スタンダードTRPG議論スレ321
ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ320
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1164366995/
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪
的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレ
よろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者のいじりすぎには注意しましょ
う。
・一行レスには、ニ行目に「だが、それが良い」と付けるとほのぼのするかも。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・関連スレは>>2-10辺り
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ320
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3 ：これも是非テンプレに：2006/11/30(木) 03:04:15 ID:???
RQとストブリ ヽ 丶 ＼
＼ ヽ ヽ ヽ
／ / ヽス ＼ ヽ ヽ: : : : : : : : :
/ | ヽ ＼ タ ＼ ヽ ゝ
ﾉ 丿 ＼ ン ＼ ヾ
ﾉ | | 丶 ＼ ダ ＼ (R&Rスレ)
/ ＼ ＼ ＼／| (リプスレ)
ﾉ | | ＼ ド | ↑
／＼ ＼ 力 | （ ↑ 悪
／ ＼ ／ | ） （ い
／ ＼ ￣￣￣￣￣ （ ） ヘ
／＿ 良 ＼ ） （ イ 荒らし力
￣ | い |￣ ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ ト / /
| ヘ | （SW） ダードスレ （ALS） / /
| イ | 丿 （D&D） ゞ ＿/ ∠
| ト | 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ .＼ ／
| | │ V
――| |――――――――――┼―――（ARA）――――――――――
/
↑ ↑ ネ
） ↑（ タ
（ （ ） 分
（棄てプリスレ）
1000 名前：ＮＰＣさん ：2006/11/30(木) 02:34:42 ID:???
1000ならパンティ爆発がスタンダード
1000ならパンティ爆発がスタンダード
ソ―――パクリ元だから仲良くしてくれるよね？――→Ｄ
厨←―――――――だが、断る！――――――――厨
↑│ ↑│
││ ││
││ ││
│若僧め！―――――→FEAR――――――棲み分け│
老害め！――――――――厨←―――――再現ﾈﾀやｼｰﾝ制よくﾜｶﾗﾝ
厨←―――――――だが、断る！――――――――厨
↑│ ↑│
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8 ： ◆MIOV67Atog ：2006/11/30(木) 13:04:12 ID:???
>前スレ936
『でも古代の文明自体はあるみたいな紹介だったんだけどそこんとこどうなの？』
『なの』
>前スレ945
『ウォーフォージドウィザードは丸っこくて可愛いよ』
『でも古代の文明自体はあるみたいな紹介だったんだけどそこんとこどうなの？』
『なの』
>前スレ945
『ウォーフォージドウィザードは丸っこくて可愛いよ』
エベロン買った。
とりあえず、カストゥール王国でアククラストの古代人をやるゲームだとわかった。
ブルーローズで古代アトランティス人をやるゲームにもなれる。よし、d20モダンとからめてクロスオーバーシナリオくんでｄ２０ブルロをやるしかないのか。
んで、前スレでも出てたけど、（俺が思ってたような）メカファンタジーとかのジャンルではないんだなぁ。
やはりあのノリは「ライトファンタジー」というジャンルと同じく日本独特なのかね。
エルジェネシスに近いというのもちょっと感じたよ。
エルジェネが良いメカファンタジーでALFとかカオフレはダメだっていう前スレの意見は煽りでなくて、俺は嗜好として存在しうるとは理解できるんだよな。
ガジェットファンタジーに特別な興味がない人にはじっぱひとがらげだろうけど。
とりあえず、カストゥール王国でアククラストの古代人をやるゲームだとわかった。
ブルーローズで古代アトランティス人をやるゲームにもなれる。よし、d20モダンとからめてクロスオーバーシナリオくんでｄ２０ブルロをやるしかないのか。
んで、前スレでも出てたけど、（俺が思ってたような）メカファンタジーとかのジャンルではないんだなぁ。
やはりあのノリは「ライトファンタジー」というジャンルと同じく日本独特なのかね。
エルジェネシスに近いというのもちょっと感じたよ。
エルジェネが良いメカファンタジーでALFとかカオフレはダメだっていう前スレの意見は煽りでなくて、俺は嗜好として存在しうるとは理解できるんだよな。
ガジェットファンタジーに特別な興味がない人にはじっぱひとがらげだろうけど。
>8
横レスだが、エベロンの古代文明は『ゼンドリック』と言う大陸にあった。
確か、巨人族の文明でエルフを奴隷にしていたそうな。
古代文明の黎明期ではなくって、あくまで『科学の代わりに魔法が発達した文明』なんだよね。
古くて異質な文化の名残りは巨人の遺跡にあるわけだし…
横レスだが、エベロンの古代文明は『ゼンドリック』と言う大陸にあった。
確か、巨人族の文明でエルフを奴隷にしていたそうな。
古代文明の黎明期ではなくって、あくまで『科学の代わりに魔法が発達した文明』なんだよね。
古くて異質な文化の名残りは巨人の遺跡にあるわけだし…
そういや、SWはもっとカストゥールをクローズアップさせるべきだと思うんだがな。
12 ：量産型超神ドキューソ：2006/11/30(木) 14:03:28 ID:eGGmDnoN
何はともあれ、ウォーフォージド激萌え。ヴァルキリーなんぞ足元にも及ばない、一分の隙も無い萌え強度だ。
そうか、Ｄ＆Ｄは萌えでも頂点に立つＴＲＰＧだったのだな。
そうか、Ｄ＆Ｄは萌えでも頂点に立つＴＲＰＧだったのだな。
>>4
実在する洋ゲーだぞｗ
実在する洋ゲーだぞｗ
だがダブルムーンのルーンテクターの萌え度の前にはゴミ同然。
大貫さんで入った世代なら同意しないわけがない
大貫さんで入った世代なら同意しないわけがない
>14
だが断る！
だが断る！
大貫さんが健在だったなら、国産市場は結構変わっていたのかね。
どうかなぁ。
黎明期はともかく、亡くなる前後の時期に、大貫氏一人にそんな巨大な影響力があったとも思えないけど。
WARPSが新版で出てたとしても、大貫氏が亡くなる頃はすでに古いゲームだったし。
黎明期はともかく、亡くなる前後の時期に、大貫氏一人にそんな巨大な影響力があったとも思えないけど。
WARPSが新版で出てたとしても、大貫氏が亡くなる頃はすでに古いゲームだったし。
>>16
多分ＦＥＡＲの出番はなかったな
多分ＦＥＡＲの出番はなかったな
それはないな。
FEARは「SNEとORGに属していない者たち」が集まってできた集団だ。
むしろＯＲＧがあったからFEARができたんだよ。
FEARは「SNEとORGに属していない者たち」が集まってできた集団だ。
むしろＯＲＧがあったからFEARができたんだよ。
大貫と和栗と福田(金月)以外にデザイナーいたっけ？
大貫死んだし、金月は脚本家になっちゃうし
大貫死んだし、金月は脚本家になっちゃうし
21 ：ＮＰＣさん：2006/11/30(木) 15:58:49 ID:b8pSdu1q
>>16
新和はD&Dから撤退せず、DFCは解散せず、AD&D2ndの翻訳は継続されてたかもしれない。
いや、TSRの経営が傾いてたからどのみちダメか。
国産ではダブルムーン伝説が大躍進してたと漏れは信じる。
>>14
ルーン・ガーターやブラック・ドームも捨てがたい。
新和はD&Dから撤退せず、DFCは解散せず、AD&D2ndの翻訳は継続されてたかもしれない。
いや、TSRの経営が傾いてたからどのみちダメか。
国産ではダブルムーン伝説が大躍進してたと漏れは信じる。
>>14
ルーン・ガーターやブラック・ドームも捨てがたい。
ダブルムーン伝説は大貫さんが倒れる以前の時点で微妙になってなかったっけ。
双月英雄伝って大貫さんの死後になるのか？
双月英雄伝って大貫さんの死後になるのか？
双月厨vsFEAR厨の対決だったのかもしれない。いまごろは
とりあえずルリルラはもうちょっとスタンダードに近づいたと思う。
どうだろうなあ……
ダブルムーンが進化したルリルラみたいなロボットファンタジー、台無し感はあんまなし（ダガーｶﾞｯｶﾘ）ってのは出たような気がする、
ロボっつうか聖闘衣みたいなのはすでにあった。
ルーンテクターね。
TNOでルーンナイトが投稿されたときのガチな元ネタな。
TNOでルーンナイトが投稿されたときのガチな元ネタな。
>21
新和が切ったのが先のはず。>Ｄ＆Ｄ
大貫さんが亡くなったせいのするのは筋違いだと思う。
新和が切ったのが先のはず。>Ｄ＆Ｄ
大貫さんが亡くなったせいのするのは筋違いだと思う。
アリアンの合成ルールはアイテムガイドに載らないってよ
告知してたルールが実は載ってませんってアホか
告知してたルールが実は載ってませんってアホか
>>30
ソースは？
ソースは？
32 ：ＮＰＣさん：2006/11/30(木) 17:59:06 ID:rfoROI9l
自分で見つけてきた。これか。
早めに訂正して謝るというのは危機管理的にはまずまずだな。
不手際は不手際だが。
ttp://www.fear.co.jp/ari/
アリアンロッドＲＰＧアイテムガイド』の告知に関する訂正
現在2006年12月中旬頃発売予定の、『アリアンロッドＲＰＧアイテムガイド』について、
告知された内容について誤りや、誤解を招く表現がありました。
そのことをお知らせするとともに、訂正させていただきます。
訂正の内容は以下の二点です。
●ドロップ品の合成ルールについて
ドロップ品の合成ルールは、『アリアンロッドＲＰＧアイテムガイド』の企画初期段階に、
そのルールを入れるというアイディアがあったのですが、
最終的にこのサプリメントでの掲載は見合わせることになりました。
その情報が伝わらずに、インターネットなどに紹介文として掲載されてしまったようです。
まことに申し訳ございません。
●アイテムのイラストについて
一部雑誌などで、『アリアンロッドＲＰＧアイテムガイド』の紹介文中に、
アイテムについて「そのほとんどがイラスト付」と紹介されました。
掲載されるアイテムのイラスト点数は、297点であり、イラストが豊富であるということを表現したかったのだと
思われますが、誤解を招きかねない表現ではないかと判断し、
ここに訂正をさせていただこうということになりました。
以上の二点について、ファーイースト・アミューズメント・リサーチが、富士見書房と協議いたしました。
その結果、読者の皆様に正確な情報を伝えるという目的の元で訂正文を公開するという点で合意し、
この文を公開させていただくとことになりました。
もっと詳しい内容紹介は、2006年12月の上旬にはアリアンロッド公式サイトなどで紹介する予定になっております。
いましばらくお待ちいただけますよう、お願いいたします。
ファーイースト・アミューズメント・リサーチ代表取締役：中島純一郎
早めに訂正して謝るというのは危機管理的にはまずまずだな。
不手際は不手際だが。
ttp://www.fear.co.jp/ari/
アリアンロッドＲＰＧアイテムガイド』の告知に関する訂正
現在2006年12月中旬頃発売予定の、『アリアンロッドＲＰＧアイテムガイド』について、
告知された内容について誤りや、誤解を招く表現がありました。
そのことをお知らせするとともに、訂正させていただきます。
訂正の内容は以下の二点です。
●ドロップ品の合成ルールについて
ドロップ品の合成ルールは、『アリアンロッドＲＰＧアイテムガイド』の企画初期段階に、
そのルールを入れるというアイディアがあったのですが、
最終的にこのサプリメントでの掲載は見合わせることになりました。
その情報が伝わらずに、インターネットなどに紹介文として掲載されてしまったようです。
まことに申し訳ございません。
●アイテムのイラストについて
一部雑誌などで、『アリアンロッドＲＰＧアイテムガイド』の紹介文中に、
アイテムについて「そのほとんどがイラスト付」と紹介されました。
掲載されるアイテムのイラスト点数は、297点であり、イラストが豊富であるということを表現したかったのだと
思われますが、誤解を招きかねない表現ではないかと判断し、
ここに訂正をさせていただこうということになりました。
以上の二点について、ファーイースト・アミューズメント・リサーチが、富士見書房と協議いたしました。
その結果、読者の皆様に正確な情報を伝えるという目的の元で訂正文を公開するという点で合意し、
この文を公開させていただくとことになりました。
もっと詳しい内容紹介は、2006年12月の上旬にはアリアンロッド公式サイトなどで紹介する予定になっております。
いましばらくお待ちいただけますよう、お願いいたします。
ファーイースト・アミューズメント・リサーチ代表取締役：中島純一郎
ホラしか吹かないじゅんいっちゃんに慣れてるアル厨としては丁寧すぎると思った。
>>34
デザイナー個人ならともかく企業としてアナウンスしたならこういう対応しないとマズいだろ。
デザイナー個人ならともかく企業としてアナウンスしたならこういう対応しないとマズいだろ。
>>30
告知が誤りですよと告知してるんじゃん。
告知が誤りですよと告知してるんじゃん。
>>37
キヨマーは公式にアナウンスして謝罪したか？
キヨマーは公式にアナウンスして謝罪したか？
清松は訂正したか?
>32
新和版の話だろ？
新和がD＆Dと言うか、卓ゲ全般を止めたのはＴＳＲが無くなる随分前だし、ＭＷ版も関係なかろ？
新和版の話だろ？
新和がD＆Dと言うか、卓ゲ全般を止めたのはＴＳＲが無くなる随分前だし、ＭＷ版も関係なかろ？
43 ：ＮＰＣさん：2006/11/30(木) 18:57:15 ID:YwToj4T0
ま、告知通りの内容でエベロンをだしたＨＪが一歩リードって事で。
>>43
それをいうならPHB2にマーシャルのデータを付けたことを評価しようや。
それをいうならPHB2にマーシャルのデータを付けたことを評価しようや。
過大評価か？
大貫は頑張っていたと思うが？
大貫は頑張っていたと思うが？
48 ：ＮＰＣさん：2006/11/30(木) 19:41:40 ID:b8pSdu1q
過大評価はないなぁ。意欲的にいろいろやりすぎたせいで過労死した人だし。
あの勢いのままもし生きていたら、と考えた時に何も期待するなって方が無理。
漏れにとっては神様仏様同然の人だから、多少はフィルターかかってるかもしれないけどさ。
あの勢いのままもし生きていたら、と考えた時に何も期待するなって方が無理。
漏れにとっては神様仏様同然の人だから、多少はフィルターかかってるかもしれないけどさ。
＞意欲的にいろいろやりすぎたせいで過労死した人だし。
ここらへん、D&Dに触れていた人といない人では温度差があるんだろうな。
すでにリアルタイムであの人の活動を見てない人が多いだろうし。
ここらへん、D&Dに触れていた人といない人では温度差があるんだろうな。
すでにリアルタイムであの人の活動を見てない人が多いだろうし。
>>49
少なくともRPGに関しては80年代のが忙しかったんじゃないかと思ってたんだが、毎月読参ってのはやっぱり過労死するほど辛いんだな。
少なくともRPGに関しては80年代のが忙しかったんじゃないかと思ってたんだが、毎月読参ってのはやっぱり過労死するほど辛いんだな。
雑誌でしか広告を見てなくてネット環境がない奴は騙されっぱなしか。FEARは糞企業だな。
死者をあしざまに言うのもなんだが
大貫はD&Dユーザーに選民思想を植え付けて
日本でのTRPGの一般への普及を十年遅らせた戦犯だろ。
大貫はD&Dユーザーに選民思想を植え付けて
日本でのTRPGの一般への普及を十年遅らせた戦犯だろ。
54 ：ＮＰＣさん：2006/11/30(木) 21:02:24 ID:b8pSdu1q
？？？
まあいいや。あぼーんしとこ。
まあいいや。あぼーんしとこ。
>>52 みたいな煽りはともかく、最近のＦＥＡＲは実際凡ミス（？）が続いてるね。
一時的なものならいいんだけどなぁ。
一時的なものならいいんだけどなぁ。
>55
副社長の異様なオーバーワークといい、相次ぐ展開終了といい、経営が危ないとしか思えない。
副社長の異様なオーバーワークといい、相次ぐ展開終了といい、経営が危ないとしか思えない。
>59
スタレはスターフリートで完結。Ｎ◎ＶＡもクロニクルで終了。
スタレはスターフリートで完結。Ｎ◎ＶＡもクロニクルで終了。
>>59
ＤＸも終了って書き込みを見たぞ。
ＤＸも終了って書き込みを見たぞ。
アンチもＭＨＭとかニルヴァーナを叩けばいいのになあ、叩きどころいっぱいあるのにｗ
>>58
確かにそうだろうが、手綱を引けなかった責任はあるよな。
連絡不徹底と言うか。気象精霊記事件の顛末を考えると、
富士見の編集のあれっぷりはかなりのもんだからな…
もっと密に連絡をとって、広告は掲載前に全部チェックするくらいでないとな。
あ、SNEと比べるのは問題の本質が違いすぎると言うか、FEARに対して失礼だと思う。
確かにそうだろうが、手綱を引けなかった責任はあるよな。
連絡不徹底と言うか。気象精霊記事件の顛末を考えると、
富士見の編集のあれっぷりはかなりのもんだからな…
もっと密に連絡をとって、広告は掲載前に全部チェックするくらいでないとな。
あ、SNEと比べるのは問題の本質が違いすぎると言うか、FEARに対して失礼だと思う。
>61
MHMやPPP、青森やギーアン、DAにニルヴァーナにBBNTに異能に（以下略
はとうの昔にコケて終わってるだろ。
MHMやPPP、青森やギーアン、DAにニルヴァーナにBBNTに異能に（以下略
はとうの昔にコケて終わってるだろ。
>>67
そこから異能を外してもらえるか？
スタレと異能はまだまだ戦えますよ。
スペースフリートには地球帝国後のシナリオフックもあるし、
異能は微妙に動きがある。
サンスカーラで、
ハレルヤプログラムとの最終対決までフォローしちゃったニルヴァーナと一緒にされても困る。
そこから異能を外してもらえるか？
スタレと異能はまだまだ戦えますよ。
スペースフリートには地球帝国後のシナリオフックもあるし、
異能は微妙に動きがある。
サンスカーラで、
ハレルヤプログラムとの最終対決までフォローしちゃったニルヴァーナと一緒にされても困る。
>>70
Ｎ◎ＶＡやＮＷですら展開終了扱いなんだから、他のは全滅だろう。
Ｎ◎ＶＡやＮＷですら展開終了扱いなんだから、他のは全滅だろう。
きくたけ並みに滅亡の危機が好きな人が約一名存在することだけはよくわかりました。
大貫氏については結構怨恨めいた書き込みがむかーしの２ちゃんではそれなりに見たな。
まだＤ＆Ｄ3rdもなかったころだが・・・
当時のコアなファンにとってはいろいろあるんじゃないの。
正直、今のコアなＤ厨でさえ当時のらいとゆーざーだと思うが。
まだＤ＆Ｄ3rdもなかったころだが・・・
当時のコアなファンにとってはいろいろあるんじゃないの。
正直、今のコアなＤ厨でさえ当時のらいとゆーざーだと思うが。
>>69
何で富士見の方が手綱引くんだ？
件の広告ってR&Rに載ってた奴だろ？
あの枠の原稿出してるのはFEARじゃないんだから別のところだろ。
富士見かR&R編集部かだとは思うが、
どっちにしろFEAR側からは広告のチェックくらいは入れたほうが良いだろ。
何で富士見の方が手綱引くんだ？
件の広告ってR&Rに載ってた奴だろ？
あの枠の原稿出してるのはFEARじゃないんだから別のところだろ。
富士見かR&R編集部かだとは思うが、
どっちにしろFEAR側からは広告のチェックくらいは入れたほうが良いだろ。
富士見のゲーム部門とラノベ部門を同じで語るのもどうかと思うが。
ゲーム部門については村川やＫ４の管理が徹底してないってのもあるべ。
ゲーム部門については村川やＫ４の管理が徹底してないってのもあるべ。
憶測と希望的観測で出版社のせいにしちゃうのはちょっとアレだな。
俺はあそこまで堕ちたくはないって常々思っているんでｗ
俺はあそこまで堕ちたくはないって常々思っているんでｗ
＞告知文
イラストについてはわかるんだけど、アイテム合成ルールについてはなんか微妙な書き方だな。
これって間に合わなかったとかじゃなくて
富士見「広告ﾃﾞｷﾀﾖｰ」
FEAR「合成ルール？ ・・・・なにこれ。俺こんなの言ってないよー！！」
って、こんな感じになってるような。
イラストについてはわかるんだけど、アイテム合成ルールについてはなんか微妙な書き方だな。
これって間に合わなかったとかじゃなくて
富士見「広告ﾃﾞｷﾀﾖｰ」
FEAR「合成ルール？ ・・・・なにこれ。俺こんなの言ってないよー！！」
って、こんな感じになってるような。
>>82
企画段階では載せるって話だったと書いてないか？
企画段階では載せるって話だったと書いてないか？
結局、憶測だけじゃ判断できないんでしょ？
>>76
富士見と協議した結果と言う一文がある以上、
FEARが載っけろと言った文章である可能性は限りなく低いが。
FEAR側の出した文章だったら謝罪広告で富士見の名前を出す事は、
富士見にとっての不利益になるんだから、
わざわざ富士見とFEARの協議の結果という形にしないで単独で謝罪すれば良い。
あの一文は両社共にかなりギリギリの妥協点だと思う。
職種は違うが昔謝罪広告の内容決める会議にでた事があるが、
責任所在の書き方は一番もめる所なんだ。
富士見に非がないならあんな文章絶対に掲載させないよ。
富士見と協議した結果と言う一文がある以上、
FEARが載っけろと言った文章である可能性は限りなく低いが。
FEAR側の出した文章だったら謝罪広告で富士見の名前を出す事は、
富士見にとっての不利益になるんだから、
わざわざ富士見とFEARの協議の結果という形にしないで単独で謝罪すれば良い。
あの一文は両社共にかなりギリギリの妥協点だと思う。
職種は違うが昔謝罪広告の内容決める会議にでた事があるが、
責任所在の書き方は一番もめる所なんだ。
富士見に非がないならあんな文章絶対に掲載させないよ。
>>84
富士見の媒体に発表された内容をＦＥＡＲのサイトで否定したってのは憶測じゃないけどね。
富士見の媒体に発表された内容をＦＥＡＲのサイトで否定したってのは憶測じゃないけどね。
>>87
で、責任の所在が判断できると思ってるんですか？
で、責任の所在が判断できると思ってるんですか？
>>85
でも、アイテムガイドの発売元は富士見なんだから、ユーザーの視点に立てば富士見が入ってる方が自然じゃないのかね
でも、アイテムガイドの発売元は富士見なんだから、ユーザーの視点に立てば富士見が入ってる方が自然じゃないのかね
>>89
富士見が入ってる理由は、富士見の持ってるメディアに掲載されたからでしょ。
富士見が入ってる理由は、富士見の持ってるメディアに掲載されたからでしょ。
>>92
まぁ、その文脈でなら富士見にミスはあったといえるね。
ただ、
＞オレ的にはＦＥＡＲのミスというよりは富士見のミスだろ、
こうはつながらないと思う。
どちらかのミスって白黒つく問題じゃないと思うし。
まぁ、その文脈でなら富士見にミスはあったといえるね。
ただ、
＞オレ的にはＦＥＡＲのミスというよりは富士見のミスだろ、
こうはつながらないと思う。
どちらかのミスって白黒つく問題じゃないと思うし。
>>95
（下請けを制御し切れなかったなど何らかの意味合いで）富士見のミスはあった。
ＦＥＡＲのミスについては判らないってことでいいんだよね。
>>90をみるとどちらか一方にのみミスがあるという風に読めたんで
それなら了解です。
（下請けを制御し切れなかったなど何らかの意味合いで）富士見のミスはあった。
ＦＥＡＲのミスについては判らないってことでいいんだよね。
>>90をみるとどちらか一方にのみミスがあるという風に読めたんで
それなら了解です。
>>97
ＦＥＡＲ最大のミスは富士見と組んだことじゃないかねｗ
ＦＥＡＲ最大のミスは富士見と組んだことじゃないかねｗ
別にどっちのミスでもいいよ。
消費者にとっては、購入前に訂正告知が入ったことだけが事実。
個人的にはちゃんと告知してくれたからいいと思うけど、今後は同じ事の無いように気をつけて欲しいよね。
発売間近だったから、告知に気付かない人も出てくるだろうし。
消費者にとっては、購入前に訂正告知が入ったことだけが事実。
個人的にはちゃんと告知してくれたからいいと思うけど、今後は同じ事の無いように気をつけて欲しいよね。
発売間近だったから、告知に気付かない人も出てくるだろうし。
>>98
そのころＳＮＥはパートナーを新紀元に変えていた。
そのころＳＮＥはパートナーを新紀元に変えていた。
>>99
つーか普通は富士見が告知しないといかんのじゃないかね？
つーか普通は富士見が告知しないといかんのじゃないかね？
そもそも、どの媒体のどんな紙面でミスったんだ？
広告？紹介記事？ 雑誌はＲ＆Ｒなん？
広告？紹介記事？ 雑誌はＲ＆Ｒなん？
ドロップ品云々は富士見のホームページ。
「ほとんど」の方については以下の通り。
【ハートフﾉ】アリアンロッドRPG 45Lv【ﾚージュ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1164295313/355
「ほとんど」の方については以下の通り。
【ハートフﾉ】アリアンロッドRPG 45Lv【ﾚージュ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1164295313/355
外国人の作った設定は日本人には合わないから
原作者より優れた小説家集団が設定を変え、その上でリプレイ展開してあげるのが正義
原作者より優れた小説家集団が設定を変え、その上でリプレイ展開してあげるのが正義
>>104
v.3.5用のパッチ付けたり、マーシャルのデータ付けたりと色々改善されてるのがD&D日本語版。
v.3.5用のパッチ付けたり、マーシャルのデータ付けたりと色々改善されてるのがD&D日本語版。
スターウオーズRPG（SNE翻案）
指輪物語RPG（SNE翻案）が見てみたい
指輪物語RPG（SNE翻案）が見てみたい
あそこがやってることはともかく、ある程度のローカライズってのは必要なんだよ。
ファイナルファイトの設定とかｗ
ファイナルファイトの設定とかｗ
>>110
D&Dの場合、翻訳するサプリの選別である意味、「ある程度のローカライズ」をやってるようなもんだな。
D&Dの場合、翻訳するサプリの選別である意味、「ある程度のローカライズ」をやってるようなもんだな。
元の作者がコツコツ作った世界設定とか一蹴しちゃうのを
物書きとしては何とも思わないのかな、とか思うことはある。
物書きとしては何とも思わないのかな、とか思うことはある。
>>114
改変できないから、ストブリはルルブだけ出して放置なんじゃないかと思える。
改変できないから、ストブリはルルブだけ出して放置なんじゃないかと思える。
ストブリのリプレイは見てみたいなｗ
PCが死に掛けたら、唐突にハウスルールを持ち出して生き返らせて、
無理矢理連載を続けるさまが目に見えるようだ。
無理矢理連載を続けるさまが目に見えるようだ。
>>110
ストⅡやスーパーマリオやシティハンターやガイバーや北斗の拳のことかー！
ストⅡやスーパーマリオやシティハンターやガイバーや北斗の拳のことかー！
ライトなストブリのため別大陸つーか次元を作りました。
魔法の障壁があるのでエルリックは来られません。
魔法の障壁があるのでエルリックは来られません。
「ここは学問を重視する賢者の国です。
軍備は他の国に比べて小さめで人口100万人対して10万人に過ぎません」
軍備は他の国に比べて小さめで人口100万人対して10万人に過ぎません」
>>115
まあ、昔は誰もやってなかったから。
「俺なら完全に原文に忠実に翻訳してやるぜ」と思っていた人が居たかもしれないが、
結局口だけでなにもできなかったんだろう。
今は他に誰かやるやつがいてもよさそうなもんだが、
なんでＳＮＥに仕事が来るんだろうな。
まあ、昔は誰もやってなかったから。
「俺なら完全に原文に忠実に翻訳してやるぜ」と思っていた人が居たかもしれないが、
結局口だけでなにもできなかったんだろう。
今は他に誰かやるやつがいてもよさそうなもんだが、
なんでＳＮＥに仕事が来るんだろうな。
そうだ、ルリルラを翻訳させよう！
ステプリとストブリって似てるな。
129 ：ＮＰＣさん：2006/11/30(木) 23:00:13 ID:b8pSdu1q
ウォーハンマーも昔はSNEの翻訳じゃなかったか？
>130
あれだけ原書に忠実な展開してたアースドーンも結局先細りで消えて行ったし、
今も昔も原作版SNE版問わずシャドウランの需要は結構微妙じゃないかなあ。
まあ変にライト層に売ろうとしなければ細々と生き残れる可能性もゼロではないかな。
あれだけ原書に忠実な展開してたアースドーンも結局先細りで消えて行ったし、
今も昔も原作版SNE版問わずシャドウランの需要は結構微妙じゃないかなあ。
まあ変にライト層に売ろうとしなければ細々と生き残れる可能性もゼロではないかな。
SRにはがんばってほしいけど、正直このスレとは無縁だろうね。
アイテムガイドはきちんと訂正して謝罪したのに、なんでパダは嘘をついたままなん？
マジレスするなら清松が大した問題だと思ってないからだろうな。
FEARはしくじったはずなのに、何故かまたSNEの株が下がったね。
危機管理って大事だ。
危機管理って大事だ。
昔は好きだったのにな。
>137
ただ単にこんなスレに今もいるのはFEAR信者とアンチSNEだけってことだろう。
ただ単にこんなスレに今もいるのはFEAR信者とアンチSNEだけってことだろう。
中世ヨーロッパのキリスト教徒だって、反（アンチ）キリストとか、女教皇ヨハンナとかは大好きだろ？
それと同じで、忠誠ダード人も、反（アンチ）スタンダード、逆位置の名作ゲームには興味しんしんなのれす。
それと同じで、忠誠ダード人も、反（アンチ）スタンダード、逆位置の名作ゲームには興味しんしんなのれす。
いやまぁ、パダ告知のアレとかは
スタンダード関係なく企業としてダメだろう。
スタンダード関係なく企業としてダメだろう。
「スタンダードどうこうとか、そんなチャチなもんじゃ、断じてねぇ、もっと恐ろしい物の片鱗を(以下略
要するに、関西人はいい加減ということなんではないのかな。
まあ、小麦粉に葱入れて焼いただけのものを平然と売ってる連中だからな。
ＳＮＥには権限がなくて変更できないでいるとか、
そういうことかもよ。
そういうことかもよ。
それはそれで別の方向にダメだろう。
ひよこ饅頭ぱくった東京め！
153 ：ＮＰＣさん：2006/12/01(金) 12:29:09 ID:UU0DRoEy
富士見と関係が無いＤ＆Ｄがスタンダードで
>>148
翻訳ＲＰＧの内容を変更する権限はあるのにか。
翻訳ＲＰＧの内容を変更する権限はあるのにか。
>>155
それすらやらない新紀元社＆SNEより遙かにマシだな
それすらやらない新紀元社＆SNEより遙かにマシだな
角川さんにとっちゃあ、２ちゃんの卓ゲ意見など木っ端意見なんじゃないの？
>>154
翻訳物だから内容変更には契約に入っているはず。
翻訳物だから内容変更には契約に入っているはず。
んなことはどうでもいい。
GURPSを再生させる手段を考えるんだ。
GURPSを再生させる手段を考えるんだ。
同人で妖魔夜行を四版で作れば？
俺様は卓でやろうと今データと格闘中。
俺様は卓でやろうと今データと格闘中。
>>158
というか基本的に企業にとって２ちゃんの書き込みは意見ですらない。
メーカーが読んで汲むのは勝手だがな。
ＴＲＰＧは比較的メーカーとユーザーの距離が近いケースが多いために
ここらを勘違いしている奴は多そうだ。
というか基本的に企業にとって２ちゃんの書き込みは意見ですらない。
メーカーが読んで汲むのは勝手だがな。
ＴＲＰＧは比較的メーカーとユーザーの距離が近いケースが多いために
ここらを勘違いしている奴は多そうだ。
>>160
システムを変える
システムを変える
165 ：ＮＰＣさん：2006/12/01(金) 20:18:15 ID:S4Dv0aar
>>162
別に無理して４版に変えなくてもそのまま遊び続ければいいじゃん
別に無理して４版に変えなくてもそのまま遊び続ければいいじゃん
またソードワールドはコラージュイラスト切り貼った不細工な看板の特設サイト立ち上げてやがるなｗ
こういうの、恥ずかしくないのかねｗ
http://www.fujimishobo.co.jp/sw/index.php
こういうの、恥ずかしくないのかねｗ
http://www.fujimishobo.co.jp/sw/index.php
ジャンプではよく見るな。
まったくだ
同じ富士見でもARAの特設サイトを見習えってのな！
ところでARAの特設サイトってどこにあるの？
URL暮れ
同じ富士見でもARAの特設サイトを見習えってのな！
ところでARAの特設サイトってどこにあるの？
URL暮れ
MMO風味（笑）
絵柄がMMO風味ってことか？
MMO風味、ってのはすでに褒め言葉にならない時代になってきてるな。
まあARAが一発ネタで終わらずに続いてるってことだけど。
まあARAが一発ネタで終わらずに続いてるってことだけど。
きくたけは「海砦のアヤマチ」から、ネタは風化するってことを学習しなかったのか。
所詮はARAなど副帝にすぎんからな。スタンダード界の正帝はアルシャードのみ。
MMOからロールプレイ分が失われて久しいと聞くしな…
雑談とレアゲットだけじゃあTRPG者としてはちょいと寂しいな
雑談とレアゲットだけじゃあTRPG者としてはちょいと寂しいな
元からロールプレイ分なんかないと思うが。
RO嫌いの俺としてはMMO風味とか言われると萎える。
初日から黙殺されて邪魔されただけの嫌な思い出しか
しなかったからかもしれんが。
初日から黙殺されて邪魔されただけの嫌な思い出しか
しなかったからかもしれんが。
>>182
友達ができないのは君のせいだろ。
友達ができないのは君のせいだろ。
>>168なんて、ファイル名%EC%D0%BB%D2s.jpgだぜ。
漢字使うなよ。
漢字使うなよ。
＞ファンタジー・ワールド〈フォーセリア〉に広がるアレクラスト大陸
＞を舞台に、さまざまなスキルを持った冒険者が、事件に出会ったり、
＞困っている人の依頼を受けたりして成長していくロールプレイング・ゲーム。
＞必要なのは、ルールブックとサイコロ、そして一緒に冒険にでる仲間だけ！
＞世界にひとりしかいない、自分だけのキャラクターを動かす快感は、
＞ネットワークRPGもかなわない!! 勇気と機転と想像力でマイキャラクターと
＞ヒーローをめざせ!!
いや、世界にひとりいないとか、そんなバリエーションはSWにはないから。
＞を舞台に、さまざまなスキルを持った冒険者が、事件に出会ったり、
＞困っている人の依頼を受けたりして成長していくロールプレイング・ゲーム。
＞必要なのは、ルールブックとサイコロ、そして一緒に冒険にでる仲間だけ！
＞世界にひとりしかいない、自分だけのキャラクターを動かす快感は、
＞ネットワークRPGもかなわない!! 勇気と機転と想像力でマイキャラクターと
＞ヒーローをめざせ!!
いや、世界にひとりいないとか、そんなバリエーションはSWにはないから。
勇気と機転と想像力＝口プロレス
世界に一人しかいない竜使いの少年とか、PCには絶対できないバリエーションならSWも豊富です。
MMO風味と並べると面白いな。
ＭＭＯ風味ってなんだよ？それ（ｗ
SWの書き割り風味（背景に人々が生きていることを感じられない）の対義語だよ＞MMO風味
ＭＭＯって背景に人々が生きていることを感じられるのか？
>>194
中の人がいるんだから感じられるだろ
中の人がいるんだから感じられるだろ
中の人が時間費やすことの90%くらいがスクリプトで代替可能な行為だけどな
そりゃ他のＰＣ見てれば、他の誰かが操作していることは感じられるけど、
そういうことでいいのか？
世界観と関係ない話がほとんどだし、、リアル都合に左右されまくってるし、
ゲーム内時間とかお構いなしだし。
そういうことでいいのか？
世界観と関係ない話がほとんどだし、、リアル都合に左右されまくってるし、
ゲーム内時間とかお構いなしだし。
ゲームの世界の中に生きてる感じで言えば、
ドラクエ８のＮＰＣ＞＞＞＞ＭＭＯのＰＣだと思うｗ
ドラクエ８のＮＰＣ＞＞＞＞ＭＭＯのＰＣだと思うｗ
BOTが醸し出す生活感
大量のPCがしゃがんで商売始めてるところなんか闇市みたいで生活感溢れてるけどなｗ
荒しはＲＯネタが好きッと。
>>67
フムン、たしかにBBNTもそろそろ在庫が尽きたころだろーからな。
リヴァイズドエディション、ビーストバインドNTRが必要だとゆー意見には賛成だ。
>>162
BBNTなら、
PC１：鳴神雷蔵
PC２：小野寺たまき
PC３：秦野雷
PC４：一宏文
で冒険できるよ！ できるよ！
フムン、たしかにBBNTもそろそろ在庫が尽きたころだろーからな。
リヴァイズドエディション、ビーストバインドNTRが必要だとゆー意見には賛成だ。
>>162
BBNTなら、
PC１：鳴神雷蔵
PC２：小野寺たまき
PC３：秦野雷
PC４：一宏文
で冒険できるよ！ できるよ！
ラビッツかラッツのどっちかで頼む
207 ：ＮＰＣさん：2006/12/02(土) 07:03:50 ID:RsxREgxC
リボーンとリバースのどちらか、または両方でどうだ？
>>187
そういうのはバリエーションとかさデータ表記上の問題じゃねえと思うんだが。
有利で強いデータの集合体を作って戦闘に勝利する事しか頭にないってんなら話は別だが。
>>187
そういうのはバリエーションとかさデータ表記上の問題じゃねえと思うんだが。
有利で強いデータの集合体を作って戦闘に勝利する事しか頭にないってんなら話は別だが。
困ってなくても唱えてください。
>>204
藤浪からBBを寝取った王子が、今度はALFに寝取られる……詮なきとは思わぬか？
つーかですね、スッタンダードであるBBNTにとってNTRなんざお茶の子サイサイですよ。
もう、付属シナリオの１本目からして寝取りもの（註：ボス視点）。
>>205
じゃあ、ROMAN。
スタンダードになる前に、打ち切られる僕のローマン、ローマン。
>>204
藤浪からBBを寝取った王子が、今度はALFに寝取られる……詮なきとは思わぬか？
つーかですね、スッタンダードであるBBNTにとってNTRなんざお茶の子サイサイですよ。
もう、付属シナリオの１本目からして寝取りもの（註：ボス視点）。
>>205
じゃあ、ROMAN。
スタンダードになる前に、打ち切られる僕のローマン、ローマン。
>>208
PC1視点だろ、2もか
PC1視点だろ、2もか
>>207
＞現代の地球によく似た〈地球ドミニオン〉に広がる池袋大陸
＞を舞台に、さまざまなエゴを持った半魔が、事件に出会ったり、
＞困った人と絆を結んだりして人間性を減らしていくロールプレイング・ゲーム。
＞必要なのは、ルールブックとサイコロ、そして一緒に冒険にでる仲間だけ！
＞世界にひとりしかいない、自分だけの魔物を動かす快感は、
＞ネットワークRPGもかなわない!! 愛と罪とHAでマイキャラクターと
＞ヒーローをめざせ!!
あとリボーンリバースからは絵師だけいただきたい。
＞現代の地球によく似た〈地球ドミニオン〉に広がる池袋大陸
＞を舞台に、さまざまなエゴを持った半魔が、事件に出会ったり、
＞困った人と絆を結んだりして人間性を減らしていくロールプレイング・ゲーム。
＞必要なのは、ルールブックとサイコロ、そして一緒に冒険にでる仲間だけ！
＞世界にひとりしかいない、自分だけの魔物を動かす快感は、
＞ネットワークRPGもかなわない!! 愛と罪とHAでマイキャラクターと
＞ヒーローをめざせ!!
あとリボーンリバースからは絵師だけいただきたい。
>>210
ＢＢＮＴに行くぐらいなら、くいすたを増ページしてしていただきたい。
ＢＢＮＴに行くぐらいなら、くいすたを増ページしてしていただきたい。
間を取ってくいすたでBBNTネタをやればいいような。
システム知らないので笑いどころが解りません！
システム知らないので笑いどころが解りません！
Wiiの成功体験を見ると、やっぱアルシャードガイアがスタンダードだって思うね。
思うにD&DはPS3かな。SNE系はたぶんもっとおぞましい何か。
思うにD&DはPS3かな。SNE系はたぶんもっとおぞましい何か。
>>213
3DOと申したか。
3DOと申したか。
アルシャードガイアって成功したっけ？
>213
つまり、発売直後に物珍しさで売れるのがスタンダードだと。
つまり、発売直後に物珍しさで売れるのがスタンダードだと。
人、それを流行り物と言う。
まあ流行ったもの勝ちだよな。
日本でのXbox360なんてギャグにしかならんし。
日本でのXbox360なんてギャグにしかならんし。
そもそも、Wiiとガイアの間に何一つ関連がないことには誰も突っ込まないのな。
>>220
電波レスにつっこみを入れるのも、微妙だとおもったからなあ。
電波レスにつっこみを入れるのも、微妙だとおもったからなあ。
週末になると偶に出てくるね
TRPGをCRPGに例えたりゲーム機に例えたりするようなレスが
多分TRPGに関する知識が足りないからだろうけど
TRPGをCRPGに例えたりゲーム機に例えたりするようなレスが
多分TRPGに関する知識が足りないからだろうけど
ソードワールド TRPG の検索結果 約 155,000 件中 1 - 10 件目 (0.14 秒)
ＦＥＡＲ TRPG の検索結果 約 142,000 件中 1 - 10 件目 (0.07 秒)
SNE TRPG の検索結果 約 98,600 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)
なんで作品の方が検索多いんだよｗ
ＦＥＡＲ TRPG の検索結果 約 142,000 件中 1 - 10 件目 (0.07 秒)
SNE TRPG の検索結果 約 98,600 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)
なんで作品の方が検索多いんだよｗ
>>224
検索の仕方がアフォだからだろ。
検索の仕方がアフォだからだろ。
つか、検索ネタも今更じゃね？
>>219
PS3がGEOで買い取り拒否になった現状、360の方がなんぼかマシな予感。
PS3がGEOで買い取り拒否になった現状、360の方がなんぼかマシな予感。
というかRPGのルールブックを買うために深夜から並んでる長蛇の列なんて見たことねぇよｗ
>>228
360買い取り拒否の店はGEO１社どころじゃないと思うが。
360買い取り拒否の店はGEO１社どころじゃないと思うが。
360はいま買い取り価格が上がってるだろうに。
ほんと、GKってすげぇな。
こんな場末のスレまでチェックしてるのか。
こんな場末のスレまでチェックしてるのか。
話の流れがさっぱりわからん。
さすが、ドラッグストアの略でDSと書いただけで来るって話は伊達じゃないな。
つまり今でも昔でもニッチに大差がないグロラン＝ゲームボーイがスタンダードだってことですよゲヘヘヘ、って脳内ダガーがゆってた。
そう言えば、DSでゲームボーイのソフトが動くことはあまり知られてないな。
さて、他所からの乱入はぶった切って・・・
エベロン、おもしれぇな。
なんか、メカファンタジーと言う全然、的外れな前評判がどこから出てきてたかは置いとくとして、
ほかのワールドでは古代魔法帝国としてしか、存在しないようなギミックが日常的に存在するし、新鮮だわ。
ライトニング・レールなんて、リニアモーターカーも真っ青ですよ、奥さん。
エベロン、おもしれぇな。
なんか、メカファンタジーと言う全然、的外れな前評判がどこから出てきてたかは置いとくとして、
ほかのワールドでは古代魔法帝国としてしか、存在しないようなギミックが日常的に存在するし、新鮮だわ。
ライトニング・レールなんて、リニアモーターカーも真っ青ですよ、奥さん。
ソニーはもう倒産だな。
>>224
亀だが。
ＳＮＥ ＴＲＰＧ の検索結果のうち 日本語のページ 約 97,700 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)
ＦＥＡＲ ＴＲＰＧ の検索結果のうち 日本語のページ 約 105,000 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)
グループＳＮＥ ＴＲＰＧ の検索結果のうち 日本語のページ 約 137,000 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)
亀だが。
ＳＮＥ ＴＲＰＧ の検索結果のうち 日本語のページ 約 97,700 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)
ＦＥＡＲ ＴＲＰＧ の検索結果のうち 日本語のページ 約 105,000 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)
グループＳＮＥ ＴＲＰＧ の検索結果のうち 日本語のページ 約 137,000 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)
>>243
鈴木達也氏
鈴木達也氏
今のＤ＆Ｄは翻訳者に恵まれてるよな。
ＨＪ側の見る目があるのかもしれんが。
ＨＪ側の見る目があるのかもしれんが。
鈴木一也と一字違いだね
>>246
つうか、普通に考えれば、質の良い翻訳者を雇う/育てるだけの資金があるってことでは？
つうか、普通に考えれば、質の良い翻訳者を雇う/育てるだけの資金があるってことでは？
>>248
資金面なら富士見・角川に問題があるとも思えんがガープスはアレだ。
資金面なら富士見・角川に問題があるとも思えんがガープスはアレだ。
富士見、角川に問題があるんじゃなくて、
Gurpsという商品に掛けられる資金に問題があるんだろう。
Gurpsという商品に掛けられる資金に問題があるんだろう。
D&Dは例え誤訳が多かったとしても、GURPSとは違う反応があったと思うよ。
ユーザーの質の差とも言う。D&DとGURPS
会社の質も掛けた資金も翻訳者の質もユーザーの質も違ったってこと？
それじゃ差が付くのもしょうがないね
それじゃ差が付くのもしょうがないね
翻訳ゲームではD&Dの牙城を崩すのは難しいと思うね
会社によって叩かれ方も違うと思うしな
まあ、実際にはＤ＆Ｄは翻訳時にエラッタが大幅に減少して、
ＧＵＲＰＳは翻訳時にエラッタが大幅に増えたんだけどな。
ＧＵＲＰＳは翻訳時にエラッタが大幅に増えたんだけどな。
>>251
3e初期だったら盛大に叩かれたと思うが？
3e初期だったら盛大に叩かれたと思うが？
てかＤ＆Ｄでも、ページによってスキル名が別の名前で訳されてたり
実際には原書に書いてない（間違った）注釈がついてたりしたら、
少なくとも翻訳者は叩かれるだろうけどな。
実際には原書に書いてない（間違った）注釈がついてたりしたら、
少なくとも翻訳者は叩かれるだろうけどな。
>254
翻訳ゲームに限らずRPGでD&Dの牙城を崩すのは無理だろう。
翻訳ゲームに限らずRPGでD&Dの牙城を崩すのは無理だろう。
今でもGURPS並の誤訳があったら叩かれるだろ>D&D
>261
〈Make up〉を〈化粧〉と訳したのとかもボロクソに言われてたな。＜GURPS
なのに《超元気付け》はＯＫだという……。
〈Make up〉を〈化粧〉と訳したのとかもボロクソに言われてたな。＜GURPS
なのに《超元気付け》はＯＫだという……。
>>262
お前、誤訳という言葉の意味をわかってるのかと
お前、誤訳という言葉の意味をわかってるのかと
＞実際には原書に書いてない（間違った）注釈
ジャマダハルにカタールのこと、とか?
ジャマダハルにカタールのこと、とか?
しかしこれでD&Dの翻訳は大きく分けて3ラインか
・コア中心のD&D翻訳チーム（桂氏中心）
・FRに加えて一部サプリの鶴田氏
・エベロンと一部シナリオやサプリ共訳の鈴木氏
……GURPSとは偉い違いだ
・コア中心のD&D翻訳チーム（桂氏中心）
・FRに加えて一部サプリの鶴田氏
・エベロンと一部シナリオやサプリ共訳の鈴木氏
……GURPSとは偉い違いだ
そう言えば、T&Tスレにいたな。
「Gurpsやストブリはどの道、翻訳が良くても売れなかった。だが、T&Tは大丈夫だ」
って、言う奴。
まあ、なにが大丈夫なのかは知らんが。
「Gurpsやストブリはどの道、翻訳が良くても売れなかった。だが、T&Tは大丈夫だ」
って、言う奴。
まあ、なにが大丈夫なのかは知らんが。
>>270
まあ、>>251は日本語版Ｄ＆Ｄの歴史をよく知らないんだと思うよ。
ガープススレの荒れようを見て、「流石に翻訳についてあそこまで荒れるシステムは他にないだろう」
とでも思ったんジャマイカ。
まあ、>>251は日本語版Ｄ＆Ｄの歴史をよく知らないんだと思うよ。
ガープススレの荒れようを見て、「流石に翻訳についてあそこまで荒れるシステムは他にないだろう」
とでも思ったんジャマイカ。
親和自体も訳については散々、突込みが入っていたしな。
まあ、当時は比較対象がないんで、許されていた面もあったが。
まあ、当時は比較対象がないんで、許されていた面もあったが。
つうか、今だって誤訳と言うわけではないが、
ツルデンの訳は不思議すぎると文句を言う奴には事欠かん。
ツルデンの訳は不思議すぎると文句を言う奴には事欠かん。
>>213
そんなに”成功した”の？
まだ、発売直後だと思ったんだけど。
って、それを聞くの板違いか。
>>215
”成功”の線引きは個人によって違うと思うのであれだが、
成功したほうなんじゃないかなぁ。
２刷とか出てるんでしょ？
>>217
ここ数年で増版してるあたり、ケンちゃんラーメン並みの新発売っぷりだな。
>>248
”育てる”ってのはＤ＆Ｄ翻訳開始から考えて難しいにしても、
変な翻訳者を持ってこないってのは編集さん（でいいのかな？）の業績だわな。
え？俺、鶴田さんの翻訳好きですよｗ？
>>251
違う反応ってのがどんな反応を考えてるのか知らんけど、
駄目なものにはそれなりに厳しいと思うよ。
リプの２部とか
>>268
販売ペース考えれば必要なライン数だわな。
そんなに”成功した”の？
まだ、発売直後だと思ったんだけど。
って、それを聞くの板違いか。
>>215
”成功”の線引きは個人によって違うと思うのであれだが、
成功したほうなんじゃないかなぁ。
２刷とか出てるんでしょ？
>>217
ここ数年で増版してるあたり、ケンちゃんラーメン並みの新発売っぷりだな。
>>248
”育てる”ってのはＤ＆Ｄ翻訳開始から考えて難しいにしても、
変な翻訳者を持ってこないってのは編集さん（でいいのかな？）の業績だわな。
え？俺、鶴田さんの翻訳好きですよｗ？
>>251
違う反応ってのがどんな反応を考えてるのか知らんけど、
駄目なものにはそれなりに厳しいと思うよ。
リプの２部とか
>>268
販売ペース考えれば必要なライン数だわな。
D&Dに文句が出ないのは展開もシステムも完璧だから。
SNEとFEARに文句が出るのは展開もシステムもクズ揃いだから。
潰れてない時点で信者が支えてやってるのだということに気づくべき。
SNEとFEARに文句が出るのは展開もシステムもクズ揃いだから。
潰れてない時点で信者が支えてやってるのだということに気づくべき。
>>276
さすがに露骨すぎる騙りだろ
さすがに露骨すぎる騙りだろ
D&DもGURPSも面白いよー
D&D翻訳のスタンダード桂氏と
特殊マニア向けツルデン氏の組み合わせで
隙の無い布陣といえよう…
翻訳論争で荒れても、最終兵器「原書でやれ」の投下により決着するしな！
特殊マニア向けツルデン氏の組み合わせで
隙の無い布陣といえよう…
翻訳論争で荒れても、最終兵器「原書でやれ」の投下により決着するしな！
>>279
というか特技や呪文名は日英併記されてるからなあ。
というか特技や呪文名は日英併記されてるからなあ。
ＲＰＧマガジン末期ーゲームギャザにかけての桂氏のガンダムＲＰＧのコーナー大好きだったんだけど、
あんなノリでＤ＆Ｄの記事書いてくれないものかしら。
あんなノリでＤ＆Ｄの記事書いてくれないものかしら。
ダードスレって初めて来たけど、
コテだらけだな。
卓ゲ板で１番荒れてるスレだって聞いてたのに。
それとも、実はこのコテ達が色んなスレを荒らしてきたのか？
コテだらけだな。
卓ゲ板で１番荒れてるスレだって聞いてたのに。
それとも、実はこのコテ達が色んなスレを荒らしてきたのか？
>>282
さっきから、下手な燃料を投下したつもりになってたのはお前か。
さっきから、下手な燃料を投下したつもりになってたのはお前か。
いや、>>282がここでの初レスだけど。
荒らしても意味なかろー
ダードスレ三つの真実
・ここは馴れ合い雑談スレ
・コテは道化役
・知識無しでの煽りはみんなの餌
・Aマホだけはガチ
・ここは馴れ合い雑談スレ
・コテは道化役
・知識無しでの煽りはみんなの餌
・Aマホだけはガチ
んな暇あったら仕事しろ。
ここは正直ＲＯＭ半年して欲しい
>>211
でもリボリバ絵師のヒトでルイプレイ出したら、バカ売れすると思わね？
GMは田中天あたりで。
>>212
モモ「世界律で実は男という設定がついたでゴワス」
>>221
アタッカー、サポーター、壁役、にぎやかし、全てがそろったステキパーティーだと思うが。
しかも妖魔夜行に出ても違和感ない連中ばかりかもだぜ。
>>247
どっちがキングレオかな？
でもリボリバ絵師のヒトでルイプレイ出したら、バカ売れすると思わね？
GMは田中天あたりで。
>>212
モモ「世界律で実は男という設定がついたでゴワス」
>>221
アタッカー、サポーター、壁役、にぎやかし、全てがそろったステキパーティーだと思うが。
しかも妖魔夜行に出ても違和感ない連中ばかりかもだぜ。
>>247
どっちがキングレオかな？
正直言って、エベロンワールドガイドは国産TRPGの影響を受けすぎだと思います。
まぁこれからの時代、TRPGをリードするのも日本だからしょうがないんですけど。
ドラゴンマークとかドラゴンシャードとか、元ネタがあまり露骨すぎていささか失笑物ですよ。
まぁこれからの時代、TRPGをリードするのも日本だからしょうがないんですけど。
ドラゴンマークとかドラゴンシャードとか、元ネタがあまり露骨すぎていささか失笑物ですよ。
釣りには適した時間帯がある。
朝マズメと夕マズメがそれだ。
朝マズメと夕マズメがそれだ。
ネマタもなんだが、シャード(shard)って、一般名詞だからねぇ。
そもそも、むこうのユーザーの投稿だしなあ。
アニメの影響はありそうだけど、日本産TRPGの影響ってどうなのかね。
CRPGでさえ、日本のものはあんまりウケてないんだろ？
アニメの影響はありそうだけど、日本産TRPGの影響ってどうなのかね。
CRPGでさえ、日本のものはあんまりウケてないんだろ？
つられんな
似てる、似てないというのも、自分の内側にあるものに引き付けての解釈に過ぎないから。
俺なんかだと、Eberronはアメコミのイメージが強くて、アースドーンぽいものも感じてしまう。
当然、異論はあるだろうな。
と、つられてみる。
俺なんかだと、Eberronはアメコミのイメージが強くて、アースドーンぽいものも感じてしまう。
当然、異論はあるだろうな。
と、つられてみる。
煽りとか関係なしに、あんまり魅力を感じないな＞エベロン
いかにも素人っぽい感じするし。
あんまりD&Dのワールドに興味を抱くこともないけど。
いかにも素人っぽい感じするし。
あんまりD&Dのワールドに興味を抱くこともないけど。
299 ： ◆MIOV67Atog ：2006/12/03(日) 16:10:05 ID:???
『gdgdしてないでピット様をシナリオに出させろ！』
＞エベロン
あんまり期待してなかったけどチェンジリングのイラストにはあはあした。
あんまり期待してなかったけどチェンジリングのイラストにはあはあした。
>>298
とりあえずメール欄はそろそろ変えようや。
とりあえずメール欄はそろそろ変えようや。
>>301
あ、ごめーん。
あ、ごめーん。
今月の目玉商品ってなんだっけ？
ルルブ
・T&T７版
・まよキン2版
・ウォーハンマーRPG
サプリ
・アリアンロッドRPGアイテムガイド
・カオスフレアのサプリメント第２弾
・ALGシナリオ集 ロストレクイエム
・自然の種族
・ランド・オブ・ザ・ギルティ3rd
こんなところか。
ルルブ
・T&T７版
・まよキン2版
・ウォーハンマーRPG
サプリ
・アリアンロッドRPGアイテムガイド
・カオスフレアのサプリメント第２弾
・ALGシナリオ集 ロストレクイエム
・自然の種族
・ランド・オブ・ザ・ギルティ3rd
こんなところか。
Ｔ＆Ｔは今月出るのか？
SNEは今月もリプレイだけか
・迷宮キングダム第二版（プレイヤー用データ集／ＧＭ用データ集）
・ヴァンパイア：ザ・レクイエム
このへんも一応。
・ヴァンパイア：ザ・レクイエム
このへんも一応。
とりあえずFEAR関係の商品の中身が気になるな。
D&Dは翻訳は鉄板で中身の予想は付く、T&Tは翻訳の出来だけ、まあこの点はヴァンパイアも同じだが。
D&Dは翻訳は鉄板で中身の予想は付く、T&Tは翻訳の出来だけ、まあこの点はヴァンパイアも同じだが。
おっと、まよキンかぶってた。すまん。
ＳＮＥは新リプレイシリーズとぺらぺらの新刊か。
ＳＮＥは新リプレイシリーズとぺらぺらの新刊か。
>>307
ヴァンパイアはわざと抜かしたんだ。
ヴァンパイアはわざと抜かしたんだ。
今月出るのだけでも、俺程度じゃ一年遊んでも追いつかないくらいの量だなあ
なんつーか夢のような状況だ
なんつーか夢のような状況だ
>>308
ARAアイテムガイドは文庫の話を蹴ってまで検索性のよさにこだわり、
大量に新規とイラストも用意するらしいから良サプリにほぼ決まったようなものじゃないかな。
カオフレはサイバーパンク世界と悪魔召喚・悪魔合体の追加でＮ◎ＶＡ・メガテンを取り込むようだ。
ユーザーの空気を読むのがうまい二人が作ってるからこれも安定だろう。
ちょっと予想がつかないのがALGシナリオ集。
バトルロワイヤルものという題材に、今までのALFシナリオ集同様PC間戦闘上等のエッジな内容だとしたら、
ALGから入った新規がどういう反応を見せるか興味深いところではある。
ARAアイテムガイドは文庫の話を蹴ってまで検索性のよさにこだわり、
大量に新規とイラストも用意するらしいから良サプリにほぼ決まったようなものじゃないかな。
カオフレはサイバーパンク世界と悪魔召喚・悪魔合体の追加でＮ◎ＶＡ・メガテンを取り込むようだ。
ユーザーの空気を読むのがうまい二人が作ってるからこれも安定だろう。
ちょっと予想がつかないのがALGシナリオ集。
バトルロワイヤルものという題材に、今までのALFシナリオ集同様PC間戦闘上等のエッジな内容だとしたら、
ALGから入った新規がどういう反応を見せるか興味深いところではある。
ああ、取り込むってのはネタを取り込むってことで。
Ｎ◎ＶＡやメガテンのユーザーが移動するとまではさすがに思わない。
Ｎ◎ＶＡやメガテンのユーザーが移動するとまではさすがに思わない。
サイバー教皇領までパクりやがって！ と叫ぶ元気もTORG厨には残ってないみたいだが、
結局あれの新版の話って立ち消えになったのか？
結局あれの新版の話って立ち消えになったのか？
>>308
Ｔ＆Ｔは発売日に間に合うかどうかも焦点だろう。
Ｔ＆Ｔは発売日に間に合うかどうかも焦点だろう。
今年の商品が出揃ったらタイトルごとにベスト商品を出し合って今年一年を振り返るってのはどうよ？
>>319
SNE系が気の毒だな
SNE系が気の毒だな
なに、そのサプリの少ないＳＷが有利なレギュレーションは？
>>320
むしろ、有利だろ、どんなに商品展開してても代表枠が一つなら。
むしろ、有利だろ、どんなに商品展開してても代表枠が一つなら。
>>321
いや別に量が少なくても質がいいとかいうわけでもないだろｗ
いや別に量が少なくても質がいいとかいうわけでもないだろｗ
いやいや、質が低いのは当然として、量の少なさが誤魔化されるからな。
じゃ、商品数と傾向、全体評価もありの上のベスト商品ということで
リプレイを除けば、ＳＷＳ１とパダだけだっけ？
取りあえず、ベスト商品を選ぶのは簡単そうだな。
取りあえず、ベスト商品を選ぶのは簡単そうだな。
>>327
一応WGが再版されてる、ああ、一応
一応WGが再版されてる、ああ、一応
>>328
ぶっちゃけ、ＷＧが一番マシかも・・・
ぶっちゃけ、ＷＧが一番マシかも・・・
GURPSもベストを選ぶのが大変そうだな。
どれがベストなんだ？
どれがベストなんだ？
D&Dは12種類の中から選ぶのか？
まあ、ＰＨＢ２かエベロンＷＧだろうな。
汎用性を考えるとPHB2かね。
大全系や種族本の出来も無論いいんだが、
同列に位置づけにある大全、種族本6冊から1つ選ぶのは難しい。
まあ、ＰＨＢ２かエベロンＷＧだろうな。
汎用性を考えるとPHB2かね。
大全系や種族本の出来も無論いいんだが、
同列に位置づけにある大全、種族本6冊から1つ選ぶのは難しい。
>>331
敢えて、超巨大レッドドラゴンと言うのはどうか？
敢えて、超巨大レッドドラゴンと言うのはどうか？
・システム＆サプリ部門
・その他関連部門
でいいんじゃね？
傾向も掴みやすいだろうし
・その他関連部門
でいいんじゃね？
傾向も掴みやすいだろうし
>>333
見た目のインパクトはもすぬごいんだがな、アレ。
見た目のインパクトはもすぬごいんだがな、アレ。
>もすぬごい
言葉の意味はよくわからんが、とにかくすごい自信だ。
言葉の意味はよくわからんが、とにかくすごい自信だ。
ALGはアルシャードのサプリなのか単体ゲームなのか。
単体で勝負になるかといえばまだ力不足だろうなあ。
ALG年内では、基本、上級、シナリオ、リプレイの４冊だな。
まあまだまだとも言えるが。
まあまだまだとも言えるが。
>341
ＳＷも今年は別枠にするほど展開してないね！
ＳＷも今年は別枠にするほど展開してないね！
>>342
リプレイが数出てないか？
リプレイが数出てないか？
何の別枠なんだ、何のｗ
>341
……よく考えたら半年でそれだけ出てるんだよな
……よく考えたら半年でそれだけ出てるんだよな
>>344
棄てプリの別枠だろｗ
棄てプリの別枠だろｗ
>>345
８月発売だから４ヶ月だな。１ヶ月に１冊ぐらいのペースか。
８月発売だから４ヶ月だな。１ヶ月に１冊ぐらいのペースか。
ALGにはSRS対応システム第一弾の側面もあるわけだが、今後どう展開するんだろうな？
「SRS対応システムは、その全てがお互いのサプリとして機能します」
とか言われると愉快なことになりそうだが。
「SRS対応システムは、その全てがお互いのサプリとして機能します」
とか言われると愉快なことになりそうだが。
>>349
つか、汎用ルールってのは普通にそう言うもんだろう。
つか、汎用ルールってのは普通にそう言うもんだろう。
>347
えらいハデな戦闘だと思ったら１００レベルかよｗ
えらいハデな戦闘だと思ったら１００レベルかよｗ
>>347
ほうじ茶のパックとノートPCが小さく見えるな・・・
ほうじ茶のパックとノートPCが小さく見えるな・・・
SRS規約にあわせて、天羅WARの正式発表とかあるかな？
>>353
FEAR倒産とか？
FEAR倒産とか？
>>356
その前に潰れるべき企業が西の方にある。
その前に潰れるべき企業が西の方にある。
>>356
風説の流布お疲れ様です。
風説の流布お疲れ様です。
また、ビビリが泣き出しちゃうぞｗ
駄目サプリ四天王とかなら割と挙げられる気がする。
・パダ
・ソードワールドワールドガイド（復刊）
・ガープス・ユエル
・かくて世界は広がった
・パダ
・ソードワールドワールドガイド（復刊）
・ガープス・ユエル
・かくて世界は広がった
>360
良サプリ四天王だったら
・PHB2
・エベロンワールドガイド
・冒険者大全
・石の種族
あたりかね。
良サプリ四天王だったら
・PHB2
・エベロンワールドガイド
・冒険者大全
・石の種族
あたりかね。
Ｎ◎ＶＡクロニクル読んだ。
マジで今ＳＷに一番欲しいのはこういう感じのサプリではなかろうか。
これのＳＷ版があれば俺間違いなく買う。
マジで今ＳＷに一番欲しいのはこういう感じのサプリではなかろうか。
これのＳＷ版があれば俺間違いなく買う。
>>364
俺も同じことを思った。
俺も同じことを思った。
どんな本なんだ？＞黒に来る
>>366
一言で言えば、背景世界（トーキョーＮ◎ＶＡ）の歴史書。
最初にＮ◎ＶＡ発売されたのが13年前らしいんだが、版上げを繰り返してＮ◎ＶＡの時代も進んできてるんだ。
それを時系列順に並べてどんなことがあったとかを書いてる。
単なる年表じゃなく、こういう事件がありました、誰々がどういう行動をとってこうなりましたとか書いてあって読み物としても面白かった。
ＳＮＥも同じようにやって欲しいと思ったよ。
一言で言えば、背景世界（トーキョーＮ◎ＶＡ）の歴史書。
最初にＮ◎ＶＡ発売されたのが13年前らしいんだが、版上げを繰り返してＮ◎ＶＡの時代も進んできてるんだ。
それを時系列順に並べてどんなことがあったとかを書いてる。
単なる年表じゃなく、こういう事件がありました、誰々がどういう行動をとってこうなりましたとか書いてあって読み物としても面白かった。
ＳＮＥも同じようにやって欲しいと思ったよ。
リウイのせいで出せないんだよ。
悪いのは全部リウイ。
間違いない。
悪いのは全部リウイ。
間違いない。
>367
まあＮ◎ＶＡは公式シナリオとかでどんどん歴史が進んでいくからねぇ。
まあＮ◎ＶＡは公式シナリオとかでどんどん歴史が進んでいくからねぇ。
>>368
噂じゃＳＮＥの若手はそれ読んでＳＷを勉強してるらしいからなｗ
噂じゃＳＮＥの若手はそれ読んでＳＷを勉強してるらしいからなｗ
読んでないけど、クロニクルは厳密に何年に起きたこととか書いてあるの?
そうでないならリウイがいようがSWでもできるとおもうけど？
そうでないならリウイがいようがSWでもできるとおもうけど？
アレクラストの時系列ってまとまるのかね？
絶対矛盾出てくるぞ。
絶対矛盾出てくるぞ。
>>377
ブライトナイトffとかガイア基本とか。
ブライトナイトffとかガイア基本とか。
>>380
FEAR・FEAR厨ならその矛盾を解決するような設定を作ったり、シナリオにしたりするだろうね。
パーンの母親は双子で、入れ替わっていたとか、後妻だったとか。
俺はパーンの母親が見かけ５才の萌え後妻であるという説を提唱したい。
「ぱーんや、げんきにしてたか！わたしはげんきだったぞ！！」
FEAR・FEAR厨ならその矛盾を解決するような設定を作ったり、シナリオにしたりするだろうね。
パーンの母親は双子で、入れ替わっていたとか、後妻だったとか。
俺はパーンの母親が見かけ５才の萌え後妻であるという説を提唱したい。
「ぱーんや、げんきにしてたか！わたしはげんきだったぞ！！」
>380
生みの母親と育ての母親の２人の母親がいたんだよきっと。
生みの母親と育ての母親の２人の母親がいたんだよきっと。
>>383-384
まあとりあえずロードスを通して読んでからにしてくれ。
まあとりあえずロードスを通して読んでからにしてくれ。
>>382
P6に年表がある。
P6に年表がある。
>>387
小説内ですら矛盾があるのを公式のサプリに落とし込むときの話だろうに。
小説内ですら矛盾があるのを公式のサプリに落とし込むときの話だろうに。
なんとなくこの流れに、常にSNEユーザーは悲観的・後ろ向き、FEARユーザーは楽観的・前向き
というのを感じた気がする。
というのを感じた気がする。
Ｎ◎ＶＡは現実の一年でゲーム内も一年進むシステムだから、まあ厳密な年表ではある。
>>388
公式のサプリで矛盾を解決するような記述にしろって言ってるんだろうが。
魔神が化けてるでも、パーンの記憶が上書きされてるでも、周囲の人間が偽りの夢の中に生きているでも、
いくらでも思いつくだろうよ。
公式のサプリで矛盾を解決するような記述にしろって言ってるんだろうが。
魔神が化けてるでも、パーンの記憶が上書きされてるでも、周囲の人間が偽りの夢の中に生きているでも、
いくらでも思いつくだろうよ。
きっと解決しようが無いくらいはっきりと矛盾してるんだよ。
俺読んでないから知らないけど。
俺読んでないから知らないけど。
重婚ｵﾒ
大半のＳＷユーザーは試行錯誤してリウイを取り込むより無視する選択肢をとったから。
>>391
とりあえず読まずに妄想を垂れ流すのはやめとけ。
とりあえず読まずに妄想を垂れ流すのはやめとけ。
水野と書こうとして無意識にリウイとなっていた。
俺、末期だな。
俺、末期だな。
>>396
あらゆる取り繕いを不可能にする絶対的な矛盾、なのだろうか・・・
あらゆる取り繕いを不可能にする絶対的な矛盾、なのだろうか・・・
>>398
或る意味正しいな。本人の分身そのものだしｗ
或る意味正しいな。本人の分身そのものだしｗ
>>391
どれもあの流れじゃ無理じゃね？
パーンが村を出てから何年経ってると思ってる？
その間に帰郷もしてるし有名人にもなってるんだが
誤りということで生存説取った方がこのケースに関しては確実だろ
無理なGMが後付で誤魔化すようなことするようりはさ
どれもあの流れじゃ無理じゃね？
パーンが村を出てから何年経ってると思ってる？
その間に帰郷もしてるし有名人にもなってるんだが
誤りということで生存説取った方がこのケースに関しては確実だろ
無理なGMが後付で誤魔化すようなことするようりはさ
そんな細やかな配慮をＳＷのサプリに期待されてもorz
>>404
そうやって甘やかすから・・・
そうやって甘やかすから・・・
>>405
ネタ的にはその方が面白い
ネタ的にはその方が面白い
同じ作者の同系列の作品ですら
そんな矛盾があっちこっちに出るのに、
SWは多くの人が携わるシェアードワールド。
「そういう連中」が纏めた物で、
はたして整合性とかシナリオフックとか期待できんのかと。
そんな矛盾があっちこっちに出るのに、
SWは多くの人が携わるシェアードワールド。
「そういう連中」が纏めた物で、
はたして整合性とかシナリオフックとか期待できんのかと。
>>408
整合性はむしろグロランみたいにあえて矛盾するように作っている世界もあるぐらいだから
ソ厨がそこに敏感すぎることの方が問題だろう。
なんでああいう無矛盾完全体系みたいなのを本スレでも追求するんだろうな。
で、ｇｄｇｄ論争しまくったりして
こういうネタ思いついたけどこれもアリだよな？というFEARゲーのようなノリが少しもないのは不思議だ。
整合性はむしろグロランみたいにあえて矛盾するように作っている世界もあるぐらいだから
ソ厨がそこに敏感すぎることの方が問題だろう。
なんでああいう無矛盾完全体系みたいなのを本スレでも追求するんだろうな。
で、ｇｄｇｄ論争しまくったりして
こういうネタ思いついたけどこれもアリだよな？というFEARゲーのようなノリが少しもないのは不思議だ。
>>409
矛盾の質が「年表が作れない」とか、そんなんだから
矛盾の質が「年表が作れない」とか、そんなんだから
>>409
世界に求める物が違うのでは？
グローランサは神話的世界なので矛盾も世界の魅力のうち。
フォーセリアは妙に身近な近世的世界として求められてるような気がするよ。
リアルリアリティ追求もその辺りに繋がるんじゃないかと。
世界に求める物が違うのでは？
グローランサは神話的世界なので矛盾も世界の魅力のうち。
フォーセリアは妙に身近な近世的世界として求められてるような気がするよ。
リアルリアリティ追求もその辺りに繋がるんじゃないかと。
>>414
執筆者の裁定基準が違うというのと、ユーザーがその世界にどんなものを求めるかはまた別なんじゃないかと。
執筆者の裁定基準が違うというのと、ユーザーがその世界にどんなものを求めるかはまた別なんじゃないかと。
年表＞えーと、確か公式リプレイだとバブリーズが
新王国暦５２２年でよかったけ？
新王国暦５２２年でよかったけ？
むしろ母が病死したと言っているパーンが本物で、今のパーンが偽者とか、ＦＥＡＲ的矛盾処理おいうならその位までかっとばしてみてはどうだろう？
>>420
片方はパーソだなｗ
片方はパーソだなｗ
＞魔神が化けてることによるあらゆる問題点
だれか悪を討つ弌撃でもぶちかましたの?
だれか悪を討つ弌撃でもぶちかましたの?
OVA版の記憶しかないが、確か炎の旅立ちとか言ってパーンは一人で自分の家に火をかけてたような。
つか、今の新戦記ってえらく後でしょ？
つか、今の新戦記ってえらく後でしょ？
>>420
高木彬光「成吉思汗の秘密」みたいにパーンの発言の矛盾から、デュダがパーン２人説を明確に説き明かす！
高木彬光「成吉思汗の秘密」みたいにパーンの発言の矛盾から、デュダがパーン２人説を明確に説き明かす！
ソードワールドのファンってのはゲームのファンである前に、小説やアニメのファンなんだよな。
だから細かな設定が気になるし、矛盾も許せなくなる。
ハルヒだのなんだのと流行物のライノベあたりで騒いでる連中がもしTRPG者でもあったら、と考えると
納得がいくだろう。本質がゲーマーじゃないんだな。
だから細かな設定が気になるし、矛盾も許せなくなる。
ハルヒだのなんだのと流行物のライノベあたりで騒いでる連中がもしTRPG者でもあったら、と考えると
納得がいくだろう。本質がゲーマーじゃないんだな。
>>418
あれ？ ソードワールドに実プレイなんかあったの？
あれ？ ソードワールドに実プレイなんかあったの？
だがそれがいい。
>>431
かねてからもやもやしてたソードワールド（SNE）ファン異質論の正体がつかめた気がする。
かねてからもやもやしてたソードワールド（SNE）ファン異質論の正体がつかめた気がする。
でもラノベ厨ってＦＥＡＲ儲に多いんじゃなかったっけ？
良くそう言われてた気がするんだが。
良くそう言われてた気がするんだが。
>>433
そのラノベのキャラや設定がそのままその世界に設定として存在する分けじゃないでしょ。
その世界なりにアレンジした、TRPGに自由に使える設定として存在するわけで。
SNEの場合は小説のキャラがそのままその世界に存在するわけで。
そのラノベのキャラや設定がそのままその世界に設定として存在する分けじゃないでしょ。
その世界なりにアレンジした、TRPGに自由に使える設定として存在するわけで。
SNEの場合は小説のキャラがそのままその世界に存在するわけで。
幼女の書かれた絵やキャラに萌えといて、異質とか何言ってやがりますか、おまいら。
>>435
俺は年上萌えだな、どっちかっていうと。
俺は年上萌えだな、どっちかっていうと。
つーか、矛盾点がシナリオフックに使いにくい＞SW
>>433
ヲタは多い気がするね。
ヲタは多い気がするね。
基本的にSNEの設定づくりはひねりがなくて直線的だからな。
いい人、悪い人もきちんと分かれすぎだし、設定だけ決めてキャラが立ってないような人物も多い。
そのくせ、妙に細かなデータとかが決められてて使いにくい感じもあるし、
その細かなデータがコンフリクトしちゃったりすると、どっちが正しいとかっていう知識論争になってしまって
ゲームを阻害するだけなんだよなあ
いい人、悪い人もきちんと分かれすぎだし、設定だけ決めてキャラが立ってないような人物も多い。
そのくせ、妙に細かなデータとかが決められてて使いにくい感じもあるし、
その細かなデータがコンフリクトしちゃったりすると、どっちが正しいとかっていう知識論争になってしまって
ゲームを阻害するだけなんだよなあ
>>439
D厨の自分からすると、いい人悪い人が別れてるのはゲーム的には問題がない。
むしろ悪が生ぬるくて弱いのが問題じゃないかと。
あと、SWは善悪がはっきりはしてないと思う。
むしろ日本人好みでファリス暴走論やファラリス善玉論が神学論争として為されてたくらいだから。
D厨の自分からすると、いい人悪い人が別れてるのはゲーム的には問題がない。
むしろ悪が生ぬるくて弱いのが問題じゃないかと。
あと、SWは善悪がはっきりはしてないと思う。
むしろ日本人好みでファリス暴走論やファラリス善玉論が神学論争として為されてたくらいだから。
単にＳＮＥ厨が設定のアラ探しが好きなだけじゃね？
他のゲームのユーザーは楽しければ設定の矛盾とか気にしない。
他のゲームのユーザーは楽しければ設定の矛盾とか気にしない。
>>440
うーん、そう言われるとそうなのかな。
なんか清濁併せのむタイプの悪党とか、悪人なのに憎めない奴とかが少ない気がするんだが。
社会的な善悪の基準が混乱しているのとはまた別問題だと思う。
っていうかあれは結局、シェアードワールドの複数作者間で考えの統一をしてないだけなんじゃないかと。
うーん、そう言われるとそうなのかな。
なんか清濁併せのむタイプの悪党とか、悪人なのに憎めない奴とかが少ない気がするんだが。
社会的な善悪の基準が混乱しているのとはまた別問題だと思う。
っていうかあれは結局、シェアードワールドの複数作者間で考えの統一をしてないだけなんじゃないかと。
ぶっちゃけ、ソ厨はいつものgdgd議論を延々と続けられれば満足なんだろ？
gdgd論争の方がゲームそのものより好きそうだな
SWでグダグダしている所って、結局
「答えの出しようが無い」所ばっかりだからな。神学論争とか。
卓で実プレイしてて浮上してきた分にはGMの強権でどうとでもできるが、
「シナリオに組み込む」には荒れる可能性が高くてオススメできない。
「答えの出しようが無い」所ばっかりだからな。神学論争とか。
卓で実プレイしてて浮上してきた分にはGMの強権でどうとでもできるが、
「シナリオに組み込む」には荒れる可能性が高くてオススメできない。
神学論争に関してはＳＮＥがはっきりした指針を示せばいいだけだと思うよ
>>442
>なんか清濁併せのむタイプの悪党とか、悪人なのに憎めない奴とかが少ない気がするんだが。
ああ、こっちはハック＆スラッシュで楽しんでるんで気持ちよく殴れる相手がいればそれでいいんだw
もちろん、清濁併せのむ器量の大きな敵というのもそれはそれで戦い甲斐はあるが、
どうしようもない悪党をぶちのめすのはそれはそれでスカッとできる。
>なんか清濁併せのむタイプの悪党とか、悪人なのに憎めない奴とかが少ない気がするんだが。
ああ、こっちはハック＆スラッシュで楽しんでるんで気持ちよく殴れる相手がいればそれでいいんだw
もちろん、清濁併せのむ器量の大きな敵というのもそれはそれで戦い甲斐はあるが、
どうしようもない悪党をぶちのめすのはそれはそれでスカッとできる。
>>447
出してるんじゃないの?
出してるんじゃないの?
春日たんとか、ゾンバルトたんを倒すとスカッとするよね
＜こうですか？わかりません！＞
＜こうですか？わかりません！＞
>>449
何にも分かってないんだな、それ。
どうせなら侃侃諤諤の議論を、２ちゃんにでてくる～あるよ、～ないよ派閥みたいに
きちんと宗教派閥でも設定してゲームデータに落とし込めばいいのにさ。
ファラリスは善だよ！
悪だよ！
パンツはいてないよ！
とかな
何にも分かってないんだな、それ。
どうせなら侃侃諤諤の議論を、２ちゃんにでてくる～あるよ、～ないよ派閥みたいに
きちんと宗教派閥でも設定してゲームデータに落とし込めばいいのにさ。
ファラリスは善だよ！
悪だよ！
パンツはいてないよ！
とかな
共通認識の問題だろ。
ＳＮＥはなぜか共通認識をとりにくい方向へ進んでるように見える。
ＳＮＥはなぜか共通認識をとりにくい方向へ進んでるように見える。
>451
ゾンバルトは主人公たちがピンチのときにツンデレっぽいこといいながら助けに来てくれる役だっつーのな！
ゾンバルトは主人公たちがピンチのときにツンデレっぽいこといいながら助けに来てくれる役だっつーのな！
>>455
作り手自身が、ゲーム的に割り切ることを妙に「良くないこと」のように捉えてる節があるからな
作り手自身が、ゲーム的に割り切ることを妙に「良くないこと」のように捉えてる節があるからな
出発点になったロードス島戦記自体が、リア厨の願望丸出しの自己陶酔小説っぽかったからなぁ。
SNEになくて、FEARに濃厚な要素っていうと、ラノベとかアニメとかじゃなくて、漫画の要素の気がする。
時にシリアス、時にコミカル、時にギャグ、時にメタなネタに走ったりといった少年漫画らしさが
FEARゲーには濃厚だと思うんだが、SNEにはそれをあまり感じないんだな。
SNEになくて、FEARに濃厚な要素っていうと、ラノベとかアニメとかじゃなくて、漫画の要素の気がする。
時にシリアス、時にコミカル、時にギャグ、時にメタなネタに走ったりといった少年漫画らしさが
FEARゲーには濃厚だと思うんだが、SNEにはそれをあまり感じないんだな。
世代の差じゃねぇ？
SNEは「小説は崇高、漫画は卑属」な世代。
FEARは「小説も漫画もゲームもいろいろあるよね」な世代。
SNEは「小説は崇高、漫画は卑属」な世代。
FEARは「小説も漫画もゲームもいろいろあるよね」な世代。
>>456
劇場版だけいい男になるジャイアンとも言われるなw
劇場版だけいい男になるジャイアンとも言われるなw
西部諸国がソレ担当だったからな
いまさらながら新リプレイ契機に再展開するがよろし
いまさらながら新リプレイ契機に再展開するがよろし
>>459
世代もあるだろうが、FEARの「他ジャンルや他作品へのヘイトの薄さ」「全肯定主義」
ってのは属人的な問題な気もするな。あれがどれだけ彼らの作品を利していることか。
同じく強烈な全肯定主義のハッタリがFEARからデビューしたのもむべなるかな、と感じる。
井上みたいな敵の多い男でさえ、味方にしちまうんだからな。
世代もあるだろうが、FEARの「他ジャンルや他作品へのヘイトの薄さ」「全肯定主義」
ってのは属人的な問題な気もするな。あれがどれだけ彼らの作品を利していることか。
同じく強烈な全肯定主義のハッタリがFEARからデビューしたのもむべなるかな、と感じる。
井上みたいな敵の多い男でさえ、味方にしちまうんだからな。
>>459
ほんとにそんな思想が世代で分かれてるんか？
ほんとにそんな思想が世代で分かれてるんか？
>>464
世代でって言うか時代で流行はあるよな。
80年代アニメがスーパー系で90年代がリアル系とでもいうか・・・
ちょっと前まで敵にも正義があるのに戦っていいのか系の葛藤物が流行ってたけど、
今は悪い奴やっつけろが流行りだしてるというか・・・
世代でって言うか時代で流行はあるよな。
80年代アニメがスーパー系で90年代がリアル系とでもいうか・・・
ちょっと前まで敵にも正義があるのに戦っていいのか系の葛藤物が流行ってたけど、
今は悪い奴やっつけろが流行りだしてるというか・・・
ＳＷ全盛のころはこんな硬派な小説読んでる俺ってｶｺｲｲ!って香具師多かったしな・・・
所詮リア厨の考える”硬派”なんだけどなＷ
>>466
いつの世でもそんな奴ありふれてるような気がするが。
いつの世でもそんな奴ありふれてるような気がするが。
>>463
ネットで騒いでいる時と、リアルでは別人格ということもお忘れなく。
ネットで騒いでいる時と、リアルでは別人格ということもお忘れなく。
＞こんな硬派な小説
たとえば？
たとえば？
>>470
だから、SW小説を光波と考えている、ということなんでしょ?
だから、SW小説を光波と考えている、ということなんでしょ?
ソードワールドは指輪物語に匹敵する超文学的ファンタジー。
って中二病の患者が言ってた。
って中二病の患者が言ってた。
>>465
スレ違いだが、70年代がスーパー系、80年代がリアル系、両方混ざった90年代だと思う。
スレ違いだが、70年代がスーパー系、80年代がリアル系、両方混ざった90年代だと思う。
>>471
マジ？
マジ？
そもそも超文学ファンタジーってなんやねんw
俺にもわからんｗ
>>474
ロードスあたりな絶賛するアホは多かったぜ。
ロードス島戦記とスレイヤーズ！で、卒論書いちゃったやつもいるぐらいだ。
お楽しみくださいw
http://www.kuro-neko.jp/misc/sotsuron/sotsuron1.html
ロードスあたりな絶賛するアホは多かったぜ。
ロードス島戦記とスレイヤーズ！で、卒論書いちゃったやつもいるぐらいだ。
お楽しみくださいw
http://www.kuro-neko.jp/misc/sotsuron/sotsuron1.html
まー、サブカルチャーなんとかっていう学科が、
専門学校でできるくらいだからなあ。
専門学校でできるくらいだからなあ。
友野ならＳＮＥ的な小さなまとまりをぶち壊してくれると思っていたのに、
さっぱり泣かず飛ばすになっちまったなぁ。
さっぱり泣かず飛ばすになっちまったなぁ。
友野氏は最初からそんなイメージはなかったなあ。
>>477
そりゃあ、それに卒論を書かせるだけのパワーがあったて事じゃねーの？
少なくともその人にとっては。
悪いことじゃねー気はするが。
つか、１作品をほめると「アホ」呼ばわりされるってのはいったい何なんだろうな？
そりゃあ、それに卒論を書かせるだけのパワーがあったて事じゃねーの？
少なくともその人にとっては。
悪いことじゃねー気はするが。
つか、１作品をほめると「アホ」呼ばわりされるってのはいったい何なんだろうな？
＞いったい何なんだろうな？
答え:ダードスレ
答え:ダードスレ
世代論って胡散臭い感じがするけどなぁ
>>483
胡散臭いっつか、459とか何の根拠も無いだろw
胡散臭いっつか、459とか何の根拠も無いだろw
いいなー、そういう大学。うらやましい。
論文ですらないなｗ
ラノベで卒論を書くのがアホとは思えないが、ぶっちゃけ中身次第だろ。
すごい「論文」だな、こりゃｗ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
練り込まれた背景世界
特徴の第二点目は、まさにその「綿密な背景世界」にある。
『ロードス島戦記』以前の作品は、背景世界として日本的な物を持ってくることが多く、
中には、『火の国のヤマトタケル』『宇宙皇子』のように過去の日本をそのまま用いているものさえある。
別にそれ自体を悪く言うつもりは毛頭ない。
それどころか、読者にとっては作品世界を想像しやすく、その作品になじみやすいとさえ言えるだろう。
逆に異世界ファンタジーは、その点で読者が作品世界に入り込むのを妨げているとも言える。
しかし、『ロードス島戦記』は、異世界を舞台としていながらそれを達成した、当時としては希有な例であった。
ロードスという島がある。
アレクラスト大陸の南に位置する大きな島だ。(*9)
『ロードス島戦記』は、長編が七冊と、多くの短編が存在するが、その全てがこのフレーズで始まっている。
そしてその後には、それぞれの話の時期に応じた世界情勢が語られるのである。
第一巻では、ロードス島とアレクラスト大陸との交流が少ないこと、大陸ではロードス島のことを「呪われた島」
と呼んでいることとその理由の説明、そしてロードス島に栄えている各国の特徴と現在の状況などを語っている。
この原稿用紙にして四枚程度の前置きがあるために、読者はあらかじめこの作品の背景世界についての知識を有し、
無理なく物語に入って行ける。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
練り込まれた背景世界
特徴の第二点目は、まさにその「綿密な背景世界」にある。
『ロードス島戦記』以前の作品は、背景世界として日本的な物を持ってくることが多く、
中には、『火の国のヤマトタケル』『宇宙皇子』のように過去の日本をそのまま用いているものさえある。
別にそれ自体を悪く言うつもりは毛頭ない。
それどころか、読者にとっては作品世界を想像しやすく、その作品になじみやすいとさえ言えるだろう。
逆に異世界ファンタジーは、その点で読者が作品世界に入り込むのを妨げているとも言える。
しかし、『ロードス島戦記』は、異世界を舞台としていながらそれを達成した、当時としては希有な例であった。
ロードスという島がある。
アレクラスト大陸の南に位置する大きな島だ。(*9)
『ロードス島戦記』は、長編が七冊と、多くの短編が存在するが、その全てがこのフレーズで始まっている。
そしてその後には、それぞれの話の時期に応じた世界情勢が語られるのである。
第一巻では、ロードス島とアレクラスト大陸との交流が少ないこと、大陸ではロードス島のことを「呪われた島」
と呼んでいることとその理由の説明、そしてロードス島に栄えている各国の特徴と現在の状況などを語っている。
この原稿用紙にして四枚程度の前置きがあるために、読者はあらかじめこの作品の背景世界についての知識を有し、
無理なく物語に入って行ける。
正直、読書感想文レベル
こういうファンがＳＮＥにはかなり多い。
「勧善懲悪」からの脱却 という項目にﾃﾗﾜﾛｽ
こんなんで卒業できるものなのか？
経済学部とは随分違うんだな。
経済学部とは随分違うんだな。
うちの大学は8単位余分に履修すれば卒論は免除されたなぁ・・・
いいなあ。
>>495
うーん素人目にはロードスも種も実に単純な勧善懲悪から一歩も脱し切れてないと思うけどなぁｗ
善とされる側が厨房行動取るという点は同意だけどｗ
だいたいベルドの魔物との共存とかいうのも言ってみただけみたいな感じだしなぁ。
なんかそれでドラスティックな社会像が描けているかというと疑問だ。
モンスターいっぱい引き連れた悪い帝国以上の何物でもないし。
SNEは山本弘といい、つくづくモンスターさんとの共存というテーマが好きなんだなー。
本質的な解決できないんで、言ってみただけで放置というのは一貫してるけどw
うーん素人目にはロードスも種も実に単純な勧善懲悪から一歩も脱し切れてないと思うけどなぁｗ
善とされる側が厨房行動取るという点は同意だけどｗ
だいたいベルドの魔物との共存とかいうのも言ってみただけみたいな感じだしなぁ。
なんかそれでドラスティックな社会像が描けているかというと疑問だ。
モンスターいっぱい引き連れた悪い帝国以上の何物でもないし。
SNEは山本弘といい、つくづくモンスターさんとの共存というテーマが好きなんだなー。
本質的な解決できないんで、言ってみただけで放置というのは一貫してるけどw
>501
FEARはどっちかというと「本当は共存できるのにモンスターとして排斥される」のほうが多いな。
FEARはどっちかというと「本当は共存できるのにモンスターとして排斥される」のほうが多いな。
>>502
というよりも「共存を否定すると怪物になる」でね？
というよりも「共存を否定すると怪物になる」でね？
魔物との共存なら怪しい怪物（にしか見えないＰＣ）が街中を歩いてるＤ＆Ｄの出番ですよ。
ＦＥＡＲはどっちかといえば「排斥されてるけど本当は正義の心を持ってる俺のモンスターＰＣカッコイイ」が多い気がする。
そこが良いんだが。
そこが良いんだが。
>>506
妖怪人間ベムとかのノリだよね
妖怪人間ベムとかのノリだよね
>>501
むしろ、種死のラストはスターウォーズのEp2を髣髴させる終わり方だったと思う。
むしろ、種死のラストはスターウォーズのEp2を髣髴させる終わり方だったと思う。
＞「本当は共存できないのに共存できると強弁するやつがいてgdgd」な感じ。
考えたらファラリス関係の神学論争も本質はこれだよなぁ。
ピロシはゲーマーとしてのセンスは水野なんかより遙かにあると思うんだが、
ソードワールドに変な火種を残したという負の面も否定できない。
考えたらファラリス関係の神学論争も本質はこれだよなぁ。
ピロシはゲーマーとしてのセンスは水野なんかより遙かにあると思うんだが、
ソードワールドに変な火種を残したという負の面も否定できない。
＞PLが戦闘を避ける理由付けに使ってるだけだと思うな
それは初耳だ。
それは初耳だ。
まあ、SWで戦闘をしても特にうれしいことはないし。
戦闘で得られる経験点は誤差だし。
戦闘で得られる経験点は誤差だし。
まあ、目的がクエストの達成ならわざわざ避けて通れる戦闘を仕掛ける意味はないだろうし、
なるべく避ける方向に行くってのは悪いことじゃないわな。
ＨＪのサイトで連載中のＤ＆Ｄリプも戦闘避けまくりで良い感じｗ
ああいった行動をルール面からサポートできるのもＤ＆Ｄのメリットだよね。
なるべく避ける方向に行くってのは悪いことじゃないわな。
ＨＪのサイトで連載中のＤ＆Ｄリプも戦闘避けまくりで良い感じｗ
ああいった行動をルール面からサポートできるのもＤ＆Ｄのメリットだよね。
SWの場合、ルール面でサポートされてないけどな。
>>515
まあ、あの手の交渉関連がしっかりとサポートされているシステムってのは割りと少数派だと思うし、
Ｄ＆Ｄがすごいからといって、Ｄ＆Ｄに及ばないシステムがだめだってわけでもないさ。
>>514
普通に渡すだろうね。
Ｄ＆Ｄ3.5eの経験値は”敵を倒したこと”ではなく、”脅威を乗り越えたこと”に対して与えられるから。
（公式シナリオでも、敵以外のいくつかの状況に対して脅威度が設定されて、経験値が与えられるようになっている。）
まあ、あの手の交渉関連がしっかりとサポートされているシステムってのは割りと少数派だと思うし、
Ｄ＆Ｄがすごいからといって、Ｄ＆Ｄに及ばないシステムがだめだってわけでもないさ。
>>514
普通に渡すだろうね。
Ｄ＆Ｄ3.5eの経験値は”敵を倒したこと”ではなく、”脅威を乗り越えたこと”に対して与えられるから。
（公式シナリオでも、敵以外のいくつかの状況に対して脅威度が設定されて、経験値が与えられるようになっている。）
>>519
だって、Dマンの目的は「D&Dが凄い」って言うことじゃなくて、SWの擁護だもの。
だって、Dマンの目的は「D&Dが凄い」って言うことじゃなくて、SWの擁護だもの。
>>519
下の話なら514への説明。
５１４の人の質問に答えただけだよ？
>>520
ＳＷだって駄目ってほどじゃない。ってのが擁護なら擁護はしてるなぁ。
それはそれとして、Ｄ＆Ｄは凄いけど。
それはＳＷが駄目だろうが駄目じゃなかろうが関係のない話だからね。
下の話なら514への説明。
５１４の人の質問に答えただけだよ？
>>520
ＳＷだって駄目ってほどじゃない。ってのが擁護なら擁護はしてるなぁ。
それはそれとして、Ｄ＆Ｄは凄いけど。
それはＳＷが駄目だろうが駄目じゃなかろうが関係のない話だからね。
すっかりＳＷ擁護コテとしてキャラが立っちまったな。
まあ、ダメかダメじゃないかは主観と表現の問題でしかないからな。
Aがダメだと言い、Bがダメじゃないと言う。
実はその場合でもBの「ダメじゃない」と言う表現はAの「ダメ」よりも、
ひどい物を指してる可能性もある。
Aがダメだと言い、Bがダメじゃないと言う。
実はその場合でもBの「ダメじゃない」と言う表現はAの「ダメ」よりも、
ひどい物を指してる可能性もある。
>>522
そりゃしょうがないさ。
Ｄ＆Ｄの良さを認めたくない人にはそうでも言って自分の心をだまさなきゃやってられないだろうからね。
それはそれとして、Ｄ＆Ｄへの擁護がほとんど必要ないってのも問題かもねぇ。
サプリ展開は順調で今後の予定も問題なし。
昔は頑張ってた「値段が高い」とかの意見も、これだけ展開されてる状況を見れば擦れちゃうからね。
そりゃしょうがないさ。
Ｄ＆Ｄの良さを認めたくない人にはそうでも言って自分の心をだまさなきゃやってられないだろうからね。
それはそれとして、Ｄ＆Ｄへの擁護がほとんど必要ないってのも問題かもねぇ。
サプリ展開は順調で今後の予定も問題なし。
昔は頑張ってた「値段が高い」とかの意見も、これだけ展開されてる状況を見れば擦れちゃうからね。
>524
いや値段は相変わらず高いだろ。
それとも俺の知らない間に日本ではインフレが起こって物価が軒並み２～３倍にでもなったのか？
いや値段は相変わらず高いだろ。
それとも俺の知らない間に日本ではインフレが起こって物価が軒並み２～３倍にでもなったのか？
DマンのD&Dに関する発言は、マルクのALFスタンダード発言と同じくらい空虚に響くな。
俺はD&Dの分厚いルールがほとんど理解できないから、スタンダード以前の問題だと思ってるね。
なんかそういう率直に「難しいから駄目だろ」って意見は証明していきたいところ。
なんかそういう率直に「難しいから駄目だろ」って意見は証明していきたいところ。
>526
なんでだよ。
俺はきちんと、いろいろなゲーム性に関する好みを持つ人間が、ALFというシステムを介すことで、
相互理解を深め、相互協力のもとにゲームを楽しんでお互い研鑽しあえるからスタンダードって言ってるだろう。
なんでだよ。
俺はきちんと、いろいろなゲーム性に関する好みを持つ人間が、ALFというシステムを介すことで、
相互理解を深め、相互協力のもとにゲームを楽しんでお互い研鑽しあえるからスタンダードって言ってるだろう。
>>529
明らかに偽物
明らかに偽物
>528
いろいろなスレでのD&Dの所持率を見ても、値段に対して相対的には売れてるのかもしれないが、
絶対数としては売れてないんじゃねえの？
いろいろなスレでのD&Dの所持率を見ても、値段に対して相対的には売れてるのかもしれないが、
絶対数としては売れてないんじゃねえの？
「93%の確率で527のような煽りを言う人間は実際にはルールブックを買っていません」
エベロン日本語版を値段見ずにレジに持っていってちょっとびびった
>>525
いや、値段は相変わらずだけど、ちゃんと展開されている。サプリが出ている。って事は
あの値段で問題ないってわけでしょ。
昔は良くあった、「あんな値段で売れるわけがない」とか言う意見は今の状況じゃあ空しく響くだけなわけで。
>>526
まあ、Ｄ＆Ｄがスタンダードであることはある意味「自然なこと」なわけで、ことさら騒ぎ立ててもしょうがない事は確かにな。
いや、値段は相変わらずだけど、ちゃんと展開されている。サプリが出ている。って事は
あの値段で問題ないってわけでしょ。
昔は良くあった、「あんな値段で売れるわけがない」とか言う意見は今の状況じゃあ空しく響くだけなわけで。
>>526
まあ、Ｄ＆Ｄがスタンダードであることはある意味「自然なこと」なわけで、ことさら騒ぎ立ててもしょうがない事は確かにな。
>>532
じゃあ俺は残りの7%に賭けてみるよ。
じゃあ俺は残りの7%に賭けてみるよ。
>530
特定のプレイスタイル、特定のファンタジー観、特定の世代。
そういったものに大きく選好を左右されないシステムこそがスタンダードなんだ。
そういう意味で、コンベンションで回しやすいFEARの培ったテクニックと、
カジュアルでのキャンペーンがしやすいシステムの双方を搭載し、
また懐の深い世界観や幅をさらに広げるサプリメントの数々のあるALFこそがふさわしい。
特定のプレイスタイル、特定のファンタジー観、特定の世代。
そういったものに大きく選好を左右されないシステムこそがスタンダードなんだ。
そういう意味で、コンベンションで回しやすいFEARの培ったテクニックと、
カジュアルでのキャンペーンがしやすいシステムの双方を搭載し、
また懐の深い世界観や幅をさらに広げるサプリメントの数々のあるALFこそがふさわしい。
まあ、ＢＢＮＴスタンダード説「よりは」説得力はあるかもしれんが～
>>531
メーカーのアナウンスを素直に信じるなら、３EはALSより売れていたな。
３．５とALFだと分からんが、３E時代よりも大規模に展開してる以上、
少なくともD&Dの売り上げが上向いていないと想定するのは難しい。
メーカーのアナウンスを素直に信じるなら、３EはALSより売れていたな。
３．５とALFだと分からんが、３E時代よりも大規模に展開してる以上、
少なくともD&Dの売り上げが上向いていないと想定するのは難しい。
>>540
D&Dのサプリメント及びコアルールの価格が3eのときより上がったのは純粋にぼってるだけだということ？
D&Dのサプリメント及びコアルールの価格が3eのときより上がったのは純粋にぼってるだけだということ？
>>541
ページ数が2割増のPHBはお値段据え置きで、
5割増のDMG、MMがお値段15%アップな訳だが。
つうか、A4版、フルカラー、ハードカバーと言う条件で
TRPG以外でもD&Dより安い商品はまずないんだがな。
ページ数が2割増のPHBはお値段据え置きで、
5割増のDMG、MMがお値段15%アップな訳だが。
つうか、A4版、フルカラー、ハードカバーと言う条件で
TRPG以外でもD&Dより安い商品はまずないんだがな。
>>544
D&Dの競争相手がハードカバーの専門書なら、その理屈は説得力があっただろうがｗ
D&Dの競争相手がハードカバーの専門書なら、その理屈は説得力があっただろうがｗ
>>543
横レスだが、ALSは井上が1万と言ってたろう。
横レスだが、ALSは井上が1万と言ってたろう。
>>546
どこで？[[要出展]]
どこで？[[要出展]]
>>545
で、競争相手のTRPGでD&Dよりも活発に展開してるタイトルは（ﾎｼﾞﾎｼﾞ
で、競争相手のTRPGでD&Dよりも活発に展開してるタイトルは（ﾎｼﾞﾎｼﾞ
井上が１万うんぬん言ってたのはエンギアのはずだが？
>>547
重箱だが、「出典」な。
重箱だが、「出典」な。
>>548
活発の定義も色々あるぜ？
まあリプレイで元気がいいのでは、ARA
マルチステージ展開で元気がいいのでは、DX
汎用展開と各種雑誌の露出で元気がいいのは、SRS
ドラマCDの展開などで元気がいいのは、NW
活発の定義も色々あるぜ？
まあリプレイで元気がいいのでは、ARA
マルチステージ展開で元気がいいのでは、DX
汎用展開と各種雑誌の露出で元気がいいのは、SRS
ドラマCDの展開などで元気がいいのは、NW
D&Dは価格競争力、イラスト、声優関係、リプレイ、ライトノベル、複数雑誌展開等、いずれも負けてるんだよなｗ
>>553
サプリの数はD&Dが活発というだけなのでは？
サプリの数はD&Dが活発というだけなのでは？
>>551
マルチメディア展開ありなら、
今、雑誌その他で露出が大きいのは煽り抜きでD&Dじゃないかい？
DDOの関係でネトゲを扱う雑誌に「世界最大のTRPG、D&Dをベースにした～」とよく載ってる。
マルチメディア展開ありなら、
今、雑誌その他で露出が大きいのは煽り抜きでD&Dじゃないかい？
DDOの関係でネトゲを扱う雑誌に「世界最大のTRPG、D&Dをベースにした～」とよく載ってる。
>>555
関連商品全部の総数で見てもいいけど？
関連商品全部の総数で見てもいいけど？
そもそも複数のラインで並行して翻訳を行えるD&Dに対して、
国産の場合は開発期間が必要な以上、同程度に売れたとしても同じペースでサプリを出すのは不可能だろう。
サプリの数がスタンダードの絶対指標というならD&D最強でいいかもしれんが。
国産の場合は開発期間が必要な以上、同程度に売れたとしても同じペースでサプリを出すのは不可能だろう。
サプリの数がスタンダードの絶対指標というならD&D最強でいいかもしれんが。
>>556
そういう分野ではD&Dが強いんでしょう。
でもD&Dが不得意な分野もある。それを全部マルチメディア展開でくくるなら
そのマルチメディア展開が一番スタンダードに有効なのかを検証しないとね。
実際ネトゲからどれだけユーザーが流れているのかもわからんからねぇ。
そういう分野ではD&Dが強いんでしょう。
でもD&Dが不得意な分野もある。それを全部マルチメディア展開でくくるなら
そのマルチメディア展開が一番スタンダードに有効なのかを検証しないとね。
実際ネトゲからどれだけユーザーが流れているのかもわからんからねぇ。
メディア露出、サプリの数、サプリの質、売り上げ、サポート、あらゆる点でD&Dが圧倒的だろ。
>>558
いや、その理屈はおかしい。
国産でも同等に売り上げが確保できるなら、
ラインを増やせばいい話だから。
FEARの総生産力からすればタイトルを絞れば不可能な話じゃない。
逆に言えば、単独のタイトルにラインを集中させても、
今より業績は上がらないとFEARは見てるんだろう。
いや、その理屈はおかしい。
国産でも同等に売り上げが確保できるなら、
ラインを増やせばいい話だから。
FEARの総生産力からすればタイトルを絞れば不可能な話じゃない。
逆に言えば、単独のタイトルにラインを集中させても、
今より業績は上がらないとFEARは見てるんだろう。
>>563
次々と同じルールの使いまわしで新システムを出して古いシステムを切り捨てていくのがFEARのやり方だからな。
次々と同じルールの使いまわしで新システムを出して古いシステムを切り捨てていくのがFEARのやり方だからな。
>>563はAD&DがSWに比べて全然スタンダードじゃなかったことについてどう考えるんだろう。
>>564
同じルールなら新システムも古いシステムもないよね。みんな汎用システムだ。
そんな巨大システムをFEARが既に構築しているとは知らなかった。
知らなかったが、それが本当なら、もうそれが国内スタンダード確定だろｗ
同じルールなら新システムも古いシステムもないよね。みんな汎用システムだ。
そんな巨大システムをFEARが既に構築しているとは知らなかった。
知らなかったが、それが本当なら、もうそれが国内スタンダード確定だろｗ
どのD厨も>>565には答えられないのか？
AD&Dの方がもちろんSWよりサプリは多かったけど。
AD&Dの方がもちろんSWよりサプリは多かったけど。
>>567
まったく同じじゃなくて名前（だけ）を変えてあったりダイス（だけ）を変えてあったりするから汎用じゃないね。
まったく同じじゃなくて名前（だけ）を変えてあったりダイス（だけ）を変えてあったりするから汎用じゃないね。
>>565
なんで、563？
つうか、SWがスタンダードだった時代、日本でのサプリの展開量は明らかに
SW>>>>越えられない壁>>>>AD&Dだったぜ。
最近のソ厨は現代の惨状を正当化するために、
「サプリが少ないゲームこそ完成度が高くて～」とカ言ってるけど、
SWは今の基準でもサプリがかなり多いゲームだぞ。
絶版になってるだけで。
なんで、563？
つうか、SWがスタンダードだった時代、日本でのサプリの展開量は明らかに
SW>>>>越えられない壁>>>>AD&Dだったぜ。
最近のソ厨は現代の惨状を正当化するために、
「サプリが少ないゲームこそ完成度が高くて～」とカ言ってるけど、
SWは今の基準でもサプリがかなり多いゲームだぞ。
絶版になってるだけで。
国産ゲーマー自体はFEARもSNEもなんだかんだで買うんだよな。
その輪の中からかなり外されている気配なのがD&D。
こんなものをマニアの濃い支持があるといって、スタンダードと言っていいものだろうか？
その輪の中からかなり外されている気配なのがD&D。
こんなものをマニアの濃い支持があるといって、スタンダードと言っていいものだろうか？
>>569
それじゃ同じルールじゃないじゃん。頭がよくなさそうな人だねｗ
それじゃ同じルールじゃないじゃん。頭がよくなさそうな人だねｗ
>>571
じゃあ誰が日本のD&Dを買ってるんだ？ アメリカ人か？
じゃあ誰が日本のD&Dを買ってるんだ？ アメリカ人か？
>>570
小説やリプレイはサプリちゃうで。
小説やリプレイはサプリちゃうで。
>>571
ＦＥＡＲ系の人は大抵Ｄ＆Ｄは買ってると思うけど。
ＦＥＡＲ系の人は大抵Ｄ＆Ｄは買ってると思うけど。
>>573
日本の濃いマニアだろ
日本の濃いマニアだろ
>>575
シナリオ集もワールドガイドもサプリだろ？
シナリオ集もワールドガイドもサプリだろ？
>>576
買わないよ。応用性がないし。
買わないよ。応用性がないし。
>>575
ああ、知らなくて煽ってるのが分かったから、もういいよ。
ああ、知らなくて煽ってるのが分かったから、もういいよ。
>>577
それを言ったらSW買ってるのだってラノベの濃いマニアだしFEARゲー買ってるのだってアニメやエロゲの濃いマニアだろう。
それを言ったらSW買ってるのだってラノベの濃いマニアだしFEARゲー買ってるのだってアニメやエロゲの濃いマニアだろう。
>>580
どうやら、自分＝すべてのFEAR厨と、誇大妄想に駆られた馬鹿か。
どうやら、自分＝すべてのFEAR厨と、誇大妄想に駆られた馬鹿か。
>>554
イラストも声優もラノベも負けていませんが?
イラストも声優もラノベも負けていませんが?
>>587
いや、それはおかしい。
SWがアニメFAN御用達と言われていた→真
当時、スタンダードだった→真
この二点が成立しても、
今、アニメFAN御用達と言われてるゲームがスタンダードと言う命題は真にはならない。
いや、それはおかしい。
SWがアニメFAN御用達と言われていた→真
当時、スタンダードだった→真
この二点が成立しても、
今、アニメFAN御用達と言われてるゲームがスタンダードと言う命題は真にはならない。
わかったわかった、もういいから手前ら皆死ね
>>590
んな切れ方されても、D&Dがスタンダードになるわけじゃねえｗ
んな切れ方されても、D&Dがスタンダードになるわけじゃねえｗ
>>588
イラストは個人の好みの問題だが、
ゲーム中の情景を喚起させるという機能の点や、
その豊富さでは負けていないと思う。
だが、声優とラノベはどう考えても守備範囲外だと思うD厨。
なあ、他の板から来た煽りかなんか、あんた？
それなら、もうちょっと調べて書いた方がいいぞ。
イラストは個人の好みの問題だが、
ゲーム中の情景を喚起させるという機能の点や、
その豊富さでは負けていないと思う。
だが、声優とラノベはどう考えても守備範囲外だと思うD厨。
なあ、他の板から来た煽りかなんか、あんた？
それなら、もうちょっと調べて書いた方がいいぞ。
植田佳奈がD厨とかだったらすごいなｗ
もうTRPGなんかやめてwiiやろうぜ
俺もやってる>wii
DDOではGGのボイスが聞けるが、どう考えても声優じゃねぇしなぁ。
D&D関係の声を当ててる人間となると結構な人数になるが、
どう考えてもオタ受けする面子じゃないだろうし。
D&D関係の声を当ててる人間となると結構な人数になるが、
どう考えてもオタ受けする面子じゃないだろうし。
また、ゲハ板からの出張か。
>>597
ゲハ板に相手にされてるわけもないｗ
ゲハ板に相手にされてるわけもないｗ
多人数いるならwiiのが盛り上がるしな
普段ゲームやらない人でもすぐに楽しめる
普段ゲームやらない人でもすぐに楽しめる
Xbox360と同じ恐竜進化→絶滅の匂いを感じる＞D&D
>>598
ゲハ板で多少なりとも知名度があるのは、それこそD&DとSWだけだからな。
ゲハ板で多少なりとも知名度があるのは、それこそD&DとSWだけだからな。
>603
マジでゲハ板に帰ってください
ここは次世代機論争カルトの演説会場ではありません
マジでゲハ板に帰ってください
ここは次世代機論争カルトの演説会場ではありません
>>603-604
じゃあそっちで。PS3=D&D=絶滅。
じゃあそっちで。PS3=D&D=絶滅。
互換性を理由にコスト増や散逸したルールを纏められてないのはSWの方だけどな。
やけにゲハ板臭いな。ひどい汚臭だ。
>>592
ドラゴンランス戦記やアイスウィンドサーガはラノベだろう。
ドラゴンランス戦記やアイスウィンドサーガはラノベだろう。
ALGのシンプル差はWiiに匹敵するぜ。
スレ違いどころか板違い
GKも妊娠もフューチャーズも揃って死んでください
GKも妊娠もフューチャーズも揃って死んでください
>>613
そりゃD&Dを知ってるだけで、3.5eを知ってるわけではない。そもそも、別ゲーだろ？
そりゃD&Dを知ってるだけで、3.5eを知ってるわけではない。そもそも、別ゲーだろ？
>>616
すでに３E、3.5ベースのゲームは結構でてるぞ。
すでに３E、3.5ベースのゲームは結構でてるぞ。
>>616
DDOもToEEもNWNもD&D3.xeだが？
DDOもToEEもNWNもD&D3.xeだが？
>>616
何を持って別ゲーかと認定するのかは分からんが、
システム的にはPHBがPCメイクのガイド本になる程度の忠実さは珍しくないぞ。
NWNやToEEとかな。
そりゃ、全く同じとはいえんが別物とは言えん。
何を持って別ゲーかと認定するのかは分からんが、
システム的にはPHBがPCメイクのガイド本になる程度の忠実さは珍しくないぞ。
NWNやToEEとかな。
そりゃ、全く同じとはいえんが別物とは言えん。
アンチD&Dは無知な奴ばっかりだな。
まあD&Dを知っていれば批判するなんて不可能だから当然だが。
まあD&Dを知っていれば批判するなんて不可能だから当然だが。
そもそもゲハ板でゲームの話なんかしているのを見たことないなｗ
あそこはゲーム機をネタに煽り合うところだろ？ｗ
あそこはゲーム機をネタに煽り合うところだろ？ｗ
>>620
本当に興味がわかないからな。日々嫌いになってるしｗ
本当に興味がわかないからな。日々嫌いになってるしｗ
>620
釣り乙。
どうせ基本の三冊も持っていない便乗煽りだろうけどな。
釣り乙。
どうせ基本の三冊も持っていない便乗煽りだろうけどな。
>>621
スレによる。
PS3コケスレ辺りは雑談地獄だし、
昔のドット絵のFFは良かった→
そう言えばモンスターの名前が→
D&Dって言うゲームが→
バスタード→
実はイラストの無断模写
と言う流れは何度かあったな。
スレによる。
PS3コケスレ辺りは雑談地獄だし、
昔のドット絵のFFは良かった→
そう言えばモンスターの名前が→
D&Dって言うゲームが→
バスタード→
実はイラストの無断模写
と言う流れは何度かあったな。
>621
age虫や蛸みたいな連中が
各陣営の守護者となって口汚く罵りあう場所
それがゲハ板
2ch全体でもトップクラスに痛い板だと思う
age虫や蛸みたいな連中が
各陣営の守護者となって口汚く罵りあう場所
それがゲハ板
2ch全体でもトップクラスに痛い板だと思う
>>625
なんだその程度の話かｗ
なんだその程度の話かｗ
ある意味、卓ゲ板でもっとも荒らしにくいスレだからな、ここはｗ
最近ゲハ板からの流入っぽい煽りが多いのは何故?
次世代機が出揃ってはしゃいでるのかね?
次世代機が出揃ってはしゃいでるのかね?
そもそもゲハから出張して荒らしに来てるって発想もかなり妄想入ってるよな？
外部に注目されていると思いこみたいマニアのひねくれた自意識が反映されているｗ
外部に注目されていると思いこみたいマニアのひねくれた自意識が反映されているｗ
>>628
そら、そうだろ。
むしろ、そこで延々とゲームシステムやPCメイクの話が続いたら、ただの痛い人だ。
まあ、DDOのウォーフォージの戦士の人が特技に関する勘違いを指摘されて、
愕然としていたひとコマくらいは見たことがあるが。
そら、そうだろ。
むしろ、そこで延々とゲームシステムやPCメイクの話が続いたら、ただの痛い人だ。
まあ、DDOのウォーフォージの戦士の人が特技に関する勘違いを指摘されて、
愕然としていたひとコマくらいは見たことがあるが。
>>631
普通に卓ゲ者だってゲーム機ぐらい遊ぶだろｗ
普通に卓ゲ者だってゲーム機ぐらい遊ぶだろｗ
>632
クマー
クマー
>>631
１機種、大ごけが確定して日本ではほぼ決着が付いたからだろう。
１機種、大ごけが確定して日本ではほぼ決着が付いたからだろう。
>>633
あー、D厨が得意げに指摘してやりこめちゃったんだ・・・
あー、D厨が得意げに指摘してやりこめちゃったんだ・・・
>>636
GK乙。
GK乙。
>634
普通の人間 → ソフト単位で好き嫌い
ゲハ板住民 → ゲーム機単位で好き嫌い
普通の人間 → ソフト単位で好き嫌い
ゲハ板住民 → ゲーム機単位で好き嫌い
>>639
誰も627をD厨だなんて言ってないｗ
誰も627をD厨だなんて言ってないｗ
以前もVIPから荒らすための人員が流入したことがあるからなぁ。
>642
いったいどこの誰がゲハ板なんぞに関心を抱いてほしいと思うのだろうか、と思わずマジレス
百害あって一利なし、本気で関わってほしくないですよ
いったいどこの誰がゲハ板なんぞに関心を抱いてほしいと思うのだろうか、と思わずマジレス
百害あって一利なし、本気で関わってほしくないですよ
>>643
そうやって敵を外に求めるのはやめとけ。攻撃的なやつだな
そうやって敵を外に求めるのはやめとけ。攻撃的なやつだな
>>643
同考えてもVIPPERの方が遥かにマシだべー。
同考えてもVIPPERの方が遥かにマシだべー。
たしか、VIPにはSWスレが立っていたことがあったと思うぞ。
>>651
今回もあったのかい？過去にあったから今回もVIPのせいにしていいということにはならない。
今回もあったのかい？過去にあったから今回もVIPのせいにしていいということにはならない。
VIPPERの行動理念はノリだから、まだしも理解できる
ゲハ板の連中の考えはマジで意味分からん
ゲハ板の連中の考えはマジで意味分からん
>>649
このスレにいて、620がD厨だと本気で思うのか。
仮にそうだとしても、結局、622はゲームではなく、
ユーザーしか叩けない時点で、620の指摘を自分で証明してるようなもんだがな。
まあ、両方、ただの煽りなんだろうが。
このスレにいて、620がD厨だと本気で思うのか。
仮にそうだとしても、結局、622はゲームではなく、
ユーザーしか叩けない時点で、620の指摘を自分で証明してるようなもんだがな。
まあ、両方、ただの煽りなんだろうが。
Ｔ Ｒ Ｐ Ｇ の 話 を し よ う ぜ
>>656
ああそうだ。間違えたらしい。すまん
ああそうだ。間違えたらしい。すまん
D厨の執念深さは、このスレでの明言「D厨だけはガチ」という名言を産んでいる。
ゲハ板からの初心者さんは覚えておくべきだ。
つうか、今さらだろ。やっぱ外来の煽りか
ゲハ板からの初心者さんは覚えておくべきだ。
つうか、今さらだろ。やっぱ外来の煽りか
>657
便乗煽り乙
便乗煽り乙
>>661
うん、それに引きずられたみたいだ。
うん、それに引きずられたみたいだ。
>>657
いや、もうレス番を見ずに自演って言葉だけで反応したことはよく分かったから、帰っていいよ。
いや、もうレス番を見ずに自演って言葉だけで反応したことはよく分かったから、帰っていいよ。
>659
アホ発見。「D厨だけはガチ」はマジレス気質によるものであって、
お前さんの言うようなニュアンスとは違う。過去スレ読んで確かめて来い。
アホ発見。「D厨だけはガチ」はマジレス気質によるものであって、
お前さんの言うようなニュアンスとは違う。過去スレ読んで確かめて来い。
>>664
まさに実演か？ガチD厨よｗ
まさに実演か？ガチD厨よｗ
つうか、そう言う意味での執念深さはリプレイスレにおける、
SNE儲とFEAR儲の間にあると思うんだがな。
SNE儲とFEAR儲の間にあると思うんだがな。
まあ今やダードスレの最大勢力はD厨っぽいからその意味ではスタンダードなのかもな。
いっそ、一月ごとに投票でスタンダードを決めるとかすれば荒れないのに。
いっそ、一月ごとに投票でスタンダードを決めるとかすれば荒れないのに。
>>666
そりゃあD&Dには話題になるリプレイがほとんどないからなｗ
そりゃあD&Dには話題になるリプレイがほとんどないからなｗ
もうTRPGなんかやめて「瑞本つかさ先生の【エッチ】を覚える大人の性教育レッスン！！」やろうぜ
>>669
キモイんだよ、D厨ｗ
キモイんだよ、D厨ｗ
D&Dはとりあえずスタンダードでいいけど、決まったらD厨は出ていってくれるのかなぁ？
なんだかんだで居座るんじゃないのか？
なんだかんだで居座るんじゃないのか？
>>667
それこそ、ドメインが出る板でなきゃ意味ないだろう。
>>668
リプレイが出てたら、醜く罵り合うのが肯定されるってもんでもないだろう。
特に今回のスレタイなんかはかなりひどい。
まあ、そんなスレタイでも使うだけソ厨よりはモラルがあるんだが・・・
>>671
スレタイ嫁、スタンダードがほんとに決まったのなら、
決まったゲームが出て行くじゃなくて、スレが終わるんだろ。
まあ、絶対に決まらんがｗ
それこそ、ドメインが出る板でなきゃ意味ないだろう。
>>668
リプレイが出てたら、醜く罵り合うのが肯定されるってもんでもないだろう。
特に今回のスレタイなんかはかなりひどい。
まあ、そんなスレタイでも使うだけソ厨よりはモラルがあるんだが・・・
>>671
スレタイ嫁、スタンダードがほんとに決まったのなら、
決まったゲームが出て行くじゃなくて、スレが終わるんだろ。
まあ、絶対に決まらんがｗ
今夜はD&Dアンチが元気いいな
Dマンが居るときにも頼むよ
俺あいつ大嫌いなんだ
Dマンが居るときにも頼むよ
俺あいつ大嫌いなんだ
>>673
このスレのD厨的に言えば、奴こそが最大のD&Dアンチだ。
このスレのD厨的に言えば、奴こそが最大のD&Dアンチだ。
>>671
いや、そりゃどう考えても逆だろ。
スタンダードスレなんだから、非スタンダード決定、
あるいは新たなスタンダードになりえないゲームが出て行くんだ。
その証拠にSWは既にリンクから外れている。
まあ、それとこのスレでスタンダードが決まるかどうかは別問題だが。
いや、そりゃどう考えても逆だろ。
スタンダードスレなんだから、非スタンダード決定、
あるいは新たなスタンダードになりえないゲームが出て行くんだ。
その証拠にSWは既にリンクから外れている。
まあ、それとこのスレでスタンダードが決まるかどうかは別問題だが。
ぱったりと煽りが止まったな。
どこかに主戦場が移動したのか？
どこかに主戦場が移動したのか？
>677
どう見ても自演で荒らしてた奴が飽きて居なくなったとしか
どう見ても自演で荒らしてた奴が飽きて居なくなったとしか
先週はFEAR叩きで今日はD&D叩きか、
SWでやれば比較的、楽に釣れるのにご苦労なこった。
SWでやれば比較的、楽に釣れるのにご苦労なこった。
では来週は因果横暴叩きを希望
681 ：ＮＰＣさん：2006/12/04(月) 04:13:20 ID:Ae3Yp7ab
あんまり読まずに書くが、D厨の中には何でもかんでも決めつけてかかる人、いるよ。
全部がそうだとは言わないし、D厨でない人にもわりといるけどさ。
「こいつは荒らしに決まってる。」「こいつは知らないに決まってる。」
「こいつは○○に決まってる。」年取ってこんな感じに思考が硬化してる人。
全部がそうだとは言わないし、D厨でない人にもわりといるけどさ。
「こいつは荒らしに決まってる。」「こいつは知らないに決まってる。」
「こいつは○○に決まってる。」年取ってこんな感じに思考が硬化してる人。
>>681
誘い受けか？
＞あんまり読まずに書くが、D厨の中には何でもかんでも決めつけてかかる人、いるよ。
この一行目の発言自体、まさに4行目の
＞「こいつは○○に決まってる。」年取ってこんな感じに思考が硬化してる人。
そのものじゃないか。
大体、このスレはシステム比較スレであって、人を叩く時点で敗北宣言だろうに。
誘い受けか？
＞あんまり読まずに書くが、D厨の中には何でもかんでも決めつけてかかる人、いるよ。
この一行目の発言自体、まさに4行目の
＞「こいつは○○に決まってる。」年取ってこんな感じに思考が硬化してる人。
そのものじゃないか。
大体、このスレはシステム比較スレであって、人を叩く時点で敗北宣言だろうに。
そもそもハードゲーマーしか遊ばないＤ＆Ｄがスタンダードなわけないだろｗ
あいかわらずD&D叩きはルールブック持ってなくても出来る煽りしかないな
>>683
ソースプリーズ
ソースプリーズ
>>683
まあその辺弱いのは事実だな。
ＴＲＰＧ初心者がどういう経路でＤ＆Ｄやってみようって気になるのか知りたい。
ＳＮＥやＦＥＡＲならリプレイから興味を持つライトユーザーや、リプレイ読み専門だがルールはよく知ってる香具師とか多いんだが。
まあその辺弱いのは事実だな。
ＴＲＰＧ初心者がどういう経路でＤ＆Ｄやってみようって気になるのか知りたい。
ＳＮＥやＦＥＡＲならリプレイから興味を持つライトユーザーや、リプレイ読み専門だがルールはよく知ってる香具師とか多いんだが。
俺の知ってるパターンでは「見た目で何をやってるかがわかり易かった」からだが。
>>687
その手の煽りはもういいから。
その手の煽りはもういいから。
>>691
HJの公式コンで会った初心者はダークエルフ物語読んで興味を持ったと言ってたなあ。
HJの公式コンで会った初心者はダークエルフ物語読んで興味を持ったと言ってたなあ。
そーいや、ＴＲＰＧ初心者へのアピールって点でならＡＬＳ（ＡＬＦになる前な）のアピールの無さっぷりが不思議だった。
ＡＬＦ／Ｇになってリプとか出たけど、ＡＬＳ時代はＴＲＰＧ初心者へのアピールはあんまりやる気がなかったのかねぇ。
（ＦＥＡＲ製ＴＲＰＧ自体への窓口にはＮＷとかあったからあんまり必要性を感じなかったのかも）
ＡＬＦ／Ｇになってリプとか出たけど、ＡＬＳ時代はＴＲＰＧ初心者へのアピールはあんまりやる気がなかったのかねぇ。
（ＦＥＡＲ製ＴＲＰＧ自体への窓口にはＮＷとかあったからあんまり必要性を感じなかったのかも）
>>693
単にAGマガジンが消えてなくなったってだけじゃねえのか。
単にAGマガジンが消えてなくなったってだけじゃねえのか。
>>695
そこはスルーしておいてやれよ
そこはスルーしておいてやれよ
相変わらず日曜の深夜に元気だな。
今週は午前三時の荒らします宣言は出なかったようだがw
今週は午前三時の荒らします宣言は出なかったようだがw
>>683
ハードゲーマーって響きが嫌
ハードゲーマーって響きが嫌
略してＨＧだしな
と言うか、どの業界でもそうだが、
初心者は「初心者向けの製品」を進められると馬鹿にされたように感じるんだよ。
少なくともあ、ある程度はそう言う初心者がいる。
初心者は「初心者向けの製品」を進められると馬鹿にされたように感じるんだよ。
少なくともあ、ある程度はそう言う初心者がいる。
モンスターホラーショウとか結構ステキなデキでしたね＜初心者向けＲＰＧ（？）
自称上級者ときくと痛い人物が多いような気もするな。
705 ：ＮＰＣさん：2006/12/04(月) 13:28:03 ID:Ae3Yp7ab
>>682
> 大体、このスレはシステム比較スレであって、人を叩く時点で敗北宣言だろうに。
漏れもそう思うよ？だから漏れは個人叩きは一切しない。
>>702
そりゃあそうだろう。初心者にだってやりたいゲームってのはあるんだろうからさ。
SWやりたいのに初心者だからって理由でARAを薦められたりすると気分悪くなるだろう。
(いや、製品名の部分は適当に他の物に変えてもいいけどさ。D&DとSWとか。)
TRPG知らない初心者と自称しつつも、実はそれなりに想定してるTRPGがあったりするし。
・・・なに？そういう話じゃないって？
> 大体、このスレはシステム比較スレであって、人を叩く時点で敗北宣言だろうに。
漏れもそう思うよ？だから漏れは個人叩きは一切しない。
>>702
そりゃあそうだろう。初心者にだってやりたいゲームってのはあるんだろうからさ。
SWやりたいのに初心者だからって理由でARAを薦められたりすると気分悪くなるだろう。
(いや、製品名の部分は適当に他の物に変えてもいいけどさ。D&DとSWとか。)
TRPG知らない初心者と自称しつつも、実はそれなりに想定してるTRPGがあったりするし。
・・・なに？そういう話じゃないって？
>>705
ソードワ－ルドベーシックは、企画の時点で失敗だったって話だよ。
ソードワ－ルドベーシックは、企画の時点で失敗だったって話だよ。
707 ：ＮＰＣさん：2006/12/04(月) 14:09:43 ID:GRVHwLta
企画自体は問題無いような気がするんだか
でてきた商品には問題が有るような気がするが
でてきた商品には問題が有るような気がするが
SWルルブ（文庫版）を初めて見たとき
「キャラ作成ルールの説明が変な位置にあるなぁ」と素直に思ったが、
ベーシックのページ配置に比べるとかなりマシな気がしてきた。
「キャラ作成ルールの説明が変な位置にあるなぁ」と素直に思ったが、
ベーシックのページ配置に比べるとかなりマシな気がしてきた。
そんな講評が出来るくらいＳＷを「ちゃんと」やってるスーパーエリートゲーマ－はすでにこんな場所から出て行ってると思うが・・・・
さすがに、実プレイしないのを前提にするのを肯定するほど、ダード厨といえども落ちぶれたくは無いね、
>>712
んじゃ頑張って自分でプレイして講評書いてくれや
んじゃ頑張って自分でプレイして講評書いてくれや
書けなけりゃそのままエントリー失格でよろしかろう。
このスレのSW擁護がその程度ってことになるだけで。
このスレのSW擁護がその程度ってことになるだけで。
いつのまにか関連スレにSW復活してやがるじゃねえか！
叩くために敢えて復活させるなんて、どこのアンチだ、けしからん！
叩くために敢えて復活させるなんて、どこのアンチだ、けしからん！
まあ、失格だろうがスレ違いだろうが、このスレの半分はSWいじりでできてしまってる現状を誰も変えようとしないし、かえる必要もないし。
笑いものになっても誰も困らないし、ソ厨も別にいまさら困らないし、SNEもなんか売れてるからあまり困らないし、アンチも困らないんだからいいんじゃね？
>>719
具体的に商品について語れない煽りは放置しとけ
具体的に商品について語れない煽りは放置しとけ
今年のＧＦの年忘れコンのSNE枠はリボリバか・・・・
へんなの。
へんなの。
>>722
最後の晴れ舞台の可能性が高いんだから優しくしてやれよ。
最後の晴れ舞台の可能性が高いんだから優しくしてやれよ。
むしろこんな機会でもなければもうやることもないかもしれんので超貴重
と言うかユエルもリボリバもGURPSなのに4版がいらない仕様にしたのは何のためなんだ？
編集の文句で急遽差し替えたんだろ
>>725
ドラゴンマークあたりから、いつもそうだが？
ドラゴンマークあたりから、いつもそうだが？
Ｄ＆Ｄって日本のＴＲＰＧの流行とずれてねえ？
なんつーか、一般的なのＴＲＰＧのシナリオって事件発生→ＰＣが調査→ボスと戦闘→エンディングだろ？
んで一番盛り上がるのがボス戦なわけだが、Ｄ＆Ｄってボスと戦うよりその過程のほうが盛り上がらないか？
なんつーか、一般的なのＴＲＰＧのシナリオって事件発生→ＰＣが調査→ボスと戦闘→エンディングだろ？
んで一番盛り上がるのがボス戦なわけだが、Ｄ＆Ｄってボスと戦うよりその過程のほうが盛り上がらないか？
口プロレスが今の流行
>>729
シナリオによる。
シナリオによる。
D&Dの戦闘は相手の情報を掴んで事前に準備した方が圧倒的に有利になることが多いからな。
ワンダリング・モンスターとの不期遭遇戦が苦戦するってのはそれだな。
低レベルのうちは野外のワンダリングの方が脅威になることも多い。
だが、これも結局はマスターとシナリオ次第だからな。
野外のワンダリングがどんなものか決めたり運用するのは。
システムとして考えた場合、魔法のシステムと特殊能力（防御）の多さで、
事前の情報が重要なことくらいか。
ワンダリング・モンスターとの不期遭遇戦が苦戦するってのはそれだな。
低レベルのうちは野外のワンダリングの方が脅威になることも多い。
だが、これも結局はマスターとシナリオ次第だからな。
野外のワンダリングがどんなものか決めたり運用するのは。
システムとして考えた場合、魔法のシステムと特殊能力（防御）の多さで、
事前の情報が重要なことくらいか。
ストーリーなんておまけですよ。
日本のガキはそれすらもわからんのですよ。
日本のガキはそれすらもわからんのですよ。
近頃釣りの腕もおちてるなー
煽りはサプリを読まないからな。
新しいネタを仕入れられないんだろう。
新しいネタを仕入れられないんだろう。
いやいや、新人さんかもよ？
煽りの世界にも世代交代の波が押し寄せてる可能性はある。
煽りの世界にも世代交代の波が押し寄せてる可能性はある。
D厨としては日本語版全フラゲは当然、ミニチュア全コンプ、原書も3.xe関連８割読破で
Dragonも毎号買っててD20のアレやソレやコレにも十分精通した強力な煽りでも
登場して欲しいところだ。
Dragonも毎号買っててD20のアレやソレやコレにも十分精通した強力な煽りでも
登場して欲しいところだ。
そろそろ値段と絵柄以外の煽り要素をみつけないとな
重さとか硬さとかどうだ？
重さとか硬さとかどうだ？
そんな奴は、
こんなところで暇な事しねぇだろ
こんなところで暇な事しねぇだろ
できれば白箱やＰＨＢ２の表紙かざってる像が表紙だったころのＡＤ＆Ｄ、
チェインメイルにまで精通していることが望ましいな。
みゆきさんはＡＤ＆Ｄを暗記しているとＲＰＧマガジンだかのインタビューでこたえていたっけ。
チェインメイルにまで精通していることが望ましいな。
みゆきさんはＡＤ＆Ｄを暗記しているとＲＰＧマガジンだかのインタビューでこたえていたっけ。
742 ：ＮＰＣさん：2006/12/04(月) 22:01:26 ID:Ae3Yp7ab
>>729
全然ずれてない気がするぞ？
事件発生：ランダムエンカウントで年若いドラゴンと遭遇
↓
PCが調査：半殺しにして巣へ逃げ帰るようし向け追跡。
↓
ボスと戦闘：巣でドラゴン兄弟s or ドラゴン母ちゃんと戦闘
↓
エンディング：財宝手に入ってｳﾏｰ or 欲かきすぎて全滅
まあ、確かに過程も事後処理も盛り上がるけどさ。
全然ずれてない気がするぞ？
事件発生：ランダムエンカウントで年若いドラゴンと遭遇
↓
PCが調査：半殺しにして巣へ逃げ帰るようし向け追跡。
↓
ボスと戦闘：巣でドラゴン兄弟s or ドラゴン母ちゃんと戦闘
↓
エンディング：財宝手に入ってｳﾏｰ or 欲かきすぎて全滅
まあ、確かに過程も事後処理も盛り上がるけどさ。
まあ原書d20とかまで含めると金と時間をどれだけつぎ込めるかという
ネトゲ廃人的境地が見えてくるからな…
ネトゲ廃人的境地が見えてくるからな…
ＰＢＨってやつ買ったんですけど基本的なことがわからないんですが・・・
Ｄ＆Ｄの舞台になってるとこってなんて名前なんですか？
Ｄ＆Ｄの舞台になってるとこってなんて名前なんですか？
TRPGなんて金も時間もせいぜいゴルフやら登山やらにのめり込む程度かそれ以下じゃないかな。
ネトゲ廃人みたく一日１０時間×ほぼ毎日とかには程遠いと思うぜ。
いや学生の頃は似たようなこともあったが。
ネトゲ廃人みたく一日１０時間×ほぼ毎日とかには程遠いと思うぜ。
いや学生の頃は似たようなこともあったが。
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=rpga/gmprogram/welcome
できれば公認ＤＭ資格も欲しいな。
でも、これ日本から登録できないっぽいのがなぁ。
国リストにkoreaはあるのにjapanは無いのが残念なところだ。
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=rpga/rewards/welcome
ポイントためれば豪華特典つきか。すげぇなぁ。
できれば公認ＤＭ資格も欲しいな。
でも、これ日本から登録できないっぽいのがなぁ。
国リストにkoreaはあるのにjapanは無いのが残念なところだ。
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=rpga/rewards/welcome
ポイントためれば豪華特典つきか。すげぇなぁ。
>>744
PBHという商品は知りませんな。
PBHという商品は知りませんな。
>>744
自演の質問で釣りというのも今更だねえ
自演の質問で釣りというのも今更だねえ
>744
your DM is allways allright!とはよく言ったもんだ。
基本的に舞台の指定はないよ。
遊びやすいとされているのが
”グレイホークワールドガイド”
とよばれるサプリにのっている世界観だろうか。
your DM is allways allright!とはよく言ったもんだ。
基本的に舞台の指定はないよ。
遊びやすいとされているのが
”グレイホークワールドガイド”
とよばれるサプリにのっている世界観だろうか。
>>747-748
つか、本当の初心者は略称（しかも間違ってる）なんか使わないしなw
つか、本当の初心者は略称（しかも間違ってる）なんか使わないしなw
まあまあ、Ｄ＆Ｄの世界観がいい加減だからってそうファビョらずに・・・
これが最近の煽りだからなあ。
>>749
え？まさかサプリ買わないと満足に世界観すら存在しないんですか？
え？まさかサプリ買わないと満足に世界観すら存在しないんですか？
>>754
とりあえず持ってるD&D製品列挙してみ？
とりあえず持ってるD&D製品列挙してみ？
神様はしっかり決まってるけどな。
なぜだ？
なぜだ？
>>758
領域その他のサンプルだろ。
領域その他のサンプルだろ。
>>756
宇宙観ならDMGに載ってるよ？
宇宙観ならDMGに載ってるよ？
つか、エベロン・ワールドガイドが発売された直後に世界観についての煽りとはねえ。
>>739
今日も値段で頑張るみたいだぞ。
今日も値段で頑張るみたいだぞ。
こんなスレ来たってキャラは強くならんしな
>>765
商品買わなくてもアンチにはなれるから楽で良いな。
商品買わなくてもアンチにはなれるから楽で良いな。
Ｄ厨になるために必要なのはまず財力だからな。
ニートには無理だ。
ニートには無理だ。
嫌でも余計な公式世界観が論争とセットで付きまとうようなゲームもあるしな。
まあ、他のシステムがコアルールにサンプル都市のデータのっけるところを
D&Dは都市のデータ作成のルールのっけるからな
D&Dは都市のデータ作成のルールのっけるからな
要するに、Ｄ＆ＤをプレイするためにはＰＨＢだけじゃ駄目ってことだ。
コアルールそろえてもまだ足りない。
コアルールそろえてもまだ足りない。
D&Dにとっては世界観は取捨選択されるものであって、
適当な村の名前とダンジョンまでの距離くらいしか決めてなくても何も困らないんだが、
実プレイするまではこの辺は戸惑うのかもな。
適当な村の名前とダンジョンまでの距離くらいしか決めてなくても何も困らないんだが、
実プレイするまではこの辺は戸惑うのかもな。
国産のは世界設定が出来上がってる状態で遊ぶのが主流だが、Ｄ＆Ｄは世界すら自分で作るのが主流ってことだな。
Ｄ＆Ｄよく知らんけど。
Ｄ＆Ｄよく知らんけど。
>>775
出来合いの世界設定が複数ある上に
自作するための指針もしっかりしている
というのが正確だろう
出来合いの世界をちょっと鳥取向けに改造するのが
主流だと思うけど、まあ統計取ってるわけじゃなし
出来合いの世界設定が複数ある上に
自作するための指針もしっかりしている
というのが正確だろう
出来合いの世界をちょっと鳥取向けに改造するのが
主流だと思うけど、まあ統計取ってるわけじゃなし
わかりやすく言うと、
彩色も全部すんでて組み立てるだけでＯＫなのが国産のシステム
原型はあるものの、塗装からなにから全部自分で仕上げるのがＤ＆Ｄ
とっつきは悪いがうまくいったときの達成感は比べ物にならない。
彩色も全部すんでて組み立てるだけでＯＫなのが国産のシステム
原型はあるものの、塗装からなにから全部自分で仕上げるのがＤ＆Ｄ
とっつきは悪いがうまくいったときの達成感は比べ物にならない。
つか、本気で質問するつもりならここには来ないだろうしな。
今回の煽りはＤ＆Ｄが初心者向けではないことをアピールしたようだ。
これでＦＥＡＲの天下に一歩近づいたぜ。
これでＦＥＡＲの天下に一歩近づいたぜ。
>>780
さあ、日本人特有の魔改造を極めるんだ！
さあ、日本人特有の魔改造を極めるんだ！
全角英数字使う奴は信用するなって、ばっちゃが言ってた！
とりあえずNPCのエロフィギュアが出るほど人気なアルシャードこそ、スタンダード！
作ってるの作者本人じゃん･･･orz
作ってるの作者本人じゃん･･･orz
つか、Ｄ＆Ｄが初心者向けって言ってる奴いるのか？
Ｄ＆ＤはＴＲＰＧゲーマーが最後にたどり着くシステムだろ？
Ｄ＆ＤはＴＲＰＧゲーマーが最後にたどり着くシステムだろ？
>>784
まあ、D本スレ見る限り、D厨は半角英数字だな
まあ、D本スレ見る限り、D厨は半角英数字だな
>>778
FRやエベロンより自作ワールドを推奨ですか？
FRやエベロンより自作ワールドを推奨ですか？
昔の赤箱ならスタンダードだったんだろうが、AD&D系列には魅力もスタンダード性も感じないな。個人的意見で悪いけど。
>>1からしてすでに全角英数字使ってるんだが・・・
>>790
いやま老害が何を言おうと自由だと思いますよ。個人的意見ですが。
いやま老害が何を言おうと自由だと思いますよ。個人的意見ですが。
>>791
スレタイの半角の&は文字化けするから、D&D←を一括で全角変換してると思われ
スレタイの半角の&は文字化けするから、D&D←を一括で全角変換してると思われ
自作すらせずにひたすらダンジョン潜るだけでもいいしなあ、極論。
世界観なんてものは専用クラスやデータ的に強い神格に影響する時にだけ重要なんですよ。
世界観なんてものは専用クラスやデータ的に強い神格に影響する時にだけ重要なんですよ。
>>795
いや、スレタイじゃなくて本文のほう。
いや、スレタイじゃなくて本文のほう。
カプコンのアーケードゲームで知った俺もいる。
本スレは英語版の話もあるし、日本語版の英語表記の話もあるし
半角基本は当然だと思う
つーかいちいち全角に変換する意味がわからない
半角基本は当然だと思う
つーかいちいち全角に変換する意味がわからない
俺もTRPG知ったのはリプレイだな。
D&Dのルルブなんていきなり渡されても困る罠。
D&Dのルルブなんていきなり渡されても困る罠。
>>805
つか、需要が無ければ3つもワールドを展開しないよな。
つか、需要が無ければ3つもワールドを展開しないよな。
>>805
世界に惚れたらＤ＆Ｄなんかやるわけねー。洋ゲーならＲＱとかやるぜ。
世界に惚れたらＤ＆Ｄなんかやるわけねー。洋ゲーならＲＱとかやるぜ。
正確にはどんなタイプのゲーマーでも受け入れる懐の広さ深さがあるのがD&Dだよ。
金さえ出せばな。
金さえ出せばな。
最近D厨より煽りのほうがアタマ固くないか？
>>808
うち2冊は再版かかってるってのもポイント。
うち2冊は再版かかってるってのもポイント。
>>811
ここのところ煽りの劣化が著しいらしいよ
ここのところ煽りの劣化が著しいらしいよ
つか、Ｄ＆ＤにＴＲＰＧ初心者がどれだけ参入したかって数字がわかんないから無駄だと思うが。
鳥取に鳥取重ねても意味がない。
でもまあ、文庫リプレイがない分ライトユーザーの参入は（ＳＮＥやＦＥＡＲに比べて）少ないとは思うが。
鳥取に鳥取重ねても意味がない。
でもまあ、文庫リプレイがない分ライトユーザーの参入は（ＳＮＥやＦＥＡＲに比べて）少ないとは思うが。
>>814
ルールがむつかしいしね。
ルールがむつかしいしね。
>>814
はいはい、無駄無駄
はいはい、無駄無駄
全角君はとてもわかりやすいなあ。
>>814
＞でもまあ、文庫リプレイがない分ライトユーザーの参入は（ＳＮＥやＦＥＡＲに比べて）少ないとは思うが。
それ以前にユーザー数で比較すればどうなのかさえわかってないだろ。
3.5eユーザーって一万人いるかな？
＞でもまあ、文庫リプレイがない分ライトユーザーの参入は（ＳＮＥやＦＥＡＲに比べて）少ないとは思うが。
それ以前にユーザー数で比較すればどうなのかさえわかってないだろ。
3.5eユーザーって一万人いるかな？
>>820
さすがにそれはなかろう
さすがにそれはなかろう
D厨は頭固くないと思うぞ。
萌えキャラだろうが煮えプレイだろうが各鳥取で好きにやれって感じだし。
むしろ最近はマンチ死ねとか公式厨ウゼェとかFEAR系の一部のユーザーの頭が固くなってきてる気がするな。
萌えキャラだろうが煮えプレイだろうが各鳥取で好きにやれって感じだし。
むしろ最近はマンチ死ねとか公式厨ウゼェとかFEAR系の一部のユーザーの頭が固くなってきてる気がするな。
国民性の違いもあるだろうがやはり昔のゲームというか、
コア３三冊でゲームに必要なルールと情報をこれでもかと詰めこんだ
「取り扱い説明書」
だからな。必要なユニットデータとゲーム進行のルールは提示された。
あとは戦場の背景、拡張キット、その他オプションはお好みでどうぞ、だ。
最初から戦場を用意してしまうゲームとはアプローチから違う。
コア３三冊でゲームに必要なルールと情報をこれでもかと詰めこんだ
「取り扱い説明書」
だからな。必要なユニットデータとゲーム進行のルールは提示された。
あとは戦場の背景、拡張キット、その他オプションはお好みでどうぞ、だ。
最初から戦場を用意してしまうゲームとはアプローチから違う。
>>828
つ入門用のベーシック・セット
つ入門用のベーシック・セット
>>829
エキスパート･セットとコンパニオン・セットはいつ出るんですか？
エキスパート･セットとコンパニオン・セットはいつ出るんですか？
アルシャードスレのALG関係の話題で公式厨って言葉を多用する奴はいたな。
どうも煽りくさいけど。
どうも煽りくさいけど。
>810
D&Dにストーリーテリング支援のルールってあったっけ？
D&Dにストーリーテリング支援のルールってあったっけ？
>>830
CD&Dと違うからねえ。
CD&Dと違うからねえ。
>>832
『高貴なる行ないの書』＆『不浄なる暗黒の書』
『高貴なる行ないの書』＆『不浄なる暗黒の書』
結局D&Dは日本においてスタンダードではないってことだ。
傑作ではあるんだろうが。
傑作ではあるんだろうが。
>>835
PHB2もだな。プレーヤーサイド支援が多いが
PHB2もだな。プレーヤーサイド支援が多いが
>>836
それはＤマンやマルクが来たときにいってくれ。
それはＤマンやマルクが来たときにいってくれ。
交渉関係のルールも結構あるだろ
ストーリー的に交渉によるNPCの態度の変化とか大事じゃね？
ストーリー的に交渉によるNPCの態度の変化とか大事じゃね？
エベロンにはストーリーテリング重視キャンペーンのマスタリングガイドも充実してたなぁ。
まあFEARといいこういう部分に力を割くのは今では当たり前、できてないゲームが欠陥品って気もするけど。
まあFEARといいこういう部分に力を割くのは今では当たり前、できてないゲームが欠陥品って気もするけど。
つか、クラス本にもそのクラスをテーマにしたキャンペーンのためのルールがあるからなあ。
>>836
すみません、その 結局 って、どこからどう繋がってきたんスか？
すみません、その 結局 って、どこからどう繋がってきたんスか？
エベロンには超期待っさー
エベロンにはファイナルファンタジーみたいなD&Dやろうぜ！なオーラが溢れてるからな。
ある意味ALFとかより露骨。
ある意味ALFとかより露骨。
ダードでマジ話もなんだが、
D&Dはファンタジー専用の汎用RPGと認識してた俺は間違ってるのか？
D&Dはファンタジー専用の汎用RPGと認識してた俺は間違ってるのか？
>>846
もう少しきちんと説明してくれないとなんとも。
もう少しきちんと説明してくれないとなんとも。
>>844
ALFにとって、FFはガンダムとかマクロスとかオズの魔法使いとかの、数あるネタ元の一つに過ぎないからな。
ALFにとって、FFはガンダムとかマクロスとかオズの魔法使いとかの、数あるネタ元の一つに過ぎないからな。
>>844
FFでもドワーフ銀行マンや、恐竜にのったハーフリング蛮族はいないだろー
FFでもドワーフ銀行マンや、恐竜にのったハーフリング蛮族はいないだろー
>838
D&Dはスタンダードではないと思うぞ。
面白いゲームだが、誰にでも薦められるとは思えないし、どんな遊び方にも適しているとも思わない。
ゲームとして純粋に完成度だけを評価するならD&DもALFと甲乙つけがたい出来で、
そういう意味で全ゲーマーの中で住み分けることは可能だろうし、現在もそういう状態だと思うが、
ALFにはD&Dにはないもの、すなわちスタンダード適正がある。
D&Dはスタンダードではないと思うぞ。
面白いゲームだが、誰にでも薦められるとは思えないし、どんな遊び方にも適しているとも思わない。
ゲームとして純粋に完成度だけを評価するならD&DもALFと甲乙つけがたい出来で、
そういう意味で全ゲーマーの中で住み分けることは可能だろうし、現在もそういう状態だと思うが、
ALFにはD&Dにはないもの、すなわちスタンダード適正がある。
まあ、ALFのアドバンテージはD&Dよりも圧倒的にルールが簡単ってところだと思うな。
ALFはSWよりもルールが単純だし。入り口によし、データも多いのでやりこみ度もある、と。
ALFはSWよりもルールが単純だし。入り口によし、データも多いのでやりこみ度もある、と。
>>843
自分はFRが好きだから1月のアンダーダークが楽しみだな。
自分はFRが好きだから1月のアンダーダークが楽しみだな。
>>854
拡大解釈すればそりゃ何でも同じに見えるだろ
拡大解釈すればそりゃ何でも同じに見えるだろ
>>854
いないんじゃなくて、エベロンではそれが普通のドワーフなんだ。
いないんじゃなくて、エベロンではそれが普通のドワーフなんだ。
エベロンはむしろファイナルファンタジーというよりファンタシースターだな。
普通の回復魔法じゃ治せないロボ種族とか。
普通の回復魔法じゃ治せないロボ種族とか。
>852
ALFのルールが特に簡単だとか単純だとかいう風には俺は思ってないけどな。
全体を俯瞰して見ることさえできればD&Dのルールも簡単だ。
もちろん、そんなことができるようになるためにはルールにある程度習熟しないといけないから、
理解のためのハードルが高いとは思うが、難解だとかいうのとはまた違う気がする。
まあ、その点がD&Dのスタンダード性を損なう一要因であるという点においては同意。
ALFのルールが特に簡単だとか単純だとかいう風には俺は思ってないけどな。
全体を俯瞰して見ることさえできればD&Dのルールも簡単だ。
もちろん、そんなことができるようになるためにはルールにある程度習熟しないといけないから、
理解のためのハードルが高いとは思うが、難解だとかいうのとはまた違う気がする。
まあ、その点がD&Dのスタンダード性を損なう一要因であるという点においては同意。
>>856
つまりモヒカンにしてトロールと戦うような連中は異端と言うこと?
つまりモヒカンにしてトロールと戦うような連中は異端と言うこと?
すまん、普通は「理解のためのハードルが高い」＝「難解」っていうと思うんだｗ
>>856
誰がエベロンにいないと言ってるんだ
誰がエベロンにいないと言ってるんだ
まあ、エベロンはエベロンだから他のゲームの世界を期待するとギャップに戸惑うと思うねえ。
エベロンの売りを３つだけ挙げよ。
>>861
856は逆にFFの銀行家ドワーフになる奴は一般的じゃないと言っているんだと思うぞ
856は逆にFFの銀行家ドワーフになる奴は一般的じゃないと言っているんだと思うぞ
>860
理解できないわけじゃないと思うんだよ。とっかかりがなくてどこから手をつけていいのか迷うだけで。
ある程度全体が把握できるとどう覚えればいいのかわかってくるという。
そういう意味で、「他のゲームと織り交ぜて合間にちょっとプレイ」には向かないし、
そういう需要を取り込めない以上スタンダードにはなれないのだ。D&Dは。
理解できないわけじゃないと思うんだよ。とっかかりがなくてどこから手をつけていいのか迷うだけで。
ある程度全体が把握できるとどう覚えればいいのかわかってくるという。
そういう意味で、「他のゲームと織り交ぜて合間にちょっとプレイ」には向かないし、
そういう需要を取り込めない以上スタンダードにはなれないのだ。D&Dは。
>>739
物理的に重いのはいかにD厨を自認する俺でも擁護しようがないが、硬いのって悪いことか？
物理的に重いのはいかにD厨を自認する俺でも擁護しようがないが、硬いのって悪いことか？
D&Dで難解なルールって具体的になによ？
>864
まったくそのへんが同じじゃないと「FFっぽい」と認められないのなら、
指輪っぽいD&DもD&DっぽいSWもアニメっぽいFEARゲーも存在しないぞ（ｗ
まったくそのへんが同じじゃないと「FFっぽい」と認められないのなら、
指輪っぽいD&DもD&DっぽいSWもアニメっぽいFEARゲーも存在しないぞ（ｗ
>866はこれまでのD&Dのキャンペーンセッティングに比べてという意味ね
>>869
おまえが認めないだけじゃないか？
おまえが認めないだけじゃないか？
>>787
すまん、あいだに＆が入る場合、無変換キーを押すのが面倒でたまに全角で討つときがある。
すまん、あいだに＆が入る場合、無変換キーを押すのが面倒でたまに全角で討つときがある。
>>865
D&Dは端からそういう路線を目指してないと思わんでもない。
TRPGをやりたい人ではなく、当にD&Dをやりたい人を増やし、
取り込んできたし今後も取り込んでいくんじゃないか？
販売戦略としてもプロモーションにしても。
だから最初から井上氏やこのスレの土俵で勝負してないというか。
まあ、比較の俎上には常に上がるのかも知れないが、
D&DはD&Dの路線を来年も独自に進むんだと思う。
D&Dは端からそういう路線を目指してないと思わんでもない。
TRPGをやりたい人ではなく、当にD&Dをやりたい人を増やし、
取り込んできたし今後も取り込んでいくんじゃないか？
販売戦略としてもプロモーションにしても。
だから最初から井上氏やこのスレの土俵で勝負してないというか。
まあ、比較の俎上には常に上がるのかも知れないが、
D&DはD&Dの路線を来年も独自に進むんだと思う。
>>873
誰に言っているんだおまいは？
誰に言っているんだおまいは？
ルーンクエストは鳥取だと逆にしっかりとした世界が受けなかった覚えがあるなあ。
>>824
自演か、マジレスかは分からんが、D&D３Eは発売8ヶ月で、1万部突破を宣言していたぞ。
３E時代よりサプリが出てる今の方がユーザが減ってるとか、HJの発表を信じられないと言うなら構わんが、
その場合、1万人居るわけがないと言う意見の方が妥当だと言うソースを出してくれ。
自演か、マジレスかは分からんが、D&D３Eは発売8ヶ月で、1万部突破を宣言していたぞ。
３E時代よりサプリが出てる今の方がユーザが減ってるとか、HJの発表を信じられないと言うなら構わんが、
その場合、1万人居るわけがないと言う意見の方が妥当だと言うソースを出してくれ。
>875
別にその路線がよくないと言ってるわけじゃない。
ただ、スタンダードではないと言っているだけだ。
別にその路線がよくないと言ってるわけじゃない。
ただ、スタンダードではないと言っているだけだ。
>>843
もう、出てるぞ？
もう、出てるぞ？
>>866
最後の一つだけ解説モトム
最後の一つだけ解説モトム
>>875
別にお招きしたつもりはないから、退場してはどうかｗ
別にお招きしたつもりはないから、退場してはどうかｗ
>884
せめてこのスレくらい全部読んでから訊けよ。
>887
そしてスタンダードでないと思うならこのスレでD&Dの話をするのはスレ違いだ。
せめてこのスレくらい全部読んでから訊けよ。
>887
そしてスタンダードでないと思うならこのスレでD&Dの話をするのはスレ違いだ。
>>881
エンギアが１万らしいから、エンギアと同程度か
エンギアが１万らしいから、エンギアと同程度か
>>886
普通のワールドではメタリックドラゴン（金属竜）は善でクロマティックドラゴン（色彩竜）は悪だが、
エベロンでは悪のゴールドドラゴンがいたり善のレッドドラゴンがいたり普通にするし、
善の属性の持ち主が悪の属性の持ち主と組んで他の善の属性の持ち主と戦うことも頻繁にあり得る
他のD&Dワールドと異なり、色々な意味で善悪混在した世界
普通のワールドではメタリックドラゴン（金属竜）は善でクロマティックドラゴン（色彩竜）は悪だが、
エベロンでは悪のゴールドドラゴンがいたり善のレッドドラゴンがいたり普通にするし、
善の属性の持ち主が悪の属性の持ち主と組んで他の善の属性の持ち主と戦うことも頻繁にあり得る
他のD&Dワールドと異なり、色々な意味で善悪混在した世界
>>893
なんか正直ピントこない。アライメントが崩壊した世界なの？
なんか正直ピントこない。アライメントが崩壊した世界なの？
>>885
もう買ったっさ。これからの展開に期待って意味っさ！
>>886
８６６じゃないけど、
エベロンでは善悪の基準がズレっちまってっから、
悪のシルバー・ドラゴン、善のレッド・ドラゴンがいるらしいんよー
もう買ったっさ。これからの展開に期待って意味っさ！
>>886
８６６じゃないけど、
エベロンでは善悪の基準がズレっちまってっから、
悪のシルバー・ドラゴン、善のレッド・ドラゴンがいるらしいんよー
>893
パラディンの立場がないな。
パラディンの立場がないな。
>>883
SWを後継者を狙うって、あんた・・・・
SWを後継者を狙うって、あんた・・・・
>>899
まともな日本語で詳しく頼む
まともな日本語で詳しく頼む
>900
悪と組んだら能力剥奪だろうが。
悪と組んだら能力剥奪だろうが。
>>902
組まなきゃいいだろう。
組まなきゃいいだろう。
905 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2006/12/04(月) 23:52:14 ID:dQ9+xWna
>881
アリアンも公称3万部行ったとか何とかっつー話が昔あったやね。まぁ単価が
安いから買い替えやら予備で複数買った人を鑑みてルルブ所持人数が1万5千から
2万くらいってトコが妥当な数字なんじゃねぇかなぁと思う。D&Dは1万から
1万5千人ってトコやろ。
そこら辺の数字がガセじゃねぇとするなら総TRPG人口は少なくて5万、
多くて10万人程度じゃないかなぁ。
アリアンも公称3万部行ったとか何とかっつー話が昔あったやね。まぁ単価が
安いから買い替えやら予備で複数買った人を鑑みてルルブ所持人数が1万5千から
2万くらいってトコが妥当な数字なんじゃねぇかなぁと思う。D&Dは1万から
1万5千人ってトコやろ。
そこら辺の数字がガセじゃねぇとするなら総TRPG人口は少なくて5万、
多くて10万人程度じゃないかなぁ。
まったくだ。
D&D以外のゲームが遊ばれてるのなんて東京だけでそれ以外の地方はD&Dばっかりだよな！
D&D以外のゲームが遊ばれてるのなんて東京だけでそれ以外の地方はD&Dばっかりだよな！
プレイ人口は
D&D＞＞＞（越えられないスタンダードの壁）＞＞＞ＳＷ＞＞＞（越えられないメディアミックスの壁）＞＞＞ＦＥＡＲゲー
だろ。
D&D＞＞＞（越えられないスタンダードの壁）＞＞＞ＳＷ＞＞＞（越えられないメディアミックスの壁）＞＞＞ＦＥＡＲゲー
だろ。
>>902
意味わからん？
意味わからん？
>>909
しかし、ALFには重版が掛からないと言う。
しかし、ALFには重版が掛からないと言う。
刷り数なら、ARA・DX・NWが仲良く７刷りだったはずだが。D&Dは７刷りも行ってたっけ？
>>911
いや、SNEが売れてないと思うだけで。
別段Ｄ＆ＤはＦＥＡＲがいろんなＲＰＧをそれぞれ売ってるマンパワーをD&Dだけに注いでるんだから、
そりゃFEARのひとつの作品にくらい勝てるでしょ。全体としてのFEARの相手にならないのは、まあ実力の差で仕方ないとして。
いや、SNEが売れてないと思うだけで。
別段Ｄ＆ＤはＦＥＡＲがいろんなＲＰＧをそれぞれ売ってるマンパワーをD&Dだけに注いでるんだから、
そりゃFEARのひとつの作品にくらい勝てるでしょ。全体としてのFEARの相手にならないのは、まあ実力の差で仕方ないとして。
>>918
毎回500冊ずつ増刷だとすると７刷でも3500冊なわけだが。
毎回500冊ずつ増刷だとすると７刷でも3500冊なわけだが。
>>918
3版で3刷、3.5版で3刷じゃなかったか？
3版で3刷、3.5版で3刷じゃなかったか？
>>920
リプレイランキングではSWリプに全敗＞FEARリプ
リプレイランキングではSWリプに全敗＞FEARリプ
>>920
FEARが一作品に傾倒したらまあ日本国内で勝てるところはないだろな。
サプリ出版点数とかもすごいことになるし。。。
ただそんなことは今のFEARファンもFEAR自身も望んでないだろうけど。
それで得られるメリットはこの馬鹿な煽りスレで「勝利宣言できるだけ」だしｗ
FEARが一作品に傾倒したらまあ日本国内で勝てるところはないだろな。
サプリ出版点数とかもすごいことになるし。。。
ただそんなことは今のFEARファンもFEAR自身も望んでないだろうけど。
それで得られるメリットはこの馬鹿な煽りスレで「勝利宣言できるだけ」だしｗ
>>922
じゃあD&Dは10500冊じゃん。
じゃあD&Dは10500冊じゃん。
>>925
大体FEARのサプリは一月に３－４冊出てると思うけど・・・D&Dも日本国内じゃさすがにそこまでは・・・
大体FEARのサプリは一月に３－４冊出てると思うけど・・・D&Dも日本国内じゃさすがにそこまでは・・・
>>926
一作品に傾倒したら潰れるだけだろ？
一作品に傾倒したら潰れるだけだろ？
>>921
基本ルールが売れてなければ当然サプリメントの発行部数は絞る。
基本ルールを買ったのが重度の信者ばかりであれば当然サプリメントは予想以上に売れて増刷する。
つまり、ALFなんて買ってるのは重度のFEAR厨だけ。
基本ルールが売れてなければ当然サプリメントの発行部数は絞る。
基本ルールを買ったのが重度の信者ばかりであれば当然サプリメントは予想以上に売れて増刷する。
つまり、ALFなんて買ってるのは重度のFEAR厨だけ。
>>930
基本的に今やＨＪのメイン収入はクィーンズブレイドで、Ｄ＆Ｄは寄生虫だからなあ。
基本的に今やＨＪのメイン収入はクィーンズブレイドで、Ｄ＆Ｄは寄生虫だからなあ。
とりあえずお約束なんで言っておくぞ
売れ行きの話はソースを出せ
以上
売れ行きの話はソースを出せ
以上
>>929
いつもFEARは自転車操業、もうすぐ潰れるって騒いでるヒトかｗ
いつもFEARは自転車操業、もうすぐ潰れるって騒いでるヒトかｗ
>>928
ああ、FEARが年40冊前後も出してるっていったら、さすがに俺も突っ込んじゃうぞｗ
ああ、FEARが年40冊前後も出してるっていったら、さすがに俺も突っ込んじゃうぞｗ
>>936
ひとつのゲームタイトルで経営が成り立っているとは思えない・・・って話では？
ひとつのゲームタイトルで経営が成り立っているとは思えない・・・って話では？
此処で言い訳する為に商品展開する企業なんかあるかw
>>941
それしか知らないのか？
それしか知らないのか？
>>938
新作勝負で勝ててないだろ。
新作勝負で勝ててないだろ。
まあD&Dが全TRPGの中で飛びぬけたプレイ人口なのは事実だろう。どこの国でも。
アルシャードスレで煽ってるやつへ
直ちに帰還してください
他所に漏れ出さないように
直ちに帰還してください
他所に漏れ出さないように
まあこのスレを1スレからずっと煽ってる漏れがしみじみ述懐すると、
ALSとARAはなんだかんだで安定しちゃったし、FEARゲーのメソッドも浸透したし。
D&Dは順調に客層を広げて小説とかMMOも順調で翻訳も良好。
SWはもう完全に葬式状態で誰も希望を持ってない。
実はこのスレ、もうFEARとD&Dファンが健闘をたたえ合うスレになっちゃった気がするなあ。
ALSとARAはなんだかんだで安定しちゃったし、FEARゲーのメソッドも浸透したし。
D&Dは順調に客層を広げて小説とかMMOも順調で翻訳も良好。
SWはもう完全に葬式状態で誰も希望を持ってない。
実はこのスレ、もうFEARとD&Dファンが健闘をたたえ合うスレになっちゃった気がするなあ。
>>952
ああ、あれはほのぼのとしてよかった。アル厨がD厨にALFの叩かれネタを相談してたんだっけ？ｗ
ああ、あれはほのぼのとしてよかった。アル厨がD厨にALFの叩かれネタを相談してたんだっけ？ｗ
おれが知ってるROMってた時のネタと違う。。。
と言うことは、そんな打ち合わせを何回もやってたのか。
と言うことは、そんな打ち合わせを何回もやってたのか。
>>956
オリコン見れば？
オリコン見れば？
そもそも、リプレイで勝った負けたなんてネタはリプスレでやって欲しいものだが。
>>957
ここはあれだよ、永遠にSWを馬鹿にするために秘密同盟を結んだモノたちのスレだよ
ここはあれだよ、永遠にSWを馬鹿にするために秘密同盟を結んだモノたちのスレだよ
>>956
多分六門が復刻ものに負けたってことの方から目をそらしたいんだと思う。
多分六門が復刻ものに負けたってことの方から目をそらしたいんだと思う。
SW＞越えられない壁＞FEAR系＞越えられない壁＞その他SNE
リプレイの売上げは大体こんな感じだしなぁ
リプレイの売上げは大体こんな感じだしなぁ
>>964
そこは素直にＳＷスゲーというところだと思う俺FEAR厨
そこは素直にＳＷスゲーというところだと思う俺FEAR厨
>>964
もう絶対に「ソードワールドしか読まない！」「他のTRPGは敵！」思想の人間が居るんだろうなぁ
もう絶対に「ソードワールドしか読まない！」「他のTRPGは敵！」思想の人間が居るんだろうなぁ
>>967
これがダード脳クオリティ
これがダード脳クオリティ
>>967
ラノベ板による「純粋に惰性」で買ってる人間も多いらしい。
1巻目を買ったら、つまらなくても全巻そろえないと負けた気分になるそうだ。
で、彼らにとってペラペラとかはSWリプレイシリース第何十巻目という扱いらしい。
ラノベ板による「純粋に惰性」で買ってる人間も多いらしい。
1巻目を買ったら、つまらなくても全巻そろえないと負けた気分になるそうだ。
で、彼らにとってペラペラとかはSWリプレイシリース第何十巻目という扱いらしい。
>>971
「スレイヤーズ！」と「ふたりえっち」を切るふんぎりがつかめない俺と同じだな。
「スレイヤーズ！」と「ふたりえっち」を切るふんぎりがつかめない俺と同じだな。
え！？ スレイヤー図って、まだ続いてたの、うそぉ
>>972
スレｲﾔｰズってまだ続いてるの?
スレｲﾔｰズってまだ続いてるの?
ドラマガに短編載ってたな。
ごめん、嘘ついた。本当はもうスレイヤーズもふたりえっちも切ってる。ちょっと言ってみただけｗ
リプレイスレのランキングってなあに？ 信者がソードワールドいっちばーんとか騒いでるの？
猫町が上位ってのは何かの操作結果か
>>978
オリコンランキングの話
まあ、ソース出せといわれてソース出しても
認めたくない人はいるんですよ
そういやディスカバリーチャンネルのなんかの番組でいいこといってたよ
「証拠は無力だ」
「信じる人には必要ないし、疑う人には無意味だ」
俺たちは信じず、疑わず、検証する人でありたいよねーって思うよね？
オリコンランキングの話
まあ、ソース出せといわれてソース出しても
認めたくない人はいるんですよ
そういやディスカバリーチャンネルのなんかの番組でいいこといってたよ
「証拠は無力だ」
「信じる人には必要ないし、疑う人には無意味だ」
俺たちは信じず、疑わず、検証する人でありたいよねーって思うよね？
>>981
これって、その週の売り上げであって、長期的なものじゃないよな？
これって、その週の売り上げであって、長期的なものじゃないよな？
>>984
週間ランキングっていう日本語の意味わかるか？
週間ランキングっていう日本語の意味わかるか？
>>982
あれって久保田のゆーらさんが人妻なんだよね
あれって久保田のゆーらさんが人妻なんだよね
次スレについて。
その週の売り上げに絡みながら
その週以外の結果を出せない惨めな男がひとり
その週以外の結果を出せない惨めな男がひとり
>>985
分かるよ。
つまり、初週の売り上げのみでランキングが沈む二週目以降、
全く参考にならないことも。
上での売り上げはトータルでの話なのに、
うれしそうに初動の数値を持ってくる奴の馬鹿さ加減も。
分かるよ。
つまり、初週の売り上げのみでランキングが沈む二週目以降、
全く参考にならないことも。
上での売り上げはトータルでの話なのに、
うれしそうに初動の数値を持ってくる奴の馬鹿さ加減も。
でも８，１３位のソードは確かに凄いが、２９，３５と２冊入ってるアリアンも相当な売り上げだな。
ライトノベル自体そんなに多くランキング入りしてるわけでもないのに、ずいぶん立派だ。
リプレイは売れるってのはいよいよ本当になってきたのかね。
ライトノベル自体そんなに多くランキング入りしてるわけでもないのに、ずいぶん立派だ。
リプレイは売れるってのはいよいよ本当になってきたのかね。
>>990
同時発売なら関係ないだろ?
同時発売なら関係ないだろ?
>>981を百回音読したほうがいいんじゃね？
まあ書店の親父にはアリアンロッドとか言われても何のことやら分からず、ソードワールドとやらは昔から聞いたことがあるなとか
仕入れるケースも多いのだろう。
それはそれでブランド力というやつだがな。
仕入れるケースも多いのだろう。
それはそれでブランド力というやつだがな。
>>995
検証するためには総刷り数、出荷部数、トータルでの売り上げが必要だと思うが。
検証するためには総刷り数、出荷部数、トータルでの売り上げが必要だと思うが。
普通の本屋でもSWは小説とリプレイでひとつのコーナーになってたりするからな
>>995
オリコンのデータに検証と呼ぶに足る情報が含まれてないってことだろ。
これに各配本数と消化率が書いてあればともかく。
ゲームソフトのメディクリのランキングなんかはその形式だし、だから信用がある。
オリコンのデータに検証と呼ぶに足る情報が含まれてないってことだろ。
これに各配本数と消化率が書いてあればともかく。
ゲームソフトのメディクリのランキングなんかはその形式だし、だから信用がある。
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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