【死ぬまで戦う】FEARゲーアンチスレ【それが使命】
まあ教育基本法改正でサヨクの洗脳がとければFEARゲーも滅びるだろ。
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>>186
愛国心に目覚めて国産のFEARゲーをもっと買うようになるんじゃない?
愛国心に目覚めて国産のFEARゲーをもっと買うようになるんじゃない?
>>187
日本にあっても働いてるのは朝鮮人なんだから日本の企業とは言えないだろ。
日本にあっても働いてるのは朝鮮人なんだから日本の企業とは言えないだろ。
なんか日本の企業って存在し無そうですね。
南北在日朝鮮人が１人でも働いてると駄目っぽいな
案外、HJとかSNEもアウトかもしれん
案外、HJとかSNEもアウトかもしれん
なんでアンチFEARは嫌韓ネタを持ち出す奴ばっかなんだ？
卓板じゃソスレとダードとここでしか見ないぞ。
卓板じゃソスレとダードとここでしか見ないぞ。
韓国人がいるからじゃない?
ソ厨でアンチＦＥＡＲでダード厨な奴がいるんじゃない？
好きなのを選べ
１．中心となるアンチが嫌韓だから
２．便利な罵倒だから
３．国籍ぐらいしか誇るものが無いから
４．FEARは関係なくキチガイアンチの習性
ちなみに、４．は割とマジ
週刊少年漫画板や主義・主張板を見てたら
イタイ奴はなぜか嫌韓も兼ねてる
１．中心となるアンチが嫌韓だから
２．便利な罵倒だから
３．国籍ぐらいしか誇るものが無いから
４．FEARは関係なくキチガイアンチの習性
ちなみに、４．は割とマジ
週刊少年漫画板や主義・主張板を見てたら
イタイ奴はなぜか嫌韓も兼ねてる
そいつ、Ｒ＆Ｒスレにもいるみたい。
この板でのネトウヨの嫌われ方は、軍事板に似てる希ガス。
別に卓ゲが左掛かっているというわけではなく、
「ろくに戦史も理解してないくせに、戦前の大日本帝国なんぞ無批判にマンセーしちゃってバカじゃないの？」という感覚に近いのだろう。
少なくとも東条英機や山本五十六はウォーシミュレーションゲーマーとしてはヘボゲーマーもいい所だろう。
ゲーマーから見て尊敬に値しない所以だ。
別に卓ゲが左掛かっているというわけではなく、
「ろくに戦史も理解してないくせに、戦前の大日本帝国なんぞ無批判にマンセーしちゃってバカじゃないの？」という感覚に近いのだろう。
少なくとも東条英機や山本五十六はウォーシミュレーションゲーマーとしてはヘボゲーマーもいい所だろう。
ゲーマーから見て尊敬に値しない所以だ。
ウヨと嫌韓は別モンじゃねーの？
>194
５．「嫌韓」って絵柄の団扇は、煽りに適していると思っている。
５．「嫌韓」って絵柄の団扇は、煽りに適していると思っている。
６．嫌韓な人が無制限に擁護してくれるようになる魔法の言葉だと思っている
>>180
ゆとり教育で育った年代とＦＥＡＲユーザーの年齢層を比べでもしたのか？
ゆとり教育で育った年代とＦＥＡＲユーザーの年齢層を比べでもしたのか？
>>183
嘘つけ、この年寄り
嘘つけ、この年寄り
そもそもゆとり教育は70年代に始まったらしいが?
マジレスすると、土曜休みが週２〜完全で取り入れられたあたりだぞ
Wikipediaによると
>人によって「ゆとり教育」の定義は異なる。
>現時点で問題視される「ゆとり教育」は、1989年(平成元年)と1999年(平成11年)の
>学習指導要領の全部改正以降の教育を指すことが多い。
>人によっては、1977年(昭和52年)の学習指導要領の全部改正以降の教育を指す場合もあるが、
>平成元年以降の「ゆとり教育」のように学力低下がほとんど問題になってはいないため、
>平成元年以降の「ゆとり教育」とは明確に区別する必要がある。
俗にゆとり世代と称されるのはこの表の旧指導要領以降っぽい。
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~kyouiku/nenrei.htm
>人によって「ゆとり教育」の定義は異なる。
>現時点で問題視される「ゆとり教育」は、1989年(平成元年)と1999年(平成11年)の
>学習指導要領の全部改正以降の教育を指すことが多い。
>人によっては、1977年(昭和52年)の学習指導要領の全部改正以降の教育を指す場合もあるが、
>平成元年以降の「ゆとり教育」のように学力低下がほとんど問題になってはいないため、
>平成元年以降の「ゆとり教育」とは明確に区別する必要がある。
俗にゆとり世代と称されるのはこの表の旧指導要領以降っぽい。
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~kyouiku/nenrei.htm
つうかどうでもいいよ。ゆとり直撃世代がソ厨であることは、あいつらのゲーマー適正の低さから判明しているし。
どうしていきなりソ厨の話をはじめるのはなぜなんだぜ？
この時間はいないみたいだから、釣れないよ
と書こうと思ったが、すでに……
と書こうと思ったが、すでに……
>>207
マッチポンプなら一人でできるんだな。
マッチポンプなら一人でできるんだな。
マッチポンプということにしたいんすか？
1989年にソードワールドの発売があったからでは？
211 ：ＮＰＣさん：2007/02/06(火) 11:00:45 ID:Xzf4kcEC
斬新過ぎる説だが納得した
ｱﾝﾁFEARの俺だけど、実際FEARは大したもんだと思うよ
こうやってｽﾚﾀｲも読めずにFEARｱﾝﾁｽﾚでSNEｱﾝﾁな書き込みするような
日本語の不自由なFEAR厨もちゃんとｹﾞ-ﾑが遊べるﾙﾙﾌﾞを作るんだからさ
こうやってｽﾚﾀｲも読めずにFEARｱﾝﾁｽﾚでSNEｱﾝﾁな書き込みするような
日本語の不自由なFEAR厨もちゃんとｹﾞ-ﾑが遊べるﾙﾙﾌﾞを作るんだからさ
ｽﾏﾝ 誤爆った
スレタイが読めないのはどっちなのかとｗ
215 ：ダガー+お叱りライブ：2007/02/07(水) 20:39:07 ID:eaHUahTN
オイシすぎる>212に嫉妬
>>212
おいしいボケだな
ボケ殺しでスマンが、マジレスするよ
スレタイが読めないというより卓ゲ板はマジレス気質だからな
>147-151を読み直してみな
シーン制の嫌いなｱﾋｬですら、ただの荒らし扱いしてるぞ
そしてｱﾋｬに変な事を言っている>153>155も同様に否定されてる事実を見な
>162-165も読み直して、他人を攻撃するより自分の言動を見直せ
TRPGができるぐらいの社会性はあるんだろ？
おいしいボケだな
ボケ殺しでスマンが、マジレスするよ
スレタイが読めないというより卓ゲ板はマジレス気質だからな
>147-151を読み直してみな
シーン制の嫌いなｱﾋｬですら、ただの荒らし扱いしてるぞ
そしてｱﾋｬに変な事を言っている>153>155も同様に否定されてる事実を見な
>162-165も読み直して、他人を攻撃するより自分の言動を見直せ
TRPGができるぐらいの社会性はあるんだろ？
>>216
人の言葉借りないと自分で意見も言えんのか？
まあいいけど。
マジレスするなら好き嫌い以外に誰も本気で駄目だのなんだの
思ってない事に気が付いて欲しいね。
嫌いなモノを嫌いと言いたいためにアンチスレがあるんだ。
優劣ならよそでやれと何度も言われてるにも関わらず
関係の無い話題持ちかけたり住人に喧嘩吹っかけてくるのは誰だ？
言い負かすだのボコボコだの、どうでもいいんだよ。
ぶっちゃけFEAR厨が煽りで造ったスレだろこれ。
人の言葉借りないと自分で意見も言えんのか？
まあいいけど。
マジレスするなら好き嫌い以外に誰も本気で駄目だのなんだの
思ってない事に気が付いて欲しいね。
嫌いなモノを嫌いと言いたいためにアンチスレがあるんだ。
優劣ならよそでやれと何度も言われてるにも関わらず
関係の無い話題持ちかけたり住人に喧嘩吹っかけてくるのは誰だ？
言い負かすだのボコボコだの、どうでもいいんだよ。
ぶっちゃけFEAR厨が煽りで造ったスレだろこれ。
証明不能、それに厨云々言うならスレ違い。
嫌いなものを嫌いといいたいだけなら愚痴スレも嫌いなシステムスレもあるんだぜ？
嫌いなものを嫌いといいたいだけなら愚痴スレも嫌いなシステムスレもあるんだぜ？
>>218
証明不能なんて当たり前だろ？ひろゆきじゃあるまいし。
こうして書いてる俺がFEAR厨の可能性だってあるぜ？
てめーでスレ違い発言しといて自分がされたら指摘か。
ダブルスタンダードって奴だな。
愚痴スレも嫌いなシステムも汎用すぎるし、
何よりお前らみたいな邪魔者がごまんといるだろう？
証明不能なんて当たり前だろ？ひろゆきじゃあるまいし。
こうして書いてる俺がFEAR厨の可能性だってあるぜ？
てめーでスレ違い発言しといて自分がされたら指摘か。
ダブルスタンダードって奴だな。
愚痴スレも嫌いなシステムも汎用すぎるし、
何よりお前らみたいな邪魔者がごまんといるだろう？
愚痴スレでも嫌いなシステムスレでも居るならアンチスレにも居るだろうし
結局居るなら愚痴スレや嫌いなシステムスレでいいんじゃないか？
結局居るなら愚痴スレや嫌いなシステムスレでいいんじゃないか？
じゃあ聞くけどお前はFEAR厨なのか？
それに俺は常々スレ違いではないと主張していたし、
邪魔者がいるのが嫌なら回線切ってチラ裏に書いておけばいいじゃないか。
それに俺は常々スレ違いではないと主張していたし、
邪魔者がいるのが嫌なら回線切ってチラ裏に書いておけばいいじゃないか。
ストーカー気質で追って来てるんだろ。
そりゃストーカー相手じゃ逃げるわ。
そりゃストーカー相手じゃ逃げるわ。
>>221
さあ、FEAR厨の定義は知らんが
ここ最近FEARゲーしか遊んでないな。
カオスフレアはFEARゲーか？
スレ違い云々はお前が何を言いたいのか分からん。
自分の発言も見えてないのか？
アンチスレの存在意義を問いたいならもっと他にすることあるんじゃない？
さあ、FEAR厨の定義は知らんが
ここ最近FEARゲーしか遊んでないな。
カオスフレアはFEARゲーか？
スレ違い云々はお前が何を言いたいのか分からん。
自分の発言も見えてないのか？
アンチスレの存在意義を問いたいならもっと他にすることあるんじゃない？
俺にもお前が何をしたいのか分からん。
実は夜釣りだった？
実は夜釣りだった？
「お前」でひとくくりにしてる中に別の人が入ってるから相手に伝わってないとか？
×下品な言い回しだから言い直すと
○下品な言い回しに言い直すと
○下品な言い回しに言い直すと
>>213
ＦＥＡＲゲーアンチスレでもＦＥＡＲ厨アンチスレでもなければ、どこに書き込むつもりだったんだ。
ＦＥＡＲゲーアンチスレでもＦＥＡＲ厨アンチスレでもなければ、どこに書き込むつもりだったんだ。
217と219と223と225が同一人物だとすると色々と矛盾があるな。
ほほう、そのこころは？
>>229
矛盾がどうとかいうなら>>217単体でもあるぞ
＞嫌いなモノを嫌いと言いたいためにアンチスレがあるんだ。
＞ぶっちゃけFEAR厨が煽りで造ったスレだろこれ。
ＦＥＡＲ厨が煽りで作ったなら、嫌いな物を嫌いといえるアンチスレになるはずないので
最低どちらかは成り立たない。
矛盾がどうとかいうなら>>217単体でもあるぞ
＞嫌いなモノを嫌いと言いたいためにアンチスレがあるんだ。
＞ぶっちゃけFEAR厨が煽りで造ったスレだろこれ。
ＦＥＡＲ厨が煽りで作ったなら、嫌いな物を嫌いといえるアンチスレになるはずないので
最低どちらかは成り立たない。
FEAR厨の定義を知らないなどとお茶を濁しておきながらFEAR厨が煽りで立てたといっている。
同様に知らないのに自分がFEAR厨だったらどうするんだとも振っているな。
そのように自分がFEAR厨であるような事を匂わせる発言をしつつFERA厨は出てけ的なニュアンス
の発言をする。そうすると何故このスレにいるのか不明。
同様に知らないのに自分がFEAR厨だったらどうするんだとも振っているな。
そのように自分がFEAR厨であるような事を匂わせる発言をしつつFERA厨は出てけ的なニュアンス
の発言をする。そうすると何故このスレにいるのか不明。
>>232
ヒント：厨と言って煽りたいだけ
ヒント：厨と言って煽りたいだけ
234 ：ダガー+お叱りライブ：2007/02/08(木) 21:01:06 ID:/jhQ5j8T
>229
でもまぁオレが自演する時もこんなモンっすよ。
でもまぁオレが自演する時もこんなモンっすよ。
ダガーは話をややこしくするな。
ゆとり教育の歴史
1989 学習指導要領改定、SW発売：ゆとりルールブック ルールが少なく裁定は曖昧に。
1996 ゆとりルールブック完全版発売
1999 学習指導要領改定
ゆとり＝冬の時代到来
1989 学習指導要領改定、SW発売：ゆとりルールブック ルールが少なく裁定は曖昧に。
1996 ゆとりルールブック完全版発売
1999 学習指導要領改定
ゆとり＝冬の時代到来
で？
>>234
自演する時に「同一人物として矛盾があるかどうか」なんて考える奴はいない
自演する時に「同一人物として矛盾があるかどうか」なんて考える奴はいない
>>236
ＳＷ発売から冬が始まったと？
ＳＷ発売から冬が始まったと？
「冬に至る緩慢なる秋」の始まりではあったかもしれん。
秋の始まりという事は夏が終わったという事だが…夏？
タクテクスでシミュレイターとかデュアルマガジンが夏なのか。
TRPG冬の時代はまだ終わってないと言うかこれからどんどん厳しくなる気もするが。
この板の冬の時代論は「俺にとって好きなゲームが元気になってるときが冬の時代が終わったとき」だから、議論にさえならん。
まあ、この観点からいうとFEARアンチスレでは今は冬があけたとは誰も言わないよな。D厨以外は。
まあ、この観点からいうとFEARアンチスレでは今は冬があけたとは誰も言わないよな。D厨以外は。
というか、冬が開けたといえるレベルが人によって違う。
ゲームの販売点数が多ければ冬があけたという人もいれば、
そんなヘビーユーザー寄りの事象なんてどうでもよくて、1990年代のように角川でTVアニメ化や映画化する「メディアミックス」で実プレイユーザー関係なくTRPG市場が続いているというのが観測されない限りは冬だという人もいる。
ゲームの販売点数が多ければ冬があけたという人もいれば、
そんなヘビーユーザー寄りの事象なんてどうでもよくて、1990年代のように角川でTVアニメ化や映画化する「メディアミックス」で実プレイユーザー関係なくTRPG市場が続いているというのが観測されない限りは冬だという人もいる。
一方でいつまでも春気分な奴もいたりするしなｗ
それ以前に、何をもって冬とするのかの認識の差だろ。
ゲームの出版点数が少ないのが冬だとする人と、メディア露出が少ないのを冬だとする人と、（俺の好きな）○○な傾向の作品がないがしろにされていたのを冬とする人では、冬の明け方に差があるのは当然。
○○の中には、サプリによるパワーゲームなりハック＆スラッシュなりスタンダード嗜好なり洋ゲーなりSNEなり自由な言葉を入れてくれ。
ゲームの出版点数が少ないのが冬だとする人と、メディア露出が少ないのを冬だとする人と、（俺の好きな）○○な傾向の作品がないがしろにされていたのを冬とする人では、冬の明け方に差があるのは当然。
○○の中には、サプリによるパワーゲームなりハック＆スラッシュなりスタンダード嗜好なり洋ゲーなりSNEなり自由な言葉を入れてくれ。
>>245
安田先生がＴＲＰＧは復活するといったから冬が終わったとかな。
安田先生がＴＲＰＧは復活するといったから冬が終わったとかな。
>>249
仲間食い殺しながらだけどな。
仲間食い殺しながらだけどな。
南のＴＣＧ畑にブラブラしに行ったりとかな。
夏 赤箱
秋 SW・SNE
冬 冬
春 FEAR
だろ？
秋 SW・SNE
冬 冬
春 FEAR
だろ？
>>249
自分の手足喰ってる が正解。
自分の手足喰ってる が正解。
指鉄砲みたいなもんだからな。
食っても水野がリウイ続けてる限り勝手に再生してくれるｗ
食っても水野がリウイ続けてる限り勝手に再生してくれるｗ
＞春 FEAR
冬のあまりの寒さに、頭の中が春になってしまったのか
冬のあまりの寒さに、頭の中が春になってしまったのか
春には陽気につられておかしな人がよく出るからな
そう考えると、今が春でもあながち間違いじゃない
春の嵐、なんて言葉もあるし
そう考えると、今が春でもあながち間違いじゃない
春の嵐、なんて言葉もあるし
まぁ、社員に給料出さないんだから、SNEは永遠に潰れないよ。
潰れようがない。
潰れようがない。
>>258
じゃあ事務職のヒトはどーやって食ってるの？
じゃあ事務職のヒトはどーやって食ってるの？
情状酌量の余地はないな
ＦＥＡＲアンチには
（おかんが全てのゲーム機をファミコンと呼ぶように）
ＡＬＦ／ＧとＡＲＡとＤＸとＳ＝Ｆ、ＮＷと
ＢｏＡとＮ◎ＶＡとカオスフレアが同じゲームに見えるらしいですよ
がんばって共通点を探ると
何らかのヒーローポイントがある
シーン制なので実時間管理をしない
メジャーやマイナーなどで行動タイミングが分かれている
ＰＣが重要な世界設定にかかわることがある
・・・なんか似ている気がしてきたぞー！
（おかんが全てのゲーム機をファミコンと呼ぶように）
ＡＬＦ／ＧとＡＲＡとＤＸとＳ＝Ｆ、ＮＷと
ＢｏＡとＮ◎ＶＡとカオスフレアが同じゲームに見えるらしいですよ
がんばって共通点を探ると
何らかのヒーローポイントがある
シーン制なので実時間管理をしない
メジャーやマイナーなどで行動タイミングが分かれている
ＰＣが重要な世界設定にかかわることがある
・・・なんか似ている気がしてきたぞー！
>>263
D&Dとかでもダンジョン探索や呪文の持続時間が重要な場面以外は実時間管理しないのでは……。
D&Dとかでもダンジョン探索や呪文の持続時間が重要な場面以外は実時間管理しないのでは……。
おまえそんなにＳＮＥゲーが嫌いか
＞何らかのヒーローポイントがある
＞シーン制なので実時間管理をしない
＞メジャーやマイナーなどで行動タイミングが分かれている
＞ＰＣが重要な世界設定にかかわることがある
d20モダンみたいだな
＞シーン制なので実時間管理をしない
＞メジャーやマイナーなどで行動タイミングが分かれている
＞ＰＣが重要な世界設定にかかわることがある
d20モダンみたいだな
>>269
リボリバでは関わってるとこ見たときないで。
リボリバでは関わってるとこ見たときないで。
>>270
だからリボリバはだめやったんやー
だからリボリバはだめやったんやー
272 ：ＮＰＣさん：2007/02/10(土) 15:24:28 ID:klcp108L
PCが重要な世界設定に関わるってのはシステムじゃなくてシナリオの話だと思う。
SWはファーラムの剣の探索というグランドクエストがあるか。
まー、アスガルド探求ぐらいに薄いが。
まー、アスガルド探求ぐらいに薄いが。
それルルブに載ってなくて昔のドラマガにしか載っておらず黒歴史となり今まさにリウイによって使い潰されようとしているが…
>>274
別にアスガルドの探求と違って、ファーラムの剣の探索が冒険者の目的なわけじゃない
別にアスガルドの探求と違って、ファーラムの剣の探索が冒険者の目的なわけじゃない
セカイ系てのは、
セカイ（世界）に含まれる要素が全部、
主人公の為に構成されているお話として成り立つもの、
のことだと思うが。
セカイ（世界）に含まれる要素が全部、
主人公の為に構成されているお話として成り立つもの、
のことだと思うが。
じゃあ桃太郎はセカイ系ですね。
流れ読まずに書くけど、リアル厨房ってのはどんなゲームでもセカイ系にしちゃうもんだよな
最近なんか妙にセカイ系って単語を
この板で見る気がする……
流行ってるんか？
この板で見る気がする……
流行ってるんか？
覚えたての厨房が連呼してるだけジャネ？
セカイ系自体は流行り終わったしな。
セカイ系自体は流行り終わったしな。
そうそう森羅万象の全ては、どこかで眠り続ける何者かの見る夢
とか、凄くセカイ系だよね
とか、凄くセカイ系だよね
ダンセイニかよw
逆だよ、事務職にもの書きさせてる。
アザトースもそんな様な設定でなかったっけ？
ふむ、アザトース先生も事務職の傍ら執筆業を営んでいると。
HPLは男性煮のフォロワーだから…
ゲエー
>>276
･･･ﾊｧ?
･･･ﾊｧ?
？？？
>>290
SWのルルブには書いてないだろ？
SWのルルブには書いてないだろ？
>>290
･･･ﾊｧ?
･･･ﾊｧ?
>>290
(pgr
(pgr
>>264
”実時間管理”ってのが何の事だか良く判らないが、
時間が重要な場面が多いのは事実だな。
分単位、時間単位、日単位でそれぞれ意味がある。
ただ、日単位で済ませることができる部分を分単位や時間単位で図ったりはしないね。
”実時間管理”ってのが何の事だか良く判らないが、
時間が重要な場面が多いのは事実だな。
分単位、時間単位、日単位でそれぞれ意味がある。
ただ、日単位で済ませることができる部分を分単位や時間単位で図ったりはしないね。
電王乙
>>263
その伝で行くと、デモパラはＥＦＡＲゲーになりそうだな。
その伝で行くと、デモパラはＥＦＡＲゲーになりそうだな。
>>298
実時間管理さえ解決できればＤ＆ＤもＦＥＡＲゲーになれそうだ。
実時間管理さえ解決できればＤ＆ＤもＦＥＡＲゲーになれそうだ。
すべてがF(EAR)になる
>>298
Ero Food cAR ゲームか。確かにデモパラだ。
Ero Food cAR ゲームか。確かにデモパラだ。
302 ：ＮＰＣさん：2007/02/13(火) 22:51:23 ID:fHWHSRO0
今はFEAR厨やってる奴らって昔が逆にアンチだった奴も多いとおもうんだよな。
ここにいろいろ書きなぐったくせに今は掌返してる奴だって、この板にもいるんじゃね？
嫌いなＴＲＰＧ業界人
http://game.2ch.net/cgame/kako/964/964117572.html
4 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/21(金) 09:40
井上純弌（希有馬）
馬鹿丸出し。
てーか、今のＴＲＰＧ業界（あるのか？）関係者は、みんなクズ。
5 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/21(金) 12:02
ゲーマーズフィールド関係者全員。
今号のゲームコンテストの所が笑える。
「減点理由は"魔獣の絆”や"Ｎ◎ＶＡ"の影響が色濃く見えるところ」
それで天羅万象零の対談では
「”魔獣の絆"は"Ｎ◎ＶＡ"のパクリだという話があったんですが、今の
デザイナーでＮ◎ＶＡの影響受けてない奴の方が問題」
仲間を守ることだけは一流だな、こいつら。
6 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/21(金) 12:04
同じく井上純弌
ヤツは単なるバカ。
ろくなやつじゃなぇ。
やつの関係するシステムに当たりは無し！！！！
ここにいろいろ書きなぐったくせに今は掌返してる奴だって、この板にもいるんじゃね？
嫌いなＴＲＰＧ業界人
http://game.2ch.net/cgame/kako/964/964117572.html
4 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/21(金) 09:40
井上純弌（希有馬）
馬鹿丸出し。
てーか、今のＴＲＰＧ業界（あるのか？）関係者は、みんなクズ。
5 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/21(金) 12:02
ゲーマーズフィールド関係者全員。
今号のゲームコンテストの所が笑える。
「減点理由は"魔獣の絆”や"Ｎ◎ＶＡ"の影響が色濃く見えるところ」
それで天羅万象零の対談では
「”魔獣の絆"は"Ｎ◎ＶＡ"のパクリだという話があったんですが、今の
デザイナーでＮ◎ＶＡの影響受けてない奴の方が問題」
仲間を守ることだけは一流だな、こいつら。
6 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/21(金) 12:04
同じく井上純弌
ヤツは単なるバカ。
ろくなやつじゃなぇ。
やつの関係するシステムに当たりは無し！！！！
303 ：ＮＰＣさん：2007/02/13(火) 22:52:03 ID:fHWHSRO0
8 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/21(金) 14:07
鈴木たけしと金沢尚子。
バカＧＭとバカＰＬに免罪符を与えて、出来たばかりの
ＲＰＧ界を腐らせたＡ級戦犯。吊るせ！
9 名前： >5 投稿日： 2000/07/21(金) 14:11
最低だな。さすが「ＲＰＧが無くなって欲しくなけりゃ新作買え」なんて
厚顔無恥な台詞を吐くだけの事はあるわ。
10 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/21(金) 15:34
今も「業界」があるってことに驚いてる僕は時代に
取り残されてますか？
11 名前： 8 投稿日： 2000/07/21(金) 19:25
ぐあっ！ 間違えた！！
鈴木→菊池だったyo！
鈴木猛さんゴメン！！
304 ：ＮＰＣさん：2007/02/13(火) 22:58:16 ID:fHWHSRO0
つうか、まるっきり今のSNEの叩かれ方だよなこの当時のＦＥＡＲは。
七年たった今、ここに書き込んでた連中の感慨を聞いてみたい。
ま、俺もここで78書いたんだけどな。
この頃はまさか俺がZIZZ STUDIO経由で江幡の曲とか聞きまくるようになるなんてとてもおもってなかったさ。
時の流れは残酷だね。愛も憎しみも消し去ってしまう。
七年たった今、ここに書き込んでた連中の感慨を聞いてみたい。
ま、俺もここで78書いたんだけどな。
この頃はまさか俺がZIZZ STUDIO経由で江幡の曲とか聞きまくるようになるなんてとてもおもってなかったさ。
時の流れは残酷だね。愛も憎しみも消し去ってしまう。
俺は当時からFEARマンセーでしたが何か？
つーか三つの槍の探索の頃から社長プレイのファンですが何か？
つーか三つの槍の探索の頃から社長プレイのファンですが何か？
まーね。当時はこういうこと書いても誰も釣れなかったあたりは今とは状況がまるっきり違うよね。
アンチが減ったかどうかは知らないし、ファンが増えたかどうかは知らない。
だけど信者が増えた（あえてファンとは区別する）。
これは明らかなことではある。
アンチが減ったかどうかは知らないし、ファンが増えたかどうかは知らない。
だけど信者が増えた（あえてファンとは区別する）。
これは明らかなことではある。
明らか？
お前の言う信者とファンの定義も判らんのにそんな事言われてもな。
お前の言う信者とファンの定義も判らんのにそんな事言われてもな。
他の国産メーカーが不甲斐ない今の現状の中で
突っ込みどころ満載のアンチレスしかばら撒かないアホと
同じ扱いになるくらいなら、俺は信者でいいよｗ
突っ込みどころ満載のアンチレスしかばら撒かないアホと
同じ扱いになるくらいなら、俺は信者でいいよｗ
310 ：ダガー+お叱りライブ：2007/02/13(火) 23:26:32 ID:A5A2UiLs
>308
ちょｗｗｗｗ悪化してないかキミｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>309
そんな寂しいコトゆうなよ。
ちょｗｗｗｗ悪化してないかキミｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>309
そんな寂しいコトゆうなよ。
つーか、当時と比べて今のＳＮＥの存在感の強さに驚いた。
今の方がはるかに話題にされてるんじゃね？
今の方がはるかに話題にされてるんじゃね？
またＳＮＥの話しに話題をすり替えるのか。
なんだかんだ言って今はＦＥＡＲとＳＮＥとホビージャパンが３強だからな
ここは三強の一角、ＦＥＡＲの作ったシステムについて、アンチるスレです。
他の会社の話題は他のスレで。
他の会社の話題は他のスレで。
逆に考えるんだ。他社のゲームを比較に出してFEARを叩けばいいと考えるんだ
ＦＥＡＲアンチスレで、ＦＥＡＲ叩き以外の話をする奴は、普通に荒らしだと思うが、どうよ。
システム間の比較がしたいならダードスレの方が適切だねぇ。
俺今思ったんだけどこのスレいらなくね？
さようなら！
卒業おめでとう！
卒業おめでとう！
あくまでFEARゲーを叩く！
必死に自分で買ったルルブをひっぱたいてる>>321に涙を抑えきれない
「こいつめっ こいつめっ！」
「こいつめっ こいつめっ！」
>>321がいずれ鏡の中の自分より早くパンチが出せるようになる件
それを肉眼で確認できるから>>321は凄いのさ……ざわざわ
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171427513/148
ＦＥＡＲゲー支配の現体制が崩壊したとき、いったい何が起きるか。
卓上板の一人として、あらかじめ予言しておきます。
これ、絶対当たりますから、あちこちに貼っておくといいですよ（笑）
１）にわか反ＦＥＡＲゲーマーの出現
それまでＦＥＡＲゲー支配体制に取り入ることができずに冷飯を食わされていた人間が、
とつぜん「俺はＦＥＡＲゲーに反対したために睨まれていたんだ」と言い出します。
体制崩壊の原因がシステム破綻だったにもかかわらず、それまで名前も顔も知ら
れていなかった「反体制ゲーマー」が雨後のタケノコのようにあちこちから出現。
まるで体制を崩壊させたのが自分の手柄であるかのように自慢げに振舞います。
２）みんな「俺は強制されていた」
それまでＦＥＡＲゲー万歳と叫び、進んで体制を支持していた人たちは、恋人に騙された
女子高生のような顔をして「自分は騙されていたんだ！」「強制されていたんです！」
と、実は昔からＦＥＡＲゲー独裁の悪弊を見抜いていたかのようなことを言い出します。
３）ＦＥＡＲゲー体制が続いたのはＳＮＥのせいだ
そして「にわか反ＦＥＡＲゲーマー」「騙されていた善良なゲーマーたち」は口をそろえてこう
言い出します。
あんなひどいＦＥＡＲゲー独裁が２１世紀まで続いたのは、ＳＮＥがグータラしてたからだ！
ＦＥＡＲゲー体制を裏で支えたのはＳＮＥだ！
ＴＲＰＧ界にＦＥＡＲゲー独裁があったのは、ＳＮＥのせいだ！
ＳＮＥは復興を支援して当然だ！
ＦＥＡＲゲー支配の現体制が崩壊したとき、いったい何が起きるか。
卓上板の一人として、あらかじめ予言しておきます。
これ、絶対当たりますから、あちこちに貼っておくといいですよ（笑）
１）にわか反ＦＥＡＲゲーマーの出現
それまでＦＥＡＲゲー支配体制に取り入ることができずに冷飯を食わされていた人間が、
とつぜん「俺はＦＥＡＲゲーに反対したために睨まれていたんだ」と言い出します。
体制崩壊の原因がシステム破綻だったにもかかわらず、それまで名前も顔も知ら
れていなかった「反体制ゲーマー」が雨後のタケノコのようにあちこちから出現。
まるで体制を崩壊させたのが自分の手柄であるかのように自慢げに振舞います。
２）みんな「俺は強制されていた」
それまでＦＥＡＲゲー万歳と叫び、進んで体制を支持していた人たちは、恋人に騙された
女子高生のような顔をして「自分は騙されていたんだ！」「強制されていたんです！」
と、実は昔からＦＥＡＲゲー独裁の悪弊を見抜いていたかのようなことを言い出します。
３）ＦＥＡＲゲー体制が続いたのはＳＮＥのせいだ
そして「にわか反ＦＥＡＲゲーマー」「騙されていた善良なゲーマーたち」は口をそろえてこう
言い出します。
あんなひどいＦＥＡＲゲー独裁が２１世紀まで続いたのは、ＳＮＥがグータラしてたからだ！
ＦＥＡＲゲー体制を裏で支えたのはＳＮＥだ！
ＴＲＰＧ界にＦＥＡＲゲー独裁があったのは、ＳＮＥのせいだ！
ＳＮＥは復興を支援して当然だ！
リンク先を見なくても北の国のパロディなんだなと分かるくらい俺もエスパーになれました。
それもみんなＦＥＡＲゲーアンチスレのおかげです。
この大切なスレはアンチみんなで守っていきたい
それもみんなＦＥＡＲゲーアンチスレのおかげです。
この大切なスレはアンチみんなで守っていきたい
>>327
捏造メールの方ですか?
捏造メールの方ですか?
まぁ、FEARもいつかは敗れ去る日が来るのかもしれないが、
SNEが復活することだけはないから、アンチは夢から覚めようぜｗ
SNEが復活することだけはないから、アンチは夢から覚めようぜｗ
別にＦＥＡＲアンチ＝ＳＮＥ儲じゃないだろう。
ここで書き込むアンチは全否定したいわけじゃなく、
ちょっと嫌な部分とか気に入らない部分を語りたいだけだし。
ちょっと嫌な部分とか気に入らない部分を語りたいだけだし。
モノホンはあっちに行ったきりだし。
ビミョーな気もするがな
なんか語りたい様子すらなく
自説を理由無く正しいと決め付けてる人が常にいるから
なんか語りたい様子すらなく
自説を理由無く正しいと決め付けてる人が常にいるから
んー、そういう人がこのスレにいるとなんかマズいの？ とか思っちゃうんだが。
マズいというか、そういう人がいるから、>>331の説がビミョーってことでは。
ま、喜ばしいことでもないけど。
ま、喜ばしいことでもないけど。
色眼鏡でしか見てないだけじゃね？
>>333
そうやってシラけさすから魚が寄ってこねーんだろがタコ
そうやってシラけさすから魚が寄ってこねーんだろがタコ
338 ：ダガー+お叱りライブ：2007/02/15(木) 22:11:09 ID:oGFkh72f
魚ってのは水ん中に入ってって銛で突き殺して
串刺して焼いて喰うモノであって
例えちんこに噛み付かれてもオレは痛くありませんよってな
下らない意地を見せるためのモンじゃない。
串刺して焼いて喰うモノであって
例えちんこに噛み付かれてもオレは痛くありませんよってな
下らない意地を見せるためのモンじゃない。
ダガー様のお叱りだ！
テメエが魚嫌いだからっつって水族館の水槽叩いて喜んでるガキはウザイな
ノーキョーN◎VAに立ち入り検査 困スレトラブルで経産省
2007年2月16日（金）06:10
「困ったちゃんのモト」などで知られるＴＲＰＧ最古参「ＮＯＶＡ」（統括本部・ＦＥＡＲ）が、
特定プレイヤ誘因法違反の疑いなどで経済産業省と東京都の立ち入り検査を受けていた
ことが分かった。
プレイ時に作成時と異なるキャラシーを要求したり、判定をめぐってルールと異なる
説明をしたりしたとして、同法に抵触する可能性が浮かんでいる。
経産省は困スレで得た資料などを分析し、違反事実が固まれば新規ＰＬの勧誘や
受け付けなどのプレイ停止命令や改善指示といった行政処分に踏み切るとみられる。
立ち入り検査は１４日に行われ、同社の本部とともに一部のサークルも対象になった模様だ。
（以下略、つうかマンドクｒ）
ttp://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2007021503800.html?fr=rk
2007年2月16日（金）06:10
「困ったちゃんのモト」などで知られるＴＲＰＧ最古参「ＮＯＶＡ」（統括本部・ＦＥＡＲ）が、
特定プレイヤ誘因法違反の疑いなどで経済産業省と東京都の立ち入り検査を受けていた
ことが分かった。
プレイ時に作成時と異なるキャラシーを要求したり、判定をめぐってルールと異なる
説明をしたりしたとして、同法に抵触する可能性が浮かんでいる。
経産省は困スレで得た資料などを分析し、違反事実が固まれば新規ＰＬの勧誘や
受け付けなどのプレイ停止命令や改善指示といった行政処分に踏み切るとみられる。
立ち入り検査は１４日に行われ、同社の本部とともに一部のサークルも対象になった模様だ。
（以下略、つうかマンドクｒ）
ttp://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2007021503800.html?fr=rk
「Ｎ◎ＶＡで誘い受け」まで読んだ。
リプレイスレで粘着してるSNE厨の小文字さん、こっちきてぇ！！
ここであたしを楽しませてぇ！
ここであたしを楽しませてぇ！
344 ：ダガー+お叱りライブ：2007/02/26(月) 21:38:47 ID:ja4CqO4p
クレオパトラダンディ乙
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1172404626/77
そう考えると、加護って厳密な意味でのブレイクスルーじゃない。って事になるのかねぇ。
トールを３回使えたってなんかの方法でダメージを与えなきゃいけないから。
（ブレイクスルーになっている加護も有るけど）
シナリオ内で回数制限のある特技と基本的には変わりが無いっつーかんじで。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1172404626/85
>FEARの言うブレイクスル−機能がが無いTRPGの方こそ存在してるのかな？
作るのは可能だろうけど、商業的に出ている作品で存在はしてないんじゃないかな。
大抵は、戦闘時のロールには自動的成功とかクリティカルとかが存在していると思う。
（戦闘時の一部のロールに存在していないことはあってもね）
そう考えると、加護って厳密な意味でのブレイクスルーじゃない。って事になるのかねぇ。
トールを３回使えたってなんかの方法でダメージを与えなきゃいけないから。
（ブレイクスルーになっている加護も有るけど）
シナリオ内で回数制限のある特技と基本的には変わりが無いっつーかんじで。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1172404626/85
>FEARの言うブレイクスル−機能がが無いTRPGの方こそ存在してるのかな？
作るのは可能だろうけど、商業的に出ている作品で存在はしてないんじゃないかな。
大抵は、戦闘時のロールには自動的成功とかクリティカルとかが存在していると思う。
（戦闘時の一部のロールに存在していないことはあってもね）
>>346
ダメージロールに「成功の可能性」ってのが存在しないと思うんですよ。
この1激でｎ点以上のダメージを与える必要がある。って時にはそれを上回るのが成功と言えなくは無いと思うのですが、
それはトールによってダメージが増加しても達成し得ない場合は、「成功の可能性」は０な訳でして。
ダメージロールに「成功の可能性」ってのが存在しないと思うんですよ。
この1激でｎ点以上のダメージを与える必要がある。って時にはそれを上回るのが成功と言えなくは無いと思うのですが、
それはトールによってダメージが増加しても達成し得ない場合は、「成功の可能性」は０な訳でして。
〈神〉属性が注目するべきところだろう
絶対に軽減されない
絶対に軽減されない
>>348
んだからそれは厳密にみた時のブレイクスルーの定義を満たすものではないでしょ？
って話なのです。
「http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1172404626/77」の「PCの判定での成功の可能性が0にならない為のゲームシステム上の機能」
が付加されている。ってのを前提にした話ですが。
んだからそれは厳密にみた時のブレイクスルーの定義を満たすものではないでしょ？
って話なのです。
「http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1172404626/77」の「PCの判定での成功の可能性が0にならない為のゲームシステム上の機能」
が付加されている。ってのを前提にした話ですが。
なにをもって「成功」とするのかによるけど、ＦＥＡＲゲだって成功の可能性はゼロにできるぞ。
ＳＷの６ゾロだって判定自体させてもらえなかったら不可能だからな。
絶対命中しようがダメージが通らなかったら結局勝てないし。
345のいうブレイクスルー（戦闘時の自動成功）のないゲームはあるな。
それこそ、成功の可能性をゼロにするもしないもＧＭ次第ってゲームならいくらでもある。
ＳＷの６ゾロだって判定自体させてもらえなかったら不可能だからな。
絶対命中しようがダメージが通らなかったら結局勝てないし。
345のいうブレイクスルー（戦闘時の自動成功）のないゲームはあるな。
それこそ、成功の可能性をゼロにするもしないもＧＭ次第ってゲームならいくらでもある。
>>351
ソースは「http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1172404626/77」
定義は「PCの判定での成功の可能性が0にならない為のゲームシステム上の機能」
ソースは「http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1172404626/77」
定義は「PCの判定での成功の可能性が0にならない為のゲームシステム上の機能」
>>345
《トール》での<神>属性ダメージは軽減できないので、
敵のあらゆる軽減手段を無効化して確実にダメージが与えられるが？
つまり「ガードが固すぎてダメージが通る可能性が０」にならないためのブレイクスルー。
《トール》での<神>属性ダメージは軽減できないので、
敵のあらゆる軽減手段を無効化して確実にダメージが与えられるが？
つまり「ガードが固すぎてダメージが通る可能性が０」にならないためのブレイクスルー。
>>355
だって、俺は「http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1172404626/77」にレスしてるんだからｗ
349にも前提として書いてありますよｗ
で、「http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1172404626/88」でもそれのソースが書かれているので
それがあっているのであれば「http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1172404626/77」自体は
間違いではないと思うのですよ。
GF別冊「鈴吹太郎の挑戦」とやらを私は持っていないので確認の仕様が無いのですが。
実際のところ、ブレイクスルーって何なの？
って話にもなるとは思うんですけどね。
で、355さんは「ブレイクスルーって何なの？」って質問にソースつきで回答できるのでしょうか？
>>354
誰も言ってないことを否定されてもなぁ。
まあ、「加護使わないと命中すらしない戦闘なんか勝てるか。」とは言いますが、
シナリオによっては特殊な勝利条件としてほとんど当たらない攻撃を当てる必要があるかもしれませんよ？
普通の戦闘だけが戦闘ではないので。
だって、俺は「http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1172404626/77」にレスしてるんだからｗ
349にも前提として書いてありますよｗ
で、「http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1172404626/88」でもそれのソースが書かれているので
それがあっているのであれば「http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1172404626/77」自体は
間違いではないと思うのですよ。
GF別冊「鈴吹太郎の挑戦」とやらを私は持っていないので確認の仕様が無いのですが。
実際のところ、ブレイクスルーって何なの？
って話にもなるとは思うんですけどね。
で、355さんは「ブレイクスルーって何なの？」って質問にソースつきで回答できるのでしょうか？
>>354
誰も言ってないことを否定されてもなぁ。
まあ、「加護使わないと命中すらしない戦闘なんか勝てるか。」とは言いますが、
シナリオによっては特殊な勝利条件としてほとんど当たらない攻撃を当てる必要があるかもしれませんよ？
普通の戦闘だけが戦闘ではないので。
>>357
階層型ブレイクスルーっていうのはブレイクスルー内部で機能を分化したことに意味があるんだけど。
この場合のブレイクスルーは「加護」そのものであって、《トール》とかは「ブレイクスルーの一部」にすぎない。
階層型ブレイクスルーっていうのはブレイクスルー内部で機能を分化したことに意味があるんだけど。
この場合のブレイクスルーは「加護」そのものであって、《トール》とかは「ブレイクスルーの一部」にすぎない。
>>356
なる。
そういう見方は有りですな。
つまり「PCの判定での成功の可能性が0にならない為のゲームシステム上の機能」
ではなくて「何らかの行動が失敗に終わる可能性が0にならない為のゲームシステム上の機能」
になるのかな。
トールの場合は「何らかの行動」の部分が、「敵の防御点を突破するダメージを発生させる」って事になると。
なる。
そういう見方は有りですな。
つまり「PCの判定での成功の可能性が0にならない為のゲームシステム上の機能」
ではなくて「何らかの行動が失敗に終わる可能性が0にならない為のゲームシステム上の機能」
になるのかな。
トールの場合は「何らかの行動」の部分が、「敵の防御点を突破するダメージを発生させる」って事になると。
>>359
加護は何らかの効果を保障しているが、それは判定の成功に限らない。
「特殊な勝利条件として、ほとんど当たらない攻撃を当てる必要があるシナリオ」なら、ＧＭがクリアさせる気無い場合を除き
シナリオギミックとして用意するか、ヘイムダルを持たせるなりして結局は当たるようにできてる。
その時にダメージを増やす必要があるならトールを使えばいい。
トールは命中しない敵にダメージを与える加護じゃないからな。
加護は何らかの効果を保障しているが、それは判定の成功に限らない。
「特殊な勝利条件として、ほとんど当たらない攻撃を当てる必要があるシナリオ」なら、ＧＭがクリアさせる気無い場合を除き
シナリオギミックとして用意するか、ヘイムダルを持たせるなりして結局は当たるようにできてる。
その時にダメージを増やす必要があるならトールを使えばいい。
トールは命中しない敵にダメージを与える加護じゃないからな。
>>357
それになぜ「厳密にみた」が付くんだ？という事なんだが
それになぜ「厳密にみた」が付くんだ？という事なんだが
そのうち厳密さん（５０代陶芸家）が降臨して厳密が見た！が始まるって。
ああ、わかった
キミは馬鹿なのか
キミは馬鹿なのか
>>364
馬鹿だなぁ、いまさら分かったのかい？
馬鹿だなぁ、いまさら分かったのかい？
厳密に見るならイエサブで中古プレミア価格の鈴吹太郎の挑戦買え。
367 ：ＮＰＣさん：2007/02/27(火) 12:31:43 ID:JrRLyVQ1
ＦＥＡＲがいう、ブレイクスルーの可能性が存在しないゲーム・・・。
クトゥルフ神話系のＲＰＧにおいて邪神と戦うこと・・・くらいかと。
クトゥルフ神話系のＲＰＧにおいて邪神と戦うこと・・・くらいかと。
そもそも邪神とは戦わねーよ（ｗ
神話生物に虐殺されるのは、
探索者の人生は行き詰まってるけども
ゲームは別に行き詰まって無いかも……
探索者の人生は行き詰まってるけども
ゲームは別に行き詰まって無いかも……
370 ：ＮＰＣさん：2007/02/27(火) 15:54:36 ID:hxLK2hwg
神様を退散させる魔法とかなかったっけ？
まあ、神様に攻撃を当てる可能性が0って訳じゃ無いからブレイクスルーがないわけでは無いと思う。
まあ、神様に攻撃を当てる可能性が0って訳じゃ無いからブレイクスルーがないわけでは無いと思う。
下級の奉仕種族なら拳銃やショットガンを持って集団で当たれば普通に対抗できるし、
上級の奉仕種族でもライフルやマシンガンがあれば勝つ可能性も結構ある。
独立種族以上になると強さや性質のばらつきが大きいので一概に言えない。
上級の奉仕種族でもライフルやマシンガンがあれば勝つ可能性も結構ある。
独立種族以上になると強さや性質のばらつきが大きいので一概に言えない。
クトゥルフ神話TRPGには「狂人のひらめき」というブレイクスルーがあってな
>>363
他人の意見（こういうのがＦＥＡＲのブレイクスルー）を前提に、
それを「厳密に見たブレイクスルー」であると勝手に定義して
「じゃあ、所謂ＦＥＡＲのブレイクスルーって厳密にみるとブレイクスルーじゃないの？」
と疑問に思うこと自体が疑問だ。なにを厳密に見てるんだよ。
赤箱ＤＤの頃から存在する「PCの判定での成功の可能性が0にならない為のゲームシステム上の機能」が
>>345で「大抵戦闘時の自動的成功とかクリティカルがあると思うから、商業ＴＲＰＧでないものはない」
になってるのも謎だな。戦闘時の自動的成功とかクリティカルがないのもあるというのに。
お前さんの言う「厳密に見たブレイクスルー」の定義を人の言葉を借りずに書いてみな。
そして、自分や向こうの73の書き込みにあるブレイクスルーとぶれてないか確認してみろ。
他人の意見（こういうのがＦＥＡＲのブレイクスルー）を前提に、
それを「厳密に見たブレイクスルー」であると勝手に定義して
「じゃあ、所謂ＦＥＡＲのブレイクスルーって厳密にみるとブレイクスルーじゃないの？」
と疑問に思うこと自体が疑問だ。なにを厳密に見てるんだよ。
赤箱ＤＤの頃から存在する「PCの判定での成功の可能性が0にならない為のゲームシステム上の機能」が
>>345で「大抵戦闘時の自動的成功とかクリティカルがあると思うから、商業ＴＲＰＧでないものはない」
になってるのも謎だな。戦闘時の自動的成功とかクリティカルがないのもあるというのに。
お前さんの言う「厳密に見たブレイクスルー」の定義を人の言葉を借りずに書いてみな。
そして、自分や向こうの73の書き込みにあるブレイクスルーとぶれてないか確認してみろ。
アンチが死にに来るスレはここですか？
>>373
ブレイクスルーの定義が間違ってるなら正しい定義を出してもらえばそれでもいいんですが。
>357と>349は読みました？
>戦闘時の自動的成功とかクリティカルがないのもあるというのに。
なんかあります？
私の知ってる範囲ではないので「存在はしてないんじゃないかな。」と書いたのですが。
まあ、別に対して量を知ってるわけでもないのであったとしても不思議じゃないですが。
>お前さんの言う「厳密に見たブレイクスルー」の定義を人の言葉を借りずに書いてみな。
んなもの無いですよ。
わたしゃ「ブレイクスルー」なんてものについて記述された書籍（鈴吹太郎の挑戦でしたっけ？）を持ってないので定義のしようが無い。
ブレイクスルーの定義が間違ってるなら正しい定義を出してもらえばそれでもいいんですが。
>357と>349は読みました？
>戦闘時の自動的成功とかクリティカルがないのもあるというのに。
なんかあります？
私の知ってる範囲ではないので「存在はしてないんじゃないかな。」と書いたのですが。
まあ、別に対して量を知ってるわけでもないのであったとしても不思議じゃないですが。
>お前さんの言う「厳密に見たブレイクスルー」の定義を人の言葉を借りずに書いてみな。
んなもの無いですよ。
わたしゃ「ブレイクスルー」なんてものについて記述された書籍（鈴吹太郎の挑戦でしたっけ？）を持ってないので定義のしようが無い。
じゃあ一体何を語りたいんだ？
>>376
「語りたい」とか、んな立派なものじゃなくて雑談の続きですよ？
どうせ、加護がブレイクスルーだろうがブレイクスルーじゃなかろうが加護の機能が変わるわけでもＡＬＦの面白さが変わるわけでもないですし。
「語りたい」とか、んな立派なものじゃなくて雑談の続きですよ？
どうせ、加護がブレイクスルーだろうがブレイクスルーじゃなかろうが加護の機能が変わるわけでもＡＬＦの面白さが変わるわけでもないですし。
あっちの74から読むと根拠も無くブレイクスルーを語って、突っ込まれたからごまかしてるように見えるけど。
まあ、クソスレ埋めるには充分なgdgdだな
>>375
挑戦買え
挑戦買え
挑戦で言ってたブレイクスルーと実装してるブレイクスルーの間には何か隔たりがあるよねー
鈴吹にはそこらへん突っ込んだ話を語って欲しかったなー
鈴吹にはそこらへん突っ込んだ話を語って欲しかったなー
GM「クトゥルフが３体あらわれたぞ」
戦士「やべえHPねえ」
盗賊「逃げるか？」
魔法使い「よし、ここで使おう『狂人のひらめき』」
戦士「俺も『狂人のひらめき』使うぜ」
盗賊「おまけの『狂人のひらめき』で駄目おし」
GM「クトゥルフ３体ワンターンキルかよｗｗｗｗｗ」
戦士「やべえHPねえ」
盗賊「逃げるか？」
魔法使い「よし、ここで使おう『狂人のひらめき』」
戦士「俺も『狂人のひらめき』使うぜ」
盗賊「おまけの『狂人のひらめき』で駄目おし」
GM「クトゥルフ３体ワンターンキルかよｗｗｗｗｗ」
それはやってみたいな。
ブレイクスルー技を使うこと前提にして組んでるシナリオって
厳密に言うと、ブレイクスルーじゃなくて予定調和じゃね？
厳密に言うと、ブレイクスルーじゃなくて予定調和じゃね？
それで？
ブレイクスルーを使っただけで解決するシナリオなんて（少なくとも公式シナリオには）無いだろ。
それで、以降はブレイクスルー技とか呼ばずに予定調和ワザと呼んだ方が良くね？
呪文とか特技とか技能とか呼ぶのもおかしいから全部予定調和に名前を変えるべきだよね！
予定調和ワザ使えば使うほど、卓のエントロピーが失われていくと言うわけよ。
ここでﾅﾝﾄｶの悪魔投入。
あぁでも卓のエントロピーがどんどん失われていく過程が楽しいとか言う人もいるかもね。
>>385
つまり、ブレイクスルー技は実際にはブレイクスルーなどではなく、
予定調和なシナリオをより簡単に作る為のツールということさ。
1．事件が起こる
2．通常技だけで戦うと負けそうだ！
3．ブレイクスルー技を使おう！
4．勝った、俺達の勝利だ！
5．完
シナリオを分解していくと大抵こうなるし。悪いとは言わんけど、
ひたすらダンジョンに潜り続けた時代と背景が変わっただけでやることは同じだよな。
つまり、ブレイクスルー技は実際にはブレイクスルーなどではなく、
予定調和なシナリオをより簡単に作る為のツールということさ。
1．事件が起こる
2．通常技だけで戦うと負けそうだ！
3．ブレイクスルー技を使おう！
4．勝った、俺達の勝利だ！
5．完
シナリオを分解していくと大抵こうなるし。悪いとは言わんけど、
ひたすらダンジョンに潜り続けた時代と背景が変わっただけでやることは同じだよな。
>>388
判定やモンスターやクラスや武器や防具も予定調和と呼ぶべきだ。
判定やモンスターやクラスや武器や防具も予定調和と呼ぶべきだ。
ブレイクスルーの使いどころが確定してるシナリオは公式にもあるけどね
395 ：ダガー+お叱りライブ：2007/02/28(水) 22:20:32 ID:Ijli9Cdh
てゆうか上のブレイクスルーの定義にしてもそうなのだけど
そんなんセッションでのゲーム的条件と程度の問題で片付けられるよね実際には。
そんなんセッションでのゲーム的条件と程度の問題で片付けられるよね実際には。
396 ：今晩のメインはミートローフだよ：2007/02/28(水) 22:20:43 ID:3FZlybwS
>>395
もっとくわすく
もっとくわすく
卓の熱的死を遅らせるために予定調和技をどんどん使いましょうって事？
>>397
1．事件が起こる
2．通常攻撃だけで戦うと負けそうだ！
3．《強打》（《攻防一体》《速射》でも可）を使おう！
4．勝った、俺達の勝利だ！
5．完
よって《強打》《攻防一体》《速射》は予定調和ワザになりました。
1．事件が起こる
2．通常攻撃だけで戦うと負けそうだ！
3．《強打》（《攻防一体》《速射》でも可）を使おう！
4．勝った、俺達の勝利だ！
5．完
よって《強打》《攻防一体》《速射》は予定調和ワザになりました。
マジック・ミサイル、スリープ、スピーク・ウィズ・ザ・デッドは
ブレイクスルー技認定してもいいのではないかと思う
ブレイクスルー技認定してもいいのではないかと思う
>>401
ＯＫついでにグリッターダストも予定調和呪文に名前変更で。
ＯＫついでにグリッターダストも予定調和呪文に名前変更で。
そこで人造と粘体
404 ：今晩のメインはミートローフだよ：2007/02/28(水) 22:34:36 ID:3FZlybwS
マジックミサイルは超ブレイクスルーだよ！色々なんとかなる！ならなかったけど！くそ！
スピーク・ウィズ・ザ・デッドで一瞬で謎解きをされたことが二回あります
学習しろよ、オレ
まあ、その経験があるから
《真実》やら《電脳神》一発で核心まで迫られるようなことがないわけだが
学習しろよ、オレ
まあ、その経験があるから
《真実》やら《電脳神》一発で核心まで迫られるようなことがないわけだが
わかった。全部の呪文と超常能力と変則能力と擬似呪文能力と特技とサイオニクスは予定調和ワザってことで
スピーク・ウィズ・ザ・デッドってどうすれば防げる?
ふかっつを妨害する方法と一緒でいいの?
ふかっつを妨害する方法と一緒でいいの?
３版だとそこまで強烈じゃない＞スピーク・ウィズ・ザ・デッド
>>378
なんかつい最近、ハンドアウト不要論スレかどこかで似たような展開を見たよ
つっこまれ方に対するごまかし方が同じ
>>381
俺はその本知らんが、「語って欲しかったなー」には「いつ？どこで？」と聞きたくなるな
なんで過去形なんだか
>>401
キュア**ウーンズとかの基本すら>>392ではブレイクスルー技になっちまうなｗ
とうにつっこまれまくってるが
なんかつい最近、ハンドアウト不要論スレかどこかで似たような展開を見たよ
つっこまれ方に対するごまかし方が同じ
>>381
俺はその本知らんが、「語って欲しかったなー」には「いつ？どこで？」と聞きたくなるな
なんで過去形なんだか
>>401
キュア**ウーンズとかの基本すら>>392ではブレイクスルー技になっちまうなｗ
とうにつっこまれまくってるが
ひたすらランダムダイスだけで完全ランダムに進行しないと392にとって予定調和なのだろう。
ぶっちゃけTRPGに向いてないと思う。
ぶっちゃけTRPGに向いてないと思う。
>>375
間違ってるかもしれないな、程度のものを鵜呑みにしておいて
他の人の意見を「厳密にみたら違うでしょ」って言ってたのか。
＞わたしゃ「ブレイクスルー」なんてものについて記述された書籍（鈴吹太郎の挑戦でしたっけ？）を持ってないので定義のしようが無い。
人の言葉借りる気満々だな。
「FEAR語のブレイクスルー」の意味でいいよ。自分で書いたんだから漠然としたイメージぐらいあるだろう。
＞戦闘時の自動的成功とかクリティカル
ゲヘナにはなかったはず。央華もないな、裏成功はスワップと同じでダイスで出ない達成値は出ない。
天羅やテラも達成値を上げる手段はあるが、戦闘時の自動的成功もクリティカルもない。
間違ってるかもしれないな、程度のものを鵜呑みにしておいて
他の人の意見を「厳密にみたら違うでしょ」って言ってたのか。
＞わたしゃ「ブレイクスルー」なんてものについて記述された書籍（鈴吹太郎の挑戦でしたっけ？）を持ってないので定義のしようが無い。
人の言葉借りる気満々だな。
「FEAR語のブレイクスルー」の意味でいいよ。自分で書いたんだから漠然としたイメージぐらいあるだろう。
＞戦闘時の自動的成功とかクリティカル
ゲヘナにはなかったはず。央華もないな、裏成功はスワップと同じでダイスで出ない達成値は出ない。
天羅やテラも達成値を上げる手段はあるが、戦闘時の自動的成功もクリティカルもない。
ゲヘナはゾロ目で成功数倍がある。
>>411
> 間違ってるかもしれないな、程度のものを鵜呑みにしておいて
> 他の人の意見を「厳密にみたら違うでしょ」って言ってたのか。
鵜呑みにはしてないよ。
話の前提条件としてそれが正しいことを前提に話を進めているだけで。
（なんせ、ＲＰＧの用語を規定する組織も何も無いんだから
ＴＲＰＧにおけるブレイクスルーとは何ぞや？なんて決まってるわけが無い）
だから前提が間違ってるなら、それがどう間違ってるかを言ってくれればそれでいいんだけど。
> ＞わたしゃ「ブレイクスルー」なんてものについて記述された書籍（鈴吹太郎の挑戦でしたっけ？）を持ってないので定義のしようが無い。
> 人の言葉借りる気満々だな。
> 「FEAR語のブレイクスルー」の意味でいいよ。自分で書いたんだから漠然としたイメージぐらいあるだろう。
「PCの判定での成功の可能性が0にならない為のゲームシステム上の機能」でしょ？
> ＞戦闘時の自動的成功とかクリティカル
> ゲヘナにはなかったはず。央華もないな、裏成功はスワップと同じでダイスで出ない達成値は出ない。
> 天羅やテラも達成値を上げる手段はあるが、戦闘時の自動的成功もクリティカルもない。
サンクス
けっこうあるもんなんやね。
> 間違ってるかもしれないな、程度のものを鵜呑みにしておいて
> 他の人の意見を「厳密にみたら違うでしょ」って言ってたのか。
鵜呑みにはしてないよ。
話の前提条件としてそれが正しいことを前提に話を進めているだけで。
（なんせ、ＲＰＧの用語を規定する組織も何も無いんだから
ＴＲＰＧにおけるブレイクスルーとは何ぞや？なんて決まってるわけが無い）
だから前提が間違ってるなら、それがどう間違ってるかを言ってくれればそれでいいんだけど。
> ＞わたしゃ「ブレイクスルー」なんてものについて記述された書籍（鈴吹太郎の挑戦でしたっけ？）を持ってないので定義のしようが無い。
> 人の言葉借りる気満々だな。
> 「FEAR語のブレイクスルー」の意味でいいよ。自分で書いたんだから漠然としたイメージぐらいあるだろう。
「PCの判定での成功の可能性が0にならない為のゲームシステム上の機能」でしょ？
> ＞戦闘時の自動的成功とかクリティカル
> ゲヘナにはなかったはず。央華もないな、裏成功はスワップと同じでダイスで出ない達成値は出ない。
> 天羅やテラも達成値を上げる手段はあるが、戦闘時の自動的成功もクリティカルもない。
サンクス
けっこうあるもんなんやね。
>>407
とりあえず、死体の頭部を破壊しておけば”スピーク・ウィズ・ザ・デッドは”防げるよ。
あと、事前に別のスピーク・ウィズ・ザ・デッドがかかっていれば１週間はその死体に
スピーク・ウィズ・ザ・デッドは使用ができない。
アンデットにしておくのも手。
って事がＰＨＢのスピーク・ウィズ・ザ・デッドの説明に載っている。
とりあえず、死体の頭部を破壊しておけば”スピーク・ウィズ・ザ・デッドは”防げるよ。
あと、事前に別のスピーク・ウィズ・ザ・デッドがかかっていれば１週間はその死体に
スピーク・ウィズ・ザ・デッドは使用ができない。
アンデットにしておくのも手。
って事がＰＨＢのスピーク・ウィズ・ザ・デッドの説明に載っている。
つまり要約すればFEARのブレイクスルーを良く知らないので教えてくださいって事を、
長ったらしく書いてたわけだな？
長ったらしく書いてたわけだな？
一応、社長のコラムとか部屋漁れば出てくるだろうけど…
このブレイクスルー粘着クン、対話するのがすげえウザイから説明したくないなあ
結局、定義に拘って何がしたいのかも分からんし
このブレイクスルー粘着クン、対話するのがすげえウザイから説明したくないなあ
結局、定義に拘って何がしたいのかも分からんし
>>384
懐かしーね、ご都合主義ポイント。
懐かしーね、ご都合主義ポイント。
>>394
ぶっちゃけ、そういうシナリオはそのゲームのファンにこそ不満も多く出るけどな。
前にアルシャードスレで「《ガイア》をGＭの正解どおりに使わないとクエストが必ず失敗するシナリオ」の是非について意見がまっぷたつにわれたし。
矢野のリプレイはまさにそれだったから。
ぶっちゃけ、そういうシナリオはそのゲームのファンにこそ不満も多く出るけどな。
前にアルシャードスレで「《ガイア》をGＭの正解どおりに使わないとクエストが必ず失敗するシナリオ」の是非について意見がまっぷたつにわれたし。
矢野のリプレイはまさにそれだったから。
央華に自動成功はないが、不可能な判定を可能にする手段はあるぞ。
師匠に頼れば、たいがいのことはしてもらえるからな。全員が《ガイア》を使えるような感じか。
師匠に頼れば、たいがいのことはしてもらえるからな。全員が《ガイア》を使えるような感じか。
>>412
それは自動成功じゃないな
それは自動成功じゃないな
>>412
全部同じ出目でかつ成功の目なんて運がよければ２個での判定で出るか出ないかのレベルじゃん……。
全部同じ出目でかつ成功の目なんて運がよければ２個での判定で出るか出ないかのレベルじゃん……。
「ワールド３がクリアできない」→ワープゾーン
「壁をすり抜けるアイテムを使ったら帰れなくなった」→自殺コマンド
「ボスが強すぎる」→レベルを地道に９９まで上げる
ブレイクスルーってこんなの？
「壁をすり抜けるアイテムを使ったら帰れなくなった」→自殺コマンド
「ボスが強すぎる」→レベルを地道に９９まで上げる
ブレイクスルーってこんなの？
「詰み」を打開するための手段を持たせておくことでそういう状況を減らすギミック。
逆に、今までなら「詰み」になるような状況を用意してストレスを与えることで、
それを打開したときのカタルシスを大きくするという使い方もある。
あくまで減らすためのものであって100%詰まないわけではないことに注意。
というか100%詰まない（100%突破できる）って面白くないからな。
あくまで、面白くない「失敗」としての詰みが起こりにくいようにするということ。
逆に、今までなら「詰み」になるような状況を用意してストレスを与えることで、
それを打開したときのカタルシスを大きくするという使い方もある。
あくまで減らすためのものであって100%詰まないわけではないことに注意。
というか100%詰まない（100%突破できる）って面白くないからな。
あくまで、面白くない「失敗」としての詰みが起こりにくいようにするということ。
>>420
自動成功とかクリティカルの話だろ
自動成功とかクリティカルの話だろ
429 ：ダガー+お叱りライブ：2007/03/01(木) 21:41:40 ID:QGtYZjsh
>398
色々書こうかと思ったけど大体>425がゆってくれたカンジ。
具体的には
「セッションでのゲーム的条件」ってのは
例えば>357でゆってるような《ヘイムダル》を要するような敵データであるとか、
「程度の問題」ってのは《トール》によるダメージ付加で
敵を倒せる可能性が（《猛攻》よりも端的に）広がるよ、ってな例のコト。
つか大概のブレイクスルーは次の判定シークエンスやら
残リソースやらシナリオ展開やらに影響して繋がってゆくのがフツーなワケで
ナンつうか極一部だけを取り出した言葉の定義に振り回されてるナァ、とゆうアレさ。
色々書こうかと思ったけど大体>425がゆってくれたカンジ。
具体的には
「セッションでのゲーム的条件」ってのは
例えば>357でゆってるような《ヘイムダル》を要するような敵データであるとか、
「程度の問題」ってのは《トール》によるダメージ付加で
敵を倒せる可能性が（《猛攻》よりも端的に）広がるよ、ってな例のコト。
つか大概のブレイクスルーは次の判定シークエンスやら
残リソースやらシナリオ展開やらに影響して繋がってゆくのがフツーなワケで
ナンつうか極一部だけを取り出した言葉の定義に振り回されてるナァ、とゆうアレさ。
ああ、なるほど。
「鈴吹太郎の挑戦」が出た時点で、
当時既に実装していたブレイクスルーには隔たりがある、
と６年前に感じ、それを今もずっと引きずってるのか。
「鈴吹太郎の挑戦」が出た時点で、
当時既に実装していたブレイクスルーには隔たりがある、
と６年前に感じ、それを今もずっと引きずってるのか。
何か微妙に違う気がするけど概ねそんなところ
他人頼りなのと吟遊なのは関連性ないぞ
>>432がブルーローズのGMをやっても吟遊しかやるつもりの無い事だけは分かった。
聖痕はアルカイの、シャードの加護は神々からの、ギフトやパンドラはロストテクノロジーからの借り物だったりするの忘れてる？
>>433
だって、ＮＰＣ大活躍なシナリオが推奨なんだろ？
だって、ＮＰＣ大活躍なシナリオが推奨なんだろ？
>>435
無条件で貰ってるわけじゃないがな。
無条件で貰ってるわけじゃないがな。
>>436
１回しか使えないのに大活躍なのか？
１回しか使えないのに大活躍なのか？
>>435
でも、明星効果や師匠の一筆はちょっと……なんて思っちゃうんだよな。
やっぱりＮＰＣがやってきて解決するっていうルール以外の演出なとこなんだろうな。
ＮＰＣのキャラ立つけど、自分のＰＣには関係ない能力だからなんかな？
でも、明星効果や師匠の一筆はちょっと……なんて思っちゃうんだよな。
やっぱりＮＰＣがやってきて解決するっていうルール以外の演出なとこなんだろうな。
ＮＰＣのキャラ立つけど、自分のＰＣには関係ない能力だからなんかな？
FEARゲーアンチスレなのに、SNEゲーを知ったかぶりして叩くなんて。
>>439
具体的には誰の明星効果で明星がやってきて何をどう解決するんだ？
具体的には誰の明星効果で明星がやってきて何をどう解決するんだ？
つまりSWやロードスもリウイやパーンを召喚するブレイクスルーを搭載するべきなんだよ！
>>436
プレイヤーのリソースでNPCが活躍したところで吟遊とは関係ないじゃん
プレイヤーのリソースでNPCが活躍したところで吟遊とは関係ないじゃん
>>413
＞「PCの判定での成功の可能性が0にならない為のゲームシステム上の機能」でしょ？
そう書いた73に対して、
＞FEARゲーのブレイクスルーはFEAR語のブレイクスルーだから元の意味とか考えちゃだめ。
と書いたんだから、その時の74の思ってた「FEAR語のブレイクスルー」は違うはずだけど？
>>415
向うの73に突っ込みを入れたつもりが突っ込みかえされて
「じゃあ加護はブレイクスルーじゃないのか」と誘導先で聞くも加護だと言われてしまう。
んで、「なんでだよ、俺が聞いた話と違うじゃん」とごねてる
＞「PCの判定での成功の可能性が0にならない為のゲームシステム上の機能」でしょ？
そう書いた73に対して、
＞FEARゲーのブレイクスルーはFEAR語のブレイクスルーだから元の意味とか考えちゃだめ。
と書いたんだから、その時の74の思ってた「FEAR語のブレイクスルー」は違うはずだけど？
>>415
向うの73に突っ込みを入れたつもりが突っ込みかえされて
「じゃあ加護はブレイクスルーじゃないのか」と誘導先で聞くも加護だと言われてしまう。
んで、「なんでだよ、俺が聞いた話と違うじゃん」とごねてる
と言うか吟遊ＧＭがシーン終了時に退場する公式ＮＰＣなんてもんを活躍させるはずがない。
最初から最後までオリジナル厨キャラが大活躍だろ？
最初から最後までオリジナル厨キャラが大活躍だろ？
師匠の一筆っていざという時の為に取るけどほとんど使わないからなぁ
>>444
> と書いたんだから、その時の74の思ってた「FEAR語のブレイクスルー」は違うはずだけど？
そっちの話ね。
そっちの話で言うところの「FEAR語のブレイクスルー」ってやつは加護とかフェイトのみを指してると言ってるのだが。
そのスレの１１で書かれた「ＳＷにブレイクスルーがないからって」て話に起因する話だよ。
「ＳＷにブレイクスルーがないからって」といっている人間は６ゾロによる自動成功をブレイクスルーだとは思っていないわけだ。
> と書いたんだから、その時の74の思ってた「FEAR語のブレイクスルー」は違うはずだけど？
そっちの話ね。
そっちの話で言うところの「FEAR語のブレイクスルー」ってやつは加護とかフェイトのみを指してると言ってるのだが。
そのスレの１１で書かれた「ＳＷにブレイクスルーがないからって」て話に起因する話だよ。
「ＳＷにブレイクスルーがないからって」といっている人間は６ゾロによる自動成功をブレイクスルーだとは思っていないわけだ。
まあ、俺には425の話が解り易くて同意できるんで、それに従ってみよう。
＞「詰み」を打開するための手段を持たせておくことでそういう状況を減らすギミック。
任意に使用できる「手段」をブレイクスルーと呼び、
3%に満たない確率で自動発動する「状況」をそう呼ばない人がいて
その人の考えって納得が行かんか？
どっちも「詰み」の危険性は減ってるんだが、
前者と後者で減り具合や意思の介在がだいぶ違うと思うよ。
そして、自分のレスがつっこまれまくってきたのを読み返して
言ってることがどう変なのが理解できる？
そのスレの11が1人で言った言葉を「FEAR語」と定義し、
そのスレの73に対して「FEAR語のブレイクスルー」が有る、
と言っちゃったのは君自身。>444に対する言い訳になってないよ。
そして、そのスレの60が
「一応SWにもあるけどね。超英雄ポイント。ろくに使ってるところ見ねーけど。」
と言ったのを無視し続けてるかなあ。
…無理して引っ張らない方が良いと思うよ。
＞「詰み」を打開するための手段を持たせておくことでそういう状況を減らすギミック。
任意に使用できる「手段」をブレイクスルーと呼び、
3%に満たない確率で自動発動する「状況」をそう呼ばない人がいて
その人の考えって納得が行かんか？
どっちも「詰み」の危険性は減ってるんだが、
前者と後者で減り具合や意思の介在がだいぶ違うと思うよ。
そして、自分のレスがつっこまれまくってきたのを読み返して
言ってることがどう変なのが理解できる？
そのスレの11が1人で言った言葉を「FEAR語」と定義し、
そのスレの73に対して「FEAR語のブレイクスルー」が有る、
と言っちゃったのは君自身。>444に対する言い訳になってないよ。
そして、そのスレの60が
「一応SWにもあるけどね。超英雄ポイント。ろくに使ってるところ見ねーけど。」
と言ったのを無視し続けてるかなあ。
…無理して引っ張らない方が良いと思うよ。
今着たばかりなんだが長文ばかりで読むのが面倒くさいので
誰かまとめて。
誰かまとめて。
『どこかの74』という糞コテが
gdgdな主張で暴れた
以上
gdgdな主張で暴れた
以上
>>449
「どっかの74はアホである」
「どっかの74はアホである」
>>447
＞そっちの話で言うところの「FEAR語のブレイクスルー」ってやつは加護とかフェイトのみを指してると言ってるのだが。
検索語：フェイト
このスレ：447のみ
どこかのスレ：85=73のみ
…？？
＞そっちの話で言うところの「FEAR語のブレイクスルー」ってやつは加護とかフェイトのみを指してると言ってるのだが。
検索語：フェイト
このスレ：447のみ
どこかのスレ：85=73のみ
…？？
>>448
> ＞「詰み」を打開するための手段を持たせておくことでそういう状況を減らすギミック。
> 任意に使用できる「手段」をブレイクスルーと呼び、
> 3%に満たない確率で自動発動する「状況」をそう呼ばない人がいて
> その人の考えって納得が行かんか？
いや、元の話を正当化する止めに『「詰み」を打開するための手段を持たせておくことでそういう状況を減らすギミック。』と呼ぶのであれば納得はいかないな。
「ブレイクスルーとは何ぞや？」って話に『「詰み」を打開するための手段を持たせておくことでそういう状況を減らすギミック。』であるとどこかで
記述されていて、それを元に大本の人間が『3%に満たない確率で自動発動する「状況」をそう呼ばない』というのであれば、納得できるな。
で、『「詰み」を打開するための手段を持たせておくことでそういう状況を減らすギミック。』がブレイクスルーであり、
「PCの判定での成功の可能性が0にならない為のゲームシステム上の機能」をブレイクスルーと言うのは誤りであるとして、
たとえばうえで上がっているＭＭやスピークウィズザデット何かはその場合にブレイクスルーだと思う？
・ＡＬＳの加護「トール」
・ＡＬＳの特技「猛攻」
・Ｄ＆Ｄの呪文「マジックミサイル」
・ＳＷの呪文「エネルギーボルト」
これらのうち、どれがブレイクスルーで、そのの切り分けは何だと思う？
> ＞「詰み」を打開するための手段を持たせておくことでそういう状況を減らすギミック。
> 任意に使用できる「手段」をブレイクスルーと呼び、
> 3%に満たない確率で自動発動する「状況」をそう呼ばない人がいて
> その人の考えって納得が行かんか？
いや、元の話を正当化する止めに『「詰み」を打開するための手段を持たせておくことでそういう状況を減らすギミック。』と呼ぶのであれば納得はいかないな。
「ブレイクスルーとは何ぞや？」って話に『「詰み」を打開するための手段を持たせておくことでそういう状況を減らすギミック。』であるとどこかで
記述されていて、それを元に大本の人間が『3%に満たない確率で自動発動する「状況」をそう呼ばない』というのであれば、納得できるな。
で、『「詰み」を打開するための手段を持たせておくことでそういう状況を減らすギミック。』がブレイクスルーであり、
「PCの判定での成功の可能性が0にならない為のゲームシステム上の機能」をブレイクスルーと言うのは誤りであるとして、
たとえばうえで上がっているＭＭやスピークウィズザデット何かはその場合にブレイクスルーだと思う？
・ＡＬＳの加護「トール」
・ＡＬＳの特技「猛攻」
・Ｄ＆Ｄの呪文「マジックミサイル」
・ＳＷの呪文「エネルギーボルト」
これらのうち、どれがブレイクスルーで、そのの切り分けは何だと思う？
他人に訊くばかりか…
ツマラン奴だなー
ツマラン奴だなー
ガリレオか？
横からマジレス。
A・他をもって代え難い。
B・シナリオに影響されない。
C・恣意で使用可能。
D・PLの努力で使用回数を回復できない。
が、ブレイクスルーか否かの切り分けポイントじゃないかと愚考。
なので、俺は上記>453の4つのうち加護だけがブレイクスルーだと思う。
呪文や特技などは、使用回数が自己努力で回復する可能性があるから。
ダイス目によるクリティカルや自動成功は、恣意で使用できるワケじゃないから。
それぞれブレイクスルーではないと思う。
ビミョーなのが上海のゾディアックメンバーだけど、PLは狙ったカードを引けるとは限らないので、ブレイクスルーと見なしてもいいんジャマイカ。
A・他をもって代え難い。
B・シナリオに影響されない。
C・恣意で使用可能。
D・PLの努力で使用回数を回復できない。
が、ブレイクスルーか否かの切り分けポイントじゃないかと愚考。
なので、俺は上記>453の4つのうち加護だけがブレイクスルーだと思う。
呪文や特技などは、使用回数が自己努力で回復する可能性があるから。
ダイス目によるクリティカルや自動成功は、恣意で使用できるワケじゃないから。
それぞれブレイクスルーではないと思う。
ビミョーなのが上海のゾディアックメンバーだけど、PLは狙ったカードを引けるとは限らないので、ブレイクスルーと見なしてもいいんジャマイカ。
シナリオ内での回数制限がある特技が微妙な位置か。
広い意味では判定でのクリティカルもブレイクスルーの一種ではある
これは何度でも発生し得るが、基本的に任意で発生させることは出来ない
そして、ダイスでの判定を行うシステムでは広く取り入れられている
ヒーローポイントは判りやすいブレイクスルーだな
命運だったり、プラーナだったり、罪or愛だったり、タイタスだったり、堕落ポイントだったり、フェイトだったり…etc
使用回数は有限だったり、ポイントを得るのに条件があったりと多種多様なものがあるが、任意で使用でき、使用者を有利にする
で、FEAR系システムのブレイクスルーとして代表的な神業系(加護、奇跡、ギフトetc)がブレイクスルーの機能をより推し進めたもの
回数は2,3回で効果も大きい
どこからがブレイクスルーか？なんて疑問は意味無いよ
強弱の違いはあっても、どれもブレイクスルーという基準で見れば同じなんだから
これは何度でも発生し得るが、基本的に任意で発生させることは出来ない
そして、ダイスでの判定を行うシステムでは広く取り入れられている
ヒーローポイントは判りやすいブレイクスルーだな
命運だったり、プラーナだったり、罪or愛だったり、タイタスだったり、堕落ポイントだったり、フェイトだったり…etc
使用回数は有限だったり、ポイントを得るのに条件があったりと多種多様なものがあるが、任意で使用でき、使用者を有利にする
で、FEAR系システムのブレイクスルーとして代表的な神業系(加護、奇跡、ギフトetc)がブレイクスルーの機能をより推し進めたもの
回数は2,3回で効果も大きい
どこからがブレイクスルーか？なんて疑問は意味無いよ
強弱の違いはあっても、どれもブレイクスルーという基準で見れば同じなんだから
>>453
俺なら「ルールにおいて上位に位置しているかどうか」で判断するよ。
加護や奇跡、神業やギフト、REV特技やHA、FEARゲーのブレイクスルーは、
基本的に「データ的な矛盾が起こったらそれ以外のルールより優先される」ことになってる。
俺なら「ルールにおいて上位に位置しているかどうか」で判断するよ。
加護や奇跡、神業やギフト、REV特技やHA、FEARゲーのブレイクスルーは、
基本的に「データ的な矛盾が起こったらそれ以外のルールより優先される」ことになってる。
すごい悪意を持って書けば
最近のゲーマーはシステムの中のブレイクスルーを
データを読んで見切る能力がないので
しょうがないからお子様向けにわかりやすく分化させてあげましたよん
てのがＦＥＡＲ的ブレイクスルーかと
最近のゲーマーはシステムの中のブレイクスルーを
データを読んで見切る能力がないので
しょうがないからお子様向けにわかりやすく分化させてあげましたよん
てのがＦＥＡＲ的ブレイクスルーかと
順序が逆。FEAR的ブレイクスルーによってデータを見切れないお子様が大量発生した。
FEAR社員は責任を取って、FEARゲーマー全員道連れにして一族郎党自爆テロを起こして死ぬべき。
FEAR社員は責任を取って、FEARゲーマー全員道連れにして一族郎党自爆テロを起こして死ぬべき。
やっとスレ違いじゃないまともなSNE信者が出てきたな。
さぁみんなでこき下ろそうぜ！
さぁみんなでこき下ろそうぜ！
>>459
真ＷＩＺの技能ポイントって今思えばFEARゲー系ブレイクスルーだったな。
真ＷＩＺの技能ポイントって今思えばFEARゲー系ブレイクスルーだったな。
マジックミサイルじゃなくてパワーワードキルとかならブレイクスルーになるのか？
イーヴァルディはブレイクスルーでメテオスウォームはブレイクスルーではないのか？
ぶっちゃけ加護とか奇跡とかいっても、回数指定制のリソースというだけでブレイクスルーではないと思う
（N◎VAの神業は少し異なる）
イーヴァルディはブレイクスルーでメテオスウォームはブレイクスルーではないのか？
ぶっちゃけ加護とか奇跡とかいっても、回数指定制のリソースというだけでブレイクスルーではないと思う
（N◎VAの神業は少し異なる）
クリティカルに変える系の加護は失敗の可能性をゼロにするスゲエブレイクスルーなんじゃね？
メテオスウォームが使いさえすれば必ず完全な効果を与えられるならブレイクスルーじゃね？
468 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2007/03/02(金) 21:31:23 ID:jo9kXfJZ
充分ブレイクスルーになって良いんじゃね？＞D&Dの高Lv呪文
ってか加護がブレイクスルーとして弱いっつーよりも神業がPCが取れる選択肢と
して圧倒的に強力過ぎる（神業以外では防がれず、限定的ながらもPLが望む結果を
導き出せる）んじゃねぇのかなぁ。架空世界の住人が持つ能力っつーよりもPLに
限定的ながらもシナリオの内容を改変する権利を与えるっつー感じで。
ってか加護がブレイクスルーとして弱いっつーよりも神業がPCが取れる選択肢と
して圧倒的に強力過ぎる（神業以外では防がれず、限定的ながらもPLが望む結果を
導き出せる）んじゃねぇのかなぁ。架空世界の住人が持つ能力っつーよりもPLに
限定的ながらもシナリオの内容を改変する権利を与えるっつー感じで。
469 ：サグなザクとハグ：2007/03/02(金) 21:38:20 ID:EDKG9r2/
モーニングスターはブレイクスルーだよね。
なんか、いろんな意見が聞けてよかった。
まあ、当然といえば当然なんだけど、人によっていろんなイメージとか定義があるよね。
まあ、当然といえば当然なんだけど、人によっていろんなイメージとか定義があるよね。
君は結局何がしたかったんだ。
>>472
雑談
雑談
>>472
gdgd
gdgd
>>473
雑談がしたい割に、思い込みが激しいかったり、
人の話を聞く余裕が無いので、会話が難しいぜ。
勝手に決め付けまくってる奴が、471みたいに
言っても嘘臭い。
TRPGやってんなら、もうちょっと周囲を不快に
しない技術とか協調性を身に付けようぜ。
雑談がしたい割に、思い込みが激しいかったり、
人の話を聞く余裕が無いので、会話が難しいぜ。
勝手に決め付けまくってる奴が、471みたいに
言っても嘘臭い。
TRPGやってんなら、もうちょっと周囲を不快に
しない技術とか協調性を身に付けようぜ。
せっかくリアルから締め出されたオタが慰めを求めているのに、受け入れられないオタが嫌い。
慰めるも何もここはボコボコにするスレですよ。
それは前スレ。今は死ぬまで戦うスレ。
>>1嫁
482 ：ダガー+お叱りライブ：2007/03/03(土) 20:54:12 ID:KJLgl6qy
MY鳥取ではシーンごとにGMから撒く回数は制限してるっすね。
N◎VAの最大のブレイクスルーは経験点だと思っている俺がいる
っていうか詰みが起こるシナリオって何・・・？
出来の悪いゲームブックみたいに、本当に解けないシナリオのことか？
出来の悪いゲームブックみたいに、本当に解けないシナリオのことか？
森を抜けてお城に行かなきゃならんのに判定に失敗し続けるかぎり延々森の中をさまよい続けるシナリオとか
こっちの武器が相手の雑魚にも通用しないとか。
>>490
それなんてDA?
それなんてDA?
ここで漏れが「ブレイクスルー＝ＰＬの知力でいいじゃんアホは死すべし」論を展開して
ボコボコに
ボコボコに
>491
せっかくレスつけてくれたのにケチつけることになって大変申し訳ないんだけど、
それだと気づいたときにはすでにバッドエンドになってしまってるわけで、
ブレイクスルー関係ないんではなかろうか。
ＧＭが「この判定に失敗されたら困る」シナリオを自覚してるなら修正するだろうし。
まして無限上方判定やダイス目による決定的成功はさいころ振ってるときの目の話だし。
んー、頭悪くてすまん。
せっかくレスつけてくれたのにケチつけることになって大変申し訳ないんだけど、
それだと気づいたときにはすでにバッドエンドになってしまってるわけで、
ブレイクスルー関係ないんではなかろうか。
ＧＭが「この判定に失敗されたら困る」シナリオを自覚してるなら修正するだろうし。
まして無限上方判定やダイス目による決定的成功はさいころ振ってるときの目の話だし。
んー、頭悪くてすまん。
>>491
それはダイス目はよければクリアできるんだから積みとはいわんよ。
それに、全てのゲームに「１回の判定に失敗するとバッドエンド」という状況は多発する。
だってさ。「この攻撃を回避できないと死ぬ。回復呪文（復活加護とかも含む）ももう切れてるし・・・」って状況なんていくらでもあるじゃん。
積みっつうのは「どんなダイス目を出してもこの攻撃を回避できずに死ぬ（つまり完全成功も無限ロールも存在してないルール）」という状況で、かつ、ダイスをふらなくてもどうにかなるアイテムや魔法が存在しえない状況のことだろう。
それはダイス目はよければクリアできるんだから積みとはいわんよ。
それに、全てのゲームに「１回の判定に失敗するとバッドエンド」という状況は多発する。
だってさ。「この攻撃を回避できないと死ぬ。回復呪文（復活加護とかも含む）ももう切れてるし・・・」って状況なんていくらでもあるじゃん。
積みっつうのは「どんなダイス目を出してもこの攻撃を回避できずに死ぬ（つまり完全成功も無限ロールも存在してないルール）」という状況で、かつ、ダイスをふらなくてもどうにかなるアイテムや魔法が存在しえない状況のことだろう。
>>496
そうだよ。
でも、「積み」とはどういう状況かという話しだからさ。
俺が言いたいのは「運に頼らざるを得ない状況を『積み』というのはおかしい」ってだけ。
「運があってもどうしようもない」が積みだろう。
そうだよ。
でも、「積み」とはどういう状況かという話しだからさ。
俺が言いたいのは「運に頼らざるを得ない状況を『積み』というのはおかしい」ってだけ。
「運があってもどうしようもない」が積みだろう。
時計を確認しないでグダグダやってたら終了時間一分前になったというのは詰み
ねーよ
ねーよ
うーん、あんまり定義に拘って
成功の可能性をゼロにしない、『詰み』を無くす手段は
『全部』ブレイクスルーだ、
にしちゃうと、逆に変なことになると思うなあ。
「魔法しかダメージを与えられない敵」が居るゲームで
攻撃魔法と魔法使いがブレイクスルーだし
「魔法ではダメージを与えられない敵」が居るでゲームでは
魔法のかかっていない普通の武器と戦士がブレイクスルーだよ。
以前出た、《強打》《攻防一体》《速射》、キュア**ウーンズとか、
大抵のクラスや特技は全てブレイクスルー
という事態になっちゃうんだけどなあ。
成功の可能性をゼロにしない、『詰み』を無くす手段は
『全部』ブレイクスルーだ、
にしちゃうと、逆に変なことになると思うなあ。
「魔法しかダメージを与えられない敵」が居るゲームで
攻撃魔法と魔法使いがブレイクスルーだし
「魔法ではダメージを与えられない敵」が居るでゲームでは
魔法のかかっていない普通の武器と戦士がブレイクスルーだよ。
以前出た、《強打》《攻防一体》《速射》、キュア**ウーンズとか、
大抵のクラスや特技は全てブレイクスルー
という事態になっちゃうんだけどなあ。
>>494
その一回の判定に成功するか、成功させるギミック（ブレイクスルー）があれば詰まないってことだろ
ほんとにヤバきゃ、コレに失敗したらマズイって伝えるか伝わってるはず。
シナリオでフォローするべきだとはおもうけど。
無限上方判定や絶対成功は、判定成功できないような目標値でも
できるかもしれないという可能性は残すが、失敗のフォローはしてくれない。
その一回の判定に成功するか、成功させるギミック（ブレイクスルー）があれば詰まないってことだろ
ほんとにヤバきゃ、コレに失敗したらマズイって伝えるか伝わってるはず。
シナリオでフォローするべきだとはおもうけど。
無限上方判定や絶対成功は、判定成功できないような目標値でも
できるかもしれないという可能性は残すが、失敗のフォローはしてくれない。
>>499
＞魔法しかダメージを与えられない敵
＞魔法ではダメージを与えられない敵
全ての属性を超越してダメージを与えられる加護とかがそれに対する答えなんじゃねぇの？
数回ダメージを与えてもどうにもならなきゃムダだけど。
むしろこの場合はシナリオギミックかキャラ作成時ぶっちゃけでなんとかするか
加護とか織り込み済みのシナリオなんじゃないか？
＞魔法しかダメージを与えられない敵
＞魔法ではダメージを与えられない敵
全ての属性を超越してダメージを与えられる加護とかがそれに対する答えなんじゃねぇの？
数回ダメージを与えてもどうにもならなきゃムダだけど。
むしろこの場合はシナリオギミックかキャラ作成時ぶっちゃけでなんとかするか
加護とか織り込み済みのシナリオなんじゃないか？
>>500
シナリオでフォローってのもブレイクスルーの一環。
シナリオでフォローってのもブレイクスルーの一環。
ようはFEARの神業とかは必要のないものを無理やり組み込んだ邪魔なだけのルールってことでFA？
別にFEARに限らず、「配置するモンスターをＧＭが決めなくてはならないｹﾞｰﾑ」は全て
「シナリオ中出会った敵は（ほぼ必ず）倒せるもの」が前提でないか？
どうがんばっても倒せない敵っていうのは、ＧＭの意図と関係なく出てくる敵（ＰＬが、ＧＭが「倒す必要がない」と設定している無謀な相手に攻撃をしかけた場合含む）でしかありえない、っていうのが一般的なＰＬの認識だろう。
つうか、「大抵のクラスや特技は全てブレイクスルー 」で何がダメなのかわからん。
強いブレイクスルーとか弱いブレイクスルーとか、馬場講座めいた流れなってきてないか？ｗ
「シナリオ中出会った敵は（ほぼ必ず）倒せるもの」が前提でないか？
どうがんばっても倒せない敵っていうのは、ＧＭの意図と関係なく出てくる敵（ＰＬが、ＧＭが「倒す必要がない」と設定している無謀な相手に攻撃をしかけた場合含む）でしかありえない、っていうのが一般的なＰＬの認識だろう。
つうか、「大抵のクラスや特技は全てブレイクスルー 」で何がダメなのかわからん。
強いブレイクスルーとか弱いブレイクスルーとか、馬場講座めいた流れなってきてないか？ｗ
例えば、ALSで加護が切れたときに攻撃されたらダイス目しかできないだろ。
でも、６ゾロが出ればどうにかなるんだ。（敵が《ヘイムダル》とかつかって攻撃してきたら６ゾロじゃどうしようもないが、それはGMが使うか使わないかを制御できる範囲だろう）
つまり、これが真の意味でブレイクスルーなんだよ。加護の方じゃなくて６ゾロの方が。、
加護よりも注目すべきは、俺は完全成功がある中でその「ルールの枠内」に加護がおかれてることだと思う。
「加護があれば成功」だけじゃブレイクスルーでもなんでもない。
そういう意味では「神業でしかできないことがある」というN◎VAはブレイクスルーとしては弱いと思う（ルールの枠外にあるから。神業でしかできないことは神業がないとクリアできないことも意味する。これは逆ブレイクスルーだ）
でも、６ゾロが出ればどうにかなるんだ。（敵が《ヘイムダル》とかつかって攻撃してきたら６ゾロじゃどうしようもないが、それはGMが使うか使わないかを制御できる範囲だろう）
つまり、これが真の意味でブレイクスルーなんだよ。加護の方じゃなくて６ゾロの方が。、
加護よりも注目すべきは、俺は完全成功がある中でその「ルールの枠内」に加護がおかれてることだと思う。
「加護があれば成功」だけじゃブレイクスルーでもなんでもない。
そういう意味では「神業でしかできないことがある」というN◎VAはブレイクスルーとしては弱いと思う（ルールの枠外にあるから。神業でしかできないことは神業がないとクリアできないことも意味する。これは逆ブレイクスルーだ）
>>504
アルシャードでも様々な属性が出せないと厳しいですたい
アルシャードでも様々な属性が出せないと厳しいですたい
むしろ、ブレイクスルーリソースのせいで『積み』が発生することはあるな。
PCのブレイクスルーリソースが切れてるけれど、敵にブレイクスルーリソースが残ってて、その敵の攻撃が「ブレイクスルーリソースの使用だから」でをダイスでは防げないとき。
実例では時計仕掛けの破壊神の第二部はそれでPCが『積み』の状態になって死んだな。
俺は常々思ってるんだが、敵もブレイクスルーするのって、ブレイクスルーの考え方からするとおかしくないか？
PCのブレイクスルーリソースが切れてるけれど、敵にブレイクスルーリソースが残ってて、その敵の攻撃が「ブレイクスルーリソースの使用だから」でをダイスでは防げないとき。
実例では時計仕掛けの破壊神の第二部はそれでPCが『積み』の状態になって死んだな。
俺は常々思ってるんだが、敵もブレイクスルーするのって、ブレイクスルーの考え方からするとおかしくないか？
だから結局、加護だの奇跡だのはブレイクスルーそのものではないんだよな。
やはりただの「強い必殺技」でしかない。だから敵だって（似たようなものを）当たり前に使い、PCの障害として立ちふさがる。
ただ、それをブレイクスルーとして使用できる状況があり得るというだけで。
そのような状況を作ることができる環境こそがブレイクスルーの本質ではないだろうか。
結局は、データよりもシナリオセッティングというか…
やはりただの「強い必殺技」でしかない。だから敵だって（似たようなものを）当たり前に使い、PCの障害として立ちふさがる。
ただ、それをブレイクスルーとして使用できる状況があり得るというだけで。
そのような状況を作ることができる環境こそがブレイクスルーの本質ではないだろうか。
結局は、データよりもシナリオセッティングというか…
単なる大義名分だろ＞ブレイクスルー
そして>>384に戻る
>>510
それをシナリオセッティングで活かせる時点で、それらのデータはブレイクスルーたり得ていると思うぞ。
それをシナリオセッティングで活かせる時点で、それらのデータはブレイクスルーたり得ていると思うぞ。
「積み」を絶対に発生させないというまでの厳密な意味では、天羅の気合やDXの侵食率みたいに、加算式のリソースこそがブレイクスルーを名乗れるかもね。
あとでＮＰＣ化するかもしれないけど、とりあえずその場ではなんとかなる。
、
ALSの加護とかARAのフェイトとかは消費型リソースだからな。セッション中に回復もしないし。逆に、使いどころ間違えると簡単に積んでしまう。
つうかまあ、ALSやARAはクラシカルな「フツーのスタイル」のゲームだから、今の話題で語るようなFEARゲーじゃないのかもしれないけどな。
あとでＮＰＣ化するかもしれないけど、とりあえずその場ではなんとかなる。
、
ALSの加護とかARAのフェイトとかは消費型リソースだからな。セッション中に回復もしないし。逆に、使いどころ間違えると簡単に積んでしまう。
つうかまあ、ALSやARAはクラシカルな「フツーのスタイル」のゲームだから、今の話題で語るようなFEARゲーじゃないのかもしれないけどな。
FEARゲーはゲームではなく予定調和のごっこ遊びだという結論が出ましたね。
では誰かFEAR関連のスレを全部板違いで削除依頼してきてください。
では誰かFEAR関連のスレを全部板違いで削除依頼してきてください。
削除依頼は誰でもできるんだが・・・
つまり
※コンベンションや突発プレイのような、出来上がったキャラシート見てからのシナリオの大幅修正がしにくい環境で、
キャラメイクの技能選択の結果によってはシナリオ攻略（もしくはラスボスとの戦闘）が不可能になる場合
が「詰み」で
※どんな敵でも倒せる必殺技
が「ブレイクスルー」ってことか？
だったら戦闘要らんのでは・・・？
※コンベンションや突発プレイのような、出来上がったキャラシート見てからのシナリオの大幅修正がしにくい環境で、
キャラメイクの技能選択の結果によってはシナリオ攻略（もしくはラスボスとの戦闘）が不可能になる場合
が「詰み」で
※どんな敵でも倒せる必殺技
が「ブレイクスルー」ってことか？
だったら戦闘要らんのでは・・・？
>>517
FEARゲーは最強無敵で絶対正義のスーパーヒーローのＰＣが、
悪の雑魚を蹴散らして悦に入るためのおままごと遊びなので、
戦闘とはＰＣの強さを確認して、ＰＬが、リアルの生活での劣等感を、
雑魚に対して圧倒的な強さを示すことで払拭するためのステップにすぎません。
FEARゲーは最強無敵で絶対正義のスーパーヒーローのＰＣが、
悪の雑魚を蹴散らして悦に入るためのおままごと遊びなので、
戦闘とはＰＣの強さを確認して、ＰＬが、リアルの生活での劣等感を、
雑魚に対して圧倒的な強さを示すことで払拭するためのステップにすぎません。
519 ：ＮＰＣさん：2007/03/05(月) 18:51:27 ID:iFX5/zw+
どんな敵にも何らかの影響を与える可能性を残すシステム上のギミックがブレイクスルーで、必ず倒せる必要はないのでは？
やっとアンチスレっぽくなってきたな。
ブレイクスルーが悪なのではなくて
ブレイクスルーがある事が悪なので
ブレイクスルーを考えてキャラクターを作る事が悪で
ブレイクスルーを考慮したキャラクタを作らないと白い眼で見られる環境が悪で
ブレイクスルーが無いと解けないシナリヲをわざわざ組んでくるGMが悪で
ブレイクスルーさえ追加していけば喰っていけると思ってるデザイナが悪で
ブレイクスルー以外はTRPGじゃないと思ってるプレイヤーが悪で
ブレイクスルー自体は善良です！
ブレイクスルーがある事が悪なので
ブレイクスルーを考えてキャラクターを作る事が悪で
ブレイクスルーを考慮したキャラクタを作らないと白い眼で見られる環境が悪で
ブレイクスルーが無いと解けないシナリヲをわざわざ組んでくるGMが悪で
ブレイクスルーさえ追加していけば喰っていけると思ってるデザイナが悪で
ブレイクスルー以外はTRPGじゃないと思ってるプレイヤーが悪で
ブレイクスルー自体は善良です！
>>519
データ的には倒せない敵をＧＭのお手盛りで倒す方がいいんだろうさ。
データ的には倒せない敵をＧＭのお手盛りで倒す方がいいんだろうさ。
FEARゲーは嫌い
524 ：我々の立つ現在こそが常に中世だ：2007/03/05(月) 19:59:07 ID:AWxZkoT8
ブレイクスルー自体は善良でも邪悪でもなくて使う人次第じゃないかなぁ。
リプレイスレでも言ってたが、ソードワールドの６ゾロやクリティカルだってデモパラの
衝動だってゲヘナの堕落だってガープスのクリティカルだってメガテンの命運カードだって
無限のファンタジアのグリモアエフェクトやキマイラ化だって武侠ウォーリアーズの絶掌だって
妖魔の未使用ＣＰだってドラゴンマークのクロノジェムだって
みんなブレイクスルー。
衝動だってゲヘナの堕落だってガープスのクリティカルだってメガテンの命運カードだって
無限のファンタジアのグリモアエフェクトやキマイラ化だって武侠ウォーリアーズの絶掌だって
妖魔の未使用ＣＰだってドラゴンマークのクロノジェムだって
みんなブレイクスルー。
>>525
ＳＷのブレイクスルーは「常識」だろう。
ＳＷのブレイクスルーは「常識」だろう。
つまり粉塵爆発。
>>526
ＰＬの提案を常識で言いくるめ、ＧＭのシナリオの穴を常識で突き崩すんだな。
ＰＬの提案を常識で言いくるめ、ＧＭのシナリオの穴を常識で突き崩すんだな。
「常識」はシステム的ブレイクスルーではなく
シナリオ的ブレイクスルーってえカンジ
シナリオ的ブレイクスルーってえカンジ
530 ：ダガー+お叱りライブ：2007/03/05(月) 22:41:53 ID:6mksWL8i
ナンかずっと
「ゲームシステム」の「システム」ってのは「構造」って意味だから…ウンヌン
くらいに不毛なコト言い合ってるような。
「ゲームシステム」の「システム」ってのは「構造」って意味だから…ウンヌン
くらいに不毛なコト言い合ってるような。
>>529
シナリオブレイクスルー吹いた
シナリオブレイクスルー吹いた
それにしても、ブレイクスルーってFEARだけの話じゃないのに、なんでこのスレで話してるんだ？
マジよく解らんのは、俺が低脳なせいか？
マジよく解らんのは、俺が低脳なせいか？
＞５３２
345 名前：どこかの74[sage] 投稿日：2007/02/27(火) 01:01:27 ID:???
彼が発端ではあるが、それまで数日過疎ってたことを考えると一概に戦犯とは決め付けられまい。
345 名前：どこかの74[sage] 投稿日：2007/02/27(火) 01:01:27 ID:???
彼が発端ではあるが、それまで数日過疎ってたことを考えると一概に戦犯とは決め付けられまい。
>>515
TRPGは「勝ち負けの無い、ルールに従った遊び」で、
大抵「ごっこ遊びの一種」と説明されますが…。
FEARゲーでブレイクスルーが有っても、そのことは
直接予定調和とはあまり関係無いですし。
>>517
どうも昔からこのスレには「つまり」や「FA」が全然要約にならない
悪癖がある人が居ますね。
どこから「※どんな敵でも倒せる必殺技＝ブレイクスルー」が
なんて話が出てきました？一切無いように見えますが…。
>>518
リアル生活の劣等感をFEARゲーにぶつける事で払拭したいのですか？
レスを読まずに自分の求める結論に飛びつくのはいかがなものかと。
FEARゲーに限らないブレイクスルーに関する話題ですよ。
TRPGは「勝ち負けの無い、ルールに従った遊び」で、
大抵「ごっこ遊びの一種」と説明されますが…。
FEARゲーでブレイクスルーが有っても、そのことは
直接予定調和とはあまり関係無いですし。
>>517
どうも昔からこのスレには「つまり」や「FA」が全然要約にならない
悪癖がある人が居ますね。
どこから「※どんな敵でも倒せる必殺技＝ブレイクスルー」が
なんて話が出てきました？一切無いように見えますが…。
>>518
リアル生活の劣等感をFEARゲーにぶつける事で払拭したいのですか？
レスを読まずに自分の求める結論に飛びつくのはいかがなものかと。
FEARゲーに限らないブレイクスルーに関する話題ですよ。
並ならぬコンプレックスでＳＮＥに噛み付くfear絵隠者みたいなものか
>>535
お前が詰まんない馬鹿なのは分かったから、黙るかコテやめて。
お前が詰まんない馬鹿なのは分かったから、黙るかコテやめて。
>>537
ＮＧワードがお勧め。
ＮＧワードがお勧め。
FEAR絵隠者ってどんなのだろう。
昔FEARの絵師だったけど今は消えちゃった人ってことか？
昔FEARの絵師だったけど今は消えちゃった人ってことか？
手から茨のスタンドを出すんではあるまいか
マヤカシのイラストの事だろう、つまり御門忍。
手が震えてたか、なんか頭に血が上ったんだろうね>>536
絵隠者でぐぐったら１件出てきたよ。
なんかよくわかんないけど。
なんかよくわかんないけど。
そして>>536は新たなルサンチマンを溜め込み
明日からのfear攻撃に闘志を燃やすのであった。
明日からのfear攻撃に闘志を燃やすのであった。
タイポになにムキになってんのよ
547 ：ダガー+お叱りライブ：2007/03/06(火) 01:01:09 ID:29EJuAKI
タイポにムキにならなくてナニにウキになるんだよこんヴォケ
>>546
タイミングが良すぎるんで笑われてるのよ
タイミングが良すぎるんで笑われてるのよ
ダガーにウキウキきちゃうう
550 ：ダガー+お叱りライブ：2007/03/06(火) 01:11:10 ID:29EJuAKI
オレもワキワキするっ
つーか狙ったエモノは思いっきり外したワケだが
オレはそのレスの方が百万倍くらい面白かったのでまぁいいや。
つーか狙ったエモノは思いっきり外したワケだが
オレはそのレスの方が百万倍くらい面白かったのでまぁいいや。
>ごっこ遊び
TRPGってその辺のトラウマを払拭しようと
あがいてきたと思うんだけど
FEARゲーだとその辺開き直って退化してるよなとは思うね
それはそれでいいんだが
TRPGってその辺のトラウマを払拭しようと
あがいてきたと思うんだけど
FEARゲーだとその辺開き直って退化してるよなとは思うね
それはそれでいいんだが
あがいたのは一部のオモロさんのみな気がするが。
戦って勝てるくらいの敵にしとけ？
でも、それは手を抜くことじゃないよ
ってDMGにも書いてあるんだけどなぁ
D&Dもごっこ遊びなのか？
でも、それは手を抜くことじゃないよ
ってDMGにも書いてあるんだけどなぁ
D&Dもごっこ遊びなのか？
まあ、その辺の話題は昔から結論の出ねぇ所だしなあ
セブンフォートレスあたりは一つの回答なんだろうけど
セブンフォートレスあたりは一つの回答なんだろうけど
D&DとかS=Fは敵の目安は大体こんなもんだからその範囲で自由にPCを殺せ式だな
あんまりGMの恣意性を排除すると、
それこそ、対戦型のゲームにどんどん接近してくからなぁ。
それこそ、対戦型のゲームにどんどん接近してくからなぁ。
ＧＭの恣意性を排除するとランダムダンジョンかワンスアポンアタイムになるよぉな・・・
559 ：ＮＰＣさん：2007/03/06(火) 08:48:25 ID:eHHobwPJ
>558
それはＤ＆Ｄに限らずだと思うけどね。
それはＤ＆Ｄに限らずだと思うけどね。
>>560
アンチスレかどうかは関係ないけどね。
アンチスレかどうかは関係ないけどね。
562 ：ＮＰＣさん：2007/03/06(火) 10:47:42 ID:I9OehOY7
素晴らしいgdgd
手伝ってやろうか？ ただし、ｇｄｇｄだぞ？
ＦＥＡＲゲーだって楽しむのが優先だろ。
ＦＥＡＲ厨の楽しみかたが痛いだけでシステムに罪は無いさ。
ＦＥＡＲ厨の楽しみかたが痛いだけでシステムに罪は無いさ。
そら厨と呼ばれるようなやつは大概痛いだろうて
ちなみに、厨叩きはスレ違いだw
568 ：ダガー+お叱りライブ：2007/03/06(火) 21:01:10 ID:29EJuAKI
つーかたまにはちゃんとアンチしてみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
相変わらず論点のすり替えばっかりであほだよな。
FEAR厨ってさ。
FEAR厨ってさ。
アンチは俺達がたたきたいのはゲームじゃない厨だ！
といって別スレ立てた事を忘れてしまう鳥頭だがな。
といって別スレ立てた事を忘れてしまう鳥頭だがな。
ここはFEARアンチスレなんだから、FEAR厨の妨害に負けて
論点変えられるのは、アンチがしっかりしてないからだと思うんだ。
しっかりしろよアンチ。
論点変えられるのは、アンチがしっかりしてないからだと思うんだ。
しっかりしろよアンチ。
論点＝憎い憎い嫌いだ嫌いだ理屈じゃなく嫌いだから大嫌い
というか最初からアンチには何も中身がない
知性もなければヘイトすらない
単なるルーチンワーク
スクリプトの方がまだまし
知性もなければヘイトすらない
単なるルーチンワーク
スクリプトの方がまだまし
ダガー自重しろ
アンチスレを立てても、そこが
狂ったアンチ意見さえマンセーしてもらえる理想郷
になる訳じゃ無いんだがな
憎悪のあるスクリプト以下のレスは他人と会話できないから
無記名掲示板では受け入れられんだろう
アンチスレを立てても、そこが
狂ったアンチ意見さえマンセーしてもらえる理想郷
になる訳じゃ無いんだがな
憎悪のあるスクリプト以下のレスは他人と会話できないから
無記名掲示板では受け入れられんだろう
ここは狂ったアンチと信者が、狂った信者とアンチが
それぞれ憎しみをぶつけ合うボクの私の理想郷
それぞれ憎しみをぶつけ合うボクの私の理想郷
システムになじめない
ただただなんとなく嫌い
キモい厨が語りまくる（押し付けてくる、元ネタ話で横道それまくる）のが嫌
感情的に嫌いなのを適当に理由つけて叩いたら、厨が理屈こねて反論してきやがるので嫌い
他にあったっけ。
結局ＦＥＡＲゲーそのものよりＦＥＡＲ厨が嫌いなんじゃなかろうか。
ただただなんとなく嫌い
キモい厨が語りまくる（押し付けてくる、元ネタ話で横道それまくる）のが嫌
感情的に嫌いなのを適当に理由つけて叩いたら、厨が理屈こねて反論してきやがるので嫌い
他にあったっけ。
結局ＦＥＡＲゲーそのものよりＦＥＡＲ厨が嫌いなんじゃなかろうか。
理屈をこねてコミュニケーションを拒絶してるのはどっちかね？
正直、アンチを言い負かしたいだけで会話したいわけじゃないんだろ？
で、自分の好きなシステムを守りましたとささやかな自己満足を得るわけだ。
どこがヘイトだ、アンチスレにまで予定調和なんか求めるなよ。
匿名掲示板のあり方を勝手に定義してもかまわんが、
それがアンチに同意されると思うな。そもそも受け入れる気も無いんだろ？
お互いに便所の落書きし合ってるだけなんだから、もっと気楽に憎みあおう。
正直、アンチを言い負かしたいだけで会話したいわけじゃないんだろ？
で、自分の好きなシステムを守りましたとささやかな自己満足を得るわけだ。
どこがヘイトだ、アンチスレにまで予定調和なんか求めるなよ。
匿名掲示板のあり方を勝手に定義してもかまわんが、
それがアンチに同意されると思うな。そもそも受け入れる気も無いんだろ？
お互いに便所の落書きし合ってるだけなんだから、もっと気楽に憎みあおう。
>>579
過去にFEAR厨うざいって馬鹿にでもはっきり分かるように日本語で直接言葉にしてあげたら
「FEARを悪く言うなって噛み付かれて、こいつアホかと思ったことがあるよ。
まぁ過去つっても５日くらい前だから、相手はお前だったかもな。
過去にFEAR厨うざいって馬鹿にでもはっきり分かるように日本語で直接言葉にしてあげたら
「FEARを悪く言うなって噛み付かれて、こいつアホかと思ったことがあるよ。
まぁ過去つっても５日くらい前だから、相手はお前だったかもな。
kwsk
>>580
＞感情的に嫌いなのを適当に理由つけて叩いたら、厨が理屈こねて反論してきやがるので嫌い
の事を言ってるのなら、理屈こねてるのはＦＥＡＲ厨だな。アンチは理論だてるの放棄してるっぽい。
コミュニケーションを拒絶してるのはどっちもどっちじゃないか？
叩くために叩いてるのと反論するために反論してるのとの違い。
＞感情的に嫌いなのを適当に理由つけて叩いたら、厨が理屈こねて反論してきやがるので嫌い
の事を言ってるのなら、理屈こねてるのはＦＥＡＲ厨だな。アンチは理論だてるの放棄してるっぽい。
コミュニケーションを拒絶してるのはどっちもどっちじゃないか？
叩くために叩いてるのと反論するために反論してるのとの違い。
>>581
ここ一週間でそういう事になったのはリアルでも２ちゃんでもないから別人だと思う。
「FEAR厨うざい」というのを本当に馬鹿にでもはっきり分かるように日本語で直接言葉にしたなら
「FEARを悪く言うな」は反論として筋違いだしな。
ここ一週間でそういう事になったのはリアルでも２ちゃんでもないから別人だと思う。
「FEAR厨うざい」というのを本当に馬鹿にでもはっきり分かるように日本語で直接言葉にしたなら
「FEARを悪く言うな」は反論として筋違いだしな。
このスレだと
FEAR(ゲー)を悪く言うな
の方が正しいけどな
FEAR(ゲー)を悪く言うな
の方が正しいけどな
厨叩きしたいなら折角立てた別スレを使えばいいのにな。
>>585
スレ間違えてませんか？
スレ間違えてませんか？
FEAR厨叩きも
EEARゲー擁護も
スレ違いだから出てけ！！
EEARゲー擁護も
スレ違いだから出てけ！！
はいはいヘイトヘイト（・ω・）
んじゃもう最後に「ＦＥＡＲゲー嫌い」ってつけて雑談するスレにしちゃおうぜ。
ＦＥＡＲゲー嫌い
んじゃもう最後に「ＦＥＡＲゲー嫌い」ってつけて雑談するスレにしちゃおうぜ。
ＦＥＡＲゲー嫌い
>588
どう書こうが印象論だなんだと小理屈こねて粘着するんじゃないのか？
どう書こうが印象論だなんだと小理屈こねて粘着するんじゃないのか？
嫌いな理由がなんとなくでも、生理的に受け付けないでも印象論でも構わないと思うけどなぁ。
それに変な理由つけようとする方が理解もされないし、いらない反論も受けるわけで。
580のアンチスレに予定調和を求めてるのとか、匿名掲示板のあり方を
勝手に定義してアンチに押し付けてるのってどこを指してるんだろう
ＦＥＡＲゲー嫌い
それに変な理由つけようとする方が理解もされないし、いらない反論も受けるわけで。
580のアンチスレに予定調和を求めてるのとか、匿名掲示板のあり方を
勝手に定義してアンチに押し付けてるのってどこを指してるんだろう
ＦＥＡＲゲー嫌い
面白いだのつまらないだのなんてのはどんな具体性を伴う理屈をこねようと印象論からは脱却できんわな
>>592
アンチスレに予定調和を求めてるの
＞そこが
＞狂ったアンチ意見さえマンセーしてもらえる理想郷
＞になる
匿名掲示板のあり方を
勝手に定義して
＞憎悪のあるスクリプト以下のレスは他人と会話できないから
＞無記名掲示板では受け入れられんだろう
アンチスレに予定調和を求めてるの
＞そこが
＞狂ったアンチ意見さえマンセーしてもらえる理想郷
＞になる
匿名掲示板のあり方を
勝手に定義して
＞憎悪のあるスクリプト以下のレスは他人と会話できないから
＞無記名掲示板では受け入れられんだろう
ああ、そこか。
「アンチスレにまで予定調和を求める」とあって、予定調和を求める＝ＦＥＡＲ厨として使われることが多いから
ＦＥＡＲ厨の事かと思ったらアンチの方か、意外。
でも、憎悪のある他人と会話できないスクリプト以下のレスは無記名掲示板だろうが記名掲示板だろうが
受け入れられないような。むしろ無記名向きなんじゃないか？と思ったり。
「アンチスレにまで予定調和を求める」とあって、予定調和を求める＝ＦＥＡＲ厨として使われることが多いから
ＦＥＡＲ厨の事かと思ったらアンチの方か、意外。
でも、憎悪のある他人と会話できないスクリプト以下のレスは無記名掲示板だろうが記名掲示板だろうが
受け入れられないような。むしろ無記名向きなんじゃないか？と思ったり。
「スターレジェンド」を表紙イラストに釣られて買ったら書いてたｔのは表紙だけでした。
そんなＦＥＡＲゲーが嫌い。
そんなＦＥＡＲゲーが嫌い。
そもそも
＞憎悪のある他人と会話できないスクリプト以下のレス
ってのが一方的な決め付けで、その意味じゃ会話になっていないからな。
＞憎悪のある他人と会話できないスクリプト以下のレス
ってのが一方的な決め付けで、その意味じゃ会話になっていないからな。
>>597
なにその俺のドラゴンアームズ
なにその俺のドラゴンアームズ
>589
いや、>1を読むにFEARゲー擁護はスレ違いじゃないだろう
FEAR厨叩きとFEAR厨擁護
スレ違いだから出てけ！！
が正しい
いや、>1を読むにFEARゲー擁護はスレ違いじゃないだろう
FEAR厨叩きとFEAR厨擁護
スレ違いだから出てけ！！
が正しい
601 ：ダガー+お叱りライブ：2007/03/07(水) 21:12:19 ID:BtMCDVhr
>597
あーアレは確かに憎い。
正直見損なったぞチクショウ犬ゾリに繋いでやろうか銅大、とか思った。
買ってないけど。
あーアレは確かに憎い。
正直見損なったぞチクショウ犬ゾリに繋いでやろうか銅大、とか思った。
買ってないけど。
カオスフレアと間違えてファントムプラネットをセッションに持っていったことならあるな
>>595
え、580って577へのレスだったの？
すまん、全然解らんかったわ
折角解説してくれたのでお返事すると、
まず、理屈のおかしなアンチが言い負かされるのは、
相互の会話とコミュニケーションの結果じゃないか？
あなたの考えを否定されるのが嫌で、理解し同意して欲しいなら、
そういう会話ができるよう、自身で努力するしかないじゃん
次に、「自分に否定的な奴＝FEAR厨」スクリプトを発動させるのはご勘弁
システム守ろうとする話なんか全然してないじゃん
そうやって話を聞かずに主張が一定だから、スクリプトと揶揄されてんのよ？
あと、「予定調和」を否定的に使ってるのは理解できるが、それが精一杯
元の意味とズレ過ぎててやっぱりよくわからん
コミュニケーションを取れるように、語句を選ぶか解説を頼む
>>598
そりゃまあそうだな
一応言い訳すると、577は575-576に沿った話題で会話しようとしたし、
逆に、一方的な決め付けをし続けた結果が、
スクリプト以下という評価に繋がったんだと思うぜ
え、580って577へのレスだったの？
すまん、全然解らんかったわ
折角解説してくれたのでお返事すると、
まず、理屈のおかしなアンチが言い負かされるのは、
相互の会話とコミュニケーションの結果じゃないか？
あなたの考えを否定されるのが嫌で、理解し同意して欲しいなら、
そういう会話ができるよう、自身で努力するしかないじゃん
次に、「自分に否定的な奴＝FEAR厨」スクリプトを発動させるのはご勘弁
システム守ろうとする話なんか全然してないじゃん
そうやって話を聞かずに主張が一定だから、スクリプトと揶揄されてんのよ？
あと、「予定調和」を否定的に使ってるのは理解できるが、それが精一杯
元の意味とズレ過ぎててやっぱりよくわからん
コミュニケーションを取れるように、語句を選ぶか解説を頼む
>>598
そりゃまあそうだな
一応言い訳すると、577は575-576に沿った話題で会話しようとしたし、
逆に、一方的な決め付けをし続けた結果が、
スクリプト以下という評価に繋がったんだと思うぜ
相手が一人に見えるようになったら重症。
FEARゲー嫌い
FEARゲー嫌い
ＦＥＡＲ厨嫌い
おまえらやっぱりゲハでやれ。
一応ゲーム業界の話だから板違いじゃないよ。
一応ゲーム業界の話だから板違いじゃないよ。
610 ：ダガー+お叱りライブ：2007/03/08(木) 21:45:35 ID:RHz+pr8b
>607
最後に残るのは一人だけ！
FEARゲー大スッキ☆彡
最後に残るのは一人だけ！
FEARゲー大スッキ☆彡
「周りのアンチ意見はすべてツンデレ」まで行くと末期症状？
ＦＥＡＲゲーは嫌いじゃないけど時間割いてやろうとまでは思わないなぁ。
ＦＥＡＲゲーは嫌いじゃないけど時間割いてやろうとまでは思わないなぁ。
昼寝したり2ch見たりしてるほうが、セッションするよりも生産的だと感じる、
それはそのシステムのことが嫌いなんだと思うよ。
それはそのシステムのことが嫌いなんだと思うよ。
>>612
「嫌い」ってのはもっとアクティブな感情じゃないのかな。
「嫌い」ってのはもっとアクティブな感情じゃないのかな。
>>613
遊びに関しては違うだろう。
遊びに関しては違うだろう。
どうでも良い、と
嫌いは分けたい気がする
嫌いは分けたい気がする
別に嫌いだからとか、生理的や感情的なことで言っても良いけどさ。
一応それは批判じゃなくて罵詈雑言の類ってのくらいは区別してほしいな。
一応それは批判じゃなくて罵詈雑言の類ってのくらいは区別してほしいな。
俺は616の事を知らないから”嫌い”だな。
まあここは批判スレじゃねえけどな
スレタイの割に、やってることは悪口だしな
いや、死ぬまで戦うスレな以上、ここには敵対構造が必要だから煽り必須。
理屈でせめるのこそスレ違い。
ちゃんと信者の感情を逆撫でして「戦い」を発生させるレスを投下してこそ「死ぬまで戦う」スレだろう
理屈でせめるのこそスレ違い。
ちゃんと信者の感情を逆撫でして「戦い」を発生させるレスを投下してこそ「死ぬまで戦う」スレだろう
できればさっさと死んでほしいけどな。
厨スレもここも、>>1の内容だけが根拠の奴がいてオモロｗ
>>615
「関わりあいたくない」ってのは「嫌い」に含めていいんじゃない？
「関わりあいたくない」ってのは「嫌い」に含めていいんじゃない？
625 ：ＮＰＣさん：2007/03/09(金) 11:59:59 ID:zJg+WbaY
わざわざその番組を見ないのは「無関心」
番組が映っているのを消すのは「嫌い」
文句を言う為に見るのは「ツンデレ」
番組が映っているのを消すのは「嫌い」
文句を言う為に見るのは「ツンデレ」
オモロスレの住人はツンデレだなｗ
デレ？
まあお互い「構われなくなったら寂しい」と考えてたら、もうフラグの１番目は立っているw
629 ：ダガー+お叱りライブ：2007/03/09(金) 21:06:32 ID:wHptK486
ナイーブ自慢はもう沢山なんだよ！
厨キャラで暴れまわりたいのに最近GMばっかだからFEARゲー嫌い。
FEARゲー嫌いが珍子の所見たらどう思うんだろう
納得するのか、お前嫌いなゲーマーＦＥＡＲ厨言いたいだけだろと思うか
納得するのか、お前嫌いなゲーマーＦＥＡＲ厨言いたいだけだろと思うか
煽りでなんとなくアンチＦＥＡＲやってる奴でもない限り
珍子の方がレベル低いと思うけどなぁ
珍子の方がレベル低いと思うけどなぁ
人間としてのレベルじゃなくて
オモロレベルですよ？
オモロレベルですよ？
大した理由もなくつまらない粘着煽りでスレを荒らすよりは
どんなにオモロくても珍子の方が遥かに無害ではあるな
どんなにオモロくても珍子の方が遥かに無害ではあるな
リアルでの珍子は確かMKPクラスの困ったちゃんだったはずだが。
FEARげーのダメなところ？
まあ、アニメアニメしすぎなぐらいか？
後は「型にはめられる」プレイが多いとか。
あんまりはっちゃけると、ボス戦で簡単に「詰み」なるし。
回数制の特殊が強力すぎるってのがあるかと＞アルシャードとか
ほかのTRPGだとオプションで均衡を崩すってのがあるが、FEARのは崩すってよりは崩壊させるってのがあってる。
まあ、アニメアニメしすぎなぐらいか？
後は「型にはめられる」プレイが多いとか。
あんまりはっちゃけると、ボス戦で簡単に「詰み」なるし。
回数制の特殊が強力すぎるってのがあるかと＞アルシャードとか
ほかのTRPGだとオプションで均衡を崩すってのがあるが、FEARのは崩すってよりは崩壊させるってのがあってる。
一瞬そんな新鮮味の無いテンプレ通りのアンチ意見にｸﾏｰと思ったが、
>あんまりはっちゃけると、ボス戦で簡単に「詰み」なるし。
これは始めて聞いたかもしれん。
>あんまりはっちゃけると、ボス戦で簡単に「詰み」なるし。
これは始めて聞いたかもしれん。
強力すぎる「回数制の特殊」を使い切ったんだろう＞はっちゃけてボス戦で詰み
崩壊をコントローラブルに含有しているゲーム性という点に気付くのは
あまり簡単ではないのかもな。
デジタルな数値面だけで差し引きして管理しなければならないのがシステムだ、みたいな
悪い意味で清松的な認識だと浮いて見えるのは確かだ。
あまり簡単ではないのかもな。
デジタルな数値面だけで差し引きして管理しなければならないのがシステムだ、みたいな
悪い意味で清松的な認識だと浮いて見えるのは確かだ。
まあ>637がD&DのMUやったら
最初の戦闘で魔法を使い切るだろうな
最初の戦闘で魔法を使い切るだろうな
なぁにSWのソーサラーでも拡大呪文一発で精神力使いきるさ。
FEARゲーのか回数制限のある特殊なリソースってオプションじゃないと思うんだが。
>>642
>>643
その辺は日を改めれば回復できるリソースだからシナリオ毎に回数制限のあるリソースとはちょいと違う気もするがね。
シナリオ毎に回数制限のあるリソースには強力なものが多いし、影響は大きいといえるんじゃないか？
>>643
その辺は日を改めれば回復できるリソースだからシナリオ毎に回数制限のあるリソースとはちょいと違う気もするがね。
シナリオ毎に回数制限のあるリソースには強力なものが多いし、影響は大きいといえるんじゃないか？
ゲーム内時間で1日のみのシナリオではそうもいえんがな。
まぁ別にRQの神聖呪文でもいいけど。
まぁ別にRQの神聖呪文でもいいけど。
なあ、スレの流れとは全然関係ない話なんだが、馬場信者、つーか、馬場氏本人はFEARアンチなん？
むかし、ロールプレイが強くて嫌いとか何とか言ってたような気もするが。
いや、ソースは思い出せないから、さらせないけど。
むかし、ロールプレイが強くて嫌いとか何とか言ってたような気もするが。
いや、ソースは思い出せないから、さらせないけど。
アンチ以前に存在も知らないと思う。
隣んちの猫のタマがＦＥＡＲアンチかどうかを問うみたいなもん。
隣んちの猫のタマがＦＥＡＲアンチかどうかを問うみたいなもん。
FEARゲーという共通認識が出来る頃にはゲームの内容とかには言及しなくなってるからなぁ。
それ以前は国産全般に対してアンチだった気がする。
一応N◎VA（R)は静的だからゲームではなくパズルとか言っていたが。
それ以前は国産全般に対してアンチだった気がする。
一応N◎VA（R)は静的だからゲームではなくパズルとか言っていたが。
>>639
使い切って死んだら、新しいキャラで参戦すればまた使えるよ！ やったね！
使い切って死んだら、新しいキャラで参戦すればまた使えるよ！ やったね！
きっとそれらも最初の戦闘で使いきるんだろ。
>653
それはFEARのシナリオでも同じじゃないか？
ちなみにFEARだと経験点も入るためよりお得に
それはFEARのシナリオでも同じじゃないか？
ちなみにFEARだと経験点も入るためよりお得に
>>653
そのシナリオの失敗で世界が崩壊してたりして。
そのシナリオの失敗で世界が崩壊してたりして。
>>657
だったら始まった世界の崩壊を食い止めるシナリオにすりゃいいんじゃないの？
だったら始まった世界の崩壊を食い止めるシナリオにすりゃいいんじゃないの？
空砦どうなるんかなー？
時計仕掛けの機械神が終わるまでは始まらないだろう。
GF誌に長期連載のリプレイを同時に２つ載せるというのは紙面の関係上考えにくい。
スペースをとられすぎてサポート記事が減っちゃうからね。
GF誌に長期連載のリプレイを同時に２つ載せるというのは紙面の関係上考えにくい。
スペースをとられすぎてサポート記事が減っちゃうからね。
ああいや、時期じゃなくて内容の話。
662 ： ◆MIOV67Atog ：2007/03/11(日) 12:45:16 ID:???
>655
『レイヴンロフトだけはガチ』
『話を聞く限り』
『レイヴンロフトだけはガチ』
『話を聞く限り』
>>651
えーと、スクロールや魔晶石はいきなり湧いて出てくるの？
えーと、スクロールや魔晶石はいきなり湧いて出てくるの？
FEARは全滅してほしい
667 ： ◆MIOV67Atog ：2007/03/11(日) 13:37:57 ID:???
>663
『バッカおめーレイヴンロフト本とミニチュアが出ちまった以上そんなDMGMが大増殖すると思われるんだぜ？』
『バッカおめーレイヴンロフト本とミニチュアが出ちまった以上そんなDMGMが大増殖すると思われるんだぜ？』
>>666
箱を開けたら塩素ガスが発生する小包でもファンを装って送ればいいんじゃねえの？
箱を開けたら塩素ガスが発生する小包でもファンを装って送ればいいんじゃねえの？
>>669
呉さん乙
呉さん乙
レイヴンロフトってどんなのなの?
城に入るとヴァンパイアがいっぱいいて…
みんな死んどる。
というような話らしいのは聞いてるけど。
城に入るとヴァンパイアがいっぱいいて…
みんな死んどる。
というような話らしいのは聞いてるけど。
>>668
通報するよ？
通報するよ？
>>673
ＡＲＡだと、ダンジョンの途中で一度シナリオを中断して、フェイト（ヒーローポイント）を回復したりＰＣを成長させたりできることがルールで規定されてるな。
ＡＲＡだと、ダンジョンの途中で一度シナリオを中断して、フェイト（ヒーローポイント）を回復したりＰＣを成長させたりできることがルールで規定されてるな。
というかセッション中にリソース使い果たす奴ってどんなゲームでもそうじゃねっていう
例え話に何でこんなに必死に噛みつくんだ？ 図星なのか？
例え話に何でこんなに必死に噛みつくんだ？ 図星なのか？
>>676
ダイス運が悪くて使わざる得ないときがある。
ダイス運が悪くて使わざる得ないときがある。
ダイス運ならしゃーあるめぇ。ゲームなんだしそういうこともあるさ。
>>678
その「しょうがない」で簡単にシナリオ崩壊するのがFEARゲー
その「しょうがない」で簡単にシナリオ崩壊するのがFEARゲー
むしろそのしょうがないを回避するためにブレイクスルーがあると思うんだが？
FEARゲーにランダマイザって必要なのか？
>>682
シナリオクラフトとか
シナリオクラフトとか
あれもROCじゃん？
またFEARゲーはなりチャか、
いったい何年前の煽りだと思ってるんだ。
いったい何年前の煽りだと思ってるんだ。
そのブレイクスルーで死ぬがな＞キャラ
>>684
じゃあポイントバイキャラ作成のあるD&Dにはランダムキャラ作成はいらないね。
じゃあポイントバイキャラ作成のあるD&Dにはランダムキャラ作成はいらないね。
>>681
ブレイクスルーがあるって言われても、神業とか加護ってただの強い特技だろ？
ブレイクスルーがあるって言われても、神業とか加護ってただの強い特技だろ？
特技とはルール的な位相が違うが？
>>688
神業は特技の枠を既に突破しているような……。
「知覚している対象ひとつに任意のダメージを与えます。神業以外では防げません」とかだぜ？（ｗ
>>690
その「強い」ってのは「ルール的優越」という意味も含んで？
（例：「あらゆるダメージを防ぐ」特技があっても加護のダメージは防げない）
神業は特技の枠を既に突破しているような……。
「知覚している対象ひとつに任意のダメージを与えます。神業以外では防げません」とかだぜ？（ｗ
>>690
その「強い」ってのは「ルール的優越」という意味も含んで？
（例：「あらゆるダメージを防ぐ」特技があっても加護のダメージは防げない）
神業類は冗長性を高くするもんであって絶対的な安全を保障するもんではないからな。
>>691
> >>690
> その「強い」ってのは「ルール的優越」という意味も含んで？
> （例：「あらゆるダメージを防ぐ」特技があっても加護のダメージは防げない）
そゆことです。
「加護のダメージは特技では防げません」ってのは「この武器のダメージは防具では防げません」ってのと似たような関係だと思うのね、俺は。
たとえ強力であっても武器であることに変わりはないわけで。
もちろん、特技と違う部分も多いと思う。
そのもっとも最たるものが他のリソースで加護や神業を補充できない。って部分。
シナリオのバランスを取る段階で、加護や神業ってのは当然のように無視できない存在だと思う。
高レベルＡＬＦとかであればともかく、初期作成段階での加護や神業ってのは非常に強力で、マスターはそれがあることを前提にバランスを取って
結果、予定外の場所で使用しなければいけなくなってしまったときに大きくバランスが崩れてしまう・・・詰みになる可能性が高くなる・・・と思うわけです。
これが、上で「同じじゃないか」と言われていたＤ＆Ｄの魔法であれば、他のリソースを消費して魔法の使用回数を回復させることができる。
ＰＬ側が詰みを回避する手立てを考えることができる。
これが加護や神業を持つシステムと持たないシステムの差だと思う。
> >>690
> その「強い」ってのは「ルール的優越」という意味も含んで？
> （例：「あらゆるダメージを防ぐ」特技があっても加護のダメージは防げない）
そゆことです。
「加護のダメージは特技では防げません」ってのは「この武器のダメージは防具では防げません」ってのと似たような関係だと思うのね、俺は。
たとえ強力であっても武器であることに変わりはないわけで。
もちろん、特技と違う部分も多いと思う。
そのもっとも最たるものが他のリソースで加護や神業を補充できない。って部分。
シナリオのバランスを取る段階で、加護や神業ってのは当然のように無視できない存在だと思う。
高レベルＡＬＦとかであればともかく、初期作成段階での加護や神業ってのは非常に強力で、マスターはそれがあることを前提にバランスを取って
結果、予定外の場所で使用しなければいけなくなってしまったときに大きくバランスが崩れてしまう・・・詰みになる可能性が高くなる・・・と思うわけです。
これが、上で「同じじゃないか」と言われていたＤ＆Ｄの魔法であれば、他のリソースを消費して魔法の使用回数を回復させることができる。
ＰＬ側が詰みを回避する手立てを考えることができる。
これが加護や神業を持つシステムと持たないシステムの差だと思う。
つまり、加護や神業が事故率を増加させているという主張？
GMの思ってなかったところで使うことはいろいろあるけどバランス崩壊したことなんて数えるくらいしかないな
ミドルフェイズは加護使って戦闘さっさと終わらせた方が良いことも多いし
ミドルフェイズは加護使って戦闘さっさと終わらせた方が良いことも多いし
>>694
違う。
事故がおきてしまったときの復帰を難しくしていると言いたい。
事故自体がおきる可能性は低くなってるんじゃないかな。
「ダイス運が悪くてかごを使わざるえなかった。」って事は加護がなければどうしようもなかったわけで。
違う。
事故がおきてしまったときの復帰を難しくしていると言いたい。
事故自体がおきる可能性は低くなってるんじゃないかな。
「ダイス運が悪くてかごを使わざるえなかった。」って事は加護がなければどうしようもなかったわけで。
>>693
全ての加護を想定どおり使わないとクリアできないようなシナリオを組むＧＭがバカなだけじゃねえの？
D&Dだって、ウィザードが絶対に想定どおりの呪文を習得して準備しないとクリアできないようなシナリオ組めば事故るよ。
全ての加護を想定どおり使わないとクリアできないようなシナリオを組むＧＭがバカなだけじゃねえの？
D&Dだって、ウィザードが絶対に想定どおりの呪文を習得して準備しないとクリアできないようなシナリオ組めば事故るよ。
少なくとも神業は事故率の増加は激しく高まる
コンベのN◎VAは地雷と言われる所以でもある
コンベのN◎VAは地雷と言われる所以でもある
ミドルで加護使わざるを得なくてクライマックスに加護が少なかったら、
ボスの加護をこっそり減らせば？
ボスの加護をこっそり減らせば？
ヒロインから神業増加神業注入するとか。
>>700
君はせめて主張を神業に限定して話すと良いと思う。
君はせめて主張を神業に限定して話すと良いと思う。
>>704
つまり、ダイス運が普通の状態であれば加護があまるバランスで作るって事？
つまり、ダイス運が普通の状態であれば加護があまるバランスで作るって事？
オーバーダメージとかあるから余らなかったりするけどな。
>>704
取ってるじゃねーか！
取ってるじゃねーか！
>>705
加護を全く使わないでダイス運が普通の平均ＰＣなら惜しいところで全滅するくらいのバランスかな。
ＨＰだけはＰＣを見てから調整するけど、それ以外の部分までＰＣを作ってから調整する余裕はないし。
加護を全く使わないでダイス運が普通の平均ＰＣなら惜しいところで全滅するくらいのバランスかな。
ＨＰだけはＰＣを見てから調整するけど、それ以外の部分までＰＣを作ってから調整する余裕はないし。
Ｎ◎ＶＡは全ゲスト均等に３つ神業もっているからだろ
>>708
それって、加護があることを前提でバランス取ってないか？
それって、加護があることを前提でバランス取ってないか？
クリティカル発生系は戦闘じゃそれほどたいしたブレイクスルーにはならないしな
あれは能力値判定にこそブレイクスルーする
あれは能力値判定にこそブレイクスルーする
N◎VAの場合戦闘用でもなければゲストが持っていてもあまり嬉しくない神業もあるけどな。
シナリオギミックのために使ってたり。
シナリオギミックのために使ってたり。
>>637から、またブレイクスルーの「詰み」の話題で議論してるな。
そのなかで
・回数制限がある
・シナリオ中に回復できない
この２点からダイス目が悪かったら「詰み」になる
という主張は、謎だ。
加護とかが無いゲームなら、ダイス目が悪かった時点で
死者等の被害が出て、変わらず続行が困難な「詰み」になってる筈なんだが。
それが続行可能になっている時点で、ある程度状況は良くなってね？
そのなかで
・回数制限がある
・シナリオ中に回復できない
この２点からダイス目が悪かったら「詰み」になる
という主張は、謎だ。
加護とかが無いゲームなら、ダイス目が悪かった時点で
死者等の被害が出て、変わらず続行が困難な「詰み」になってる筈なんだが。
それが続行可能になっている時点で、ある程度状況は良くなってね？
716 ：ダガー+お叱りライブ：2007/03/11(日) 23:28:33 ID:4TISX6Jp
単に色々試したコトないだけじゃないかな。
まぁオレだってそんなに色々やったコタァないけど。
まぁオレだってそんなに色々やったコタァないけど。
つうかアニメっぽいのはＳＮＥゲーだって同じだと思うんだけどなぁ？
その回数制限のあるもの（しかも強力）を無視してバランス取れない。
加護とか無視したら速攻でMOB殺されるんだし。
まあそれに、せっかく目が走った攻撃を加護でボスになしにされるとか萎えるし。
加護とか無視したら速攻でMOB殺されるんだし。
まあそれに、せっかく目が走った攻撃を加護でボスになしにされるとか萎えるし。
>>715
FEARゲーは一つも持ってないけど
加護の存在をシステムに組み込んで、
加護を使わない状態の判定が、加護の存在しないシステムの判定の成功率より不利に設定されているシステムなら、
使い処を間違ったときの詰み率はあがるんじゃない？
加護の存在をシステムに組み込んで、
加護を使わない状態の判定が、加護の存在しないシステムの判定の成功率と同等に設定されているシステムなら、
使い処を間違ったときの詰み率は変わらないと思う。
けど、加護の存在しないシステムより温く（リカバーしやすく、結局成功しやすい）なっている可能性はある。
FEARゲーは一つも持ってないけど
加護の存在をシステムに組み込んで、
加護を使わない状態の判定が、加護の存在しないシステムの判定の成功率より不利に設定されているシステムなら、
使い処を間違ったときの詰み率はあがるんじゃない？
加護の存在をシステムに組み込んで、
加護を使わない状態の判定が、加護の存在しないシステムの判定の成功率と同等に設定されているシステムなら、
使い処を間違ったときの詰み率は変わらないと思う。
けど、加護の存在しないシステムより温く（リカバーしやすく、結局成功しやすい）なっている可能性はある。
>>719で言ってる加護は、振りなおしとかそういうシステムを想定してる
それ以外の加護の存在は知らない。
それ以外の加護の存在は知らない。
ミドルでは詰みにくい
ってだけじゃね
使いどころを間違えたらクライマックスで詰みやすくなるが
ミドルで詰んでたらそもそもクライマックスにたどり着けないから
そうやって考えるのはおかしい」
ってだけじゃね
使いどころを間違えたらクライマックスで詰みやすくなるが
ミドルで詰んでたらそもそもクライマックスにたどり着けないから
そうやって考えるのはおかしい」
加護には振りなおせるものはないよ。判定後に100%判定成功にする加護は１つあるけど。
いや、2つかな。
自分の判定をクリティカルにする
他人の判定をクリティカルにする
願いを叶える
……あれ？
自分の判定をクリティカルにする
他人の判定をクリティカルにする
願いを叶える
……あれ？
>718
なぜ計算に入れるという選択肢がないんだ？
おまえは攻撃オプションや呪文は計算に入れないのか？
＞速攻でMOB殺される
これを防ぐにはシーンや配置や脅威力を分散させたり等の色々な手段がある。
ダガーが言う様に単に色々試してないだけだな。
＞加護でボスになしにされる
これは実際マスタリングガイド等でNGとされる場合が多い。勉強不足。
>719
それはシステムではなくシナリオデータの範囲になる事の方が多いだろ。
>720
せめてALGくらい買ってから喋ったらどうだ。
俺は振り直しの加護の存在など知らんぞ。
なぜ計算に入れるという選択肢がないんだ？
おまえは攻撃オプションや呪文は計算に入れないのか？
＞速攻でMOB殺される
これを防ぐにはシーンや配置や脅威力を分散させたり等の色々な手段がある。
ダガーが言う様に単に色々試してないだけだな。
＞加護でボスになしにされる
これは実際マスタリングガイド等でNGとされる場合が多い。勉強不足。
>719
それはシステムではなくシナリオデータの範囲になる事の方が多いだろ。
>720
せめてALGくらい買ってから喋ったらどうだ。
俺は振り直しの加護の存在など知らんぞ。
まあアルシャードだと「出目が走って〜」はあんまないしな
ARAやDX、SWみたいにクリティカルでダメージが大量に増えたよ！
ってこともないし
ARAやDX、SWみたいにクリティカルでダメージが大量に増えたよ！
ってこともないし
SWスレの話とは全然違うけど
それも分からない？
それも分からない？
>>727
ダメージ打消し系や回復系の加護はＰＣの意欲を削ぐし、攻撃加護を控えられて千日手になりかねん。
ＰＣに加護打ち消し加護があるのを確認して使うとか、工夫した使い方をしないといけない。
ただでさえボスはＰＣよりＨＰも攻撃力も高いことが多いんだしね。
ダメージ打消し系や回復系の加護はＰＣの意欲を削ぐし、攻撃加護を控えられて千日手になりかねん。
ＰＣに加護打ち消し加護があるのを確認して使うとか、工夫した使い方をしないといけない。
ただでさえボスはＰＣよりＨＰも攻撃力も高いことが多いんだしね。
>>725
その「計算に入れる」をしたら他で使われて詰みになるって話じゃないのか？
>>＞加護でボスになしにされる
>>これは実際マスタリングガイド等でNGとされる場合が多い。勉強不足。
あんたの勝手な思い込みだろ。 やるやつはやるぞ、これ。
PCが加護を使ってくるからカウンターでだけ使うとかないしな。
まあ、勉強がどうとかいってるが、他の鳥取も見学してから言え。
その「計算に入れる」をしたら他で使われて詰みになるって話じゃないのか？
>>＞加護でボスになしにされる
>>これは実際マスタリングガイド等でNGとされる場合が多い。勉強不足。
あんたの勝手な思い込みだろ。 やるやつはやるぞ、これ。
PCが加護を使ってくるからカウンターでだけ使うとかないしな。
まあ、勉強がどうとかいってるが、他の鳥取も見学してから言え。
>>731
>ダメージ打消し系や回復系の加護はＰＣの意欲を削ぐし、攻撃加護を控えられて千日手になりかねん。
>ＰＣに加護打ち消し加護があるのを確認して使うとか、工夫した使い方をしないといけない。
>ただでさえボスはＰＣよりＨＰも攻撃力も高いことが多いんだしね。
つまり詰みが発生し易いわけですね。
>ダメージ打消し系や回復系の加護はＰＣの意欲を削ぐし、攻撃加護を控えられて千日手になりかねん。
>ＰＣに加護打ち消し加護があるのを確認して使うとか、工夫した使い方をしないといけない。
>ただでさえボスはＰＣよりＨＰも攻撃力も高いことが多いんだしね。
つまり詰みが発生し易いわけですね。
>>735
萎えるだけで詰みはしないだろ。PLが萎えたセッションの何が面白いのかは理解できないけど。
萎えるだけで詰みはしないだろ。PLが萎えたセッションの何が面白いのかは理解できないけど。
クライマックス始まってすぐに《トール》を重ねて載せたら《ティール》された俺が来ましたよ
頭悪い使い方したなと思ったくらいで萎えはしなかったな
頭悪い使い方したなと思ったくらいで萎えはしなかったな
>>735などを読むと「詰み」の定義も今一適当だな。
「それ以外の失敗（または敗北）」と差別化する理由が解らん。
「それ以外の失敗（または敗北）」と差別化する理由が解らん。
>>723
相手の判定をファンブルにする加護もあるぞ。
相手の判定をファンブルにする加護もあるぞ。
まあテキトーに釣ってるつもりでその実単に弄られてるだけの厨が
よくわかってないだけなんだけどね
よくわかってないだけなんだけどね
>>741
それは相手がいないと意味がないから入れてない
それは相手がいないと意味がないから入れてない
>>738
使い方を間違えてもなんとかなる優しいシナリオだった？
使い方を間違えてもなんとかなる優しいシナリオだった？
>>740
千日手は詰みじゃないぞ。
千日手は詰みじゃないぞ。
>>745
はぁ。そうですか。
はぁ。そうですか。
膠着状態は詰みじゃないと思うが
>>746
お前、もしかして千日手の意味がわからないのか……？
お前、もしかして千日手の意味がわからないのか……？
750 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/12(月) 01:23:14 ID:Z69e4Ayx
>740
一種のガチ幻想なんじゃない？
強いブレイクスルーリソースを任意に配置すれば
萎えるデータや詰むデータを作るコトは極めてカンタンだけど、
特殊なギミックを除けば、（ガイド等で提示される類の）フツーのプレイでは
やらないのが当然なワケ。
それはPL心理ナンかも含まれた、ベターなノウハウの集合なんだよね。
一種のガチ幻想なんじゃない？
強いブレイクスルーリソースを任意に配置すれば
萎えるデータや詰むデータを作るコトは極めてカンタンだけど、
特殊なギミックを除けば、（ガイド等で提示される類の）フツーのプレイでは
やらないのが当然なワケ。
それはPL心理ナンかも含まれた、ベターなノウハウの集合なんだよね。
>>749
どっちかってと、おまえの使い方が間違ってたとしか。
どっちかってと、おまえの使い方が間違ってたとしか。
なんか意図的に曲解してる奴がいるな
加護のブレイクスルー思想ってのは、誰でもシナリオクリアできるようにすることじゃないぞ？
むしろまだマシだった時代のSWでよくやってた、くだらない状況でPCが頓死。
あれを避けるためのものだと捉えたほうがいい。
どんなに運が悪くても、どんなヘタクソでもボス部屋まではいけますよってことね。
加護のブレイクスルー思想ってのは、誰でもシナリオクリアできるようにすることじゃないぞ？
むしろまだマシだった時代のSWでよくやってた、くだらない状況でPCが頓死。
あれを避けるためのものだと捉えたほうがいい。
どんなに運が悪くても、どんなヘタクソでもボス部屋まではいけますよってことね。
さていみのわかってないばかはどっちでしょう
せんにち-て 4 0 【千日手】
将棋で、双方が同じ指し手を繰り返す状態。
三度繰り返した場合、無勝負として指し直しとなるが、
王手の連続である場合、攻め方が指し手を変更しなければならない。
千遍手。
せんにち-て 4 0 【千日手】
将棋で、双方が同じ指し手を繰り返す状態。
三度繰り返した場合、無勝負として指し直しとなるが、
王手の連続である場合、攻め方が指し手を変更しなければならない。
千遍手。
普通に746だと思った
おいおい
乱数を取り込んだゲームで千日手とか言い出したやつが悪いんだが、
そういう相手のミスに漬け込んだからといって状況は変わらない。
そういう相手のミスに漬け込んだからといって状況は変わらない。
元気だな、おまいら……
閑古鳥の鳴いてるダードスレのことも偶に思い出してやってくれ
閑古鳥の鳴いてるダードスレのことも偶に思い出してやってくれ
>>758
ぐぐったら、お前が慣用句の意味が分かっていないことが判明した。
ぐぐったら、お前が慣用句の意味が分かっていないことが判明した。
762 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/12(月) 01:38:25 ID:Z69e4Ayx
>753
そうゆう効能もあるのは否定しないけど、
オレの認識は
「ココでリソース突っ込むコトで殺し切って／避け切って次に繋げられるが
後でモブに殴られてPCが頓死するかも知れないああどうしてやろうこのクソGM！」
ってのかな。ゲームにアップダウンとコンフリクトを作り出す併行システム。
で、強いブレイクスルリソースが苦手って場合、
この「併行」ってのが結構クセモノなのかも知れない。
アップダウンは完全上位で変更してしまうし、
コンフリクトは状況やタイミングに左右されるから、
一次元的な強弱計算を不可能にしてまうのね。
ソコがウザったいんじゃないかと。
或いは逆に、PCにおもねって敵データをデザインしてるみたいでイヤなんじゃないかと。
「PCの《トール》は2発か。じゃあHP+70点しとこ」ってトコまで割り切れると、
少し楽になると思うのだけどサ。
そうゆう効能もあるのは否定しないけど、
オレの認識は
「ココでリソース突っ込むコトで殺し切って／避け切って次に繋げられるが
後でモブに殴られてPCが頓死するかも知れないああどうしてやろうこのクソGM！」
ってのかな。ゲームにアップダウンとコンフリクトを作り出す併行システム。
で、強いブレイクスルリソースが苦手って場合、
この「併行」ってのが結構クセモノなのかも知れない。
アップダウンは完全上位で変更してしまうし、
コンフリクトは状況やタイミングに左右されるから、
一次元的な強弱計算を不可能にしてまうのね。
ソコがウザったいんじゃないかと。
或いは逆に、PCにおもねって敵データをデザインしてるみたいでイヤなんじゃないかと。
「PCの《トール》は2発か。じゃあHP+70点しとこ」ってトコまで割り切れると、
少し楽になると思うのだけどサ。
ダードスレだとこの手の話題は非エリート乙とかで一瞬で切り捨てられるからな。
だからこんなスレが立てられたんだろうが。
だからこんなスレが立てられたんだろうが。
要は
理論上の加護は、新しい楽しみを提供する無害なものだが
実プレイレベルとアンチには、理想的な使われ方をしていないって話？
理論上の加護は、新しい楽しみを提供する無害なものだが
実プレイレベルとアンチには、理想的な使われ方をしていないって話？
ヒント：閑古鳥の鳴くスレは1日150も進すまない
>>764
理論上の加護は無害なものだが、実際の加護は無益で有害なものって話。
理論上の加護は無害なものだが、実際の加護は無益で有害なものって話。
>>764
実プレイで問題があるならALSの後にALFとALGは出ないだろう。
実プレイで問題があるならALSの後にALFとALGは出ないだろう。
理論上の加護は、昔から使われてきた古い手だが
キャラクター像を奥深いものにすることもなく
ＧＭとＰＬとのかけひきの手段としてのみ使われいるという話
キャラクター像を奥深いものにすることもなく
ＧＭとＰＬとのかけひきの手段としてのみ使われいるという話
>>767
実プレイで問題のある魔獣の絆や天羅だって続編が出たんだからその意見は的外れ。
実プレイで問題のある魔獣の絆や天羅だって続編が出たんだからその意見は的外れ。
>754
加護の使い処が難しく、それが原因で膠着状態に陥るのなら、
加護に依存したシステムバランスになっているか、ゲームバランスをミスったかどっちかなわけでは？
加護の使い処が難しく、それが原因で膠着状態に陥るのなら、
加護に依存したシステムバランスになっているか、ゲームバランスをミスったかどっちかなわけでは？
>>768
そうしようとしなければどんなデータもそうだろう。
そうしようとしなければどんなデータもそうだろう。
>>767
理屈が先行してるだけでしょ。
理屈が先行してるだけでしょ。
>>771
そうしようとするようにルールに明記されて無いからな
そうしようとするようにルールに明記されて無いからな
>>762
>「ココでリソース突っ込むコトで殺し切って／避け切って次に繋げられるが
>後でモブに殴られてPCが頓死するかも知れないああどうしてやろうこのクソGM！」
そういう葛藤をせっかく用意したとしても、>>754みたいな手加減が台無しにしちゃうんじゃない？
>この場合はPLの手控えとGMの防御能力過多が原因だから、
>防御能力を無駄撃ちして空費するとかしてGMが状況を動かすことができる。
>「ココでリソース突っ込むコトで殺し切って／避け切って次に繋げられるが
>後でモブに殴られてPCが頓死するかも知れないああどうしてやろうこのクソGM！」
そういう葛藤をせっかく用意したとしても、>>754みたいな手加減が台無しにしちゃうんじゃない？
>この場合はPLの手控えとGMの防御能力過多が原因だから、
>防御能力を無駄撃ちして空費するとかしてGMが状況を動かすことができる。
>>773
明記したらしたでロールプレイを拘束するからな。一長一短だ。
明記したらしたでロールプレイを拘束するからな。一長一短だ。
だから、最初から防御加護なんて持たせなきゃいいじゃん。
D&Dでオリジナルモンスター作るのにパーティじゃ突破できないDRや再生を持たせまくるDMはいねえだろ？
D&Dでオリジナルモンスター作るのにパーティじゃ突破できないDRや再生を持たせまくるDMはいねえだろ？
FEARゲーはバランスの崩壊した屑ゲーということが客観的に証明されましたね。
どの様に証明されたかｋｗｓｋ
ここで加護を熱く語る住人の1人が、理想的な加護の使い方が出来てないってレベルの話。
ちょっと待ってほしい、
そもそもＴＲＰＧにバランスが必要だろうか？
そもそもＴＲＰＧにバランスが必要だろうか？
詭弁ｷﾀ
>>784
サプリメントで手加減を推奨するアルシャードなんて公式にも下手糞しかいないよ。
サプリメントで手加減を推奨するアルシャードなんて公式にも下手糞しかいないよ。
>>777
あれ？詰みにはならない唯の膠着状態を前提にしていたのに
>D&Dでオリジナルモンスター作るのにパーティじゃ突破できないDRや再生を持たせまくるDMはいねえだろ？
とか言い出すのは何故？
この場合、完全な五分五分のモンスターを出すDM〜くらいじゃないと摩り替えに見えるよ。
あれ？詰みにはならない唯の膠着状態を前提にしていたのに
>D&Dでオリジナルモンスター作るのにパーティじゃ突破できないDRや再生を持たせまくるDMはいねえだろ？
とか言い出すのは何故？
この場合、完全な五分五分のモンスターを出すDM〜くらいじゃないと摩り替えに見えるよ。
>>787
五分五分だったらD&Dは何人か死んで普通に戦闘終わるだろ。死んでも復活できるシステムだし。
五分五分だったらD&Dは何人か死んで普通に戦闘終わるだろ。死んでも復活できるシステムだし。
守護者個人が下手糞だったからといって加護の理論上の有効性は否定されない。
D&Dなら？
逃げたらええやん
逃げたらええやん
>>789
いや、突破できないDRと再生能力を持ってる敵は（防御面において）圧倒的な敵であって五分五分じゃねえだろ。
いや、突破できないDRと再生能力を持ってる敵は（防御面において）圧倒的な敵であって五分五分じゃねえだろ。
>>792
読解力ないのは分かるがﾓﾁﾂｹ
読解力ないのは分かるがﾓﾁﾂｹ
>>792
だから詰みではない膠着状態の話の例えで持ち出すには、不適切だって意味がなんだけどｗ
だから詰みではない膠着状態の話の例えで持ち出すには、不適切だって意味がなんだけどｗ
敵が壁として立ちふさがってるが、倒そうにも再生がスゲー早いのならば詰みだが？
もしくは、突破できないで撤退したらそのまま詰みだが？
それぐらい解るだろ。
馬鹿か貴様は。
もしくは、突破できないで撤退したらそのまま詰みだが？
それぐらい解るだろ。
馬鹿か貴様は。
結局アルシャードはGMが手加減しないと詰むバランスの悪いシステムでFA？
敵データの手加減という意味ならどのゲームでも一緒
つまりPCのレベルがいくつだろうとどんな敵も倒せるようなTRPGが求められているという事か
それ極論すぎ。
どっちかっていうと、アルシャードがおかしいだけだろ。
どっちかっていうと、アルシャードがおかしいだけだろ。
こんなバランスゲームをありがたがってる奴はバカだな。
アルシャードは国産でもぬきんでてバランスの良いゲームだと思うが、
バランスの悪いゲームをありがたがれって事か？
バランスの悪いゲームをありがたがれって事か？
加護はブレイクスルーなんだから一時的にバランスを崩すのは当たり前だろ。
そもそもバランスが良いとはどういう状態をいうのかってところから始めろよ
>>803
どこでどう明らかになった？
どこでどう明らかになった？
アンチはバランスが悪い事を客観的真実として証明したらしいので、
逆にバランスが悪くないすなわちバランスがいい状態がどんななのか説明できるはずだよな。
逆にバランスが悪くないすなわちバランスがいい状態がどんななのか説明できるはずだよな。
これだから実プレイをせずに印象論だけで語る奴は……（；´Д｀）
ALF/ALGのバランス取りやすさは大したもんだぞ。
攻撃を通したら間違いなく死ぬ、みたいな状況で《エーギル》で攻撃を潰すか
《ティール》で耐えるか、《ヘイムダル》《バルドル》で確実にかわすか、
それともいっそのこと食らって死んで《イドゥン》するか。
いくつもの対応を許す構成だから少々食い違ってもどうにかなるんだ。
それが「加護のバランス」ってもんだ。
《オーディン》や《イドゥン》持ってないとかコピー系特技が１個もないとか
ピーキーな加護構成になった場合はどうしようもないことはあるがね。
それはSWやるのにソサ不在プリースト不在で始めたらまずいのとなんも変わらん。
ALF/ALGのバランス取りやすさは大したもんだぞ。
攻撃を通したら間違いなく死ぬ、みたいな状況で《エーギル》で攻撃を潰すか
《ティール》で耐えるか、《ヘイムダル》《バルドル》で確実にかわすか、
それともいっそのこと食らって死んで《イドゥン》するか。
いくつもの対応を許す構成だから少々食い違ってもどうにかなるんだ。
それが「加護のバランス」ってもんだ。
《オーディン》や《イドゥン》持ってないとかコピー系特技が１個もないとか
ピーキーな加護構成になった場合はどうしようもないことはあるがね。
それはSWやるのにソサ不在プリースト不在で始めたらまずいのとなんも変わらん。
まあ「バランスゲーム」
だと、バランスを操作する要素のあるゲームと解釈するのが妥当な気はするわな〜
だと、バランスを操作する要素のあるゲームと解釈するのが妥当な気はするわな〜
完成された真のバランスゲームは敵味方の戦力が拮抗相殺して決着がつかなくなります。
こうですかわかりません
こうですかわかりません
設定された「目標バランス」を達成するのが目的のゲームじゃねーかな？
皆さん
昨晩はお楽しみでしたね。
昨晩はお楽しみでしたね。
まだまだこれからですよ？
>>786
DMGで手加減を推奨するD&Dもクソゲー。
でも10年経ってリプレイで「手加減が必要」と言い出すSWに比べれば、
D&D＞＞＞ALF＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞SW
だと思う。
と、煽りはともかく手加減はどんなTRPGでも必要。
GMは無限のリソースを持つんだからあたりまえっス。
で、問題はその手加減のやり方を誰でも出来るように
いかに丁寧に解説してるか？ だと思う。
DMGで手加減を推奨するD&Dもクソゲー。
でも10年経ってリプレイで「手加減が必要」と言い出すSWに比べれば、
D&D＞＞＞ALF＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞SW
だと思う。
と、煽りはともかく手加減はどんなTRPGでも必要。
GMは無限のリソースを持つんだからあたりまえっス。
で、問題はその手加減のやり方を誰でも出来るように
いかに丁寧に解説してるか？ だと思う。
>816
守護者なの?
守護者なの?
>>817
ダードが寂しくなってるんで、早く帰ってやれ。
ダードが寂しくなってるんで、早く帰ってやれ。
俺一人ではちょっと･･･
>>821
自作シナリオでも、シナリオ作った後で、ＰＣが強かったから戦力を勝手に増強したりするのはフェアじゃないしやるべきではないと思うがね。
それは、ＰＬにばれた時点でＰＬのやる気をなくさせるから。
自作シナリオでも、シナリオ作った後で、ＰＣが強かったから戦力を勝手に増強したりするのはフェアじゃないしやるべきではないと思うがね。
それは、ＰＬにばれた時点でＰＬのやる気をなくさせるから。
……何を言ってるんだ？
公式でも自作でも、シナリオリソース改変は
フェアとかじゃなくてバランス感覚の問題だと思う
フェアとかじゃなくてバランス感覚の問題だと思う
>>822
それは自分もフェア出ないとは思う。
しかし、そこは今はあまり関係ない。
つまり>>822もシナリオを書く段には「PCの強さ」を考えるわけでしょ。
PLのやる気の出る敵、つまりやっつけられる前提でありながら、
いかに相手を苦しめるか考えて敵を用意するわけだ。
しかしGMは絶対勝てない、めちゃくちゃな敵を出すことも出来る。
これはどんなTRPGでも同じ。
だから、手加減はどんなTRPGでも必要って話。
それは自分もフェア出ないとは思う。
しかし、そこは今はあまり関係ない。
つまり>>822もシナリオを書く段には「PCの強さ」を考えるわけでしょ。
PLのやる気の出る敵、つまりやっつけられる前提でありながら、
いかに相手を苦しめるか考えて敵を用意するわけだ。
しかしGMは絶対勝てない、めちゃくちゃな敵を出すことも出来る。
これはどんなTRPGでも同じ。
だから、手加減はどんなTRPGでも必要って話。
>>827
自分も別だと思う。
でも、そのプレイ前の「バランス調節」の部分も、このスレでは
「手加減」ってことになってる流れなのよ。
だから、君と僕は最初から同じ事を言ってたってわけ。
あー、長かった。
自分も別だと思う。
でも、そのプレイ前の「バランス調節」の部分も、このスレでは
「手加減」ってことになってる流れなのよ。
だから、君と僕は最初から同じ事を言ってたってわけ。
あー、長かった。
……いや、いくらなんでも
どんな読解力だよそれは
どんな読解力だよそれは
>>831
もともとの加護の話はシナリオ作成時のバランス調整じゃなくて、プレイ中に
「ＧＭの予定ではボス戦まで残っている予定だった加護が残らなかった。どうしよう？敵を弱くしちゃえ」って話じゃなかったか？
誰かが頑張って話をすり替えたの？
もともとの加護の話はシナリオ作成時のバランス調整じゃなくて、プレイ中に
「ＧＭの予定ではボス戦まで残っている予定だった加護が残らなかった。どうしよう？敵を弱くしちゃえ」って話じゃなかったか？
誰かが頑張って話をすり替えたの？
>>834
プレイの途中で敵を弱くしろとは、ALFのどこにも書いてないよ？
プレイの途中で敵を弱くしろとは、ALFのどこにも書いてないよ？
>>815
ALFもかなり丁寧に書いてなかったっけ？
PCの行動を打消すな復活は持たせるな
HPはPCの攻撃力×戦闘させたいラウンド数＋PCのトールの数の平均値とか
俺はああそういうゲムなんだと思って遠退いたけど
>>831
DMGには「そこにある遭遇」って奴もあるんだけどネ
ALFもかなり丁寧に書いてなかったっけ？
PCの行動を打消すな復活は持たせるな
HPはPCの攻撃力×戦闘させたいラウンド数＋PCのトールの数の平均値とか
俺はああそういうゲムなんだと思って遠退いたけど
>>831
DMGには「そこにある遭遇」って奴もあるんだけどネ
>>836
> HPはPCの攻撃力×戦闘させたいラウンド数＋PCのトールの数の平均値とか
こんなの読むと「トールなんて持たないほうが良いじゃん」って思っちゃうよね。
もっても敵のＨＰが増えるだけだし。
> HPはPCの攻撃力×戦闘させたいラウンド数＋PCのトールの数の平均値とか
こんなの読むと「トールなんて持たないほうが良いじゃん」って思っちゃうよね。
もっても敵のＨＰが増えるだけだし。
使いやすい目安を書くのと「そういうゲームなんだ」というのはまた違うと思う
>>752
>>777
>>792
ＤＲや再生能力がどうしようもないぐらい高い場合はＣＲが非常に高くなるだろうし、ＳＲはＳＲの影響のない呪文を使えばいいだけじゃないのか？
この辺がＤ＆ＤのようにＰＬ側から能動的に解決策を探せるシステムと探せないシステムの差なんだと思うけど。
>>777
>>792
ＤＲや再生能力がどうしようもないぐらい高い場合はＣＲが非常に高くなるだろうし、ＳＲはＳＲの影響のない呪文を使えばいいだけじゃないのか？
この辺がＤ＆ＤのようにＰＬ側から能動的に解決策を探せるシステムと探せないシステムの差なんだと思うけど。
>>836-837
攻撃力合計×戦闘ラウンド数でHPを計算するのはALFのマスターセクションに
書いてあるのは知ってるが、《トール》にまで言及したのってどこにあったっけ？
ちなみにその場合でも《トール》を持つことの意味は大きい
知らない人のために説明しておくと、《トール》を乗せたダメージは加護以外では
一切の軽減・転移が不可能となるので、ある程度稼げたダメージに乗せて
無理矢理ボスの防御を突破するような局面もよくあるからだ
攻撃力合計×戦闘ラウンド数でHPを計算するのはALFのマスターセクションに
書いてあるのは知ってるが、《トール》にまで言及したのってどこにあったっけ？
ちなみにその場合でも《トール》を持つことの意味は大きい
知らない人のために説明しておくと、《トール》を乗せたダメージは加護以外では
一切の軽減・転移が不可能となるので、ある程度稼げたダメージに乗せて
無理矢理ボスの防御を突破するような局面もよくあるからだ
DXとかだと特技はレベル以下で使用出来たりするからデータ書き換えずに手加減出来たりするよなぁ
データ書き換えたのがバレるのってGMがバラす以外にどんな場面が考えられるんだろうか
データ書き換えたのがバレるのってGMがバラす以外にどんな場面が考えられるんだろうか
PLがエスパーだった場合
毎回ぎりぎりの勝負になってＰＣがからくも勝利してたら疑われるよな。
>>834
《ティール》や《イドゥン》のような加護はPLが萎えるから最初から持たせるな、って話だろ。
《ティール》や《イドゥン》のような加護はPLが萎えるから最初から持たせるな、って話だろ。
プレイヤーにもよるというのが大前提だが
ひとりも戦闘不能になってなくても、戦闘不能に近いキャラがいるだけでぎりぎりと思ったりはするよ
ひとりも戦闘不能になってなくても、戦闘不能に近いキャラがいるだけでぎりぎりと思ったりはするよ
っていうかルールブックにモンスターの能力が明記されてて、
ヒットポイントも乱数使わないで示されて無い限り
どうやったってデータ書き換えてないって証明できないぜ。
ヒットポイントも乱数使わないで示されて無い限り
どうやったってデータ書き換えてないって証明できないぜ。
そんなん始めから「書き換えてるぞ？」と思って然るべき描写するんだよ。
「形はごくありふれた小鬼だよ？…全身の皮膚が何か真っ赤だけどね？」とか。
そうすりゃ強さが変化してても「そういうもんだ」と言い張れる。
「形はごくありふれた小鬼だよ？…全身の皮膚が何か真っ赤だけどね？」とか。
そうすりゃ強さが変化してても「そういうもんだ」と言い張れる。
だいたい、使った加護を打ち消されただけで萎えるってどんな最強厨だよ。
オフィシャル側はそれが普通、と考えてるようですよ?
＞カゴを打ち消されただけで萎える
＞カゴを打ち消されただけで萎える
そんなことないだろ？
公式シナリオでは《ティール》や《イドゥン》、
その他PCの加護を打ち消せるようなものを持っているんだし
公式シナリオでは《ティール》や《イドゥン》、
その他PCの加護を打ち消せるようなものを持っているんだし
GMはPCをよいしょする役目じゃねぇんだ。
俺様だって生意気なPCをイジメて浸りてェんだよクソが
という需要がかなり高いために、敵もあたりまえに加護を使うのです。
俺様だって生意気なPCをイジメて浸りてェんだよクソが
という需要がかなり高いために、敵もあたりまえに加護を使うのです。
つまり最近のFEARはPLを萎えさせるのも可、と方針転換したのか。
クソメーカーだな。
ところで曲解したレスの後にクソだなというレスがつくのってなにかの流行り？
>>856のどこが曲解?
FEARゲーなんぞ最近じゃなくてもタイトル見ただけで萎えるがな
卓ゲ板のスレ一覧を見るだけで萎えるのか。
862 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/12(月) 20:15:16 ID:Z69e4Ayx
>775
オレァそんなコトしたコトねぇからワカランナァ。
>855
当然至極当たり前にオレのボスはTueeeeeee!!!ですがナニか
>856-860
そんな惰弱なヤツにゃ最初から用はねぇってのナ。
萎えるナイーブ野郎にお似合いなのは墓の下だけだ。
笑い飛ばせるタフガイだけが生きろ。
オレァそんなコトしたコトねぇからワカランナァ。
>855
当然至極当たり前にオレのボスはTueeeeeee!!!ですがナニか
>856-860
そんな惰弱なヤツにゃ最初から用はねぇってのナ。
萎えるナイーブ野郎にお似合いなのは墓の下だけだ。
笑い飛ばせるタフガイだけが生きろ。
加護なんてスパロボにおける精神コマンドと同じ
ちゃんと戦略をねればなくてもボスは倒せるし
あれば雑魚やクエスト達成にリソース割けるので経験値稼ぎができる
奇跡や神業やフェイトは別だがね
ちゃんと戦略をねればなくてもボスは倒せるし
あれば雑魚やクエスト達成にリソース割けるので経験値稼ぎができる
奇跡や神業やフェイトは別だがね
相変わらずダガーはクズには厳しいな
865 ：15分の勇気ある思慮：2007/03/12(月) 21:03:40 ID:0fRo1bhE
つうか戦力バランスとか気にする前にもっと異常に大切な、巣の戦力（人数）決定データ（ルール）やウォーバンドの人数決定ルール（データ）をおめえら忘れてるぞ！
それに沿ってモンスタを配置すればPLもDMもスマイル。
んで本気で殺し合い。あとはランダムエンカウンター。
それに沿ってモンスタを配置すればPLもDMもスマイル。
んで本気で殺し合い。あとはランダムエンカウンター。
ダガーが虐めすぎるからアンチが外に漏れ出すんだ。
生かさず殺さず接してやれよ。
生かさず殺さず接してやれよ。
俺脳内ダガーによると、この程度で逃げ出すような軟弱ボーイに用はないとのこと。
>>834 ：ＮＰＣさん ：2007/03/12(月) 07:31:58 ID:???
>>831
>もともとの加護の話は
>誰かが頑張って話をすり替えたの？
>>754あたりの話題は、「戦闘で膠着状態に陥ったらＧＭはわざとヘボ手を打ちなさい」っていう守護者の手加減がありかなしかって話だったと思う。
どうでもいいが、手加減って言葉がいろいろ移り変わってるようには見える。
が、なかでも>>754のマスタリングは最悪だと思った。
>>751
>決着のつかない膠着状態に陥ることだろ。
>この場合はPLの手控えとGMの防御能力過多が原因だから、
>防御能力を無駄撃ちして空費するとかしてGMが状況を動かすことができる。
>>831
>もともとの加護の話は
>誰かが頑張って話をすり替えたの？
>>754あたりの話題は、「戦闘で膠着状態に陥ったらＧＭはわざとヘボ手を打ちなさい」っていう守護者の手加減がありかなしかって話だったと思う。
どうでもいいが、手加減って言葉がいろいろ移り変わってるようには見える。
が、なかでも>>754のマスタリングは最悪だと思った。
>>751
>決着のつかない膠着状態に陥ることだろ。
>この場合はPLの手控えとGMの防御能力過多が原因だから、
>防御能力を無駄撃ちして空費するとかしてGMが状況を動かすことができる。
>>868
だからそういう最悪な状況に陥らないように強力な防御リソースを敵に持たせることを避けろって話だと思ったが。
だからそういう最悪な状況に陥らないように強力な防御リソースを敵に持たせることを避けろって話だと思ったが。
アンチも信者も全員そのマスタリングガイドが載ってる本を買って読まないと決着がつかず、
つまりこの流れはFEARの陰謀。
つまりこの流れはFEARの陰謀。
＞＞８７０
マスタリングガイドだけ別冊で6千円ほどで売ってる会社の陰謀だと思うけどな。
マスタリングガイドだけ別冊で6千円ほどで売ってる会社の陰謀だと思うけどな。
どうでもいいんだが、
ＳＷスレに変な奴が居付いてる間って
いつもリプスレ等のＦＥＡＲアンチが活動してないのな。
ＳＷスレに変な奴が居付いてる間って
いつもリプスレ等のＦＥＡＲアンチが活動してないのな。
873 ： ◆MIOV67Atog ：2007/03/12(月) 23:43:15 ID:???
>865
『ランダム決定した枚数DDMのスタッツカード引けばよくね？』
『やべわたし天才じゃね？』
『ランダム決定した枚数DDMのスタッツカード引けばよくね？』
『やべわたし天才じゃね？』
>>873
アイコニックドラゴンどものカードのサイズがでかいのが欠点ですね。
アイコニックドラゴンどものカードのサイズがでかいのが欠点ですね。
>>868
千日手（膠着状態）と詰み（失敗確定）の違いが解らずに一緒くたにして
変な事言い出した人が、誤魔化すために754の示したGMの解決策に噛み付いて、
そこから話が逸れたように思うな
754の解決策を取っても取らなくても、
PLが萎縮して生まれた戦闘の膠着状態は、普通そのうち解決する
・加護等のリソースを 最後まで使わない/途中で使う
・戦闘に 勝つ/負ける
結局この２×２の組み合わせ、および例外（例：逃走・引き分け）しかない訳で
そして、>>754のマスタリングが最悪と言われても、その辺の調整も含め
アドリブでデータやシナリオを変えるのは、昔からあるテクニックのひとつだがな
千日手（膠着状態）と詰み（失敗確定）の違いが解らずに一緒くたにして
変な事言い出した人が、誤魔化すために754の示したGMの解決策に噛み付いて、
そこから話が逸れたように思うな
754の解決策を取っても取らなくても、
PLが萎縮して生まれた戦闘の膠着状態は、普通そのうち解決する
・加護等のリソースを 最後まで使わない/途中で使う
・戦闘に 勝つ/負ける
結局この２×２の組み合わせ、および例外（例：逃走・引き分け）しかない訳で
そして、>>754のマスタリングが最悪と言われても、その辺の調整も含め
アドリブでデータやシナリオを変えるのは、昔からあるテクニックのひとつだがな
データを変えるのは下衆のやることだ
と言いつつ陰でこっそりやってるぜ、へへっ
というのが昔からあるテクニックという奴ですよな
まあ、戦闘バランスが
テクニックを駆使した微妙なデータ制御と
マスタリングによるデータ改ざんに依存するくらい
バランスが取れてないシステムだ、ということは良くわかった
と言いつつ陰でこっそりやってるぜ、へへっ
というのが昔からあるテクニックという奴ですよな
まあ、戦闘バランスが
テクニックを駆使した微妙なデータ制御と
マスタリングによるデータ改ざんに依存するくらい
バランスが取れてないシステムだ、ということは良くわかった
その駆使するテクニックと言うのはもしかしてダイスコンｔ
878 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/13(火) 00:24:09 ID:+39KEO5D
いやオレァ一度も改竄したコトないんだけど。
ダガーの意見は自動却下されます
何故ならアンチの実力や読解力が劣っているという事実が明らかになってしまうからです
何故ならアンチの実力や読解力が劣っているという事実が明らかになってしまうからです
>>859
こんな感じかなあ？
発端の718、727が極論なのを無視
>>815、>>836-838の流れを無視して曲解している
（敵の出し方・作り方の失敗しない目安、とPCが萎える状況）
「敵が加護を使う」のは昔から、最近の方針転換ではない
公式シナリオで《イドゥン》をボスが使うと、PLは萎えるものか？
ちなみに、SWではキヨマーも
「PCが対抗できない手段を敵は取るべきではない」と何度か言ってるし、
敵の攻撃を手加減してるぞ。バブリーズでダークエルフ達が、
回復役と魔術師をまず殺す作戦を敢えて取らなかったり。
こんな感じかなあ？
発端の718、727が極論なのを無視
>>815、>>836-838の流れを無視して曲解している
（敵の出し方・作り方の失敗しない目安、とPCが萎える状況）
「敵が加護を使う」のは昔から、最近の方針転換ではない
公式シナリオで《イドゥン》をボスが使うと、PLは萎えるものか？
ちなみに、SWではキヨマーも
「PCが対抗できない手段を敵は取るべきではない」と何度か言ってるし、
敵の攻撃を手加減してるぞ。バブリーズでダークエルフ達が、
回復役と魔術師をまず殺す作戦を敢えて取らなかったり。
回復役と魔術師をまず殺す作戦を取ってPLに対抗する戦術を考えさせるのが普通だろ。
《オーディン》を使わせるために《イドゥン》をあえて使うというテクも紹介されていた気がする
ブレカナだと∵不死∵を使わないというガイダンスはなかった覚えがあるなあ
まあ∵再生∵や∵活性化∵など使いどころが難しい奇跡はあるけど
ブレカナだと∵不死∵を使わないというガイダンスはなかった覚えがあるなあ
まあ∵再生∵や∵活性化∵など使いどころが難しい奇跡はあるけど
>>876
データ制御をすることや、データ改ざんをすることは
別にFEARゲーのシステムと関係無いぞ。
昔からあるテクニックと言っている以上、最近のFEARゲーと
関係は薄いことが理解できないか？
実際、俺もダガーと同じく、FEARゲーでしたことはない＜改ざん
そんなことしなくても、そこそこPCが苦戦しながらボスを倒せるラインが
作り易いからな
むしろ、昔のゲームのほうが咄嗟のバランス調整は必要だったぞ
やたらデッドリーな奴が多かったし
データ制御をすることや、データ改ざんをすることは
別にFEARゲーのシステムと関係無いぞ。
昔からあるテクニックと言っている以上、最近のFEARゲーと
関係は薄いことが理解できないか？
実際、俺もダガーと同じく、FEARゲーでしたことはない＜改ざん
そんなことしなくても、そこそこPCが苦戦しながらボスを倒せるラインが
作り易いからな
むしろ、昔のゲームのほうが咄嗟のバランス調整は必要だったぞ
やたらデッドリーな奴が多かったし
ブレカナは∵魔汁の印∵があるから殺戮者が∵不死∵使うことは少ない気がする。
最初からフィニスが入ってりゃ別だが。
>>876
日本一普及したゲームの全盛期にはマスタースクリーンの裏でダイス振ると言う最強のブレイクスルーがありましたから(苦笑)
リプレイでもやってる公認テクニックｗ
最初からフィニスが入ってりゃ別だが。
>>876
日本一普及したゲームの全盛期にはマスタースクリーンの裏でダイス振ると言う最強のブレイクスルーがありましたから(苦笑)
リプレイでもやってる公認テクニックｗ
マスタースクリーンの裏のダイス目を誤魔化すのは是か非か？
なんて、10年以上、下手すりゃ20年前からある議論だからな
>876によれば、D＆D、ソード、ロードス…etcは良くないシステムなのか
なんて、10年以上、下手すりゃ20年前からある議論だからな
>876によれば、D＆D、ソード、ロードス…etcは良くないシステムなのか
>>885
ランダマイザの操作と固定データの操作は違うだろ。
ランダマイザの操作と固定データの操作は違うだろ。
手段が違うだけで目的は一緒じゃないか？
俺は最近のＦＥＡＲゲーでも、ＰＣ全滅させかけて敵のデータやダイス目をスクリーンの裏でごまかすなんてしょっちゅうだがなー。
鳥取ならともかく、コンベとかで全滅上等でやるわけにもいかんし。
>>883
ダガーが改ざんしない理由は、君が改ざんしない理由とはきっと違うと思うんだ。
鳥取ならともかく、コンベとかで全滅上等でやるわけにもいかんし。
>>883
ダガーが改ざんしない理由は、君が改ざんしない理由とはきっと違うと思うんだ。
>>887
固定データを操作しないといけないということはシステムから導き出されるデータが最初から悪いということ。
固定データを操作しないといけないということはシステムから導き出されるデータが最初から悪いということ。
>>881
デザイナーのキヨマーはSWで普通じゃないのか…。
そして、バブリーズ読んでないのか？
>>880は11話の海中戦闘のことを言ってるんだろうが、
ジャベリンを魔術師と神官に２発ずつ打ち込まれたら、
対抗する戦術を考える前に全滅するぞ。
>>885
むしろ20年以上前だろう。
デザイナーのキヨマーはSWで普通じゃないのか…。
そして、バブリーズ読んでないのか？
>>880は11話の海中戦闘のことを言ってるんだろうが、
ジャベリンを魔術師と神官に２発ずつ打ち込まれたら、
対抗する戦術を考える前に全滅するぞ。
>>885
むしろ20年以上前だろう。
>>890
呪文対策を事前にせずに全滅するのはパーティの責任。
呪文対策を事前にせずに全滅するのはパーティの責任。
>>889
何を言ってるんだ？
操作しないといけない訳じゃなく、する人も居るという話だ。
ダガーとか883とかしない人も居るぞ。
そして、昔から操作をやってる人は居るとも書いてある。
ダイス目操作と固定データの操作がどう違うのかも
システムから導き出されるデータが最初から悪いとする理由も
一切無いし。無茶もいいとこだぞ。
>>891
具体的な対策をご教示願いたいもんだ。
何を言ってるんだ？
操作しないといけない訳じゃなく、する人も居るという話だ。
ダガーとか883とかしない人も居るぞ。
そして、昔から操作をやってる人は居るとも書いてある。
ダイス目操作と固定データの操作がどう違うのかも
システムから導き出されるデータが最初から悪いとする理由も
一切無いし。無茶もいいとこだぞ。
>>891
具体的な対策をご教示願いたいもんだ。
ダークエルフに件に関してはPCが絶対に勝てない敵を出した清松がアホ
>>893
>>881はそう考えてはいないみたいだね。
ていうかPC勝ってた気がするよ？
>>894
たとえそうしてもチェックに成功したら区別して撃って来るよね。
その時にどういった戦術だの対策だのがあんの？って話だよね。
>>881はそう考えてはいないみたいだね。
ていうかPC勝ってた気がするよ？
>>894
たとえそうしてもチェックに成功したら区別して撃って来るよね。
その時にどういった戦術だの対策だのがあんの？って話だよね。
事前に情報収集して抵抗できるようになるマジックアイテムを揃えたりするのは常識だろ。
何か臭いと思ったら>>896からは前にDスレで暴れてたアホの臭いがするよ
>>888
何のためにブレイクスルーがあると思ってんだｗ
何のためにブレイクスルーがあると思ってんだｗ
めんどくさいからさぁ。
「FEARゲーは、GMがスクリーンの裏でイカサマすることが前提のはず」って
主張したい方は、とりあえずFEARが公式にそれを推奨してる文章とかコメント
探してきてよ。
「FEARゲーは、GMがスクリーンの裏でイカサマすることが前提のはず」って
主張したい方は、とりあえずFEARが公式にそれを推奨してる文章とかコメント
探してきてよ。
言いたい事は分からんでもないが
場合によってはサイコロを操作するのと数値を操作するのは同じ事だったりする訳で
整理された表現を考えた方が良いかも
場合によってはサイコロを操作するのと数値を操作するのは同じ事だったりする訳で
整理された表現を考えた方が良いかも
ボスキャラの数値操作はキャラ作成後のみとかにしときゃいいんじゃね？
ぶっちゃけ俺もプレイ中にはようせんわ。
めんどくさいし
死なば死ね。
ぶっちゃけ俺もプレイ中にはようせんわ。
めんどくさいし
死なば死ね。
ＰＣには勝てないような数字の敵を用意していたとして
1) プレイ中にダイス目を操作する
2) プレイ中に数字などのデータを操作する（ＨＰを減らしたり能力削ったり）
3) プレイ中にＰＣの数字を操作する（アイテムを与えたりＮＰＣ出したり）
------------------------------
4) 開始直前にＰＣにあわせて数字を調整する
5) シナリオ作成時に数字を調整する
４からは手加減じゃなくて調整になるんじゃないか。
ＰＣ３人しか集まらなかったから奇跡減らすか、とか。
奇跡の数さえ調整しとけばなんとかなる、ってのがブレイクスルーだと思った
1) プレイ中にダイス目を操作する
2) プレイ中に数字などのデータを操作する（ＨＰを減らしたり能力削ったり）
3) プレイ中にＰＣの数字を操作する（アイテムを与えたりＮＰＣ出したり）
------------------------------
4) 開始直前にＰＣにあわせて数字を調整する
5) シナリオ作成時に数字を調整する
４からは手加減じゃなくて調整になるんじゃないか。
ＰＣ３人しか集まらなかったから奇跡減らすか、とか。
奇跡の数さえ調整しとけばなんとかなる、ってのがブレイクスルーだと思った
トーキョーＮ◎ＶＡでサイコロ操作か……
一度やってみたいな
一度やってみたいな
ランダマイザの上に手札って階層があるＮ◎ＶＡは色々と面白いよなあ
なぜFEARはNOVAのような独創的なシステムを作れなくなったんだろうな？
N◎VAが出たのはいつだと思ってんだ。
それ以降も色々あるだろ。
それ以降も色々あるだろ。
最近でた独創的なシステムってなに？
スタンダードスレで話題にならない奴全部が独創的だよ。。
公家の「独創的＝カルテット＝クズ」の論理がある限り。
公家の「独創的＝カルテット＝クズ」の論理がある限り。
脳内論理ｋｔｋｒｗ
912 ：ＮＰＣさん：2007/03/13(火) 14:14:19 ID:o67904rN
最近だとブレカナが前衛分が高い気がする
>>912
どんなところが？
どんなところが？
914 ：はぁ〜しゅらしゅしゅしゅ：2007/03/13(火) 20:15:10 ID:YZgZuI7n
915 ：はぁ〜しゅらしゅしゅしゅ：2007/03/13(火) 20:16:55 ID:YZgZuI7n
>>903
ごめんコピペした時点で書き込んじゃった！
------------------------------
6) そのデータを公開しながらオープンダイスで戦闘しPCを全滅させた後とりあえず反省するフリをする
が俺の中での正解です。
ごめんコピペした時点で書き込んじゃった！
------------------------------
6) そのデータを公開しながらオープンダイスで戦闘しPCを全滅させた後とりあえず反省するフリをする
が俺の中での正解です。
916 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/13(火) 21:18:19 ID:o9L2y+qo
>888
オレァさっぱり解らなかったけど一体どう違うん？
>915
------------------------------
7) 反省すらせず
「おまいらが弱いのが悪い文句ありますかないですよねやーいやーいおまえら弱っちーあばばばばー」
オレァさっぱり解らなかったけど一体どう違うん？
>915
------------------------------
7) 反省すらせず
「おまいらが弱いのが悪い文句ありますかないですよねやーいやーいおまえら弱っちーあばばばばー」
917 ：はぁ〜しゅらしゅしゅしゅ：2007/03/13(火) 21:22:18 ID:YZgZuI7n
>>916
なんてあくどい野郎だ！ゆるせねえ！
なんてあくどい野郎だ！ゆるせねえ！
918 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/13(火) 21:27:28 ID:o9L2y+qo
>917
そうやってPCどもは復讐を誓い力を求める結果こそがオレの超絶マスタリング技術
ちなみにマルクしとくと個人的には勝利条件の変更やザコ数で調整するのが好きかナ。
そうやってPCどもは復讐を誓い力を求める結果こそがオレの超絶マスタリング技術
ちなみにマルクしとくと個人的には勝利条件の変更やザコ数で調整するのが好きかナ。
919 ：はぁ〜しゅらしゅしゅしゅ：2007/03/13(火) 21:34:20 ID:YZgZuI7n
>>893 ：ＮＰＣさん ：2007/03/13(火) 02:29:48 ID:???
>ダークエルフに件に関してはPCが絶対に勝てない敵を出した清松がアホ
リプレイ嫁あほ。
油断して警戒をおこたらなきゃ必殺の魔法があったんだよ馬鹿。
>ダークエルフに件に関してはPCが絶対に勝てない敵を出した清松がアホ
リプレイ嫁あほ。
油断して警戒をおこたらなきゃ必殺の魔法があったんだよ馬鹿。
次スレのＦＥＲＡゲーホロン部スレはいらないね！
922 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/13(火) 21:38:56 ID:o9L2y+qo
>919
まぁウチも大抵次回には忘れてるので大した差はないよきっと。
てゆうかソレ以前って気もする。クライマックスに全員揃ってない辺りとか特に。
まぁウチも大抵次回には忘れてるので大した差はないよきっと。
てゆうかソレ以前って気もする。クライマックスに全員揃ってない辺りとか特に。
>>920
フィリスが先に行動できればな
フィリスが先に行動できればな
次スレは『FEARアンチと語り合い誤解を解くスレ』と前向きにいくのはどうか？
926 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/13(火) 22:52:39 ID:o9L2y+qo
イイね。もうヘイトとか古臭いのはやめないとね。やっぱ愛だよ愛。
両方あればいいんだよ。
ラブアンドヘイト。
ラブアンドヘイト。
つまり井上純弌か。
そうか、今唐突に気がついたがエンキはじゅんいっちゃんのヘイトの部分だったのか。
帝都物語のラストみたいな感じで。
帝都物語のラストみたいな感じで。
次スレはFEARゲーに愛憎をぶつけるスレで
次スレはFEARゲーに愛憎をぶつけるスレで
932 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/13(火) 23:52:56 ID:o9L2y+qo
>929
するとラヴのアスペクトは英魔か。あんまりだ。
するとラヴのアスペクトは英魔か。あんまりだ。
じゅんいっちゃんがそんな事よりのだめの話しよーよと申しております。
のだめ秋田。
けうまは今まなびに夢中だっつーのな
>>924
わーい、許してくれてありがとう
感謝するぜ
帰ってきた、擁護が増えた、可哀想、とかの辺りが
イマイチよくわからんが、
まあ許すと言っているんだから気にすまい
>>926
愛し合い、許し合うことって大事だよな
卓を囲む上でも
わーい、許してくれてありがとう
感謝するぜ
帰ってきた、擁護が増えた、可哀想、とかの辺りが
イマイチよくわからんが、
まあ許すと言っているんだから気にすまい
>>926
愛し合い、許し合うことって大事だよな
卓を囲む上でも
これはひどい自演ですｎ
939 ：ＮＰＣさん：2007/03/14(水) 01:58:29 ID:ewLqNZ6B
このgdgdこそこのスレのあるべき姿
もっとこのgdgd感を愛するべきだよ！
もっとこのgdgd感を愛するべきだよ！
940 ：(゜∀゜)：2007/03/14(水) 02:23:40 ID:xp+lzRSx
ぐだぐだいって、くだまいてねるー
941 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/14(水) 20:55:04 ID:e2GHT8nY
正直ゆって
このスレが詰んでるよね
このスレが詰んでるよね
もう1つのスレは上手くやってくれるでしょう [ダメそうだ]
「憎んでいる？違うね、愛しているんだＦＥＡＲ厨を！！」
>>941
キツイこと言うなｗ
ちょっとのgdgdぐらい、愛をもって許そうよ。
>>875である俺と違い、論点を理解してる>>924とか多数の人が、
これから流れを修正して、実のある議論をするんだよ、きっと。
ま、できなかったとしても、俺はそのことを許すよ。
キツイこと言うなｗ
ちょっとのgdgdぐらい、愛をもって許そうよ。
>>875である俺と違い、論点を理解してる>>924とか多数の人が、
これから流れを修正して、実のある議論をするんだよ、きっと。
ま、できなかったとしても、俺はそのことを許すよ。
ダガーとかイビルとかテッカマンなスレですね
それだとダガーは超負け組じゃん。
>>945
じゃあ俺はテッカマン釘バットで
じゃあ俺はテッカマン釘バットで
やったこともルルブ読んだこともないダブクロをプレイしているとおぼしき夢を見た。
NPCと密接に関わったハンドアウト貰ってたので多分PC番号は2辺りだと思う。
PC1はNPCと関わりはないが似た境遇のが居たんで多分そいつ。
シナリオ序盤で目が覚めたんで、初っぱなから煮え台詞連発な記憶しか残ってない。
自分のダブクロに対する認識ってそんなんなのか、と考え込んだ。
ついでに、ハンドアウトにもあった重要NPC＆PC1、2がショタって何事だよ。そういう認識なのかよ。
NPCと密接に関わったハンドアウト貰ってたので多分PC番号は2辺りだと思う。
PC1はNPCと関わりはないが似た境遇のが居たんで多分そいつ。
シナリオ序盤で目が覚めたんで、初っぱなから煮え台詞連発な記憶しか残ってない。
自分のダブクロに対する認識ってそんなんなのか、と考え込んだ。
ついでに、ハンドアウトにもあった重要NPC＆PC1、2がショタって何事だよ。そういう認識なのかよ。
>945
ちょうちんとかバケツとか微妙なものにしか化けられないイビルより
ダチョウに化けられるガブラの方がましだよなあ。飛べるし
ちょうちんとかバケツとか微妙なものにしか化けられないイビルより
ダチョウに化けられるガブラの方がましだよなあ。飛べるし
>>952
特撮板でやっと通じるレベルだと思うぞ？そのネタ。
特撮板でやっと通じるレベルだと思うぞ？そのネタ。
元ネタ何？
悪魔井沢3
アクマイザー３だな
行く道ひとつの唯ひとつ。
これが我らの生きる道。
これが我らの生きる道。
…そうだった…ふぃあげ系の奴には特撮な連中も多いんだった(汗)。
実体験的にすねげ系もＤ＆Ｄ系も大して変わらんよ（汁）
特撮やアニメなんて見てるキモい奴はFEARゲー以外やらないだろ。
961 ： ◆MIOV67Atog ：2007/03/16(金) 17:09:49 ID:???
『D&Dの翻訳者が「ショタのほうがいい」とか言ってる時代になに寝言言ってんだか』
オモロ量産ゲーかよｗ
多分神崎スレからの流入者じゃないかと思うんじゃがー
古特撮ネタはむしろ山本弘辺りがネタにするから昔のSNEっぽい気がするなあ。
だってカオスフレアで透明ドリちゃんとかカミタマンとか見たことねえもん。
【バカは言外にリクエストした】
古特撮ネタはむしろ山本弘辺りがネタにするから昔のSNEっぽい気がするなあ。
だってカオスフレアで透明ドリちゃんとかカミタマンとか見たことねえもん。
【バカは言外にリクエストした】
こないだ３ｒｄになったブレカナに大鉄人ネタが投入されてたじゃないか
一年前でこないだか…
そんなに頻繁に版上げしないとダメなわけ？ｗ
970 ：中世町内会：2007/03/16(金) 21:09:50 ID:UlBGZYg5
世界が版上げを繰り返す度に少しずつSWの版上げが促進されるアクシオムなのでどんどん版上げしましょう。
そこでリアルリアリティストーム発生ですよ
>960
そういえば力ちゃんがＲ−ＣＯＮのトークショーで
ウルトラマンに関するこだわりを力説していたなあ
そういえば力ちゃんがＲ−ＣＯＮのトークショーで
ウルトラマンに関するこだわりを力説していたなあ
>>965
人気があって広く遊ばれてるなら、オモロの数も多くなるわなあ
一昔前のSWは多くのオモロを量産したことだろう
つか、古い特撮の話をしたらキモイ、オモロというのは、イタタな主張だな
狭量過ぎて、そっちの方が逆にオモロに近い発言だ
人気があって広く遊ばれてるなら、オモロの数も多くなるわなあ
一昔前のSWは多くのオモロを量産したことだろう
つか、古い特撮の話をしたらキモイ、オモロというのは、イタタな主張だな
狭量過ぎて、そっちの方が逆にオモロに近い発言だ
ＴＲＰＧメーカーで特撮というとＳＮＥってイメージだな
主に友野のせいで
主に友野のせいで
普通に考えるとさ、どんな集団にも一定の確率でオモロがいてもいいはずなのに。
なぜかＦＥＡＲゲー好きの集団だとオモロ発生率が少ないような気がする（オモロスレを見てる限り）
なぜなんだろう。
なぜかＦＥＡＲゲー好きの集団だとオモロ発生率が少ないような気がする（オモロスレを見てる限り）
なぜなんだろう。
ＦＥＡＲ好きにオモが少ないというか、オモロにＦＥＡＲ叩きが多いんだ
オモロってのは大抵が老害の独りよがりなんだが
多くのFEARゲーはまだ歴史的に新しいから老害化した信者も少数というだけに過ぎない
FEARゲーでもＮ◎ＶＡのように歴史ある作品はオモロ率が高いだろ？
多くのFEARゲーはまだ歴史的に新しいから老害化した信者も少数というだけに過ぎない
FEARゲーでもＮ◎ＶＡのように歴史ある作品はオモロ率が高いだろ？
鰯だけだから高いとは言いがたいなぁ…
あとその理屈だとS=Fにもいそうなもんだが。
あとその理屈だとS=Fにもいそうなもんだが。
>>978
R版上げの時など、うじゃうじゃとオモロがいたぞ。
その頃、老害やオモロという概念がなかっただけにすぎない。
そして凄まじい淘汰が行われた。
オモロ好きならTRPG.NETのＮ◎ＶＡFREEを覗いてみるといい。
今のオモロスレより100倍は楽しめるから。
鰯はその中では小物だったが、生き残ることができた希少種だ。
R版上げの時など、うじゃうじゃとオモロがいたぞ。
その頃、老害やオモロという概念がなかっただけにすぎない。
そして凄まじい淘汰が行われた。
オモロ好きならTRPG.NETのＮ◎ＶＡFREEを覗いてみるといい。
今のオモロスレより100倍は楽しめるから。
鰯はその中では小物だったが、生き残ることができた希少種だ。
後の西上征である
982 ：TRPGの哲学 誤った設問の歴史：2007/03/17(土) 22:31:45 ID:0dKZe5cz
>>981
100％前向きに生き生きとしたスレですね！！
100％前向きに生き生きとしたスレですね！！
2chで前向きに話そうっつったってねえ
素直に陰口たたけるスレが欲しい
けうまはセンスが腐ってるとか
素直に陰口たたけるスレが欲しい
けうまはセンスが腐ってるとか
984 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/18(日) 00:12:48 ID:WCPDFYp7
どうぞどうぞ。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146222276/l50
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1158876094/l50
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146222276/l50
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1158876094/l50
>>983
お前がけうま以上のものを作れるとも思えないが。
お前がけうま以上のものを作れるとも思えないが。
987 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/18(日) 01:18:26 ID:WCPDFYp7
>986
選択の自由を行使しないのはハンドアウトとかのせいですかね？
選択の自由を行使しないのはハンドアウトとかのせいですかね？
やっぱFEARゲは
オ モ ロ の 泉
だわ。
オ モ ロ の 泉
だわ。
>987
ハンドアウトって、PCが選択の自由を「思いつかない」という縛りでもあるんじゃないんですか？
ハンドアウトって、PCが選択の自由を「思いつかない」という縛りでもあるんじゃないんですか？
その原理を応用すれば国民を制御するのも容易だな。
>>991
でもそれってハンドアウト関係なくね？
でもそれってハンドアウト関係なくね？
994 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/18(日) 01:29:33 ID:WCPDFYp7
>989
素直に陰口叩くのは彼の優しさが許さなかっただけなのかも。
>990
実は結構一般的なんじゃないすかね多分戦後辺りから。
素直に陰口叩くのは彼の優しさが許さなかっただけなのかも。
>990
実は結構一般的なんじゃないすかね多分戦後辺りから。
戦後じゃないですよ。隣組とかそういうやつ。
996 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/18(日) 01:42:07 ID:WCPDFYp7
>993
コミケやってるシーンへの登場に成功すればイイよ！
>995
予想してるとは思うけどオレのは単なる遅レスであって>991は読んでなかったよくそ！
コミケやってるシーンへの登場に成功すればイイよ！
>995
予想してるとは思うけどオレのは単なる遅レスであって>991は読んでなかったよくそ！
ダガー、もう寝たほうがいい。抜き身の剣は簡単に錆びる。
998 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/18(日) 01:46:01 ID:WCPDFYp7
甘いね。だったらとっくの昔に土に還ってる。
鞘があるっしょ鞘が。おやみみなさい。力もどるまで
1000 ：ＮＰＣさん：2007/03/18(日) 01:48:58 ID:U56xGzfT
＞ダガー
つまりムケてないんだな
つまりムケてないんだな
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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