【死ぬまで戦う】FEARゲーアンチスレ【それが使命】

1 ：ＮＰＣさん：2007/02/02(金) 11:52:33 ID:???

　∧＿∧　　　　　　
　(　･ω･)＝つ≡つ　　FEARゲー？　ボコボコにしてやんよ
　(っ　≡つ＝つ　　　
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　
　( /￣∪ 　　　　　　

このスレはFEARゲーアンチさん達が、FEAR信者を
コテンパンにのすスレです。
みんなで仲良く使ってください。

負けたアンチさんはこちらに引きこもってください
↓（前スレの途中に立った。負け犬の立てたスレ）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1169734048/

2 ：ＮＰＣさん：2007/02/02(金) 11:54:16 ID:???

前スレ
【ﾎﾞｺﾎﾞｺに】FEARゲーアンチスレ5【してやんよ】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1169484000/

3 ：ＮＰＣさん：2007/02/02(金) 11:55:06 ID:???

関連スレ
スタンダードTRPG議論スレ334
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1169743767/
あなたがSNEゲーを遊ばない理由
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1167657432/
あなたがDDを遊ばない理由
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166885694/

4 ：ＮＰＣさん：2007/02/02(金) 12:21:40 ID:???

あーあ

5 ：ＮＰＣさん：2007/02/02(金) 12:28:58 ID:???

>1
アンチ乙。ていうかここまで来るとただの荒らしだな。

6 ：ＮＰＣさん：2007/02/02(金) 12:30:16 ID:???

>>5
お前がな。

7 ：ＮＰＣさん：2007/02/02(金) 12:38:40 ID:???

ていうかこんなのどう見たってアンチが自演で立てたスレだろ・・・・・・。

8 ：ＮＰＣさん：2007/02/02(金) 12:40:21 ID:zZIOe6qn

ＦＥＡＲ厨を叩くのはスレ違いですので
所定のスレに移動してください

9 ：ＮＰＣさん：2007/02/02(金) 15:11:20 ID:???

全く>>1みたいな半端者が半端なアンチやってるからこっちまで迷惑する。
死ぬまで戦う？それが使命？ボコボコにするとか息巻いておいて前スレのあの体たらくはなんだ？
ボコボコにできないから死ぬまで戦う＝勝てないから粘着か？ふざけるのも大概にしておけよ。
今すぐ回線切って首吊って死ね。氏ねじゃなくて死ね。
古臭い文言だが>>1みたいな穀潰の糞製造機にはこれで十分だ。

さて皆さん>>1が大変御迷惑をおかけ致しております。
同じアンチＦＥＡＲを信条とする者として大変恥ずかしく思い唯々恐縮するばかりです。
彼はきっと些末な好き嫌いすら胸に秘め起き、自分が愛するゲームに没頭することの叶わない可哀想な人物なのです。
彼を責めないでやってください。恐らくは彼の鳥取もＦＥＡＲゲー一色に染まり、
彼の愛するゲームは見向きもされない有り様なのでしょう。つまりは彼は鳥取の犠牲者なのです。
私も彼のように、意地になって流行を頑に拒んだ時期がありました。
そんな経験は皆さんにもきっと一度や二度はあるのではないでしょうか？
ですからどうか皆さん、私に免じて今暫く彼を暖かく見守ってやってください。
今は具直で不器用な彼にも、きっと「大人」になれるその時が来るはずなのです…。

10 ：ＮＰＣさん：2007/02/02(金) 15:21:43 ID:???

>>9
うるせえ。FEAR厨に媚び諂うお前こそ半端なアンチだろ。

11 ：ＮＰＣさん：2007/02/02(金) 15:26:02 ID:???

死ねっつったろがボケ。
イヤなら半端ねー所見せろや。

12 ：ＮＰＣさん：2007/02/02(金) 16:36:42 ID:???

おまえが見せてみろよｶｽ

13 ：ＮＰＣさん：2007/02/02(金) 17:43:03 ID:???

内輪揉めの果てに結局他人委せか。見下げ果てたバカだな。
一体どんなゲームの信者なのやら。

14 ：ＮＰＣさん：2007/02/02(金) 17:59:57 ID:???

FEARゲーだろ。

15 ：ＮＰＣさん：2007/02/02(金) 18:43:33 ID:???

FEARゲー儲は今基本的に優位なので、こんな切羽詰ったスレは立てない

16 ：ＮＰＣさん：2007/02/02(金) 20:56:55 ID:usaYVe4r

♪たたかえ～たたかえ～高山

17 ：ＮＰＣさん：2007/02/02(金) 21:26:14 ID:???

>15
アンチスレへの執着っぷりを見るとねぇ。
いまいちその意見を信用出来ないんだよね。
Ｄならろくに動きの無いＤ遊ばないスレ見て納得もできるんだが。

18 ：ＮＰＣさん：2007/02/02(金) 21:28:38 ID:???

>>17
あれはどっちかというとアンチがヘタレ過ぎ。
このスレのアンチぐらい頑張って欲しいね。

19 ：ＮＰＣさん：2007/02/02(金) 21:30:48 ID:???

個人的にはとっとと埋め立ててダードに移行したいんだが埋めても埋めても新スレが立つんだよなぁ

20 ：ＮＰＣさん：2007/02/02(金) 21:30:51 ID:???

単にＦＥＡＲのホームが卓ゲ板だってだけ。
Ｄ＆ＤのホームがＤ２０板、ＳＷのホームがラノベ板であるように。

21 ：ＮＰＣさん：2007/02/02(金) 21:36:33 ID:???

>>19
このスレに構わず移行しろよ。
ダードとは本質が違うんだから。

22 ：ＮＰＣさん：2007/02/02(金) 21:37:25 ID:???

このスレの本質ってなんですか？

23 ：ＮＰＣさん：2007/02/02(金) 21:40:34 ID:???

FEARゲーマーとアンチがぐだぐだ議論を楽しむスレ。

24 ：ＮＰＣさん：2007/02/02(金) 21:41:28 ID:???

>>20
ま、まて、最近のラノベ板のSNEの扱いは・・・・

25 ：ＮＰＣさん：2007/02/02(金) 21:42:36 ID:???

>>23
D厨がいないだけでほぼダードだな。

26 ：ＮＰＣさん：2007/02/02(金) 21:45:34 ID:???

ラノベ板でSWが優勢だと思ってるなんて、常識がなさ過ぎますよ。

27 ：ＮＰＣさん：2007/02/02(金) 21:46:46 ID:???

すまん全く興味がないんで適当言った＞ラノベ板

28 ：ＮＰＣさん：2007/02/02(金) 21:46:52 ID:???

つまりD厨の排除されたこのスレこそが真のアンチDスレ。

29 ：ＮＰＣさん：2007/02/02(金) 21:48:15 ID:???

>>28
斬新な意見だ。

30 ：ＮＰＣさん：2007/02/02(金) 21:48:27 ID:???

>>28
でも実はFEARゲーマーってD&Dも持ってて遊ぶ人多いと思うよ。俺とか。

31 ：ＮＰＣさん：2007/02/02(金) 21:51:10 ID:???

まぁFEARゲーマー雑食説は今に始まった事じゃないしな。

32 ：ＮＰＣさん：2007/02/02(金) 21:53:48 ID:???

>>27
事あるごとに「SWはゲームが本分だから」って言われてます。

33 ：C.R.I.T. 宣言：2007/02/02(金) 22:19:30 ID:qmOwd12P

てゆうかFEAR専門ゲマなんてそんなに居るのかな？
今の時代、殆どは皆雑食だと思うけどね。

34 ：ＮＰＣさん：2007/02/02(金) 22:22:00 ID:???

>30
そりゃＤはスタンダードだからなぁ

35 ：ＮＰＣさん：2007/02/02(金) 22:22:48 ID:???

D厨はコアラばりにD&Dしか喰ってない印象がある。
あと文庫全盛のSNEゲーしか遊ばない老害ならリアルで知ってる。

36 ：ＮＰＣさん：2007/02/02(金) 22:23:22 ID:???

アルシャードガイアからTRPGに入って他のTRPGは良く知りませんって人とか。
そういう人もある程度の年数をやってりゃ他社のTRPGもそのうちやる気はする。

37 ：C.R.I.T. 宣言：2007/02/02(金) 22:25:49 ID:qmOwd12P

>>35
体内酵素がD&Dに最適化されてるのです。

38 ：ＮＰＣさん：2007/02/02(金) 22:34:01 ID:???

実際D&Dをプレイしちゃうとめったなシステムでは満足できない体になる。
戸板の下からキャリオンクロウラーが這い出てきたときの絶望感ったらもうたまらない。

39 ：ＮＰＣさん：2007/02/02(金) 22:49:48 ID:???

　メディックの居ないガンドッグはガチで死ねる。
　低レベルでｷｬﾘｵﾝｸﾛｰﾗｰに出会うくらいは、ガチ。

40 ：むくろ＠オーバキル：2007/02/02(金) 22:52:49 ID:???

HJにヘイトをぶつけるスレをつくったらどうなるかなぁ。
ＺガンダムＲＰＧとかいろいろといつめたいｗ

41 ：ＮＰＣさん：2007/02/02(金) 22:56:05 ID:???

>>40
ここほどオモロいアンチは出てこないんで、早々に過疎るに
5000円くらいは賭けれる。

42 ：ＮＰＣさん：2007/02/02(金) 23:00:09 ID:???

まぁでもRoプレイヤーの方がfear厨より多いって時点で
TRPGそのものが過疎ジャンルなわけで。

43 ：ＮＰＣさん：2007/02/02(金) 23:29:01 ID:???

何気に見過ごすところだったが>>32

ひょっとしてSWって、卓ゲ板じゃ散々「終わったシステム」「リプレイだけ」と揶揄されてるのに
ラ板ですら「ゲームが本分だからラノベとしては駄目」という評価なのか？

44 ：ＮＰＣさん：2007/02/02(金) 23:30:31 ID:???

まぁ、割と

45 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 00:00:14 ID:???

>>43
そんな感じ

46 ： ◆MIOV67Atog ：2007/02/03(土) 00:32:40 ID:???

[ラノベでも公家でも不自由な生活を送る]

47 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 00:34:13 ID:???

蝙蝠の末路なんざそんなもんさ。

48 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 01:20:55 ID:51+DHLl3

>>17は>>18を経て>>11にループだな
以前にも言ったが、DDやSNEのスレと比べると
FEARアンチは異常に熱心で且つ頭が悪い

49 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 01:40:52 ID:???

一～二行レスが多いのも特徴。
しかも反論されると黙る。

50 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 01:42:12 ID:???

>>48
さしずめFEAR厨はすぐにアンチを人格批判し始めるというところか。

51 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 01:46:36 ID:???

反論されるとすぐに馬鹿だの頭が悪いだの言い始めて
もっとしっかりしろ、だのいい始めて議論をそらす傾向有り。

52 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 01:48:28 ID:???

>>50
いえいえ、ゲームではなくFEAR『厨』を攻撃し始めるアンチの方には
そのスピードは全然敵いません。
しかも専用のスレまで立ててますし。

53 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 01:49:49 ID:???

>>50
人格攻撃専門のスレまで立てて、言うことじゃないわな。
自分棚に置きすぎｗ

54 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 01:51:03 ID:???

>>52、53
ならアンチアンチ人格攻撃スレでも立てれば？

55 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 01:52:20 ID:???

>>54
そんな馬鹿はアンチだけで充分だ。
そうおもわないか？

56 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 01:52:49 ID:???

立てたら荒らしじゃん。立てるような荒らしにはわからないとおもうが。

57 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 01:53:22 ID:???

今日もアンチは面白いなぁｗ

58 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 01:53:25 ID:???

すぐに人格批判と言われても、スレを立て続け
無理な批判に反論されて黙る、を繰り返した結果だからなあ
どこが「すぐに」？

59 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 01:56:26 ID:???

そしてまた黙る。

60 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 01:59:16 ID:???

5分前後で何勝利宣言してるんだか（ｗ

61 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 02:04:43 ID:???

そもそも、>>1が何故アンチ扱いされてるんだろう。

62 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 02:07:51 ID:???

アンチ以外のなにに見えるというんだ？

63 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 02:09:15 ID:???

FEAR厨に決まってるじゃん。
皮肉交じりのAA使って小馬鹿にしてるの見え見えだろ。

64 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 02:11:01 ID:???

>>63が>>1の自演にしか見えない。
それ言うために立てたのか？

65 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 02:11:14 ID:???

まあどっちでもいいけどスレタイはセンスねぇなぁ
俺じゃねぇんだからもちっと考えろっての

66 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 02:12:43 ID:???

>>64
もしそうなら62スレもまたねえよ。
都合が悪くなったら自演扱いか？

67 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 02:14:20 ID:???

>>1はFEAR厨の自演らしき事を主張する奴に自演扱いはされたくはないな。

68 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 02:15:46 ID:???

自演扱いされたくはないじゃねぇ、言われたくはないだった。
もう寝よう。

69 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 02:16:51 ID:???

>>67
お前を自演扱いした覚えはないが？

70 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 02:16:53 ID:???

たしかに>>1は素直に読むとアンチじゃないっぽいなあ

それはそうと、いい加減自分に同意しない奴＝FEAR厨
という考えを捨てた方が良いと思うんだ

71 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 02:18:36 ID:???

ここは負け犬の集うアンチスレだからな。
アンチスレにまで出張って駄目出しするような暇人はFEAR厨扱いされても文句は言えまい。

72 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 02:26:44 ID:???

１行目と２行目が全然つながらんな。

このスレに居るFEARアンチは負け犬である。
負け犬根性から、自分の駄目さを認めたくない為に、
駄目出しするような暇人をFEAR厨扱いする。
それについて文句を言わないでくれ。

程度の意味か？

73 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 02:34:32 ID:???

そうだよ。アンチスレの住人なんて負け犬揃いさ。

74 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 03:02:17 ID:???

( ´∀`）.｡oO（よし話題それた）

75 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 03:05:10 ID:???

>>60が、結局>>58に答えていない件について

76 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 03:06:00 ID:???

利根川先生に聞けば？

77 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 03:11:00 ID:???

>>75
3分足らずで「また黙る」と人格批判
その後5分程で「何勝利宣言してるんだか」と人格批判

どっちもどっち

78 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 03:26:00 ID:???

ちゃんちゃん

79 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 03:28:36 ID:???

>>75
今更マジレスするのもなんだが、ちゃんと答えてやろうか？

そもそも58で何聞きたいのかがよく分からなかったんだよ。
アンチがどうのこうの言われたって58の主観だし、
質問の「すぐに」とに関しても、47と48で脈絡も無く頭が悪いとか言い出しているのに
殊更問いただされてどう答えればいいんだ？と返答に窮したぞ、マジで。

そういう意味では「都合が悪くなったんで黙ってた」に該当する。
ピタリ的中おめでとう。

80 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 03:29:40 ID:???

おっと、47は間違いな。

81 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 03:32:38 ID:???

>>79
つまり『すぐに』と抽象的な言い回しをした時点で、
かなり負けが見えてたってことスか？

82 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 03:34:51 ID:???

まあ、そうだな。
勝つつもりなら過去ログでも漁ればその手の発言列挙する事はできるんだろうが、
ンな面倒な事やってられるか。

83 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 03:35:10 ID:???

>>79
今までの事がつもりつもって（今ではすぐに）反応してるだけなのに、どこが「すぐに」？
という矛盾レスなだけでは？

84 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 03:38:40 ID:???

>>83
それはお互い様だろ？
確かにアホとしか言いようの無いアンチも沢山いたが、
すぐにアンチだのソ厨だの認定して見下そうとするFEAR厨だってごまんといたぞ。

85 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 03:39:06 ID:???

>>83
あー、そういって相手のレスを曲解して返すのもアリだな。
しかし言い出しっぺが逃げてるのに>>79が責任持つのも
おかしい話じゃないか。

86 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 03:41:01 ID:???

>>84の言うことも分かるが、もともとアンチスレなんで、
基本的にアンチの方が先に人格攻撃しちゃってるわけで、
そこ付くのは難しいかなぁ～。

87 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 03:43:45 ID:???

>>86
いや、おかしいのはアンチスレなのにそこで駄目出しする奴だろ？
ここはFEAR厨アンチスレじゃないからスレ違いではあるが。

88 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 03:45:44 ID:???

>>87
いや、ここはボコボコにするスレなんで、ダメ出されたり出したりは
望まれる展開なんよ。

厨アンチスレに引きこもるのがいいんと違う？

89 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 03:50:10 ID:???

ようし、じゃあボコボコにしてやるぜ。
と言っても俺はFEARゲーはごく一部しかやってないからFEARゲー全体に関しては言えないんだけどな！！

ALFの攻撃力過多なんとかならんのかね。
回避力下げてまでプレート着る意味があまり見出せん。
そりゃ複数回食らうと違うのは分かる。しかし、レベル低いとかわんねーよ。
WFSのボス攻撃食らったら戦士系が何着てても二撃で終了だ。
ボス級ともなると単純に斬とかで攻撃してこないことが多いこともあるし。

90 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 03:54:20 ID:???

>>84
別にどちらか一方が悪いとは思ってないよ、どっちもどっちだ。
>>85
>>79に責任持たせるつもりもない。58が馬鹿な事かいてるなと思っただけ。

91 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 03:57:39 ID:???

>>89
雑魚戦をするんだ。

92 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 03:59:45 ID:???

>>91
やべぇ、今マジで目からウロコが落ちた。

93 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 04:03:13 ID:???

>>92
はやっ！？

94 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 04:05:12 ID:???

ALFは地味に雑魚が痛いゲームだからなぁ。
加護はなんとなくボスに使いたくなるんで、つい取っておくと、
気がつくと雑魚に負けそうになってる時がある。

95 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 04:05:39 ID:???

まあ、俺の場合はこういう細かい不満点が点在するぐらいだからこんなもんだが、
中には全否定したい奴もいるんだろうな。

96 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 04:10:42 ID:???

よし俺の不満を言ってやろう！
エンギアPC版いつ出るんだYO！
いい加減に汁！

97 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 06:19:15 ID:???

>>96
PC版が出ない？いいかい>>96逆に考えるんだ。出ないなら作っちゃえばいいと考えるんだ

98 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 06:20:43 ID:???

鈍意製作中です

99 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 07:45:20 ID:???

アンチの人はツッコミされたくなかったり、自演認定されたくなきゃ
ｍｉｘｉとかでＦＥＡＲアンチコミュでもこさえて存分にやりゃいいのに。
まあそもそも何人居るんだか知らんし誘ってくれる人が居るかどうかも知らんが。

100 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 08:18:09 ID:???

非アンチの人はアンチ系のスレを読まなければ＆書き込まなければいいのに。
まあそもそも何人いるんだか知らんし他所でかまってくれる人が居るかどうかも知らんが。

101 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 09:18:25 ID:???

うゎ…

102 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 09:57:50 ID:???

>>94
でも雑魚に使ったせいでボスに負ける事もないではないからな。

103 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 10:32:39 ID:???

よーしじゃあ次は俺がボコにしちゃうぜえ？

強すぎるあまり事実上存在する意味のないバッドステータスが嫌いだ
即座に無効化されて費やしたリソースが無駄になるか
雑魚に成り下がったそいつをレイプかの二択ってなんだよ
さっさと喪心撃にエラッタかけてバランス調整しろよクソFEARハッタリを見習え

104 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 10:41:28 ID:Rnyzvxkj

>>102
「いわゆるＦＥＡＲゲ」だとシナリオ毎に回数の決まったリソースが強くて、「一時撤退して戦力立て直し」が難しいからな。
雑魚にシナリオ毎に回数の決まったリソースを消費したくなくなるのもわかる。

105 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 11:22:59 ID:???

>>104
一応、撤退した時点で一度セッション終了させて、経験点の清算した後に再開って手はなくもないが。

正直面倒ではあるな。この手は。

106 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 12:07:49 ID:???

つうかD&Dのように「相手が動かず待っているダンジョン」でない限り、
一旦セッション終了で退却、ってのはミッション失敗につながる可能性は高かろう。

時間切れで、帝国なり奈落なりの野望が成立しちゃう可能性も高いだろうし。

107 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 12:10:20 ID:???

D&Dは相手が防衛しているところに攻め込んでいくタイプのシナリオが多いのに大して、
FEARゲーは当事者性を高めるギミックとして自分たちが防衛側のシナリオが多いからな。

108 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 12:18:45 ID:???

>>103
無効化するにはリソースなりアクション消費なりが必要で、それが出来ない状況だって
当然起こるということを君はフォーゴット？

109 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 12:20:11 ID:???

>>108
なにゆえルー大柴語？

110 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 12:26:19 ID:???

forgotはファガットだと思うんだ、発音。

111 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 12:28:43 ID:???

檻砕きの代償が払えないような状況ならそのまま殴ってイナフだと思うんだ。

112 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 12:30:20 ID:???

>106
システム的に可能な再突入をシナリオで難しくする事は簡単でも逆は難しいと思うんだ。

113 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 12:32:02 ID:???

>>112
回復アイテム買い込んだりすればいいだけなんじゃ？

114 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 12:33:30 ID:???

>>110
すると、FRはファガットンレルム？

115 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 12:34:38 ID:???

>>114
ファガットゥンレルム。

116 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 12:36:34 ID:???

>>115
じゃあHJのは誤訳か。

117 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 12:38:52 ID:???

英語の発音と英語のカタカナ表記は別物だと思う。

118 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 12:41:13 ID:???

それはそれ、これはこれ？

119 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 13:53:37 ID:???

＞喪心撃にエラッタ

どのゲームの話?

120 ：ダガー+お叱りライブ：2007/02/03(土) 14:05:46 ID:AjXpJTu5

>103
んー、でも大概のゲームのバッステってそんなモンじゃね？そうでもない？
あんましバランスｲｸﾅｲって感じるのは解らなくもないけど。
ちなみに個人的にはSRSにバッステの扱いが含まれていないのがちょっと意外だったが。

>104
オレァそうゆうPL心理を突くのが大好きだが
こうゆうメタプレイが苦手だったり嫌いだったりする人はいそうだな、とは思う。

121 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 14:11:16 ID:???

>>107
攻め込まれるシナリオそんなに多いか？

122 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 14:13:21 ID:???

>>121
多いよ。ほとんどが何らかの敵対側のアクションに対してPCたちがリアクションする方式じゃないか？
PCのほうからアクションを仕掛けていくようなシナリオって例えばどんなのがある？

123 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 14:14:51 ID:???

WFSの基地襲撃とか。

124 ：ダガー+お叱りライブ：2007/02/03(土) 14:15:18 ID:AjXpJTu5

シナリオフラグやシーン提案によってシーンのシチュそのものが変わる記述は
公式シナリオでは難しいかもね。文章量の問題で。

125 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 14:23:19 ID:???

S=FやNWとかARAは攻め込むタイプだと思うが……。

126 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 14:24:04 ID:???

>>125
NWは明確に違うだろ。だってエミュレイターが何か事件を起こさないとフォートレスが発生しないもん。

127 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 14:26:04 ID:???

それを言うなら大抵のダンジョンは誰かが事件を起こした結果、存在するんじゃね？
ワードナとか。

SWの古代遺跡がなぜかそこにある、っての方が珍しいと思われ。

128 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 14:35:03 ID:???

>>122
敵側が何かしてるので調査とか阻止してくれといわれたり、自ら立ち上がって
最後は攻め込むという印象が強いんだが。後手だが防衛ではないというか。
向こうはこちらのこと知らなかったり、相手にもしてなかったり。

向こうから最終決戦にやってくるシナリオってどんなのがあったっけ。
途中でなんらかの攻撃受けるのはまだわかるけど。

129 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 14:35:21 ID:???

SWの古代遺跡だって出す時にはそこにある理由ぐらい作るぞ。

130 ：ダガー+お叱りライブ：2007/02/03(土) 14:40:42 ID:AjXpJTu5

どちらかとゆうとそんな瑣末ゴトとかじゃなくて
シーン構築に対するPL側のイニシアチブのコトを
ゆってるような気がするんだけどネ。
まぁコレだと一本道批判の内に含まれていいとは思うけど。

131 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 14:47:10 ID:???

D&Dに攻め込むシチュが多いのは失敗して再チャレンジする時に戦術を変えて取り組むことが容易なシステムだからじゃね？

132 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 14:49:04 ID:???

D&Dの高レベルでガチで攻め込まれたら正直対処方法が分からん。
テレポート爆撃一つとっても洒落にならないくらい厳しい。

133 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 15:00:05 ID:???

>>132
やられたらやり返す。

134 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 15:13:31 ID:Rnyzvxkj

>>132
秘術大全にテレポート対策の呪文が有るはず。
あとはアストラル界レベルで住居を隔離したり。

135 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 15:31:37 ID:???

PCが襲撃されるんならそれでもいいんだが、
重要拠点や重要NPCともなると難しいぞ。

136 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 16:06:09 ID:Rnyzvxkj

>135
「重要ＮＰＣが襲撃されてリザレクションも出来ない方法で殺害された」ってのは割とよさげなシナリオフックじゃないかな？

137 ：ＮＰＣさん：2007/02/03(土) 17:01:13 ID:???

まだやってんのか全員死ね

138 ：まげっつ：2007/02/03(土) 21:08:10 ID:???

藻前が死ね。

139 ：ＮＰＣさん：2007/02/04(日) 01:55:18 ID:???

>>119
おそらくブレイドオブアルカナ

140 ：ＮＰＣさん：2007/02/04(日) 02:15:49 ID:???

喪心撃そんな強かったっけ

141 ：ＮＰＣさん：2007/02/04(日) 14:47:20 ID:???

リプレイスレが伸びてんなーと思ったらSWの話題。
もしかして、と思ってここを覗くと、閑古鳥。

ちょっと笑った。

142 ：ＮＰＣさん：2007/02/04(日) 14:50:02 ID:???

というかアンチは既にこのスレから逃げ出して久しい。

143 ：C.R.I.T. 宣言：2007/02/04(日) 15:28:45 ID:Z6mLsbjv

次々にスレを立てて移動しつつ板を食い荒らすのも一種のアンチ活動なんでしょう多分

144 ：ＮＰＣさん：2007/02/04(日) 16:48:30 ID:???

おーリプレイスレ荒れまくりだな。

145 ：ＮＰＣさん：2007/02/04(日) 16:49:22 ID:???

あの程度で荒れてるなんて言ってほしくないね。

146 ：ＮＰＣさん：2007/02/04(日) 16:50:52 ID:???

いつもどおりＦＥＡＲ厨が自演してるだけだもんな。

>>146スパーハッカー乙

147 ：ＮＰＣさん：2007/02/04(日) 17:07:08 ID:???

結局、マジレス気質の強い卓ゲ板では、アンチスレがアンチだけの楽園になるなんて有り得ないんだよな
漫画、アニメ、ゲーム等の板みたくローカルルールも設定されてないし

148 ：ＮＰＣさん：2007/02/04(日) 17:11:57 ID:???

アンチはそれを解っていてそれでスレを乱立させて
板全体に迷惑をかけるのが目的だし。
あとわざと隙のある事を言って釣りたがるのもそう。

149 ：ありよし＠シスコン：2007/02/04(日) 17:18:19 ID:???

アンチの正体って、ＦＥＡＲゲーアンチでもＳＮＥアンチでもなくて
卓ゲーアンチなんじゃね？
うちの妹みたいな

150 ：ダガー+お叱りライブ：2007/02/04(日) 17:22:40 ID:x7J9Gz6n

そら妹にとっちゃ卓ゲーはお兄ちゃんを夢中にさせる憎いアンチクショウだからな！

とか突っ込んでやれよ誰か。
オレ？ありよしをいい気にさせたくないのでイヤ。

151 ：（゜∀゜)：2007/02/04(日) 17:33:55 ID:x5RaegBC

アンチじゃなくて、ただの荒らしだろ。

152 ：ＮＰＣさん：2007/02/04(日) 17:47:52 ID:???

>>151
さすがアンチさんは言うことが違いますね。

153 ：ＮＰＣさん：2007/02/04(日) 17:52:02 ID:???

まあアンチにしても（゜∀゜)は一番の小物だろ

154 ：ＮＰＣさん：2007/02/04(日) 17:52:26 ID:???

アヒャは特にアンチではなかったよーな希ガス

155 ：ＮＰＣさん：2007/02/04(日) 17:53:26 ID:???

>>154
シーン制のゲームは悪いゲームでそれ以外のゲームがいいゲームとか発言する奴がか？

156 ：ＮＰＣさん：2007/02/04(日) 17:55:46 ID:???

>>155
発言した場所にもよると思うが。

157 ：ＮＰＣさん：2007/02/04(日) 17:57:21 ID:???

色々突っ込んでたので言えるが、良い悪いではなく、
あくまで（゜∀゜)個人の好き嫌いに留めていたぞ。

158 ：ＮＰＣさん：2007/02/04(日) 18:01:03 ID:???

つまり、152,153,154は（゜∀゜)アンチって事かｗ
アンチ対象もちょっとは選ぶべきじゃないかな。

159 ：ＮＰＣさん：2007/02/04(日) 18:04:30 ID:???

ところで、困ったちゃんスレで粘着してるのも
なんか臭い気がする。SWだし。

160 ：ＮＰＣさん：2007/02/04(日) 18:05:08 ID:???

>>156
プレイング技術スレ。

161 ：ＮＰＣさん：2007/02/04(日) 18:14:45 ID:???

21スレのマスターシーン絡めた情報提示関連の議論か？
確かにアヒャは安易にマスターシーンに頼るよりPCを通して謎解きさせた方が達成感が高い、と言ってるが…
>155の発言は見当たらんぞ？

162 ：ＮＰＣさん：2007/02/04(日) 19:51:32 ID:???

ハンドアウト不要論とか、いちいち重複スレ立てまくってる子は
自分に問題があることをいい加減認識した方が良いと思った。
極端だったり誤った意見を言ってるからどこでも叩かれるのであって、
同意してマンセーしてくれる幸せなスレはいくらスレ乱立させても現れないんだよ。

163 ：ＮＰＣさん：2007/02/04(日) 23:10:54 ID:???

蛸と同レベルだな

164 ：ＮＰＣさん：2007/02/04(日) 23:30:46 ID:???

あの手の連中が現状を改革できるとか賛同者がいるとか考えて行動するわけ無いっての。
自分がイヤな気分だから他人もイヤな気分にしてやろうというだけだろう。

165 ：ＮＰＣさん：2007/02/05(月) 16:25:30 ID:???

自分がより良いと思う方向を啓蒙しようとか
そういう事が一切ないんだもんなぁ。

166 ：ＮＰＣさん：2007/02/05(月) 16:38:09 ID:???

こっからも逃げ出しちゃう始末だし。

167 ：ＮＰＣさん：2007/02/05(月) 16:54:21 ID:???

＞自分がより良いと思う方向を啓蒙しようとか
馬場かよｗ

168 ：ＮＰＣさん：2007/02/05(月) 17:07:41 ID:???

馬場はあれもダメこれもダメとうるせぇけどな。

169 ：ＮＰＣさん：2007/02/05(月) 17:15:36 ID:???

馬場って海外の変なRPGをやたらいっぱい知ってるオモロなおっさんじゃなかったんですか？

【バカはマンチキン訳文とイロモノ紹介コラムしか読んでない】

170 ：ＮＰＣさん：2007/02/05(月) 17:45:56 ID:7GaZLfO/

>168
その点から見ても〇〇アンチや〇〇信者と似たようなものだな。

171 ：ＮＰＣさん：2007/02/05(月) 18:00:27 ID:???

ＦＥＡＲゲーより優れたおもしれえもんがあれば、
アンチの想定するような尻軽ユーザーなんかカンタンに飛びつくはずなんだけどな。

172 ：ＮＰＣさん：2007/02/05(月) 18:22:21 ID:???

FEARゲーより面白いものは色々あるな。
つまんなくてもユーザー人口の多いところに人が流れるのは普通。
大昔の洋ゲーとか昔のSNEゲーとかと同じ。

173 ：ＮＰＣさん：2007/02/05(月) 20:05:12 ID:???

何故ユーザー人口が多いかは検証しないの？

174 ：ＮＰＣさん：2007/02/05(月) 20:07:59 ID:???

冬の時代とかいう売り手市場につけ込んで信者獲得しまくった結果だっけ？

175 ：ＮＰＣさん：2007/02/05(月) 20:10:22 ID:???

大手のあそことかあそこが無責任にもＴＣＧとかに逃げ出した結果でもあるぞ。

176 ：ＮＰＣさん：2007/02/05(月) 20:20:12 ID:???

>>175
そもそも冬の時代ってのは大手のあそこがＴＲＰＧ出さなくなった時代のことだからな。

177 ：ＮＰＣさん：2007/02/05(月) 20:27:47 ID:???

尻軽ユーザーはお手軽なものに飛びつくんであって面白いものに飛びつくわけじゃないんじゃね？

178 ：ＮＰＣさん：2007/02/05(月) 20:28:52 ID:???

ユーザーを尻軽呼ばわりですかｗ

179 ：ＮＰＣさん：2007/02/05(月) 20:29:16 ID:???

尻の重いユーザーは飛びつく筋力がないからな。

180 ：ＮＰＣさん：2007/02/05(月) 20:31:09 ID:???

考える力のないゆとり洗脳教育の被害者はFEARゲーを遊ばざるを得ない。

181 ：ＮＰＣさん：2007/02/05(月) 20:56:21 ID:???

それは救いではない！
呪いだ！

182 ：ＮＰＣさん：2007/02/05(月) 20:58:26 ID:???

>>180のような短絡的で実証不可能な論旨もゆとり教育の産物か。

183 ：ダガー+お叱りライブ：2007/02/05(月) 21:04:39 ID:7Xnl+riv

いやいや実際FEARゲーしか遊べませんよホント。
ゆとり洗脳教育の被害者であるオレがゆってるのだから間違いありませんとも。

184 ：C.R.I.T. 宣言：2007/02/05(月) 21:15:49 ID:Jd/axpS1

俺はゆとりがないのでTRPG遊んでないぜ！

185 ：ＮＰＣさん：2007/02/05(月) 21:35:38 ID:???

ゆとり教育より年上の俺ですらＦＥＡＲゲーですら遊べませんからな。
補助輪があるなら外す必要ないですもの。

うそ、ごめん。本当はガンドッグとかまよキンとかゲヘナとかデモパラとかも遊んでる。

186 ：ＮＰＣさん：2007/02/05(月) 21:44:50 ID:???

まあ教育基本法改正でサヨクの洗脳がとければFEARゲーも滅びるだろ。

187 ：ＮＰＣさん：2007/02/05(月) 21:55:48 ID:???

>>186
愛国心に目覚めて国産のFEARゲーをもっと買うようになるんじゃない?

188 ：ＮＰＣさん：2007/02/05(月) 21:56:50 ID:???

>>187
日本にあっても働いてるのは朝鮮人なんだから日本の企業とは言えないだろ。

189 ：ＮＰＣさん：2007/02/05(月) 22:01:07 ID:???

なんか日本の企業って存在し無そうですね。

190 ：ＮＰＣさん：2007/02/05(月) 22:06:07 ID:???

南北在日朝鮮人が１人でも働いてると駄目っぽいな
案外、HJとかSNEもアウトかもしれん

191 ：ＮＰＣさん：2007/02/05(月) 22:20:28 ID:???

なんでアンチFEARは嫌韓ネタを持ち出す奴ばっかなんだ？
卓板じゃソスレとダードとここでしか見ないぞ。

192 ：ＮＰＣさん：2007/02/05(月) 22:23:19 ID:???

韓国人がいるからじゃない?

193 ：ＮＰＣさん：2007/02/05(月) 22:26:31 ID:???

ソ厨でアンチＦＥＡＲでダード厨な奴がいるんじゃない？

194 ：ＮＰＣさん：2007/02/05(月) 22:27:47 ID:???

好きなのを選べ

１．中心となるアンチが嫌韓だから
２．便利な罵倒だから
３．国籍ぐらいしか誇るものが無いから
４．FEARは関係なくキチガイアンチの習性

ちなみに、４．は割とマジ
週刊少年漫画板や主義・主張板を見てたら
イタイ奴はなぜか嫌韓も兼ねてる

195 ：ＮＰＣさん：2007/02/05(月) 22:30:05 ID:???

そいつ、Ｒ＆Ｒスレにもいるみたい。

196 ：ＮＰＣさん：2007/02/05(月) 23:23:02 ID:???

この板でのネトウヨの嫌われ方は、軍事板に似てる希ガス。
別に卓ゲが左掛かっているというわけではなく、
「ろくに戦史も理解してないくせに、戦前の大日本帝国なんぞ無批判にマンセーしちゃってバカじゃないの？」という感覚に近いのだろう。
少なくとも東条英機や山本五十六はウォーシミュレーションゲーマーとしてはヘボゲーマーもいい所だろう。
ゲーマーから見て尊敬に値しない所以だ。

197 ：ＮＰＣさん：2007/02/05(月) 23:31:58 ID:???

ウヨと嫌韓は別モンじゃねーの？

198 ：ＮＰＣさん：2007/02/05(月) 23:50:14 ID:???

>194
５．「嫌韓」って絵柄の団扇は、煽りに適していると思っている。

199 ：ＮＰＣさん：2007/02/06(火) 01:07:33 ID:???

６．嫌韓な人が無制限に擁護してくれるようになる魔法の言葉だと思っている

200 ：ＮＰＣさん：2007/02/06(火) 01:35:08 ID:???

>>180
ゆとり教育で育った年代とＦＥＡＲユーザーの年齢層を比べでもしたのか？

201 ：ＮＰＣさん：2007/02/06(火) 01:36:59 ID:???

>>183
嘘つけ、この年寄り

202 ：ＮＰＣさん：2007/02/06(火) 02:09:44 ID:???

そもそもゆとり教育は70年代に始まったらしいが?

203 ：ＮＰＣさん：2007/02/06(火) 02:17:44 ID:???

マジレスすると、土曜休みが週２～完全で取り入れられたあたりだぞ

204 ：ＮＰＣさん：2007/02/06(火) 02:20:52 ID:???

Wikipediaによると
>人によって「ゆとり教育」の定義は異なる。
>現時点で問題視される「ゆとり教育」は、1989年(平成元年)と1999年(平成11年)の
>学習指導要領の全部改正以降の教育を指すことが多い。
>人によっては、1977年(昭和52年)の学習指導要領の全部改正以降の教育を指す場合もあるが、
>平成元年以降の「ゆとり教育」のように学力低下がほとんど問題になってはいないため、
>平成元年以降の「ゆとり教育」とは明確に区別する必要がある。

俗にゆとり世代と称されるのはこの表の旧指導要領以降っぽい。
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~kyouiku/nenrei.htm

205 ：ＮＰＣさん：2007/02/06(火) 02:43:07 ID:???

つうかどうでもいいよ。ゆとり直撃世代がソ厨であることは、あいつらのゲーマー適正の低さから判明しているし。

206 ：ＮＰＣさん：2007/02/06(火) 02:49:46 ID:???

どうしていきなりソ厨の話をはじめるのはなぜなんだぜ？

207 ：ＮＰＣさん：2007/02/06(火) 02:51:54 ID:???

この時間はいないみたいだから、釣れないよ
と書こうと思ったが、すでに……

208 ：ＮＰＣさん：2007/02/06(火) 07:06:43 ID:???

>>207
マッチポンプなら一人でできるんだな。

209 ：ＮＰＣさん：2007/02/06(火) 10:24:51 ID:???

マッチポンプということにしたいんすか？

210 ：ありよし＠シスコン：2007/02/06(火) 10:31:35 ID:???

1989年にソードワールドの発売があったからでは？

211 ：ＮＰＣさん：2007/02/06(火) 11:00:45 ID:Xzf4kcEC

斬新過ぎる説だが納得した

212 ：ＮＰＣさん：2007/02/07(水) 17:34:37 ID:???

ｱﾝﾁFEARの俺だけど、実際FEARは大したもんだと思うよ

こうやってｽﾚﾀｲも読めずにFEARｱﾝﾁｽﾚでSNEｱﾝﾁな書き込みするような
日本語の不自由なFEAR厨もちゃんとｹﾞ-ﾑが遊べるﾙﾙﾌﾞを作るんだからさ

213 ：ＮＰＣさん：2007/02/07(水) 17:36:07 ID:???

ｽﾏﾝ誤爆った

214 ：ＮＰＣさん：2007/02/07(水) 17:43:33 ID:???

スレタイが読めないのはどっちなのかとｗ

215 ：ダガー+お叱りライブ：2007/02/07(水) 20:39:07 ID:eaHUahTN

オイシすぎる>212に嫉妬

216 ：ＮＰＣさん：2007/02/08(木) 00:11:40 ID:???

>>212
おいしいボケだな

ボケ殺しでスマンが、マジレスするよ
スレタイが読めないというより卓ゲ板はマジレス気質だからな
>147-151を読み直してみな
シーン制の嫌いなｱﾋｬですら、ただの荒らし扱いしてるぞ

そしてｱﾋｬに変な事を言っている>153>155も同様に否定されてる事実を見な
>162-165も読み直して、他人を攻撃するより自分の言動を見直せ
TRPGができるぐらいの社会性はあるんだろ？

217 ：ＮＰＣさん：2007/02/08(木) 01:20:49 ID:???

>>216
人の言葉借りないと自分で意見も言えんのか？
まあいいけど。

マジレスするなら好き嫌い以外に誰も本気で駄目だのなんだの
思ってない事に気が付いて欲しいね。
嫌いなモノを嫌いと言いたいためにアンチスレがあるんだ。
優劣ならよそでやれと何度も言われてるにも関わらず
関係の無い話題持ちかけたり住人に喧嘩吹っかけてくるのは誰だ？
言い負かすだのボコボコだの、どうでもいいんだよ。
ぶっちゃけFEAR厨が煽りで造ったスレだろこれ。

218 ：ＮＰＣさん：2007/02/08(木) 01:38:13 ID:???

証明不能、それに厨云々言うならスレ違い。
嫌いなものを嫌いといいたいだけなら愚痴スレも嫌いなシステムスレもあるんだぜ？

219 ：ＮＰＣさん：2007/02/08(木) 01:45:19 ID:???

>>218
証明不能なんて当たり前だろ？ひろゆきじゃあるまいし。
こうして書いてる俺がFEAR厨の可能性だってあるぜ？

てめーでスレ違い発言しといて自分がされたら指摘か。
ダブルスタンダードって奴だな。

愚痴スレも嫌いなシステムも汎用すぎるし、
何よりお前らみたいな邪魔者がごまんといるだろう？

220 ：ＮＰＣさん：2007/02/08(木) 01:50:25 ID:???

愚痴スレでも嫌いなシステムスレでも居るならアンチスレにも居るだろうし
結局居るなら愚痴スレや嫌いなシステムスレでいいんじゃないか？

221 ：ＮＰＣさん：2007/02/08(木) 01:51:15 ID:???

じゃあ聞くけどお前はFEAR厨なのか？
それに俺は常々スレ違いではないと主張していたし、
邪魔者がいるのが嫌なら回線切ってチラ裏に書いておけばいいじゃないか。

222 ：ＮＰＣさん：2007/02/08(木) 01:51:43 ID:???

ストーカー気質で追って来てるんだろ。
そりゃストーカー相手じゃ逃げるわ。

223 ：ＮＰＣさん：2007/02/08(木) 01:54:48 ID:???

>>221
さあ、FEAR厨の定義は知らんが
ここ最近FEARゲーしか遊んでないな。
カオスフレアはFEARゲーか？

スレ違い云々はお前が何を言いたいのか分からん。
自分の発言も見えてないのか？

アンチスレの存在意義を問いたいならもっと他にすることあるんじゃない？

224 ：ＮＰＣさん：2007/02/08(木) 01:57:43 ID:???

俺にもお前が何をしたいのか分からん。
実は夜釣りだった？

225 ：ＮＰＣさん：2007/02/08(木) 02:00:23 ID:???

>>224
端的に言えば「出て失せろ」かな。
下品な言い回しだから言い直すと「消えろ、ゴミめら」といったところか。

226 ：ＮＰＣさん：2007/02/08(木) 02:00:52 ID:???

「お前」でひとくくりにしてる中に別の人が入ってるから相手に伝わってないとか？

227 ：ＮＰＣさん：2007/02/08(木) 02:02:06 ID:???

×下品な言い回しだから言い直すと
○下品な言い回しに言い直すと

228 ：ＮＰＣさん：2007/02/08(木) 02:07:23 ID:???

>>213
ＦＥＡＲゲーアンチスレでもＦＥＡＲ厨アンチスレでもなければ、どこに書き込むつもりだったんだ。

229 ：ＮＰＣさん：2007/02/08(木) 02:09:50 ID:???

217と219と223と225が同一人物だとすると色々と矛盾があるな。

230 ：ＮＰＣさん：2007/02/08(木) 02:13:20 ID:???

ほほう、そのこころは？

231 ：ＮＰＣさん：2007/02/08(木) 02:15:55 ID:???

>>229
矛盾がどうとかいうなら>>217単体でもあるぞ
＞嫌いなモノを嫌いと言いたいためにアンチスレがあるんだ。
＞ぶっちゃけFEAR厨が煽りで造ったスレだろこれ。
ＦＥＡＲ厨が煽りで作ったなら、嫌いな物を嫌いといえるアンチスレになるはずないので
最低どちらかは成り立たない。

232 ：ＮＰＣさん：2007/02/08(木) 02:23:11 ID:???

FEAR厨の定義を知らないなどとお茶を濁しておきながらFEAR厨が煽りで立てたといっている。
同様に知らないのに自分がFEAR厨だったらどうするんだとも振っているな。
そのように自分がFEAR厨であるような事を匂わせる発言をしつつFERA厨は出てけ的なニュアンス
の発言をする。そうすると何故このスレにいるのか不明。

233 ：ＮＰＣさん：2007/02/08(木) 02:32:56 ID:???

>>232
ヒント：厨と言って煽りたいだけ

234 ：ダガー+お叱りライブ：2007/02/08(木) 21:01:06 ID:/jhQ5j8T

>229
でもまぁオレが自演する時もこんなモンっすよ。

235 ：ＮＰＣさん：2007/02/08(木) 21:17:49 ID:???

ダガーは話をややこしくするな。

236 ：ＮＰＣさん：2007/02/08(木) 21:33:58 ID:???

ゆとり教育の歴史
1989　学習指導要領改定、SW発売：ゆとりルールブック　ルールが少なく裁定は曖昧に。
1996　ゆとりルールブック完全版発売
1999　学習指導要領改定

ゆとり＝冬の時代到来

237 ：ＮＰＣさん：2007/02/08(木) 21:39:16 ID:???

で？

238 ：ＮＰＣさん：2007/02/09(金) 00:57:50 ID:???

>>234
自演する時に「同一人物として矛盾があるかどうか」なんて考える奴はいない

239 ：ＮＰＣさん：2007/02/09(金) 00:59:04 ID:???

>>236
ＳＷ発売から冬が始まったと？

240 ：ＮＰＣさん：2007/02/09(金) 02:24:21 ID:???

「冬に至る緩慢なる秋」の始まりではあったかもしれん。

241 ：ＮＰＣさん：2007/02/09(金) 02:26:23 ID:???

秋の始まりという事は夏が終わったという事だが…夏？

242 ：ＮＰＣさん：2007/02/09(金) 08:49:45 ID:???

タクテクスでシミュレイターとかデュアルマガジンが夏なのか。

243 ：ＮＰＣさん：2007/02/09(金) 09:56:21 ID:???

TRPG冬の時代はまだ終わってないと言うかこれからどんどん厳しくなる気もするが。

244 ：ＮＰＣさん：2007/02/09(金) 10:11:24 ID:???

この板の冬の時代論は「俺にとって好きなゲームが元気になってるときが冬の時代が終わったとき」だから、議論にさえならん。
まあ、この観点からいうとFEARアンチスレでは今は冬があけたとは誰も言わないよな。D厨以外は。

245 ：ＮＰＣさん：2007/02/09(金) 10:18:44 ID:???

というか、冬が開けたといえるレベルが人によって違う。
ゲームの販売点数が多ければ冬があけたという人もいれば、
そんなヘビーユーザー寄りの事象なんてどうでもよくて、1990年代のように角川でTVアニメ化や映画化する「メディアミックス」で実プレイユーザー関係なくTRPG市場が続いているというのが観測されない限りは冬だという人もいる。

246 ：ＮＰＣさん：2007/02/09(金) 10:21:58 ID:???

一方でいつまでも春気分な奴もいたりするしなｗ

247 ：ＮＰＣさん：2007/02/09(金) 10:23:43 ID:???

それ以前に、何をもって冬とするのかの認識の差だろ。
ゲームの出版点数が少ないのが冬だとする人と、メディア露出が少ないのを冬だとする人と、（俺の好きな）○○な傾向の作品がないがしろにされていたのを冬とする人では、冬の明け方に差があるのは当然。

○○の中には、サプリによるパワーゲームなりハック＆スラッシュなりスタンダード嗜好なり洋ゲーなりSNEなり自由な言葉を入れてくれ。

248 ：ＮＰＣさん：2007/02/09(金) 11:51:25 ID:???

>>245
安田先生がＴＲＰＧは復活するといったから冬が終わったとかな。

249 ：ＮＰＣさん：2007/02/09(金) 12:21:02 ID:???

>>246
SNEですねw
とは言え、実際アリさん相手に乞食しなくても、
キリギリス（SNE）は冬ってのを認識した上で、
ギター弾いて食っていけてるからなあ。

250 ：ＮＰＣさん：2007/02/09(金) 12:35:56 ID:???

>>249
仲間食い殺しながらだけどな。

251 ：ＮＰＣさん：2007/02/09(金) 13:16:26 ID:???

南のＴＣＧ畑にブラブラしに行ったりとかな。

252 ：ＮＰＣさん：2007/02/09(金) 23:19:23 ID:???

夏　赤箱
秋　SW・SNE
冬　冬
春　FEAR

だろ？

253 ：ＮＰＣさん：2007/02/09(金) 23:34:39 ID:???

>>249
自分の手足喰ってる　が正解。

254 ：ＮＰＣさん：2007/02/10(土) 00:11:00 ID:???

指鉄砲みたいなもんだからな。
食っても水野がリウイ続けてる限り勝手に再生してくれるｗ

255 ：ＮＰＣさん：2007/02/10(土) 03:26:12 ID:???

＞春　FEAR
冬のあまりの寒さに、頭の中が春になってしまったのか

256 ：ＮＰＣさん：2007/02/10(土) 03:51:52 ID:???

春には陽気につられておかしな人がよく出るからな
そう考えると、今が春でもあながち間違いじゃない
春の嵐、なんて言葉もあるし

257 ：ＮＰＣさん：2007/02/10(土) 03:57:54 ID:???

>>253
つまりSNEはウロボロスで無限なので滅びる事はない

んなわきゃない

258 ：ＮＰＣさん：2007/02/10(土) 05:09:10 ID:???

まぁ、社員に給料出さないんだから、SNEは永遠に潰れないよ。
潰れようがない。

259 ：ＮＰＣさん：2007/02/10(土) 08:38:42 ID:???

>>258
じゃあ事務職のヒトはどーやって食ってるの？

260 ：ＮＰＣさん：2007/02/10(土) 10:38:22 ID:???

「ＲＰＧ冬の時代」でぐぐってみた

ttp://www.trpg.net/webzine/200311/1000000139.html

ちなみに俺はいま、「墓場の時代」なのだよ。

261 ：ＮＰＣさん：2007/02/10(土) 10:41:08 ID:???

情状酌量の余地はないな

262 ：ＮＰＣさん：2007/02/10(土) 14:08:50 ID:???

>>259
リプレイ書いたり小説書いたりしてる。
今度ＣＤドラマが出るらしい。

263 ：ＮＰＣさん：2007/02/10(土) 15:04:52 ID:???

ＦＥＡＲアンチには
（おかんが全てのゲーム機をファミコンと呼ぶように）
ＡＬＦ／ＧとＡＲＡとＤＸとＳ＝Ｆ、ＮＷと
ＢｏＡとＮ◎ＶＡとカオスフレアが同じゲームに見えるらしいですよ
がんばって共通点を探ると
何らかのヒーローポイントがある
シーン制なので実時間管理をしない
メジャーやマイナーなどで行動タイミングが分かれている
ＰＣが重要な世界設定にかかわることがある
・・・なんか似ている気がしてきたぞー！

264 ：ＮＰＣさん：2007/02/10(土) 15:07:23 ID:???

>>263
D&Dとかでもダンジョン探索や呪文の持続時間が重要な場面以外は実時間管理しないのでは……。

265 ：ＮＰＣさん：2007/02/10(土) 15:09:20 ID:???

>>263
＞ＰＣが重要な世界設定にかかわることがある

PCが重要な世界設定に関わることがないゲームの方が少ないんじゃないかな

266 ：ＮＰＣさん：2007/02/10(土) 15:12:00 ID:???

おまえそんなにＳＮＥゲーが嫌いか

267 ：ＮＰＣさん：2007/02/10(土) 15:13:57 ID:???

＞何らかのヒーローポイントがある
＞シーン制なので実時間管理をしない
＞メジャーやマイナーなどで行動タイミングが分かれている
＞ＰＣが重要な世界設定にかかわることがある

d20モダンみたいだな

268 ：ＮＰＣさん：2007/02/10(土) 15:14:13 ID:???

>>266
ＳＮＥゲーでも世界設定にＰＣが関わるゲームもあるだろ。
棄てプリとか。

269 ：ＮＰＣさん：2007/02/10(土) 15:14:59 ID:???

>>266
SNEゲーってPCが重要な世界設定に関わることがないの？
そんなSNEゲー見たことないんだが……

270 ：ＮＰＣさん：2007/02/10(土) 15:15:53 ID:???

>>269
リボリバでは関わってるとこ見たときないで。

271 ：ＮＰＣさん：2007/02/10(土) 15:20:14 ID:???

>>270
だからリボリバはだめやったんやー

272 ：ＮＰＣさん：2007/02/10(土) 15:24:28 ID:klcp108L

PCが重要な世界設定に関わるってのはシステムじゃなくてシナリオの話だと思う。

273 ：ＮＰＣさん：2007/02/10(土) 15:26:26 ID:???

>>272
今SNEでは受けてる方のSWもゲヘナもデモパラも
世界設定にPCが深く関わってますが？

274 ：ＮＰＣさん：2007/02/10(土) 15:29:01 ID:???

SWはファーラムの剣の探索というグランドクエストがあるか。
まー、アスガルド探求ぐらいに薄いが。

275 ：ＮＰＣさん：2007/02/10(土) 15:30:47 ID:???

それルルブに載ってなくて昔のドラマガにしか載っておらず黒歴史となり今まさにリウイによって使い潰されようとしているが…

276 ：ＮＰＣさん：2007/02/10(土) 15:33:15 ID:???

>>274
別にアスガルドの探求と違って、ファーラムの剣の探索が冒険者の目的なわけじゃない

277 ：ＮＰＣさん：2007/02/10(土) 15:37:05 ID:???

セカイ系てのは、
セカイ（世界）に含まれる要素が全部、
主人公の為に構成されているお話として成り立つもの、
のことだと思うが。

278 ：ＮＰＣさん：2007/02/10(土) 15:39:17 ID:???

じゃあ桃太郎はセカイ系ですね。

279 ：ＮＰＣさん：2007/02/10(土) 15:39:25 ID:???

流れ読まずに書くけど、リアル厨房ってのはどんなゲームでもセカイ系にしちゃうもんだよな

280 ：ＮＰＣさん：2007/02/10(土) 15:47:44 ID:???

最近なんか妙にセカイ系って単語を
この板で見る気がする……

流行ってるんか？

281 ：ＮＰＣさん：2007/02/10(土) 15:49:04 ID:???

覚えたての厨房が連呼してるだけジャネ？
セカイ系自体は流行り終わったしな。

282 ：ＮＰＣさん：2007/02/10(土) 15:54:23 ID:???

そうそう森羅万象の全ては、どこかで眠り続ける何者かの見る夢
とか、凄くセカイ系だよね

283 ：ＮＰＣさん：2007/02/10(土) 15:59:43 ID:???

ダンセイニかよw

284 ：ＮＰＣさん：2007/02/10(土) 16:18:18 ID:???

>>262
それは事務職全員が？
それって物書きに事務職させてるだけなんじゃ？

285 ：ＮＰＣさん：2007/02/10(土) 16:19:05 ID:???

逆だよ、事務職にもの書きさせてる。

286 ：ＮＰＣさん：2007/02/10(土) 16:23:28 ID:???

アザトースもそんな様な設定でなかったっけ？

287 ：ＮＰＣさん：2007/02/10(土) 16:25:54 ID:???

ふむ、アザトース先生も事務職の傍ら執筆業を営んでいると。

288 ：ＮＰＣさん：2007/02/10(土) 16:29:42 ID:???

HPLは男性煮のフォロワーだから…

289 ：ＮＰＣさん：2007/02/10(土) 16:32:41 ID:???

ゲエー

290 ：ＮＰＣさん：2007/02/10(土) 18:09:46 ID:???

>>276
･･･ﾊｧ?

291 ：ＮＰＣさん：2007/02/10(土) 18:32:16 ID:???

？？？

292 ：ＮＰＣさん：2007/02/10(土) 18:35:04 ID:???

>>290
SWのルルブには書いてないだろ？

293 ：ＮＰＣさん：2007/02/10(土) 18:51:01 ID:???

>>290
･･･ﾊｧ?

294 ：ＮＰＣさん：2007/02/10(土) 21:45:55 ID:???

>>290
(pgr

295 ：ＮＰＣさん：2007/02/10(土) 22:47:25 ID:???

>>264
”実時間管理”ってのが何の事だか良く判らないが、
時間が重要な場面が多いのは事実だな。
分単位、時間単位、日単位でそれぞれ意味がある。
ただ、日単位で済ませることができる部分を分単位や時間単位で図ったりはしないね。

296 ：モモタロス：2007/02/10(土) 23:41:57 ID:???

>>278
まあ俺さまが負けると歴史が変わるらしいからな。
言っとくが俺は最初からクライマックスだぜ！

297 ：ＮＰＣさん：2007/02/11(日) 00:13:05 ID:???

電王乙

298 ：ＮＰＣさん：2007/02/11(日) 09:40:28 ID:???

>>263
その伝で行くと、デモパラはＥＦＡＲゲーになりそうだな。

299 ：ＮＰＣさん：2007/02/11(日) 10:14:05 ID:???

>>298
実時間管理さえ解決できればＤ＆ＤもＦＥＡＲゲーになれそうだ。

300 ：ＮＰＣさん：2007/02/11(日) 10:15:29 ID:???

すべてがF(EAR)になる

301 ：ＮＰＣさん：2007/02/12(月) 11:42:11 ID:???

>>298
Ero Food cAR　ゲームか。確かにデモパラだ。

302 ：ＮＰＣさん：2007/02/13(火) 22:51:23 ID:fHWHSRO0

今はFEAR厨やってる奴らって昔が逆にアンチだった奴も多いとおもうんだよな。
ここにいろいろ書きなぐったくせに今は掌返してる奴だって、この板にもいるんじゃね？

嫌いなＴＲＰＧ業界人
http://game.2ch.net/cgame/kako/964/964117572.html

4 名前：名無しさん投稿日： 2000/07/21(金) 09:40
井上純弌（希有馬）
馬鹿丸出し。
てーか、今のＴＲＰＧ業界（あるのか？）関係者は、みんなクズ。

5 名前：名無しさん投稿日： 2000/07/21(金) 12:02
　ゲーマーズフィールド関係者全員。

　今号のゲームコンテストの所が笑える。
「減点理由は"魔獣の絆”や"Ｎ◎ＶＡ"の影響が色濃く見えるところ」

それで天羅万象零の対談では
「”魔獣の絆"は"Ｎ◎ＶＡ"のパクリだという話があったんですが、今の
デザイナーでＮ◎ＶＡの影響受けてない奴の方が問題」

　仲間を守ることだけは一流だな、こいつら。

6 名前：名無しさん投稿日： 2000/07/21(金) 12:04
同じく井上純弌

ヤツは単なるバカ。
ろくなやつじゃなぇ。
やつの関係するシステムに当たりは無し！！！！

303 ：ＮＰＣさん：2007/02/13(火) 22:52:03 ID:fHWHSRO0

8 名前：名無しさん投稿日： 2000/07/21(金) 14:07
鈴木たけしと金沢尚子。
バカＧＭとバカＰＬに免罪符を与えて、出来たばかりの
ＲＰＧ界を腐らせたＡ級戦犯。吊るせ！

9 名前： >5 投稿日： 2000/07/21(金) 14:11
最低だな。さすが「ＲＰＧが無くなって欲しくなけりゃ新作買え」なんて
厚顔無恥な台詞を吐くだけの事はあるわ。

10 名前：名無しさん投稿日： 2000/07/21(金) 15:34
今も「業界」があるってことに驚いてる僕は時代に
取り残されてますか？

11 名前： 8 投稿日： 2000/07/21(金) 19:25
ぐあっ！　間違えた！！
鈴木→菊池だったyo！
鈴木猛さんゴメン！！

304 ：ＮＰＣさん：2007/02/13(火) 22:58:16 ID:fHWHSRO0

つうか、まるっきり今のSNEの叩かれ方だよなこの当時のＦＥＡＲは。
七年たった今、ここに書き込んでた連中の感慨を聞いてみたい。

ま、俺もここで78書いたんだけどな。
この頃はまさか俺がZIZZ STUDIO経由で江幡の曲とか聞きまくるようになるなんてとてもおもってなかったさ。
時の流れは残酷だね。愛も憎しみも消し去ってしまう。

305 ：ありよし＠シスコン：2007/02/13(火) 23:04:11 ID:???

俺は当時からFEARマンセーでしたが何か？
つーか三つの槍の探索の頃から社長プレイのファンですが何か？

306 ：ＮＰＣさん：2007/02/13(火) 23:11:53 ID:???

まーね。当時はこういうこと書いても誰も釣れなかったあたりは今とは状況がまるっきり違うよね。

アンチが減ったかどうかは知らないし、ファンが増えたかどうかは知らない。
だけど信者が増えた（あえてファンとは区別する）。
これは明らかなことではある。

307 ：ＮＰＣさん：2007/02/13(火) 23:17:19 ID:???

明らか？
お前の言う信者とファンの定義も判らんのにそんな事言われてもな。

308 ：ＮＰＣさん：2007/02/13(火) 23:21:02 ID:???

>>302の6ﾅﾂｶｼｽ

当時の俺乙。
そして今もあんまり意見は変わってないぜ！
ALGの井上臭さのなさにはヘイトだぜ

井上はもっと俺にクソゲーをよこせﾊｧﾊｧ

309 ：ＮＰＣさん：2007/02/13(火) 23:21:28 ID:???

他の国産メーカーが不甲斐ない今の現状の中で
突っ込みどころ満載のアンチレスしかばら撒かないアホと
同じ扱いになるくらいなら、俺は信者でいいよｗ

310 ：ダガー+お叱りライブ：2007/02/13(火) 23:26:32 ID:A5A2UiLs

>308
ちょｗｗｗｗ悪化してないかキミｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>309
そんな寂しいコトゆうなよ。

311 ：ＮＰＣさん：2007/02/14(水) 02:31:20 ID:???

>>307
スレを見ている限り、意見の合わない人は信者や厨、という定義なんじゃない？
７年前の306は今よりマトモだったんだよ、きっと。
そう解釈すれば明らかという発言も納得がいく。

312 ：ＮＰＣさん：2007/02/14(水) 03:08:44 ID:???

つーか、当時と比べて今のＳＮＥの存在感の強さに驚いた。
今の方がはるかに話題にされてるんじゃね？

313 ：ＮＰＣさん：2007/02/14(水) 08:23:18 ID:???

またＳＮＥの話しに話題をすり替えるのか。

314 ：ＮＰＣさん：2007/02/14(水) 08:30:45 ID:???

なんだかんだ言って今はＦＥＡＲとＳＮＥとホビージャパンが３強だからな

315 ：ＮＰＣさん：2007/02/14(水) 08:34:27 ID:???

ここは三強の一角、ＦＥＡＲの作ったシステムについて、アンチるスレです。
他の会社の話題は他のスレで。

316 ：ＮＰＣさん：2007/02/14(水) 10:06:49 ID:???

逆に考えるんだ。他社のゲームを比較に出してFEARを叩けばいいと考えるんだ

317 ：ＮＰＣさん：2007/02/14(水) 12:21:55 ID:???

ＦＥＡＲアンチスレで、ＦＥＡＲ叩き以外の話をする奴は、普通に荒らしだと思うが、どうよ。

318 ：ＮＰＣさん：2007/02/14(水) 12:30:38 ID:???

システム間の比較がしたいならダードスレの方が適切だねぇ。

319 ：ＮＰＣさん：2007/02/14(水) 12:38:25 ID:???

俺今思ったんだけどこのスレいらなくね？

320 ：ＮＰＣさん：2007/02/14(水) 12:45:34 ID:???

さようなら！
卒業おめでとう！

321 ：ＮＰＣさん：2007/02/14(水) 15:56:52 ID:???

あくまでFEARゲーを叩く！

322 ：ＮＰＣさん：2007/02/14(水) 17:09:43 ID:???

必死に自分で買ったルルブをひっぱたいてる>>321に涙を抑えきれない
「こいつめっ　こいつめっ！」

323 ：ＮＰＣさん：2007/02/14(水) 17:18:32 ID:???

>>321がいずれ鏡の中の自分より早くパンチが出せるようになる件

324 ：ＮＰＣさん：2007/02/14(水) 17:22:42 ID:???

>>323
誰がやっても、鏡の中の自分より早くパンチ出せるだろ。
鏡の中の自分より遅くパンチ出せる奴のほうが凄いタイムリーパー。

325 ：ＮＰＣさん：2007/02/14(水) 17:32:50 ID:???

それを肉眼で確認できるから>>321は凄いのさ……ざわざわ

326 ：ふぃっしゃーまん：2007/02/14(水) 17:34:52 ID:???

ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171427513/148

ＦＥＡＲゲー支配の現体制が崩壊したとき、いったい何が起きるか。
卓上板の一人として、あらかじめ予言しておきます。
これ、絶対当たりますから、あちこちに貼っておくといいですよ（笑）

１）にわか反ＦＥＡＲゲーマーの出現
　それまでＦＥＡＲゲー支配体制に取り入ることができずに冷飯を食わされていた人間が、
　とつぜん「俺はＦＥＡＲゲーに反対したために睨まれていたんだ」と言い出します。
　体制崩壊の原因がシステム破綻だったにもかかわらず、それまで名前も顔も知ら
　れていなかった「反体制ゲーマー」が雨後のタケノコのようにあちこちから出現。
　まるで体制を崩壊させたのが自分の手柄であるかのように自慢げに振舞います。

２）みんな「俺は強制されていた」
　それまでＦＥＡＲゲー万歳と叫び、進んで体制を支持していた人たちは、恋人に騙された
　女子高生のような顔をして「自分は騙されていたんだ！」「強制されていたんです！」
　と、実は昔からＦＥＡＲゲー独裁の悪弊を見抜いていたかのようなことを言い出します。

３）ＦＥＡＲゲー体制が続いたのはＳＮＥのせいだ
　そして「にわか反ＦＥＡＲゲーマー」「騙されていた善良なゲーマーたち」は口をそろえてこう
　言い出します。

　あんなひどいＦＥＡＲゲー独裁が２１世紀まで続いたのは、ＳＮＥがグータラしてたからだ！
　ＦＥＡＲゲー体制を裏で支えたのはＳＮＥだ！
　ＴＲＰＧ界にＦＥＡＲゲー独裁があったのは、ＳＮＥのせいだ！
　ＳＮＥは復興を支援して当然だ！

327 ：ＮＰＣさん：2007/02/14(水) 18:01:56 ID:???

リンク先を見なくても北の国のパロディなんだなと分かるくらい俺もエスパーになれました。
それもみんなＦＥＡＲゲーアンチスレのおかげです。
この大切なスレはアンチみんなで守っていきたい

328 ：ＮＰＣさん：2007/02/14(水) 19:30:14 ID:???

>>327
捏造メールの方ですか?

329 ：ＮＰＣさん：2007/02/15(木) 00:47:33 ID:???

まぁ、FEARもいつかは敗れ去る日が来るのかもしれないが、
SNEが復活することだけはないから、アンチは夢から覚めようぜｗ

330 ：ＮＰＣさん：2007/02/15(木) 00:51:10 ID:???

別にＦＥＡＲアンチ＝ＳＮＥ儲じゃないだろう。

331 ：ＮＰＣさん：2007/02/15(木) 01:10:29 ID:???

ここで書き込むアンチは全否定したいわけじゃなく、
ちょっと嫌な部分とか気に入らない部分を語りたいだけだし。

332 ：ＮＰＣさん：2007/02/15(木) 01:18:33 ID:???

モノホンはあっちに行ったきりだし。

333 ：ＮＰＣさん：2007/02/15(木) 01:28:25 ID:???

ビミョーな気もするがな
なんか語りたい様子すらなく
自説を理由無く正しいと決め付けてる人が常にいるから

334 ：ＮＰＣさん：2007/02/15(木) 01:44:46 ID:???

んー、そういう人がこのスレにいるとなんかマズいの？　とか思っちゃうんだが。

335 ：ＮＰＣさん：2007/02/15(木) 01:49:02 ID:???

マズいというか、そういう人がいるから、>>331の説がビミョーってことでは。
ま、喜ばしいことでもないけど。

336 ：ＮＰＣさん：2007/02/15(木) 01:58:12 ID:???

色眼鏡でしか見てないだけじゃね？

337 ：ＮＰＣさん：2007/02/15(木) 20:55:08 ID:???

>>333
そうやってシラけさすから魚が寄ってこねーんだろがタコ

338 ：ダガー+お叱りライブ：2007/02/15(木) 22:11:09 ID:oGFkh72f

魚ってのは水ん中に入ってって銛で突き殺して
串刺して焼いて喰うモノであって
例えちんこに噛み付かれてもオレは痛くありませんよってな
下らない意地を見せるためのモンじゃない。

339 ：ＮＰＣさん：2007/02/15(木) 22:15:47 ID:???

ダガー様のお叱りだ！

340 ：ＮＰＣさん：2007/02/15(木) 22:20:27 ID:???

テメエが魚嫌いだからっつって水族館の水槽叩いて喜んでるガキはウザイな

341 ：ふぃっしゃーまん：2007/02/17(土) 18:34:01 ID:???

ノーキョーN◎VAに立ち入り検査　困スレトラブルで経産省
2007年2月16日（金）06:10

　「困ったちゃんのモト」などで知られるＴＲＰＧ最古参「ＮＯＶＡ」（統括本部・ＦＥＡＲ）が、
特定プレイヤ誘因法違反の疑いなどで経済産業省と東京都の立ち入り検査を受けていた
ことが分かった。
プレイ時に作成時と異なるキャラシーを要求したり、判定をめぐってルールと異なる
説明をしたりしたとして、同法に抵触する可能性が浮かんでいる。
経産省は困スレで得た資料などを分析し、違反事実が固まれば新規ＰＬの勧誘や
受け付けなどのプレイ停止命令や改善指示といった行政処分に踏み切るとみられる。

　立ち入り検査は１４日に行われ、同社の本部とともに一部のサークルも対象になった模様だ。
（以下略、つうかマンドクｒ）
ttp://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2007021503800.html?fr=rk

342 ：ＮＰＣさん：2007/02/18(日) 06:57:57 ID:???

「Ｎ◎ＶＡで誘い受け」まで読んだ。

343 ：ＮＰＣさん：2007/02/26(月) 19:58:00 ID:???

リプレイスレで粘着してるSNE厨の小文字さん、こっちきてぇ！！
ここであたしを楽しませてぇ！

344 ：ダガー+お叱りライブ：2007/02/26(月) 21:38:47 ID:ja4CqO4p

クレオパトラダンディ乙

345 ：どこかの74：2007/02/27(火) 01:01:27 ID:???

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1172404626/77
そう考えると、加護って厳密な意味でのブレイクスルーじゃない。って事になるのかねぇ。
トールを３回使えたってなんかの方法でダメージを与えなきゃいけないから。
（ブレイクスルーになっている加護も有るけど）
シナリオ内で回数制限のある特技と基本的には変わりが無いっつーかんじで。

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1172404626/85
>FEARの言うブレイクスル－機能がが無いTRPGの方こそ存在してるのかな？
作るのは可能だろうけど、商業的に出ている作品で存在はしてないんじゃないかな。
大抵は、戦闘時のロールには自動的成功とかクリティカルとかが存在していると思う。
（戦闘時の一部のロールに存在していないことはあってもね）

346 ：ＮＰＣさん：2007/02/27(火) 01:05:15 ID:???

>>345
神業なんかに比べれば弱めではあるが、ブレイクスルーだろう
《トール》はダメージロールに限定したブレイクスルーなんだから、
命中判定見ちゃ駄目なんじゃない？

347 ：どこかの74：2007/02/27(火) 01:20:40 ID:???

>>346
ダメージロールに「成功の可能性」ってのが存在しないと思うんですよ。
この1激でｎ点以上のダメージを与える必要がある。って時にはそれを上回るのが成功と言えなくは無いと思うのですが、
それはトールによってダメージが増加しても達成し得ない場合は、「成功の可能性」は０な訳でして。

348 ：ＮＰＣさん：2007/02/27(火) 01:23:34 ID:???

〈神〉属性が注目するべきところだろう
絶対に軽減されない

349 ：どこかの74：2007/02/27(火) 01:29:05 ID:???

>>348
んだからそれは厳密にみた時のブレイクスルーの定義を満たすものではないでしょ？
って話なのです。
「http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1172404626/77」の「PCの判定での成功の可能性が0にならない為のゲームシステム上の機能」
が付加されている。ってのを前提にした話ですが。

350 ：ＮＰＣさん：2007/02/27(火) 01:30:22 ID:???

なにをもって「成功」とするのかによるけど、ＦＥＡＲゲだって成功の可能性はゼロにできるぞ。
ＳＷの６ゾロだって判定自体させてもらえなかったら不可能だからな。
絶対命中しようがダメージが通らなかったら結局勝てないし。

345のいうブレイクスルー（戦闘時の自動成功）のないゲームはあるな。
それこそ、成功の可能性をゼロにするもしないもＧＭ次第ってゲームならいくらでもある。

351 ：ＮＰＣさん：2007/02/27(火) 01:31:54 ID:???

>>349
その「厳密にみた時のブレイクスルー」の正確な定義とソース出してみな。
自分定義のブレイクスルーに振り回されてるだろ、お前。

352 ：ＮＰＣさん：2007/02/27(火) 01:32:05 ID:???

>>349
ダメージロールでの成功は、その戦闘を勝利に導くことだろうな
まあ満たせない戦闘もあるわな
N◎VAの神業でも成功を保証するわけではないし

353 ：どこかの74：2007/02/27(火) 01:33:45 ID:???

>>351
ソースは「http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1172404626/77」
定義は「PCの判定での成功の可能性が0にならない為のゲームシステム上の機能」

354 ：ＮＰＣさん：2007/02/27(火) 01:38:05 ID:???

>>347
あのな、普通は戦闘の命中判定なんて何度も成功するんだよ。
加護使わないと命中すらしない戦闘なんか勝てるか。

トールが保障しているのはダメージを与えることであって倒すことじゃない。

355 ：ＮＰＣさん：2007/02/27(火) 01:42:30 ID:???

>>353
そんなもんソースになるか馬鹿
それは「厳密にみたブレイクイスルー」の定義じゃなくて、「そいつのいうＦＥＡＲのブレイクスルー」だろうが。
どこの天然かオモロだ。

356 ：ＮＰＣさん：2007/02/27(火) 01:45:53 ID:???

>>345
《トール》での<神>属性ダメージは軽減できないので、
敵のあらゆる軽減手段を無効化して確実にダメージが与えられるが？
つまり「ガードが固すぎてダメージが通る可能性が０」にならないためのブレイクスルー。

357 ：どこかの74：2007/02/27(火) 01:50:49 ID:???

>>355
だって、俺は「http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1172404626/77」にレスしてるんだからｗ
349にも前提として書いてありますよｗ
で、「http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1172404626/88」でもそれのソースが書かれているので
それがあっているのであれば「http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1172404626/77」自体は
間違いではないと思うのですよ。
GF別冊「鈴吹太郎の挑戦」とやらを私は持っていないので確認の仕様が無いのですが。

実際のところ、ブレイクスルーって何なの？
って話にもなるとは思うんですけどね。
で、355さんは「ブレイクスルーって何なの？」って質問にソースつきで回答できるのでしょうか？

>>354
誰も言ってないことを否定されてもなぁ。
まあ、「加護使わないと命中すらしない戦闘なんか勝てるか。」とは言いますが、
シナリオによっては特殊な勝利条件としてほとんど当たらない攻撃を当てる必要があるかもしれませんよ？
普通の戦闘だけが戦闘ではないので。

358 ：ＮＰＣさん：2007/02/27(火) 01:53:11 ID:???

>>357
階層型ブレイクスルーっていうのはブレイクスルー内部で機能を分化したことに意味があるんだけど。
この場合のブレイクスルーは「加護」そのものであって、《トール》とかは「ブレイクスルーの一部」にすぎない。

359 ：どこかの74：2007/02/27(火) 01:54:06 ID:???

>>356
なる。
そういう見方は有りですな。

つまり「PCの判定での成功の可能性が0にならない為のゲームシステム上の機能」
ではなくて「何らかの行動が失敗に終わる可能性が0にならない為のゲームシステム上の機能」
になるのかな。
トールの場合は「何らかの行動」の部分が、「敵の防御点を突破するダメージを発生させる」って事になると。

360 ：ＮＰＣさん：2007/02/27(火) 02:06:46 ID:???

>>359
加護は何らかの効果を保障しているが、それは判定の成功に限らない。

「特殊な勝利条件として、ほとんど当たらない攻撃を当てる必要があるシナリオ」なら、ＧＭがクリアさせる気無い場合を除き
シナリオギミックとして用意するか、ヘイムダルを持たせるなりして結局は当たるようにできてる。
その時にダメージを増やす必要があるならトールを使えばいい。

トールは命中しない敵にダメージを与える加護じゃないからな。

361 ：ＮＰＣさん：2007/02/27(火) 02:11:19 ID:???

>>357
それになぜ「厳密にみた」が付くんだ？という事なんだが

362 ：ＮＰＣさん：2007/02/27(火) 03:21:23 ID:???

そのうち厳密さん（５０代陶芸家）が降臨して厳密が見た！が始まるって。

363 ：どこかの74：2007/02/27(火) 06:47:38 ID:???

>>361
そりゃ俺が「厳密にみたときに加護はブレイクスルーなのか？」ってのが疑問になったからだが。
「１０＋５＝」って問題に「なぜ足すのが５なのですか？」って聞くようなもんだ。

364 ：ＮＰＣさん：2007/02/27(火) 09:14:12 ID:???

ああ、わかった
キミは馬鹿なのか

365 ：ＮＰＣさん：2007/02/27(火) 09:50:39 ID:???

>>364
馬鹿だなぁ、いまさら分かったのかい？

366 ：ＮＰＣさん：2007/02/27(火) 09:53:36 ID:???

厳密に見るならイエサブで中古プレミア価格の鈴吹太郎の挑戦買え。

367 ：ＮＰＣさん：2007/02/27(火) 12:31:43 ID:JrRLyVQ1

　ＦＥＡＲがいう、ブレイクスルーの可能性が存在しないゲーム・・・。
　クトゥルフ神話系のＲＰＧにおいて邪神と戦うこと・・・くらいかと。

368 ：ＮＰＣさん：2007/02/27(火) 12:34:16 ID:???

そもそも邪神とは戦わねーよ（ｗ

369 ：ＮＰＣさん：2007/02/27(火) 12:39:31 ID:???

神話生物に虐殺されるのは、
探索者の人生は行き詰まってるけども
ゲームは別に行き詰まって無いかも……

370 ：ＮＰＣさん：2007/02/27(火) 15:54:36 ID:hxLK2hwg

神様を退散させる魔法とかなかったっけ？
まあ、神様に攻撃を当てる可能性が0って訳じゃ無いからブレイクスルーがないわけでは無いと思う。

371 ：ＮＰＣさん：2007/02/27(火) 15:57:20 ID:???

下級の奉仕種族なら拳銃やショットガンを持って集団で当たれば普通に対抗できるし、
上級の奉仕種族でもライフルやマシンガンがあれば勝つ可能性も結構ある。
独立種族以上になると強さや性質のばらつきが大きいので一概に言えない。

372 ：ＮＰＣさん：2007/02/27(火) 20:38:05 ID:???

クトゥルフ神話TRPGには「狂人のひらめき」というブレイクスルーがあってな

373 ：ＮＰＣさん：2007/02/28(水) 01:28:02 ID:???

>>363
他人の意見（こういうのがＦＥＡＲのブレイクスルー）を前提に、
それを「厳密に見たブレイクスルー」であると勝手に定義して
「じゃあ、所謂ＦＥＡＲのブレイクスルーって厳密にみるとブレイクスルーじゃないの？」
と疑問に思うこと自体が疑問だ。なにを厳密に見てるんだよ。

赤箱ＤＤの頃から存在する「PCの判定での成功の可能性が0にならない為のゲームシステム上の機能」が
>>345で「大抵戦闘時の自動的成功とかクリティカルがあると思うから、商業ＴＲＰＧでないものはない」
になってるのも謎だな。戦闘時の自動的成功とかクリティカルがないのもあるというのに。

お前さんの言う「厳密に見たブレイクスルー」の定義を人の言葉を借りずに書いてみな。
そして、自分や向こうの73の書き込みにあるブレイクスルーとぶれてないか確認してみろ。

374 ：ＮＰＣさん：2007/02/28(水) 03:17:37 ID:???

アンチが死にに来るスレはここですか？

375 ：どこかの74：2007/02/28(水) 08:01:02 ID:???

>>373
ブレイクスルーの定義が間違ってるなら正しい定義を出してもらえばそれでもいいんですが。
>357と>349は読みました？

>戦闘時の自動的成功とかクリティカルがないのもあるというのに。
なんかあります？
私の知ってる範囲ではないので「存在はしてないんじゃないかな。」と書いたのですが。
まあ、別に対して量を知ってるわけでもないのであったとしても不思議じゃないですが。

>お前さんの言う「厳密に見たブレイクスルー」の定義を人の言葉を借りずに書いてみな。
んなもの無いですよ。
わたしゃ「ブレイクスルー」なんてものについて記述された書籍（鈴吹太郎の挑戦でしたっけ？）を持ってないので定義のしようが無い。

376 ：ＮＰＣさん：2007/02/28(水) 08:18:54 ID:???

じゃあ一体何を語りたいんだ？

377 ：どこかの74：2007/02/28(水) 08:23:07 ID:???

>>376
「語りたい」とか、んな立派なものじゃなくて雑談の続きですよ？
どうせ、加護がブレイクスルーだろうがブレイクスルーじゃなかろうが加護の機能が変わるわけでもＡＬＦの面白さが変わるわけでもないですし。

378 ：ＮＰＣさん：2007/02/28(水) 08:46:14 ID:???

あっちの74から読むと根拠も無くブレイクスルーを語って、突っ込まれたからごまかしてるように見えるけど。

379 ：ＮＰＣさん：2007/02/28(水) 12:23:07 ID:???

まあ、クソスレ埋めるには充分なgdgdだな

380 ：ＮＰＣさん：2007/02/28(水) 17:19:52 ID:???

>>375
挑戦買え

381 ：ＮＰＣさん：2007/02/28(水) 17:59:01 ID:???

挑戦で言ってたブレイクスルーと実装してるブレイクスルーの間には何か隔たりがあるよねー
鈴吹にはそこらへん突っ込んだ話を語って欲しかったなー

382 ：ＮＰＣさん：2007/02/28(水) 21:02:36 ID:???

GM「クトゥルフが３体あらわれたぞ」
戦士「やべえHPねえ」
盗賊「逃げるか？」
魔法使い「よし、ここで使おう『狂人のひらめき』」
戦士「俺も『狂人のひらめき』使うぜ」
盗賊「おまけの『狂人のひらめき』で駄目おし」
GM「クトゥルフ３体ワンターンキルかよｗｗｗｗｗ」

383 ：ＮＰＣさん：2007/02/28(水) 21:08:01 ID:???

それはやってみたいな。

384 ：ＮＰＣさん：2007/02/28(水) 22:08:30 ID:???

ブレイクスルー技を使うこと前提にして組んでるシナリオって
厳密に言うと、ブレイクスルーじゃなくて予定調和じゃね？

385 ：ＮＰＣさん：2007/02/28(水) 22:10:49 ID:???

それで？

386 ：ＮＰＣさん：2007/02/28(水) 22:11:00 ID:???

ブレイクスルーを使っただけで解決するシナリオなんて（少なくとも公式シナリオには）無いだろ。

387 ：ＮＰＣさん：2007/02/28(水) 22:13:52 ID:???

それで、以降はブレイクスルー技とか呼ばずに予定調和ワザと呼んだ方が良くね？

388 ：ＮＰＣさん：2007/02/28(水) 22:15:22 ID:???

呪文とか特技とか技能とか呼ぶのもおかしいから全部予定調和に名前を変えるべきだよね！

389 ：ＮＰＣさん：2007/02/28(水) 22:16:14 ID:???

予定調和ワザ使えば使うほど、卓のエントロピーが失われていくと言うわけよ。

390 ：ＮＰＣさん：2007/02/28(水) 22:17:37 ID:???

ここでﾅﾝﾄｶの悪魔投入。

391 ：ＮＰＣさん：2007/02/28(水) 22:18:21 ID:???

あぁでも卓のエントロピーがどんどん失われていく過程が楽しいとか言う人もいるかもね。

392 ：ＮＰＣさん：2007/02/28(水) 22:18:35 ID:???

>>385
つまり、ブレイクスルー技は実際にはブレイクスルーなどではなく、
予定調和なシナリオをより簡単に作る為のツールということさ。

1．事件が起こる
2．通常技だけで戦うと負けそうだ！
3．ブレイクスルー技を使おう！
4．勝った、俺達の勝利だ！
5．完

シナリオを分解していくと大抵こうなるし。悪いとは言わんけど、
ひたすらダンジョンに潜り続けた時代と背景が変わっただけでやることは同じだよな。

393 ：ＮＰＣさん：2007/02/28(水) 22:19:44 ID:???

>>388
判定やモンスターやクラスや武器や防具も予定調和と呼ぶべきだ。

394 ：ＮＰＣさん：2007/02/28(水) 22:19:53 ID:???

ブレイクスルーの使いどころが確定してるシナリオは公式にもあるけどね

395 ：ダガー+お叱りライブ：2007/02/28(水) 22:20:32 ID:Ijli9Cdh

てゆうか上のブレイクスルーの定義にしてもそうなのだけど
そんなんセッションでのゲーム的条件と程度の問題で片付けられるよね実際には。

396 ：今晩のメインはミートローフだよ：2007/02/28(水) 22:20:43 ID:3FZlybwS

>>392
4a．勝った、俺達の勝利だ！
4b. 負けた！俺達の全滅だ、、、
5．完

正確に分解してみました。まあやることは同じです。

397 ：ＮＰＣさん：2007/02/28(水) 22:21:38 ID:???

>>392
1．事件が起こる
2．通常攻撃だけで戦うと負けそうだ！
3．チャージを使おう！
4．勝った、俺達の勝利だ！
5．完

よってD&Dのチャージは予定調和ワザに名称が変更されます。

398 ：ＮＰＣさん：2007/02/28(水) 22:23:33 ID:???

>>395
もっとくわすく

399 ：ＮＰＣさん：2007/02/28(水) 22:23:39 ID:???

卓の熱的死を遅らせるために予定調和技をどんどん使いましょうって事？

400 ：ＮＰＣさん：2007/02/28(水) 22:26:56 ID:???

>>397
1．事件が起こる
2．通常攻撃だけで戦うと負けそうだ！
3．《強打》（《攻防一体》《速射》でも可）を使おう！
4．勝った、俺達の勝利だ！
5．完

よって《強打》《攻防一体》《速射》は予定調和ワザになりました。

401 ：ありよし＠シスコン：2007/02/28(水) 22:28:01 ID:???

マジック・ミサイル、スリープ、スピーク・ウィズ・ザ・デッドは
ブレイクスルー技認定してもいいのではないかと思う

402 ：ＮＰＣさん：2007/02/28(水) 22:29:02 ID:???

>>401
ＯＫついでにグリッターダストも予定調和呪文に名前変更で。

403 ：ＮＰＣさん：2007/02/28(水) 22:34:27 ID:???

そこで人造と粘体

404 ：今晩のメインはミートローフだよ：2007/02/28(水) 22:34:36 ID:3FZlybwS

マジックミサイルは超ブレイクスルーだよ！色々なんとかなる！ならなかったけど！くそ！

405 ：ありよし＠シスコン：2007/03/01(木) 00:10:14 ID:???

スピーク・ウィズ・ザ・デッドで一瞬で謎解きをされたことが二回あります
学習しろよ、オレ
まあ、その経験があるから
《真実》やら《電脳神》一発で核心まで迫られるようなことがないわけだが

406 ：ＮＰＣさん：2007/03/01(木) 00:56:20 ID:???

わかった。全部の呪文と超常能力と変則能力と擬似呪文能力と特技とサイオニクスは予定調和ワザってことで

407 ：ＮＰＣさん：2007/03/01(木) 00:59:13 ID:???

スピーク・ウィズ・ザ・デッドってどうすれば防げる?
ふかっつを妨害する方法と一緒でいいの?

408 ：ＮＰＣさん：2007/03/01(木) 01:02:37 ID:???

３版だとそこまで強烈じゃない＞スピーク・ウィズ・ザ・デッド

409 ：ＮＰＣさん：2007/03/01(木) 01:07:49 ID:???

>>378
なんかつい最近、ハンドアウト不要論スレかどこかで似たような展開を見たよ
つっこまれ方に対するごまかし方が同じ

>>381
俺はその本知らんが、「語って欲しかったなー」には「いつ？どこで？」と聞きたくなるな
なんで過去形なんだか

>>401
キュア**ウーンズとかの基本すら>>392ではブレイクスルー技になっちまうなｗ
とうにつっこまれまくってるが

410 ：ＮＰＣさん：2007/03/01(木) 01:09:50 ID:???

ひたすらランダムダイスだけで完全ランダムに進行しないと392にとって予定調和なのだろう。

ぶっちゃけTRPGに向いてないと思う。

411 ：ＮＰＣさん：2007/03/01(木) 03:09:41 ID:???

>>375
間違ってるかもしれないな、程度のものを鵜呑みにしておいて
他の人の意見を「厳密にみたら違うでしょ」って言ってたのか。

＞わたしゃ「ブレイクスルー」なんてものについて記述された書籍（鈴吹太郎の挑戦でしたっけ？）を持ってないので定義のしようが無い。
人の言葉借りる気満々だな。
「FEAR語のブレイクスルー」の意味でいいよ。自分で書いたんだから漠然としたイメージぐらいあるだろう。

＞戦闘時の自動的成功とかクリティカル
ゲヘナにはなかったはず。央華もないな、裏成功はスワップと同じでダイスで出ない達成値は出ない。
天羅やテラも達成値を上げる手段はあるが、戦闘時の自動的成功もクリティカルもない。

412 ：ＮＰＣさん：2007/03/01(木) 03:37:01 ID:???

ゲヘナはゾロ目で成功数倍がある。

413 ：どこかの74：2007/03/01(木) 05:16:32 ID:???

>>411
> 間違ってるかもしれないな、程度のものを鵜呑みにしておいて
> 他の人の意見を「厳密にみたら違うでしょ」って言ってたのか。
鵜呑みにはしてないよ。
話の前提条件としてそれが正しいことを前提に話を進めているだけで。
（なんせ、ＲＰＧの用語を規定する組織も何も無いんだから
ＴＲＰＧにおけるブレイクスルーとは何ぞや？なんて決まってるわけが無い）
だから前提が間違ってるなら、それがどう間違ってるかを言ってくれればそれでいいんだけど。

> ＞わたしゃ「ブレイクスルー」なんてものについて記述された書籍（鈴吹太郎の挑戦でしたっけ？）を持ってないので定義のしようが無い。
> 人の言葉借りる気満々だな。
> 「FEAR語のブレイクスルー」の意味でいいよ。自分で書いたんだから漠然としたイメージぐらいあるだろう。
「PCの判定での成功の可能性が0にならない為のゲームシステム上の機能」でしょ？

> ＞戦闘時の自動的成功とかクリティカル
> ゲヘナにはなかったはず。央華もないな、裏成功はスワップと同じでダイスで出ない達成値は出ない。
> 天羅やテラも達成値を上げる手段はあるが、戦闘時の自動的成功もクリティカルもない。
サンクス
けっこうあるもんなんやね。

414 ：どこかの74：2007/03/01(木) 05:20:58 ID:???

>>407
とりあえず、死体の頭部を破壊しておけば”スピーク・ウィズ・ザ・デッドは”防げるよ。
あと、事前に別のスピーク・ウィズ・ザ・デッドがかかっていれば１週間はその死体に
スピーク・ウィズ・ザ・デッドは使用ができない。
アンデットにしておくのも手。

って事がＰＨＢのスピーク・ウィズ・ザ・デッドの説明に載っている。

415 ：ＮＰＣさん：2007/03/01(木) 06:14:16 ID:???

つまり要約すればFEARのブレイクスルーを良く知らないので教えてくださいって事を、
長ったらしく書いてたわけだな？

416 ：ＮＰＣさん：2007/03/01(木) 08:25:01 ID:???

一応、社長のコラムとか部屋漁れば出てくるだろうけど…
このブレイクスルー粘着クン、対話するのがすげえウザイから説明したくないなあ

結局、定義に拘って何がしたいのかも分からんし

417 ：アマいもん：2007/03/01(木) 08:44:37 ID:???

>>384
懐かしーね、ご都合主義ポイント。

418 ：ＮＰＣさん：2007/03/01(木) 08:52:02 ID:???

>>394
ぶっちゃけ、そういうシナリオはそのゲームのファンにこそ不満も多く出るけどな。
前にアルシャードスレで「《ガイア》をGＭの正解どおりに使わないとクエストが必ず失敗するシナリオ」の是非について意見がまっぷたつにわれたし。
矢野のリプレイはまさにそれだったから。

419 ：ＮＰＣさん：2007/03/01(木) 12:38:07 ID:???

央華に自動成功はないが、不可能な判定を可能にする手段はあるぞ。
師匠に頼れば、たいがいのことはしてもらえるからな。全員が《ガイア》を使えるような感じか。

420 ：ＮＰＣさん：2007/03/01(木) 13:32:59 ID:???

>>412
それは自動成功じゃないな

421 ：ＮＰＣさん：2007/03/01(木) 13:38:27 ID:???

>>412
全部同じ出目でかつ成功の目なんて運がよければ２個での判定で出るか出ないかのレベルじゃん……。

422 ：ＮＰＣさん：2007/03/01(木) 13:39:51 ID:???

>>421
そもそもダイス数2で必要成功数が5だったら堕落しない限り成功しないしな
だから堕落がブレイクスルーなわけだが

423 ：ＮＰＣさん：2007/03/01(木) 13:41:07 ID:???

>>418
そうかな？
ちょっと違うぞ。

424 ：ＮＰＣさん：2007/03/01(木) 16:34:50 ID:???

「ワールド３がクリアできない」→ワープゾーン
「壁をすり抜けるアイテムを使ったら帰れなくなった」→自殺コマンド
「ボスが強すぎる」→レベルを地道に９９まで上げる

ブレイクスルーってこんなの？

425 ：ＮＰＣさん：2007/03/01(木) 16:39:07 ID:???

「詰み」を打開するための手段を持たせておくことでそういう状況を減らすギミック。
逆に、今までなら「詰み」になるような状況を用意してストレスを与えることで、
それを打開したときのカタルシスを大きくするという使い方もある。
あくまで減らすためのものであって100%詰まないわけではないことに注意。
というか100%詰まない（100%突破できる）って面白くないからな。
あくまで、面白くない「失敗」としての詰みが起こりにくいようにするということ。

426 ：ＮＰＣさん：2007/03/01(木) 17:11:08 ID:???

>>420
自動成功とかクリティカルの話だろ

427 ：ＮＰＣさん：2007/03/01(木) 17:12:49 ID:???

>>426
その前からちゃんと読めば分かるけど
ゲヘナの幸運の助けじゃ「成功確率が0にならない」に当てはまらないから

428 ：ＮＰＣさん：2007/03/01(木) 18:21:44 ID:???

>>409
＞いつ？どこで？
＞なんで過去形なんだか

その時その本で
本が出たのが過去だからとしか答えようがない

429 ：ダガー+お叱りライブ：2007/03/01(木) 21:41:40 ID:QGtYZjsh

>398
色々書こうかと思ったけど大体>425がゆってくれたカンジ。

具体的には
「セッションでのゲーム的条件」ってのは
例えば>357でゆってるような《ヘイムダル》を要するような敵データであるとか、
「程度の問題」ってのは《トール》によるダメージ付加で
敵を倒せる可能性が（《猛攻》よりも端的に）広がるよ、ってな例のコト。

つか大概のブレイクスルーは次の判定シークエンスやら
残リソースやらシナリオ展開やらに影響して繋がってゆくのがフツーなワケで
ナンつうか極一部だけを取り出した言葉の定義に振り回されてるナァ、とゆうアレさ。

430 ：ＮＰＣさん：2007/03/01(木) 21:43:12 ID:???

ああ、なるほど。
「鈴吹太郎の挑戦」が出た時点で、
当時既に実装していたブレイクスルーには隔たりがある、
と６年前に感じ、それを今もずっと引きずってるのか。

431 ：ＮＰＣさん：2007/03/01(木) 22:09:54 ID:???

何か微妙に違う気がするけど概ねそんなところ

432 ：ＮＰＣさん：2007/03/01(木) 22:44:59 ID:???

>>419
央華は知らんがＰＣが全員他人頼りって嫌なシステムだな。
吟遊推奨か。

433 ：ＮＰＣさん：2007/03/01(木) 22:55:40 ID:???

他人頼りなのと吟遊なのは関連性ないぞ

434 ：ＮＰＣさん：2007/03/01(木) 22:58:53 ID:???

>>432がブルーローズのGMをやっても吟遊しかやるつもりの無い事だけは分かった。

435 ：ＮＰＣさん：2007/03/01(木) 23:07:23 ID:???

聖痕はアルカイの、シャードの加護は神々からの、ギフトやパンドラはロストテクノロジーからの借り物だったりするの忘れてる？

436 ：ＮＰＣさん：2007/03/01(木) 23:08:12 ID:???

>>433
だって、ＮＰＣ大活躍なシナリオが推奨なんだろ？

437 ：ＮＰＣさん：2007/03/01(木) 23:10:37 ID:???

>>435
無条件で貰ってるわけじゃないがな。

438 ：ＮＰＣさん：2007/03/01(木) 23:11:19 ID:???

>>436
１回しか使えないのに大活躍なのか？

439 ：ＮＰＣさん：2007/03/01(木) 23:17:38 ID:???

>>435
でも、明星効果や師匠の一筆はちょっと……なんて思っちゃうんだよな。
やっぱりＮＰＣがやってきて解決するっていうルール以外の演出なとこなんだろうな。
ＮＰＣのキャラ立つけど、自分のＰＣには関係ない能力だからなんかな？

440 ：ＮＰＣさん：2007/03/01(木) 23:17:48 ID:???

FEARゲーアンチスレなのに、SNEゲーを知ったかぶりして叩くなんて。

441 ：ＮＰＣさん：2007/03/01(木) 23:20:38 ID:???

>>439
具体的には誰の明星効果で明星がやってきて何をどう解決するんだ？

442 ：ＮＰＣさん：2007/03/01(木) 23:23:32 ID:???

つまりSWやロードスもリウイやパーンを召喚するブレイクスルーを搭載するべきなんだよ！

443 ：ＮＰＣさん：2007/03/01(木) 23:30:13 ID:???

>>436
プレイヤーのリソースでNPCが活躍したところで吟遊とは関係ないじゃん

444 ：ＮＰＣさん：2007/03/01(木) 23:41:13 ID:???

>>413
＞「PCの判定での成功の可能性が0にならない為のゲームシステム上の機能」でしょ？
そう書いた73に対して、
＞FEARゲーのブレイクスルーはFEAR語のブレイクスルーだから元の意味とか考えちゃだめ。
と書いたんだから、その時の74の思ってた「FEAR語のブレイクスルー」は違うはずだけど？

>>415
向うの73に突っ込みを入れたつもりが突っ込みかえされて
「じゃあ加護はブレイクスルーじゃないのか」と誘導先で聞くも加護だと言われてしまう。
んで、「なんでだよ、俺が聞いた話と違うじゃん」とごねてる

445 ：ＮＰＣさん：2007/03/01(木) 23:41:18 ID:???

と言うか吟遊ＧＭがシーン終了時に退場する公式ＮＰＣなんてもんを活躍させるはずがない。
最初から最後までオリジナル厨キャラが大活躍だろ？

446 ：ＮＰＣさん：2007/03/01(木) 23:50:28 ID:???

師匠の一筆っていざという時の為に取るけどほとんど使わないからなぁ

447 ：どこかの74：2007/03/02(金) 00:27:51 ID:???

>>444
> と書いたんだから、その時の74の思ってた「FEAR語のブレイクスルー」は違うはずだけど？
そっちの話ね。
そっちの話で言うところの「FEAR語のブレイクスルー」ってやつは加護とかフェイトのみを指してると言ってるのだが。
そのスレの１１で書かれた「ＳＷにブレイクスルーがないからって」て話に起因する話だよ。
「ＳＷにブレイクスルーがないからって」といっている人間は６ゾロによる自動成功をブレイクスルーだとは思っていないわけだ。

448 ：ＮＰＣさん：2007/03/02(金) 01:59:09 ID:???

まあ、俺には425の話が解り易くて同意できるんで、それに従ってみよう。
＞「詰み」を打開するための手段を持たせておくことでそういう状況を減らすギミック。

任意に使用できる「手段」をブレイクスルーと呼び、
3%に満たない確率で自動発動する「状況」をそう呼ばない人がいて
その人の考えって納得が行かんか？
どっちも「詰み」の危険性は減ってるんだが、
前者と後者で減り具合や意思の介在がだいぶ違うと思うよ。

そして、自分のレスがつっこまれまくってきたのを読み返して
言ってることがどう変なのが理解できる？
そのスレの11が1人で言った言葉を「FEAR語」と定義し、
そのスレの73に対して「FEAR語のブレイクスルー」が有る、
と言っちゃったのは君自身。>444に対する言い訳になってないよ。
そして、そのスレの60が
「一応SWにもあるけどね。超英雄ポイント。ろくに使ってるところ見ねーけど。」
と言ったのを無視し続けてるかなあ。

…無理して引っ張らない方が良いと思うよ。

449 ：ＮＰＣさん：2007/03/02(金) 02:14:56 ID:???

今着たばかりなんだが長文ばかりで読むのが面倒くさいので
誰かまとめて。

450 ：ＮＰＣさん：2007/03/02(金) 02:21:20 ID:???

『どこかの74』という糞コテが
gdgdな主張で暴れた

　　　　　　　　　　　　　以上

451 ：ＮＰＣさん：2007/03/02(金) 02:21:44 ID:???

>>449
「どっかの74はアホである」

452 ：ＮＰＣさん：2007/03/02(金) 02:33:38 ID:???

>>447
＞そっちの話で言うところの「FEAR語のブレイクスルー」ってやつは加護とかフェイトのみを指してると言ってるのだが。
検索語：フェイト
このスレ：447のみ
どこかのスレ：85=73のみ

…？？

453 ：どこかの74：2007/03/02(金) 06:53:44 ID:???

>>448
> ＞「詰み」を打開するための手段を持たせておくことでそういう状況を減らすギミック。
> 任意に使用できる「手段」をブレイクスルーと呼び、
> 3%に満たない確率で自動発動する「状況」をそう呼ばない人がいて
> その人の考えって納得が行かんか？
いや、元の話を正当化する止めに『「詰み」を打開するための手段を持たせておくことでそういう状況を減らすギミック。』と呼ぶのであれば納得はいかないな。
「ブレイクスルーとは何ぞや？」って話に『「詰み」を打開するための手段を持たせておくことでそういう状況を減らすギミック。』であるとどこかで
記述されていて、それを元に大本の人間が『3%に満たない確率で自動発動する「状況」をそう呼ばない』というのであれば、納得できるな。

で、『「詰み」を打開するための手段を持たせておくことでそういう状況を減らすギミック。』がブレイクスルーであり、
「PCの判定での成功の可能性が0にならない為のゲームシステム上の機能」をブレイクスルーと言うのは誤りであるとして、
たとえばうえで上がっているＭＭやスピークウィズザデット何かはその場合にブレイクスルーだと思う？
・ＡＬＳの加護「トール」
・ＡＬＳの特技「猛攻」
・Ｄ＆Ｄの呪文「マジックミサイル」
・ＳＷの呪文「エネルギーボルト」
これらのうち、どれがブレイクスルーで、そのの切り分けは何だと思う？

454 ：ＮＰＣさん：2007/03/02(金) 09:03:41 ID:???

他人に訊くばかりか…
ツマラン奴だなー

455 ：ＮＰＣさん：2007/03/02(金) 10:34:17 ID:???

ガリレオか？

456 ：ＮＰＣさん：2007/03/02(金) 11:37:20 ID:???

横からマジレス。
A・他をもって代え難い。
B・シナリオに影響されない。
C・恣意で使用可能。
D・PLの努力で使用回数を回復できない。
が、ブレイクスルーか否かの切り分けポイントじゃないかと愚考。

なので、俺は上記>453の4つのうち加護だけがブレイクスルーだと思う。

呪文や特技などは、使用回数が自己努力で回復する可能性があるから。
ダイス目によるクリティカルや自動成功は、恣意で使用できるワケじゃないから。
それぞれブレイクスルーではないと思う。

ビミョーなのが上海のゾディアックメンバーだけど、PLは狙ったカードを引けるとは限らないので、ブレイクスルーと見なしてもいいんジャマイカ。

457 ：ＮＰＣさん：2007/03/02(金) 12:19:21 ID:???

>>456
ゾディアックメンバーはブルーローズ。
上海の明星はキャラ作成時に選べるし、シナリオに応じてももらえる。

458 ：ＮＰＣさん：2007/03/02(金) 12:35:27 ID:???

シナリオ内での回数制限がある特技が微妙な位置か。

459 ：ＮＰＣさん：2007/03/02(金) 12:37:33 ID:???

広い意味では判定でのクリティカルもブレイクスルーの一種ではある
これは何度でも発生し得るが、基本的に任意で発生させることは出来ない
そして、ダイスでの判定を行うシステムでは広く取り入れられている

ヒーローポイントは判りやすいブレイクスルーだな
命運だったり、プラーナだったり、罪or愛だったり、タイタスだったり、堕落ポイントだったり、フェイトだったり…etc
使用回数は有限だったり、ポイントを得るのに条件があったりと多種多様なものがあるが、任意で使用でき、使用者を有利にする

で、FEAR系システムのブレイクスルーとして代表的な神業系(加護、奇跡、ギフトetc)がブレイクスルーの機能をより推し進めたもの
回数は2,3回で効果も大きい

どこからがブレイクスルーか？なんて疑問は意味無いよ
強弱の違いはあっても、どれもブレイクスルーという基準で見れば同じなんだから

460 ：ＮＰＣさん：2007/03/02(金) 12:38:10 ID:???

>>453
俺なら「ルールにおいて上位に位置しているかどうか」で判断するよ。
加護や奇跡、神業やギフト、REV特技やHA、FEARゲーのブレイクスルーは、
基本的に「データ的な矛盾が起こったらそれ以外のルールより優先される」ことになってる。

461 ：ＮＰＣさん：2007/03/02(金) 14:28:29 ID:???

すごい悪意を持って書けば
最近のゲーマーはシステムの中のブレイクスルーを
データを読んで見切る能力がないので
しょうがないからお子様向けにわかりやすく分化させてあげましたよん
てのがＦＥＡＲ的ブレイクスルーかと

462 ：ＮＰＣさん：2007/03/02(金) 14:41:06 ID:???

順序が逆。FEAR的ブレイクスルーによってデータを見切れないお子様が大量発生した。
FEAR社員は責任を取って、FEARゲーマー全員道連れにして一族郎党自爆テロを起こして死ぬべき。

463 ：ＮＰＣさん：2007/03/02(金) 15:35:23 ID:???

やっとスレ違いじゃないまともなSNE信者が出てきたな。
さぁみんなでこき下ろそうぜ！

464 ：ＮＰＣさん：2007/03/02(金) 17:01:38 ID:???

>>459
真ＷＩＺの技能ポイントって今思えばFEARゲー系ブレイクスルーだったな。

465 ：ＮＰＣさん：2007/03/02(金) 21:08:25 ID:???

マジックミサイルじゃなくてパワーワードキルとかならブレイクスルーになるのか？
イーヴァルディはブレイクスルーでメテオスウォームはブレイクスルーではないのか？

ぶっちゃけ加護とか奇跡とかいっても、回数指定制のリソースというだけでブレイクスルーではないと思う
（N◎VAの神業は少し異なる）

466 ：ＮＰＣさん：2007/03/02(金) 21:14:28 ID:???

クリティカルに変える系の加護は失敗の可能性をゼロにするスゲエブレイクスルーなんじゃね？

467 ：ＮＰＣさん：2007/03/02(金) 21:15:14 ID:???

メテオスウォームが使いさえすれば必ず完全な効果を与えられるならブレイクスルーじゃね？

468 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2007/03/02(金) 21:31:23 ID:jo9kXfJZ

充分ブレイクスルーになって良いんじゃね？＞D&Dの高Lv呪文

ってか加護がブレイクスルーとして弱いっつーよりも神業がPCが取れる選択肢と
して圧倒的に強力過ぎる（神業以外では防がれず、限定的ながらもPLが望む結果を
導き出せる）んじゃねぇのかなぁ。架空世界の住人が持つ能力っつーよりもPLに
限定的ながらもシナリオの内容を改変する権利を与えるっつー感じで。

469 ：サグなザクとハグ：2007/03/02(金) 21:38:20 ID:EDKG9r2/

モーニングスターはブレイクスルーだよね。

470 ：ＮＰＣさん：2007/03/02(金) 22:10:56 ID:???

>>468
低レベルキャラの方が格段に詰みやすいので、
作りたてのキャラでも使えるものでないとブレイクスルーって言えないような気がする

あと、加護も加護以外では防げないはず

471 ：どこかの74：2007/03/02(金) 22:50:27 ID:???

なんか、いろんな意見が聞けてよかった。

まあ、当然といえば当然なんだけど、人によっていろんなイメージとか定義があるよね。

472 ：ＮＰＣさん：2007/03/02(金) 22:53:05 ID:???

君は結局何がしたかったんだ。

473 ：どこかの74：2007/03/02(金) 23:00:23 ID:???

>>472
雑談

474 ：ＮＰＣさん：2007/03/03(土) 00:25:35 ID:???

>>472
gdgd

475 ：ＮＰＣさん：2007/03/03(土) 01:22:38 ID:???

>>473
雑談がしたい割に、思い込みが激しいかったり、
人の話を聞く余裕が無いので、会話が難しいぜ。
勝手に決め付けまくってる奴が、471みたいに
言っても嘘臭い。
TRPGやってんなら、もうちょっと周囲を不快に
しない技術とか協調性を身に付けようぜ。

476 ：ＮＰＣさん：2007/03/03(土) 02:10:58 ID:???

せっかくリアルから締め出されたオタが慰めを求めているのに、受け入れられないオタが嫌い。

477 ：ＮＰＣさん：2007/03/03(土) 02:18:21 ID:???

慰めるも何もここはボコボコにするスレですよ。

478 ：ＮＰＣさん：2007/03/03(土) 04:25:43 ID:???

それは前スレ。今は死ぬまで戦うスレ。

479 ：ＮＰＣさん：2007/03/03(土) 05:43:59 ID:???

>>1嫁

480 ：ＮＰＣさん：2007/03/03(土) 15:49:53 ID:???

>>456的には天羅の気合やテラのチップは
＞D・PLの努力で使用回数を回復できない
に引っかかるからブレイクスルーではない、ということでいいの?

481 ：ＮＰＣさん：2007/03/03(土) 20:50:34 ID:???

>>480
さらに横レスで悪い。

それらは「評価するのが他者」だから、必ずしも「自己努力で回復する」とは限らないと思う。

482 ：ダガー+お叱りライブ：2007/03/03(土) 20:54:12 ID:KJLgl6qy

MY鳥取ではシーンごとにGMから撒く回数は制限してるっすね。

483 ：浅倉たけすぃ：2007/03/03(土) 21:20:29 ID:???

>>480
手元にルルブがないんでアレだが
テラガンにプレイ中経験点消費できるルールがあるなら[エーテル]を延ばせば…
これは回復じゃなくてただの能力値の増加か？

484 ：ＮＰＣさん：2007/03/03(土) 21:22:02 ID:???

N◎VAの最大のブレイクスルーは経験点だと思っている俺がいる

485 ：ＮＰＣさん：2007/03/03(土) 21:26:12 ID:???

>>481
たしかに自分ひとりでﾅﾝﾄｶなるわけじゃないけど、
でも｢評価されるよう努力｣するということが出来るのだから･･･

486 ：ＮＰＣさん：2007/03/03(土) 21:29:03 ID:???

>>483
あれ？
エーテルはパワーチップの初期配分量に関わるだけであって、
たとえ途中で増えたとしても影響はないんじゃないか？

487 ：ＮＰＣさん：2007/03/03(土) 21:32:01 ID:???

>>483
何言ってんだ
回復できるからブレイクスルーに該当しないって言ってるのに

488 ：ＮＰＣさん：2007/03/04(日) 19:14:03 ID:???

っていうか詰みが起こるシナリオって何・・・？
出来の悪いゲームブックみたいに、本当に解けないシナリオのことか？

489 ：ＮＰＣさん：2007/03/04(日) 19:15:57 ID:???

森を抜けてお城に行かなきゃならんのに判定に失敗し続けるかぎり延々森の中をさまよい続けるシナリオとか

490 ：ＮＰＣさん：2007/03/04(日) 19:34:51 ID:???

こっちの武器が相手の雑魚にも通用しないとか。

491 ：ＮＰＣさん：2007/03/04(日) 19:36:30 ID:???

>>488
例えば「１回の判定に失敗するとバッドエンド」とかならそこでダイス目が悪い時点で、
PLたちがどんなに懸命な手段を考え、PCが適切な行動を取っても詰みだろ？

492 ：ＮＰＣさん：2007/03/04(日) 19:57:45 ID:???

>>490
それなんてDA?

493 ：ＮＰＣさん：2007/03/05(月) 00:29:51 ID:???

ここで漏れが「ブレイクスルー＝ＰＬの知力でいいじゃんアホは死すべし」論を展開して
ボコボコに

494 ：４８８：2007/03/05(月) 06:10:45 ID:???

>491
せっかくレスつけてくれたのにケチつけることになって大変申し訳ないんだけど、
それだと気づいたときにはすでにバッドエンドになってしまってるわけで、
ブレイクスルー関係ないんではなかろうか。
ＧＭが「この判定に失敗されたら困る」シナリオを自覚してるなら修正するだろうし。
まして無限上方判定やダイス目による決定的成功はさいころ振ってるときの目の話だし。

んー、頭悪くてすまん。

495 ：ＮＰＣさん：2007/03/05(月) 09:40:59 ID:???

>>491
それはダイス目はよければクリアできるんだから積みとはいわんよ。
それに、全てのゲームに「１回の判定に失敗するとバッドエンド」という状況は多発する。
だってさ。「この攻撃を回避できないと死ぬ。回復呪文（復活加護とかも含む）ももう切れてるし・・・」って状況なんていくらでもあるじゃん。
積みっつうのは「どんなダイス目を出してもこの攻撃を回避できずに死ぬ（つまり完全成功も無限ロールも存在してないルール）」という状況で、かつ、ダイスをふらなくてもどうにかなるアイテムや魔法が存在しえない状況のことだろう。

496 ：ＮＰＣさん：2007/03/05(月) 11:01:51 ID:???

>>495
そのどうしても失敗できない判定を成功させる手段のひとつがブレイクスルーなんじゃ

497 ：ＮＰＣさん：2007/03/05(月) 11:33:13 ID:???

>>496
そうだよ。
でも、「積み」とはどういう状況かという話しだからさ。
俺が言いたいのは「運に頼らざるを得ない状況を『積み』というのはおかしい」ってだけ。
「運があってもどうしようもない」が積みだろう。

498 ：ＮＰＣさん：2007/03/05(月) 12:33:09 ID:???

時計を確認しないでグダグダやってたら終了時間一分前になったというのは詰み
ねーよ

499 ：ＮＰＣさん：2007/03/05(月) 12:43:17 ID:???

うーん、あんまり定義に拘って
成功の可能性をゼロにしない、『詰み』を無くす手段は
『全部』ブレイクスルーだ、
にしちゃうと、逆に変なことになると思うなあ。

「魔法しかダメージを与えられない敵」が居るゲームで
攻撃魔法と魔法使いがブレイクスルーだし
「魔法ではダメージを与えられない敵」が居るでゲームでは
魔法のかかっていない普通の武器と戦士がブレイクスルーだよ。

以前出た、《強打》《攻防一体》《速射》、キュア**ウーンズとか、
大抵のクラスや特技は全てブレイクスルー
という事態になっちゃうんだけどなあ。

500 ：ＮＰＣさん：2007/03/05(月) 13:29:08 ID:???

>>494
その一回の判定に成功するか、成功させるギミック（ブレイクスルー）があれば詰まないってことだろ
ほんとにヤバきゃ、コレに失敗したらマズイって伝えるか伝わってるはず。
シナリオでフォローするべきだとはおもうけど。

無限上方判定や絶対成功は、判定成功できないような目標値でも
できるかもしれないという可能性は残すが、失敗のフォローはしてくれない。

501 ：ＮＰＣさん：2007/03/05(月) 13:33:08 ID:???

>>499
＞魔法しかダメージを与えられない敵
＞魔法ではダメージを与えられない敵
全ての属性を超越してダメージを与えられる加護とかがそれに対する答えなんじゃねぇの？
数回ダメージを与えてもどうにもならなきゃムダだけど。

むしろこの場合はシナリオギミックかキャラ作成時ぶっちゃけでなんとかするか
加護とか織り込み済みのシナリオなんじゃないか？

502 ：ＮＰＣさん：2007/03/05(月) 13:34:06 ID:???

>>500
シナリオでフォローってのもブレイクスルーの一環。

503 ：ＮＰＣさん：2007/03/05(月) 13:41:48 ID:???

ようはFEARの神業とかは必要のないものを無理やり組み込んだ邪魔なだけのルールってことでFA？

504 ：ＮＰＣさん：2007/03/05(月) 13:55:53 ID:???

>>501
その考え方はいかにもFEAR的と言うか、
シナリオ中出会った敵は（ほぼ必ず）倒せるものだということを前提としてる希ガス
ワンダリング判定でウーズにぶち当たるゲムもあるわけだし

505 ：ＮＰＣさん：2007/03/05(月) 13:59:29 ID:???

>>503
シナリオだけに依存するのではなく、ＰＬにもリソースとして配分するという流れの一環だと思うよ。
別にＦＥＡＲがブレイクスルーのオリジナルってわけじゃないしね。

506 ：ＮＰＣさん：2007/03/05(月) 14:08:05 ID:???

別にFEARに限らず、「配置するモンスターをＧＭが決めなくてはならないｹﾞｰﾑ」は全て
「シナリオ中出会った敵は（ほぼ必ず）倒せるもの」が前提でないか？
どうがんばっても倒せない敵っていうのは、ＧＭの意図と関係なく出てくる敵（ＰＬが、ＧＭが「倒す必要がない」と設定している無謀な相手に攻撃をしかけた場合含む）でしかありえない、っていうのが一般的なＰＬの認識だろう。

つうか、「大抵のクラスや特技は全てブレイクスルー」で何がダメなのかわからん。
強いブレイクスルーとか弱いブレイクスルーとか、馬場講座めいた流れなってきてないか？ｗ

507 ：ＮＰＣさん：2007/03/05(月) 14:16:16 ID:???

例えば、ALSで加護が切れたときに攻撃されたらダイス目しかできないだろ。
でも、６ゾロが出ればどうにかなるんだ。（敵が《ヘイムダル》とかつかって攻撃してきたら６ゾロじゃどうしようもないが、それはGMが使うか使わないかを制御できる範囲だろう）
つまり、これが真の意味でブレイクスルーなんだよ。加護の方じゃなくて６ゾロの方が。、

加護よりも注目すべきは、俺は完全成功がある中でその「ルールの枠内」に加護がおかれてることだと思う。
「加護があれば成功」だけじゃブレイクスルーでもなんでもない。
そういう意味では「神業でしかできないことがある」というN◎VAはブレイクスルーとしては弱いと思う（ルールの枠外にあるから。神業でしかできないことは神業がないとクリアできないことも意味する。これは逆ブレイクスルーだ）

508 ：ＮＰＣさん：2007/03/05(月) 14:19:43 ID:???

>>504
アルシャードでも様々な属性が出せないと厳しいですたい

509 ：ＮＰＣさん：2007/03/05(月) 14:25:27 ID:???

むしろ、ブレイクスルーリソースのせいで『積み』が発生することはあるな。
PCのブレイクスルーリソースが切れてるけれど、敵にブレイクスルーリソースが残ってて、その敵の攻撃が「ブレイクスルーリソースの使用だから」でをダイスでは防げないとき。
実例では時計仕掛けの破壊神の第二部はそれでPCが『積み』の状態になって死んだな。

俺は常々思ってるんだが、敵もブレイクスルーするのって、ブレイクスルーの考え方からするとおかしくないか？

510 ：ＮＰＣさん：2007/03/05(月) 14:30:12 ID:???

だから結局、加護だの奇跡だのはブレイクスルーそのものではないんだよな。
やはりただの「強い必殺技」でしかない。だから敵だって（似たようなものを）当たり前に使い、PCの障害として立ちふさがる。
ただ、それをブレイクスルーとして使用できる状況があり得るというだけで。
そのような状況を作ることができる環境こそがブレイクスルーの本質ではないだろうか。

結局は、データよりもシナリオセッティングというか…

511 ：ＮＰＣさん：2007/03/05(月) 15:08:15 ID:???

単なる大義名分だろ＞ブレイクスルー

512 ：ＮＰＣさん：2007/03/05(月) 15:16:36 ID:???

そして>>384に戻る

513 ：ＮＰＣさん：2007/03/05(月) 15:20:07 ID:???

>>510
それをシナリオセッティングで活かせる時点で、それらのデータはブレイクスルーたり得ていると思うぞ。

514 ：ＮＰＣさん：2007/03/05(月) 15:21:24 ID:???

「積み」を絶対に発生させないというまでの厳密な意味では、天羅の気合やDXの侵食率みたいに、加算式のリソースこそがブレイクスルーを名乗れるかもね。
あとでＮＰＣ化するかもしれないけど、とりあえずその場ではなんとかなる。
、
ALSの加護とかARAのフェイトとかは消費型リソースだからな。セッション中に回復もしないし。逆に、使いどころ間違えると簡単に積んでしまう。
つうかまあ、ALSやARAはクラシカルな「フツーのスタイル」のゲームだから、今の話題で語るようなFEARゲーじゃないのかもしれないけどな。

515 ：ＮＰＣさん：2007/03/05(月) 15:21:55 ID:???

FEARゲーはゲームではなく予定調和のごっこ遊びだという結論が出ましたね。
では誰かFEAR関連のスレを全部板違いで削除依頼してきてください。

516 ：ＮＰＣさん：2007/03/05(月) 15:28:56 ID:???

削除依頼は誰でもできるんだが・・・

517 ：４８８：2007/03/05(月) 18:32:52 ID:???

つまり

※コンベンションや突発プレイのような、出来上がったキャラシート見てからのシナリオの大幅修正がしにくい環境で、
キャラメイクの技能選択の結果によってはシナリオ攻略（もしくはラスボスとの戦闘）が不可能になる場合

が「詰み」で

※どんな敵でも倒せる必殺技

が「ブレイクスルー」ってことか？

だったら戦闘要らんのでは・・・？

518 ：ＮＰＣさん：2007/03/05(月) 18:36:46 ID:???

>>517
FEARゲーは最強無敵で絶対正義のスーパーヒーローのＰＣが、
悪の雑魚を蹴散らして悦に入るためのおままごと遊びなので、
戦闘とはＰＣの強さを確認して、ＰＬが、リアルの生活での劣等感を、
雑魚に対して圧倒的な強さを示すことで払拭するためのステップにすぎません。

519 ：ＮＰＣさん：2007/03/05(月) 18:51:27 ID:iFX5/zw+

どんな敵にも何らかの影響を与える可能性を残すシステム上のギミックがブレイクスルーで、必ず倒せる必要はないのでは？

520 ：ＮＰＣさん：2007/03/05(月) 19:11:08 ID:???

やっとアンチスレっぽくなってきたな。

521 ：ＮＰＣさん：2007/03/05(月) 19:20:34 ID:???

ブレイクスルーが悪なのではなくて
ブレイクスルーがある事が悪なので
ブレイクスルーを考えてキャラクターを作る事が悪で
ブレイクスルーを考慮したキャラクタを作らないと白い眼で見られる環境が悪で
ブレイクスルーが無いと解けないシナリヲをわざわざ組んでくるGMが悪で
ブレイクスルーさえ追加していけば喰っていけると思ってるデザイナが悪で
ブレイクスルー以外はTRPGじゃないと思ってるプレイヤーが悪で

ブレイクスルー自体は善良です！

522 ：ＮＰＣさん：2007/03/05(月) 19:23:50 ID:???

>>519
データ的には倒せない敵をＧＭのお手盛りで倒す方がいいんだろうさ。

523 ：ＮＰＣさん：2007/03/05(月) 19:29:49 ID:???

FEARゲーは嫌い

524 ：我々の立つ現在こそが常に中世だ：2007/03/05(月) 19:59:07 ID:AWxZkoT8

ブレイクスルー自体は善良でも邪悪でもなくて使う人次第じゃないかなぁ。

525 ：ＮＰＣさん：2007/03/05(月) 20:09:07 ID:???

リプレイスレでも言ってたが、ソードワールドの６ゾロやクリティカルだってデモパラの
衝動だってゲヘナの堕落だってガープスのクリティカルだってメガテンの命運カードだって
無限のファンタジアのグリモアエフェクトやキマイラ化だって武侠ウォーリアーズの絶掌だって
妖魔の未使用ＣＰだってドラゴンマークのクロノジェムだって

みんなブレイクスルー。

526 ：ＮＰＣさん：2007/03/05(月) 20:14:49 ID:???

>>525
ＳＷのブレイクスルーは「常識」だろう。

527 ：ＮＰＣさん：2007/03/05(月) 20:17:35 ID:???

つまり粉塵爆発。

528 ：ＮＰＣさん：2007/03/05(月) 20:17:46 ID:???

>>526
ＰＬの提案を常識で言いくるめ、ＧＭのシナリオの穴を常識で突き崩すんだな。

529 ：ＮＰＣさん：2007/03/05(月) 21:59:28 ID:???

「常識」はシステム的ブレイクスルーではなく
シナリオ的ブレイクスルーってえカンジ

530 ：ダガー+お叱りライブ：2007/03/05(月) 22:41:53 ID:6mksWL8i

ナンかずっと
「ゲームシステム」の「システム」ってのは「構造」って意味だから…ウンヌン
くらいに不毛なコト言い合ってるような。

531 ：ＮＰＣさん：2007/03/05(月) 22:49:48 ID:???

>>529
シナリオブレイクスルー吹いた

532 ：ＮＰＣさん：2007/03/05(月) 23:48:54 ID:???

それにしても、ブレイクスルーってFEARだけの話じゃないのに、なんでこのスレで話してるんだ？
マジよく解らんのは、俺が低脳なせいか？

533 ：ＮＰＣさん：2007/03/06(火) 00:00:54 ID:???

＞５３２
345 名前：どこかの74[sage] 投稿日：2007/02/27(火) 01:01:27 ID:???

彼が発端ではあるが、それまで数日過疎ってたことを考えると一概に戦犯とは決め付けられまい。

534 ：ＮＰＣさん：2007/03/06(火) 00:01:46 ID:???

>>515
TRPGは「勝ち負けの無い、ルールに従った遊び」で、
大抵「ごっこ遊びの一種」と説明されますが…。
FEARゲーでブレイクスルーが有っても、そのことは
直接予定調和とはあまり関係無いですし。

>>517
どうも昔からこのスレには「つまり」や「FA」が全然要約にならない
悪癖がある人が居ますね。
どこから「※どんな敵でも倒せる必殺技＝ブレイクスルー」が
なんて話が出てきました？一切無いように見えますが…。

>>518
リアル生活の劣等感をFEARゲーにぶつける事で払拭したいのですか？
レスを読まずに自分の求める結論に飛びつくのはいかがなものかと。
FEARゲーに限らないブレイクスルーに関する話題ですよ。

535 ：どこかの74：2007/03/06(火) 00:14:50 ID:???

>>533
俺は誘導されただけだよ。

と、言い訳を言っておくかｗ。

536 ：ＮＰＣさん：2007/03/06(火) 00:15:20 ID:???

並ならぬコンプレックスでＳＮＥに噛み付くfear絵隠者みたいなものか

537 ：ＮＰＣさん：2007/03/06(火) 00:19:22 ID:???

>>535
お前が詰まんない馬鹿なのは分かったから、黙るかコテやめて。

538 ：どこかの74：2007/03/06(火) 00:19:53 ID:???

>>537
ＮＧワードがお勧め。

539 ：ＮＰＣさん：2007/03/06(火) 00:26:22 ID:???

>>534
よかったな。早速>>536が釣れたよ。
しかも小文字FEARの大物だ。

540 ：ＮＰＣさん：2007/03/06(火) 00:32:07 ID:???

FEAR絵隠者ってどんなのだろう。
昔FEARの絵師だったけど今は消えちゃった人ってことか？

541 ：ＮＰＣさん：2007/03/06(火) 00:33:25 ID:???

手から茨のスタンドを出すんではあるまいか

542 ：ＮＰＣさん：2007/03/06(火) 00:38:19 ID:???

マヤカシのイラストの事だろう、つまり御門忍。

543 ：ＮＰＣさん：2007/03/06(火) 00:43:10 ID:???

手が震えてたか、なんか頭に血が上ったんだろうね>>536

544 ：どこかの74：2007/03/06(火) 00:47:08 ID:???

絵隠者でぐぐったら１件出てきたよ。
なんかよくわかんないけど。

545 ：ＮＰＣさん：2007/03/06(火) 00:57:48 ID:???

そして>>536は新たなルサンチマンを溜め込み
明日からのfear攻撃に闘志を燃やすのであった。

546 ：ＮＰＣさん：2007/03/06(火) 00:58:56 ID:???

タイポになにムキになってんのよ

547 ：ダガー+お叱りライブ：2007/03/06(火) 01:01:09 ID:29EJuAKI

タイポにムキにならなくてナニにウキになるんだよこんヴォケ

548 ：ＮＰＣさん：2007/03/06(火) 01:02:18 ID:???

>>546
タイミングが良すぎるんで笑われてるのよ

549 ：ＮＰＣさん：2007/03/06(火) 01:03:52 ID:???

ダガーにウキウキきちゃうう

550 ：ダガー+お叱りライブ：2007/03/06(火) 01:11:10 ID:29EJuAKI

オレもワキワキするっ

つーか狙ったエモノは思いっきり外したワケだが
オレはそのレスの方が百万倍くらい面白かったのでまぁいいや。

551 ：ＮＰＣさん：2007/03/06(火) 02:00:58 ID:???

>ごっこ遊び
TRPGってその辺のトラウマを払拭しようと
あがいてきたと思うんだけど
FEARゲーだとその辺開き直って退化してるよなとは思うね
それはそれでいいんだが

552 ：ＮＰＣさん：2007/03/06(火) 02:04:08 ID:???

あがいたのは一部のオモロさんのみな気がするが。

553 ：ＮＰＣさん：2007/03/06(火) 02:06:02 ID:???

戦って勝てるくらいの敵にしとけ？
でも、それは手を抜くことじゃないよ

ってDMGにも書いてあるんだけどなぁ
D&Dもごっこ遊びなのか？

554 ：ＮＰＣさん：2007/03/06(火) 02:18:42 ID:???

まあ、その辺の話題は昔から結論の出ねぇ所だしなあ
セブンフォートレスあたりは一つの回答なんだろうけど

555 ：ＮＰＣさん：2007/03/06(火) 02:24:11 ID:???

D&DとかS=Fは敵の目安は大体こんなもんだからその範囲で自由にPCを殺せ式だな

556 ：ＮＰＣさん：2007/03/06(火) 05:41:12 ID:???

あんまりGMの恣意性を排除すると、
それこそ、対戦型のゲームにどんどん接近してくからなぁ。

557 ：ＮＰＣさん：2007/03/06(火) 06:35:19 ID:???

ＧＭの恣意性を排除するとランダムダンジョンかワンスアポンアタイムになるよぉな・・・

558 ：ＮＰＣさん：2007/03/06(火) 06:44:37 ID:???

>>555
つーかD&Dは「色々なプレイスタイルがあるけど、楽しむのが一番大事だよ！」ってスタンスだとｵﾓ

D&Dは～式みたいに固定されては、DMG書いた人も浮かばれまい

559 ：ＮＰＣさん：2007/03/06(火) 08:48:25 ID:eHHobwPJ

>558
それはＤ＆Ｄに限らずだと思うけどね。

560 ：ＮＰＣさん：2007/03/06(火) 09:30:34 ID:???

>>559
いや限るよ。
少なくともFEARゲーではそんなことはない。
なぜならここはアンチスレだからさ。

561 ：ＮＰＣさん：2007/03/06(火) 10:27:49 ID:???

>>560
アンチスレかどうかは関係ないけどね。

562 ：ＮＰＣさん：2007/03/06(火) 10:47:42 ID:I9OehOY7

素晴らしいgdgd

563 ：ＮＰＣさん：2007/03/06(火) 11:05:15 ID:???

手伝ってやろうか？　ただし、ｇｄｇｄだぞ？

564 ：ＮＰＣさん：2007/03/06(火) 11:12:41 ID:???

>>560
いやあるよ。
少なくともFEARゲーではそんなことはある。
なぜならここはアンチスレだからさ。

565 ：ＮＰＣさん：2007/03/06(火) 12:16:35 ID:???

ＦＥＡＲゲーだって楽しむのが優先だろ。
ＦＥＡＲ厨の楽しみかたが痛いだけでシステムに罪は無いさ。

566 ：ＮＰＣさん：2007/03/06(火) 12:34:14 ID:???

そら厨と呼ばれるようなやつは大概痛いだろうて

567 ：ＮＰＣさん：2007/03/06(火) 13:42:35 ID:???

ちなみに、厨叩きはスレ違いだw

568 ：ダガー+お叱りライブ：2007/03/06(火) 21:01:10 ID:29EJuAKI

つーかたまにはちゃんとアンチしてみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

569 ：ＮＰＣさん：2007/03/06(火) 21:07:48 ID:???

相変わらず論点のすり替えばっかりであほだよな。
FEAR厨ってさ。

570 ：ＮＰＣさん：2007/03/06(火) 21:12:04 ID:???

アンチは俺達がたたきたいのはゲームじゃない厨だ！
といって別スレ立てた事を忘れてしまう鳥頭だがな。

571 ：ＮＰＣさん：2007/03/06(火) 21:16:46 ID:???

ここはFEARアンチスレなんだから、FEAR厨の妨害に負けて
論点変えられるのは、アンチがしっかりしてないからだと思うんだ。

しっかりしろよアンチ。

572 ：ＮＰＣさん：2007/03/06(火) 21:30:25 ID:???

論点＝憎い憎い嫌いだ嫌いだ理屈じゃなく嫌いだから大嫌い

573 ：ＮＰＣさん：2007/03/06(火) 22:32:58 ID:???

>>572
それ理論じゃないな。
でもアンタ正直者だ。

574 ：ＮＰＣさん：2007/03/06(火) 23:00:04 ID:???

>>569

すり替えじゃねぇよ
ユトリ被害者は、何が他人の話の本題なのかが全く理解できないだけなんだよ

575 ：ＮＰＣさん：2007/03/06(火) 23:03:07 ID:???

というか最初からアンチには何も中身がない
知性もなければヘイトすらない
単なるルーチンワーク
スクリプトの方がまだまし

576 ：ＮＰＣさん：2007/03/06(火) 23:54:19 ID:???

>>575
スクリプトに憎悪は無い。
君にとって僕がスクリプト以下であるように
僕にとって多分君は何も中身を感じられないスクリプト以下の存在。
同じ穴の狢同士憎みあおうぜ、ヘイトを感じたいんだろ？

577 ：ＮＰＣさん：2007/03/07(水) 01:08:18 ID:???

ダガー自重しろ

アンチスレを立てても、そこが
狂ったアンチ意見さえマンセーしてもらえる理想郷
になる訳じゃ無いんだがな

憎悪のあるスクリプト以下のレスは他人と会話できないから
無記名掲示板では受け入れられんだろう

578 ：ＮＰＣさん：2007/03/07(水) 01:25:29 ID:???

ここは狂ったアンチと信者が、狂った信者とアンチが
それぞれ憎しみをぶつけ合うボクの私の理想郷

579 ：ＮＰＣさん：2007/03/07(水) 01:30:01 ID:???

システムになじめない
ただただなんとなく嫌い
キモい厨が語りまくる（押し付けてくる、元ネタ話で横道それまくる）のが嫌
感情的に嫌いなのを適当に理由つけて叩いたら、厨が理屈こねて反論してきやがるので嫌い

他にあったっけ。
結局ＦＥＡＲゲーそのものよりＦＥＡＲ厨が嫌いなんじゃなかろうか。

580 ：ＮＰＣさん：2007/03/07(水) 01:38:06 ID:???

理屈をこねてコミュニケーションを拒絶してるのはどっちかね？
正直、アンチを言い負かしたいだけで会話したいわけじゃないんだろ？
で、自分の好きなシステムを守りましたとささやかな自己満足を得るわけだ。

どこがヘイトだ、アンチスレにまで予定調和なんか求めるなよ。
匿名掲示板のあり方を勝手に定義してもかまわんが、
それがアンチに同意されると思うな。そもそも受け入れる気も無いんだろ？
お互いに便所の落書きし合ってるだけなんだから、もっと気楽に憎みあおう。

581 ：ＮＰＣさん：2007/03/07(水) 01:47:40 ID:???

>>579
過去にFEAR厨うざいって馬鹿にでもはっきり分かるように日本語で直接言葉にしてあげたら
「FEARを悪く言うなって噛み付かれて、こいつアホかと思ったことがあるよ。
まぁ過去つっても５日くらい前だから、相手はお前だったかもな。

582 ：ＮＰＣさん：2007/03/07(水) 01:52:31 ID:???

kwsk

583 ：ＮＰＣさん：2007/03/07(水) 01:54:27 ID:???

>>580
＞感情的に嫌いなのを適当に理由つけて叩いたら、厨が理屈こねて反論してきやがるので嫌い
の事を言ってるのなら、理屈こねてるのはＦＥＡＲ厨だな。アンチは理論だてるの放棄してるっぽい。
コミュニケーションを拒絶してるのはどっちもどっちじゃないか？
叩くために叩いてるのと反論するために反論してるのとの違い。

584 ：ＮＰＣさん：2007/03/07(水) 01:58:05 ID:???

>>581
ここ一週間でそういう事になったのはリアルでも２ちゃんでもないから別人だと思う。
「FEAR厨うざい」というのを本当に馬鹿にでもはっきり分かるように日本語で直接言葉にしたなら
「FEARを悪く言うな」は反論として筋違いだしな。

585 ：ＮＰＣさん：2007/03/07(水) 02:57:19 ID:???

このスレだと
FEAR(ゲー)を悪く言うな
の方が正しいけどな

586 ：ＮＰＣさん：2007/03/07(水) 02:59:00 ID:???

厨叩きしたいなら折角立てた別スレを使えばいいのにな。

587 ：ＮＰＣさん：2007/03/07(水) 03:03:04 ID:???

>>585
スレ間違えてませんか？

588 ：ＮＰＣさん：2007/03/07(水) 03:35:38 ID:???

>>580が結局何一つ具体的な事を言っていない点について。

>>580が具体的にFEARゲーのどこにヘイトしてるのか、
そんな印象論でなく、具体的に語って欲しい。

589 ：ＮＰＣさん：2007/03/07(水) 03:37:59 ID:???

FEAR厨叩きも
EEARゲー擁護も
スレ違いだから出てけ！！

590 ：ＮＰＣさん：2007/03/07(水) 03:39:50 ID:???

はいはいヘイトヘイト（・ω・）
んじゃもう最後に「ＦＥＡＲゲー嫌い」ってつけて雑談するスレにしちゃおうぜ。

ＦＥＡＲゲー嫌い

591 ：ＮＰＣさん：2007/03/07(水) 03:41:06 ID:???

>588
どう書こうが印象論だなんだと小理屈こねて粘着するんじゃないのか？

592 ：ＮＰＣさん：2007/03/07(水) 03:56:14 ID:???

嫌いな理由がなんとなくでも、生理的に受け付けないでも印象論でも構わないと思うけどなぁ。
それに変な理由つけようとする方が理解もされないし、いらない反論も受けるわけで。

580のアンチスレに予定調和を求めてるのとか、匿名掲示板のあり方を
勝手に定義してアンチに押し付けてるのってどこを指してるんだろう

ＦＥＡＲゲー嫌い

593 ：ＮＰＣさん：2007/03/07(水) 04:30:37 ID:???

>>591
まぁ、とりあえず書いてみてよ。
そっからでしょ。

594 ：ＮＰＣさん：2007/03/07(水) 04:30:59 ID:???

面白いだのつまらないだのなんてのはどんな具体性を伴う理屈をこねようと印象論からは脱却できんわな

595 ：ＮＰＣさん：2007/03/07(水) 04:37:18 ID:???

>>592
アンチスレに予定調和を求めてるの
＞そこが
＞狂ったアンチ意見さえマンセーしてもらえる理想郷
＞になる

匿名掲示板のあり方を
勝手に定義して
＞憎悪のあるスクリプト以下のレスは他人と会話できないから
＞無記名掲示板では受け入れられんだろう

596 ：ＮＰＣさん：2007/03/07(水) 04:53:57 ID:???

ああ、そこか。

「アンチスレにまで予定調和を求める」とあって、予定調和を求める＝ＦＥＡＲ厨として使われることが多いから
ＦＥＡＲ厨の事かと思ったらアンチの方か、意外。

でも、憎悪のある他人と会話できないスクリプト以下のレスは無記名掲示板だろうが記名掲示板だろうが
受け入れられないような。むしろ無記名向きなんじゃないか？と思ったり。

597 ：ＮＰＣさん：2007/03/07(水) 06:48:57 ID:???

「スターレジェンド」を表紙イラストに釣られて買ったら書いてたｔのは表紙だけでした。
そんなＦＥＡＲゲーが嫌い。

598 ：ＮＰＣさん：2007/03/07(水) 08:05:24 ID:???

そもそも
＞憎悪のある他人と会話できないスクリプト以下のレス
ってのが一方的な決め付けで、その意味じゃ会話になっていないからな。

599 ：ＮＰＣさん：2007/03/07(水) 08:35:24 ID:???

>>597
なにその俺のドラゴンアームズ

600 ：ＮＰＣさん：2007/03/07(水) 09:42:53 ID:???

>589
いや、>1を読むにFEARゲー擁護はスレ違いじゃないだろう

FEAR厨叩きとFEAR厨擁護
スレ違いだから出てけ！！

が正しい

601 ：ダガー+お叱りライブ：2007/03/07(水) 21:12:19 ID:BtMCDVhr

>597
あーアレは確かに憎い。
正直見損なったぞチクショウ犬ゾリに繋いでやろうか銅大、とか思った。

買ってないけど。

602 ：ありよし＠シスコン：2007/03/07(水) 21:26:44 ID:???

カオスフレアと間違えてファントムプラネットをセッションに持っていったことならあるな

603 ：ＮＰＣさん：2007/03/08(木) 01:42:14 ID:???

>>595
え、580って577へのレスだったの？
すまん、全然解らんかったわ

折角解説してくれたのでお返事すると、
まず、理屈のおかしなアンチが言い負かされるのは、
相互の会話とコミュニケーションの結果じゃないか？
あなたの考えを否定されるのが嫌で、理解し同意して欲しいなら、
そういう会話ができるよう、自身で努力するしかないじゃん

次に、「自分に否定的な奴＝FEAR厨」スクリプトを発動させるのはご勘弁
システム守ろうとする話なんか全然してないじゃん
そうやって話を聞かずに主張が一定だから、スクリプトと揶揄されてんのよ？

あと、「予定調和」を否定的に使ってるのは理解できるが、それが精一杯
元の意味とズレ過ぎててやっぱりよくわからん
コミュニケーションを取れるように、語句を選ぶか解説を頼む

>>598
そりゃまあそうだな
一応言い訳すると、577は575-576に沿った話題で会話しようとしたし、
逆に、一方的な決め付けをし続けた結果が、
スクリプト以下という評価に繋がったんだと思うぜ

604 ：ＮＰＣさん：2007/03/08(木) 01:43:14 ID:???

ああ、忘れてた

>>603の最後に追加「FEARゲー嫌い」

605 ：ＮＰＣさん：2007/03/08(木) 01:50:33 ID:???

相手が一人に見えるようになったら重症。
FEARゲー嫌い

606 ：ＮＰＣさん：2007/03/08(木) 02:13:50 ID:???

ＦＥＡＲ厨嫌い

607 ：ＮＰＣさん：2007/03/08(木) 03:10:10 ID:???

>>605
周りが全部敵に見えても重傷

ＦＥＡＲゲー嫌い

608 ：ＮＰＣさん：2007/03/08(木) 04:08:40 ID:???

>>606
スレ違い嫌い。

FEARゲーも嫌い。

609 ：ＮＰＣさん：2007/03/08(木) 12:25:22 ID:???

おまえらやっぱりゲハでやれ。
一応ゲーム業界の話だから板違いじゃないよ。

610 ：ダガー+お叱りライブ：2007/03/08(木) 21:45:35 ID:RHz+pr8b

>607
最後に残るのは一人だけ！

FEARゲー大スッキ☆彡

611 ：ＮＰＣさん：2007/03/09(金) 00:53:37 ID:???

「周りのアンチ意見はすべてツンデレ」まで行くと末期症状？

ＦＥＡＲゲーは嫌いじゃないけど時間割いてやろうとまでは思わないなぁ。

612 ：ＮＰＣさん：2007/03/09(金) 00:55:25 ID:???

昼寝したり2ch見たりしてるほうが、セッションするよりも生産的だと感じる、
それはそのシステムのことが嫌いなんだと思うよ。

613 ：ＮＰＣさん：2007/03/09(金) 01:00:17 ID:???

>>612
「嫌い」ってのはもっとアクティブな感情じゃないのかな。

614 ：ＮＰＣさん：2007/03/09(金) 01:02:16 ID:???

>>613
遊びに関しては違うだろう。

615 ：ＮＰＣさん：2007/03/09(金) 07:49:33 ID:???

どうでも良い、と
嫌いは分けたい気がする

616 ：ＮＰＣさん：2007/03/09(金) 08:59:24 ID:???

>>615
それはアンチの言い訳だ。
誰がどういおうと、世の中には好きか嫌いしかない。
知らないから好きも嫌いもないとかいうのはありえない。ありえてはいけないのだ。

617 ：ＮＰＣさん：2007/03/09(金) 09:09:46 ID:???

別に嫌いだからとか、生理的や感情的なことで言っても良いけどさ。
一応それは批判じゃなくて罵詈雑言の類ってのくらいは区別してほしいな。

618 ：ＮＰＣさん：2007/03/09(金) 09:16:21 ID:???

俺は616の事を知らないから”嫌い”だな。

619 ：ＮＰＣさん：2007/03/09(金) 09:17:39 ID:???

まあここは批判スレじゃねえけどな

620 ：ＮＰＣさん：2007/03/09(金) 09:26:43 ID:???

スレタイの割に、やってることは悪口だしな

621 ：ＮＰＣさん：2007/03/09(金) 09:34:17 ID:???

いや、死ぬまで戦うスレな以上、ここには敵対構造が必要だから煽り必須。
理屈でせめるのこそスレ違い。
ちゃんと信者の感情を逆撫でして「戦い」を発生させるレスを投下してこそ「死ぬまで戦う」スレだろう

622 ：ＮＰＣさん：2007/03/09(金) 09:55:19 ID:???

できればさっさと死んでほしいけどな。

623 ：ＮＰＣさん：2007/03/09(金) 10:04:45 ID:???

厨スレもここも、>>1の内容だけが根拠の奴がいてオモロｗ

624 ：ＮＰＣさん：2007/03/09(金) 11:38:30 ID:???

>>615
「関わりあいたくない」ってのは「嫌い」に含めていいんじゃない？

625 ：ＮＰＣさん：2007/03/09(金) 11:59:59 ID:zJg+WbaY

わざわざその番組を見ないのは「無関心」
番組が映っているのを消すのは「嫌い」
文句を言う為に見るのは「ツンデレ」

626 ：ＮＰＣさん：2007/03/09(金) 12:03:57 ID:???

オモロスレの住人はツンデレだなｗ

627 ：ＮＰＣさん：2007/03/09(金) 12:07:51 ID:???

デレ？

628 ：ＮＰＣさん：2007/03/09(金) 19:30:48 ID:???

まあお互い「構われなくなったら寂しい」と考えてたら、もうフラグの１番目は立っているw

629 ：ダガー+お叱りライブ：2007/03/09(金) 21:06:32 ID:wHptK486

ナイーブ自慢はもう沢山なんだよ！

630 ：ＮＰＣさん：2007/03/10(土) 10:38:08 ID:???

厨キャラで暴れまわりたいのに最近GMばっかだからFEARゲー嫌い。

631 ：ＮＰＣさん：2007/03/10(土) 10:48:46 ID:???

FEARゲー嫌いが珍子の所見たらどう思うんだろう
納得するのか、お前嫌いなゲーマーＦＥＡＲ厨言いたいだけだろと思うか

632 ：取鳥族ジャーヘッド：2007/03/10(土) 11:46:59 ID:???

>>631
十把一絡げのヘイターと
オモロ四天王の間には
ショッカー幹部と戦闘員くらいのひらきがあるからなぁ

633 ：ＮＰＣさん：2007/03/10(土) 22:37:21 ID:???

煽りでなんとなくアンチＦＥＡＲやってる奴でもない限り
珍子の方がレベル低いと思うけどなぁ

634 ：ＮＰＣさん：2007/03/10(土) 22:40:16 ID:???

人間としてのレベルじゃなくて
オモロレベルですよ？

635 ：ＮＰＣさん：2007/03/10(土) 22:44:20 ID:???

大した理由もなくつまらない粘着煽りでスレを荒らすよりは
どんなにオモロくても珍子の方が遥かに無害ではあるな

636 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 00:31:42 ID:???

リアルでの珍子は確かMKPクラスの困ったちゃんだったはずだが。

637 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 02:04:56 ID:???

FEARげーのダメなところ？
まあ、アニメアニメしすぎなぐらいか？
後は「型にはめられる」プレイが多いとか。
あんまりはっちゃけると、ボス戦で簡単に「詰み」なるし。
回数制の特殊が強力すぎるってのがあるかと＞アルシャードとか
ほかのTRPGだとオプションで均衡を崩すってのがあるが、FEARのは崩すってよりは崩壊させるってのがあってる。

638 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 03:09:06 ID:???

一瞬そんな新鮮味の無いテンプレ通りのアンチ意見にｸﾏｰと思ったが、
>あんまりはっちゃけると、ボス戦で簡単に「詰み」なるし。
これは始めて聞いたかもしれん。

639 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 03:42:21 ID:???

強力すぎる「回数制の特殊」を使い切ったんだろう＞はっちゃけてボス戦で詰み

640 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 04:27:42 ID:???

崩壊をコントローラブルに含有しているゲーム性という点に気付くのは
あまり簡単ではないのかもな。
デジタルな数値面だけで差し引きして管理しなければならないのがシステムだ、みたいな
悪い意味で清松的な認識だと浮いて見えるのは確かだ。

641 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 05:01:43 ID:???

オプションで均衡を崩壊させるというよりは
考えなしに使うと均衡が崩壊するようなもの込みで均衡をとっているというか

>>637がどんなはっちゃけやらかして詰んだのか聞いてみたいもんだ

642 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 08:35:47 ID:???

まあ>637がD&DのMUやったら
最初の戦闘で魔法を使い切るだろうな

643 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 08:41:04 ID:???

なぁにSWのソーサラーでも拡大呪文一発で精神力使いきるさ。

644 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 08:50:06 ID:???

FEARゲーのか回数制限のある特殊なリソースってオプションじゃないと思うんだが。

645 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 09:22:25 ID:???

>>642
>>643
その辺は日を改めれば回復できるリソースだからシナリオ毎に回数制限のあるリソースとはちょいと違う気もするがね。
シナリオ毎に回数制限のあるリソースには強力なものが多いし、影響は大きいといえるんじゃないか？

646 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 09:29:04 ID:???

ゲーム内時間で1日のみのシナリオではそうもいえんがな。
まぁ別にRQの神聖呪文でもいいけど。

647 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 09:37:59 ID:???

なあ、スレの流れとは全然関係ない話なんだが、馬場信者、つーか、馬場氏本人はFEARアンチなん？
むかし、ロールプレイが強くて嫌いとか何とか言ってたような気もするが。
いや、ソースは思い出せないから、さらせないけど。

648 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 09:43:31 ID:???

アンチ以前に存在も知らないと思う。
隣んちの猫のタマがＦＥＡＲアンチかどうかを問うみたいなもん。

649 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 09:45:58 ID:???

FEARゲーという共通認識が出来る頃にはゲームの内容とかには言及しなくなってるからなぁ。
それ以前は国産全般に対してアンチだった気がする。
一応N◎VA（R)は静的だからゲームではなくパズルとか言っていたが。

650 ：アマいもん：2007/03/11(日) 09:49:58 ID:???

>>639
使い切って死んだら、新しいキャラで参戦すればまた使えるよ！　やったね！

651 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 11:04:12 ID:???

>>646
Ｄ＆Ｄならスクロールやｗなんど、ＳＷなら魔晶石
必死になって完全に回復不能のリソースと同じだと言い張るために状況を限定したとしても無駄ですなぁ

652 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 11:06:04 ID:???

きっとそれらも最初の戦闘で使いきるんだろ。

653 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 11:14:03 ID:???

>>645
ただ単にそのシナリオは撤退するなりして失敗扱いにして一旦終了して、
あとでリベンジシナリオ扱いで再開すればいいことなんじゃないかと思うのだが。

654 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 11:20:21 ID:???

>653
それはFEARのシナリオでも同じじゃないか？
ちなみにFEARだと経験点も入るためよりお得に

655 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 11:21:36 ID:???

>>652
そこまで状況を限定しちゃうんだｗ
もちろん、町にはなぜかマスターの都合で戻れないんですよねｗ
毎回のようにｗ

656 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 11:26:15 ID:???

>>654
いや、だからFEARのシナリオでの話だよ。
シナリオ途中でリソース使い切ったから全滅するしかないなんてルールはない。

657 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 11:26:56 ID:???

>>653
そのシナリオの失敗で世界が崩壊してたりして。

658 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 11:28:42 ID:???

>>657
だったら始まった世界の崩壊を食い止めるシナリオにすりゃいいんじゃないの？

659 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 11:29:38 ID:???

空砦どうなるんかなー？

660 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 11:33:46 ID:???

時計仕掛けの機械神が終わるまでは始まらないだろう。
GF誌に長期連載のリプレイを同時に２つ載せるというのは紙面の関係上考えにくい。
スペースをとられすぎてサポート記事が減っちゃうからね。

661 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 11:34:35 ID:???

ああいや、時期じゃなくて内容の話。

662 ： ◆MIOV67Atog ：2007/03/11(日) 12:45:16 ID:???

>655
『レイヴンロフトだけはガチ』
『話を聞く限り』

663 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 12:52:17 ID:???

>>662
毎回レイブンロフトしかやらないマスターは問題あると思うぜｗ

Ｄ＆Ｄでも
ｄ２０モダンでも
ＡＬＦでも
舞台はレイブンロフト！

楽しそうでは有るがｗ

664 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 13:15:08 ID:???

>>651
えーと、スクロールや魔晶石はいきなり湧いて出てくるの？

665 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 13:27:01 ID:???

>>664
町で買え。
敵から奪え。
情報収集段階で必要だと思われる量を購入しておけ。

666 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 13:33:03 ID:???

FEARは全滅してほしい

667 ： ◆MIOV67Atog ：2007/03/11(日) 13:37:57 ID:???

>663
『バッカおめーレイヴンロフト本とミニチュアが出ちまった以上そんなDMGMが大増殖すると思われるんだぜ？』

668 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 13:38:52 ID:???

>>666
箱を開けたら塩素ガスが発生する小包でもファンを装って送ればいいんじゃねえの？

669 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 13:39:26 ID:???

>>668
だめ
それ以上いけない

670 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 13:42:38 ID:???

>>669
呉さん乙

671 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 15:17:46 ID:???

レイヴンロフトってどんなのなの?

城に入るとヴァンパイアがいっぱいいて…

みんな死んどる。

というような話らしいのは聞いてるけど。

672 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 15:53:48 ID:???

>>668
通報するよ？

673 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 21:07:31 ID:???

>>656
リソースなくなる度にシナリオ仕切り直すの？
なんかもうリソース無限でよくね？

674 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 21:21:16 ID:???

>>673
ＡＲＡだと、ダンジョンの途中で一度シナリオを中断して、フェイト（ヒーローポイント）を回復したりＰＣを成長させたりできることがルールで規定されてるな。

675 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 21:25:27 ID:???

>>674
文庫の基本ルールしかもってないから良く判らないんだけど、それって、ＰＬから能動的にできるものなの？
デメリットは？

676 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 21:25:29 ID:???

というかセッション中にリソース使い果たす奴ってどんなゲームでもそうじゃねっていう
例え話に何でこんなに必死に噛みつくんだ？　図星なのか？

677 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 21:26:12 ID:???

>>676
ダイス運が悪くて使わざる得ないときがある。

678 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 21:27:30 ID:???

ダイス運ならしゃーあるめぇ。ゲームなんだしそういうこともあるさ。

679 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 21:31:27 ID:???

>>675
デメリットはそれこそシナリオごとに違うものだと思うが。
あらゆるシナリオに共通するデメリットは「ゲーム内時間が余計かかる」くらいだろ。

680 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 21:35:11 ID:???

>>678
その「しょうがない」で簡単にシナリオ崩壊するのがFEARゲー

681 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 21:37:11 ID:???

むしろそのしょうがないを回避するためにブレイクスルーがあると思うんだが？

682 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 21:39:34 ID:???

FEARゲーにランダマイザって必要なのか？

683 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 21:40:54 ID:???

>>682
シナリオクラフトとか

684 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 21:42:08 ID:???

あれもROCじゃん？

685 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 21:44:06 ID:???

またFEARゲーはなりチャか、
いったい何年前の煽りだと思ってるんだ。

686 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 22:01:53 ID:???

そのブレイクスルーで死ぬがな＞キャラ

687 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 22:06:26 ID:???

>>684
じゃあポイントバイキャラ作成のあるD&Dにはランダムキャラ作成はいらないね。

688 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 22:10:47 ID:???

>>681
ブレイクスルーがあるって言われても、神業とか加護ってただの強い特技だろ？

689 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 22:15:16 ID:???

特技とはルール的な位相が違うが？

690 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 22:18:21 ID:???

>>689
”強い”特技でしょ？
他の特技より強いだけ。
それを使うことが前提でシナリオが作られる以上は、ダイス運が悪かったときの回避策に使えば
後から詰みになるのは自明じゃないかな。

691 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 22:21:35 ID:???

>>688
神業は特技の枠を既に突破しているような……。
「知覚している対象ひとつに任意のダメージを与えます。神業以外では防げません」とかだぜ？（ｗ

>>690
その「強い」ってのは「ルール的優越」という意味も含んで？
（例：「あらゆるダメージを防ぐ」特技があっても加護のダメージは防げない）

692 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 22:24:07 ID:???

神業類は冗長性を高くするもんであって絶対的な安全を保障するもんではないからな。

693 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 22:30:52 ID:???

>>691
> >>690
> その「強い」ってのは「ルール的優越」という意味も含んで？
> （例：「あらゆるダメージを防ぐ」特技があっても加護のダメージは防げない）
そゆことです。
「加護のダメージは特技では防げません」ってのは「この武器のダメージは防具では防げません」ってのと似たような関係だと思うのね、俺は。
たとえ強力であっても武器であることに変わりはないわけで。
もちろん、特技と違う部分も多いと思う。
そのもっとも最たるものが他のリソースで加護や神業を補充できない。って部分。
シナリオのバランスを取る段階で、加護や神業ってのは当然のように無視できない存在だと思う。
高レベルＡＬＦとかであればともかく、初期作成段階での加護や神業ってのは非常に強力で、マスターはそれがあることを前提にバランスを取って
結果、予定外の場所で使用しなければいけなくなってしまったときに大きくバランスが崩れてしまう・・・詰みになる可能性が高くなる・・・と思うわけです。

これが、上で「同じじゃないか」と言われていたＤ＆Ｄの魔法であれば、他のリソースを消費して魔法の使用回数を回復させることができる。
ＰＬ側が詰みを回避する手立てを考えることができる。
これが加護や神業を持つシステムと持たないシステムの差だと思う。

694 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 22:33:16 ID:???

つまり、加護や神業が事故率を増加させているという主張？

695 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 22:34:24 ID:???

GMの思ってなかったところで使うことはいろいろあるけどバランス崩壊したことなんて数えるくらいしかないな
ミドルフェイズは加護使って戦闘さっさと終わらせた方が良いことも多いし

696 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 22:36:50 ID:???

>>694
違う。
事故がおきてしまったときの復帰を難しくしていると言いたい。
事故自体がおきる可能性は低くなってるんじゃないかな。
「ダイス運が悪くてかごを使わざるえなかった。」って事は加護がなければどうしようもなかったわけで。

697 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 22:38:09 ID:???

>>693
全ての加護を想定どおり使わないとクリアできないようなシナリオを組むＧＭがバカなだけじゃねえの？

D&Dだって、ウィザードが絶対に想定どおりの呪文を習得して準備しないとクリアできないようなシナリオ組めば事故るよ。

698 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 22:38:56 ID:???

少なくとも神業は事故率の増加は激しく高まる
コンベのN◎VAは地雷と言われる所以でもある

699 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 22:39:02 ID:???

ミドルで加護使わざるを得なくてクライマックスに加護が少なかったら、
ボスの加護をこっそり減らせば？

700 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 22:39:49 ID:???

>>697
「想定どおり使わないとクリアできない」とは言ってないよ。
純粋に戦力バランスとして加護があることを前提にバランス取るでしょ？

701 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 22:40:12 ID:???

ヒロインから神業増加神業注入するとか。

702 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 22:40:49 ID:???

>>699
それ、ＰＬ側からはできないからｗ
ＧＭが数値をいじればｏｋって言い出すとどんなシステムでも絶対に事故はおきないしね。

703 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 22:41:50 ID:???

>>700
君はせめて主張を神業に限定して話すと良いと思う。

704 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 22:43:37 ID:???

>>700
GMとして言うけど、取らないよ。
せいぜい《トール》（ダメージ+10D6）の数に見合うくらいＨＰとレベルを増やすくらいで。

705 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 22:44:35 ID:???

>>704
つまり、ダイス運が普通の状態であれば加護があまるバランスで作るって事？

706 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 22:46:06 ID:???

オーバーダメージとかあるから余らなかったりするけどな。

707 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 22:46:29 ID:???

>>704
取ってるじゃねーか！

708 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 22:46:58 ID:???

>>705
加護を全く使わないでダイス運が普通の平均ＰＣなら惜しいところで全滅するくらいのバランスかな。
ＨＰだけはＰＣを見てから調整するけど、それ以外の部分までＰＣを作ってから調整する余裕はないし。

709 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 22:47:09 ID:???

Ｎ◎ＶＡは全ゲスト均等に３つ神業もっているからだろ

710 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 22:47:39 ID:???

>>708
それって、加護があることを前提でバランス取ってないか？

711 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 22:47:47 ID:???

クリティカル発生系は戦闘じゃそれほどたいしたブレイクスルーにはならないしな
あれは能力値判定にこそブレイクスルーする

712 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 22:49:19 ID:???

>>710
ある、ことは前提だが、何個あるかとか何があるかとかは考えない。
ダイス目が走ったり戦術が上手ければ加護なしでもなんとかなる。

713 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 22:50:00 ID:???

N◎VAの場合戦闘用でもなければゲストが持っていてもあまり嬉しくない神業もあるけどな。
シナリオギミックのために使ってたり。

714 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 22:53:21 ID:???

>>713
ゲストをいっぱい出すには《完全偽装》や《不可触》は調整のためにも必要。
《タイムリー》や《電脳神》もできるだけ戦闘以外に使用するようにしたりとかね。

715 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 23:09:42 ID:???

>>637から、またブレイクスルーの「詰み」の話題で議論してるな。
そのなかで
・回数制限がある
・シナリオ中に回復できない
この２点からダイス目が悪かったら「詰み」になる
という主張は、謎だ。

加護とかが無いゲームなら、ダイス目が悪かった時点で
死者等の被害が出て、変わらず続行が困難な「詰み」になってる筈なんだが。
それが続行可能になっている時点で、ある程度状況は良くなってね？

716 ：ダガー+お叱りライブ：2007/03/11(日) 23:28:33 ID:4TISX6Jp

単に色々試したコトないだけじゃないかな。
まぁオレだってそんなに色々やったコタァないけど。

717 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 23:51:06 ID:???

つうかアニメっぽいのはＳＮＥゲーだって同じだと思うんだけどなぁ？

718 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 00:43:15 ID:???

その回数制限のあるもの（しかも強力）を無視してバランス取れない。
加護とか無視したら速攻でMOB殺されるんだし。
まあそれに、せっかく目が走った攻撃を加護でボスになしにされるとか萎えるし。

719 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 00:49:07 ID:???

>>715
FEARゲーは一つも持ってないけど

加護の存在をシステムに組み込んで、
加護を使わない状態の判定が、加護の存在しないシステムの判定の成功率より不利に設定されているシステムなら、
使い処を間違ったときの詰み率はあがるんじゃない？

加護の存在をシステムに組み込んで、
加護を使わない状態の判定が、加護の存在しないシステムの判定の成功率と同等に設定されているシステムなら、
使い処を間違ったときの詰み率は変わらないと思う。
けど、加護の存在しないシステムより温く（リカバーしやすく、結局成功しやすい）なっている可能性はある。

720 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 00:53:25 ID:???

>>719で言ってる加護は、振りなおしとかそういうシステムを想定してる
それ以外の加護の存在は知らない。

721 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 00:53:47 ID:???

ミドルでは詰みにくい

ってだけじゃね
使いどころを間違えたらクライマックスで詰みやすくなるが
ミドルで詰んでたらそもそもクライマックスにたどり着けないから
そうやって考えるのはおかしい」

722 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 00:58:03 ID:???

加護には振りなおせるものはないよ。判定後に100%判定成功にする加護は１つあるけど。

723 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 00:59:32 ID:???

いや、2つかな。

自分の判定をクリティカルにする
他人の判定をクリティカルにする
願いを叶える

……あれ？

724 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 01:00:46 ID:???

>718
なぜ計算に入れるという選択肢がないんだ？
おまえは攻撃オプションや呪文は計算に入れないのか？
＞速攻でMOB殺される
これを防ぐにはシーンや配置や脅威力を分散させたり等の色々な手段がある。
ダガーが言う様に単に色々試してないだけだな。
＞加護でボスになしにされる
これは実際マスタリングガイド等でNGとされる場合が多い。勉強不足。

>719
それはシステムではなくシナリオデータの範囲になる事の方が多いだろ。

>720
せめてALGくらい買ってから喋ったらどうだ。
俺は振り直しの加護の存在など知らんぞ。

725 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 01:02:07 ID:???

>>718
モブ戦で加護を使わせられるなんていいことじゃないか！
それはPLがそのモブをそれだけ脅威に感じていたということだ。

726 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 01:03:05 ID:???

まあアルシャードだと「出目が走って～」はあんまないしな
ARAやDX、SWみたいにクリティカルでダメージが大量に増えたよ！
ってこともないし

727 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 01:06:14 ID:???

>>724
>＞加護でボスになしにされる
>これは実際マスタリングガイド等でNGとされる場合が多い。勉強不足。

ＳＷスレのアンチどもに最悪視される種類の手加減だが、世間的にはありなのか。

728 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 01:07:24 ID:???

SWスレの話とは全然違うけど
それも分からない？

729 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 01:08:01 ID:???

>>727
ケースが全く違う。
そもそも最初からデータとして与えていない加護をどう使えと？

730 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 01:08:18 ID:???

>>724
>せめてALGくらい買ってから喋ったらどうだ。
>俺は振り直しの加護の存在など知らんぞ。

ARAのﾌｪｲﾄの話だとでも思いねぇ。

731 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 01:08:41 ID:???

>>727
ダメージ打消し系や回復系の加護はＰＣの意欲を削ぐし、攻撃加護を控えられて千日手になりかねん。
ＰＣに加護打ち消し加護があるのを確認して使うとか、工夫した使い方をしないといけない。
ただでさえボスはＰＣよりＨＰも攻撃力も高いことが多いんだしね。

732 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 01:09:33 ID:???

>>725
その「計算に入れる」をしたら他で使われて詰みになるって話じゃないのか？
>>＞加護でボスになしにされる
>>これは実際マスタリングガイド等でNGとされる場合が多い。勉強不足。
あんたの勝手な思い込みだろ。　やるやつはやるぞ、これ。
PCが加護を使ってくるからカウンターでだけ使うとかないしな。
まあ、勉強がどうとかいってるが、他の鳥取も見学してから言え。

733 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 01:09:45 ID:???

>>730
フェイトは加護や神業のような階層式ブレイクスルーじゃなくてヒーローポイントの一種だろ。
それだと一緒に語るべきなのはスペオペヒーローズやロードス島RPG（集中力のある奴）だ。

734 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 01:10:59 ID:???

まあ一応コピーしたりも不可能ではないが・・・

>>727
関係ないゲームのアンチどもの意見がそんなに大事なら無理してプレイしなくてもいいと思うぞ。
俺は気にせずプレイするがな。

735 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 01:11:17 ID:???

>>731
>ダメージ打消し系や回復系の加護はＰＣの意欲を削ぐし、攻撃加護を控えられて千日手になりかねん。
>ＰＣに加護打ち消し加護があるのを確認して使うとか、工夫した使い方をしないといけない。
>ただでさえボスはＰＣよりＨＰも攻撃力も高いことが多いんだしね。

つまり詰みが発生し易いわけですね。

736 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 01:12:40 ID:???

>>735
萎えるだけで詰みはしないだろ。PLが萎えたセッションの何が面白いのかは理解できないけど。

737 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 01:13:00 ID:???

>>732
＞やるやつはやるぞ、これ。
当然だ。実際には俺だってやる事もある。
別にマスタリングガイドに従ったプレイばかりしているわけじゃないからな。

738 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 01:13:59 ID:???

クライマックス始まってすぐに《トール》を重ねて載せたら《ティール》された俺が来ましたよ
頭悪い使い方したなと思ったくらいで萎えはしなかったな

739 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 01:15:53 ID:???

>>735などを読むと「詰み」の定義も今一適当だな。
「それ以外の失敗（または敗北）」と差別化する理由が解らん。

740 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 01:16:14 ID:???

>>731
>攻撃加護を控えられて千日手になりかねん。

>>736
>萎えるだけで詰みはしないだろ。

はぁ。そうですか。なんか矛盾を感じるんですが、指摘し甲斐がないなぁ。

741 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 01:17:01 ID:???

>>723
相手の判定をファンブルにする加護もあるぞ。

742 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 01:17:46 ID:???

まあテキトーに釣ってるつもりでその実単に弄られてるだけの厨が
よくわかってないだけなんだけどね

743 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 01:18:15 ID:???

>>741
それは相手がいないと意味がないから入れてない

744 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 01:19:53 ID:???

>>738
使い方を間違えてもなんとかなる優しいシナリオだった？

745 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 01:20:07 ID:???

>>740
千日手は詰みじゃないぞ。

746 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 01:21:12 ID:???

>>745
はぁ。そうですか。

747 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 01:21:47 ID:???

>>744
優しいかどうかは知らんが
超ギリギリだったな
全体的にダメージロールの目が良かったせいか死人は出なかったが

748 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 01:22:24 ID:???

膠着状態は詰みじゃないと思うが

749 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 01:23:05 ID:???

>>746
お前、もしかして千日手の意味がわからないのか……？

750 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/12(月) 01:23:14 ID:Z69e4Ayx

>740
一種のガチ幻想なんじゃない？
強いブレイクスルーリソースを任意に配置すれば
萎えるデータや詰むデータを作るコトは極めてカンタンだけど、
特殊なギミックを除けば、（ガイド等で提示される類の）フツーのプレイでは
やらないのが当然なワケ。
それはPL心理ナンかも含まれた、ベターなノウハウの集合なんだよね。

751 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 01:25:05 ID:???

>>749
どっちかってと、おまえの使い方が間違ってたとしか。

752 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 01:25:12 ID:???

>>735
D&DのDRやSRのルールは詰みが発生しやすくなるクソルールだよね！

ンなわけあるかボケ。

753 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 01:25:55 ID:???

なんか意図的に曲解してる奴がいるな

加護のブレイクスルー思想ってのは、誰でもシナリオクリアできるようにすることじゃないぞ？
むしろまだマシだった時代のSWでよくやってた、くだらない状況でPCが頓死。
あれを避けるためのものだと捉えたほうがいい。
どんなに運が悪くても、どんなヘタクソでもボス部屋まではいけますよってことね。

754 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 01:26:12 ID:???

>>751
決着のつかない膠着状態に陥ることだろ。
この場合はPLの手控えとGMの防御能力過多が原因だから、
防御能力を無駄撃ちして空費するとかしてGMが状況を動かすことができる。

755 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 01:26:18 ID:???

さていみのわかってないばかはどっちでしょう

せんにち-て 4 0 【千日手】
将棋で、双方が同じ指し手を繰り返す状態。
三度繰り返した場合、無勝負として指し直しとなるが、
王手の連続である場合、攻め方が指し手を変更しなければならない。
千遍手。

756 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 01:29:36 ID:???

普通に746だと思った

757 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 01:30:42 ID:???

おいおい

758 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 01:32:24 ID:???

>>755
この場合は将棋のルールの千日手じゃなくて慣用表現のほうだろ。
「交渉は千日手の局面に入った」とかそういうときに使う奴。

759 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 01:32:55 ID:???

乱数を取り込んだゲームで千日手とか言い出したやつが悪いんだが、
そういう相手のミスに漬け込んだからといって状況は変わらない。

760 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 01:35:53 ID:???

元気だな、おまいら……
閑古鳥の鳴いてるダードスレのことも偶に思い出してやってくれ

761 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 01:38:16 ID:???

>>758
ぐぐったら、お前が慣用句の意味が分かっていないことが判明した。

762 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/12(月) 01:38:25 ID:Z69e4Ayx

>753
そうゆう効能もあるのは否定しないけど、
オレの認識は
「ココでリソース突っ込むコトで殺し切って／避け切って次に繋げられるが
　後でモブに殴られてPCが頓死するかも知れないああどうしてやろうこのクソGM！」
ってのかな。ゲームにアップダウンとコンフリクトを作り出す併行システム。

で、強いブレイクスルリソースが苦手って場合、
この「併行」ってのが結構クセモノなのかも知れない。
アップダウンは完全上位で変更してしまうし、
コンフリクトは状況やタイミングに左右されるから、
一次元的な強弱計算を不可能にしてまうのね。
ソコがウザったいんじゃないかと。
或いは逆に、PCにおもねって敵データをデザインしてるみたいでイヤなんじゃないかと。

「PCの《トール》は2発か。じゃあHP+70点しとこ」ってトコまで割り切れると、
少し楽になると思うのだけどサ。

763 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 01:38:34 ID:???

ダードスレだとこの手の話題は非エリート乙とかで一瞬で切り捨てられるからな。
だからこんなスレが立てられたんだろうが。

764 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 01:40:56 ID:???

要は
理論上の加護は、新しい楽しみを提供する無害なものだが
実プレイレベルとアンチには、理想的な使われ方をしていないって話？

765 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 01:41:03 ID:???

ヒント：閑古鳥の鳴くスレは1日150も進すまない

766 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 01:41:57 ID:???

>>764
理論上の加護は無害なものだが、実際の加護は無益で有害なものって話。

767 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 01:42:33 ID:???

>>764
実プレイで問題があるならALSの後にALFとALGは出ないだろう。

768 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 01:44:49 ID:???

理論上の加護は、昔から使われてきた古い手だが
キャラクター像を奥深いものにすることもなく
ＧＭとＰＬとのかけひきの手段としてのみ使われいるという話

769 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 01:46:20 ID:???

>>767
実プレイで問題のある魔獣の絆や天羅だって続編が出たんだからその意見は的外れ。

770 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 01:46:35 ID:???

>754
加護の使い処が難しく、それが原因で膠着状態に陥るのなら、
加護に依存したシステムバランスになっているか、ゲームバランスをミスったかどっちかなわけでは？

771 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 01:46:58 ID:???

>>768
そうしようとしなければどんなデータもそうだろう。

772 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 01:47:52 ID:???

>>767
理屈が先行してるだけでしょ。

773 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 01:48:12 ID:???

>>771
そうしようとするようにルールに明記されて無いからな

774 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 01:50:11 ID:???

>>770
ぶっちゃけFEARゲー系スレによくいる
プレイヤーがネガティブに感じうることは
何が何でもやっちゃ駄目！
って言ってる人だと思うよ

775 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 01:53:17 ID:???

>>762
>「ココでリソース突っ込むコトで殺し切って／避け切って次に繋げられるが
>後でモブに殴られてPCが頓死するかも知れないああどうしてやろうこのクソGM！」

そういう葛藤をせっかく用意したとしても、>>754みたいな手加減が台無しにしちゃうんじゃない？

>この場合はPLの手控えとGMの防御能力過多が原因だから、
>防御能力を無駄撃ちして空費するとかしてGMが状況を動かすことができる。

776 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 01:55:11 ID:???

>>773
明記したらしたでロールプレイを拘束するからな。一長一短だ。

777 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 01:55:15 ID:???

だから、最初から防御加護なんて持たせなきゃいいじゃん。
D&Dでオリジナルモンスター作るのにパーティじゃ突破できないDRや再生を持たせまくるDMはいねえだろ？

778 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 01:56:07 ID:???

>>777
つまり>777は>>770を読めと？

779 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 01:58:09 ID:???

FEARゲーはバランスの崩壊した屑ゲーということが客観的に証明されましたね。

780 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 01:58:47 ID:???

どの様に証明されたかｋｗｓｋ

781 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 01:59:46 ID:???

ここで加護を熱く語る住人の1人が、理想的な加護の使い方が出来てないってレベルの話。

782 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 01:59:59 ID:???

ちょっと待ってほしい、
そもそもＴＲＰＧにバランスが必要だろうか？

783 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 02:00:30 ID:???

詭弁ｷﾀ

784 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 02:00:59 ID:???

>>780
手加減を主張した下手糞が、突っ込まれて前提から覆しただけだよなｗ

785 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 02:01:12 ID:???

>>782
TRPGはバランスが命だろ。
バランスの取れてないゲームなんて小学生にだって作れる。
まあプロ失格の同人並ゲームだというならバランス崩壊してても仕方ないけどな。

786 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 02:01:45 ID:???

>>784
サプリメントで手加減を推奨するアルシャードなんて公式にも下手糞しかいないよ。

787 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 02:04:44 ID:???

>>777
あれ？詰みにはならない唯の膠着状態を前提にしていたのに
>D&Dでオリジナルモンスター作るのにパーティじゃ突破できないDRや再生を持たせまくるDMはいねえだろ？
とか言い出すのは何故？
この場合、完全な五分五分のモンスターを出すDM～くらいじゃないと摩り替えに見えるよ。

788 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 02:06:51 ID:???

>>787
五分五分だったらD&Dは何人か死んで普通に戦闘終わるだろ。死んでも復活できるシステムだし。

789 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 02:07:58 ID:???

>>788
つまり>>777は詭弁だってことだね。

790 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 02:09:35 ID:???

守護者個人が下手糞だったからといって加護の理論上の有効性は否定されない。

791 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 02:10:13 ID:???

D&Dなら？
逃げたらええやん

792 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 02:10:34 ID:???

>>789
いや、突破できないDRと再生能力を持ってる敵は（防御面において）圧倒的な敵であって五分五分じゃねえだろ。

793 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 02:12:56 ID:???

>>792
読解力ないのは分かるがﾓﾁﾂｹ

794 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 02:16:10 ID:???

>>792
だから詰みではない膠着状態の話の例えで持ち出すには、不適切だって意味がなんだけどｗ

795 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 02:45:38 ID:???

敵が壁として立ちふさがってるが、倒そうにも再生がスゲー早いのならば詰みだが？
もしくは、突破できないで撤退したらそのまま詰みだが？
それぐらい解るだろ。
馬鹿か貴様は。

796 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 02:46:40 ID:???

>>795
理解できないならできないって言えば良いんだよ？
誰も怒らないよ？

797 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 02:47:15 ID:???

結局アルシャードはGMが手加減しないと詰むバランスの悪いシステムでFA？

798 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 02:47:38 ID:???

敵データの手加減という意味ならどのゲームでも一緒

799 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 02:53:36 ID:???

つまりPCのレベルがいくつだろうとどんな敵も倒せるようなTRPGが求められているという事か

800 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 03:06:11 ID:???

それ極論すぎ。
どっちかっていうと、アルシャードがおかしいだけだろ。

801 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 03:11:09 ID:???

こんなバランスゲームをありがたがってる奴はバカだな。

802 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 04:01:55 ID:???

アルシャードは国産でもぬきんでてバランスの良いゲームだと思うが、
バランスの悪いゲームをありがたがれって事か？

803 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 04:04:16 ID:???

>>802
加護のせいで完全に破綻したバランスだってのはもう明らかになっただろ。
信者がいくら思い込みで吠えても客観的な真実は変わらないんだよ。

804 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 04:05:43 ID:???

加護はブレイクスルーなんだから一時的にバランスを崩すのは当たり前だろ。

805 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 04:07:54 ID:???

そもそもバランスが良いとはどういう状態をいうのかってところから始めろよ

806 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 04:12:54 ID:???

>>803
どこでどう明らかになった？

807 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 04:18:20 ID:???

アンチはバランスが悪い事を客観的真実として証明したらしいので、
逆にバランスが悪くないすなわちバランスがいい状態がどんななのか説明できるはずだよな。

808 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 04:29:49 ID:???

>>801は>>804の意味でバランスゲームって言ってるんじゃねえの？

809 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 04:34:08 ID:???

これだから実プレイをせずに印象論だけで語る奴は……（；´Д｀）
ALF/ALGのバランス取りやすさは大したもんだぞ。

攻撃を通したら間違いなく死ぬ、みたいな状況で《エーギル》で攻撃を潰すか
《ティール》で耐えるか、《ヘイムダル》《バルドル》で確実にかわすか、
それともいっそのこと食らって死んで《イドゥン》するか。
いくつもの対応を許す構成だから少々食い違ってもどうにかなるんだ。
それが「加護のバランス」ってもんだ。

《オーディン》や《イドゥン》持ってないとかコピー系特技が１個もないとか
ピーキーな加護構成になった場合はどうしようもないことはあるがね。
それはSWやるのにソサ不在プリースト不在で始めたらまずいのとなんも変わらん。

810 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 04:35:23 ID:???

まあ「バランスゲーム」
だと、バランスを操作する要素のあるゲームと解釈するのが妥当な気はするわな～

811 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 04:52:19 ID:???

完成された真のバランスゲームは敵味方の戦力が拮抗相殺して決着がつかなくなります。

こうですかわかりません

812 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 05:02:52 ID:???

設定された「目標バランス」を達成するのが目的のゲームじゃねーかな？

813 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 05:59:20 ID:???

皆さん
昨晩はお楽しみでしたね。

814 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 06:21:44 ID:???

まだまだこれからですよ？

815 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 06:22:37 ID:???

>>786
DMGで手加減を推奨するD&Dもクソゲー。

でも10年経ってリプレイで「手加減が必要」と言い出すSWに比べれば、
D&D＞＞＞ALF＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞SW
だと思う。

と、煽りはともかく手加減はどんなTRPGでも必要。
GMは無限のリソースを持つんだからあたりまえっス。

で、問題はその手加減のやり方を誰でも出来るように
いかに丁寧に解説してるか？　だと思う。

816 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 06:25:37 ID:???

守護者は疲れたり眠くなると>>803みたいに、
勝手にまとめたりFAとかいい出すんで、実に分かりやすい

817 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 06:28:27 ID:???

>816
守護者なの?

818 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 06:29:15 ID:???

>>817
ダードが寂しくなってるんで、早く帰ってやれ。

819 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 06:30:36 ID:???

俺一人ではちょっと･･･

820 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 06:52:20 ID:???

>>815
> GMは無限のリソースを持つんだからあたりまえっス。
シナリオに書いてないリソースを勝手に捻出するのはフェアじゃないと思うけどね、俺は。

821 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 06:59:52 ID:???

>>820
公式シナリオは書かれた段階で手加減されてるし、
自作シナリオなら結局無限リソースだと思うんだけど……

「勝手に捻出」ってのは公式シナリオを勝手に書き換えるってこと？

822 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 07:05:25 ID:???

>>821
自作シナリオでも、シナリオ作った後で、ＰＣが強かったから戦力を勝手に増強したりするのはフェアじゃないしやるべきではないと思うがね。
それは、ＰＬにばれた時点でＰＬのやる気をなくさせるから。

823 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 07:07:14 ID:???

……何を言ってるんだ？

824 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 07:12:59 ID:???

公式でも自作でも、シナリオリソース改変は
フェアとかじゃなくてバランス感覚の問題だと思う

825 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 07:15:06 ID:???

>>824
それはゲームが始まる前に済ますべきではないか？
ゲーム中に敵の強さが増減するならＰＬは何のために頑張るんだ？

826 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 07:15:08 ID:???

>>822
それは自分もフェア出ないとは思う。
しかし、そこは今はあまり関係ない。

つまり>>822もシナリオを書く段には「PCの強さ」を考えるわけでしょ。
PLのやる気の出る敵、つまりやっつけられる前提でありながら、
いかに相手を苦しめるか考えて敵を用意するわけだ。

しかしGMは絶対勝てない、めちゃくちゃな敵を出すことも出来る。
これはどんなTRPGでも同じ。

だから、手加減はどんなTRPGでも必要って話。

827 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 07:16:44 ID:???

>>826
ゲーム中の手加減とゲーム前のバランス調整は別だろ。
少なくともＤＭＧにはゲーム中に裏でデータに細工をしろ。なんてことは書いてない。

828 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 07:20:08 ID:???

やっとわかった！　
>>825はGMの無限リソースを、「プレイ中に」勝てないようにデータを改変する行為
だと思ってるのか！

829 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 07:22:42 ID:???

>>827
自分も別だと思う。

でも、そのプレイ前の「バランス調節」の部分も、このスレでは
「手加減」ってことになってる流れなのよ。

だから、君と僕は最初から同じ事を言ってたってわけ。

あー、長かった。

830 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 07:23:04 ID:???

……いや、いくらなんでも
どんな読解力だよそれは

831 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 07:26:20 ID:???

>>827
そこじゃなくてDMGに「PCが勝てる敵を用意しろ」って書いてあるトコが
今問題になってる部分。

832 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 07:29:25 ID:???

>>828
ヒント：増減

>>829
「このスレでは」って言われてもなぁ。
まあ、いいけど。

833 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 07:31:05 ID:???

>>832
まー、自分も書いたレス読んで誤解されても仕方ないなと思った。
このスレ最初から読むと分かるよ。

付き合ってくれてありがとな。

834 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 07:31:58 ID:???

>>831
もともとの加護の話はシナリオ作成時のバランス調整じゃなくて、プレイ中に
「ＧＭの予定ではボス戦まで残っている予定だった加護が残らなかった。どうしよう？敵を弱くしちゃえ」って話じゃなかったか？
誰かが頑張って話をすり替えたの？

835 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 07:34:07 ID:???

>>834
プレイの途中で敵を弱くしろとは、ALFのどこにも書いてないよ？

836 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 07:38:07 ID:???

>>815
ALFもかなり丁寧に書いてなかったっけ？
PCの行動を打消すな復活は持たせるな
HPはPCの攻撃力×戦闘させたいラウンド数＋PCのトールの数の平均値とか
俺はああそういうゲムなんだと思って遠退いたけど

>>831
DMGには「そこにある遭遇」って奴もあるんだけどネ

837 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 07:39:44 ID:???

>>836
> HPはPCの攻撃力×戦闘させたいラウンド数＋PCのトールの数の平均値とか
こんなの読むと「トールなんて持たないほうが良いじゃん」って思っちゃうよね。
もっても敵のＨＰが増えるだけだし。

838 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 07:41:30 ID:???

使いやすい目安を書くのと「そういうゲームなんだ」というのはまた違うと思う

839 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 07:43:48 ID:???

>>752
>>777
>>792
ＤＲや再生能力がどうしようもないぐらい高い場合はＣＲが非常に高くなるだろうし、ＳＲはＳＲの影響のない呪文を使えばいいだけじゃないのか？
この辺がＤ＆ＤのようにＰＬ側から能動的に解決策を探せるシステムと探せないシステムの差なんだと思うけど。

840 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 08:14:16 ID:???

>>836-837
攻撃力合計×戦闘ラウンド数でHPを計算するのはALFのマスターセクションに
書いてあるのは知ってるが、《トール》にまで言及したのってどこにあったっけ？

ちなみにその場合でも《トール》を持つことの意味は大きい
知らない人のために説明しておくと、《トール》を乗せたダメージは加護以外では
一切の軽減・転移が不可能となるので、ある程度稼げたダメージに乗せて
無理矢理ボスの防御を突破するような局面もよくあるからだ

841 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 08:35:08 ID:???

DXとかだと特技はレベル以下で使用出来たりするからデータ書き換えずに手加減出来たりするよなぁ
データ書き換えたのがバレるのってGMがバラす以外にどんな場面が考えられるんだろうか

842 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 08:40:13 ID:???

PLがエスパーだった場合

843 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 09:41:38 ID:???

毎回ぎりぎりの勝負になってＰＣがからくも勝利してたら疑われるよな。

844 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 12:07:02 ID:???

>>834
《ティール》や《イドゥン》のような加護はPLが萎えるから最初から持たせるな、って話だろ。

845 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 12:08:42 ID:???

>>843
ＰＣを１人か２人くらい戦闘不能（死亡でなく）させればＰＬはギリギリの勝負だったと思うんじゃない？
実際に客観的な視点で分析すればまだ余裕があったとしてもね。

846 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 12:10:53 ID:???

プレイヤーにもよるというのが大前提だが
ひとりも戦闘不能になってなくても、戦闘不能に近いキャラがいるだけでぎりぎりと思ったりはするよ

847 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 12:18:26 ID:???

っていうかルールブックにモンスターの能力が明記されてて、
ヒットポイントも乱数使わないで示されて無い限り
どうやったってデータ書き換えてないって証明できないぜ。

848 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 13:15:24 ID:???

そんなん始めから「書き換えてるぞ？」と思って然るべき描写するんだよ。

「形はごくありふれた小鬼だよ？…全身の皮膚が何か真っ赤だけどね？」とか。

そうすりゃ強さが変化してても「そういうもんだ」と言い張れる。

849 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 13:46:51 ID:???

>>844
それでも最近の公式シナリオで《イドゥン》使うボスとかいるから
結局ケースバイケースなんだよな～

850 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 14:04:21 ID:???

>>849
それはシナリオギミックとしてイドゥンを持ってるだけであって、
ただ特別な理由なく戦闘で使うために持ってるんじゃないと思うんだけど。

851 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 14:26:01 ID:???

>>850
同時に《フレイ》も持ってて、戦闘でやばくなったら《イドゥン》コピーしてしまえとしっかり書かれてる。
HP少ないボスだからだろう。

852 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 15:27:14 ID:???

だいたい、使った加護を打ち消されただけで萎えるってどんな最強厨だよ。

853 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 15:29:52 ID:???

オフィシャル側はそれが普通、と考えてるようですよ?
＞カゴを打ち消されただけで萎える

854 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 15:31:36 ID:???

そんなことないだろ？
公式シナリオでは《ティール》や《イドゥン》、
その他PCの加護を打ち消せるようなものを持っているんだし

855 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 15:47:22 ID:???

GMはPCをよいしょする役目じゃねぇんだ。
俺様だって生意気なPCをイジメて浸りてェんだよクソが

という需要がかなり高いために、敵もあたりまえに加護を使うのです。

856 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 16:16:57 ID:???

つまり最近のFEARはPLを萎えさせるのも可、と方針転換したのか。

857 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 16:43:25 ID:???

クソメーカーだな。

858 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 17:23:38 ID:???

ところで曲解したレスの後にクソだなというレスがつくのってなにかの流行り？

859 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 17:24:15 ID:???

>>856のどこが曲解?

860 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 18:21:45 ID:???

FEARゲーなんぞ最近じゃなくてもタイトル見ただけで萎えるがな

861 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 19:05:32 ID:???

卓ゲ板のスレ一覧を見るだけで萎えるのか。

862 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/12(月) 20:15:16 ID:Z69e4Ayx

>775
オレァそんなコトしたコトねぇからワカランナァ。

>855
当然至極当たり前にオレのボスはTueeeeeee!!!ですがナニか

>856-860
そんな惰弱なヤツにゃ最初から用はねぇってのナ。
萎えるナイーブ野郎にお似合いなのは墓の下だけだ。
笑い飛ばせるタフガイだけが生きろ。

863 ：ありよし＠シスコン：2007/03/12(月) 20:34:36 ID:???

加護なんてスパロボにおける精神コマンドと同じ
ちゃんと戦略をねればなくてもボスは倒せるし
あれば雑魚やクエスト達成にリソース割けるので経験値稼ぎができる

奇跡や神業やフェイトは別だがね

864 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 20:39:47 ID:???

相変わらずダガーはクズには厳しいな

865 ：15分の勇気ある思慮：2007/03/12(月) 21:03:40 ID:0fRo1bhE

つうか戦力バランスとか気にする前にもっと異常に大切な、巣の戦力（人数）決定データ（ルール）やウォーバンドの人数決定ルール（データ）をおめえら忘れてるぞ！

それに沿ってモンスタを配置すればPLもDMもスマイル。
んで本気で殺し合い。あとはランダムエンカウンター。

866 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 21:43:12 ID:???

ダガーが虐めすぎるからアンチが外に漏れ出すんだ。
生かさず殺さず接してやれよ。

867 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 21:51:43 ID:???

俺脳内ダガーによると、この程度で逃げ出すような軟弱ボーイに用はないとのこと。

868 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 22:20:01 ID:???

>>834 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 07:31:58 ID:???
>>831
>もともとの加護の話は
>誰かが頑張って話をすり替えたの？

>>754あたりの話題は、「戦闘で膠着状態に陥ったらＧＭはわざとヘボ手を打ちなさい」っていう守護者の手加減がありかなしかって話だったと思う。
どうでもいいが、手加減って言葉がいろいろ移り変わってるようには見える。
が、なかでも>>754のマスタリングは最悪だと思った。

>>751
>決着のつかない膠着状態に陥ることだろ。
>この場合はPLの手控えとGMの防御能力過多が原因だから、
>防御能力を無駄撃ちして空費するとかしてGMが状況を動かすことができる。

869 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 22:24:12 ID:???

>>868
だからそういう最悪な状況に陥らないように強力な防御リソースを敵に持たせることを避けろって話だと思ったが。

870 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 22:24:39 ID:???

アンチも信者も全員そのマスタリングガイドが載ってる本を買って読まないと決着がつかず、
つまりこの流れはFEARの陰謀。

871 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 22:36:14 ID:???

＞＞８７０
マスタリングガイドだけ別冊で6千円ほどで売ってる会社の陰謀だと思うけどな。

872 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 23:31:43 ID:???

どうでもいいんだが、

ＳＷスレに変な奴が居付いてる間って
いつもリプスレ等のＦＥＡＲアンチが活動してないのな。

873 ： ◆MIOV67Atog ：2007/03/12(月) 23:43:15 ID:???

>865
『ランダム決定した枚数DDMのスタッツカード引けばよくね？』
『やべわたし天才じゃね？』

874 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 23:47:01 ID:???

>>873
アイコニックドラゴンどものカードのサイズがでかいのが欠点ですね。

875 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 23:55:12 ID:???

>>868
千日手（膠着状態）と詰み（失敗確定）の違いが解らずに一緒くたにして
変な事言い出した人が、誤魔化すために754の示したGMの解決策に噛み付いて、
そこから話が逸れたように思うな

754の解決策を取っても取らなくても、
PLが萎縮して生まれた戦闘の膠着状態は、普通そのうち解決する
・加護等のリソースを　最後まで使わない/途中で使う
・戦闘に　勝つ/負ける
結局この２×２の組み合わせ、および例外（例：逃走・引き分け）しかない訳で

そして、>>754のマスタリングが最悪と言われても、その辺の調整も含め
アドリブでデータやシナリオを変えるのは、昔からあるテクニックのひとつだがな

876 ：ＮＰＣさん：2007/03/13(火) 00:16:38 ID:???

データを変えるのは下衆のやることだ
と言いつつ陰でこっそりやってるぜ、へへっ
というのが昔からあるテクニックという奴ですよな

まあ、戦闘バランスが
テクニックを駆使した微妙なデータ制御と
マスタリングによるデータ改ざんに依存するくらい
バランスが取れてないシステムだ、ということは良くわかった

877 ：ＮＰＣさん：2007/03/13(火) 00:24:00 ID:???

その駆使するテクニックと言うのはもしかしてダイスコンｔ

878 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/13(火) 00:24:09 ID:+39KEO5D

いやオレァ一度も改竄したコトないんだけど。

879 ：ＮＰＣさん：2007/03/13(火) 00:27:47 ID:???

ダガーの意見は自動却下されます
何故ならアンチの実力や読解力が劣っているという事実が明らかになってしまうからです

880 ：ＮＰＣさん：2007/03/13(火) 00:30:16 ID:???

>>859
こんな感じかなあ？
発端の718、727が極論なのを無視
>>815、>>836-838の流れを無視して曲解している
（敵の出し方・作り方の失敗しない目安、とPCが萎える状況）
「敵が加護を使う」のは昔から、最近の方針転換ではない
公式シナリオで《イドゥン》をボスが使うと、PLは萎えるものか？

ちなみに、SWではキヨマーも
「PCが対抗できない手段を敵は取るべきではない」と何度か言ってるし、
敵の攻撃を手加減してるぞ。バブリーズでダークエルフ達が、
回復役と魔術師をまず殺す作戦を敢えて取らなかったり。

881 ：ＮＰＣさん：2007/03/13(火) 00:32:13 ID:???

回復役と魔術師をまず殺す作戦を取ってPLに対抗する戦術を考えさせるのが普通だろ。

882 ：ありよし＠シスコン：2007/03/13(火) 00:33:47 ID:???

《オーディン》を使わせるために《イドゥン》をあえて使うというテクも紹介されていた気がする
ブレカナだと∵不死∵を使わないというガイダンスはなかった覚えがあるなあ
まあ∵再生∵や∵活性化∵など使いどころが難しい奇跡はあるけど

883 ：ＮＰＣさん：2007/03/13(火) 00:36:33 ID:???

>>876
データ制御をすることや、データ改ざんをすることは
別にFEARゲーのシステムと関係無いぞ。
昔からあるテクニックと言っている以上、最近のFEARゲーと
関係は薄いことが理解できないか？

実際、俺もダガーと同じく、FEARゲーでしたことはない＜改ざん
そんなことしなくても、そこそこPCが苦戦しながらボスを倒せるラインが
作り易いからな

むしろ、昔のゲームのほうが咄嗟のバランス調整は必要だったぞ
やたらデッドリーな奴が多かったし

884 ：ＮＰＣさん：2007/03/13(火) 00:38:43 ID:???

ブレカナは∵魔汁の印∵があるから殺戮者が∵不死∵使うことは少ない気がする。
最初からフィニスが入ってりゃ別だが。

>>876
日本一普及したゲームの全盛期にはマスタースクリーンの裏でダイス振ると言う最強のブレイクスルーがありましたから(苦笑)
リプレイでもやってる公認テクニックｗ

885 ：ＮＰＣさん：2007/03/13(火) 00:42:30 ID:???

マスタースクリーンの裏のダイス目を誤魔化すのは是か非か？
なんて、10年以上、下手すりゃ20年前からある議論だからな
>876によれば、D＆D、ソード、ロードス…etcは良くないシステムなのか

886 ：ＮＰＣさん：2007/03/13(火) 00:44:07 ID:???

>>885
ランダマイザの操作と固定データの操作は違うだろ。

887 ：ＮＰＣさん：2007/03/13(火) 00:47:47 ID:???

手段が違うだけで目的は一緒じゃないか？

888 ：ＮＰＣさん：2007/03/13(火) 01:31:09 ID:???

俺は最近のＦＥＡＲゲーでも、ＰＣ全滅させかけて敵のデータやダイス目をスクリーンの裏でごまかすなんてしょっちゅうだがなー。
鳥取ならともかく、コンベとかで全滅上等でやるわけにもいかんし。

>>883
ダガーが改ざんしない理由は、君が改ざんしない理由とはきっと違うと思うんだ。

889 ：ＮＰＣさん：2007/03/13(火) 01:38:34 ID:???

>>887
固定データを操作しないといけないということはシステムから導き出されるデータが最初から悪いということ。

890 ：ＮＰＣさん：2007/03/13(火) 02:00:02 ID:???

>>881
デザイナーのキヨマーはSWで普通じゃないのか…。
そして、バブリーズ読んでないのか？
>>880は11話の海中戦闘のことを言ってるんだろうが、
ジャベリンを魔術師と神官に２発ずつ打ち込まれたら、
対抗する戦術を考える前に全滅するぞ。

>>885
むしろ20年以上前だろう。

891 ：ＮＰＣさん：2007/03/13(火) 02:02:42 ID:???

>>890
呪文対策を事前にせずに全滅するのはパーティの責任。

892 ：ＮＰＣさん：2007/03/13(火) 02:12:42 ID:???

>>889
何を言ってるんだ？

操作しないといけない訳じゃなく、する人も居るという話だ。
ダガーとか883とかしない人も居るぞ。
そして、昔から操作をやってる人は居るとも書いてある。

ダイス目操作と固定データの操作がどう違うのかも
システムから導き出されるデータが最初から悪いとする理由も
一切無いし。無茶もいいとこだぞ。

>>891
具体的な対策をご教示願いたいもんだ。

893 ：ＮＰＣさん：2007/03/13(火) 02:29:48 ID:???

ダークエルフに件に関してはPCが絶対に勝てない敵を出した清松がアホ

894 ：ＮＰＣさん：2007/03/13(火) 02:41:25 ID:???

>>890
まずはダークエルフがＰＣのパーティーを見たときに魔術師や神官を区別できたかどうかセージチェックを行うべきだな。
失敗したら、有利な行動を取ってはいけない。

895 ：ＮＰＣさん：2007/03/13(火) 03:02:02 ID:???

>>893
>>881はそう考えてはいないみたいだね。
ていうかPC勝ってた気がするよ？

>>894
たとえそうしてもチェックに成功したら区別して撃って来るよね。
その時にどういった戦術だの対策だのがあんの？って話だよね。

896 ：ＮＰＣさん：2007/03/13(火) 03:03:10 ID:???

事前に情報収集して抵抗できるようになるマジックアイテムを揃えたりするのは常識だろ。

897 ：ＮＰＣさん：2007/03/13(火) 03:05:39 ID:???

>>895
＞ていうかPC勝ってた気がするよ？

絶対勝てない敵だから、勝てるように手加減したんだろ？

898 ：ＮＰＣさん：2007/03/13(火) 03:11:53 ID:???

何か臭いと思ったら>>896からは前にDスレで暴れてたアホの臭いがするよ

899 ：ＮＰＣさん：2007/03/13(火) 03:17:21 ID:???

>>888
何のためにブレイクスルーがあると思ってんだｗ

900 ：ＮＰＣさん：2007/03/13(火) 03:28:33 ID:???

めんどくさいからさぁ。

「FEARゲーは、GMがスクリーンの裏でイカサマすることが前提のはず」って
主張したい方は、とりあえずFEARが公式にそれを推奨してる文章とかコメント
探してきてよ。

901 ：ＮＰＣさん：2007/03/13(火) 03:43:42 ID:???

言いたい事は分からんでもないが
場合によってはサイコロを操作するのと数値を操作するのは同じ事だったりする訳で
整理された表現を考えた方が良いかも

902 ：ＮＰＣさん：2007/03/13(火) 03:57:32 ID:???

ボスキャラの数値操作はキャラ作成後のみとかにしときゃいいんじゃね？
ぶっちゃけ俺もプレイ中にはようせんわ。

めんどくさいし
死なば死ね。

903 ：ＮＰＣさん：2007/03/13(火) 04:44:39 ID:???

ＰＣには勝てないような数字の敵を用意していたとして

1)　プレイ中にダイス目を操作する
2)　プレイ中に数字などのデータを操作する（ＨＰを減らしたり能力削ったり）
3)　プレイ中にＰＣの数字を操作する（アイテムを与えたりＮＰＣ出したり）
------------------------------
4)　開始直前にＰＣにあわせて数字を調整する
5)　シナリオ作成時に数字を調整する

４からは手加減じゃなくて調整になるんじゃないか。
ＰＣ３人しか集まらなかったから奇跡減らすか、とか。
奇跡の数さえ調整しとけばなんとかなる、ってのがブレイクスルーだと思った

904 ：ＮＰＣさん：2007/03/13(火) 06:18:46 ID:???

トーキョーＮ◎ＶＡでサイコロ操作か……
一度やってみたいな

905 ：ＮＰＣさん：2007/03/13(火) 07:34:49 ID:???

ランダマイザの上に手札って階層があるＮ◎ＶＡは色々と面白いよなあ

906 ：ＮＰＣさん：2007/03/13(火) 09:33:26 ID:???

なぜFEARはNOVAのような独創的なシステムを作れなくなったんだろうな？

907 ：ＮＰＣさん：2007/03/13(火) 09:48:30 ID:???

N◎VAが出たのはいつだと思ってんだ。
それ以降も色々あるだろ。

908 ：ＮＰＣさん：2007/03/13(火) 10:13:53 ID:???

最近でた独創的なシステムってなに？

909 ：ＮＰＣさん：2007/03/13(火) 11:32:10 ID:???

スタンダードスレで話題にならない奴全部が独創的だよ。。
公家の「独創的＝カルテット＝クズ」の論理がある限り。

910 ：ＮＰＣさん：2007/03/13(火) 11:50:50 ID:???

脳内論理ｋｔｋｒｗ

911 ：ＮＰＣさん：2007/03/13(火) 12:43:45 ID:???

>>903
プレイ中も能力が変わる・戦術を手加減する理由がちゃんとあればやって良いと思うんだけどねー。
そんなものはまったくなく手加減したりするとバランス取ってないのか！
って話になるよな

912 ：ＮＰＣさん：2007/03/13(火) 14:14:19 ID:o67904rN

最近だとブレカナが前衛分が高い気がする

913 ：ＮＰＣさん：2007/03/13(火) 18:46:32 ID:???

>>912
どんなところが？

914 ：はぁ～しゅらしゅしゅしゅ：2007/03/13(火) 20:15:10 ID:YZgZuI7n

>>903

------------------------------
5)　シナリオ作成時に数字を調整する

915 ：はぁ～しゅらしゅしゅしゅ：2007/03/13(火) 20:16:55 ID:YZgZuI7n

>>903
ごめんコピペした時点で書き込んじゃった！

------------------------------
6)　そのデータを公開しながらオープンダイスで戦闘しPCを全滅させた後とりあえず反省するフリをする

が俺の中での正解です。

916 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/13(火) 21:18:19 ID:o9L2y+qo

>888
オレァさっぱり解らなかったけど一体どう違うん？

>915
------------------------------
7)　反省すらせず
「おまいらが弱いのが悪い文句ありますかないですよねやーいやーいおまえら弱っちーあばばばばー」

917 ：はぁ～しゅらしゅしゅしゅ：2007/03/13(火) 21:22:18 ID:YZgZuI7n

>>916
なんてあくどい野郎だ！ゆるせねえ！

918 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/13(火) 21:27:28 ID:o9L2y+qo

>917
そうやってPCどもは復讐を誓い力を求める結果こそがオレの超絶マスタリング技術

ちなみにマルクしとくと個人的には勝利条件の変更やザコ数で調整するのが好きかナ。

919 ：はぁ～しゅらしゅしゅしゅ：2007/03/13(火) 21:34:20 ID:YZgZuI7n

>>918
ウチんトコが力を求めないのはそういう事だったのか！
適当に気ままに作ってソレで突撃。強さとか知った事か風味ですyo。

920 ：ＮＰＣさん：2007/03/13(火) 21:34:59 ID:???

>>893 ：ＮＰＣさん：2007/03/13(火) 02:29:48 ID:???
>ダークエルフに件に関してはPCが絶対に勝てない敵を出した清松がアホ

リプレイ嫁あほ。
油断して警戒をおこたらなきゃ必殺の魔法があったんだよ馬鹿。

921 ：ＮＰＣさん：2007/03/13(火) 21:35:04 ID:???

次スレのＦＥＲＡゲーホロン部スレはいらないね！

922 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/13(火) 21:38:56 ID:o9L2y+qo

>919
まぁウチも大抵次回には忘れてるので大した差はないよきっと。

てゆうかソレ以前って気もする。クライマックスに全員揃ってない辺りとか特に。

923 ：ＮＰＣさん：2007/03/13(火) 22:37:12 ID:???

>>920
フィリスが先に行動できればな

924 ：ＮＰＣさん：2007/03/13(火) 22:46:00 ID:???

>>875

もう許してあげるよ。
というか、論点が理解できない可哀想な子にしか見えないからｗ
あんたが帰ってきた途端、あんた擁護が増えて、なんかもう見てるだけで可哀想だし。

925 ：ＮＰＣさん：2007/03/13(火) 22:51:27 ID:???

次スレは『FEARアンチと語り合い誤解を解くスレ』と前向きにいくのはどうか？

926 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/13(火) 22:52:39 ID:o9L2y+qo

イイね。もうヘイトとか古臭いのはやめないとね。やっぱ愛だよ愛。

927 ：ＮＰＣさん：2007/03/13(火) 22:56:10 ID:???

両方あればいいんだよ。
ラブアンドヘイト。

928 ：ＮＰＣさん：2007/03/13(火) 22:56:12 ID:???

つまり井上純弌か。

929 ：ＮＰＣさん：2007/03/13(火) 23:16:17 ID:???

そうか、今唐突に気がついたがエンキはじゅんいっちゃんのヘイトの部分だったのか。
帝都物語のラストみたいな感じで。

930 ：ＮＰＣさん：2007/03/13(火) 23:51:10 ID:???

次スレはFEARゲーに愛憎をぶつけるスレで

931 ：ＮＰＣさん：2007/03/13(火) 23:52:38 ID:???

次スレはFEARゲーに愛憎をぶつけるスレで

932 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/13(火) 23:52:56 ID:o9L2y+qo

>929
するとラヴのアスペクトは英魔か。あんまりだ。

933 ：ＮＰＣさん：2007/03/13(火) 23:57:42 ID:???

じゅんいっちゃんがそんな事よりのだめの話しよーよと申しております。

934 ：ＮＰＣさん：2007/03/14(水) 00:34:17 ID:???

のだめ秋田。

935 ：ＮＰＣさん：2007/03/14(水) 00:42:34 ID:???

けうまは今まなびに夢中だっつーのな

936 ：ＮＰＣさん：2007/03/14(水) 01:12:09 ID:???

>>924
わーい、許してくれてありがとう
感謝するぜ

帰ってきた、擁護が増えた、可哀想、とかの辺りが
イマイチよくわからんが、
まあ許すと言っているんだから気にすまい

>>926
愛し合い、許し合うことって大事だよな
卓を囲む上でも

937 ：ＮＰＣさん：2007/03/14(水) 01:14:59 ID:???

これはひどい自演ですｎ

938 ：ＮＰＣさん：2007/03/14(水) 01:52:57 ID:???

875=754で自演しまくりに見えてるのかしらん？
とっくに別の話題になってたのに>>924で
＞もう許してあげるよ。
と、唐突に許して貰ったからちょっと面食らったよｗ

939 ：ＮＰＣさん：2007/03/14(水) 01:58:29 ID:ewLqNZ6B

このgdgdこそこのスレのあるべき姿
もっとこのgdgd感を愛するべきだよ！

940 ：(゜∀゜)：2007/03/14(水) 02:23:40 ID:xp+lzRSx

ぐだぐだいって、くだまいてねるー

941 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/14(水) 20:55:04 ID:e2GHT8nY

正直ゆって

このスレが詰んでるよね

942 ：パペッチポー：2007/03/14(水) 21:39:40 ID:???

もう1つのスレは上手くやってくれるでしょう　[ダメそうだ]

943 ：イビル：2007/03/14(水) 22:00:28 ID:???

「憎んでいる？違うね、愛しているんだＦＥＡＲ厨を！！」

944 ：ＮＰＣさん：2007/03/15(木) 00:21:18 ID:???

>>941
キツイこと言うなｗ
ちょっとのgdgdぐらい、愛をもって許そうよ。

>>875である俺と違い、論点を理解してる>>924とか多数の人が、
これから流れを修正して、実のある議論をするんだよ、きっと。

ま、できなかったとしても、俺はそのことを許すよ。

945 ：ＮＰＣさん：2007/03/15(木) 00:37:07 ID:???

ダガーとかイビルとかテッカマンなスレですね

946 ：ＮＰＣさん：2007/03/15(木) 00:47:49 ID:???

それだとダガーは超負け組じゃん。

947 ：ＮＰＣさん：2007/03/15(木) 00:50:21 ID:???

>>943
「それは愛じゃない、エゴだ」
って社長がいってた。

948 ：ＮＰＣさん：2007/03/15(木) 09:57:18 ID:???

>>947
あの社長の台詞は神。
シチュエーション、キャラクター性、ゲームのシステムコンセプト、すべてに合致したすごい台詞だった。

949 ：取鳥族ジャーヘッド：2007/03/15(木) 18:48:32 ID:???

>>945
じゃあ俺はテッカマン釘バットで

950 ：ＮＰＣさん：2007/03/15(木) 20:13:19 ID:???

やったこともルルブ読んだこともないダブクロをプレイしているとおぼしき夢を見た。
NPCと密接に関わったハンドアウト貰ってたので多分PC番号は2辺りだと思う。
PC1はNPCと関わりはないが似た境遇のが居たんで多分そいつ。
シナリオ序盤で目が覚めたんで、初っぱなから煮え台詞連発な記憶しか残ってない。
自分のダブクロに対する認識ってそんなんなのか、と考え込んだ。

ついでに、ハンドアウトにもあった重要NPC＆PC1、2がショタって何事だよ。そういう認識なのかよ。

951 ：ＮＰＣさん：2007/03/15(木) 20:15:17 ID:???

>>950
煮えセリフはどうでもいいが、キミには素質がある！
是非ショタの伝道師としてがんばってくれたまえ。

952 ：ありよし＠シスコン：2007/03/15(木) 20:18:58 ID:???

>945
ちょうちんとかバケツとか微妙なものにしか化けられないイビルより
ダチョウに化けられるガブラの方がましだよなあ。飛べるし

953 ：ＮＰＣさん：2007/03/16(金) 00:58:22 ID:???

>>952
特撮板でやっと通じるレベルだと思うぞ？そのネタ。

954 ：ＮＰＣさん：2007/03/16(金) 00:58:52 ID:???

元ネタ何？

955 ：ＮＰＣさん：2007/03/16(金) 01:06:27 ID:???

悪魔井沢3

956 ：ＮＰＣさん：2007/03/16(金) 01:06:44 ID:???

アクマイザー３だな

957 ：アマいもん：2007/03/16(金) 16:09:07 ID:???

行く道ひとつの唯ひとつ。
これが我らの生きる道。

958 ：ＮＰＣさん：2007/03/16(金) 16:54:44 ID:???

…そうだった…ふぃあげ系の奴には特撮な連中も多いんだった(汗)。

959 ：ＮＰＣさん：2007/03/16(金) 16:58:13 ID:???

実体験的にすねげ系もＤ＆Ｄ系も大して変わらんよ（汁）

960 ：ＮＰＣさん：2007/03/16(金) 17:01:37 ID:???

特撮やアニメなんて見てるキモい奴はFEARゲー以外やらないだろ。

961 ： ◆MIOV67Atog ：2007/03/16(金) 17:09:49 ID:???

『D&Dの翻訳者が「ショタのほうがいい」とか言ってる時代になに寝言言ってんだか』

962 ：ＮＰＣさん：2007/03/16(金) 17:10:58 ID:???

>>960
昨日の分を取り戻すかのような、この時間の頑張り
振るえます　楽しくてｗ

963 ：ＮＰＣさん：2007/03/16(金) 17:44:08 ID:???

>>960
どんなゲームでもFEARゲーっぽくキモく遊ぶだけさ
勘弁

964 ：ＮＰＣさん：2007/03/16(金) 17:45:42 ID:???

>>963
つまりＤ＆Ｄ者とかＳＷ者の中にもＦＥＡＲゲー者がいっぱいいるってことなんだ。
すげえなＦＥＡＲゲー。

965 ：ＮＰＣさん：2007/03/16(金) 18:25:36 ID:???

オモロ量産ゲーかよｗ

966 ：ＮＰＣさん：2007/03/16(金) 18:35:17 ID:???

多分神崎スレからの流入者じゃないかと思うんじゃがー

古特撮ネタはむしろ山本弘辺りがネタにするから昔のSNEっぽい気がするなあ。
だってカオスフレアで透明ドリちゃんとかカミタマンとか見たことねえもん。

【バカは言外にリクエストした】

967 ：ＮＰＣさん：2007/03/16(金) 19:59:45 ID:???

こないだ３ｒｄになったブレカナに大鉄人ネタが投入されてたじゃないか

968 ：ＮＰＣさん：2007/03/16(金) 20:39:25 ID:???

一年前でこないだか…

969 ：ＮＰＣさん：2007/03/16(金) 21:02:14 ID:???

そんなに頻繁に版上げしないとダメなわけ？ｗ

970 ：中世町内会：2007/03/16(金) 21:09:50 ID:UlBGZYg5

世界が版上げを繰り返す度に少しずつSWの版上げが促進されるアクシオムなのでどんどん版上げしましょう。

971 ：ＮＰＣさん：2007/03/16(金) 21:12:34 ID:???

そこでリアルリアリティストーム発生ですよ

972 ：ＮＰＣさん：2007/03/16(金) 21:37:55 ID:???

>960
そういえば力ちゃんがＲ－ＣＯＮのトークショーで
ウルトラマンに関するこだわりを力説していたなあ

973 ：ＮＰＣさん：2007/03/16(金) 22:01:10 ID:???

>>965
人気があって広く遊ばれてるなら、オモロの数も多くなるわなあ
一昔前のSWは多くのオモロを量産したことだろう

つか、古い特撮の話をしたらキモイ、オモロというのは、イタタな主張だな
狭量過ぎて、そっちの方が逆にオモロに近い発言だ

974 ：ＮＰＣさん：2007/03/16(金) 22:54:52 ID:???

ＴＲＰＧメーカーで特撮というとＳＮＥってイメージだな
主に友野のせいで

975 ：ＮＰＣさん：2007/03/16(金) 22:57:18 ID:???

普通に考えるとさ、どんな集団にも一定の確率でオモロがいてもいいはずなのに。
なぜかＦＥＡＲゲー好きの集団だとオモロ発生率が少ないような気がする（オモロスレを見てる限り）
なぜなんだろう。

976 ：ＮＰＣさん：2007/03/16(金) 22:59:03 ID:???

ＦＥＡＲ好きにオモが少ないというか、オモロにＦＥＡＲ叩きが多いんだ

977 ：ＮＰＣさん：2007/03/16(金) 23:31:25 ID:???

オモロってのは大抵が老害の独りよがりなんだが
多くのFEARゲーはまだ歴史的に新しいから老害化した信者も少数というだけに過ぎない
FEARゲーでもＮ◎ＶＡのように歴史ある作品はオモロ率が高いだろ？

978 ：ＮＰＣさん：2007/03/16(金) 23:33:57 ID:???

鰯だけだから高いとは言いがたいなぁ…
あとその理屈だとS=Fにもいそうなもんだが。

979 ：ＮＰＣさん：2007/03/17(土) 00:15:48 ID:???

>>978
R版上げの時など、うじゃうじゃとオモロがいたぞ。
その頃、老害やオモロという概念がなかっただけにすぎない。
そして凄まじい淘汰が行われた。
オモロ好きならTRPG.NETのＮ◎ＶＡFREEを覗いてみるといい。
今のオモロスレより100倍は楽しめるから。

鰯はその中では小物だったが、生き残ることができた希少種だ。

980 ：ＮＰＣさん：2007/03/17(土) 00:23:37 ID:???

後の西上征である

981 ：ＮＰＣさん：2007/03/17(土) 20:15:52 ID:???

FEARゲーアンチと語り合い未来を目指すスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1174129986/

前向きに立てた。

982 ：TRPGの哲学　誤った設問の歴史：2007/03/17(土) 22:31:45 ID:0dKZe5cz

>>981
100％前向きに生き生きとしたスレですね！！

983 ：ＮＰＣさん：2007/03/18(日) 00:09:59 ID:???

2chで前向きに話そうっつったってねえ
素直に陰口たたけるスレが欲しい
けうまはセンスが腐ってるとか

984 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/18(日) 00:12:48 ID:WCPDFYp7

どうぞどうぞ。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146222276/l50
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1158876094/l50

985 ：ＮＰＣさん：2007/03/18(日) 00:47:37 ID:???

>>983
お前がけうま以上のものを作れるとも思えないが。

986 ：ＮＰＣさん：2007/03/18(日) 00:55:19 ID:???

>>984
そこで素直に陰口たたける奴は最初からこんなスレにしがみ付かんよ。
スレが変われば普通にスレに合わせられる奴だろう。

987 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/18(日) 01:18:26 ID:WCPDFYp7

>986
選択の自由を行使しないのはハンドアウトとかのせいですかね？

988 ：ＮＰＣさん：2007/03/18(日) 01:21:36 ID:???

やっぱFEARゲは

　オ　モ　ロ　の　泉

だわ。

989 ：ＮＰＣさん：2007/03/18(日) 01:22:03 ID:???

>987
ハンドアウトって、PCが選択の自由を「思いつかない」という縛りでもあるんじゃないんですか？

990 ：ＮＰＣさん：2007/03/18(日) 01:23:48 ID:???

その原理を応用すれば国民を制御するのも容易だな。

991 ：ＮＰＣさん：2007/03/18(日) 01:26:08 ID:???

>>990
田舎の理論ってそうじゃん。
年末に家に居ないって事態を思いついてくれないからコミケに行けない
行ったら、夜回りに出ない非常識な家ってことになって村八分だもん。

992 ：ＮＰＣさん：2007/03/18(日) 01:26:53 ID:???

>>991
でもそれってハンドアウト関係なくね？

993 ：ＮＰＣさん：2007/03/18(日) 01:27:54 ID:???

>>992
あなたは田舎に住んでますってハンドアウトがあると
コミケに行くっていう行動がとれないですよ？

994 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/18(日) 01:29:33 ID:WCPDFYp7

>989
素直に陰口叩くのは彼の優しさが許さなかっただけなのかも。

>990
実は結構一般的なんじゃないすかね多分戦後辺りから。

995 ：ＮＰＣさん：2007/03/18(日) 01:31:57 ID:???

戦後じゃないですよ。隣組とかそういうやつ。

996 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/18(日) 01:42:07 ID:WCPDFYp7

>993
コミケやってるシーンへの登場に成功すればイイよ！

>995
予想してるとは思うけどオレのは単なる遅レスであって>991は読んでなかったよくそ！

997 ：ＮＰＣさん：2007/03/18(日) 01:44:33 ID:???

ダガー、もう寝たほうがいい。抜き身の剣は簡単に錆びる。

998 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/18(日) 01:46:01 ID:WCPDFYp7

甘いね。だったらとっくの昔に土に還ってる。

999 ：ＮＰＣさん：2007/03/18(日) 01:47:21 ID:???

鞘があるっしょ鞘が。おやみみなさい。力もどるまで

1000 ：ＮＰＣさん：2007/03/18(日) 01:48:58 ID:U56xGzfT

＞ダガー
つまりムケてないんだな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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