【技術】オンラインセッションを語るスレ【質問】

どうもです。
先の皆様の話の中で相手の失態よりも自分の失態を反省しろ、というような
お言葉がありましたが、後でこれの解釈でこじれるとまずいと思うので掛値
なしの本音を言わせていただくと、自分の失態を反省するのは当然ですが、
同時に相手の失態も問われてしかるべし、だと思うのです。お互いに問題があるのに
片方だけが責められ続けるなんて間違ってると思います。また失態を犯したのにも
元々悪意があってやった訳でなく、場の流れからそうなってしまったのでは
その原因についても話すべきだと思うのです。決して悪意からやった訳では無い
というのを証明するために。だから自己弁護も悪いことだとは思わないのです。
無論問題が起きた事に反省するのは当然だと思いますが。
>>925
そのせつはご迷惑お掛けしました。こんな奴でよければまた遊んでやってください。

>>938
はいはい。
きみはわるくないよ。
みんながわるいんだよね。

>>938
その通り！
キミを責めたＰＬは実名を公表されて叩かれるべきだ！

生理的に読みにくい改行だから読んでないけど、
みんなの反応見てどんなやつなのか大体わかった。

追い出して正解だったようだな。

事の本質はお前さんが問題点を克服した上でオンセがやりたいという、
その一点に帰着するわけだ。

相手が悪いとか俺らは裁判やってるわけでも示談交渉やってるわけでもねーんだよ。
お前さんの欠点を分析し、それでもって指摘、克服させればいいんだ。
相手の非がたとえあったとしても、それはこのプロセスには一切関係ない。

俺たちはPTメンツに問題があって、その分析をしているというなら、お前さんの言い分は正しい。
だが当の本人たちも揃っていないし、取り組むべきことはそんなことじゃないんだよ。
そいつらを糺したところで、お前さんの欠点は克服されるのか？

相手の問題点を明らかにする必要があるのは
同じメンツでセッションする時ぐらい。
それはほぼ在り得ない状況で卓の問題点をあげても
あんまり今後のためになるとは思えん。

>>943
844にとっては悪いのは他PLで844は悪くないんだからそいつらを糾弾すれば問題は解決するんだよ。

悪意がなかったから相手が不快になっても気にしない。
自分が悪かった、といいつつ相手も悪かった、とぐだぐだ言い続ける。

そんな人間とキミは一緒にゲームがしたいと思うのか？
相手の立場になって考えるんだ。想像力のゲームだぜ、ＴＲＰＧは。

反省することと罰を受けることを勘違いしていないか？
反省は経験値を稼ぐ行為だぞ。つまり積み重ねればレベルアップに繋がるものだ。
その機会を得るといのは報酬の一種だ。もちろん捨ててしまっても構わないが。
類は友を呼ぶという。これで自分が成長できれば、次はもっと良い人たちと知り合えるようになるだろう。
何もしないならそのままだ。君の近くには君のような人間が集う。これを罰と言えてしまうかもな。
だから、相手に反省などさせなくても良いのだよ。放っておいて捨ててしまえばいい。
君だけが自らを省みて、自分を高めればよい。この逆となると、ちょっと癪だな。
まあ、理想論だ。
できるものなら、とっくにそうしているだろうからな。

（´Ａ｀）ノ⌒匙

>>947
まあ、実際には844が捨てられたわけだがｗ

もう８４４つるし上げオンセやるしかないんじゃね？
うまくいけば前は事故、今回もだめなら反省会、相手が悪いと思えば２ちゃんでのオンセ封印
ずっとＰＣに張り付いているみたいだし、昼からやるか？持っているシステムは何だ？

日曜昼だとコンベンションに行ったりして人が少ないから夜か明日以降がいいんじゃない？

まーあれだな、最悪の結末でも困ったちゃんスレのネタになるしな

昼は無理だがそれ以外なら俺もＰＬとして見届けたいなあ。
テクニックとかはともかくプレイマナーだけはある自信がある。だけ。

堀江某は無実を訴え続けたが故に、執行猶予を外された。
無実を主張するなら証拠ぐらい固めてから来い。

具体的に言うなら、ログとキャラシをとっとと晒せ。

対立構造の分かりやすいゲームだと天羅WARか。
いや俺がやりたいだけなんだけどね。

>>955
PCが対立するのとPLが対立するのには壮絶な違いがあると思うがどうよ。

ん？彼が問題になったシナリオもPC間対立から始まる展開なんでないの？

勝ち負けが名声や利益に大きく差をつけるガチファイトと
対立構造でもって話を魅せるものとするプロレスとの違いだな

844の言動を見てる限り、「ＰＣ間対立がなければ問題は起きなかった」とは言えないと思うんだがどうよ。

>>938
>>936全部読むの面倒なんで、問題のところは何行目なんか教えてくれ。

>>938
それは失態をさらした方が言っても、言い逃れにしかならないんだよな。
そういうのを「火に油を注ぐ」っていうんだ。賢明な人間のやることじゃない。
友好的な関係を持ちたいなら「溜飲を下げさせる」事を考えるべき。

それに、そもそも失態がなければ起こらなかった問題かもしれないんだから、
発端となった方が責めを負うのは当然の帰結だ。
それを理解できていないと言うことは、
お前さんの謝罪や反省が表面的な物でしかないと言うことで、
追い出されたのはそれがＧＭに分かってしまったからじゃないのかね？

まあその辺をちゃんと理解して改善すれば、
大抵の相手とは上手くやっていけると思うよ。
ＴＲＰＧ続けたいなら頑張りな。

>>959
それを確認するためにはなるだけ再現した方がいいとも思うけどな

というか言動を見るだけでは何が起こって何が問題になったのかがわからん。
英語で書いてくれ。マジな話。日本語よりそっちのほうがわかりやすそうだから。

>>962
完全再現はムリだよ。
どうせ彼を色眼鏡で見るんだから。それよりはログについて844が解説を加えたほうがいい。

>>963
ファック！　ファック！

>>938
まさにこういう言い方がこじれる元だよな
まったく改善してないのがよくわかる

煽りたいだけのアホは黙らねえかな

＞でも自分ではどうまずかったのか解らないので反省のしようが無いのです。
＞自分の失態を反省するのは当然ですが、同時に相手の失態も問われてしかるべし
＞だから自己弁護も悪いことだとは思わないのです。


844の言ってることをまとめて見た。

>>938、>>967が黙ってほしいそうだぞ

>>968
「俺は悪くない。悪いのは他ＰＬ。みんな他ＰＬを非難して俺を弁護しろ」まで読んだ。

まあ、友好的に見ても

「俺が悪いのは仕方ないから認める。だが、責めるなら俺だけじゃなくて他の奴等も責めてくれよ。
何で俺ばかりが責められなきゃいけないんだ」

被害妄想臭がぷんぷんする

いまさら他のPLの失態を問う意味があるのか？
もうどこの誰だか分からんのに。

「自分だけが責められるのは第三者的に見て悪いのが自分だったから」という客観的発想ができないんだろうな。

>954
844は失態は認めているわけだし、ホリエモンとは状況が違うでしょ。
まあ、「自己中心的な態度が心証を悪くした」って部分については大いに合致しているが。

ところで、ＡＲＡもそうだが、キャラクター作成／成長で何を取るかというのはそもそも微妙な問題だ。
どこまで取れば十分か、どこまで取ったら演出過剰か、どこまで取ったら名古屋か、あるいはマンチか。
それは決して個人の自由ではない。卓に流れる有象無象の心証や勢力関係がバランスを強く決定する。
例えば標準的なＰＣの性能を１００としよう。ルール上作れるキャラクターの性能は５０〜１５０だとして、
実際にＰＬが許されるキャラクター作成は７５〜１２５ぐらいになる。
基本的にそのぐらいに並ぶことが望ましいとされる。これを外れるといい顔をされなくなるラインというものが、
確かに存在する。
そんなあやふやなラインは存在するべきではないというのは筋違いだ。そのラインを見極めて遊ぶのがＴＲＰＧだ。
各種スポーツのマナー問題でもある。体にオイル塗って良いか悪いかって話だ。
このラインは個々のＰＬへの心証によって上下する。
上下するべきではないという話は筋違いだ。信頼あるＰＬに対しては自己裁量を認めるのが世の常だ。
同様に心証悪いＰＬのＰＣ作成／成長は必要以上に警戒される。
こいつは何をやるか分からないから制御可能な範囲に押し込めてしまいたいというのが本音だ。
あまりにもセッションを妨害する行為が目立つため、せめて性能ぐらいは人並みにして欲しいということもあるだろう。

他人のＰＣ作成に口を出すのは基本的に褒められない行為だ。それでも敢えて声に出した奴はその点において責められるべきだろう。
しかし、お互いに口を出さないというマナーは「口を出されなくてもある程度の範囲にそろえる」という暗黙の了解の上になりたっており、
知らずそれを踏み外した人間がその責を避難するという行為はさらに褒められない行為になる。
５対１で責められたのだとしたら、その状況を直接知らない人間は１の方に何かあったのじゃないかと勘繰るだろう。
勘繰ってならないというのは、少なくとも匿名掲示板では筋違いだ。

考えてみてくれ。
実は>938はそれほど悪くなくて、他のＰＬが何故か徒党だって>938を
ボコボコにした可能性がなくもない
わけないか。

まあ、ログ晒されたＰＬが焦って煽るだけ煽り>938を悪者にしたてあげようとしている可能性も
万が一にもないわけじゃないが。

>>975
でも、ログらしきものが晒されてからも、別に他のＰＬを叩く意見は出てないぞ。

次スレたてました。よろしくおねがいしますね。
【技術】オンラインセッションを語るスレ２【質問】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1176602446/

>>976
実際に言い合ってる部分がログに出てないからな。

てかどれが>>844なのか良く分かんないな。
_07_Fallか？

もう844は逃げちゃったんじゃないの？

時間が経った頃に顔出して、同じ意見いってまた時間が過ぎるだけじゃないかな。
逃げるっていうなら、>844に始めにレスがついた時点で逃げてるでしょ。

今スレのｍｋｐは８４４だな。

だからさ、>>844がなにが問題なのか洗い出したいからちとつき合ってくれや
と言ってくれればまず一段落じゃね

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
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>982
いや、それスレ違うからｗ

ログ読みにくいな……
どこが問題点なのかもよく分からん。
まぁ、各々の行動に対して、かなり厳しめの突っ込みが入る気はした。
ただ全員慣れてないような感じもするし、これは事故じゃね？

>>974
正直とてもロマンチックな意見だと思う