ブライス・マーリック防衛軍　エリート　軽量級メックとＬＡＭのみで編制されている。
オリエント騎兵連隊第１旅団第２大隊スティンガーＬＡＭとウルバリーンのみで編制。
ホームガーズ　１個連隊、古参、一個ＬＡＭメック大隊を含む。

359 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 19:55:32 ID:???

マッキーx1、予備操縦者3人

360 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 19:56:18 ID:???

補給拠点を破壊する必要なんか無いよ。
補給経路、補給手段、補給拠点を制限するのが目的。
どの程度やれるかは指揮官、装備、敵次第さね。

361 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:01:24 ID:???

やっぱ105トンだと皆機数を減らすことを考えるな
でもマッキーって（ｗ

362 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:01:59 ID:???

みんなが「もうLAM話やめれ」といっとるのに、いまだに>>358とかわくんだが、コレ見てもなお、LAM擁護派は「高い水準の議論」出来る人なんだ。
単なる頑固者だろ。
てか、老害か。

363 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:02:56 ID:???

いっそ、マッキーに3人乗って経験値つかい倒そうぜ。

364 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:04:51 ID:qKvp8Tit

>>355の意見が一番まともかも。
フェニホ１機いるだけで結構強力だしね。

365 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:06:05 ID:???

んじゃ、べトンと対空砲火、防空戦闘機でガチガチに固めた敵後方の要塞をどうやって叩くか検討してみよう。

正直、俺は地道に進軍して重砲で叩くべきだと思うんだが。ABC兵器が使えるならともかく精密爆撃が必要な
大重量の対要塞・地下基地用貫通爆弾で上記のような要塞に仕掛けても爆撃ポイントまでたどり着けないと思う。

366 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:06:07 ID:???

１：３０１７年、リャオ家はクリタ家のディーロン連隊から抽出した１５機のワスプＬＡＭと気圏戦闘機を交換して入手。この時点での配備惑星はカペラ星系。
２：ディーロン連大は合計１１個連隊存在する。
３：ディーロン連隊から全てのＬＡＭワスプを抽出したとは記述されていない。つまり、ＬＡＭワスプはまだ残っている可能性がある。
４：ドラコではＬＡＭスティンガーが生産されており、他の継承国家よりもＬＡＭ配備率が高いとされている。これから、ＬＡＭワスプの比率はＬＡＭスティンガーよりもダイブ低いと推測される。
５：ＬＡＭフェニックスホークも数は少ないだろうが存在しているはずである。

６：１と２と３から以下のパーセント以上でＬＡＭワスプが配備されていたことがわかる
１０８×１１＝１１８８機　１５÷１１８８×１００＝１．２６２６２パーセント
１２０×１１＝１３２０機　１５÷１３２０×１００＝１．１３６３６パーセント

７：４から、ＬＡＭスティンガーの配備パーセントは６よりも多いだろうと推測できる。わずかに多い程度なら１．５％、倍なら２．５％にも達する計算である。

８：５と６と７を合計すると、ドラコのＬＡＭ配備パーセントは３％～５％にも達するかもしれない。

367 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:06:16 ID:???

それなんてマッキーんがーZ？

368 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:06:22 ID:???

>>362
議論の内容と空気読めてるかは別だ
空気読めなくても内容の濃い議論できる奴は居るし逆もまたしかり
擁護派も一人じゃなさそうだから一部だけを指して全体を非難するのは止めた方がいい

369 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:09:04 ID:???

>362
まあ人格攻撃よりは、と思うが？
じゃなくて、
そもそも既に過去形で語っている>343よりも後からのレスを持ち出してまで絡むな！

てか、LAM話につながりそうなレスはヤメレ

370 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:09:09 ID:???

なんていってるそばから>>366・・・・
もうね、空気読めない痛い子はどっかいってくれって、マジで。

371 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:09:35 ID:???

>>365
要塞は無視して補給線を切りましょう
正面からの要塞攻撃はよほどの戦力が無いと損害が増すだけです
ドーラクラスの列車砲とかあればぶん殴ってもいいと思うけど

372 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:10:49 ID:???

グスタフも頼りになるよ！
着弾観測にはもちろんＬＡＭがお勧めだよ！

373 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:10:54 ID:???

今こそ合体メックの出番だ！
・・・ああ、石投げないで。

374 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:11:40 ID:???

>>373
コアファイターを合体させるのならもうあるよ！
なぜか頭に合体するけど。

375 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:12:34 ID:???

>362
ところで>358、>366はホントに擁護派なのか？

376 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:12:47 ID:???

そりゃ、胴体に入ったらパイロット死ぬってｗ

377 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:13:12 ID:???

>>367
３人乗るからにはボスボロットだろう。
コタツにトイレまでついていて快適！
操縦系は自動車と同じで簡単操作！
しかも１０円で修理できるぞ！

378 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:13:15 ID:???

LAMうぜー。黙れ。

379 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:14:00 ID:???

>>374
まさにマ○ンガーZだな。

380 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:14:12 ID:???

なんかＬＡＭで論破された奴が粘着してるな。

↑触るなって　　　　＜お前こそ！

381 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:15:39 ID:???

>>377
コクピットは畳だぜ！
・・・なぜか、イレギュラーズ思い出した。

382 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:16:29 ID:???

>>380
どっちに？
今のところ「あってもいいけど、べつにいらね」だとおもうが？

383 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:17:52 ID:???

確かにＬＡＭで補給線たたきは効果的だなあ。
降下船が再突入でミスって水タンクと食料だめにしちまったときはほんとにつらかった。
後方の穀倉地帯から食料買い込んで前線におくらにゃ戦えないが、
そこまでの補給線が長いこと長いこと。
３倍の戦力で攻め込んでさらに敵戦力の３割を緒戦で鹵獲したのに
そこからが地獄だった。

384 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:18:32 ID:???

>>382
だから止めろって
止めたいなら自分の意見は書かない
書いたらそれに対して反応するから

385 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:19:45 ID:???

では、引き続き「105ｔメック小隊」募集中！

386 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:20:29 ID:???

「うちLAMだっちゃ」で全てを許せる年代の住人は如何ほどか。

>>340では合計85tじゃん！と気付くまで20秒かかった。
35ｔ、30ｔ、20ｔ、20ｔで105ｔだよな。
オストスカウト、スパイダー、ローカスト、ローカスト。
走ってれば死ぬこたーないぞ。

387 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:22:20 ID:???

>>339
やはりＬＡＭ１個小隊の値段で買ったガーディアン戦闘機１個連隊くらいでしょう。

388 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:22:45 ID:???

>>382
マンセー派が否定派と擁護派に論破されて、否定派が擁護派に論破されてる感じだったから･･･微妙。
「あってもいいけど、べつにいらね」ってのが多くの擁護派の意見だったとおもう。

389 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:22:55 ID:???

>>386
俺は許すぜ！
＞合計85tじゃん！
ぬぉ！たしかにｗ
案外、偵察だけなら何とかなりそうね＞105ｔ

390 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:24:26 ID:???

>>379
２００トンメックの頭部を３０トンくらいにして、
頭と気圏戦闘機に変形するＬＡＭメックを乗せるというのはどうだろう？

391 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:25:40 ID:???

>>371
しかし、バトテ世界の戦争は相手が要塞に立て篭もっている限り、そこを叩かないと市街地の占領とかに
取り掛かるわけにも行かず、話しが先に進まないわけで。
要塞というからには消耗品や軍需物資の備蓄もあるだろうからそう簡単には補給が切れず、数ヶ月粘られ
たらさすがに増援が来るだろうし。SNEリプのモリ大佐状態になる。

ブラックウィドゥの城攻めのシナリオを見る限り、大抵の星の要塞はたいした防衛設備がなさそうだけどね。

>>３７３
合体して３００トンメックになるとかやってたなぁ、昔。
ところでそれをつかってどうやって要塞を攻略するんだい、ご同輩。

392 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:25:56 ID:???

>>389
４機で８５トンもあれば十分じゃないか。
俺は４機で６０トンというオフィシャル小隊でプレイしたことあるよ

393 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:26:17 ID:???

どうせならば、３機の気圏戦闘機でゲッターロ・・・

394 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:26:49 ID:???

やっぱり>>355がスタンダードだな（105トン
個人的には3つ目でGMに打診して無理なら2かな？
自分達で使うぶんには戦力が近い方が面白い

395 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:27:04 ID:???

>>390
スーパーロボット大戦Wのオリジナルユニットがそんな感じだな。

396 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:27:17 ID:???

つまり擁護派ですらLAMの価値は認めているけど「べつにいらね」といっているのか。
じゃあ否定派が人格攻撃までして粘着してる理由ってなに？

397 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:27:47 ID:???

>>381
ナゼ！？
何ゆえにイレギュラーズで畳！？
まさかタタミカーペットを使用したメックでもあるのか！？

398 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:27:47 ID:???

>>390
その発想は無かった

399 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:28:04 ID:???

>>391
いや、105ｔメック小隊の話だったり・・・
すまん、書き込みが遅かったんだよ・・・orz

400 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:28:23 ID:???

>>396
黙れ
これ以上蒸し返すな

401 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:28:50 ID:???

>396
論破されたからじゃね？

402 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:30:00 ID:???

されてなかったような・・・
代用きくみたいだし。

403 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:32:06 ID:???

＞合体して３００トンメックになる
パンチで30、キックで60ダメか・・・
下手な要塞だったら城壁蹴り潰して押し入れそうだな。

404 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:33:48 ID:???

>401
それはないだろ？
論破はしてないし、擁護派は>402のいう代用を否定してもいないし。

405 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:35:36 ID:???

>404
ただ、途中から擁護意見の尻馬にマンセー派が乗っていたからなあ･･･

406 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:35:43 ID:???

本日の粘着は
>>401-402、403となっております～
皆さん話題を振らない、挑発に乗らないを心がけてください

407 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:37:36 ID:???

300ｔメックの話はだめなのか・・・orz

408 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:37:53 ID:???

ごめん
404と間違えた○|￣|＿

409 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:39:12 ID:???

>>407
何歩移動できるんだよ？ｗ

出力は合算できないんじゃぜ？

410 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:39:49 ID:???

もっと奇抜な105ｔ小隊はおらぬのかー？
そいえば、氏族ってパワードスーツなかったっけ？
あれで小隊作るとか・・・

411 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:40:44 ID:???

>>409
その前にメックが合体した時のルールがねえよｗ
そこまで無茶やるんだったら出力合算してもいいんじゃね？

412 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:40:54 ID:???

連動装置をでっち上げてるとか？＞300ｔメック
合体できる時点でありそうじゃね？

413 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:42:12 ID:???

300ｔメックに「真上からの飛び降り」されたら・・・

414 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:43:38 ID:???

>>410
ほう、修羅道を望むか

ならば！
アーバンメック×3、GMに許可もらって15トンメック×1

415 ：ミッキー：2007/04/07(土) 20:44:06 ID:???

ttp://www10.plala.or.jp/BHHQ/column/LAM02.htm
対ＬＡＭメック用に、プラネットリフター輸送機とのセット価格で
１５８万８１０１コムスタービルという「降下兵」なるメックを設計して
コラムを書いたのだが、以下のようなメックがオフィシャルにあることが判明。
負けたorz 恥ずかしいからあのコラム消そうか、それとも直そうか・・・

ホーネット　２０トン５/８/５　124万8701Ｃビル
装甲６４点、ＬＲＭ５＠１トン　ＭＬ、ＳＬ
２９９０年に都市偵察用メックとして開発され、恒星連邦のカロン重工で
生産されている。第４次継承権戦争以降は生産を縮小するよう通達したそうな。

416 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:47:03 ID:???

>>386　「うちLAMだっちゃ」
許す！
全て許す！
許すから俺の胸へ飛び込んで濃い！

417 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:48:29 ID:???

>>393
すばらしい、空を飛び、水中でバリバリ移動し、ドリルで地中をもぐるんだな！

418 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:49:35 ID:???

以降、LAMメックは虎縞ビキニ塗装を施すこと。

419 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:50:17 ID:???

>>409
そういや合体すると１歩しか移動できないロボットがあったような。

420 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:50:29 ID:???

>>417
ゲッター線を探してもらおう。
でないと、あんな変形無理。

421 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:52:12 ID:???

＞許すから俺の胸へ飛び込んで濃い！
「真上からの飛び降り」
てか、コレ見ると胸毛が濃いのを想像してしまう。

422 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:53:05 ID:???

>>418
「隊長、早速黄色と黒のペンキ買って来ました！」
「はけとスプレーもこれこのとおり！」

423 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:53:37 ID:???

>>419
ゴッドマーズのことかー

424 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:54:00 ID:???

>>337
THE-S Thornとかどうだ？20tでLRM5とML×2装備、装甲も4t積んでて歩行6MPだ。
こいつを2～3機と他の機体組み合わせるとか。
R型のクリント(40t)辺りが移動力も同じでいいかも試練。

425 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:54:24 ID:???

>>422
「なぜ、普通にタイガーストライプにするんですか隊長！」

426 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:56:14 ID:???

>>425
「うるさい！外部スピーから六甲おろしを垂れ流せ！」

427 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:56:13 ID:???

>>421
まるでドロップキックのような

428 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:57:56 ID:???

>>337
10ｔAPC＊3とバトルマスター。
どこが偵察小隊なのか微妙だけど、

429 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:58:03 ID:???

>>426外部スピーから六甲おろし

あんなヘタレ球団嫌だ

430 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 21:00:34 ID:???

要塞にこもったら間接砲１個大隊で潰すのがセオリーだよ～～～～

431 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 21:01:12 ID:???

>>428
バトマスは85tで重量オーバーだ！
A型オリオン（75t）とかでどうだ、サンボルより硬いぞｗ

432 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 21:01:17 ID:???

>>428
１１５トンは重量オーバーでない？

433 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 21:02:27 ID:???

>>428
偵察メック小隊の隊長がライフルマンだったりするから、その点はＯＫじゃない？

434 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 21:03:16 ID:???

APC1台はバトマスの頭になるんだよ、きっと。

435 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 21:03:20 ID:???

>>423
あ～～、そうか、ゴッドマーズか！
思い出せた！
ありがとう！

436 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 21:04:48 ID:???

ゴッドマーズって1歩しか動かなかったっけ？
一歩動く間に敵を瞬殺はしてたが。

437 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 21:17:24 ID:???

>>395
ダンクーガも忘れちゃ困るぜ！

438 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 21:19:32 ID:???

>415
邪魔だから出てくるな。

439 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 21:24:05 ID:???

しまった。10ｔオーバーか。
じゃあバトマス、10ｔAPC、スキマー2台。
おお、なんか偵察小隊って感じだぜ！

偵察以外出来ない、ともいうが。

440 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 21:26:33 ID:???

なんつうか、装甲車1台でＲＰＧが何百丁買える的な発想にほとほとうんざりする

441 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 21:27:44 ID:???

>>一歩動く間に敵を瞬殺
それなんてレオパルドン？

442 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 21:27:54 ID:???

装甲車一台あればメックウォーリアRPGが一万冊買えるぜ。

443 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 21:32:35 ID:???

>>440
そのRPG運用するための人件費や、兵士の輸送手段も考えないとなぁ……。

>>441
最強の特撮ロボですかいｗ

444 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 21:36:18 ID:???

敵と殴りあうのか、偵察だけしてひたすら逃げるのかで構成変わってくるかな。

殴り合いならこんな構成かな。
コマンドゥ×２
ローカスト
パンサー

逃げに徹するなら
オストスカウト
スパイダー
ワスプ
スティンガー

445 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 21:47:25 ID:???

E型ローカストを舐めるな！
でも優しくしてね。

446 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 21:47:35 ID:???

オストスカウトよりは２５トンでビーグル・アクティブ・ブロープを装備した
マングースのほうがお勧め。
ＭＬ３門とＳＬ１門の武装は強力だし、装甲も充分積んでいる。
ディプランメックヤードオザワ工場で製造されているよ。

447 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 22:14:29 ID:???

>>386
男の人はいくつもの愛をもっているのだよ

448 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 22:45:39 ID:???

>>446
ソーン（20t）×2、マングース（25t）、クリント（40t）なんて構成でどうだ？
……何気に結構戦えそうな気がしてきた。

449 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 22:53:18 ID:???

ヴァルキリー、火力は少ないけど良い機体だと思うんだけどなぁ…

450 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 23:06:24 ID:???

>>449
105tの枠で考えた場合、どうしても部隊の進行速度が落ちる（歩行5MP）からな。
もう少し中量級が混じってくるぐらいのトン数なら充分検討の価値はあるとは思うが。

451 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 23:10:03 ID:???

>>450
ああ、なるほど、確かにその通りだな
軽い割には中量級に混じれる硬さと適度な遠距離火力を評価した訳だが、

軽量偵察部隊なら速度は揃える方が良い訳か

452 ：ＮＰＣさん：2007/04/08(日) 02:03:37 ID:???

大規模戦闘ルールは知らんのだけど、移動方法によって露見率が変わったりするわけ？

453 ：ＮＰＣさん：2007/04/08(日) 03:46:57 ID:???

速度をまとめるのはまとまって動けるからじゃない？
まあ、偵察小隊は薄く広く分散することも多そうだけど、敵に追われて撤退するときとか
分散したり迷子になったりする危険性を少なくできるし。一撃離脱を仕掛けるときも便利。

454 ：ＮＰＣさん：2007/04/08(日) 08:14:08 ID:???

一撃離脱ならＬＡＭが（ｒｙ

455 ：ＮＰＣさん：2007/04/08(日) 08:18:54 ID:???

１０５トンの「偵察」小隊だからな。
「高速打撃小隊」だったらヴァルキリー入る余地は十分ある。
パンサーは軽量級とはいえ火力小隊のサイドウイングとして入れるほうがいいだろう。

456 ：ＮＰＣさん：2007/04/08(日) 08:21:06 ID:???

>>405
確かにＬＡＭスティンガーやＬＡＭワスプは偵察用とか牽制用としては
非常に役立つな。装甲も厚くなって生存性も向上してるし。
ただ、できればマシンガンを装備しておいて欲しかった。
放熱器おろして１門でいいから取り付けたいよ。

457 ：ＮＰＣさん：2007/04/08(日) 08:50:42 ID:???

結局、ＬＡＭは傭兵部隊が単独で保有するのには短所が目立つが、
体制の整っている正規軍が少数保有する分にはそこまで問題にならない、ということで。

458 ：ＮＰＣさん：2007/04/08(日) 08:51:50 ID:???

それじゃあ結局俺達は使えないって言うのかヾ(;ﾟ;Д;ﾟ;)ﾉﾞｳﾜｧｧｧｧﾝ!!　

459 ：ＮＰＣさん：2007/04/08(日) 08:55:19 ID:???

いいじゃん、正規軍プレイしようゼ？

460 ：ＮＰＣさん：2007/04/08(日) 09:05:17 ID:???

独立愚連隊の配下になって超絶技術満載LAMでクランの侵攻を食い止めるプレイしようぜ。
撃墜されても自動工場からどんどんロールアウトしてくるから問題なし。

461 ：ＮＰＣさん：2007/04/08(日) 09:11:36 ID:???

独立愚連隊は、リプレイで工場＆移動基地を手に入れた時点で、
すでに傭兵じゃなくて正規軍の一員みたいな存在になってるし。

462 ：ＮＰＣさん：2007/04/08(日) 09:15:09 ID:???

まあ確かに準正規軍な傭兵部隊は多数あるよな。

463 ：ＮＰＣさん：2007/04/08(日) 09:26:24 ID:???

成長しすぎたキャラクターがＧＭに召し上げられて
ＮＰＣになったようなもの。

464 ：ＮＰＣさん：2007/04/08(日) 09:31:39 ID:???

愚連隊がクラン相手に活躍するときにゃ全員４０代５０代じゃねーか！
ファっク！　俺のレベッカを返せ！

465 ：ＮＰＣさん：2007/04/08(日) 10:09:39 ID:???

>>464
ネクストジェネレーションに期待しろ

466 ：ＮＰＣさん：2007/04/08(日) 11:02:15 ID:???

>>464
レベッカと隊長の娘で我慢しろ

467 ：ＮＰＣさん：2007/04/08(日) 12:35:32 ID:???

１０人くらいは子供がいそうだな。
半分として５人くらいの娘か。良い。実に良い。

468 ：ＮＰＣさん：2007/04/08(日) 13:19:17 ID:???

ソンドラさんはどうした。
俺はインテリが好きなんだ。

469 ：ＮＰＣさん：2007/04/08(日) 15:44:22 ID:???

既存のメックでとんち（罠）きかせてクランと対抗するシナリオのほうがいい。
そういう逆境のほうがアチィよね！

470 ：ＮＰＣさん：2007/04/08(日) 16:02:08 ID:???

「ここに屏風に書かれたアトラスがある。
　これを見事屏風から追い出して搭乗し、氏族をやっつけてみせよ」

471 ：ＮＰＣさん：2007/04/08(日) 16:13:54 ID:???

どないせえっちゅーねん！！！

472 ：ＮＰＣさん：2007/04/08(日) 16:33:15 ID:???

ウルトラマンにそういう話なかった毛?

473 ：ＮＰＣさん：2007/04/08(日) 16:36:29 ID:???

うるせえよ
ホントにこのスレうざってえ
っていうか死ね

474 ：ＮＰＣさん：2007/04/08(日) 16:41:21 ID:???

「このはし、強襲級メック渡るべからず」の看板を「真ん中なら良いんですよ」と渡ろうとして、橋もろとも川中に崩落する“アトラス”

対クラン戦、恐怖の思い出。
兵団直属強襲中隊から派遣されてきた両腕ガウスライフル装備の“キングクラブ改”が、いとも簡単に沈められた。

475 ：ＮＰＣさん：2007/04/08(日) 16:43:16 ID:???

>>473
なにがあったのか、おじさんに話してごらん？泣いてばかりじゃ解からないヨ。

476 ：ＮＰＣさん：2007/04/08(日) 17:25:47 ID:???

迷子の迷子の子猫ちゃん～あなたのおうちはどこですか？

477 ：MADCAT：2007/04/08(日) 17:30:15 ID:???

すとならめくてぃです･･･

478 ：ＮＰＣさん：2007/04/08(日) 18:57:16 ID:???

やっぱりお前
らは馬鹿だな。
なにがバトルテックだ。
いい加減してくれ。ちょっとでも
かんがえる頭があるのか
？

479 ：ＮＰＣさん：2007/04/08(日) 19:19:52 ID:???

>>478
いいか、黙って聞け。
やってることがわかってるのか？　おまえは。
だいたい、そんなこと書いてる暇があったらオンセの募集の１つでもして見せろっての。アホか。

480 ：ＮＰＣさん：2007/04/08(日) 19:43:55 ID:???

俺の口の中にションベンしろ

481 ：ＮＰＣさん：2007/04/08(日) 19:52:20 ID:???

空気読まず105t

ヘルメス１(30)
マングース(25)
マングース(25)
マングース(25)
は反則かね?

482 ：ＮＰＣさん：2007/04/08(日) 20:13:27 ID:???

>>481
いっそマングース×4にして5t他の小隊に融通する、なんてどうだろ？ｗ

483 ：ＮＰＣさん：2007/04/08(日) 20:23:50 ID:???

イーグルアクティブプローブを装備したマングースをそんな大量にそろええあれるものか！

484 ：ＮＰＣさん：2007/04/08(日) 20:55:49 ID:???

あの、変な質問ですみませんが依頼は普通どこで貰う物なのでしょうか？
小説とかだとガラデアに行けば職があると書いてますが、あの星に
「求む、メック中隊！！」とか「海賊に困っています、助けてください」
等と書いてたりするのでしょうか？

485 ：ＮＰＣさん：2007/04/08(日) 21:04:18 ID:???

>>483
どうも間違って覚えてる奴多いな…
BAP、ビーグルアクティヴプローブだ
覚えとけ

486 ：ＮＰＣさん：2007/04/08(日) 21:04:58 ID:???

なんか、書いてたりって、張り紙してあるイメージがあるなぁ‥‥

今の職安みたく、求人端末がおいてあるとこがあるんじゃね？

487 ：ＮＰＣさん：2007/04/08(日) 21:12:20 ID:???

http://users.anet.com/~cplkagan/equipment/spheretech/mechs/3025/bm-mongoose.html
3025年版のマングースもあるでよ。
たった5ｔで、ローカストとはえらい違い。

しかし>>473とか>>478とか、妙に殺伐としてるな。

そう思って読んでいると、突然その男は
僕の見ている目の前でツナギのホックを
はずしはじめたのだ。

488 ：ＮＰＣさん：2007/04/08(日) 21:13:23 ID:???

>>483
とりあえずもちつけｗ
実際に揃えられるかどうかはともかく、
同一機種で揃えることについては前に話題が出てたな。
予備部品とかの面で補給や整備が楽だとか。

489 ：ＮＰＣさん：2007/04/08(日) 21:22:05 ID:???

え……？
と疑問に思って調べたら、皆が話してたのはもしや、
エンドウスチールやらフェロファイバーやら使ったMON-66 Mongooseの事だったのか？(汗
ずっと「はて、BAP積んでたっけ……まぁいいや」とか思いながら、
MON-67 Mongoose（>>487の奴）のつもりで話してたぜ(汗

490 ：ＮＰＣさん：2007/04/08(日) 21:43:20 ID:???

エンドウ合金使ってる時点で技術復活以前の時代では扱いたくない。
研究機関に回してもっと重いメックもらった方がいいな。

491 ：ＮＰＣさん：2007/04/08(日) 21:49:36 ID:???

>>490
MON-67なら3025年ルール準拠だから安心しれ。
66との性能的な差はBAP積んでるかと、
装甲が1点オマケで付いてるかぐらいの違いだな。

492 ：ＮＰＣさん：2007/04/08(日) 22:54:13 ID:???

>>487
今気づいたがあれは縦読みするんだ。
ウホッとやらないかになる。

つかそれでも荒らしだよ、ホモは勘弁してくれorz

493 ：ＮＰＣさん：2007/04/08(日) 22:58:11 ID:???

まあ、軍隊には多いときくし・・・

494 ：ＮＰＣさん：2007/04/08(日) 23:03:22 ID:???

>>492
後半も読もうぜw

495 ：ＮＰＣさん：2007/04/08(日) 23:33:12 ID:???

479も縦か

496 ：ミッキー：2007/04/08(日) 23:44:32 ID:???

ブラッドハウンドでは新作をいくつかアップしました。
といってもそのうちの一つは他の方のかいたものにちょっと加筆訂正しただけのものですが。
以下の掲示板に載せてあります。
http://www10.plala.or.jp/BHHQ/keizi/BBS05/index.html
パスワード式ですので、トップページでパスとＩＤを確認してから入ってください。
http://www10.plala.or.jp/BHHQ/index.html

感想いただけるとうれしいです。

497 ：ＮＰＣさん：2007/04/08(日) 23:59:06 ID:???

ウホな人々は歴代の汗ですえた臭いの操縦席に座って興奮するんだろうか？

498 ：ＮＰＣさん：2007/04/09(月) 00:36:14 ID:???

幅広いネタがでてきそうだから取り下げてくれ、>>497。

ﾊﾞﾘｸﾞｻﾞｰ…

499 ：ＮＰＣさん：2007/04/09(月) 00:52:25 ID:???

男同士で卓囲んで例の「ドラコなでしこ」みたいな擬似恋愛プレイをやってるとだな

ｱｯｰ!

500 ：ＮＰＣさん：2007/04/09(月) 01:01:58 ID:???

ドラゴン「フェニホちゃんはいいなぁ、スタイル良くて。私なんか寸胴だからさぁ」
フェニホ「えー、そんなことないよ。ドラちゃんだって胸おっきくて私羨ましいな」
ドラゴン「きゃっ！　フェニホちゃん、大口径レーザー撃たないで～」
フェニホ「いいじゃないの、撃たせなさいよぉ。このっ、この～♪」

ワスプ「バカばっか」

501 ：ＮＰＣさん：2007/04/09(月) 01:29:41 ID:???

>>484
１：仕事の斡旋をしている人間・・・酒場のマスターとか・・・の看板を掲げていない
部類の人に斡旋してもらう。割と実力や相性のいい仕事をくれる人が多い。
（探すには傭兵仲間と仲良くないとだめ）
２：各国王家の傭兵連絡事務所に行って仕事をもらう。
杓子定規な人が多いので、色々と身の丈に合わない仕事が割り振られることも多い。
（コネがないと一見さんお断りなことも多い）
３：コムスター事務所に行って紹介してもらう。
３０２５年代では一番信用があるが、時として最悪にヤバイ仕事が回ってくることも。
コムスターからの直接依頼は最高に実入りがいい場合も多い。
４：裏の紹介屋に頼む。（かなりのコネがないと見つからない）
裏の汚い仕事を回してもらえるため、かなり見入りがいいが、
一歩間違うと身の破滅な事も多い。その上実績を表立って積めないのも痛い。

502 ：ＮＰＣさん：2007/04/09(月) 01:37:58 ID:???

フレッチャー、ソラリス７、アウトリーチ、アークロイヤル、ガラテア等、
傭兵達の集う星は有名どころだけでもわりとあちこちにある。
もちろん有名でない、あんまり傭兵密度の高くない星なら他にもある。

503 ：ＮＰＣさん：2007/04/09(月) 02:31:24 ID:???

PCゲーネタで申し訳ないけど

3066年だとMRBC（傭兵部隊連合評議会）っていう組織があって、契約、支払いなどをコムスターの口座を通して行っているみたい。
PC版MW4傭兵の話だけどね。
3050年の頃、PC版MW2傭兵だと、コムスターの傭兵契約データベースと言うのがあって仲介していた。
3025年頃、PC版MW1だと各王家の担当と直接交渉している雰囲気。

504 ：ＮＰＣさん：2007/04/09(月) 05:32:35 ID:???

コムスター
　　↓
アウトリーチの傭兵斡旋所（ウルフ竜騎兵団）
　　↓
コムスターが再建した傭兵派遣組織

みたいな感じだと思ってた。
ソラリス7はメックバトルで、アークロイヤルは重要拠点（だっけ？）の印象の方が
強い俺。

505 ：ＮＰＣさん：2007/04/09(月) 15:18:42 ID:???

流れが去ったところで、105ｔ偵察小隊機種選定結果。
“ファイアスターター”“ファルコン”“スティンガー”スティンガー”
どんな場所に送り込まれるか、わかったもんじゃないので8/12/0より6/9/6を選んだ。
メック相手じゃなければ強いはず（大丈夫か）
ただ俺担当の“ファルコン”、MGが背面装備なんだ・・・・・

506 ：ＮＰＣさん：2007/04/09(月) 16:42:09 ID:???

メック相手だと近接戦必至か。相手が重いメックだと、ちょっと怖いね。

507 ：ＮＰＣさん：2007/04/09(月) 16:47:39 ID:???

>>505
ほんとだ。
ここでプレイしてる人は、背面装備武器が付いててよかった！と思ったことはあるのかな。

508 ：ＮＰＣさん：2007/04/09(月) 18:19:01 ID:???

両手と背面に均等に武器がついてると、上半身ひねりで全方向に最大火力の
2/3が常に指向できるって偉い人が言ってた！

でも実際は背後に回られる心配をするよりも、背後に回られないように動くのが
一番だからねぇ……
とりあえず、俺の愛機ドラゴンの背中に回ってる中口径を前に向けようか。
ただでさえパンチ力不足なんだよ！
ああ、グラドラ欲しい。

509 ：ＮＰＣさん：2007/04/09(月) 18:29:54 ID:???

分かった、君の要望にこたえてこれをプレゼントしよう

つAC10

510 ：ＮＰＣさん：2007/04/09(月) 20:35:36 ID:???

積むにはＬＲＭを５連におとさにゃならんな。

511 ：ＮＰＣさん：2007/04/09(月) 20:59:14 ID:???

>>504
カゲスター
　　↓ 　
アウトリーチの傭兵斡旋所（ウルフ竜騎兵団）

だったら怖いな。

512 ：ＮＰＣさん：2007/04/09(月) 21:37:08 ID:???

>>504
傭兵が集まる星は、必然的に傭兵斡旋惑星になっていくものなんだ。
実質的な自由貿易惑星だったりすると、それもまた
傭兵達の星になっていく要素があるともいえる。

例えば。
正規軍で順風満帆なメック戦士はソラリス７で運試しする必要なんて無い。
必然的に収入基盤の弱い傭兵が主な参加者になる事になる。
傭兵が集まれば仕事をほしがるから斡旋業が儲かると開業する。
それを目当てに傭兵がもっと集まる。そういうこったね。

513 ：ＮＰＣさん：2007/04/09(月) 21:43:07 ID:???

>>509 >>510
トータルで最大火力変わってねえじゃねーかこの野郎ー！
ていうかAC10は基本PPCとか大口径レーザーと組み合わせるとじんわりと持ち味が
生きる地味だけどカッコイイ脇役だよね？
間違っても主武装にする役者じゃないよね！？

514 ：ＮＰＣさん：2007/04/09(月) 21:46:02 ID:???

>513
今オリオンを馬鹿にしたな貴様。

515 ：ＮＰＣさん：2007/04/09(月) 22:05:50 ID:???

アーバンメックもな

516 ：ＮＰＣさん：2007/04/09(月) 22:15:34 ID:???

アニヒレーターとハチェットマンとセンチュリオンが513を標的にすると息巻いております。

517 ：ＮＰＣさん：2007/04/09(月) 22:20:37 ID:???

ウルフトラップもそうだな。
しかしクリタって胴中央にミサイル積むの好きだねえ。

518 ：ＮＰＣさん：2007/04/09(月) 22:23:58 ID:???

胴中央に固めると爆発しやすい？

519 ：ＮＰＣさん：2007/04/09(月) 22:37:25 ID:???

パンサー、ウルフトラップ、ドラゴン、ノダチ、アクマが胴中央にミサイル発射筒積んでる。
……他の国家と比較するとちょっと多すぎるな。
しかも弾薬はほとんど左右胴搭載。

520 ：ＮＰＣさん：2007/04/09(月) 22:58:37 ID:???

1ゾロのラッキーヒットで沈みやすいように作ってあるのかね？

521 ：ＮＰＣさん：2007/04/09(月) 23:09:11 ID:???

一見すると装甲厚いマンチ風味だけど左右腕→左右胴まで抜けば即爆散、
というデザインなのかもしれず。
ドラゴンなんて160点分のダメージ受ける前に絶対弾薬爆発で沈むし。

522 ：ＮＰＣさん：2007/04/09(月) 23:14:22 ID:???

なあに、ＭＧじゃなければ撃ち尽くしちまえばいいだけさ！

523 ：ＮＰＣさん：2007/04/10(火) 09:01:45 ID:???

>>520
背面に回られてもﾔﾊﾞｽ。PPCかLL1発で火が回りかねないっス。

構造上他の部位に被害が及びにくそうだからという理由で、腕や脚装備はCASE扱いにしようと提案したことがある。
さすがに鳥取のレベルを超えてるという事でボツになったけど。

524 ：ＮＰＣさん：2007/04/10(火) 18:32:03 ID:???

>513
だがエンフォーサーは微妙

525 ：ＮＰＣさん：2007/04/10(火) 20:04:36 ID:???

>>514-517
他に補助武装たっぷり積んでるアドバンスドお子様ランチはお黙りなさい。
シャドホに続いて相変わらず廃熱効率いいんだよ貴様！
アニヒレーターはLB10Xだしハチェットマンはハチェット持ってないタイプの子じゃないのかそれ。

まあアーバンメックとセンチュリオンに関してはいささか言葉が過ぎた気もするので、一機ずつ
かかってきなさい。

526 ：ＮＰＣさん：2007/04/10(火) 20:10:55 ID:???

戦場の絆で初めて手に入れた陸戦型ジムを使ってゴックにぼこぼこにされた時に
「この『メック』使いにくい！」と反射的に叫んでしまったorz

527 ：ＮＰＣさん：2007/04/10(火) 20:16:34 ID:???

まあ、よう考えてみれば
バトルテックセンターは先進的すぎたんだなぁ（とほい目）

528 ：ＮＰＣさん：2007/04/10(火) 20:24:31 ID:???

懐かしいな、センター
操縦席に座ってからエラー連発、スタートまで1時間ぐらいかかったのもいい思い出だ

529 ：ＮＰＣさん：2007/04/10(火) 20:59:22 ID:???

オリオンは熱効率いいか?

530 ：ＮＰＣさん：2007/04/10(火) 21:09:16 ID:???

ま、あまり加熱せんで済む武装だな。

531 ：シャドウホーク：2007/04/10(火) 21:10:52 ID:???

>>525
すると私は常に発言権がないとでも？
>>513　にむけて倍射撃します！

532 ：ＮＰＣさん：2007/04/10(火) 21:20:34 ID:???

だが、>>513はバトルマスターだった！

533 ：ＮＰＣさん：2007/04/11(水) 00:09:35 ID:???

アトラスなんか極言すれば「でかいオリオン」だな。
アップグレード型アトラス（AS7-K）と氏族オリオン2Cのメイン武装はガウスライフル、
LRM20、ER大口径レーザーx2とほぼ同様。
氏族だとXL融合炉使わないでここまで積めるのは本当に羨ましい。

534 ：ＮＰＣさん：2007/04/11(水) 13:07:10 ID:???

シャドホが真価を発揮するのは毎ターン4点余分に加熱する灼熱惑星でだ。

535 ：ＮＰＣさん：2007/04/11(水) 13:15:15 ID:???

前幼女と政略結婚したものですが・・・
なんか公式でめりっさはぁはぁと言ってる部隊があるんですが
自分が言うのもなんですがライラでは実力さえあれば性癖は一切問われないのでしょうか？

536 ：ＮＰＣさん：2007/04/11(水) 13:42:32 ID:???

>>535
そいつ、ちゃんと子供作れる年齢の女と結婚してたぞ。

537 ：ドラゴン：2007/04/11(水) 13:57:32 ID:???

クリタの喧嘩みせたる！

ttp://www.franz-vohwinkel.com/images/content/house-kurita.jpg

538 ：ＮＰＣさん：2007/04/11(水) 14:55:35 ID:???

>>534
なんスかその微妙に半端な追加加熱。

539 ：ＮＰＣさん：2007/04/11(水) 16:04:33 ID:???

>>535-536
メリッサ結婚したショックで心臓麻痺起こした人のこと？
そうか、大佐結婚してたんだ

540 ：ＮＰＣさん：2007/04/11(水) 20:44:03 ID:???

>>337
ところで425ｔ中隊で偵察部隊に105ｔ使ったら残り320ｔ
それを指揮小隊と火力小隊で分けたらきつくないか？

というか今後の為に是非指揮、火力小隊の詳細を教えてください　or2

541 ：ＮＰＣさん：2007/04/11(水) 20:55:44 ID:???

火力小隊はそれなりに強いが失っても惜しくない程度に考えればいい。

542 ：ＮＰＣさん：2007/04/11(水) 21:39:21 ID:???

ハンチバック「お前、なんで俺のこと見てるんだ」

543 ：ＮＰＣさん：2007/04/11(水) 22:12:51 ID:???

パンサー４機で火力小隊ってどうだろう。マジで火力支援しかしないで前衛は指揮小隊が引き受ける感じで。

544 ：ＮＰＣさん：2007/04/11(水) 22:14:18 ID:???

なあに、ブラックウィドウ中隊ですら火力小隊は１８０トンだ。
いけるいける！

545 ：ＮＰＣさん：2007/04/11(水) 22:27:58 ID:???

あれは小隊の二機がワスプだからなぁ……
C3コンピューターでも搭載するの前提の編成かと小一時間問い詰めたい。

546 ：ＮＰＣさん：2007/04/11(水) 22:28:16 ID:???

ＬＡＭワスプ
パンサー
ジェンナー
グランドドラゴン
のクリタシリーズでどうか。

547 ：ＮＰＣさん：2007/04/11(水) 22:39:03 ID:???

志村～～～スティンガースティンガー！

548 ：ＮＰＣさん：2007/04/11(水) 22:44:53 ID:???

なあに。同じようなものさ。

549 ：ＮＰＣさん：2007/04/11(水) 22:49:29 ID:???

火力小隊ねえ・・・
SRMを下ろして装甲を強化したアサルトジェンナー×２
パンサー×２ってとこでどうだい？

550 ：ＮＰＣさん：2007/04/11(水) 22:51:05 ID:???

ファイアースターターx4で、これがほんとの「火力」小隊。

551 ：ＮＰＣさん：2007/04/11(水) 22:53:59 ID:???

いっそ指揮小隊をアーバンメック×3＋ハチェットマンの計135tにしてしまうか？
後方の都市や基地で拠点防衛しつつ指揮するってことでw

552 ：ＮＰＣさん：2007/04/11(水) 22:54:45 ID:???

めんどくせえから
フェニホ×２　パンサー×２　
でいいよ。

553 ：ＮＰＣさん：2007/04/11(水) 22:55:59 ID:???

フェニホが突っ込んで後ろからパンサーのＰＰＣ×２が援護。
完璧じゃん。

554 ：ＮＰＣさん：2007/04/11(水) 23:14:00 ID:???

＞アサルトジェンナー

素直にＦ型といえよ。

555 ：ＮＰＣさん：2007/04/11(水) 23:19:00 ID:???

ウィットワースとパンサーそれぞれ2機では駄目なのか？
あんまり高くないしジャンプもできるからそれなりに地形選ばないし。

556 ：337：2007/04/11(水) 23:31:29 ID:???

指揮小隊は“エンフォーサー”“ヴィンデイケイター”“パンサー”“ファイアフライ”
火力小隊は“ヘルメスⅡ”4機で行ってみようという案を出したんだが、なぜか笑い飛ばされなかった。
・・・・・マジっすか？基本的に改装なし、って合意してんだじぇ？

557 ：ＮＰＣさん：2007/04/11(水) 23:44:10 ID:???

>>556
ヘルメスはせめてⅢ混ぜろ、と言いたくなる以外はまぁ有りなんじゃね？
ってか手元の資料だとどの型番の奴が基本型かわかんないから、
何型なのか教えてくれると嬉しいんだぜ

558 ：337：2007/04/12(木) 00:28:46 ID:???

>>557
HER-2Sです。2Mと組ませようかなあ。

559 ：ＮＰＣさん：2007/04/12(木) 01:01:47 ID:???

火力小隊がヘルメスⅡオンリーというのは寂しすぎる気がしないでもない。
総重量の軽さを恨むべきか……

個人的にアサッシンは軽くて早くていい子だと思う。
背面に回っても無視してもらえるから背中からLRM撃ち放題じゃよ？

560 ：ＮＰＣさん：2007/04/12(木) 01:26:09 ID:???

よりによって微妙なのしかない40ｔメックで揃えなくても････

561 ：ＮＰＣさん：2007/04/12(木) 08:00:52 ID:???

>>559
さすがにアサッシンは火力なさすぎると思う。
速いメックだというのは同意できるが、F型ジェンナーで十分という話もある。

>>560
４０ｔ限定で火力小隊作るならウィットワース４機で決まりだなｗ
遠近両方に火力があるし、熱を忘れて一斉射撃をすれば、単独で２０点ダメージが狙える。

562 ：ＮＰＣさん：2007/04/12(木) 08:06:22 ID:???

考えても詮無い事だが、ウィットワースの日本版デザインってどうなる予定だったんだろうな。
やっぱり両肩にミサイルポッド積んで短足に描かれたんだろうか。

563 ：ＮＰＣさん：2007/04/12(木) 08:12:32 ID:???

>>559
アサッシンは火力がなさすぎると思う。

>>558
いっそ中隊全部移動力６で揃えて、高速機動中隊を編成するのが良いんじゃあ？ｗ

564 ：ＮＰＣさん：2007/04/12(木) 08:32:05 ID:???

じゃあフェニホ×４

565 ：ＮＰＣさん：2007/04/12(木) 10:27:34 ID:???

アサッシンを馬鹿にするな！
LRM5だって背中から撃ち続けてれば背面装甲抜けるんだぜ！

まあ確かに30tのヴァルキリーを余裕で下回る火力は如何ともしがたいが。

566 ：ＮＰＣさん：2007/04/12(木) 10:32:47 ID:???

フェニホは重量オーバー。
いっそブラックウイドウにならってライフルマンｘ2、ローカストｘ2。

567 ：ＮＰＣさん：2007/04/12(木) 13:16:38 ID:???

>>547

(*ﾉﾉ)　ゴメンね、ワード、君メックも腕も悪いからすっかり忘れてた……

568 ：ＮＰＣさん：2007/04/12(木) 15:53:31 ID:???

>>565
ヘルメスⅡだってAC/5とMLとF(M)を1基ずつだ。誉められた火力じゃない。
こんなの4機揃えるなんてﾏﾁﾞHen-Taiだ。オラちょっとワクワクしてきたぞ。

569 ：ＮＰＣさん：2007/04/12(木) 18:07:05 ID:???

お前、さりげなく自由世界同盟をバカにしただろう！

カペラのヴィンディケイターが羨ましくなるもんな……

570 ：ＮＰＣさん：2007/04/12(木) 18:11:54 ID:???

つまり「うぐぅ」と叫びながら突撃すればいいわけですね！（何

571 ：557：2007/04/12(木) 20:44:36 ID:???

>>558
すまん、書き方悪かったな。
ヘルメスの、じゃなくて全部わかんねぇんだ(汗
うちの資料、各メックのデータしか載ってないもんだから……
フェニホはともかく、他の機体は何が基本形かほとんどワカンネー

……ファイアフライ見あたらねぇと思ったら、3050年代のメックデータにあったぜ。
こいつ、開発時期いつごろなんだ？

572 ：ＮＰＣさん：2007/04/12(木) 21:24:40 ID:???

>>571
http://users.anet.com/~cplkagan/equipment/spheretech/mech.html
ここなら年代別、基本型のリストから、各ヴァリエーションの順で見るようになってる。

573 ：ＮＰＣさん：2007/04/12(木) 21:26:51 ID:???

あ。トップページは
http://users.anet.com/~cplkagan/
メックやヴィークルのデータは、左フレームの「Equipment」から入る。

574 ：ＮＰＣさん：2007/04/12(木) 21:41:36 ID:???

パクリメックを見たければここも。

http://www.chaosmarch.com/

575 ：557：2007/04/12(木) 21:41:59 ID:???

>>572-573
㌧ｸｽ。
さっそくお気に入りにぶち込んどくわ。

576 ：ＮＰＣさん：2007/04/12(木) 23:56:43 ID:V3XKK0Pi

ttp://www.nicovideo.jp/tag/%E3%83%A1%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%82%A2
ニコニコにプレイ動画上がってきたな。

雰囲気の参考にはなる・・・のかな・・・

577 ：ＮＰＣさん：2007/04/13(金) 20:53:37 ID:???

なあ、昔高価だったものが今の技術だと安く作れる、
というのはよくあることだろ？
バトルテック世界ではそういうことないのかな？
年代進んでも同じ値段のままなの？
3050の技術で3025メックを安く作り直しました、
とかってのは公式にないのかな？

578 ：ＮＰＣさん：2007/04/13(金) 21:00:49 ID:???

3世紀頃ローマ帝国が造った橋を、技術が退行した中世ヨーロッパだと造れなくて。

「こんなものは人間が作れるわけがない。悪魔の橋だ」

と言っていたとか。

579 ：ＮＰＣさん：2007/04/13(金) 21:17:25 ID:???

>>578
>31世紀頃。地球帝国が造った宇宙戦艦を、技術が退行した3025だと造れなくて。
＞「こんなものは人間が作れるわけがない。コムスターの橋だ」
＞と言っていたとか。

580 ：ＮＰＣさん：2007/04/13(金) 21:18:44 ID:???

>>577
きっと3050年代には今より給料が高くなってるんだよ。

581 ：ＮＰＣさん：2007/04/13(金) 21:39:40 ID:???

まあ、法隆寺の五重塔とかも現代の技術では作れないらしいからな

それはさておき価格は需要と供給の関係で決まるから一概に後の時代なら安いとは言えない罠
ＰＣ自作する人ならＤＤＲＳＤＲＡＭよりも高いＳＤＲＳＤＲＡＭの価格をみれば分かる

582 ：ＮＰＣさん：2007/04/13(金) 21:43:29 ID:???

>577
レベル2の技術が復活したからといって即レベル1技術が廉価に、
とはいかないんでないかな。
技術者が総入れ替えにでもならない限り、生産現場は今まで通りに
先祖代々の口伝と経験則で動いてるわけだから。

583 ：ＮＰＣさん：2007/04/13(金) 21:44:28 ID:???

最後にＭがつくとなんでもミサイルに見えてくる。

584 ：ＮＰＣさん：2007/04/13(金) 21:46:24 ID:???

>>583
それはぜったいに思考回路に問題があるｗ

585 ：ＮＰＣさん：2007/04/13(金) 21:57:56 ID:???

最後にMが付くのはマーリック謹製の証では？

586 ：ＮＰＣさん：2007/04/13(金) 22:02:09 ID:???

MLだとミサイルレーザーか？ｗ

587 ：ＮＰＣさん：2007/04/13(金) 22:37:44 ID:???

それはさいごじゃなく頭についているから対象外。

588 ：ＮＰＣさん：2007/04/13(金) 23:49:46 ID:???

3025メックを3050技術で安く作り直しました。

ベース：５０トン4/6/-　エンドースチール　通常融合炉、ダブルヒートシンク
３、２、2.5、8.5小計16トン　装甲10.5トン　　残り23.5トン

ウォーハンマー　PPCX2　MLX2　SRM6　SLX2　MGX2　ガーディアンECM　
14+2+4+1+1.5+1＝23.5

マローダーD　PPCX2　MLX2　LL　ガーディアンECM　JJX3
14+2+5+1+1.5＝23.5

サンダーボルト　LL　LRM15　MLX3　SRM2　MGX2　ガーディアンECM　JJX4
5+9+3+2+1.5+1+2＝23.5

バトルマスター　PPC　SRM4　MLX8　MGX2　ガーディアンECM　JJX4
7+4+8+1.5+1+2＝23.5

589 ：sage：2007/04/14(土) 00:53:45 ID:4yjgsJLi

ガーディアンＥＣＭが１ｔ？
もしかしてお前氏族か！？

590 ：ＮＰＣさん：2007/04/14(土) 01:23:54 ID:???

氏族ならミサイルの重量が1/2になってるはず。

591 ：ＮＰＣさん：2007/04/14(土) 01:44:07 ID:???

つ密輸（嘘）

高くなったか安くなったかはともかく、旧式機が手に入りやすくはなった＞3050年代の、ある日
正確には、そう設定しやすくなった、かな＞ゲーム上

損耗もシャレにならないレベルになったが・・・・・

592 ：ＮＰＣさん：2007/04/14(土) 01:50:19 ID:???

そんな3050年代で氏族の侵攻ラインの反対側で辺境の海賊なんかと
大勢にはまったく影響しないキャンペーンやるのもまた一興
新造メックは対氏族に回される率が高くなるだろうけど中古品なんかが前より流れていそうだ
たまに捕獲した氏族メックのテスト任務とか入れるとバリエーションが出るな

593 ：ＮＰＣさん：2007/04/14(土) 03:18:52 ID:???

辺境配置になった事もあるよ。
ツカイードの後で。
自由世界同盟国境に近い辺境で。
半ば再編成がてらだったけど、蛮王相手にER-PPCとか大人気無いプレイ

えーと、中隊長。
このハチェット持ちで、アルテミス付きSRMとかER-LLとかパルスレーザーとか、がすがす撃って来るメックは何でしょう。
あと何かヤバいオーラ放ってますけど。なんていうか霊的な意味で。

594 ：ＮＰＣさん：2007/04/14(土) 04:11:50 ID:???

なんだ、そのメック?

595 ：ＮＰＣさん：2007/04/14(土) 05:48:55 ID:???

ttp://users.anet.com/~cplkagan/equipment/spheretech/mechs/3060/bm-buccaneer.html

これ……かなあ。時代が合わないけど、WoBが試作機でもテストしてたんじゃね？

596 ：ＮＰＣさん：2007/04/14(土) 05:49:06 ID:???

ただの海賊だろ。

普通名詞じゃなくて、固有名詞（メック）の
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

597 ：ＮＰＣさん：2007/04/14(土) 06:14:14 ID:???

Viking（VKG-2F）でないだけマシだな。

598 ：588：2007/04/14(土) 09:33:06 ID:???

あり、ガーディアンECMって1トンじゃなかった？

599 ：588：2007/04/14(土) 09:46:53 ID:???

・・・・・判明、１．５トン２装備欄だったorz
再設計かよ（涙）

600 ：ＮＰＣさん：2007/04/14(土) 09:52:49 ID:???

ガーディアンECMは、
氏族製は1t、装備欄1。
中心領域製は1.5t、装備欄2。

バッカニアは3055年に、自由世界同盟で大量生産に入ったそうな。

601 ：588：2007/04/14(土) 09:59:20 ID:???

3025メックを3050技術で安く作り直しました。（リターンズ）

ベース：５０トン4/6/-　エンドースチール　通常融合炉、ダブルヒートシンク
３、２、2.5、8.5小計16トン　装甲10.5トン　　残り23.5トン

ウォーハンマー　PPCX2　MLX4　SRM6　ガーディアンECM　
14+4+4+1.5＝23.5

マローダーD　PPCX2　MLX2　LL　ガーディアンECM　JJX3　装甲-8
14+2+5+1.5+1.5-0.5＝23.5

サンダーボルト　LL　LRM15　MLX3　SRM2　MGX2　ガーディアンECM　JJX3
5+9+3+2+1.5+1.5+1.5＝23.5

バトルマスター　PPC　SRM4　MLX8　MGX2　ガーディアンECM　JJX3
7+4+8+1.5+1.5+1.5＝23.5

602 ：ＮＰＣさん：2007/04/14(土) 11:16:41 ID:???

ブレイク♪ブレイク♪あなたの街の～♪
戦いに勝っても祟られそうで嫌だな・・・・・

>601
おむにメック？

603 ：588：2007/04/14(土) 12:36:06 ID:???

>>602
うわ、言われてみれば確かにそんな感じになっちまった（ｗ
単に安くて効率のいい中枢作ってそれでどれだけ再現できるか挑戦しただけです。

604 ：ＮＰＣさん：2007/04/14(土) 12:39:31 ID:???

氏族は軽くして再設計結構やってるな（重くなってるのもあるが）。

605 ：ＮＰＣさん：2007/04/14(土) 17:50:42 ID:???

氏族は格闘しないというのは本当かい？
囲んで足を蹴り折るのが対氏族の有効な戦法らしいが

606 ：ＮＰＣさん：2007/04/14(土) 18:27:38 ID:???

格闘フェイズまで立ってられる重量なら殴るかハチェット、ソードで
操縦席狙いの方が分がいいんでない？

607 ：ＮＰＣさん：2007/04/14(土) 18:34:40 ID:???

そういえばＷＯＢっていつごろから行動してたんだろう？
ずっと準備して待ってたんだろうか？

608 ：ＮＰＣさん：2007/04/14(土) 19:06:03 ID:???

>>604
IICタイプのメックってのは、ある意味クラン技術で作ったオールドメックだからね。
（正確には改造だっけ?）

609 ：ＮＰＣさん：2007/04/14(土) 19:41:38 ID:???

フェニホを改造してフェニホ2Cができるとは思えんが。

610 ：ＮＰＣさん：2007/04/14(土) 19:50:25 ID:???

3050年の優れた技術でお安くＬＡＭを(ｒｙ

611 ：ＮＰＣさん：2007/04/14(土) 20:46:33 ID:???

ⅡCメックは名前だけ継承した別物と思ったほうがいい。

612 ：ＮＰＣさん：2007/04/14(土) 21:00:19 ID:???

ＬＡＭはどうしたって高価メックだからどうせなら思いっきり高価にしろ。

613 ：ＮＰＣさん：2007/04/14(土) 21:07:54 ID:???

そのまんまな奴も結構多いわけだが。
コマンドー、ジェンナー、アーバンメック、ウルフハウンド、クリント、ハンチバック、
ギロチン、オリオン、ハイランダーの2Cモデルはどれも原型と同じトン数で性格も
そう変わってない。

微妙にトン数と性能が変わってるのはローカスト、グリフィン、シャドウホーク、
ライフルマン、ウォーハンマー、マローダーあたりだな。

614 ：ＮＰＣさん：2007/04/14(土) 21:09:10 ID:???

いいや別物だ！
１トン１装備欄のＬＬなんて装備してるんだぜ？

615 ：ＮＰＣさん：2007/04/14(土) 21:12:39 ID:???

cERMLの事なら単に武器の技術レベルが違うだけだろう。

616 ：ＮＰＣさん：2007/04/14(土) 21:14:41 ID:???

しかし、輝かしき星間連盟の正規軍がなんでまた

「氏族」

なんてオモロ集団になりさがったんだか

617 ：ＮＰＣさん：2007/04/14(土) 21:42:43 ID:???

使っていて思うんだがＢＬ－９－ＫＮＴ型　ブラックナイトはええメックやね
多数のパルスレーザーで命中率も良い上　ハチェトまで装備されている

防衛戦では無類の強さもっていると思う　さすがコム僧の秘匿メック
あとは旧オウサムとギャロウグラスかな　安いし攻めも守りも得意な
燃費のいい機体だ　傭兵家業には欠かせない　ほかに使いやすいメックある？

618 ：ＮＰＣさん：2007/04/14(土) 21:42:48 ID:???

>>616
宇宙の果てでニュータイプ能力に目覚めたから。

619 ：ＮＰＣさん：2007/04/14(土) 21:44:54 ID:???

目覚めた　じゃなくて　目覚めた様な気になった　だな

620 ：ＮＰＣさん：2007/04/14(土) 21:45:03 ID:???

>>617
ライフルマン

621 ：ＮＰＣさん：2007/04/14(土) 21:53:30 ID:???

クラブとフラッシュマンは全てのバリアントで安定して強い。

622 ：ＮＰＣさん：2007/04/14(土) 22:15:17 ID:???

ブラックナイトやオウサムは優等生過ぎて……
強いのは確かなんだが、隙がなさ過ぎるというか。
マローダーやサンダーボルトは、強いけど隙があるという点で好みだ。

だからAC5を外したりSRM2とMGを取っ払ったりするんじゃね。

623 ：ｸﾙｾｲﾀﾞｰ：2007/04/15(日) 00:40:19 ID:???

｜д･)…

624 ：対クラン戦線にて：2007/04/15(日) 00:48:46 ID:???

んなこと言ってる余裕は無え＞優等生
まんち上等だゴルァ！
“ブラックナイト9型”がどうしたって？まあ3ターンくらいは囮にゃなってくれるかな。
こないだ“キンギクラブ”が、3～4ターンで同中央正面装甲貫かれて沈んでたが。

という地獄を見た。

625 ：ＮＰＣさん：2007/04/15(日) 08:23:53 ID:???

サンダーボルトに隙ってあるの？
搭載弾薬は多いが……

626 ：ＮＰＣさん：2007/04/15(日) 08:24:09 ID:???

なつかしいなあ
ネットをさまよってるうちに偶然見つけて見入ってしまった。
ローカストが大好きでみんなから変人扱いされてたっけ・・

ところでワスプのミサイルが足についてるのは本当に仕様なの？
不自然だし、イラストにもついてないし、部分遮蔽は使いづらいし・・

627 ：ＮＰＣさん：2007/04/15(日) 08:41:43 ID:???

>>625
腕のマシンガンだろう。腕にMGの弾薬がつんであるなんて火薬庫をむき出しにしてるみたいなもんだ。

628 ：ＮＰＣさん：2007/04/15(日) 09:13:59 ID:???

残念ながら誤植じゃない（はず）

サンボルはここぞという時、でっかい花火になるのがデフォ。
いきなり爆発して小隊-65t状態で戦闘突入とか。
もうほぼ勝っている時に爆発して一転大赤字とか。
腕のMG弾薬が誘爆したことって無いなあ。
うちらのプレイでは、致命的命中や側胴の背面撃ち抜かれてミサイル弾庫に火が回る、ってパターンが多かった。

629 ：ＮＰＣさん：2007/04/15(日) 10:14:35 ID:???

>>623
俺の愛機ですがなにか！
3度失機者に転落して、そのうち2度は壮絶な弾薬の爆発であった。
わきが甘いんだけど、そこもまた愛おしい。

630 ：ＮＰＣさん：2007/04/15(日) 11:01:14 ID:???

ライフルマンで氏族軍団に立ち向かいました・・・・
すぐに撃沈されたけどな！！

631 ：ＮＰＣさん：2007/04/15(日) 11:02:20 ID:???

サンボル１機で火力小隊１個全滅させたことのなる俺

632 ：ＮＰＣさん：2007/04/15(日) 12:31:11 ID:???

強い時は、ほんとに強いよな>サンボル
しかしSRM2だけは外させてくれ。頼む。いやもうマジで。

633 ：ＮＰＣさん：2007/04/15(日) 12:40:30 ID:???

>>624
ERPPCだのERLLだのわんさか持ってる氏族相手に王様蟹は相性悪すぎ。
存在意義のAC20の間合いになんて踏み込めたもんじゃない。
まだストーカーの方が戦いようがあるよ！

634 ：ＮＰＣさん：2007/04/15(日) 12:44:55 ID:???

キングクラブにはガウスライフル装備の型もあったはずだが。

635 ：ＮＰＣさん：2007/04/15(日) 13:22:15 ID:???

>>633-655
独自改修のテスト機(NPC搭乗)だったけど、ガウスライフル装備機だったよ。
しかしAC/20装備だとしても、あんま関係なかったね。
35tメックですら、PPCより強力なcLPLを連装ですぜ？
100tメックの胴中央正面装甲吹っ飛ばして、ER-PPCだかLLだかで中枢焼いてくれやがりましたよ？
命中箇所が集中するという不運があったとはいえ、あれは衝撃的だった。

636 ：ＮＰＣさん：2007/04/15(日) 13:28:50 ID:???

氏族戦はメックが簡単に沈みすぎて嫌なんだよな～
射撃がクソ強いもんだから一瞬で火達磨になる
どうしても運ゲー要素が強すぎると言うか
メックウォリアーでやるにはあんまり向いて無いと思った

637 ：ＮＰＣさん：2007/04/15(日) 14:08:00 ID:???

てーか中心領域軍、よくそんな化け物相手に勝ったよな。

638 ：ＮＰＣさん：2007/04/15(日) 14:20:52 ID:???

最終回近くの「今まで共に戦ってきた仲間が突然ぼろぼろ死にまくるテイスト」を演出するのに使えます。
中隊で7機損失、5名未帰還とか、他では味わえないテイスティー（正気に戻れ）

>>637
プレイ経験では、勝てるはずがない（＾＾；

639 ：ｸﾙｾｲﾀﾞｰ：2007/04/15(日) 14:29:11 ID:???

インナースフィア側の方が数は多かったんだっけ？

640 ：ＮＰＣさん：2007/04/15(日) 14:30:02 ID:???

あ、やべぇ名前欄消し忘れた

641 ：ＮＰＣさん：2007/04/15(日) 14:38:55 ID:???

マジで勝とうとするとロングトムと振動爆弾で罠に嵌めたり
縦深戦術で包囲殲滅したりとかかな？
数で勝ってる分だけまだマシだけど装甲火力速度の全部で負けてるのは痛いな

642 ：ＮＰＣさん：2007/04/15(日) 15:14:18 ID:???

倍とか三倍でもようやくなんとか勝ち、なんてレベルだけどな！
氏族同士で足の引っ張り合いとか仲違いとか功名争いしてくれなきゃ負けてました。

643 ：ＮＰＣさん：2007/04/15(日) 15:55:12 ID:???

つまり氏族ってアホの集まり？

644 ：ＮＰＣさん：2007/04/15(日) 16:15:10 ID:???

「約束の地」に帰還してテンパってたってのもあるみたいだけど。
パラダイスシンドロームとか。
おまけにレオ・シャワーの後任が守護派のウルフたちだったしね。
彼らの捨て身の献身なくして中心領域の勝利はなかったと言っても過言ではあるまい。

645 ：ＮＰＣさん：2007/04/15(日) 16:25:40 ID:???

サンボルＳＳでぶいぶいいわせてたあのころ

どたまにキツイのくらい２ターン目で戦闘不能になった後の気まずさと言ったら・・・

646 ：ＮＰＣさん：2007/04/15(日) 17:30:02 ID:???

バランス的には3025あたりでやってる方が良いよね。

647 ：ＮＰＣさん：2007/04/15(日) 17:43:12 ID:???

氏族製重メックには重クラス三機で挑まんと勝てんという教訓があるわい

野戦は避けて市街戦に持ち込んで罠をしかけ弱ったところを
ひたすら三機一体の格闘戦で袋たたきにしていたよ
それでも損害は大きいけどほかに方法がないからしかたない
油断すると即座に撃沈

648 ：ＮＰＣさん：2007/04/15(日) 17:51:12 ID:???

WW2でタイガー戦車を相手にしてるアメリカ軍みたいだ……

649 ：ＮＰＣさん：2007/04/15(日) 17:51:38 ID:???

氏族戦の詳細はここのサイトをみればだいたいわかる
http://mercs.at.infoseek.co.jp/index.html
ていうか　ぎりぎりで引き分けたかんじ
後年反撃に出ているけど

650 ：ＮＰＣさん：2007/04/15(日) 18:06:27 ID:???

なんだかんだでシャーマンで虎を狩ってるんだもんな。すごいぞ、米国戦車隊。
中東戦争でシャーマンの改良型で各国の新型戦車を狩ったイスラエルもすごいが。

中東戦争のイスラエルって旧式兵器を改良して圧倒的に優勢な敵軍に立ち向かう、
まともな補充は来ないって凄いヒロイックな状況なんだけどあんまり取り上げられな
いよね。シナリオネタにできそうなんだがな。

651 ：ＮＰＣさん：2007/04/15(日) 18:09:19 ID:???

アメリカが虎を狩ったのは大抵重砲か航空攻撃、ファイアフライと言う罠
イスラエルは裏からアメリカの援助受けてるしな

652 ：ＮＰＣさん：2007/04/15(日) 18:43:31 ID:???

>>651
ファイアフライはイギリス軍だ
アメリカ軍には無い
そもそもアメリカの援助を受ければシャーマンで新型戦車に勝てるという概念が理解できんし
中東戦争について少しでもかじったことがあればそんな台詞は出てこんと思うのだが……

653 ：ＮＰＣさん：2007/04/15(日) 18:48:03 ID:???

貼り付けられる装甲を２倍にする特殊中枢あたりが必要だと思ったことならある。

654 ：ＮＰＣさん：2007/04/15(日) 18:51:20 ID:???

三倍の速さで動けるメックとエンジンが必要だと思ったことがある

655 ：ＮＰＣさん：2007/04/15(日) 18:55:53 ID:???

同時にこの中枢使うと生命維持装置やジャイロ、エンジンの必要スロット
数が減って、装備欄に余裕もできる、というのを考えたことがある。
足のスロットを倍の１２にして接地アブソーバーや足首、膝等を
追加し、足装備欄が４つほど開くようにもした。

やってみたら胴中央にＡＣ５を搭載したマローダー等や頭に大口径レーザー装備したＺＺ、
足にＡＣ５装備したガルガードなどなど、いろんなメックが再現できて楽しかった。
装甲積みまくれば対クラン戦でもそう簡単に落ちないのも良かった。
その代わり攻撃力ががた落ちになるのだが、これはまあ仕方ないということで。

656 ：ＮＰＣさん：2007/04/15(日) 19:07:05 ID:???

>>618
まて！
それは僕達ニュータイプを馬鹿にしているぞ！

657 ：ＮＰＣさん：2007/04/15(日) 19:09:02 ID:???

>>656が酸素欠乏症に……

658 ：ＮＰＣさん：2007/04/15(日) 19:14:36 ID:???

>>621
クラブが全てのバリレーションで？
そうだっけ？

659 ：ＮＰＣさん：2007/04/15(日) 19:29:55 ID:???

>>617
バトルバリューがメックの強さに比して低い
ライフルマン、ウォーハンマー、サンダーボルトがお勧め。
クラン中量級メック１個スター５機のバトルバリューで、１個中隊そろえられる。

660 ：ＮＰＣさん：2007/04/15(日) 20:50:14 ID:???

＞650
イスラエルの最大の武器は生存への意思。
チョイ前にナチに殺されまくった記憶が新しい上に
他人の土地にズカズカあがりこんだお陰で周りは全部敵。
そりゃ生き残るのに必死にもなるさ。

661 ：ＮＰＣさん：2007/04/15(日) 20:51:17 ID:???

イスラエルって軍事費が国家予算の４割だぞ。
アメリカの３割より高い。

662 ：ＮＰＣさん：2007/04/15(日) 21:25:00 ID:???

イスラエルが地図から消えるその日まで戦うよ。

663 ：ＮＰＣさん：2007/04/15(日) 21:32:07 ID:???

イスラエル人居住地を壁で囲うとかやってるからなあ。
始皇帝時代と発想が変わらん。未だに効果もあるし。

664 ：ＮＰＣさん：2007/04/15(日) 21:35:13 ID:???

ちなみに日本の軍事予算は１%ですｗ

665 ：ＮＰＣさん：2007/04/15(日) 21:39:45 ID:???

＞イスラエル人居住地を壁で囲うとかやってるからなあ。
始皇帝時代と発想が変わらん。未だに効果もあるし。
そりゃ部外者の侵入を防ぐために壁を作るという行動が普遍性があるだけやろ

666 ：ＮＰＣさん：2007/04/15(日) 21:50:55 ID:???

まあ、国土が狭いし、建築材のコストも低下しているから
始皇帝の時代よりも、かなり有効性は高いと思うけどね

667 ：ＮＰＣさん：2007/04/15(日) 21:57:55 ID:???

>>664
ＧＮＰの１パーセントでなかったか・・・？
まあともあれあまり圧迫してないのは確かか。

668 ：ＮＰＣさん：2007/04/15(日) 22:00:05 ID:???

>>667まて>>664は「何の」1%とは言ってない
勘違いした我々が一杯食わされた

669 ：ＮＰＣさん：2007/04/15(日) 22:05:34 ID:???

バトテ世界で壁とか要塞とか役に立つのかなぁ。
降下船とかでポーンと飛び越えられそうな。

670 ：ＮＰＣさん：2007/04/15(日) 22:09:09 ID:???

要塞の有難みは籠城すればわかる。

671 ：ＮＰＣさん：2007/04/15(日) 22:12:04 ID:???

この世界のキャッスルブライアンは主要設備が地下にあるからね。
城壁の内側に来られてもあまり痛くない。

それより問題なのが、キャッスルブライアンの目的。

その星系で抵抗を続ける拠点として設計されてる。
「よし、この星制圧したぞ、次の次の惑星制圧の為に連隊戦闘団、出発！」
ということができないようする。
つまりは敵戦力を長期間拘束して反撃のための時間稼ぎするのが目的。

672 ：ＮＰＣさん：2007/04/15(日) 22:17:46 ID:???

基地で亀になってるならちょうどいい。
無防備な都市に切り崩し工作を行って、どしどし支配下に置けばいい。

673 ：ＮＰＣさん：2007/04/15(日) 22:20:00 ID:???

俺が海賊なら荒らすだけ荒らしてハイさようなら。

というのがリプレイで言われてたような。

674 ：ＮＰＣさん：2007/04/15(日) 22:24:38 ID:???

>>673
隊長をオトリに使った回か？

675 ：ＮＰＣさん：2007/04/15(日) 22:27:49 ID:???

篭城が最善だけど、とにかく一度は出撃しなければならない、という矛盾。

676 ：ＮＰＣさん：2007/04/15(日) 22:28:38 ID:???

海賊と正規軍じゃ目的が全く違うじゃん

677 ：ＮＰＣさん：2007/04/15(日) 22:30:07 ID:???

降下する前に
「我々はクリタ正規軍でーす☆」
なんて自己紹介するの？

678 ：ＮＰＣさん：2007/04/15(日) 22:54:23 ID:???

しないね
だから、偵察部隊があるんじゃないの？

679 ：ＮＰＣさん：2007/04/15(日) 23:34:26 ID:???

>>652
そもそも、イスラム勢力が最新型の戦車なんかなかった件について。
へたすりゃ、T36だったんだけど。
イスラエルはアメリカの資本力でバカスカ武器も補給品も買えるのになに贅沢言ってるのやら。
それと、WW2ではアメリカ軍の対ドイツ戦車対策は、>>651のいう航空兵力や支援砲撃がほとんどだが、大口径の支援戦車もちゃんとあったので。
シャーマンはこの場合、ただのおとりというか生け贄。
だから、シャーマン乗ってた戦車兵はすげー士気低かったんだよ。

680 ：ＮＰＣさん：2007/04/15(日) 23:45:43 ID:???

まあ、どうでも良いが
第2次世界大戦や、中東戦争は軍板にそれ専用のスレがあるんだからそっちいけよ
ここは、バトルテックスレだ

681 ：ＮＰＣさん：2007/04/16(月) 00:36:12 ID:???

>>679
第1次中東戦争の状況は悲惨だったぞ。
アイ･シャーマンが渡り合ったのはT-54/55クラスだった。

>>680
バトルテックに限らず、周辺情報はプレイのフレーバーとして必要だと思うが。
ましてバトルテックは、ミリタリー色の濃いゲームだし。

682 ：ＮＰＣさん：2007/04/16(月) 00:38:17 ID:???

>>681
もう少しバトルテックに絡めてレスしろってことじゃね？

683 ：ＮＰＣさん：2007/04/16(月) 00:43:37 ID:???

毒吐くだけの仕切り馬鹿で出来ていますｗｗｗ

684 ：ＮＰＣさん：2007/04/16(月) 00:44:28 ID:???

第４次継承権戦争の状況は悲惨だったぞ。
チャージャーＬが渡り合ったのはフェニックスホークＤクラスだった。

685 ：ＮＰＣさん：2007/04/16(月) 00:44:43 ID:???

男は度胸。なんでも試してみるのさ。

686 ：ＮＰＣさん：2007/04/16(月) 00:58:32 ID:???

>>684
あそこ技術力あるクセに重いメック持ってへんから、ええ商売できまっせ？
ズタボロの“ヴィクター”と新品の“ヴィンディケイター”で交換でっからなー。
笑いが止まりまへんわー。

687 ：ＮＰＣさん：2007/04/16(月) 02:48:18 ID:???

また他人が訳した情報を物知り顔で話す馬鹿と、
関係ない実際のミリタリーの話をする馬鹿がいるな
両方同一人物だろうけど

688 ：ＮＰＣさん：2007/04/16(月) 08:31:57 ID:???

とりあえず軍板のイスラエル軍スレにでもいったらどうか。
題材としては面白そうだけど、プレイするのはご遠慮だがな！

ノヴァキャットとかティンバーウルフって氏族の特性オムニメックだよね？
時々、ジェイドファルコンとかスモークジャガーが乗ってたりするみたいだけど
これって鹵獲品？　それとも輸出品？
所有の審判で分捕ったりした奴とかだと維持管理が大変そうだし……

689 ：ＮＰＣさん：2007/04/16(月) 08:47:01 ID:???

完全にその氏族ローカルなメックと、全体（もしくは多くの氏族）に普及してるメックとがあり、
ティンバーウルフ級は後者だと思われ。

連中は鹵獲品からリバースエンジニアリングとか普通にできるし。

690 ：ＮＰＣさん：2007/04/16(月) 09:08:41 ID:???

>>650
シャーマンの強みは自身の強さではなく、召喚魔法にあったという
つまり、LAM召喚によって優位を築いて勝利すればいいんだYO！

691 ：ＮＰＣさん：2007/04/16(月) 16:03:56 ID:???

>>690
シャーマンが召喚するとLAMじゃなくて爆装した気圏戦闘機がぶっ飛んでくると思うぜ。
艦砲支援もロング・トムも飛んでくる贅沢さだ！

「戦車一台相手に贅沢な戦争をしやがる」

そういえばライトニング気圏戦闘機とかもいたね。

692 ：ＮＰＣさん：2007/04/16(月) 16:11:54 ID:???

どうも伝説が蔓延してるような気がするメック。
M4シャーマンの長砲身76.2mm搭載型は、独戦車の殆どを正面から撃破可能だったメック。
というか米地上部隊の、独地上部隊に対する勝利なくして、戦争の勝利は無かったメック。

語尾をメックにしときゃ板違いとか言われないかもメック。
しかし我ながらウザイナーだ。

693 ：ＮＰＣさん：2007/04/16(月) 16:21:37 ID:???

板違いだからメック。

694 ：ルリエ：2007/04/16(月) 17:00:46 ID:???

違う！こうだ！

「板違いだからダメック(はぁと」

………なんだか久しぶりに死にたい気分になったぜ！余裕！

695 ：ＮＰＣさん：2007/04/16(月) 17:07:30 ID:???

バトルアーマーについて全然話題がないなあ
あれは歩兵スキーな俺にはたまらんのだが
メックなどは所詮　歩兵の引き立て役なんだ！！

・・・・いつもメッく相手にするとかるくけちらされているけどな！！

696 ：ＮＰＣさん：2007/04/16(月) 17:32:54 ID:???

ノームバトルアーマーのポイントが半ダースほど出てきたらそんなことは言えないと思うぜ！

下半身への攻撃はグレイデスの得意技として知ってたけど、上半身攻撃を聞いたときは
カミカゼよりもよほど頭どうかしてると思った俺。
いくらなんでも無茶すぎる。

697 ：ＮＰＣさん：2007/04/16(月) 18:21:53 ID:???

>>695
ヘルズホース氏族乙

698 ：ＮＰＣさん：2007/04/16(月) 18:41:34 ID:???

>>697
ヘルズホースを馬鹿にするな
他の氏族、たとえばファルコンやウルフは市街戦で何とかできる（こともある）が
奴らは１にバトルアーマー２にバトルアーマー３、４もバトルアーマー５に車両だからな
市街戦で勝てる気がしない

699 ：ＮＰＣさん：2007/04/16(月) 18:57:50 ID:???

>>692
そもそも数の上での主力が３号や４号というドイツでは最低でもシャーマンやＴ－３４という
アメリカやロシアには勝てないメック
この辺、ジムとザクが数の上での主力だったガンダムと似てるメック
どれほど強い精鋭兵器がいようと数の上での主力の性能で負けるんでは勝てないメック

700 ：ＮＰＣさん：2007/04/16(月) 19:33:49 ID:???

中の人の性能のみで勝ちを拾った拒絶の大神判の中心領域軍みたいなのもいるぜ！

IS-2に4号戦車G型で勝ったぞあいつら。

701 ：ＮＰＣさん：2007/04/16(月) 19:47:24 ID:???

神風気圏戦闘機パイロットだって(ｒｙ

702 ：ＮＰＣさん：2007/04/16(月) 19:59:33 ID:???

前カナズチバトルアーマー部隊で
オムニメック相手に市街戦してみたら以外に強いんで驚いた
火力を脚に集中させれば善戦できるよ　初撃ミスるとすごく痛いけどな

703 ：ＮＰＣさん：2007/04/16(月) 20:23:19 ID:???

>>3にあるClassic Battletech Master Rules (Fanpro)
っていうのは、日本語版と比べてどのような変更があったのでしょうか
おおまかでいいので教えていただけないでしょうか。

704 ：ＮＰＣさん：2007/04/16(月) 22:04:28 ID:???

ttp://www2h.biglobe.ne.jp/~m-saeki/BattleTech/index.html
こちらのお方がまとめてくださっています。
ありがたく拝領いたしましょう。

705 ：ＮＰＣさん：2007/04/16(月) 23:58:48 ID:???

>>704
読ませていただくのは「拝読」だ。
勝手に私物化するな。

706 ：ＮＰＣさん：2007/04/17(火) 00:09:15 ID:???

>>704
ありがとうございます
格闘が操縦依存になったのは大きいですね。これは新兵にはつらい・・
あとSRMの集中打が本来の仕様ではないってのは驚きでした。
一撃で頭を飛ばせないのは少し残念。

707 ：ＮＰＣさん：2007/04/17(火) 00:41:10 ID:???

しかし装甲剥いた後は凶悪になるぜ！
中距離でMGが6つ飛んでくるようなものだからな！
一つでも頭に当たると今度はPPCが怖くなるおまけ付きだ。

708 ：ＮＰＣさん：2007/04/17(火) 00:52:48 ID:???

というか命中判定回数を稼げる事こそがSRMの利点だと思ってる俺にとって、
一点集中のルールは弱体化としか感じられない。

709 ：ＮＰＣさん：2007/04/17(火) 00:56:56 ID:???

サイコロ振るのﾒﾄﾞｲけどね･･･

710 ：ＮＰＣさん：2007/04/17(火) 02:12:01 ID:???

うむ、面倒。
うちではそれだけの理由でSNE方式だ。

711 ：ＮＰＣさん：2007/04/17(火) 02:39:30 ID:???

SNE方式も利点はあるよね（６連は
どうせならハウスルールで撃ち分けられるようにしてもいいのでは？と思った
重量バランスだとMLにぼろ負けしてることだし

712 ：ＮＰＣさん：2007/04/17(火) 04:10:16 ID:???

Lv2装備にStreakSRMがある以上、SNE方式は邪道の極み
ハウスルールに対してどうこう言うつもりはないけどね

713 ：ＮＰＣさん：2007/04/17(火) 04:38:35 ID:???

Streakって、中った時は全弾命中（外れの時は発射されなかったことになる）だけど、同一部位に中るルールは無かったはず。
StreakとSNE方式は共存可能だと思うけど。

ウチは2点グループ制だけどね。

714 ：ＮＰＣさん：2007/04/17(火) 04:44:15 ID:???

ところでお前ら、ナークミサイルビーコンは欠陥品と思わんか。

715 ：ＮＰＣさん：2007/04/17(火) 05:20:49 ID:???

>>694
いいか、この爆弾をあのメックの装甲の隙間に入れるんだ。いいな？
よし、行け！

716 ：ＮＰＣさん：2007/04/17(火) 06:48:28 ID:???

激しく亀ですまんが、LAMなんだが…
爆弾積めない気圏戦闘機なんかイラネ、って思うのは俺だけか?

717 ：ＮＰＣさん：2007/04/17(火) 08:14:42 ID:???

>>716
うるさい、黙れ、蒸し返すな

718 ：ＮＰＣさん：2007/04/17(火) 08:17:18 ID:???

アレが湧くとスレが無駄に消費されるからな。自演で。

719 ：ＮＰＣさん：2007/04/17(火) 09:37:19 ID:???

このスレは>>1からずっと全部自演のはずだがw

720 ：ＮＰＣさん：2007/04/17(火) 11:57:01 ID:???

よう俺。

>>714
ドラコには古来「ナークを笑う者はナークに泣ーく」という諺がある。

721 ：ＮＰＣさん：2007/04/17(火) 13:04:31 ID:???

キンタロー乗り達は、さっさとSRM6に換装してるみたいだね。＞ナーク

722 ：ＮＰＣさん：2007/04/17(火) 14:12:42 ID:???

>>713
それってつまりStreakSRM6が命中したら必ず12点が一箇所に入るってこと？
どんな厨武器だよｗ

723 ：ＮＰＣさん：2007/04/17(火) 14:51:46 ID:???

ＰＰＣよりちょっと強いぐらいじゃないか。問題ない。

724 ：ＮＰＣさん：2007/04/17(火) 16:49:56 ID:???

重量5.5t、装備欄3、発熱4。(弾薬1t込み)
軽量機にとっては福音ではあるなあ。

>421
単にNMB造れなくなったからじゃないの？
星間連盟時代のNMB装備型は19型で、3025年代のは18型と後退してるし。

725 ：ＮＰＣさん：2007/04/17(火) 17:08:19 ID:???

福音って・・・これ以上ワンショットキル武器増やしてどうするよ

726 ：ＮＰＣさん：2007/04/17(火) 17:32:03 ID:???

攻撃力の発展に防御力がついていけないみたいな感じでリアルじゃないか。

727 ：ＮＰＣさん：2007/04/17(火) 17:41:34 ID:???

>>724
いいたいことは分かるがそのアンカー誤爆はどうだ！

技術復興後は使われてるのかねぇ。
技術復興以降は色々とモノが出てるのは嬉しいんだが、バランスはやっぱり
3025年代が一番な気がするぜ。
でもACの倍射撃ルールかウルトラACは欲しいの。

728 ：ＮＰＣさん：2007/04/17(火) 18:40:48 ID:???

レベル3だと防御が追いつかなくなるよな
ロータリーＡＣやヘビーガウスライフルやプラズマキャノンという
凶悪兵器がごろごろしているからメックに乗るのが怖いです

バトルアーマーの方がましだぜ

729 ：ＮＰＣさん：2007/04/17(火) 18:58:52 ID:???

ゲームとして破綻してると素直に言えｗ

730 ：ＮＰＣさん：2007/04/17(火) 20:30:52 ID:???

破綻してるってか、別のゲームになるね。
対クラン戦のあの修羅場感も、バトルテック以外ではちょっと無いよ。

731 ：ＮＰＣさん：2007/04/17(火) 20:41:20 ID:???

近付かなくはなるわな。
距離は最大の防具なり。

732 ：ＮＰＣさん：2007/04/17(火) 21:05:26 ID:???

>>706
それについてなんだが。
格闘の目標値が変動するのは操縦目標値が５を下回る場合のみ。
５以上の場合は変わらない、ともよめるんだが。
ようするに、下手な新兵～古参兵のときはオートで格闘して、
エリート以上になったら手動でやったほうが命中しやすくなる、ということなのかな？

>>705　拝読
うあ、そうだった。

733 ：ＮＰＣさん：2007/04/17(火) 21:11:13 ID:???

＞SRMの命中箇所判定は、ミサイル毎に行う。
＞これは、日本語版の元である第2版でもそのようになっている。よって、まとめて命中箇所判定を行うのは、SNEのローカルルールであると言える。

上段はともかく下段は間違いだな。
第１版と第２版は同じ文面だけど、コンペンディウム以降「文章が追加」されている。
“ばらけて命中”と“一箇所に命中”の「どちらとも取れる描写」が１～２版。
よって、ＳＮＥは『ゲームバランスとクレーム対策』で集中して命中扱いにした＜雑誌Ｑ＆Ａで公式回答した。

Ｓテックではストリークはばらけて、通常は集中して命中するという扱いにして住み分けていたな。

734 ：ＮＰＣさん：2007/04/17(火) 23:28:57 ID:???

>>731
えーそう？
ウチのプレイだと地形を利用して近接、MLの火力効率と格闘頼りにクロスファイト！
てのが最終的な選択だったけどなあ。
TSMパンチも狙ってたけど、9点過熱してんのに格闘に入れなかったら泣き入りますよ？マヂで。

735 ：ＮＰＣさん：2007/04/18(水) 00:22:11 ID:???

>>731
三機一組の中量クラスでクランに高速突撃してジャンプで背後を取り
包囲して格闘＆大量装備Ｍレーザーの雨で戦うジェットストリーム
な我が隊にたいする挑戦か？
でも確かに高火力なメック相手には側面や後方とらないと辛いよなあ・・・。

736 ：ＮＰＣさん：2007/04/18(水) 03:39:56 ID:???

変に重量級よりも高機動なメックの方がいいかもそれん・・・
ジャンプ移動してるだけでもそれなりに当たり辛いだろうし。

737 ：ＮＰＣさん：2007/04/18(水) 10:34:49 ID:???

30tでこの火力、この放熱バランス、この機動性。
http://users.anet.com/~cplkagan/equipment/clantech/equipment/battlemechs/bm-vixen.html
お前のの強さに、わいが泣いた。

738 ：ＮＰＣさん：2007/04/18(水) 10:59:51 ID:???

装甲が薄いから、火力を集中して落……

30tのメックに対して取る戦法じゃねぇよなぁ(ﾉД`)

739 ：ＮＰＣさん：2007/04/18(水) 14:17:23 ID:???

ジャンプジェットつんでないから地雷が有効かも。

740 ：ＮＰＣさん：2007/04/18(水) 20:14:27 ID:???

3025年代の人間からすると30tなんて炉端の石、対策云々以前に主力機が撃ち合いしてると
いつの間にか退場してるか、MAPの端の方で似たような重量の奴とちまちまちまちま戦ってる
みたいなイメージしかないんだよなー。
地雷仕掛けるならリミッターは60t以上にセット！　みたいな。
これが技術革新、というかクランの力か。

741 ：ＮＰＣさん：2007/04/18(水) 20:26:31 ID:???

>>737
やっぱりダブルヒートシンクってこえーよな……

742 ：ＮＰＣさん：2007/04/18(水) 20:48:54 ID:???

正直このゲームのメカは非常に格好悪い・・と思うんだけど

日本語版のメックはあんなに格好いいのに。これが感性の差なのか

743 ：ＮＰＣさん：2007/04/18(水) 20:58:02 ID:???

米国のロボセンスのなさは壊滅的だな
軍事理論とかはすごい細かいのに何故だろう？

744 ：ＮＰＣさん：2007/04/18(水) 21:06:05 ID:???

格好良さなら日本の方が上だと思うけど、アメリカデザインは兵器兵器してていいと
思うな。
ぶっちゃけダセえダセえと思ってたのに、しばらく見てたらだんだん違和感を感じなく
なるどころか「これはこれで味があるな」とか思い出したよ……
ドラゴン万歳。
でもクルセイダーはちょっと装備とデザインがあってないと思う。

745 ：ＮＰＣさん：2007/04/18(水) 21:12:35 ID:???

日本のメカデザインも最近のはダサすぎてお話にならんだろ
メリケンデザインもなんつーかアレではあるが…
連中、装甲服とかは上手い癖になんで大型になるとダメになるんだ？
どっちも人型には違いないだろうに

746 ：ＮＰＣさん：2007/04/18(水) 21:14:38 ID:???

>>742
ＰＣのメックコマンダーやメックウォーリアをプレイすればマッドキャットの美しさが
理解できるようになるはず……はず……はず……だと良いなｗ

747 ：ＮＰＣさん：2007/04/18(水) 21:23:21 ID:???

ＰＣのメックウォーリア４の時代あたりだとデザインが良くなるな
やはりクランの技術革新なんだなと思う

748 ：ＮＰＣさん：2007/04/18(水) 23:29:27 ID:???

ダグラムのパクリ食玩で、メリケンメックそっくりのセンスのシリーズがあったさ。
パッケージだけで、プラモ自体はナニだったか・・・・・

749 ：ＮＰＣさん：2007/04/19(木) 01:42:35 ID:???

最近のメカデザインって
どの作品？

つうか、メリケンのは構造的におかしいのが多数あるしなぁ
それはないだろってのが多すぎ

750 ：ＮＰＣさん：2007/04/19(木) 03:13:17 ID:???

兵器然としたMechwarrior3/4の無骨なデザインに馴染むと、
日本語版の無駄なトゲや意味不明なもっこり満載のデザインが
むしろ下品に感じるのが怖い。

751 ：ＮＰＣさん：2007/04/19(木) 07:23:00 ID:???

俺の知ってる原著のイラストだと、無駄なトゲや意味不明なもっこりが満載だったがなぁ
そもそも、直立できるかどうかすら怪しいのもあるし

兵器然としてるようには、到底見えなかったけども

それとも、大きな改変でもあったのか？

752 ：ＮＰＣさん：2007/04/19(木) 07:48:53 ID:???

3Dなゲーム用のモデリングだと良いデザインもいくつかあるってことだろう

753 ：ルリエ：2007/04/19(木) 09:00:18 ID:???

1G環境の巨大人型ロボの構造上の整合性を考えるスレはここですか？

754 ：ＮＰＣさん：2007/04/19(木) 09:41:48 ID:???

http://www.chaosmarch.com/images/mechs/hermes.jpg
http://www.chaosmarch.com/images/mechs/wyvern.jpg
整合性以前に、こんなデザイン・・・・・すっごく嫌。

755 ：ＮＰＣさん：2007/04/19(木) 11:23:12 ID:???

むしろ味があってよろしい。

756 ：ＮＰＣさん：2007/04/19(木) 11:35:35 ID:???

そうだね。呪いの人形みたいで、通には堪えられないデザイン

かもしれないね。

757 ：ＮＰＣさん：2007/04/19(木) 11:39:10 ID:???

古色蒼然のブリキのおもちゃ＋日本のロボアニメテイスト

結論：混ぜるな危険。

758 ：ＮＰＣさん：2007/04/19(木) 11:44:49 ID:???

ttp://camospecs.com/Miniature.asp?ID=1930
ttp://camospecs.com/Miniature.asp?ID=3445

色付きだと普通だな。

759 ：ＮＰＣさん：2007/04/19(木) 12:10:49 ID:???

日本語版メックウォリアーRPGに収録されてるレベル1のメックですら
ほとんどがデータだけで日本版デザインが数割しか存在しないんだよな。
途中で投げ出されるとほんとやってられんわ。

760 ：ＮＰＣさん：2007/04/19(木) 12:24:10 ID:???

>>758
やっぱり呪いの人形に見えるよ・・・・・

761 ：ＮＰＣさん：2007/04/19(木) 12:58:56 ID:???

まあ、一番最初は日本のアニメの丸パクリだったんだから、自力でデザインしてるだけましでは・・・
シャドーホーク＞だぐらむとかだったしな！

762 ：ＮＰＣさん：2007/04/19(木) 14:15:02 ID:???

アメ公デザインで一番気になるのは、どう見てもラフ原画って感じのを掲載してることだな。
クソ同人屋の鉛筆ラフ画集よりひどいものを堂々と出版してるんだから頭が下がる。

763 ：ＮＰＣさん：2007/04/19(木) 14:18:29 ID:???

マッドキャットとか普通のデザインなのに、なんで大半のが呪いの人形なんだろうね？

764 ：ＮＰＣさん：2007/04/19(木) 14:20:12 ID:???

ラフ画クリンナップ画以前の問題という気がするが・・・
3Dモデリングされたヤツは見れなくね？

765 ：ＮＰＣさん：2007/04/19(木) 15:07:59 ID:???

MW3だとクリントIICとかセンチュリオン、オリオンぐらいしかヒト型はでねえ。

ttp://www.mechwarrior3.org/skins/project/nomad/nomad_clint_sunfire.JPG
ttp://www.mechwarrior3.org/skins/project/nomad/nomad_orion_desert.JPG

766 ：ＮＰＣさん：2007/04/19(木) 15:59:30 ID:???

なんというか先行者が間に入っていても違和感がないなｗ

767 ：ＮＰＣさん：2007/04/19(木) 16:20:53 ID:???

>>765
てめえ、俺の心の拠りどころを粉砕するのが、そんなに楽しいのかよ！
>>766
ないのかよ！

768 ：ＮＰＣさん：2007/04/19(木) 16:21:26 ID:???

非人型メックの方が俺は好きだ！
ストーカーのジャンボローカストっぷりとか。
せ、せめて手はつけてあげましょうよ！

>>765
オリオンの存在意義、脇腹AC10ちっちぇえぇぇぇえぇ！？
そこには浪漫が詰まってるはずなのに！

769 ：ＮＰＣさん：2007/04/19(木) 17:47:16 ID:???

>>763
マッドキャットのデザインってゲームが先だっけ？
ＴＲＰＧ版が先だっけ？

770 ：ＮＰＣさん：2007/04/19(木) 18:43:18 ID:???

771 ：ＮＰＣさん：2007/04/19(木) 18:59:09 ID:???

ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up4833.pdf

ビクターのはこのマニュアルも素敵だった。

772 ：ＮＰＣさん：2007/04/19(木) 19:02:08 ID:???

>>770
格好いいがなんでみんなポーズ決めてんだｗ

773 ：ＮＰＣさん：2007/04/19(木) 19:05:55 ID:???

ボブ・荒川wwww

774 ：ＮＰＣさん：2007/04/19(木) 19:28:30 ID:???

>>771
なんじゃこりゃーっ！？∑(￣□￣;)

775 ：せんせいのこめんと：2007/04/19(木) 19:49:47 ID:???

＞ダグラムのパクリ食玩で、メリケンメックそっくりのセンスのシリーズがあったさ。

「いやそれは元々食玩じゃなかったんだ。
元はプラモだったんだよ一応。」
と、せんせいがいってました。(超攻戦士ザクレス　だそうです。)

776 ：ＮＰＣさん：2007/04/19(木) 20:52:09 ID:???

>767
うるせえ、白痴野郎。

ttp://www.youtube.com/watch?v=8Ki9VUPOaB0

MW3 Intro
ttp://www.youtube.com/watch?v=nm76b8tzzWI
MW2M
ttp://www.youtube.com/watch?v=csP-ap-DMGA
MC
ttp://www.youtube.com/watch?v=2MQPWE_M_EM

777 ：ＮＰＣさん：2007/04/19(木) 21:08:28 ID:???

>>772
こういうゲームのイラスト。
ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up4837.pdf

>>774
付属資料が31世紀のカタログ誌と言うノリで作られていた。広告満載でｗ
ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up4838.pdf
ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up4839.pdf

778 ：ＮＰＣさん：2007/04/19(木) 21:10:00 ID:???

>>776
ほれ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1176389447

779 ：ＮＰＣさん：2007/04/19(木) 21:15:36 ID:???

なにがほれだゴミめ

780 ：ＮＰＣさん：2007/04/19(木) 21:16:40 ID:???

ttp://video.google.com/videoplay?docid=-7170691831329104923&q=mech%E3%80%80Halloween

実写ｻｲｺｰw

781 ：ＮＰＣさん：2007/04/20(金) 00:05:01 ID:???

久しぶりに見入っちまったよ。やっぱ動いてると違うなあ。

そういえばPC版MW2シリーズだとジャンプジェット周りの独自解釈のおかげで
100tですらメックにあるまじき高機動性を持ってた気がするんだが、
TRPG版のJJで同高度高速ホバーとか高速転回ってルール上可能なのか？

782 ：ＮＰＣさん：2007/04/20(金) 00:23:15 ID:???

ひでぇ
何か、全般に脚が細いのな
しかも、どうやって駆動してるかわからねぇ

783 ：ＮＰＣさん：2007/04/20(金) 00:33:08 ID:???

屁理屈で行けば虫の脚みたいな構造なんだろうね

784 ：ＮＰＣさん：2007/04/20(金) 04:11:09 ID:???

785 ：ＮＰＣさん：2007/04/20(金) 11:22:37 ID:???

ひぃっ、胴なしが…

別におかしくないか。

　 ∧＿∧　　
　（　´∀｀）
　（＿⌒ヽ　　
　　 ,)ノ｀J

786 ：ＮＰＣさん：2007/04/20(金) 13:34:56 ID:???

>>770のって昔X68とかででてたメックでは？
なんかお家の継承権の聖杯さがすやつだったような。
バトマス４機小隊と２連荘戦闘させられた記憶があるが・・・

787 ：ＮＰＣさん：2007/04/20(金) 13:54:44 ID:???

>>786
そだよ
ＳＦＣでも「バトルテック～奪われた聖杯～」というタイトルで出てた

788 ：ＮＰＣさん：2007/04/20(金) 17:42:34 ID:???

バトルメックの絵は、やっぱり日本語小説版のあの絵が一番だな。

789 ：ＮＰＣさん：2007/04/20(金) 17:52:31 ID:???

>>788
グレイデスの挿絵は雰囲気出てたよね

790 ：ＮＰＣさん：2007/04/20(金) 18:56:18 ID:???

>>789
グレイデスの挿絵のメック達がアメリカ版だったら吹いてただろうな

791 ：ＮＰＣさん：2007/04/20(金) 19:05:39 ID:???

確かにｗ

792 ：ＮＰＣさん：2007/04/20(金) 19:07:29 ID:???

シャドホやマローダーやローカストはマシな部類だろ。
パクりなのを除けば。

793 ：ＮＰＣさん：2007/04/20(金) 19:37:32 ID:???

>>781
そうだねえ。
ダンボールかベニヤか分らないけど、子供さんも喜んでるようだし、やっぱ実際動くのって、大事かも。

>>783
マヂレスすると、お父さんの脚に紐か棒で連動させてるものと思われる。

>>790
“チペワ”とかは先鋭的すぎて、俺的にはチョイと合わない。
大河原デザインの方が合ってたと思うよ。どうデザインしようと枠の外に出ないって点も含めて。

794 ：ＮＰＣさん：2007/04/20(金) 19:43:52 ID:???

お前嫌われてるよ

795 ：ＮＰＣさん：2007/04/20(金) 20:30:34 ID:???

約1名に（ｗ

796 ：ＮＰＣさん：2007/04/20(金) 20:33:58 ID:???

自分に興味無い話は、LAMだろうとイレギュラーの人ですね。
薄暗いなあ。卓囲んでくれる人いないんだろ？

797 ：ＮＰＣさん：2007/04/20(金) 20:38:54 ID:???

餌を与えないでください
スルーしろ

798 ：ＮＰＣさん：2007/04/20(金) 20:39:10 ID:i5FjC6+h

また荒れるのかね。

799 ：ＮＰＣさん：2007/04/20(金) 20:43:54 ID:???

むりやりレスつけといて、そりゃお前しか興味ないだろうにｗｗｗ

800 ：ＮＰＣさん：2007/04/20(金) 20:48:45 ID:2FeowYiz

このスレには俺一人しかいないんだから当然だろう。

801 ：ＮＰＣさん：2007/04/20(金) 20:51:54 ID:???

>>799
お前以外は一人しかいないんだから、お前さえこのスレ見なけりゃ世界は安泰なんじゃね？

802 ：ＮＰＣさん：2007/04/20(金) 20:52:53 ID:???

気色悪い>793のレスに誇りを持っているんだね

803 ：ＮＰＣさん：2007/04/20(金) 20:55:23 ID:???

何がスイッチだったんだろ？

804 ：ＮＰＣさん：2007/04/20(金) 20:56:48 ID:???

気色悪さじゃね？

805 ：ＮＰＣさん：2007/04/20(金) 20:59:15 ID:???

ふーん。
なんで一人称で嫌えないの？

806 ：ＮＰＣさん：2007/04/20(金) 21:05:58 ID:/IF/7WRk

毎度粘着するだけで、「正しい」話題を振るわけでもなし。
何が欲しいんだろうねえ。

まあ俺は逃げるわ。

807 ：ＮＰＣさん：2007/04/20(金) 21:20:49 ID:???

「僕チンの理解できない話をするな！　楽しむな！」じゃね？　所詮ミッキーだし。

808 ：ＮＰＣさん：2007/04/20(金) 21:31:31 ID:???

ミッキー氏なの？
この日本ではレアなこのジャンルでコンテンツを供給してる側の人間が、こんな事しないだろ？

809 ：ＮＰＣさん：2007/04/20(金) 21:36:37 ID:???

素性が知れますな。

810 ：ＮＰＣさん：2007/04/20(金) 21:39:56 ID:???

前スレのログからミッキーという語句を抽出してみ。

811 ：ＮＰＣさん：2007/04/20(金) 21:44:04 ID:???

０７／０３／０３追記
　昨年６月に発生した「２ｃｈと連動した掲示板荒らし行為」への対策の一環として、
過去の掲示板荒らしが利用していた接続会社各社に対しＩＰアドレスなどの照会を依頼いたしました。
　結果、ＰＬＡＬＡ様より、「掲示板荒らし・ミッキー」のＩＰアドレスが含まれているという報告と謝罪を頂くことができました
（書き込みは、ネットカフェなどからではなく契約者の自宅から行われたということでした）。

　その時期、既に前述のネットストーカー問題が発生しており、
当サイトにおいて警告文を掲載、
その警告文が一度といわず２ｃｈに無断転載されていたという経緯を踏まえますと、
犯人は全てを把握した上で嫌がらせを続けていたと判断せざるを得ないため、
山形県警に対し「掲示板荒らし・ミッキー」について私が把握している限りの情報を提出させていただきました。

812 ：ＮＰＣさん：2007/04/20(金) 21:46:52 ID:???

粘着に名前使われてんじゃん

813 ：ＮＰＣさん：2007/04/20(金) 21:49:07 ID:???

>407 名前：ミッキー [sage] 投稿日： 2007/03/13(火) 23:34:26 ID:???
>報告：
>先日山形県警や接続業者に対し当該サイトの誹謗中傷についての相談を行いました。
>接続業者のほうは第１回目の回答が来て、調査続行をお願いしているところです。
>山形県警に対しては、とりあえずメールと電話で事情を説明して、担当部署を紹介してもらい、
>弁護士と相談して訴えるかどうか、といった相談もしたのですが、
>「そんなことで突然逮捕したりしない」
>「できるけどお金かかるよ？」「そんなもの無視するのが一番」
>といった助言をいただきました。
>あとは裁判所に例えばこのスレの威力業務妨害もしくはネットストーカー行為を申し立てて
>調査するといったようなことを考慮していますが、さて投下するお金と
>手間隙に見合ったコストになるかどうか。
>助言のように無視するのが一番ですが、ひどいようならやはり訴えたほうがいいのでしょうね。

名前使われてるもなにも本人だな。

814 ：ＮＰＣさん：2007/04/20(金) 21:50:38 ID:???

すごいな。
掲示板荒らしをしたせいでIPを晒されたのに、相手を訴えるのか。

815 ：ＮＰＣさん：2007/04/20(金) 21:51:49 ID:???

＞呉っち/佐藤博文

816 ：ルリエ：2007/04/20(金) 21:52:32 ID:???

荒らしは放置ってメリッサ・シュタイナーが言ってた。

817 ：ＮＰＣさん：2007/04/20(金) 21:54:40 ID:???

　・ひとたび「私（＝ｌｉｅ）が書き込みをしている」と思いこむと、私のハンドルネームや本名、旧住所や大学名を書き込み続ける。
　・当サイトが１～５年前に破棄したコンテンツを嫌がらせのため保存し、意味不明の注釈を添えて、貼り付ける。
　・偏執的な発言を繰り返したあと、私によるサイト宣伝であったかのように装う。
　・他の（２ｃｈ）利用者に、当サイトの掲示板を荒らすように呼びかける。
　・私のハンドルネーム、ないし「|ie（後に、理恵と名乗り始めました）」などの紛らわしいハンドルを使って他人を中傷したり、珍妙な発言を繰り返す。
　・「理恵」という変質者と、私が、同一人物であるかのような発言を繰り返す。

名前語るのは"手口"なんだな

ま、山形だっけ？
あんな寂れたところに閉居していると心底荒廃してンだろうね。

818 ：ＮＰＣさん：2007/04/20(金) 21:54:49 ID:???

>>811のサイトがネットストーカーに住所晒されたのって
ミッキーのチャットの会話がこのスレで晒されてた時期なんだよね。

819 ：ＮＰＣさん：2007/04/20(金) 21:54:55 ID:???

メリッサなら放置してるふりをしつつ削除依頼かIP照会かけてそうだけどなあ。

820 ：ＮＰＣさん：2007/04/20(金) 21:56:15 ID:???

>>818
マジすか？
それは知らなかった。

821 ：ＮＰＣさん：2007/04/20(金) 21:59:58 ID:???

アーマードコアネクサスに入ってる設定原画集見ているとメックにしか見えないのがかなりあってワロタ
デザイナーが同じだけあって2脚ACとかまんま日本語版メックと並んでても違和感無い
サンボルみたいに肩が丸くて張り出してるのとか
PPCとデザイン同じ武器があったりとか結構面白かった

822 ：ＮＰＣさん：2007/04/20(金) 22:06:33 ID:???

>818
ミッキー「が」チャットのログを無断貼り付けやらかして大目玉食らったの間違いじゃね？

823 ：ＮＰＣさん：2007/04/20(金) 22:09:40 ID:???

嫌過ぎる。

824 ：ＮＰＣさん：2007/04/20(金) 22:11:36 ID:???

メックっぽいのならガングリフォンだろ。

825 ：ＮＰＣさん：2007/04/20(金) 22:16:33 ID:???

「Empaire　Earth」のOP-DEMOにもメックなメカが。
流れを変えるために無理矢理っぽいネタ投入。

826 ：ＮＰＣさん：2007/04/20(金) 22:52:05 ID:???

無理矢理流れを変えてやる

氏族男「おっ、フェノタイプ」
氏族女「あっ、エレメンタル」
氏族男（小っちぇえなぁ、むっちゃ締まりよさそう）
氏族女（きっとヘビーガウスライフルの持ち主なのね）
二人　「あの・・・」

ぎしぎしあんあんぎしあんぎしあん

二人（うわ、めっちゃ普通、めっちゃ普通）

827 ：ＮＰＣさん：2007/04/20(金) 22:53:41 ID:???

今にしてみると河森より宮武デザインの方がメックと親和性高いと思うんだがなあ。
デストロイドの生みの親だし。

828 ：ＮＰＣさん：2007/04/20(金) 22:53:47 ID:???

さ　す　が　に　そ　れ　は　ち　が　わ　な　い　か

829 ：ＮＰＣさん：2007/04/20(金) 22:56:35 ID:???

>>828は>>826宛

830 ：ＮＰＣさん：2007/04/20(金) 23:12:34 ID:???

正直のところ、なんでもアリじゃないかと。

831 ：ＮＰＣさん：2007/04/20(金) 23:16:12 ID:???

>>830は>>827宛。

832 ：ＮＰＣさん：2007/04/21(土) 00:46:38 ID:???

メックに似ていると言うならクロムハウンズとかおすすめかな
ジャンプできないけど（＾＾；

833 ：ＮＰＣさん：2007/04/21(土) 09:02:43 ID:???

メックに似てるのは鉄騎じゃないか！
……確か部位破壊あったよね？

834 ：ＮＰＣさん：2007/04/21(土) 09:06:19 ID:???

フロントミッションのヴァンツァーなんかパーツの流用とかあるしメックに似てると思う

835 ：ＮＰＣさん：2007/04/21(土) 09:23:57 ID:???

あるサイトでブラックウィドウの編成見たんだけど
火力小隊がパンサー、ウィットワース、ファイアフライ、シャドウホークになってたんだけど

・・・・軽すぎない？

836 ：ＮＰＣさん：2007/04/21(土) 09:30:34 ID:???

ブラックウィドウ中隊の火力小隊はアーチャー、アーチャー、ワスプ、スティンガーじゃなかったっけ？

837 ：ＮＰＣさん：2007/04/21(土) 10:08:42 ID:???

>>835
ブラックウィドウのシナリオ集では>>836の編成
続編のモアテールズの方だと氏族編成に変わってるからそもそも火力小隊という呼称が無い
とは言えメックなんてへたすりゃ１回の戦闘でぶっ壊れて入れ替わるからその編成があり得ないとも言えない
一度、サイトの主にいつの時代の話なのか聞いてみたら？

838 ：ＮＰＣさん：2007/04/21(土) 11:16:31 ID:TUP9HilS

ところで、Heavy Gear Blitzのルール読んでるのは日本で私だけでつか？

839 ：ＮＰＣさん：2007/04/21(土) 12:12:47 ID:???

クラン人って性行為そのものを変態だと思ってるんだっけ？

840 ：ＮＰＣさん：2007/04/21(土) 12:32:43 ID:???

>>837
聞いてきた、3028年らしい

841 ：ＮＰＣさん：2007/04/21(土) 12:51:00 ID:???

あの、ウイルソン軽機兵隊の編成解る方いらっしゃらないでしょうか？
よろしければ教えて欲しいのですが

842 ：ＮＰＣさん：2007/04/21(土) 13:38:49 ID:???

>>838
ヘビーギアっつーと昔ケーブルＴＶでやってたアニメの方を思い出す

843 ：ＮＰＣさん：2007/04/21(土) 14:41:48 ID:???

むしろ変態性交を楽しむのがケレンスキーの氏族。

844 ：ＮＰＣさん：2007/04/21(土) 15:11:41 ID:???

性行為はＯＫだけど人腹での出産は変態扱いされるんだっけ？
それとも全部変態扱い？
氏族ごとに差があるのかな。

845 ：ＮＰＣさん：2007/04/21(土) 15:36:43 ID:???

確か性交渉は非常にスポーツライフに行われるのだったかと。

子供については、両親がブラッドネーム保持者ならトゥルーバースとしての権利を持つ。
それ以外の場合はフリーバース。

846 ：ＮＰＣさん：2007/04/21(土) 15:46:42 ID:???

スポーツライフ？
スポーツライクじゃなくて？

847 ：ＮＰＣさん：2007/04/21(土) 17:01:39 ID:???

貞操観念は薄そうだな。
クランと中心領域での混血が進むと大変だろうな。

848 ：ＮＰＣさん：2007/04/21(土) 18:24:46 ID:???

なんでそんなに犯りまくりなのに
生まれた子は人腹生まれとして差別するんだ？
生ませたくなければ犯らなきゃいいのに

昔は氏族は性行為無しで増えるから
そういうのに興味のないおなにー集団だとばかり思っていた

849 ：ＮＰＣさん：2007/04/21(土) 18:26:58 ID:???

そこでこのドラコ製エロビデオを…

850 ：ＮＰＣさん：2007/04/21(土) 18:41:45 ID:???

ヤック・デカルチャー！

537 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 17:42:35 ID:???
バトテとシャドウランが売られる？
http://www.shadowrunrpg.com/wordpress/?p=168

851 ：ＮＰＣさん：2007/04/21(土) 20:10:45 ID:???

ちょっとまて、クランってあの馬鹿なゼントランかよ！

852 ：ＮＰＣさん：2007/04/21(土) 20:27:28 ID:???

>>851
貴様、ブリタイ艦長を馬鹿にしたな

ゼントラーディは馬鹿じゃないぞ、戦馬鹿なだけだ
普段から戦いで物事を決めるクランも似たような物じゃないか

853 ：ＮＰＣさん：2007/04/21(土) 20:37:16 ID:???

>>852
なんかFASAのスタッフがクランを考えたのって「僕の考えたすっごいゼントラン」がやりたかっただけな気がしてきたｗ

854 ：ＮＰＣさん：2007/04/21(土) 21:27:22 ID:???

ゼントランは中心領域の方ジャマイカ。
自動機械に任せっきりで兵器の再生産できねえし奴等。

855 ：ＮＰＣさん：2007/04/21(土) 21:34:44 ID:yaToJZ4n

>>842
さっきTRPG.netのヘビーギア雑談所を読みに行ったら、
最終カキコが８月だったよ……

２００２年の。

856 ：ＮＰＣさん：2007/04/21(土) 22:40:44 ID:???

>>852
おまいさ、それってやっぱりブリタイアドクラス艦隊指令を馬鹿にしてないか？
頭に戦争が付けど馬鹿には変わりないこと認めてるじゃないか。

>>854
中心領域は暗黒時代たる3025ですら工場作ったり再建したりしてるぞ？
工業の再建速度よりも戦争での破壊のほうが勝っていただけで、整備はちゃんとしていたじゃないか。
ちょっと失敗して機能が落ちたりもするがな！

857 ：ＮＰＣさん：2007/04/21(土) 22:45:48 ID:???

>>835
ウルフ竜騎兵団は、第４次継承権戦争において、テンパッたドラコから
無茶な命令されたのに従わなかった、とかいう理由で全財産差し押さえ
だったかドラコ正規軍に吸収だったか、とにかくひどい扱いされて、
ドラコに反乱起こしたんじゃなかったかな。
（詳しいことは覚えてない）

そのときにドラコ正規軍と泥沼の消耗戦やらかして、戦力を大きく減じたはず。
自前で保有していた軌道メック工場も破壊され、痛恨の打撃を受けたとか。
傭兵部隊がそんなモン保有してるなよ・・・・

858 ：ＮＰＣさん：2007/04/21(土) 22:47:00 ID:???

オウサムはいいなあと思う　今日このごろ
頑丈だし火力も高いし安いしな

まるでメック世界のＡＫシリーズのようだ
ただ少し脚が遅いのが唯一の問題だな

859 ：ＮＰＣさん：2007/04/21(土) 22:50:45 ID:???

ＡＫってなんだ？

860 ：ＮＰＣさん：2007/04/21(土) 22:51:40 ID:???

ゼントランににてるんは断然氏族。
クローン兵士だし、戦いや名誉をあらゆる物事の基本に置いている所とか。
中心領域の人間ってまだ理解しやすいもの、思考が。

861 ：ＮＰＣさん：2007/04/21(土) 22:52:49 ID:???

AK47とかのアサルトライフルのことじゃね？
カラシニコフ・・・だったっけ？

862 ：ＮＰＣさん：2007/04/21(土) 22:53:21 ID:???

>>859
AK-47に代表される旧ソビエトのアサルトライフルじゃないかと……
悪環境でも機能するタフさが受けてベストセラーになったのさ

863 ：ＮＰＣさん：2007/04/21(土) 23:08:42 ID:???

AKシリーズって水洗いでクリーニングできるって本当なんだろうか。
分解、組み立てはすごい簡単らしいけど。

864 ：ＮＰＣさん：2007/04/21(土) 23:13:08 ID:???

>>863
ちゅか、可動部分の遊びが大きいから汚れてても動作不良を起こしにくい
兵士の手入れをあてにしていないソビエト的な考え方の元に作られた良い銃だ
フルオート時の挙動？
キニスンナ！

865 ：ＮＰＣさん：2007/04/21(土) 23:17:48 ID:???

そんなメックがあったらほしいよね＞メンテフリー
少々の故障はなかったことに出来るとか・・・
その分、最初から－1ペナルティあったりして。

866 ：ＮＰＣさん：2007/04/21(土) 23:26:22 ID:???

ソビエト製の兵器ってのは今に至るまで基本的にメンテフリー
その代わりオーバーホール間隔短めっていう設計になってるからね
前線の基地では燃料や弾薬の補給ぐらいしか行わないけど定期的に
後方の基地で大規模な整備を受けなきゃいけない
最前線の基地にまで完璧な整備体制を供給する米軍とは正反対の思想だね

米国で生まれただけあってバトルメックの運用ドクトリンは典型的な米軍式だよね
設定作ってる人間が自身の従軍経験を元に書いてたりするから当然と言えば当然か……

867 ：ＮＰＣさん：2007/04/21(土) 23:48:55 ID:???

日本の戦闘ロボの運用は航空機
米国の戦闘ロボの運用は戦車なんだろうかね？

868 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 02:59:08 ID:???

日本人の頭にある「かっこいい戦闘メカ」が零戦なのと何か関係があったりするだろうか。
アメちゃんはなんなんだろうね。

869 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 03:09:55 ID:???

デザインセンスがアレアレな点を考えてM4だな！
M3とかもかなりどうかしてるが。

真面目に考えると「車」な気がするな。

870 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 03:16:46 ID:???

メックはいわばドレッドノートだよ。

871 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 03:26:26 ID:???

>>868
マジンガーやゲッターロボはどうなるの？

872 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 04:37:10 ID:???

>>867
戦車乗り「蚊トンボがフラフラ飛んでるから落っこちるんだよ！ｗ」
飛行機乗り「……うるせぇ、弁当箱(ﾎﾞｿｯ）」
戦車乗り「なんだとぉ！！」

という会話がとっさに頭に浮かんだ。

873 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 06:00:28 ID:???

戦車砲で航空機を撃墜できる不思議世界。

874 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 07:25:14 ID:???

>>864
そのフルオート時の挙動なるものがすごく気になるので一応説明してくれまいか？

875 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 07:30:21 ID:???

>>874
反動が強すぎて集弾率が悪い。

876 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 07:42:11 ID:???

うお！
す、すばやいご回答、ありがとうございますｍ(_ _)ｍ

877 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 07:47:27 ID:???

詳しい人がのぞいているようなのでも一つ質問いいですか？

例えばユニオン級降下船は、ほぼ直径８０メートルの球形に匹敵する容積を誇るわけですが。
計算してみると、容積２５万立方メートル以上になります。

このクラスの容積を誇る輸送艦の場合、だいたいどれくらいの戦力を
移動できるのでしょうか？
○○クラスの空母くらいの容積ありそうで、それだと××人くらい乗っていたよ。
見たいな感じで教えてくださると非常にわかりやすいのですが・・・

878 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 07:50:03 ID:???

wikiなりなんなり自分で調べろと

879 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 07:52:14 ID:???

わかんね。
ttp://www.chaosmarch.com/tro.cfm?flag=0&XFaction=1&XEra=0&XVType=5

880 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 08:02:57 ID:???

ファンサイトのTROで調べるしきゃ無いんでは？
ttp://www.solaris7.com/
ttp://www.chaosmarch.com/

881 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 08:03:23 ID:???

うお！
またもすばやいご回答！
すげえな、日曜の朝だってのに！
わからないなりのご回答、まことにありがとうございましたｍ(_ _)ｍ

882 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 08:05:21 ID:???

フレーバーテキストに厳密な解釈を求めてオナニー始める、
ってのもどっかで見たパターンだな。

883 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 08:07:02 ID:???

オフィシャルのほうはデータ的にかなりアレというか最低必要人員しか
乗せられない設計になっているという勘弁してくれ状態なもので、
じゃあ現実の空母や戦艦とかではどんなものだったのかな、そっちを参考にしたら
ある程度は現実的な数字がわかるんじゃないかな、と思ったしだい。

884 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 08:08:23 ID:???

ミッキーにでも聞けば？

885 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 08:13:04 ID:???

>>883
気分悪くするな。まあ2chだから致し方ない。

886 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 08:14:52 ID:???

ちなみにsolaris7のデータはより詳しいよ。
んじゃ。

887 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 08:15:38 ID:???

まあ、現代のメリケンの正規空母とかは５～６０００人ぐらいだな

888 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 08:16:14 ID:???

朝からわざとスレを荒らそうとしてる奴がいるな。
>>3　Q5.このスレに変な人が住み着いてませんか？
>>3　A5.気に入らない投稿は脳内あぼーんしてください。

889 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 08:19:08 ID:???

>>885-887
まことにありがとうございます。
アメリカの正規空母・・・確か１０万トンクラスでしたよね。
比重が同じとするなら２００人くらい乗せられることになるのかな・・・？

890 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 08:29:08 ID:???

以前の話では、アメリカ人がRPGで出す宇宙船.etcは
物理法則に反する設計が多いとかで厳密さを求めちゃいかん、
という結論だったよ(笑)。

891 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 08:40:05 ID:???

まあ厳密に考察までする必要は無いです（＾＾）
ある程度「これならおかしくないよね？｣
という、現実的な数字がわかれば十分ですから。
最低必要搭乗員数（船室あり９にプラスして助整兵や歩兵をどれくらい
連れて行けるのかが知りたかったのです。

892 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 08:48:04 ID:???

GMが判断する領域だな。
ぶっちゃけユニオン級はこれだけ積めるはずだ！　と強弁しても
「細部の仕様が違う」とか「数百年整備もされずにほっとかれてるからカタログスペック出ないよ」
と言われたらそれで終わり。

893 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 08:50:22 ID:???

>>892
すいません、ブランク除いたGM暦１０年以上なんです・・・

894 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 09:37:53 ID:???

実のところ、降下船のルールもってないんだよね（苦笑）。

最低人員に関しては、ハウスルール公開しているひともいるよ。
ttp://www.ajfroggie.com/battletech/at2/at2-crew.htm

895 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 09:48:51 ID:???

>>894
なんかエアロテックのルールとかなり整合性高いんですね。

896 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 10:10:08 ID:???

計算してみたところ、ユニオン級を細く引き伸ばしたら
全長２４０メートル全幅４６．２メートル程度の紡錘形になることが判明。
これって結構な空母サイズでは・・・？

897 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 10:20:10 ID:???

一応、向こうさんの宇宙船関連で「エンタープライズＤ　容積」でぐぐってみると
容積約１億立方ｍで最大5000人収容だそうだ。
でも余裕ありそうな造りしてるから参考にゃ出来ないかも。

898 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 10:23:48 ID:???

エンタープライズって言うと円盤＋円筒エンジン２つのあれか？

899 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 10:31:26 ID:???

エンプラDは一人一人に広い居住空間があって、レクリエーション設備完備、その他研究セクションなどなど
完備の調査艦だからな。蚕棚とかで詰め込んで、純粋な戦闘艦にすれば１０倍ぐらい乗れるんじゃね？

900 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 10:49:04 ID:???

>>874
あまりにも反動が強すぎるんで２発目以降の行き先は
「弾に聞いてくれ（銃にも分からないの意）」だとさ

901 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 11:04:42 ID:???

＞大鳳排水量: 基準：29,300トン
＞全長: 260.6m、飛行甲板：257.5m 　全幅: 『27.7m』
＞乗員: 士官、兵員2,038名　艦載機: 61機
＞兵装: 10cm連装高角砲6基12門、25mm3連装機銃37基

全幅27.7メートル・・・？
なんか１０００人くらいは軽くユニオンに収容できそうな気がしてきた。
気のせいですか？
そうですか。

902 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 11:11:26 ID:???

ユニオン級の甲板。最大幅のは当然無理として、直径７０メートルと仮定して。
高さ１８メートル（３LV）として考えると。

メックハンガーを１０メートルかける１０メートルとして３６機程度、
メックハンガーを８メートルかける８メートルとして６０機程度搭載可能なほどの面積か。
実際にはこんな効率よくはできないだろうけど、余裕はかなりありそうだな。
１０メートル×１０メートル×１８メートルってどれくらい歩兵を収容できるんだろう？

903 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 11:13:44 ID:???

問題は艦載機に必要な体積とメックに必要な体積がかなり違うってことで……
メックは縦にもでかいのと一つ一つに整備用ハンガーがいるのが大問題だな

>>873
リアルでもやった人はいるよ
極少数だけど

904 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 12:56:52 ID:???

イスラエルの戦車兵は、対戦車ヘリを砲で落とすのが得意。
通常弾薬以外にLB10-X(違)なんて搭載してるしな！

905 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 13:01:47 ID:???

確か韓国の次期主力戦車は試作段階でも対空戦闘も考慮してるらしいな
どれほど有効性があるかは不明だけど

906 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 13:08:59 ID:???

宇宙船の体積のほとんどは燃料ですがなにか

907 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 13:38:38 ID:???

現代の燃費で3025以降の話はしないほうがいいと思う。
それこそ、もっと画期的な燃料ができたのかもしれんし。

908 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 14:22:02 ID:???

メックの世界観はガンダムよりもボトムズなんだなあ
まあ俺は戦車戦の方が好きなのでいいけどナ

909 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 14:59:28 ID:???

むしろ、ダグラムだな＞メック
ボトムズだと、もっとスピーディでデッドリィでないとだめだし。
回避を出来ない時点でちがうとおもうな。

910 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 15:21:05 ID:???

プロトメックでしょ＞ボトムズ

911 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 15:25:30 ID:???

というか、スコープドッグより前（歩行のみで移動）のAT戦闘＞メックかも・・・
まあ、一撃で死亡するけどな。

912 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 15:31:11 ID:???

>>900
そこまで反動強いのかよ！？

>>873　>>905
74式戦車はサスペンション独立稼動？だかなんだかで車体を斜めにして、
対空砲モードにできるという特殊能力があるそうな。
このクラスになると旧式のB-29クラスなら十分撃墜できる性能だそうですが・・・
つまるところ、普通の戦車だと広角砲のような稼動範囲を持っていないからだめらしい。

え？　３０年も未来技術戦車でやっとかよ、ですか？
　いやまあ、戦車で爆撃機落すのは男のロマンです！

913 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 15:34:25 ID:???

戦車砲の射程、射角にさえはいれば現代戦車なら戦闘ヘリを屠れるよ。
砲塔の補足速度はんなにヤワじゃない。

914 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 15:42:49 ID:???

>>913
だから3点バーストで撃つのが主流。
これだと結構当たるし、威力も十分あるんで効果抜群。＞AK
戦車砲が当たったら、A-10 とかでも簡単に落ちるから、侮れないと思う。
とはいえ、普通に対空ミサイル撃ったほうが楽な気がするが。
戦闘ヘリの戦術は待ち伏せがほとんどだから、接近戦に持ち込まれたら戦車は負けるね。
逆に、遠くにいる間に捕捉できたら戦車でも勝てると思うよ。

915 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 15:47:23 ID:???

>>897　容積約１億立方ｍで最大5000人収容
一人２万立方メートルだとう！？　どんな船だよ！

>>903　艦載機に必要な体積とメックに必要な体積がかなり違う
確かにメック整備用のスペースはでかいよな。
整備員や歩兵搭載のことを考えると１２機＋２機が程よいところなのかもしれない。

>>906　宇宙船の体積のほとんどは燃料ですがなにか
うお！　なるほど！

>>907　現代の燃費で3025以降の話はしないほうがいいと思う。それこそ、もっと画期的な燃料ができたのかもしれんし。
確かに。核パルスエンジンだしな！

916 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 15:53:32 ID:???

１０×１０×１８＝１８００立方メートル。気圏戦闘機も同じとし、
通路等を含めた必要容積を２倍と考慮すると２万５２００立方メートル。
直径８０メートルの球がおおよそ２５万６千立方メートルだったか？
１０％程度が最低限必要な容積となるね。よほどレイアウトを考えないと
こんな効率的には行かないだろうし、エレベーターや傾斜路、エアロック
等も含めて考えるともっと容積が必要にはなる計算かな？

917 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 16:44:17 ID:???

燃料も容積食うけど、核融合炉とエンジンも相当容積食うんじゃないかと。

918 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 16:52:29 ID:???

多分液体水素だろうからな。水の１４分の１の比重だったか？
燃料タンクの１０倍程度あるとして重さ２０００トン程度、
容積２万８千立方メートルくらいか。
・・・・・・１０．９％なら結構いけるのか？

919 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 16:52:48 ID:???

細かいことは言いたかないが
ゆとり教育な円周率つかうなよ

920 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 16:54:51 ID:???

この容積が癌だよな。
普通水素分子は水素原子２個だけど、１４個くらい一まとめになった分子とか無理かね？
そうすりゃ一気に比重が水の半分くらいになって、だいぶ容積的に楽になるんだが。

921 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 16:55:44 ID:???

核燃料の場合、燃料自体より容器がｗ

922 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 16:56:05 ID:???

>>919
まあまあ、大雑把に概算できれば十分なんだから細かいこと気にスンナ

923 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 16:56:50 ID:???

金属吸着と同じ原理で、謎ＳＦチックな水素吸蔵樹脂でもあるんじゃね？
他にも有望株としてフラーレンやナノチューブもあるんだし

924 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 16:59:24 ID:???

>>921
ルール上核融合炉は内燃機関よりスペースをとらないことになっている。
だから降下船の核パルスエンジンもそんなに容積取らないんじゃないかな。

水素燃料の容器は・・・・どうなんだろう？
ダブルヒートシンクの熱循環液が液体窒素であることを考慮すると
さほど高度な遮蔽は必要ないようにも思うが。

925 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 17:02:47 ID:???

>>914　3点バースト
なるほど、それでいけるなら割と使えそうですね。
そういえば連発式ライフルができた当初は、銃身の加熱を冷やすために
バケツに水を張って使っていたとか。

926 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 17:06:48 ID:???

純粋な宇宙船の場合、容積はあまり問題にならないんだろけどな。外壁重量は増えるだろが、最悪外装しちまえばいいだろし。

しかし、降下船の場合は打ち上げと降下があるからなぁ。

927 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 17:10:52 ID:???

>>910
ボトムズはカナズチバトルアーマーあたりがいいのではないかと愚考。

928 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 17:23:58 ID:???

　ＦＡＳＡ時代のフィールドマニュアル：ドラコニックコンバインを翻訳していたんだが
『光の剣』連隊の項目でシゲル・ヨシダ大佐の漢っぷりに泣いたんでとりあえず貼り
付けてみる

『光の剣』：５柱の力

　『光の剣』連隊は、連盟の安定に対する不安の増大が大王家を軍拡に従事させた
星間連盟におけるアレクサンドル・ケレンスキー将軍の摂政時代に編成されました。
聡明な人間、星間連盟の崩壊を予見した聡明な男、タキロ・クリタ調整官（Coordinator
―――ドラコって大統領じゃなかったけ？）はこの後で必然的に生じる混乱の中で
彼自身の地位を守るためには特別な兵隊が必要だと知っていました。それゆえに、
彼は個人的に、その戦士たちが調整官の名の下に狂信的な忠誠心から来る圧倒的な
武力を持って戦うであろう精鋭のバトルメック連隊による軍勢を設立しました。
　タキロ・クリタはBureau of Substitution（損害を受けた部隊を解体して再編したり、
補充を派遣するための部署。補充省とでも訳すべきだろうか？）とＩＳＦ
（Internal Security Force―――中央保安隊）に現存する５つの『光の剣』連隊を
ドラコ連合の精神とするように命じました。それぞれの連隊はドラコ連合を支える
５つの柱として象徴化され、メック戦士、歩兵、そして技術者にいたるまでのすべての
メンバーはクリタ家への完全なる献身を示すことを要求されました。訓練、装備、人員
及び任務はすべてが選ばれ、『光の剣』連隊をドラコ連合の残余の部隊よりも高めました。
『光の剣』は考えられるすべての恩恵を受けますが、同様にそれらの寵愛を働いて
勝ち取ることも期待されています。『光の剣』連隊に対する気前の良い資金と配慮に
よって、タキロ・クリタは連合の伝統であった軍事支出に対する倹約を断ちました。
しかし、その効果はタキロの野心を超えて成功しました。『光の剣』に配属されることは
ドラコ連合においてもっとも切望される名誉となりました。そして、首尾良く部隊に入れた
人々は、精鋭という名声を保持するために途方もないどう猛さで戦いました。

929 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 17:25:28 ID:???

　３００年の間、『光の剣』は連合の中でもっとも熟練したバトルメック部隊として
とどまり続けて来ました。部隊徽章は明王―――言うことを聞かない魂たちを
無理矢理、救済へと引っ張ることで知られる激怒した仏教の神々―――の持つ
燃える剣であり、また、彼らは常にその徽章があらわす物に恥じない行動を
取り続けて来ました。すべての模範としてクリタ家とドラコ連合に捧げられた
それらは立派で道徳的に正しいのです。『光の剣』連隊はあらゆる紛争をある意味、
聖戦と見なしています。彼らは正しい側に立って戦い、それに加わろうとしない敵に
等しく悟りをもたらしています（訳者注：これって笑うところなんだろうか……）。
　『光の剣』に参加するには、メック戦士は最低５年を高評価の他のメック連隊に
おいて経歴に傷無く務めなければなりません。精鋭サン・ツァン兵学校や他の
同等の評価を持つ軍事校の卒業生はさらに有利になります。カンサイ・カミ課程の
成績優秀者もまた有利であると見なされます。ときおり、取るに足らない正規校の
卒業者で印象的な技能を持つメック戦士も見なされるかも知れませんが、
そのようなケースは極めて稀です。正規の軍事課程を欠いたそれらは『光の剣』の
条件に合致するだけの技術、政治的素質、及び教養的知識を持っていそうにありません。

930 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 17:26:25 ID:???

　すべての向上心にあふれた志願者は、その精神的な立派さに加えて戦士としての
精神、体力、および政治技能を判定することを狙った一連のテストをパスしなければ
なりません。どの範囲の落第者も戦士としての資格を失いますし、
誤った政治団体への志願者との兆候も十分に拒絶される根拠となります。
技術者やその他の支援人員も直接『光の剣』部隊へと加入するためには同様の
テストを受けなければなりません。
　『光の剣』が存在した３００年の間、５年勤務規則は１度だけ中断されたことが
あります。３０５４年末期から３０５６年中期までの間、『光の剣』は『氏族』の侵攻
によって粉砕された連隊の再編成をするためにこの資格をゆるめました。
この危機の間、『光の剣』は一般兵や新兵の戦士を受け入れざるを得ませんでした。
しかしながら、これらの兵士たちは手に入る最良の者たちだったので部隊は
確固たる物になりました。『光の剣』連隊は新兵の大部分をサン・ツァン・メック戦士
兵学校を第一とした連合の権威ある軍事士官学校から引き抜きました。

931 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 17:27:27 ID:???

命令系統
　調整官に直接に従い、５人の大佐が『光の剣』連隊を指揮しています。
軍区司令官や惑星指揮官は一時的に『光の剣』連隊にの指揮権を与えられて
いますが、指揮をする大佐には連隊の行動を報告する義務があります。
調整官は日本刀勲章（Bushido Blade decoration）を受けていない者を
『光の剣』連隊指揮官に任命することはありません。

932 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 17:29:09 ID:???

現存部隊
　『光の剣』連隊はドラコ連合でもっとも良い装備を持っています。
兵站省は彼らが行った要求を迅速に見たします。戦場においても、
補給担当将校は『光の剣』大佐や、より上位者からのいかなる要求にも
迅速に応じなければならない上に、連隊は戦利品に対して最上位の
権利を持ちます。この優先権があるにもかかわらず、『光の剣』の
戦闘マシーンは半分以下がオムニメックであるにすぎません。
これらの連隊にある標準的バトルメックはすべてが新型の兵器システムを
積んでおり、そして、多くもまた新たな放熱器技術を使用していますが、
わずかに半分のみがエンドー・スチールフレームやＸＬエンジンを装備しています。
旧式機械の高い普及率は多くの戦士が一族のバトルメックに弾を抜いて
保護しておきたいほどに強い愛着を持っていることに由来しています。
また、『光の剣』戦士の何人かはむしろ慣れ親しんだ古い装備と兵器で
戦うことを望んでいます。
　『氏族』侵攻とターカッドの休戦後数年の間、『光の剣』は実戦テスト用に
いくつかの新たに開発されたオムニメックを受けとりました。
何人かの『光の剣』戦士は熱狂を持って新型機を選びましたが、より大勢は
彼らの知るバトルメックの方を選びました。３０６６年４月には、テオドア・クリタは
完全に再編成された第一『光の剣』連隊をルシエン兵器工廠に招集しました。
彼らに正対して立つ１００機の真新しいオムニメックは静かに目を惹きました。
『光の剣』を称える短いスピーチの後、セオドア・クリタは連隊にオムニメックを
選ぶように提案しました。彼は第一『光の剣』連隊指揮官のシゲル・ヨシダ大佐に
最初に新メックを選ぶよう口にしました。大佐は答えました。
「調整官は年寄りにあまりにも多くの名誉をくださいました。私のバトルマスターは
あなたのお父上が私にくださった価値あるメックです。調整官のお気に障らない
のであれば、私はそのコックピットの中で死にたいのです」

933 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 17:34:07 ID:???

　その日、第一『光の剣』はわずかに１個大隊分のオムニメックのみを受領し、
彼らのオムニメック中隊数を５に引き上げました。調整官は同じ話をすべての
『光の剣』連隊に代わる代わるに持ちかけましたが、どこも１個オムニメック大隊を
受領しただけでした。すでに１個大隊以上のオムニメックを所有していた
第二『光の剣』は、最終的に２個大隊よりもわずかに多くなりました。
　いずれの『光の剣』連隊も支援部隊までも搬送可能な独自に航宙艦と降下船を
所有しています。『光の剣』は稀にですが連合とクリタ家に対しての熱狂的な
忠誠を彼らと共にできない気圏及び旧来の部隊と共に活動することがあります。

色と徽章
　すべての『光の剣』連隊は戦場や閲兵時にはつや消し赤の塗装を使用します。
クリタ家の徽章はそれぞれのバトルメックの左肩に連隊ごとに竜の色を変えて
塗装されます。連隊徽章である光り輝く剣はすべてのメックの背中と右脚の前に
表されます。

934 ：928-933：2007/04/22(日) 17:35:52 ID:???

連投規制に引っかかっちゃった(´･ω･｀)
邪魔してごめんね、でもドラコ軍人の漢っぷりを見せつけられて黙っていられなかったんだ

935 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 17:37:01 ID:???

いい話じゃないか。

936 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 17:38:56 ID:???

まあ、ドラコ連邦は中心領域の救世主だから（お

937 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 17:40:37 ID:???

ヒール（悪役）人気が高いんだよな、ドラコは。
けど降伏した敵の戦利品全てを返還しないお国柄ってのはいただけない。

938 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 17:47:33 ID:???

>>926
確かに。無重力でだとどろどろに過熱した金属球の中心に空気を入れてやると
それだけで均質な燃料タンクの外殻が作れるから（実際には高度な技術が必要だけど）
かなり安価に水素タンクを作れる。これを取り付けとけばいいんだから楽だよな。

939 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 18:24:02 ID:???

メリケン人の不動明王の解釈なんか違くね！？(((ﾟдﾟ;)))

でもシゲル・ヨシダ大佐は格好いいなあ。
オムニメック目の前にぶら下げられて、今のメックと交換してもいいよと言われたら
長年使ってきた愛機といえども捨てて飛びつきかねないぜ。
モノにもよるけど。

940 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 18:30:12 ID:???

大切なのはメックの性能じゃなく経験と技量だと大佐はいいたいんですよ！！
または格闘装備がない氏族製は嫌だという反応かもしれんぜ？

でも不動明王の解釈が微妙だね・・・

941 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 18:33:21 ID:???

不動明王に関する言い伝えも変質してると解釈してやれ。

942 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 18:37:02 ID:???

>>939-941
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E5%8B%95%E6%98%8E%E7%8E%8B
> 「教令輪身」は、仏法に従わない者を教化し、仏敵を退散させる、実践的な働きを指す。
> 不動明王は大日如来の教令輪身とされる。

　微妙にあってるよーな……間違ってるよーな……

943 ：942：2007/04/22(日) 18:39:52 ID:???

しまった、いちばん肝心な部分を引用し忘れた……ｏｒｚ

> 煩悩をかかえ、もっとも救いがたい衆生をも力ずくで救うために、忿怒の姿をしている。

944 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 18:53:50 ID:???

大死一番！

　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　/　 =ﾟωﾟ)
　　　　　|　 U　/
　　　　（　ヽノ
　　　　　ﾉ>ノ　　ﾋﾀﾋﾀ
.　三　　しＵ

945 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 19:02:14 ID:???

>>939
きっと機体がドラゴンとかだったら喜んで交換してただろうな、ところで
>>943
>>煩悩をかかえ、もっとも救いがたい衆生をも力ずくで救うために、忿怒の姿をしている。
これって俺達やばくね？

946 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 19:32:18 ID:???

>>936
私の中ではルシエン攻防戦においてたった１人でクランの降下船を撃破したメック戦士「ストーム１」が存在しています。
「未来への咆吼」は私の中ではドラコ連合のテーマ曲だったり……

ttp://www.youtube.com/watch?v=eZHTJ0UwsGg
ttp://www.youtube.com/watch?v=Y7LGAddEPi8

947 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 19:33:44 ID:???

俺は真っ赤になって怒るやきもち焼きのツインテール明王に脳内変換することで
明王にアッー！　される危険性を事前に回避することに成功した。

948 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 19:45:11 ID:???

>>946

DEST!　DEST!

949 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 19:52:10 ID:???

>>947

のちの萌王である。

950 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 20:11:34 ID:???

つまり、>>947が「煩悩をかかえ、もっとも救いがたい衆生」の典型的な例なのだな。
たしかに、力ずくで矯正したくはあるがｗ

951 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 20:22:04 ID:???

縁無き衆生、救いがたし

952 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 20:33:53 ID:???

>>937
悪役として作りこんだ結果、
他より魅力的になってしまったという。
言うなれば三国志の曹操。

953 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 20:40:00 ID:???

＞言うなれば三国志の曹操
演技では悪役だけど、正伝では主人公じゃなかったっけ？＞曹操
文武両道だし、あの人。

954 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 20:55:54 ID:???

正史は紀伝体なので、全体での主人公は存在しない。

955 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 20:59:46 ID:???

竜だから西洋では悪
でも東洋では神

つまりドラコは神の象徴なんだよ! !

956 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 21:00:53 ID:???

>>947
萌え仏教でも作れw

957 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 21:03:41 ID:???

>>955
ドラコの象徴であるブラックドラゴンは、
右翼結社の黒竜会から来てるんじゃないの。
ゲニョーシャ（玄洋社。これまた日本を代表する右翼結社）連隊もいるし。

958 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 21:25:44 ID:???

中国系とごっちゃになってるといったほうがいいんでない？
昔米で有名な日本人であんけーととったところ、1位がジャッキーチェンで
2位が王貞治だったはず。
王監督は日本に帰化してるからまだしもジャッキーチェンてなんだよ！

魯迅の研究してると日本文化に詳しいといわれるし・・・

959 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 21:30:30 ID:???

まあ、日本人だって外人（白人や黒人）の国籍なんてあんまり理解してないだろう。

960 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 21:31:57 ID:???

>>916
2倍は必要ないのでは？　と考えた。
1本の通路ぞい、両側にメックハンガーを置いとけば通路は半分で済む。
メックの厚みは肩幅の半分で何とかなるだろうから幅20メートル近い通路になるよ。
片側６機両側で１２機。メックハンガー込みでの幅は40メートル×６０メートル、
これくらいなら十分船腹に収まると思う。

961 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 21:33:38 ID:???

ドラコはさらにロシアンマフィアも混じってるからな。悪役盛り込み杉。

962 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 21:43:02 ID:???

リコル公爵とかおいしい悪役多すぎだよね

963 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 21:48:13 ID:???

日本人と言えばヒールですよ。
早川雪州以来の伝統。

964 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 21:48:37 ID:???

あの当時のアメリカ人が手軽に思い浮かべる敵国総盛り込みです！　
なノリだな。中国入っていないけど

965 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 21:49:35 ID:???

中華はリャオが一手に引き受けております。

966 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 21:51:33 ID:???

>>964
・・・ソ連は？

967 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 21:52:30 ID:???

>>960
通路をそんなに限定して何かの拍子で唯一の通路がふさがったらどうする？
それに通路と言っても隔壁やその他の設備も要るわけでそれでは流石に狭すぎだと思う

968 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 22:02:13 ID:???

そういや燃料の話題でいつも思うんだけどさ。
水素って圧縮して積んだりできないのかな？

969 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 22:02:42 ID:???

>>967
う・・そうか、やっぱこの案はだめか・・・

970 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 22:04:53 ID:???

今のところ有効な解決策は理論すら聞いたこと無い。
水素分子をもっとでかく、安価に、安定してって条件が付くとどうにもね・・・

971 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 22:06:04 ID:???

>>966
将軍の名前にやたらロシア系がいる。後は察しろ。

972 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 23:24:56 ID:???

水素を固形化して云々ってのをどっか昔の科学系の本で読んだことがある
それ以来見ていないところを見ると無理があったんだろうな

973 ：ＮＰＣさん：2007/04/23(月) 00:39:24 ID:???

水素を吸着させて安定させるって金属の話も消えたような・・・

974 ：ＮＰＣさん：2007/04/23(月) 02:43:56 ID:???

水素吸蔵合金なら研究中。

975 ：ＮＰＣさん：2007/04/23(月) 08:55:51 ID:???

>>958
スレにあまり関係ないつっこみだが王監督は帰化してない。
帰化しているとばかり思っていたので驚いた記憶がある。

976 ：ＮＰＣさん：2007/04/23(月) 11:45:27 ID:???

融合炉で電力作れるんだから、水電解して酸素-水素ロケット使えば良いじゃん、と思った俺様天才。
これで安心して水を略奪に逝けるぜ！！

あれ？

977 ：ＮＰＣさん：2007/04/23(月) 16:27:25 ID:???

そう言われると、どこから水素得てるかが謎になった。
恒星間ラムジェットとか、寝た子を起すキーワードが。

978 ：ＮＰＣさん：2007/04/23(月) 16:50:19 ID:???

そこでラムスクープですよ！

カーニィ＝フチダ機関があるから要らない子だけど。
星系内航行じゃ使えないけど。

979 ：ＮＰＣさん：2007/04/23(月) 17:04:56 ID:???

そろそろスレ終わりそうだし、新スレ建てといたよ。
足りないところでもあったら補足ヨロシク。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1177315308/

980 ：ＮＰＣさん：2007/04/23(月) 19:37:21 ID:???

>>水素
ガシジャイアントが何の為に利用されているのかと

981 ：ＮＰＣさん：2007/04/23(月) 21:32:00 ID:???

彗星をいくつか引っ張ってくればＯＫ
直径１０キロ相当として500,000,000,000トン程度程度手に入る。
・・・・・・・ああ、水素はこの一部だからそこまで行かないか。

982 ：ＮＰＣさん：2007/04/23(月) 21:40:33 ID:???

水素と水が欲しい？
ガスジャイアントから水素を汲み取る技術がある！？
それくらいなら地球型惑星の上層大気に充満している水素を汲んで来い！
地表付近にある酸素と化合させれば水なんぞ大量に手に入るわ！

983 ：ＮＰＣさん：2007/04/23(月) 21:59:02 ID:???

>>975
な、なんだって～～～ΩΩΩ

984 ：ＮＰＣさん：2007/04/23(月) 23:04:00 ID:???

>>982
大気と水の密度差は一気圧でおよそ1:800、そのうち水蒸気が含まれるのは0.3%ほど
さらに上層の大気には水分が含まれておりません。雲になっちまってます。
素直に宙港に下りて精製水素たらふくタンクに詰めた方がマシです船長！

985 ：ＮＰＣさん：2007/04/23(月) 23:38:24 ID:???

エウロパやカリスト、ガニメデみたいな星があれば、
低重力下で氷の露天掘りや水の汲み出しが出来る。
タイタンみたいな星があれば窒素も補給できるぞ。

酸素だけなら酸化物の形で岩の中にしこたまあるんだけどね。

986 ：ＮＰＣさん：2007/04/24(火) 01:17:21 ID:???

彗星なんて氷の塊じゃん？あれ捕まえようよ。

987 ：ＮＰＣさん：2007/04/24(火) 04:26:14 ID:???

エウロパ、カリスト、ガニメデ……
嗚呼、なんて素晴らしい響き。

あと>>979乙

988 ：ＮＰＣさん：2007/04/24(火) 10:49:09 ID:???

>>987
ゼウス乙。

989 ：ＮＰＣさん：2007/04/24(火) 19:16:12 ID:???

オーサムをよくボスにする俺は恐怖の大王と呼ばれています
でも時々頭吹き飛ばされるんだよね　胴体操縦席がほしいぜ。

990 ：ＮＰＣさん：2007/04/24(火) 19:16:51 ID:???

ところで俺の部隊を見て欲しい

レパード1
指揮小隊/アトラス、ジェンナー、ファイアスターター、ハンチバック
戦闘機/スレイヤー　車両/ハンター、ジープ

レパード2
偵察小隊/スパイダー、ローカスト、パンサー、オストソル
戦闘機/ライトニング　車両/マンティコア

笑えるだろ、うちの隊ジャンプシップ無いんだぜ
貰った前金は毎回レンタル料に消えてくぜ・・・　(´TωT｀)

991 ：ＮＰＣさん：2007/04/24(火) 19:45:12 ID:???

>パンサー

992 ：ＮＰＣさん：2007/04/24(火) 20:23:40 ID:???

誰か>>990の笑いどころを教えてください

993 ：ＮＰＣさん：2007/04/24(火) 20:26:12 ID:???

>>992
あ～偵察小隊にオストいるとこかな？
ところでジャンプシップのレンタル料ってそんなに高かったっけ？

994 ：ＮＰＣさん：2007/04/24(火) 21:09:09 ID:???

むしろパンサーのせいで足並みが遅くなってるのが笑いどころか。

995 ：ＮＰＣさん：2007/04/25(水) 19:11:01 ID:???

オストソルが居るのは悪くはないだろう、偵察小隊にライフルマンが居るようなもんだ
アトラス単独で行動させてパンサーを廻せばいい感じになるんじゃないか？

しかしフェニホ×3+シャドホの初期アージェ小隊は偵察小隊としてはかなり優秀だな

996 ：ＮＰＣさん：2007/04/25(水) 20:02:05 ID:???

平均45ｔオーバーなだけでも偵察小隊としては優秀な部類ではないかと。
フェニホ自体、優れたメックですしね。
シャドホはうまく乱戦にならないと実力発揮できないのがかわいいとこ。

997 ：ＮＰＣさん：2007/04/25(水) 20:44:48 ID:???

シャドホは装甲が厚いくせにパンチ力が足りないおかげで放置されるから
気付かれないうちにベストポジションを確保できると申すか！

998 ：ＮＰＣさん：2007/04/25(水) 21:22:01 ID:???

それってどう突っ込んだらいいの？

999 ：ＮＰＣさん：2007/04/25(水) 21:23:02 ID:???

>>995
シャドホじゃなくグリフィン選んでいればいらない子にならないですんだろうに。

1000 ：ＮＰＣさん：2007/04/25(水) 21:28:46 ID:???

終了～～～

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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