[星まで]S=F+NWきくたけ総合スレ24[届け]

つか、お前ら寝ろよｗ
流石にこの時間はこっちもそう居ないぞ

>>932
そのまま二度と戻ってこなくていいのに。

>>934
まあそういうなよ。
仲間みたいなもんじゃない。

じゃあ僕はここにいていいんだね。

>>926
オレ個人としては別に今回のリーチにはなんの不満もないぞ
「ファンブック」だと思って買ってるからな
むしろ予想してたのよりはるかに内容良かったし

アンゼがクローズアップされすぎる原因の一つは『便利だから』だよな。
どんなクラスが来てもハンドアウトにでもとりあえずぶっこんどけば大丈夫な感じがあるし。

折角各クラスに対応した組織があるんだからその辺りをもっと掘り下げて欲しいなぁと思う。
きくたけNWだと絶滅社ぐらいか？ロンギヌス以外で目立った組織って言うと。

エロゲ話だが、NWのエロゲで出てきた魔剣使いの組織とか人狼の思考形態の話とか
TRPGの方に落としてきてくれると組織とか含めて幅が広がると思うんだよね。
全年齢で話しにくいことだから普通の場で使いにくいのが現状で問題なわけで、
エロ部分抜いてサプリに落としてもらえないだろうか。
つーか、むしろあのゲームエロゲ的に役にたたねえんだから、普通の萌え要素ありRPG
にしといてくれれば良かったのに。

ある意味で非常に歯がゆい状態。それともあのへんの話をオフィシャルにする気が無いん
だろうか。ハッタリが勝手に作った設定とか？

普通の萌え要素ありRPGじゃ採算取れないからなあ。

>>938
>アンゼがクローズアップされすぎる原因
きくたけがプッシュしまくりだからだろ？

この手の読み物は内容よりキャラで攻めた方が堅いから、
一定の人気を得たキャラを商品の主力にするのは仕方ないよな。

とりあえずアンゼとかベル含む萌え魔王とか柊サーガを出せば
食いつく層がいるわけでさ。

>>940
>きくたけがプッシュしまくりだからだろ？
確かにそれもあるとは思うんだが>>938の言うように
便利だからってのも大きいと思うぞ
GMやってると本当に便利さを痛感する・・・

つかさ、結局は全部人気だからだろ。
柊サーガとか、アンゼとか、萌え魔王とか、全部ユーザーの人気を反映した結果だろ。
きくたけもFEARも、人気や時流に沿って作っていくのが上手いだけ。

ゲーム版の設定落とし込むと、
あて身投げ最強になるからなぁ（何か違うと思われます）
　
>891
あたしゃどっかの守護役が浮かぶよ……

つか萌え魔王に関しては、それがいやなら鳥取でオーディンの剣で出た山羊のような
ガチ魔王を作って出せばいいだけだろ。

そもそもサプリだって、必ず全部使用しなけりゃいけないわけじゃないんだから、
萌え魔王群がちょっと…と思う香具師はロンギヌス使わずスタメモまでのデータ使用、とか基本のみのガチダンジョンハックとか
レギュレーション決めてプレイすればいいじゃない？

うちの鳥取、ＧＭが「燃え魔王と萌え魔王、ラスボスはどちらが良い？」とか
アンケートを取ってからセッション始めるとです……

……バー”W"で依頼受けたり、魔王に利用されたりしてアンゼ以外のコネ結構使うんだが

鳥取でフォローできることをいつまでもｇｄｇｄと・・・
公式展開への不満はアンケにしっかり書きましょう
社員はここ覗いてる可能性もあるが拾ってもらえるわけねー

とりあえずリオン萌え。

ゴム風船の一部が異様に膨らんで親子電球みたいになってるイメージと言うか……。
均等に膨らむべきものの一部分だけに負荷がかかって、
そこから破綻するのが予期される。

だからと言って、吹き込むのを止めれば、そのまま忘れられてしぼんで行くだけだし……。

ワールドガイド的なサプリでも出ればいいんだが…

うちの鳥取のPC（犬耳巫女さん）だと・・・
・出雲大社（神道系コネ）
・夜会（人狼系コネ）
・絶滅社、退魔課、オカジマ技研（仕事として協力）
・教会、背教者会議、魔術協会（対立組織）

またこれが吸血鬼PC（ただし父親は魔術師）だと、
・背教者会議（吸血鬼コネ）
・魔術協会（魔術師系コネ）
・ダンガルド魔術学校（無関係のためコネなし）
・教会（敵対組織）
・絶滅社、退魔課、オカジマ技研（仕事として協力）
・神社等神道系組織（中立宣言を出しお互い不干渉）
・米軍関係（個人的コネ）

といった感じで結構入り組んでておもしろい。
どっちかといえばファージアースになじむつもりのない異世界キャラの方がもてあましがちになるなぁ。

鳥取でのＳ＝Ｆキャンペーンで、当時ＮＷの知識が皆無だった俺。
最終回でなし崩しの状況でよくわからんままに自ＰＣに嫁が押し付けられた。
自ＰＣは人外の存在になってしまっていたのだが、その嫁キャラが
後にＮＷの萌え魔王の一体と知った。ＧＭが裏で何を考えてこんな
オチを憑けたのか気になる。

>>952
その嫁が誰だったかによって、このスレの反応かなり変わると思うぞ

>>952
菊田先輩ゲットオメ

そういやＰＣ版の独自設定か知らないがＤＨＡの本部は夢の世界にあるとか言ってたなあ。
ああいうのもっと出てきて欲しい。

>>947
鳥取フォローは所詮鳥取フォロー
ユーザーの共通認識としてのサポートが滞りがちで
それこそコンベイションでしかやってないユーザーもいるだろうし
萌えばっかりでゲームサポートが疎かになってないか？と心配になってるんだろ？

愚痴ってないで行動しろ、というところは激しく同意

>>938
でもアンゼってそんなに便利か？
ロンギヌスでない柊との絡みは、リプレイの積み重ねあってのものなんだから。
逆に言うとロンギヌスでもないPC相手の依頼人にアンゼは俺は少し浮いていると思うんだ。
付属シナリオみたいに世界崩壊レベルの強力な当事者性がない限りｌ
でまあ、何度も出てる話題だが、NWはそんな世界崩壊レベルのシナリオを手軽に作れるギミックが搭載されてるゲームでもないわけで。
俺達は天じゃないんだから。素人がアンゼを生かすようなシナリオって作りにくいのよ。
しかし、一方でオーソドックスなシナリオのためのギミックやフックも薄い。基本ルルブから発展してないからね。
ここが不満の原点で。

やべ途中で送っちまった。

でまあ、俺としては本質的には今さらNWにオードックスな現代ものは求めてないのね。
もともとダンジョンハックな時点でオードックスな現代ものでないし、何より今は現代ファンタジーものは他にもいろいろある。NW発売当時とは事情が違うわけだ。

だからいっそ、もっとユーザーが天やきくたけレベルのノリを手軽にできる「システムに根付いた」ギミックがあるべきだと思うわけだな。

>NWはそんな世界崩壊レベルのシナリオを手軽に作れるギミックが搭載されてるゲームでもないわけで。

ＮＷはどんなしょうもない理由でもとりあえず世界の危機に発展するゲームだというイメージが俺にはあるな
ウィザードなりかけの友人以上恋人未満のＮＰＣとＯＰで待ち合わせに遅刻したら世界が滅んだ
ってのもありだからな（ＧＦ別冊収録シナリオ「愛に時間を」）
まぁ、あれの手はセンスが問われる
ギミックが足りないというより、「何でも出来ても問題ないエミュレーターや魔王」が存在するけど
絡め手が多いため危機を作りにくい
ってところか

つうか、世界結界だのなんだので「そう簡単に世界は壊れない。毎日が戦争状況みたいなのではなく、PCは幸せな日常をおくっている。だからそれは守るんだ」という世界観で、
「世界破壊するぜー！　人間虐殺するぜー！」なＳ＝Ｆなノリのパワーの敵が共存してるってのがな。

強力な奴が直接攻めずに絡め手な陰謀行うというのが基本になる。
それがやっぱり結構なセンスがいるわけで。

魔王やアンゼのかもしだす「直接的なパワー」ってのがNWじゃ生かされてない。
魔王たちなんかラース＝フェリアの方が輝くと思うくらい。

NWって魔法バレした世界の方がもしかして面白くなるんじゃないかなとかちょっと思った。

>>961
だからこそこっち側での魔王は制約が大きい
アンゼも元々は指示するだけだったのだが…
立場が同じ、というかアンゼより上のはずのゲイザーの空気具合を考えると
やっぱリプレイは偉大、といったところか

そもそも絡め手な陰謀に使いやすいパーソナリティになってないからなぁ魔王どもは。
どう考えても、PCと直接絡めろって感じで作られてるし。シナリオでも直接絡んでるし。
でもただ萌えっ娘が絡んだだけじゃ、魔王である意味ナッシングだし。

だから、いっそのことリプレイにちょっと出てきた呪的弾丸が量産・実用化されて
ウィザードとイノセントの立場を近付ければいいんだよ。
イノセントだって戦えなくも無いが、ウィザードのほうがやはり強力で頼りにされる。
今みたいにウィザードが夜闇でイノセントを守ってやってるような世界観を押し通そうとするから
無理が出る。

現状の設定でそれやると世界結界の弱体化って結果があからさまだから
路線変更をしようと思ってもできないけどな

世界結界が弱まるのではなく、世界結界が魔法というものに順応してきたというのはどうだろう。
まあ、エミュレイターもパワーアップするんだが。

裁定者あたりの方針を変えれば確かに現状設定を改ざんしなくても可能だな＞順応

ところで次スレ立てた方がよくないか？ここ二日でかなり伸びたし

下手に魔法が一般的な現代社会とかにすると今度はシャドウランなりD20モダンなりが競合してくるし。
ウィザードだけが夜の闇の中で戦い続けるって世界観は発売当時には十分オリジナリティがあったと思うけど。
自社製品で似たような世界観のゲームを出しすぎて差別化に苦しんでるなんてのはある意味自業自得。

競合のことでいうなら、「魔法が一般的な現代社会」の世界観の方が日本市場ではまだ少数派だからNWは食い込みやすいだろう。
それに、やはりきくたけ＆天がリプレイで出してきたような「スラップ・スティック＆デストロイ」なノリはラース＝フェリアやエル６＝ネイシアのような
（いい意味で）「ふざけた世界」の方が似合う。それこそ毎日が魔王との戦争状況のような。

NW・・・というか、ファー・ジ・アースはもう世界結界が壊れるか変革する時期にきてると思う。
あえていうなら、俺達ユーザーの「常識」がリプレイという「裁定者」によって変容したんだよ。
基本ルルブの世界を壊し、アンゼや魔王もＰＬが普通に使えるNWの再構成を求めて。

魚屋の看板娘が魔王で、隣にすんでる幼馴染の八百屋の兄ちゃんが勇者。
そんな光景がどこの街にも繰り広げられて、登校のついでにみんな世界の危機をつくったり救ったりする現代ファンタジー。
「石を投げれば魔王にあたる」「巨大なパワーが全てをを支配するモラルなき現代世界」

そんなナイトウィザード

その改編が
我々ユーザーの望んだものか、受け入れたものか
受け入れはしたが望んだつもりは無いなぁ…俺はｗ

>>970
そこまでごった煮にする必要は無いと思うぞ
つかー、Ｓ＝Ｆですら…
あー、守護天使が酒場の看板娘やってたなぁ…そいやぁ…

だって、裁定者が作り出す常識はイノセントは受け入れるしかないもの。
望まなくても裁定者「田中天」の常識が押し付けられるのですもの…

まだ公式アンチが居座ってるのか？
そんなに俺設定が好きならオリジナルシステム作ればいいじゃん。

いいじゃんもうアンゼが５００人の魔王を集めて殺し合いをさせるようなゲームに改訂したって。

>>974
俺設定をＮＷでやっちゃいけないというなら公式厨だといわせてもらうが

そいや、レトロＳＦ風のパワードスーツ＆光線銃装備のイノセンスが敵で出た事あったな。
なんでも、一応科学の産物なんだが、技術レベルが世界の常識をブッちぎりすぎてて
ウィザードやエミュレイターをも傷つけ、世界結界や月匣の元でも活動できる「超科学兵器」
なんだと。開発者は裁定者らしいけど。
ちなみにＰＣや魔王にまでそのＮＰＣは変態呼ばわりされていた。

基本の共有イメージを壊しすぎるのも厨だろ。
相当品だかなんだかだろうが、個人の妄想ぶつけすぎるのは卓的なマナーには反するさ、

俺はシステムはフレーバーも含めてシステムだと思ってるからね。
フレーバーなんかゴミにしていいっていうの奴がたまに相当品厨の中にいるけど、どうもついていけん。
相当品は卓の中の全員の参加者がそいつのつくったフレーバーに「違和感なく」（ここ大切）が共同幻想をもてるときのみ許されることだ
ルルブのフレーバー使うことよりハードル高いシロモノなんだぜ、本来は。
決して妄想おしつけのためのものじゃねぇ

NWの基本の共有イメージが派手な世界の危機なのか夜闇の魔法使いかではっきりしないというか、その二つが共存しにくいかもということについては俺もちょっと不満はあるけどね、

>>980
次スレヨロ

行ってみる。

>>980
すまん、立て方知らない者だ…いい加減勉強するべきだな

>NWの基本の共有イメージが派手な世界の危機なのか夜闇の魔法使いかではっきりしないというか、
>その二つが共存しにくいかもということについては俺もちょっと不満はあるけどね

リプレイではほぼ前者だけの感じがするな
隠れて、というのは月匣のおかげで必要がなくなってる感じがする
まぁ、だからこそ合わせ巫女で後者の一面を出そうとしたが…

結果は見ての通り、4年越しで初めて夜闇の魔法使いの一面を出そうとしたらああなったｗ

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。

だめぽ。↓ﾖﾛ。