◆ 剣と魔法のファンタジー世界至上主義スレ 2 ◆
とりあえず剣と魔法の世界に勝る舞台はない！
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剣と魔法の世界に勝る舞台はない！ と心から思う人達が
雑談するスレです。
前スレ
【銃】◆中世ファンタジー至上主義スレ◆【ｲﾗﾈ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1165923316/
雑談するスレです。
前スレ
【銃】◆中世ファンタジー至上主義スレ◆【ｲﾗﾈ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1165923316/
関連してねぇｗ
このスレで銃の話題は禁止です。
これは銃の出てくるＤ＆Ｄ、Ｔ＆Ｔ、ＷＨＦＲ、ＡＬＦ、Ｓ＝Ｆ
水鉄砲の出るユエル、射撃の出来る獣甲のあるゲヘナも含みます。
これは銃の出てくるＤ＆Ｄ、Ｔ＆Ｔ、ＷＨＦＲ、ＡＬＦ、Ｓ＝Ｆ
水鉄砲の出るユエル、射撃の出来る獣甲のあるゲヘナも含みます。
Ｓ＝Ｆに銃ってあったっけ？
V3にはあった
>>5を排除しちゃうと、ソスレ分室にしかならないような気がするがいいのかい。
カニバスターとかミサイル搭載盾とか初代からあるしな。
>>8
深淵とかローズとか
深淵とかローズとか
>>10
すまん。カルテットスレ分室だったのね。
すまん。カルテットスレ分室だったのね。
しかし
個々のシステムの話題は此処じゃなくて良いし
何に使えばいいんだ？
銃のないソーズ＆ソーサリーの中での細かな差異をグダグダすれば良いのだろか？
個々のシステムの話題は此処じゃなくて良いし
何に使えばいいんだ？
銃のないソーズ＆ソーサリーの中での細かな差異をグダグダすれば良いのだろか？
>>12
銃火器ネタと雑談ばかりの武器スレに変わって、マトモな中世武器話やら
ゲーム魔法の理屈づけなんかするとイインジャネ？
じゃ、漏れからネタフリ。
「映画＜グラディエーター＞ではショートソード最強！だったが、
そのようにショートソードが『使える』ゲムって何かある？」
銃火器ネタと雑談ばかりの武器スレに変わって、マトモな中世武器話やら
ゲーム魔法の理屈づけなんかするとイインジャネ？
じゃ、漏れからネタフリ。
「映画＜グラディエーター＞ではショートソード最強！だったが、
そのようにショートソードが『使える』ゲムって何かある？」
14 ：量産型超神ドキューソ：2007/01/04(木) 21:44:31 ID:NjojAo6M
水鉄砲もダメなのかｗ
きっと「空を飛ぶ道具は神への冒涜だ」とか「人の手も触れずに動く道具は神への冒涜だ」とか言う世界なんだな。
きっと「空を飛ぶ道具は神への冒涜だ」とか「人の手も触れずに動く道具は神への冒涜だ」とか言う世界なんだな。
こっちを先に消費することになった。
削除依頼して放置しとけ
消されるかどうか分からないなら消費しちまえ
過去の例を見るに消費したほうが早いぜ。どうせ削除はされない。
ところで、剣と魔法にこだわる輩は、銃や大砲があっても剣や魔法が生き残れるのならば
それをなぜ許容しないのですか？
ところで、剣と魔法にこだわる輩は、銃や大砲があっても剣や魔法が生き残れるのならば
それをなぜ許容しないのですか？
20 ：超神ドキューソ＠世界の敵：2007/01/05(金) 02:16:00 ID:Lv3qAmNb
男臭さの象徴だったりしてなｗ＜銃ｲﾗﾈ
華奢な美少女がデッカい剣をブン回したり、下手糞な魔法で街を吹き飛ばしたりするのがお好みなんだろう、きっと。
華奢な美少女がデッカい剣をブン回したり、下手糞な魔法で街を吹き飛ばしたりするのがお好みなんだろう、きっと。
ﾄﾞｷｭｿﾀﾝたら、またそんなこと言ってー
銃と魔法(と剣)の世界ではありえない、
剣と魔法の世界特有の魔法のあり方
でないと、スレとして行儀が悪いような気がするな……
剣と魔法の世界特有の魔法のあり方
でないと、スレとして行儀が悪いような気がするな……
こんなあからさまな重複スレに行儀も何もないだろうが
剣も男臭さの暗喩だぜﾄﾞｷｭｿ。魔術師にも杖っていう
また別の象徴があるしな(そういえばリナ・インバースは
杖を持ってなかったっけか)。
つまり、でっかい剣を振り回してる美少女は(ry
また別の象徴があるしな(そういえばリナ・インバースは
杖を持ってなかったっけか)。
つまり、でっかい剣を振り回してる美少女は(ry
その解釈はハッタリイズムに溢れ過ぎてやしまいか
どうでもいいがﾄﾞｷｭｿじゃなくてちゃんとﾄﾞｷｭｰｿって言え。
完全に別物だ。
完全に別物だ。
ドキュンちゃんとドキュソ侍と超神ドキューソと腐死者ｼﾞｪｲﾝｿは別人なんだな。
紛らわしいけど
紛らわしいけど
ドキュソ侍は侍かアレって呼ばれる場合が多いな
ダーリンって呼ぶ奴もいるけど
ダーリンって呼ぶ奴もいるけど
それは初めて聞いたっちゃ。
クソレヌ屋と巡回スレが被ってないんだな
そーいや、クソレヌ屋最近見ないと思ってた。最近は巡回スレが限られてんのか。
俺は先月だとまよキンとネタバレスレしか被ってない
確かにフルプレ着てグレソを振り回す美少女のほうが、
歩兵装備一式着用してM60を振り回す美少女よりリアリティあるな
(あくまで比較の問題だが)
歩兵装備一式着用してM60を振り回す美少女よりリアリティあるな
(あくまで比較の問題だが)
34 ：ダガー+ドクターグッドヘイト：2007/01/06(土) 15:01:21 ID:9JE3UsmO
そういや士郎正宗や山本貴嗣が描くトコロの「ムチムチボディスーツ女コマンド」も
広義のファンタジーの一種だよネ。
広義のファンタジーの一種だよネ。
それを言うなら女性の存在自体がファンタジーな場合が＞広義のファンタジー
>>33
それは君の脳内にあるリアリティ判断基準のせい
それは君の脳内にあるリアリティ判断基準のせい
>>35
男にとってはね。
男にとってはね。
>>36
ヒント：重量
ヒント：重量
美少女自体がファンタジーだと思うんだが？
人三化七のモンスターやデミヒューマンのほうがリアリティは高い。
人三化七のモンスターやデミヒューマンのほうがリアリティは高い。
>>40
比較の前提をひっくり返しても意味はねーな。
比較の前提をひっくり返しても意味はねーな。
42 ：超神ドキューソ＠世界の敵：2007/01/07(日) 01:32:38 ID:uj3ruPX+
御伽の国なら、リアリティなんざ多少どころか、フルスイングで放り投げちゃっていいような気がするんだが。
ドラゴンや悪魔なんぞがいる世界で、我々の常識なぞ。
武器や金属鎧が、そこらの樹や動物なんかから取れる世界なら、技術発展とか気にしなくて良さそうだな、とか妄想してみたり。
ドラゴンや悪魔なんぞがいる世界で、我々の常識なぞ。
武器や金属鎧が、そこらの樹や動物なんかから取れる世界なら、技術発展とか気にしなくて良さそうだな、とか妄想してみたり。
木にフルプレートの実とかが生ったり、
動物に角みたいな感じで剣がついてて、それを切り取ったりするン？
あとはあれか。剣を自前で作る技術がなくて、剣の供給元は"剣を持ってる化け物"だけとか。
それはそれで面白いかもしれんが、随分とシュールな世界になりそうだなw
>>御伽の国なら、リアリティなんざ多少どころか、フルスイングで放り投げちゃっていいような気がする
つーのにはある意味同意なんだが、TRPG用のワールドとして考えた場合、度が過ぎると
マスター―プレイヤー間のコンセンサスを取り難いという問題が出てくるんだよな。
動物に角みたいな感じで剣がついてて、それを切り取ったりするン？
あとはあれか。剣を自前で作る技術がなくて、剣の供給元は"剣を持ってる化け物"だけとか。
それはそれで面白いかもしれんが、随分とシュールな世界になりそうだなw
>>御伽の国なら、リアリティなんざ多少どころか、フルスイングで放り投げちゃっていいような気がする
つーのにはある意味同意なんだが、TRPG用のワールドとして考えた場合、度が過ぎると
マスター―プレイヤー間のコンセンサスを取り難いという問題が出てくるんだよな。
竹本いずみのねこめーわくみたいに
超古代文明が遺した「道具を作ってる工場が全自動で稼動している」
人間は、超不器用になっていて、自分では何かを作り出すことができないほど退化した。
超古代文明が遺した「道具を作ってる工場が全自動で稼動している」
人間は、超不器用になっていて、自分では何かを作り出すことができないほど退化した。
なんというかドキューソは無理しすぎ
色々な意味で
色々な意味で
一定のリアリティ、つーか整合性がないとワールドに説得力が無くなるぞ。
リアリティが複数あると、嵐が起こって大変なんだぞ？
TORGじゃねえかｗ
ファンタジー至上主義者諸君
こんな所で油を売っていないで、リビングランドのリアリティを守る為に戦うんだ
こんな所で油を売っていないで、リビングランドのリアリティを守る為に戦うんだ
いつもアレクラストのリアルリアリティを守ってるから大丈夫。
おっとダークソードも忘れるな！
忌まわしきテクノロジスト共を屠るのだ！
おっとレンガも暖炉もご法度だ。
忌まわしきテクノロジスト共を屠るのだ！
おっとレンガも暖炉もご法度だ。
暖炉なかったっけ？
史実かどうかは知らんが、防御拠点用の城砦では広間で焚き火なんて話もきいたことがあるな。
魔法と一口にいっても
どこぞの北欧女神みたく妙にコンピューター言語チックだったり、
高度科学テクノロジーの別名だったり、
効果はともかく現実にある運勢系が無かったり、
某ロボコップ風なシロモノを作れる様な未来パンクだったり、
実にさまざまだ。
どこぞの北欧女神みたく妙にコンピューター言語チックだったり、
高度科学テクノロジーの別名だったり、
効果はともかく現実にある運勢系が無かったり、
某ロボコップ風なシロモノを作れる様な未来パンクだったり、
実にさまざまだ。
56 ：超神ドキューソ＠世界の敵：2007/01/09(火) 12:53:00 ID:RLpypmC+
ここの連中が好きなのは、ポーズつけて魔法名叫ぶと、爆発が起きるって奴じゃねぇの？
CRPGの影響かなんかしらんけど、発動までに時間がかかる（日とか月単位）とか
じわじわとした効果が出る（町中の人が妄想を植え付けられるなど）とか
そういう魔法が想定されることって少ないよね？
じわじわとした効果が出る（町中の人が妄想を植え付けられるなど）とか
そういう魔法が想定されることって少ないよね？
センシレッド！(ちゅどーん！)
ウィザードブルー！(ちゅどーん！)
ソウリョピンク！(ちゅどーん！)
とかそんな感じ？＜ポーズ付けたら爆発
ウィザードブルー！(ちゅどーん！)
ソウリョピンク！(ちゅどーん！)
とかそんな感じ？＜ポーズ付けたら爆発
>>57
ＣＲＰＧの影響っていうより、ＰＣが使いにくいからだろうな。
基本的にＰＣは、「多くの人間に害が及ぶのを防ぐ」側に配置されることが多いし。
だから、そういうタイプの魔法は使う機会がない。
で、ＮＰＣがそういう魔法を使う分にはデータ化する必要もないし、
ある意味データ化しない方が使いやすい。
ＣＲＰＧの影響っていうより、ＰＣが使いにくいからだろうな。
基本的にＰＣは、「多くの人間に害が及ぶのを防ぐ」側に配置されることが多いし。
だから、そういうタイプの魔法は使う機会がない。
で、ＮＰＣがそういう魔法を使う分にはデータ化する必要もないし、
ある意味データ化しない方が使いやすい。
運勢に作用するような魔法が欲しいな。
恋愛成就だの、合格祈願だののおまじないが効果を持つとか。
ゲーム的には「○○系判定に+1」とかってなっちゃうんだろうけど。
恋愛成就だの、合格祈願だののおまじないが効果を持つとか。
ゲーム的には「○○系判定に+1」とかってなっちゃうんだろうけど。
>57
魔王を呪殺するとか、ダンジョン中の魔物にボスに対する強烈な不信感を与えたりとかって、面白そうだよな。
魔王を呪殺するとか、ダンジョン中の魔物にボスに対する強烈な不信感を与えたりとかって、面白そうだよな。
山賊に倦怠感を与えて、通行人を襲わないようにしておいて
その隙に山道を通るとかそういうことがしたいな。
その隙に山道を通るとかそういうことがしたいな。
国中の人がハイな気分になって、勤労意欲が出て税収が増える。
>63
ＴＲＰＧでそれやろうとすると、至近距離で、面と向かって、短時間しか効果ないからな。
ＴＲＰＧでそれやろうとすると、至近距離で、面と向かって、短時間しか効果ないからな。
66 ：ＮＰＣさん：2007/01/09(火) 14:07:42 ID:b4XMERch
Ｄ＆Ｄの悪本に使うのに時間がかかる強烈なのがあったような
>>65
遠距離だからこそ、薄い効果でも効き目があるのにね。
目の前に武器持ったのが居たら、ちょっとやる気が失せたくらいじゃ撤退する訳には行かないけど、
アジトでまったりしてるときに勤労意欲が魔法で失せたら、獲物を探しに行きたいなとか思わないじゃない。
遠距離だからこそ、薄い効果でも効き目があるのにね。
目の前に武器持ったのが居たら、ちょっとやる気が失せたくらいじゃ撤退する訳には行かないけど、
アジトでまったりしてるときに勤労意欲が魔法で失せたら、獲物を探しに行きたいなとか思わないじゃない。
アジトの近くで非活性系の麻薬を香炉で炊いて煙を流す。
なんつーか、コントロールウェザー呪文で雨天にするのと大して変わらんような
とりあえず銃好きはこっちに移動してください
● TRPGにおける銃について語る ●
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1168343409/
銃アンチをしたい人はこっち
◆ TRPGにおける銃アンチスレ ◆
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1167544204/
● TRPGにおける銃について語る ●
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1168343409/
銃アンチをしたい人はこっち
◆ TRPGにおける銃アンチスレ ◆
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1167544204/
>>69
それは、足元がぬかるむから商隊が通るのも困るじゃん。
それは、足元がぬかるむから商隊が通るのも困るじゃん。
「突然サラマンダーが街道に現れて人を襲って危険なんだ」って言われた時に
「おｋ、俺達がフルボッコにしてやんよ」って流れになるシナリオばかりだからな
「火の精霊だから大雨でも降らせたらどっか行くんじゃね？」なんていう魔法使いは居ないし
仮に居たとしてその案が通ったとすると魔法使いしか見せ場無いから仕方ないとは思うけどな
それでも他の職業のスキルと同じような事しか出来ない魔法使いは嫌だよね
「おｋ、俺達がフルボッコにしてやんよ」って流れになるシナリオばかりだからな
「火の精霊だから大雨でも降らせたらどっか行くんじゃね？」なんていう魔法使いは居ないし
仮に居たとしてその案が通ったとすると魔法使いしか見せ場無いから仕方ないとは思うけどな
それでも他の職業のスキルと同じような事しか出来ない魔法使いは嫌だよね
>>73
Ｄ＆Ｄでは割とあるよーな。それが可能な状況が滅多にないけど、
やろうとすると嫌がられるとか見せ場奪われるって感覚はねーなー。
むしろ「少ないリソース消費で良くやった！」と絶賛される系の鳥取。
Ｄ＆Ｄでは割とあるよーな。それが可能な状況が滅多にないけど、
やろうとすると嫌がられるとか見せ場奪われるって感覚はねーなー。
むしろ「少ないリソース消費で良くやった！」と絶賛される系の鳥取。
うんうん。で、余ったりソースで別な商売をやる。
実際のところ「ゲーム上で運用する事を考えるとどーなんよ」
って問題はこのテの話にとっては不可避だしネ。
それをきちんと踏まえてデザインすれば良ゲーにできるとは思うけど。
って問題はこのテの話にとっては不可避だしネ。
それをきちんと踏まえてデザインすれば良ゲーにできるとは思うけど。
77 ：ＮＰＣさん：2007/01/10(水) 14:16:21 ID:GQGBfhFD
ファンタジー頻出魔法と言うか悪い魔法使いの主力の呪文は対象を蛙にする呪文なのにな
そういうのを使いまくる奴っていないよね
そういうのを使いまくる奴っていないよね
78 ：ＮＰＣさん：2007/01/10(水) 15:56:07 ID:eNpXFTbA
Ｄ＆Ｄ３．０ｅならポリモーフアザーは定番呪文だぜ。
3.5eだってベイルフル・ポリモーフがある。
「ファンタジー世界至上主義」的にはベイルフル・ポリモーフの方が正解じゃない？
どう違うん？
いやぁ、魔法使いが巨人になって敵を殴り倒すのはアリでしょ。
PCを悪役にすれば呪いや長期呪文をいかせる、かな？
魔法学園ものなんかは燃える。
そしてストーリー上で戦禍に巻き込まれて教師と生徒が一致団結して
学園を要塞化しつつ敵兵と戦うシチュがたまらん。
そしてストーリー上で戦禍に巻き込まれて教師と生徒が一致団結して
学園を要塞化しつつ敵兵と戦うシチュがたまらん。
86 ：ＮＰＣさん：2007/01/11(木) 18:43:42 ID:QloA56tQ
そしてひそかに自己の保身と利益の為に学校を裏切る学年主任。
無能司令官な教頭。
治安悪化に伴いわが世の春を謳歌するDQNや
それまでは憧れの的だったのにいつのまにかレイプの標的にされて付けねらわれる美人保険医
それまでは憧れの的だったのにいつのまにかレイプの標的にされて付けねらわれる美人保険医
なにその時は正に世紀末
アニメ的だね。
あるいはラノベ的。
あるいはラノベ的。
どうしても銃や科学兵器を隔離したい俺にとって
錬金術はまさにユートピア
錬金術はまさにユートピア
てーことは、錬金術戦車に錬金術バズーカ、錬金術人型ロボットはOKなのか？
最新の錬金術では解明できない謎を
胡散臭い科学者が解決する伝奇小説とか
ベストセラーになる世界か？
胡散臭い科学者が解決する伝奇小説とか
ベストセラーになる世界か？
バズーカ→火球の呪文を込めた魔法石を投射する投石器
人型ロボット→ホムンクルス
人型ロボット→ホムンクルス
錬金術のネタで思ったが、魔法～とか魔導～みたいな枕詞をくっつけただけで
実はリアルの道具とかわんねー品物がごろごろ出てくるのはなんか微妙。
実はリアルの道具とかわんねー品物がごろごろ出てくるのはなんか微妙。
魔法テレビ
魔導電話
魔法瓶
みたいな感じか！
魔導電話
魔法瓶
みたいな感じか！
テレポート
メッセージ
クリエイトゴーレム
メッセージ
クリエイトゴーレム
99 ：ＮＰＣさん：2007/01/12(金) 00:15:38 ID:NAhqSXu6
むしろ社会アクシオムの高いものの方が萎えるかも。
魔導キャッシュディスペンサー
魔法パーキングメーター
魔術POSシステム
魔導キャッシュディスペンサー
魔法パーキングメーター
魔術POSシステム
RPG7→ファイアーボール
EMP→ライトニングボルト
EMP→ライトニングボルト
>>99
それなんて大魔王作戦（またはケイオスヘクサシリーズ）？
それなんて大魔王作戦（またはケイオスヘクサシリーズ）？
魔道王、あるいは魔装機神という名称の二足歩行ロボットなのに、性能はアシモ
程度というのはどうだろう。
程度というのはどうだろう。
魔法の世界なんだし魔法らしい特徴は欲しいかも
世界設定を下手うつと伝記になるからなぁ
まぁ伝記も好きなんだけどさ
世界設定を下手うつと伝記になるからなぁ
まぁ伝記も好きなんだけどさ
106 ： ◆MIOV67Atog ：2007/01/12(金) 12:41:38 ID:???
>103
『その気分を絵に描いて晒してみてはどうかな？』
『その気分を絵に描いて晒してみてはどうかな？』
>>104
何そのアニバスター
何そのアニバスター
魔道電話・・・
携帯型大首領のことだね！
携帯型大首領のことだね！
15少年漂流記な感じもいいかも。孤島サバイバル系
弾薬は使ってけばなくなるけど、魔力は大体のゲームじゃ休めば回復するし
蝿の王か無限のリヴァイアスになる可能性もあるけど
弾薬は使ってけばなくなるけど、魔力は大体のゲームじゃ休めば回復するし
蝿の王か無限のリヴァイアスになる可能性もあるけど
蝿の王ってぇとアレか。
文明の利器、メガネとたいまつが粉砕されて最後ウホウホ踊ってエンディング迎えるシアワセ小説か。
文明の利器、メガネとたいまつが粉砕されて最後ウホウホ踊ってエンディング迎えるシアワセ小説か。
>>109
魔力が土地に依存するので、魔法を使うとその地域の魔力が減少するってのはどうだ。
他にも魔法を使うのに他のリソース（薬草とか鉱物とか）が必要とか、
あるいは単に魔力の回復速度が遅いってのも考えられる。
魔力が土地に依存するので、魔法を使うとその地域の魔力が減少するってのはどうだ。
他にも魔法を使うのに他のリソース（薬草とか鉱物とか）が必要とか、
あるいは単に魔力の回復速度が遅いってのも考えられる。
後のＭ：ｔＧである（板違う
こりゃ青だな(TCG板にひきずりこまれていく
漂流記なら舞台が島だしな
まあ、退治と護衛ものばかりが続いていれば、魅力的なんだろうけども＞孤島サバイバル
孤島といえば、こないだのキングコングの島は、原住民も原住生物も怖かったぞー
孤島といえば、こないだのキングコングの島は、原住民も原住生物も怖かったぞー
エルフ軍とバトルしてぇ
>>116
あんな、弓と魔法を使いこなして、森を味方につける危険生物と戦争なんて冗談じゃないぜ。
…と言いつつ、いそいそと戦の準備をする自分が憎い。
すべては、可愛い顔となだらかな胸と長い耳が悪いんだ。
あんな、弓と魔法を使いこなして、森を味方につける危険生物と戦争なんて冗談じゃないぜ。
…と言いつつ、いそいそと戦の準備をする自分が憎い。
すべては、可愛い顔となだらかな胸と長い耳が悪いんだ。
数に劣るエルフごとき、我がオークの軍団で圧倒してくれる！
邪魔な森など伐り倒してしまえばよいのだ！
【怒り狂ったエントが押し寄せたという】
邪魔な森など伐り倒してしまえばよいのだ！
【怒り狂ったエントが押し寄せたという】
>>118
サルーマン乙
サルーマン乙
ヴォラーグレイドン！
正直、ネクロマンサーが一番怖いね。
エルフｖｓオーク
指輪もだが、ウォークラフトⅢを思い出した
賢者の啓示を受け入れて移住生活を始めたオークとネイティブのエルフとの熾烈な生存抗争・・
賢者の啓示を馬鹿にして滅んだHumanの国と対比すると
「人の話はちゃんときけ」という・・
指輪もだが、ウォークラフトⅢを思い出した
賢者の啓示を受け入れて移住生活を始めたオークとネイティブのエルフとの熾烈な生存抗争・・
賢者の啓示を馬鹿にして滅んだHumanの国と対比すると
「人の話はちゃんときけ」という・・
ロードオブザリングのバトルはなんだかんだで良かったな
象軍に対抗するあたりが特に
ああいう奇妙な生物に騎乗した兵士とやり合うのもファンタジーの醍醐味
象軍に対抗するあたりが特に
ああいう奇妙な生物に騎乗した兵士とやり合うのもファンタジーの醍醐味
映画のレゴラスのオリファント攻略場面はファンタジー・オブ・ファンタジー。
ええ、とりあえず３部でもこいつになにか目立つ場面を用意したかったという
大人の事情ではありませんよ
ええ、とりあえず３部でもこいつになにか目立つ場面を用意したかったという
大人の事情ではありませんよ
レゴラスのPLはいい気になりすぎというのが鳥取の共通見解。
何故か学会員だし
レゴラスはエルフにしちゃ好戦的すぎる
エルフはオークの類に対しては好戦的じゃなかったか？
あれだけ象さんが歩き回った末に倒されたのに、ギムリが追いついてきている事実の方に驚いた漏れ
>>130
見えないところでカービィも真っ青の大回転
見えないところでカービィも真っ青の大回転
ついでに言うと、アロハでも竹刀振り回してる。昔から素養はあったんじゃ？
むしろ、エルフ戦士団の一糸乱れぬ行軍と整列にしびれた。
でもってドワーフのピエロっぷりが哀しかった。いや愛すべきキャラではあるのだけれどもー
でもってドワーフのピエロっぷりが哀しかった。いや愛すべきキャラではあるのだけれどもー
でもレゴラスの映像のお陰で
ManyＳｈｏ（二三本弓矢束ね撃ち）が
基本ルール＆レンジャーに組み込まれた説がリアルになかったか？
ManyＳｈｏ（二三本弓矢束ね撃ち）が
基本ルール＆レンジャーに組み込まれた説がリアルになかったか？
矢を手につかんで打ち込む、はあきらかに映画の影響だろうな。
NetHuckの影響だヨ
あきらかってほどあきらかでもないな。
まだまだ常識の範囲内。
まだまだ常識の範囲内。
>>135
ワンダ、ワンダじゃないか
ワンダ、ワンダじゃないか
アグロー！
ヤネ！
やっぱプレイヤーは最初村人で、
次第に国家と関わってくるってのがいいな
最終的には帝国軍と戦えるぐらいで
次第に国家と関わってくるってのがいいな
最終的には帝国軍と戦えるぐらいで
ジャンヌ・ダルクか。
スカイウォーカーさん家のルーク君じゃね？
大明帝国と戦おうとした豊臣秀吉とか。
そのまんま東か
>>143
最近ではエラゴンでも可
最近ではエラゴンでも可
エラゴンって韓国風のドラゴンか？
>>143 うたわれるもの？
もう、中世リアルリアリティスレじゃないんだよなぁ
街中での武装の話とか訊いても大丈夫？
街中での武装の話とか訊いても大丈夫？
>>151
基本的に帯剣は無作法
基本的に帯剣は無作法
モンスターメーカーの小説で、酒場で刃傷沙汰にまで発展しそうなとき、お互いに「待ってろ、部屋から
剣をとってくる」と二階に取り入ってたのを思い出す。
剣をとってくる」と二階に取り入ってたのを思い出す。
155 ：ロートルトロールロールドd20：2007/01/22(月) 20:29:40 ID:aCxUPHZ7
>>151
タイムズの記者なんかと話す時はメイスくらいは持ってておｋ。
タイムズの記者なんかと話す時はメイスくらいは持ってておｋ。
騎士とかも普段は帯剣してないんか？
江戸城は帯刀禁止だったな
じゃあ、松の廊下は?
RPGの世界はモンスターとかが出るし冒険者が職業であるし、帯刀率は現実より高いと認識してる。
防壁とかある街なら入るときに検問で武器に封印とかされるんじゃねーの？
で、破ったら罰金なり逮捕なり。
で、破ったら罰金なり逮捕なり。
でも街の中に武器屋があるだろうし、あんまり意味なくない？
場所時代は忘れたが史実でも喧嘩がエスカレートするので短剣を持ち歩くのも禁止だったらしい、
効果の程は知らんけど。
効果の程は知らんけど。
現代日本？
ついかっとなって刺した、って定型があるぐらいだから効果はありそうな気がするな。
持ち歩かなかったら、少なくとも持ち歩いていた刃物で刺すという事はなくなるだろう。
持ち歩くの禁止といってもどれほど守られていたかって方じゃね？＞効果の程
持ち歩くの禁止といってもどれほど守られていたかって方じゃね？＞効果の程
片手剣なら下げて歩いても違和感はあんまりない気がするな。
でも両手用の大剣とか長柄物はまずいだろう。
…冒険者が出入りするような店では入店時に「武器を預からせてもらうぜ」とかいうと渋くカッコイイ気がする。
鎧もソフトレザーくらいなら普段着てても良いかもしれないけど、
硬い鎧は不便だし不快だし、周囲からも白い目で見られそうだ。
せいぜいブレストプレートだけとかになるだろうな。
でも鎧の方は法的な規制って感じじゃないな。
ＧＵＲＰＳには合法レベルと規制レベルというのがあって、
地域ごとに入手や所持の制限が決められるようになってるな。
ゲームでの扱い方の参考にはなるかも。
>>165
現代日本ではどのくらい効果があったんだろう？
でも両手用の大剣とか長柄物はまずいだろう。
…冒険者が出入りするような店では入店時に「武器を預からせてもらうぜ」とかいうと渋くカッコイイ気がする。
鎧もソフトレザーくらいなら普段着てても良いかもしれないけど、
硬い鎧は不便だし不快だし、周囲からも白い目で見られそうだ。
せいぜいブレストプレートだけとかになるだろうな。
でも鎧の方は法的な規制って感じじゃないな。
ＧＵＲＰＳには合法レベルと規制レベルというのがあって、
地域ごとに入手や所持の制限が決められるようになってるな。
ゲームでの扱い方の参考にはなるかも。
>>165
現代日本ではどのくらい効果があったんだろう？
ルネサンス辺りの文化人とか
決闘で死にまくってる様なイメージがあるなあ
決闘で死にまくってる様なイメージがあるなあ
考えてみりゃアメリカも凄い国だよな
なに、紛争の続く地域ほどではない。
170 ：超神ドキューソ＠世界の敵：2007/01/23(火) 05:05:26 ID:URWuh7wJ
御伽の国なら、フルプレート＆グレートソードで酒場に入り浸っても平気だと思ってた。
さすがに舞踏会みたいなフォーマルな場では武装制限がかかるだろうが。
さすがに舞踏会みたいなフォーマルな場では武装制限がかかるだろうが。
>>170
そんな格好で酒場でくつろげるか、の方が問題になるような気がする。
そんな格好で酒場でくつろげるか、の方が問題になるような気がする。
特殊な武装解除の習慣は、ファンタジーとして面白いんでないか？
剣はいいとして、鎧の装着不便さってどれくらい考慮する？
肩こってしょうがないを筆頭として、どれくらい不便かなぁ。
綿入り素材なら年中痒そうだし、冒険帰りはみな不潔で当然なんだろうけど
快適さは、玉の取り合いに悠長なこと言ってられんと思うんだが
それやると女性冒険者のイメージをファンタジーにぶち壊しそう。
薀蓄で女性冒険者を追い出すのもマナー違反かなとも思うし。
いまは、そういうリアルさは了解されない場所も多いかもなぁ。
相手の好き好きで調整するけど。
肩こってしょうがないを筆頭として、どれくらい不便かなぁ。
綿入り素材なら年中痒そうだし、冒険帰りはみな不潔で当然なんだろうけど
快適さは、玉の取り合いに悠長なこと言ってられんと思うんだが
それやると女性冒険者のイメージをファンタジーにぶち壊しそう。
薀蓄で女性冒険者を追い出すのもマナー違反かなとも思うし。
いまは、そういうリアルさは了解されない場所も多いかもなぁ。
相手の好き好きで調整するけど。
つまり女性冒険者はビキニアーマーに限ると
>>171
てめーSFをディスったな
てめーSFをディスったな
剣道着つけて日常生活おくれるかって事を考えるとハードレザー程度でもアウトだな。
>>174
ルールにあればそれでいいだろう。
ルールにあればそれでいいだろう。
ソードワールドのリプレイであったなあ。筋力値が人間最高のＰＣがプレート付けて、
シールド＆グレートソード＆棍棒のフル装備で歩くと、石畳を歩いた跡に穴が
空いてるってネタがw
シールド＆グレートソード＆棍棒のフル装備で歩くと、石畳を歩いた跡に穴が
空いてるってネタがw
都市の市民が武器を携帯できるのは問題無いとして、
外部の者にはチェックが入ったりするかもな～
武装持ち込むのに税がかかったりとか
外部の者にはチェックが入ったりするかもな～
武装持ち込むのに税がかかったりとか
市民はともかく、余所者の武装は税関で止められそうだが
まあ城壁と門がある立派な都市もしくは出入りがすぐわかる小さな村で、
武装が不要であると思える程度に治安が良好で、
かつ通行する全員をチェックできる程度に通行が少なければ、
通行を拒否されたり武装解除されたりするかもしれないな。
でもそういう条件を満たせなければ、目立つ武器に税金をかけたりするのが関の山だろう。
武装が不要であると思える程度に治安が良好で、
かつ通行する全員をチェックできる程度に通行が少なければ、
通行を拒否されたり武装解除されたりするかもしれないな。
でもそういう条件を満たせなければ、目立つ武器に税金をかけたりするのが関の山だろう。
まあ、ＴＲＰＧのファンタジー世界は基本「西部劇」だからね。
武器制限するとつまんない。
武器制限するとつまんない。
>>183
武器が制限されている場所にどうやって武器を持ちこむかとか考えるのも面白そうだけどな。
武器が制限されている場所にどうやって武器を持ちこむかとか考えるのも面白そうだけどな。
例えば、宮廷に入り込むミッションで、ミッション当日はＰＣ達も宮廷に入る事が
可能だが、当然武装は解除されるという状況とかな
可能だが、当然武装は解除されるという状況とかな
それこそモンクとか武闘家の出番だな。
「鍛えぬかれた肉体は凶器なので武装解除させていただきます」
188 ：ダガー+ドクターグッドヘイト：2007/01/23(火) 21:04:50 ID:ulYrAJsK
オレクラストの街中で制限かける時は
「両手持ち可能な白兵武器、長柄武器、弓・弩類、全金属製鎧」を制限してたな。
武装税なんかも含めて、禁止の度合は様々だったが。
>183
初めて同じ意見の人に会えた！
>186
緋色団乙。
「両手持ち可能な白兵武器、長柄武器、弓・弩類、全金属製鎧」を制限してたな。
武装税なんかも含めて、禁止の度合は様々だったが。
>183
初めて同じ意見の人に会えた！
>186
緋色団乙。
というわけで、俺は手鎖で拘束されてるってわけさ。
あーん
こうしてメイドさんに食事をスプーンで運んでもらってるのさ（もぐもぐ
えへへへ
あーん
こうしてメイドさんに食事をスプーンで運んでもらってるのさ（もぐもぐ
えへへへ
>>167
１日に３回決闘するヤツもいるしねー。
>>171
ひと昔前のＮ◎ＶＡじゃあ、一般市民でも武器の携帯が（人権保護団体からの要求で）認められてたしねー。
最近は精神ブロックで闘争心自体抑えられちゃうんだっけ？ コワイね。
>>173
「じゃあ今回の舞台はガルガライスなので、全員フルチンです」
>>183
ここで、基本「カンフー映画」説を。
酒場での喧嘩は、まず椅子を蹴り飛ばすことから始まる。>>184,186
１日に３回決闘するヤツもいるしねー。
>>171
ひと昔前のＮ◎ＶＡじゃあ、一般市民でも武器の携帯が（人権保護団体からの要求で）認められてたしねー。
最近は精神ブロックで闘争心自体抑えられちゃうんだっけ？ コワイね。
>>173
「じゃあ今回の舞台はガルガライスなので、全員フルチンです」
>>183
ここで、基本「カンフー映画」説を。
酒場での喧嘩は、まず椅子を蹴り飛ばすことから始まる。>>184,186
>>191
おいおい武装解除どころか凶器丸出しかよ
おいおい武装解除どころか凶器丸出しかよ
193 ：ダガー+ドクターグッドヘイト：2007/01/23(火) 22:29:13 ID:ulYrAJsK
確かにゴールデンハーヴェスト系バトルin酒場もスタンダードだが、
体毛の濃いトラック野郎とかがボクシングスタイル（ただし防御せず相手のパンチは我慢）と
投げ飛ばし（窓がブチ破れる）とストゥールと割れたビール瓶でケンカすんのもスタンダードだよな。
ところで西部劇リアリティでゆうとソーズ＆ソーサリーでの酒場のケンカも
「敢えて武器を抜かずにステゴロ」に美学がある、と思ってるはオレだけかしら。
体毛の濃いトラック野郎とかがボクシングスタイル（ただし防御せず相手のパンチは我慢）と
投げ飛ばし（窓がブチ破れる）とストゥールと割れたビール瓶でケンカすんのもスタンダードだよな。
ところで西部劇リアリティでゆうとソーズ＆ソーサリーでの酒場のケンカも
「敢えて武器を抜かずにステゴロ」に美学がある、と思ってるはオレだけかしら。
196 ：ダガー+ドクターグッドヘイト：2007/01/23(火) 22:35:30 ID:ulYrAJsK
>194
確かにフツー西部劇にゃ酔拳使いもイリシッドもいないしナ。
まぁココらへんは正確には「ガチなヌッ殺し合いに発展するタイミング」に
関する美学っすな。
実際、当の西部劇でも「敢えて空気を無視して即発砲するドラスティックなレイザーガイ」ってな
アプローチもよくあるし。
>195
イイヨネ！
確かにフツー西部劇にゃ酔拳使いもイリシッドもいないしナ。
まぁココらへんは正確には「ガチなヌッ殺し合いに発展するタイミング」に
関する美学っすな。
実際、当の西部劇でも「敢えて空気を無視して即発砲するドラスティックなレイザーガイ」ってな
アプローチもよくあるし。
>195
イイヨネ！
D&Dとかだと早撃ち勝負が単なるイニシアチブの取り合いだからつまんないよな。
その辺は早撃ち判定用に適したルールのある西部劇用RPGに一日の長がある。
その辺は早撃ち判定用に適したルールのある西部劇用RPGに一日の長がある。
ヘイヘイ、ｲﾆｼｱじゃねぇぜ。ダイスの出目でニヤニヤだ。
ついでに可愛いあの娘がお盆で相手をガツンとやるか、おいらにゴツンとくるかが問題さ！
ついでに可愛いあの娘がお盆で相手をガツンとやるか、おいらにゴツンとくるかが問題さ！
所属するギルドによって帯剣が許されたり、許されなかったりとかあるかもしれん
一つの都市つーても権力構造はモザイク的だったりもしたらしいしなぁ
何人も領主がいて分割されてたりとか。
(実際に制限がどれくらいできるかは兎も角)
自分たちのグループ外の者が武装してるのは嬉しい事ではないわな
何人も領主がいて分割されてたりとか。
(実際に制限がどれくらいできるかは兎も角)
自分たちのグループ外の者が武装してるのは嬉しい事ではないわな
なんか、
夜間の武器携帯が制限されるとかもあったみたいだな・・・
夜間の武器携帯が制限されるとかもあったみたいだな・・・
そういうシティアドベンチャーも楽しそうだな
やっぱり重装戦士とかは困るけどorz
やっぱり重装戦士とかは困るけどorz
ファンタジーで街中を武装せずに歩くのは物騒で・・・
そうそう、町中で角を曲がると突然バンパイアと遭遇したりするしな！
（いつのＤ＆Ｄだよ！）
（いつのＤ＆Ｄだよ！）
現在ののＴ＆Ｔ。
そういえばルナルには素手で剣のような傷を与えられる呪文があったな。
武装と違って呪文は外すわけにもいかないし、制限するのは難しいだろうなあ。
武装と違って呪文は外すわけにもいかないし、制限するのは難しいだろうなあ。
攻撃魔法はすなわち銃火器みたいなもんだしな
ＳＷでは街中で魔法を使うのは、現代日本でいきなりヒカリモンを抜いたような印象らしいですわ。
まあ、だから魔法使いは魔法を使うのに杖などの補助具を装備してないと使用に制限
がかかるゲームがあったりするんだろうけど
がかかるゲームがあったりするんだろうけど
しかし杖を規制するという話は聞いたことがないなぁ。
そういう設定の街って何かで出てくるか？
そういう設定の街って何かで出てくるか？
TRPGじゃないけど、指輪物語だとローハンで王の前に出る時に、
ガンダルフの杖を取り上げようとするくだりがあったな
ガンダルフの杖を取り上げようとするくだりがあったな
ファンタジーってとりあえず否定しとけって風潮あるよな
曰く現実逃避だとか
ステロなファンタジー批判見るたびに寒気を覚える
曰く現実逃避だとか
ステロなファンタジー批判見るたびに寒気を覚える
魔法使い人口が戦士人口より少ないという場合もあるかな。
町に数人しかいない存在のために明文化された法はなかろうかと。
じっさいのところ、規制すると殺されてしまうので、本人のモラルにかけているだけなのかもしれない。
町に数人しかいない存在のために明文化された法はなかろうかと。
じっさいのところ、規制すると殺されてしまうので、本人のモラルにかけているだけなのかもしれない。
魔法使いの処置は
殺すか薬漬けか
とかだと殺伐とするなあw
殺すか薬漬けか
とかだと殺伐とするなあw
＞規制
単純に魔法使いの事をしられてないからじゃない？
老人で杖なステロな魔法使いでも、ただの老人とみられかねないだろうし
剣や刃物はもっと実生活から、誰でも危険な物って考えは浮かぶから
法を施行する町なら、規制対象になっててもおかしくないだろうしねー
単純に魔法使いの事をしられてないからじゃない？
老人で杖なステロな魔法使いでも、ただの老人とみられかねないだろうし
剣や刃物はもっと実生活から、誰でも危険な物って考えは浮かぶから
法を施行する町なら、規制対象になっててもおかしくないだろうしねー
やはりある種の紳士協定みたいなものがあるのだろう。
その辺で武器／魔法を使ったけんかをしていると、町を仕切る連中の目に留まり、
あとで酒を飲んでいると酔いつぶれたらクーデグラされるみたいな。
もしくは自警団みたいなものがありそいつらに捕縛されるとか。
アライメントのあるゲームだと、捕吏を倒したりしていると悪認定されそうだし。
その辺で武器／魔法を使ったけんかをしていると、町を仕切る連中の目に留まり、
あとで酒を飲んでいると酔いつぶれたらクーデグラされるみたいな。
もしくは自警団みたいなものがありそいつらに捕縛されるとか。
アライメントのあるゲームだと、捕吏を倒したりしていると悪認定されそうだし。
普通はどんなゲームでも
あるいはリアル世界でも
捕吏を倒したりしていると悪認定だろ
あるいはリアル世界でも
捕吏を倒したりしていると悪認定だろ
メルヘンとか絵本とかの雑誌を買ってみ？
時々「大人向けのファンタジー」とかの小特集とか書評があって、その視点は好意的だよ。
時々「大人向けのファンタジー」とかの小特集とか書評があって、その視点は好意的だよ。
世の中探せばどんな意見でもあるものだね
>>223
好意的と褒めちぎるの間には随分差があるような気がするんだが
好意的と褒めちぎるの間には随分差があるような気がするんだが
んー。
ま、読むどけ。
ま、読むどけ。
>>221
ロビンフッド
ロビンフッド
そもそも中世封建社会で体制側から悪認定されても、それがどうしたって話だよな
復讐・追捕は自己責任ってのが当時の慣習
権力者にしたって、ジャイアニズム全開の振る舞いが普通だったのに
それを無視して、法秩序を犯すものは「世間」や「お上」に制裁される
はずだ(べきだ)と思いたがる人間が居るのはなんでだろう
まあ、そんなアナーキーな世界だからこそ、血族や氏族が団結して
仇に復讐したり権力者に逆らったりするんだが・・・
復讐・追捕は自己責任ってのが当時の慣習
権力者にしたって、ジャイアニズム全開の振る舞いが普通だったのに
それを無視して、法秩序を犯すものは「世間」や「お上」に制裁される
はずだ(べきだ)と思いたがる人間が居るのはなんでだろう
まあ、そんなアナーキーな世界だからこそ、血族や氏族が団結して
仇に復讐したり権力者に逆らったりするんだが・・・
>>229
＞法秩序を犯すものは「世間」や「お上」に制裁される
はずだ(べきだ)と思いたがる人間が居るのはなんでだろう
そりゃあ現代日本が、まさにそういう社会だからだろ？
歴史をきっちり勉強しない人は、現代の延長線上でしか過去を見れないもの。
まあゲーム的には、（少なくともＰＣは）法で押さえ込めた方が都合がいい、
というルーリング上の必然性もあるけどね。
＞法秩序を犯すものは「世間」や「お上」に制裁される
はずだ(べきだ)と思いたがる人間が居るのはなんでだろう
そりゃあ現代日本が、まさにそういう社会だからだろ？
歴史をきっちり勉強しない人は、現代の延長線上でしか過去を見れないもの。
まあゲーム的には、（少なくともＰＣは）法で押さえ込めた方が都合がいい、
というルーリング上の必然性もあるけどね。
>>230
ゲーム世界でそうなってるからだろ。
ゲーム世界でそうなってるからだろ。
しかしNPC悪人まで法で押さえ込まれるとPCの存在意義が無くなる
法で抑えられないNPCをPCがどうにかしようとするとおーむね脱法行為を行う必要がある
法で抑えられないNPCをPCがどうにかしようとするとおーむね脱法行為を行う必要がある
ＲＰＧのお上は重税とって賄賂貰いまくって贅沢して、
無駄な戦争起こしたり怪しげな魔術師を傍において言いなりになってたり、
果ては初夜権を要求したりするような奴だと、
ＰＣも活躍のし甲斐があるってもんだよな！
無駄な戦争起こしたり怪しげな魔術師を傍において言いなりになってたり、
果ては初夜権を要求したりするような奴だと、
ＰＣも活躍のし甲斐があるってもんだよな！
村人を苦しめる大根のバケモノが支配する村とか？
>>229
歴史的に中世封建社会がそんな世界だという知識はあっても
ファンタジー世界では現代日本のモラルが通じた方が遊んでいて
気持ちいいと考える人間もいるからだよ
中世風世界でも風呂とかトイレとかは清潔な方がいいというのと同じさｗ
もちろん現実の社会風習に沿っていた方が好きだという一派もいるが
歴史的に中世封建社会がそんな世界だという知識はあっても
ファンタジー世界では現代日本のモラルが通じた方が遊んでいて
気持ちいいと考える人間もいるからだよ
中世風世界でも風呂とかトイレとかは清潔な方がいいというのと同じさｗ
もちろん現実の社会風習に沿っていた方が好きだという一派もいるが
そりゃあ通りはクソまみれで風呂もろくに入らないような街よりは、
上下水道風呂トイレ完備の清潔な街の方がいいよな。
上下水道風呂トイレ完備の清潔な街の方がいいよな。
一週間風呂に入らず、返り血と泥と汗まみれで、
洗ってない犬みたいな匂いのするエルフ娘を受け
入れられるかどうかだよな
俺にはむしろごほうわなにをするやめ(ry
【地下スレに飲み込まれる】
洗ってない犬みたいな匂いのするエルフ娘を受け
入れられるかどうかだよな
俺にはむしろごほうわなにをするやめ(ry
【地下スレに飲み込まれる】
>>236
いや別に実際そこで暮らすわけじゃないし
いや別に実際そこで暮らすわけじゃないし
そういや、ロードス島２巻冒頭で旅をして目的地に到着した時のディードリッドは
髪がかなりヤバい状態になってる描写があったなw
髪がかなりヤバい状態になってる描写があったなw
湿潤な日本では1週間風呂入らないどころか1日1回は入らないとという感じだが
西欧なんかは結構空気が乾いてて1週間はどうかと思うが2～3日なら問題ないらしい。
それどころか硬水なところでは風呂はいると肌ゴワゴワな感じ。
ファンタジーな世界を想像しても自分の生活環境からかけ離れたものは想像しにくいよな。
西欧なんかは結構空気が乾いてて1週間はどうかと思うが2～3日なら問題ないらしい。
それどころか硬水なところでは風呂はいると肌ゴワゴワな感じ。
ファンタジーな世界を想像しても自分の生活環境からかけ離れたものは想像しにくいよな。
現代社会に過去の鏡像を見るとしたら国際社会はそれだよな。
北朝鮮みたいなトンチキな国や、アメリカみたいな暴君がいて、
かつそいつらの暴走を止める方法はぬるい話し合いだけ。
まんま大昔と同じじゃないか？
北朝鮮みたいなトンチキな国や、アメリカみたいな暴君がいて、
かつそいつらの暴走を止める方法はぬるい話し合いだけ。
まんま大昔と同じじゃないか？
そもそも、現代のヨーロッパの暮らしですら、想像できないのに
正確には、「想像はできるけどほぼ間違ってる」。
じゃあとりあえず、みんなで現代イギリス/ドイツ/イタリア/フランス/スペイン/の暮らしを想像してみる?
イギリス：ことあるごとに紅茶を飲む、伝統にうるさい、夜はパブ
ドイツ：水代わりにビールを飲む、主食がジャガイモ、時間にうるさい
イタリア：レシートを受け取らないと逮捕、おしゃれをしないと人権がない
フランス：昼休みが二時間くらいある、週に１度はどこかがストライキを起こす
スペイン：ジブラルタルの領有権を主張
ドイツ：水代わりにビールを飲む、主食がジャガイモ、時間にうるさい
イタリア：レシートを受け取らないと逮捕、おしゃれをしないと人権がない
フランス：昼休みが二時間くらいある、週に１度はどこかがストライキを起こす
スペイン：ジブラルタルの領有権を主張
246 ：SENGOKUパイク：2007/01/27(土) 23:21:51 ID:CzG9rRWI
イギリス：モンティパイソン
ドイツ：カイハンセン
イタリア：学園ヘタリア
フランス：人口の半分がマグマに関わってる
スペイン：サンガリアの缶コーヒーが苦手
ドイツ：カイハンセン
イタリア：学園ヘタリア
フランス：人口の半分がマグマに関わってる
スペイン：サンガリアの缶コーヒーが苦手
各国のアナログゲーム生活
イギリス：ゲームブック
ドイツ：ボードゲーム
イタリア：ロシアンルーレット
フランス：剣で決闘
スペイン：闘牛に参加
イギリス：ゲームブック
ドイツ：ボードゲーム
イタリア：ロシアンルーレット
フランス：剣で決闘
スペイン：闘牛に参加
248 ：ダガー+ドクターグッドヘイト：2007/01/27(土) 23:52:46 ID:bMaXelXv
ミリタリーパワーを比較
イギリス：エクスカリバー隠し持ってる
ドイツ：シュネルギア開発
イタリア：戦闘だと弱いがケンカなら最強
フランス：軽いデルタ翼以外はクソﾃﾞﾌﾟﾚ
スペイン：元無敵艦隊
イギリス：エクスカリバー隠し持ってる
ドイツ：シュネルギア開発
イタリア：戦闘だと弱いがケンカなら最強
フランス：軽いデルタ翼以外はクソﾃﾞﾌﾟﾚ
スペイン：元無敵艦隊
各国の治安事情
イギリス：IRAとアルカイダが毎日地下鉄爆破
ドイツ：ネオナチが毎日外国人襲撃
イタリア：五共和国派と福祉公社が毎日戦闘
フランス：移民が毎日大暴動
スペイン：3バカが毎日宗教裁判
イギリス：IRAとアルカイダが毎日地下鉄爆破
ドイツ：ネオナチが毎日外国人襲撃
イタリア：五共和国派と福祉公社が毎日戦闘
フランス：移民が毎日大暴動
スペイン：3バカが毎日宗教裁判
なんとなくスペインがオチ担当。
剣と魔法のファンタジー現代日本で遊べば良いんじゃね？
それってALGとかNWとかWoDとかなんじゃ……。ごめん最後のは嘘。
>>198
その為の技能、Iaijutuがあるわけだが。
その為の技能、Iaijutuがあるわけだが。
剣と魔法の古代ファンタジー世界でも
剣と魔法のルネッサンスファンタジー世界でも
剣と魔法の近未来サイバーパンクファンタジー世界でも
剣と魔法のスペオペファンタジー世界でも
好みに合う、剣と魔法のファンタジー世界を選べばよくね？
剣と魔法のルネッサンスファンタジー世界でも
剣と魔法の近未来サイバーパンクファンタジー世界でも
剣と魔法のスペオペファンタジー世界でも
好みに合う、剣と魔法のファンタジー世界を選べばよくね？
つまりスターウォーズをやれと。
>>253
居合いは攻撃力アップで攻撃が早くなるわけではないが
居合いは攻撃力アップで攻撃が早くなるわけではないが
もう、
光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる剣と魔法のファンタジー世界
で良いんじゃねぇ？
光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる剣と魔法のファンタジー世界
で良いんじゃねぇ？
常識や制約という重力から離れてるのは確かだろう。
259 ：カムール記：2007/01/28(日) 21:39:51 ID:9YPPjkeO
>>256
多分Iaijutu Duelがソレっぽいって話だと思うyo。
多分Iaijutu Duelがソレっぽいって話だと思うyo。
忠臣蔵だって、ちゃんと罰せられたけどね（当然だ）
でも、あの時代は区分的には近世ではないかな？
まあ、日本史の時代区分とヨーロッパ史の区分とはだいぶ違うけど
でも、あの時代は区分的には近世ではないかな？
まあ、日本史の時代区分とヨーロッパ史の区分とはだいぶ違うけど
忠臣蔵でなくても、貴族や侍だからこそ
誇りとかがあって、決闘やら仇討ちが認められる訳で
平民階級の人間はそんなの許されんだろう、ということで。
誇りとかがあって、決闘やら仇討ちが認められる訳で
平民階級の人間はそんなの許されんだろう、ということで。
>261 いや、当然では実はない、当時、幕府内でも賞賛の声があって罰する事に意見が分かれた。
平民階級でやれば、打ち首獄門で歴史で取り上げられる事もなく終わり。
階級社会の上位での仕組みから外れれば、まるっきり扱いが逆転する。
平民階級でやれば、打ち首獄門で歴史で取り上げられる事もなく終わり。
階級社会の上位での仕組みから外れれば、まるっきり扱いが逆転する。
>>263
法的に言えば当然だって話だべ？
法的に言えば当然だって話だべ？
1、勝手にあだ討ちしてはいけない
2、そもそもあだ討ちじゃない
よって浪士のｾﾌﾟｰｸは当然、という感じ?
2、そもそもあだ討ちじゃない
よって浪士のｾﾌﾟｰｸは当然、という感じ?
切腹は武士にとっては名誉ある死に方だぜ。
勝手にあだ討ち紛いの事して重臣を殺したら普通は斬首か磔な気がする。
勝手にあだ討ち紛いの事して重臣を殺したら普通は斬首か磔な気がする。
いや、そもそも松の廊下の一件で、浅野内匠頭だけ切腹で、吉良はお目こぼしってのが
「喧嘩両成敗」に反してるわけだから。
「喧嘩両成敗」に反してるわけだから。
>>267
ｱﾚは喧嘩ではなく単なる殺人未遂。
ｱﾚは喧嘩ではなく単なる殺人未遂。
吉良は刀を抜いてないから、喧嘩じゃなくてただの傷害事件。
結局、最終的には切腹だったが、助命の動きも大きかった。
ただ、最終的には武士として切腹することで、後世に語り継がれる事になる。
助命する流れで決定されていれば（そう働きかけて実現する可能性も高かった）、
ここまで語り継がれる事はなかったかもしれない。
法に則れば、法を犯した大罪人で磔・斬首が相当、その選択をしなかったのは、
その辺りが、侍であった彼らと平民の扱いの差だろうね。
ただ、最終的には武士として切腹することで、後世に語り継がれる事になる。
助命する流れで決定されていれば（そう働きかけて実現する可能性も高かった）、
ここまで語り継がれる事はなかったかもしれない。
法に則れば、法を犯した大罪人で磔・斬首が相当、その選択をしなかったのは、
その辺りが、侍であった彼らと平民の扱いの差だろうね。
いや、それは意味が違うだろ。
憎しみを持つに至った背景まで含めて喧嘩。
そして、法や慣例などに照らし合わせれば一方に非があっても
委細構わず両方処分するのが喧嘩両成敗。
憎しみを持つに至った背景まで含めて喧嘩。
そして、法や慣例などに照らし合わせれば一方に非があっても
委細構わず両方処分するのが喧嘩両成敗。
細部には、最初の片手落ち（喧嘩両成敗を片方のみ罰する）であった事を後日、
将軍が認める事になる事はできないという部分があって揉めているんだな。
仇討ちは立派、助命もしようと動いたが、将軍が最初の処罰を覆し誤りである事には出来ない為に、
別方向から助命される予定が断られ、切腹で後世にその忠義を語り継ぐほうが良いと諭される。
そういうお話。
将軍が認める事になる事はできないという部分があって揉めているんだな。
仇討ちは立派、助命もしようと動いたが、将軍が最初の処罰を覆し誤りである事には出来ない為に、
別方向から助命される予定が断られ、切腹で後世にその忠義を語り継ぐほうが良いと諭される。
そういうお話。
結局、西洋の話じゃピンとこないから、日本の出来事を例に出してしまうとこうなる。
という実例かもしれん。
という実例かもしれん。
西洋史、世界史は人気ないしねぇ
ここがファンタジーブームの不思議。
ここがファンタジーブームの不思議。
277 ：ダガー+ドクターグッドヘイト：2007/01/30(火) 22:15:51 ID:qzNEyGgX
ポン刀ヘイト！西洋剣万歳！
日本史とちがって、西洋史、特に世界史まで広がってしまうともう、
個々の理解度は本当に違うし、その細部の認識も資料をひっくり返したらかなり見解が変わってしまうし。
それに、日本史、西洋史を遊びたいんじゃなくて、西洋風にファンタジーを遊びたい（極論すれば剣と魔法なんたらがあればいい）だから、
あまり細かいところに突っ込むより、武器を振り回して銃代わりの魔法を使って遊びたいというところなんではあるまいか？
強引にスレタイに引き戻してみたが。
忠臣蔵の認識でも思ったが、日本人の現代感覚で、ゲームを判定している部分は、自分達は理解していないだけでかなり大きいんだろうな。
個々の理解度は本当に違うし、その細部の認識も資料をひっくり返したらかなり見解が変わってしまうし。
それに、日本史、西洋史を遊びたいんじゃなくて、西洋風にファンタジーを遊びたい（極論すれば剣と魔法なんたらがあればいい）だから、
あまり細かいところに突っ込むより、武器を振り回して銃代わりの魔法を使って遊びたいというところなんではあるまいか？
強引にスレタイに引き戻してみたが。
忠臣蔵の認識でも思ったが、日本人の現代感覚で、ゲームを判定している部分は、自分達は理解していないだけでかなり大きいんだろうな。
279 ：拝啓ブッシュ様：2007/01/30(火) 22:22:19 ID:OBXfAstJ
細かいところに突っ込むより断然
武器を振り回して突っ込む方が楽しいよね！
武器を振り回して突っ込む方が楽しいよね！
カタカナ名前でプレイ、というだけでやってることは日本的なのだ。
281 ：拝啓ブッシュ様：2007/01/30(火) 22:27:51 ID:OBXfAstJ
>>280
ランダムエンカウンターとかで玉砕好きだしなみんな。
ランダムエンカウンターとかで玉砕好きだしなみんな。
◆ 刀と呪術の幻想世界至上主義話 弐 ◆
浅野は若くて刀持ってて、キラは爺で素手で、三回も斬りつけたのに額に切傷つけただけ。
片手落ちどころか武芸拙きをもって打ち首でも良いくらいだ。
片手落ちどころか武芸拙きをもって打ち首でも良いくらいだ。
そこに至るまでの経緯を考慮なんて言っても、実際のところどうだかわからんしね
仮に嫌がらせが事実だとしても、人斬り殺して（未遂に終わったのは浅野がへぼかったからだし）いい理由にはならんだろ
やっぱ、浅野はただの既知外。あんなもん両成敗が認められたら、たまったもんじゃない
でもまあ、それこそ現代人的な考え方で、当時は法治主義と人治主義の違いって言うんだっけ？
そういうのもあるから、揉めたのかな、とは思う
法治主義の時代に生まれてよかったよ
仮に嫌がらせが事実だとしても、人斬り殺して（未遂に終わったのは浅野がへぼかったからだし）いい理由にはならんだろ
やっぱ、浅野はただの既知外。あんなもん両成敗が認められたら、たまったもんじゃない
でもまあ、それこそ現代人的な考え方で、当時は法治主義と人治主義の違いって言うんだっけ？
そういうのもあるから、揉めたのかな、とは思う
法治主義の時代に生まれてよかったよ
まぁ、吉良が評判最悪の高家だったのは確かだしな。
真相は闇の中だが、どんな理由があっても、家が潰れる原因になる行為をやらかした
浅野は救いがたい馬鹿だし、公儀の採決も問題がありまくり。そして、赤穂浪士の面々
も常識も道義もうっちゃったテロ集団なのも事実。
吉良は吉良でえげつない言動が目立つ人だったらしいしな。
浅野は救いがたい馬鹿だし、公儀の採決も問題がありまくり。そして、赤穂浪士の面々
も常識も道義もうっちゃったテロ集団なのも事実。
吉良は吉良でえげつない言動が目立つ人だったらしいしな。
アレは浅野がきっちりと吉良を斬り殺せてれば赤穂蕃取り潰しだけで終ってたのにな。
太平の世に馴れた武士を蔑み武ばった事を好んだといっても所詮はお坊ちゃま。
ただの我儘坊主だな。
太平の世に馴れた武士を蔑み武ばった事を好んだといっても所詮はお坊ちゃま。
ただの我儘坊主だな。
吉良はてめえン地元じゃ評判良かったって話じゃなかったっけ？
>>284
>それこそ現代人的な考え方で、当時は法治主義と人治主義の違いって言うんだっけ？
何気にここが、中世風ファンタジー世界と現代社会の常識とを分けうる重要な点の一つかもしれないなあ
大岡裁きとかもそうだけど、前時代的な世界観での名裁きって、法解釈的に妥当と言うよりは
人治主義だか徳治主義の理に適っているって理由から賞賛されるケースがほとんどだし
>それこそ現代人的な考え方で、当時は法治主義と人治主義の違いって言うんだっけ？
何気にここが、中世風ファンタジー世界と現代社会の常識とを分けうる重要な点の一つかもしれないなあ
大岡裁きとかもそうだけど、前時代的な世界観での名裁きって、法解釈的に妥当と言うよりは
人治主義だか徳治主義の理に適っているって理由から賞賛されるケースがほとんどだし
ヴェニスの商人とかな
まあ、当時の名君は当時の価値感で名君なんだわな
当たり前だが
当たり前だが
きちんと書類が揃っていて、なおかつ、幕吏の観察の元でないと違法だが。
仇の前で「ちっとまて、役人を呼んでくる！」をしないといかんの高田の馬場
仇の前で「ちっとまて、役人を呼んでくる！」をしないといかんの高田の馬場
そういえば「大活劇」で、連座がネタになったシナリオがあったけど、
連座って吉宗の代で中止になったんだっけ？？
連座って吉宗の代で中止になったんだっけ？？
>>292
小説では良くある事例だが、前時代的な世界観の中で、一人だけ現代的、そこまでいかなくとも後の時代の倫理観や価値観で動くキャラを登場させて
その先進性や時代とのズレを軸にするシナリオというのは、ありな気がする
マキャベリとかは、そういう人物だったのかな
小説では良くある事例だが、前時代的な世界観の中で、一人だけ現代的、そこまでいかなくとも後の時代の倫理観や価値観で動くキャラを登場させて
その先進性や時代とのズレを軸にするシナリオというのは、ありな気がする
マキャベリとかは、そういう人物だったのかな
マキャベリは単にローマオタクだっただけのような気がするが。
自分の時代の歴史状況を無視して、過去を賛美していただけ、と解釈することも可能じゃない？
自分の時代の歴史状況を無視して、過去を賛美していただけ、と解釈することも可能じゃない？
>>296
マキャベリは、ルネサンスの文脈で語るべきであって、先進性とは違うような
マキャベリは、ルネサンスの文脈で語るべきであって、先進性とは違うような
田中芳樹のファンタジー作品の賢人系キャラってのは、そんな感じだな
アルスラーンのナルサスとか
アルスラーンのナルサスとか
マキャベリはいちおう共和制な人なんだよな
けどまあ根がマキャベリストなもんだから理想より現実で
イタリア統一のためには共和制よりフランチェスコスフォルツァやチェーザレボルジアみたいな有能な君主の方がマシと。
けどまあ根がマキャベリストなもんだから理想より現実で
イタリア統一のためには共和制よりフランチェスコスフォルツァやチェーザレボルジアみたいな有能な君主の方がマシと。
>>297
「ローマオタク」まではあってるが…
そこから「自分の時代の歴史状況を無視」に飛躍するのは
「オタク」をキーワードにした単純な連想に見える。
自分で貼ったレッテルに自分が引きずられてれば世話はない。
若干理論が先走ってる感はあるが、
当時のイタリアの状況を非常に良く踏まえている、
って言うか当時の政治状況を踏まえないと正しく読めない、というのが一般的な評だと思う。
「ローマオタク」まではあってるが…
そこから「自分の時代の歴史状況を無視」に飛躍するのは
「オタク」をキーワードにした単純な連想に見える。
自分で貼ったレッテルに自分が引きずられてれば世話はない。
若干理論が先走ってる感はあるが、
当時のイタリアの状況を非常に良く踏まえている、
って言うか当時の政治状況を踏まえないと正しく読めない、というのが一般的な評だと思う。
>>301
「自分の時代の歴史状況を無視」は、マキャベリの傭兵批判・市民兵賛美とかを念頭に書いたんだけれど、やっぱ飛躍があったか。
君主論、ローマ史論は昔読んだだけなんで、ローマ史論のローマオタ、共和制オタっぷりばかり印象に残ってるらしい。
「自分の時代の歴史状況を無視」は、マキャベリの傭兵批判・市民兵賛美とかを念頭に書いたんだけれど、やっぱ飛躍があったか。
君主論、ローマ史論は昔読んだだけなんで、ローマ史論のローマオタ、共和制オタっぷりばかり印象に残ってるらしい。
ロードスのカシュー王とかは、そういうキャラなのかね。＞時代性を先取りした倫理観・価値観の持ち主
彼はロードス本当より若干進んでいそうな大陸の知識や制度を自国に持ち込んでいるようだが
彼はロードス本当より若干進んでいそうな大陸の知識や制度を自国に持ち込んでいるようだが
>>302
正直、傭兵批判（そこから敷衍しての手持ち軍隊）は、当時の歴史状況を見ていてこその話だと思うが
正直、傭兵批判（そこから敷衍しての手持ち軍隊）は、当時の歴史状況を見ていてこその話だと思うが
>>306
なるほど
なるほど
ホークウッドなんかはいかにもな傭兵隊長だけど
ウルビーノ公フェデリコ3世モンテフェルトロあたりになるともう別格で
自領出身者で中核を固めた傭兵隊を率いて生涯無敗、
領地であるウルビーノはヨーロッパでもっとも文化が洗練されていたとまで言われてる名君でもあるし。
いかにもなTRPG的成功した冒険者。まあ実際はウルビーノの世襲の傭兵貴族なんだけど。
ウルビーノ公フェデリコ3世モンテフェルトロあたりになるともう別格で
自領出身者で中核を固めた傭兵隊を率いて生涯無敗、
領地であるウルビーノはヨーロッパでもっとも文化が洗練されていたとまで言われてる名君でもあるし。
いかにもなTRPG的成功した冒険者。まあ実際はウルビーノの世襲の傭兵貴族なんだけど。
>>303
ロードスだから叩く、というわけじゃないんだが、
やっぱりロードスは、作者のストーリーが優先で
世界からの反発がないがしろにされてると思うんだ。
部族との対立があるのはわかる。
それでも、どうにもストーリーの美しさ優先なので
読者として世界の考察をするのんが馬鹿馬鹿しくなるというか……
読書として終わる、ってのも正しいんだろうけど、考察する楽しみがないんだよのぅ
ロードスだから叩く、というわけじゃないんだが、
やっぱりロードスは、作者のストーリーが優先で
世界からの反発がないがしろにされてると思うんだ。
部族との対立があるのはわかる。
それでも、どうにもストーリーの美しさ優先なので
読者として世界の考察をするのんが馬鹿馬鹿しくなるというか……
読書として終わる、ってのも正しいんだろうけど、考察する楽しみがないんだよのぅ
>>309
そりゃそんな下らない事はどうでもいいからな
そりゃそんな下らない事はどうでもいいからな
エヴァを考察する本とかいっぱい出てたじゃない。
隠れた設定がありそうな作品を考察（妄想とも）することに楽しみを得る人はいるんだよ。
でも、小説がストーリー優先なのはあたりまえだと思うけど・・・
隠れた設定がありそうな作品を考察（妄想とも）することに楽しみを得る人はいるんだよ。
でも、小説がストーリー優先なのはあたりまえだと思うけど・・・
謎本全盛期には「ロードス島戦記の秘密」だかなんだか
そのものも出てたんじゃなかったか
そのものも出てたんじゃなかったか
ロードスで出てたっけ？
でもああいうのって大概、単に作品の中で書かれてる設定をピックアップしてるだけで、
どこも秘密なんかじゃないものばかりだったような。
でもああいうのって大概、単に作品の中で書かれてる設定をピックアップしてるだけで、
どこも秘密なんかじゃないものばかりだったような。
長い作品なんかで、初期は～とか
ある一話だけで語られてて、実は～とか
後は、設定上の裏話（憶測もあったかな）
作品は知ってるけど深くは知らない人ならそれで十分。
ある一話だけで語られてて、実は～とか
後は、設定上の裏話（憶測もあったかな）
作品は知ってるけど深くは知らない人ならそれで十分。
>>309
この板でロードスがそれほど評価されていないことは知っているし、俺もそんなにロードスが好きなわけじゃないけど、
みんな若気の至りで一読くらいはしているだろうし、カシュー王くらいなら俺も覚えていたことだから覚えている人が多いと思って
考察ってほどでもなく例に挙げたのだけど、駄目だったかなあ
アイテムコレクションでの裏設定もあるし、一応、上の流れの事例としてはふさわしいと思ったのだけど
全然ファンタジー世界じゃないけど、京極堂シリーズの京極堂とかはどうかね
彼も50年前の時代に、現代人の価値観を持っていることで、その知性や先見性なのに説得力を持たせている
そういう人物が他にもたまに登場するけど、おそらく作者は意図的にそうすることで、良くも悪くも傑物であることを演出していると思う
この手はシナリオ作りにも使えるんじゃないかな
あと、現代を舞台にして、一歩進んだ感性を持ったキャラを作るのは、作者（GM）が相応の物を持っていないと無理だけど
前時代を舞台にすれば、作者（GM）は現代人以前の感覚の常識を持ち込めばいいだけなので、「大人物」を演出しやすい気がする
この板でロードスがそれほど評価されていないことは知っているし、俺もそんなにロードスが好きなわけじゃないけど、
みんな若気の至りで一読くらいはしているだろうし、カシュー王くらいなら俺も覚えていたことだから覚えている人が多いと思って
考察ってほどでもなく例に挙げたのだけど、駄目だったかなあ
アイテムコレクションでの裏設定もあるし、一応、上の流れの事例としてはふさわしいと思ったのだけど
全然ファンタジー世界じゃないけど、京極堂シリーズの京極堂とかはどうかね
彼も50年前の時代に、現代人の価値観を持っていることで、その知性や先見性なのに説得力を持たせている
そういう人物が他にもたまに登場するけど、おそらく作者は意図的にそうすることで、良くも悪くも傑物であることを演出していると思う
この手はシナリオ作りにも使えるんじゃないかな
あと、現代を舞台にして、一歩進んだ感性を持ったキャラを作るのは、作者（GM）が相応の物を持っていないと無理だけど
前時代を舞台にすれば、作者（GM）は現代人以前の感覚の常識を持ち込めばいいだけなので、「大人物」を演出しやすい気がする
逆に、やたらなんでもかんでも現代的価値観で押し切ろうとするＰＬ陣(時代背景的には
現代的価値観が通じないと説明されても、そんな価値観は間違ってるから正しい事を
主張してるんだと言うタイプ)と、現代的価値観なぞ通じぬ、通らぬ。てこの原理を説明
した者は悪魔の術を使う者として、問答無用で火あぶりじゃ～の、ノリのＧＭによるプレイ。
現代的価値観が通じないと説明されても、そんな価値観は間違ってるから正しい事を
主張してるんだと言うタイプ)と、現代的価値観なぞ通じぬ、通らぬ。てこの原理を説明
した者は悪魔の術を使う者として、問答無用で火あぶりじゃ～の、ノリのＧＭによるプレイ。
必ずしも、現代的価値観が正しいってわけじゃないしね
もののけ姫は、はやお曰く、
サン：前時代的価値観（19世紀以前）
エボシ御前：現代的価値観（20世紀的）
アシタカ：近未来的価値観(当時は20世紀だったので、21世紀的な考え方、と言っていた）
らしい。少なくともはやお的には
当然、アシタカの（人柄はともかく）主張はどちらにもあまり受け入れてもらえず、争いは止められなかった
もののけ姫は、はやお曰く、
サン：前時代的価値観（19世紀以前）
エボシ御前：現代的価値観（20世紀的）
アシタカ：近未来的価値観(当時は20世紀だったので、21世紀的な考え方、と言っていた）
らしい。少なくともはやお的には
当然、アシタカの（人柄はともかく）主張はどちらにもあまり受け入れてもらえず、争いは止められなかった
318 ： ◆MIOV67Atog ：2007/02/03(土) 20:38:33 ID:???
『黒プリキュアにいわれてもなぁ』
>>318
何故唐突に美墨なざきの名前が出てくる。
何故唐突に美墨なざきの名前が出てくる。
黒プリキュアが何を指してるのかわからん
321 ： ◆MIOV67Atog ：2007/02/03(土) 23:00:16 ID:???
ジブリなんて紅の豚以降はどうでもいい。
本気で意味わからんが知りたいとも思わせないエイトグがうぜえ
はやおがちがう、とでも突っ込んで欲しいのでは。
ここは別にジブリの作品性を語るスレではないから、どうでもいいかどうかは問題じゃないと思うのだが・・・
それはそれとして、未だに黒プリキュアがどういう脈絡で登場したのかわからない
が、特に知りたくも無いので、次の話題、どうぞ↓
それはそれとして、未だに黒プリキュアがどういう脈絡で登場したのかわからない
が、特に知りたくも無いので、次の話題、どうぞ↓
5人に増えたプリキュアってどうよ?
327 ：C.R.I.T. 宣言：2007/02/04(日) 15:35:46 ID:Z6mLsbjv
最初のがいちばんよかったね。
あと現代の価値観な江戸時代は特急とか裏ワールドとかでみんな慣れっこだよね？
あと現代の価値観な江戸時代は特急とか裏ワールドとかでみんな慣れっこだよね？
ホーム街の地図とか作った？
ＭＡＰは明確に詳細なのは作らない。
設定好きがいて、その問題点や矛盾を指摘されるのと自分でもそれを考えると完全なものは作れないから。
ただ、まったくないとイメージしにくくなるので、その都度調整される
ピンポイントなマップを作ってその組み合わせで全体マップになった。
だが、矛盾がありすぎで、設定好きとその不都合を改善するやりとりが逆に面白かった気もするな。
最終的に納得できるものにはならなかったが、お互いファンタジーという事で妥協した。
魔法のある世界に現代の都市構造概念を持ち込むのはナンセンスということにしておけばなんとかうまくいく…たぶん。
設定好きがいて、その問題点や矛盾を指摘されるのと自分でもそれを考えると完全なものは作れないから。
ただ、まったくないとイメージしにくくなるので、その都度調整される
ピンポイントなマップを作ってその組み合わせで全体マップになった。
だが、矛盾がありすぎで、設定好きとその不都合を改善するやりとりが逆に面白かった気もするな。
最終的に納得できるものにはならなかったが、お互いファンタジーという事で妥協した。
魔法のある世界に現代の都市構造概念を持ち込むのはナンセンスということにしておけばなんとかうまくいく…たぶん。
331 ：C.R.I.T. 宣言：2007/02/05(月) 21:38:37 ID:Jd/axpS1
332 ：ＮＰＣさん：2007/02/08(木) 23:16:44 ID:MzcW77Y/
魔法兵とか最高に萌える
中世ジャガイモ談義してるＳＷスレ萌え
ファンタジー世界に勝る世界観はない！！！
ベルセルクとか見るとそう思う
でも大砲有るよね、あの世界
ミドルアースにだって火薬はあるけどな。
オールドワールドにもあるけどな。>火薬式大砲
大砲と剣と魔法とは共存できる希ガス。
火器は個人で携行しなければ……と思ったがガッツのどどん波も格好いいしな。
あっても単発、切り札なら有りかな？
あっても単発、切り札なら有りかな？
>>339
むしろ、ベルゼルグの世界は魔法使いがほとんどいないじゃまいか？
むしろ、ベルゼルグの世界は魔法使いがほとんどいないじゃまいか？
金属薬筴でないなら、共存出来るんじゃないか？>魔法
個人で持つ、火縄銃やフリントロックとかなら、それ程の脅威にはならんだろうし。
装槙には時間が掛った方がバランス的に良いと思う。
個人で持つ、火縄銃やフリントロックとかなら、それ程の脅威にはならんだろうし。
装槙には時間が掛った方がバランス的に良いと思う。
343 ：ＮＰＣさん：2007/04/23(月) 17:53:19 ID:VoleOXwN
ぶっちゃけ、データ的にバランスが取れれば、
設定はかなりどうにでもなると思うが
設定はかなりどうにでもなると思うが
スレのテーマ的にはデータ的なバランスがとれようが関係ないんじゃないのか？
舞台設定の趣味の話だろ？
舞台設定の趣味の話だろ？
魔法はダメージ出すだけじゃないから、火器があっても別にいいんだよ
まあ、データとしての世界の表現で言うなら
明らかに銃を装備した方が有利、でなきゃ、
銃があっても、剣と魔法の世界は維持できるな
明らかに銃を装備した方が有利、でなきゃ、
銃があっても、剣と魔法の世界は維持できるな
側面にマジックミサイルと刻印されたレーザーガンとかでいい。
ファンタジーってのは本来はっちゃけたものだとは思わないかね？
ファンタジーってのは本来はっちゃけたものだとは思わないかね？
ギャグ作品ならそれでいいんじゃね？
データ的なバランスが取れると言うのは、『他の武器の役割を奪わない』と言う事だから、雰囲気を壊す事は少ないのでは？
剣も魔法も『銃』に役割を奪われなければ存在できる訳だし。
現にファンタジーＴＲＰＧの世界に『便利ではない銃器』が存在するものは少なく無いのだから。
剣も魔法も『銃』に役割を奪われなければ存在できる訳だし。
現にファンタジーＴＲＰＧの世界に『便利ではない銃器』が存在するものは少なく無いのだから。
>>342
リアルリアリティ的には銃の装填より呪文の詠唱のが長そうだが
リアルリアリティ的には銃の装填より呪文の詠唱のが長そうだが
呪文の詠唱はそれこそ設定次第だろう。
銃の装填はリアルリアリティで大体、わかるが。
銃の装填はリアルリアリティで大体、わかるが。
>>348
実際D&DでもT&TでもSWでも見たな、その手のアイテムは。
前装銃レベルなら普通に存在するシステムも多いし、
その場合は集団運用でこそ優位が際立ってるものだとも思うが。
そもそも魔法文明が進化しているなら銃に対抗する呪文がないとも限らん。
実際D&DでもT&TでもSWでも見たな、その手のアイテムは。
前装銃レベルなら普通に存在するシステムも多いし、
その場合は集団運用でこそ優位が際立ってるものだとも思うが。
そもそも魔法文明が進化しているなら銃に対抗する呪文がないとも限らん。
むしろ、魔法が進化してるんで、銃の進歩がなおざりになってるパターンが多くないか？
多いか？
例示プリーズ。
例示プリーズ。
D&DやT&Tの銃なんて、その典型じゃないかね？
ARAの銃もそれに近いレベルだと思うが。
ARAの銃もそれに近いレベルだと思うが。
357 ：ダガー+ZOKKON☆LOVE（仔山羊案）：2007/04/23(月) 21:26:24 ID:7Xw5ViQ9
結局このスレって銃を語るコトになってんのな。
魔法が発達してるから進歩がおざなりと言う描写を見たことないんだが。
実用上の話じゃね？
>>357
最初は砲や火薬の話だったんだけどね
最初は砲や火薬の話だったんだけどね
プレイヤーが鋼の武器を振るうのに飽きちゃってんだよ。
鋼の武器なんて使うのは序盤だけですよ、D&D的には。
グローランサだと異次元な贅沢よな！
>>353
Ｄ＆Ｄのプロテクションフロムアローズをかけられると、軽火気程度じゃ抜けなくて困る。
Ｄ＆Ｄのプロテクションフロムアローズをかけられると、軽火気程度じゃ抜けなくて困る。
>>364
アダマンティンの弾を持って来いと言われても困るしな。
アダマンティンの弾を持って来いと言われても困るしな。
367 ：超神ドキューソ＠世界の敵：2007/04/24(火) 05:14:51 ID:jP5ReVC+
>>354
魔法で火薬の代用できちゃうから、逆に銃の誕生には近づいちゃう気がするんだけどな。
ミスリルやらアダマンテインやらの武具があるくらいだから、金属加工技術は結構発展してるし、材料も前述の高性能なのが揃ってる。
量産までは厳しいかも知れんが、一品モノの特殊武器としての銃はあってもおかしくなさそう。
火薬が発明されてなきゃ、魔法で爆発起こして弾丸を飛ばすマジックアイテムにでもすればいい。
弱点持たせるなら、回数制限と命中精度の低さか。
弾丸も銃同様、特別に作らせてるだろうから、一発の価格がやたら高いか、数作る代わりに弾の質はまるで期待できないって感じ。
魔法で火薬の代用できちゃうから、逆に銃の誕生には近づいちゃう気がするんだけどな。
ミスリルやらアダマンテインやらの武具があるくらいだから、金属加工技術は結構発展してるし、材料も前述の高性能なのが揃ってる。
量産までは厳しいかも知れんが、一品モノの特殊武器としての銃はあってもおかしくなさそう。
火薬が発明されてなきゃ、魔法で爆発起こして弾丸を飛ばすマジックアイテムにでもすればいい。
弱点持たせるなら、回数制限と命中精度の低さか。
弾丸も銃同様、特別に作らせてるだろうから、一発の価格がやたら高いか、数作る代わりに弾の質はまるで期待できないって感じ。
考えてみたら天羅初代はそんなだったな
>>367
アダマンティンの名が出てるんで、D&Dの話だとして答えるが、
D&D的には銃はあるが、フルオートのアサルトライフルはないからねぇ。
魔法で宇宙にだっていける時代なのに、銃は火縄銃からフリントロックレベルだ。
それを考えると魔法が便利に使えるんで銃はどうでもいいように思える。
無論、一品物の存在は否定しないが、
量産軍用兵器としてはマジックミサイルワンドでいいしね。
アダマンティンの名が出てるんで、D&Dの話だとして答えるが、
D&D的には銃はあるが、フルオートのアサルトライフルはないからねぇ。
魔法で宇宙にだっていける時代なのに、銃は火縄銃からフリントロックレベルだ。
それを考えると魔法が便利に使えるんで銃はどうでもいいように思える。
無論、一品物の存在は否定しないが、
量産軍用兵器としてはマジックミサイルワンドでいいしね。
一品モノのファンタジック銃は
わりとイメージ的に取り込みやすそうではある
わりとイメージ的に取り込みやすそうではある
>>369
まあ、当たるかどうかも良く判らん鉛玉を飛ばすよりは確実に当たるＭＭだよな。
まあ、当たるかどうかも良く判らん鉛玉を飛ばすよりは確実に当たるＭＭだよな。
直接関係ないが、D20モダンで特注のアダマンティン製ライフル弾を用意して、
戦車の硬度を無力化して撃破したことがあったなぁ・・・
戦車の硬度を無力化して撃破したことがあったなぁ・・・
システム的に見ると、マイティコンポジットロングボウのほうが強いんだよね、大概の場合が。
ｄ２０モダンから銃器関連の特技を引っ張ってこれるレギュレーションなら変わるのかもしれないけど。
ｄ２０モダンから銃器関連の特技を引っ張ってこれるレギュレーションなら変わるのかもしれないけど。
ＡＬＳとかブレカナだとかの
特技アイテム銃は、そんな感じのイメージだよな
特技アイテム銃は、そんな感じのイメージだよな
>>373
アーティファクト扱いの反物質ライフルならともかくな。
アーティファクト扱いの反物質ライフルならともかくな。
>>356
ARAの銃は錬金術の産物だから使える人間が限られてるだけだ
ARAの銃は錬金術の産物だから使える人間が限られてるだけだ
＞魔法で火薬の代用できちゃうから、逆に銃の誕生には近づいちゃう気がするんだけどな。
さらに弾と撃鉄と銃身と引き金と照準と銃把と排莢装置が魔法で代用できるようになった日にゃ！
さらに弾と撃鉄と銃身と引き金と照準と銃把と排莢装置が魔法で代用できるようになった日にゃ！
>>378
「人、それをただの魔法のワンドという」
「人、それをただの魔法のワンドという」
いや、銃本体も全て代用してるんだから、「ただの魔法」というんだよｗ
しまった！
381 ：ＮＰＣさん：2007/04/24(火) 13:44:03 ID:lnbetAHa
魔法や魔法のアイテムにたいして銃が持っている最大のメリットはロシアンルーレットができる点ではないだろうか？
（オートマチック拳銃を渡しながら）
（オートマチック拳銃を渡しながら）
382 ：ＮＰＣさん：2007/04/24(火) 14:47:15 ID:W6J4EP2L
ソフトバンク携帯について
この携帯は「全然つながらないから解約しようとしたら、6万請求された」とよく聞く（※）。
（つながりにくい理由は、ソフトバンクが使用する周波数が建物に弱いこと等、色々）
そして、各種プランが良くないが、ホワイトプランが特に良くない。
携帯のメーカーの数で考えて「友人の４分の１くらいは持ってる？」と考えがちだが…
ソフトバンク携帯を持つのは 約300人 に 1人。
300人の友人がいても、確率的にはそのうち1人しか無料にならない。（契約数／日本人口で計算）
その1人以外の通信料はすべて、他社の約２倍。1日たった7分でも月に1万円を超える。
トップが朝鮮人だからとは言わないが、日本人の客の満足度を真剣に考えてるとは思えない。
つながりにくいことにも、予想以上に金がかかることにも、解約金にも、すべて「後から」気づく。
「金さえとれば後で文句を言われてもOK」とも感じるので、気をつけて欲しい。
※…新聞記事は「０円携帯 解約に６万円 県、ソフトバンクに改善要望」で検索
↓ついでに。カモにされてるのは、ソフトバンク株を買ってる者も同じだった…
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1176891847/
この携帯は「全然つながらないから解約しようとしたら、6万請求された」とよく聞く（※）。
（つながりにくい理由は、ソフトバンクが使用する周波数が建物に弱いこと等、色々）
そして、各種プランが良くないが、ホワイトプランが特に良くない。
携帯のメーカーの数で考えて「友人の４分の１くらいは持ってる？」と考えがちだが…
ソフトバンク携帯を持つのは 約300人 に 1人。
300人の友人がいても、確率的にはそのうち1人しか無料にならない。（契約数／日本人口で計算）
その1人以外の通信料はすべて、他社の約２倍。1日たった7分でも月に1万円を超える。
トップが朝鮮人だからとは言わないが、日本人の客の満足度を真剣に考えてるとは思えない。
つながりにくいことにも、予想以上に金がかかることにも、解約金にも、すべて「後から」気づく。
「金さえとれば後で文句を言われてもOK」とも感じるので、気をつけて欲しい。
※…新聞記事は「０円携帯 解約に６万円 県、ソフトバンクに改善要望」で検索
↓ついでに。カモにされてるのは、ソフトバンク株を買ってる者も同じだった…
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1176891847/
というかね、弓とか聖衣棒がだね、２ターンにわたったり、格闘武器ほど連射できなかったりするルールがだね、
アウトレンジ派の好みに合わないから連発銃をのぞまれてると思うんだ。
１ターン２０秒でいいよ、もう。
アウトレンジ派の好みに合わないから連発銃をのぞまれてると思うんだ。
１ターン２０秒でいいよ、もう。
もまえの知ってるファンタジーＴＲＰＧ全部だよ！
D&Dだと、格闘武器より弓の方が攻撃回数を増やしやすいぞ。
んー？
＞聖衣棒
なるほど、何かと思ったら、クロスボウかｗ
なるほど、何かと思ったら、クロスボウかｗ
>>386
クロスボウはちょっと大変だけどね。
クロスボウはちょっと大変だけどね。
D&Dの世界には火薬は無いとどこかで読んだ気がするが、
銃はあるの？あるなら何で撃ち出してるの？
銃はあるの？あるなら何で撃ち出してるの？
>>391
間違いだったか。でもワールド次第ってどういうこと？
間違いだったか。でもワールド次第ってどういうこと？
D&Dはいわゆる世界設定が複数あるんだ。
日本語展開してるなかでは、
比較的なプレーンなグレイホーク
魔法使いが幅を効かすフォーゴトンレルム
魔法が技術として確立してるエベロン
がある。
並行世界関係のルールも充実していて、
中堅のPCで異次元や異世界を冒険の舞台にするのも珍しくない。
日本語展開してるなかでは、
比較的なプレーンなグレイホーク
魔法使いが幅を効かすフォーゴトンレルム
魔法が技術として確立してるエベロン
がある。
並行世界関係のルールも充実していて、
中堅のPCで異次元や異世界を冒険の舞台にするのも珍しくない。
ほぅら、港から見える海が鏡みたいに光ってみえるだろう？
>>394
どの世界も銃はそんなにメジャーじゃないな。
あと、もう一つ共用ルールでジャンルがちと違うが、
D20モダン（アーバン・アルカナ）ってのがあって、
そこは近代兵器＋弱めの魔法でモンスターとガチる世界だ。
どの世界も銃はそんなにメジャーじゃないな。
あと、もう一つ共用ルールでジャンルがちと違うが、
D20モダン（アーバン・アルカナ）ってのがあって、
そこは近代兵器＋弱めの魔法でモンスターとガチる世界だ。
>>396
オアースには火薬は無いから一番銃器がマイナーだろうな。
オアースには火薬は無いから一番銃器がマイナーだろうな。
>>398
一般的には存在しないだけで、特定の集団は作れるんじゃなかったっけ？
一般的には存在しないだけで、特定の集団は作れるんじゃなかったっけ？
>>394
エベロンは読んだことが無いんで分からんが、
グレイホークとフォーゴトンレルムならフォーゴトンレルムかな。
グレイホークはDMGの選択ルール使わないと銃器は無いが、
フォーゴトンレルムは初期装備でピストルが手に入る地域がある。
エベロンは読んだことが無いんで分からんが、
グレイホークとフォーゴトンレルムならフォーゴトンレルムかな。
グレイホークはDMGの選択ルール使わないと銃器は無いが、
フォーゴトンレルムは初期装備でピストルが手に入る地域がある。
>>399
kwsk
kwsk
まあ、グレイホークなら、超次元交易都市のシギルに買いに行けばいいんだがな。
そう言えば、俺がやったD20モダンのシナリオで
ギスヤンキに近代兵器をうりつけてたマフィアが出てきたな。。。
そう言えば、俺がやったD20モダンのシナリオで
ギスヤンキに近代兵器をうりつけてたマフィアが出てきたな。。。
なんか、火薬の神様が居るとか居ないとか．
古いドラゴン誌に載ってるらしい。
古いドラゴン誌に載ってるらしい。
D&Dで銃が極力抑え目なのは、
アメリカ人にとって銃はあくまで現実でファンタジー分を感じないからかもしれんね。
アメリカ人にとって銃はあくまで現実でファンタジー分を感じないからかもしれんね。
うむ、もっともらしい。
アメリカ人じゃないのでホントかどうかはわからんがw
アメリカ人じゃないのでホントかどうかはわからんがw
>火薬
オアースでは、特定の神格のパラディンだけが調合出来る。
トリルでは、ノーム達が扱えるが魔法的な物。
なので、デッドマジックエリアでは発火しない。
エベロンには、銃は存在しない。
デザイナーの好みだと聞いた。
オアースでは、特定の神格のパラディンだけが調合出来る。
トリルでは、ノーム達が扱えるが魔法的な物。
なので、デッドマジックエリアでは発火しない。
エベロンには、銃は存在しない。
デザイナーの好みだと聞いた。
結局D&Dではどのワールドでも銃は殆ど使えないんだね。
色々と教えてくれてありがとう。
色々と教えてくれてありがとう。
え、そういう結論なの。
一般的でないのと、PCがほとんど使えないはイコールじゃないと思うんだがな。
まあ、正直、銃より弓の方が強いけど。
まあ、正直、銃より弓の方が強いけど。
411 ：ダガー+ZOKKON☆LOVE（仔山羊案）：2007/04/25(水) 00:40:29 ID:h1kevnY1
ナンかのイラストで見たD&Dの銃パラディンはカッコよかったナ。
412 ：ＮＰＣさん：2007/05/03(木) 02:53:33 ID:uJfzL9Y4
アトポス（ブタ）死ね
グレイホークにはMURLYNDと言う英雄神格がいるそうでして
彼はプレーンを旅してテクノロジーに関する知識を身につけ、
ハイローニアス神の援助でテクノロジーの権能を持つ神格を得たとか。
彼はグレイホーク城の地下に邪神アイウーズを封じ込めるのに協力した一人らしい。
２世紀前に神格に登った後も他のプレーンを冒険しているそうで、
記事が載った時点ではカーゴスと対立しているそうな。
彼のパラディンはDragon Magazine#306に掲載されています。
ホワイトパラディンとか呼ばれていて、ハイローニアスの非常に稀で独特な分派とか。
彼らは西部劇のカウボーイみたいな格好をしていて特殊な射撃武器で武装しているらしい。
この遠距離から金属球を飛ばす武器の秘密を彼らは堅く守っているそうで、
MURLYND信徒は信徒にのみルネサンス期の武器を売っているとか。
こうした武器や火薬を作るには同誌掲載の特技が必要。
ちなみにD&Dの世界だと、ミスタラ（CD&Dの舞台）とかの方が
グレホとか以上に実はテクノロジーネタが強いかもです。
彼はプレーンを旅してテクノロジーに関する知識を身につけ、
ハイローニアス神の援助でテクノロジーの権能を持つ神格を得たとか。
彼はグレイホーク城の地下に邪神アイウーズを封じ込めるのに協力した一人らしい。
２世紀前に神格に登った後も他のプレーンを冒険しているそうで、
記事が載った時点ではカーゴスと対立しているそうな。
彼のパラディンはDragon Magazine#306に掲載されています。
ホワイトパラディンとか呼ばれていて、ハイローニアスの非常に稀で独特な分派とか。
彼らは西部劇のカウボーイみたいな格好をしていて特殊な射撃武器で武装しているらしい。
この遠距離から金属球を飛ばす武器の秘密を彼らは堅く守っているそうで、
MURLYND信徒は信徒にのみルネサンス期の武器を売っているとか。
こうした武器や火薬を作るには同誌掲載の特技が必要。
ちなみにD&Dの世界だと、ミスタラ（CD&Dの舞台）とかの方が
グレホとか以上に実はテクノロジーネタが強いかもです。
うむ
剣が強くなるには…魔法剣、これでリーチを伸ばせば！
じゃあ魔法槍、リーチ伸びた 重装鎧で固めた
雑魚ボウガン兵寄せ集めてみた、かかってこいよ
戦争は数だよ、兄貴
剣や刀の主人公が強いなんて幻想、ファンタジー…
世界観そのもの…orz
じゃあ魔法槍、リーチ伸びた 重装鎧で固めた
雑魚ボウガン兵寄せ集めてみた、かかってこいよ
戦争は数だよ、兄貴
剣や刀の主人公が強いなんて幻想、ファンタジー…
世界観そのもの…orz
魔法の鎧を用意しろ
相手に士気判定を強要しろ
相手に士気判定を強要しろ
どうした兄弟、長射程攻撃反射の魔法をかけてもらうのを忘れたのか？
418 ：ダガー+サンセットの守護者：2007/06/07(木) 00:12:16 ID:a0fdeWRo
とゆうか状況を限定せずに個人技主体の剣術（だけ）と
集団戦での槍・弓（の連携運用）を比べてみるとゆうのは、
何かの流行りなんだろか。
集団戦での槍・弓（の連携運用）を比べてみるとゆうのは、
何かの流行りなんだろか。
そもそもダンジョン探索に行くのに槍と弓しか持ってきてないとか何の冗談かと。
アサルトライフルがあるからハンドガンの存在は無意味、くらいの短絡だな
ダンジョン探索いくのにスピアとトーチしか用意できなかった
俺のPCに謝れ。
俺のPCに謝れ。
なあに、防具は持ってる奴を使えばいいんだ
423 ：ＮＰＣさん：2007/06/07(木) 02:56:08 ID:ZCcVb0lQ
じゃあ20人くらい槍使い集めて通路を隙間無く槍の穂先で覆い尽くしてダンジョン潜れば最強じゃね？
ランダムエンカウントした瞬間に複数の槍で敵はズタボロですよ。
遠距離で発見されても皆で槍投げすれば。
ランダムエンカウントした瞬間に複数の槍で敵はズタボロですよ。
遠距離で発見されても皆で槍投げすれば。
ゴブリンが集団戦術覚えちゃって本格的な戦争になりそうだな。それはそれで楽しそうだ
425 ：(゜∀゜）：2007/06/07(木) 07:49:53 ID:VBc3mYLP
俺たちアイ－ル人。踊りを踊るぜっ！！【槍最強】
>423
そして、槍を全員が投げきってしまった隙に
人海戦術の多くのオークに懐に飛び込まれると。
そして、槍を全員が投げきってしまった隙に
人海戦術の多くのオークに懐に飛び込まれると。
>>423
ローリングストーンで全滅出来そうなくらい完璧な陣形だな
ローリングストーンで全滅出来そうなくらい完璧な陣形だな
HFOだけ20人集めてダンジョン探索なんて＞＜
報酬が20分の一でも元が取れるのか？
最後に20人で大赤字で仲間割れってのは情けないぞ。
…その前に20人だと鮨詰めなんだが。＜ダンジョンはＷｉｚ風にしかイメージできない馬鹿
最後に20人で大赤字で仲間割れってのは情けないぞ。
…その前に20人だと鮨詰めなんだが。＜ダンジョンはＷｉｚ風にしかイメージできない馬鹿
ガーゴイル3匹もおくりこめば、新鮮なゾンビがたっぷり作れるな。
さてヘルハウンド3匹ほど立たせてみるか
いいねえ、密集体型相手に火炎放射は
効率よく丸焼けが出来る
いいねえ、密集体型相手に火炎放射は
効率よく丸焼けが出来る
いや前列の20人を焼いた後に後列の20人にズタボロにされるね。
んで後列の連中はヘルハウンドの後ろにいたドラゴンに燃やされる。
って考えてくと勇者100人で洞窟潜っちゃうぜと言う作戦はなかなか良い考えだな。
んで後列の連中はヘルハウンドの後ろにいたドラゴンに燃やされる。
って考えてくと勇者100人で洞窟潜っちゃうぜと言う作戦はなかなか良い考えだな。
魔神戦争終焉の予感。
多くのオークにファンタジーを感じた
うむ、ファンタジーは駄洒落だってアンソニィも言ってた。
今お奨めのファンタジーは氷と炎の歌だな。
どれだけ怪我してもお付の司祭の魔法で死なないとある騎士なんか
不死身と噂されるがその実脳味噌に傷を受けたりして記憶が最近曖昧なんだよねとか
まさにファンタジー。てかホラー。
どれだけ怪我してもお付の司祭の魔法で死なないとある騎士なんか
不死身と噂されるがその実脳味噌に傷を受けたりして記憶が最近曖昧なんだよねとか
まさにファンタジー。てかホラー。
タフの方舟は結構面白かったんだけど
そっちはまだよんでねぇや
良さそうな感じだし、買ってみよかな
そっちはまだよんでねぇや
良さそうな感じだし、買ってみよかな
438 ：加藤がｷｬﾍﾞﾂを愛する程度には我々もTRPGを：2007/06/10(日) 15:11:15 ID:odZZFX9c
>>436
複線とかすげえよね！俺もこの板で薦められて読んだけど超おもしれえ！
複線とかすげえよね！俺もこの板で薦められて読んだけど超おもしれえ！
剣嵐の大地があまりに後を引く終わり方なので
続きが気になってたまらないYO!
続きが気になってたまらないYO!
主人公格の一人である某未亡人が罠に嵌められ一族郎党全滅、のはずが
魔法によってゾンビ状態で復活。罠を仕掛けた連中に復讐開始、という終わり方。
私はそっちより近衛騎士団長の方が気になります。
登場時は双子の妹(王妃)と近親相姦、出来た子供が次期国王、
王国有数の剣の使い手にして「王殺し」とよばれる裏切り者と言うシリアスな役どころだったはずなのに
いつのまにか恐怖の牛女に調教されてしまい心身ともに変な方向へ捻じ曲がってきてて。
その弟の紫のちんこをもつ男も気になるけど。
魔法によってゾンビ状態で復活。罠を仕掛けた連中に復讐開始、という終わり方。
私はそっちより近衛騎士団長の方が気になります。
登場時は双子の妹(王妃)と近親相姦、出来た子供が次期国王、
王国有数の剣の使い手にして「王殺し」とよばれる裏切り者と言うシリアスな役どころだったはずなのに
いつのまにか恐怖の牛女に調教されてしまい心身ともに変な方向へ捻じ曲がってきてて。
その弟の紫のちんこをもつ男も気になるけど。
…一体どんな話なんだ。
鎖鎌の鎌の代わりに鉄球が付いてるのがモーニングスター？
棘付き鉄球の部分を指してモーニングスターと呼ぶ
だからメイスのモーニングスターもあるしフレイルのモーニングスターもある
ボールアンドチェインのモーニングスターもあるだろう
というのが俺の見解
だからメイスのモーニングスターもあるしフレイルのモーニングスターもある
ボールアンドチェインのモーニングスターもあるだろう
というのが俺の見解
445 ：ＮＰＣさん：2007/07/26(木) 18:33:08 ID:sXI37d74
今気がついた。ブラックオニキスを
現行パソでもプレイできるんだな＞蘇るＰＣ－８８０１伝説
現行パソでもプレイできるんだな＞蘇るＰＣ－８８０１伝説
ファイアクリスタルは？
これがあんた、同時収録なんすよ。
ムーンストーンは？
>>444
おぉｻﾝｸｽ そういえば星みたいだ棘鉄球
おぉｻﾝｸｽ そういえば星みたいだ棘鉄球
ムーンが入ってたらパニック的情報だなぁ。
451 ：ＮＰＣさん：2007/07/27(金) 12:19:50 ID:xbDTbJOQ
密かにビーストオーブなんてのもある。
でも古いソフトの復古と版権がからむといろいろあるみたいね。
版元から圧力かかって今は入手困難。
アレンジが面白いけど、純粋にまったく同じがいいならブラックオニキスを手に入れるほうがいいんだろうけどな。
と、これ以上圧力がかかってもイヤなので版元擁護の発言をしとく。
でも古いソフトの復古と版権がからむといろいろあるみたいね。
版元から圧力かかって今は入手困難。
アレンジが面白いけど、純粋にまったく同じがいいならブラックオニキスを手に入れるほうがいいんだろうけどな。
と、これ以上圧力がかかってもイヤなので版元擁護の発言をしとく。
453 ：ＮＰＣさん：2007/09/06(木) 21:18:01 ID:/lzoV0VO
むしろ銃を持ち込んで
ファンタジー世界に入りこんで
ビキニアーマーの女兵士たちをゴミのように射殺しまくりたい
ファンタジー世界に入りこんで
ビキニアーマーの女兵士たちをゴミのように射殺しまくりたい
そうすると、何故か防御力が高くて銃が当たらず残殺される>453
ビキニ大全とかあるからな…
ビキニ大全とかあるからな…
ちやほやされてる存在が嫌い、というやつだな。
おれもドラゴン嫌い。
は虫類じゃん。
おれもドラゴン嫌い。
は虫類じゃん。
え～ドラゴンは昆虫だよ！
【長谷川裕一の漫画の中だけだ！】
【長谷川裕一の漫画の中だけだ！】
>>455
爬虫類じゃなくて神だったり完全生物だったするから気をつけろ
爬虫類じゃなくて神だったり完全生物だったするから気をつけろ
ドラゴンブーレスー♪
この一撃にかけたー♪
エナジードレインー♪
わたしーの青春ー♪
この一撃にかけたー♪
エナジードレインー♪
わたしーの青春ー♪
>>458
昨日本屋にいったらこれの音楽（…のアレンジ？）が流れててマジでビビったんだけど…最近なんか動きあったの？
昨日本屋にいったらこれの音楽（…のアレンジ？）が流れててマジでビビったんだけど…最近なんか動きあったの？
誤爆か？
>>460
そして荷物をとりにはらたまへ行って
「まぶたのむこうにお前のお墓が見えるぜ」
>>461
全く無い。
個人的にはオシイマにはこれの続きを作るより
豚使い・スイカ割り・パトレイバーダンジョンのどれかをゼヒ実現して欲しい
そして荷物をとりにはらたまへ行って
「まぶたのむこうにお前のお墓が見えるぜ」
>>461
全く無い。
個人的にはオシイマにはこれの続きを作るより
豚使い・スイカ割り・パトレイバーダンジョンのどれかをゼヒ実現して欲しい
新しい方の注文の多い傭兵たちの後書きだと、実際に作りましょうって話は一件しかなかったとか書いてたから無理っぽ。
新しいほうって再販なんてされてたのか、あれ。
内容はあいかわらず角川分裂前のコンプの連載と脳内企画なのか。
内容はあいかわらず角川分裂前のコンプの連載と脳内企画なのか。
ドラゴンはスレイヤーズのフィリアのイメージ
467 ：ＮＰＣさん：2007/10/07(日) 23:56:00 ID:+Ab0+FOz
スレイヤーズは「割と」理想的なファンタジーだな
ナーガとか最高に犯したい
ナーガとか最高に犯したい
ナーガをそんな風に見てるなんて奇特な奴もいたものだ
>467
その場合の「理想的」の意味を教えてくれｗ
その場合の「理想的」の意味を教えてくれｗ
そういえばナーガって、性別上で言えば『女』だったんだなと思い出したよ
絵しか見ていない可能性大だな。
イラストだけだとしてもナーガはどうだろう・・・w
473 ：ＮＰＣさん：2007/10/08(月) 13:07:41 ID:GgmyiCrp
今みるとあの、悪の魔法使いルックも逆に新鮮な気がしないこともないこともない、かも
まぁ、リナと一緒のサービスカットというか、お着替え中だったり、
入浴中だったり、百合ん百合んだったりするイラストはあるけど、
性的に盛り上がった事は周りの人間含めて一度として無かったな。
入浴中だったり、百合ん百合んだったりするイラストはあるけど、
性的に盛り上がった事は周りの人間含めて一度として無かったな。
さてはみんな三次の人間だな
惨事元空間
リナの食い込んだジーンズとかも好きでしたよ
性格反転したナーガクローンは最高だった
文庫スレイヤーズが出る前にドラマガに載った短編では
リナがないすばででエロエロな肢体を読者に見せつけるように水浴びしていた
事を思い出してちょっと懐かしい気分
リナがないすばででエロエロな肢体を読者に見せつけるように水浴びしていた
事を思い出してちょっと懐かしい気分
480 ：ダガー+数字の頃の方がマシ：2007/10/08(月) 22:55:58 ID:fkPxdBrY
スレイヤーズってドラマガに掲載された瞬間に
既に古臭く感じた記憶しかないなあ。
既に古臭く感じた記憶しかないなあ。
ダガーなんでそんなこというんだ
>>480
そんな言い方しなくたっていいじゃん。
そんな言い方しなくたっていいじゃん。
むしろその
レトロっぽいファンタジー世界が良い
とかいう話じゃね？
レトロっぽいファンタジー世界が良い
とかいう話じゃね？
レトロファンタジーつーとビキニアーマーとかか？
ダガーひどいこと言うなぁ
いやスレイヤーズってパロディものなんだから古く感じたりするのは当然な気が
487 ：ダガー+数字の頃の方がマシ：2007/10/09(火) 22:55:41 ID:hh61XzZj
>486
つまりそうゆうコトなんだと思います。
皆もCD&Dのファイアーボールで口プロレス活用とか、よくしたよね！
つまりそうゆうコトなんだと思います。
皆もCD&Dのファイアーボールで口プロレス活用とか、よくしたよね！
ビームサーベル風呂と並ぶ小ネタ、炎の槍サウナはよくやった。
ダガー自重！
490 ：ＮＰＣさん：2008/05/09(金) 13:33:52 ID:y9OZosLd
かそかそかそかそ
491 ：ＮＰＣさん：2008/05/11(日) 11:34:53 ID:erRv4uD1
折口信夫によれば、モノノフは
A マナを取ったり出したりするスキルを持つ
B 強盗 押借のスキルを持つ。
C プリースト的スキルを持つ
という。 天羅がTERRAと遭遇したらしいけど、その辺かまってくれーん
A マナを取ったり出したりするスキルを持つ
B 強盗 押借のスキルを持つ。
C プリースト的スキルを持つ
という。 天羅がTERRAと遭遇したらしいけど、その辺かまってくれーん
このスレの住人的にはＳＷ２．０はどうなん？
銃が出てくるが、魔法使わないと撃てないからなあ。
グレネードもグレネードという名の範囲爆破魔法だし。
つまり…どうなんだ？
グレネードもグレネードという名の範囲爆破魔法だし。
つまり…どうなんだ？
494 ：超神ドキューソ＠世界の敵：2008/05/11(日) 20:46:46 ID:Hpd4f34J
ラクシアが魔法の世界じゃないなら、Ｔ＆Ｔとかウォーハンマーとかどうなるんだろう。
Ｔ＆Ｔとかウォーハンマーも魔法の世界だと思うよ
ブルーローズなんかもそうだね
ブルーローズなんかもそうだね
ラクシアはサイボーグに銃だからいい気はしない
サイボーグじゃないよバイオロイドだよ
>>497
かつらとか付け髭の事じゃないのか？＞サイボーグ
かつらとか付け髭の事じゃないのか？＞サイボーグ
500 ：超神ドキューソ＠世界の敵：2008/05/13(火) 02:49:34 ID:KNuqTFBx
「魔法ロボ」って、クレタ島の巨人やゴーレムと大差ないのに、何で文句言われるんだか。
「魔法機械」ってのも、魔法の仕組みが解明された世界なら、儀式再現装置として誕生する可能性は大いにあるような気がするが。
それともアレかな、魔法ってラノベ風の「魔法の名前言えば何でも叶う、不思議な技」のままでなきゃいけないんかね。
「魔法機械」ってのも、魔法の仕組みが解明された世界なら、儀式再現装置として誕生する可能性は大いにあるような気がするが。
それともアレかな、魔法ってラノベ風の「魔法の名前言えば何でも叶う、不思議な技」のままでなきゃいけないんかね。
単に聞きかじりで物言ってて実際のトコを知らないんじゃね？
ファンタジーがSFに侵食されていく…
悪の江ノ島大決戦は富士見ファンタジア文庫である。
東京忍者は富士見ファンタジア文庫である。
激突カンフーファイターは富士見ファンタジア文庫である。
故に、悪の江ノ島大決戦と東京忍者と激突カンフーファイターの小説ジャンルはファンタジーである。
ファファード＆グレイマウザーの二剣士シリーズは創元推理文庫である。
蛮人コナンシリーズは創元推理文庫である。
ホークムーンサーガは創元推理文庫である。
故に、二剣士シリーズと蛮人コナンシリーズとホークムーンサーガの小説ジャンルは推理である。
東京忍者は富士見ファンタジア文庫である。
激突カンフーファイターは富士見ファンタジア文庫である。
故に、悪の江ノ島大決戦と東京忍者と激突カンフーファイターの小説ジャンルはファンタジーである。
ファファード＆グレイマウザーの二剣士シリーズは創元推理文庫である。
蛮人コナンシリーズは創元推理文庫である。
ホークムーンサーガは創元推理文庫である。
故に、二剣士シリーズと蛮人コナンシリーズとホークムーンサーガの小説ジャンルは推理である。
それこそラノベの方が
魔法機械・魔法ロボットを量産してると思うが
つーか、そんなラノベみたいなのはイヤって骨太(笑)指向じゃね？
魔法機械・魔法ロボットを量産してると思うが
つーか、そんなラノベみたいなのはイヤって骨太(笑)指向じゃね？
>503
勇気が湧いてきた
勇気が湧いてきた
>>502
SFもファンタジーに侵食されてるから大丈夫
SFもファンタジーに侵食されてるから大丈夫
スターウォーズなんか、SFの装いをしたヒロイック・サガだしな。
>>503
じゃあロードス島戦記の小説ジャンルはスニーカーなのかYo!
じゃあロードス島戦記の小説ジャンルはスニーカーなのかYo!
ナポレオン文庫は歴史小説ですか？
性行為は人類の歴史そのものである
ガガガ文庫はガガガ小説？
ルルル
513 ：ダガー+*：2008/05/13(火) 21:04:17 ID:pWAKLUjx
＞ラノベ風の「魔法の名前言えば何でも叶う、不思議な技」
今のラノベじゃ色々と法則だのの御託が付いてたりするので
むしろTRPG的な屁理屈ガジェット化が進んでるような気もしないでもない。
今のラノベじゃ色々と法則だのの御託が付いてたりするので
むしろTRPG的な屁理屈ガジェット化が進んでるような気もしないでもない。
ライトファンタジーははしりであるスレイヤーズからして御託と法則あるしなぁ。
もう一つのはしりはロードスだし。
もう一つのはしりはロードスだし。
>>514
そのスレイヤーズもロードスも結構矛盾、っていうかご都合主義な理屈だったような。
そのスレイヤーズもロードスも結構矛盾、っていうかご都合主義な理屈だったような。
じゃあご都合主義じゃない設定の魔法ってどんなだ？
三輪先生におしえてもらおう！
>>516
つ[深淵]
つ[深淵]
反動が大きいだけで取り立てて他のゲームの魔法と違いがあるようには思えない。
反動が大きけりゃ十分ご都合主義じゃないと思うけどな
そうそう都合のいい効果でもないし
そうそう都合のいい効果でもないし
深淵は
都合良く都合の悪い効果が出る様になってるけどもなw
都合良く都合の悪い効果が出る様になってるけどもなw
反動はカードでコントロール可能だし、それ以外の効果は割とシステマチックに決まってるしな。
まだゲヘナの神語術の方がご都合じゃない感じがするぜ。
まだゲヘナの神語術の方がご都合じゃない感じがするぜ。
ゲームに奉仕する様に設定された魔法は
便利にしろ不便にしろ御都合的と言えなくもないかもな～
便利にしろ不便にしろ御都合的と言えなくもないかもな～
そこまで広げると無理だ
ゲームをぶち壊すような魔法しかないゲームはクソゲー
ゲームをぶち壊すような魔法しかないゲームはクソゲー
そもそも神話、民話等の古典ファンタジーに登場する魔法、魔法の道具自体ご都合主義の産物にしか見えないんだぜ。
つまり、ご都合主義こそ魔法！
最近で言うと、ナノマシンとかは凄く魔法！レネゲイドも魔法！寄生虫も魔法！ナイトウィザードも魔法！
最近で言うと、ナノマシンとかは凄く魔法！レネゲイドも魔法！寄生虫も魔法！ナイトウィザードも魔法！
”科学技術”の匂いがすればするほど、
雰囲気が俺らが生きてる現代に近くなって、
”非日常感”が薄れると感じるんじゃないか？
現代以上になるとＳＦになっちゃうし。
平和な日本に暮らす俺にとっちゃ、銃も戦車も十分ファンタジーだが。
雰囲気が俺らが生きてる現代に近くなって、
”非日常感”が薄れると感じるんじゃないか？
現代以上になるとＳＦになっちゃうし。
平和な日本に暮らす俺にとっちゃ、銃も戦車も十分ファンタジーだが。
ファンタジーじゃなくてミリタリーだろ
529 ：ダガー+*：2008/05/13(火) 23:45:22 ID:pWAKLUjx
つまり、ミリタリー≒ファンタジーってコト。
高度に便宜化した魔法は科学と見分けが付かない、って偉い人もゆってたしな。
高度に便宜化した魔法は科学と見分けが付かない、って偉い人もゆってたしな。
つまり、ダブクロストライクリプレイはファンタジー
擬人化兵器少女が正統派ファンタジー、まで読んだ。
MCあくしすは早急にTRPG企画を始めるべきだ。
MCあくしすは早急にTRPG企画を始めるべきだ。
どんなゲームだよw
つーかPCはナニするんだソレ
つーかPCはナニするんだソレ
SG企画になるに一票
ある小説だと、科学は自然で魔法は不自然ってなってたよ。
何かと自然＝魔法、自然≠科学と位置づけられることが多いけど、
考えてみりゃ科学技術は全て自然の法則に従ってるし、
一方で魔法は自然の法則無視するようなこと起こしてる方が多いんだよな。
何かと自然＝魔法、自然≠科学と位置づけられることが多いけど、
考えてみりゃ科学技術は全て自然の法則に従ってるし、
一方で魔法は自然の法則無視するようなこと起こしてる方が多いんだよな。
PCは全員戦闘機少女。
もしくは戦闘機少女乗り。
もしくは戦闘機少女乗り。
魔法がある世界ではそこまで含めて自然だろ～
この世には不思議な事など無いのだよ、関口君
この世には不思議な事など無いのだよ、関口君
ヨッ！寿司王子！
科学というか便利な機械が嫌 見た目の問題なんだよ
魔法の体裁やイメージを大事にしろって言ってるんだ
魔法の体裁やイメージを大事にしろって言ってるんだ
マジックミサイルのワンドは良くて、銃はダメか。
わからんでもない。
わからんでもない。
逆だろ。
見た目の大切さを再評価したことが新時代スタンダードのはじまなんだぞ。
「銃じゃなくてワンドでいいじゃん。ファンタジーなんだし」ってのの否定から始まるのではないか。
銃という見た目が重要なんだという話
つまり、そういう点では骨太（笑）もイマドキ（笑）も根っこは同じ
見た目の大切さを再評価したことが新時代スタンダードのはじまなんだぞ。
「銃じゃなくてワンドでいいじゃん。ファンタジーなんだし」ってのの否定から始まるのではないか。
銃という見た目が重要なんだという話
つまり、そういう点では骨太（笑）もイマドキ（笑）も根っこは同じ
超空にぽつんと浮かぶコンビニとか、とてもファンタジーじゃないか？
俺理論だと、原理を説明し出すとＳＦ度が上昇するな。
「理由や原理はさておき、コンビニが浮かんでるんだよ」
とするとファンタジー度が上がる。
「理由や原理はさておき、コンビニが浮かんでるんだよ」
とするとファンタジー度が上がる。
>>542
それは別にいいけど中世レベルで封建制という設定なのに人権の考え方が普及してると萎える。
それは別にいいけど中世レベルで封建制という設定なのに人権の考え方が普及してると萎える。
近代的自意識を持ってるのも耐え難いな。
>>545
なあに、二十一世紀なのに人権が普及してない国はごまんとある
なあに、二十一世紀なのに人権が普及してない国はごまんとある
二十一世紀で普及してないんだから中世レベルだともっと普及してちゃダメ
>>541
見た目を重要視するふりをして、データ的に差異を持たせない事で見た目以外を無意味化することでゲーム的簡便性を推し進めた、というべきであって、見た目は重要ではなく、ユーザーの希望する姿をこだわり無く取り入れるところから始まったわけだよ。
つまり何が言いたいかというと骨太（笑）もイマドキ（笑）も間違ってて、
他人の好みをどんなものでも肯定しつつ、自分も好み全開でいけるという、
すばらしい厨房ワールド到来ということです。やったぜ俺。
実際今になって振り返ると昔のRPGは無意味な縛りや拘りが多すぎ。
それの対立軸として銃やアニメ・マンガ・ゲーム的な要素を持ち出すのも、
やはり縛りや拘りに過ぎないんだな。そういう括りから解放されるべきだぜ！
見た目を重要視するふりをして、データ的に差異を持たせない事で見た目以外を無意味化することでゲーム的簡便性を推し進めた、というべきであって、見た目は重要ではなく、ユーザーの希望する姿をこだわり無く取り入れるところから始まったわけだよ。
つまり何が言いたいかというと骨太（笑）もイマドキ（笑）も間違ってて、
他人の好みをどんなものでも肯定しつつ、自分も好み全開でいけるという、
すばらしい厨房ワールド到来ということです。やったぜ俺。
実際今になって振り返ると昔のRPGは無意味な縛りや拘りが多すぎ。
それの対立軸として銃やアニメ・マンガ・ゲーム的な要素を持ち出すのも、
やはり縛りや拘りに過ぎないんだな。そういう括りから解放されるべきだぜ！
ファンタジーなんだからリアル中世と一緒にするなよ。
>>549
チョイと俺本位つーか個人主義すぎじゃね
他人の好みが全員で縛りを共有してえっつー類のモンだった場合
俺の好みと同時に肯定できねえ可能性が多々あるじゃん？
そんな衝突でｇｄｇｄすんのを防ぐ為に縛りや拘りで参加者の好みを予めふるいに掛けとくわけよ
チョイと俺本位つーか個人主義すぎじゃね
他人の好みが全員で縛りを共有してえっつー類のモンだった場合
俺の好みと同時に肯定できねえ可能性が多々あるじゃん？
そんな衝突でｇｄｇｄすんのを防ぐ為に縛りや拘りで参加者の好みを予めふるいに掛けとくわけよ
>>550
そういや、ゲームのワールド設定で現代日本との倫理観の違いが表現されてるゲームは、
倫理観が違う事を前提に参加する人間と、あくまで現代日本的な倫理観が正しい物と
して行動する人間との間で揉める事が多いよな
そういや、ゲームのワールド設定で現代日本との倫理観の違いが表現されてるゲームは、
倫理観が違う事を前提に参加する人間と、あくまで現代日本的な倫理観が正しい物と
して行動する人間との間で揉める事が多いよな
ビキニ鎧の美少女NPC出したら肯定派と否定派で論争になっちまった
だからファンタジーだっつってんだろ！
だからファンタジーだっつってんだろ！
ファンタジーでもビキニ鎧はないわ
まあ、たしかにナイル帝国やランドビロウの方が、ヘタなアイルなんかよりビキニ鎧着用率が高いかもだぜ。
社会制度が中世なのに、人々の意識だけが現代というのはさすがに萎えると思う。
現代人が遊ぶんだから別にいいんじゃないか？
現代日本人が思い描く架空の中世ヨーロッパ人になりきるなんて滑稽もいいとこ。
現代日本人が思い描く架空の中世ヨーロッパ人になりきるなんて滑稽もいいとこ。
はぁTRPGはみな滑稽ですかそうですか。
大抵のTRPGがなりきる必要はないにしろなりきってプレイする事を許容はしている以上
その世界設定にそったなりきりを滑稽だといったらTRPGは滑稽だといってるも同然だろう。
その世界設定にそったなりきりを滑稽だといったらTRPGは滑稽だといってるも同然だろう。
で、中世ヨーロッパが舞台のＲＰＧ自体はどれだけ流行ってるんだ？
つか、そもそもTRPGでPCになるキャラって、ノブナガや坂本龍馬クラスの変人なんだろーから、ちょいと進歩的な考えや価値観持っててもイイと思うんだが。
なーんか、日頃から個性がどーとか、サイバーパンクはスタイルがこーとか、そーゆーコダワリを主張してるヒトほど、イザってときステレオタイプな差別主義者になるのはナゼなんだぜ？
>>557
「史実は史実として、人種差別は卓の空気を悪くするかもしれないので気をつけよう」
って、クトゥルフにもゴーストハンターにもTORGにもあった気がするにゃー。
なーんか、日頃から個性がどーとか、サイバーパンクはスタイルがこーとか、そーゆーコダワリを主張してるヒトほど、イザってときステレオタイプな差別主義者になるのはナゼなんだぜ？
>>557
「史実は史実として、人種差別は卓の空気を悪くするかもしれないので気をつけよう」
って、クトゥルフにもゴーストハンターにもTORGにもあった気がするにゃー。
なんだ混沌の渦が大流行してる事も知らんのか？ どんだけ世事に疎いのよｗ
565 ：超神ドキューソ＠世界の敵：2008/05/15(木) 02:43:35 ID:6VomT59F
見た目やら体裁やらを守り抜こうと思うと、魔術師は研究者よりも芸術家寄りの存在であった方が都合がいいのかしら。
理屈よりも感性で使ってるくらいの方が、後世にも残しにくいし、メカニカル方面に進みにくかろう。
魔法がものすごく非実用的な方向に突っ走りそうだが。
理屈よりも感性で使ってるくらいの方が、後世にも残しにくいし、メカニカル方面に進みにくかろう。
魔法がものすごく非実用的な方向に突っ走りそうだが。
>>562
PCの特殊性を引き立てるためにはその他の世界は旧態然としてる方がやりやすいって感じなんじゃね？
史実的旧態を史実的漸進で塗り替えるやり方っつーのは何よりプレイしやすいしさ
「現代資本主義社会は打破すべき！この（なんか新しいイデオロギー）で世界を変えよう！」
ってなこと言い出すNPCとか胡散臭い印象与えるしそういうシナリオ考えんのも大変だ
PCの特殊性を引き立てるためにはその他の世界は旧態然としてる方がやりやすいって感じなんじゃね？
史実的旧態を史実的漸進で塗り替えるやり方っつーのは何よりプレイしやすいしさ
「現代資本主義社会は打破すべき！この（なんか新しいイデオロギー）で世界を変えよう！」
ってなこと言い出すNPCとか胡散臭い印象与えるしそういうシナリオ考えんのも大変だ
ある程度は世界観に合ったものの見方をしないと
その世界で遊ぶ意味がないとは思うが、
がっつり勉強しないとわからないような過去の事例を
基にしたものの見方をしなきゃいけない、てのも
なんか違うと思うんだよな。
それだと初心者お断りになっちまう。
その世界で遊ぶ意味がないとは思うが、
がっつり勉強しないとわからないような過去の事例を
基にしたものの見方をしなきゃいけない、てのも
なんか違うと思うんだよな。
それだと初心者お断りになっちまう。
俺なんて農奴の描写を（凄惨でなく）しただけで領主が悪認定されて高レベルPCに一族郎党皆殺しにされたよ……。
ルールブックに封建制って書いてあるんだから農奴くらいいたっておかしくないだろうに。
ルールブックに封建制って書いてあるんだから農奴くらいいたっておかしくないだろうに。
そういう世界なら、領主が突然殺されることだってあるだろうよ
いや、それはメタレベルで止めろよw
説明したけど
「こんな制度明らかに自由権の侵害だ」
「リプレイにも小説にもそんなもの出てきてない」
「こんな基本的なことも知らずにGMをやるのがおかしい」
で押し切られましたが何か。
「こんな制度明らかに自由権の侵害だ」
「リプレイにも小説にもそんなもの出てきてない」
「こんな基本的なことも知らずにGMをやるのがおかしい」
で押し切られましたが何か。
そのＰＣに復讐するシナリオのネタが出来たじゃないか。
つーか、返り討ちとかにすればよかったんじゃねーの？
つーか、返り討ちとかにすればよかったんじゃねーの？
>>573
PLの多くがそういう描写を嫌がってるというのなら
時代設定が正しいかどうかとか関係なくやめるべきだと思うが
求められるのは正しい設定ではなく、プレイして楽しい設定じゃねえ？
もちろんGMもメンバーの一人なのでプレイヤーの意向にだけあわせる
必要はないので、説明はして折り合いがつかないか試すべきだと思うけど
PLの多くがそういう描写を嫌がってるというのなら
時代設定が正しいかどうかとか関係なくやめるべきだと思うが
求められるのは正しい設定ではなく、プレイして楽しい設定じゃねえ？
もちろんGMもメンバーの一人なのでプレイヤーの意向にだけあわせる
必要はないので、説明はして折り合いがつかないか試すべきだと思うけど
「この世界ではそうなってる。領主を殺したらＰＣが犯罪者になる」
ってぶっちゃければいいじゃん。それでダメなら…
農奴解放を巡る一大ファンタジーにするしかねえな！
ってぶっちゃければいいじゃん。それでダメなら…
農奴解放を巡る一大ファンタジーにするしかねえな！
>>559
中世ヨーロッパそのものが舞台のゲームは珍しいが、古代～近世(この辺はゴタマゼになる事が多い)の
ヨーロッパをモデルにした、地球とは違う世界が舞台のゲームは多いな。
で、その中には倫理観等が現代人の感覚に近い設定のゲームもあれば、住人の倫理観が現代人とは
異なる設定の物もあり、その辺りの表現として、古い時代の価値観の一側面を取り入れてたりする事はあるね
中世ヨーロッパそのものが舞台のゲームは珍しいが、古代～近世(この辺はゴタマゼになる事が多い)の
ヨーロッパをモデルにした、地球とは違う世界が舞台のゲームは多いな。
で、その中には倫理観等が現代人の感覚に近い設定のゲームもあれば、住人の倫理観が現代人とは
異なる設定の物もあり、その辺りの表現として、古い時代の価値観の一側面を取り入れてたりする事はあるね
>>575
現代世界を舞台にした場合でも、場所によっては現代日本人には受け入れがたい
価値観がまかり通ってる地域もあるが、その辺の知識が無いＰＬに「ここでは
これが当たり前」と説明しても通じない場合もあるよな
現代世界を舞台にした場合でも、場所によっては現代日本人には受け入れがたい
価値観がまかり通ってる地域もあるが、その辺の知識が無いＰＬに「ここでは
これが当たり前」と説明しても通じない場合もあるよな
ルールブックに各階層の一般的な生活の詳細でものってるんでなきゃ、その辺でgdgdが起こるのはある意味仕方がないと思って
すりあわせのコストを受け入れるしかないんじゃないかな～
すりあわせのコストを受け入れるしかないんじゃないかな～
中世独自の世界観や価値観をシナリオに持ち込むなら、
その辺にプレイヤーがどんな反応するかも計算に組み込んどくべきじゃねーかな
その辺にプレイヤーがどんな反応するかも計算に組み込んどくべきじゃねーかな
581 ：ダガー+*：2008/05/15(木) 23:41:18 ID:3iMurEhJ
>565
前からゆってるが、ドキューソはグローランサを学ぶべき。
演出の問題はまた別だけどネ。
前からゆってるが、ドキューソはグローランサを学ぶべき。
演出の問題はまた別だけどネ。
いや、そこまでするなら「中世風」って方を棄てた方が正解だと思うぞｗ
>>582
それはお前の願望でしかないなｗ
プレイアビリティにも関係しないし、ついでにいえばそもそもファンタジーそのものとも関係ない。
ホビットは２０世紀の田園紳士のように振る舞うし、ナルニアなんかまるっきり現代的価値観だし。
ファンタージェンは現代人の内的世界だし。
中世欧州を史学的にきちんと描写した幻想文学なるものが歴史上存在したかどうか考えてみるといいよ。
それはお前の願望でしかないなｗ
プレイアビリティにも関係しないし、ついでにいえばそもそもファンタジーそのものとも関係ない。
ホビットは２０世紀の田園紳士のように振る舞うし、ナルニアなんかまるっきり現代的価値観だし。
ファンタージェンは現代人の内的世界だし。
中世欧州を史学的にきちんと描写した幻想文学なるものが歴史上存在したかどうか考えてみるといいよ。
ペストの蔓延するファンタジー世界はさすがに嫌だな
まあ
それはソレでありじゃないか・・・？
ゲームのセッティングとしてはニッチだとは思うがw
それはソレでありじゃないか・・・？
ゲームのセッティングとしてはニッチだとは思うがw
それがゲームの進行に関わるならいいんだが
そうでないなら嫌な気分になるだけだからなあ
そうでないなら嫌な気分になるだけだからなあ
ペストを駆逐するのが目的のゲームとかどうだろう。
今はどうだが知らないが、昔のウォーハンマーは、リアルの中世の嫌な所を集めて
さらに魔改造したダークなファンタジー世界じゃなかったか？
最初のセッションで、野外で見張り番も立てずに休んでたパーティが、
キャンペーン終盤には、宿屋の中で見張りを立てるようになったのは良い思い出。
さらに魔改造したダークなファンタジー世界じゃなかったか？
最初のセッションで、野外で見張り番も立てずに休んでたパーティが、
キャンペーン終盤には、宿屋の中で見張りを立てるようになったのは良い思い出。
>>589
上の方での議論を見る限り、そういうのも「デフォルメされた中世風」であって、中世ヨーロッパそのもので
無いから、「中世ヨーロッパが舞台」で「ファンタジー」な作品では無いって言い方になるんでないかねえ
上の方での議論を見る限り、そういうのも「デフォルメされた中世風」であって、中世ヨーロッパそのもので
無いから、「中世ヨーロッパが舞台」で「ファンタジー」な作品では無いって言い方になるんでないかねえ
その辺は卓を囲む仲間の「共同幻想における中世」でいいんでないの？
実際の中世を体験していないのはしょうがないことだが（ｗ）、歴史としてまじめに学んだ人からして少ないと思うしね。
（寒い）気候的にしょうがないことだが、日本人としてはもちっと風呂入れといいたいところだがｗ
>>588
ファンタジー解釈で行くなら、ペストは魔物の仕業で、その原因をたたくのがＰＣの役割だろうね。
実際の中世を体験していないのはしょうがないことだが（ｗ）、歴史としてまじめに学んだ人からして少ないと思うしね。
（寒い）気候的にしょうがないことだが、日本人としてはもちっと風呂入れといいたいところだがｗ
>>588
ファンタジー解釈で行くなら、ペストは魔物の仕業で、その原因をたたくのがＰＣの役割だろうね。
蔓延するペストを根治させる薬草を探しにいくキャンペーンとかも面白いかもしれない
593 ：ダガー+*：2008/05/17(土) 01:10:16 ID:HyhWfIPM
混沌の渦ってそうゆう「当時の俗説や迷信」とかの謎と戦う展開が
鉄板な気がしないでもない。
鉄板な気がしないでもない。
史実中世を舞台にした、中世ヨーロッパ伝奇みたいなシステムってなんかあったっけ？
クトゥルフダークエイジとかどうだろう
ダブルクロス中世ヨーロッパステージ
とかいう、もはや誰が喜ぶのか分からない電波を受信した
とかいう、もはや誰が喜ぶのか分からない電波を受信した
聖杯を求める騎士とか、竜の女王とかが出てきて大惨事ということですね
わかります。
わかります。
聖杯を求める騎士なら公式リプレイに出てきたじゃないか。
よりによって平安ステージに。
よりによって平安ステージに。
いやどっちも公式リプレイに既にいるっつーネタだろ。
>>594
海の向こうにはいっぱいあるよ。
海の向こうにはいっぱいあるよ。
そりゃぁまぁ、自分にとって「よく出来た」ものなら、自分にとって魅力的だろうさ。
で、その「良く出来たRPG」って何？
で、その「良く出来たRPG」って何？
「そこらのファンタジー小説」と「良く出来たRPG」の比較をして「良く出来たRPG」のほうに魅力がないならＲＰＧ終わってるだろｗ
つーか、中世らしさについて言ってるだけで
出来の良し悪しの話なんかしてないし
出来の良し悪しの話なんかしてないし
中世ヨーロッパのファンタジーな騎士というとウィリアム・マーシャルさんですな。
貧乏騎士の四男坊に生まれ恋と冒険の日々を送り王妃と不倫し最後にはイングランドの宰相にまで出世。
魔法分が足りないだけでもうまんまTRPG冒険者的生き様。
そしておそらくTRPGでこういうキャラを再現しようとするとありえないとか厨だとか言われる予感。
貧乏騎士の四男坊に生まれ恋と冒険の日々を送り王妃と不倫し最後にはイングランドの宰相にまで出世。
魔法分が足りないだけでもうまんまTRPG冒険者的生き様。
そしておそらくTRPGでこういうキャラを再現しようとするとありえないとか厨だとか言われる予感。
そこで史実ベースで、実在してたんだから仕方ないだろ！
って論法ですよ
って論法ですよ
ぶっちゃけ、「ここで小説の方をディスるとは誰も思ってないだろ」
と思って書いてしまっただけだったりするが
と思って書いてしまっただけだったりするが
馬鹿乙
609 ：ダガー+*：2008/05/18(日) 17:37:12 ID:Q0r+3aw8
意外性を狙ってみたら単なる自爆だったワケですね、解ります。
自爆？
別に自分を爆破してはいないと思うが。
自力で爆笑？
自由に爆走？
別に自分を爆破してはいないと思うが。
自力で爆笑？
自由に爆走？
自力で爆回転
自動式爆撃機
タイプかどうかと問われたら、Noと答えざるを得まい。
今は思いつかないが、きっと俺ならもっと気の利いたことを言うに違いないと信じてる。
今は思いつかないが、きっと俺ならもっと気の利いたことを言うに違いないと信じてる。
615 ：ダガー+*：2008/05/18(日) 20:37:47 ID:Q0r+3aw8
あと変身を2回残してるワケですね、解ります。
>>614
今思いつけないなら、自動車免許を取ったばかりの友人が
「親の車乗ってて自爆しちゃって」って言った時はもっと思いつかないと思うよ
その場で言わずに、半日ほどしてから「なぁなぁ自爆ってさぁ――」とかいう空気読めない子でもなければ
今思いつけないなら、自動車免許を取ったばかりの友人が
「親の車乗ってて自爆しちゃって」って言った時はもっと思いつかないと思うよ
その場で言わずに、半日ほどしてから「なぁなぁ自爆ってさぁ――」とかいう空気読めない子でもなければ
爆睡って、ナニが起こってるのだろう
爆発で永眠してんじゃね？
睡眠欲求が急速に膨張している事だよ！
GMが農奴の存在を踏まえたシナリオを作ってきたのに、
委細構わずぶち壊すのも大人気ないと思うんだが…
そもそも、一族郎党皆殺しってのもまたずいぶんと前近代的な解決策だよな。
委細構わずぶち壊すのも大人気ないと思うんだが…
そもそも、一族郎党皆殺しってのもまたずいぶんと前近代的な解決策だよな。
「前近代的な考え方の領主なんてこうだ！」というＰＣの解決策が、そもそも前近代的という突っ込みなんじゃなかろうか。
出来るのなら価値観に合わない奴をぶちのめしたい、
というのも現代の価値観の中に生きてるからな。
というのも現代の価値観の中に生きてるからな。
期せずしてお望み通り古代社会になったんだからいいんじゃねえの？
価値観が違う社会や文化に配慮しろ、なんてのは近代人の言いぐさだろ。
価値観が違う社会や文化に配慮しろ、なんてのは近代人の言いぐさだろ。
>>621
イヤとか好きとかの話じゃないぞ。
自己矛盾じゃないのって話だ。
理由が「俺は蛮族だから領主も領民も皆殺しだ」ってことならまだ理解できるんだが。
尤も、ひねくれた理論なんて考えようと思えばいくらでも考えられるけどさ。
イヤとか好きとかの話じゃないぞ。
自己矛盾じゃないのって話だ。
理由が「俺は蛮族だから領主も領民も皆殺しだ」ってことならまだ理解できるんだが。
尤も、ひねくれた理論なんて考えようと思えばいくらでも考えられるけどさ。
近代の価値観なら前近代人を成敗するのは当然の事だ。
ファンタジー世界なんだから、眠ると爆発を撒き散らす種族ぐらいいるだろう、常識的に考えて。
時代の最先端はテロリズムだから、
現代的価値観を持ち込むなら、むしろ領主じゃなくて領民を狙わなきゃ駄目だよな。
現代的価値観を持ち込むなら、むしろ領主じゃなくて領民を狙わなきゃ駄目だよな。
要するに人間は石器時代から現代にいたるまで気に入らないやつを石斧やステルス爆撃機でぶちのめしてるんだし、それでよかべえ
ファンタジーなんて寓話なんだし
ファンタジーなんて寓話なんだし
>>628
サダトﾇｯｺﾛ巣のダメ?
サダトﾇｯｺﾛ巣のダメ?
「俺達は近代という進んだ時代の思考を会得してるんだから、前近代的な、誤った考えに
囚われた奴を成敗し、正しい事とはなにかを教えてやるぜ！！」
昔、南北アメリカ、アフリカ、アジア等でそういう事をしてた人達がいてなあ
囚われた奴を成敗し、正しい事とはなにかを教えてやるぜ！！」
昔、南北アメリカ、アフリカ、アジア等でそういう事をしてた人達がいてなあ
あれ、そういう人達まだ居るような……
それは何とも言えないんじゃないか。
シナリオに絡めないならわざわざＰＬが不快になるような描写する必要もないと思う
まさか封建制の記述があるゲームで農奴置いたら不快になるなんて予想できなかったんだろうよ
>>636
まさか人斬り包丁持った無宿人や蛮族や気違い坊主を演じてる時に、領主の一族郎党を殺戮したら不快になるなんて予想できなかったんだろうよ
まさか人斬り包丁持った無宿人や蛮族や気違い坊主を演じてる時に、領主の一族郎党を殺戮したら不快になるなんて予想できなかったんだろうよ
「こういうのがあるよ」と当然のように描写した時に、
「不愉快なのでなんとかしてください」と言われた場合、
どう対応するってことか。
トイレや風呂、思想や身分制度なんかはよくある地雷だな。
多くのゲームで簡略化されてる商売とか。
「このネタなら絶対安全」ってのはないから、そういう状況は起こるものとして
動けるようにしといたほうがいいのかもな。
「不愉快なのでなんとかしてください」と言われた場合、
どう対応するってことか。
トイレや風呂、思想や身分制度なんかはよくある地雷だな。
多くのゲームで簡略化されてる商売とか。
「このネタなら絶対安全」ってのはないから、そういう状況は起こるものとして
動けるようにしといたほうがいいのかもな。
こういうのって、描写そのものに不快感はなくても
「なに薀蓄語ってんだ。知ったこっちゃねーよ、そんなの」
てな、感情で反発する奴もいるんだよなあ
「なに薀蓄語ってんだ。知ったこっちゃねーよ、そんなの」
てな、感情で反発する奴もいるんだよなあ
ウンチク話でも盛り上がればそれでいいだろうけど、
GMにしろPLにしろ、ひとりで勝手に語ってるだけなら空気嫁って話だもんなあ
GMにしろPLにしろ、ひとりで勝手に語ってるだけなら空気嫁って話だもんなあ
つまり剣と魔法のファンタジー世界至上主義は空気読めてないってこったな。
全員が至上主義ならむしろ祭り
>>637
人斬り包丁持った無宿人や蛮族や気違い坊主を演じてるのをＧＭは把握してたのかねｗ
人斬り包丁持った無宿人や蛮族や気違い坊主を演じてるのをＧＭは把握してたのかねｗ
そういう事言い出すと、また歴史性の違いで
またgdgdになったりなw
またgdgdになったりなw
まあ、「史学的に見て農奴が出るのは妥当でありそれで不快になるのがおかしい」ってＧＭへの厨返し以外何者でもないよなｗ
そんなことするヒマに、世界観についてすりあわせを行なったほうがいいとオレも思う
そのために現実世界じゃなくて架空世界を採用してるのが大半なわけだし
そんなことするヒマに、世界観についてすりあわせを行なったほうがいいとオレも思う
そのために現実世界じゃなくて架空世界を採用してるのが大半なわけだし
プレイヤーが日本人だったとは限らない
きっと、熱烈な共和党支持者だったんだよ
奴隷制廃止のために自国民の屍の山を築いた人たちだからね！
きっと、熱烈な共和党支持者だったんだよ
奴隷制廃止のために自国民の屍の山を築いた人たちだからね！
649 ：超神ドキューソ＠世界の敵：2008/05/20(火) 04:36:59 ID:oy8ZUf19
>>644
ＰＣだけは違うんだよ。
どんなにリアルリアリティを振りかざしても、ＰＣだけはまっとうで誰からも愛されるという、ありえねぇ状態なんだよ。
常識なんてのは、都合のいいとこだけ採用して、都合の悪いとこは否定するもんだぜ。
ＰＣだけは違うんだよ。
どんなにリアルリアリティを振りかざしても、ＰＣだけはまっとうで誰からも愛されるという、ありえねぇ状態なんだよ。
常識なんてのは、都合のいいとこだけ採用して、都合の悪いとこは否定するもんだぜ。
なるほど
属性が悪なんですね。わかります。
属性が悪なんですね。わかります。
>>651
だから、中世なら当然の行動である追いはぎや略奪が悪であるのなら、
農奴制も悪なんだろ？
従って、悪事を働く貴族をブチ殺して金を奪うことは正義の行ないということになる。
逆に、農奴制が時代から見て異常でないのなら、貴族を襲撃して金を奪うのも異常ではない。
だから、中世なら当然の行動である追いはぎや略奪が悪であるのなら、
農奴制も悪なんだろ？
従って、悪事を働く貴族をブチ殺して金を奪うことは正義の行ないということになる。
逆に、農奴制が時代から見て異常でないのなら、貴族を襲撃して金を奪うのも異常ではない。
なにその三段論法
>>654
そうだね
ゴタゴタ言わずに「貴族様なら金持ってんだろゲヘヘ」って理由でヌッ殺すべき
で、それがイヤなら「歴史が」とか理屈述べずに、現代人のモラルでＰＬとＧＭが不快にならない方向を模索すべきだろう
そうだね
ゴタゴタ言わずに「貴族様なら金持ってんだろゲヘヘ」って理由でヌッ殺すべき
で、それがイヤなら「歴史が」とか理屈述べずに、現代人のモラルでＰＬとＧＭが不快にならない方向を模索すべきだろう
>>656
たとえばだが、フランク王国を襲撃したヴァイキングは彼らの法によって裁かれることはあっても、フランクの法に裁かれたりはしなかった。
金持ちから奪うのは当然の行為だった。
８世紀から１７世紀にかけて、ドイツやイングランドにおいて騎士が平民から略奪や徴発を行なうのは当然のことだったし、これは同じ階級にも向けられた。
ましてや、法律の庇護下にないアウトロー、つまり放浪者やジプシー、犯罪者はそもそも法律に従う必要がなかった。
法律なるものに価値があるとしたら、それは個人の武力によってのみ実現されるものだったのじゃよ。
農奴制を敷いていた貴族とやらが、襲撃してきた蛮族の群れを撃退できなかったということは、つまり法を執行するための武力が欠如していたわけで。
法治国家なるものが成立するには、少なくとも産業革命を待たないと。
たとえばだが、フランク王国を襲撃したヴァイキングは彼らの法によって裁かれることはあっても、フランクの法に裁かれたりはしなかった。
金持ちから奪うのは当然の行為だった。
８世紀から１７世紀にかけて、ドイツやイングランドにおいて騎士が平民から略奪や徴発を行なうのは当然のことだったし、これは同じ階級にも向けられた。
ましてや、法律の庇護下にないアウトロー、つまり放浪者やジプシー、犯罪者はそもそも法律に従う必要がなかった。
法律なるものに価値があるとしたら、それは個人の武力によってのみ実現されるものだったのじゃよ。
農奴制を敷いていた貴族とやらが、襲撃してきた蛮族の群れを撃退できなかったということは、つまり法を執行するための武力が欠如していたわけで。
法治国家なるものが成立するには、少なくとも産業革命を待たないと。
>>656
追記しておくと、教会や修道院、一部の国王はローマ以来の自由民から移動の自由を奪い、土地を持たない農奴にすることを明確に違法だと何度も規定している。
中世人が常に農奴を是認していたわけではない。
追記しておくと、教会や修道院、一部の国王はローマ以来の自由民から移動の自由を奪い、土地を持たない農奴にすることを明確に違法だと何度も規定している。
中世人が常に農奴を是認していたわけではない。
>>657
>フランクの法に裁かれたりはしなかった。
それはフランクの法では裁けなかった。の間違いでは？
法治国家であっても捕まえる事の出来ない犯罪者を裁くことは出来なくても、それが犯罪者である事は間違いないわけだが。
「法を執行するための武力が欠如していた」というのは逆に言えば武力が足りていれば法を行使していたって事だよな？
>フランクの法に裁かれたりはしなかった。
それはフランクの法では裁けなかった。の間違いでは？
法治国家であっても捕まえる事の出来ない犯罪者を裁くことは出来なくても、それが犯罪者である事は間違いないわけだが。
「法を執行するための武力が欠如していた」というのは逆に言えば武力が足りていれば法を行使していたって事だよな？
＞教会や修道院
これも一部の、が付くよな
結局のところ農奴制や奴隷制を最も強固に支持していたのも教会なんだし
これも一部の、が付くよな
結局のところ農奴制や奴隷制を最も強固に支持していたのも教会なんだし
例えば、かつてのヨーロッパではパンを主食(まあ、主食の概念に東洋と西洋では隔たりが
あるが、ここでは置いとく)にしていながら、パン釜は基本的に各家庭には無かった。
そもそもそんな物を用意できる経済力が無いというのもあるが、それ以上に
パン釜は領主、あるいは教会の所有物で、一般の村人はパン釜の所有を禁止され、
領主、あるいは教会に使用料を払い、パンを焼いていた。
当然、そういつもいつも金を払ってられないので、パンを焼くのは週に１度程度で、
それを１週間かけて食べる。当然、日数が経過してひどく固くなるので、パンに
スープをかけたり、パンをスープにひたして食べるのが一般的だった……。
と、こんな話をしても、あまり実ゲームには反映されなし、する必要も皆無とは
言わんが、あまり無い。
中世と中世風の世界の違いはそんなもんだろう
あるが、ここでは置いとく)にしていながら、パン釜は基本的に各家庭には無かった。
そもそもそんな物を用意できる経済力が無いというのもあるが、それ以上に
パン釜は領主、あるいは教会の所有物で、一般の村人はパン釜の所有を禁止され、
領主、あるいは教会に使用料を払い、パンを焼いていた。
当然、そういつもいつも金を払ってられないので、パンを焼くのは週に１度程度で、
それを１週間かけて食べる。当然、日数が経過してひどく固くなるので、パンに
スープをかけたり、パンをスープにひたして食べるのが一般的だった……。
と、こんな話をしても、あまり実ゲームには反映されなし、する必要も皆無とは
言わんが、あまり無い。
中世と中世風の世界の違いはそんなもんだろう
中世の食生活事情を丹念に説明してから貧乏セッションするととっても侘びしい気持ちになれるよ
>>661じゃないけど、
かのマリー・アントワネットの「パンなければケーキ発言」も、当時のパン屋は売物（パン）が売り切れた場合、通常はより高いケーキをパンと同じ価格に値下げして売らなければならない法があったのが下地。
マリーの発言はこの法を受けてのもの。「パンが売り切れたらケーキ食べれば」という彼女にとっては法律談義でしかなかったわけだ。
実際、他国に１人で嫁に行って、豪華な牢屋である宮廷に入った状態で庶民の生活を知る機会なんてありえんしな。
法律学んでいるだけ努力家といえるお話だ。
かのマリー・アントワネットの「パンなければケーキ発言」も、当時のパン屋は売物（パン）が売り切れた場合、通常はより高いケーキをパンと同じ価格に値下げして売らなければならない法があったのが下地。
マリーの発言はこの法を受けてのもの。「パンが売り切れたらケーキ食べれば」という彼女にとっては法律談義でしかなかったわけだ。
実際、他国に１人で嫁に行って、豪華な牢屋である宮廷に入った状態で庶民の生活を知る機会なんてありえんしな。
法律学んでいるだけ努力家といえるお話だ。
>>663
しかも、正確には別人の発言がマリーの物と誤解されてるんじゃなかったかな
しかも、正確には別人の発言がマリーの物と誤解されてるんじゃなかったかな
>>664
エベールの地道な扇動活動の成果だな＞マリーアントワネットの様々な誤解
エベールの地道な扇動活動の成果だな＞マリーアントワネットの様々な誤解
流石ド左翼。
ポリニャック夫人だな、マリーアントワネットじゃなく。
あとオレ、大昔に「当時のケーキは（現代のオレタチが想像する）苺の乗ったショートケーキみたいな良いもんではなく、硬くかたーく焼き上げたビスケット的なもの」って聞いた。
ホントかウソかは知らん。
ホントかウソかは知らん。
>>669
餅の英訳かライスケーキになるんだっけか。
餅の英訳かライスケーキになるんだっけか。
イエローケーキのケーキとはまた違うんだっけ？
この場合の「お菓子」は「ブリオッシュ」という、現在ではパンの一種として扱われてるお菓子で、
１８世紀後半からは現在のような、バターと卵を普通のパンより多く使った「贅沢なパン」を
指すようになった(クロワッサンなんかもこれの変型)が、それ以前はチーズやバターなどの
各地方の特産物を生地に混ぜて栄養性と保存性を高めた保存食で、乾パンに近かったり
するため、「パンが無ければブリオッシュを～」発言も、時代によって言葉の意味自体が
大きく異なったりもする。
言わば、言葉の引用を悪用した上で、更に別人に濡れ衣を着せた、かなり悪質な
ネガキャンとも言われるな、この辺り
１８世紀後半からは現在のような、バターと卵を普通のパンより多く使った「贅沢なパン」を
指すようになった(クロワッサンなんかもこれの変型)が、それ以前はチーズやバターなどの
各地方の特産物を生地に混ぜて栄養性と保存性を高めた保存食で、乾パンに近かったり
するため、「パンが無ければブリオッシュを～」発言も、時代によって言葉の意味自体が
大きく異なったりもする。
言わば、言葉の引用を悪用した上で、更に別人に濡れ衣を着せた、かなり悪質な
ネガキャンとも言われるな、この辺り
この板でも各企業の信者が日常的に行なってることだな
ゲームハード板のそれには負けるが
ゲームハード板のそれには負けるが
>669-671
カニ肉のハンバーグ（っぽいもの）をクラブケーキとか言うくらいだからなあ。
英英辞書ひいてみたら
2 a small piece of something,made into a flat shape とか書いてあった。
カニ肉のハンバーグ（っぽいもの）をクラブケーキとか言うくらいだからなあ。
英英辞書ひいてみたら
2 a small piece of something,made into a flat shape とか書いてあった。
バーニィも英語だとケーキでしょうか
どうだろう。
元来Sword and SorceryとはSFの一分野であり、fantasyとは別物である件について揉めて下さい
>>677
なら断る
なら断る
触手うにうにvsビキニ鎧少女ならSF
それ以外ならファンタジイ
それ以外ならファンタジイ
ファンタジーなので女はうんこしません
えー、じゃ俺どうやってエレクトすればいいの？
682 ：ティンダロスの駄犬 ◆DADOG/voC6 ：2008/07/14(月) 20:35:43 ID:???
尿でエレクトすればいいじゃない。
小便もでんだろう
おしっこはしていいよ
悪霊退散！
【性水を撒き散らしながら】
【性水を撒き散らしながら】
マナってなんだろう
「ルールブックの世界設定に関する項目を読め」
が正解な気もするｗ
が正解な気もするｗ
まーな
お、うまいこというねえ
剣：レーザー剣
魔法：フェイザー銃
これで異星生物と個人レベルで戦闘すれば立派なファンタジー。
魔法：フェイザー銃
これで異星生物と個人レベルで戦闘すれば立派なファンタジー。
そういえばファンタジー世界に宇宙人ぶち込んだ作品って無いね。
>>692
ファンタズムアドベンチャーがどうかしたのか？
ファンタズムアドベンチャーがどうかしたのか？
スペルジャマーとか宇宙人すげえ出てくるんだけど
>>692
Ｄ＆Ｄはクラシックのころから宇宙人と円盤がデフォでしたが何か？
Ｄ＆Ｄはクラシックのころから宇宙人と円盤がデフォでしたが何か？
>693-695は>692的にはファンタジーじゃないんだろうよ。
>>692
その昔、アドバンストウィザードリィというゲームがあってだな・・・。
コンピュータ版ウィズ６，７の方向転換は色々と賛美両論あったもんだ。
６はエンディングで宇宙人でてくるし、７はその続編で宇宙船から始まるし。
その昔、アドバンストウィザードリィというゲームがあってだな・・・。
コンピュータ版ウィズ６，７の方向転換は色々と賛美両論あったもんだ。
６はエンディングで宇宙人でてくるし、７はその続編で宇宙船から始まるし。
まあ、ＲＰＧを作り出した連中はＳＦ・ファンタジーオタだったから、
特に初期にはどちらを問わずネタがごった煮に突っ込まれてたわけだがな……
ADWIZかー。リプレイではその辺のぶち込み感が出てて面白かったな。
しかしファンタジー厨的にも、真とかのＰＣ謎生物化と比べてどっちがもにょるとも言えんわｗ
特に初期にはどちらを問わずネタがごった煮に突っ込まれてたわけだがな……
ADWIZかー。リプレイではその辺のぶち込み感が出てて面白かったな。
しかしファンタジー厨的にも、真とかのＰＣ謎生物化と比べてどっちがもにょるとも言えんわｗ
Ｄ&Ｄってゆうと ボク猫耳(ライオンか)と未来人しか知らない・・・
Ｍ＆Ｍもファンタジーに宇宙人だったな
T&Tも宇宙人
そもそもファンタジーに限定してないか
そもそもファンタジーに限定してないか
俺、ソードワールドで星界からアレクラストに飛来し、ＰＬ視点では科学兵器とわかる
異質な装備で攻撃してくる怪物を出した事あるぜ
異質な装備で攻撃してくる怪物を出した事あるぜ
大帝の剣もファンタジーだな
剣………接近戦
魔法……飛び道具
魔法……飛び道具
705 ：ﾔﾀｰ！また猫喰らいが見れたゾ！！：2008/10/06(月) 19:11:18 ID:w0s63wYE
だからといって接近戦と飛び道具があればなんでもいいってもんじゃないトコが難しいよネ！
難しいのは俺か！まあいいや。
難しいのは俺か！まあいいや。
つまり
棍棒・・・接近戦
石・・・飛び道具
でもいいってことか！？
棍棒・・・接近戦
石・・・飛び道具
でもいいってことか！？
707 ：ﾔﾀｰ！また猫喰らいが見れたゾ！！：2008/10/06(月) 19:31:15 ID:w0s63wYE
>>706
君とその周囲がソレで良ければ。
君とその周囲がソレで良ければ。
粉砕バット・・・接近戦
ボール・・・飛び道具
つまり、ボールパークはファンタジーだったんだよ！
ボール・・・飛び道具
つまり、ボールパークはファンタジーだったんだよ！
剣………接近戦
魔法……化学
魔法……化学
>>708
ナガブチは吟遊詩人？
ナガブチは吟遊詩人？
剣………タックル
魔法……パス、キック
ラグビーやサッカーもファンタジー世界だな
魔法……パス、キック
ラグビーやサッカーもファンタジー世界だな
＞モール･･････乱戦エリア
まで読んだ。
まで読んだ。
気絶した奴にトドメをさそうとするとノックオン
ザ・ヘブンズドア
「銃が存在するが有効ではない」理由付けとして
ナイトウィザード…月衣で10分の1にされる
アイアンスフィア(ガープス・マーシャルアーツ完訳版)…1000倍のスピードで容易に回避できる。
とかいろいろ考えられているけど、ドラゴンボールみたいに「体が丈夫だから素で銃弾をはじく｣というTRPGが少ないような気がする。
ナイトウィザード…月衣で10分の1にされる
アイアンスフィア(ガープス・マーシャルアーツ完訳版)…1000倍のスピードで容易に回避できる。
とかいろいろ考えられているけど、ドラゴンボールみたいに「体が丈夫だから素で銃弾をはじく｣というTRPGが少ないような気がする。
防護点ではじける、ＨＰに対してダメージの割合が少ない
のはそれなりにあるんじゃないか
のはそれなりにあるんじゃないか
>>717
デモンパラサイトなんかはその方向性だな。
デモンパラサイトなんかはその方向性だな。
銃の有効性を低めにしているゲームって、たいてい
・銃が弱い
・キャラが硬い
のどっちかで、>>716が挙げてるような理由付けってむしろレアじゃないか？
むしろ理由付けなんてしてなくて、なんの断りもなく銃が弱いこともしばしば。
・銃が弱い
・キャラが硬い
のどっちかで、>>716が挙げてるような理由付けってむしろレアじゃないか？
むしろ理由付けなんてしてなくて、なんの断りもなく銃が弱いこともしばしば。
あとは「魔法が発達していて、火薬などは未発達の技術」とかあるけど
弱い理由というより、扱いが面倒だったり普及してなかったりする理由だしな。
弱い理由というより、扱いが面倒だったり普及してなかったりする理由だしな。
721 ：ダガー+最小にして最強：2008/11/09(日) 04:41:03 ID:tItPRroM
＞なんの断りもなく銃が弱い
白兵武器と近代火器の有効性に大差がないシステムだとコレが一番多いと思うネ。
つーか大抵のシステムでは
リヤル史実通りの武装で戦う一般兵士のHFO集団って、
ゲム的なPT編成としては偏ったキワモノでしかなかったり。
白兵武器と近代火器の有効性に大差がないシステムだとコレが一番多いと思うネ。
つーか大抵のシステムでは
リヤル史実通りの武装で戦う一般兵士のHFO集団って、
ゲム的なPT編成としては偏ったキワモノでしかなかったり。
WHFRPの銃は威力あるぜ。
たまに暴発するけど。
たまに暴発するけど。
GURPSの銃は威力あるぜ。
世界によるけど。
世界によるけど。
724 ：俺の●（ﾛｯｷｰﾏｳﾝﾃﾝｵｲｽﾀ-）バーベキュー大会：2008/11/09(日) 19:36:28 ID:3j/larJp
>>721
大抵のシステムでは、ＨＦＯの時点で十分偏ってるだろｗ
>>724
装備の問題以前に、現実にはＨＦＯ以外のキャラがレアだろ。
魔法使いがいてモンスターがウロウロしているような「異常な世界」のルールで、
現実と同じ事をしようとしたら歪になるのは必然てことだろ。
大抵のシステムでは、ＨＦＯの時点で十分偏ってるだろｗ
>>724
装備の問題以前に、現実にはＨＦＯ以外のキャラがレアだろ。
魔法使いがいてモンスターがウロウロしているような「異常な世界」のルールで、
現実と同じ事をしようとしたら歪になるのは必然てことだろ。
726 ：俺の●（ﾛｯｷｰﾏｳﾝﾃﾝｵｲｽﾀ-）バーベキュー大会：2008/11/09(日) 20:27:48 ID:3j/larJp
昔、サタスペやったときどういう風にロールプレイすればいいのか分からなくて
グダグダになったことがあった。
それなりに馴染みのある世界（ジャンル）じゃないと辛いと学習した。
グダグダになったことがあった。
それなりに馴染みのある世界（ジャンル）じゃないと辛いと学習した。
つ「じゃりン子チエ」
クトゥルフでも銃は威力あるぜ。
神話生物にゃあ効果薄いけど。
つか、HPが平均11～12くらいなのに、平気で1D10くらいのダメージを受ける。
ガットリングガンのフルオートで狙われた日にゃあ、6D10くらいは当たり前じゃぜ？
ぶっちゃけ、アタマのおかしい黒魔術師よりも、銃を持った狂人の群のほうが（物理的に）ヤバイんじゃよなあ。
忌まわしき狩人でさえ、噛み付きで1D6くらいなのに。
>>727
タランティーノをたらふく観るんだ、兄弟。
神話生物にゃあ効果薄いけど。
つか、HPが平均11～12くらいなのに、平気で1D10くらいのダメージを受ける。
ガットリングガンのフルオートで狙われた日にゃあ、6D10くらいは当たり前じゃぜ？
ぶっちゃけ、アタマのおかしい黒魔術師よりも、銃を持った狂人の群のほうが（物理的に）ヤバイんじゃよなあ。
忌まわしき狩人でさえ、噛み付きで1D6くらいなのに。
>>727
タランティーノをたらふく観るんだ、兄弟。
>タランティーノをたらふく観るんだ、兄弟。
ﾌﾛﾑ･ﾀﾞｽｸ･ﾃｨﾙ･ﾄﾞｰﾝですね？
わかります
ﾌﾛﾑ･ﾀﾞｽｸ･ﾃｨﾙ･ﾄﾞｰﾝですね？
わかります
731 ：ダガー+最小にして最強：2008/11/10(月) 22:17:17 ID:qdmSwd6U
クトゥルフナウでは5.56ｍｍ弾1発で3ｄ8ダメとかじゃなかったかな。
余裕で死ぬってのな。
余裕で死ぬってのな。
GURPSだと拳銃くらいならたいした事ないが、
ライフルやマシンガンあたりになるとやばくなって来るな。
一発でも死ねる威力なのに、速射で命中率は上がるわよけにくいわで、
撃つのはたまらなく楽しいが撃たれるのはたまらなく痛い。
ところで今気付いたんだが、ここファンタジースレだったんだな。
ファンタジーは平和でいいぜ・・・
とか言ってると連射式ファイアー・ボールとか飛んでくるんだけどな！
ライフルやマシンガンあたりになるとやばくなって来るな。
一発でも死ねる威力なのに、速射で命中率は上がるわよけにくいわで、
撃つのはたまらなく楽しいが撃たれるのはたまらなく痛い。
ところで今気付いたんだが、ここファンタジースレだったんだな。
ファンタジーは平和でいいぜ・・・
とか言ってると連射式ファイアー・ボールとか飛んでくるんだけどな！
銃弾なんて所詮、物理攻撃だからな。
ファンタジーの方が物騒だと思う。
ファンタジーの方が物騒だと思う。
呪いとかでいきなり胸が苦しくなってポックリとかな
だいたい、人間として死なせてもらえるかどうかすら怪しい＞ファンタジー
736 ：ダガー+最小にして最強：2008/11/11(火) 21:19:26 ID:+rU3lKLP
ソーズ＆ソーサリーっていやァ、英雄論争大好きだねみんな。
あれはなあ・・・どちらかというと
「薄汚れた名無しの美学」という厨二病派閥と、
「力持つ者の祝福と呪い」という厨二病派閥の対立なんだよ。
「薄汚れた名無しの美学」という厨二病派閥と、
「力持つ者の祝福と呪い」という厨二病派閥の対立なんだよ。
マジメなハナシ。
たとえ剣と魔法のファンタジー世界でも、オレサマは剣も魔法も美少年美少女妖精とも縁のない、仕事の後の一杯のエールだけが娯楽な、3K下層階級民として終わるだろーってことは容易に想像がつく。
たぶん人生一番のハイライトは、混沌の軍勢に村を焼かれて「あれー助けてくんろー」って叫ぶあたり。
たとえ剣と魔法のファンタジー世界でも、オレサマは剣も魔法も美少年美少女妖精とも縁のない、仕事の後の一杯のエールだけが娯楽な、3K下層階級民として終わるだろーってことは容易に想像がつく。
たぶん人生一番のハイライトは、混沌の軍勢に村を焼かれて「あれー助けてくんろー」って叫ぶあたり。
じゃあ俺はかわいい幼女たんが身長の倍くらいのグレートソード持つ派閥で
倍？ そんなちっちゃな剣でいいの？
>>740
俺はリアル志向なんでそのくらいです
俺はリアル志向なんでそのくらいです
幼女の倍というと2500mmくらいでしょうか。
そこまで大きくなるともうグレートソードじゃなくて他にもっと素敵な名前をつけたくなりますな
そこまで大きくなるともうグレートソードじゃなくて他にもっと素敵な名前をつけたくなりますな
怒ちょ（ry
>>742
「かたくておっきいお兄ちゃん」なんてどうだろう？
「かたくておっきいお兄ちゃん」なんてどうだろう？
グリップが２握り半は世界基準です。
746 ：ダガー+最小にして最強：2008/11/12(水) 23:39:25 ID:XuLKSjwI
>737
つまり、高ニ病であるオレは
「薄汚れた力持つ名無しの祝福と呪いと美学とパンチラ」派閥ってワケですね。
>738
どーみてもその混沌の軍勢の中のNo.2くらいだよキミは。
>739
じゃあオレはかわいい幼女たんが暗殺者として育てられて全身に暗器隠して恋をする派閥な。
つまり、高ニ病であるオレは
「薄汚れた力持つ名無しの祝福と呪いと美学とパンチラ」派閥ってワケですね。
>738
どーみてもその混沌の軍勢の中のNo.2くらいだよキミは。
>739
じゃあオレはかわいい幼女たんが暗殺者として育てられて全身に暗器隠して恋をする派閥な。
747 ：ＮＰＣさん：2008/11/13(木) 00:08:48 ID:5kJny+TZ
／.つ))((⊂＼
ヽ ヽﾊ,,ﾊ/ /
((⊂＼ ﾊ,,ﾊﾟωﾟﾊ,,ﾊ ／.つ)) 日本国籍を２０万で投げ売り！？
＼（ﾟωﾟ )（ ﾟωﾟ)／ とにもかくにもお断りします
／ ＼
((⊂ ） ﾉ＼つ)) http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp236314.jpg
（＿⌒ヽ
ヽ ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀J
【日本＼(＾o＾)／】国籍法改悪、二重国籍容認へ【vipper集合】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226495713/
国籍法改正案まとめWIKI http://www19.atwiki.jp/kokuseki/
ニュース速報VIP http://jfk.2ch.net/news4vip/
ヽ ヽﾊ,,ﾊ/ /
((⊂＼ ﾊ,,ﾊﾟωﾟﾊ,,ﾊ ／.つ)) 日本国籍を２０万で投げ売り！？
＼（ﾟωﾟ )（ ﾟωﾟ)／ とにもかくにもお断りします
／ ＼
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（＿⌒ヽ
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【日本＼(＾o＾)／】国籍法改悪、二重国籍容認へ【vipper集合】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226495713/
国籍法改正案まとめWIKI http://www19.atwiki.jp/kokuseki/
ニュース速報VIP http://jfk.2ch.net/news4vip/
>>716
えらい遅レスだが、
>ナイトウィザード…月衣で10分の1にされる
は、別に銃に限らず普通の人間がウィザード、異世界人、その他クリーチャーに対して
世界結界内で攻撃した場合の判定全てに適用だから、「銃が存在するが有効ではない」とは別問題だと思うぞ。
えらい遅レスだが、
>ナイトウィザード…月衣で10分の1にされる
は、別に銃に限らず普通の人間がウィザード、異世界人、その他クリーチャーに対して
世界結界内で攻撃した場合の判定全てに適用だから、「銃が存在するが有効ではない」とは別問題だと思うぞ。
ＰＣは銃（箒）ぶっ放すしな
>738
やってきた勇者一行の第一声は「遅かったか」でお願いしたいところですよね！
>746
俺は類稀なる魔力と叡智を慢心で曇らせた美少女メイジ派ー。
やってきた勇者一行の第一声は「遅かったか」でお願いしたいところですよね！
>746
俺は類稀なる魔力と叡智を慢心で曇らせた美少女メイジ派ー。
751 ：超神ドキューソ＠世界の敵：2008/11/14(金) 03:36:35 ID:a733qyBn
>>739
じゃあ俺は「あんな大人になっちゃダメだよ」と幼い弟妹に言って畑仕事に戻る村娘の派閥で。
>>750
そのやってきた勇者の目の前に首だけ転がって、恨みがましい目を向けるのが俺の人生のハイライトだな。
ハイライト来る前に死んでるけど。
じゃあ俺は「あんな大人になっちゃダメだよ」と幼い弟妹に言って畑仕事に戻る村娘の派閥で。
>>750
そのやってきた勇者の目の前に首だけ転がって、恨みがましい目を向けるのが俺の人生のハイライトだな。
ハイライト来る前に死んでるけど。
そして、その勇者も負ける、と。
じゃあみんながやりたがらない勇者は俺がやるよ。自己犠牲の精神で。
なあに気にすんな。
なあに気にすんな。
「勇者なら出来るはずだ！！」
とか言って海を割ったり黄金のピコハンで敵を光にしたりするんだよね
とか言って海を割ったり黄金のピコハンで敵を光にしたりするんだよね
どっすこいい
言うよね～☆
757 ：ＮＰＣさん：2009/01/08(木) 16:07:19 ID:DSd+ruKR
押入れを整理してたら
イサーウェンアールールブックの魔法のやつが出てきた
イサーウェンアールールブックの魔法のやつが出てきた
どれだけ人間を離れて化け物に成れるかがファンタジー
APA?
現代に（近い）世界だとなーんかシナリオ作りにくいんだよなぁ。
761 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/21(土) 02:45:06 ID:???
>735
死体なんてゾンビかフレッシュゴーレムの材料にしか見えないぜ。
>760
海外をネタにすればウマー。
あと南斗人間砲弾は武器スレ送りですか？
死体なんてゾンビかフレッシュゴーレムの材料にしか見えないぜ。
>760
海外をネタにすればウマー。
あと南斗人間砲弾は武器スレ送りですか？
762 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/21(土) 10:23:30 ID:???
>>762
ブルーローズがアップを始めました
ブルーローズがアップを始めました
764 ：ダガー+面白バージェス生物：2009/02/22(日) 03:18:55 ID://yYsK+E
ソーズ＆ソーサリーよりもテキトーなニアリー現代しか使ったコトないわ。
日本の一都市がアメリカの準州だったり、各国に奏甲が配備されてたりとかの。
日本の一都市がアメリカの準州だったり、各国に奏甲が配備されてたりとかの。
765 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/22(日) 08:06:05 ID:???
「あそこ（アメリカ）は日本の同盟国などではなく、白い悪魔が炎を噴き出す棒を持ってうろつく魔界なのである」（菊地秀行）
766 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/22(日) 09:01:33 ID:???
>>765
新宿よりかなんぼかましなような。
新宿よりかなんぼかましなような。
767 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/22(日) 09:43:14 ID:???
「あそこ（新宿二丁目）は日本の都市などではなく、黄色い悪魔がマラ棒を求めてうろつく驚天動地の人外魔境なのである」
768 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/22(日) 19:48:18 ID:???
新宿と言うよりは《新宿》だな。
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770 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 10:49:32 ID:2KZzvvZP
ふんたろぴーれ
ふんたろぴーれ
ふんたろぴーれ
771 ：ＮＰＣさん：2010/02/04(木) 11:45:40 ID:8DyW+aeS
沼
772 ：ＮＰＣさん：2010/02/24(水) 16:17:18 ID:pqfF9Dsd
age
マッチや懐中時計の存在はこのスレ的にどうよ？
＞マッチ
Ｔ＆Ｔを知らんのか
Ｔ＆Ｔを知らんのか
「剣と魔法の世界」と「マッチや懐中時計」は独立してるだろ
ほくち箱＜俺の存在ってナニ?
777 ：週末期の緑のたぬき：2011/01/03(月) 01:21:57 ID:rWSlPVmp
ふいんきづくり
何でも男根の象徴
馬鹿がはじめにあり
馬鹿がはじめにあり
おっと、フロイトの悪口はそこまでだ。
780 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 20:46:13.62 ID:YTqAWJLm
フォーセリアのほうが良いな
リウイ「呼んだ？」
豆を育てたり害虫を押しつけ合う世界観もなかなかいいぞ
783 ：ダガー+ウェン＝あー…：2011/06/26(日) 00:23:52.02 ID:XAzdFajo
そういやワルツってそんなハナシだったっけ……
生物兵器戦だったな、あれ。
ファンタジーってワクはどのジャンルからのネタでも入れられるからなあ。
ファンタジーってワクはどのジャンルからのネタでも入れられるからなあ。
785 ：ＮＰＣさん：2011/07/15(金) 13:10:05.40 ID:h/s7hLkA
エレクトラム貨は金と銀を混ぜた貨幣で金よりも価値が低い。
でも、なぜ金と銀をまぜるのか。
でも、なぜ金と銀をまぜるのか。
なんか古代は金と銀の分離がむずかしかったらしい。
江戸時代の小判なんかは、人工的に金と銀をまぜてるけど。
江戸時代の小判なんかは、人工的に金と銀をまぜてるけど。
金だけの貨幣なんて使えないもの
硝酸の濃いので銀だけ溶けないの？
もったいないじゃん
ウィキペディアをみるに
純度の高い硝酸を作れるようになったのって結構後なんじゃね
純度の高い硝酸を作れるようになったのって結構後なんじゃね
筒井康隆の「旅のラゴス」に、水銀を使って銀と金を分離する技術が出てくる。
本格ファンタジーだし（剣と魔法かどうかは微妙）鉱山シナリオをやりたい方におすすめ
本格ファンタジーだし（剣と魔法かどうかは微妙）鉱山シナリオをやりたい方におすすめ
そんなお前らにおすすめの本がコレ、小葉田淳著の日本鉱山史の研究
図書館か古書店かネットオークションでしか手に入らないだろうけど
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７９２ページで１２０００円はきついな。図書館で探すよ。
鉱山生活の実態なら、夏目漱石「坑夫」もおすすめかも。
剣と魔法の世界じゃなきゃやだな方は、「倫敦塔」「幻影の盾」あたりを。
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剣と魔法の世界じゃなきゃやだな方は、「倫敦塔」「幻影の盾」あたりを。
795 ：ＮＰＣさん：2011/09/21(水) 03:17:15.71 ID:83Yz1CQP
>785
金100%だと貨幣としては、やわらか過ぎるから銀を混ぜたはず。
金100%だと貨幣としては、やわらか過ぎるから銀を混ぜたはず。
796 ：ＮＰＣさん：2013/06/14(金) 12:22:49.40 ID:/DVme5nM
犬
ぶっちゃけ銃はいらんよな
あれあると世界観乱れるわ
入れる奴がおかしいんだよな
あれあると世界観乱れるわ
入れる奴がおかしいんだよな
いや、柔らかい、ったってインゴットつくれねぇ程フニャフニャな訳じゃねぇだろ
水銀じゃあるまいしｗ
水銀じゃあるまいしｗ
802 ：ダガー+イェーイ見てるー？：2014/08/25(月) 22:27:26.27 ID:w0nT0yek
貨幣がコンニャクみたいにぷるんぷるんしてる物質で出来てたら、
さぞファンタジーであろうなあ。
オネアミスの翼の世界の貨幣は点棒みたいな棒状だったっけ。
さぞファンタジーであろうなあ。
オネアミスの翼の世界の貨幣は点棒みたいな棒状だったっけ。
別に中世とは関係のない、剣と魔法の異世界だろうからなあ
なんというか、能動的に銃のない世界を構築したいって欲望とかの話であって
「中世ヨーロッパモチーフだからこうなんだ」とか言ってるならあれだけど
なんというか、能動的に銃のない世界を構築したいって欲望とかの話であって
「中世ヨーロッパモチーフだからこうなんだ」とか言ってるならあれだけど
ファンタジーのイメージのある中世って
多分、騎士道ロマンスに描かれる理想化されたヨーロッパとかよな
それに対してリアル中世ヨーロッパにはこんな火薬を使った兵器があったんだけど
とか言いだせば「世界観が乱れる」のは普通にありえるんじゃね
平安時代って設定なのに
そのストーリーが作られた江戸時代の現代風俗が思いっきり入り込んでるお話に対して
リアル平安時代を説くのは、やっぱり世界観を乱してる訳で
多分、騎士道ロマンスに描かれる理想化されたヨーロッパとかよな
それに対してリアル中世ヨーロッパにはこんな火薬を使った兵器があったんだけど
とか言いだせば「世界観が乱れる」のは普通にありえるんじゃね
平安時代って設定なのに
そのストーリーが作られた江戸時代の現代風俗が思いっきり入り込んでるお話に対して
リアル平安時代を説くのは、やっぱり世界観を乱してる訳で
>>797
ウォーハンマー「………クソがっ！」
ウォーハンマー「………クソがっ！」
807 ：タートルマンの中の人：2014/08/28(木) 11:08:16.75 ID:???
>>803
「中世ヨーロッパ」という括りが結構長いのに、
日本人がイメージする「中世」は、中世でも最後のほうなんですよねえ。
平安～江戸前期までを扱ってるのに、もっぱら織豊時代ばっかりみたいな・・・
>>804-805
魔法みたいに便利なものがあったら、科学技術なんて発達しなさそうというロマン。
「中世ヨーロッパ」という括りが結構長いのに、
日本人がイメージする「中世」は、中世でも最後のほうなんですよねえ。
平安～江戸前期までを扱ってるのに、もっぱら織豊時代ばっかりみたいな・・・
>>804-805
魔法みたいに便利なものがあったら、科学技術なんて発達しなさそうというロマン。
だって食事でナイフとフォーク使いたいし
809 ：ＮＰＣさん：2014/09/10(水) 23:42:11.81 ID:NNJUCope
「剣と魔法」が至上、ってときに、弓矢の居場所は認めてもらえるのかな？
弓矢がOKなら初期の火縄銃なんて煙と轟音が出る点を除けば大差ないような。
弓矢がOKなら初期の火縄銃なんて煙と轟音が出る点を除けば大差ないような。
性能とか、実際問題大差ないとか、歴史的にはどうこうとかじゃねぇだろうからな
まあそりゃ、個人の内面を腑分けしていけるなら
どっかに特定の「銃を使いたくない理由」はあるかもしれんけども
まあそりゃ、個人の内面を腑分けしていけるなら
どっかに特定の「銃を使いたくない理由」はあるかもしれんけども
812 ：タートルマンの中の人：2014/09/11(木) 10:32:34.21 ID:???
確かに「魔法がバンバン飛び交っている世界」で「飛び道具とは卑怯なり～」とはならないでしょうから。
火縄銃の発展・運用と同様に『より簡単に敵を倒せる武器』が広まるでしょうね。
ＣＤ＆ＤやＴ＆Ｔで、1レベル魔法使いを大人数雇って集団運用する、という発想は皆が思いつきましたし・・・。
>>810
>>でも熊本ってパワードスーツなかったっけ？
自動的に「熊本＝惑星モノカン」で話すんじゃねえ！一瞬意味が分からんかっらやろが！
・・・ｺﾎﾝ、モノカンには『古代星間文明の遺産』としてテクノロジーが伝わってます。
問題は運用に掛かるコストがべらぼうで、それこそ魔法使いでも雇用したほうが安上がりと言う。
火縄銃の発展・運用と同様に『より簡単に敵を倒せる武器』が広まるでしょうね。
ＣＤ＆ＤやＴ＆Ｔで、1レベル魔法使いを大人数雇って集団運用する、という発想は皆が思いつきましたし・・・。
>>810
>>でも熊本ってパワードスーツなかったっけ？
自動的に「熊本＝惑星モノカン」で話すんじゃねえ！一瞬意味が分からんかっらやろが！
・・・ｺﾎﾝ、モノカンには『古代星間文明の遺産』としてテクノロジーが伝わってます。
問題は運用に掛かるコストがべらぼうで、それこそ魔法使いでも雇用したほうが安上がりと言う。
個人的には熊本の情報は惑星モノカンよりも乏しい…
熊本はくまモンの産地。
収穫期には、畑一面が地平線の彼方まで真っ黒になると伝え聞く。
>>812
まあ確かに、鈴吹しゃちょーゆうところの想到性（だっけ？）哲学に照らし合わせてみれば、
ワザと不便だったり煩雑だったりするルールを用意することによって、デザイナが本当に選んで欲しい本命のデータへ誘導するってテク（だったか？）もないではないが、
トロイさんのバヤイは意識してやってるかどーかすら判らんのがにゃー。
収穫期には、畑一面が地平線の彼方まで真っ黒になると伝え聞く。
>>812
まあ確かに、鈴吹しゃちょーゆうところの想到性（だっけ？）哲学に照らし合わせてみれば、
ワザと不便だったり煩雑だったりするルールを用意することによって、デザイナが本当に選んで欲しい本命のデータへ誘導するってテク（だったか？）もないではないが、
トロイさんのバヤイは意識してやってるかどーかすら判らんのがにゃー。
もう剣と魔法の熊本で良くね？
816 ：ダガー+イェーイ見てるー？：2014/09/11(木) 23:51:26.93 ID:DbAYEN6E
熊本スーツ動かすのに使う「フレイムジェム」とかゆう魔法の宝石だっけ？を
使った火器もあったような。
使った火器もあったような。
817 ：タートルマンの中の人：2014/09/12(金) 08:45:21.79 ID:???
>>813
県の広報課が聞いたら憤死しそうｗ
>>814
>>熊本はくまモンの産地。
>>収穫期には、畑一面が地平線の彼方まで真っ黒になると伝え聞く。
皇后陛下「くまもんさんは、何人でなされてるのですか？」
県知事「いや、その、子供の夢とかありますので・・・・」
くまもんは一人です！
>>815-816
もうあやまるから許してorz
県の広報課が聞いたら憤死しそうｗ
>>814
>>熊本はくまモンの産地。
>>収穫期には、畑一面が地平線の彼方まで真っ黒になると伝え聞く。
皇后陛下「くまもんさんは、何人でなされてるのですか？」
県知事「いや、その、子供の夢とかありますので・・・・」
くまもんは一人です！
>>815-816
もうあやまるから許してorz
まあ、熊本はともかく。
「剣と魔法」における「魔法」のニュアンスって、そもそも「科学や技術に取って代わる便利な技能体系」って意味だったんか喃。
魔法のことを「sorcery」ってゆうくらいだから、実は「（技術や社会の象徴としての剣に対する）本質的に制御できない摩訶不思議な現象や哲学」だったんじゃあないかって気が。
だとすると、別に「銃と魔法」でも「水爆と魔法」でも、さほどズレてるワケじゃあなかったんじゃあないかなあ。
（そしてここまで書いて、どーゆう結論にするか忘れてしまったので、特にオチもなく終わる。）
「剣と魔法」における「魔法」のニュアンスって、そもそも「科学や技術に取って代わる便利な技能体系」って意味だったんか喃。
魔法のことを「sorcery」ってゆうくらいだから、実は「（技術や社会の象徴としての剣に対する）本質的に制御できない摩訶不思議な現象や哲学」だったんじゃあないかって気が。
だとすると、別に「銃と魔法」でも「水爆と魔法」でも、さほどズレてるワケじゃあなかったんじゃあないかなあ。
（そしてここまで書いて、どーゆう結論にするか忘れてしまったので、特にオチもなく終わる。）
銃嫌いの人ってって宇宙船と銃なら宇宙船の方が受けいれそう
ソドワまアリアンも銃を採用したから残るはDDくらいか
3系なら前装銃があったはず
弱いから使われないだけで
弱いから使われないだけで
AD&Dの時点であったような
つうか、このスレの上のほうで銃パラディンの話とかしてる
3.5で光線銃が出てくるシナリオなかったっけ？
銃はクラシックやAD&D（2版）の頃からあるね。＞D&D系
剣に対して強くなり過ぎないように設定されてる感じだけれど、
レイヴンロフトとかには銃優位のワールド設定もあるよｗ
降り注ぐ銃弾の中、剣を抜いて突撃なんてシチュエーションも作り得るｗ
剣に対して強くなり過ぎないように設定されてる感じだけれど、
レイヴンロフトとかには銃優位のワールド設定もあるよｗ
降り注ぐ銃弾の中、剣を抜いて突撃なんてシチュエーションも作り得るｗ
有線電報やブランダーバスや蒸気機関があるファンタジーがあっても面白いと思うけどな
アリアンやSWは一足飛ばししすぎじゃないですかねえ
アリアンやSWは一足飛ばししすぎじゃないですかねえ
両方あっていい、ってだけの話で
ＡＲＡやＳＷがとばし過ぎ、とかじゃねぇだろ
ＡＲＡやＳＷがとばし過ぎ、とかじゃねぇだろ
魔法と現代並の科学があるTRPGって何があったっけ
駅まほ
この場合
現代社会に魔法があらわれた、実は現実の裏には魔法使いが活躍してる
系統じゃないんじゃねぇのか
いや、分からんけど
ポリフォニカとか？
現代社会に魔法があらわれた、実は現実の裏には魔法使いが活躍してる
系統じゃないんじゃねぇのか
いや、分からんけど
ポリフォニカとか？
>>827
それは一応スチームパンクって分類になるんじゃね？
それは一応スチームパンクって分類になるんじゃね？
魔法が普及して、近代文明並の利器が存在するのは、剣と魔法のファンタジー世界になるんだろうか？
武器も銃じゃなくって魔法の剣からビームやエネルギーを出すとか。
武器も銃じゃなくって魔法の剣からビームやエネルギーを出すとか。
それを何と呼ぶかのジャンル定義なんてのは作者や出版社が決める事だよ
FF7とかか
836 ：ダガー+敗北を教えて欲しい勝ち組：2014/10/13(月) 14:26:29.32 ID:9iSEz08b
>834
例えば>833の逆をやってるさすおにって「ジャンル：SF」らしいしな
例えば>833の逆をやってるさすおにって「ジャンル：SF」らしいしな
巨大企業が実権を握った都市でツンデレ浪花節するとことかじゃない？
今より70年前程度の科学技術の世界で、南国の島で補給を経たれた部隊が圧倒的な資源を持つ敵を相手に、サバイバル生活しながら交戦するゲームとか。
FF7のジャンルがエロマンガだとな
「サイパン」のつもりだったんだが？
842 ：ＮＰＣさん：2014/10/15(水) 11:47:35.02 ID:xyw9cP29
>>839
BioShock的なモノを想像してしまったワイ
BioShock的なモノを想像してしまったワイ
なんか「これこれが存在したらファンタジーじゃねえ！」という消去法的ファンタジー論の
いきつくところってSF（すこし・ふべん）なんじゃなかろうか
いきつくところってSF（すこし・ふべん）なんじゃなかろうか
845 ：ダガー+敗北を教えて欲しい勝ち組：2014/10/17(金) 21:48:20.34 ID:NmYdfgRV
SAOとかアクセルワールドとか正にソレだと思うんだよな。
で、主人公だけが二刀流できたり飛べたりする。
で、主人公だけが二刀流できたり飛べたりする。
846 ：タートルマンの中の人：2014/10/20(月) 08:29:02.18 ID:???
アシモフだったか、20年以上前に
「今までは、我々と別の世界の英雄の冒険がSFだった。
これからは、我々と別の世界の一般的な人々の日常生活を描いたものがSFと呼ばれる」
ってな定義を出してましたよね。
・・・つまり惑星モノカンこそ（ry
「今までは、我々と別の世界の英雄の冒険がSFだった。
これからは、我々と別の世界の一般的な人々の日常生活を描いたものがSFと呼ばれる」
ってな定義を出してましたよね。
・・・つまり惑星モノカンこそ（ry
SF（すごく・ふべん）か……。
サイタマ・フューチャーこそがSF