クラシックバトルテック・メックウォリアー part18

クラシックバトルテック・メックウォリアー part18


・クラシックバトルテック（ボードゲーム）
・クラシックバトルテックRPG（TRPG）
・メックウォリアー（ダークエイジシリーズ）
の総合スレッドです。 >>2-6

気に入らない投稿は脳内あぼーんしてください。 荒らしだと騒ぎ出すのも最悪の荒らし行為です。

旧スレッド
クラシックバトルテック・メックウォリアー part17
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1161085943/l50

わがドイツ（もとい）我がライラ共和国の科学力わぁぁぁぁぁああああ！
世界一ぃぃぃぃいいいいいいいい！！！！

我シュタイナーの旗の下、憎きドラコ連合を討ち果たさん！
※主にメリッサたん（ﾊｧﾊｧ）のため。

Q1.当方、日本語版バトルテックプレイヤーです。
　 英語版の最新ルールでプレイしたいのですが……
A1."Classic Battletech Master Rules (Fanpro)"を買ってください。
　 トーナメント等でも使われる公式ルールです。

Q2.日本語版バトルテックが入手できません。
　 仕方ないから英語版を買いたいのです。
A2."Classic BattleTech: A Game of Armored Combat"を買ってください。
　 コマ、ボード、シート、ルール、すべてついてきます。

Q3.設定やルールに変なところがありませんか？
A3.突っ込み、揚げ足取りは、無粋かつ無益な行為と思います。旧ルールの矛盾点は一部改正されてます。

Q4.日本語版の「エアロテック」「テクニカルリードアウト」は出版されないんですか？
A4.されません。
　 コミケ>>3 に行けばなんとかなるかも？

皆さん今年も祭の季節が来ましたよ！

２００５年　冬のコミケ情報
１２月２９日金曜日西地区よ
１９：ギャグ＆ストレートジャケット
１９：Desert Guppy
２０：降魔兵団
２０：サークルケイオス
２１：ウォーハンマー
２１：EAST WIND

１２月３０日土曜日西地区む
０３：すたじお・すてーじちゃんぷ

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166275709/l50
立てました

うあ、いきなり間違えた！
はずかし・・・・

>>4
ＧＪ！

いまさらながらメックコマンダー２を買ってきたけど……難しいな、これ。
基本的にはバトルテックなんだけどボードゲームと違ってリアルタイムだから考えているうちにぼこぼこにされてる（汗

メックの操縦だけで難しいのに指揮も、となると難しいよね。
音声で指示を出せる現実の指揮官より難しいかも。

現実にクォータービューなんて便利な代物はないんだぜ。

Mechwarrior2〜3を制してこそ、真のメックウォーリア。

あー、確かにジェイドファルコン氏族の最終神判はイカれてたな。
20tのファイアーモス（ダッシャー）一機で85tウォーホーク（マサカリ）と100tダイアーウルフ（ダイシ）
倒せってんだから無茶苦茶言いやがる。英語版はマサカリの代わりにマローダーだっけ？

まあ個人的にはその一つ前の神判でキットフォックス乗らされた時の方がキツかったけどな。
上半身が限定された角度でしか旋回できない機体はマジ辛い。

こんぴーたげいむの話？

>>12
Yes
メックコマンダー、メックウォーリアどちらのシリーズも開発元はマイクロソフト

FASAからバトルテックの版権がWizkidsに移った時にメックウォーリア
の名称だけはマイクロソフトに行ったんでTRPGルールであるメックウォ
ーリアはクラシックバトルテックRPGという呼称になったのは……
みんな知ってるなｗ

誰か、エリートレベルのソラリス・グランドチャンピオンシップを(設定いじらないで)クリア出来たのはおらんかね。
俺はかなり粘ったが、2位が限界だったorz

コクピット狙い以外でコツがあったら教えてくれ。

>>13
今初めて詳細を知った俺が参上

>13
2シリーズはアクティビジョン、3はマイクロプローズで
4シリーズからマイクロソフトじゃなかったか？

>>14
MW2MとMW4M、どっちの話だ？

エリートつってるからMW4Mじゃね？
MW2Mの難易度設定はイージー、ノーマル、ハードだったはず。

>>14
じゃあMW4MのソラリスGCSエリート攻略法。

乗り物はダイシ。装甲はリアクティブ。頭と脚はペラペラでいい。
武器はCLBX20を3門とMLたくさん。
開始早々左の奴に一発かましつつ、真後ろの穴へ逃げ込む。
30秒ほど待って戦場が涼しくなってきたら、
死に損ないを薙ぎ払いつつ左側の壁の向こうへダッシュ。
しばらくすると、なかよし三人組がこちらへ向かってくるので
壁を迂回してくる所を一機ずつ冷静にアルファストライク。
頭は一撃で壊れない仕様になってるので、狙いやすい胴中央を撃つ。

こんな感じでどうか？

電源系は板違い!



と言えるほど、日本におけるバトテ事情の明日は明るくない。
おながいしますおながいします。

シャドウランは第４版が出版されるってのに……

一体なにが違うっていうんだ！

>>17>>18
MW2はやったことないから、そっちでもソラリスあるとは知らなかった。
thx

>>19
感謝、今度やってみる。
コントローラー壊れてるんで再入手しなけりゃならんが、サイドワインダーなんて今時どこにも売ってないのよ･･･orz

開始時真後ろの穴に逃げ込むのは俺もやってる。んで眼前に現れる手負いを適時射撃。
けど最後に残る二人組がほぼ間違いなくタッグでこっちに来るんで、それでやられる。

入族神判の方が一対一な分、まだ楽だな。
･･･俺はカイ・アラードにはなれないようだ。

そういや、マスタールールはトータルウォファで置き換えられるから次スレからはテンプレの修正が必要だな

クランのアウトカースト（無法者）は普段どうやって生きているのかね。
統制の厳しい氏族社会じゃ都市に寄生して生きるのも一苦労だし、
山賊や海賊になるにしても、よほどサバイバビリティに優れていないと討伐されるし。

中心領域で海賊や蛮王やる以上に条件がつらそう。

もうすぐクリスマスだがお前ら何が欲しい？

何でもいいから重いメックが欲しい・・・
連邦／共和国に攻められ続けて、俺のシャドホ左腕と背面装甲無いし・・・

レベッカはサンタさんにバトマスかストーカーってお願いしてたな。
靴下に入らねえっつうの。

だったら強襲型でも入る靴下用意しろっつうの。

それは靴下と呼べるのだろうか？

強襲型が履ける靴下を用意するのだ。

基本はニーソかねぇ？

砲兵隊、煙突の準備はまだか？
聖ニコラス卿はもうすぐそこまで迫っているぞ！

高校の時にやってたプレイではメックで鐘突きとかたこ揚げとかアホなことばかりしてたな……
一番燃えたのはメックでやるカルタ取りだったが……ＰＰＣやＬＲＭの飛び交うにぎやかな新年だったよ

ロングトムを稼動させて砲身を天高く突き立てておけばok。＞煙突

>>33
サンタは次の基地までひとっとびか。

レパード級に乗ったサンタクロースがウォーハンマーを届けてくれますように・・・。

>>35
(ドラコ連合軍の)レパード級に乗ったサンタクロース(赤の公爵リコル)がウォーハンマーを(惑星制圧に)届けてくれるさ。

>>36
第２第３のグレイデスが生まれる予感

リコル公爵がレパード級に？
…飛行中に落としちまえば大金星だな。
ライトニングを装備した傭兵部隊をどこか知らないか？

ブラッドハウンドに配備されていたらしい。
しかし撃墜された。

遠距離砲力が無いとだめだと気づいたらしく、PPC仕様に改造するつもりだそうな。

降下船って気圏戦闘機で落とすのはすさまじく大変なような……
戦艦や航宙艦よりは簡単かもしれんが……

>>40
航宙艦襲うなよ。条約違反だぞ。

事故だよ　事　故
よくあることだろ？

スレが凍りついてるな。

コムスター僧って通信機器を動かす際に祈祷の言葉をあげる訳だが、
あれだな、モノによっては、
｢この度はお買い上げ下さいまして誠にありがとうございます。この商品は…｣

って部分も読み上げるんだろうな、やっぱり。

「この製品に関する所轄裁判所は徳島地方裁判所とします」とか読み上げているかも
知れないね。

コム僧に神学担当の部署があったら大変だろうな。
解釈というかでっちあげが死ぬほど面倒そう。

むしろノリノリでやってると思う。

>>45
神学担当部門はあったはず。
改革で廃止されたがワードオブブレイクでは復活してる。

1,聖ブレイクと歴代首座司教は常に正しい。
2,万が一間違ってる場合は1を参照せよ。
3,悪いのは全部フォヒトと継承王家。
4,結果オーライ。

アメリカのスーパーの標語か。

お、お前…！？ハンチバック！ハンチバックじゃないか！
ttp://www.rbbtoday.com/cgi-bin/news/pict/20061215/36851/jpg/36851-ptx140-800.html

>>49
第一印象はアーバンメックだと思う。
100歩譲ってもツルキナかな。

バトルアーマーにこんなの居なかったっけ。カナヅチだったか。

見返してみるとアサシンと呼ぶべきだったんじゃないかと思った

ttp://www.rbbtoday.com/cgi-bin/news/pict/20061215/36851/jpg/36851-gtb22-800.html
レイブン？
すごくメック臭いデザインなんだが何か的確なのが出てこない

>>52はローカストに見える

>>52
つ【Osiris】

時に「階級：メック戦士」ってのは士官なのか下士官なのか兵なのかどれなんだろう？

大本の設定における狭義では、メックを保有する封建貴族の代表、でしょうな。
階級にかかわりなく。

広義ではメックの操縦士でメックを割り当てられている者、では。
なんらかの事情でメックを失ったものは失機者の烙印が押されメック戦士と呼ばれるかは『？』

まあ、氏族(ケレンスキーの諸氏族）の登場とかゴタゴタしてあいまいだけど。

犯罪者等を騙してメックに乗せて棄兵として捨て置いたような場合だとか、
工場労働者が防衛のためにメックに乗って・・・といった場合の、正統的な
トレーニングを受けていない操縦士を本当にメック戦士と呼べるかは微妙ですが。

質問が悪かったようなので訂正します
メック部隊の隊員には階級の欄に「メック戦士」とのみ記述されている人間が多々いますが
指揮系統の順番では彼らはどうなるんでしょう？
たとえばグレイデスではローリー、マッコールは「メック戦士」ですがクレイは「軍曹」です。
指揮系統上ではローリーとマッコールはクレイの下になるのでしょうか？

また、フィールドマニュアルマーセナリーズではメック搭乗員の給与に適用する階級係数は
士官と下士官しか規定されていませんが「メック戦士」階級の人間にはどちらが適用されるのでしょうか？

国にもよる、だったような気がします。
確か栗田のハウスブックでは曹階級だったかと。
もっともカシラとかグンソとかへんてこりんな階級が多い国だし。

大日本帝国軍みたいにシステマチックじゃないのであまり気にしないこと。
まあそれは全世界的に言える事なんだけどね。

一聞しただけではどういう階級＆権限＆役職なのか、
一般人にはわかりにくいようにして機密保持しているという面もあるので、
まあ仕方ないわけなのではあるのだけど。

欧米を基にしたほかの国々の階級も変ではある。
直訳する日本の少尉相当が「小隊長」という「階級名」だとか。
大尉相当が「艦長」という「階級名」だとか。
あとイギリス海軍を基にした階級組織の国もあったっけか？
あそこは佐官＝キャプテン＝艦長で、その下に砲術長や航海長などの「役職者」が続き、
その下に士官が来るわけだけど、仕官は「先任」から順に１等、２等、３等、
と頭につけて呼ばれる事になり、命令系統もそうなる。
仕官の下には仕官見習い、その下が下士官と水兵。
つまり真ん中辺の階級は佐官、仕官、准士官しかない。

>>57
メック戦士は基本的に下士官でいいんじゃないでしょうか。
ただ部隊の隊長をやっている時は士官扱いというのが妥当だと思いますよ。
指揮の継承順位は先任順ということでいいと思います。

さて逆にシステマチックでわかりやすく、大日本帝国軍が基礎としたしたのは
中国の階級組織だったりします。こんなかんじ。

　官位は、最大で『将官、校官、佐官、尉官』の四段階がある。
　校官は中国軍以外ではあまり使われないが、将校の語源となった官位である。
　各官位の中は、最大で『高、大、上、中、少、准、代(代行准)、下(予備准)』
　の八段階に分けられる。
　下士官は、曹長、軍曹、伍長の三階級。
　兵曹は上等兵、一等兵、二等兵の三階級。

これらの中から国や時代ごとに官位と段階を組み合わせて、
十数個ほどの階級を作り出していたりするわけです。
階級と役職を分けて設定し、序列をわかりやすくしているわけですね。

逆に言えば、階級を聞いただけでは役職がわかりにくい難点こともあります。
艦長とか小隊長を階級名にしているのは、その点非常にわかりやすいわけです。
どっちがいいかは・・・まあ、人それぞれでしょう。

話を戻して。
「メック戦士」というのは、これで言う「役職名」なわけで、
あらゆる国で「どの階級相当なのか？」というのは、ちょっと答えづらい。
国や時代によるだろう、としかいえない。
下手をすると、傭兵部隊や地方軍ごとにどの階級相当にするか
ばらばらな場合さえ考慮しておく必要さえあります。
（中には２等兵のメック戦士すら居ましたし）

おっと失礼、６１の階級に特務曹長と兵長を入れ忘れた。
だから兵曹階級も８階級だね。

　ありがとうございました
　うーん、わかるようなわかんないような（汗

あれだ、スパロボの連邦軍に協力してる民間人みたいに、部隊長の個人的な食客ってことにしちゃえば？
命令系統的にどうなるかは、部隊編成した時に部隊長が決めると言うことで。

とりあえずバトルテック系でサイトを開いて見たわけだが……。
正直、中身が何も無かったり……。
この手の物って「小説ＵＰ」系や「リプレイＵＰ」系、それと「資料ＵＰ」系以外にどんなサイトがあったっけ？

他に何が必要？

階級：メック戦士だとどこかで特記されていなければ、
メック兵科のother enlistedつまり兵相当階級っぽいように思うが…
ゲーム的にはOfficersとNon-Commissioned Officersなので
Hojuhei (Recruit)もSho-Ko (Sergeant Major)もNon-Commissioned Officers
でいいと思うが、>>57
で、指揮系統や戦闘序列はグレイが決めます。
実際どうなのかは、ToEや隊規や契約書類なんかにあるでしょう。

>>59
そういやグレイデス小説日本版三巻で「キャプテン」二人になったから
便宜的にグレイを一階級上昇させた呼称を用いたとかあったな

アメリカ版記述は米軍制度は結構基準にされてるっぽいんですが、
ターゲットがアメリカだからまあ妥当なところかと。

>>65
メック世界の軍制、階級・編制はFactions毎によって違うといってもいいくらい(クランとか例外あるけど)

>>67
ツール、プレイ・ポータル、リンク集、トレード、グラフィック

>>49
ガチャピンの御家族ですか？

>>65
お役に立てたなら何よりです！
>>66
スパロボというといわゆる｢軍属」という奴ですかね？
あれともびみょーに違うように思うのですが。
何しろ完全に軍人ですから。
あえて言うなら戦時階級を与えて准尉相当で扱う、とかどうでしょうか？

>>69
そうですね、そんなのがありました。
陸軍だと大尉＝中隊長がキャプテンなんですが、
海軍だと艦長＝大佐がキャプテンです。

しかし、実際のところ降下船の場合、大佐が指揮を執ることはありえないのですよね。
軍艦というのは巡洋艦以上の軍艦の艦長の役職であって、
つまりは５０万トン以上（だったかな？）の軍艦の艦長が大佐＝キャプテン
最大で１０万トンの降下船、特に軍用となると２万トン以下ってのがほとんどだから
大尉か少佐がせいぜいではないかしらん？

失礼
×：軍艦というのは巡洋艦以上の軍艦の艦長の役職であって
●：キャプテン=大佐というのは巡洋艦以上の軍艦の艦長の階級であって

現代の基準を当てはめちゃうとまた違うかも。
戦艦なんてコムスターがこっそりぽっけないないしてたり新造した奴を除けば
ほとんど残ってないし。
残ってた貴重な奴もスモークジャガーとの戦役でボカチンしたりとか。
降下船って強襲揚陸艦に分類されそうだし。レパードCVなんて軽空母だし。
正規軍ならともかく、傭兵隊なら階級も指揮権の便宜上だろうしね。

残り物の輸送艦に無理矢理武装引っ付けて「戦艦」名乗ってるのが
継承権戦争の実情だからなあ。

正規軍でも階級より頭目と子分達、みたいな関係の方が優先される状況なんじゃなかろーか。
ヴィンランド・サガのアシェラッド隊みたいな。

>>54
確かにこいつはOsirisだな

確か第二次継承権戦争までにほぼ全ての戦艦・・・
１０万トン以上のジャンプ可能戦闘艦・・・が破壊され、
唯一残っていたライラの巡洋艦インビンシブルも第３次継承権戦争で
ジャンプミスを犯し行方不明、となってしまったはず。

後にワードオブブレイクが修理してライラを襲ったりしていたから、
これもコムスターの陰謀だったんだろうけど。

>>74
３０５０年付近になるとあちこちで戦艦の建造が始まり、就役しています。
それゆえにクランとまがりなりにも「戦えた」わけです。
（すごく負けがこんでますけど）
クラン侵攻後は建造に拍車がかかり、クランの本拠地にまで乗り込む、
といったことさえ可能になったりします。

>>74　傭兵隊なら階級も指揮権の便宜上だろうしね
これ、あるよね。
メック４個小隊＋気圏戦闘機４機＊歩兵小隊いくつか、戦車小隊２個、
とかで連隊名乗って大佐になっちゃう奴とかも居るし。

>>74　降下船って強襲揚陸艦に分類されそうだし。レパードCVなんて軽空母だし
　だとすると降下船の船長の役職名は『艇長』かなあ・・・
　ほら、母艦から揚陸ボートが出て部隊を揚陸する艦あるじゃん？
歩兵小隊や戦車１両、あるいは軽車両数台程度まで乗せられます、ってボート。
これの『艇長』あたりがやっぱり相当するのかな？

ほら、戦闘艦って大抵降下船を運搬するドッキングアーム装備してるじゃない。
中にはすごい大量の降下船を運べるために満載状態だと「トウモロコシ」
と渾名される奴も居たりするし（ｗ

>>80
俺だったら間違いなく「PPCだのLRM20だの積んでメックよりよっぽど強いフネが
揚陸艇扱いなんて気にくわねぇ。
よし、今日から俺のことは艦長と呼べ！
本日この時より本レパード級ドロップシップを轟天号と命名、戦闘艦として扱う！」
とか言いそうだ。

グレイデス軍団のトールも「船長」だし（あれはジャンプシップだから？）
積んでるフォボスとデイモスも輸送船型ドロップシップだと思ったけど、あのおばちゃん
なんて呼ばれてたっけ。

キャプテン

>>81
レパードみたいな小型揚陸艇で大佐を名乗るのか・・・
さすがにそれはどうよ？

「海軍の大佐」ではなくて「陸軍の大尉相当」のキャプテンだけどね。
しかしだとしても名前負けしてるなあ・・・
民間用小型貨物船の艇長でキャプテンかよＷ

>>83
景気つけ景気つけ。
どーせ給料据え置きの大佐さ。

レパードには戦車１８両を搭載できる。
だから機甲戦力の指揮官は少佐相当なんだい！

Clan Navy Ranks
Rank: Role
Point Commander: Commands a section or a work crew on a vessel
Star Commander: An executive officer or a department head on a vessel
Star Captain: Commands a dropship or a jumpship
Star Commodore: Equivalent to a Star Colonel, commands a squadron of dropships or jumpships, or a single warship
Star Admiral: Equivalent to a Galaxy Commander, commands either a major warship, or a star of warships
クランだとレパード指揮するのはStar Captainになるね。
メック/ASF/エレメンタルだとStar Captainは連星隊だから大尉相当だが

いやまあ、景気付けで大佐名乗るのもままあることではあろうが・・・
さすがにどうよ？

戦争が継続してる間の一時的措置です。

↓戦時特例で昇進したので元の階級に戻るのが嫌で戦争を続行した男のウンチクを語る奴。

>>85
まー、傭兵業って自営業だし。中小企業の役員みたいに社員（兵員）に給料払うと
自分がもらえるはずの報酬は部隊運営経費で全部消えてたりするかも。

一時的か〜〜〜
ま、それなら良く・・・・無いよ！
何年継承権戦争続いてると思ってんだよ！

南北戦争の将軍じゃなかったっけ、戦争継続じいさん。
はた迷惑な話ではあるが、功名心や名誉欲は時に戦局を左右したりするからなあ。
いい方にならいいけど悪い方に転がったりした日にゃあ……

ケネディ元大統領は大尉の時魚雷艇指揮してたよ！
ドラコ・・・じゃなかった日本の駆逐艦にブツけられて海水浴したけどな。

こないだの大統領選挙でブッシュＪｒの姦計に嵌って落選した人もベトナムで小型河川砲艦の艇長
だったっけ。確か尉官クラスじゃなかったかな？勇敢だが命令違反も多い士官だったらしいが。

そうか、daito-ryouの前歴としてふさわしいのは艇長なんだな！

水地1Lvに進入して放熱能力を確保し、主戦場に対し必殺のPPCを浴びせんとする
マローダーの背面に向かって、プレスリーをガンガンにかけながら魚雷艇で必殺の
雷撃を喰らわせんとする若かりし頃のタカシ・クリタ。

でもかけ声は
「バンザイ！！バンザイ！！」
そんな俺は第７空母厨

俺は空母神川丸が大好きだ！
そう、フィオのファンになってからというもの飛空挺乗りにはまってな・・・

クリスマスにバトテスレで100(´д`)

31世紀の未来でも、コムスターが地域親睦事業の一環としてクリスマスチャリティをやってそうである。
孤児院の子供たちにプレゼントを贈ったりとか。

もちろんサンタの顔は彼らの聖者、聖ブレイクであろうが。

いや聖ブレイクの誕生日、になるんであってサンタは別にかわんねんじゃね？
……まじめに考える事じゃないか。

>>87
その解説良いな
何に載ってたの？

>>103
wikiの「Clans (BattleTech)」の項目で一覧表になってる。
氏族の部隊定数とかも近場にまとまってるから、眺めるだけでも楽しいぞっと

おい、誰か
PPCの一気のみ勝負しようぜ！

参考リンク
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Particle_projection_cannon

Wiki見てたらバトルテックの映画化計画があるそうな
ttp://www.mechwarriormovie.com/
かなーり気になる

日本版以降のＴＲＰＧルールが欲しくてメックウォーリア第３版を入手してみた
な、なんじゃこりゃーっ！？��(￣□￣;)
キャラクター作成のルールからまるで違うじゃないか……
うう、これは厳しいぞ（汗

Life Path を眺めて経歴を想像するだけで楽しいぞ

>>106
やるとしても時代設定はフェドコム内戦かダークエイジだろうな。それでも大歓迎だがね。

それと関係あるのかどうか知らんが、youtubeにダークエイジのミニムービーがあったな。
スフィア共和国のアトラスが凄く格好良い。
アナスタシア(ケレンスキー)が少し年増ライクなのが残念だったが。

餓鬼はすっこんでろ！

な世界。

昨日隊長に「お年玉代わりに70ｔまでのメックを1機進呈しよう」と言われたんですが
正直誰のと交換するか迷っています、皆さんのお勧めは何か無いでしょうか？
ちなみにうちの部隊は
隊長/ハンチバック、相方/グリフィン、俺/エンフォーサー、同僚/ウルバリーン、です。

エンフォーサーからウォーハンマーにでも乗り換えればどうだ。

ウルバリ→サンボルをお勧めする
マジで壁役として大活躍してくれる
ＳＳならなおよし

エンフォーサーの代わりにK型アーチャーとかどうよ。

グリフィン→ランスロットでどうだ。

エンフォーサー→カタパルトで前衛２支援２のツーマンセル体制確立。

マスターが交渉ネタ好きなら、エンフォーサーを担保に
「フェニホ+25t」と2対1交換を逆に持ちかけるとか。
予備機があるのも悪くは無い。

2機合計で70tでもいいなら“エンフォーサー”出して“パンサー”2機。

もっと強くなりたい場合：ウルバリーン→グラスホッパー
かっこよくなりたい場合グリフィン→クルセイダー
もっとACが欲しい場合：エンフォーサー→ライフルマン

もっと強くなりたい場合：ハンチ→サマナー
かっこよくなりたい場合：ハンチ→ハンチ2C
もっとACが欲しい場合：ぐりぺｎ→ジャギュア

７０ｔメックはタダでもらえるがパイロットは現行４人のまま、何貰ってどの機体を予備に廻そうか。
じゃないの？

ハンチバックを換えるのはこのスレ的にNGなのか？

>>121よ、スレ的に言えば、だ
小隊に１機はＡＣ２０持ちを居れるべきだろ？
ライフルマンも入れればべりぐー

>>119
ｺﾞﾒ､ジャギュアってなんです？

グリペンとジャギュアと書かれるとこっちしか思いつかねぇー。

グリペン
ttp://www2.odn.ne.jp/flip-around/military-aircraft/jas39.htm

ジャギュア
ttp://www2.odn.ne.jp/flip-around/military-aircraft/jaguar.htm

>>123
ジャガーメックかな…多分
ACてんこもりだけど、正直ライフルマンより弱くなる気がする

お〜い、除夜の鐘部隊集まれ〜

ＡＣ持ち限定な。

>>126
うぃ、俺ジャガーメック。
鐘撃ちなら任せとけ。

>>125
何ですか？対空用としてご近所でも評判のこの俺に何か問題でも？

>>126
マローダーもってったら
空気読めとか言われそうなので、
おとなしくしてよう。

よう、おまたせ。

>126
それは鐘を撃つのか？、それとも砲身で打つのかｗ

>130
鐘＝オーバーロード
そういうことだ

よし、まかせろ

>>123
マジレスすると、ＡＣ＝エースコンバットという意味で、グリペンとジャギュアって事でしょ。

何tonの部隊かな〜

コミケから無事帰還。収穫は多し！
あけましておめでとう！

>>135
さあ、早速報告するんだ。

さて、今年の我が部隊の運勢は・・・っと。

報告といってもまだ読み込んでいないからさほど無いんだが・・・
何を報告するといい？

戦果の詳細

レスはやっ！！
しょうがない、今荷物をといて並べてみるからまっとってくれ。

まずはリボルテックのコンバットアーマーシャドウホーク。
フルアクション？でいろんなポーズが取れる・・・・
いくつか不満点もあるが、まあ、合格、かな。

お次はＤＡＹ　ＯＦ　ＨＥＲＯＥＳ　グレイデス軍団シナリオ集兼資料集
その後のグレイデス軍団のことが色々わかります。
詳しくは読んでませんが、さすがはグレイデス軍団。
やりたいほうだいな内容ですね（ｗ　食後甘味熱帯魚さん

お次はソラリス７
詳しくは読んでいませんが各種テクニカルリードアウトのほかに
色々と怪しい装備満載です（ｗ　食後甘味熱帯魚さん

次はメックセッターミュージアム。同６〜８の総集編。
ライラとドラコの各種資料、個人用装備から各種スーツや暗視装置、グレネードなど、
地雷各種とＬＲＭ２０を使用しての地雷の除去、水中戦闘、航空支援等、
いやあ、読み応えあります。戦槌さん

テクニカルリードアウトワードオブブレイク(リミテッド、コピー本）
怪しい機体に怪しいプラズマ兵器の説明など・・・　戦槌さん

まずは各種戦車やプロペラ機の塗装済み模型を大量に。
触発されて同一機種を買い占めてきました（ｗ
他に似たようなスケールの家屋模型などを。
写真撮るぞ〜〜〜（ｗ

次はバトルテック艦船ガイド。
改訂版が出たため各種データが変更されていたので数値は修正したとか、
それに伴い文章がごっそり抜けていたりしたので旧版元に補完したとか、
かなり苦労した模様です。これに足りない分の艦船を補完した
別冊があったそうなのですが売り切れていました。う〜〜ん、残念。
Descent Satan Army corps

って、あれ、戦槌さんとこのテクニカルリードアウトが無いな？
はて、かなり貴重なもんだと思ったのだが・・・どこに紛れ込んだのかな？

他にＳテックやメック親父、偽テックやゾイド化ルールなどもありましたが、
こちらはこのスレで紹介すると荒れそうなので割愛します。

失礼、
●テクニカルリードアウトワードオブブレイク　食後甘味熱帯魚さん
でした。
なお、実サークル名は伏せさせて頂き、代用名で表記させていただきました、
あしからずご容赦ください。

＞リボルテックのコンバットアーマーシャドウホーク

そんないいものあったのか！ダンボールなんぞかぶってる場合ではなかったな…orz

>>144
いやその、もしこのスレ流の表現をわかっていないで
誤解をしていた場合の事を考えて解説しておくけど。
ダグラムのフルアクションモデルのことだ。
ttp://www.robotrobot.com/catalog/advanced_search_result.php?keywords=%A5%C0%A5%B0%A5%E9%A5%E0
確か代引きでも買えた筈だから見てみるとよろし。
できは非常に良い。オープニングポーズすら取れる。
膝と肘を２重関節にしなかったこと、前腕を肩下で回転させる関節を一つ
追加してほしかったこと、が問題点なんだが・・・
左右胴と肩を連結するジョイントが優秀なのでかなりのフォローが効くし、
２重関節ではないまでもかなりの自由度を持っているのでほとんどのポーズに対応できる。
何よりも、山口勝久さんのデザインした関節カットが、
下手なフルアクションよりも表情豊かなアクションを可能としている。
踵落としのポーズでダグラムがちゃんと立ってるんだから感動ものだ。

ちなみに秋葉原のラジオ会館（のイエローサブマリンだったかな？）で、
ソルティックも出ていた。色違いで２種類。でも今回は購入を見合わせた。
金がね〜〜〜

>>145
×：このスレ流
○：オレ流

他にも秋葉原ではフィギア専門でビル一つ占有してる店もあってな・・・
ダグラム系やマクロス系のプラモデルを普通に売っているし
（多少プレミア付いているのもあるけど）
武装をそれっぽくつければアメリカンデザインメックだと主張できるセンスの
ザブングル系プラモデルもかなり売っている。まさに宝の山。
・・・・はて、店の名前、なんていったっけ？
紙袋にも書いてないな・・・・？

>>146
まあ俺流でもいいけどよ、シャドウホークの元絵がダグラムだってのを
知らないようじゃあ、このスレではもぐりといわれても仕方ないと思うぞ。

おっさん

>>149
お前は今、このスレ住人の９割５分を敵に回した！

一瞬ダグラム改造シャドウホークパーツ売ってたところがあったのかと思った俺おもちゃ板住人

コミケって自作物以外は売ってはいけないはずじゃなかったか？

コミケで売ってたわけではあるまい。

>>150
ふと思ったがこれって何気にひどい事いってるような。
反論がどこからも上がらないということは皆納得してるって事か？

＞９割５分がおっさん

>>151
そんな売れるはずの無いものを造って売るやつがどこに居るんだ！
世界中探してもうっとらんわい！

そんな売れるはずの無いものを作って売るために生まれたのがコミケだ。

>>153

なんだ？ババァもいるだろとか言いたいのか？

>>155
何を言う、皆売れるものを作るために必死だぜ！

バトルテック参戦希望
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1167630306/

支援求む。ロボゲー板に立ってもTRPGユーザーが気がつくわけねえよ。
新年早々落ちそうだよ。

救援と言われてもな・・・
こっちのスレですら落ちるかどうか心配な時もあるわけで。

卓ゲ板は980越え以外で自動的に落ちる事はない設定。

即死すら無いからな

即死ちゅうとあれか、BMRｒから導入されたという、
機体中枢がゼロになった部位の装備は全ての欄に致命的命中を受けた
扱いとなる。ただし弾薬は例外、ちゅうルールだな？
頭にPPC受けると操縦席に致命的命中、メックウォリアーは無条件で即死。

>>158
スマン、どういう救援が必要なのかすらわからん戦域への救援は、
上申しても通りにくいんや。もちっとまともにスレ立てしてくれ。

>>158
わかった、喘息で駆けつけるよ！
ただ、俺ってちょっと足遅いから到着遅れるかも。

ああ、全速の誤記なのな……。
何だろうかとｵﾓﾀ。

いいよもう、喘息持ちでもorz
どうせ炊飯ジャーといわれてぜいぜい言ってるんだし。

重ＰＰＣ　重量１０トン　装備欄４　ダメージ１５点　熱１５点　射程：通常型と同じ
軽ＰＰＣ　重量３トン　装備欄数２　ダメージ５点　熱５点　射程：通常型と同じ
プラズマライフル　重量６トン　装備欄数２　　ダメージ１０＋α　熱１０点　射程：ＬＬと同じ
α：熱管理をする機体には１Ｄ点の熱を、しない機体には基本の１０点に加えて２Ｄ点を合計し、これを５点グループで与える。

プラズマライフルの弾薬は１トン当たり１０発。
弾薬に致命的命中が発生しても爆発はしないがその欄に残る残りの弾薬については使用不能
（給弾機甲が破壊されるため）

>>167
軽ＰＰＣってオートキャノンを越えとるなｗ
放熱器４基乗せても重量で２ｔ余裕の弾薬爆発無しか

同感ですね。
軽ＰＰＣが強いのが見ただけでわかります。
バランスをとるためには重量を２トンくらい増やして熱を１点くらい多くしてダメージは１点くらい減らすとちょうどいいような気がします。

いやその、ルールブック見れ。
メックのメインウェポンはエネルギー兵器で、ミサイルがその補助、
対人・対戦車なんか用にオートキャノンを装備しているメックもある、
と書いてあるよ。

つまり、エネルギー兵器はスタメン、ミサイルがベンチ選手、ＡＣは２軍選手。

つまり俺はベンチ選手だとでも言うつもりか！？

そんなことはいっておらん。

さあ、そこのベンチに座って待機していてくれ。ベンチウォーマー君。
あと監督のぞうりも胸で暖めといて。

俺はヒーターorサルかよ！！！

ＬＬやＭＬも持っているがメインウェポンがＡＣではな
２軍とまでは言わないがベンチ選手としか言いようが無いだろ？

ベンチといっても…、ほ、ほら、大きな声で盛り上げたりとか…

つまり交代要員としても期待されてないって訳か（ｗ

き、貴様ら・・・・そこ動くな！
アルファー・ストライィィィク！！！！！！

新型でれば、既存は格下げ・・・

ふはははっはは！　エンドースチールとダブルヒートシンクという
アップグレードを受けた俺は無敵だ！　弾薬１トンと装甲２トンも追加されてるぜ！
今まで馬鹿にした手前ら、覚悟しやがれ！

>>180
・・・無理するなよ。
暑さや薄さの無くなったお前の悲しみ、俺には・・・


解らんぜ！！

>>180
お前はいいよお前は・・・

>>182
お前はダブルヒートシンクに変えてもらえなかったのか？

>>180
いいないいなー
放熱器いいなー
ACが邪魔とか熱貯まり過ぎとかさんざん言われてるから
俺も欲しいなー

ふぅ、ようやくＯＣＮの規制解除か……。
暇を持てあましてたんでyoutubeにあったメックコマンダー１のオープニングムービーを翻訳してたよ。
http://www.youtube.com/watch?v=2MQPWE_M_EM

（爆発する敵気圏戦闘機）
気圏戦闘機パイロット「これが最後のコンタクトだ。護衛位置に戻る」
？？「了解。護衛に感謝する」
（画面手前を通り過ぎるユニオン級降下船）
？？「メックベイ。準備完了。戦闘任務を開始します」
字幕「惑星ポートアーサー」
館内放送「総員に告ぐ。直ちに準備を完了せよ。反撃を開始します」
字幕「クラン領域の奥深く」
字幕「反撃が始まる」
？？「メック指揮官に告ぐ。着陸地点の状況を知らせろ」
指揮官Ａ「アルファ着陸地区、すべて異常なし」
（カメラが管制卓）
指揮官Ｂ「ブラボー地区、異常なし」
指揮官Ｄ「デルタ地区、異常なし」
指揮官Ｃ（ハリソン中佐）「パンター。チャーリー地区の状況を知らせろ」
（パンターの乗るレイヴンを先頭に哨戒を続けるメック小隊）
パンター「極めて静かです、サー。クリアーと言っても差し支えないと思うんですが」
ハリソン中佐「思う？ 思うな、メック戦士。探し出せ。捜索を完了しろ」
（大佐に近づく降下船クルー）
降下船クルー「大佐。フライトデッキの最終確認が終わりました」
大佐「ハリソン司令。チャーリー地区は異常なしですか？ 侵攻を開始します」
ハリソン中佐「現在、最後のセクターを捜索中です、サー」
大佐「（降下船クルーに）ハリソン中佐はクリアーと言いたいんだと思うわ」
降下船クルー「侵攻を開始する。着陸まで１−３２！１−３１！」
ハリソン中佐「小隊、ウェイポイント３へ移動しろ。警戒を怠るな。何かにおう」
女性メック戦士「何かいる」
（モニターに点滅する敵性目標）
ハリソン中佐「回線をあけておけ。敵を探知した」

降下船クルー「（大佐に）早急な対処が必要です」
ハリソン中佐「パンター、移動しろ。連中を確認するんだ」
大佐「司令、抑えきれますか？」
ハリソン中佐「遠くにいる連中次第です」
ハードケース「司令。こちらハードケースです」
（カメラがメック小隊に切り替わる）
ハードケース「目標が視界に入ってきます」
（コクピット内に切り替わって）
ハードケース「あなたもね、我が主」
（闇を引き裂いて飛来する砲弾）
ハードケース「ちっ！」
パンター「ちくしょう」
（指揮所に場面が切り替わる）
パンター「サー、奴の射程の方が長い」
ハリソン中佐「接近しろ。（この後、意味不明）」
（近づくメック小隊。立て続けに襲い来るミサイルとレーザーがハードケースの機体に突き刺さる）
ハードケース「脱出っ！ 脱出します！」
（射出される脱出ポッド）
ハリソン中佐「発射地点を追跡しろ！」
（倒れるハードケースのメック。その向こうに見えるクラン製メック）
女性メック戦士「マッドキャットよ！ マッドキャットがいるっ！」
（乱射しながら接近するマッドキャット）
（タッチパネルを操作する指揮官）
ハリソン中佐「デンジャー、ヴァイパー。こっちの方角へ移動しろ」
（指示に従い移動する２機のメック）
パンター「一体なにを？」
ハリソン中佐「その場所を維持しろ、パンター」
降下船クルー「彼は何をしようとしているんです？」
（逃げた連中を追おうとするマッドキャット）
ハリソン中佐「注意を惹け」
パンター「サー。わ、わたしは……」
ハリソン中佐「やれ！」

（レイヴンから発射されるミサイルがマッドキャットの背中に突き刺さる。レイヴンの方に振り返るマッドキャット）
パンター「（あきらめたように）注意を惹きました、サー」
（後ずさりするレイヴン）
ハリソン中佐「移動しろ」
パンター「（やけくそ気味に）了解！」
（脱兎のごとく逃げ出すレイヴン）
ハリソン中佐「この経路をとるんだ。曲がれ。曲がるんだ！」
ハリソン中佐「もう少しだ」
（被弾するレイヴン）
パンター「このペースを維持出来ません」
ハリソン中佐「右へ曲がれ」
パンター「司令。行き止まりです。私はジャンプジェットを装備していません」
ハリソン中佐「わかってる。その場所を維持しろ」
（角を曲がってくるマッドキャット。追い詰められるレイヴン）
パンター「ちくしょう。サー、助けが必要です！」
（モニターを注視するハリソン中佐）
ハリソン中佐「来たさ……」
（闇の中から飛来したミサイルがマッドキャットの背後に突き刺さる）
（背後からの攻撃にレイヴンの目の前で反転するマッドキャット。無防備な背中がパンターの目の前に晒される）
ハリソン中佐「パンター。とどめだ」
（レイヴンから発射されるミサイルが背中の装甲を突き破る。爆発するマッドキャット）
パンター「やったぜ」
女性メック戦士「パンター。大丈夫？」
パンター「司令」
（モニターに映るパンター）
パンター「チャーリーはすべて問題なしになったことを報告します」
ハリソン中佐「全員、みごとな射撃だった」
大佐「ハリソン。素晴らしい仕事だったわ」
大佐「（降下船クルーに向かって）これから忙しくなるぞ」
ハリソン中佐「メック戦士へ。目視監視を続けろ。気を抜くなよ。今からそこへ侵攻する」
女性メック戦士「了解。『氏族』の１匹をやりましたが１００匹以上がまだいるはずです。到着を歓迎します、サー」
（つぎつぎに下りてくる降下船）

以上です。
長文カキコスマヌ。
「ここ違ってるよ〜なんかあったら教えてくれるとうれしい。
しかし、こんなに燃えるオープニングなのになんでメックコマンダー２にはオープニングムービーが無いんだろうか？

アメリカ的な言い回しがいいね。
「思う？ 思うな、メック戦士。探し出せ。捜索を完了しろ」とか。

あとユニオン級が本当に丸いな。
日本語版メックウォーリアのにはもうちょっと出っ張りがあったんだが……

指揮官のことを「my lord」って呼ぶってことはハードケースはボンズマンなんかな？
とりあえず、メックコマンダー２をプレイしてからマッドキャットが格好良く思えて仕方ない

「あんたもな、大将！」
って感じかもしれんぞ。

素直に日本語版見れよ。

翻訳見ずに原語に触れろ、って大学の講師がゆってた。

翻訳も原語も両方触れろってプリセンターマーシャルがゆってた。

聖ブレイク(その名に称えあれ!)の御言葉こそ真実
疑いを抱くのは反逆です

>>195
司教様、なんか別なコードが混じってませんか？

〉〉190
メックコマンダー1はブルドック作戦だから、
ハードケースはSLDFでしょうさ。
日本語版の台詞では「そのツラ見せな、かわいこちゃん」だったから、
My loadなんたらは敵の事を指すスラングなんだと思う。

他に覚えている範囲で特徴的な日本語版を書いてみる。
意訳が多いから、軍事的スラングも多いのだと思う。

館内放送「総員に告ぐ。直ちに準備を完了せよ。反撃を開始します」
『メックベイは重力の変化に注意してください、まもなく大気圏に突入します』

ハリソン中佐「思う？ 思うな、メック戦士。探し出せ。捜索を完了しろ」
『思います？貴様の意見は聞いていない、索敵を続行しろ。』

ハリソン中佐「接近しろ。（この後、意味不明）」
『接近しろ、奴が助けを呼ぶ前につぶせ』

ハリソン中佐「発射地点を追跡しろ！」
『ポッドを見失うな！』

女性メック戦士「パンター。大丈夫？」
『パンサー、一人でさみしかった？』

大佐「ハリソン。素晴らしい仕事だったわ」
『ハリソン、お見事。』

ハリソン中佐「・・・気を抜くなよ。今からそこへ侵攻する」
『気を抜くなよ、戦いは始まったばかりだ』

昔キャップったデータがどこかにあったはず、数日後で良ければ上げるけど、原語重視ならいらないか。

３５トンのRavenで７５トンのMadcatと対峙させられたPantherテラカワイソス

>>198
俺は欲しい！
頼む！

連中、ダヴィオンっぽいんだが、どうか

*Hardcases command pod launches itself from the mech as it falls dom and the reactor explodes...

Cmr Harrison: "Track that pod...."
Viper: "Mad Cat.... its a Jaguar Mad Cat,"

"Track that pod...."のポッドは多分ハードケースの脱出ポッドのことではなかろうか

〉〉200
ブルドッグ作戦は、クランへの最初の大規模反攻作戦で、
スモークジャガー攻撃の為に中心領域各国が部隊を供出して、
これを号して新スターリーグ防衛軍（SLDF）と呼んでいたはず。

確かダヴィオンが一番部隊を出していたかと。

>>200
ハンチバック、センチュリオン？、コマンドゥ、レイブン
という編成だったから、各王家軍ごちゃ混ぜっぽい気がする。

気になったんですが
メック戦士の貴族、は、いくらでもいます。
気圏戦闘機パイロットの領地持ちや爵位持ちは聞いたことがないんですが
メック戦士のほうがパイロットより地位が上なんでしょうか？

メック戦士も気圏戦闘機パイロットも基本的に同じだと思うよ。
ただほら、ゲーム上の問題とかルールのカバー範囲とか色々ね……
あと数としてはバトルメックの方が多いんじゃないかな、降下船に搭載できる
気圏戦闘機の数もメックと比べると少ないし。

求むくわしい人。

メック戦士が貴族になるんじゃなくて、メック部隊の隊長（たいていは連隊長以上）が貴族になるわけで。

独立した気圏戦闘機連隊ってのがあれば、領地を貰って貴族になってても不思議ではないんじゃない？

>>205　メック部隊の隊長（たいていは連隊長以上）が貴族になるわけで。

それ間違いです。私の好敵手達である気圏戦闘機パイロットたちは、
いずれも貴族もしくは準貴族たちですよ。
（男爵や準男爵、騎士、郷士は旧日本の法律では永代貴族ではないので）
わが好敵手たちを平民だなどと抜かしやがるいけない子♠には
アルファーストライクをプレゼント♥

　|　 ',!　　　　　l／　/::::/::::::/::::::::::l　l:l　　　　　 lヽ､二ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ､-'´:';:::::::::::::';:::::::
ヽ!　　　　　　　　　 /､:/:::::;ｲ::_,､-'´ノ:l し　u 　 　l:!';:l　';::::/:l', ';::::::l';::::::';:::::::::::::';::::::
　　 ＿__l＿__　　　/､｀二//-‐''"´::l|::l　　　　　　 l! ';!u ';/:::l ', ';::::::l ';:::::i::::::l:::::::';:::::
　　　ﾉ l　Jヽ　　　ﾚ/::／ /:ｲ:＼/l:l l::l　　　u　　　!. l　/ ';:::l　', ';:::::l. ';::::l::::::l::::::::i::::
　　　　ノﾇ　　　　　レ　　/:l l:::::lヽ|l　l:l　し　　　　　 !/　　';:l,､-‐､::::l　';::::l:::::l:::::::::l:::
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　　　ム　ヒ　　　　　　 /::::l/l::::lﾆ‐-､｀`　　　　　　　　/　/;;;;;;;;;;;;;ヽ! 　 i::::l::::l:::::::::::l:
　　　月　ヒ　　　　　　/i::/　 l::l;;;;;ヽ ＼ 　 　 　 　 　 　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　 l::l::::l:::::::::::::
　　　ノ l ヽヽ　　　　 /:::l/:l /;;l:!;;;;;;;;;', 　 　 　 　 　 　　　 ';;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ 　 　l:l:::l:::::::::::::
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　　　__|＿ ヽヽ　　 /ｲ//l::l　ヽ､;;;;;;;ノ....　　　　　　し　　　:::::::::::::::::::::ヽ　/!ﾘ l::::::::::::::
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>>204
メックなどの戦力を維持できるだけの収入がある領地を持つもの＝貴族
という定義でいいなら、気圏戦闘機パイロットも立派な貴族だよ。
傭兵も、地位的：義務的にはこれに準じる扱いを受けることが多いね。

厳密にいうと、男爵は領地やそれに準じる収入源を根拠に１代のみ任命される
貴族位だから、貴族に分類しない場合もある。準男爵や騎士の位も同じ。

＞メック連隊長以上のみが貴族
明確な間違い。このクラスとなると公爵や侯爵クラスになり、明確に貴族である
伯爵や子爵ですら貴族ではないということになる。
なお、メック連隊長は支援戦力を含めたより大規模な部隊の隊長を兼ねる場合が多々あり、
将官であることも多い。


ま、国や時代によってかなり変動するのは確かだけど、基本はこんなもの。

正規軍のメック戦士/気圏戦闘機乗り
大抵の場合は受けついだメック/気圏戦闘機を維持するだけの領地持ち貴族

傭兵
千差万別、有力な傭兵隊の場合は領土を貰って貴族として封ぜられる場合アリ
（マッカロンだかどこだかが確かリャオんとこいったよーな）

こんなかんじか？

ビッグマックはリャオ正規軍じゃなかったか？

>>199
ごめん、動画が変で落としか再生できなかった。
録音したのでそれをｳﾌﾟします。

ttp://fromwin.kir.jp/src/up0450.mp3

あああ、ファイル間違った。
こっちでお願い。

ttp://77c.org/d.php?f=nk917.zip

>>198
わーい、おじちゃんありがとう♪

せっかくだから気圏戦闘機が大活躍するお話でも考えて見るか……。
しかし、気圏戦闘機のルールはともかくとして気圏戦闘機乗りに関する記述って原著の中にも少ないよなぁ……。

つうか有名なパイロットが居ないからなぁ

>>211
第四次継承権戦争までは傭兵、それ以降は正規軍になったのかな。
しかしとんでもねぇ連中だこいつらも。

>>215>>216
ティラ・ミラボーグを忘れないで！

誰？
グレイ・デス小説でドラコにこまされて
利用されたあげく売られそうになった
女性パイロット？

戦艦にKamikazeかましたFree Rasalhague Republicの娘

さっぱり聞いたこと無いが何にでてるんだい？

氏族侵攻関連でちょっと詳しい奴だと載ってるな。
氏族の侵攻が一時止まって、中心領域が体勢を立て直せたのは彼女のおかげ。
中心領域侵攻には反対だった（立場上参加せざるをえなかった）
ウルフ氏族なんかじゃ英雄扱いされていたりする

体当たりで名を成したなんてなんか関行男みたいな人だな……

せめて岩本徹三とか坂井三郎みたいな人はいないのか？

ウチはエアロテック導入しなかった。
でも、おふね(“ユニオン”級)の天井裏で物音がっ!!誰かいる!誰かいるのっ!!



いや、設定だけはしちゃってた、つー話なんですけどね。

S　ｌ三　><

>>222
大空のサムライみたいなキャラは聞いたことないなー。
名のある気圏戦闘機パイロットってだけでもレアだし。
なにしろエレメンタル・バトルアーマー以上に影が薄い。

こんなバトルテックは嫌だ。

気圏戦闘機が強すぎて降下船が着陸する前にたいてい撃墜されるバトルテック。

……メック戦闘ってなんだっけ？

>こんなバトルてっちは嫌だ。
戦車不要論なみにバトルメック不要論が幅を効かすバトルテック。

メックがどこかで見たことあるようなデザインだ

しかもデザインに統一感がなく、更に後発で出てくるメックは100％アメリカン・ロボットだ

なつかしトイのムック本を書店でみかけたんだけど･････
バトルメックで一杯だった。orz

宝の山だ！

プロジェクトフェニックス買ったけどメックの絵がなかなかになったな
なんつーか、今までのがラフならこっちはペン入れが終わった後って感じ？

メリケンデザインのメックが好きな俺は少数派なのか

オウサムとかサイクロプスとかかっこいいじゃないか

妙に楽しそうなポーズで描いてあるんだよな>メリケンメック

まあ酷いデザインなんだけどね

色もちょっとな・・・
目に痛い奴等が居るかと思ったら重機っぽい色のも有り・・・
お前ら普通の迷彩にしやがりなさいと何度思ったか。

迷彩なんてかけたら査定に響くだろ？

迷彩なんて恥だ、とはおもわないのかなぁ?

目立つ色じゃないと味方の兵たちがどこに指揮官がいるのか分からないじゃないか！


…………いつの時代の戦争だよｏｒｚ
てーか、なんか軍楽隊とかいて「進軍のマーチ」とか演奏してそうだな

相手のメック戦士の白目が見える距離まで近付いてから撃て？

……新兵同士だとよくある話だな。

休戦中にタバコとかおやつとか交換するような戦争だからな。
軍楽隊居る傭兵部隊もあった気が・・・

内地勤務のメック連隊だと、得意技は「密集ギ儀丈行進」なんてのもある。
他は夜戦だとか奇襲だとか防衛とかが得意だと書いてあるんだが・・・
どんな得意技だよ、と突っ込みたくならないか(w

>>242
どこの部隊？ｗ

アーヴァンメックの腹にアトラスの顔描くのも迷彩であろうか。

それなんてＢガンダム？

オフィシャルだけどな・・・

降下船の腹に支払伝票プリントするのも明細だろうか。

逆にアトラスの顔をアーバンメック風に塗りつぶすのも迷彩だろうか？
ほら、ファイアフライみたいに

まぁゴールデン忍者とか考えだす国だからな・・・・・・

最近の若いモンは知らんかのう(´･ω･`)

前にこのゲームってどんな世界観？って聞いたときに
「一子相伝の整備兵がやってる意味も分からず、ただ伝承の通り技術を伝えている世界
　例えば装甲板を嵌めるとき、とある整備兵の一族は最後に必ず手で空中に十字を切る
　それに何の意味があるのかは宗教が滅んで分からないけど、とにかく伝統だからやっている、そんな世界観」
って言われたことがあるけど流石にそこまでは逝ってないですよね？

何一つとして間違ってないけど。

普通の整備兵よりもコム僧の方がよりイっちゃってるけどね。
マニュアルより手順より、聖なる教典の祈りを唱えるのが大事。
機械が直らなかったら、それは技術ではなく信心が足りないからだ！

なお、こんな連中の中でも特に極まっちゃったのが後々テロったりしてます。
怖いね。

普通の整備兵はまだ
「先祖代々伝わる星間連盟製モンキーで整備するとメックの調子も良くなる云々」
ですむけど、コム僧共はブレイク狂信者だからなあ。

コム僧ってどのくらい逝っちゃってるの？

>>250
由来不明の縁起担ぎはどんな業界でも珍しくないし、
相伝より徒弟制の所が多いみたいだぞ。

>>254
コム僧にも色々レベルがあり、特に重症なものは聖ブレイクの言葉こそが何よりも重要なの！　という
狂信者たちの組織、ワード・オブ・ブレイクになりました。

コムスターの総本山だった地球を奇襲で奪い取ったり、ドラコ、ライラ、恒星連邦の首都星にNBC兵器の
軌道爆撃をかましたり（ばりばりアレス条約違反）やりたい放題。
他にも地味に超光速通信のダンピングしたり、基地局に浸透したりもしてるみたい。

ある日ユニオン級が任務中に半壊してしまって
宇宙港襲撃してユニオン奪取したんですが・・・ユニオンＸだった・・・

>>257
何か問題でも？
うちなんてレパードのお迎え要請をしたらレパードＣＶが来ましたよ。
ヤノス・マーリック総帥閣下マジですか！？

ウチなんて降下船呼んだけど来ませんでしたよ?

一個小隊なのになぜかオーバーロード級が配備されているうちの貧乏小隊降下船と変えてください。
多少稼いでも降下船の維持費なる謎の出費で手元に残りません。

>>260
売っぱらえないのか？ｗ

>>260
運送業をやれ。
小隊〜中隊規模の部隊の運搬（歩兵部隊とか居ないことを確認）を引き受け
そいつらには宇宙遊泳を楽しんでもらいメックは代金として頂く。

これで貧乏とはおさらばだ！！

>>262
無法者へようこそ！

前にも不相応の降下船手に入れたけど、そうしよう？ってた人がいて、「売れば？」「運送業始めたら？」って流れだったなあ。

>>263
なあに、敵国でやれば戦闘行為＆正当報酬だ。

グレイデスだってシャドウホークやマローダー盗んだりしたじゃん。

シャドホはもともとカーライルコマンドーの機体（式典の時は故障中）
マローダーは死んだドラコ指揮官から分捕った奴

……じゃなかったっけ？

>>267
ケヴラヴィック大佐死んでないよ、入院しただだけだよ。
>>262
後の蛮王である。

聞きたいんですがこの世界の通信技術（コムスター除く）はどの程度のものなんでしょうか？
結構近いのにモーグレインがライアンの居場所氏族来るまで知らなかったって言ってたし。

>>267
シャドーホークはカーライルコマンドー所有のメックじゃなくて、
なんとか少尉(名前忘れた)の持ち物じゃないかな。

ともかくグレイデスは無法者扱いされてないのだからメック強盗はＯＫだろ。

>>268
通常の電波通信レベル。
ジャンプポイントまで届く深宇宙通信設備もある、らしい。
超光速通信が途絶したときは、ジャンプシップがリレーして情報伝達した。
トラベラーのXボート通信網を思い出したぜ。

敵のメックを強奪/略取するのと
味方･雇用主･顧客を騙してするのとは
決定的なナニかが違うと思う。

雇用主を裏切っても無法者にはならんのでは？

単なる重犯罪者になるぜ！

>>262
通報しました！！

と書いてから気になったんだけど、
こういうのってどこに通報すればいいんだろう？

星間規模の警察組織なんてどう考えても残ってなさそうだからな。
案外他の星系に逃げてしまえば終わり、だったりするのかもしれず。

正規軍所属なら軍警みたいな制度が各国軍に残存してると思うから
そっちに回せばまだ解決する可能性もあるが。

辺境にはそういった越境犯罪者が逃げ込む星もある。
無論、そんな奴を捕まえるための賞金首制度もある。

Comstar Mercenary Review Board 後には Mercenary Review and Bonding Commission
に通報してみてはどうか

ドラコ連合にはカタキウチ制度がある。

裁判権と警察権は各王家にあるだろうから、
どっか別の国に逃げればなんとかなるだろ。
零細同士のいざこざなら割と野放しだろうし。

ドラコとライラが戦争していたとして、
ライラの傭兵がドラコ軍からメックを盗むのと、
味方のライラ軍からメックを盗むのではどんな差がある？

諸君！
>>253,256のような嘘に耳を傾けるな！不信心者たちが我らの名誉を汚そうとしている！
我らがターカッドで核兵器など使用しなかったことを、誰もが知っている。
ワード・オブ・ブレイクは公正無比であり、
連邦＝共和国内戦に荷担したコムガードとは違い我々の中立性は汚されてはいないのだ！

>>281
こんなところにまで奴らの手が！！

>>280
ドラコとライラが戦争していたとして、
１）ライラの傭兵がドラコ軍からメックを盗むのと、
２）味方のライラ軍からメックを盗むのではどんな差がある？

　通常の範疇や、現在のジュネーブ条約・アレス条約から推察すると

１）ライラの傭兵（正規軍）がドラコ軍からのメックを盗む（奪う）行為なので、
敵戦力を削ぐと言う観点から軍事作戦と同等と扱われるはずです。強奪機体を
鹵獲機体と同等に扱われるかは別であり、契約状況や戦況＆功績によるでしょう。
　注）休戦中（グレイデスの無法者事件中にもあった）に、ドラコ軍メックに乗り込み
強奪であれば、限りなくグレーになるはずです。この事件以降、アレス条約をドラコ軍が
履行する事が必要なくなります・・・

２）ライラ軍内部からの、強奪であれば、軽くて軍律違反または、利敵行為＆裏切り者など
にされるはずです。

　アレス条約自体、いわゆる慣習法なので、緊急時にある王家が「凍結」発言をすると
無視することが可能です。同じ傭兵であっても、自軍の正規軍と同等の立場の傭兵と、
パシリの傭兵とでは、２）の行為に対する処罰も違うでしょう。
　パシリではなく、頼りにされる傭兵軍であれば、自軍からの強奪行為を、輸送事故と
扱われるか、輸送申請書類や貯蔵庫台帳等の　過去からの改ざんを行い、チャラにされ
る事もあるはずです。

盗んだのがドラコ側傭兵だったら話は簡単なんだけどな。

>>283
ありがとう。割とやりたい放題できるんだねぇ。

>>284
ドラコだと「我が軍の名誉を汚す賊め！」とか言われてサムライソードでバラバラにされそうｗ

自軍の将兵からメックを盗む部隊を「信頼の置ける傭兵部隊」と見てくれるかどうかがまず問題じゃないか？

>>287
大丈夫さ
輸送中の機体の「現地補充」を受けるのは黒騎士の時代からあることじゃないかｗ

まあ、盗み出さざるを得ない理由をなんか作ればいいさね。
同勢力だけど別派閥の現地指揮官で非協力的だったとか
さらに冤罪で拘留中に敵勢力の襲撃を受けたとか。

>>285
グレイデスの小説にのっとれば、無法行為を周知されてしまったらかなり致命的。
小説中でも、全王家のエージェントから敵視されてしまってたし。

小説によると傭兵の仕事斡旋や任務の履行不履行、手形の発行なんかもコムスターの業務みたいだしね。
そういえば共通通貨のコムスタービル握ってるわけだし、預金口座押さえられたり取引して貰えなかったり
するだけで北朝鮮みたいなことになりそうだ。
辺境で蛮王するしかなくなるよな。

基本的に敵から獲得したメックって、身代金と引き換えに敵に返すのが通例なんじゃなかったかしら？

>>292
日本語版ではな

しかしリコル公爵は大人だなぁ。
メックを強奪するわ作戦を邪魔するわ
好き放題してきたグレイデスを助けちゃうんだから。

>>293
知らなかったぜ。でも何で日本語版だとそういう扱いにしたのかな？
強奪可能にした方がＳＮＥの好きな派手な展開にしやすいのに。

>>294
大人っちゅーよりはむしろ武人？
「タイマン張ったらマブダチじゃい！」みたいなｗ

>>295
「現代の技術では生産不可」、「メックを失うとすべてを失う」という世界設定におけるSNE的PC救済案なんじゃないだろうか？
と言うか原著で身代金ルール載ってる物ってなんかあるの？

たしかＴＲに。何年だか忘れた。

ざっと見た限りだと２７５０、３０２５、３０２６、３０５０、３０５５、３０５７、３０５８にはないっぽいね

ガンパレードマーチの原さんの作戦のように、補給所から失敬ってものあるだろうね

身代金って、払えば良いって訳でなく、引渡しの時期ってのがあるでしょ･･･。
休戦時の、自軍兵力の修理＆集合は、残存兵力のリペアがメインだけど、敵軍のメック
を修理して持ち去るって事ではないように、基本的に兵力の増強ではない。

身代金で引渡しが可能としても、鹵獲した兵器を自軍でその星系での終戦まで使用して、
終戦後の戦後処理の段階で、メック戦士や兵士、鹵獲兵器の交渉がなされるものが、
妥当だと思われます。

捕獲したメックを敵に返還するというルールは存在しません。
捕獲したメックは捕獲した人間の物になるというのが正しいルールです。
リプレイで黒田さんがそういうルールがあるかのような勘違いをした記述をしてしまったので間違いが広まってしまっただけです。
そのリプレイでも捕獲したメックを敵に返還したりはしていません。
リプレイでは捕獲した物品を捕獲した人間の物にしないで上層部の共和国に引き渡す代わりに捕獲した物品の価値に応じたボーナスを受け取っているだけです。
つまりリプレイで捕獲したメックが捕獲した人間の物にならないのはそういう契約だからです。
リプレイで捕獲したメックが捕獲した人間の物にならないのはあくまでもローカルルールです。
それを黒田さんがグローバルルールであるかのように勘違いしてしまったのです。
しかもその時に捕獲したメックが捕獲した人間の物にならないのは敵に返還するからだというさらなる勘違いをしてしまったのです。
その勘違いが広まってしまったので捕獲したメックは敵に返還する必要があり捕獲した人間の物にはならないという間違いが日本では一般化してしまったのです。

まあ、中世の戦争では、偉い人の場合は身代金と引き換えに返すのが一般的だったから、
それで勘違いしたんじゃね？

…メックの希少度を考えると、高い身代金払ってでも自分(たち)に返してほしいが、
逆に、奪ったメックは身代金貰っても返したくないもんなぁ。

捕虜に関してはどうなんだろう？

>>299
ごめん、ＴＲじゃなくて傭兵本3055だった。
内容もメック単体じゃなくて、中の人ごととっつかまった場合の返還交渉だった。

>>294
あのまま公爵についてった方が
スカイアの反乱に巻き込まれなかったろうに・・・

今でも手に入る『光の剣』連隊を扱ったシナリオ集ってありますか？

メックのねぇメック戦士に価値があるとでも？

>>303
誰か身代金払ってくれる人がいればいいけど……
あとはただの捕虜交換って儀式で終わりじゃないかなぁ。

「命があるだけでもありがたいと思え」って言われて
メック取られる事も多いんだろな

星間連盟時代を舞台にしてセッションやったことある人いるかい？
和製ロボアニメ的な展開（新型機やら新技術ぽんぽん投入）がやりやすそうで今度やってみようかと思うんだが。

>>308
自分もメックがなくなるとどうなるか解るから、慈悲深い相手ならメックごと返してくれるなり、
あるいは殺すなりしてくれるんじゃないか？

>>310
旦那、捕虜の殺害は条約違反ですぜ

>>311
おいおい、俺は何もしちゃあいないぜ。
こいつは自殺したんだ、解るな？

>>312
まったくもって
後始末する方の身にもなってくださいよ

○身代金によるメックの返還

・名文法：国際条約　としては存在しない。
　
・慣習法：戦場でのなあなあ　としては、一部で存在する。
「物の道理がわかっている」傭兵部隊同士が対戦し、
しかもその双方が相手に恨みなどを持っていない場合
部品や現金を媒介として返還することもある、とＭＷＰ117に書いてある。

返還することもある、じゃあニュアンスが違うか？
身代金でメックを返還する慣習が広がっている、とか書いてあったはずだから。

つまりどちらかの陣営だけでも正規軍や海賊、無法者だった場合メックは返還しない。

○戦利品の獲得権ならびに優先権

戦利品については、傭兵部隊にせよ正規軍にせよ、一部を「上納」
しなければなりません。
何パーセントを上納し手元にどれだけ残せるかについては、
正規軍なら戦闘評価などによる序列などによって決められます。
傭兵部隊なら契約時の条件として交渉案件のひとつとなり、
契約条項のひとつとして契約書に記載されるのが普通です。
このパーセンテージがどれくらいかは、さまざまな条件・・・戦歴、
部隊規模、支援戦力の有無や規模、財政状況、需要と供給・・・等を基準に
相場がありますが、おおむねどの継承国家でも正規軍のほうが有利な評価を受けます。

忘れてはいけない点がひとつ。
この「上納割合」というのは、立場によってかなり少なくなる、という点です。

たとえば傭兵連隊としての契約で、５０％を上納する、という契約の場合、
連隊には５０％の戦利品が入ります。
しかし、メックを鹵獲（撃墜）した個人には、１０％しか渡らない、
ということがしばしばあるのです。
大隊としては４０％、中隊としては３０％、小隊としては２０％、の戦利品を獲得しているが、
つまり上部組織が１０％ずつピンはね（ｗしているというわけですね。

これは、戦利品を個人だけに渡してしまうと、
・補給や部隊全体の戦力増強など、問題がいろいろおきる
・戦利品を獲得できなかった場合にも連隊から補修用部品の補給を受ける権利等との相殺、
・戦闘はチームプレーであり、戦利品を完全に一人の活躍で得られたとは言いがたい場合が多い
等の理由もあります。

ただまあ、普通は撃墜したメック戦士が一番の優先権を持っているのが普通なんですが。

さらに、サルベージの優先権という問題もあります。
例えば。上記の５０％のサルベージ権を持つ連隊を例にしてみますと、
戦利品の半分を手に入れられるわけですが・・・

グランドドラゴン×２、ライフルマン×２を鹵獲したとします。
この時、サルベージ権が「正規軍補給部（仮）」よりも低い場合、
連絡将校などが出てきて、「グラドラのほうが役に立つから上納分はこれね。
おまいらにはライフルマンやるよ。」と裁定するわけです。
さらに、上記の戦利品を獲得するために正規軍との共同作業だったりした場合・・・
さらに差っぴかれて、損傷の激しいほうのライフルマン１機ということになります。

グラドラよりはライフルマンのほうが役に立つと思う

ウチは契約内容決めるのも、戦利品の処分も、セッションで決めていったからなぁ。
相手も傭兵だった時は、物々交換に応じて相手の補給物資を頂戴し、もう一つの条件「この惑星からの撤退」を否応なくさせる、なんてプレイもしてた。
こういうプレイをすると、どんな相手なら捕獲メックを返すか、とかなんとなく実感出来る・・・・・

ようになったら危ないかも。

何のために細かく値段が決まってると思ってるんだ？
査定してＣビル換算で分けろよｗ

でもCビルで貰うより現物支給の方が嬉しいよね、大抵の場合。

……おいそこの補給担当士官、Ａ１型チャージャーの足下で「それならば」みたいな顔すんな。

相手にメック返すときは装甲版と武器を全部ひっぺがえして返してたけど
それって普通のプレイだよね？

戦利品獲得割合は戦利品評価総額に対するパーセンテージなんだから、
ライフルマンとグランドドラゴン、
新品のライフルマンと損傷したライフルマンが同じなわけないだろ、って話だ。

>>324は>>322へのレスね。

>>319
おう、すばらしい！
あなたはものの道理というものがわかっていなさる！
あんな速度過多で装甲もさして多くない奴なんかより私のほうが役立ちますよね！
HAHAHAHAHAHAHAHA!!!!

>>321何のために細かく値段が決まってると思ってるんだ？ 　査定してＣビル換算で分けろよｗ
>>322でもCビルで貰うより現物支給の方が嬉しいよね、大抵の場合。

そのあたりも契約時に決められます。ＭＷＰ149〜あたりに書いてあります。
「褒賞は装備品、または現金（できればＣビル）です。」
「しかし多くの多くの王家、特にそのＨビルの交換比率が不利な王家は、Ｃビルで支払うことを好みません。」
「また、部品に困窮した傭兵隊に対し、部品をまかなわなければならないことを嫌って攻撃を仕掛けることもあります。」

「すべての傭兵隊は、自分たちを束縛しようと考えるかもしれない雇用主に対し、防衛線を張っておかなくてはなりません（その例が竜騎兵団の私的な貯蔵庫で〜（後略）」

>>327
繰り返すが、Ｃビル換算しろというのは、Ｃビルに換金しろといってるわけじゃないよ？

ふとＭＷパラ読みして面白そうに思った部分を書き出してみる。
Ｐ１４８
略称Ｈビルは、現在のところ〈中心領域〉で流通する通貨のおおよそ９０％を占めています
小規模ながらも惑星世界が新たに建設される場合、通常その惑星は独自の国内通貨を発行しますが、
領土を越える取引の多くは物々交換で行われます
１Ｃビルはおおよそ５米ドル（日本円で６００円相当）と同等の購買力があります
（327注：ＭＷがアメリカで発売されたのっていつでそのときの円ドル相場はどれくらいだっけ？　それによって現代での金銭感覚はだいぶ違ってくると思うが）
Ｐ１５０
メック１機の維持に、一ヶ月におおよそ５０００Ｃビル相当かかります（糧食や宿舎など）。
（メック）１中隊が年間の活動で得る全収入は、どこでも５００万から２０００万Ｃビル相当になりますが
隊の行動に費やされる膨大な総経費（付けや消耗品の支払い、機械の整備など）
はその収入を相殺し、赤字にしてしまうことがあります。
前略：任務を成功裏に完遂したとき、褒賞として重要な分け前を受け取ることがあります。それは没収した戦利品を
交渉して手に入れる場合や、王家の物資を引き出す権利を得た場合です。

最初のころと比べるとメックの生産数がかなり肥大化していたり、
中心領域のサイズが肥大化していたり、年代進んで購買力や平均収入などが違ってきたり、
と色々あるので一概には言えないが、この数字を見ると色々検証できそうだなあ・・・

１、個人用弾薬は異常に高価
ピストル弾　１発３００円　現代：千発９千円くらい、１発９円くらい（ｗ
ライフル弾　１発３００円　現代：千発１万２千円くらい　１発１２円くらい（ｗ
※ものにもよる
通常ミサイル　SRM1500+2000=２１０万円　:スティンガー対空ミサイル$38,000=４５６万円/1ユニット
生活物資　１分隊につき５００ＣＢ／月　
　　　兵士なら７人、ＭＷなどなら１人で１分隊で３０万円／月
　　　兵士一人４２８５７円で食費各種生活物資など。（宿舎費用などは別計算）

MW世界では生活物資の値段は先進国並み、個人用実弾はものすごく高価、
個人用ミサイルはそこそこ安い、メック用マシンガンの弾薬代は
個人用弾薬と同じだからかな〜〜〜り安そう。

>>322
そうか、現品がいいんだな？
このいかにも早そうでパワーもあるトラクターがいいんだな？
ttp://shop.yumetenpo.jp/goods/d/onumanouki.com/g/00018/index.shtml

>>323
いや、それ怒られます

＞１中隊が年間の活動で得る全収入は、どこでも５００万から２０００万Ｃビル相当

メック１２機が１２ヶ月で割ると1/144であるからして
メック１機につき３万４７２２Ｃビル／月の最低収入。
気圏戦闘機２機も含めると
１４機が１２ヶ月で割るから２万９７６１Ｃビル／月の最低収入
つまりは、これだけあれば最低限部隊を維持できる、という収入なわけだな。

メック戦士（気圏戦闘機パイロット）１人、
整備兵１人、助整兵５人、基地警備の歩兵、部隊付き医師や看護兵、コック、事務員〜など等
の給料、食費などの生活物資費用、兵舎の維持管理費、
ジープやトラックの減価償却費や燃料代、整備作業台や各種整備機器の維持費、部品代、
そしてもちろんメックの交換部品や消耗部品・・・

たかが月１８００万でほんとにメック維持できるのか！？

メック1個中隊分の実数があれば大隊を名乗れるんじゃまいか。

完結した兵站を持つのは師団以上じゃないのか？
現代だとそうだけど。中隊は戦闘規模の要だから、そこまで独立は普通してないとおもう。
兵站支援は契約上の必須事項じゃないかなぁ。
無しだと戦闘以前に部隊が保てないかと。

メック世界だと連隊単位が多いな。
あとは、せいぜい独立した大隊が限界じゃないのかなぁ。

少なくともルール上はかなりの確率で中隊未満の規模だよ。ＭＷＰ４２
そして、グレイデス３巻、傭兵達の星によると、
ガラテアには傭兵部隊が「ごまんと」いて、ほとんどが完全装備の
メック１２機の中隊を擁した部隊Ｐ17　なんだそうな。

ろくな資源のない辺境の駐屯任務なんてもの「たいてい」あるような任務だそうだしＭＷＰ５０
辺境惑星での駐屯となると連隊規模で派遣されることはまずないし・・・
中隊規模でのメック部隊、というのは割と典型例っぽいよ。

>>334
歩兵部隊とか軽戦車部隊、気圏戦闘機部隊とかも全部正規の「小隊」扱いで数えて、
「混成連隊」を名乗るような場合は結構ある。
が、さすがにメック１２機で連隊名乗るようなのはいないのでは・・・

は！？
ま、待てよ、アメリカのフロントライン師団は戦車大隊を擁していたよな。
すると、その１／３の規模のメック中隊を擁していれば、歩兵や砲兵の旅団を
擁していてもおかしくないのか！？

・・・・ごめん、連隊どころか旅団長（准将）名乗るような輩もいるかもしれないorz

>>335
「通常の補給」として、「報酬の一部」扱いになる契約の場合も多々あるよ。

具体的にいうと、１２人に満たないプレイヤー数の場合、
大隊半分くらいの確率で中隊未満でのプレイ環境になる。
逆に言えば半分くらいの確率で中隊以上の規模になる。
その場合、１Ｄ振って１なら中隊。
２、３、４なら大隊。
５、６なら連隊。
所属が傭兵部隊になった場合、ＧＭがそうしたいなら有名な傭兵部隊（の一部）
にすることもできる。

オッサンが１２人も集まってバトルテックをする光景は、
現在の日本ではちょっと想像しづらい（w

12人の優しいメックｦﾘｱｰたち

＞オッサンが１２人も集まってバトルテック
だから普通はＰＣの所属する傭兵部隊は半分以上の確率で中隊以下の規模なのである（ｗ

・・・・
メック連隊１
戦車連隊（支援用、以下同）１、航空連隊１、砲兵連隊１、補給連隊１、
整備連隊１、工兵連隊１。これの同数〜数倍の通常もしくは機械化歩兵連隊。
これらすべてを輸送する艦隊。

１０個連隊で師団、３０個連隊で軍団、１００個連隊で軍、３００個連隊で方面軍。
１４〜３５個連隊と仮定して、メック１個連隊あるところには通常戦力含めた軍団がある（ｗ



オヒオヒ

>>335
を見ててふと思ったんだけど、【大佐】の本来の意味って何だっけ？

大佐＝カーネル＝基地の隊長。部隊運営の全ての権限を持つ事が認められているので、
ちょっと大きい部隊を持ってる隊長は連隊長・大佐を名乗りたがるってのを、どこかで見た記憶が

漢字のものならば、律令制が起源。
恐らく日本が最初に軍の近代化をすすめたので、アジア漢字圏各国はそれを参考にして階級制度に文字をあてたと思われる
……が、起源を遡れば、古代中華にあたるので意外とそっちからかもしれない

階級制度そのものは世界中でほぼ共通だが
階級呼称の起源は、西洋各国”各軍”でそれぞれ異なってたりするので一概には言えない。

軍の編制と階級は昔からあったはずなので、その連続性がアジア圏でどうなってるのかまではちょいと。

歩兵大隊なんかにくっつく戦車中隊って感じで、兵站はそっちで確保できるとか言ってみるテスト。ましてや傭兵だし。

傭兵が駐屯任務つったら、大抵は郷土防衛隊とか市民部隊の歩兵や戦車部隊の助っ人だと思ってた。
だから現地のメックの後方支援能力は貧弱、と設定してたよ。弾薬とかは別として。

後になって同じAC/5とかMGにも詳細に設定があって、口径も機構も違うとか知って(;´Д`)

小規模のメック部隊ならメック戦士とメックの整備兵と偵察兵少々しかいないってのもありだと思うな。
歩兵なんかは現地部隊の協力が前提ってことでもいいんじゃないか？
逆に戦車や間接砲も含む完全装備の混成部隊なら、現地部隊の協力が望めないような任務に送られる
のが普通で、報酬も支援部隊の分も含めてもらえるものだと思う。

逆に現地部隊のみでの防衛ってのはありえないの？
駐屯のメック小隊の戦士すべてがその惑星上に領土を持つ貴族とか

辺境でなくてもそれはありえる。
連隊のメック定数は１０８機だけど、余裕のある連隊は
本部護衛中隊を持っていて総数は１２０機になる。
この余分の１個中隊は、前線に参戦する場合は司令部の直衛が任務だけど、
そうでない場合は、連隊の本拠地護衛が任務になるときがある。

バトルテックワールドでは部隊規模がひとつあがると
定数が３倍になるけど、二つあがる場合１０倍になる。
まあ、定数満たせないでいる連隊も多いし、逆にエリート連隊だと第４の大隊
を擁してよりアグレッシブな作戦展開ができるようにしているのもあるので、
一概には言えないけどね。

>>350　メック戦士とメックの整備兵と偵察兵少々しかいない 　歩兵なんかは現地部隊の協力が前提って

確かに駐屯任務ならそれでも何とかなる場合も多々あるよね。

>>350　完全装備の混成部隊なら、現地部隊の協力が望めないような任務に送られる

現地部隊が反抗的、だとか、占領直後で治安が悪い、とかならこういう部隊でないとまずいだろうな。
何より、惑星襲撃/占領任務となると、現地部隊の徴用は悪夢のごとき問題をはらむからね。

>>350報酬も支援部隊の分も含めてもらえるものだと

支援部隊が充実しているとその分部隊評価ポイントが上がるよ。
部隊評価ポイントが上がるとその分報酬が良好になる。

予備のメックって普通はどれくらいの数がいるもんなんだろう？

一機が足を折られちゃったから、修理能力のある基地に戻るまで定数-1でがんばーってのはちと困る。

現実的な戦術で語るならば独立した部隊でなければ
”予備の機甲戦力（予備小隊。予備中隊など）”を用意しといてこれにあてると思う。

３単位ってのは、そも主攻、助攻、予備だし。
予備部隊で代替してる間に後方で修理再編でしょ。

グレイデスの小説じゃ予備機などなかった。
リプレイでも同じ。

そんな恵まれた環境じゃドラマは起きづらいってことじゃないかな。

分捕って戦え！

>>329
日本語版の元になったバトルテック第２版が１９８５年発売
当時のドル為替レートが１ドル２２５円ぐらい

小説：カツカツなところからの逆転ドラマ
リプ.：最悪の状況でも同程度の戦力しか出てこない
　　　　予備機という考え自体が不要

で、一般論としての予備機・予備戦力の話をしたいんじゃね？
あと、日本語版メックウォーリアーP27に予備機に付いての記述が
あるんだが英語版は違うのん？

でもバトルテックの世界じゃメックは基本的に手に入らないものでしょ。
時代が進めば量産できるようになるけど。

行くとこ行けば売ってるﾅﾘよｷﾃﾚﾂ

高すぎて事実上買えないじゃん。

高いといっても、せいぜい定価の二倍程度ﾅﾘよｷﾃﾚﾂ

MegaMekの日本語化ファイルって誰か持ってない？

あるけど？

>>360 日本語版の元になったバトルテック第２版が１９８５年発売 当時のドル為替レートが１ドル２２５円ぐらい

おお、すげえ情報だ！　ありがとう！！
そうすると素で１ＣＢ　千円以上になるわけか。物価の上昇なんかも考えるともっといくかも・・・

>>355　予備のメックって普通はどれくらいの数がいるもんなんだろう？
ＭＷＰ３０の記述によると、メック戦士キャラクターを作成する場合、
メック獲得に作成点をつぎ込むのが普通らしい。
つまりは、その程度は予備メックを獲得している奴がいる、ということだろう。

例：総作成点１５０　ワコー特戦隊員Ａ
体力　４　−１５点　敏捷　８　３０点　知性　６　０点　魅力　４　−１５点　
ガラスの顎−１５点　宿敵（ウルフ竜騎兵団）−１５点　小計−３０点

技能：砲術＝メック３ＬＶ（目標値５）３０点　操縦＝メック２ＬＶ（目標値６）１０点
残り１４０点の「一般兵」メック獲得に＋７修正、もしくは予備メック獲得等にも使用可能

>>368
どうでもいいことだが、パナップのカップが小さくなっているのは許せん

俺はコージーコーナーのシュークリームと
赤坂トップスのチョコケーキが小さくなったのが
納得いかん。

>>371
mjd?

むかしすっぽり入ってたスプーンの柄が、いまじゃ出るようになってた。

あるいはうちのステンレス製スプーンが経年劣化で縮んだのかもしれんが（笑）

>>371
それは８５年くらいにパナップのカップが小さくなってしまった、という意味？

気付いたら小さくなっていた、そういうことです。

いつごろからかは分かりませぬ。

日本人の平均身長が大きくなったんでしょ?

>>362
「工場作って」大量生産するのが難しいだけ。
国にもよるが、毎年数百機〜千機以上も生産されてるよ、３０２５年代で。

そうか、スプーンが縮んだのか。

やっぱ星間連盟時代のスプーンじゃなきゃ駄目だな。

>>378
よくわからんのだが、生産されているが入手は難しい、ということではないの？

メックは購入するものではなくて分捕るものです（byグレイデス

>>379
そうです、やはり現代のものは性能が悪いですからね、星間連盟製が一番ですよ。

>>380
既に生産ラインが構築されている稼動状態の工場
があればそれを稼動させて生産は可能って事では？
新設計したり、生産ラインを新しく構築するのが不可能ってだけで

比較的最近でも新型メックが開発され生産ラインが作られたことはあるし、
「徹底的に破壊された」生産ラインを「数年以内に」再建する
計画があったりするから、「不可能」ではないよ。
インフラ整備などを含めて考えるとジリ貧で「難しい」事ではあるけど。

代表的なのはマーリンかな。
ほかに工場が作られた、つーとオリオンとかパンサーとか。
再建されたor再建予定となると自由世界同盟の内戦で破壊された工場群かな。

>>380
ガラテアやソラリスみたいな傭兵が集まる惑星には
スクラップメックの部品を寄せ集めて組み立てて売る商売があるので、
機種と素性さえ選ばなければわりと簡単に入手できるらしいよ。

ヴィンディケーター……

ハイブリッドライフルマン……






ハイブリッドウォーハンマーにしなかったスタッフに敬礼！

ACが２門脱落しているライフルマンと
LLが２門脱落しているライフルマン
購入するならどっち？

大口径パルスレーザが四門ついてるライフルマン

ＬＬが無い方。あいた重量に弾薬積む。

例え武装が全部脱落していてもライフルマンを選ぶけどな。

メック世界の正式な戦争って、
敵が航宙艦で星系に現れたら、降下船が出てくるまで待って、降下してきたら気圏戦闘機でやりあう。
降下する側は軍事空港がなければどこかの平野に着陸。あれば降下部隊で武力制圧。
ここまでのステップで攻略不可能となればそのまま終戦手続きに入る。いけそうなら続行。
城か平野を決戦場に指定して両軍が整列。戦車や歩兵を使うなんてはしたない真似は普通しない。
開戦時間を決めて、戦闘開始。終戦時間が来たら戦闘終了。
インターバルの間に壊れた機体を回収して負傷者を救出。修理と治療。
出撃可能な機体で再び戦闘開始。どちらかが負けを認めるか潰走するまで繰り返す。
終戦したら捕虜交換して身代金払って返してもらえるものは返してもらって、負けた側は惑星から撤退。
追撃するかどうかは終わらせる時の条件次第。

ってことでいいのかな？あんまり自信がない。こういう戦争だと予備兵力ってあんまり要らないよね。

メック購入：新品の場合
通常は戦闘序列の高く裕福な正規軍連隊が購入を補給省（国によって名前や部署が違う）
に申請し、許可が下りたら工場のある星まで買い付けに行くか補給省から支給してもらう。
（もちろん金はちゃんと払う）

ほかに新品メックを入手する方法としては、褒美として支給してもらう、
コネ金使って裏ルートで手に入れる、補給ルートを襲う、などがある。

メック購入：中古品の場合
鹵獲したメックを資金調達などのために売り出す部隊が時折あるため、
情報を収集してそれらの部隊と直接交渉する、もしくはコムスターの仲介で購入する。

ほかに中古メックを入手する方法としては、褒美として支給してもらう、
コネ金使って裏ルートで手に入れる、補給ルートを襲う、再生品からでっち上げる、
などがあるが、もっともポピュラーなのは戦場で敵から分捕ることである。

まずバッチェルを開始する/宣戦布告する
とこからだろう、多分

>>395
バッチェルってなに？

氏族（クラン）が戦闘を開始する前に、誰が戦う権利を得るかで行う行為
戦闘入札とも言い、より少ない戦力での参戦を宣言した氏族（グループ）が戦う権利を得る

となると談合の出番ですね（何

>>395
３０２５年代のつもりだったんだけど、対氏族戦でもだいたい上みたいな感じでいいのかな？
捕虜交換とか身代金で返してもらうのとかありえないのかと思ってた。

てっきりネタで言ってるのかとｵﾓﾀ

>>393
そんな感じじゃなかった？グレイデスはそんな戦いとは無縁だったが。

バッチェルと言えばヘルズホースだよな。
戦力を歩兵+支援火気と言ってた為相手もバトルアーマー+戦車で行ったら
ヘルズホース的にはメックも支援兵器な為にボロクソにやられ・・・

>>400
勘違いしたこと言ってたら教えてくださいませ。当方は日本語版とネットで集めた知識しかないので、
へんな考えしてるんじゃないかと、不安なんだ。

>>393
FSSを思い出した。

>402
> 城か平野を決戦場に指定して両軍が整列。戦車や歩兵を使うなんてはしたない真似は普通しない。
> 開戦時間を決めて、戦闘開始。終戦時間が来たら戦闘終了。

双方合意の上でそういう貴族ライクな戦闘を行うことはあるだろうが、
沼地でホバー戦車を使った奇襲仕掛けたから正式ではない、なんてことは全くないぜｾﾆｮｰﾙ。

量産可能って一点で戦車がもっと普及してもいいだろにの。
中枢がないって問題こそあるが
装甲の限界がない分、重戦車ならメックをうわまれる場合もありそうなのになぁ。

騎士が乗るメックに対して一般人が乗る戦車じゃ反応速度で負ける。

>>391
漢ですな。
しかし買いなのはＬＬ２門のほうです。
ＡＣだけとなると２軍扱いされてベンチにすら入れてもらえません（ＴＴ）

メックと戦車では必要な物資の量がぜんぜん違う。
毎日トン単位で燃料を消費する戦車の運用は、特に惑星襲撃任務では悪夢。
小さい部分としては食料と水の消費量もメック１人分に対して戦車は数倍かかる。
また、実弾兵器主体のため必要弾薬も膨大。
内燃機関でビーム兵器使用したりするともっと燃料が消費される。

核融合戦車は必要とする技術水準と価格が高すぎるので量産には向かない。

ただ、メックの場合整備に必要なマンアワーと部品代が高いので、そのあたりは相殺されるかも。

結論として、燃料や弾薬等を惑星内で調達・備蓄しておける防衛軍ならば
戦車を使うメリットはある。
惑星襲撃任務や救援任務となると、重量に対するコストパフォーマンスが悪いので
使うのはかなり難しい。

>>407
LL２本分も重量空いてたら、
装甲12.5トンにして弾薬２トン増やしても４トンお釣りが来る！w
いっそJJ着けて飛ばすか。

>>411
放熱器はつまないのかｗ

>>411
走行しつつAC5×2+ML×2で熱が10点、エンジン搭載分だけで0ですがな。
てかアンカーミスってやすぜw

AC5*2がないのか、じゃあ新兵器のライトPPC*2積んでHSも追加してみよう…

>>410
YOU、LRM5も積んじゃいなよ
LRM5なら弾薬１ｔでも十分だし
ちょっとくらい熱が出る方が楽しみも増すってもんだ
アモ率が上がるのも魅力的だろ？

LLが収納されていたスロットに弾薬を積みこむってことは・・・
あの腕に危険物を満載するってことか！

>>413
それってライフルマン…？


同じ3025年でも、バトルテックとメックウォーリアでは設定が微妙に違うわけで。

…バトルテックの設定だと、装甲がある程度禿げた所で、(傭兵同士だと特に)なぁなぁで済ませそうだよなぁ。
武器と装甲以外は、再生産出来ないから、発掘するか分捕るしかないわけで…。
…よくもまあ、何百年も戦争できたもんだ。

同程度の戦闘規模を維持していると仮定すると

壊れたメックの数＝新しくできたメックの数

になるのか？　わりとけっこうよく発掘したりニコイチできたりするんじゃないのか？　意外と。

あるいは実は戦闘そのものがすんごく少なかったり
ちょっと負けそうになったら、すぐ話をつけて勝敗決めてたりして。

だから何百年も戦争してるんだろうｗ
そういう戦争ばっかりだと死傷者もあまり過大にならないだろうし。
リプレイではわざわざ第一次継承戦争まで遡ってケンタレス大量虐殺の例を引っ張ってたしね。
たぶん他に大量虐殺と呼べるものがなかったんだろう。

>>419
ティアンタンの虐殺も忘れないで。
１２００万人も死んでるのよ。

>>414
ライフルマンに非直射武器積むなんざ、
補給班が許してもライフルマン乗りのプライドが許さないぜ！

アマリス支配下の地球圏は毎日が虐殺でしたが何か?

心痛、察するにアマリス。

第１時継承権戦争開始前、ライラは１２２個メック連隊を擁していたが、
第１時継承権戦争終結時には１２個連隊が全滅していた。
しかも、残った連隊にしても、６０％の戦力を維持していたのは
たった３個連隊という有様だった。
航宙艦建造施設の９５％は破壊され、星系間交易は徹底的に破壊された。
戦乱のタマラー協定領より。

現在７５個メック連隊を少し超える戦力を保持している。

なお、本当に正確なことを知りたい人は原書あたってください。
著作権をかんがみ抜粋翻訳文を自分の言葉で書き直したものなので。

つシリウス

>>418　ちょっと負けそうになったら

日本のシミュレーションゲームに慣れた人にとっては「ちょっと負けそう」
程度の損害でも、軍事常識的には「軍上層部総辞任」級の大損害ってことも多いんだよ。

まずは、それを理解してほしい。

現代日本の若者的全滅：
その１：ＴＶゲームで「勝利条件：敵の全滅」の場合の全滅。
敵ユニットすべてを破壊、見渡す限り敵の姿は見えず、状態。

これを写実的に表現すると・・・
「兵士５００人を率いた将軍で１部隊、これが２０部隊あるのですべて殺す、１万人虐殺で勝利。一人でも生き残っていれば勝利条件を満たさない」
「１個連隊１２０機のメックをすべて破壊する→足が折れて擱座していても射撃は可能なので破壊ではない。１２０機の操縦席踏み潰すかエンジン爆発させるまで勝利ではない！」

しかしこれは現実的とはいえません。
普通は、歩兵同士の戦闘などの場合１５％が「死傷」した場合、大損害で敗北。
まともな指揮官なら、普通はその前に撤退に移ります。

ですから、メック中隊同士が対峙して、軽量級１機が足を折られた陣営が、
そのメックを回収して「敗北により退却」するような事のほうが
「軍事常識上正し」かったりするのです。

まあ、普通の指揮官なら、「負けるような戦いはそもそもしない」
「戦火を交える前に勝てるようにしておく」
あるいは「戦火を交える前に負けないようにしておく」
「形勢が不利だと判断したら損害が増さないうちにすばやく手を引く」
ものなのですよ。

ちなみに、その２は、ユニットのＨＰ（かそれに相当する数値）がゼロになると
「撤退」という形でユニットが画面上から消える、
もしくはロボットは爆発するものの脱出装置が働いて操縦者が後方に下がる状態。
どちらにせよユニットは画面から消える（ｗ

>>427
WW1　……ｗ

戦局とかによりけり（現代航空戦とかな）なのはわかってるわいと返しとこうか。
継戦能力が十分にあるが、メックがもしかすっと撃墜されるかもなんで〜　の意図で使ってる。
かなりカチンと来たのは秘密だ。

>>428
てっきり『３割消耗で全滅』とか書くかと思ったけど、比較的ちゃんと書いてるね。

ウォーゲームシミュレーションゲームに慣れたヤツがいまさらそんな誤解してねーっての

なれてる奴はな。

有名な悪いメックの後に良いメックを投入するのは避けるというメック戦闘のセオリーも合理的な理由があるのですかね。
普通に考えると常識的にはありえないセオリーなんですけど。
団体戦の勝ち抜き戦は最後に一番強い人を持ってくるのが一般的なセオリーでしょう。
つまり良いメックは最後に投入するのが正しいセオリーのはずでしょう。
少なくとも悪いメックの後に良いメックを投入するのは避けるべきというほど悪いことではないはずです。

ベトナム戦争ではそれやってああいうことになったんだが。

一般原則としては戦力の逐次投入は無駄でしかない。

＞団体戦の勝ち抜き戦は最後に一番強い人を持ってくるのが一般的なセオリー
戦術の概念で言えば、主攻、助攻、予備。
この予備を最強にしておく、というのは戦術としてありえるので、あながち間違いとも言い切れない。
が、団体戦のつもりで闘うのは愚の骨頂。

強い戦力で相手を先に叩き潰した方がいいだろう？

んでもまぁ、あの教訓自体は謎だよな。
火消しに強い部隊を投入しなければ傷口は広がるし
早期の段階においては到着するのが遅い強い部隊より、弱くてもいいから早い部隊の方が良いことはしばしばだし。

なんかのサプリで解説されてそうだけど。

悪いメック＝軽量級
良いメック＝重量級

ではないと思いますが

それはそうだが、重メックが全部チャージャーという事もあるまい

チャージャーを馬鹿にすんな！　
チャージャーはな





チャージャーなんだぞ！

>>431
うあ、ごめん、不愉快にさせるつもりじゃなかった。
今の若者的感覚で発言している人だとばかり思ったから・・・

>>435悪いメックの後に良いメックを投入するのは避けるというメック戦闘のセオリーも合理的な理由があるのですかね。

全てのメックを良いメックにせよ、という意味では、とふと思った。
偵察小隊（１０５トン、スティンガー×３、フェニホ）を戦力として「良いメック」
にする状況を作り出す。最初は偵察のみに使い、強い敵に出会ったら即座に逃げて
位置を火力小隊に知らせる。敵の歩兵やジープ、軽戦車などがいたら適当に潰す。
集めた情報を元に中量級小隊には火力小隊を当て、
火力小隊には強襲小隊を当て、強襲小隊には中隊で挑む。
これなら損耗しない上に大戦果を上げられる。

>>435
それは団体戦の常識じゃなくて、勝ち抜き戦の常識だよ。
団体戦の基本は袋叩きすることと、袋叩きされないことだと思う。

もちろん敵もそんなことをさせないために色々手を打ってくるんだけどね。

アンカー抜けてた。>>444は>>442宛て。

むっちゃ大雑把だけど、戦力２と４の部隊を双方が持っているとしよう。
A軍が２、B軍が４の部隊を投入して双方損害を受けAが潰走、Bが３（戦力自乗で計算）。
ここで「悪い部隊の後に良い部隊を投入」する。そうするとB軍も残りの部隊を投入してくる。
A軍４、B軍５。不利な状態で戦わざるを得ない。
無理をして傷を広げるよりは、仕切りなおして部隊を再編してから戦う方が良い、ってことだと思う。

戦術目標によりけりだなぁ。

ところで勝ち抜き戦でも先鋒に最強を据えた方が良いと思うのは漏れだけ？
いや、弱い方から順なら確かに教育にはなるけど
概ね先手数手で勝敗が決するから、前から順に並べた方が良いと思うのだが。

原則としては正しいが、敵だって馬鹿じゃないのだから
大人しく襲われてくれるわけもなく。
戦車や歩兵を餌に待ち伏せしたり、
偵察で戦力がばらけたところを各個撃破したりとか色々考えられる。

勝ち抜き戦の先行逃げ切りもいいけど先鋒の消耗と「手の内」を見せるのは避けられないからね
それでも「勝ちに行く」なら有り。「負けない」為ならいまいちかな
仮に緒戦で負けたあともある程度の戦力があれば交渉しやすいし。こんな戦力の補充の難しい戦争形態なら出し惜しみもありでしょ

これが実は「良いメック部隊を遊兵化させておいて、悪いメック部隊を全滅させるような戦術は慎め」って教訓を、
翻訳し損ねている…とかだったら笑うのだがｗ

普通に考えれば>>446のがそれっぽいのかな。
戦争論でも「兵力の逐次投入は、意図せぬ決戦を惹起する」って言われてるし。
後だしで大戦力を出してしまうと、双方共に引っ込みがつかなくなって、貴重なメック戦力を大量に失う事につながりかねん・・・ってことで

そんな複雑に考えなくても、ランチェスターの二乗均等の法則を当てはめれば良いんじゃないかな。
同兵力でも、一回分力を突っ込んじゃうと負けちゃうわけだから。

あ、446がそうか、スﾏｿ。

436 ：ＮＰＣさん ：2007/01/22(月) 22:41:13 ID:???
ベトナム戦争ではそれやってああいうことになったんだが。


437 ：ＮＰＣさん ：2007/01/22(月) 22:42:02 ID:???
一般原則としては戦力の逐次投入は無駄でしかない。

今もアメリカは変わらず。
また２万ちょいほど逐次投入するそうな。
ヤブ医者ならぬヤブ大統領ですな。

民主主義の足枷だね。大兵力を一気に編成して長期の作戦行動を取らせるのは支持がえにくい。
独裁なら気にせんでええんだろが。

君主制はええのう。

民主主義だと、兵士が100人とか死んだだけでも大騒ぎだからな。
その内に敵が死んだだけでも世論が騒ぎ出すし、国内メディアは味方に不利な情報まで流しだすし。

×民主主義だと

○自由民主主義だと

>>451

翻訳が間違っていないかは原文を見ないとわからないですね。
原文がどうなっているのか知っている人はいないのでしょうか。

俺的には良いメックってのは「『手入れは完璧。油も十分。奇麗だよ、シャーリーン』な状態のメック」のことで
悪いメックってのは「装甲板や武器の欠損があるようなぼろぼろのメック」って言う解釈なんだが……

よいメック：重いメック
悪いメック：軽いメック

じゃないの？

>>460
言葉の定義はどこにも明言されてないんだよこれが・・・

良いメック：良好な整備状況で古参兵以上が乗った中量級以上のメックによる統制の取れた部隊。
悪いメック：上の反対

>>462
それ、即座に良いメック（部隊）を戦線に投入しないと穴あけられちまうんじゃ……

良いメック：ネズミを獲るメック

悪いメック：高級材しか食わないメック

>>462
部隊の2/3が軽量級で構成されているのみならず、重量級を含まない部隊であるにも関わらず
中心領域でも高名なエリダニ軽機隊は何処にカテゴライズすべきでしょう。

>>465
タチの悪いメック

重量級はあるでしょ?＞エリダニ

３個軽機大隊の内２個大隊には６５トン以上のメックは含まれていません。

ライフルマンとかドラゴンとかオストソルとかオストロックは
どの大隊にもいる可能性があるわけなのである。
ドラゴンやオスト兄弟は別王家のメクであり、マーリンは辺境生まれ。
３００２年からダヴィオンに仕えていることから判断し・・・

結論：エリダニ軽機隊にはわがライフルマン一族が最も多く配備されていると思われる。

>>468
良かったな
「重量級」という区分が自重だけで決められてて（ぽんっと肩を叩く

オストが王家メックだなんて、とうとううちのライフルマンもボケが来たか……

なんとなくちょっと呼び方を変えてみる。
ライフルたん、ライフルにゃん、ライフルちん、ライフルきゅん、ライフルさん、聖ライフル。

武器総合スレに誤爆したw


また電源ネタで悪いけど、MCのイントロが出ていたので、
Mechwarrior3のイントロも出してみよう。
http://www.youtube.com/watch?v=lMUfbicIqNU&mode=related&search=

日本語版のデータを持っているので、後日ウプする。

>>463
状況次第じゃね？いくら「悪いメック」と戦っただけでも損耗してるだろうから単なる遭遇戦ならほうっときゃ帰るだろうし。
ここで「悪い」部隊の救援に下手に「良い」部隊を出すと逆に待ち構えられてやられる可能性がある。こっちの準備は
不完全だろうし、熟練の敵ならこちらの接近に気づかないってことは考えにくい。それこそ格言どおりの状況だろう。

いくら敵のエース部隊を叩くためとは言え、ここで下手に大兵力を集めて叩きに行けば他に穴が開いて敵の「悪い」
部隊にも突破される可能性が出てくる。戦闘レベルの敗北が戦術レベルの敗北につながる最悪のパターン。

敵が突破を図ってるなら、敵の動きがわかったことを糧としてルートを予測し、地雷や砲兵、戦車に歩兵を動員した
阻止線を引いた上で「良い」部隊を投入するべき。ここでもやはり格言は生きる。「後に」投入するべきではなく、より
コントロールされた別の状況に投入するべき、と言う意味において。

>>470
オスト兄弟を作っているのはマーリック家の自由世界同盟。
ドラゴンはもちろんクリタ家のドラコ連合。
「王家の」とは言っているが王家メックとはいっていない。

>>472
乙。
メックって実際動いてるといい感じだね。

>>472
くっ

>>469
何を言うのです、５５トンメックも重量級ですよ！（byグレイデス

>>473
予備兵力を用意しとくのも戦術の基本だが……？

予備がなければそれこそぶち抜かれるぞ

>>478
そんなもん「状況次第」でしょ？
予備兵力残したまま負けてもしょーがない

予備戦力を投入する状況判断を間違わないなら、この世に敗将はおらんがな・・・

>>473
あまり複雑に考えなければ良いのだと思うよ。

>>446,452にある通りで、基本的な状況と分析の下では、
総合評価が低い戦力を高い戦力にぶつけても、効果が無いのと同じことになるわけで。
たとえば自乗均等で12対4だと、4の方を全滅させて12の方が11.3くらい残して勝っちまう訳だから。

実際には手放せない要所とか、その他の状況要因も入るわけだけど、
基本としては悪いメックは万歳突撃にしかならない可能性が高く、
下手に消耗するよりは、一度引いて戦力をまとめた方が有利になるって話でしょうさ。

>>479
予備兵力は、負け戦のときにこそ重要になってくると思うなあ。
秩序を維持した部隊が牽制してくれないと追撃で大損害が出るもの。
それも「状況次第」のうちかもしれないが。

「状況次第」って便利な言葉ですね

そして正確に状況を掴むのはもっと難しい

>>474
重箱の隅をつつくようだけど、マーリックはオストロック作っていないはずでは？

>>482
勝機がこちらにあって、相手に止めを刺す時にも重要。

そもそも予備兵力なんか残しておく余裕なんてないなぁ（エニウェア星系防衛中隊長代理）

>>486
トドメをさせるような状況は、普通まずないけどな。

＞メックと捕虜と身代金
…メック戦士が貴族なら、メックはお城か。
それなら、ぶん取っても「身代金」では返さんわな。

しかし、「ある戦域からの撤退」とかを条件にするなら返してくれるかも。

ナポレオンも近衛は最後の切り札に取っていた。
最後の一押しの為にね。

アナル責めみたいなもんだね。

近衛隊や親衛隊を予備戦力とは言わないYO!

>>472
アトラスが立ち塞がった時のマッドキャットの反応に吹いた
あ〜ん？なんだてｍ、あ、あれ？アトラス…さん？　みたいな感じで

>>491
思いっきり予備だろが

封建主義的・前近代的思考形態なメック連隊指揮官の予備部隊の使い方。

勝ってる：「よーし、ワシの手で止めを刺してくれるわ。者ども、押しだせぇい。」
負けてる：「おのれ、こうなればワシ自ら蹴散らしてくれる、者どもワシに続けぇい。」

それなんてタカシ？

ごく普通かとｗ

クリタ・タカシはそんなかんじだっけ？

むしろ負け戦の場合は敗戦の汚名を被らないようにいち早く
間抜けな将官に指揮を押し付けて詰め腹切らせるイメージなんだが。

　中世の戦争で思い出したがゲルマン民族が来る前の地中海都市国家群での
戦争は互いに布陣した時点で不利を悟った側が降伏を申し入れて終結したそうな
　なので戦争は数多くあっても血は一滴も流れなかったという……
　バトルテック世界の戦争もひょっとしたらそんな感じだったのかね

　史実では不利も損害も許容するゲルマン人がライン川越えて侵入してきた時点で
この手の「紳士の戦争」が崩壊したわけだが……

>>497
書庫とかカドグチ谷とか

>>493
まあ時代にもよるんだろうけど、近代の軍で、
「日本帝国軍近衛師団」「ナチスドイツ戦闘親衛隊」「ソ連赤軍親衛隊」とかは、
最前線で猛威を誇ったバリバリの精鋭だった訳だ。

一概にはどうとは言えない。

>>500
オマエ　「予備」　の意味わかってないだろ

戦国武将が旗本を最後に投入するべき戦力として手元においておいたような状況だろ？
親衛隊＝予備部隊って。
帝国陸軍やナチは単に精鋭部隊ってだけなんだからこの場合は話が違う。

>>489
>>491
>>493
>>500
>>501

>>501

>ナポレオンも近衛は最後の切り札に取っていた。
>最後の一押しの為にね。

近衛、親衛の話はここが発端でしょう？
近衛や親衛が予備かどうか？、の話の枝なんだけど。

>>502
その戦線で待機部隊であるかどうかが問題であって
部隊名称は関係がない。直卒部隊であるかどうかも関係が無い。
火消し部隊と呼ばれた連中は概ね予備的な運用をされている。

１．ナポレオンの近衛隊や親衛隊は予備的運用がなされたか
　　→Ｙ

２．近衛隊や親衛隊は予備戦力とは言わないか
　　→状況による

３．近衛隊や親衛隊は予備戦力と常に言うか
　　→Ｎ

４．近衛隊や親衛隊は予備戦力では常にないか
　　→Ｎ

ちょっとむかついたら、憂さ晴らしに日本語版ウプっちゃうんだから。
べ、別にあんた達のために70MB以上もウプるんじゃ無いんだからね！

ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up3138.lzh

あと、ようつべの中にはMechWarrior 4: Vengeanceのオープニングもあるの。
メックの動きはそっちのほうが滑らかね、私はMW3のイントロのほうが好きだけど。

な、なによ、誰かが勝手にようつべに上げたのを見つけただけよ！

乙

goodjob!

アトラス乗ってて爆発に巻き込まれて失機者なんて悲惨だな……

ナポレオン以前どころか、絶対主義以前の
中世クオリティな戦争を想定しないとマズいんでないかい。

メック戦士個人の利益(恩賞や領地の経済問題解決)のために従軍して、
決戦なんてお互いリスキーだから避けて、
兵力の均衡を確認したら講和。その段階に至るまでに個人的武勲を狙う。
たまに、空気読めない大領主がガチで攻めてきて大変。

アトラスの代わりなんてそんなないからなぁ。
それに「アトラスに乗っても負けた男」とかいわれそうだし。

>>512
「（失った重量が）１００トンの男」とか言われそうだなｗ

考えてみればキング・ザ・100トンって、あのボディで100トン級メックと同等の重量があるんだよな。

もう一歩で勝利するところだったテリーマンを称えるべきですね。

なるほど20トンボディになると高速になるわけだ。

キング the 100t と聞いて
ttp://users.anet.com/~cplkagan/equipment/spheretech/mechs/3025/bm-KingCrab.html
を真っ先に思い浮かべた俺こそ清く正しいバトルテッカー。

>>293
ご存知の通り、
無線も飛行機もないナポレオンの時代は王族が戦場に出て指揮を執っていました。
そんな当時の親衛隊は、文字通り司令部を死守することがが第一義でした。
頭を潰されたら負けですから、ある程度戦況が定まるまで司令部前から動けません。
けれど、戦わないからといって予備兵力のように温存している訳でもありません。
占める場所自体に意味があるのです。
そういった戦術上の都合で拘束されている部隊を予備兵力と同列に扱うのは
いささか不適切な気がします。

>>518のレスアンカー間違えました。
正しくは>>593です。

>>519
言いたいことは分かるが落ち着けｗ

むしろ>>593に期待。
そして>>517は汚れている。

呼んだかい？

未来を予想していちゃもんをつける・・・
さては貴様、ノヴァキャット氏族のシャーマンか！？

そう、シーマンだ。

人面魚かよ（ｗ

ノヴァキャットってメック、どうせなら猫耳付けとけよ
あの頭部形状なら問題なく付くだろ

>>526
日本じゃ新幹線にもネコ耳がついているのに、
あっちの人間はサービス精神が足りないよな。

日本版バトルメックのデザインって、
逆輸出してたりするんだろうか？
こっちのロボットのデザイン（正確にはもちょっと過程が複雑らしいけど）をパクったような
デザインがわんさかだから、
純正の河森デザインってウケそうな気がするのだが。

>>528
それは……ソラリスで……（遠い目

うん、そうだな、ソラリス�Zでアメリカ版に採用されたんだよ。
けど、版権問題で日本ともめてるよなときでな、速攻で絶版回収になった。
あれでデザイン盗用問題が一気にこじれてな・・・

同人サイト：Chaos Marchとか、いまだ公然とパクリまくりですな。

>>531
あれ、オフィシャルの絵だが……ある意味、FASAの犯行を記録するサイトかも知れぬ

だが米版ハンチバックは妙にカッコいい。
それに比べて我が愛機エンフォーサーときたら・・・

いいんだ、猫耳はノヴァキャットのシャーマンがつけるから（マジ

そのネタも定期的に出るな

>>534　こうですかわかりません！！！
http://www.catanna.com/catwomanhb1.jpg

肝心の猫耳が陰になっていて見えネーじゃねえか！

>>533
いやいやマローダーには負けるね。

……相変わらずまんまグラージだけど。

・・・・・・Ｌｅａｆマニアがミリオタ兼ねるとすごいものできるんだな・・・
ttp://homepage2.nifty.com/koshihito/

>>539
せめてバトルテックにからめてくれ
確かKANONキャラでバトルテックやってるのがあったろ

>>540
あそこ、閉鎖したろ

>>541
そうなん？
１回見たっきりだからさっぱりしらなんだ

いっそメックを女体化するとか

ライフルマンが萌えキャラなのは変わらないと思う

自爆体質のクルセイダーとか？

「あはっ……脚が折れちゃった……くやしいなぁ……まだ戦えるのに……」


　こうですか！？
　わかりません！（＞＜）

ちゃうちゃう。
オウサム「いいなあ、ライフルマンちゃん、足細くて。」
ライフルマン「私、体弱いから細いのよ。すぐ熱を出して倒れちゃうし・・・」

ライフルマン「なんでローカストちゃんは飛ばんのんー？」
ローカスト　 「軽量級ですからー」
ライフルマン「そっかー軽量級だから飛べないんだー、けどそしたらなんでウチが飛べんのんー？」
ローカスト　 「軽量級じゃないですからー」
ライフルマン「そっかー軽量級じゃないから飛べないんだー、けどそしたらなんでローカストちゃんは（ｒｙ」

どう考えても「大阪」です。ほんとうにありがとうございました。

>>547
病弱な少女を幻視した…

>>548
でも体重は重量級…

>>549
ちゃうちゃう。
軽量級：元気いっぱい駆け回る幼女達
中量級：小学校高学年
重量級：ちょっぴり大人になりかけの中高生
強襲型：豊満な肢体の大学生〜人妻

いやでもスレンダーな女子大生とかいるじゃん

それを小学生みたいな体型とか言うのでは・・・・

ドムみたいな女子高生は何級？

>>553
重量級だろどう考えても

同じ強襲型でもチャージャーとオウサムは随分スタイルが違うのではないかと。

チャージャーはアスリートだと思うな。

ウォーハンマーは「足が折れたら這ってでも敵を倒すんだよ、この××××野郎」
とかわめいてる感じで。

>>540-541
　どのサイトのことか分からんが舞がウォーハンマーに乗ってるサイトなら生きてるよ

どこ？

>550
ストーカー＝背の低い童顔巨乳の「できる女」風てのはアリか。

アトラス、エクスキューショナー、ガーゴイルは恐ろしげな仮面被ってるんだよな。

>>553
あれはスカートが広がっているために大きく見えているだけです。
ヴィクトリアンドレスのレースビラビラスカートふんわりな
クリノクリンやバッスルをまとい、髪を高く結い上げ、
傘や扇子を持ったレディを想像しましょう。

>>551-552
背が高いなら重量に比して速度が高いチャージャーやバンシー、サイクロプス
を相当させ、「モデル体形」な美女としましょう。

で、諸君が想像しているのはアメリカ版準拠なのか。
それとも日本版準拠なのか。

明貴美加準拠かＣＯ２Ａ準拠かの方が気になる。




つまりプレイヤーの年齢だな。

俺が想像してるのは４つ足メックは四つんばいなのか
はたまたエクソシスト風味なのかと言うことだが・・・・

>>550
俺の心の中でライフルマン＝ＧＡのフォルテ、
アトラス＝ＢＬのバラライカに変換されている。

急にスレが伸びてると思ったら貴様らｗ

>>565
バトル☆テックの世界にようこそ。

イレギュラーズの中にはフィギュアや同人誌やエロゲーを
集めてる奴もいるんだろか？

フィギュアの説明書をあがめてる宗教団体はﾄﾞｺですか?

邪神フィギュアとかな……。

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

四足メックがどうなるか・・・？
多分こんな感じ。
http://nijinochocolate.homelinux.net/niji/msg_00052_01.html

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜　女の子フィギュアでバトルテック！！
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

>>571
腕がもげたり、足が折れたり、頭が潰れたりするのか。

ttp://www.chaosmarch.com/output.cfm?ZVType=1&flag=1&ZFaction=1&XEra=8&XVid=245&XPrev=415&XNext=1059&ZVotes=27
は
ttp://images.google.co.jp/images?svnum=10&hl=en&gbv=1&q=fafnirella&btnG=Search
になるらしい

>>573
バカだｗ

>>570
うひょ！クランの群れだぜ！！

犬耳とかサメ耳とか蛇耳とかが少ないのがちょっと不満。

>>576
蛇耳……??????

>>558
「舞 バトルテック ウォーハンマー」でぐぐってみな

ttp://www.youtube.com/watch?v=2Nznm3R66ds&search=SRW
バトルファンタジア

>>579
イリーナｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

ＳＲＷで独立愚連隊とかでんかな・・・、出るわけないわな。

初回登場時には、モリ大佐が中盤のボスキャラになって、遺跡の工場を巡る戦いとか・・・。
ストームプリンセスとフェニホ・ユニットチェンジ構想ｖｅｒがカッコいいことになりそうか。

Ｃ３コンピューターはＳＲＷでも普通に厄介そうな気がするな。

>>581
αみたく距離で命中率に補正がかかると効果を発揮するな。

>>581
>>１５８　兄弟、是非遊びに来てくれ。

大佐も精神コマンド使ってくるわけか

俺たちのゆくてにあるのは、アメデザインメックかメック少女の2つに1つってことかい？コーエン君。

何か問題でも？

メック少女に　合体　すると乗れるようになるんだな。

メックの乗り心地を語るスレになろうとは・・・（ゲフンゲフン

・・・・・・・オマイラ！
ええと、ここは無理やりでも話題を変えよう。


皆さんはバトルテックやメックウォリアーで「ここのルールが変だ」
と思った例を挙げてみてください。
あげつらうのを目的とせず、どんな処理・判定にすればよくなるか、
というほうこうだとベターです。

>>589
戦車の突進が、頭に当たって沈みました……出来れば、判定は足だけにして欲しかったです。

ああ、その処理はイワンも言ってたな・・・ＧＭいわく、
「でもそうすると足に集中してひどいことになるから」
だったかな？

戦車の捨て身技なんだからその程度の恩恵は与えてやっても良かったようにも思ったり。

舗装路でのスリップルールに憤りを感じたことがある。
新兵乗せてわざと操縦ロール失敗することを前提にして、
走行距離の倍近く移動させてメックに衝突かます、
とかいうえげつない技使われてな。突撃よりはるかに痛かった。

あのー、英語版マップセットの高低差が微妙なヘックスが多すぎるんですが・・・

>>593
そのルール、トータルウォーファーでも改良されてないんだよね
さらにキック命中個所表を使えなんて鬼のようなルールになってる

ええ！！
まだ直ってなかったの！？

カミカゼ・ホバー推奨しろつってるルールだなあ。

突撃と違って自動命中なのがよりタチが悪い

＞589
経験値で射撃などに過剰に修正が可能なことかな･･･。
自機と、自分を狙う相手機体に対する修正ならあんまり文句は言わんが･･･
武器の命中有効範囲外から、修正いれて当たるようにしたりってのはな･･･

あと、味方の機体を守るための、他人の経験値の使用に制限ほしいね･･･。
修正を与える側は、自機の最終射界に、該当機体を捕らえてるべきとか、
敵機に修正をかける場合は、手持ちの武器でけん制射撃を行うとか、理由が
つけられる事象がほしいですね。
味方の回避に修正をかけると言うなら、該当する僚機と敵機を視界に収めて、
無線で「危ない！○○！後方に敵機！」と通信って感じにね･･･

サッカーの要領で蹴っ飛ばせないもんかねｗ

ウチはそもそもホバーなど居ない、ってことにしてた。
同じ重量の装軌車輌よりエンジン小さいのにペイロードが大きいなんて可笑しいよﾏﾏﾝ。

一度、脱出用の降下船が降りて来てくれなくて、メックを隠してサヴァイバーってシナリオやった。
・・・・・個人戦闘ルール、もうちょっと死んだり体の不自由な人になったりし難いルールにならんものかと思った(笑)

頭部の中枢0になったり、致命的命中：操縦席　って操縦者即死？

>599
経験値で修正はSNEが翻訳した初版だけのルール。

そういえばどっかのスレでSRMの一括命中判定は初版だけ、みたいな事がかかれてたが、
日本語版テ初版を翻訳したものなの?

その通り

>>604
なのに時々その後の版の裁定を持ち込んだりするから当時わけがわからなくなったんだよね＜SNE

ただ、SRMは１点集中する方が派手で面白い、ってのは同意。

でもミサイルが一箇所に集中するなんてどういう理屈なんだと思わなくもない。
実は誘導装置あり？

誘導装置がなきゃミサイルとは言わないんじゃない?

広義には投射兵器はミサイル
（弾丸射撃兵器はバリってます）
な訳だが
ＳＲＭ／ＬＲＭは誘導されている
ストリークとはちょっとしたシステムとレベルの差
誘導がされないのはロケットランチャー（ＴＲ３０６７）

MRMは？
単にLRM発射筒を誘導装置を簡易化して束ねただけ？

SRMは一点集中じゃないと軽い奴らの火力が
SRM6にもなると致命的命中頼りな感じで好きじゃないんだよな

結構蒸し返されるネタだけど、対車輌用だとダメ散った方が美味しい、というのに同意した。
もっと車輌や歩兵を交えたプレイをすべきだね。MGだって積みたくなっちゃうゾ。

でもサイコロ振るのが面倒だ(笑)

SRM6を6連装と考えるからいけないんだ。
AC/5とかAC/10とかと同様、2〜6口径の単装ミサイルだと考えるんだ。

>>613
?

>>614
現代戦じゃ基本的にミサイルは数撃つ思想ではなく
一撃必殺（確実を期すために２発）　つー思想だ。

ちっちゃなミサイルを納豆ばらまきすんじゃなく
でっかいミサイルを一撃ぶちかますイメージ、ってことじゃねーかな。

車輌にとっては、SRM2いんへるの弾は一撃（ほぼ）必殺
ストリークなら数十台殺れるね。

MW2傭日本語版では連連短距離ミサイルだったっけか。
なんでこんな訳語になってるんだろ？

「一点集中制では、すごくでかいミサイルが飛び交っていると脳内変換すればいいじゃない？」

という意図ではなかろうか？

>>599
確か射線が通っていれば敵機や見方機にも経験値で修正いいれられた、
というルールだったはず。
とすると、通信入れて援護、というのもあながちやってやれないこともないわけか。

>>603
ＭＷセカンドエディションでは、経験値で目標値に修正、ではなく
エッジ（振りなおし権をあらかじめ獲得しておく）になったんだよね。
あれってあくまでも振りなおしでしかないから、当たり目がない射撃は
やっぱり当たらないんだよね。

594
そんなマップをシナリオで使えと要求してくることが実に多くて困る（ｗ

>>600
さすがにでかすぎるだろ（ｗ

>>602
そう、即死。ただ、それじゃああんまりだ、と追加でフォローが出ていたはず・・・

>595
ルールブック、よく読んでみな。
そのルールはちゃんと新しいやつで改良されているよ。

>>622
出来ればほかの人間のためにもどういう風に改善されているか書いてくれるとありがたいな。

>>618
この際だからＳｕｇｏｉ　ｏｎａｊｉｂａｓｈｏｎｉ　Ｒｅｎｚｏｋｕｄｅ　Ｍｅｉｃｈｕｕｓｕｒｕｚｏの略でＳＲＭということに……

>>602
　SNEのリーダーズサーカスでは、頭部致命的命中で12を出すか命中箇所操縦席でメック戦士死亡、それ以外なら中枢耐久値0でも緊急脱出可能、という答えだった。

板野サーカスを知っているなら、ミサイルが一点集中するなどという世迷いごとも言うまいに

バラけたほうがいいにきまってるじゃないか（タンデム・チャージを込めながら

相手の装甲が白いと、ダメージは散る

中枢まで入りそうになると、なぜか無傷のところに集中する

板野サーカスをリアルだと思う脳がどうかしてるんじゃね
ベトナムならいざしらず今のミサイルは作薬無しなら
目標に設営したカメラのレンズを射ぬきますよ？

いや、31世紀に今のミサイル並みの誘導技術は無いだろ？

>>629
重量100tでパンチしたりキックしたりジャンプしたり
ミサイル撃ったりレーザー撃ったり
熱が溜まって爆発したり走って体当たりしか能が無かったりする
人口筋肉でマッシブに動く鋼の巨人がリアルと申したか

>>629
あれはファジーみたいなもん積んでる設定だからアレはアレでよしとすべきモンじゃね？
欺瞞看過だの敵味方の位置予測だのやってると仮定して、ワザとバラバラに行動させてるって話だ。
一発当てれば戦闘力・機動力が確実に落ちる機動力重視の相手なら正解に近いだろ。

ただ、残念なことにメックは一発で無力化って事はあまりないから、板野サーカスを
目指すぐらいならＡＣ5でもセコセコ撃ったほうがマシってオチになるだけでさ。

MRMって確か非誘導なんだっけ？
大量に射出して数に物を言わせるって設計なんだよな、新規開発のくせに
そう考えるとLRMも誘導弾とはいえあんまり精度高くないんじゃね？

迎撃装置や妨害装置、欺瞞装置が発達してるのか誘導装置がしょぼいのかどっちなんだろ？
ミサイルを一定数ばら撒くのだったら前者っぽいけど。

メック戦士がかわし始めるのでスペースを奪うようにバラ撒く

もとがロボテックなんだからミサイル類は板野サーカス前提でデザインされてるだろう……と思ったが、
アクティビジョンのパソゲーではLRMは怒涛の縦列一直線で突っ込んできたのを思い出した。

まあPPC以外のあらゆる兵器が避けられない使用だったし
あれがバトルテックにおける『リアル』かと言われるとやっぱ違うんだろうな。

MRMとミサイル迎撃装置って一般化するの同じ時期だっけ？
それならミサイル迎撃装置対策でひたすら弾をばら撒くってのが出てきたのかもしれないな。

自衛隊自慢のイージスシステムも雨あられとテポドン打ち込まれたら迎撃しきれないってのと
同じ原理で。

>>637
ミサイル迎撃装置は星間連盟時代の技術だよ

MRMは誘導装置排除してたくさん撃てるようにしたら強いんじゃないか、
と考えたドラコだったかの技術者が開発したものだったはず。
通常ミサイルに比べて命中に１点のペナルティ。

３０２５年代のミサイルは簡易誘導だってのがこれで理解できた。

まぁ、せいぜい１ｋｍぐらいまでで地上兵器が機動しながら撃ち合うんなら、直接照準でぶっ放しても
普通に誘導しても大して変わらないだろう。
スティンガーミサイルだって本当に百発百中とは行かないわけで。

ところでＬＲＭ，ＳＲＭ，ＭＲＭの弾薬重量は弾倉や送弾装置の重量で、ミサイルの重量は含まないという話は、どこまで定着してるの？
ＭＲＭにいたっては1発4ｋｇなんですけど・・・・

「やあやあやあ、遠き者は音に聞け。近き者は目にも見よ。○○家長男△△、貴軍のお相手つかまつる！」
とか戦う前に叫ぶのってクリタかな？ それともリャオかな？

>>643
リャオの中華分って、武将というより人民兵なイメージがあるんだが……

>>644
　全く持って同感なんだが中国が元ネタと言われるとクリタよりもリャオの方がやりそうじゃないか？ｗ

騎士道物語とかバイキングの話とか読んでると戦いの前に罵りあったり、自分の恐ろしさを喧伝して見せたり
して、戦場でアピールする叫ぶのは西洋でも一般的に思えるけど。

>>644こうですかわかりません！！！
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/52/08/4ca335a37ac4d7ec326cca300886686c.jpg

ランマ１/２かよ（ｗ

リャオの先進性をぱかするな！
http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/index.htm
こうでしょうわかってます！！！

まちがえました！こっちです！！！
http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/tamasiitop/robotyuugoku/robotyuugoku.htm

なんと、あの最強中華ロボットを実用化していたのか！
すごいぞリャオ！
さすがだリャオ！
強いぞリャオ！

>>642
比重が水と同じとしてペットボトル３本弱。
・・・・・・装甲兵器から対装甲兵器用として発射されるミサイル、なんだよな？

現代の航空機から発射されるミサイルだと大型のもので１〜２トン、
軽いもんでも百キロは超えていたようなきがするんだが・・・
いやま、人が使う短距離の単なるロケット弾ならもっとちっこいのもあるけど。

>>644
ある意味ただしいかもな。
リャオでは成人前にカペラ大連邦国に忠誠を示すため、２年間の奉仕を義務付けている。
かなりの奴が軍隊に志願するようだ。これが一番手っ取り早くて確実だから。
だからそういう奴らが主体だと武峡よりは人民軍てイメージだろうね。

歩兵用の携行ミサイルなら１発あたり４キロはアリだと思うが……
ＭＲＭって何キロ飛ぶんだっけ？（汗

この国への奉仕なんだが、ちゃんとやらないときちんとした市民として
認められず、２等市民（体のいい奴隷）にされてしまう。
ほかの継承国家より優れている唯一の点、手厚い社会福祉ももちろん受けられない。

たしか、表向きは１０年で普通の市民に復帰できるしその子供まで２等市民に
されることはないんだが、あくまで表向きでしかない。
色々と腹黒いことをする奴らがいる。
それに、「新たに獲得した領地」の人民はほぼ全て２等市民扱いにされるあたりがどうにも。

歩兵が肩に背負って発射する対戦車ミサイル「01式」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/01%E5%BC%8F%E8%BB%BD%E5%AF%BE%E6%88%A6%E8%BB%8A%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE
おなじく「ジャベリン」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%99%E3%83%AA%E3%83%B3_(%E5%AF%BE%E6%88%A6%E8%BB%8A%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)
ともに12ｋｇ弱

歩兵の肩に担ぐ無誘導の「パンツァーファウスト3」
弾体重量は4kg強。

個人携行対戦車火器をバラまくって思想のようだ・・・・・・

>>657
おい、そのページ開こうとしたらブラウザがバグって止まったぞ（３回）
大丈夫か？

>658
何か変なブラウザ使ってね？　Operaでは普通に見れたが。

>>658
何も問題無いぜ

>>658
IEとFireFox両方で開けたよー

俺はなぜかウィキペディアが見られなくなってる。

むう、俺もだ。
なぜだろう？

ただ単に重いだけだろ
てか、回線が重い時にはフリーズするシステムだけはなんとかならないだろうか……

うかつにwiki貼っちゃだめなのね・・・

十分に高速ならいけるんじゃね？

アンカ抜けちまった
>>652で

ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi73304.jpg.html
1) Radome
2) Missile Internal Sensor Antenna
3) Antenna Actuator
4) Radio Transmitter (to controlling BattleMech)
5) Avionics
6) Firing Fuse
7) Warhead
8) Warhead Fuse
9) Fuse Controls (upper:impact control, bottom:proximity control)
10) Solid-State Fuel
11) Main Wing (fixed)
12) Main Wing Forward Support
13) Main Wing Backward Support
14) Main Wing Middle Supports
15) Steerable Wing Actuator
16) Steerable Wing
17) Fuel Inlet
18) Multi-Stage Compressor
19) Combustion Chamber
20) Engine Exhaust
これがLRMらっしい

>>668
入り口に戻されてしまうのだが。

>639
でもC3の効果が適用されるんだよな。

モリ大佐はSRM6ではなくMRM10前提でヤマタを組むべきだったとｵﾓﾀ
試しに陸戦用でない方のヤマタにダブル放熱器とMRMとERPPC組み込んでみたら
ミサイルの最大射程が伸びてる分結構強いでやんの。

>>655

１ヘクスが３０メートルで中距離ミサイルの最大射程が１５ですから４５０メートルですね。

射程の短さについては突っ込まない方が幸せだと思う。

ＳＲＭの有効射程は270ｍだが数キロの最大到達距離を誇る。
ＬＲＭの有効射程は630ｍだが十数キロの最大到達距離を誇る。
※大気密度や重力環境にもよるだろうから一概には言えないのだと思う。

ＭＲＭは450ｍの有効射程で、最大到達距離は知らない。

ｽﾏｿ､最大到達距離でなく最大射程だった。
でもってＳＲＭで１キロ以下、ＬＲＭで数キロメートル以下の最大射程だった。

>>670
ＭＲＭと同じく誘導兵器でないＡＣやレーザーもＣ３は有効。
簡易誘導兵器なＬＲＭやＳＲＭを特別視する必要がない、ということだと思うよ。

>>672
バトルテックの場合数々のジャミングを考慮しての射程だから。
現代のような「静穏な環境」で使用するなら、有効射程はもっとずっと延びるのでは？

>>665
あまり気にせずに。
萎縮しないでね。

３０２７年代だかに誘導ミサイル技術が復活した。
そのためストリークＳＲＭみたいな性能持つミサイルが流通した。
しかし欺瞞装置のプログラムをアップデートするだけでこの誘導ミサイルは
無効化されることが発覚。欠陥誘導装置とわかり、すぐに廃れたそうな。

とかいう設定をどっかで読んだんだが・・・確か、パソだかコンシューマだかの
ゲームの誘導ミサイルの説明のためにでっち上げられたっぽいとは思ったが。
どこでだったかなあ・・・・

ともあれ、メックの欺瞞装置はかなり優秀らしい、とはおもた。

>>676
まあ、ミサイルはその説明でなんとか納得できないこともないんだけど……。
機関砲とかの有効射程が200mなかったりもするからなぁ。

日本語版の説明では「ボロい今のメックじゃFCSもセンサーもヘタって、高速で動き回るメック相手で
当たり目があるのが精々このくらいの距離」だった気がする遙か昔のプレイヤー。
氏族とかわかんねー！

>>679
AC搭載の戦車も基本同じだから・・・・・
WW2でも1000ｍ離れて撃ち合うことは珍しくなかったのに（＾＾；

というわけで、射程は「深く考えない」にいっぴょ。

参考にするならHYDRA70あたりじゃないのか？
標準弾頭で約10kg　70mmX1400mm　誘導装置付きも実現
同じ体積で短く太くすれば近いんじゃネ？

射程は同意>>考えない

実はメートル法も歪んでしまっていて、3025年代の３０Mは現在の100M相当だったりとか・・・
メックの身長も凄いことになってしまうから有り得ないけど

1cmのcmはキャメロン・メートルとか。

こむすたーめーとる

20ヘクスくらいの時は1ヘクス500ｍ/1ターン3分くらいで、隣接すると1ヘクス30ｍ/1ターン10秒のゲームになるんだと思ってる。
複数機だと相互の距離や時間がおかしくなるけど、距離や位置を正確に把握してるのはボードゲーム故で、実際の戦場では錯誤があるわけだし、近距離/中距離/長距離、１ヘクスの差で2＠2Ｄ6でも差が出るアバウトなシステムだし。

気分の問題で、ハウスルールとも言えない概念なんだけどさ。

１へクス１００メートル？
となるとＭＬが１キロ弱、ＬＲＭが２キロ強、か。
最大射程（中距離の倍だっけ？）はもっと伸びるし、
それなら機動兵器の射程としていい感じだな。
マシンガンやＳＬは３００メートルしかないが・・・・まあ、なんとか。

よし、683の提案により本日ただいまよりこのスレでの１へクスは１００メートルとする！

巨大ロボットで有視界戦闘するのがウリのゲームなのに、
なぜ好き好んで台無しにしようとするかねえ。

>>688
「旨い食い物」を素直に旨いと言うのに抵抗を覚え、
やたら細かい表現を使って説明しようとする自称"通"と同じ人種。

ジャンプの影響かプレイヤー達が作業用メックで戦いたがります。
最初はすぐ飽きるだろうと思っていたら・・・パイルドライバー意外と強いわ。

作業用メックのパワーをもってすればパイルドライバーすら容易いッッ！！
…操縦技能が凄そうだ。

多分パイルバンカーの間違いだよねｗ

>>690のメックの名前はきっとメカザンギエフだな。

メカザンギュラのスーパーウリアッ上にPPCをうちます。

ここはメック48手を語るスレじゃなかったの？

>>691
それがお手元の資料にはPileDriverと書いてるんよ。
誤植かしら？

一応くいを打つ、というような意味になると思うが?>パイルドライバー

ここで言うパイルドライバーは重機の杭打ち機のことだね。
工事現場でのボーリング作業とかで見るやつだ。
アニメなんかでこれを兵器として転用したという設定のものがいわゆるパイルバンカー。

…なのだが、さっきからレバー一回転でぐるぐる回りながら敵メックを地面に叩き付ける
ムキムキマッチョの100tメックが脳裏に浮かんで笑いが止まらんｗｗ

メックでパイルドライバーだとダメージは頭部にだけ集中します、とか怖い。

つーかもともとパイルドライバーってプロレス技は日本語で書くと脳天杭打ち。
本来の意味だよ＜杭打ち機

ここが重機人間ユンボルを語るスレですか？

>>700
ええ、それが元ネタです。
辺境惑星に君臨する悪の大王に立ち向かうため作業用メックを奪取。
追いかけてった警備隊のローカストとシャドホ一瞬で頭潰されるとは思わんかったが
皆パイルドライバーやチェーンソーに取り付かれ乗り換え拒否するとは思わんかった。

さて、次回はデモリッシャーで舐り殺しにしてやるか

重機メックの居住性ってどんなもんなんだろうか。
軍用に比べれば一段劣る印象だが。

>>701
俺の国語能力不足かも知れんが、「舐り殺し」ってどう読むんだ?「なぶり殺し」か?
記憶違いでなければ「嬲り」か「弄り」だと思ったのだが。

その字だとデモリッシャーの砲身から舌が出て来て、メックをベロベロ舐めてるイメージが湧くんだが。

>>703
すまん、間違えた。

どんなプレイする気だったんだ俺は・・・

デモリッシャーで、メックの装甲を少しずつ少しずつ舐め取るように剥いでいく戦闘でしょ?

喰らえ必殺の38連マシンガン！！

デモＡ「へへっ、もう少しで中が見えちまうぜ」
デモＢ「ひゅ〜ぅ、可愛い中枢ちゃんだな」
メック「らめにゃのぉおおぉぉぉ゛ＡＣ２０うったららめにゃのぉおおぉぉぉ゛」
デモＣ「後１点！後１点！・・オッシャ！！」
メック「やぁあああ あぉ、みられてるのぉおお、みんにゃに中枢見られてるよお゛お゛お゛ぉ」

こうですか？解りません。

パイルドライバーって10tで命中ペナルティ付棍棒扱いで
ダメ9点固定だっけ？
PPC＋放熱器積んだ方が実戦では有用そうだなぁorz

>>708
重量関係無く９点てのはけっこうよくないか？重いけど。
ランスみたいに貫通できたらよかったんだけどな。

>>707
デモＢが子安武人で再生された。

>>707
｢ライフルマンさんの生中枢を拝見してもよろしいでしょうか?｣

>>709
運用上、45t以上のメックだとパンチに劣る（2発で10点↑、しかも上半身に）。
そして40t以下だと、自重の1/4↑を格闘兵器ひとつに使われることになる。
そうすると他にまともに装備が積めなくなるので、
ほとんどパイルドライバー専用メックとせざるを得ない。
胴にPPCかLL積んで、パンチやキック交えて戦った方がやはり強そうだorz

ダメ12点とかエゲツなかったり貫通ルール適用できたりするなら頼りがいがあるんだけどなぁ……

そんなに頼りがいがあったらバトルメックに正式採用されると思います！

3050年代だと、格闘に限ってはTSMぱんちがあるからなぁ。

せめて５ｔ（弾薬制、5発/1t）とかなら使いどころもあるんだがなぁ。

>>714
いや、6発/1tにしないか？ｗ

TSMって機能的には「やや高めの温度で最大効率を発揮するマイアマー」だよな？

メックの放熱循環系をTSMの最適効率温度に合わせてセッティングしてやれば
わざわざ加熱させなくても恩恵を受けられるような気がするんだが。

すいません、唐突ですが質問です。
今現在、バトルテック系で活発に動いている掲示板（のあるホームページ）
って存在するのでしょうか？ あるなら教えて欲しいのですが・・・・
それとも、２チャンネルの当スレッド以外ではほとんど死に体なんでしょうか？
自分で調べてみたところ月１程度の書きこがあればいいほう、というところが多くてorz

ここではだめなの？

>>686
戦術モードだと航空マップを使って移動するので１へクス１７×１３へクス
ほどになるよ。これでエンカウントしたら地形に合わせて格闘マップ
（通常のバトテマップ、舶来ものも込み）で戦闘を開始するよ。

戦術モードではとにかく偵察員にジープなどを与えて広範囲に分散配置して、
面で敵の位置を探らないとひどいことになる。
双方の火力小隊が敵を発見できずに敵地深くまで侵攻できてしまって、
ほぼ同時に敵基地に到達、予備の指揮小隊とご対面、間違って落してしまった
という馬鹿らしい結果も経験あり。

>>718
ここはここで楽しいのですが、やはり匿名掲示板では限界がありまして。

>>717
バトルテックコミュニティはいくつかあったのですが、
問題人物が活発に発言しまくった結果パワーユーザーから敬遠されてしまいました。
現在では、それぞれが自前のサイトで発表するという形態におちついています。

なかったことにされたメック用高速振動剣！
ハタモトぐらいには持たせたっていいじゃん…。

>>722
なぁに、ソラリスでは現役だぜ！

カタナサーベルで役者不足であるなどということがあるはずない。
何故ならパンチよりも当てやすいのだから！

……そこのお前、ハチェットを羨ましそうに見るのを止めろ。

TSMぱんちあるのみ！

>>650
棒状の手足で、箱型手足のASIMOやＳＤＲ並みに動けるんだったら、マジで凄い技術だぞ。
…ホントに動けるんだったらナ。

クモ型なら問題ない。足八本あればなんとか支えられるだろう。

>>726
疑ってるな？OK.
http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/kikaku/kahou/kahou73.gif

>>728
カエレｗ

汚された・・・

>>730
犬に噛まれたとでも思って・・・・・

>>728
まさかこれが1000年後に人類史上初のメックと呼ばれるとは、
この時、誰も気付かなかったのである…

違う！　それは絶対に呼ばん！

>>728
機体中央部にLL搭載なら、連射もできるもんな。


>>707 えー、神が遅れて降臨しますた

cER-PPCなら胴中央に積めるぞ。

アメ連中の距離感
http://www.youtube.com/watch?v=T-Z65gPYLes

帆船時代でもここまでは（＾＾；

敵との距離は、接舷して斬り込みかましてた帆船時代ほどではない、とは思いつつ、味方との距離は帆船時代なら接触事故多発ていうか、ろくに戦列組んでねえ(汗
でもまあ、バトルテックにしたって、こういうテイストの再現が目的であって、未来戦争のシミュレートが目的じゃない、という理解が欲しいな。


でもやばいってコレ。

３１世紀の宇宙戦艦は太陽風を心の帆に受けながら舳先を並べて撃ち合うのですよ

シールドを２００パーセント重複させて球形陣形を組むのはオールドスペオペの常識ですね。

ぶどう弾だ！ミスタージェラード！！

大丈夫、SLDFの地球奪還作戦ではWarShipがBattleSpaceスケールでみっちり詰まって進撃したに違いない
ライン空いたらカスパーに喰われるから

バトルスペースのへクスサイズって１万キロくらいだっけ・・・・・？
・・・・カスパーって何だっけ・・・・？？？？？
ううん、あんまりじっくり見てないからなあ・・・・

6500kmだっけかな？

そんなことよりアッガイ見ろ、アッガイ
ttp://www.youtube.com/watch?v=WxmLMkTNYDc&mode=related&search=

そういえば、メックは基本的にみんな水中に潜れるけど、
ハイドロジェットや魚雷みたいな水中装備ってあったっけ？

魚雷はある

水中用ジェットもある
まんまジャンプジェットと置き換え

マジンガーＺの水中エンジン思い出したぜ。
あれはジェットスクランダー登場後はジャンプジェットになった。

ｽﾏｿ、今頃誤爆に気づいたorz
お詫びに誤射張っとく
ttp://www.youtube.com/watch?v=jDeBhchxa0A&mode=related&search=

公式絵見るまでジャンプシップの形
スターデストロイヤーみたいなもんだと思っていました。

あの形なんか意味あるんだろか？

船体後方の帆で太陽光発電してカーニィ＝フチダドライブでジャンプします。
星系内航行はドロップシップの仕事で、基本的にジャンプポイントから微動だにしません。
だもんで傘みたいな形になってます。