【ﾓﾝｽﾀｰ】六門世界RPG その17【ｺﾚｸｼｮﾝ】

1 ：ＮＰＣさん：2007/01/23(火) 15:05:07 ID:???

SNEの『六門世界RPG』について語り合うスレです。

同社のTCG『モンスター・コレクション』、小説『六門世界』『モンコレノベル』と背景世界は共通ですが、知らなくても無問題。
モンスターの召喚育成、簡単ながら選択肢の多い戦闘システム、魅力的な多数のアイテムと財産は力だ、が特色だ。
君も仲間やモンスターとパーティを組んで冒険に出かけよう！

前スレ
【ﾓﾝｽﾀｰ】六門世界RPG その16【ｺﾚｸｼｮﾝ】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1156758754/

関連情報は>>2-5あたりにあるはず。

2 ：ＮＰＣさん：2007/01/23(火) 15:05:39 ID:???

◎関連サイト（公式ページは要チェック！）
『六門世界ＲＰＧ』の2chログ置場
ttp://fnord.hp.infoseek.co.jp/
グループＳＮＥ公式ホームページ六門世界の部屋
ttp://www.groupsne.co.jp/products/six-gate/index.html
北澤慶公認非公式ホームページ
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/yama-k2/index.htm
六門世界－非公式データ集（このスレやデザイナー加藤ヒロノリ氏HPに投稿された簡易モンスターのまとめ）
ttp://www.asint.jp/~tomtom/6Gate/

3 ：ＮＰＣさん：2007/01/23(火) 16:25:18 ID:???

>1乙。っ【男船造船所割引券】

4 ：ＮＰＣさん：2007/01/24(水) 21:10:10 ID:???

モンコレの異種族ＰＣ使ったことあるやつに感想を聞いてみたい

5 ：ＮＰＣさん：2007/01/24(水) 21:17:09 ID:???

まずは自分が感想書いたらどうだ。

6 ：ＮＰＣさん：2007/01/25(木) 01:03:17 ID:???

どーいう類の感想だね？
使われた事はあるが。

7 ：ＮＰＣさん：2007/01/25(木) 02:15:55 ID:???

モンコレ出る前にキャラコレまで使用でクロスボーン開始したから
まだわかんね。
しかし、クロスボーンだとウォーロックのストーンサークルの処理めんどい…
キャラコレが後発だから元々対応してないので。

8 ：ＮＰＣさん：2007/01/25(木) 08:43:44 ID:???

モンコレ導入でCBやってるけど、今のところモンスターPCへの感想は、
ヴァルキュリア／アーチャーマジ外道、くらいかな。
女神の鎧で手軽に上空エリアに行きつつ、女神の弓で急所狙いとかGMやってて泣けてくる。

9 ：ＮＰＣさん：2007/01/25(木) 08:59:11 ID:???

>>7
では僭越ながら、私見を述べます。
異種族全体
一般技能が不足気味になる。(ケット・シーは除く。)
<共通語>は取った方がいい。2レベルでやっと片言であることに注意が必要でしょう。
スペル・ユーザーはスペル枠が少ないので、人間と同じ感覚で使うとすぐ枯渇する。
オーク
評価：普通
先手取れれば頼れる存在になる。オークの錬金術師ができなくなったのは少し残念でしょうか。
オーガ
評価：超強力
文句なしのLサイズの性能を持つ。
PCとしての使用を許可されたら、GMの正気を少し疑った方がいい。モンクは特に凶悪。
リザードマン
評価：普通
テイルアタックが便利。爆発力ないが、安定した強さ誇る前衛といった感。
デュエリストになれないのはバランス上の問題か？バトルダンサーになれるかは不明。(P101《碧鱗の剣姫》参照)
水陸両用の為、シナリオによっては大活躍！？
マーマン/マーメイド
評価：不明
使用しているところを見たことがないの良くわかりませんw
しかし、バードやヒーラーとの相性はあまりよくないでしょう。
エルフ
評価：強力
強力なスペル・ユーザー。何故に初期で2レベルなのか？(最高3レベル)2レベルから「○フォースアップ」取れる点も不思議。
エレメンタラーが特に凶悪。次点はアーチャー。まれにブレストアーマーが着れないことがある。
エレメンタラーは結晶石が発動体なので、エルブンボウではなくロングボウを買いましょう。
ドワーフ
評価：強力
頼れる前衛。後衛してもいいが、少し勿体無い。スペルユーザーはお奨めしない。
中レベル域では低いIQはネックになるようだ。

10 ：ＮＰＣさん：2007/01/25(木) 09:01:10 ID:???

>>9
続き
ケンタウロス
評価：そこそこ
前衛、射撃系どちらにしても強い。最大の弱点はイスに座れないこと。
バードマン
評価：普通
最大にして最強の特長は飛行能力。地上の敵は為す術無く射殺されるしかない。
弱点は鳥目。洞窟ではほぼ役立たずとなる。シーフ、デュエリストとの相性が特に良い。
ケット・シー
評価：微妙(悪い意味ではなく)
Sサイズで、夜目で、一般技能が多いのでシナリオ次第では大活躍。
前衛向きの特殊能力を多く持つが、STと攻撃力の低さが足を引っ張る。
「◎さかだてる」の性能を生かし、先手を取れば人並みには役立つでしょうか？
聖・魔魔法は便利なので、後衛クラスと組み合わせ、そちらを伸ばした方良いかもしれません。
ワルキュリア
評価：普通
聖なる装備が強力。GMが許せば、他のPCに金を貸そう。ウォーリアやナイトとの相性は寧ろ優。
ダークエルフ
評価：普通
意外と役に立つ。後衛クラスだと思った方がいいと思われる。アーチャー、トレジャーハンターがとくにお奨め。
サキュバス/インキュバス
評価：普通
便利なスペルユーザー。但し、スペル枠が少ないので良く状況を見極めて使おう。
サキュバス/ネクロマンサーがやはり使い易い。バトルダンサーは忘れよう。
飛行、夜目なのでシナリオ次第では大活躍。但し、デーモンである点は十分に注意しよう。

11 ：ＮＰＣさん：2007/01/25(木) 11:42:38 ID:???

おお、すげえ。
もしかして、全部自分で使ってみたのか？
そうでないなら、ちょっと区別してくれると嬉しい。
自分が使った感想、隣りで見た感想、ＧＭやってて使われた感想あたりで。

12 ：取鳥族ジャーヘッド：2007/01/25(木) 13:27:43 ID:???

>>4
・クロスボーン環境でリザードマン/シーフ使われると
異次元級の破壊力にＧＭの泣きが入る。
・オーガ/モンクは序盤はさすがに２マス埋めてる分敵の攻撃を捌くのがきつい
防御レベルとＤＸに振れるようになってからが背中の鬼面の本領発揮（笑）

13 ：ＮＰＣさん：2007/01/25(木) 14:05:28 ID:???

>>11
実際、自分でやったのは、リザードマン、エルフ、ドワーフ、サキュバス。うろ覚えですが。
リザードマン、エルフ、ワルキュリアはGMとして相手したこともあります。
オーガ、マーマン、バードマン以外は傍から見た感想です。(PLの時)
オーガは隣の卓でBOSSを蹂躙している様を垣間見ただけ。
バードマンも割と適当です。洞窟では役立たずとは、流石に言い過ぎかもしれません。

14 ：ＮＰＣさん：2007/01/25(木) 19:44:01 ID:???

マーマンはマーマン／デュエリストを使ったことがある。
２レベルになるまではＧＭに人間変化のアイテムを適当な額で売ってもらって。
◇海の怒りが２レベルになるまでは微妙。
海の怒りが３レベルになってからのＢＰ３点消費で◎海の怒りが超強力。

ケンタもケンタ／ナイトを使ったことがあるけど、
ランス＋チャージ＋騎乗で攻撃力は十分。
ランスは1Ｈで盾も持てるから防御も堅くて前衛として優秀だった。

15 ：ＮＰＣさん：2007/01/25(木) 22:08:39 ID:???

ドワーフIQ9で困ることある？
判定は10でできるし、どうせ人間でもウォリアー／ナイトはIQ10のまま伸ばさないでしょ？

16 ：ＮＰＣさん：2007/01/25(木) 22:27:07 ID:???

クロスボーンでのオーガは、一般的にはＭサイズ向けに作られている船に、乗り込まなきゃいけないことだな。
厳しいＧＭなら、改造費を請求するかもしれん。
あと、食料５倍は航海中に地味ーに効いてくる。

オーガ全般に言えるのは、金属鎧を着ると不利になりやすい事と、良くも悪くもデカイので、複数の敵と戦う際には、【強靭の薬】をキープしておくべきかも。

17 ：ＮＰＣさん：2007/01/25(木) 22:53:27 ID:???

オーガをサザンで使ってみたが破壊力はケタ違いにデカイ。
しかし攻撃を受けやすいわりにHPは特別高いというほどでもない。
防御支援が期待出来るなら強いな。

18 ：ＮＰＣさん：2007/01/26(金) 01:36:43 ID:???

全部ＧＭ時視点。

オーガ／モンク
必要な能力値が最初から高いため、初期からＤＸに割り振りが可能。
戦闘外でも役に立つ上に防御回数が多く、壁としても活躍。
「◎あばれる」は低レベルでも強力。
「◇ぶんなぐる」は低レベルでも素材取りに便利。

バードマン／シーフ
イニシアチブ取りすぎ。
戦闘能力は大器晩成型。
チャージスピアとか持つと怖い。
視覚Ａのメリット部分のルールがないのでＧＭのフォローなしでは視覚に関して不利な面ばかりを見せる。

ダークエルフ／ネクロマンサー
初期のうちは「◇影縛り」に抵抗できるモンスターは少なく、スケルトンも馬鹿にならない。
そのうちクラウド・キルやエクスキュージョンを行為修正付けて唱えてくる。

ワルキュリア／ナイト
メインクラス修正Ａに大器晩成型と書かれてるだけあって、伸ばしたい能力値多すぎ。
呪文魔法でＥ評価がでなくなるとＧＭも安心して攻撃できるのだが。
高い評価が期待できるスペルユーザーがいるならリザレクションの魔術カードを買っておくのもいいかも。

ケンタウロス／ビーストマスター
シルバー・イーグルを友獣にして「◇天空の風」は凶悪……

19 ：ＮＰＣさん：2007/01/26(金) 01:37:41 ID:???

>>15
4/3レベル付近の話でしたね。IQを上げても評価が全く変わらないから、心理的に上げにくかったというエピソードです。
あくまで心理的な問題で、実際には初期から魔法抵抗が上がるので、寧ろ得している訳ですが。

20 ：ＮＰＣさん：2007/01/26(金) 12:07:53 ID:???

異種族の評価が聞きたいって話が定期的に出るのは、モンコレ環境でやってる人意外と少ないのかね？

各種族の鳥取での評価はこんな感じだな。

Sランク　エルフ　オーガ　ワルキュリア
Aランク　リザードマン　ケンタウロス　バードマン
Bランク　ドワーフ　マーマン/マーメイド
Cランク　オーク　ケット・シー
Dランク　サキュバス　ダークエルフ女
Eランク　インキュバス　ダークエルフ男

Sランク種族とEランク種族の格差は、マジありえないぜ。

21 ：ＮＰＣさん：2007/01/26(金) 12:19:18 ID:???

>>20
EランクとDランクの間に越えられない壁を見て泣いた。

22 ：ＮＰＣさん：2007/01/26(金) 14:33:38 ID:???

EとDに分ける必要あるか？

23 ：ＮＰＣさん：2007/01/26(金) 15:46:00 ID:???

>>19
横レスだが、俺もIQ上げるの放棄する側だな。
そのレベルなら金あるだろうから、マジックアイテムで行為修正つけてクリティカルだけ狙ってればいいやって。

24 ：ＮＰＣさん：2007/01/26(金) 21:36:41 ID:???

つかドワーフでIQ上げるやついるのか？

25 ：ＮＰＣさん：2007/01/26(金) 21:40:17 ID:???

クラックの火力を上げるために、上げてましたが何か？

26 ：ＮＰＣさん：2007/01/26(金) 22:51:24 ID:???

呪文魔法も上げるのか・・・

27 ：25：2007/01/27(土) 01:45:33 ID:???

仲間にオーガとリザートマンが居たから、攻撃はそっちに任せて、もっぱら盾になってた
呪文を伸ばしてサポートしつつ、ここぞと言う時にクラックで一掃。地味に強かったぜｗ

28 ：ＮＰＣさん：2007/01/27(土) 09:39:12 ID:???

ドワーフの防護点アップは、どのクラスでも有効に活用できるからな。
強いというより、安定っつー感じかな？

29 ：ＮＰＣさん：2007/01/27(土) 10:16:28 ID:???

安定してる盾は強いって表現していいと思う

30 ：ＮＰＣさん：2007/01/27(土) 12:17:14 ID:???

>>4は知りたいこと知れたんじゃろか

31 ：ＮＰＣさん：2007/01/27(土) 16:21:52 ID:???

異種族PCの問題は街での扱い。
ダンジョンハックラだけならあまり問題ないかも。

だいたいどこでも問題なし
リザードマン、エルフ、ドワーフ、ケットシー、ワルキュリア
心情に問題ないが身体構造上の問題あり
マーマン、マーメイド
一部地方以外では奇異の目で見られやすい
バードマン、ケンタウロス
一部地方以外まともに扱ってもらえない、街に入れない
オーク、オーガ、ダークエルフ、インキュバス、サキュバス

使いやすい種族が能力的にも強いので素直に使うのがいいかな。

32 ：ＮＰＣさん：2007/01/27(土) 19:59:50 ID:???

リザードマンが
だいたいどこでも問題なし
は趣味が過ぎるだろ。

一部地方以外まともに扱ってもらえない、街に入れない
だろ。普通に考えて。

33 ：ＮＰＣさん：2007/01/27(土) 20:02:44 ID:???

５版時代のＴ＆Ｔでリザードマンの魅力度修正が
ドワーフより高いとか言ってた奴思い出した。

34 ：ＮＰＣさん：2007/01/27(土) 20:34:07 ID:???

六門世界のリザードマンはわりとメジャー種族じゃないか
一部地方以外は普通に扱われるみたいだぞ
種族説明に書いてたような気もするが勘違いか？

35 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2007/01/27(土) 20:52:34 ID:NiBJml3Y

モンコレp121に「人間ともそれなりに交流がある」「東方地方や極北地方では
驚かれる事もありますが、それ以外の地域では人間と形式上ほぼ同等に扱われ
ます」と明記されてるな（ちなみにオークやダークエルフも「嫌な顔をされる」
とか「場所によっては警戒されるかも」程度だったりする）。

36 ：ＮＰＣさん：2007/01/27(土) 22:24:50 ID:???

漫画版の印象とかが強いんじゃろ

37 ：ＮＰＣさん：2007/01/28(日) 00:38:14 ID:???

だいぶ変わったなぁ。メルラルズじゃ、オークなんて「殺人者のような扱い」なのに

38 ：ＮＰＣさん：2007/01/28(日) 01:28:04 ID:???

ソブリニとか南部地方は、メルラルズからみると
間にサザンをはさんでいるからな

39 ：ＮＰＣさん：2007/01/29(月) 01:31:42 ID:???

>>22
亀だが。
特殊能力の効果が違う為、性能に差がでる。

40 ：ＮＰＣさん：2007/01/29(月) 01:34:36 ID:???

むしろ性能差なんかに関係なく、大きな隔たりを感じる。

41 ：ＮＰＣさん：2007/01/29(月) 20:22:42 ID:???

性能差ならぬ性の差ってわけだねハハハ

42 ：ＮＰＣさん：2007/01/29(月) 23:16:48 ID:???

リプレイ打ち切りキター！

という夢をみた

43 ：ＮＰＣさん：2007/01/30(火) 22:48:29 ID:???

Ｒ＆Ｒで録音できてなくってやり直した六門絵師リプレイのＧＭって誰だっけ？

44 ：ＮＰＣさん：2007/01/30(火) 22:49:27 ID:???

北澤じゃなかった？

45 ：ＮＰＣさん：2007/01/31(水) 17:36:58 ID:???

＞ルールブックが高くて手が出せません…。＞＜

実もふたもないお便りだなｗ

46 ：ＮＰＣさん：2007/01/31(水) 18:03:20 ID:???

シート類は今アップされてるのだけでなく、もっと使いやすいのを作ってほしいよな。
パーティー管理用のとか。

47 ：ＮＰＣさん：2007/01/31(水) 19:44:05 ID:wPUF+AFE

>>45
だからってルルブの代用品にキャラｺﾚ勧めるのは
阿漕が過ぎるだろ、しのチャン。

48 ：ＮＰＣさん：2007/01/31(水) 21:13:01 ID:???

まずＰＬから始めてみましょうってのは普通の意見では？

49 ：ＮＰＣさん：2007/02/01(木) 01:02:13 ID:???

つーかもうあきらめて六門２（仮称）を出してくれと。

基本ルルブはキャラコレ・モンコレの追加変更込みで。
更に隔月でイラストつき（カード流用）のモンスターデータがリリース。
創刊号は特製バインダーが付いて御奉仕価格。

50 ：ＮＰＣさん：2007/02/01(木) 01:20:05 ID:???

高い高いというよりも、
値段に見合った価値のゲームを
希望しようではないか。

51 ：ＮＰＣさん：2007/02/01(木) 09:02:52 ID:???

キャラコレがある今、ＰＬ専門の人には（元がいい出来だったとしても）基本ルールは高いものとなってしまったからな
たった３０ページの遊び方の項に五千円は払えんよ
すでに持ってる人と遊んで覚えるのが一番
サモナー用モンスターの効率はモンコレに負けてないんだけどね…

52 ：取鳥族ジャーヘッド：2007/02/01(木) 09:15:35 ID:???

>>48
PL専にしてもキャラコレは作成以外のルールが載ってないしなぁ
>>49
何そのデアゴスティーニ♪
>>50
キャラコレ、モンコレにあわせて修正してB5判にするだけでも
俺なら買うね

53 ：ＮＰＣさん：2007/02/01(木) 12:34:09 ID:???

キャラコレに後３０ページ、ルールパートがあれば完璧だったってことか。

54 ：ＮＰＣさん：2007/02/01(木) 12:46:55 ID:???

>>53
モンコレに基本ルルブ収録のモンスターの再録もされて、晴れて完璧。

55 ：ＮＰＣさん：2007/02/01(木) 16:42:03 ID:???

モンスター一匹あたりの値段でみると基本ルールのほうが上。
再録するくらいなら新しいモンスターデータを７７載せろと。

56 ：ＮＰＣさん：2007/02/01(木) 17:10:48 ID:???

正直、基本ルール収録分＋雑誌・リプレイ・小説追加分のモンスターデータを
モンコレ互換の成長分岐型にリファインして収録したサプリとか出たら
それに２５００円まで払ってもいいと思っている。
こういうこと言ってるから、
「六門ユーザーは奴隷根性が染み付いて金銭感覚が麻痺してる」なんて
他ゲーユーザーに嘲笑されるんだろうが、欲しいもんは欲しいんだよ。

57 ：ＮＰＣさん：2007/02/01(木) 17:41:47 ID:???

モンコレ収録のモンスターが全部成長分岐あるみたいな書き方はどうよ？

ところで俺はモンコレ型の成長分岐にされるのはイヤだなぁ
Ｘ属性呪文とか特殊能力の成長が遅くて自由度も低い

58 ：ＮＰＣさん：2007/02/01(木) 18:18:53 ID:???

その分Lv4呪文への道も開けるから、どっちもどっちかな。

59 ：ＮＰＣさん：2007/02/01(木) 19:10:00 ID:???

>>53
それは富士見が許さない

60 ：ＮＰＣさん：2007/02/01(木) 19:33:10 ID:???

>>56
それで五千円くらい

61 ：ＮＰＣさん：2007/02/01(木) 21:17:35 ID:???

キャラコレとモンコレに続く第三段として、基本ルルブのルール部分を掲載した、
「ベーシックコレクション」を出せばいいんじゃね！！

62 ：ＮＰＣさん：2007/02/01(木) 21:23:24 ID:???

奇才あらわる。

63 ：ＮＰＣさん：2007/02/01(木) 21:30:52 ID:???

>>61
！　それだ！

64 ：ＮＰＣさん：2007/02/01(木) 21:31:15 ID:???

もうサプリなんて贅沢は言わんから、R&Rから見捨てられずに
ちまちまと追加モンスターとか追加アイテムを出してくれればそれでいいよ……

65 ：ＮＰＣさん：2007/02/01(木) 22:19:04 ID:???

つか、統計的に「GM＆PL兼用るるぶだけ出す」場合と
「GM用るるぶとPL用るるぶを出す場合」ってどちらがシェア取れるんだろうか？

66 ：取鳥族ジャーヘッド：2007/02/01(木) 22:47:56 ID:???

D&Dみたいな超大物でもない限り
どう考えても前者

67 ：ＮＰＣさん：2007/02/01(木) 22:49:57 ID:???

マリアが売れれば、巻末に追加モンスターが載るよ！
・・・言ってて、無茶へこんだ

68 ：ＮＰＣさん：2007/02/04(日) 17:59:01 ID:???

この閑古鳥がすべてを物語っている。

69 ：ＮＰＣさん：2007/02/05(月) 08:31:17 ID:???

土日はいつもこんなもんだ

70 ：取鳥族ジャーヘッド：2007/02/05(月) 08:59:16 ID:???

やーでもCBでゲラゲラ死線潜るのはやっぱり面白かったよ
基本一日一戦だから出し惜しみせず蝶☆全力戦闘だし

71 ：ＮＰＣさん：2007/02/05(月) 12:23:41 ID:???

アラザンとユイファーのＰＬが一緒だなんて知りたくなかったｗ

72 ：ＮＰＣさん：2007/02/05(月) 18:37:35 ID:???

>>71
それなにか不都合でもあるのか？
PCによって性格の違うキャラが演じれるなんていいことじゃないか。

73 ：ＮＰＣさん：2007/02/05(月) 18:58:13 ID:???

山本ディードにショックを受けるようなもんだろ。
気分的なものに不都合がどうとか関係ないよ。

74 ：ＮＰＣさん：2007/02/05(月) 19:58:38 ID:???

今月の話題はついにアレンジ第二層が来たことだろ

75 ：ＮＰＣさん：2007/02/05(月) 20:23:45 ID:???

ＰＬがわかったんじゃなくて他のＰＣが判明しただけだよな
まあどうでもいいけど

76 ：ＮＰＣさん：2007/02/07(水) 14:54:08 ID:???

すまん。ユイファーってどこの誰？

77 ：ＮＰＣさん：2007/02/07(水) 15:30:38 ID:???

R&R掲載の、モンコレ・キャラコレ紹介リプレイに出てきたパーティー「東峰三獣士」所属の、色情狂エルフ。＞ユイファー

78 ：ＮＰＣさん：2007/02/07(水) 17:46:51 ID:???

サンクスコ
単発読みきりだから忘却の彼方だったぜ。

79 ：＿ＮＰＣさん：2007/02/07(水) 21:11:29 ID:???

>71
こう考えるんだ。アラザンは夜になると凄い、と考えるんだ【心情を解さない発言】

80 ：ＮＰＣさん：2007/02/07(水) 21:47:11 ID:???

ところでアラザンをどうしてもアザラシと誤読してしまうんだが、どうしたらいい？

81 ：ＮＰＣさん：2007/02/07(水) 22:02:41 ID:???

>>80
菓子作りを趣味にする。

82 ：ＮＰＣさん：2007/02/12(月) 10:21:10 ID:???

>>80
とても共感した。

83 ：ＮＰＣさん：2007/02/12(月) 14:24:35 ID:???

５日ぶりのレスがそれかい

84 ：ＮＰＣさん：2007/02/13(火) 18:36:52 ID:???

スィートな名前だ…

85 ：ＮＰＣさん：2007/02/14(水) 15:55:40 ID:???

しかし中の人は男だ。

86 ：ＮＰＣさん：2007/02/14(水) 18:26:46 ID:???

>>85
そのソースは？
あるいは推測される根拠は？
中の人がわかるのってクリムト＝ポーシ＝杉浦ぐらいじゃないか

87 ：ＮＰＣさん：2007/02/14(水) 18:31:40 ID:???

マリー＝ゴージ＝マウナ＝篠谷も間違いないと思う。

88 ：ＮＰＣさん：2007/02/15(木) 09:50:50 ID:???

杉浦っつーかコダマさんはマリーじゃないのか？
クリムトはマサルだと思ってたが。

89 ：ＮＰＣさん：2007/02/17(土) 18:39:30 ID:???

つまりどれもこれも根拠は無いという

90 ：ＮＰＣさん：2007/02/17(土) 23:02:42 ID:???

クリムトはデータ作成に関わってるようなので杉浦。
中の人がヒカリ達ならもっとプレイヤーを表に出した書き方をすると思う。
だからコダマさんじゃなくて杉浦なのだ。
コダマさんのリプレイもみたいけどあれは杉浦だ。

91 ：ＮＰＣさん：2007/02/17(土) 23:58:04 ID:???

突然だが。

六門世界のヴァンパイアって、棺桶はひとつだけなのかな？
ＳＷみたいに、いくつも持っているということは無いんだろうか。

92 ：ＮＰＣさん：2007/02/18(日) 18:59:24 ID:???

ちょいと相談にのってほしいのですが。

今までＧＭ専門だったのですが、仲間がルルブ一式買ってきたので新しくキャンペ＾ン始めることに。
しかもＰＬやっていいよとのお声もかかり、今までＧＭやってたからあんたからＰＣ作りなさい、俺らはあんたのＰＣ見てからキャラ作るよと優しさ炸裂。
しかしいざ作ろうと思うと何作っていいのかさっぱりわからなくなってしまって……。
みなさまだったらどんなキャラ作りますか？

ちなみに初期成長＋経験枠５のスタートとのこと。
異種族もありとのことです。

93 ：ＮＰＣさん：2007/02/18(日) 19:17:37 ID:???

>>92の卓の環境も嗜好も分からんし、好きに作ればいいよとしか。

94 ：ＮＰＣさん：2007/02/18(日) 19:43:17 ID:???

元ＧＭゆえルールに詳しいことが期待されていると思うので
対抗要員

95 ：ＮＰＣさん：2007/02/18(日) 22:16:04 ID:???

>>92
GMやってて動かすのが楽しいモンスターとかなかった？
大型モンスターで叩き潰すのが好きだったらウォリアーやモンクやオーガ、
対抗が好きだったら呪文魔法系かトレハンって感じでいいんじゃないか。

96 ：ＮＰＣさん：2007/02/19(月) 00:00:34 ID:???

ネ　タ　に　走　れ　！

と最初に頭に浮かぶ漏れはもうね。ごめんね。

97 ：ＮＰＣさん：2007/02/19(月) 13:02:20 ID:???

>>92
高機動大火力が好きなら、シーフ/シーフがマジお勧め。
序盤から8D追加のバクスタ連発で神がかりの破壊力と多彩なスキルでお役立ち、但し装甲も紙。
攻防に優れ、魔法対抗もやりたいならデュエリスト/ウィザード。
自分で自分にマジックフォースして二刀流で切り刻みつつ、対抗合戦になったら魔法戦闘開始。
一風変わったところなら、ダークエルフ/シーフでハイドインシャドウ＋ダブルスローとかも面白いかもね。

・・・誰だ？色物ばっかりとか言った奴？

98 ：ＮＰＣさん：2007/02/19(月) 14:55:44 ID:???

サモナー／トレハンあたりを引き受けておくのはどうか。
結構、慣れてないと面倒だし。キャラシーの管理とか。

99 ：ＮＰＣさん：2007/02/19(月) 17:03:50 ID:???

ナイト・ナイトで俺ＫＡＴＥＥＥＥＥＥ！してみたまえ。
敵が魔法使いばかりになるぞ！

100 ：ＮＰＣさん：2007/02/19(月) 17:42:29 ID:???

モンク／ヒーラーで壁になるんだ。涙が出てくるぞ

101 ：ＮＰＣさん：2007/02/19(月) 18:19:23 ID:???

>>99
デュエリストの入ってないナイトなど前に立ってやらんｗ

>>100
笑えるｗ

102 ：ＮＰＣさん：2007/02/19(月) 18:29:16 ID:???

>>94　>>98
いたってまともな発想だがこんなところに相談する>>92が
そんな普通の回答を求めていると思うのか？

103 ：ＮＰＣさん：2007/02/19(月) 18:56:33 ID:???

いやいやいやｗ
深読みしすぎだろ

104 ：92：2007/02/19(月) 23:44:44 ID:???

いろいろと意見ありがとー。
とりあえず、サモナー３・トレハン１でやってみる。
モンスターの経験枠は入手した時点で得ていいそうなので、精霊系でも育ててみるよ。
サキュバス３で魔性の瞳３にして「こんなエロいキャラらめえぇぇぇ」」とか言われてみたいかなとも考えたが、
それは仲間唯一の女性ＰＬがＧＭやってくれる時まで封印しておく。

105 ：ＮＰＣさん：2007/02/20(火) 00:18:48 ID:???

どうせサモナーやるならウォリアーかナイトと組み合わせて騎乗戦闘やってみようぜ。
ウォリアーならばモンスターは防御特化、ナイトならばモンスターは攻撃特化。
欠点を補うように成長させれば結構いけると思わないか？

106 ：ＮＰＣさん：2007/02/20(火) 01:03:21 ID:???

>>115
騎乗二刀流。（修羅の道だったという）

107 ：ＮＰＣさん：2007/02/20(火) 01:48:36 ID:???

せっかくだから俺はこのナイト・ウィザードを選ぶぜ！

サモナーサモナーでユニコーンにワルキューレとか乗っけるのお勧め

108 ：ＮＰＣさん：2007/02/20(火) 08:38:49 ID:???

ユニコーンにワルキュリアが騎乗を拒否られる所からシナリオスタートだな

109 ：ＮＰＣさん：2007/02/20(火) 11:00:22 ID:???

Ｗの三巻まだー？

110 ：ＮＰＣさん：2007/02/20(火) 11:26:40 ID:???

まーだだよ。
「続編希望」のお便りを、もっと富士見に送ろうね。

111 ：ＮＰＣさん：2007/02/20(火) 17:15:29 ID:???

GM的には、騎乗モンクテラコワス

まて！落ち着け！一発あたり17点も追加しながら徹し打ってくるんじゃない！

とか叫びたくなる。

112 ：ＮＰＣさん：2007/02/20(火) 17:58:36 ID:???

モンク格闘って騎乗中も使える？

113 ：ＮＰＣさん：2007/02/20(火) 18:09:19 ID:???

使えないとする理由は無いと思う。
過去スレで素手のリーチでは馬上から騎下の敵まで届くまいと言ってる奴がいたが、
それを言い出したら長柄以外の武器は全て届かないことになってしまうからな。

114 ：ＮＰＣさん：2007/02/20(火) 18:50:01 ID:???

>>112
無理。キャラコレ導入した環境なら、
バトルガントレットだけはGMの裁量次第で使えるかもしれんが。

>>113
ルールブックP227を読み込んでおいで。

115 ：ＮＰＣさん：2007/02/20(火) 19:41:58 ID:???

>114の言い分も分かるが、なんでそんなに刺々しいんだ？

116 ：ＮＰＣさん：2007/02/20(火) 21:33:00 ID:???

まあ待て。
使えるかどうかだけで言えば使えるだろう。

騎乗生物の近接攻撃追加ダメージは加えられないが。

117 ：ＮＰＣさん：2007/02/20(火) 22:43:07 ID:???

サモナー/デュエリストによるランス二刀流。
モンスターはHTとHPを主にあげる。
プレッシャーがあるので盾として、フェイント防御で捌き、痛い攻撃はモンスターが受ける。
ランスの威力を二刀流なので火力も高め。
オレｔｕｅｅ---！を満喫できるぞ。

ほんとのところ騎乗って微妙だよな。
数が力の六門なのに2人で１人なんだから。

118 ：ＮＰＣさん：2007/02/20(火) 22:48:23 ID:???

>>117
昔のうちのパーティはＰＣ6人でサモ×サモとサモ×ホリオダが
いたからリミット8だと人数余るので騎乗してた。
それに範囲攻撃以外には強いよ、特に同時。

119 ：ＮＰＣさん：2007/02/20(火) 22:49:11 ID:???

リミットの関係で誰かを応援エリアに送らなくちゃいけないときとか、空中戦とか水上戦でもない限り使わないなぁ。
ワルキュリアの霊鳥も召喚術を伸ばしてまで使いたい強さはないし。

120 ：ＮＰＣさん：2007/02/21(水) 00:41:20 ID:???

応援エリアまでもれなくても、前衛が余る状況なら有効に使えるから結構便利よ。
防御力はかなり上昇するしね。

121 ：ＮＰＣさん：2007/02/21(水) 01:14:04 ID:???

騎乗微妙どころか普通に強いと思う。
上下で役割分担できるから防御は騎乗生物任せでシーフシーフの2刀流とかでも安心して前出れる。
（イニシアチブコントロールはぜひ欲しい能力のうちの一つだからシフシフ騎乗は安定解の一つだと思う。
騎乗できない場所ばっか出るとストレスたまるからGMと相談しといたほうがいいが）
またレベルあがって数に余裕出てきたらHP低い職は外付けHPの感覚でとりあえず乗っとく価値がある。
Lサイズとか召喚しだすとリミット内に収まらない場合もしょっちゅう出るし
あと事前準備できるときは薬上下にかけてダメージアップとかもできるな

まぁ、といってもサモナーで騎乗戦闘メインのキャラはまったくもって薦めないが
むしろ前線と騎乗生物何がいいか相談するのが普通じゃね?

以上ほっとくとサモサモやらサモサモやら　ビスマス、エレメンがあふれかえるマンチ気味な鳥取からでした。
ってか皆の鳥取ではレベル上がってきてもサモナーは騎乗生物とってくれない?

122 ：ＮＰＣさん：2007/02/21(水) 02:00:59 ID:???

つかそもそもサモナーがいねえ
なんで六門やってんだろ…

123 ：ＮＰＣさん：2007/02/21(水) 02:28:49 ID:???

騎乗は強いというか便利だな。
特に飛行モンスターへの騎乗は
非戦闘時の偵察、弱ったキャラを空中エリアに上げて保護、
アーチャーを空中前衛エリアに置いて敵後衛を狙い撃ちなど
戦術の幅が劇的に広がるので楽しいぜ。

124 ：ＮＰＣさん：2007/02/21(水) 06:22:59 ID:???

騎乗そのものが弱いとは思わないが
リミットに空きがあるなら素直に別で動く方が強くないか？

125 ：ＮＰＣさん：2007/02/21(水) 12:36:57 ID:???

常にリミットに空きがあると思うなよ。むしろ六門の場合戦場を工夫するのも楽しさのひとつだし。

126 ：ＮＰＣさん：2007/02/21(水) 12:45:08 ID:???

リミットに空きが合っても、敵が少なくて別で動いても攻撃できないとかな。

127 ：ＮＰＣさん：2007/02/21(水) 15:58:41 ID:???

騎乗は、戦闘以外の目的で役に立ったな。
ワルキュリアが呼ぶ聖なるスズメのお陰で
崖下りとか川越えとかがかなり安全にできるようになった。

128 ：ＮＰＣさん：2007/02/21(水) 16:34:18 ID:???

>>114
基本ルルブの227貢のどこにもモンク格闘できないとは書いてないぞ。
あそこに載ってるのは、近接ダメージをプラスできる条件として中型以上の武器による近接攻撃との記述しかない。
素手を武器として扱うかどうか明確な定義がされてない以上、モンク格闘で騎乗攻撃出来るかどうかは鳥取次第だ。
ましてや、明確に武器として扱われてるバトルガントレットでの攻撃がGM次第なんてあるわけないだろ、アホか。

129 ：ＮＰＣさん：2007/02/21(水) 16:47:04 ID:???

「中型」でも「大型」でも「騎乗」でもないことは確かなんだから、
モンク格闘じゃ騎乗戦闘はできない、ってのが個人的な意見かな。
バトルガントレットは間違いなく「中型」と明記されてるんだから
騎乗戦闘できない理由はないと思う。

>>128も、気持ちはわかるが少しもちつけ。
喧嘩腰に喧嘩腰で返してもあまりいいことないぞ。

130 ：ＮＰＣさん：2007/02/21(水) 17:32:56 ID:???

>>129
中型じゃないとする根拠ってあったけ？
人間はMサイズなんだから、中型扱いで良いんでね？

131 ：129：2007/02/21(水) 17:42:35 ID:???

>>130
中型とは書いてないから中型じゃない、という超デジタル思考。
あと、ハードナックルが小型なのに素手が中型ってこともなかろう、と。

132 ：ＮＰＣさん：2007/02/21(水) 18:26:34 ID:???

みんな召喚したモンスターに乗ること前提で話してるのか。
前衛の攻撃力＆防御力底上げに馬を買うのは有効ではない？

133 ：ＮＰＣさん：2007/02/21(水) 19:10:52 ID:???

>124
そりゃ場合によるわな。
騎乗が前提なら攻撃力とかに片寄った成長をさせる事も出来るという利点もある。
乗れなかったらやばくなるわけだが。
やばい後衛をさっさとつぶす為に前衛で弓を打つとかもあまり危なくなく出来るしね。

134 ：ＮＰＣさん：2007/02/22(木) 12:37:14 ID:???

>>132
かなり有効っすよー
同時攻撃の時も安定するし
ただ、それ前提でキャラ組んでると、騎乗できない戦場がツライ

135 ：ＮＰＣさん：2007/02/22(木) 15:28:26 ID:???

常に騎乗できるわけではない、ってのが一番のネックだわな。
なので、自在に出し入れできない軍馬を買うのはちょっと抵抗がある。
個人的には、クリムゾンアントやドラゴンパピー、ユニコーンなんかの
「騎乗しなければしないで別の使い道がある」モンスターを
１～２体くらい支配しておくのが一番便利だと思ってるよ。

136 ：ＮＰＣさん：2007/02/22(木) 18:10:47 ID:???

つ「自在に出し入れできない友獣」

137 ：ＮＰＣさん：2007/02/22(木) 19:29:19 ID:???

出し入れできる、に違うイメージを浮かべてしまってニンともカンとも

138 ：ＮＰＣさん：2007/02/22(木) 20:53:35 ID:???

ちょっとサキュバスと出かけてくる

139 ：ＮＰＣさん：2007/02/22(木) 23:02:52 ID:???

とてもどうでもいいことだが、サキュバスで騎乗あげまくると「こんなエロいキャラらめえぇぇぇ」と言われるようになるのかな

140 ：ＮＰＣさん：2007/02/23(金) 00:00:20 ID:???

上で皆が挙げてる理由+個人的にはやっぱり値段かなぁ＞軍馬
その辺りのレベルはいかに早く擬似魔力の品物買えるかをどうしても考えちまう

141 ：ＮＰＣさん：2007/02/23(金) 00:02:05 ID:???

あと、サモナーやビスマスが嬉々としてモンスターを成長させてるのを
指をくわえて見てるのがちょっと悔しいw

142 ：ＮＰＣさん：2007/02/23(金) 09:27:36 ID:???

>>139
馬じゃなくて、蛇の方が・・・・と言ってみる。

143 ：ＮＰＣさん：2007/02/23(金) 11:23:26 ID:???

クロスボーン環境だと、軍馬は購入しやすいかな。
騎乗できない戦場なんてまず出てこないし、金もアホみたいに貯まるからすぐ買える。
後、前衛が乗ること前提で話してる人多いけど、防御力に不安がある後衛を馬に乗せるのもありだと思う。

144 ：ＮＰＣさん：2007/02/23(金) 12:42:17 ID:???

サキュバスで騎乗位あげまくると

145 ：ＮＰＣさん：2007/02/23(金) 22:14:34 ID:???

後衛も馬に乗れるんだったな。ちょっと目ウロコ。
でも騎乗技能取るのちともったいないかな。

>144
そんなエロいキャラらめえぇぇぇぇ！

146 ：ＮＰＣさん：2007/02/23(金) 23:52:20 ID:???

つまり馬をCBでの報酬にすればいいわけですね！

ユニコーンの伝説の一角の使い勝手の良さは異常

147 ：ＮＰＣさん：2007/02/24(土) 11:25:01 ID:???

伝説の一角はありえないくらい優秀だよな。
そのせいで、鳥取における歴代サモナーの８割くらいが
聖属性の乙女だったりするから困る。

148 ：ＮＰＣさん：2007/02/25(日) 15:20:17 ID:???

>>147
何故かわからないが途轍もない憤りを感じた。

149 ：ＮＰＣさん：2007/02/25(日) 20:42:39 ID:???

うちの鳥取のサモナーなんざ、聖属性十五歳女の癖して
｢ユニコーン行為修正マイナス喰らうから呼べない｣
とか言いやがるぜw

150 ：ＮＰＣさん：2007/02/26(月) 01:31:53 ID:???

つﾐギャップ萌え

151 ：ＮＰＣさん：2007/02/26(月) 09:52:30 ID:???

あえて男サモで取って、なかなか召喚に応じてくれない
ツンデレユニコーンを楽しんでる奴もいるぜ。

152 ：ＮＰＣさん：2007/02/26(月) 11:47:24 ID:???

男の上に聖属性でもないのにユニコーン支配しようとして
周囲から泣いて止められたサモナーもいたな。

153 ：ＮＰＣさん：2007/02/26(月) 20:31:35 ID:???

>>149
夜中に突然起き出してふやけてもふやけても
手を洗い続けたりするんだな？

154 ：ＮＰＣさん：2007/02/26(月) 21:32:41 ID:???

ユニコーンを呼ぶ時にペナルティを受けないための条件は清らかな女性か子供であることで。
そして女性以外の条件はルール上のきちんとした規定が存在しないので。
どんなＰＣでもペナルティなしでユニコーンを呼ぶことは可能なんですよね。
清らかであることについてルール上の規定は存在しないからＰＬの設定次第ですし。
子供についても年齢が何歳以下が子供というルール上の規定は存在しないのでＰＬの設定次第なのですよね。
はっきり言ってルールの穴ですね。
そうまでしてユニコーンを呼ぶＰＬもいないから問題ないのでしょうけどね。

155 ：ＮＰＣさん：2007/02/26(月) 21:38:27 ID:???

＞お尻はペナルティにならないのですよね
まで読んだ

156 ：ＮＰＣさん：2007/02/27(火) 00:42:34 ID:???

つまりショタキャラなら受けでもユニコーンを弊害なく呼べるわけですね

157 ：ＮＰＣさん：2007/02/27(火) 11:00:00 ID:???

エロ妄想がひどすぎて実経験がないのにユニコーンに拒否られる女性NPCを出したくなった。

158 ：ＮＰＣさん：2007/02/27(火) 13:12:56 ID:???

とりあえず、この場に居る奴全員がユニコーンに角で刺されるだろう事はわかった。

159 ：ＮＰＣさん：2007/02/27(火) 16:03:35 ID:???

どうせ刺されるなら尻をお願いしたい

160 ：ＮＰＣさん：2007/02/27(火) 16:07:19 ID:???

>>159
ユニコーンにとっては即自殺級の屈辱だな

161 ：ＮＰＣさん：2007/02/27(火) 22:24:59 ID:???

乙女を救うために魔を刺し貫き、
しかしてその魔で汚れたためにはかなく消滅するユニコーン。
どこぞのゲロ吐きユニコーンより美しい。

162 ：ＮＰＣさん：2007/02/27(火) 22:34:06 ID:???

このスレ見る限り後者のユニコーン的な人間の方が多そうだけどな

163 ：ＮＰＣさん：2007/02/27(火) 22:48:03 ID:???

気をつけろ！
お前の後ろをユニコーンが狙ってるぞ！

現代ユニコーンのスタンダードはこうですね

164 ：ＮＰＣさん：2007/02/27(火) 23:36:05 ID:???

逆に考えるんだ。
ユニコーンの男しか乗せない版みたいな幻獣もいていいんじゃね？

165 ：ＮＰＣさん：2007/02/27(火) 23:53:42 ID:???

いっそガチホモ薔薇なユニコーンとか

166 ：ＮＰＣさん：2007/02/28(水) 00:35:50 ID:???

この流れ、いつまで続ける気だ
いい加減やめないか

167 ：ＮＰＣさん：2007/02/28(水) 05:55:03 ID:???

難易度が上がるだけなら性格の問題と割り切ってしまうのもありなんだろうか？
子供はOKならショタは普通にありだろうけど
薔薇やら新品より経験豊富な中古好きとかはやりすぎなのか
雌のユニコーンはいないのか
六門的ユニコーンの定義はそのへんどうなんだ？

>>166
ならばネタをくれ
出せないなら>>165のユニコーンに貞操を捧げてもらう

168 ：ＮＰＣさん：2007/02/28(水) 08:08:24 ID:???

>>157
いいなそれ。今度使わせて貰うわ。

169 ：ＮＰＣさん：2007/02/28(水) 09:31:07 ID:???

ユニコーンに跨がり、颯爽と現れるインキュバスの少年は有りなのだろうか？

170 ：ＮＰＣさん：2007/02/28(水) 12:42:48 ID:???

純粋な心をもってるならＯＫ

171 ：ＮＰＣさん：2007/02/28(水) 13:13:56 ID:???

つまり>>157も純粋にエロス一直線なところまで行けばユニコーンに認められると

172 ：ＮＰＣさん：2007/02/28(水) 13:47:13 ID:???

純粋な悪だとか純粋なエロスだとか

173 ：ＮＰＣさん：2007/02/28(水) 16:57:36 ID:???

お前ら、エロスはほどほどにな。

174 ：ＮＰＣさん：2007/02/28(水) 23:47:21 ID:???

しかしエロス以外に語るべきことは多くないからな。

スカーレット・ラプソディはいつ単行本になるんだ？
次でサードが終わって、第四層・空気塔と続いて、下手するとあと半年ぐらい続いて単行本になるのは今年の年末とかになりそうで怖い。

175 ：ＮＰＣさん：2007/03/01(木) 03:06:38 ID:???

え？単行本にはなりませんよ？とかいうオチだったら笑うな。

176 ：ＮＰＣさん：2007/03/01(木) 04:09:42 ID:???

無垢で純真なインキュバスは六門の設定的に無理があるはず。
ＷＧに清く育てられたサキュバスが発狂した例が載ってるよ。

177 ：ＮＰＣさん：2007/03/01(木) 10:19:48 ID:???

何事にも例外はあるものだ

178 ：ＮＰＣさん：2007/03/01(木) 14:22:46 ID:???

何事にも限度があるけどな
聖魔属性関係が中心のシナリオでないなら止めておいたほうがいい

179 ：ＮＰＣさん：2007/03/02(金) 10:15:27 ID:???

>>178
2行目が良くわかんないな。
卓の同意が得られれば、どんな傾向のシナリオでどんな性格のキャラクターやってもいいと思うけど。

ランダムで性格を決めたら、その種族の一般的な性格から大きく逸脱した、
なんて事がよくあるゲームで細かいことを言っても仕方がない

そもそも持ってる人が少なそうなワールドガイドの記述に縛られる必要が（ｒｙ

180 ：ＮＰＣさん：2007/03/02(金) 12:26:09 ID:???

ワールドガイドなんて紙ゴミは黒歴史ですよ。

って、まあアレに対する評価はとりあえずおいとくとして、内容の扱いをどうするかだよね。
TRPG的にはルルブに記述されてない部分を補完する物、としては役に立つ筈なんだが。
セッション中、ワールドガイドや小説の設定をどこまで杓子定規に適用するか？ってのは、難しいよね。
ネクロマンサーなんか、その二つでだいぶ扱い違うし。

ところで、純真無垢なインキュバスってどんなの？
東京赤ずきんのルネみたいな奴？

181 ：ＮＰＣさん：2007/03/02(金) 18:06:50 ID:???

卓の合意があればってのは、ハウスルールならＯＫってのと同様に当たり前のことだと思う
合意が得やすいかどうかが問題では？

182 ：ＮＰＣさん：2007/03/02(金) 18:21:05 ID:???

性格なんて一番合意を得られやすい部類じゃないかと思う

183 ：ＮＰＣさん：2007/03/02(金) 19:21:36 ID:???

ワールドガイドを云々するのは１０／１０のＰＣが作れるようになってからでいい

184 ：ＮＰＣさん：2007/03/02(金) 20:08:45 ID:???

スカーレット・ラプソディは次回(31号)が最終回で5月と6月に2冊に分けて出版予定だって。
7回の連載を2冊に分けるってことは相当な加筆や付録が期待できそうではある。
第5層・フィフス・第6層を追加してくれたら神なんだが…

185 ：ＮＰＣさん：2007/03/02(金) 23:25:17 ID:???

>>184
俺はその後のサポート＆展開がどうなるのかの
方が気になる。
Ｒ＆Ｒに六門関係掲載終了だけは勘弁。

186 ：ＮＰＣさん：2007/03/02(金) 23:49:15 ID:???

>>186

信じようぜ六門2nd発表だと…

しかしﾘﾌﾟ今回これだけ戦闘しておいてPCのデータがまったくないのはどうかと

そういやモンコレのエラッタまだでてないよなorz

187 ：ＮＰＣさん：2007/03/02(金) 23:50:23 ID:???

もうちょっとだけ続くんじゃ

そしてタイトルにZやGTがつく

188 ：ＮＰＣさん：2007/03/03(土) 09:46:57 ID:???

考えられる展開

悪夢：六門のサポート打ち切り
期待はずれ：スカーレット・ラプソディは終了だがタイトルが変わってそのまま続く
祭り：六皇子再封印シリーズ第三弾
神：六門２nd

>>186
エラッタならR&Rに1つだけ出たじゃないか。
モンク以外の前衛・中衛が全部可能ってリザードマンは便利だな。

189 ：ＮＰＣさん：2007/03/03(土) 16:02:29 ID:???

>>180
精液がエネルギー源だけど、チンコが怖い。

190 ：ＮＰＣさん：2007/03/03(土) 21:02:53 ID:???

今後の展開なんてこんなもんじゃろ。

本命：サポート終了につきさようなら。
対抗：隔月連載で、ボスのありがたい世界観コラム。
大穴：何かしらの実データを伴ったサポート継続。

191 ：ＮＰＣさん：2007/03/03(土) 21:10:52 ID:???

二番目は絶対無いなｗ

192 ：ＮＰＣさん：2007/03/03(土) 21:17:05 ID:???

その本命はさすがに六門ファンを失望させるんじゃないか？

193 ：ＮＰＣさん：2007/03/03(土) 21:38:11 ID:???

そりゃ打ち切られて失望しないファンも居るまいが、あちらさんは商売だしなぁ。
……個人的には、人気がどうこうよりも
「そろそろヒロノリ六門に飽きたんじゃね？」という不安のが大きいんだがｗ

194 ：ＮＰＣさん：2007/03/03(土) 21:56:15 ID:???

「ひとつ約束すると、『六門世界RPG』ファンの皆さんを、失望させることはありません！ご期待ください！」
と予告しておいて、重大発表がサポート打ち切りってのはファンをなめすぎｗ

195 ：ＮＰＣさん：2007/03/04(日) 00:11:00 ID:???

六門世界に関してはボスの愛着…もとい、執着が強いっぽいから
そう簡単に切りそうにないなと俺は思ってるんだが、どうなるんだろう。

正直ここで六門のサポート終わったら俺はＳＮＥゲー二度と買わねえ。

196 ：ＮＰＣさん：2007/03/04(日) 00:39:20 ID:???

>>194
マグナ・スペクトラRPGという言葉が脳裏をよぎった。

197 ：ＮＰＣさん：2007/03/04(日) 00:52:28 ID:???

今後の予定は>>188の表現に従うなら悪夢で期待はずれの神。

六門世界のサポートは終了。
リプレイも終了するけど一部変更して続行。
今後はルールを六門世界２ｎｄに変えて紹介も兼ねたリプレイになる。
リプレイは一冊目が旧ルール、二冊目が新ルールで発刊。
これで二冊に分ける説明がつく。

198 ：ＮＰＣさん：2007/03/04(日) 01:03:16 ID:???

ﾋﾛﾉﾘ「ごめｗｗ体壊しちゃって入院中ｗｗｗｗサポートは無期延期でｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

黒田「うはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ」

199 ：ＮＰＣさん：2007/03/04(日) 02:14:19 ID:???

失望させない要素→ヒロノリはやる気満々です！
失望させる要素→でも翻訳機（杉浦）が故障したのでナマのヒロノリ語でお送りします。

200 ：ＮＰＣさん：2007/03/04(日) 08:24:29 ID:???

もしそうだとしてもやる気満々なだけ遥かにありがたい

201 ：ＮＰＣさん：2007/03/04(日) 11:00:55 ID:???

>>193
>「そろそろヒロノリ六門に飽きたんじゃね？」という不安のが大きいんだがｗ

六門に飽きたら六門2nd作ればいいじゃない。

202 ：ＮＰＣさん：2007/03/04(日) 11:06:50 ID:???

六門２ｎＤのためにしばらくサポートお休み

203 ：ＮＰＣさん：2007/03/04(日) 11:28:05 ID:???

神：六門世界RPG2ndの製作が決定しました！
期待はずれ：今までのスタッフに加え、秋口ぎぐる先生もメインスタッフとして参加！
悪夢：世界観を安田均、システムを清松みゆきと大ベテランによる監修でお送りします！

204 ：ＮＰＣさん：2007/03/04(日) 17:26:25 ID:???

邪霊：新スタッフに田中こうじを迎えます。

205 ：ＮＰＣさん：2007/03/04(日) 17:55:09 ID:???

田中はゲヘナに専念してくれ。
ゲヘナはデモンパのあおりを食らって展開が遅れてるんだから…

206 ：ＮＰＣさん：2007/03/04(日) 18:11:27 ID:???

>>203
それだと十年ぐらい経たないと出来ないんじゃね？

207 ：ＮＰＣさん：2007/03/04(日) 18:32:10 ID:???

富士見と切れたし版上げが濃厚だろうな

208 ：ＮＰＣさん：2007/03/05(月) 14:00:42 ID:???

俺は逆にふたつのコレクションが出てしまったことで版上げはなくなったと思ってる

209 ：ＮＰＣさん：2007/03/05(月) 14:06:42 ID:???

版上げするにはコレクションからの期間が短すぎるんだよな。

そこでアイテム・スペルコレクションに、実質2ndな改訂版ルールを付属してお届けですよ

210 ：ＮＰＣさん：2007/03/05(月) 21:50:29 ID:???

>>208
普通に考えりゃそうだよな。
一年間はサプリは要らないってヒロノも言ってしまうし。
なら新展開ってなんだ？

211 ：ＮＰＣさん：2007/03/06(火) 00:53:23 ID:???

本当に富士見と切れたのなら版上げもありうると思うけど
切れたというソースあるのか？

212 ：ＮＰＣさん：2007/03/06(火) 12:40:29 ID:???

スカーレット・ラプソディが新紀元社から出るから富士見と切れた可能性はあるが確実じゃないと思う。

213 ：ＮＰＣさん：2007/03/06(火) 18:53:53 ID:???

サプリは出してやらないが
リプレイはうちから出せ、
が基本方針の富士見だからな

214 ：ＮＰＣさん：2007/03/06(火) 18:59:36 ID:???

単に「ヒロノリの」リプレイは要らないだけだろう。

215 ：ＮＰＣさん：2007/03/07(水) 13:30:16 ID:???

まあ、ぶっちゃけ富士見なんてこっちからお断りなわけだが。

216 ：ＮＰＣさん：2007/03/07(水) 13:54:49 ID:???

>>215
ボス乙

217 ：ＮＰＣさん：2007/03/07(水) 23:32:04 ID:???

硬派でシンプルなモンコレRPGを期待している俺は異端なんだろうか。

218 ：ＮＰＣさん：2007/03/07(水) 23:43:57 ID:???

2ndもダンジョンや戦闘の抽象化は進めていってほしいな

219 ：ＮＰＣさん：2007/03/08(木) 17:05:10 ID:???

とはいえ、現状のルールにあんまり不満はないからなあ。
強いて言うと、3D6下方とかいう糞判定方法と、一部のモンスター・異種族PCのバランス悪さは改善してほしいなあ。

220 ：ＮＰＣさん：2007/03/08(木) 17:46:53 ID:???

いやいや判定法が不満ってのはルールに不満ってことだろ。

はっきり言ってモンコレTCGの資産があるからやってけるだけで今のルールは糞

221 ：ＮＰＣさん：2007/03/08(木) 18:30:50 ID:???

基本大きい目がいいゲームだから
3D6「下方」に問題があるって考えてるだけだろうから
ルールに不満は違うんじゃね？

今のルールがどういう風に糞って考えてるのか
具体的に書いてる分219のが220より建設的

222 ：ＮＰＣさん：2007/03/08(木) 18:44:09 ID:???

>>220
やっていけてるうちには入らないと思うよ。

223 ：ＮＰＣさん：2007/03/08(木) 18:44:47 ID:???

2ndが出るならヒロノリが書いてた今のよりすっきりした判定法とやらになるかもしれん

224 ：ＮＰＣさん：2007/03/09(金) 14:30:19 ID:???

3D6下方の問題点は、成長の限界が早いって事だよ。
どんなにがんばっても、判定目標値は18が限界だから、終盤は成長してる気がしなくなる。
まして、六門の場合は15が最大な上S評価より上がないから、尚更成長実感に乏しい。

225 ：ＮＰＣさん：2007/03/09(金) 14:49:44 ID:???

＞終盤成長しない
また序盤から始めればいいよ
止め時なんだから

226 ：ＮＰＣさん：2007/03/10(土) 00:59:56 ID:???

INT成長させれば多くの魔法のダメージが１D増える。
十分成長してると思うけどなぁ。

227 ：ＮＰＣさん：2007/03/10(土) 01:59:08 ID:???

>>223
もう２Ｄ６の上方ロールだけでいいよ。
ユニークな（誉め言葉ではない）判定方法を新たに考えるより、シンプルで奥深いシステムを頼む。
大方、この判定方法を思いついた時も、「これは面白い！」だけでユーザーのことは考えてなかっただろう。

228 ：ＮＰＣさん：2007/03/10(土) 02:47:42 ID:???

>>227
シンプルを求めるならD20とかD100（スワップなし）の方が楽じゃないか？
ヒロノリとしてはD6でやりたいのかもしれんけど。

229 ：ＮＰＣさん：2007/03/10(土) 02:57:56 ID:???

いや、この判定方法は面白いとかじゃなくてガープス(ボス)の呪縛から中途半端にしか逃げられなかったからじゃないかな……。

230 ：ＮＰＣさん：2007/03/10(土) 03:40:44 ID:???

あの時、ボスが要らん事言わなければ、こんな事には……

多分、T&Tっぽいものが出来上がっていたような気がする。

231 ：ＮＰＣさん：2007/03/10(土) 05:11:57 ID:???

3d6の期待値前後への片寄り具合は現システムにあってて良かったと思う
ヒロノリは制限内で頑張ったと思う

232 ：ＮＰＣさん：2007/03/10(土) 09:06:45 ID:???

元々ガープスで誰かが作ってたけど全然できなくて、ガープスでなくなってもいいからということでヒロノリに回ってきたらしい。
遅れすぎで既にモンコレ終息気味だったから時間がなく出来てる部分を流用し強引にまとめた結果ガープスの影が残った。
あまりに時間が無かったので富士見の美しい校正をチェックする暇もなかったらしい。

233 ：ＮＰＣさん：2007/03/10(土) 11:54:43 ID:???

>232
ガープスで作れとボスから直々にたまわった
ってヒロノリが言ってましたがなにか？

234 ：ＮＰＣさん：2007/03/10(土) 12:08:29 ID:???

最初作っていたのは誰なんだろうな

235 ：ＮＰＣさん：2007/03/10(土) 12:25:25 ID:???

Boss

236 ：ＮＰＣさん：2007/03/10(土) 14:05:30 ID:???

ボスのデザインしたゲームって何かあったっけ

237 ：神行戴 ◆J3g3XM8obg ：2007/03/10(土) 22:22:36 ID:???

>236
無いです。

238 ：ＮＰＣさん：2007/03/10(土) 23:53:03 ID:???

今更だがSNEも人材不足だよなー。
ヒロノリは良いデザイナーなんだが、いかんせん周囲のサポートが少なすぎる気が。

239 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 08:06:20 ID:???

あんな給料体系ならやってられないってｗ

240 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 13:50:11 ID:???

>>238
ときどきこうやってヒロノリを持ち上げる人がいるが、
あの人がデザイナーとして具体的に
どんな成果を挙げた事があるのかね？

241 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 15:03:58 ID:???

モンコレTCG作ったんは成果じゃないのか？

242 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 15:08:07 ID:???

別にできのいいゲームでもなかったろ。
後発に駆逐されちゃったし。

243 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 15:30:10 ID:???

TCGが続くかどうかはゲーム自体の出来不出来よりサポート体制の問題だと思うが

244 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 15:44:03 ID:???

イラストレーター答辞としては大盤振る舞いとか体制良かったから
一時国産一のTCGだったんだろ。
ヒロノリはそれに乗っただけでやつの手柄じゃないね。

245 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 15:58:41 ID:???

国産TCGとしてMtGのパクリ系以外でまともにゲームとして成立してるのモンコレぐらいだと思うけど。

246 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 18:24:58 ID:???

モンコレを絵だけで売れたと思う方がどうかしてる。
モンコレのイラストレーターは豪華だけど絵が目的でTCGをTCとして買う人の好む絵師とは方向性が違うらしい。
むしろ同人な萌え絵師満載のTCGと比べて絵が弱いとさえいわれてた。
それはモンコレの絵が弱いんじゃなくてお前らアタマが弱いんだよといってやりたかったさ。

247 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 18:44:11 ID:???

モンスターコレクションの名を冠するだけあって素晴らしいモンスター絵満載だったのになあ・・・
結局高騰するのは花園の歌姫だし料理王極なんだよな

248 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 21:20:36 ID:???

>>246
そもそも国産の中でも大して売れた方じゃないしな。

249 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 22:41:38 ID:???

え？国産では売れたほうだろ？

250 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 22:44:07 ID:???

ポケモンより売れたもんな

251 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 22:45:53 ID:???

遊戯王より売れたし。

252 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 23:46:55 ID:???

ヒロノリやモンコレTCGを認めてない人たちは何を求めてこのスレにきてるの？

253 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 00:31:44 ID:???

>>252
叩きたいんじゃね？
GKが箱○のスレにくるようなもん

自分の作ったゲームが売れなかったのは絵が悪かったから
俺のほうがヒロノリより実力あru奴は絵だけで売れたんだと思いたい人とか
もっと単純にヒロノリに恨みがあって功績を認めたくない人とか

254 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 00:35:12 ID:???

TCGは別に認めてなくてもかまわん気もするが

255 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 00:41:01 ID:???

此処がTCGを叩くための場所でない事は
議論の余地は無いけどな。

256 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 02:23:35 ID:???

>>252
> ヒロノリやモンコレTCGを認めてない人たちは何を求めてこのスレにきてるの？
少なくともデザイナーを褒めるためではないだろうね。
それに問題があるとも思えないけど。

257 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 03:51:36 ID:???

つか、ヒロノリにデザイナーとしての資質を見出せない奴が何で六門RPGやってんのかが分かんない。
六門は粗やツッコミどころ満載でサポートにも問題あるけど独特の面白さがあるからじゃないのか？

…あ、叩いてる人ってるるぶ買ってない人か。

258 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 06:38:03 ID:???

ルルブとWGだけ買ってメルラルズ、クロスボーン他買ってないのかも知れんぞw
それだと叩きたくなるかも知れん。

259 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 08:51:57 ID:???

>>257
六門世界の設定とか、システム以外に魅力がないとでもいうのか？

260 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 11:54:02 ID:???

>>259
ボス乙

261 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 15:59:00 ID:???

六門はＲＰＧにおける抽象戦闘の極みだからな。
俺は大好きだ。

262 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 18:14:49 ID:???

俺も抽象化されてるところは好きだけど極みとは思ってないなぁ
もっといろんな状況を楽しみたいよ
今は不意打ちくらいしかそういったルールないし

263 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 19:36:44 ID:???

六門戦闘の「戦場エリア」は抽象ゆえに工夫の余地があって楽しいと思うけど。
「間欠泉があるから毎ターンどこかのエリアにランダムに温泉ダメージね」とかやっても、
「一度温泉噴いたところには近づかないよ」なんて普通のゲームみたいにかわされちゃうことがない。
戦場の形も四角にこだわる必要ないし。前衛と後衛の制限は守ったほうがいいとは思うけど。

264 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 19:51:47 ID:???

そういったことがルールにないのが惜しいんだよな
罠あたりのルールも弱い

265 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 20:30:36 ID:???

>>264
これから追加していけばいいさ

266 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 21:47:09 ID:???

例示はメルラルズ、クロスボーンで沢山あるし、
罠とかは完全なテンプレートがあるゲームの方が珍しいとは思うぜー。

267 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 23:49:43 ID:???

メルラルズやクロスボーンにどんな例示があったかな
逆にメルラルズはダンジョンメインなのに罠が少なくて悪い例になってるところすらあるよ

268 ：266：2007/03/13(火) 00:00:17 ID:???

まず俺の1行目は主に>264の1行目に対するレスな。
(だから2行目に「罠とかは」があるわけで)

つまり>263で言うようなエリアの特殊ルール(特殊な効果とか形とか)に関しての事で、
これは普通に沢山例があると思うんだがどうか。

269 ：ＮＰＣさん：2007/03/13(火) 00:22:33 ID:???

>268
後ろで完全なテンプレートの話をしてたから、前の文章も罠の話かと誤解した
弱いと言われていきなり完全な…は飛躍しすぎでないかい？

270 ：ＮＰＣさん：2007/03/13(火) 00:45:28 ID:???

なんていうか、ゲーム的に上手いマスタリングを例示したリプが少ないのが一因かもだぜ。
罠とか特殊地形とかはリプとかで「こんな事もできますよ」ってもっと例示してほすぃ。
要するにWが要らない子だったと思うわけだぜ。マスタ下手だし、PCに魅力ないし。

271 ：ＮＰＣさん：2007/03/13(火) 03:18:49 ID:???

簡易データでオリジナルモンスター作る方法とか、役に立つものが付いてたリプもあったけれども。
続いてないのは読者の反応がなかったからなのか。
でも、リプ読む人の中でＧＭやってる人は少数なのは当然だよな。

272 ：ＮＰＣさん：2007/03/13(火) 09:34:17 ID:uaJbUgFt

個人的には簡易データじゃない作成ルールが欲しかった。
今でも欲しい。

273 ：ＮＰＣさん：2007/03/13(火) 12:42:02 ID:???

>>264
俺が旧い人間だからかも知れんが、その辺はGMががんがん自分で作ってくもんだと思うんだがなあ。

>>272
これに関しては、まったく持って同意。

274 ：ＮＰＣさん：2007/03/13(火) 12:52:59 ID:???

召喚モンスターの自作はサモナーを有利にしすぎるから。
GMが使うのは簡易データで十分だし。

275 ：ＮＰＣさん：2007/03/13(火) 14:53:50 ID:???

個人的にはダイス目で一喜一憂しながらゲラゲラ笑って進むCBリプレイとかみたいなぁ

276 ：ＮＰＣさん：2007/03/13(火) 18:50:11 ID:???

CBとかメルラルズ型のシナリオをリプレイにしても読み物として面白いわけないじゃない。

277 ：266：2007/03/13(火) 19:30:01 ID:???

>269
いや、簡単なテンプレートは既にあるから、これじゃ足りないって事なんだろーし、と。

278 ：ＮＰＣさん：2007/03/13(火) 19:37:13 ID:???

R&Rに掲載されたのがそういうタイプのリプレイじゃなかった？＜クロスボーン

279 ：ＮＰＣさん：2007/03/13(火) 20:17:01 ID:???

>罠
宝を持ち歩かないモンスターの財宝って
野外活動や探索で見つけるだけでいいけど
罠を仕掛けておくタイプのモンスターとか
いろいろ設定されてたら簡単に雰囲気を
出せて良かったかもね。

280 ：ＮＰＣさん：2007/03/14(水) 02:02:01 ID:???

やっぱ六門は基本ルールの時点でもっと徹底的にメタ化を進めておくべきだったんじゃないかと思ってしまう。
メタ化に関してはヒロノリは良いセンスを持ってると思うんだけどなぁ。

281 ：ＮＰＣさん：2007/03/14(水) 07:50:56 ID:???

早く2ndでてほしいな。

282 ：ＮＰＣさん：2007/03/14(水) 12:39:37 ID:???

>>272-274見て>273が「GMは苦労するのが当然、あと俺に召喚モンスター自作させろ」って言ってるヒドいPLに見えたw
実際は自作スキーなGMの発言なんだろうけど

283 ：273：2007/03/14(水) 13:08:26 ID:???

>>282
ありゃ、そんな風に読めたか。
言われてみれば、確かにひどいPLだなあ。
ま、実際にはうちの鳥取は俺以外GMしてくんねーけどw
ていうか、召喚モンスター自作ルールが有ったとしても、実際に作るのはGMの権限だと思う。

284 ：２７２：2007/03/14(水) 15:38:44 ID:c7VzCXFy

央華の器物動物出身、使役獣もＧＭがつくるもの、ＰＬが作ったものは
ＧＭの許可とれってなってたからそういうもんだと思ってる。
それでも欲しいんだわ。まぁ私は一人遊び専門だが。

285 ：ＮＰＣさん：2007/03/15(木) 00:53:12 ID:???

>>282
自作ではないが、うちじゃドラゴン・パピーがＰＬの好みでカスタマイズされてるぜ。
ブレスの属性が変わったり、飛んだり飛ばなかったり。
このくらいはルールで保証しとけと思うが。

吹雪のブレスを吐く空飛ぶドラゴンってなんですかデザイナー様。

286 ：ＮＰＣさん：2007/03/15(木) 02:13:11 ID:???

>>285
データいじるのに寛容なのか寛容でないのかわからないヤツだな。

287 ：ＮＰＣさん：2007/03/15(木) 12:35:49 ID:???

ドラゴンパピーって属性で進軍タイプ固定されてなかったけ？

288 ：ＮＰＣさん：2007/03/16(金) 12:57:01 ID:???

>285
高々度飛行に吹雪のブレスって、フツーに風属性のドラパピじゃろ？
モンコレＴＣＧに該当するドラゴンがいるかどうかは別にして。

289 ：ＮＰＣさん：2007/03/16(金) 13:30:16 ID:???

>>285
データを自作するのと、公式のデータを改竄するのとは別行為だぞ。

290 ：ＮＰＣさん：2007/03/16(金) 14:43:34 ID:???

新しいドラゴンパピーを自作したと考えれば同じ行為。

291 ：ＮＰＣさん：2007/03/16(金) 15:18:43 ID:???

まったく違う
データの自作はあくまでもルールの範囲で行うもの。
だから、例えば召喚用モンスター自作ルールが搭載されれば、あらゆる環境で適用できる。
データの変更・改竄はルールの範囲外で行われるもの。
ほかの環境では使用不能な上、そのデータの方がさも正しいかのように吹聴すれば、失笑を買うだけのもの。

292 ：ＮＰＣさん：2007/03/16(金) 15:39:30 ID:???

改竄か自作か、なんてのはどうでもいいことだけど、ちょっと気になることが。

>>291
＞例えば召喚用モンスター自作ルールが搭載されれば、あらゆる環境で適用できる。
モンスター自作のルールがあったとしても、
それが全ての環境で無条件に適用されるとはとても思えないけどね。

完全なオリジナルモンスターの場合、ディティールに拘らずに有利さだけを追求していけば、
製作ルールがどんなものであろうと、とんでもないバランスブレーカーが出来上がるだろう。
ＴＣＧ由来のモンスターに場合でもカードのわずかな情報から作る以上、
製作者の考えによって能力は大きく違ってくる。

よそから持ってきた自作データを（それがルールに則っていようと）
無条件で認めるＧＭなんて居ないよ。
持ち込みデータというのは常にＧＭの許可が必要なもの。

あと、
＞そのデータの方がさも正しいかのように吹聴すれば、
話が飛躍しすぎ

293 ：ＮＰＣさん：2007/03/16(金) 16:59:51 ID:???

>>291
召喚用モンスター自作ルールがない今でもＧＭは自分の責任でモンスターを自作して良いよ。
それの出来によっては他の卓でも使用の許可がおりることもあるだろう。

294 ：ＮＰＣさん：2007/03/16(金) 23:52:37 ID:???

正式なルールの範囲でも卓のGMが認めなければダメなものはダメ
根拠の無いGMの横暴が許されるわけでもないけど「サザンでのシティアドベンチャーなのでオーク、オーガは禁止、ビスマスも反応が普通だけ許可」
これに対し自作改竄ルール押し付けるなと文句いうPCがいたらシナリオ開始直後に逮捕監禁してやれ

295 ：ＮＰＣさん：2007/03/17(土) 02:40:18 ID:???

空中エリアとかの追加ルールもな
メルラルズなどで地形カードに空中エリア有りと書かれていてもＧＭの許可なく使えない

296 ：ＮＰＣさん：2007/03/17(土) 12:51:00 ID:???

おまえら>291に釣られすぎw

297 ：ＮＰＣさん：2007/03/17(土) 20:19:40 ID:???

そもそも「自作ルール」とやらに基づいてる時点で自作じゃないような気がする。

298 ：ＮＰＣさん：2007/03/22(木) 01:13:17 ID:???

なんだ緘口令でもしかれたのか？

299 ：ＮＰＣさん：2007/03/25(日) 17:54:53 ID:???

ﾌﾟ、なんだこのアホ共はｗ

300 ：ＮＰＣさん：2007/03/26(月) 10:34:37 ID:???

そんなわかりやすい煽りに釣られるやつなんて、
漏れくらいしかいないぜ！

301 ：ＮＰＣさん：2007/03/26(月) 18:05:34 ID:???

死人を煽ってもなぁ…

302 ：ＮＰＣさん：2007/03/26(月) 20:25:32 ID:???

つ「屍を扇情する者」

303 ：ＮＰＣさん：2007/03/27(火) 14:24:16 ID:???

屍に欲情する者？
それなんてネクロマンサー？

304 ：ＮＰＣさん：2007/03/27(火) 15:55:51 ID:???

ネクロつながりで質問させてくれ。

今仲間でクロスボーンをやってるんだがネクロ／ウィザード（3/2）の自分が使ったスタンクラウドが強すぎないかということで議論になった。
まだまだ序盤だと思うんだがクエストで出てくるようなＬサイズモンスでもほとんど問答無用で無力化できてしまうことでＧＭに加えて仲間からも戦闘がおもしろくなくなると不評。
調べても気絶の定義がいまいち曖昧で魔法による気絶はＨＰはどうなるんだとかその気絶から回復するにはどうすればいいとか疑問が出た。
ハウスルールで弱体しようかとも相談したが効果が気絶なだけにどうしていいのか悩んでいるところ。
ＧＭが忙しい奴で自分の手元に本がないんでルールの見落としとか実はそんな強くないとかあったら教えて欲しい。

305 ：ＮＰＣさん：2007/03/27(火) 16:10:05 ID:???

コスト面の心配が少ないクロボンだと確かに強いけど、
ＬＬサイズが出るようになると無効化されることも多くなってくるさ。

どうしても気になるなら、本来クロボン環境には存在しなかった魔法だし
さっくりと封印してしまうのもいいかもしれない

306 ：ＮＰＣさん：2007/03/27(火) 20:32:31 ID:???

スタン・クラウドは普通に強い魔法だと思うよ。
まあ、クロスボーン以後は魔法抵抗の高いモンスターやＬＬ以上のモンスターも多いけど、
ネクロが魔力強化つけて使うとＬサイズ以下では厳しいと思う。
どちらかというとＭサイズ以下が多いＰＣに対して使うと４人巻き込むのが強力すぎてＧＭやってても使うのをためらうことが多い。

つまらないといわれたんなら自主封印してクラウド・キルに切り替えたら？
海戦はリミット14なんでクラウド・キルも猛威を振るうよ。
クラウド・キルもつまらないといわれたら…ネクロをやめるしかない。

307 ：ＮＰＣさん：2007/03/27(火) 20:40:09 ID:???

ネクロに限らず魔法使いは強い。
きっちり魔法枠を削れ。

308 ：ＮＰＣさん：2007/03/27(火) 23:55:34 ID:???

初期経験枠だけでもファイアボール撃てるトゥルーウィザードとか
初期でインビンシブルとレジスト、わずかな成長でペトリフィケーション撃つエルフのエレメンとか
性質の悪い組み合わせはいくらでもある

309 ：ＮＰＣさん：2007/03/28(水) 01:10:14 ID:???

>>304
組み方でパーティーの強さがかなり変わるゲームなんだから卓の方である程度は調整しないとね。
今回のは強すぎるのが問題だから、他の面子が活躍できるまで海域を進めるのが簡単でいいと思う。

310 ：ＮＰＣさん：2007/03/30(金) 17:34:53 ID:???

ところで、>304の悩みは解決しそうなのかい？

311 ：ＮＰＣさん：2007/03/30(金) 19:38:32 ID:???

人数と編成にもよると思うけど、クロスボーンは
そのままだと敵が弱すぎることが多いから
本来はＧＭが敵をいじった方がいいんじゃないかなぁ。
弱体化させるのは不満の元だし。

312 ：304：2007/03/30(金) 21:51:23 ID:???

レス遅くなってすみません。

なるほど、もともと強い魔法である上にクロスボーン（序盤）という環境も重なってありえないと思えるような効果になっていたというわけか。
スタンクラウドはとりあえず封印して、ちょっと内容変えた自作魔法でもＧＭと協議して作りたいと思う。

とりあえず考えたのは効果を気絶から麻痺（ほぼ睡眠と同様の効果）ということにして、対象を１ラウンドの無力化。
それだけだと寂しいので対象が魔法抵抗に失敗した場合、現在のＨＰが自身のＨＴ以下なら気絶（ＨＰ０）にする。
そんな魔法でどうだろう。
対抗のない範囲スリープみたいなもので、ＨＰが低いと気絶させられると。
気絶効果は敵を殺さないためにも使えれば便利かなと。

313 ：ＮＰＣさん：2007/04/02(月) 09:12:25 ID:???

つか、スタンクラウド程度で｢強すぎ｣とか言ってる奴らが他の魔法見たらどうなるのかと。
ヘイストウォーロックとか、ずっとエレメンタラーのターンとか、泡吹くぞ。
・・・まあ、それ以前にガリュンバーの瞳とガイガーの投げ矢も｢禁止！｣とか叫びそうだが。

314 ：ＮＰＣさん：2007/04/02(月) 14:47:57 ID:???

ガリュンバーの瞳とガイガーの投げ矢は使ったＰＣ以外が活躍できるから問題ないじゃないか
…と思ったがＰＣ側が必勝パターンを作っちゃうとダメなのか
第二第三のスタンクラウドが現れそうだ
クロスボーンは強い敵が一体だけ出てくるとか多いからハメが楽にできるよな
防御回数＋１の人数で魔法の矢使えばほぼ行動完了とか
ＧＭが敵側をいじらないと解決しなさそう

315 ：ＮＰＣさん：2007/04/02(月) 17:14:48 ID:???

虫や魚や動物とか、行動指針が単純な奴は特にハマりやすいぞ。
基本抜けたら必ず防御する。
行動完了させる矢撃つのが一人だけでも、ずっとＰＬのターン。

316 ：ＮＰＣさん：2007/04/02(月) 17:51:01 ID:???

まあ、キャラコレ・モンコレの登場もあって、クロスボーンの敵は相対的にかなり弱体化したからねえ。
危険なのは、高速詠唱でクラウドキル連発されたときだけだわな。

317 ：ＮＰＣさん：2007/04/02(月) 18:18:42 ID:???

SNEのゲームはみんなそうなんだが
ディベロップとテストプレイが甘いんだよな。
なんとかならないものか。

318 ：ＮＰＣさん：2007/04/02(月) 18:32:30 ID:???

キャラコレ・モンコレでクロスボーンのバランスが悪くなったことは>>317につながる話ではないと思うが。
新メルラルズのバランスが悪かったときにまた言ってくれ。

319 ：ＮＰＣさん：2007/04/02(月) 18:39:54 ID:???

SNEのゲームはみんなって書いてあるのが見えないか？ｗ
ディベロップとテストプレイが十分されたゲームあげてみてくれよ。

320 ：ＮＰＣさん：2007/04/02(月) 18:43:06 ID:???

だから、話がつながってないんだよ。
何でディベロップとテストプレイが十分されてないなんて思ったんだい？
あと、ここでは六門の話だけにしてくれ。

321 ：ＮＰＣさん：2007/04/02(月) 18:43:36 ID:???

実際ＳＮＥのテストプレイはしてないんじゃないかと思うぐらい甘い。
六門世界ＲＰＧは基本ルルブ時、各サプリ発売時の各々の時点でいずれもバランスが悪い。

322 ：ＮＰＣさん：2007/04/02(月) 18:44:43 ID:???

だからキャラコレ・モンコレがでたんだろ？

323 ：ＮＰＣさん：2007/04/02(月) 18:45:19 ID:???

>>321
そうかな？
結構よくできてるところもあったりするけどな。
どちらかというと、いいところと悪いところが妙にばらつく感じがある。

324 ：ＮＰＣさん：2007/04/02(月) 18:50:56 ID:???

六門は良い方だよ。
後、プレイ人数が多かったSWもテストプレイが充実してる。………SNEがやった訳じゃ無いけどｗ

325 ：ＮＰＣさん：2007/04/02(月) 19:01:32 ID:???

いやキャラコレ環境でバランス悪いし
モンコレ環境でバランス悪いし
思い付いただけでテストしてないのがありありとわかる記述がいくつも

326 ：ＮＰＣさん：2007/04/02(月) 19:04:53 ID:???

基本ルールももうちょっと練れたよな。

327 ：ＮＰＣさん：2007/04/02(月) 19:07:57 ID:???

age

328 ：ＮＰＣさん：2007/04/02(月) 19:08:41 ID:???

高額アイテムの値段はあからさまに適当ｗ
なんだよアレ？

329 ：ＮＰＣさん：2007/04/02(月) 19:40:46 ID:???

おまえら六門嫌いならやらなくていいよ

330 ：ＮＰＣさん：2007/04/02(月) 19:56:58 ID:???

好きだから言ってる。嫌いなゲームなんかどうでも良い

331 ：ＮＰＣさん：2007/04/02(月) 20:03:51 ID:???

ageてるし、わかりやすいと思うんだけどなあ。
ここの住人はスルーしないね。

332 ：ＮＰＣさん：2007/04/02(月) 20:11:19 ID:???

肯定するだけが愛情表現とは思わないよ。私は。
ついでに言うなら是非二版を出して欲しいし、その場合は欠点を治して欲しいと思う。

333 ：ＮＰＣさん：2007/04/02(月) 20:34:54 ID:???

304だけど、他にも強力なコンボがあって敵をハメ殺せるというのはあまりやりこんでいない自分でもわかる。
自分の書き方も悪かったが仲間内でスタンクラウドが一番問題視されたのは「気絶」っつー一番楽しいはずの過程を抜きにした効果についてこれはどうか、ということだった。
ダメージが出て強いならそれはそれで楽しいし、ヘイストで行動回数増やして無茶するのでもそれは楽しい。
とりあえずハメ殺してても楽しんでやれてるので楽しければ強くてもいいと思ってる。

キャラコレでクロスボーンの敵が相対的に弱体化されてるという話はよくわかったんで、ＧＭにその旨を報告して多少敵も強化してやるべきじゃないかと相談しておくことにするよ。

334 ：ＮＰＣさん：2007/04/02(月) 20:46:45 ID:???

＞とりあえずハメ殺してても楽しんでやれてるので楽しければ強くてもいいと思ってる。
ＧＭは楽しくないと思うぞ。

335 ：ＮＰＣさん：2007/04/02(月) 21:10:32 ID:???

現状、クロスボーンを遊ぶならコレクションは導入しないのがベストだと想うけど。

336 ：ＮＰＣさん：2007/04/02(月) 21:19:48 ID:???

転倒の処理とかクロスボーンの経験で整備されただろうものも載ってるから、一部分導入くらいがいいと思う。

337 ：ＮＰＣさん：2007/04/02(月) 23:31:51 ID:???

メルラルズにしてもクロスボーンにしても
キャラコレ、モンコレ導入前の基本ルール向けに調整されてるからな
そのままやればバランス崩れるのは当然だわ

338 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 00:05:09 ID:???

なるほど

339 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 00:48:43 ID:???

ではＧＭガイドとなるＧＭコレクションの発売を…

340 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 02:04:40 ID:???

つか、六門って（良いか悪いかは別として）他のRPGと比べると戦闘が大味だよな。
大体開始２～３ターンで勝負が決まる。この辺のバランスはTCGを脱却しきれてない気がする。

341 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 02:06:20 ID:???

>>340
そうか？

342 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 02:08:34 ID:???

明らかに悪いと思ってるのに、良いか悪いかは別としてなんて白々しい

343 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 02:13:55 ID:???

>>341
ダイスを多く振るから結果は予定から大きく外れることは少ないし、手数が減ると劇的に状況が動くことがないから開始２～３ターンで勝負が見える。

344 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 04:43:34 ID:???

つうか、魔法が連打出来んからだろ。
魔法を通した方が勝ちでそれは大抵1～3ターン以内。
敵側で魔法使いなんか怖くてよう出せんし。
魔法致命的過ぎ～

345 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 08:52:30 ID:???

>>344
連打できない上に弱かったら、そっちのほうが問題だろ。
連打できない魔法が連打できるものより強力なのは普通。
しかし、毎戦闘魔法で勝負を決めてくだけのスペル枠はそう持てないと思うんだが、
344はクロスボーンみたいな環境で遊んでるんだな。

346 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 09:49:23 ID:???

馬鹿も程々にな。
魔法が強いのが問題なんじゃなくて、強すぎるのが問題だっての。

347 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 09:58:49 ID:wfFTJKVt

や、普通に敵側に魔法使いだせばいいと思うが。
敵サマナーもいるんだし、ウィザードもトレハンもガンガンだすよ？
むしろこの辺出さないって相当温くなるだろうに。

348 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 10:08:00 ID:???

ヌルい環境だから魔法だけで勝負が決まってしまうんだろうさ。
まさにコレクション導入したクロスボーンのような環境。

349 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 10:18:39 ID:???

まぁでも1スレ目からここまでバランス良いなんて意見はサッパリなかったがなｗ
過去ログ嫁と。

350 ：取鳥族ジャーヘッド：2007/04/03(火) 10:41:41 ID:???

>>340
それ過ぎても大勢が決しないのって
クリティカル頼みでダラダラ持久戦が続くようなシステムしか残ってなかったりしないか？＞２～３ターン
>>344
魔法対策を完全にスルーするようなパーティーは滅してしまえ。

351 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 10:46:14 ID:???

レベル次第だろ。
作りたてなら魔法に限らず防御は捨てるだろ。

352 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 10:58:58 ID:???

そうか？
バランス悪い>お前らのPTバランスが悪いorGMのバランス感覚が悪い
という流れだったと思うが
数は力、金は力、対抗は重要、というあたりを押さえておけばそうそう問題ないはず

353 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 11:36:17 ID:???

>>351
初期キャラのナイトはいらない子ですか……

354 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 12:06:10 ID:???

将来性を期待しようｗ

355 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 12:07:57 ID:???

流れをぶった切るが、六門の判定がちょっとでも楽になるように
こんなものを作ってみた。
よければ使って、感想をおしえてくれ。

http://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/clip/clip.cgi?

356 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 12:18:35 ID:???

>>351
ずいぶんとヌルい環境にお住まいで

>>355
いただきました、乙です。
とりあえず、パッと見の感想としては、技能欄が見難いかも。
あと、取得技能数の制限ルールを無視するのなら、言語枠はもっと多いほうが良いかと。
あれだと、全言語とって｢言語学者｣が出来ないんでわ。

357 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 12:32:35 ID:???

初期の対抗ならトレハンだが、それよりはシーフと魔法使いでイニシ＆攻撃に傾いた方がいいんじゃね？
消耗品代も馬鹿にならんしな。

358 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 12:34:08 ID:???

きっと戦士でも初期から魔法抵抗にふるようなマゾい環境なんだよｗ
カッコイいなぁｗ

359 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 12:42:50 ID:???

>>356

貴重な意見を謝謝
技能欄はまあﾊﾞｰｼﾞｮﾝ1.00ということでとりあえずなので
これぐらいの大きさの行為判定表をのせようとするとﾚｲｱｳﾄがどうしても
むずかしくなり…より見やすくなるよう考えて見ます。

言語枠はこれが現在ｺﾝﾍﾞ初心者を考えているため、書き込む量を少しでも
減らせるよう入れているので、もし各鳥取で使って頂く場合、技能欄の中身は
事前に消しておいて、各自で書き込むような感じでと考えております。
モンスター用もただ今作成中ですが、その辺を考えて再再考してみやす

360 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 13:08:53 ID:???

PCがサクッと死ぬことも含んだバランス。

361 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 13:45:11 ID:???

初期で敵にファイヤボール使いも出る鳥取だが、先手取ってヌッコロスのが１番の対処方だな。

362 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 14:47:00 ID:???

それは、ファイヤボール使いを即殺されるような配置をするGMが悪い。

363 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 14:56:38 ID:???

まあ初期でファイアボール飛んでくるとかなり悲惨なことになるから、
先手取れば排除できるようにしておくのは普通のことだろう。

先手取れなかったらPCには死んでもらう方向で。

364 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 15:48:17 ID:???

まあ初期相手なら、手加減してファイアボール二発止めかなあ。
もしくは、サモナーかナイトにジャベリン集中だな。

365 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 16:12:39 ID:???

356のぬるくない環境が気になる。
一体どんな環境？

366 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 17:46:59 ID:???

>>365
別にたいしたこと無いよ。
初期キャラ相手だったら、
・最終戦はPCと同人数もしくは少し多いくらい
・可能なら半分にはイニシアチブ＋修正
・複数攻撃魔法(exファイアボール)は三発まで
・単体攻撃魔法(exファイアジャベリン)を三回以上同一キャラには集中しない
・通常攻撃は可能な限り一箇所に集中する
・ボスは攻撃A評価、守備C評価、HP30半ばくらいを目安に作る
ぐらいしか気を使わないし。
とりあえず、守りや対抗を疎かにしてるようなら全滅するくらいかな。
普通じゃん？

367 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 18:11:31 ID:???

そんなもんかな。

368 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 18:16:43 ID:???

なになに？
今日の伸びは何があったの？

369 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 18:21:20 ID:FnJfGIFn

ﾏﾝｺ

370 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 18:47:29 ID:???

>>342
いやいやいやいやｗｗ自分フィルター通さないでくれ。
俺はこのバランスは嫌いじゃないよ。わりとヒロノリ儲だから。

371 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 19:02:46 ID:???

それにしては大味とか脱却とか使ってる言葉のイメージが悪いよ

372 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 19:14:54 ID:???

クロスボーンは確かにぬるすぎるな、コレクション導入しなくても。
基本的に一戦ごとにスペル枠もBPも全快するから。

それを見越して敵の強さを引き上げるか
回復速度を遅くするかしないと終盤までずっと生ぬるいバランス。

373 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 19:16:00 ID:???

TCGでも上級者同士は結構長引いたものだが？

374 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 19:30:16 ID:???

＞366
それ、職業選択の余地ないんじゃん？

375 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 21:12:22 ID:???

六門は戦闘がパターン化するのがつまらないと思うな。
召喚獣、スペル、アイテムの選択の幅はＦＥＡＲゲーより広いはずなんだが。
強いパターンが限られてるからだろうか。

376 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 21:18:00 ID:???

逆に言えば如何にパーティーの必勝パヤーンを作るかという楽しみもあるわけだ。
当然、GMはソレを崩しにかかる。すると新たなパヤーンが必要になる。

377 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 21:38:08 ID:???

パヤーン

378 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 21:46:42 ID:???

>>376
どせいさんが頭をよぎったのは俺だけではないと思う。

対策持ち出された時に、新しい必勝パターンを組み直せるかというのは疑問だ。
スペルやアイテムはともかく、クラスに依存（モンクとか）してるとどうしようもない。
そうでなくても、サンクチュアリやディスペルマジックしか使ってないホリオダが不憫だったりするし。
あれでゲーム楽しめてるのかと疑問に思うことがある。

379 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 21:50:01 ID:???

ぽえーん

380 ：ＮＰＣさん：2007/04/03(火) 22:01:26 ID:???

聖スペルは召喚獣に任せとくのがいいと思う。ホリオダはいらない子。

381 ：ＮＰＣさん：2007/04/04(水) 00:19:28 ID:???

ホリオダは特殊能力も役立つが。
防御的なので楽しいか謎だが。

382 ：ＮＰＣさん：2007/04/04(水) 00:27:27 ID:???

聖スペルを召還獣に任せて結界だけ自分で撃てばいいんじゃねえの。
あれは行動終了にならないし。

383 ：ＮＰＣさん：2007/04/04(水) 01:11:49 ID:???

必勝パターンにいかに持ち込むか、というのも戦術なわけで、ここで幅広く楽しめば良いんでないの。
俺は必勝パターンを封じるようにシナリオ作るよりは、そういうつもりで組む事多いけど。
PCが勝つ事自体はなんら問題ないんだしね。

384 ：ＮＰＣさん：2007/04/04(水) 03:14:43 ID:???

俺のとこはホリオダより壁役のほうがつまらなそうにしてるな。
壁役こなしながら攻撃でも活躍するにはどんな能力がほしいのだろうか。

385 ：ＮＰＣさん：2007/04/04(水) 08:52:25 ID:???

壁役お勧め１
サモナーデュエリスト　とおせんぼがないのがきついが自分は壁、召喚獣で
お好きなようにとか？序盤限定だが
２　モンクナイト　プレッシャーがないが通しのおかげでダメージだせなくも
ない。フェイント攻撃つければ、壁能力が少し下がるが、そこそこダメだせるよ
武器は中型で片手、両手いつでも選べるように

386 ：ＮＰＣさん：2007/04/04(水) 08:53:24 ID:???

きつい攻撃を2、3発。
いかに耐えるかということで楽しめないなら、壁役向いてない。

387 ：ＮＰＣさん：2007/04/04(水) 09:09:33 ID:???

>>384
モンクやダンサー混ぜておけば、防御無視攻撃で元々の戦闘能力が低くても多少貢献できるかも。
さすがに大ダメージに期待はできないけど。

自分の場合は、他のキャラが落ちるような大ダメージに耐える事に快感を覚えるＭなので、
攻撃能力は捨てて更なる防御か回復能力に回すけどｗ

388 ：ＮＰＣさん：2007/04/04(水) 09:11:15 ID:???

>>374
そう？
うちの鳥取で未見なのは、マーマンとケット・シーくらいだけど。

>>384
普通にディフェンダー伸ばしてみれば？
ナイト/デュエリストでもフェイント攻撃と絡めれば意外と火力出るよ。
まあ、｢そんな攻撃俺には効かんわ！フハハハハ！｣とか言える人じゃないと、壁役は相性悪いかもしれないけど。

389 ：ＮＰＣさん：2007/04/04(水) 09:20:08 ID:???

壁役を楽しませるのってのもまた中々難しいよな。
>388が言うような状況にするには、壁力に対して敵が強すぎても（庇ってそのまま倒れるしな）
弱すぎても（別に護ってもらわなくても耐えられるから）ダメだし。

390 ：ＮＰＣさん：2007/04/04(水) 09:52:36 ID:???

>>384
ナイト/ウィザードとかデュエ/ウィザードあたりどうよ。
自前の防護点やプレッシャーに加えてきつい攻撃は水で押し流す壁。
火力はファイアボールがあるし悪くないぜー。
作った直後が辛いが。

391 ：ＮＰＣさん：2007/04/04(水) 10:42:21 ID:???

>>389
そこの匙加減はホント難しいね。
うまくいって、気持ちよさそうに戦ってくれた時の達成感も堪らないけど。

392 ：ＮＰＣさん：2007/04/04(水) 11:04:56 ID:???

デュエ/ウィズよりロボのようにウィズ/デュエの方が良いと思う。
デュエリストで重要な能力はサブで十分賄える。
属性が火や風でも自前マジックフォースと衝撃の盾でかなり固いキャラになる。

393 ：ＮＰＣさん：2007/04/04(水) 11:33:50 ID:???

マジックフォースや衝撃の盾ってわりと微妙なんだよな
マジックフォースに手番費やすなら攻撃魔法撃ってた方が早いし
衝撃の盾で耐えるぐらいならメイルシュトロームだのプライアーピットだの
魔法で対抗した方が良い場面が多いし

394 ：ＮＰＣさん：2007/04/04(水) 12:06:58 ID:???

>>393
マジックフォースと衝撃の盾のメリットは｢行動を使用しない(しなくなる)｣事だぜ。
あと、マジックフォースは武器防具すべてに同時に乗るから、二刀流とも相性いいし。

395 ：ＮＰＣさん：2007/04/04(水) 13:03:22 ID:???

攻撃的な火や風の魔法使いでも防御できるしな

396 ：ＮＰＣさん：2007/04/04(水) 13:33:22 ID:???

ウィザードを壁役に入れると序盤つらすぎるような
特にデュエはあげたい能力値大杉

397 ：ＮＰＣさん：2007/04/04(水) 13:54:59 ID:???

序盤は根性だねえ。
だが、将来性は結構良い。

398 ：ＮＰＣさん：2007/04/04(水) 14:51:58 ID:???

＞ウィズ／デュエ
クロスボーンで前衛がこれだといきなり死にそうだな。

399 ：ＮＰＣさん：2007/04/04(水) 15:03:02 ID:???

>>398
どんな初期キャラでもいきなりサメに襲われたら大抵死ぬから問題ない

400 ：ＮＰＣさん：2007/04/04(水) 15:19:20 ID:???

最初のランドキーパー戦のつもりで言ったんだ。

401 ：ＮＰＣさん：2007/04/04(水) 19:39:49 ID:???

Htに特化成長させたモンスター（蟻とか）に載る。
火力はライダー側の攻撃魔法。
防御はモンスターのHP、ライダーのフェイント防御、衝撃の盾、マジックフォース、防御魔法。
これでプレッシャー持ちだから攻防共にかなり優秀だと思う。
武器をランス二刀流とかもいいな。

402 ：ＮＰＣさん：2007/04/04(水) 19:42:09 ID:???

ランス二刀流って能力値満たせるのいつだよ

403 ：ＮＰＣさん：2007/04/04(水) 20:19:10 ID:???

サモ専だと騎乗用モンスターは欲しくなるよな。
召還獣が増えてくると管理面倒だし他PCの仕事を奪うこともしばしばあるけど、
騎乗モンスターなら乗るPCに管理任せられるし、そいつの見せ場にできるからな。

404 ：ＮＰＣさん：2007/04/04(水) 22:05:52 ID:???

よし、サキュバスへの騎乗は俺にまかせろ！

405 ：ＮＰＣさん：2007/04/04(水) 22:15:41 ID:???

むしろ騎乗される方向で

406 ：ＮＰＣさん：2007/04/04(水) 22:21:52 ID:???

残念ながら君ではサキュバスのエプロンが舞い落ちたところで行動完了になるのが関の山だ

407 ：ＮＰＣさん：2007/04/04(水) 22:53:50 ID:???

せっかくだから俺はこっちのエルフを選ぶぜ。

408 ：ＮＰＣさん：2007/04/04(水) 22:59:16 ID:???

このセルキーは俺が頂いてゆくが、問題ないな。

409 ：ＮＰＣさん：2007/04/04(水) 23:49:14 ID:???

よし、では俺はブラウニーズとたわむれる。(既に騎乗関係無い)

410 ：ＮＰＣさん：2007/04/05(木) 00:55:06 ID:???

おまいらはどうしてこういう方向の話にはすぐ食いつくですか。
だから六門は下品だなんて言われるんですよ。

俺もまぜろ。
クロボンらしくマーメイド、マーメイドは俺んだかんな。

411 ：ＮＰＣさん：2007/04/05(木) 06:23:43 ID:???

マーメイドに騎乗……？
人間変身した後か？　だったら普通に人間でいいんじゃ

412 ：ＮＰＣさん：2007/04/05(木) 09:56:59 ID:???

>>410は呼吸が出来なくなる事を快感と捕らえる真性の変態

413 ：ＮＰＣさん：2007/04/05(木) 10:09:57 ID:???

ただの人間とマーメイドが変身してる人間は全然違う
あふれるエロスが雲泥の差
それにやつらは色々再生する
いつでも新鮮な気分が味わえる

414 ：ＮＰＣさん：2007/04/05(木) 10:16:04 ID:???

変身していないマーメイドだっていいじゃないか

415 ：ＮＰＣさん：2007/04/05(木) 10:26:51 ID:???

手前ら全員地下でやれ
この最低の屑どもが

416 ：ＮＰＣさん：2007/04/05(木) 12:37:42 ID:???

と罵声を浴びせる>>415だが、
この流れは、六門変態マゾナイトこと、エミーゴの狡猾な罠であった。

417 ：ＮＰＣさん：2007/04/05(木) 12:59:06 ID:???

ここがすでに地下みたいなものじゃん

418 ：ＮＰＣさん：2007/04/05(木) 13:07:12 ID:???

>>417
地下に行きなさいって言ってるでしょ！
>>417って本当に最低の屑ね！

>>415こうですか？

419 ：ＮＰＣさん：2007/04/05(木) 16:08:30 ID:???

>>428
エルフの姫騎士乙

420 ：ＮＰＣさん：2007/04/05(木) 16:09:08 ID:???

おまえらがヒロノリや六門リプが大好きなのはよくわかった

421 ：ＮＰＣさん：2007/04/05(木) 17:49:49 ID:???

>>428に期待

422 ：ＮＰＣさん：2007/04/05(木) 18:36:09 ID:???

メルラルズリプ終了
次号からは同じＰＣを使ったクロボン版上げリプ連載開始

423 ：ＮＰＣさん：2007/04/05(木) 19:22:30 ID:???

クロボン版上げねえ。
ここでバランスの悪さについて語った方々は是非改善案でも投稿してほしいものだ。

424 ：ＮＰＣさん：2007/04/05(木) 21:23:46 ID:???

せっかく普通のネタがきたのにどうしてスレの流れが止るんだ？
おまえらがどういう人間かよくわかったよ。

やあ、ご同輩。

425 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 09:14:17 ID:???

絶望した

426 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 15:55:39 ID:???

422は嘘
真実は７月にセカンド発売

427 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 17:11:53 ID:???

３つ以上のクラスをかねることができるとか楽しみだのぅ

428 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 20:30:56 ID:mR1qwv7j

判定回りももう少し簡単にS～E評価を出せるようにするとか書いてあったな。
デザイナーとしてのヒロノリに期待か！

429 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 20:34:47 ID:???

B5になるのが嬉しいな
気になるのは1冊目でどこまでのデータを入れるかかな

430 ：ＮＰＣさん：2007/04/06(金) 21:51:38 ID:???

>>428
今の判定メンドイから普通の足し算にしろよ・・・

431 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 01:55:19 ID:???

下方ロールにもいいところはあるからなあ。

432 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 01:58:43 ID:???

>>428
正直、表の参照はめんどくさいのでやめてほしいんだが……。
まぁ、六門システムの肝なんだろうなぁ。

433 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 02:01:46 ID:???

評価制自体は良いし、その為に表を使うこともやぶさかではないが
現行では「表を見るまで」が長いからな。早見表使えばともかく。

もっとお手軽に表を参照できるようになってるのなら、期待できる。

434 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 03:34:33 ID:???

セカンドって富士見から出るの？

435 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 03:53:21 ID:???

クソ編集は何とかして

436 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 06:40:04 ID:???

>>434
新紀元

>>435
新紀元から出るのでなんとかなるかと。

437 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 06:47:31 ID:???

ほんとに富士見と切れたってことか

438 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 09:11:38 ID:???

>>432
にどとよみがえらぬよう　きさまらのはらわたをくらいつくしてくれるわ！

と言いたい。正直今の判定のままならセカンドｲﾗﾈ。

439 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 09:19:12 ID:???

>>438
>>428に書いてある通り、今のままということはないようですよ。

440 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 09:24:35 ID:???

>>439
今の判定の（形の）ままならｲﾗﾈと言いたかった。

441 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 09:32:28 ID:???

俺は>>433派だな。
早見表無しではやってられなかったが、3d6とあの表はいい感じにマッチしてたと思う。

442 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 12:39:57 ID:???

評価と表は残るんじゃね？
3d6をd20にして、クリティカルとファンブルは1と20にする。とかじゃないか。

443 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 14:54:02 ID:???

ヒロノリがD２０なんか使うかなぁ……？
持ってない人は新たに買わなきゃいけないわけだし。

444 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 15:13:17 ID:???

>>442
それなんてブレカナ

445 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 15:57:44 ID:veY3Z7Hq

>>444
ダイスロールはそのシステムの全てではありませんよ。

446 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 16:27:21 ID:???

>>445
マルク乙

447 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 19:21:50 ID:phI00bpc

スカーレットラプソディーリプレイに旧版から新版へのコンバートルールを入れるそうだから、余りに劇的な変化はできないんじゃないかとも思ったり。

448 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:16:07 ID:J8SUjzW3

消えたクラスはどう処理するんだ？

449 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 20:31:35 ID:???

>>445
全てではないが重要な要素の一つだろう。

450 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 22:12:59 ID:???

一ヶ月前のﾚｽでは2ndがでたら神だとか祭りだとか書かれていたが、
今のこの寂しさは…
システム周りはほとんど変わらんのじゃﾈｰﾉ

451 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 22:25:05 ID:???

>>450
システムが変わらなければ俺は降りる。

452 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 23:00:03 ID:???

>>450
しかし、版上げでシステム大幅変更なんてほとんどないよな
ＳＮＥならｹﾞﾍﾅ、ｺﾞｰｽﾄﾊﾝﾀｰ
FEARならSF、NOVA、ﾌﾞﾚｶﾅ、ALF、DXあたりか
システム変更なんてあまりないな。

ｷｬﾗ作成のやり方だとか、分散したﾃﾞｰﾀの整理、ﾊﾞﾗﾝｽ調整がﾒｲﾝに
なり、曖昧な所をわかりやすくするのが版上げじゃねーのかなー

453 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 23:50:16 ID:???

待たれよ、その中だとSFやNOVAなんかはほぼ別物になったりもしているのだが。

454 ：ＮＰＣさん：2007/04/07(土) 23:53:30 ID:???

>>452
D&Dは３版になってガラッと変わったぞ。
まあとりあえず詳しい情報待ち

455 ：ＮＰＣさん：2007/04/08(日) 00:34:21 ID:???

>>453
NOVAはあまり知らんがSFはシステムまわりあまり変わらんだろ？
2d6上方ﾛｰﾙ＋ﾌﾟﾗｰﾅというｼｽﾃﾑ根幹部分は変わってないし
ﾊﾞﾗﾝｽは大幅に変わってるが

六門も3d6下方＋評価表参照というのは変わらないだろうと思うが

456 ：ＮＰＣさん：2007/04/08(日) 00:41:11 ID:???

GH02は版上げというより復刊だからなぁ。参考にならんかも。

六門のロールの致命的な所は表じゃなくて表に使う要素が３つある所だと思う。
計算なしで表を参照すれば評価が出る形にしないとめんどい人にはめんどいだろうし…。

457 ：ＮＰＣさん：2007/04/08(日) 00:59:45 ID:???

つ早見表

458 ：ＮＰＣさん：2007/04/08(日) 01:08:14 ID:???

ゲヘナは、こと成長関係はかなり別物になってると思うが。

459 ：ＮＰＣさん：2007/04/08(日) 03:26:50 ID:???

>455
いや、判定はそうでも、初代とAdではファイナルファンタジーとウィザードリーくらいの差があってだな(微妙な例えだが)。
ルルブにモンスターデータなぞ皆無のほぼノリで進めるゲームと、かつかつのダンジョンゲームなので、
こいつを「システム変更なんてあまりない」というのは流石に。

ちなみにV3は間をとったような感じ。

460 ：ＮＰＣさん：2007/04/08(日) 05:50:48 ID:???

SFｵﾀは失せろ。
ウザイんだよ。

461 ：ＮＰＣさん：2007/04/08(日) 09:13:12 ID:???

2ndと聞いて飛んできました。
新版が出る前に今のキャンペーン終わらせて、新しい奴の準備しなきゃ。
次はソラステルいくぞー

462 ：ＮＰＣさん：2007/04/08(日) 10:56:32 ID:???

>>460
話題にあがってる上に、勝手に事実誤認しておいて、そりゃないだろう。
もう少し他のシステムのことも、お勉強しましょうね。
でなきゃ、また初版みたいに煩雑なシステム作って恥をさらすことになる。

463 ：ＮＰＣさん：2007/04/08(日) 12:06:03 ID:???

＞初版みたいに煩雑なシステム作って恥をさらす

ヒロノリには何も期待していない

464 ：ＮＰＣさん：2007/04/08(日) 12:23:15 ID:Uieor4+w

いやいや、初版はヒロノリだけのせいじゃないでしょ。
ガープスでやれってボスの勅命だったんだし。
むしろよくあそこまで持っていけたと感心したよ俺ァ。

465 ：ＮＰＣさん：2007/04/08(日) 12:43:04 ID:???

プロにとって過程は何の意味も無いな。

466 ：ＮＰＣさん：2007/04/08(日) 14:43:28 ID:???

ガープスの呪縛から解き放たれて
今度は何に縛られるのですか

467 ：ＮＰＣさん：2007/04/08(日) 19:01:27 ID:???

>>465
実に言い訳が多いからな。
プロなら作ったもので語っていただきたい。

468 ：ＮＰＣさん：2007/04/08(日) 19:04:00 ID:???

>>467
ワールドガイドからはいろんなものが聞こえてきそうな感じもするｗ

469 ：ＮＰＣさん：2007/04/08(日) 23:25:31 ID:???

まぁなぁ、ワールドガイド見たら
「ああ、上に居るのがコレではなぁ……」
と思っちまうのも事実だｗ

470 ：ＮＰＣさん：2007/04/08(日) 23:50:27 ID:???

公式サイトでのサポートしなさっぷりを見るとユーザーの望むものを作れるのか疑問。
ユーザーの声をスルーすることしきり。

471 ：ＮＰＣさん：2007/04/09(月) 12:22:27 ID:???

>>448
クラス変更とかどこかにでた？

472 ：ＮＰＣさん：2007/04/09(月) 13:20:15 ID:???

変更とは書いてなかったような。
一人で三種類以上のクラスが選択できるようになるだけで。

473 ：ＮＰＣさん：2007/04/09(月) 14:15:35 ID:???

>消えたクラスてなんだよ。
エスパーか。

474 ：ＮＰＣさん：2007/04/09(月) 15:39:10 ID:???

過去ログ読めば偶然の一致か関係者か当たっているレスが結構ある。
私的考察としては、ヒロノリとシンクロ率が異常に高い人がいるのだろう。
スレ住人のエロさから考えてこの可能性は十分高い。

それは別として、仮に本当に消えるクラスがあれば何かを考察する。
そのヒントは今回のエンディング。
そう、制服さんがさらわれたこと。
これはロゼのクラスが無くなるためコンバートできないことからの対応。
消えるクラスが一つならもう一つのクラスでキャライメージは引き継げる。
だがロゼは不幸にも両方とも消えるクラスだった。
新リプレイへ他キャラが引き継がれる中、ロゼは引き継ぎ不可。
このため誘拐されてしまった。
消えるクラス、それはロゼのクラス。
それは・・・サモナーとウィザードだ！。

475 ：ＮＰＣさん：2007/04/09(月) 17:09:41 ID:???

それでも六門は１番サポートがしっかりしてるんだよな………

476 ：ＮＰＣさん：2007/04/09(月) 17:22:23 ID:???

そうか俺はがっかりしている

477 ：ＮＰＣさん：2007/04/09(月) 19:22:52 ID:???

痒いところに微妙に手が届かないサプリを連発してるデモンパ
リプレイはともかくルール面で最近迷走を続けているソードワールド
他のサポートすらされてないゲーム
に比べれば多少マシかもな

あくまでSNEの中では

478 ：ＮＰＣさん：2007/04/09(月) 20:55:50 ID:???

サモナとウィザードは、職として表現できなくてもいいからな！

そして全てスキル制へ･･･

479 ：ＮＰＣさん：2007/04/09(月) 21:02:50 ID:???

サモナーのいない六門なんて、クリープのいれな（ryと思う俺はオッサン。

真面目に考えて複数のクラスが兼ねやすくなるなら複合的クラスは消える可能性が高い。
いままでなら攻撃重視でウォリ、防御重視でナイト、バランスよくデュエだったのが、
バランスを求めるならウォリとナイトをバランス良くあげればよくなる。
逆に考えればいままでトレハンは消耗品も薬品も投げることができたけれど、
消耗品はトレハン、薬品はヒーラーのみで両方投げたければ両方あげればよくなる。
つまり2ndのクラスはバランス型が消えるあるいは特化型に変更と想像される。

480 ：ＮＰＣさん：2007/04/09(月) 21:05:43 ID:???

ヒロノリはサポートするきアリアリじゃね？
自分のHPで質問に即答してたぐらいだし。
それを会社に怒られてやめちゃったけどな。

481 ：ＮＰＣさん：2007/04/09(月) 21:24:21 ID:???

キャラクターレベルの上昇でクラスレベル上昇とかいくつでもクラス選択とか
経験枠の扱いどうなるんだろう
キャラシーにも影響すると思うんだ

482 ：ＮＰＣさん：2007/04/09(月) 21:28:34 ID:???

>>480
Ｑ＆Ａもエラッタも長く更新ないからなあ。
今のヒロノリは自分作りたいもの作るだけで、サポートする気は失せてる感じがする。

483 ：ＮＰＣさん：2007/04/09(月) 21:50:41 ID:???

ＳＮＥの中では
ＳＷ（不動の看板）＞デモンパ（期待の新作）
＞六門、ゲヘナ（中堅ファンタジー物）＞その他有象無象
ぐらいの立ち位置と予想、何はともあれ２ｎｄはうれしい

484 ：ＮＰＣさん：2007/04/09(月) 22:38:16 ID:???

ガープスもっと上にあんじゃね？

485 ：ＮＰＣさん：2007/04/10(火) 01:29:12 ID:???

セカンドでは下級中級上級超級は名称が変わってるだろうな

486 ：ＮＰＣさん：2007/04/10(火) 09:10:31 ID:???

>>481
どう考えても版上げでキャラシー変わらない方が珍しいから気にしなくてもいいんじゃね？

487 ：ＮＰＣさん：2007/04/10(火) 10:02:34 ID:???

全然別のゲームになってくるさ。
たぶんヒロノリが六門に飽きてるだろうから。

488 ：ＮＰＣさん：2007/04/10(火) 15:06:54 ID:???

セカンド発売で、せっかく買ったキャラコレとモンコレが無駄に……

489 ：ＮＰＣさん：2007/04/10(火) 15:26:27 ID:???

無駄じゃない！
俺やお前がキャラコレとモンコレを買ったから2ndが発売できるんだ！

まじめな話、コンバートルール有るらしいからそんなに問題ないんじゃね。

490 ：ＮＰＣさん：2007/04/10(火) 15:33:58 ID:???

キャラコレの文句は富士見に言え！

富士見が版権持ってたから2nd出せず。
苦肉の策のキャラコレ決定してから版権切った。
いやがらせとしか思えない。

491 ：ＮＰＣさん：2007/04/10(火) 17:24:20 ID:???

>490
気象精霊記問題とかしってるので富士見って商売より
嫌がらせ優先してるように思えてならない

492 ：ＮＰＣさん：2007/04/10(火) 17:28:15 ID:???

嫌がらせも何も、基本ルールに未収録と明記されてるやつを上級ルールで出す予定は最初からあったから、コレクションは富士見から出なかったこと以外は予定通りだろう。
2ndがこんなに早く出せるくらいには売れて、富士見が撤退やめないくらいには売れなかったという、コレクション購買層の俺らグッジョブってことだと思うが。

493 ：ＮＰＣさん：2007/04/10(火) 18:38:31 ID:zsGWLKpH

>492 同意
７月下旬予定なんて、夢でも見てるようだｗ

494 ：ＮＰＣさん：2007/04/10(火) 18:42:52 ID:???

自分も版上げ来るなら早くて来年初めだと思ってたｗ

495 ：ＮＰＣさん：2007/04/10(火) 18:45:53 ID:???

>>492
まあ富士見から出たのは基本とWGだけだしな・・・

496 ：ＮＰＣさん：2007/04/10(火) 20:49:01 ID:???

WGのアンケートハガキにあった上級ルールはコレクションになったとして、他の企画は受け継がれるのかな。
メルラルズ～モンスターコレクションまでアンケートハガキついてなかったからそこら辺よくわからないんだよな。

497 ：ＮＰＣさん：2007/04/10(火) 22:10:03 ID:???

>>455
それで売り上げ出たら怪奇現象だな

498 ：ＮＰＣさん：2007/04/10(火) 22:20:01 ID:???

いいじゃないか。
とりあえず俺達のキャラコレ、モンコレへのお布施は無駄じゃなかった。
ちゃんと2ndへと受け継がれたんだよ。
WGにお布施した分は御愁傷様。

499 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2007/04/10(火) 22:26:52 ID:eCLLZY3Z

版上げされるんなら簡単なので良いから基本ルルブに世界観説明入れて欲しいなぁ。
大まかな地図と国名、各国の気候風土の説明と世界全体で抱えている問題や冒険の舞台に
なりそうな代表的な地域の紹介、シナリオに使いやすいNPC紹介数人分くらいで良いからさ。

500 ：ＮＰＣさん：2007/04/10(火) 22:36:48 ID:???

世界観をゲームに導入することについては、WGよりもR&Rの記事のほうが役に立ったよな

501 ：ＮＰＣさん：2007/04/10(火) 23:10:20 ID:???

世界観関連はヒロノリじゃなく北沢の仕事だけどデモンパあるしなぁ

502 ：ＮＰＣさん：2007/04/10(火) 23:18:12 ID:???

そういや今月はマリアの短編が出るんだな。
巻末のモンスターデータが楽しみだ

503 ：ＮＰＣさん：2007/04/10(火) 23:34:11 ID:???

もしもセカンドで、富士見の本に載ってるモンスターデータは再録しませんとか言われたらどうするよ？

504 ：ＮＰＣさん：2007/04/11(水) 00:06:26 ID:???

そのスペースに別の新しいモンスターが入るなら歓迎。

505 ：ＮＰＣさん：2007/04/11(水) 02:54:17 ID:???

>>491
スレ違いだけどどういう問題があったの？

506 ：491じゃないが：2007/04/11(水) 04:47:28 ID:???

>>505
スレ違いなんで知りたいなら気象精霊記問題まとめWikiでも見るか七瀬葵のwikiでも読んでくれ。

507 ：ＮＰＣさん：2007/04/11(水) 15:27:10 ID:???

スレ違いだが、富士見よりも七瀬葵とかいうDQNの方が目に付くな。
こいつ十年位前にも弘治氏の絵ぱくったのなんだで揉めてなかったか？
こういう奴にはリアルでは会いたくないもんだ。

508 ：ＮＰＣさん：2007/04/11(水) 15:29:04 ID:???

>>507
あれは、いか…

509 ：ＮＰＣさん：2007/04/11(水) 17:35:53 ID:???

>>503
根性でコンバートするさ
それよか、GF誌上出てた連中の方が気になる。
俺、まだアルラウネ手に入れてないんだよなあ。

>>507
七瀬葵は現在進行形で嫌がらせ日記書いてるらしいからなあ・・・
同人上がりの女なんてろくな奴居らんわ。

510 ：ＮＰＣさん：2007/04/11(水) 17:51:48 ID:???

>>507
あんまり良く知らないのにぱくったとか言うのはいかがなものかと思うのだが。

つか、弘司の嫁の斑鳩がまた妄想でいちゃもんつけてただけだろ。
うたたねひろゆきに対しても、大して独創的なキャラでもないのにキャラぱくったとか
因縁つけて、一冊丸々罵詈雑言を書き殴って攻撃してる同人誌出してたし。
（弘司の絵を期待して知らずに買ったら、うたたねの寄稿イラストに大きくバツ印とかつけて
悪口と妄想で埋め尽くされていたのを見て、精神的ブラクラ食らった気分になった俺・・・
確か晒しサイトもあったはず）

リアルで合いたくないDQNっていうのは、あーゆーのにこそふさわしいと思うよ。

511 ：ＮＰＣさん：2007/04/11(水) 18:04:58 ID:???

お前らなんでそんな同人作家に詳しいのさ？

ぶっちゃけ、いかるも七瀬も全部ひっくるめて、同人女なんて粕ばっかりですよ。

512 ：ＮＰＣさん：2007/04/11(水) 18:11:21 ID:???

もちろん緑一色もだな

513 ：ＮＰＣさん：2007/04/11(水) 18:15:01 ID:???

スレ違いやめれ

514 ：取鳥族ジャーヘッド：2007/04/12(木) 09:19:41 ID:???

>>512
そりゃすぴこぴでギガま！や扶桑を
さもすげぇ面白いものであるかのように遊んで描くなんて
悪逆非道の極致としか言いようが無いからな＞緑一色

515 ：ＮＰＣさん：2007/04/12(木) 17:43:57 ID:???

>>514　言えてる

516 ：ＮＰＣさん：2007/04/12(木) 17:49:03 ID:???

俺も騙された。
ギガま、扶桑は最悪だった。

517 ：ＮＰＣさん：2007/04/12(木) 20:45:32 ID:???

だが、緑一色はそれがいい。

518 ：ＮＰＣさん：2007/04/12(木) 22:42:16 ID:???

そりゃ、六門をさも面白いものである（ｒｙ

519 ：ＮＰＣさん：2007/04/12(木) 23:34:45 ID:???

エッセイ見て、>>487はヒロノリのことをよくわかってると思った

520 ：ＮＰＣさん：2007/04/13(金) 00:55:14 ID:???

＞前回の反省点を改良しつつ
反省を促したのがユーザーの意見であることを強く望む。
ボスに言われて反省したとかじゃ2ndに期待できなくなる。

521 ：ＮＰＣさん：2007/04/13(金) 01:38:06 ID:???

>>519
そりゃ当然だろう。
いつもヒロノリのことを見ているから。
いまこの瞬間も本棚の上から眺めているよ。

522 ：ＮＰＣさん：2007/04/13(金) 18:02:11 ID:???

>>520
ヒロノリのことがわかってないなｗ
奴はたしかに反省した部分は変えてくるが
そのとき興味をもったようにしか作らないから
短所をむしろ拡大する方向で変えてくることがざらなんだ。

523 ：ＮＰＣさん：2007/04/13(金) 19:28:32 ID:???

じゃあ誰か今ヒロノリが興味あるもの調べてきてくれ

524 ：ＮＰＣさん：2007/04/13(金) 19:30:37 ID:???

>>523
子供の成長

525 ：ＮＰＣさん：2007/04/13(金) 19:32:16 ID:???

子供育成ルール搭載か。

ところで、>>522って例えばどんなルールのこと？

526 ：ＮＰＣさん：2007/04/13(金) 19:51:04 ID:???

モンコレTCGの反省点をピンポイントで強化した
マグナが一番に思い出される

527 ：ＮＰＣさん：2007/04/13(金) 19:52:55 ID:???

六門の過去の追加ルールの話じゃないのか

528 ：ＮＰＣさん：2007/04/13(金) 19:56:51 ID:???

ヒロノリの生態の話だろ

529 ：ＮＰＣさん：2007/04/13(金) 20:00:31 ID:???

マグナは凄かったな…

「前作の欠点はこことここだけです
　面白いのでその点をさらに伸ばしたゲームを作ります」
ってヒロノリも凄いが
そんな企画に社運を賭けた社長がいたとは…

530 ：ＮＰＣさん：2007/04/13(金) 20:05:38 ID:???

マグナはなぁ…
一番取り込まなきゃいけないモンコレユーザーに
強いヘイトを与える形で始めたのが間違いだろ？

531 ：ＮＰＣさん：2007/04/13(金) 20:18:13 ID:???

マグナは業者向けの商品説明会で
「成功する要素のことごとく逆をいっているTCG」
「とても店に置けない」
との意見が大勢を占めたのに
富士見が強行にプッシュしたそうだから
富士見も凄い

532 ：ＮＰＣさん：2007/04/13(金) 20:24:35 ID:???

ボスはヒロノリのことを
言うことを聞かないがとてつもなく優秀なデザイナー
と思っているからな。
社運も賭けるさ。
富士見も当時はボスを信用していたしプッシュもするさ。

533 ：ＮＰＣさん：2007/04/13(金) 20:27:59 ID:???

マグナはみやびの小説さえ当たっていれば・・・

534 ：ＮＰＣさん：2007/04/13(金) 20:30:46 ID:???

マグナが当たらなかった責任の欠けらの一粉も
みやびには無いと思うよ。

535 ：ＮＰＣさん：2007/04/13(金) 20:34:16 ID:???

>>532
だってボスの言うことを聞いていたらできるもんもできないぜ。
ガープスで作れとか戯言ぬかすし。

536 ：ＮＰＣさん：2007/04/13(金) 20:37:34 ID:???

この流れをまとめると

・ボスはいらない

ということでよろしいか？

537 ：ＮＰＣさん：2007/04/13(金) 20:44:38 ID:???

待て待て！
ボスが分担しなければＷＧはもっとマシになっていたんだ。ここは

・ボスはいない方が良い

だろう。

538 ：ＮＰＣさん：2007/04/13(金) 22:20:50 ID:byEvYlbA

保守

539 ：ＮＰＣさん：2007/04/13(金) 22:36:03 ID:???

今のボスがいなくなったらみゆきちゃんがボスですよ

540 ：ＮＰＣさん：2007/04/13(金) 23:02:12 ID:???

2ndはテストプレイしっかりやってほしいな

541 ：ＮＰＣさん：2007/04/13(金) 23:05:51 ID:???

ま、ボス抜きでキッチリ出来上がると良いやね。
後はリプレイ書きの人材だよなー

542 ：ＮＰＣさん：2007/04/13(金) 23:14:03 ID:???

リプレイはどこから出版されるの？

543 ：ＮＰＣさん：2007/04/13(金) 23:47:50 ID:???

富士見が出版する権利を手放すとは到底思えんな

544 ：ＮＰＣさん：2007/04/13(金) 23:58:05 ID:???

富士見から出てくれた方が入手度は高いな

545 ：ＮＰＣさん：2007/04/14(土) 00:24:54 ID:A+9j5Blk

てっきり、新紀元社からやと思ってた

546 ：ＮＰＣさん：2007/04/14(土) 00:28:59 ID:???

いや、新紀元社になるんじゃない

547 ：ＮＰＣさん：2007/04/14(土) 00:38:59 ID:???

>>533-534
正味な話、仮にみやびのマグナ小説が当たっていた所で、
「みやびの小説」が生き残るだけで、
マグナというTCGが生き延びる事は無かったろうな……

マグナTRPGとか「六門世界サプリメント：マグナ編」とか
別展開にシフトする可能性はあったかもしれんが。

548 ：ＮＰＣさん：2007/04/14(土) 02:49:09 ID:???

もうSNEは圧倒的に人材不足だよなー……社員じゃなくて社長が。

549 ：初心者ＧＭ経験枠＋６：2007/04/14(土) 06:37:32 ID:A+9j5Blk

ＴＲＰＧ実経験ほぼなしのＰＬ１名を加えてメルラルズ（Ｒ＆Ｒ改訂版）を企画中
初心者に楽しんでもらえるお奨めクラス・注意点についてご意見をお願いしやす

550 ：ＮＰＣさん：2007/04/14(土) 08:08:13 ID:???

その初心者さんが、六門世界RPGの何処に面白さを見出だして遊びたいかによるかな。
モンコレノベルみたいな事やりてー！とかなら、ちょっと意識をすり合わせないとあかんし。ｗ

とりあえず「どんな方向で活躍したいか」を聞き取って、それに特化したキャラデータ（組み合わせ：優のやつ）を卓の皆で考えれば良いんじゃね？
あと、誰か経験者一名がリザードマン／前衛をやると、序盤のフォローに良いかも。

551 ：ＮＰＣさん：2007/04/14(土) 08:25:59 ID:???

ルール的に比較的単純で強い組み合わせといえば、
トゥルーアーチャー
とりあえずＤＸ上げて弓を撃てばいい
成長しルールに慣れてくれば魔法の矢とか使った対抗を覚えるといいかもな

ワルキュリア/ウォリアー
武器の破損を気にせずＢＰ管理だけで強い攻撃が使える
装備も固定で迷う事がない

552 ：ＮＰＣさん：2007/04/14(土) 09:42:02 ID:???

トゥルートレハンを推す。
ただし、対抗要員は別に用意すること。
序盤は爆砕華や魔法の矢で派手に活躍してもらいながら六門の戦闘を理解。
爆砕華も魔法の矢も手作りなら十分安い。
中盤以降は好きにしてもらう。
ポケットたくさんあるから疑似魔力＋カードで魔法を楽しんでもいい。

553 ：ＮＰＣさん：2007/04/14(土) 11:39:56 ID:???

>>549
TRPG自体初心者ということなので、基本的には戦士系を薦めるべきかな。
基本だけならウォリアー／シーフ、ナイト／デュエリスト辺りの鉄板組み合わせ。
サプリ使っていいなら、>>551で言われてるようにワルキュリア／ウォリアーも管理が楽なのでお奨め。
まぁ、本人の希望が第一優先であることは言うまでもない。

>>552
人数にもよるが、トゥルートレハンの他に対抗要員つくるとパーティーバランスしんどくね？

554 ：552：2007/04/14(土) 12:04:52 ID:???

>>553
書いてある通り、トレハンといっても攻撃要員だから。
キャラコレにも書かれてるけどダメージディーラーは後衛にむいた仕事。
三人パーティーとかでなければ普通だと思う。
メルラルズはDX,IQどちらか高くしたほうが暇にならないし、TRPG初心者を暇にするのはよくないと思うんで前衛はオススメしない。

555 ：552：2007/04/14(土) 12:09:15 ID:???

普通ってのは後衛に攻撃要員と対抗要員が別にいることね。
念のため。

556 ：ＮＰＣさん：2007/04/14(土) 13:21:20 ID:???

初心者なら、イメージだけでナイトを選ばせないように注意することと、
攻撃、壁、対抗といった役割分担をきちんと説明すること。

557 ：ＮＰＣさん：2007/04/14(土) 16:47:48 ID:???

まぁ、人数が足りていれば、イメージだけで選ばせてみるのもアリ。
たとえそれが「ナイト／ホリオダ」であっても、本人がやりたいと思うものをやらせてみたほうが
楽しんで覚えてくれるかも知れんし。

558 ：ＮＰＣさん：2007/04/14(土) 17:29:10 ID:???

メルラルズをやる以上単発では終わらないだろうから、
将来を考えると壁役のナイトはすすめられないのでは。
成長の早いメルラルズだとホーリーオーダーは悪くないと思うけど。
序盤はつらいし魔法はたいていサンクチュアリ一択だけど、
そのぶん召喚獣使えるようになるし、暇になることはないと思う。

559 ：初心者ＧＭ経験枠＋６：2007/04/14(土) 17:38:59 ID:A+9j5Blk

アドバイス感謝。いろいろ参考になりやした。
クラスは好きに選んでもらって他のPLにフォローしてもらおうと思いやす。

560 ：ＮＰＣさん：2007/04/14(土) 17:53:36 ID:???

本当に六門のリプレイ新紀元社からでるのか。998円と少しお高いが。
しかも2ヶ月連続刊行で、付録満載らしい。
新紀元社なんか、近くの本屋スペースとってないしネット書店でしか買えそうにないな。

561 ：ＮＰＣさん：2007/04/15(日) 18:03:25 ID:???

5月13日にｲｴｻﾌﾞ神戸店にヒロノリがくるぞー

誰かいってﾚﾎﾟを頼む

俺は当日親友の結婚式でむり　orz

562 ：ＮＰＣさん：2007/04/15(日) 20:34:11 ID:???

セカンド先行体験とかあったらいいのにな

563 ：561：2007/04/15(日) 20:58:26 ID:???

あるだろー
ｲｴｻﾌﾞ神戸店のイベント告知ではﾄｰｸｼｮｰ＆ｾｯｼｮﾝだたよ
sw清松ｹﾞﾍﾅ田中と三人くるｲﾍﾞﾝﾄみたいよ！

564 ：ＮＰＣさん：2007/04/16(月) 12:14:42 ID:???

ミユキチャンダケイラネー

565 ：ＮＰＣさん：2007/04/17(火) 12:01:51 ID:???

今SNEが力をいれている翻訳ゲームの呪縛に捕らわれ
今ﾋﾛﾉﾘが興味のあることの影響を強くうける

つまり2ndはT&Tの呪縛に捕らわれた育成ゲーム

566 ：ＮＰＣさん：2007/04/17(火) 12:19:10 ID:???

>>565
常に同時攻撃かよｗ

567 ：ＮＰＣさん：2007/04/17(火) 20:38:03 ID:???

2ndは単体でパーティに挑むボスがハメられにくくなるといいなぁ。

568 ：ＮＰＣさん：2007/04/17(火) 23:30:58 ID:???

ここはストブリ風味のモンハン仕立てで

569 ：ＮＰＣさん：2007/04/18(水) 15:16:56 ID:???

こんどの六門は銭湯がよりモンコレになる
判定はすっきりしたが戦闘は前の方が好きな点が多かったので少しがっかり
やはりヒロノリは加減を知らない

という脳内設定を垂れ流し

570 ：ＮＰＣさん：2007/04/18(水) 15:31:46 ID:???

サザンの公衆浴場でTCGバトルが繰り広げられてるわけか。
自重しない召喚師が本物のモンスターでバトル始めて追い出されるわけだな。

571 ：ＮＰＣさん：2007/04/19(木) 00:52:05 ID:???

そういや六門世界的に風呂ってどんなもんなんだろ
マリアに公衆浴場的なのあったしホーリィには温泉っぽいのあったな
湯船に浸かるのはわりと一般的な習慣なんだろうか

572 ：ＮＰＣさん：2007/04/19(木) 00:56:03 ID:???

水が豊富な地域なら湯船はそれなりに広まっていそうではある。
でもよほど地位が高くないと公衆浴場なイメージかなあ。

573 ：ＮＰＣさん：2007/04/19(木) 00:57:13 ID:???

>>571
北沢リプで風呂覗きネタやってたじゃん。

574 ：ＮＰＣさん：2007/04/19(木) 04:14:32 ID:???

空中都市では水は少ないだろうな。

575 ：ＮＰＣさん：2007/04/19(木) 05:29:09 ID:???

サザンあたりはちょっと裕福なら家に風呂ぐらいありそうな雰囲気がする

576 ：ＮＰＣさん：2007/04/19(木) 12:21:15 ID:???

こういうときこそWGの出番なのだが。

577 ：ＮＰＣさん：2007/04/19(木) 14:12:26 ID:???

なんの役にもタタンな
六門に関して富士見はリプレイ以外ロクなことないな

578 ：ＮＰＣさん：2007/04/20(金) 21:06:43 ID:???

マリア入手
まだあがっていないので追加モンスター
悪魔と契約した不死身の超人
マントがいかした地獄の尖兵

その名はスポーン
もっと他に優先するモンスターいそうなのに微妙なところを

579 ：ＮＰＣさん：2007/04/20(金) 21:31:01 ID:???

そんな、「ダウンタウンの裏通りでゴミに塗れた元工作員」みたいなのが追加か…

580 ：ＮＰＣさん：2007/04/20(金) 21:44:15 ID:???

あれは身内で対戦するとなかなか熱かったな

581 ：ＮＰＣさん：2007/04/20(金) 23:03:21 ID:???

六門世界ではかなり入浴の習慣が定着している。ってどっかに書いてあったと思うんだがどこか忘れた。
公衆浴場が社交場になっていて庶民は当たり前のように公衆浴場に通っている感じ

とりあえずぱっと思い出せるのだけ時代順に抜粋
ホーリィの手記　温泉描写あり
メルラルズ（BR200年ごろ）クリケットホテルには専用浴場がある。（専用があるということは公衆浴場もあると推測
マリアの時代（BR100年ごろ？）サザンには公衆浴場が当然の習慣としてある
クロスボーン（AR100年）どの街にも公衆浴場はある（1回5G）

（まぁ、最後の5Gとかは具体的金額は出すと古い小説群とTRPG設定でかみ合わなくて困るわけだが）

582 ：ＮＰＣさん：2007/04/21(土) 00:51:09 ID:???

>>578
＞もっと他に優先するモンスターいそうなのに

たとえば何？

583 ：ＮＰＣさん：2007/04/21(土) 04:27:04 ID:???

魔属性以外なら何でもいいよ。

584 ：ＮＰＣさん：2007/04/21(土) 06:30:54 ID:AIGJkPVy

>>582
オイラはワーベア希望。ベナウスに日の光を！

585 ：ＮＰＣさん：2007/04/21(土) 07:26:14 ID:DEB5Gvj3

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄　三千万」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

586 ：ＮＰＣさん：2007/04/21(土) 07:30:24 ID:???

>>582

優先すべきかは分からないけどキュベレイを追加してほしいものだ
ＴＣＧの時にはお世話になった

あとは…黒き翼の天使とかなー

587 ：神行戴 ◆J3g3XM8obg ：2007/04/21(土) 12:15:54 ID:???

マリアを入手したんですが、スポーンは良いですねぇ～
成長性抜群だし
前衛と後衛で2体召喚したいぐらいです。

588 ：ＮＰＣさん：2007/04/21(土) 20:30:07 ID:???

＞スポーン
低い評価で失敗する魔法とか多いから優秀な対抗要員だと思う。

589 ：ＮＰＣさん：2007/04/21(土) 21:13:07 ID:8vv9+V5g

>>481
コンバートできる以上なんらかの形で残ることは確実だと思う
ただ今の必要経験枠のままマルチクラス化した場合ある程度均等に高レベルにするにはかなり手間が増えるので多少は下がるんじゃないかと思ってる
あるいは経験枠で上がるのはキャラクターレベルだけで、キャラクターレベルが上がった時にクラスレベルが総和になるように上げる使用になるかと

個人的にはマルチクラスで３つ以上クラスを取れるというが、キャラシーはクラス記入欄が３つまでしかなさそうな気がする
あるいは逆にソードワールドみたいにいくつも書けるようになるのか
また成長が今の状態だとある程度の所で頭打ちになるのも気になる
成長レベルが現時点だと６までしかないからキャラクターレベルが１２以上あたりからもう上げるのがなくなるし、判定も１５までしか使わないから上げる意義が薄れてくるし
一般技能も無駄な技能でもいいから増やさないと頭打ちになる高レベルになって欲しい技能がなくなってきたので皆根こそぎ取った結果同じような技能もちばかりになりました、じゃあつまらないだろうし
まあ一般技能および戦闘技能の成長を７か８まで増やせばいいんだろうけど

590 ：ＮＰＣさん：2007/04/21(土) 21:15:53 ID:???

バカ？

591 ：ＮＰＣさん：2007/04/21(土) 21:20:25 ID:???

はっきりいいすぎだ

592 ：ＮＰＣさん：2007/04/21(土) 22:34:44 ID:???

2ndのクラスってどうなるんだろうな。
アイテム投げれるクラスの扱いとか気になる。

593 ：ＮＰＣさん：2007/04/21(土) 22:46:47 ID:???

上にあった消耗品がトレハン、薬品がヒーラーに分散というのが無難なところだと思う

594 ：ＮＰＣさん：2007/04/21(土) 23:46:32 ID:???

１レベルだけかじるのが美味しそうだな。

595 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 07:04:06 ID:???

消耗品にもランクがあってレベルによって投げれる物が増えるとか

596 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 09:01:27 ID:???

初期キャラの性能を大きく変えないでランク分けできるほど消耗品の種類あったかな？
やっぱり大きく変えてくるのかねえ。

597 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 10:46:04 ID:???

2ndルール、細かいとこまでわかるように書かれてるといいな。
仕切り直しすることだし、改めて過去に公式サイトに質問きたようなことは六門ブラザーあたりで例示しておいてほしい。
個人的には買った騎乗モンスターの成長の有無を明記してほしいよ。

598 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 13:55:12 ID:???

雰囲気を継承した別物と考えた方が良いと思う
モンコレ>モンコレ２が基本ルール>キャラコレ、モンコレだとすると
今度はモンコレ２>マグナぐらい変えてくるはずだ

599 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 21:08:29 ID:???

所詮マグナ並みか…

600 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 21:25:03 ID:???

>>598
やめて、六門終わっちゃうからマグナ扱いはやめてー！

601 ：ＮＰＣさん：2007/04/23(月) 07:56:37 ID:???

>>598
TCGやってないからその例えは良くわからないけれど、コンバート可能らしいから別物まではいかないと思われ。

602 ：ＮＰＣさん：2007/04/23(月) 15:55:15 ID:???

むしろキャラコレやモンコレは各種ブースターパックみたいなもんで
六門>六門2ndがモンコレ>モンコレ2ぐらいの変更だと思うが
別物だったしなあ、モンコレ2……。

603 ：ＮＰＣさん：2007/04/23(月) 20:38:58 ID:???

ファーストがガープス六門だったのでセカンドはD20六門です

604 ：ＮＰＣさん：2007/04/23(月) 21:26:54 ID:???

北沢「じゃあ、2d6六門で…」
ボス「2d6以外ならケツも貸すで」

605 ：ＮＰＣさん：2007/04/23(月) 23:13:18 ID:???

SNE的にはD20じゃなくてT&Tダロ。

606 ：ＮＰＣさん：2007/04/24(火) 00:50:15 ID:???

Dの形や数の問題ではなく
達成度が如何にスムーズに出せるかが問題だということすら
分かってなさそうなSNEテラモエスｗｗ

607 ：ＮＰＣさん：2007/04/24(火) 09:51:04 ID:???

2ndのシステムで判定が2d6ならALSのパクリといわれる。

そこでd12システムの誕生ですよ。
央華で2d6判定を1d12でやったヒロノリならやってくれる。

608 ：ＮＰＣさん：2007/04/25(水) 17:29:44 ID:???

まず広告塔たるリプレイからヒロノリを外せ
話はそれからだ

609 ：ＮＰＣさん：2007/04/25(水) 18:37:23 ID:???

それを　すてるなんて　とんでもない！

本気でそう思う俺はきっとヒロノリシンパ

610 ：ＮＰＣさん：2007/04/25(水) 18:49:46 ID:???

ヒロノリリプレイスキーも結構いると思うんだが。
基本的なノリはモンコレ、六門ブラザーと同じだろ。
このスレ的にはどうなの？

611 ：ＮＰＣさん：2007/04/25(水) 18:58:02 ID:???

俺は召喚ムスメはダメだったけど、スカラプは好きだ。

612 ：ＮＰＣさん：2007/04/25(水) 19:21:51 ID:???

俺はヒロノリ好きだけどアクが強いのもわかるからなあ。
まあWの面子じゃなきゃなんでもいいや。Wはクソ過ぎた

613 ：ＮＰＣさん：2007/04/25(水) 20:42:35 ID:???

Ｗのキャラって印象薄かったな…
ついでにイラストも微妙だったし

614 ：ＮＰＣさん：2007/04/25(水) 20:59:08 ID:???

戦闘バランスだけは妙に上手かったような印象＞W

615 ：ＮＰＣさん：2007/04/25(水) 21:00:18 ID:???

俺はスカラプより召喚ムスメのが好きだった
多分データ面の多さだと思う
スカラプはPCデータも戦闘もかなり端折られてるから
単行本化で加筆されてることを願う

616 ：ＮＰＣさん：2007/04/25(水) 21:29:56 ID:???

>>606
だってレーティング表に文句をつけられる人がいないんだものｗ
ＳＮＥ基準ではレーティング表は分かり易くて
達成度がすぐに出せる評価決定法ですよ？
（・・・キャラシーに書き写せば運用上は問題ないけどね）

617 ：ＮＰＣさん：2007/04/25(水) 21:43:08 ID:???

>>614
Wの戦闘バランスが上手かったように見えるのはひとつ前の北沢がひどすぎたせいに違いない

618 ：ＮＰＣさん：2007/04/25(水) 21:56:36 ID:???

レーティング表は脳と目を鍛えてくれるよ

619 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 00:56:36 ID:???

脳に書き込めば処理速度があがる

620 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 01:20:47 ID:???

レーティング表は清松自身、複雑だとは思ってるぽいぜ。

621 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 02:42:35 ID:???

>>617
代わりにWはキャラクターとストーリーとGMが酷いけどなｗｗ
北沢リプはGMとバランスが酷いけどPCのキャラが立ってるから読み物としては面白かった

622 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 09:44:55 ID:???

まったくだな、北沢リプのPCは良かった
……ローシィだけは結局最後まで薄いままだったけどな

あとやっぱ緑一色絵のニムとカイエが忘れられん
未だにニムとカイエと言われたら緑一色絵の方を思い出すんだぜ

623 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 10:54:50 ID:???

＞レーティング表
足し算引き算だけじゃ出せないバランスを作るからレーティング表使うのはいいと思うってるけど
ヒロノリは複雑だと聞いてはいるけど気になってない感じだよな
六門より参照回数が少ないＳＷはまだ見やすい位置に十分な数の記入欄があったけど、六門のキャラシーは改定してもまだ使いにくいからなぁ
召喚モンスターの記入欄は専用のシートを別に作ってくれればいいのにとか思う

624 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 11:14:46 ID:???

>>622
＞緑一色絵のニムとカイエ
そんなのあったっけ？覚えてないなあ。

625 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 11:15:12 ID:???

>>621
それ北沢はいらない子だなｗ
ダメだしされてるの両方北沢部分じゃないか
しかしヒロノリはクセがある以上六門のＧＭとして
一番まともとも言えんしな

誰がＧＭだと六門リプに人気出るんだろう

626 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 12:05:55 ID:???

>>625
みやび

627 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 12:31:24 ID:???

読み物としての人気についてはラノベ板で聞くとよかろう。
俺は運用面で役に立つのが欲しい。
SNEの外に人材を求めてみるのはどうだろうか？
ルルブのおかしいとことかちゃんと突っ込みながら判例を作ってくれるのを期待。

628 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 14:43:59 ID:???

>>624
北沢リプは元々第一話がR&Rに掲載され、その後暫らくしてから単行本が出た。
R&Rの時の絵師が緑一色なので単行本で絵師が変わったときは賛否両論だった。

629 ：624：2007/04/26(木) 14:49:22 ID:???

あれR&Rのときは緑一色だったっけ？全然覚えてねー
今度R&R全部ひっくり返してみてこよう。

630 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 17:07:38 ID:???

じゃあ、GMをヒロノリにやらせてリプレイを北沢に書かせればどうだろう。
外付け倫理カウンターとして…って考えてみればデモパラが脱ぐのは北沢の趣味だから倫理なんて期待できねーか。

631 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 21:14:24 ID:???

>>630
ヒロノリは下品で北沢は変態だからな。倫理についてはどうしようもねえ。
あれが初期のモンコレ（ＴＣＧの方な）を作ってたとはとても思えんな。
今となってみると、ノベルの方は拷問のグロさあたりからそれとなく窺えた気もするが。

632 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 21:30:06 ID:???

初期のモンコレだって「食えそうにありませんな」だぜ？

633 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 23:40:30 ID:???

>>632
モンスタープラントだなｗ
あと「マカロニみたいな角ですな」と「今夜はお刺身ですぅ」とか妙に食うネタが多かったｗ
ついでにワンドと扇のカオスセクハラシリーズとかｗ

今思えば、フレーバーテキストのキャラってヒカリさんとかゴドーさんとかなんだよな

634 ：ＮＰＣさん：2007/04/26(木) 23:44:58 ID:???

>>625
いや、北沢はかろうじて文だけはフォローでき（ｒｙ
ていうかバランス悪いのはPC…もとい、某駄目っ子とナルシスト２人のクラス選びのせいだからｗ
つまり、ストーリーでも中の人でも続編NPCでも苦労性のカイエ君テラモエスってことだ。

635 ：ＮＰＣさん：2007/04/27(金) 05:40:25 ID:???

いやーラストモンスターとかはPCのクラス選び関係ないだろ

636 ：ＮＰＣさん：2007/04/27(金) 10:56:56 ID:???

>>633
六門次のリプレイシリーズ。
「カオスのぶらり温泉くいだおれ六門漫遊記六門世界を食いつくせ！」
湯けむりのむこうにポロリもあるよ。

637 ：ＮＰＣさん：2007/04/27(金) 18:02:52 ID:???

>>634
いや、北沢のシナリオはＰＣのクラスに関係なく経験枠数に見合ったバランスになっていない。
特に１巻１話と３話はひどい。

638 ：ＮＰＣさん：2007/04/27(金) 20:09:57 ID:???

２話もひどいだろ、ラストイーターとか
２つめのシナリオに出すようなモンスターか、コレ

639 ：ＮＰＣさん：2007/04/27(金) 21:40:10 ID:???

>>638
つまり酷すぎてどうにもならない・・・
その反省か、Wの序盤はやたらと温かったように思う。
カイエが知識系技能を成功させるだろうし、狼も初期PCから比べるとかなり強い。

640 ：ＮＰＣさん：2007/04/27(金) 22:10:57 ID:???

皆殺しの北澤、と呼ばれた時期もありました。

641 ：ＮＰＣさん：2007/04/27(金) 23:29:37 ID:???

あれで「死んだ？　そりゃお気の毒だったねウヒヒ」みたいな
殺し上等の態度を取ってたんならまだ話は解るんだがな。
カイエが死んだだけで凹みまくってては、
何やってるんだ北沢って話にしかならんわ。

ワンドラ時代のはっちゃけた北沢はもう帰って来んのかねぇ……

642 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 00:04:04 ID:???

いや、ワンドラも底辺に流れるノリは同じだと思う(笑
むしろT&Tみたいな大雑把なノリでシナリオ組んだからああなったんだという気はする。
六門は戦闘に入ると機転も口プロレスもどうしようもなかったりするしな。

643 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 00:36:21 ID:???

プレイヤーの質の違いもあるだろう
ワンドラに比べると、プレイヤーが普通だからなぁ
ＳＮＥらしい、おとなしいプレイスタイルだったし

ワンドラはプレイヤーがやたらはっちゃけてたから

644 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 15:29:41 ID:???

つまり北沢GMに対して
ヒロノリやスカラプPL達がPLやればちょうどいいんだな

645 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 18:31:10 ID:???

しかし次リプレイもGMヒロノリ
PL北沢で決まっているけどな

646 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 20:27:55 ID:???

北沢ＰＬって今までのリプレイだとどんなキャラやってんの？

647 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:08:02 ID:???

六門だと用務員

648 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 01:37:24 ID:???

>>647
ゾイ…ざ、ザイドなのかー。
なんか六門ってるるぶでは「GMは殺す気でいけ」って感じなのに
リプだとあからさまに殺さないように気を使ってる感がするのが気になる

649 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 03:51:07 ID:???

気を使ってても、ロボロクスの大活躍は見れちゃうわけで。

650 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 13:44:24 ID:???

全滅したらしたで、３万ギルダーの借金背負わせて強制復活という手もあるしな。

651 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 16:01:01 ID:???

>>648
あからさまに殺さないように気を使ってるはずなのに
余裕でＰＣ殺しちゃうのが北沢クオリティ

652 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 17:03:20 ID:???

まあ、殺すつもりでも、
殺す為の下拵えで死なれりゃ興醒めな訳で。

653 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 20:54:25 ID:???

すいません、ワンドラってなんですか？
検索してもドラえもんとか違うと思われるのばかり出てくるのです。

654 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 22:39:40 ID:???

>>653
「ワンダリング・ドラグーン」
コンプＲＰＧ誌上で連載されていた、ハイパートンネルズ＆トロールズのリプレイシリーズ。
そのシリーズそのものは単行本化はされておらず、その後日談となる「空からの落し物」
というリプレイだけが角川Ｇ文庫から出てた。

ＧＭは北沢慶。イラストレイターは、こばやしひよこ（メインイラスト）と杉浦武夫（マップイラスト他）

655 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 19:18:11 ID:???

今月のR&Rでセカンド詳細がわかるといいな

656 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 20:18:03 ID:???

5/3-5は泊り込みでクロスボーン海域の攻略だー。

４人パーティでウィズ(土)/デュエ、ワルキュリア/ウォリ、サモ/シーフ、
ホリオダ/サモとはなかなかチャレンジャブルorz
最初の数枠さえ手に入れば生き延びれそうだが。

657 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 20:23:13 ID:???

なら俺は風邪が直り次第オンセがしたいぜ

658 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 20:29:46 ID:W+7+8aOb

>>656
前に喚ぶ召喚獣をまじめに選べばいけるはず

659 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 22:49:57 ID:???

>>657
そういや、大分前だがクロボンオンセやってたような……。
結局どうなったのかな？

660 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 23:37:38 ID:???

クロボンならモンプラ結構いけてる
船の上なら移動力は問題なし
緊急時は海へ浮かべて浮輪にと大活躍

661 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 23:57:29 ID:???

またモンプラ君か

662 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 00:41:57 ID:???

普通召喚できるレアな環境だからな

663 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 01:50:29 ID:???

>>659
春休みに地元に戻っていてできませんでした。
時間に余裕が出来たらまた立てさせていただくと思います。

664 ：ＮＰＣさん：2007/05/06(日) 05:24:19 ID:???

キャラコレ＆モンコレ導入してクロボン始めたんですけど、リビングフォレストの呪文使って船の上で食料作りたいと言われました。
面白いと思ったので許可したいのですが、船の改造費用や、一回の呪文でどのくらいの食料ができるようにするかを悩んでいます。
皆さんならどのくらいにしますか？
今のところ、船倉を潰した分だけ改造費用とできる食料を増やす方向で考えているのですが……。

665 ：１／２：2007/05/06(日) 14:44:34 ID:LSzkxD64

『ルールブック』と『モンスター・コレクション』以外のＰＬ用モンスターデータ

SSサイズ
　火：《ウコバチ》GF誌 10-3
　風：《ブルー・シルフ》ＧＦ誌9-6
　聖：《ティンカーベル》小説『召喚士マリア３』
　魔：《グレムリン》Ｒ＆Ｒ誌vol.2
　　　《ドブラット》ＧＦ誌10-2
　Ｘ：《ホムンクルス》小説『召喚士マリア２』
Sサイズ
　火：《アルラウネ》GF誌 10-6
　　　《突撃竜》小説『召喚士マリアな日々解凍編』
　水：《ハンマー・クラブ》サプリメント『海賊都市クロスボーン』
　土：《コボルド》Ｒ＆Ｒ誌vol.13
　　　《マーブル・ビートル》Ｒ＆Ｒ誌vol.5
　風：《ポケット》Ｒ＆Ｒ誌vol.4
　　　《カッター・フェレット》サプリメント『海賊都市クロスボーン』
　聖：《キューピッド》サプリメント『迷宮都市メルラルズ』
　　　《ケット・シー》Ｒ＆Ｒ誌vol.13
　　　《飛べない鳥の王様》GF誌 11-1
　魔：《スプリガン》M相当新リプレイ１巻
　Ｘ：《ドラゴン・パピー》サプリメント『迷宮都市メルラルズ』
　　　《ドルフィン》サプリメント『海賊都市クロスボーン』

666 ：２／２：2007/05/06(日) 14:45:31 ID:LSzkxD64

Mサイズ
　火：《ラミア》サプリメント『迷宮都市メルラルズ』
　　　《パイロ・ファントム》Ｒ＆Ｒ誌vol.12
　　　《デザート・ドレイク》ＧＦ誌10-1
　水：《マーマン》《マーメイド》Ｒ＆Ｒ誌vol.4、サプリメント『海賊都市クロスボーン』再掲
　　　《セイレーン》リプレイＷ２巻
　土：《サボテンマン》ＧＦ誌9-5
　風：《ハヌマーン》L相当 GF誌10-4
　魔：《ホーント》新リプレイ２巻
　　　《ダークエルフ》Ｒ＆Ｒ誌vol.5
　　　《ファントム・ビースト》小説『召喚士マリア４』
　　　《ヘル・オルトロス》小説『召喚士マリアな日々熱湯編』
　　　《スポーン》小説『召喚士マリアな日々子守編』
Lサイズ
　火：《ミノタウロス》Ｒ＆Ｒ誌vol.13
　　　《ガルム》小説『召喚士マリア５』
　水：《スキュラ》Ｒ＆Ｒ誌vol.13
　魔：《エティン》新リプレイ３巻

'07年04月末日現在

667 ：ＮＰＣさん：2007/05/07(月) 16:28:02 ID:???

第２版の登場で、それらのデータも全て無駄になるのかな

668 ：ＮＰＣさん：2007/05/07(月) 17:51:58 ID:???

なるなる

669 ：ＮＰＣさん：2007/05/07(月) 19:18:27 ID:+aK7Ga0D

というと、《スポーン》はわずか数ヶ月の命だったということか。

オイラはコンバート可能だと信じているよ。
２ｎｄ収録モンスターより見劣りするのは仕方ないとして。

670 ：ＮＰＣさん：2007/05/07(月) 20:14:53 ID:???

そういえばハーフのルールは公開されないままだっけ

671 ：神行戴 ◆J3g3XM8obg ：2007/05/07(月) 20:24:06 ID:???

きっと2ndでは標準ルールですよ

672 ：656：2007/05/08(火) 00:50:09 ID:???

PLの都合により一部PC差し替えで
ウィズ(土)/デュエ、サモ(火/風)/シーフ、サモ(土/火)/エレ(火)、サモ(風/聖)/ホリオダ
でスタート。
物理火力の貧弱さに機雷海域あたりで泣いたけど、何とかブラックレインまで辿り着けました。
３日間で半分くらいか……続きやれたらいいなぁ。

673 ：ＮＰＣさん：2007/05/09(水) 19:59:30 ID:???

ようやく表紙出たか

674 ：ＮＰＣさん：2007/05/10(木) 17:39:46 ID:???

R&R購入！
早速新しい評価算出方が出てたが…結構面倒臭いかも。

表は使わなくなるんだけど、二種類の算出方を頭に入れる必要があるんで慣れるまでうざそう。

1、・合計した目が能力値と同じ＝成功度＋1
・合計した目が能力値未満＝成功度＋2
2、・ダイス目が技能レベル以下一つにつき成功度＋1

結果、成功度0（E評価）～5（S評価）が出せるというもの。

テストプレイでは1、2回やると馴染むとの事だがむむむ…

675 ：ＮＰＣさん：2007/05/10(木) 17:47:39 ID:???

能力値が13・技能レベルが3の場合、ダイス目が２、３、４だとしたら
２＋３＋４＝９で能力値以下なので＋２
２、３、４の３以下が２つで＋２
合計＋４だから成功度４（Ａ評価）ということ？

676 ：ＮＰＣさん：2007/05/10(木) 17:52:29 ID:???

そうそう。
あと技能レベルの最大値が5になった模様。
まー6にしたら最低成功度3が保証されちまうから仕方ないかと思うが。

677 ：ＮＰＣさん：2007/05/10(木) 18:02:16 ID:???

ゲェー！戦闘システム大分変わっとる！

俺は前の方がカツカツで好きかも。
基本的にT&Tみたいな全体攻撃戦闘になるっぽい。
前衛と後衛の概念は残すけど、配置を削ってる。
あて対抗の回数が1回になったんで、対抗を対抗で消す事ができなくなってる。
戦術性を削った感じが強いかも。

678 ：ＮＰＣさん：2007/05/10(木) 18:17:56 ID:FeucPrWh

>対抗の回数が1回になった

！！！！！！！！！！！！！

679 ：ＮＰＣさん：2007/05/10(木) 18:19:04 ID:???

マグナになったか・・・

680 ：ＮＰＣさん：2007/05/10(木) 18:27:02 ID:???

うわぁ………改悪の臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝと

681 ：ＮＰＣさん：2007/05/10(木) 18:33:56 ID:???

2ndは完全に別のゲームだな。
またユーザーが１からバグを報告しなおすハメになったか。

682 ：ＮＰＣさん：2007/05/10(木) 18:46:24 ID:???

あとはマルチクラスのやり方だけど、最初は今までと同じで、伸ばし方が一本化した感じ。

1□
1□
────
2□□
3□□□
4□□□□
5□□□□□

で、該当レベル段階をキャラクターレベルとし、キャラクターレベル上昇のタイミングで新しいクラスレベルを取得可能になった…
みたいな。
で、これに伴ってかわからんけど、基本ルール段階では11クラスに絞ってる（旧版基本ルールの10クラス＋ネクロマンサー）
兼業クラスは仕方ないとしてもヒーラーやバードも入れてないのは意外だったなぁ。

683 ：ＮＰＣさん：2007/05/10(木) 19:58:12 ID:???

>>682
D&Dとかアルシャードのマルチクラス制ってことか

684 ：ＮＰＣさん：2007/05/10(木) 20:05:30 ID:???

対抗一回はなぁ…
処理が煩雑になるのの回避なんだろうが
六門のキモだと個人的には思ってたのに。
元々モンコレから入ったクチだからかもしれんが

685 ：ＮＰＣさん：2007/05/10(木) 20:07:11 ID:???

能力値下げる事が出来るようになった？

686 ：ＮＰＣさん：2007/05/10(木) 20:27:41 ID:5Daf2RNR

ＴＴって常時同時攻撃みたいになるわけ？
回避なしの防御回数制限も変更になるの？
デュエとシーフの性能ガラリと変わりそう

687 ：ＮＰＣさん：2007/05/10(木) 20:33:52 ID:???

わずかな先行情報を見る限りでは
モンコレ→マグナ的斜め改変だな

688 ：ＮＰＣさん：2007/05/10(木) 20:38:16 ID:???

ｷﾔﾗｺﾚｰﾓﾝｺﾚ環境が遊び尽くされていないうちに
事実上廃棄か

689 ：ＮＰＣさん：2007/05/10(木) 20:42:22 ID:???

テスト期間も短かったはず。

や～、バグ取りが楽しみだなー！

690 ：ＮＰＣさん：2007/05/10(木) 20:44:22 ID:???

>>688
別に君んちにヒロノリが来て、
キャラコレとモンコレ焼く訳じゃないんだから、
存分に遊び尽くせばいいと思うよ。

飽きたから新しいゲーム作ってるだけだと思うけどなあ。

691 ：ＮＰＣさん：2007/05/10(木) 21:04:54 ID:???

新しい六門に移行したければ古い六門は捨てるしかないわけで。
今まで積み重ねた財産を持っていけないあたりがなぁ…。

692 ：ＮＰＣさん：2007/05/10(木) 21:08:01 ID:???

>>691
いや別にひとつのゲームしかしちゃいけないわけじゃないだろ。
なんで古い六門を捨てないとにいけないんだ？

693 ：ＮＰＣさん：2007/05/10(木) 21:31:57 ID:???

単発よりキャンペーンのほうが楽しいシステムを複数回す余裕はないのよ。

694 ：ＮＰＣさん：2007/05/10(木) 21:35:11 ID:???

そりゃ旧版にとってはサポートが無くなるどころか
早く旧版忘れて新版の製品買ってくれと抵抗勢力までできるからな

>>690 >>692 の言うことは屁理屈というやつで

695 ：ＮＰＣさん：2007/05/10(木) 21:38:01 ID:???

ソードワールド完全版がでてもしばらく文庫版ルルブの方が売れ続けた
故事を見習え、と、

696 ：ＮＰＣさん：2007/05/10(木) 21:38:21 ID:???

>>693
それなら、好きな方やりゃいいじゃん。
古い方が好きなら別に新しい方に無理に移る必要ないし、
逆に新しいほうが面白そうなら、移ればすむだけだろうに。

697 ：ＮＰＣさん：2007/05/10(木) 21:40:23 ID:???

まだセカンドを見くびるには早い時間だと思うんだ

698 ：ＮＰＣさん：2007/05/10(木) 21:43:55 ID:5Daf2RNR

>>677 >>682以降の詳細な情報は無し？
もう情報出尽くした？

699 ：ＮＰＣさん：2007/05/10(木) 21:45:52 ID:???

スカーレットラプソディの戦闘で楽しそうに思えた部分が、
新版で丸ごと消えるのか。
本当にちぐはぐなことやってんなぁ……。

700 ：ＮＰＣさん：2007/05/10(木) 21:50:01 ID:???

>>696
>691にある通り最初からそのつもりだよ。

701 ：ＮＰＣさん：2007/05/10(木) 22:04:37 ID:???

>>695
2ndは公式のサポートを流用できなさそうだから参考にならないような？

702 ：ＮＰＣさん：2007/05/10(木) 22:12:21 ID:???

>>698
まだ仕事中だから待って。
細かく言うとまだあるんだけど、携帯から書き込むの面倒臭いんだよね。

703 ：ＮＰＣさん：2007/05/10(木) 22:21:15 ID:???

Ｒ＆Ｒ買えばわかるよ

704 ：ＮＰＣさん：2007/05/10(木) 22:37:52 ID:???

ますます前衛は防御重視になるっぽいな
軽戦士系シボンヌ
前衛はまずHTを15まで上げろ、話はそこからだ

705 ：ＮＰＣさん：2007/05/10(木) 22:46:52 ID:???

配置が無くなると《プレッシャー》消える。
デュエリストｵﾜﾀ

706 ：ＮＰＣさん：2007/05/10(木) 23:39:00 ID:???

わりと喜んでる俺ガイル
奇怪なレーティング表もどきは消えたし、
いままでは先行が有利すぎる感があったので、対抗１回は妥当かな

707 ：ＮＰＣさん：2007/05/10(木) 23:52:55 ID:???

配置はモンコレぽくて好きだったが、まさにマグナになったわけだ。

708 ：ＮＰＣさん：2007/05/10(木) 23:56:29 ID:???

う～ん、これは六門切りかな……。
つか、SNEに見切りつける頃合か。

709 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 00:02:12 ID:???

バードを消すってヒロノリバカじゃねえの？
六門バードは他のゲームのゆとりクラスと違い万能で有能な補助クラス
NPCバード娘の応援をPC間で争奪するほど良いクラスだったのに

710 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 00:12:44 ID:???

SW→六門ぽい戦闘に
六門→T&Tぽい戦闘に

再来年あたりにSWをT&Tぽい戦闘にするのか？

711 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 00:14:24 ID:???

デモンパがシャドウランっぽい戦闘になります

712 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 00:14:52 ID:???

じゃあゲヘナがガープスっぽく……

713 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 00:23:06 ID:???

>>710
再来年は解散です。

714 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 00:31:22 ID:???

実は本物のヒロノリはすでにＳＮＥにいない
今のヒロノリはゴーストライターで正体は社長と杉浦
だから２ｎｄはＴ＆Ｔっぽい
本物は名を変えて別のゲームをつくっている

715 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 01:06:33 ID:???

もう今更抗議しても遅いのかな。７月発売予定なら、どうせ遅れるだろうから、まだ間に合うか？

716 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 02:13:24 ID:???

抗議してもそれを聞くとは思えんな
主に社長が

717 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 03:09:49 ID:???

既存の悪い部分を把握した上で
面白そうだからそこを拡大させる
ヒロノリの悪癖がまた出た悪寒

718 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 08:00:30 ID:???

戦闘が簡略化するみたいだけど戦術練る楽しさはちゃんと残ってるかな

719 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 08:04:30 ID:???

つか、SEと似てると言われない為の処置と考えるの邪推か？

720 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 09:25:07 ID:???

前衛後衛の区別のみってのはオプションルール、もしくは選択ルールとして現行六門のような配置が可能
となることを信じてる。

ところで対抗が1ターンに1回、未行動・行動済みに関わらず可能、とかになってないかなー。

721 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 09:28:05 ID:???

1ターン1回って味方全体でそれぞれ1回って意味だよな？
だとすれば、戦術的にはほとんど意味がなくなる予感。
いや、正確には早期に定番化して考える余地がなくなるんじゃないかな。

722 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 09:41:17 ID:???

とにかく戦闘が長いのは欠点の一つだったから
それが改善されてるのか、それとも簡略化の名で改悪されているのか。
まあ細かい評価はとりあえずR&R見てからだな

723 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 09:51:11 ID:???

一つのアクションに対して一回じゃない？＜対抗
今までは二回だったから対抗への打ち消し対抗とかあったけど。

あーあと防御回数も一回になるとか書いてた。
家にR&R置いてきたから確認できないけど。

ちなみに配置がなくなったからデュエリストの役割が結構変わる様子。
フェイント系がデュエリスト限定になり、イニシアティブコントロールもデュエリスト特技になるとか。

イニシアティブコントロールが消えたシーフは、代わりにバックスタッブで単体狙いや後衛からでも攻撃可能になるとか。
防御はナイトの説明を見た感じだと多分防御側割り振りっぽいんで、軽戦士前衛でも活躍できるとか書いてあった。

724 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 10:03:29 ID:???

>>722
いや、戦闘が長いのは一概に欠点とはいえんだろう。
先の見えた戦闘で延々と決着までダイスを振らなくちゃいけないタイプなら欠点だが、
すくなくとも六問はそうじゃないだろう。

むろん、人によって好みが別れるところではあるが。

725 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 10:07:48 ID:???

あとはホーリーオーダーやネクロマンサーの召喚が消え（ネクロのスケルトン創造はある）、代わりに専用魔術が出たらしい。
トレハンやウィザードの役割は余り変わらず。
アーチャーは忘れた…なんか決めのアタッカーから、削りの方に変わったとか書いてあったような。
モンクはシーフと同じく単体狙いができる前衛戦士だったはず。

726 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 10:12:42 ID:???

>>724
戦闘でまずいのは

・あまりPLは考えることがないのに時間がかかる

と言うタイプだからな。

・PLは頭を使うから時間がかかる
・あまり頭を使わないが時間はかからない

このどっちを選ぶかは趣味の問題だ。まあ・・・

・PLは頭を使うが時間はかからない

これが理想だがほぼ不可能だしな。

もっとも、六門は判定法を簡略化する余地があったんだが・・・

727 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 10:13:46 ID:???

モンスターの変更はどんな感じなんだろう

728 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 10:14:39 ID:???

戦闘の長さの善し悪しは人によるだろうけど、短くなる事で戦闘回数が増えるとは思うね。
という事は継戦能力も問われそうだな。
高火力なウィザードなんかは使いどころをさらに考える事になりそうだ。

729 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 10:15:08 ID:???

儀式呪文や地形召喚ってどうなるんだろう。
ウィザードにその役割が振られてないとすると消滅？

730 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 10:16:24 ID:???

評価の確率分布とか前と比べてどれくらい変わったのかな

731 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 10:18:49 ID:???

>>727
モンスターは確かハンター、タンク、キャスターと後一つなんかの成長方向を選ぶ形になるとか。いわゆるモンスターのクラスね。
ハンターはウォリアーみたいな感じ、タンクはナイト、キャスターはウィザードというかエレメンというかそんな感じ。

732 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 10:21:20 ID:???

>>731
賽子の国は廃物利用だろう、ぶっちゃけた話。

733 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 10:21:51 ID:???

>>732
すまん、誤爆した。

734 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 10:23:16 ID:???

あと地味ながら重要な変更としてポケットが少し変わる。
具体的には武具もポケットに納める必要がある。
これにより戦闘中の武器変更はポケット内からしか選べない事になった。

735 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 10:24:47 ID:???

>>734
まあ、それは妥当だと思う。

736 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 10:28:50 ID:???

俺の記憶では今回の記事内容はこんな感じだったと思う。
もう少し詳しくは買ってみてくれとしかいえん。
まー、なんか思い出したら書くけど。

737 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 10:31:26 ID:???

あ、あとスカーレットラプソディーも買った。
巻末付録はR&R掲載のメルラルズ改造版の記事だったよ…
コンバートルールはじゃあ2巻かねぃ。

738 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 10:33:07 ID:???

もともと2巻にコンバートルール、って先月号で書いてなかったっけ。

739 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 10:36:31 ID:???

>>738
そうだったっけ？
じゃあ勘違いしてたなぁ。

740 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 11:24:54 ID:???

イニシアチブ決定

先攻の個別行動
後攻の対抗等防御行動及びダメージ処理
先攻の全体攻撃
後攻の対抗等防御行動及びダメージ配分

後攻の個別行動
先攻の対抗等防御行動及びダメージ処理
後攻の全体攻撃
先攻の対抗等防御行動及びダメージ配分

こういう流れか？
まるでモンコレだな

741 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 11:30:14 ID:???

ネトゲ的表現だと

ウォリ・アチャ　攻撃アタッカー
デュエ　攻撃バフ

シーフ・モンク　個別攻撃アタッカー

ナイト　タンク

742 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 11:30:36 ID:???

対抗に対する対抗がないとなると、対抗タイミングで使えるそれの価値が上がりすぎる気がする。

743 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 14:41:42 ID:???

うむむむむ、戦術が大幅に変更されそうだな。
それ自体は楽しみでもあり、恐怖でもあり。

個人的には、判定方法は煩雑になってる気がするんだが。

744 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 16:31:23 ID:???

クリティカルやファンブルは無くなった？
この判定方法でも簡易データはできるの？

745 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 16:39:02 ID:???

>>744
システム上間違いなく6ゾロは失敗になるので、そういう意味ではファンブルはある。
でも技能無しではどうあがいてもC成功までなのでクリティカルはなくなったね。
技能1レベルでもあれば目があるし、3レベルあればだいぶS成功出しやすくなってるんだけどねぇ。

746 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 16:42:43 ID:???

「能力値より上」「能力値と同じ」「能力値未満」で分けて
さらに各ダイス目を参照か……

747 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 16:54:49 ID:???

せめて「能力値より上」か「能力値以下」に分けて、あとはダイス目個別とかなら、ガンドッグと同じくらいなんだけどねぃ。

748 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 16:56:56 ID:???

技能なしなら最高でもC成功
1レベルでもあればS成功の可能性はあるんだな
技能有無の差が大きくなったわけだ

749 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 16:58:30 ID:???

>>747
ガンドッグは能力値より上、以下は成功度には関係ないから
ガンドッグの方が単純じゃない？

750 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 17:13:59 ID:???

あれっ？
ガンドッグは技能以下％で成功、その後出た10面のダイス目を足して達成値を出すんじゃなかったっけ？
何気に算出に二段回かかる判定だと感じてたんだが。

751 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 17:15:22 ID:???

>>750
失敗したらそもそも達成値を算出しないし
成功してもより上か以下かは達成値に関係ない

752 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 17:21:06 ID:???

>>751
ああ、確かに。
失敗したら算出の必要無いという分だけ軽いね。
成功しても算出に影響は無いというのは、先のもし六門の判定が～というのと同じ（例えば失敗は0で成功は2）とかでも余り変わらんと思う。

とりあえず表を必要としなくなったけど、面倒な事には変わらんなと＜六門新判定

753 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 17:26:31 ID:???

あらかじめ出目の合計と評価の対応さえ抜き出しておけば現行のルールは非常に軽くなるけど、
新ルールじゃそうは行きそうにないなあ。

事前準備の手間を軽くして変わりにセッション中に重くなった、ってところか。

754 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 17:27:09 ID:???

>>744
「行為修正やファンブル、クリティカルについてはファーストと全く同じです。」
とあるから、残ってるみたい

755 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 17:38:33 ID:???

>>750
二段っつっても一桁と一桁の足し算だからなぁ。

756 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 17:41:17 ID:???

>>754
マジで？
後でよく読んでみよう…

って事は
1・ダイスを振る
2・クリティカルかファンブルかを確認
3・能力値より上か同じか未満かを確認
4・技能以下ダイスが幾つか確認
5・成功度を算出
が今回の手順だな。
前回は
1・ダイスを振る
2・クリティカルかファンブルかを確認
3・ダイス目を合計
4・能力値との差分値を出す
5・表の技能と照らし合わせて成功度を算出

やべっ、なんかどっちもどっちだw

757 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 17:54:17 ID:???

能力値より上なら問答無用で失敗？
能力値より上でも、技能値以下のダイスが有れば成功になるん？

758 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 18:01:23 ID:???

行為修正のルールは残ってる？

759 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 18:02:03 ID:???

>>758
>>754

760 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 18:03:02 ID:???

すまん、754に書いてあったね

761 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 18:17:14 ID:???

というか、どう考えてもGurpsより重いような・・・・

能力値＋技能レベルを3d6で幾つ下回ったかで成功度を求める方式ではいけなかったのか・・・

762 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 18:21:49 ID:???

確率が求めてるものと離れているのだろう

763 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 18:27:55 ID:???

しかし、この判定法の成功率がどんなカーブを描くのか全然分からんな。

764 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 18:36:53 ID:???

>>762
ヒロノリがそんなもの考えてるわけがないだろう。
面白い判定法思いついたﾜｰｲ
ぐらいのもんだ。

765 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 18:48:14 ID:???

つか、普通ならシンプルな判定法に対してデータ側の調整でバランスを取るよな・・・

766 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 18:49:01 ID:???

この判定方法でもＣ評価基準なんだろうか？

767 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 18:52:25 ID:???

六門のバランスは六面体の収束具合にまかせちゃってるからなぁ……

768 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 18:58:56 ID:???

この判定方法だと、PCが一定レベルに成長すると、
とても極端な確率分布なるんじゃないかなぁ・・・

まあ、それは今も同じか。

769 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 19:09:58 ID:???

取りあえず、何が何でも５まで技能を上げろというバランスになるんじゃなかろうか？

770 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 19:29:26 ID:???

まぁ、今までよりは技能レベルの必要性が上がった感じかな
今まだだと、能力値をなにがなんでも15に上げて、それから技能に手を付ける感じだったからな

771 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 19:33:27 ID:???

逆なんだよなぁ・・・別に判定方法はもっとシンプルにして、
配置や対抗のほうを残した方がいいような気がする。

772 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 19:41:43 ID:???

なんと言うか、SNEのゲームは基本の判定法を複雑にしなければ行けないと言う規則でもあるんだろうか？

773 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 19:46:19 ID:???

ボスが・・・

774 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 19:49:38 ID:???

デモンパだけだよなぁ、判定がシンプルなのは。

775 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 19:50:28 ID:???

1番マシな6門でこれかよ………orz

776 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 19:53:24 ID:???

>>774
デモンパは判定はシンプルだがデータが腐ってるんだよな(苦笑)

777 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 19:56:35 ID:???

判定を煩雑にしないと間が持たないとか。

778 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 19:56:59 ID:???

>>776
判定が複雑なゲーム群のデータが腐ってないとでも？

779 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 20:10:41 ID:???

>>775
誰に聞いて来たか知らないが
ヒロノリが作ったものが一番マシなわけがなかろう

780 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 21:05:44 ID:???

戦闘に関してはクラス特殊能力のデータが出てこないと判断できんね。

781 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 23:08:28 ID:???

俺たちにできることはただ一つ、遊びまくって問題点をあげつらって、
著：ヒロノリ／2ch卓上ゲーム板
の同人3版を作るんだ！

782 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 23:12:48 ID:???

素朴な疑問なんだけど、R&Rの記事って「確定」の情報なの？
「今のところこうなってます」なの？

783 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 23:19:59 ID:???

>>782
※開発中のため製品版とは異なる可能性があります
まあいくらなんでも製品版では判定法が変わるとは思えんが

784 ：ＮＰＣさん：2007/05/11(金) 23:49:11 ID:???

いや、ヒロノリはその気になったら直前でも変えちゃう人な気が。

785 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 00:04:01 ID:???

>>775
一番マシなのはGH02だよ！
もちろん、CoCのパクリだけどね！

786 ：（゜∀゜)：2007/05/12(土) 02:31:58 ID:???

>>756
噂を聞いてきてみたが・・・。
数値以下のダイスの個数だから、
計算が必要な前回よりは楽になっているようには感じるな。

787 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 02:32:55 ID:???

>>786
でも出目対応表作ればそれで終わりだったからなあ
そう言うことが今回のじゃできないわけだし

788 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 04:43:20 ID:???

うわあ、俺が作ってるＴＲＰＧの判定方法とかぶってらー。
全く同じってわけじゃないが、こんなことなら出し惜しみせずサイト公開でもしておけばよかったなあ。
ところで、このままだと技能なし判定は最高でＣまでしか出せないんとちゃう？

789 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 05:12:45 ID:???

>>762-764
ヒロノリは央華（２ｄ６上方）で
ダイス忘れたからって12面体使おうとした男だからなぁ……

>>761
それはガープスで毎回即決勝負してるようなもんだな。
だったら上方にした方が手っ取り早いんジャマイカ。

個人的には
「能力値＋技能レベル」と「3d6の出目」で表を見る仕様なら楽だと思うんだが。
戦国霊異伝みたいな方式。

790 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 05:21:57 ID:???

しかしこれ、各評価ごとの分布はちゃんと算出してるのかしら

791 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 06:18:14 ID:???

旧ルールより技能レベルが重視されるのは歓迎だけど、それなら能力値ボーナスの使い道も強化してあると嬉しいな。

792 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 07:52:59 ID:???

キャラメイク、メインとサブのデータが同じになって、どこか一ヶ所を好きに伸ばせるようになってるといいなあ。

793 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 08:39:03 ID:p+qGMyye

R&R感想
◎とおせんぼがナイト専用になって、
イニシアチブコントロールがデュエリストの担当に。

モンクやシーフを組めば、今まで通り、個別攻撃できるらしい。

それと、召喚モンスターにもサブクラスがつくらしい。

ハンター：前衛アタッカー
タンク：前衛盾役
ガルガンチュア：サイズアップ
キャスター：属性魔法使用　etc
選べるサブクラスはモンスターによる。
（例：ウルヴァリン／ハンター、ウルヴァリン／タンク）

鼻水ニムでも活躍できるシステムを目指したそうな。
（序盤の魔法戦士でも活躍せきるシステム）

　よし、モンク／ウィザードで活躍…できるかも。

794 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 08:46:24 ID:???

モンスターも複数のクラス？を取得できる？
召喚モンスターが全部モンコレで追加されたＰＣ用モンスター種族みたいになったのかな？

795 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 11:44:34 ID:???

>>788
つクリティカル

ところであなたは各評価ごとの分布がわかる口ですか？

796 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 11:57:29 ID:???

うん。計算すれば誰でも解るよね？

797 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 12:07:40 ID:???

前と比べてどれくらい変わってる？

798 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 12:11:24 ID:???

>>794
レベルアップごとに
「モンスター固有のクラス
　＋ハンター／タンカー／ガルガンチュア／キャスターの中からモンスターごとにいくつか指定されたクラス」
の中から選ぶらしい。

>>796
過去に数学0点の実績のある俺には無理だぜ？分布とかさっぱりだ

799 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 13:56:32 ID:???

>>798
そんなときは一万二千回ダイスを振れば確立がわかるよ

800 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 14:21:14 ID:???

それ計算で出してねぇｗ

801 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 14:27:33 ID:???

なんだかんだで旧判定はダイス目と評価の対応がキャラシートに書いておけたし、
呪文と抵抗も空いた欄を使っておけばよかったし、それ以外も基本ルルブの早見表を使えばそんな手間でもなかった。
しかし新判定方法は早見表も戦闘技能の出目対応表も作れないから、どうにもならない……。

802 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 15:43:39 ID:???

>801
今回のヒロノリリプレイはあなたのような人にこそふさわしい

803 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 15:43:45 ID:???

お前の頭は帽子の置き台か？暗算くらいしろよｗ

804 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 15:47:37 ID:???

そもそも、そんな対応表を書いて置かなきゃならない判定が……
レベルか能力値上げたら書き直しだし

805 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 15:47:42 ID:???

＞新判定方
キャラクターシートはすっきりしそう。
手間も引き算がなくなったのは大きいと思う。
まあ、これで代わり映えのない分布だと意味ない訳だが。

806 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 18:02:53 ID:???

>>804
だよなぁ
レベルアップのときに、キャラシートの評価欄を一々書き換える手間を省けるのがでかいわ
あれ、超面倒臭い
それでなくてもレベルアップ頻繁に起こるゲームだし

807 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 18:26:20 ID:???

そういう意見をはき違えて、表がなければなんでもいいんだっていうことになったのかな

808 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 18:45:20 ID:???

>>799
八千回過ぎた頃からどうでもよくなった

809 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 19:19:05 ID:???

R&Rには

　成功度０：Ｅ評価（評価ダイス＋０Ｄ）
　　～略～
　評価ダイスとは、ダメージや追加防護点、魔法の威力などを求める時に追加するダイスの数です

とあるけど、これはＥ評価でもダメージとか出せるってことなんかな。

810 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 20:59:32 ID:???

＞あまりに嬉しすぎて
＞ほとんど別モノ作っちゃうところでした。

あの発言が現実味を帯びてきたな……

811 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 21:06:26 ID:???

あんまり飽きっぽいやつはゲームデザイナー向きじゃないんだな

812 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 21:15:18 ID:???

>>811
俺は逆にゲームデザイナー向きだと思うけど。
同じゲームに飽きない奴から別のゲームが出てくるとは思えんし。
個人的には同じゲームに金出したくないもん。

813 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 21:19:31 ID:???

と言うかだなぁ、デザイン「チーム」として機能してないのが問題かち。

814 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 21:20:09 ID:???

>>812
きまぐれすぎね？

815 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 21:32:02 ID:???

漏れ聞こえてくる話聞くだけで不安になってくるなぁ＞六門2nd
つか、判定方法がめんどくさすぎだろう。正直、今のやつよりめんどくさそうだ。
ああいうやり方だったら、評価を求めないで、素直に数値を比べればいいのにと思うんだが……。

816 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 21:35:47 ID:???

評価なんか要らんよな。
だいたい技能と能力のクロス判定をやりたいってなら他にいくらでも手はあると思う。
そこにこだわること自体もおかしな話なんだけど。

817 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 21:36:51 ID:???

単純に能力値で成功判定して、技能lvが効果に反映されると言う手もあるしね（あるいは逆）

818 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 21:40:53 ID:???

このクソミソな判定法が実際に遊んでみたら
とても扱い易・・・いわけねえだろ！
ディベロッパー、こいつを止めれ！

819 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 21:43:01 ID:???

なんかメルラルズ改訂版の仕事を見ても
杉浦の劣化が尋常じゃない

820 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 21:43:20 ID:???

相変わらずやってもいないものを、
正確に評価できると思ってるのが多すぎる。

821 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 21:49:49 ID:???

馬鹿か。やらんでも分かる為に言葉があるんだろ。

822 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 21:52:15 ID:???

手元にサイコロあればすぐにできるのにどうして文句言ってる人はしないの？

823 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 21:56:42 ID:???

判定の改変よりも、エリア廃止の方が問題だと思うんだが。
エリア廃止とそれにまつわる変更はゲームを別物にしてしまうし。

824 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 21:57:46 ID:???

>>821
その言葉も人伝のいいかげんな言葉しか聞いてない奴の方が多いだろ。
実際、俺はややこしいとは思えんし。
まあ、ルルブが出るまで正確なことはわからんし。

825 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 21:58:13 ID:???

手元にサイコロあればすぐにできるのにどうして文句言われずに済むと思うの？

826 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 21:58:54 ID:???

>>823
別物にしたかったんじゃね。

827 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 22:00:31 ID:???

>>822
やるまでもなく煩雑だからじゃね？

828 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 22:04:39 ID:???

実際に何度か判定試してみたがすぐに慣れたよ。
レベルが低いときと高いときだとかなり偏るね。

829 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 22:05:00 ID:???

>>827
やると煩雑じゃないんだ、これが。
能力値10、技能３レベルで３，２，５はＢ評価てのはすぐ出るんだ。

830 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 22:06:06 ID:???

やったことが無い判定を駄目判定扱いする奴は本当に多いよね。

831 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 22:16:36 ID:???

>>829
ええと、出目の合計が１０で、能力値以下だから……＋２。あ、同値は＋１だっけ。
技能レベル以下の出目が２個あるから、＋２か。
合計で……ええと、＋３か。＋３だから、評価は……（指折り）Ｅ、Ｄ、Ｃ……あ、Ｂか。

……えっと、マジで煩雑じゃないの？

832 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 22:16:52 ID:???

これって、成功度はアルファベット表記のままなん？

評価自体を加算するなら、数字で成功度を表した方が楽だと思うんだが。

833 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 22:17:30 ID:???

>>829
成功度３まではでるけど、B評価ってのに換算できません。

なんでアルファベット評価を残すんだよ（怒）

834 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 22:18:04 ID:???

>>832
そのほうが分かりやすいから残すんだってさ。
アホな判断。

835 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 22:20:59 ID:???

>>831
出目が能力地以下でないと問答無用で失敗。
成功したら技能レベル以下の個数をかぞえて、それを成功度にする

というぐらいだったらシンプルだったなぁ。

836 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 22:21:55 ID:???

>>835
それなら簡単だな。

837 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 22:23:08 ID:???

>>836
１から作るなら当然出てくる発想だよね。
たぶん旧版の成功度のフレームに無理やりスケールを合わせようとするからこうなるんだと思う。

エリア廃止の時点で完全に別物なのに、こんなところだけ旧版を引きずられてもなぁ・・・。

838 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 22:23:38 ID:???

なんというか、今までの下方ロールにゲヘナ（というかシャドウラン）の成功ダイス制を組み合わせたらすごくね？　みたいな発想なんだろうなぁ。
複数の判定組み合わせたら、そりゃ煩雑になるって……。
しかも、アルファベットの評価に変換するというおまけつき……。

839 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 22:25:37 ID:???

>>837
おそらくデータを流用したいんだろうな。

840 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 22:34:41 ID:???

Ｓ評価　3ｄ6が能力値以下で出目が全部１ないし２
Ａ評価　技能レベル以下３個成功
Ｂ評価　技能レベル以下２個成功
Ｃ評価　技能レベル以下１個成功
Ｄ評価　技能レベル以下０個成功（3ｄ6合計は能力値以下）
Ｅ評価　3ｄ6が能力値以上
ファンブル　出目が全て５か６

こんなんでよくね？

841 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 22:41:13 ID:???

>840
分布計算してから言えや

842 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 22:42:47 ID:???

そこは能力値の成長をもっと緩やかにすれば

843 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 22:49:41 ID:???

そもそも3d6ってのが重いからさ。
技能レベル個数分、d20して、能力値以下の個数で成功度ってのはどうだい？
1の目振り足しとかにすれば、成功度ももっとどかんと増える可能性があるし。

844 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 22:53:33 ID:???

D20を3つ以上用意しなきゃならないようなシステムはいやだな

845 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 22:56:15 ID:???

でも意外とあるよな、ｄ20たくさん振るゲーム。

大活劇とか、ブレカナとか、スタレとか。

846 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 22:56:26 ID:???

オンセがプレイしやすくなったぞ！

847 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 22:59:05 ID:???

>>841
分布に合わせてバランス調整するだけの話だろう。
新しい判定法だって、古い判定法とは分布が異なるんだし。

848 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 23:02:12 ID:???

>>840は覚えにくいので却下だろう

849 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 23:05:43 ID:???

つか、Gurpsと同じ判定でよくね？

850 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 23:06:37 ID:???

能力値ボーナス個のダイスを振って
技能値以下のダイス個数を成功度とするとかな。

技能なしは出目１が２個につき１成功とか。

851 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 23:07:26 ID:???

データの流用が可能なら面倒そうな判定方法も残ったアルファベットの評価も許せるけど
しかし、そんなことありえるのかねぇ

852 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 23:09:15 ID:???

>>831
わざと複雑な振りするの乙

853 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 23:09:26 ID:???

取りあえず、対抗タイミングを減らした時点で、その変は大幅な変更は免れないんじゃない？
再対抗が出来ない以上、現状のままでは強すぎるんではなかろうか？

854 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 23:12:53 ID:???

現状のデータのバランスがおかしかったとヒロノリは思ったんだよ、きっと

855 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 23:23:16 ID:???

わざわざ評価を残す理由がわからん。
「Ｃ評価でいいよ」→判定→達成値を出す→評価に変換→成功ｏｒ失敗
「成功度２で判定して」→判定→達成値を出す→成功ｏｒ失敗
と、少なくとも１つ手順が減る。
判定はする回数が多いだけに、この手順の差はかなり響くと思うんだが。
旧版に似せたいから残しましたとか言ったらバカ丸出しだぞ。
何のための版上げだ、改善しろ改善。

856 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 23:25:48 ID:???

コンバート可能にしたいだけなら
「旧版の○評価は、2ndの成功度●相当です」
で済むしな

857 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 23:26:24 ID:???

>>855
「成功度を一度数字で表現してるんだから、アルファベットをやめようかとも考えました。
しかしGMをやるときに「成功度２を目標に判定して」と宣言するのと、「C評価でいいよ」
と宣言するのでは、感覚的なわかりやすさが損なわれるんじゃないかなーと思い、
そのままにしました。

だそうだよ。

858 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 23:26:48 ID:???

つか、エリアをなくして、個別攻撃は特殊能力にする以上、
コンバートはほぼ無理だと思うがなぁ。

859 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 23:29:42 ID:???

常に同時攻撃になるなら、イニシアチブロール同値時のハプニング性もなくなるってことだよね？

860 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 23:39:59 ID:???

サモナーのモンスター成長については、言葉を濁して発売をお楽しみにってなこと言ってるが、
要するにクラスレベル（仮）基準にするってことだよな？

861 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 23:46:21 ID:???

>>859
同時攻撃って言うか全体攻撃・全体防御だから、それとは別に同時攻撃も残るんじゃないの。

862 ：ＮＰＣさん：2007/05/12(土) 23:46:47 ID:???

なるほど>>861

863 ：ＮＰＣさん：2007/05/13(日) 00:00:59 ID:???

>>855
Ｒ＆Ｒ買って葉書にアルファベットやめれと書いて送るしかなかろう。
反対意見が多ければ改善可能かもよ。

864 ：ＮＰＣさん：2007/05/13(日) 00:02:57 ID:???

アルファベット評価は確かに感覚的に分かりやすいが
だったら算出方法を変えるべきだよなぁ。

二兎を追って一兎も得られない悪寒。

865 ：ＮＰＣさん：2007/05/13(日) 00:05:29 ID:???

武具のデータも成功度の分ダイスを足すって考えるほうがわかりやすいよなぁ。

866 ：ＮＰＣさん：2007/05/13(日) 00:08:02 ID:???

やっぱSNEにはデベロッパー不在な点が、ヤバイ思い付きを阻止できないときに利いてくるな

867 ：ＮＰＣさん：2007/05/13(日) 00:10:55 ID:???

まぁ、判定ロール的に一番分かりやすいのは、
「nd6＋能力値修正＋技能レベル」で達成値を比較、とかなんだけどなぁ。
まぁ、これだとまんまD&D3eになってしまうがｗ

868 ：ＮＰＣさん：2007/05/13(日) 00:24:02 ID:???

成功度に応じて効果（ダイス数）が変わるところは悪くないと思うんだ。
なので、バランスよい成功段階がだせる簡単な判定ロールが求められてるわけで。

869 ：ＮＰＣさん：2007/05/13(日) 00:26:57 ID:???

そもそも、その場合、ｎｄ６のような出目が偏るものを使用するのはどうなんだろう？

870 ：ＮＰＣさん：2007/05/13(日) 00:34:10 ID:???

>>867
ソード・ワールドに謝れ！

871 ：ＮＰＣさん：2007/05/13(日) 00:39:27 ID:???

SWは技能無しだと判定できないとか妙な例外則があるからなぁ。

872 ：ＮＰＣさん：2007/05/13(日) 00:39:41 ID:???

評価制でのわかりやすい判定方法思いついた
が、どうしようもないな
アイデアまとめてオリシススレでも行ってこよう

873 ：ＮＰＣさん：2007/05/13(日) 01:55:23 ID:kq5C/MCj

能力値上がりすぎにならなきゃいい
能力値や技能レベルはクラスが上がったときだけ
ＳＴ，攻撃レベル、フリー1点増加とかにして
それ以外はダメージ、防護点、ＨＰ、ＢＰ、スペル枠とかと一般技能
が増えるようにする。
Ｅ評価が失敗じゃないなら能力値上がりすぎよりいい気がする

874 ：ＮＰＣさん：2007/05/13(日) 02:05:16 ID:???

とりあえず試してみて

能力値以下で成功度１

能力値未満ならさらに＋１<<ここがなにかひっかかる

ダイス目がレベルを下回った個数ごとに＋１

それ以外で判定に重さは感じないな

875 ：ＮＰＣさん：2007/05/13(日) 02:08:53 ID:???

>>874
アルファベット変換で言いようのない不快感を感じる

876 ：ＮＰＣさん：2007/05/13(日) 02:55:12 ID:???

記事見るに、アルファベット変換は必須じゃないぽいが。
(GMにつうじればいいわけで)

877 ：ＮＰＣさん：2007/05/13(日) 05:42:29 ID:???

それは例えば武器のデータがＣ評価でのダメージじゃないってこと？
そうでないなら、結局変換は必要になるよ。
一番下の評価のダメージで書かれるようになってるなら、必須じゃないかもね。

878 ：ＮＰＣさん：2007/05/13(日) 05:57:06 ID:???

>>869
偏らせたいからなんじゃないの？
ＰＬパーティからのダメージ合計は（セッション通してみれば）期待を大きく外れることはなかったと思う。
判定でも真ん中に偏って、ダメージロールで更に偏るからね。
それでも運のいいヤツ悪いヤツは存在するわけだけど。

879 ：ＮＰＣさん：2007/05/13(日) 07:36:39 ID:???

>>877
効果への変換はすべて基本データ＋評価ダイスによるんじゃないか。

880 ：ＮＰＣさん：2007/05/13(日) 08:11:30 ID:???

基本データが問題なのでは？
成功度１が－１Ｄより成功度１は＋１Ｄのほうがわかりやすいでしょ。

881 ：ＮＰＣさん：2007/05/13(日) 08:12:54 ID:???

成功度１は＋１Dだよ

882 ：ＮＰＣさん：2007/05/13(日) 08:38:00 ID:???

ならアルファベット変換は必須じゃないね。
卓で好きにやれそう。

883 ：ＮＰＣさん：2007/05/13(日) 08:45:26 ID:???

でも公式シナリオとかの記述はいちいち評価表記だったりして。

884 ：ＮＰＣさん：2007/05/13(日) 09:02:54 ID:???

シナリオ以前にＧＭ用モンスターデータは全部アルファベット表記だろ

885 ：ＮＰＣさん：2007/05/13(日) 09:10:53 ID:???

やっぱりもうだめぽ。

886 ：ＮＰＣさん：2007/05/13(日) 09:11:46 ID:???

簡易データはその評価でのダイスが併記されてるからいいだろう。
それ以外もＧＭが事前に準備すれば済むことではあるが…

887 ：ＮＰＣさん：2007/05/13(日) 14:51:09 ID:???

アースドーンだっけか？上方ロールで最良、優、良、並、可、不可の６段階評価が出るのは。

888 ：ＮＰＣさん：2007/05/13(日) 15:10:03 ID:???

っ「○段階活劇！」

889 ：ＮＰＣさん：2007/05/13(日) 20:33:40 ID:???

R&R記事読んだ。
このスレで言われてるような不安は感じなかったが今回のを機に変えてほしいことが一つ。
トレハンの改名希望。
トレジャーをハントするのはシーフでしょ。
トレハンをもっと何ができるのかわかる名前にしてほしい。

890 ：ＮＰＣさん：2007/05/13(日) 21:14:12 ID:???

ビーストマスターとか？

891 ：ＮＰＣさん：2007/05/13(日) 21:24:54 ID:VGCz30JC

アルケミストとかそれっぽいかも

892 ：ＮＰＣさん：2007/05/13(日) 21:29:44 ID:???

むしろシーフがどちらかというと直接戦闘系のゲームなんで、ローグとかアサシンとかいう辺りが似合う気がする。
トレジャーハンターはトレジャーハンターだもんなぁ。
戦闘でやる事が補助待機なのも、あくまで本業が戦う事では無いからとも感じるし。

893 ：ＮＰＣさん：2007/05/13(日) 21:37:16 ID:???

とレジャーハンターとかホーリーオーダーは六門らしさを示すクラス名なんでそのままがいいな。
アルケミストとかにしちゃうと、それなんてガイア？になってしまう。

894 ：ＮＰＣさん：2007/05/13(日) 21:39:01 ID:???

>>892
しかしシーフの特色は多彩な才能だしなぁ。
トレジャーハンターに向いた能力だと思わね？

895 ：ＮＰＣさん：2007/05/13(日) 21:45:06 ID:???

>>894
しかしシーフに知力を伸ばす余裕は余り無いからなぁ。
トレジャーハンティングに必要なのは探索、鋭敏感覚、鍵開けあとなんがあったっけ？
さほど多く無い気がするんだが。

896 ：ＮＰＣさん：2007/05/13(日) 21:53:03 ID:???

探索、鋭敏感覚、鍵開と言われたらシーフを連想するけど。
新しい判定は技能レベルの価値上がってるし、射撃力のために敏捷あげるトレハンより向いてるでしょ。

897 ：ＮＰＣさん：2007/05/13(日) 22:22:13 ID:???

＞射撃力のために敏捷あげるトレハンより
それを言ったら攻撃力のためにＳＴ上げるシーフより、ってなるぞ。

多彩な才能で技能が多く取れるシーフの方が、ってことなら納得も出来るが。

898 ：ＮＰＣさん：2007/05/13(日) 22:29:25 ID:???

いや、多彩な才能のことは前提のつもりだった。
トレハンがシーフより知力上げやすいワケじゃないことが言いたかった。

899 ：ＮＰＣさん：2007/05/13(日) 22:45:05 ID:???

マルチクラスなんだから成長のことは、ねぇ？

900 ：ＮＰＣさん：2007/05/13(日) 22:46:26 ID:???

STと攻撃力上げる必要のないトレハンの方がIQ上げやすくないか

901 ：ＮＰＣさん：2007/05/13(日) 22:51:02 ID:???

シーフはまずST、次にDXと上げる事になるから、トレハンのまずDX、次は自由（多分魔法抵抗の為にもIQ）よりは不利かなと思った。
しかし確かに新システムは技能レベルの重要性がかなり上がってるし、シーフの方がトレジャーハンターっぽいのかな？
なんか俺の回りのシーフは他が取る余裕無い技能を取る羽目になってるから、ちょいイメージ違うんだよなぁ。

902 ：ＮＰＣさん：2007/05/13(日) 22:58:48 ID:???

そういやトレジャーハンターがアイテム投げするクラスの名前になってる理由って何？

903 ：ＮＰＣさん：2007/05/13(日) 23:22:53 ID:???

>>889
俺も改名希望あるからＲ＆Ｒのアンケートに書いておこう。

「とおせんぼ」はねーよ・・・ネーミングセンス、小学生並か。

904 ：ＮＰＣさん：2007/05/13(日) 23:37:07 ID:???

オレ、○○アップとかもイヤだな。
ダメージアップやＨＰアップみたいな増強効果ととおせんぼアップみたいな機能拡張効果とが入り乱れてるのが嫌い。

ネーミングセンスは北沢のほうが好みにあってるんだよなぁ。
トレハンの日本語表記を魔道具使いにしてたり。

905 ：ＮＰＣさん：2007/05/13(日) 23:39:27 ID:???

自分は逆にとおせんぼとか良いネーミングだと思うなあ。
～アップの効果が入り乱れてるのが嫌ってのは同意。機能拡張のほうは～強化とかの方がいいな。

906 ：ＮＰＣさん：2007/05/13(日) 23:53:23 ID:???

ゲーム用語なんて、覚えやすさとわかりやすさが命。
とおせんぼなんて最高じゃないか。
ぐるぐる、とか大好きですよ。

907 ：ＮＰＣさん：2007/05/14(月) 00:00:01 ID:???

とおせんぼはいいが、アップと強化はいただけない派

908 ：ＮＰＣさん：2007/05/14(月) 00:00:43 ID:???

オレの希望は強さランクを本格的に導入して基本ルルブp54の拡張かな。
戦闘時間の短縮を図った理由が戦闘たくさんさせたいってことだったんで、ここは力が入ってるんじゃないかと期待はしてるんだけども。
集団の強さランクの求め方が単純な足し算なのはあってないと感じてたし、ＧＭ向けの目安も強さランクが同じだと…程度だったから。
一日一回戦闘するだけのクロスボーン環境では問題なくはあるんだけども。
D&Dの脅威度と遭遇レベルまではいかないまでも頑張ってほしいと思ってる部分。

909 ：ＮＰＣさん：2007/05/14(月) 00:15:18 ID:???

アップとか強化が嫌いとか言ってる奴はＤ＆Ｄとかやったことないのか

910 ：ＮＰＣさん：2007/05/14(月) 00:21:25 ID:???

ここは六門スレなんでやってなくてもおかしくないし、
Ｄ＆Ｄやってても嫌ったっていいじゃないの。

911 ：ＮＰＣさん：2007/05/14(月) 00:30:16 ID:???

>>909
なんでD&Dセンスだと無条件に好いてやらないといけないんだ？　アホ？

912 ：ＮＰＣさん：2007/05/14(月) 00:30:54 ID:???

この傲慢さがD厨が嫌われる原因なんだろうね。

913 ：ＮＰＣさん：2007/05/14(月) 00:33:14 ID:???

超とおせんぼとか、とおせんぼⅡとか

914 ：ＮＰＣさん：2007/05/14(月) 00:38:20 ID:???

いきなりD厨がとか言い出すアホはダードでやれ。

915 ：ＮＰＣさん：2007/05/14(月) 00:38:45 ID:???

とおせんぼのわるいところはひらがなでとおせんぼなことだろ
よみにくいよとおせんぼよみにくいよ

916 ：ＮＰＣさん：2007/05/14(月) 01:07:49 ID:???

「通閃歩」
古流武術「拿威斗」における歩法の一つ。
敵の進路・射線のことごとくを己が身で遮ることで、
味方への攻撃を防ぐことを目的とする。
ただし、それは逆に自らの身を敵前に晒してしまい、
代わりに犠牲となる捨て身の技である。
かつてこの技を極めし者の加わった戦では、
その者以外、誰一人として傷ついた者はいなかったという。

民明書房刊「現在に伝わる護身術の系譜」より

917 ：ＮＰＣさん：2007/05/14(月) 02:11:28 ID:???

自作システムに「庇う」というオプションをつけてたら
清書の時に間違えて「屁う」と書いちゃって赤っ恥をかいたので、
平仮名でいいと思います。ビバとおせんぼ。

918 ：ＮＰＣさん：2007/05/14(月) 10:15:38 ID:???

>>914
30秒でダードに転載されてるんで、おそらくダードでネタにするための自演かと。

919 ：ＮＰＣさん：2007/05/14(月) 12:12:20 ID:???

ダードの連中も忙しいねえ。

920 ：ＮＰＣさん：2007/05/14(月) 13:28:19 ID:???

イニシアチブコントロールはブリッツって特殊能力に変わるから、旧ルールの名前に固執はしてないみたい。
ハガキ送った人数次第では改名はありえると思う。
希望があるならとりあえず送ってみようよ。

921 ：ＮＰＣさん：2007/05/14(月) 15:16:49 ID:???

ブリッツて……
イニシアチブコントロールはイニシアチブを減らすこともできるのが強みなのに、まさか……

922 ：ＮＰＣさん：2007/05/14(月) 15:32:10 ID:???

簡略化されて増えるだけになるんじゃねーの？

923 ：ＮＰＣさん：2007/05/14(月) 15:34:07 ID:???

いや、後攻特化型パーティーが作れなくなるような変更はないだろ

924 ：ＮＰＣさん：2007/05/14(月) 15:35:06 ID:???

名前変更より先にテストプレイきちんとやれって言った方が。

925 ：ＮＰＣさん：2007/05/14(月) 15:52:12 ID:???

バグ取りは俺らの仕事だ。
さぼろうたって、そうはいかねー。

926 ：ＮＰＣさん：2007/05/14(月) 16:35:02 ID:???

>>923
あるんじゃないか。
対抗１回に減らすぐらいだし。

927 ：ＮＰＣさん：2007/05/14(月) 16:55:00 ID:???

後攻の不利が減っても、後攻とりにいけなくなったら意味ないよ。

928 ：ＮＰＣさん：2007/05/14(月) 16:59:21 ID:???

きっとヒロノリのことだから
「アメフトだと攻撃的ディフェンスの戦術についている名前だから、後攻はそんなイメージで」

もともとモンコレはアメフトのイメージも強いし

929 ：ＮＰＣさん：2007/05/14(月) 17:15:14 ID:???

何を参考にしてくれてもいいけど、用語の整理はしてほしいぜ。

930 ：ＮＰＣさん：2007/05/14(月) 18:28:30 ID:???

＞925
それマジで言ってる？

931 ：ＮＰＣさん：2007/05/14(月) 18:34:56 ID:???

ageてるけど、自演のかたですか？

932 ：ＮＰＣさん：2007/05/14(月) 19:08:50 ID:???

防御回数１回になったが、ディフェンダーは強化されるのかな？
戦闘がＴＣＧよりに修正されたからディフェンダーも大ダメージ出せるようになったんじゃないかと期待してる後攻デック組んでたオイラ。

933 ：ＮＰＣさん：2007/05/14(月) 19:26:44 ID:???

新版では、大火力の後衛を生き残らせるために前衛と即時召喚モンスターがばたばた死んでいくのだろうか

934 ：ＮＰＣさん：2007/05/14(月) 19:51:20 ID:???

R&Rみると物理ダメージの主力は前衛らしい。
戦闘回数多くこなすようにするみたいだから呪文の火力に頼るのにも限界あるだろうし、新版のほうが前衛に光があたってるんじゃないかな。

935 ：ＮＰＣさん：2007/05/14(月) 22:02:00 ID:???

防御回数はやっててうまいシステムだと思ったけどなぁ
どうやって防御回数を減らさせるかが楽しかったのに
なくなるのかぁ

936 ：ＮＰＣさん：2007/05/14(月) 22:18:39 ID:???

IQ低いモンスター相手の時は考えるまでもなかったけどね。
魔法の矢のような防御回数残ってないと自動的に効果を受けるものがIQ低いモンスターには良く効いた。
防御回数減るから魔法の矢の効果も変わるだろうね。

937 ：ＮＰＣさん：2007/05/14(月) 23:52:30 ID:???

ブリッツか・・・
たぶんヒロノリがアイシールド21にはまってるんだな

938 ：ＮＰＣさん：2007/05/15(火) 00:13:38 ID:???

防御システムは基本的にガープスからっぽいけど
そんなことより三宮のレポはあがらないのか

939 ：ＮＰＣさん：2007/05/15(火) 02:25:08 ID:???

三宮イエサブイベントレポ
六門に関しては新刊情報は6月にスカレットの2巻発売予定。
7月に2ndエディションが出せるかなといったところらしい

以下２ndエディションテスト版やった感想。（なお変更ある可能性については了承ヨロ

判定方法は思ったより軽かった。
能力値と比較して超えてると+0　同値で+1　未満で+2　技能レベル以下のさいころ一つにつき+1で達成値を出す。（この時点で0＝E評価だと失敗）
ダメージなどは　武器基本ダメージ（片手武器で2ｄ6ぐらい）+達成値ｄ6　＋能力地ボーナスと特殊能力
武器のダメージが前と違ってC基準で書かれて無いので単純に足すだけでOK。能力値と技能レベルだけで出せるため現行よりだいぶ軽いと思う。

防御回数は基本1回で武器防御力（2ｄぐらい）+もってれば盾防御力（2dぐらい）＋評価値ｄ　＋基本防護点
盾を持つと防御回数1回増える。ただ両手武器がとても強くなっている（ダメージに＋必要ST！）ため盾を持つか両手武器持つか悩みそう。

クラスはメインサブのくくりがなくなってALS型（クラスレベルを上げてそのクラスレベルで覚えれるスキル1つ取得）
の成長といえばいいかな2クラスまでの制限も無いので成長してウォリ/ナイト/デュエなども可。
各クラスでもらえる自動取得特技が強いのでマルチは魅力だが高いレベルのスキルは強いのでトゥルーも魅力

クラスによる能力値などの初期ボーナスは2種類からの選択性になっていた。
近接･白兵攻撃はメレー攻撃に名称統一
魔法抵抗廃止　抵抗に。抵抗っぽい行動は対応した能力値と抵抗で判定に統一
対抗の対抗が無いので先攻圧倒的有利ではなくなった。
最後に行う全体攻撃は行動完了していないメレー攻撃可能なキャラのダメージを合計して相手前衛にのみ等分して割り振る。防御可能。
前衛の頭数増やすためだけに後衛が前に出る価値あり。（防御よりトゥルーWIZ初期レベルで何も使わずに期待値7ｄ+5ほど止める）
技能レベルを安易に上げにくくなっている初期クラスボーナス無しだと1＞2ｌｖの時点で上昇に経験枠2必要　
あいかわらず同時怖い。
書くこと多すぎとりあえず今日は寝る。

940 ：ＮＰＣさん：2007/05/15(火) 05:31:04 ID:???

>>939
報告乙。
実体験を聞くと、一番の懸念だった判定方法の変更はそこまで酷くはなさそうだな。
続報を期待しているぜ。

941 ：ＮＰＣさん：2007/05/15(火) 08:40:15 ID:M6K2/Jyk

とりあえず判定の確率計算やってみた。
手計算でやってたら三時間半かかって気力が尽きたので誰か験算してください。
能力値、技能レベル、Ｅ～Ｓの確率％、平均成功数の順で。
１０　０　　５０　１３　３４　００　００　０４　　１．０
１１　０　　３８　１３　４６　００　００　０４　　１．２
１２　０　　２６　１２　５９　００　００　０４　　１．５
１３　０　　１６　１０　７０　００　００　０４　　１．７
１４　０　　０９　０７　８０　００　００　０４　　１．９
１５　０　　０５　０４　８７　００　００　０４　　２．０

１０　１　　４２　１５　１４　１９　０６　０４　　１．４
１１　１　　３３　１３　２０　２５　０６　０４　　１．７
１２　１　　２５　１０　２７　２９　０６　０４　　１．９
１３　１　　１６　０８　３４　３２　０６　０４　　２．１
１４　１　　０９　０７　４１　３３　０６　０４　　２．３
１５　１　　０５　０４　４８　３３　０６　０４　　２．４

942 ：ＮＰＣさん：2007/05/15(火) 08:45:06 ID:M6K2/Jyk

１０　２　　２８　２４　１０　１４　２１　０４　　１．９
１１　２　　２５　１５　１２　２２　２２　０４　　２．１
１２　２　　２０　１０　１２　３２　２２　０４　　２．４
１３　２　　１５　０７　１３　３９　２２　０４　　２．６
１４　２　　０９　０６　１６　４３　２２　０４　　２．７
１５　２　　０５　０４　２０　４４　２２　０４　　２．９

１０　３　　１３　３２　１０　１０　２４　１３　　２．４
１１　３　　１３　２４　１０　１０　３２　１３　　２．６
１２　３　　１２　１４　１０　１５　３６　１３　　２．９
１３　３　　１１　０７　０９　２４　３８　１３　　３．１
１４　３　　０８　０４　０６　３２　３８　１３　　３．２
１５　３　　０５　０３　０６　３６　３８　１３　　３．４

943 ：ＮＰＣさん：2007/05/15(火) 08:50:36 ID:M6K2/Jyk

１０　４　　０４　２２　２２　１２　１５　２５　　２．９
１１　４　　０４　２２　２２　０２　２２　２８　　３．０
１２　４　　０４　１７　１０　０８　３２　２９　　３．４
１３　４　　０４　１１　０７　１０　３９　３０　　３．６
１４　４　　０４　０６　０６　１３　４３　３０　　３．７
１５　４　　０４　０１　０４　１７　４４　３０　　３．９

１０　５　　０４　０６　２５　２０　１３　３３　　３．３
１１　５　　０４　０６　１９　１４　１５　４２　　３．６
１２　５　　０４　０６　１３　１１　１９　４９　　３．８
１３　５　　０４　０４　０８　０７　２４　５３　　４．０
１４　５　　０４　０３　０４　０６　２８　５６　　４．２
１５　５　　０４　０１　０１　０６　３１　５７　　４．３

もう一桁下まで計算したんだが、打つ気力がなかったので四捨五入。

944 ：ＮＰＣさん：2007/05/15(火) 12:00:52 ID:???

スカラプ文庫版。
あの仮名になっていない仮名はなんだろう。
ＰＬを表にださないＳＮＥリプでヒロノリなりの反逆なんだろうか。

945 ：ＮＰＣさん：2007/05/15(火) 22:59:23 ID:???

六門な兄貴たちに質問だぜ！リプレイを読んで無性に六門TRPGやりたくなって
情報集めてたんだけど、なんでも2ndが7月末にリリース予定とか。
それを考慮して夏まで最低限遊べるのに不自由しない環境を整えようと思ったのだけど
何を買うといいでしょうか？手元には友人から貰った基本ルルブとメルラルズがあります。

946 ：ＮＰＣさん：2007/05/15(火) 23:00:41 ID:???

２NDと今の版の互換性が分からんので何ともいえん。

947 ：ＮＰＣさん：2007/05/15(火) 23:14:37 ID:???

>>945
｢夏まで｣という限定された環境であれば、手持ちの基本ルルブとメルラルズだけで十分遊べるし、とても楽しい。
あとは、メルラルズと同じく新紀元社から出てるクロスボーン、キャラクターコレクション、モンスターコレクション等もある。
ただ、七月末に2ndが出る事も鑑みれば、お布施目的で無い限り新規に購入する必要は無いよ。

948 ：ＮＰＣさん：2007/05/15(火) 23:16:10 ID:???

>945
2ndが出るまでは様子を見た方が良いだろう。
買うと無駄になるかも知れん。
旧版だけで遊ぶなら、最新二つかな？

949 ：ＮＰＣさん：2007/05/15(火) 23:20:17 ID:???

>>945
遊ぶ頻度にもよるけど、基本ルルブとメルラルズあれば2nd発売まで持つんじゃないかな。
ついでにクロスボーンもあればまず大丈夫。

キャラコレとモンコレを導入しても良いけど、そうするとバランスが大幅に変わるから
初めてメルラルズやクロスボーン遊ぶ上では導入しない方が無難かも。
ただし、スカラプ付属のメルラルズ改はキャラコレ・モンコレ前提なのでその限りじゃない。
途中までしかないけど。

まあ、基本ルルブとメルラルズだけで十分じゃなかろうか。
遊び終わってなお2nd発売まで余裕があるならクロスボーンに手を出すくらいで。

950 ：ＮＰＣさん：2007/05/15(火) 23:34:08 ID:???

とりあえずワールドガイドだけは買う必要皆無といっておく。

951 ：ＮＰＣさん：2007/05/15(火) 23:42:40 ID:???

え？六門世界にワールドガイドなんて存在しませんよ。

952 ：ＮＰＣさん：2007/05/16(水) 00:40:05 ID:???

リミットの大きい空間での戦闘において寝黒万Sirの有効性がかなり高まってる？

953 ：ＮＰＣさん：2007/05/16(水) 08:30:50 ID:???

寝黒マンさー残るのか？

954 ：ＮＰＣさん：2007/05/16(水) 13:52:15 ID:???

俺はセカンドになど浮気せず、一穴主義を貫くぜ

955 ：ＮＰＣさん：2007/05/16(水) 14:04:10 ID:???

>>953
最初は入れない予定だったけど敵として出しやすいように収録するそうな。
それ以外は今後のサプリ。

956 ：ＮＰＣさん：2007/05/16(水) 14:26:55 ID:???

それ以外って廃止されねぇの？
既存のクラスに統合した方がすっきりするしクラスの中身も充実すると思うの俺だけ？

957 ：ＮＰＣさん：2007/05/16(水) 14:31:09 ID:???

R&Rを見た感じ、残りのクラスもいずれは出す気っぽい

958 ：ＮＰＣさん：2007/05/16(水) 14:34:31 ID:???

どうなるかはわからないけどホリオダやネクロから召喚能力なくなって専用魔法追加されたように
他のクラスが復活するときは中身が変わってると思うよ。

959 ：ＮＰＣさん：2007/05/16(水) 17:56:28 ID:???

スレの伸びも落ち着いたし、次スレは980？

960 ：ＮＰＣさん：2007/05/16(水) 18:55:09 ID:???

>>939
続きを書くならあなたの六門プレイ履歴も頼む。

961 ：ＮＰＣさん：2007/05/16(水) 19:47:07 ID:???

>>960
939ではないが、なんのために？

962 ：ＮＰＣさん：2007/05/16(水) 20:37:37 ID:???

>960は>939にゾッコンで、彼の事なら何でも知りたいんダヨ！

963 ：ＮＰＣさん：2007/05/16(水) 20:53:30 ID:???

>>961
ファーストにどの程度慣れた人によるセカンドレポなのかを知りたいから。

964 ：ＮＰＣさん：2007/05/16(水) 21:31:49 ID:???

そんなに主観的な書かれ方はしてないと思うがなぁ

965 ：ＮＰＣさん：2007/05/16(水) 21:49:44 ID:???

まずは>>960がそれを判断できるほど六門に精通しているのか、プレイ履歴で判断したいと思う。

他人に要望を出すときは、それがどれだけ面倒なのか、
わざわざやってもらう意味があるのか、よく考えような。

966 ：ＮＰＣさん：2007/05/16(水) 22:02:51 ID:???

レポ読んだ感じこりゃ間違いなく糞版上げだな

967 ：ＮＰＣさん：2007/05/17(木) 00:20:31 ID:???

>956
バトルダンサーとバードの踊りや歌とかウォーロックの儀式魔術とか
今のクラスに統合すると無理やり感が拭えなくないか？
一部統合という事なら分かるが。

968 ：ＮＰＣさん：2007/05/17(木) 10:42:15 ID:???

戦闘システム変わるからバトルダンサーはかなり別物になるだろうな。
いっそ、シーフの軽戦士部分をバトルダンサーに、残りをトレジャーハンターに統合とかしてくれないかな。

969 ：ＮＰＣさん：2007/05/18(金) 10:41:10 ID:???

>939たんのレポ、続きが読みたいよぉ……

970 ：ＮＰＣさん：2007/05/19(土) 04:30:35 ID:???

スカラプのメルラルズの改訂をみると、第四階層のボスは現状の奴より強化して良いような気がしてきた。
確かにわりとあっさり倒されてきてるしなあ……。
何にしよう。

971 ：ＮＰＣさん：2007/05/19(土) 21:11:50 ID:???

第四層のボスって弱いかな？
以前キャラコレ導入してメルラルズをやったときは、
ディスペルやサンクチュアリに対してことごとくホーリー・ディスラプトされて余裕で全滅したことがあるんだけど。
以来鳥取ではPCのサンクチュアリに対して対処法のないディスペルやディスラプトは禁じ手になった。

第三層のボスで強さ評価合計３９だから第四層なら５０ぐらいかな。
タロス＋アビスアイズとか？

972 ：ＮＰＣさん：2007/05/20(日) 01:51:55 ID:???

>>971
サンクチュアリに関しては普通タイミングで打たないＰＣにも問題があるような
まあ、後攻かもしれんが

973 ：ＮＰＣさん：2007/05/20(日) 01:59:24 ID:???

先行超有利なゲームだからなあ先行取らなきゃ
魔法の対抗合戦で遅れを取るのは当然だな

974 ：ＮＰＣさん：2007/05/20(日) 02:12:19 ID:???

その発想はなかったですよ。
まあ、サンク消すのはまずいでしょうからやらないですけど。

私はボスを最終段階まで成長させてやろうかと思ってました。
参考までに、構成は
ナイト/ウォリアー、シーフ/バトダン、モンク/バトダン、アーチャー/トレハン、ホリオダ/ウィズ（水）（ＮＰＣ）。
シーフとアーチャーのイニシアチブコントロールでほぼ先攻取られまくり、
シーフとモンクが二回攻撃しかけて敵をタコ殴りして終～了～、な戦闘が多かったですな。
だからか、ナイト/ウォリアーの活躍の場があまりなくて、どうしたもんかと思う次第。

第四階層のボスも、このままだと先攻取られてボコられて終わりな気がするんですよ。
そういう意味では、タロス+アビスはいいアイディアですね。
参考にさせていただきます。

975 ：ＮＰＣさん：2007/05/20(日) 15:35:16 ID:???

いや、そこはサンクチュアリも問答無用で消してやれ。
ダメージ軽減手段をそこにしかおいていない奴らが悪い。
打ち消されることも織り込み済みで戦術立てなきゃ。

976 ：ＮＰＣさん：2007/05/20(日) 16:16:19 ID:???

せめてサンチュアリは消さないなんて制限付けるなら、PC側にも同じ制限はかけるべきだな。

それ以前に四階層にもなって、ディスラプトやディスペルを打ち消す手段持ってないPCがダメすぎるが。

977 ：ＮＰＣさん：2007/05/20(日) 16:49:15 ID:???

>>976
PCが対抗で使ったサンクチュアリやディスペルに対抗されたらそれ以上の対抗は不可能なんだが？

978 ：ＮＰＣさん：2007/05/20(日) 17:04:46 ID:???

すまん、対抗は2回までだったね。なんか3回って記憶してた

979 ：ＮＰＣさん：2007/05/20(日) 17:07:07 ID:???

>>976の反論ﾏﾀﾞｰ？

980 ：ＮＰＣさん：2007/05/20(日) 18:18:43 ID:???

打ち消されるのが嫌なら先攻を取ればいいじゃない（ﾏﾘｰ

981 ：ＮＰＣさん：2007/05/20(日) 18:25:27 ID:???

>>980
新スレ乙

982 ：ＮＰＣさん：2007/05/20(日) 18:47:17 ID:???

立ててきた。

ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1179654388/

983 ：ＮＰＣさん：2007/05/20(日) 23:53:16 ID:???

>>974です。
>>975さん
そ、そうですかね？
ウチのグループ、そこまでガチらずにわりとなあなあなので、いきなりサンク打ち消すと微妙な雰囲気になりそうですよ。
面子全員リアルが忙しくて集まる機会もそんなに無いですし……。
ＰＣそれぞれの持ち味を出し切ったバトルや冒険をしてもらって、気持ちよく遊んで欲しいってことでやってきましたので。
……しかしまあ、少しＰＣ側にもリソースを消費させるべきかもしれませんね。
そうすればナイトさんが輝く日がきそうですしｗ

ダメージ軽減、戦術等に関しましては、そんな環境なので有利不利よりもやりたいキャラを作ろう……ということでこんな構成です。
最初はＮＰＣもいなくて、アーチャー/トレハンさんにかなりの負担が行ってました。
（本当はサモナーがいたんですが……、色々ありまして）
ただ、シーフさんが「そろそろ色々覚えてきたから、違うキャラがやりたい」と言い出してますので、その面でのフォローができるようなキャラにしてもらおうかと。

>>980
先攻……。
いや、あのボスとうちのＰＣとではよくて同時ですorz

スレ終盤にこのような助言をいただけまして、ありがとうございました。

984 ：ＮＰＣさん：2007/05/21(月) 13:20:13 ID:???

うめ

985 ：ＮＰＣさん：2007/05/21(月) 13:55:39 ID:???

もう新装版メルラルズやった人ってどれくらいいるのかな。
前にたくさんコピーしてしまったキャラクターシートを消費する為にも新装版メルラルズやろうと思うんだけど、ＧＭとして気をつけることって何かあった？

986 ：GM（同時多発テロ）：2007/05/21(月) 19:00:57 ID:w3/IeQ1h

R&R版ならやった。内容はほぼ同じなので参考までに。
　開始時に、ある程度所持金を残しておくよう示唆。宿代がなくて、クエスト抜きで潜るハメになる。
（なった。）また、<情報収集>も失敗しやすいので、何日かムダになった。（難度BはCに落としてよいかも）
　第２階層は、経験枠に応じてモンスターのHPを徐々に上げといたほうがいい希ガス。
（ほぼ、２、３ターンで殲滅された。）
　第２階層で３つ目の百岐路の迷路が出ず、３日で回りきれなかった。
ちなみにパーティ構成は、
ワルキュリア／アーチャー、サモ／サモ（火／水）、オーガ／モンク、
ヒーラー／トレハン、デュエリスト／シーフ。
召喚獣はウルヴァリーン、ホムンクルス（火）、シルフ、ラミアだったと思う。
　時間は大玄関からはじめて、６時間位（？）で第２階層ほぼクリア。
（キャラ作成時間は別）

987 ：ＮＰＣさん：2007/05/22(火) 20:47:50 ID:???

次スレ立ってるのになかなか埋まらないなあ。

988 ：ＮＰＣさん：2007/05/22(火) 21:41:25 ID:???

新スレにネタを持って行かれちゃったからね。

SNEは六門にルールを増やすより、
「こういうふうに遊んでも面白いよ」という例示を
もっとしたほうがよかったと思うな。
特にリプレイ以外でね。
なまじメルラルズ型が六門にぴったりだったから、
そっちの方向に偏ってしまった気がする。

989 ：ＮＰＣさん：2007/05/22(火) 22:08:25 ID:???

リプレイ以外ってゆーと何だい？

990 ：ＮＰＣさん：2007/05/22(火) 23:57:37 ID:???

ふつーに「六門はこう遊べ！」みたいな記事でいいんじゃねーの。

シナリオ（シナリオフックでもいい）で趣向の違うものを発表するというのもあるな。

991 ：ＮＰＣさん：2007/05/23(水) 09:08:59 ID:???

めるらるずいがいのあそびかたをするならそーどわーるどでいいじゃない

992 ：ＮＰＣさん：2007/05/23(水) 10:52:01 ID:???

「六門はこう遊べ！」て、それこそメルラルズやクロスボーンじゃないのか？

993 ：ＮＰＣさん：2007/05/23(水) 13:37:50 ID:???

R&RにGM向け記事ばっかり載せるわけにもいかんだろうから、シナリオ記事の頻度は上がらないにしても、質は変化させられるよなあ。
あるなら俺も、六門がボードゲーム風ハックラキャンペーン以外の形式で、他のゲームとの違いを見せてくれるシナリオは使ってみたいよ。

994 ：ＮＰＣさん：2007/05/23(水) 16:15:25 ID:???

ワールドガイド欲しいな。
あんな豚の糞みたいな奴じゃなくて普通に読めてゲームに使えるのが

995 ：初心者GM：2007/05/23(水) 16:51:27 ID:QfGgRYrR

>>993
　六門らしさ、といえばモンコレカードの活用かいな？
たとえば、森の探索に地形カードを裏向き配置するとか。
ああ、SWシナリオの『ユニコーン』の探索とか六門にコンバートしたい。

996 ：ＮＰＣさん：2007/05/23(水) 16:54:40 ID:???

モンコレが現役ならやれたんだろうけどな……惜しい喃。
（なおこういうこと言うと「今でもやれるじゃん」とか言う人がいるが、
　そりゃ個人単位ならどうにでもやれる。誌上で公式がやれるかとは話が別）

997 ：初心者GM：2007/05/23(水) 17:02:15 ID:QfGgRYrR

　公式じゃ、ムリやと思う。何故、マグナに譲って引退したのか。
まぁ、探せば、まだモンコレを定価で置いてる店はあるけども。
（Gamers三宮しか知らんが）

998 ：ＮＰＣさん：2007/05/23(水) 17:35:00 ID:???

小説の再現は捨ててるし、TCGもそのものを使うのはないだろ。
メルラルズみたいにRPG用のカード作ることはあっても。

999 ：ＮＰＣさん：2007/05/23(水) 17:36:40 ID:???

992も言ってるが、メルラルズ・クロスボーン以外の六門記事って基本的にハックラじゃないと思うんだが。
リプレイもシナリオもちゃんと違う方向性を示唆してね？
(スカーレットですら、物語性が強いし)

1000 ：ＮＰＣさん：2007/05/23(水) 17:46:07 ID:???

1000ならセカンド馬鹿売れ！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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