甦る「傭兵剣士」～Ｔ＆Ｔを語るスレ Level 5～
1 ：ＮＰＣさん：
「君のまえにも一人、傭兵が雇われに行ったんだがね・・・・それきり、そいつを見たやつがいないんだなあ。」 青蛙亭主人～社会思想社版「傭兵剣士」より
期待と不安が渦巻く中、第7版ルールブックの前に「傭兵剣士」が甦る!!
豪快なRPG T&Tを豪快に語れ。
前前前々スレ
「これでもくらえ！」～Ｔ＆Ｔを語るスレ～
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1001647715
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【青蛙亭】Ｔ＆Ｔを語るスレ Level 2【ふたたび】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075909538/
前々スレ
【ﾍﾞｱ･ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ】Ｔ＆Ｔを語るスレ Level 3【ｸﾏｰ!】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1120023192/
前スレ
「魔術シの島」～Ｔ＆Ｔを語るスレ Level 4～
期待と不安が渦巻く中、第7版ルールブックの前に「傭兵剣士」が甦る!!
豪快なRPG T&Tを豪快に語れ。
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「これでもくらえ！」～Ｔ＆Ｔを語るスレ～
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「魔術シの島」～Ｔ＆Ｔを語るスレ Level 4～
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関連スレ
T&Tソロシナリオ専用スレッド
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/979/979416226.html
関連URL
トンネルズ＆トロールズ情報倉庫
http://www.trpg.net/rule/TandT/
Flying Buffalo社
ttp://www.flyingbuffalo.com/
Ken St. Andre
ttp://www.geocities.com/Area51/Cavern/9921/chronology.html
Josh Kirby (1928 - 2001)
ttp://www.co.uk.lspace.org/art/joshkirby.html
(注) 直接T&Tとは関係ないサイト
新紀元社(近刊案内)
ttp://www.shinkigensha.co.jp/kinkan/index.html
復刊ドットコム(傭兵剣士販売ページ)
ttp://www.fukkan.com/fk/CartSearchDetail?i_no=65928468
T&Tソロシナリオ専用スレッド
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/979/979416226.html
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トンネルズ＆トロールズ情報倉庫
http://www.trpg.net/rule/TandT/
Flying Buffalo社
ttp://www.flyingbuffalo.com/
Ken St. Andre
ttp://www.geocities.com/Area51/Cavern/9921/chronology.html
Josh Kirby (1928 - 2001)
ttp://www.co.uk.lspace.org/art/joshkirby.html
(注) 直接T&Tとは関係ないサイト
新紀元社(近刊案内)
ttp://www.shinkigensha.co.jp/kinkan/index.html
復刊ドットコム(傭兵剣士販売ページ)
ttp://www.fukkan.com/fk/CartSearchDetail?i_no=65928468
>>1乙
そして前スレ1000、ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗ
そして前スレ1000、ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>1乙
無敵の万こ
>>前スレ1000
無敵の○子というわけか
無敵の○子というわけか
珍であるな
無敵の万太郎もお払い箱でサンプルキャラの座をリプレイキャラに取って代わられるのかな
無敵の万子になるんだろう。
「西部の男」ハイレグイ
個人修正がマイナスのキャラに吹き矢で撃たれたら耐久度が回復しますか。
器用度が低い：ドジっ子なので毒と間違えて薬を吹き矢に塗ってしまう
幸運度が低い：不運にもツボに命中してしまい針治療
体力度が低い：誰か考えて
幸運度が低い：不運にもツボに命中してしまい針治療
体力度が低い：誰か考えて
体力度が低い：肺活量が控えめで勢いが弱く、ツボにやさしくヒット
笑い殺す気かｗｗｗ
マジレスすると、ヒットの合計がゼロ以下だったらゼロになるんじゃなかったか。
マジレスすると、ヒットの合計がゼロ以下だったらゼロになるんじゃなかったか。
17 ：ダガー+《神剣》と書いてマジ：2006/11/07(火) 21:50:08 ID:hctgIKvL
そういや個人修正マイナスのキャラが素手で殴ると自爆すんだよなT&T
相手の身体より自分の手のほうがモロいわけですな。
人を殴ったら拳を骨折するということか？
ある意味リアルだなｗ
いや、殴ってんのに自分だけダメージを食うのはただのギャグマンガだ。
キヨマツが
人間、何もしない方が良い時もあるんです、
って妙に説得力のある説明をしてたなw
人間、何もしない方が良い時もあるんです、
って妙に説得力のある説明をしてたなw
＞ダガー
（Ｔ＆Ｔ） ←つまりそれはコウイウコトカ！（ダディ
（Ｔ＆Ｔ） ←つまりそれはコウイウコトカ！（ダディ
スペランカーの個人修正について
>>21
プレートメイルを素手で殴れば、まあ相手は無傷で自分の手は怪我を負うんじゃないだろうか
プレートメイルを素手で殴れば、まあ相手は無傷で自分の手は怪我を負うんじゃないだろうか
殴りかかったところ相手の曲げた肘に当たったりすると、自分だけ怪我をするかもしれん。
ttp://www.youtube.com/watch?v=38hy7mmTtf8
スペランカーは耐久度が１なだけで、他の能力値はすごく高いと思う
スペランカーは耐久度が１なだけで、他の能力値はすごく高いと思う
凄い仕掛けがあります！両表紙です！
って面白くもねえ！
って面白くもねえ！
なんだ？旧版の表紙が裏に載ってるのか？
左から読むとソロシナリオ、右から読むとリプレイ、ってか。
そういや昔そういう事やったけど当たらなくて休刊した雑誌があったな。
そういや昔そういう事やったけど当たらなくて休刊した雑誌があったな。
SNE潰れろ清松氏ね
清松に金でも貸して返ってこないのか？
困ったちゃんスレでT&Tのソロアドの話が出ていた。
「ああ、やったやった」
という感想が出てきてしまうんだが、報告者のやり方が普通なのか
それとも俺を含む報告者のやり方が異常なのかｗ
「ああ、やったやった」
という感想が出てきてしまうんだが、報告者のやり方が普通なのか
それとも俺を含む報告者のやり方が異常なのかｗ
ソロアドなら自分の好きなように遊べばいいんじゃないの。
アホみたいに強力なアイテムでムチャクチャできるのがT&Tの魅力だし。
他の人とやるときにバランス崩すようなキャラを使おうとしなければ問題なし。
アホみたいに強力なアイテムでムチャクチャできるのがT&Tの魅力だし。
他の人とやるときにバランス崩すようなキャラを使おうとしなければ問題なし。
ソロアドのやり方くらいで普通とか異常とか言い出す方が阿呆。
清松ルールは異常
コンベでT&Tの卓をやったら、7版からの新規参入者の参加者が
ヘルスライス持ちの右手がダイヤモンドの個人修正300オーバーなキャラを
平気で持ち込みで使いたいとのたまって困ったちゃんスレに報告されるわけかｗ
ブロンズ・ボドキンが単なる厨アイテムとみなされるようになるのも悲しい話だよなぁ。
アレはサイコロ66個の威力を持つ千枚通しってなんじゃそりゃｗｗｗと笑うためにあると思ってたんだが。
ヘルスライス持ちの右手がダイヤモンドの個人修正300オーバーなキャラを
平気で持ち込みで使いたいとのたまって困ったちゃんスレに報告されるわけかｗ
ブロンズ・ボドキンが単なる厨アイテムとみなされるようになるのも悲しい話だよなぁ。
アレはサイコロ66個の威力を持つ千枚通しってなんじゃそりゃｗｗｗと笑うためにあると思ってたんだが。
7版からの参入者なら、無茶なキャラといってもせいぜい傭兵剣士レベルじゃないの？
いや、傭兵剣士以降も7版対応のソロアドを出してほしいのはやまやまだけどさ。
いや、傭兵剣士以降も7版対応のソロアドを出してほしいのはやまやまだけどさ。
清松氏ねみたいにシャレが通用しない奴が増えたってことか
勝手に新規客層の反応を想像して、
「その点俺たちは洒落が分かってるよなあ」的な
こと言うのも程々にした方がいいと思うぜよ
老害の巣窟と言われたいなら別だけど
「その点俺たちは洒落が分かってるよなあ」的な
こと言うのも程々にした方がいいと思うぜよ
老害の巣窟と言われたいなら別だけど
>>３８
むしろバランス取ろうとして武器没収したり能力値下げたり、クソ強いモンス出したGMの方が困ったチャン報告される予感
むしろバランス取ろうとして武器没収したり能力値下げたり、クソ強いモンス出したGMの方が困ったチャン報告される予感
新規客層じゃなくてDQNな連中の反応だよね、それは。
翻訳とか翻訳とか翻訳はどうなるんでしょうかねぇ。
これでもくらえ！！とかそういった翻訳センスは好きだったんですが。
これでもくらえ！！とかそういった翻訳センスは好きだったんですが。
ラノベ感覚でレロトラーとかカーラ・カーンが実はいい人みたいな感じになったらイヤだな
で、発売日は結局いつなん？
カザンって大魔法使いだから当然マッチョなんだよね？
Ｔ＆Ｔの体力度は、筋力じゃなくて超能力の電池みたいなイメージがあるんだよなぁー
だから初期値で13以上振ってないキャラは特別マッチョとかには感じないんだわ。
だから初期値で13以上振ってないキャラは特別マッチョとかには感じないんだわ。
魅力度の高い奴隷を買うメリットって何？
フェアリーも体力度を１０点程度アップすればポールウェポンを振り回せるように・・・
駄目だ考えれば考えるほど穴だらけなルールだ（だがそこがいい）
駄目だ考えれば考えるほど穴だらけなルールだ（だがそこがいい）
>>51 ハニートラップ
＞（だがそこがいい）
まったくだ。
いいじゃん「せぇ、のぉー！」とかいってポールウェポンをブン回すフェアリー。
普段は人間用の馬に乗せておく。
まったくだ。
いいじゃん「せぇ、のぉー！」とかいってポールウェポンをブン回すフェアリー。
普段は人間用の馬に乗せておく。
55 ：weasel ◆CtwG1dQWjI ：2006/11/11(土) 20:44:08 ID:???
なんだか、ポールウェポン『だけ』が宙に浮いている光景しか見えんのですが。
人間で言うと10メートル以上もある武器を振り回すようなもんだな。
一瞬、ボーパルウェポンに見えた
58 ：ダガー+《神剣》と書いてマジ：2006/11/11(土) 23:46:39 ID:rGFuCRVE
>53
M!M!の「価値のある捕虜」の冒険点は魅力だよナ。
M!M!の「価値のある捕虜」の冒険点は魅力だよナ。
ホビットの有効な使い道って無いのかな？
体力度が半端すぎて初期じゃ短剣ぐらいしか使えず弓使えないし
体力度が半端すぎて初期じゃ短剣ぐらいしか使えず弓使えないし
ホビットは「キャラクターの種族」の節でも一行しか説明がなくてかわいそう。
でもカザンの闘技場で魔法の武器をもらいやすいという利点があるではないか。
…ほとんど体力度が足らないが。
でもカザンの闘技場で魔法の武器をもらいやすいという利点があるではないか。
…ほとんど体力度が足らないが。
T&Tのルールだと、盗賊としてはホビットよりもエルフのほうが有能だからのぅｗ
（というかT&Tのエルフは他種族に比べてあまりにも有能すぎる）
耐久度二倍ってゲーム的にはあんま有利じゃないんだよね…。
（というかT&Tのエルフは他種族に比べてあまりにも有能すぎる）
耐久度二倍ってゲーム的にはあんま有利じゃないんだよね…。
ホビットは器用度高いんでアーバレスト持たせる。
当然セットアップは仲間に任せる。
・・・という解説がどっかにのってたような・・・。
当然セットアップは仲間に任せる。
・・・という解説がどっかにのってたような・・・。
ホビットは体力度1/2 耐久度*2 器用度*1.5 だったっけ？
これに加えて、せめて幸運度*1.5があれば、まだエルフと対なす盗賊キャラとして確立できたのになぁ。
これに加えて、せめて幸運度*1.5があれば、まだエルフと対なす盗賊キャラとして確立できたのになぁ。
体力度５以下のホビットはバーサーク不可能？
耐久度2倍は有利だろ
ホビットの器用度２倍、耐久力１．５倍だとすごく使えるようになると思う
毒の罠でも食らわない限り耐久度より個人修正の方が重要だからなぁ
まあ、パーティの平均ヒットを基準にして敵の強さ決めるけどな
＞ホビット
本家の指輪物語ＲＰＧに幸運度ってあったかな？
ＷＩＺだと幸運と素早さが高い種族ってなってるよねー
Ｔ＆Ｔだと罠は外しのシーンが少ないから折角の器用度生かせなくて
体力無い、戦士にしがちなきがする。
まして、魔術師にすると使い物にならなくなるしなー（レプラコーンなんかもそうだけど）
Ｍ！Ｍ！の僧侶を導入すれば、体力度低いＰｃにも活躍の幅が広がるんだけど・・・
本家の指輪物語ＲＰＧに幸運度ってあったかな？
ＷＩＺだと幸運と素早さが高い種族ってなってるよねー
Ｔ＆Ｔだと罠は外しのシーンが少ないから折角の器用度生かせなくて
体力無い、戦士にしがちなきがする。
まして、魔術師にすると使い物にならなくなるしなー（レプラコーンなんかもそうだけど）
Ｍ！Ｍ！の僧侶を導入すれば、体力度低いＰｃにも活躍の幅が広がるんだけど・・・
ホビットの役割と言ったら乱戦やってる最前線に混じってスリングじゃね？
エルフと違ってシブといから戦士選んで鎧着てれば壁の役割も果たせるし
至近距離なら1レベルのＳＲで済むから味方に石ぶつけることもそんなに無い
エルフと違ってシブといから戦士選んで鎧着てれば壁の役割も果たせるし
至近距離なら1レベルのＳＲで済むから味方に石ぶつけることもそんなに無い
＞本家の指輪物語ＲＰＧ
MERPのことか？ だとしたら、なんでMERPが本家なんだ？
T&Tの方が古いだろう。
MERPのことか？ だとしたら、なんでMERPが本家なんだ？
T&Tの方が古いだろう。
ホビットは「こそこそとした行動をしたり身を隠したりする術にたけています」とのことだから
そういう類の際にはセービングロールにボーナスを与えてもいいのではないか。
傭兵剣士のモンゴーがエルフとドワーフを嫌っている、というのは、ほかの種族に
「あいつらは能力が高くてずるいよな」
と思われていることを表しているのかもしれない。
そういう類の際にはセービングロールにボーナスを与えてもいいのではないか。
傭兵剣士のモンゴーがエルフとドワーフを嫌っている、というのは、ほかの種族に
「あいつらは能力が高くてずるいよな」
と思われていることを表しているのかもしれない。
せせこましいリアルリアリティは他の作品でどーぞ
HTTとか？
背が低いってだけで十分だよ！ あそこに入れる、スカートの中！
おいおいスカルファックかよ
ホビットって小人に語感が似てるよな
ホビットは第一ターンに距離を引き絞った飛び道具での一撃！が肝な気がす。
敵との戦力差があるときだと、巻き返すターニングポインだし
ほかの戦士とちがってバーサークでヒットも稼ぎにくいしね。
>66
５の場合はバーサークしたものの、1ターン目のみ有効で
次のターンで体力度３になって通常ヒットに戻る
４以下のときは、頭から湯気を立てるだけで
通常ヒットになるんじゃない？
気絶するのは体力度が２に落ちたときだし。
敵との戦力差があるときだと、巻き返すターニングポインだし
ほかの戦士とちがってバーサークでヒットも稼ぎにくいしね。
>66
５の場合はバーサークしたものの、1ターン目のみ有効で
次のターンで体力度３になって通常ヒットに戻る
４以下のときは、頭から湯気を立てるだけで
通常ヒットになるんじゃない？
気絶するのは体力度が２に落ちたときだし。
指輪はフロドが内向的なだけだろう。
（元々そうだが指輪からの精神汚染がひどい）
奴は変り種だよ。他の仲間３人が典型的なホビットでＴ＆Ｔもそっち。
（元々そうだが指輪からの精神汚染がひどい）
奴は変り種だよ。他の仲間３人が典型的なホビットでＴ＆Ｔもそっち。
サムもわりかし普通のホビットの概念からは外れてなかったか？
メリーとピピンは間違いなく「典型的なホビット」だが。
メリーとピピンは間違いなく「典型的なホビット」だが。
陽気なのはたしかだが、典型的なホビットは結構保守的だ。
冒険に出るのはひどい変わり者……って、それは人間も同じか。
冒険に出るのはひどい変わり者……って、それは人間も同じか。
あれそうだっけ？
ホビットってすごい冒険好きなイメージがあったんだが。
ケンダーやグラスランナーのイメージが混ざっちゃったかなぁｗ
ホビットってすごい冒険好きなイメージがあったんだが。
ケンダーやグラスランナーのイメージが混ざっちゃったかなぁｗ
＞メリーとピピンは間違いなく「典型的なホビット」だが。
そうでもない。あの二人も変わり者扱いされている。
典型的なホビットといったら、マゴット爺さんとかサムの親父さんあたりだろう。
そうでもない。あの二人も変わり者扱いされている。
典型的なホビットといったら、マゴット爺さんとかサムの親父さんあたりだろう。
ホビット：暖かい暖炉と、楽しい会話、音楽と踊りを愛する平和な種族で
1日5度のたっぷりの食事と、タバコ、お酒があれば幸せ。
一人一人は臆病だが、種族全体の危機には武器を取って
見かけからは想像できない勇気を示すというイメージがある。
1日5度のたっぷりの食事と、タバコ、お酒があれば幸せ。
一人一人は臆病だが、種族全体の危機には武器を取って
見かけからは想像できない勇気を示すというイメージがある。
昔、どこかの外人のサイトで、ホビットのパイプ草が実はマリファナで
だから連中はいつも陽気で平和ってネタのがあって笑った覚えがある。
当然、ガンダルフは（略
だから連中はいつも陽気で平和ってネタのがあって笑った覚えがある。
当然、ガンダルフは（略
『モンスター！モンスター！』によると
「ホビットは人間の半分ほどの身長の小人です。
容貌は人間の子供とよく似ています。いかにも非力ですが、
見かけによらずタフで、大食漢です。歌と、お祭りを好む
陽気な種族で、争いごとはあまり好みません。ホビットは
身を隠す能力に優れ、ちょっとした陰やすきまに逃げ込んで
姿を隠すことができます。足の裏に柔らかい毛が生えていて、
足音をほとんど立てずに歩くことも可能です。」
とのこと。さらに黒ホビットの記述から、お人好しでもあるらしい
こともわかる。
「ホビットは人間の半分ほどの身長の小人です。
容貌は人間の子供とよく似ています。いかにも非力ですが、
見かけによらずタフで、大食漢です。歌と、お祭りを好む
陽気な種族で、争いごとはあまり好みません。ホビットは
身を隠す能力に優れ、ちょっとした陰やすきまに逃げ込んで
姿を隠すことができます。足の裏に柔らかい毛が生えていて、
足音をほとんど立てずに歩くことも可能です。」
とのこと。さらに黒ホビットの記述から、お人好しでもあるらしい
こともわかる。
>>89
イギリスだからにゃー
イギリスだからにゃー
T&Tのスレで>>75のようなリアクションが出るとは。
あ、あのルールブックを読んだことない人か。
あ、あのルールブックを読んだことない人か。
その為の｢奴隷｣ルールです。
奴隷じゃなくても、パーティーのドワーフPCに
クロスボウ引いてもらうって手もあるしな
奴隷じゃなくても、パーティーのドワーフPCに
クロスボウ引いてもらうって手もあるしな
奴隷は荷運びと船漕ぎくらいにしか使ったことないなあ
剣闘奴隷を買ってカザンの闘技場に放り込んでた人もいたみたいだけど
剣闘奴隷を買ってカザンの闘技場に放り込んでた人もいたみたいだけど
なんのための「メイドブーム」だ。賃金だけじゃない心の契約もむすんどけ！
バーサークした主人を必死で鎮めようとするメイド(魅力度15以上)
>>96
戦士が女のときはどうすればいいんですか？
戦士が女のときはどうすればいいんですか？
弦さえ引いてもらえば、クロスボウに限って器用度さえ足りてれば撃てるでＯＫなの？
Role&Roll Books トンネルズ＆トロールズ第7版
ケン・セント・アンドレ 著 安田均、柘植めぐみ＆グループSNE 翻訳
B5判 本体1800円（税込：1890円） 2006年12月上旬（予定）
温故知新！30周年記念の第7版！
いまさらT&T？ 古いよ～！
なんて言うなかれ！
なんてったってアニバーサリー！
誕生30周年を記念しての新作が登場するのだ！
往年のファンも、T&Tを全然知らない人もこれは必携！
もちろん、ルールは全面的な改訂がほどこされているが、T&Tらしさは健在だ！
ttp://www.shinkigensha.co.jp/kinkan/index.html
ケン・セント・アンドレ 著 安田均、柘植めぐみ＆グループSNE 翻訳
B5判 本体1800円（税込：1890円） 2006年12月上旬（予定）
温故知新！30周年記念の第7版！
いまさらT&T？ 古いよ～！
なんて言うなかれ！
なんてったってアニバーサリー！
誕生30周年を記念しての新作が登場するのだ！
往年のファンも、T&Tを全然知らない人もこれは必携！
もちろん、ルールは全面的な改訂がほどこされているが、T&Tらしさは健在だ！
ttp://www.shinkigensha.co.jp/kinkan/index.html
＞もちろん、ルールは全面的な改訂がほどこされているが
('A｀)
('A｀)
いや、別にSNEが改訂したわけじゃないだろ。
もちろん、ってのが、なぁ。
黄色い潜水艦で「傭兵剣士」購入。
ただ今帰還中～
第一印象は
ちっちゃ! 薄っ!？
だよん。
なんだか不安になってきた…
これから読み込んでくらぁ～ﾉｼ
ただ今帰還中～
第一印象は
ちっちゃ! 薄っ!？
だよん。
なんだか不安になってきた…
これから読み込んでくらぁ～ﾉｼ
／ '' - ,,
／ ヽ
i ／ ／ヽ !
,i .／ ／ ''―､ !
i ,､ n て'' ノノ ヾ !
i ﾉﾉノ ﾉ ノ ''´ ! /
￤ j ' ´ ﾉ ( ヽ |
>-,, / ,,=━━・!' ,ﾉ━＝= ! ﾉ
!・ ヽ | ’ﾆﾝniii､ :::::i/ｨ7iii= i )
＼（てi iヽ ^' ~ -' /｝
｀i_ ､ ＼ i_ l_j
｀┐ i ／(,,, ,n 〉 /＼＼ も、物売るっていうレベルじゃねぇぞ！
￣￣へ ! ' T'' l | ＼ http://www.youtube.com/watch?v=Cjx6MlWZ2LE
｜ ! i ン=ｪｪi) i ｿ )
| i´＼! ,, -ｪ｀､＿ﾝ ﾉノ 〈
| | ＼＼,, ｀―''´／/ |
| つ !､＿''''''''''''' / 7
>>106
まあ、実質ゲームブックである以上、やたら厚いとそれそれでプレイしづらいわけだが・・・
まあ、実質ゲームブックである以上、やたら厚いとそれそれでプレイしづらいわけだが・・・
>105
"もちろん"ってのは"T&Tらしさ"ってのにかかってると
好判断したよ。
>106
やっぱ、青蛙亭ふたたびは未収録なんかな？
小出しでソロシナリオ＋リプレイを出していくんだな・・・。
いつものリプレイ大好きSNEだな・・・・・・・。
"もちろん"ってのは"T&Tらしさ"ってのにかかってると
好判断したよ。
>106
やっぱ、青蛙亭ふたたびは未収録なんかな？
小出しでソロシナリオ＋リプレイを出していくんだな・・・。
いつものリプレイ大好きSNEだな・・・・・・・。
え？SNEってリプレイを出して儲ける目的でゲームの開発や翻訳をしてる会社だろ？
SNEのリプはお上品過ぎて駄目だ。SWじゃないんだからもっと下品なプレイをしてくれい
ヒロノリやさなえに期待しとけ。
ヒロノリリプは下品が理由で続きが消えた
SNEのHPで見た限りは、北沢のT&Tソロアドリプレイは良かったんだけど。
あのリプレイはHTTな時点であまり・・・
システムはともかくシナリオはT&Tのソロアドだから、T&Tテイストに溢れてたと思うんだけどなぁ。
俺がHTTに悪い印象を持ってないからそう思うだけかもしれないけど。
俺がHTTに悪い印象を持ってないからそう思うだけかもしれないけど。
コンベションで一人だけＨＴＴのマスターをやった俺様が着ましたよ。
時空も馬の首もプレイヤーの性根もマスターの性根も歪んでて凄いことになったぜ。
時空も馬の首もプレイヤーの性根もマスターの性根も歪んでて凄いことになったぜ。
詳しい話を聞こうか
清松とSNEは氏ね
ﾘﾌﾟﾚｲ読了
書き下ろしじゃなくて以前、SNEのHPに載ってたのを修正したものなのね…
PC達のﾉﾘがかなりイイ加減で岩悪魔に頼りっぱなしなのはいかがなものかと思うが、
そんな連中がソロアドベンチャーまんまの、緊迫感溢れまくりな迷宮に挑むのはギャップがあって良かったな。…あ、
「青蛙亭ふたたび」はやっぱり無いよｗ
ｿﾛｱﾄﾞの方は、これから社会思想版と比較しながらヤッテみるので後程。
コアルールに大幅な変更はない模様。
「ﾀﾚﾝﾄ」とか「悪意ﾀﾞﾒｰｼﾞ」なんてのが７版合わせであるくらいか
ただ…
最初の所持金決定→
3d6×10:GP
嗚呼…悲劇は繰り返すのか…
書き下ろしじゃなくて以前、SNEのHPに載ってたのを修正したものなのね…
PC達のﾉﾘがかなりイイ加減で岩悪魔に頼りっぱなしなのはいかがなものかと思うが、
そんな連中がソロアドベンチャーまんまの、緊迫感溢れまくりな迷宮に挑むのはギャップがあって良かったな。…あ、
「青蛙亭ふたたび」はやっぱり無いよｗ
ｿﾛｱﾄﾞの方は、これから社会思想版と比較しながらヤッテみるので後程。
コアルールに大幅な変更はない模様。
「ﾀﾚﾝﾄ」とか「悪意ﾀﾞﾒｰｼﾞ」なんてのが７版合わせであるくらいか
ただ…
最初の所持金決定→
3d6×10:GP
嗚呼…悲劇は繰り返すのか…
マジで『青蛙亭ふたたび』は収録されてないのか！？
つまり次の巻は、『青蛙亭ふたたび』とそのリプレイだけで一冊、って訳か…。
いい商売をしてらっしゃいますな。
社会思想社が潰れちゃったのは、きっとこういう“悪い意味での図太さ”がなかったから
なんだろうな…。
つまり次の巻は、『青蛙亭ふたたび』とそのリプレイだけで一冊、って訳か…。
いい商売をしてらっしゃいますな。
社会思想社が潰れちゃったのは、きっとこういう“悪い意味での図太さ”がなかったから
なんだろうな…。
122 ：weasel ◆CtwG1dQWjI ：2006/11/14(火) 23:36:12 ID:???
あそこは別に、TRPGやゲームブックの会社じゃなかったからな。
あそこが図太いことやってたら潰れなかっただろうけど、T&Tは売れなかった
だろうなあ。
だろうなあ。
Hpのリプを読んでない自分には、ラッキーなのかな？
あと、続刊予定とかは載ってたんだろうか？
青蛙亭ふたたびのリプとかが新規で、作られるのならそれはそれでいいな。
あと、続刊予定とかは載ってたんだろうか？
青蛙亭ふたたびのリプとかが新規で、作られるのならそれはそれでいいな。
>>124
刊行予定は…
まえがき”でﾔｽﾀﾞのおやっさんが
「…これから続々と出される予定のｿﾛｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬｰ、ｼﾅﾘｵを…」と言っている以外に書いてないなｗ
不安だのう。
ソロ読んでとりあえず気づいた事
・イラストが社会思想社版である
・ｻﾝﾌﾟﾙｷｬﾗが無敵の万太郎だｗ
・魔術師選べるのに魔法表がない!
（傭兵剣士じゃ魔法使わないけどさ…）
・表紙カバーが二枚あり、一枚目の裏にｷｬﾗｼｰとﾜﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞﾓﾝｽﾀｰ表がﾌﾟﾘﾝﾄされており、二枚目の表に旧版のあの表紙イラストがｗ
刊行予定は…
まえがき”でﾔｽﾀﾞのおやっさんが
「…これから続々と出される予定のｿﾛｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬｰ、ｼﾅﾘｵを…」と言っている以外に書いてないなｗ
不安だのう。
ソロ読んでとりあえず気づいた事
・イラストが社会思想社版である
・ｻﾝﾌﾟﾙｷｬﾗが無敵の万太郎だｗ
・魔術師選べるのに魔法表がない!
（傭兵剣士じゃ魔法使わないけどさ…）
・表紙カバーが二枚あり、一枚目の裏にｷｬﾗｼｰとﾜﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞﾓﾝｽﾀｰ表がﾌﾟﾘﾝﾄされており、二枚目の表に旧版のあの表紙イラストがｗ
126 ：ダガー+《神剣》と書いてマジ：2006/11/15(水) 00:54:43 ID:Wby2TIQA
ふむふむ、一応買ってみようかしら。
＞ホビットの利点
足の裏毛が生えてるのでサンダル代をケチれる。（要・口プロレス
＞ホビットの利点
足の裏毛が生えてるのでサンダル代をケチれる。（要・口プロレス
128 ：weasel ◆CtwG1dQWjI ：2006/11/15(水) 00:56:28 ID:???
>125
＞・イラストが社会思想社版である
＞二枚目の表に旧版のあの表紙イラストがｗ
さぁ、皆で買いに行こういや俺が買い占めるから皆買うな？
【買い占めない】
＞・イラストが社会思想社版である
＞二枚目の表に旧版のあの表紙イラストがｗ
さぁ、皆で買いに行こういや俺が買い占めるから皆買うな？
【買い占めない】
>>129
それ、我らがファングじゃないか？
それ、我らがファングじゃないか？
ttp://kakhe.hp.infoseek.co.jp/Cathy/index.html
こんなんを見つけた
とりあえずダウンロードした
後は傭兵剣士が届くのを待つだけ
あと、復刊comの在庫がなくなってたけど、いつの間に40冊も刷けたんだ？
こんなんを見つけた
とりあえずダウンロードした
後は傭兵剣士が届くのを待つだけ
あと、復刊comの在庫がなくなってたけど、いつの間に40冊も刷けたんだ？
はりきりすぎて死ぬのは、ルールブックの重すぎる武器の項に出てくるクィグリー。
体力度9、耐久度6で、必要体力度15のパイクを振り回し、2戦闘ターンで死亡。
われらがファングはブラジオンを選びかけるけど、
ブラジオンは本当の戦士が使う武器ではないとか言って、
結局ショート・サーベルを選択。
体力度9、耐久度6で、必要体力度15のパイクを振り回し、2戦闘ターンで死亡。
われらがファングはブラジオンを選びかけるけど、
ブラジオンは本当の戦士が使う武器ではないとか言って、
結局ショート・サーベルを選択。
>>125
あとはリプレイ部分にミシン目を入れといてくれれば完璧だな
あとはリプレイ部分にミシン目を入れといてくれれば完璧だな
安っぽい製本だから、背開きに引きちぎるのはそんなに難しくないぞ。
ありゃ、ルルブでブラジオンは戦士が使う武器じゃないとか言っちゃってるのか
序盤の戦士はブラジオン二刀流（余裕があればテルビューチェ）にフルヘルメット＆ゴーントレット
が基本装備だと思ってたんだがなぁ
序盤の戦士はブラジオン二刀流（余裕があればテルビューチェ）にフルヘルメット＆ゴーントレット
が基本装備だと思ってたんだがなぁ
イメージ重視かゲームデータ重視かの差でしょ。
MY鳥取は二刀流禁止でやってたからシミター＆バックラーの組み合わせがデフォだったな
＞ルルブでブラジオンは戦士が使う武器じゃないとか言っちゃってるのか
「魔術師の初期装備がフルヘルム一丁は情けないからやりたくない」と
同等の価値観だ、そんなもんはｗ
「魔術師の初期装備がフルヘルム一丁は情けないからやりたくない」と
同等の価値観だ、そんなもんはｗ
野蛮人の戦士なら良いとして、文明国の戦士階級ならブラジオンは悲しいだろ。
「弘法筆を選ばず」というやつかもしれん。
棍棒＋部分鎧なんていかにも野盗みたいな格好だしな
>118
大雑把なリプレイ
マスター（漏れ）は馬車の中に居ると言ったのに
ＰＣの一人がなぜか依頼人の馬車に手を縛り付けられ疾走
他のＰＣもフェアリー以外全員馬車の外で疾走。
腰蓑だけの当り屋の男が衝突して馬の首が曲がり馬車が粉末になる。
そして腰蓑部族に囲まれ押し問答をして族長の魔法によってダンジョンに放り込まれる。
（中略）
１０フィート棒の代わりにされた通訳が２名死亡、
通訳３号（実名）は銃を突きつけるも銃が欲しいＰＣたちに狙われ退場
通訳４号（実名）以降も１０フィート棒代わりに死亡。
（中略）
ドラゴンと族長を殺害して部族の村に凱旋するＰＣたち、
むやみやたらに高い魅力値（30）にものをいわせ部族の村を手に入れて終了。
もう何がなんだか分かりません。
大雑把なリプレイ
マスター（漏れ）は馬車の中に居ると言ったのに
ＰＣの一人がなぜか依頼人の馬車に手を縛り付けられ疾走
他のＰＣもフェアリー以外全員馬車の外で疾走。
腰蓑だけの当り屋の男が衝突して馬の首が曲がり馬車が粉末になる。
そして腰蓑部族に囲まれ押し問答をして族長の魔法によってダンジョンに放り込まれる。
（中略）
１０フィート棒の代わりにされた通訳が２名死亡、
通訳３号（実名）は銃を突きつけるも銃が欲しいＰＣたちに狙われ退場
通訳４号（実名）以降も１０フィート棒代わりに死亡。
（中略）
ドラゴンと族長を殺害して部族の村に凱旋するＰＣたち、
むやみやたらに高い魅力値（30）にものをいわせ部族の村を手に入れて終了。
もう何がなんだか分かりません。
コンベション状況
ブレカナ*2（片方作った会社の偉い人）
エンジェルギア
SW、NW(不成立)
ＨＴＴ（漏れ）
カオスですね
ブレカナ*2（片方作った会社の偉い人）
エンジェルギア
SW、NW(不成立)
ＨＴＴ（漏れ）
カオスですね
大雑把なのはリプレイじゃなくシナリオとPCの行動なのでわ。
>>142
ヘラクレスが泣いた
ヘラクレスが泣いた
俺が知っているヘラクレスは
全裸+弓
だったぜ
全裸+弓
だったぜ
ば、バーサーカー
>・魔術師選べるのに魔法表がない!
社会思想社版でも傭兵剣士には魔法リストがなかったぞ。
社会思想社版でも傭兵剣士には魔法リストがなかったぞ。
ちぃー何処にもうってないじゃん！通販スルか・・・
今読み返してみると、
社会思想社版でも魔術師を選ぶだけ選ぶことはできたんだな。
魔法のルールは一切載ってないが。
＞重い武器ではりきりすぎて死亡
最初にルルブを読んだときはこんなことあるかよとか思ってたんだが、ずっと後になって、
榊原健吉（腕がぶっとい幕末の剣豪）が使っていた振り棒を、並の剣士が無理やり振ってみて、
２回目で吐血して３回目で気絶したという逸話を読んでなんか感動した。
社会思想社版でも魔術師を選ぶだけ選ぶことはできたんだな。
魔法のルールは一切載ってないが。
＞重い武器ではりきりすぎて死亡
最初にルルブを読んだときはこんなことあるかよとか思ってたんだが、ずっと後になって、
榊原健吉（腕がぶっとい幕末の剣豪）が使っていた振り棒を、並の剣士が無理やり振ってみて、
２回目で吐血して３回目で気絶したという逸話を読んでなんか感動した。
>>149
社会思想版は魔術師の使用を前提としていない
社会思想版は魔術師の使用を前提としていない
>>147
背中にジーナって刺青がなかったか？ｗ
背中にジーナって刺青がなかったか？ｗ
ファングは器用度６しかないのにショートサーベルとバイキングスパイクシールドを使おうとしていたが
合計したら器用度足らないんだけど盾は別枠と考えてＯＫなの？
合計したら器用度足らないんだけど盾は別枠と考えてＯＫなの？
普通盾と鎧には必要体力度だけなのに、わざわざ器用度設定してるくらいだから
武器と合わせて加算すべきかな？
まぁ盾として使う分には（ヒット出さない分には）こけおどし位には
なるかもなんだけど。
そのあたりの記述が７版でどう変わってたりするのか楽しみ。
武器と合わせて加算すべきかな？
まぁ盾として使う分には（ヒット出さない分には）こけおどし位には
なるかもなんだけど。
そのあたりの記述が７版でどう変わってたりするのか楽しみ。
武器と盾の必要体力は別計算なのに必要器用度だけ合算ってのは変じゃないか？
あんまり細かいこと言うなよ。まるで清松みたいじゃないか
ウォーロックを見る限りではそういう方向での細かいことは言ってないな。
>>136
ルールブックじゃなくてファングの価値観でしょ。
ルールブックじゃなくてファングの価値観でしょ。
防具は別で考えてたから器用度は足さなかったな
>>156で正解。
装備なんてキャラのイメージにあわせて決めればいいじゃない
キャラのイメージに合わせて装備が決まるのではなく
所持金によって装備が決まり、その結果イメージが決まる
それがT&Tじゃないのかね！
所持金によって装備が決まり、その結果イメージが決まる
それがT&Tじゃないのかね！
選択幅なんかねーよ！体力度係数は半分以下の種族好きの戯言
そして
ゲームが始まって二秒後にすべての装備を失ってイメージ台無しになるのもまたT&Tである。
ゲームが始まって二秒後にすべての装備を失ってイメージ台無しになるのもまたT&Tである。
所持金も装備もなしでいきなりダンジョンに放り込む俺のマスタリングこそ正義
傭兵剣士購入
リプレイイラネな俺にとっては
社会思想社版とくらべて
分量半分・お値段二倍ってのはやはり割高感が
リプレイイラネな俺にとっては
社会思想社版とくらべて
分量半分・お値段二倍ってのはやはり割高感が
ラノベ板リプレイスレの連中辺りは全く逆のことを言い出しそうだな。
彼らの反応を密かに楽しみにしている俺。
彼らの反応を密かに楽しみにしている俺。
>>169
そもそも読まない可能性が…
そもそも読まない可能性が…
読まないだろうなあ。
今回の傭兵剣士で7版のシステムを始めて知ったんだが、かなり成長きつくね？
能力値1上げるのに（現在の値＋1）×100点だとかなり厳しい気がする。
あと個人的には魔法は魔力消費よりも体力消費の方が好きだったなぁとか、MRが減ってもダイスの数が減らないのは戦闘が長引きそうとかありますが。
それに翻訳、柘植なのね…アースドーンではやらかしてくれたんで怖いなぁ。
能力値1上げるのに（現在の値＋1）×100点だとかなり厳しい気がする。
あと個人的には魔法は魔力消費よりも体力消費の方が好きだったなぁとか、MRが減ってもダイスの数が減らないのは戦闘が長引きそうとかありますが。
それに翻訳、柘植なのね…アースドーンではやらかしてくれたんで怖いなぁ。
そもそもなんでいちいちクラス名を日本語にするんだろうな。 誤植じゃなければ「野伏せり」
とか生硬すぎるだろうｗ
SWとか自社の国産では平気で英語使うのに変なのｗ
とか生硬すぎるだろうｗ
SWとか自社の国産では平気で英語使うのに変なのｗ
>>147
それは「弓をひくヘラクレス」だな。
それは「弓をひくヘラクレス」だな。
ジーナの刺青に関してスルーされてる所を見ると、「青蛙亭ふたたび」はあんまり人気がないのかも分からんね
削ってリプレイいれたのは正解
削ってリプレイいれたのは正解
俺は、立ち読みしただけでお腹いっぱいになった。
簡易ルールを見た限り、
・キャラ作成時にゾロ目が出るとさらに振れるTAROルール
・攻撃ロール時に６が出た数だけ強制ダメージの悪意の攻撃ルール
・特技とか技能の要素が加わったタレントルール
とか面白そうだけど、ソロアドベンチャーはタレントルール無いし、
社会思想社版でこのルールでプレイすれば同じだと思った。
簡易ルールを見た限り、
・キャラ作成時にゾロ目が出るとさらに振れるTAROルール
・攻撃ロール時に６が出た数だけ強制ダメージの悪意の攻撃ルール
・特技とか技能の要素が加わったタレントルール
とか面白そうだけど、ソロアドベンチャーはタレントルール無いし、
社会思想社版でこのルールでプレイすれば同じだと思った。
あと、魔法の消費が体力→魔力に変更されたのを思いだしたが、
この本では魔法使えないからどうでもいいな。
この本では魔法使えないからどうでもいいな。
>>172
成長は遅いけど、それを言ったら昔はレベル上昇の成長では
さっぱり追い付かなかったしなあ。
もうあれだ、魔法で能力値を増やすという展開の代わりに
魔法で冒険点をどかんともらうとかｗ
それとMR表記モンスターのダイスが減らないのはおそらく
Spiteダメージのせいだね。
あれはダイス個数が減ると発生しにくくなるから。
成長は遅いけど、それを言ったら昔はレベル上昇の成長では
さっぱり追い付かなかったしなあ。
もうあれだ、魔法で能力値を増やすという展開の代わりに
魔法で冒険点をどかんともらうとかｗ
それとMR表記モンスターのダイスが減らないのはおそらく
Spiteダメージのせいだね。
あれはダイス個数が減ると発生しにくくなるから。
>>179
確かに。幸運度ぐらいしかまともに上がるのなかったからなぁ。
旧版はセービングロール＝幸運度判定みたいなもんだったからだろうけど。
なんとなく必要経験点を伸ばした後の能力値×10点くらいにするとサクサク成長できそうな予感。
悪意ダメージのせいかぁ。
とりあえずやってみて判断だなぁ。
確かに。幸運度ぐらいしかまともに上がるのなかったからなぁ。
旧版はセービングロール＝幸運度判定みたいなもんだったからだろうけど。
なんとなく必要経験点を伸ばした後の能力値×10点くらいにするとサクサク成長できそうな予感。
悪意ダメージのせいかぁ。
とりあえずやってみて判断だなぁ。
新版には新しいルールとか選択ルールってあるのでしょうか？
>>176
リプレイイラネ、な空気への精一杯の反抗なんだよ。察してやれ。
リプレイイラネ、な空気への精一杯の反抗なんだよ。察してやれ。
何にせよ、この時代にT&Tなんぞが出たというだけで凄いものはある。
もう他にたかれる遺産がないんだよ
それはそうと、リプレイちょこっと読んだが意外に懐かしのT&T臭だな
いつものgdgdっぷりが、T&Tという土壌とはマッチしている気がした
それはそうと、リプレイちょこっと読んだが意外に懐かしのT&T臭だな
いつものgdgdっぷりが、T&Tという土壌とはマッチしている気がした
>>185
うるせーよ。T&Tスレから出てけ屑。
うるせーよ。T&Tスレから出てけ屑。
もっとイギリスっぽく！
ウェールズよ。ブリテンから出てけscum。
189 ：ＮＰＣさん：2006/11/17(金) 21:52:58 ID:WtYuGEcX
モンゴーよ、ルールが変わっても２１レベルなんだな・・・
>>185
ダガーさんこんにちは
ダガーさんこんにちは
191 ：ＮＰＣさん：2006/11/17(金) 21:58:59 ID:WtYuGEcX
リプレイをよんだ限りでは、Ｔ＆Ｔ７ｔｈのオフィシャルワールドでなく、
ＨＴ＆Ｔのドラゴン大陸で展開するようですね。残念。
海外のトロールワールドの情報を引き出してくれることを期待したんですけど。。
ＨＴ＆Ｔのドラゴン大陸で展開するようですね。残念。
海外のトロールワールドの情報を引き出してくれることを期待したんですけど。。
192 ：ＮＰＣさん：2006/11/17(金) 22:00:19 ID:WtYuGEcX
タレントの取得できる数はキャラクターレベル個ではなく、
１個になっているのはなぜでしょう。
１個になっているのはなぜでしょう。
>>191
売り上げよかったら翻訳されるかもよ
売り上げよかったら翻訳されるかもよ
194 ：ＮＰＣさん：2006/11/17(金) 22:04:32 ID:WtYuGEcX
英語７ｔｈルールブックには両手に武器を持つことが
できるともできないとも書いてなかったと思うけど
傭兵剣士には
詳しく書いてあったのでそうだったのか自信がなくなってきた・・
できるともできないとも書いてなかったと思うけど
傭兵剣士には
詳しく書いてあったのでそうだったのか自信がなくなってきた・・
>>191
そもそもあのリプレイが過去のリプレイの焼き直しだからじゃね？
そもそもあのリプレイが過去のリプレイの焼き直しだからじゃね？
>>196
名言。
名言。
だからと言って翻訳が不正確でもいいってもんじゃないがな。
>191
あのリプレイは元々角川版HTTで社会思想社版ソロアドを
やってみるのがコンセプトだったから。
あのリプレイは元々角川版HTTで社会思想社版ソロアドを
やってみるのがコンセプトだったから。
>>187
なぜイギリス？
なぜイギリス？
どのみちたいした利益（売上）はあがる筈も無く終わるンだから、
せめて原書のイメージに忠実な方向、つまり国産ゲーと
一線を画す洋ゲー翻訳のコレクター･アイテム化を目指せ、
てのはひとつの達観ですわな。
つーかそれワシ的に大賛成。
せめて原書のイメージに忠実な方向、つまり国産ゲーと
一線を画す洋ゲー翻訳のコレクター･アイテム化を目指せ、
てのはひとつの達観ですわな。
つーかそれワシ的に大賛成。
まあ中途半端にどっちつかずな商法することは目に見えてたが
やっぱりか
やっぱりか
ナニを期待してんだ？
204 ：ＮＰＣさん：2006/11/18(土) 11:51:07 ID:Wv0RB3J/
わかりやすくしようとしてだろうけど、
そのために、ずいぶん翻訳者の個人的解釈が見られるんですよね・・
わかるように＋αするならともかく、元のルールを変えてもらっては困るんですよ
ルールブック上でね。
そのために、ずいぶん翻訳者の個人的解釈が見られるんですよね・・
わかるように＋αするならともかく、元のルールを変えてもらっては困るんですよ
ルールブック上でね。
リプレイだろ？
ルールブックで変えていたっけ？
ルールブックで変えていたっけ？
206 ：INT3：2006/11/18(土) 12:28:31 ID:D4DPpqYX
今更になってW表紙に気づいた
なんの意味があるんだこれ？
なんの意味があるんだこれ？
>>206
一見に手に取ってもらえるように今風の表紙を表にして、
昔ながらのT&T風のを裏に隠すってことじゃなかろうか……。
２枚目にも１枚目と同じリプレイ用表紙ついてるのが意味不明だが。
しかしあの新しいほうの表紙はあれだな
なんか売れないコンシューマRPGの攻略本みたいだ
一見に手に取ってもらえるように今風の表紙を表にして、
昔ながらのT&T風のを裏に隠すってことじゃなかろうか……。
２枚目にも１枚目と同じリプレイ用表紙ついてるのが意味不明だが。
しかしあの新しいほうの表紙はあれだな
なんか売れないコンシューマRPGの攻略本みたいだ
>>207
それもSFCな、もしくは初期GB
それもSFCな、もしくは初期GB
>>204
Ｔ＆Ｔに対してそういうことを言うのは滑稽だな。
Ｔ＆Ｔに対してそういうことを言うのは滑稽だな。
>>207
ほんと意味ねぇな・・・＜W表紙
ほんと意味ねぇな・・・＜W表紙
意味ある表紙ってのも珍しいが？
>>209
T&Tでは、『プレイする際にはルールにこだわらなくていいからジャンジャン変えてやってくれ』、って
されてる（ケンか誰かがその昔言ってた）けど、それと>>204みたいな事例とは別だろう。
超訳じゃなくて翻訳なんだから。
T&Tでは、『プレイする際にはルールにこだわらなくていいからジャンジャン変えてやってくれ』、って
されてる（ケンか誰かがその昔言ってた）けど、それと>>204みたいな事例とは別だろう。
超訳じゃなくて翻訳なんだから。
結局SNEが売りたいのはリプレイで
ソロアドベンチャーは付録扱いってことだろう＞あの表紙
ソロアドベンチャーは付録扱いってことだろう＞あの表紙
まあ最後のイラストの左端見てﾜﾛﾀから許す
でもリプレイの中でやたらと差別的発言に走るのだけはいただけねえ
でもリプレイの中でやたらと差別的発言に走るのだけはいただけねえ
それより、ルールブックの表紙も同じ仕様になりそうなのがキツイな
個人的にはハイグレイの兄さんがまた
豪快なイカサマを見せてくれるか、それが気になる
豪快なイカサマを見せてくれるか、それが気になる
>>211
買う人に、まず本を手に取ってもらう為に
表紙の装丁が様々に考えられてると思うんだけど。
シリーズ物の作品は装丁を統一したりして、
それがシリーズの一つである事をアピールしたり。
むしろ、意味のない表紙ってのがわからない。
もちろん、今回の傭兵剣士の表紙のように、狙いがずれてる表紙もあるけど。
買う人に、まず本を手に取ってもらう為に
表紙の装丁が様々に考えられてると思うんだけど。
シリーズ物の作品は装丁を統一したりして、
それがシリーズの一つである事をアピールしたり。
むしろ、意味のない表紙ってのがわからない。
もちろん、今回の傭兵剣士の表紙のように、狙いがずれてる表紙もあるけど。
220 ：weasel ◆CtwG1dQWjI ：2006/11/18(土) 21:12:16 ID:???
傭兵剣士買って来ました。
……タレント？魔力？
既存のキャラのコンバートルールも新ルールブックにはあるんでしょうな？
……タレント？魔力？
既存のキャラのコンバートルールも新ルールブックにはあるんでしょうな？
能力値のバランスが大分変わってるから、実際早く遊んで体感したいなぁ
モンスター！モンスター！のへなちょこ絵に比べればどうということはない＞今回の挿絵
>>222
モンスター！モンスター！のあの絵が好きな俺に謝れｗ
モンスター！モンスター！のあの絵が好きな俺に謝れｗ
>>222
ＮＩＫＯＶの絵？けっこう好きなんだけどなー味があって
ＮＩＫＯＶの絵？けっこう好きなんだけどなー味があって
角川スニーカー・G文庫版のへちょい絵のことじゃないの？＞モンスター!モンスター!!
表紙のポリゴンドラゴンのへちょさが涙を誘う。
表紙のポリゴンドラゴンのへちょさが涙を誘う。
剣を持った髪の毛がぶよぶよしてそうな女の子の奴だっけ？
Ｍ！Ｍ！はモンスターの絵なんかもキモいＳＤキャラにされてて最悪だたよ。
ところで僧侶の信仰度って、修正値はなくて全種族共通？
ところで僧侶の信仰度って、修正値はなくて全種族共通？
傭兵剣士ってキャラ２人以上使ってプレイしては駄目？
二人で殴り合って、勝ったほうで挑め。
>>229
なんとT&Tらしい解決法だ
なんとT&Tらしい解決法だ
前スレでオリジナルソロアド作ってた人いたけど、まだかしら。
期待age
期待age
小中学生時代にオリジナルソロ書いてた奴は結構いると思う
別に晒せという意味じゃないが
別に晒せという意味じゃないが
>小中学生時代にオリジナルソロ書いてた
エロスなパラグラフや奴隷売買が可能なパラグラフが頻出する予感。
エロスなパラグラフや奴隷売買が可能なパラグラフが頻出する予感。
Ｔ＆Ｔのソロアドにクイーンサイダロンやナメック星人を登場させてたＫ君は元気にしてるだろうか
うーん、T&Tのソロアド書くなら10代のうち・・・って気がしてきたぞ
ティーンの文章なんて目の毒さ。
>>235
普通にやってたら到達できないはずのパラグラフも追加。
普通にやってたら到達できないはずのパラグラフも追加。
や、それは普通のGBにもあるだろう。
7版の速度って冒険点であげれるよになったんだろうか？
簡単な冒険なのに報酬がやたら規格外
みゆきちゃんじゃあるまいし（ウォーロック当時は対象外）ケチ臭いこと言うなよ
どうせ無くしちゃう装備だしｗ
どうせ無くしちゃう装備だしｗ
>236
ドラゴンボールは楽だな
戦闘力（ＭＲ）が1000のサイバイマンが襲ってきたとか言えばいいんだもん。
ドラゴンボールは楽だな
戦闘力（ＭＲ）が1000のサイバイマンが襲ってきたとか言えばいいんだもん。
>小中学生時代にオリジナルソロ書いてた
当時ＦＦ６にハマっていた影響でラグナロクやらエクスカリバーやらを出してた嫌な記憶が
当時ＦＦ６にハマっていた影響でラグナロクやらエクスカリバーやらを出してた嫌な記憶が
そういう名前で、デメリットの方が大きいならT&Tとしては問題なし。
いや、厨丸出しにバカ強くても問題なしだろう。
むしろ な ん の 脈 絡 も 無 く アホみたいに強いのがTnTクオリティ。
むしろ な ん の 脈 絡 も 無 く アホみたいに強いのがTnTクオリティ。
そして何の脈絡もなく失われるのもT&Tだなｗ
リプレイ読んだー！
・・・あれ？ ダメージって味方に自由に振り分けていいんだっけ？
・・・あれ？ ダメージって味方に自由に振り分けていいんだっけ？
7版からか、HTTあたりの追加分じゃないか？
本来は均等振りで端数くらいじゃない？自由に振り分けれるの
本来は均等振りで端数くらいじゃない？自由に振り分けれるの
端数だぜ。
しかしこういう話を聞くと７版に買う価値があるのかが不安になってくる。
ＨＪを見習って忠実な翻訳と缶詰にすればいいのに
しかしこういう話を聞くと７版に買う価値があるのかが不安になってくる。
ＨＪを見習って忠実な翻訳と缶詰にすればいいのに
買おうと思っているけれど、まだ入手できていない人って多いのかな？
何処探しても、売り切れぽぃから通販ｊかなー
何処探しても、売り切れぽぃから通販ｊかなー
>252
住んでる所分からないからアレだけど、
YSとか、大手の本屋にあるんじゃない（東京）？
たとえば、
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9981396443
住んでる所分からないからアレだけど、
YSとか、大手の本屋にあるんじゃない（東京）？
たとえば、
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9981396443
ちなみにYS行ったけど、あそこはバーコードのシールを本に貼ってやがる！
サイテーなのでそのまま帰って来た。
↑の紀伊国屋は通り道にないしメンドーなので行ってない。
T&Tに愛があるんだかないんだか分からなくなって来た今日この頃。。。
サイテーなのでそのまま帰って来た。
↑の紀伊国屋は通り道にないしメンドーなので行ってない。
T&Tに愛があるんだかないんだか分からなくなって来た今日この頃。。。
リプレイの簡易ルールに書いてあるよん。
ダメージの数値はパーティで好きなように振り分ける、やね。
実はＴ＆Ｔは初体験なんだけど、昔のは違ったんかな？
ダメージの数値はパーティで好きなように振り分ける、やね。
実はＴ＆Ｔは初体験なんだけど、昔のは違ったんかな？
ちょっと調べてみたところ、昔のはダメージをパーティ人数で割ってたみたいやね。
ってことは、各メンツに均等にダメージが入るわけやな？
魔法使いみたいな後衛系キャラがかなり死ねるような・・・。
ってことは、各メンツに均等にダメージが入るわけやな？
魔法使いみたいな後衛系キャラがかなり死ねるような・・・。
ダメージが均等割りなので、生き残る魔術師はタフマン。
魔法を使うと体力が減るので、高レベル魔術師は例外なくマッチョ。
そんなステキワールドがT&Tだったのさ
魔法を使うと体力が減るので、高レベル魔術師は例外なくマッチョ。
そんなステキワールドがT&Tだったのさ
魔法を使って消費するのが、魔力じゃなくて体力だったん？
そりゃ魔法使いはみんなマッチョになっていくな。なるほど、噂以上のステキワールドだったようだｗ
そりゃ魔法使いはみんなマッチョになっていくな。なるほど、噂以上のステキワールドだったようだｗ
うむ。
手元にある思想社版ルルブによれば、20レベル魔法＜生まれ変わり＞の
体力消費量が208。魔法の杖を持っていればレベル分減らせるので、188だ。
少なくとも高レベル魔術師とはそのくらいの体力を要求されるようだｗ
手元にある思想社版ルルブによれば、20レベル魔法＜生まれ変わり＞の
体力消費量が208。魔法の杖を持っていればレベル分減らせるので、188だ。
少なくとも高レベル魔術師とはそのくらいの体力を要求されるようだｗ
おお、わざわざありがとう。
魔法が得意そうなエルフやフェアリーがどんどんムキムキに。
あと、ｸﾚｸﾚ君で申し訳ないんやけど、最後にひとつ教えてくれい。
ダイスの振り足しルールで「ＴＡＲＯルール」てのがあるんやけど、これはなんて発音するん？
タロー？ トロー？
魔法が得意そうなエルフやフェアリーがどんどんムキムキに。
あと、ｸﾚｸﾚ君で申し訳ないんやけど、最後にひとつ教えてくれい。
ダイスの振り足しルールで「ＴＡＲＯルール」てのがあるんやけど、これはなんて発音するん？
タロー？ トロー？
その分成長が遅くなってるわけだが
防御点のめがっさ高いキャラを作って、
「ダメージはオレに回せ！弾きまくってやるぜ！」「戦士かっこいい！抱いて！」
なヒーロープレイができるようになったと思えば悪くない。
「ダメージはオレに回せ！弾きまくってやるぜ！」「戦士かっこいい！抱いて！」
なヒーロープレイができるようになったと思えば悪くない。
そこで悪意ダメージですよ
もう少しほかの名称は無かったのかな？
「悪意ダメージ」って・・・。
「悪意ダメージ」って・・・。
ま、その手の訳は翻訳的にはありがちだろう。
直訳でもいい、誤訳さえなければ。
直訳でもいい、誤訳さえなければ。
ニュアンスとしては「意地悪」が適訳なんだろうけど、シリアスな用語にしたかったんだろうな。
どのみちカタカナで呼ぶからいいや。
どのみちカタカナで呼ぶからいいや。
監修：安田
翻訳：柘植
不安ってレベルじゃねーぞ！
翻訳：柘植
不安ってレベルじゃねーぞ！
SNEの翻訳＝PS3の互換性、くらいか？
ＳＮＥの翻訳（笑）
だからな。
まあ内容はともあれ、発売日が延期だけは確定だ。
だからな。
まあ内容はともあれ、発売日が延期だけは確定だ。
発売日どおり、十二月の中旬に出てほしいなあ。
クリスマスにセッションの予定入れたいし。
クリスマスにセッションの予定入れたいし。
spite damage
spite って怨みって意味も無かったっけ?
怨みのダメージ。こっちの方がしっくり来るけど
spite って怨みって意味も無かったっけ?
怨みのダメージ。こっちの方がしっくり来るけど
それはそれでどうだろう
翻訳物で１８９０円って安くない？
期待していいのかな。ドキドキ。
期待していいのかな。ドキドキ。
分冊したりしてｗ
笑えねーーーーーー！！
ガープス四版の悪夢があぁぁぁ！？
ガープス四版の悪夢があぁぁぁ！？
もう翻訳のクオリティとか用語の語感とかどうでもいいじゃまいか。
おれたちはすでに>>266の
「ダメージはオレに回せ！弾きまくってやるぜ！」「戦士かっこいい！抱いて！」
みたいなけれん味T&T汁満載な妄想ができる。
それがT&Tなんであってルールなんざあれだ、おまけですよ。
おれたちはすでに>>266の
「ダメージはオレに回せ！弾きまくってやるぜ！」「戦士かっこいい！抱いて！」
みたいなけれん味T&T汁満載な妄想ができる。
それがT&Tなんであってルールなんざあれだ、おまけですよ。
Ｔ＆Ｔ！ Ｔ＆Ｔ！
Spiteせよ Spiteせよ
ＨＴＴなんぞやってたのですっかり忘れてたが戦士は本来パーティの盾なんだよな
二倍にばーい
傭兵剣士って結構戦闘バランスは考えられてるね
魔法の武器とシックスパックの加入で戦闘面は問題なく進められる
なのに何でセービングロール失敗即死亡って場面を一杯作るんだろう？
これじゃあ知性度、器用度、幸運度に優れていて
肝心の体力とか耐久力が１桁しかない戦士の方が有利に進めてしまう・・・
魔法の武器とシックスパックの加入で戦闘面は問題なく進められる
なのに何でセービングロール失敗即死亡って場面を一杯作るんだろう？
これじゃあ知性度、器用度、幸運度に優れていて
肝心の体力とか耐久力が１桁しかない戦士の方が有利に進めてしまう・・・
>266
奴隷を大量に用意して、１ターンに一人使い捨てるプレイをするべきかと
奴隷を大量に用意して、１ターンに一人使い捨てるプレイをするべきかと
なにそのシーフ１万人計画
しかしジャパニメーション（プッ）ファンタジーやりたいんだったらソードワールド第３版でも作ればいいのに＜ＳＮＥ
そもそもT&T7版って向こうでは、どの程度遊ばれてるんだろうな。
一発ネタやジョークアイテムじゃなかろうな？
一発ネタやジョークアイテムじゃなかろうな？
漏れは七版買うよー！
ルールはお手軽で、価格は２千円未満の海外モノ。
正直すごくお得感がある。
ルールはお手軽で、価格は２千円未満の海外モノ。
正直すごくお得感がある。
292 ：ＮＰＣさん：2006/11/20(月) 23:56:14 ID:b77lQxD+
SPITE は IN SPITE OF ～（だったかな？）という慣用句がある、
「～にもかかわらず」
よけていたにもかかわらず！ダメージ！
はじいていたにもかかわらず！ダメージ！
とおもうといいなあ。
>266
かっこいいですよね。
２分間の戦闘中、攻撃以外に防御したり、罵声をあびせたり、フェイントしたり
仲間をまもったりを基本的にしている。
もっと適切な変わった行動をすることによって、敵の攻撃を減少させたり、
敵に自由にダメージを分散させたりしなくできるんだと思います。
ただ、敵が使うとＰＬ側はかなりこわいおもいをするでしょうね。
「～にもかかわらず」
よけていたにもかかわらず！ダメージ！
はじいていたにもかかわらず！ダメージ！
とおもうといいなあ。
>266
かっこいいですよね。
２分間の戦闘中、攻撃以外に防御したり、罵声をあびせたり、フェイントしたり
仲間をまもったりを基本的にしている。
もっと適切な変わった行動をすることによって、敵の攻撃を減少させたり、
敵に自由にダメージを分散させたりしなくできるんだと思います。
ただ、敵が使うとＰＬ側はかなりこわいおもいをするでしょうね。
なるほど。
「くやしい、でもダメージきちゃう！」ということで
「クリムゾンダメージ」と呼ぶことにしよう。
「くやしい、でもダメージきちゃう！」ということで
「クリムゾンダメージ」と呼ぶことにしよう。
それじゃ幹事長・・・もとい、感じちゃうじゃないか。
／.⌒ヽ
／ .＼
../ ヽ. ＼
(./ ヽ. ）
/ l"
.ﾉ l
l ＞ ＜ ..|
l 一 |
ヽ.._____ _,ノ ビクッ
. 丿ﾉ ﾉ 丁丁￣l＼ ぶるぶる
. く_(__（＿（_._」____）ノ
／ .＼
../ ヽ. ＼
(./ ヽ. ）
/ l"
.ﾉ l
l ＞ ＜ ..|
l 一 |
ヽ.._____ _,ノ ビクッ
. 丿ﾉ ﾉ 丁丁￣l＼ ぶるぶる
. く_(__（＿（_._」____）ノ
６だけに
ろくでもないダメージ
ろくでもないダメージ
297 ：weasel ◆CtwG1dQWjI ：2006/11/21(火) 00:23:37 ID:???
>293
分かるけど、分かりたくねぇ。
分かるけど、分かりたくねぇ。
上手い！
ざぶとん百枚ﾄﾞｿﾞｰ！（どさどさどさ）
ざぶとん百枚ﾄﾞｿﾞｰ！（どさどさどさ）
モンスター！モンスター！もついてくるのなら７版安いんだが・・・
傭兵剣士の簡易ルールをざっと読んでみた。
・耐久度0で瀕死、-10で死亡とのことだからキャラクタが死ににくいかも。
・飛び道具のセービングロールの目安がかなりかわっている。「至近」は30ｃｍ以内って…。
・耐久度0で瀕死、-10で死亡とのことだからキャラクタが死ににくいかも。
・飛び道具のセービングロールの目安がかなりかわっている。「至近」は30ｃｍ以内って…。
能力値修正が小数になっている。
暗算できねーじゃネェか。このヤロウ！
（例えば×2/3ではなく×.67になっている。）
暗算できねーじゃネェか。このヤロウ！
（例えば×2/3ではなく×.67になっている。）
暗算ができなければ電卓を使えばいいじゃない（マリー
あの部分は絶対に分数表記のほうがわかりやすいよなあ・・・
翻訳マジ不安だ
翻訳マジ不安だ
至近30cm以内！？
1500円のエアガンですら、２・３ｍくらいならコイン1枚分の精度が普通に出せるのに・・・
1500円のエアガンですら、２・３ｍくらいならコイン1枚分の精度が普通に出せるのに・・・
30cmてことは原語だと1feetかな…近いなぁｗ
そのコインは戦闘中の敵と同じように動き回ったりしないだろう？
根本的に安いと言っても工業製品のエアガンと弓の精度一緒にするなよ。
つまり、こういうことか
旧版：サイコロの出目12 x 2/3 = 8
新版：サイコロの出目12 x 0.67 = 8.04 －切り上げ→ 9
細かすぎたかな
旧版：サイコロの出目12 x 2/3 = 8
新版：サイコロの出目12 x 0.67 = 8.04 －切り上げ→ 9
細かすぎたかな
そんな細かいの、T&Tじゃないやい！
どうせ遊ぶときゃ卓に電卓あるだろうし、多少細かくてもいいや
そこで、0.67は0.7でいいや、だ！
Thx
いや、結構頻出する状況だと思うぜ、それ。
3倍数は軒並みそれに掛かるからな。
旧版：サイコロの出目3 x 2/3 = 3
新版：サイコロの出目3 x 0.67 = 2.01 －切り上げ→ 3
になるしｗ
いや、結構頻出する状況だと思うぜ、それ。
3倍数は軒並みそれに掛かるからな。
旧版：サイコロの出目3 x 2/3 = 3
新版：サイコロの出目3 x 0.67 = 2.01 －切り上げ→ 3
になるしｗ
すまん、そっちは単に書き間違いだ。
久々にやりたくてムラムラしてきた。
ただ、ソロアドベンチャーはやり飽きたんだよなあ・・・。
抑えきれないこの気持ち、どうすればいいんだろう。
ただ、ソロアドベンチャーはやり飽きたんだよなあ・・・。
抑えきれないこの気持ち、どうすればいいんだろう。
リプレイに載ってる簡易ルールでセッション！
これしかない！
これしかない！
GM オレ
プレイヤー1 オレ
プレイヤー2 オレ
プレイヤー3 オレ
プレイヤー4 オレ
プレイヤー1 オレ
プレイヤー2 オレ
プレイヤー3 オレ
プレイヤー4 オレ
ソロと同じじゃねーかｗ
まあ、Ｔ＆Ｔは他のゲームより一人で複数キャラをやりやすい気はするが。
まあ、Ｔ＆Ｔは他のゲームより一人で複数キャラをやりやすい気はするが。
たまにオンセスレでT&Tを開く人がいるから参加してみちゃどうか
基本的には複数人数でソロアドやシナリオ集にアタックしてるんで
好みに合うかどうかはわからんが
基本的には複数人数でソロアドやシナリオ集にアタックしてるんで
好みに合うかどうかはわからんが
厨房時代に自作したソロシナリオを発掘して、それを使ってＧＭするってのはどーよ！？
323 ：にけ ◆R3X09j3.5U ：2006/11/21(火) 13:59:03 ID:???
>>301-303
7版の原文自体、分数ではなく小数表記です。
7版の原文自体、分数ではなく小数表記です。
にけかっこいい！抱いて！
>>322
黒歴史を掘り起こして晒して見せよと申すか
黒歴史を掘り起こして晒して見せよと申すか
じゃあ、たとえばドワーフの幸運度が
9×0.67 ＝ 6.03 → 7
っていうのは、公式に正しいの？
なんか気持ち悪いなぁ。
9×0.67 ＝ 6.03 → 7
っていうのは、公式に正しいの？
なんか気持ち悪いなぁ。
７版ではドワーフの魅力度の修正がなくなったのに、無敵の万太郎をドワーフにしたら
みんなの鼻つまみ者、なんて書いてあるのはおかしい。
みんなの鼻つまみ者、なんて書いてあるのはおかしい。
俺のところでは2/3だ！ってやるのは別にいいんじゃない？
幸運度低くなる７版じゃドワーフのPL減るかな？
まてよ･･･低いぶんには上げやすいから増える？
まてよ･･･低いぶんには上げやすいから増える？
成長が遅い分、経験値をたくさん与えまくるＧＭが続出して、結果変わらない説。
つうか、昔の成長速度でも早々4レベル以上にならなかった気がする。
よく死んだからなぁ・・・
よく死んだからなぁ・・・
七版では自由にダメージ振り分けられるみたいだから、死ににくくなってそうだね。
扉の向こうにバジリスクが！
このリーダー、元来目が見えぬ！
Ｔ＆ＴのバジリスクはＰＣの視力は関係無さそうな件
ダメージを割り振れるようになったところはいいんだけど飛び道具と魔法食らったらイチコロだからなぁ
人間シールドを使えばいいじゃない
リプレイの簡易ルールを読むかぎり、飛び道具の攻撃も合計ヒットの一部、となってるんだけど、前からそうだったっけ？
普通の戦闘だと、器用度のセービングロールが必要な分、通常武器の劣化版なんだけど・・・。
普通の戦闘だと、器用度のセービングロールが必要な分、通常武器の劣化版なんだけど・・・。
>>339
ショック効果は飛び道具でもあったよ
ショック効果は飛び道具でもあったよ
え？ ひょっとして七版では無くなってるの？
いやその「丸々当たった奴に与えられる」の記述がなくて、
「射撃戦も接近戦も分けて行なうことはありません。飛び道具によるダメージも『合計ヒット』の一部であり、同じように計算して与えます」
になってるんだ。
「射撃戦も接近戦も分けて行なうことはありません。飛び道具によるダメージも『合計ヒット』の一部であり、同じように計算して与えます」
になってるんだ。
ルール変更ですわ
七版では飛び道具は普通の武器と同じですの
七版では飛び道具は普通の武器と同じですの
345 ：ＮＰＣさん：2006/11/21(火) 21:53:02 ID:LjY9qI71
えええー！
じゃあ、知性度が上がっちゃった戦士は
どうやって生き延びればいいんだ…
じゃあ、知性度が上がっちゃった戦士は
どうやって生き延びればいいんだ…
歩く二倍鎧として生涯をまっとうしる
まだ希望を捨てるな！
リプレイのは簡易ルールだから、飛び道具の扱いを簡単にしているという可能性がある！
誰か原書持ってる人、詳細を頼む！ そうだ、にけ様にけ様ー！
リプレイのは簡易ルールだから、飛び道具の扱いを簡単にしているという可能性がある！
誰か原書持ってる人、詳細を頼む！ そうだ、にけ様にけ様ー！
にけの鳴く夜はおとろし
ショック効果はありませんわよ＞飛び道具
時代は変わったのですわ
時代は変わったのですわ
ホビットのレンジャー（ゾロ目が出てＤｅｘ４５）が撃ってた飛び道具は強かったぞ
飛び道具の判定のロールが冒険点に･･･びびたるものじゃなぁ・・・
ところで通常攻撃は飛行生物に命中させるには、あいかわらずロールが
いるんじゃろうか？
ところで通常攻撃は飛行生物に命中させるには、あいかわらずロールが
いるんじゃろうか？
せっかく買ったんだし、傭兵剣士に挑戦してみよう！
と思ってキャラを作ってみたら「魔力２６」。
何この無駄すぎる能力値。
と思ってキャラを作ってみたら「魔力２６」。
何この無駄すぎる能力値。
魔術師を選んで生き延びれば、他のソロアドで魔法使えるよ！（AA略
>>338
よせ！ミギー！
よせ！ミギー！
俺もだ
再販いらんから未訳の出してくれ
再販いらんから未訳の出してくれ
射撃の際は器用度の個人修正が倍になる、というのもなくなったんだよね。
でもセービングロールの基準が距離×サイズではなくなり（HT&Tに近い？）、
セービングロール自体も経験レベルとタレントの補正で成功しやすくなったから
飛び道具による遠距離からの不意打ちが容易になったと思う。
>飛び道具の判定のロールが冒険点に･･･びびたるものじゃなぁ・・・
超遠距離から回避行動をとっているものを射撃すればレベルは10だ！
狩りでもやればどんどん冒険点がはいる…かも。
でもセービングロールの基準が距離×サイズではなくなり（HT&Tに近い？）、
セービングロール自体も経験レベルとタレントの補正で成功しやすくなったから
飛び道具による遠距離からの不意打ちが容易になったと思う。
>飛び道具の判定のロールが冒険点に･･･びびたるものじゃなぁ・・・
超遠距離から回避行動をとっているものを射撃すればレベルは10だ！
狩りでもやればどんどん冒険点がはいる…かも。
飛び道具にショック効果あったっけ？？
振り合いの後に、飛び道具と神の拳は別計算してた記憶はうっすらあるんだが・・・
振り合いの後に、飛び道具と神の拳は別計算してた記憶はうっすらあるんだが・・・
マニアックなものより、過去の名作リメイクを見たいのう。
理想は同時進行だが、普通にそのまま溺死しちまうからなあ。
あ、いいこと思いついた。
リプレイやめて、既訳＋未訳の２本立てにすればいいんじゃね？
リプレイやめて、既訳＋未訳の２本立てにすればいいんじゃね？
トロールワールドの詳細なデータ集で
ドラゴン大陸はヤダー
ドラゴン大陸はヤダー
間を取って、新オリジナルワールドが颯爽と登場！
予想以上にヘビィな返事でおっきした
まじめな話、もしＳＮＥがリプレイを出して稼ごうという気に
なっているならドラゴン大陸での展開は止めて欲しいなー
舞台になんか魅力を感じなかったのはなんでだろう。
なっているならドラゴン大陸での展開は止めて欲しいなー
舞台になんか魅力を感じなかったのはなんでだろう。
うちはFFの「タイタン」使って遊んでた
ポート・ブラックサンドとか
ポート・ブラックサンドとか
ロードスも初期にＴ＆Ｔでプレイなんかあったりしたからか
他の世界背景での親和性が異常に高い気がする。
他の世界背景での親和性が異常に高い気がする。
あったあった、鏡の森のフェアリーとかなんとかいうタイトルだったな
じゃ7版対応でロードス島ソロアドベンチャーが出る可能性も！（ないか
ウッドが「これでもくらえ」をかけていたな
アレクラストを舞台にすればおｋ
ドラゴン大陸よりはマシな気がす
早く発売しないかなﾜｸﾜｸ
七版やりたくてたまらないよﾄﾞｷﾄﾞｷ
大きな変更点を解説してるサイトとかないのー？
七版やりたくてたまらないよﾄﾞｷﾄﾞｷ
大きな変更点を解説してるサイトとかないのー？
>>374
mixiなら何箇所か、書いてるとこあったよ
洋書組みや、剣士リプ組みの報告みるかぎり
かなりフレーバーが変わってるようなきがす
悪意ダメージとＴＡＲＯルールでどれだけ
はっちゃけた冒険になるのかはかなり期待
mixiなら何箇所か、書いてるとこあったよ
洋書組みや、剣士リプ組みの報告みるかぎり
かなりフレーバーが変わってるようなきがす
悪意ダメージとＴＡＲＯルールでどれだけ
はっちゃけた冒険になるのかはかなり期待
>363
ドラゴン大陸その他SNEオリジナルならＴ＆Ｔに回す金で
SNEじゃないシャドウラン買ってSNEの翻訳より面白いですねと手紙を送りつける。
ロードスで某リプレイのように最初のゴブリンでパーンが殺されるのなら笑って買う。
ドラゴン大陸その他SNEオリジナルならＴ＆Ｔに回す金で
SNEじゃないシャドウラン買ってSNEの翻訳より面白いですねと手紙を送りつける。
ロードスで某リプレイのように最初のゴブリンでパーンが殺されるのなら笑って買う。
>>376
SNEじゃないウォーハンマーもよろしく。
SNEじゃないウォーハンマーもよろしく。
絵も今風すぎて
社会思想社T&Tの「西部の男」ハイグレイのあの何とも言えない雰囲気の挿絵が良い
一気に洋風ファンタジー世界へ連れていってくれるあの感じ
社会思想社T&Tの「西部の男」ハイグレイのあの何とも言えない雰囲気の挿絵が良い
一気に洋風ファンタジー世界へ連れていってくれるあの感じ
4D6で25を出す「奇蹟の男」ハイグレイか
4d6で25だって出せるさ！
ダイスが真っ二つに割れて６と１が上になればいいんだよ！
実際にあった話だぜ！
ダイスが真っ二つに割れて６と１が上になればいいんだよ！
実際にあった話だぜ！
グレイというより真っ黒じゃないか
｢西部の男｣ハイ・マックロー？
灰だからグレイなのに、灰で真っ黒とはこれ如何に？
はい、わかりません！
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
これでもくらえ♪
>一気に洋風ファンタジー世界へ連れていってくれるあの感じ
ファイティングファンタジーとかソーサリー！の挿絵とかと同じ手触りだよな
でも今はあれじゃ売れないんだろうな
ファイティングファンタジーとかソーサリー！の挿絵とかと同じ手触りだよな
でも今はあれじゃ売れないんだろうな
そりゃそうよ。
ロストワールドだってクイーンズブレイドにしてうっはうは。
今こそＴ＆Ｔも夜のセービングロールをするときだ！
タレントで「枕事」取得！
ロストワールドだってクイーンズブレイドにしてうっはうは。
今こそＴ＆Ｔも夜のセービングロールをするときだ！
タレントで「枕事」取得！
『床上手』でもいい？
タレント：いい男
性的魅力！性的魅力！
経験値を積んで魅力度が上昇しました＞＜
そりゃ売りたい対象がそういうのを「キモイ」とか「コワイ」とか言い出す客層だし買ってくれんわな。
まぁリプレイってジャンル自体、爽やかな読後の清涼感を求める読者向けの内容に（ｒｙ
ちなみにHTT（角川版）やドラゴン大陸がT&Tの持ち味である毒気やブラックユーモア、
豪快さがまったくないヌルポテイストなのも同じ理由です。
まぁリプレイってジャンル自体、爽やかな読後の清涼感を求める読者向けの内容に（ｒｙ
ちなみにHTT（角川版）やドラゴン大陸がT&Tの持ち味である毒気やブラックユーモア、
豪快さがまったくないヌルポテイストなのも同じ理由です。
７版出たらネットでリプレイ晒したい。
イラストの代わりにＡＡを使って。
・・・いやその、なんかＴ＆Ｔなら違和感ないような気がするんだ。個人的に。
イラストの代わりにＡＡを使って。
・・・いやその、なんかＴ＆Ｔなら違和感ないような気がするんだ。個人的に。
バスタードの萩原が挿絵してくれんかのー
>>395
挿絵が出来上がらず永遠に発売されない罠
挿絵が出来上がらず永遠に発売されない罠
>>388
D&DやD20FFはそのままの挿絵だけどなぁ・・・
D&DやD20FFはそのままの挿絵だけどなぁ・・・
萩原の絵柄はちょっと違う気がするんじゃがのー。
T&Tはもっと泥臭い感じかと。
T&Tはもっと泥臭い感じかと。
ん～～、山本弘？
【出るとか出ない以前の大惨事】
【出るとか出ない以前の大惨事】
HJのみたいに原作を尊重してほしいよ
「とにかく新しいリプが読みたい」という人達がターゲットで
るるぶやソロアドはリプレイを出す口実です
るるぶやソロアドはリプレイを出す口実です
逆転ホームラン！
イラストを無くせばもうギャップに苦しまない！
イラストを無くせばもうギャップに苦しまない！
逆に全部イラストにして、絵で全てを表現する
404 ：ＮＰＣさん：2006/11/23(木) 00:13:30 ID:q/w/WlYK
７ｔｈで飛び道具にショック効果がなくなったと考えられますか？
魔法にもなくなるだろうか？
だれか教えて。
魔法にもなくなるだろうか？
だれか教えて。
魔法は、リプレイ中に「これでもくらえ♪のダメージは単体に集中する」と発言があった。
飛び道具にショック効果はありませんわ
現実・・・！ これが現実・・・！
現実・・・！ これが現実・・・！
>>403
ヴィルガストみたいになるんかな
ヴィルガストみたいになるんかな
ネクロスの要塞みたいなのはどうだ（問題外
俺はイラスト結構良かったと思ったけど
ラストのズタボロの６勇者ワロス
（半数は鎧なくなってるし、武器を水に突っ込んだ奴は棒切れになってるし、
緑色に光るシャドウジャックがいるしｗ）
ラストのズタボロの６勇者ワロス
（半数は鎧なくなってるし、武器を水に突っ込んだ奴は棒切れになってるし、
緑色に光るシャドウジャックがいるしｗ）
いいなぁ。
T&T和風ファンタジー。
そんなソロアド作ってくれないかなぁ。
T&T和風ファンタジー。
そんなソロアド作ってくれないかなぁ。
なんか「ゲイシャ・ガール・ウィズ・カタナ」みたいなのしか想像できない自分は
T&Tという世界への認識が歪んでいるのだろうか
T&Tという世界への認識が歪んでいるのだろうか
俺はニンジャバーガー的なものでもアリだと思ってるが。
415 ：weasel ◆CtwG1dQWjI ：2006/11/23(木) 02:48:39 ID:???
>412
流石にそりゃねーべ。
幾ら翻訳物だからってPLがアメリカンになりきらんでも。
流石にそりゃねーべ。
幾ら翻訳物だからってPLがアメリカンになりきらんでも。
>397
D20FFは挿絵変わってるしょ？
中身も微妙にソフトになってたり。
D20FFは挿絵変わってるしょ？
中身も微妙にソフトになってたり。
>>418
まさしくアメリカンなファンタジー！
まさしくアメリカンなファンタジー！
でも名札は漢字文字っぽいが・・・
>412-413
ハゲドウ
時代考証を突き詰めつつ狂った展開を
>415
うちの鳥取ではコーラがないとT&Tが出来ませんが何か？
ハゲドウ
時代考証を突き詰めつつ狂った展開を
>415
うちの鳥取ではコーラがないとT&Tが出来ませんが何か？
ピザとダイエットコーラは必須。
あと大げさな身振り手振りの練習もしておこう。
これであなたもアメリカンゲーマー！
あと大げさな身振り手振りの練習もしておこう。
これであなたもアメリカンゲーマー！
まあＴ＆Ｔやってれば自然とfuck!とかShit!みたいな言葉が口をついて出てくるしな
でも六面ダイスってなんだかアメリカンっぽくないよね。
片手に持ちきれないほどのサイコロを振るのはアメリカンな気がするが
アメリカ人のサイコロってやっぱり数字なのかな？
悪意ダメージって出目１のサイコロの数の方がスマートな気がするんだが。
赤いしね。
悪意ダメージって出目１のサイコロの数の方がスマートな気がするんだが。
赤いしね。
1の目が赤いのは日本だけらしいよ
あれは日の丸、ヤマトダマシイを表す物だからな
んでは日本ではカミカゼプレイと称して悪意ダメージは1の個数ということで。
むしろ自分たちのほうにダメージが入りそうだな
なんか1の方が鎧の隙間を貫いてきそうだぜ。
普段忌み嫌われる1が相手にとって不利な目になるってのがいい。
普段忌み嫌われる1が相手にとって不利な目になるってのがいい。
>>416
英語版と変わらんよ？
英語版と変わらんよ？
ソースは？
D20FFは本家に翻訳が追いついちまったんで、次は日本スタッフが製作するんだが・・・
アニメ版ドラゴンボールの独自ストーリーみたいなもんか
うんにゃ、ゲームブックを元にシナリオを書き起こす作業そのものを日本でやるというこった。
>>433
ゲームブック版とはイラストが違うじゃろ？ということがいいたかったのだよー。
ゲームブック版とはイラストが違うじゃろ？ということがいいたかったのだよー。
「タレント」って、ルールブックにずらっとデータがあってそこから選ぶの？
それとも自由に作っていいの？
教えてｸﾚｸﾚｸｸﾚｶﾚｰ♪
それとも自由に作っていいの？
教えてｸﾚｸﾚｸｸﾚｶﾚｰ♪
傭兵剣士は買ってないのー？
あの例題みるかぎり、広義で有利な技能を取っていいとあったよー
あの例題みるかぎり、広義で有利な技能を取っていいとあったよー
戦闘のことだけを考えれば「弓術」のタレントだな。
>>400
クイーンズブレイド？
クイーンズブレイド？
それに触れるな
アレはゲームの体裁をとったエロ本だ
広義で有利なタレントなら、「戦闘」とか「行動」とか【広すぎ】
447 ：ＮＰＣさん：2006/11/24(金) 19:15:08 ID:06Wbd64T
>440
英語版でいいよね。
タレントはルールブックに少しだけ例が載せられている
それを参考にして好きなように自分のキャラクターを表現するような
ものを、キャラクターレベルの個数だけ自由にとってもよい。
その際は日本語版ソロの小ルールブックにあるように応用のきくような
広範なものをとるとよいです。
「俺は馬に乗るのが得意だ！」普通は乗馬だろう・・
でも動物調教の方が広範？
いやいやカウボーイの方が・・
あまりにも万能すぎるのは、能力値と同じ意味になってしまうので
ＧＭは制限したほうがいいとは思う。
英語版でいいよね。
タレントはルールブックに少しだけ例が載せられている
それを参考にして好きなように自分のキャラクターを表現するような
ものを、キャラクターレベルの個数だけ自由にとってもよい。
その際は日本語版ソロの小ルールブックにあるように応用のきくような
広範なものをとるとよいです。
「俺は馬に乗るのが得意だ！」普通は乗馬だろう・・
でも動物調教の方が広範？
いやいやカウボーイの方が・・
あまりにも万能すぎるのは、能力値と同じ意味になってしまうので
ＧＭは制限したほうがいいとは思う。
448 ：ＮＰＣさん：2006/11/24(金) 19:22:58 ID:06Wbd64T
英語のルールブックもっている人に聞きたです。ぺこり
それを見ると魔法ダメージと射撃ダメージは、合計ヒットを計算する手順６の前の
手順５で、敵に適用すると書いてあるように見えます。
5.Roll Your Combat Dice.
Figure in your combat adds. Do magic and missile damage to the foe.
Take magic and missile damage from the foe.
それを見ると魔法ダメージと射撃ダメージは、合計ヒットを計算する手順６の前の
手順５で、敵に適用すると書いてあるように見えます。
5.Roll Your Combat Dice.
Figure in your combat adds. Do magic and missile damage to the foe.
Take magic and missile damage from the foe.
449 ：ＮＰＣさん：2006/11/24(金) 19:26:47 ID:06Wbd64T
さらに手順６では、射撃も合計ヒットに加わるとある。（これは日本語でも同じ）
射撃と魔法両方ともショック効果が存在しているんではないでしょうか？どうでしょう？
（旧版では射撃はショック効果なし）
6.Calculate Your HPT.
If you have a party,
you get to count all the damage
that actually happens-points of magic taken,
missile damage, and hand weapons.
Get a total.
射撃と魔法両方ともショック効果が存在しているんではないでしょうか？どうでしょう？
（旧版では射撃はショック効果なし）
6.Calculate Your HPT.
If you have a party,
you get to count all the damage
that actually happens-points of magic taken,
missile damage, and hand weapons.
Get a total.
450 ：ＮＰＣさん：2006/11/24(金) 19:30:35 ID:06Wbd64T
まあ、英語版がどっちでもいいって人もいるでしょうけど。
他にもいろいろ英語版と日本語ソロ小ルールでは重要な点が変わっています。
日本語文化圏（ＳＮＥ翻訳傘下）と英語文化圏（世界標準ｗ）で気になる人は英語版もよみましょう。
ここに魔法使いとモンスターの戦いをシュミレートできるサイトがあります。
http://eposic.org/rpg/tnt/tnt-wizard-combat-prototype.php
他にもいろいろ英語版と日本語ソロ小ルールでは重要な点が変わっています。
日本語文化圏（ＳＮＥ翻訳傘下）と英語文化圏（世界標準ｗ）で気になる人は英語版もよみましょう。
ここに魔法使いとモンスターの戦いをシュミレートできるサイトがあります。
http://eposic.org/rpg/tnt/tnt-wizard-combat-prototype.php
いったいどっちが正しいんだ・・・
まさかこの悶々とした気持ちを抱えたまま、１２月中旬（延期予定）まで待てというのか！？
暴発しちまうぜ
まさかこの悶々とした気持ちを抱えたまま、１２月中旬（延期予定）まで待てというのか！？
暴発しちまうぜ
452 ：ＮＰＣさん：2006/11/25(土) 00:55:03 ID:U6s1ZbjH
ちゃんとしたルールブックが出たとしても、
翻訳者は、ソロのルールで英語版と違う点はそのまま行こうと考えているだろう。
英語版が使いたいひと（海外からみても）は、それは間違いだらけに見えるだろう。
日本語版が使いたいひとは、英語ルールなんて気にしなければいいだろう。
日本のコンベでゲームするのなら、日本語の方がやりやすいけど、
英語でやろうとすれば、（違う点が少なければ）違う点を列挙した一覧表か、
完全に書き直したサマリーを準備したほうがいいだろうな。
ＳＮＥはここが違うなんていわないだろう。
翻訳者は、ソロのルールで英語版と違う点はそのまま行こうと考えているだろう。
英語版が使いたいひと（海外からみても）は、それは間違いだらけに見えるだろう。
日本語版が使いたいひとは、英語ルールなんて気にしなければいいだろう。
日本のコンベでゲームするのなら、日本語の方がやりやすいけど、
英語でやろうとすれば、（違う点が少なければ）違う点を列挙した一覧表か、
完全に書き直したサマリーを準備したほうがいいだろうな。
ＳＮＥはここが違うなんていわないだろう。
>>449
第５版でも射撃はショック効果あったっつーの
第５版でも射撃はショック効果あったっつーの
車道乱で転倒を外したたＳＮＥだぞ。
SNE=翻訳=誤訳=独自展開
これはもはや公理。
これはもはや公理。
456 ：ＮＰＣさん：2006/11/25(土) 08:01:22 ID:67XBuKli
>453
それはすまん！
それはすまん！
457 ：ＮＰＣさん：2006/11/25(土) 08:04:04 ID:67XBuKli
記憶違いか。合計ヒットには加わらなかったと思っていた。
今手元にルールブックがなくてわかんないんだけども＞＜
今手元にルールブックがなくてわかんないんだけども＞＜
やれやれ、憶測と脳内捏造で言ってるだけか
俺もそう思ってたし、そう処理してたきがする
大事なのは過去ではない。現在だ。
七版ではどうなっているんだ？誰かにけを呼べ！
七版ではどうなっているんだ？誰かにけを呼べ！
普段戦士でバーサークする人なんで教えてください
>ショック効果
てなに？
>ショック効果
てなに？
傭兵剣士の武器や一般装備価格改定やデータ変更になってんね
７版でるまで、あの表だけでやりくりするのかー
他の武器持ちたいなー（どっかで公開してたりしないかな？
７版でるまで、あの表だけでやりくりするのかー
他の武器持ちたいなー（どっかで公開してたりしないかな？
>>461
これでもくらえ！などの本来単品で別処理されるダメージを、ヒットダイスに加えること
乱戦中に味方が蒸発したりするのを目の当たりにした敵の混乱（ショック）を表現している・・・らしい
ただし、ヒットダイスが敵より上回っていても、これでもくらえ！分はそこから間引かれ、
ダメージが二度適用されることはない
これでもくらえ！などの本来単品で別処理されるダメージを、ヒットダイスに加えること
乱戦中に味方が蒸発したりするのを目の当たりにした敵の混乱（ショック）を表現している・・・らしい
ただし、ヒットダイスが敵より上回っていても、これでもくらえ！分はそこから間引かれ、
ダメージが二度適用されることはない
T&Tの7版が出ると聞いて見にきたら色々と変わっているんだな。
HTTしか持ってないし知らないし、当然といえば当然か……
HTTしか持ってないし知らないし、当然といえば当然か……
大丈夫。
7版対応のHTTがきっと出る【出ません】
7版対応のHTTがきっと出る【出ません】
>>465
いや、HTTに未練はないよ。
買った後にＴＴとかの存在知ったけど時既に遅く社会思想社のは全滅していたから、今度は逃さんようにしようと思ってるだけで。
モンスター！モンスター！成分は分冊なのか、中に組み込まれているのか、どうなんだろう？
いや、HTTに未練はないよ。
買った後にＴＴとかの存在知ったけど時既に遅く社会思想社のは全滅していたから、今度は逃さんようにしようと思ってるだけで。
モンスター！モンスター！成分は分冊なのか、中に組み込まれているのか、どうなんだろう？
価格見てると、含んでおいてほしいね。
傭兵剣士ゲト
とりあえず、【第７版の特徴の解説】とみれば有用かな、というと感じた。
ソロアドの方は、【何人目で】クリアできるかな……
ただ、リプレイ部分の冒頭の設定が直ってないということは、
第７版ルールを使ってドラゴン大陸を展開するつもりか、ヤスキンは？
とりあえず、【第７版の特徴の解説】とみれば有用かな、というと感じた。
ソロアドの方は、【何人目で】クリアできるかな……
ただ、リプレイ部分の冒頭の設定が直ってないということは、
第７版ルールを使ってドラゴン大陸を展開するつもりか、ヤスキンは？
単に使いまわしなキガス
本格的に7版でなにか展開するなら、新規でもよかった気がするのよ。
本格的に7版でなにか展開するなら、新規でもよかった気がするのよ。
自分はHTT時代の知識がばっさり抜けてる出戻り組なんだけど、
ここで見てる限りドラゴン大陸ってのは日本独自の路線なの？
そうすると、カーラ・カーンや「ラ・ローチ・トラップ」レロトラー様が活躍してた
CRPG「カザンの戦士たち」の舞台になってたアレって何ていうの？
当時の記憶ではドラゴン大陸と呼んでたように思ったんだけど……。
ここで見てる限りドラゴン大陸ってのは日本独自の路線なの？
そうすると、カーラ・カーンや「ラ・ローチ・トラップ」レロトラー様が活躍してた
CRPG「カザンの戦士たち」の舞台になってたアレって何ていうの？
当時の記憶ではドラゴン大陸と呼んでたように思ったんだけど……。
>470
大元のトロール・ワールドにもドラゴン大陸はあった。
日本のドラゴン大陸はカザン帝国以外の場所を日本独自で設定したもの。
しかも魔法の結界でカザンとの出入りができないようにしてある。
大元のトロール・ワールドにもドラゴン大陸はあった。
日本のドラゴン大陸はカザン帝国以外の場所を日本独自で設定したもの。
しかも魔法の結界でカザンとの出入りができないようにしてある。
>>470
頭部分が向こうの作品で、残り部分はSNEオリジナル。
頭部分が向こうの作品で、残り部分はSNEオリジナル。
みんな結構前向きだなあ。
漏れなんて、ルールブックを出した後は放置されると思ってるのに。
漏れなんて、ルールブックを出した後は放置されると思ってるのに。
Roll&Rollにリプ掲載ぐらいはあるんじゃない？
マイノリティーな俺カッコイイの自分にとり、T&Tを買わないなんて選択肢は無い。
まー、青春のシステムだし頑張って欲しいと思うのよ。
まー、青春のシステムだし頑張って欲しいと思うのよ。
次のスピコピはT&T7ndか
楽しみだ
楽しみだ
突然ですが、募集スレにも書いたけど
７版対応の「傭兵剣士」で暇な人少し遊んでみませんか？
詳しくは↓へ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1161953827/
英語版持ってる猛者とか、ちびっと遊んでみたいご新規さんまで、よろしくどうぞ！
とりあえず、部屋でＰｃだけでも作ってみようかと.･･･
７版対応の「傭兵剣士」で暇な人少し遊んでみませんか？
詳しくは↓へ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1161953827/
英語版持ってる猛者とか、ちびっと遊んでみたいご新規さんまで、よろしくどうぞ！
とりあえず、部屋でＰｃだけでも作ってみようかと.･･･
七版は文庫サイズ違うの？
値段が文庫にしては高くハードカバーにしては安い。
値段が文庫にしては高くハードカバーにしては安い。
>>480
つB5
つB5
>462
傭兵剣士買ってないから、簡易武器表が分からないけど
英語版7版読む限りじゃ、武器や鎧は色々追加されているね。
魔法抵抗やタレント、能力値によるレベル決定とかなり変わった。
昔、ケン聖がレベル制ではなく、スキル制のシステムしたいと
言っていたから、版上げするたびに、ルール改変が多そうだね。
飛び野牛色をSNE色に変えるのだけは勘弁して欲しいな>翻訳
傭兵剣士買ってないから、簡易武器表が分からないけど
英語版7版読む限りじゃ、武器や鎧は色々追加されているね。
魔法抵抗やタレント、能力値によるレベル決定とかなり変わった。
昔、ケン聖がレベル制ではなく、スキル制のシステムしたいと
言っていたから、版上げするたびに、ルール改変が多そうだね。
飛び野牛色をSNE色に変えるのだけは勘弁して欲しいな>翻訳
おお、英語版持ってるのか！ 神降臨と叫んで喜んで踊り狂うぜ～！
……で、結局飛び道具の真相はどうなってるん？
あとタレントってレベル個だそうだけど、ひとつを伸ばし続けることはできないのかな？
……で、結局飛び道具の真相はどうなってるん？
あとタレントってレベル個だそうだけど、ひとつを伸ばし続けることはできないのかな？
飛び道具は例が良くないな
マム太郎が槍持って突撃してもヒットが同じ上にSRが不要なわけだから
ダメージ受けても岩悪魔に全部受けてもらえばいいし
わざわざ槍を投げつけることはないな
マム太郎が槍持って突撃してもヒットが同じ上にSRが不要なわけだから
ダメージ受けても岩悪魔に全部受けてもらえばいいし
わざわざ槍を投げつけることはないな
485 ：447-450,456：2006/11/25(土) 23:24:59 ID:U6s1ZbjH
・旧版での飛び道具はショック効果なし。すなわち合計ヒットにくわわらない。
旧版日本語版p179をみてね。英語版もそうだった。
その前の書き込みも３ヶ月くらい前に本読んでただけだったんで自信がなかったんよね。
旧版日本語版p179をみてね。英語版もそうだった。
その前の書き込みも３ヶ月くらい前に本読んでただけだったんで自信がなかったんよね。
飛び道具ってショック効果なかったのか…今頃知ったよ。ショックのパー
487 ：447-450,456：2006/11/25(土) 23:27:22 ID:U6s1ZbjH
>483
タレントは基準となる能力値が１点伸びると、
そのときのキャラクターレベルの分だけ能力値とは別の上がり方で成長します。
だからタレントを１つの基準となる能力値で２つとれば、別々にあげることは不可能です。
タレントは基準となる能力値が１点伸びると、
そのときのキャラクターレベルの分だけ能力値とは別の上がり方で成長します。
だからタレントを１つの基準となる能力値で２つとれば、別々にあげることは不可能です。
488 ：447-450,456：2006/11/25(土) 23:32:15 ID:U6s1ZbjH
>484
確かにそれは誰もが思うでしょうね。
ルールブックの飛び道具の例は書き方がよくないと思う。
前もって飛び道具が先制攻撃を与えられたりするか、
もしくは、フレーバーというものではなく、本来完全に信頼のおけない岩悪魔に
ダメージヒットをかぶってもらうＧＭへの理由づけとして用いるのが私はいいと思う。
そうでなければ彼の場合飛び道具を使う必要はないものね。
確かにそれは誰もが思うでしょうね。
ルールブックの飛び道具の例は書き方がよくないと思う。
前もって飛び道具が先制攻撃を与えられたりするか、
もしくは、フレーバーというものではなく、本来完全に信頼のおけない岩悪魔に
ダメージヒットをかぶってもらうＧＭへの理由づけとして用いるのが私はいいと思う。
そうでなければ彼の場合飛び道具を使う必要はないものね。
489 ：447-450,456：2006/11/25(土) 23:41:34 ID:U6s1ZbjH
もう一度まとめます。（ショック効果という言葉はつかわずに）
射撃と魔法のダメージは旧版とちがって合計ヒットに加わります。これは間違いない。
射撃と魔法が、合計ヒットの勝ち負けに関係なくあいてにダメージを「及ぼす」か「及ぼさない」かです。
７ｔｈ日本語版では→合計ヒットの差分が敵にダメージを及ぼします。勝たなければダメージを与えることはない。
７ｔｈ英語版では→後者の、勝ち負けに関係なくダメージを及ぼします。
この理解でただしいかどうか、私は関心があります。
射撃と魔法のダメージは旧版とちがって合計ヒットに加わります。これは間違いない。
射撃と魔法が、合計ヒットの勝ち負けに関係なくあいてにダメージを「及ぼす」か「及ぼさない」かです。
７ｔｈ日本語版では→合計ヒットの差分が敵にダメージを及ぼします。勝たなければダメージを与えることはない。
７ｔｈ英語版では→後者の、勝ち負けに関係なくダメージを及ぼします。
この理解でただしいかどうか、私は関心があります。
ちょっとお待ちを。
p179にはショック効果がないように書いてありますが、
p215だとあるように書いてあります。
あと簡易ルールのp50にはショック効果があると明記されておりますよん。
まぁ旧版の話ですが…
p179にはショック効果がないように書いてありますが、
p215だとあるように書いてあります。
あと簡易ルールのp50にはショック効果があると明記されておりますよん。
まぁ旧版の話ですが…
491 ：447-450,456：2006/11/25(土) 23:44:17 ID:U6s1ZbjH
おそらく日本語版の理解は間違いありません。（ソロ小ルール）
492 ：447-450,456：2006/11/26(日) 00:05:44 ID:U6s1ZbjH
p215これは、確かに。（ソロのp50でも）
「モンスターが目の前に来るまで待ち、矢を放つという行為は～略～これでもくらえ！の魔法と同じように扱います。」
反撃できる距離で撃ち合った場合は「ショック効果」はあると書いてあります。
Ｔ＆Ｔの戦闘では、「乱戦で飛び道具を使うのはお粗末な考え（であるほど難しい？）です」なので、ショック効果はなかったわけか。なるほど。
まあ旧版の話しですけど・・・
かいくぐって攻撃のような、ショック効果らしい攻撃をするシチュエーションを作ることがあります。
「特殊な戦闘の状況」のひとつではないでしょうか・・？
「モンスターが目の前に来るまで待ち、矢を放つという行為は～略～これでもくらえ！の魔法と同じように扱います。」
反撃できる距離で撃ち合った場合は「ショック効果」はあると書いてあります。
Ｔ＆Ｔの戦闘では、「乱戦で飛び道具を使うのはお粗末な考え（であるほど難しい？）です」なので、ショック効果はなかったわけか。なるほど。
まあ旧版の話しですけど・・・
かいくぐって攻撃のような、ショック効果らしい攻撃をするシチュエーションを作ることがあります。
「特殊な戦闘の状況」のひとつではないでしょうか・・？
ぶっちゃけ大本の５版ルール自体、
乱戦での飛び道具の扱いがあやふやだな。
乱戦での飛び道具の扱いがあやふやだな。
乱戦に射ち込んで外したら強制的に見方に命中はどこにあったけ？
T&T7版と5版の相違点をリストアップしたサイトのURLを誰か教えて下さい。
ブックマークし忘れた。
ハウスルール部分には 〆 が書いてあって<address>が“一番T&Tに燃えている～”だったと思うんだけど……
この板か、T&T wikiから飛んだと思うんだけど、どうも見つからない……
ブックマークし忘れた。
ハウスルール部分には 〆 が書いてあって<address>が“一番T&Tに燃えている～”だったと思うんだけど……
この板か、T&T wikiから飛んだと思うんだけど、どうも見つからない……
>>494
HTTで見た覚えが……
HTTで見た覚えが……
>>496から行けるサイトの未来史って……
未来視たちの弁証法
カザンの闘技場でカーラカーンって
禿げ頭に刺青のあるマッチョな悪い魔術師イメージしてたのに
意外と立派な奴
禿げ頭に刺青のあるマッチョな悪い魔術師イメージしてたのに
意外と立派な奴
スキンヘッドに入れ墨でマッチョ？
普通に立派ジャマイカ。
普通に立派ジャマイカ。
>502
……マッチョなゴルビー？
……マッチョなゴルビー？
P.215の部分は命中判定に関する話だと思ってたけど、ぢがうのかな？
『至近距離では＜これでもくらえ！＞と同じように、必ず命中します』
という意味だと思ってた。
『至近距離では＜これでもくらえ！＞と同じように、必ず命中します』
という意味だと思ってた。
>>504
その後に続く文章が何を言っているのかよくわかんないね、これ
訳が拙いのか、原文の段階でグダグダなのか・・・
何かの参考になるかと思ってカザンの闘技場で
至近距離で飛び道具攻撃をした際の処理を読んでみたんだけど
１）器用度ＳＲを行う
２）ＳＲ失敗なら相手の攻撃ヒットを丸ごと受ける
３）ＳＲ成功なら相手にダメージを与え、相手は何もできずに次のラウンドに進む
という更にわけわからん処理だった
その後に続く文章が何を言っているのかよくわかんないね、これ
訳が拙いのか、原文の段階でグダグダなのか・・・
何かの参考になるかと思ってカザンの闘技場で
至近距離で飛び道具攻撃をした際の処理を読んでみたんだけど
１）器用度ＳＲを行う
２）ＳＲ失敗なら相手の攻撃ヒットを丸ごと受ける
３）ＳＲ成功なら相手にダメージを与え、相手は何もできずに次のラウンドに進む
という更にわけわからん処理だった
>飛び道具によってモンスターが完全に吹き飛ばされたのでなければ、
>慣性によってモンスターは弓を使った人間にぶつかってくるでしょう。
>矢でモンスターの体力を半分に減らしたとしても、
>弓を使った人間はモンスターの残りの攻撃に対しては防御できません。
>Unless the monster is completely blown away with that projectile attack,
>its momentum will carry it into the bowman's face regardless.
>If the arrow knocks off half monster's constitution,
>the bowman is then helpless to defend against the rest of the monster's attack.
これのこと？
特に難しいことを書いてあるとは思わなかったけれど。
モンスターが至近距離までひきつけてから飛び道具で攻撃した場合、
その攻撃で倒すことができなければ、
【攻撃ヒットによるダメージ軽減なし】
でモンスターの攻撃を受けることになります。
ということでしょ？
>慣性によってモンスターは弓を使った人間にぶつかってくるでしょう。
>矢でモンスターの体力を半分に減らしたとしても、
>弓を使った人間はモンスターの残りの攻撃に対しては防御できません。
>Unless the monster is completely blown away with that projectile attack,
>its momentum will carry it into the bowman's face regardless.
>If the arrow knocks off half monster's constitution,
>the bowman is then helpless to defend against the rest of the monster's attack.
これのこと？
特に難しいことを書いてあるとは思わなかったけれど。
モンスターが至近距離までひきつけてから飛び道具で攻撃した場合、
その攻撃で倒すことができなければ、
【攻撃ヒットによるダメージ軽減なし】
でモンスターの攻撃を受けることになります。
ということでしょ？
>>504
至近距離での射撃は（当たれば）、〈これでもくらえ〉
と同じく乱戦のヒットに加えられ（当たった一体だけ
でなく）敵全体のヒットをその分防ぐ。ヒットで敵を
下回るか上回ってもその差が射撃のダメージを超えな
い場合には、〈これでもくらえ〉と同じく一体に射撃
のダメージのみを与える。射撃のダメージ以上にヒッ
トで勝っている場合には、〈これでもくらえ〉と同じ
く一体に射撃のダメージを与え残りを敵全体に割り振る。
と解釈してたが・・・
至近距離での射撃は（当たれば）、〈これでもくらえ〉
と同じく乱戦のヒットに加えられ（当たった一体だけ
でなく）敵全体のヒットをその分防ぐ。ヒットで敵を
下回るか上回ってもその差が射撃のダメージを超えな
い場合には、〈これでもくらえ〉と同じく一体に射撃
のダメージのみを与える。射撃のダメージ以上にヒッ
トで勝っている場合には、〈これでもくらえ〉と同じ
く一体に射撃のダメージを与え残りを敵全体に割り振る。
と解釈してたが・・・
508 ：ＮＰＣさん：2006/11/26(日) 23:10:55 ID:pcIL6KQP
>504
射撃は、距離が近くなればＳＲの難易度が下がりますので、
器用度が低くても成功しやすくなるという意味だと思う。
しかし、それは戦闘の最初の一瞬（１ターン目）の話。
乱戦の途中では、仲間に命中したり、じゃまされたりする可能性がある。
つまり難しくなる。
だから「乱戦で飛び道具をつかっていいのは～乱戦の第一戦闘ターンだけです」
コンピュータゲームじゃないんだから、
ＧＭが許せば、常識の範囲という意味でも、
また、しかし射撃は「ショック効果」で強力なのでバランスをとる意味でも、
ＳＲを難しくして、乱戦でも射撃してよいと思う。
射撃は、距離が近くなればＳＲの難易度が下がりますので、
器用度が低くても成功しやすくなるという意味だと思う。
しかし、それは戦闘の最初の一瞬（１ターン目）の話。
乱戦の途中では、仲間に命中したり、じゃまされたりする可能性がある。
つまり難しくなる。
だから「乱戦で飛び道具をつかっていいのは～乱戦の第一戦闘ターンだけです」
コンピュータゲームじゃないんだから、
ＧＭが許せば、常識の範囲という意味でも、
また、しかし射撃は「ショック効果」で強力なのでバランスをとる意味でも、
ＳＲを難しくして、乱戦でも射撃してよいと思う。
レゴラス殿が再現できるわけだ。
深いな
511 ：ＮＰＣさん：2006/11/26(日) 23:20:45 ID:pcIL6KQP
>507
それであってると思う。
490さんが指摘した内容から（ 492で説明されるように）射撃は
反撃できるほど近くではショック効果があるのは明らかです。
>505
カザン闘技場はどこの処理かわからないけど、
敵がひるんだとかそういう風にとるしかない。
場面場面でその場にあった処理をするとよいと思う。
それであってると思う。
490さんが指摘した内容から（ 492で説明されるように）射撃は
反撃できるほど近くではショック効果があるのは明らかです。
>505
カザン闘技場はどこの処理かわからないけど、
敵がひるんだとかそういう風にとるしかない。
場面場面でその場にあった処理をするとよいと思う。
>507、>511
改めて>492
そっか。
たしかに、わざわざ＜これでもくらえ！＞を引き合いに出す以上、そう解釈した方がスッキリくるか。
指摘してくれてありがとう。
第５版、いや第５．５版もやりようによってはまだまだいけそうだな。
改めて>492
そっか。
たしかに、わざわざ＜これでもくらえ！＞を引き合いに出す以上、そう解釈した方がスッキリくるか。
指摘してくれてありがとう。
第５版、いや第５．５版もやりようによってはまだまだいけそうだな。
そういえば、訳してる人から聞いた話で
原本と、日本語版（１，０００円のほう）が全然別物と嘆いてたけど
既出？
既出ならなんレス目か教えて
原本と、日本語版（１，０００円のほう）が全然別物と嘆いてたけど
既出？
既出ならなんレス目か教えて
>514
なんぼ何でもSNEじゃないだろ！個人だろ、多分。
なんぼ何でもSNEじゃないだろ！個人だろ、多分。
あ、個人です。
見せてもらったところ英語版は缶のうすめの箱に入っており
厚紙をリングでとじたものがルールブックでした。
CDが１枚入っていたのですが、何かは聞きそびれました。
見せてもらったところ英語版は缶のうすめの箱に入っており
厚紙をリングでとじたものがルールブックでした。
CDが１枚入っていたのですが、何かは聞きそびれました。
旧版であったボーラとか7版ではルールどうなってんだろう？
少々器用度高ければ、判定無しで命中するし、戦闘用にいたっては
ヒットも出せるし便利だったんだよねぇ（我ながらチキンだ
少々器用度高ければ、判定無しで命中するし、戦闘用にいたっては
ヒットも出せるし便利だったんだよねぇ（我ながらチキンだ
>516
30th anniversary editionかな。
CDには、IBM版PCゲームT&TCrusaders of Khazanが入ってる。
それと、PDFで戦闘例やキャラクターシートも入っていたな。
ソロシナリオのBuffaloCastleも入ってた。
そういえば、有志によって翻訳作業進んでるんだよね。
勿論、SNEとは関係ない。
参加したくても、英語力乏しいからなあ・・・・・。
30th anniversary editionかな。
CDには、IBM版PCゲームT&TCrusaders of Khazanが入ってる。
それと、PDFで戦闘例やキャラクターシートも入っていたな。
ソロシナリオのBuffaloCastleも入ってた。
そういえば、有志によって翻訳作業進んでるんだよね。
勿論、SNEとは関係ない。
参加したくても、英語力乏しいからなあ・・・・・。
ならテストプレイヤーとして参加しる！
520 ：ＮＰＣさん：2006/11/27(月) 13:45:20 ID:8gYoKr9W
最近、復刊したことを知ったのですが、コンベとかサークルとかの情報ありませんか？
当方関東です。
当方関東です。
良い悪いサークル・コンベンション 関東版vol.5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1163557077/
ここで直接聞いた方がいいかな？
T&Tを主に扱ってるサークルという意味なら、難しいかもしれない
あとオンセだけどメン募スレで、たまに募集かかってるよ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1163557077/
ここで直接聞いた方がいいかな？
T&Tを主に扱ってるサークルという意味なら、難しいかもしれない
あとオンセだけどメン募スレで、たまに募集かかってるよ。
まぁ「翻訳」じゃなくて「翻案」だし。ビーストウォーズみたいなもんだｗ
いっそメタルスなみにはっちゃけてくれれば良かったのに。
リプレイのは「簡易ルール」だから簡単にしてるんだろう。
タレントが一つしか取得できない、とか。
タレントが一つしか取得できない、とか。
問題は12月発売予定のルールブックが不完全版にされないか、だ
SNEを信じろ（笑）
ＳＮＥ（笑）
なーんか、ＳＮＥを毛嫌いするわりには
いかにも清松がよくやってる日本人的なルール談議に固執する奴多いね。
いかにも清松がよくやってる日本人的なルール談議に固執する奴多いね。
単に普通に出来るだけ忠実に翻訳して欲しいだけだが。
正直、WHが羨ましい。
正直、WHが羨ましい。
では水野の名言をもじって
「翻訳は改変してこそ金になる」
【代償として信頼が損なわれます】
「翻訳は改変してこそ金になる」
【代償として信頼が損なわれます】
そもそも
もそもそ
そそもも
ももそそ
ルールブックを持っているなら分かることだけど
ケン・st・アンドレによる7版は細かいことが書いてない。
>>496のサイトでリプレイにツッコミを入れてるのは、まあ分かります。
HTTでやったものを7版に書き直しただけなんだから当然どっかがおかしい。
でも、ルールの細かいところで文句を言うのは早急だね。
そこは書かれてないんだからSNEのやったことが間違いとは言えない。
それと、「両手で攻撃するルールがない」ってのは読みが浅い。
戦闘の例で、魔術師のヒットがダガー2本分になってるのを見落としてます。
TTYFで一体ずつ倒すことに文句言ってるのもよくない。
1体にしか効果がないと明記されてる魔法だから、ダメージを割り振る方がおかしいよね。
ケン・st・アンドレによる7版は細かいことが書いてない。
>>496のサイトでリプレイにツッコミを入れてるのは、まあ分かります。
HTTでやったものを7版に書き直しただけなんだから当然どっかがおかしい。
でも、ルールの細かいところで文句を言うのは早急だね。
そこは書かれてないんだからSNEのやったことが間違いとは言えない。
それと、「両手で攻撃するルールがない」ってのは読みが浅い。
戦闘の例で、魔術師のヒットがダガー2本分になってるのを見落としてます。
TTYFで一体ずつ倒すことに文句言ってるのもよくない。
1体にしか効果がないと明記されてる魔法だから、ダメージを割り振る方がおかしいよね。
芝村Ｔ＆Ｔは第７版に対応するのか？
芝村翻訳による７版になりそう。
てかメタルスぐらいはっちゃけてSNE翻訳より面白そう。
てかメタルスぐらいはっちゃけてSNE翻訳より面白そう。
重すぎる武器（防具）の項目をちゃんと読んでなかったんじゃね？
＞芝村翻訳がSNE翻訳より面白そう。
芝ムーが日本語を勉強しないとありえねー
芝ムーが日本語を勉強しないとありえねー
541 ：ＮＰＣさん：2006/11/28(火) 19:10:28 ID:OKHJcvHA
もぞもぞ（なんか参加したくなったけど、遅れた・・）
ルールが明瞭でない箇所は卓ごとで決めろってことじゃろ
ちなみにうちの鳥取では相手が反撃できる位置にいる場合はＴＴＹＦと同じ処理をしていたぞ
ちなみにうちの鳥取では相手が反撃できる位置にいる場合はＴＴＹＦと同じ処理をしていたぞ
543 ：ＮＰＣさん：2006/11/28(火) 19:30:10 ID:OKHJcvHA
>536
なるほど、ゲームなんてどんな風にやってもいいんですけどね。
ほんとに細かいことがかいてないですよね。
大きく書いてるところくらいは日本語版もあわせてほしいです。
ソロ用にしたってそうです。
なるほど、ゲームなんてどんな風にやってもいいんですけどね。
ほんとに細かいことがかいてないですよね。
大きく書いてるところくらいは日本語版もあわせてほしいです。
ソロ用にしたってそうです。
射撃の話な
書き直しとは、D&Dのよくわかる本みたいでなつかしす
直感的に判断できる文面にしておいて欲しいなー。
Ｔ＆Ｔなんだからさ！
Ｔ＆Ｔなんだからさ！
このスレの意見を総合すると
「今度出るSNEのT&Tルールブックは買うな」ということみたいですね
危なく購入予定に入れてました・・・他のゲームのサプリ買うことにします
みなさんどうもありがとうございました
「今度出るSNEのT&Tルールブックは買うな」ということみたいですね
危なく購入予定に入れてました・・・他のゲームのサプリ買うことにします
みなさんどうもありがとうございました
>>543
そもそも、作成者がジョーク商品だと言い切ってるから。
そもそも、作成者がジョーク商品だと言い切ってるから。
>496のサイトの日本語自体かなり怪しいと思うんだけど…
>７ｔｈを実際にゲームしないで
とかいったいなんなのかと。
>７ｔｈを実際にゲームしないで
とかいったいなんなのかと。
外人さんじゃなかったっけ？
翻訳ゲームが二千円以内で買えるんだぜ？
間違いなくお得だヒャッホウ！
間違いなくお得だヒャッホウ！
残念！BWと同じく翻案商品です
そして日本語版スタッフが自分の所有物であるかのように振舞ってオナニーをします。
そして日本語版スタッフが自分の所有物であるかのように振舞ってオナニーをします。
日本語のセービングロールに失敗したんだよ。
よくあるよくある。
よくあるよくある。
そして翻訳のセービングロールに失敗
セービングロールの経験点がちゃんとたまるならいいんだが・・・
>552
そうだったのか！
てっきり「脳内だけでこしらえたのを書きやがって｣みたいな意味だとばかり…
そうだったのか！
てっきり「脳内だけでこしらえたのを書きやがって｣みたいな意味だとばかり…
更に執筆のセービングロールにも失敗っと。
捏造なのはよい。
だが間違っているのは困るな。
最初に出るリプレイなんだから、ルール面では手本に出来るようにして欲しい。
だが間違っているのは困るな。
最初に出るリプレイなんだから、ルール面では手本に出来るようにして欲しい。
みんなは、トントロ世代は、まだ
プレイできる環境にある？
プレイできる環境にある？
トントロがチンチロに見えた。
世代が田代に見えた。
疲れてる寝よう。
世代が田代に見えた。
疲れてる寝よう。
とにかく７版日本版はみんなで不買運動をしようということで決定
やだぴょん
悪いけど、期待はしてるんだ。
その後のサポートを信じて買うぜ。
その後のサポートを信じて買うぜ。
Gurpsの例を直近に見ながらよく信じられるな。
＞トントロ
･･･旨そう（涎
＞ルール面では手本に出来るようにして欲しい。
同意。
新規でリプ書いてほしいな－
･･･旨そう（涎
＞ルール面では手本に出来るようにして欲しい。
同意。
新規でリプ書いてほしいな－
568 ：ＮＰＣさん：2006/11/29(水) 00:44:49 ID:TAoRnrkl
７ｔｈ日本語版お願いだからみんな買ってくれ、、、
オレはＴ＆Ｔをやりたいんだ＞＜
５割は間違いじゃないと思う・・思いたい・・
５割＝版権に触れまくりそうな魔法・装備リスト関係のことだけど・・
あと５割は正確な英語版サマリーつくるからさ～～配れるやつ。
オレはＴ＆Ｔをやりたいんだ＞＜
５割は間違いじゃないと思う・・思いたい・・
５割＝版権に触れまくりそうな魔法・装備リスト関係のことだけど・・
あと５割は正確な英語版サマリーつくるからさ～～配れるやつ。
569 ：ＮＰＣさん：2006/11/29(水) 00:47:49 ID:TAoRnrkl
買わないと次もでないし、ケンセントアンドレを日本にも呼べない。
そしてケンが読めない日本語版を見せて
すばらしい翻訳をしてくれましたとＳＸＥのＸＸさんが翻訳者を紹介。
悲しい・・あまりに悲しい・・
そしてケンが読めない日本語版を見せて
すばらしい翻訳をしてくれましたとＳＸＥのＸＸさんが翻訳者を紹介。
悲しい・・あまりに悲しい・・
７版はドラゴン大陸が舞台って本当？
571 ：ＮＰＣさん：2006/11/29(水) 00:58:00 ID:TAoRnrkl
リプレイがＨＴ＆Ｔを７ｔｈ用に書き直しただけなので、
ＳＮＥのアレンジしたドラゴン大陸が舞台でした。
文章中で、その（リプレイの）背景設定について（しなくていいのに）説明している。
ＳＮＥのアレンジしたドラゴン大陸が舞台でした。
文章中で、その（リプレイの）背景設定について（しなくていいのに）説明している。
572 ：ＮＰＣさん：2006/11/29(水) 01:02:06 ID:TAoRnrkl
日本でのＳＮＥ公式のサポートを予想するならソレ？
新しいものを作るつもりも、自分がサポートしきれないものに対応するつもりも
ないっていう力の入れように見えます。
新しいものを作るつもりも、自分がサポートしきれないものに対応するつもりも
ないっていう力の入れように見えます。
あわよくば富士見から（HTT）小説の復活を！
とか何匹目かは知らない泥鰌を狙っているのでせう。
そしてそれをT&T7th公式小説とか触れ込みやがります。
とか何匹目かは知らない泥鰌を狙っているのでせう。
そしてそれをT&T7th公式小説とか触れ込みやがります。
>>568
ここでこうまでけなされてる物を買う馬鹿はいません
ここでこうまでけなされてる物を買う馬鹿はいません
575 ：ＮＰＣさん：2006/11/29(水) 01:26:34 ID:u3z9GdP4
この本、アキバのイエサブなら売ってるの？
地元（関東）のイエサブだと売ってないんだけど。
るるぶ代わりにもなりますかね～
昔ソロシナリオ楽しかったのでなんだか懐かしい＾＾
初めてやったTRPGだな～
地元（関東）のイエサブだと売ってないんだけど。
るるぶ代わりにもなりますかね～
昔ソロシナリオ楽しかったのでなんだか懐かしい＾＾
初めてやったTRPGだな～
俺がＴ＆Ｔを好きなのは、あのテキトーさ加減に惹かれてのことなんだよな。
正直、翻訳がどうのこうのとか細かいこと言ってる奴とは噛み合わんわ。
正直、翻訳がどうのこうのとか細かいこと言ってる奴とは噛み合わんわ。
>>576
プレイする上で自分たちのプレイ環境に合わせてルールをテキトーに
無視するのと、ルールブックを売る側が、元は英語版だったものを日本
語に翻訳する際に適当にやるのとはまったく意味が違う。
それとも、このスレで翻訳に関する議論を色々とやっている人は、
実際にプレイする際にもルールを厳密に適用して、そこからの逸脱を
許さない人だ、という事にでもなるのかな？
プレイする上で自分たちのプレイ環境に合わせてルールをテキトーに
無視するのと、ルールブックを売る側が、元は英語版だったものを日本
語に翻訳する際に適当にやるのとはまったく意味が違う。
それとも、このスレで翻訳に関する議論を色々とやっている人は、
実際にプレイする際にもルールを厳密に適用して、そこからの逸脱を
許さない人だ、という事にでもなるのかな？
ルールの運用テキトーにやるなら新しいルールも必要無いしな
ダイス振る数もテキトー、合計ヒットもテキトー、勝ち負けもテキトー
ダイス振る数もテキトー、合計ヒットもテキトー、勝ち負けもテキトー
579 ：ＮＰＣさん：2006/11/29(水) 02:54:43 ID:zFe0Stvf
デリヘル広告には上村。■■ 実際に来るのは里谷。
T&Tがやりたい、T&Tが好きな奴は英語版を買え。
T&TじゃなくてTRPGなら何でもいい奴は日本語版を買え。
T&TじゃなくてTRPGなら何でもいい奴は日本語版を買え。
そうだな。購入報告等は全員でスルーすると言うことでヨロ。
Ｔ＆Ｔを愛する諸君なら出来るはずだ。
Ｔ＆Ｔを愛する諸君なら出来るはずだ。
>>577
そのへんの違いすら分からないテキトーな頭なんだろう
そのへんの違いすら分からないテキトーな頭なんだろう
某が絡むと、なんでこうなっちゃうんだろうね？
少し前から不買運動不買運動言ってるﾔｼは何なんだ？
他のＳＮＥ系のスレでやるとアンチ認定されるから控えろよー。
他のＳＮＥ系のスレでやるとアンチ認定されるから控えろよー。
不買運動云々はどうかと思うが、
この微妙な感覚、どうしたらいいものかね？
この微妙な感覚、どうしたらいいものかね？
2chにぶつければいい
OK
>376
を実行するぜ。
>376
を実行するぜ。
まあそんなことより聞いてくれよ、英語版の７版を探してるんだがどこも取り扱って無いんだ
フライングバッファローのサイトで通販してみようと思うんだが支払いとかどうなるか詳しい人いないかい？
フライングバッファローのサイトで通販してみようと思うんだが支払いとかどうなるか詳しい人いないかい？
>589
支払いはクレジットカードかPAYPALのどちらか。
使えるクレジットカードはVISA、MasterCard、アメックス、ダイナーズ、JCB。
支払いはクレジットカードかPAYPALのどちらか。
使えるクレジットカードはVISA、MasterCard、アメックス、ダイナーズ、JCB。
リプレイで不買運動とは気の早い
ＧＵＲＰＳ、ストブリを見た後だと遅い気もするが。
>>592
どっちもどのメーカーがやっても駄目なような気もするな
どっちもどのメーカーがやっても駄目なような気もするな
しかし、Ｄ＆ＤをやってもダメだったのがＳＮＥクヲリティだからなぁ・・・
ルールの翻案（改変）を初めて大々的にやらかしたのって
実はHJのダークコンスピラシー日本語版だったんだよねえ。
SNEじゃなくて。
生き残ったものは全ての罪を背負わされるのだな。
（それが罪であるかどうかも分からないが）
実はHJのダークコンスピラシー日本語版だったんだよねえ。
SNEじゃなくて。
生き残ったものは全ての罪を背負わされるのだな。
（それが罪であるかどうかも分からないが）
>>596
Ｇｕｒｐｓもストブリも過去の話で済まされるには最近過ぎるってことだろうに。
Ｇｕｒｐｓもストブリも過去の話で済まされるには最近過ぎるってことだろうに。
ところで5版もSNEだったわけだけど
あれは適当ではなかったの？ ＧＪ！ だったの？
あれは適当ではなかったの？ ＧＪ！ だったの？
い、痛い、心が痛いよ、ママン・・・・
何だ？ この葵ちゃんとかいう新人（推定おにゃのこ）は？
口調が狙いすぎて痛いのを通り越してぐるっと回って萌えてしまうとこだった。
口調が狙いすぎて痛いのを通り越してぐるっと回って萌えてしまうとこだった。
集団でわーっと戦うノリは、じつのところ、萌え（死語）の要素を多分に含んでいるんだな。
女の子の大乱戦でドーンっ！ みたいなのな。
とはいえ、だ。たとえそっち方面に発展させるにしても、
ＳＮＥはそういうのも、苦手としてるんだよな。
女の子の大乱戦でドーンっ！ みたいなのな。
とはいえ、だ。たとえそっち方面に発展させるにしても、
ＳＮＥはそういうのも、苦手としてるんだよな。
というか、あの口調は集団の中で一人だけだから許される(?)んであって、
リプレイの面子が全員あの口調だったら、その時点もにょる。
リプレイの面子が全員あの口調だったら、その時点もにょる。
＞ＳＮＥはそういうのも、苦手としてるんだよな
リプレイ読み専の信者さんたちは気にしないと思うよ。
多分（実質SW以外の）他のゲームを知らないからだろうが。
リプレイ読み専の信者さんたちは気にしないと思うよ。
多分（実質SW以外の）他のゲームを知らないからだろうが。
だがちょっと待ってほしい。仮に、
「～でゴザるよ」「～だな、くそ！余裕！」「『そう』『なの』」「ぱんつぱんつ」
が混在していたら・・・？
「～でゴザるよ」「～だな、くそ！余裕！」「『そう』『なの』」「ぱんつぱんつ」
が混在していたら・・・？
「ぱんつぱんつ」以外はなんとなく懐かしいフレーズだな・・・
・・・「ぱんつぱんつ」！？
・・・「ぱんつぱんつ」！？
やっぱリプレイはD&Dがよくわかる本のペンドラゴン御一行と
プールオブレイディアンスAD&D冒険日誌が最高だな
プールオブレイディアンスAD&D冒険日誌が最高だな
「幸運でセービングロールでゴザるよ」
「ぱんつぱんつ」
「ぎりぎり１レベル成功！くそ、余裕！」
「ぱんつぱんつ？」
『楽勝』『なの』
「ぱんつぱんつ！」
あんまり違和感無いんじゃね？
「ぱんつぱんつ」
「ぎりぎり１レベル成功！くそ、余裕！」
「ぱんつぱんつ？」
『楽勝』『なの』
「ぱんつぱんつ！」
あんまり違和感無いんじゃね？
下はともかく上はＳＮＥとは何の関係もないぞ。
「大根だからな！」がない時点で駄目だ！
…なんてのは置いておいて。
>>599
もの凄く痛い紹介記事だな…。
自爆ネガティブキャンペーンだろうか(；´Д｀)
新人が学ぶのと一緒に、皆さんにもT&Tを学んでいただきまショー！
ってか？
…なんてのは置いておいて。
>>599
もの凄く痛い紹介記事だな…。
自爆ネガティブキャンペーンだろうか(；´Д｀)
新人が学ぶのと一緒に、皆さんにもT&Tを学んでいただきまショー！
ってか？
痛いのもそうだけど、中身が無さすぎて泣ける・・・ぱんつぱんつ
インタビューする前にプレイしろよって話だな。
「幸運でセービングロールでゴザるよ」
「ぱんつぱんつ」
「ぎりぎり１レベル成功！くそ、余裕！」
「ぱんつぱんつ？」
『楽勝』『なの』
「ぱんつぱんつ！」
「成功…俺は大根だから耕運機には縁があるんだけどな！」
「ぱんつぱんつぅ～…」
やはり違和感はなかった。
「ぱんつぱんつ」
「ぎりぎり１レベル成功！くそ、余裕！」
「ぱんつぱんつ？」
『楽勝』『なの』
「ぱんつぱんつ！」
「成功…俺は大根だから耕運機には縁があるんだけどな！」
「ぱんつぱんつぅ～…」
やはり違和感はなかった。
まあ、T&Tで評価するとこって、PCをごみ屑のように殺しても文句いわれないことくらいだよな。
何言ってんだ。豪快さを忘れるな。忘れるな。
マスターとシナリオが大雑把でも文句が出ないぜ
そこを魅力といいつつ、運用がそうだと文句を言われるのだ。
聖マルク人気だな
ええと、あれだ。
「悪魔よこれを取れ｣というのが理想の翻訳なんだなたしか。うん。
「悪魔よこれを取れ｣というのが理想の翻訳なんだなたしか。うん。
新規にリプレイを収録する手間を惜しみ、
しかも全然ルナルの違うHTTのものを捏造改変して、
あまつさえそれは既発表作品で
捏造が誰の目にも明らかだと言う、
もうね、何をか言わんや、
ＳＮＥはＴ＆Ｔにかける熱意とか努力とかモラルとか常識とか無いのかと。
しかも全然ルナルの違うHTTのものを捏造改変して、
あまつさえそれは既発表作品で
捏造が誰の目にも明らかだと言う、
もうね、何をか言わんや、
ＳＮＥはＴ＆Ｔにかける熱意とか努力とかモラルとか常識とか無いのかと。
>>622
落ち着け
落ち着け
>>全然ルナルの違うHTT
こやつ鼻持ちならぬGurpsもの
こやつ鼻持ちならぬGurpsもの
PCがゴミくずのように死ぬとか、運用が鷹揚だとか
当時決して少なくなかったT&TからTRPGに入った厨房にはむしろデフォだったはず。
老害と言われる層のある種の傾向が透けて見える気がするなｗ
いまさら翻訳がどうとかリプレイがどうとか野暮は言うまいて。
当時決して少なくなかったT&TからTRPGに入った厨房にはむしろデフォだったはず。
老害と言われる層のある種の傾向が透けて見える気がするなｗ
いまさら翻訳がどうとかリプレイがどうとか野暮は言うまいて。
もし新規リプが発売されて、あの新人がＰＬだったとしても
元のがちゃがちゃ感は残して欲しいのぉ
元のがちゃがちゃ感は残して欲しいのぉ
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>621
無理やりに訳すのがおかしい。ルールタームや名詞は全て英語で表記すべき。
無理やりに訳すのがおかしい。ルールタームや名詞は全て英語で表記すべき。
>629
ルールターム以外の動詞やら形容詞はあってもなくても影響しないんだから訳しても害はないだろう。
ルールターム以外の動詞やら形容詞はあってもなくても影響しないんだから訳しても害はないだろう。
>>628-629
英語版やればいいじゃん
英語版やればいいじゃん
>631
自分ひとりならそれでもいいが、2chを見ていない全てのユーザーに浸透させるのは無理だろ。
自分ひとりならそれでもいいが、2chを見ていない全てのユーザーに浸透させるのは無理だろ。
>葵ちゃん 「巷では、江川さんの翻訳したシャドウランは、Ｔ＆Ｔが源流になっているという噂があるんですの」
ストームブリンガーの話にシャドウランが紛れ込んでるのは突っ込まれ済み？
ストームブリンガーの話にシャドウランが紛れ込んでるのは突っ込まれ済み？
いいじゃん今度の新人は天然ってことで。
昨日復刊ドットコムから「誕生30周年を記念しての新作T&T第七版が出版されます」みたいなメールが来たんだが、
該当スレはここでOK？
該当スレはここでOK？
ぶっちゃけ前に出てたサイトの人がここで粘着してんじゃないの？
>>635
SNEに金を落とすT&Tアンチは今すぐ死ね。
SNEに金を落とすT&Tアンチは今すぐ死ね。
よぉーし、買う気が起きてきたぞ。
早く発売されないかなー。
早く発売されないかなー。
>>599
＞ソロシナリオとかやると、キャラシートだけでゴミ箱がいっぱい
＞いろんな意味で衝撃的な作品ですね。『これでもくらえ！』って魔法
このスレの共通認識とほぼ同じこと言ってるのな。
なのに彼らがサポートするＴ＆Ｔに駄目の烙印を押されてるってことは・・・
何だ、Ｔ＆Ｔの愛好家にはろくな奴は一人もいないってことジャン
＞ソロシナリオとかやると、キャラシートだけでゴミ箱がいっぱい
＞いろんな意味で衝撃的な作品ですね。『これでもくらえ！』って魔法
このスレの共通認識とほぼ同じこと言ってるのな。
なのに彼らがサポートするＴ＆Ｔに駄目の烙印を押されてるってことは・・・
何だ、Ｔ＆Ｔの愛好家にはろくな奴は一人もいないってことジャン
>>641
TTYF！
TTYF！
もうなんかめんどくさいからトリップ付けてくれ
固有名無い奴はMR表記だから
＞すべてケン・セント・アンドレ御自ら書き起こされた聖典表記で書くこと
ホントＳＮＥにはもっと敬意というものを持って仕事して欲しいよな
ホントＳＮＥにはもっと敬意というものを持って仕事して欲しいよな
>>643
SNE版の話をさせようとするT&Tアンチは今すぐ死ね。
SNE版の話をさせようとするT&Tアンチは今すぐ死ね。
何か一人で頑張ってる人が居るな
651 ：ＮＰＣさん：2006/11/30(木) 00:37:43 ID:aUpkOpeE
旧版の訳はとてもよかった。忠実に訳していたから。
もちろん、わかりにくい部分はそのままわかりにくいままだけど、
それでいいはずなんだ。
「これでもくらえ！」は愛着がある。とてもよい意訳だと思う。
もちろん、わかりにくい部分はそのままわかりにくいままだけど、
それでいいはずなんだ。
「これでもくらえ！」は愛着がある。とてもよい意訳だと思う。
652 ：ＮＰＣさん：2006/11/30(木) 00:39:50 ID:YVChizOv
ＩＤ出して喋ったらどういう比率なんだろな？（不都合ない人は出してみよう
ちなみにオレは買う、だってＴ＆Ｔの新作遊びたいしさー
ちなみにオレは買う、だってＴ＆Ｔの新作遊びたいしさー
漏れも買うぜ！
その後のサポートも頑張ってもらいたいところだ。
その後のサポートも頑張ってもらいたいところだ。
654 ：ＮＰＣさん：2006/11/30(木) 00:43:46 ID:GdWxWANj
とりあえず買う方向だが、表紙が萌え絵だったらｽﾙｰ
655 ：ＮＰＣさん：2006/11/30(木) 00:44:53 ID:agRch+Y6
傭兵剣士は買ってないけど、ルールブックは買おうと思っている。
ＨＴＴも結構好きなので、一部ＨＴＴのルールを混ぜ込んでプレイしたい。
ハイパーポイントとか、特殊攻撃とか対抗ＳＲとかハイパーバーサークとか。
ＨＴＴも結構好きなので、一部ＨＴＴのルールを混ぜ込んでプレイしたい。
ハイパーポイントとか、特殊攻撃とか対抗ＳＲとかハイパーバーサークとか。
日本語版は買うなっつってんだろうがボケどもが！
いいや限界だ！買うね！
これでもくらめぇ！
バーサークンクンモード発動！
これであなたもマルクになれる！
これであなたもマルクになれる！
まあ買うわ
傭兵剣士も今週末購入予定
傭兵剣士も今週末購入予定
661 ：660：2006/11/30(木) 01:22:53 ID:Nuyr8AMi
ん？ID出したほうがよかなの？
このスレの人間は豪快奔放なＴ＆Ｔが好きなんだから、
ＳＮＥのたわけた日本版展開なんて笑ってスルーするような、
豪気な大人ばかりだと勝手に思い込んでたんだが……
やっぱこのスレも他と同じか。
いや、新展開なんて今までろくにない静かなスレを見ていて、
勝手に俺がそう思い込んでいただけかな。
ＳＮＥのたわけた日本版展開なんて笑ってスルーするような、
豪気な大人ばかりだと勝手に思い込んでたんだが……
やっぱこのスレも他と同じか。
いや、新展開なんて今までろくにない静かなスレを見ていて、
勝手に俺がそう思い込んでいただけかな。
663 ：ＮＰＣさん：2006/11/30(木) 01:35:21 ID:agRch+Y6
どうせプレイするときはオリジナルワールドだし。
俺も買うぜい。
そもそも日本語版でないとプレイできないし。英語わかんねー。
そもそも日本語版でないとプレイできないし。英語わかんねー。
煽りは抜きにして訳本で揉めるのは悲しいな。
この悲しみをどこに持って行けばいいのやら。
この悲しみをどこに持って行けばいいのやら。
全ての怒りを<これでもくらえ!>に変えて清松にぶつけろ！
そもそもまだ出てないものを叩くのは、荒らし煽り以外何物でもないだろうに。
でもこれ一人じゃないよな。叩いてるの。やっぱ買うのはやーめたっと。
かえって買う気が起きてまいりました。
へちょい世界設定を追加して、それがさもオリジナルであるかのような書かれ方さえしてなければそれでいいよ
おまいら罠にかかってるぞｗ
わざと不買運動とか粘着する振りをして、逆に買う気を起こすという常套手段じゃねーか。
わざと不買運動とか粘着する振りをして、逆に買う気を起こすという常套手段じゃねーか。
675 ：ＮＰＣさん：2006/11/30(木) 09:55:37 ID:NM/xwsic
日用品みたいにマスに向けて作ってるものなら不買運動も効くかも知れんが
こういうニッチ商品に対して、もともと少ない購入希望者の更に一部だけが
頑張ってみても意味薄いんじゃないか? 出版社が「T&T関連は時代後れで
もう売れない」って思われるだけかと。
であれば添付されてる読者カードで翻訳の不備を訴える方がはるかに効果的
なんじゃないかな。 集計を取るのはあくまで出版社。 クレームが多ければ
それなりにSNEに働きかけるんじゃないかと。
こういうニッチ商品に対して、もともと少ない購入希望者の更に一部だけが
頑張ってみても意味薄いんじゃないか? 出版社が「T&T関連は時代後れで
もう売れない」って思われるだけかと。
であれば添付されてる読者カードで翻訳の不備を訴える方がはるかに効果的
なんじゃないかな。 集計を取るのはあくまで出版社。 クレームが多ければ
それなりにSNEに働きかけるんじゃないかと。
その方がマシだが、さらに言えば「ここはこう変えた方がいい」くらい
具体的に書いておかないと多分無視される。
具体的に書いておかないと多分無視される。
読んでいて考えてしまったこと。
7版の1レベル呪文の Call Flame なんだが、あれって対象は1人だよなぁ。
射程は「接触」になってるし。
やっぱあの魔法も戦闘では1人にしかダメージを与えないのだろうか。
7版の1レベル呪文の Call Flame なんだが、あれって対象は1人だよなぁ。
射程は「接触」になってるし。
やっぱあの魔法も戦闘では1人にしかダメージを与えないのだろうか。
>>675
SNEの翻訳がストップすれば第一の目的は達成だろ。
SNEの翻訳がストップすれば第一の目的は達成だろ。
御大の名前もちゃんと英語表記しろよ。w
まぁオレは日本語版も買うけれどね。
まぁオレは日本語版も買うけれどね。
>>672のスレは削除依頼出しておきましたので、以後書き込みは控える方向でよろしく。
＞ソロシナリオとかやると、キャラシートだけでゴミ箱がいっぱい
単純にT&Tのシステムがソロアド向けにバランスがとりにくいものなだけだろ。
作品によっては、それがギャグになってるものから、まじめにバランス取ろうとしてるものや、ｇｄｇｄなものピンキリだし。
少なくともT&Tをプッシュしてたウォーロック誌ではトンデモ要素は薄かったはず。
いつからこんな扱いをされるようになったのやら。
単純にT&Tのシステムがソロアド向けにバランスがとりにくいものなだけだろ。
作品によっては、それがギャグになってるものから、まじめにバランス取ろうとしてるものや、ｇｄｇｄなものピンキリだし。
少なくともT&Tをプッシュしてたウォーロック誌ではトンデモ要素は薄かったはず。
いつからこんな扱いをされるようになったのやら。
682 ：ＮＰＣさん：2006/11/30(木) 14:28:00 ID:zAEMUZiw
>677
大丈夫、英語版ではやっぱり直接ダメージがあるようです。
日本語のそのへんの記述は無視して５．５版でやればいいです。
大丈夫、英語版ではやっぱり直接ダメージがあるようです。
日本語のそのへんの記述は無視して５．５版でやればいいです。
>>682
原書の話をしてるんだけど。
原書の話をしてるんだけど。
＞ソロシナリオとかやると、キャラシートだけでゴミ箱がいっぱい
つ（消しゴム+セロハンテープ）
つ（消しゴム+セロハンテープ）
おれは捨てずにファイルしておく。
686 ：ＮＰＣさん：2006/11/30(木) 17:45:04 ID:zAEMUZiw
>682
ブラスティングパワーも一人を対象だ。ルール上は。
その代わり、合計ヒットには加わるし、直接ダメージもあるから、かなり強くなったと思う。
感覚的に言えば、ＧＭしだいで、
狭い空間なら複数人を１対象の塊として燃やしてもいいんではないでしょうか？
ブラスティングパワーも一人を対象だ。ルール上は。
その代わり、合計ヒットには加わるし、直接ダメージもあるから、かなり強くなったと思う。
感覚的に言えば、ＧＭしだいで、
狭い空間なら複数人を１対象の塊として燃やしてもいいんではないでしょうか？
>685
ルールを守らないやつハケーン
ルールを守らないやつハケーン
保存用のゴミ箱作ればｲｲｼﾞｬﾅｲ
俺の本音を言うと
不買運動とか言ってる奴も、必死になって削除依頼出してる奴も
どっちもどっちって言うこと。
・買いもしないのに判断するな、買って確かめろ。
・内容が駄目だからって諦めるな、感想の葉書出せ。
・今後のサプリと誤植で生まれ変わるはず、黙って待て。
・１年間は黙って待て、売れたら新展開あるかも。
・他人にも勧めろ、売れたらオリジナルサプリ出るはず。
予言しとこう。
こういうこと言う奴がきっと出てくるｗ
不買運動とか言ってる奴も、必死になって削除依頼出してる奴も
どっちもどっちって言うこと。
・買いもしないのに判断するな、買って確かめろ。
・内容が駄目だからって諦めるな、感想の葉書出せ。
・今後のサプリと誤植で生まれ変わるはず、黙って待て。
・１年間は黙って待て、売れたら新展開あるかも。
・他人にも勧めろ、売れたらオリジナルサプリ出るはず。
予言しとこう。
こういうこと言う奴がきっと出てくるｗ
６８９はさぁ、買ったらプレイする予定あるー？
本音じゃなくて予言かよｗ
Ｔ＆Ｔでサプリ謂われてもいまいちピンとこんな
ハウスルール＆オリジナル魔法・アイテムなんかの寄せ集めみたいなのになるんかいな
ハウスルール＆オリジナル魔法・アイテムなんかの寄せ集めみたいなのになるんかいな
つか本国で追加商品が出る気配があるのかと。
アドベンチャーだろ。
無いの？
D&D４版が出るとアナウンスされた後に出るT&T８版だろ
>689
誤訳と誤植とサプリでクソゲーに生まれ変わるのは目に見えてる。
誤訳と誤植とサプリでクソゲーに生まれ変わるのは目に見えてる。
>>689
削除依頼を出したのは、同一ゲームでの複数のスレ立てが、
この板のローカルルールに反してるから。
スレが削除されたからって、不買がどうのって騒ぐ輩が消えるでもなし。
本音がどうとかは知らないが、ちょっと>>689は洞察力がなさすぎだ。
削除依頼を出したのは、同一ゲームでの複数のスレ立てが、
この板のローカルルールに反してるから。
スレが削除されたからって、不買がどうのって騒ぐ輩が消えるでもなし。
本音がどうとかは知らないが、ちょっと>>689は洞察力がなさすぎだ。
と、まあ、みんな不安で一杯なんです。
２ちゃんだから……ってわけじゃないです。
ご一考、ご再考をおながいします。
２ちゃんだから……ってわけじゃないです。
ご一考、ご再考をおながいします。
くだらん
買わずに後悔するくらいなら買って後悔するのみ
買わずに後悔するくらいなら買って後悔するのみ
そんなコレクターだけが買っておしまい、なんていやだい！
グレイホークやフォーゴトンレルムがあって、トーチポートもある。
それが理想的なんです。
それが理想的なんです。
T&Tでかよ
なんでやねん。
本家と日本産の両方があってこそ。
本家と日本産の両方があってこそ。
それでも7版対応のモンスター!モンスター!の出版は望みたい。
それは欲しいな。
さもオリジナルであるかの様に振舞うなんちゃってドラゴン大陸関係はイラネ。
最初からSNE自らで作ったのならともかく盗作は許せん。
さもオリジナルであるかの様に振舞うなんちゃってドラゴン大陸関係はイラネ。
最初からSNE自らで作ったのならともかく盗作は許せん。
ＨＴＴのリプレイを爆笑しながら読んでた世代からすると、盗作よばわりはあんまりだけども、
まあ、やっぱカザンの闘技場に行ってみたい、とか思う気持ちはわかりますよ。
まあ、やっぱカザンの闘技場に行ってみたい、とか思う気持ちはわかりますよ。
この雰囲気をどっかで感じたと思ったらアレだ。
MMOでひどいバージョンアップがあった時とそっくりだｗ
修正パッチがくれば改善される…！
次回バージョンアップでもっと面白くなる…！
そう思ってた時期が俺にも（ｒｙ
実際に改善されたり面白くなった事なんて
10回に一回も無かったけどなーｗｗｗ
MMOでひどいバージョンアップがあった時とそっくりだｗ
修正パッチがくれば改善される…！
次回バージョンアップでもっと面白くなる…！
そう思ってた時期が俺にも（ｒｙ
実際に改善されたり面白くなった事なんて
10回に一回も無かったけどなーｗｗｗ
つうか、そんなもん、持ち出さなくてもガープススレにいきゃ分かるだろう。
あのスレには攻略不能のモンスターがいるから参考にならん
やっぱり買うべきじゃないってことだね
英語版との違いを指摘できるのは元々持ってる人だけだし
原本を持ってるならそもそも同じの買う必要ないし
英語版との違いを指摘できるのは元々持ってる人だけだし
原本を持ってるならそもそも同じの買う必要ないし
老害がとにかくウザ過ぎる
俺はドラゴンズヘヴン好きだったんだがこのスレを見る気も失せる
７版？当然かわねえよ
俺はドラゴンズヘヴン好きだったんだがこのスレを見る気も失せる
７版？当然かわねえよ
>>681
＞少なくともT&Tをプッシュしてたウォーロック誌ではトンデモ要素は薄かったはず。
＞いつからこんな扱いをされるようになったのやら。
こんなこといつまでも言ってる奴がいるから、ブーム起こせないでジリ貧になっていったんだろうな
「ＳＡＮチェック」がＴＲＰＧ界を超えて広まってるクトゥルフと比べると、
Ｔ＆Ｔの「これでもくらえ！」の知名度はあまりにも低すぎる。
＞少なくともT&Tをプッシュしてたウォーロック誌ではトンデモ要素は薄かったはず。
＞いつからこんな扱いをされるようになったのやら。
こんなこといつまでも言ってる奴がいるから、ブーム起こせないでジリ貧になっていったんだろうな
「ＳＡＮチェック」がＴＲＰＧ界を超えて広まってるクトゥルフと比べると、
Ｔ＆Ｔの「これでもくらえ！」の知名度はあまりにも低すぎる。
>>712
つまり「ﾄﾞﾗｺﾞﾝｽﾞﾍｳﾞﾝ」なる「昔の別物」がどうこうと仰るあなたが老害の代表ってことですね（^^）
つまり「ﾄﾞﾗｺﾞﾝｽﾞﾍｳﾞﾝ」なる「昔の別物」がどうこうと仰るあなたが老害の代表ってことですね（^^）
不買運動を主張してる奴は、わざわざ別にスレまで立てたのに、何でこのスレで粘着してるんだ・・・。
ＨＴ＆Ｔの一版と二版の違いについて教えてください。
個人的感想は省いて、飽くまで相違点のみでお願いします。
個人的感想は省いて、飽くまで相違点のみでお願いします。
世界観一切除くと、戦士、僧侶、聖闘士の防御点位じゃないのん？
あと、大規模戦闘ルールか。
あと、大規模戦闘ルールか。
>>717
・戦士系の防御点が、２倍から「全身＋３、盾＋１」、僧侶は魔法戦士と同等に削減。
・人間の能力値が「全て×１」から「任意の能力値一つを３／２」に変更
・社会思想社版は１～３レベルがＴ＆Ｔ、４レベル以降がＨＴ＆Ｔという上級ルール的扱いだった。
・１重量点が約４５ｇから５０ｇに増加（ポンド基準からグラム基準に）
（角川版の呪術師系魔法の解説にある「３階までは共通で、４階以降が二つのブロックに分かれている……かどうかは定かではありませんが」の部分はその名残）
・ＳＲの難易度の考え方が変更された
（社会思想社版は状況によって「それは４レベル、それは簡単だから２レベル」。角川版は経験レベルが基準になり「それは経験レベルで、それは簡単だから経験レベル－１で」と決定する）
・一部魔法
（例えば、僧侶版「これでもくらえ！」が、社会思想社版は宗派によるの特殊魔法だったのが、角川版は一般魔法になっている。細かくはチェックしていないが、他にもあるかも知れない）
・角川版は削除された部分がある（主に高レベルキャラクターに必要なルール）
・あまったの金の使い道
（自分の彫像を作るとか、ダンジョンを建築するとか）、
・大規模戦闘
・単弓の改造ルールが削除
・言語表がｄ１００からｄ６を２回振りに変更
・宝物作成表が２ｄ６からｄ６を２回振りに変更
・毒物が削除
・オプションルールが大幅削除
・鉄以外を使った武器ルールが削除
・銃器が削除
・厳密な射撃技量のルールが削除
あとあったっけ？
・戦士系の防御点が、２倍から「全身＋３、盾＋１」、僧侶は魔法戦士と同等に削減。
・人間の能力値が「全て×１」から「任意の能力値一つを３／２」に変更
・社会思想社版は１～３レベルがＴ＆Ｔ、４レベル以降がＨＴ＆Ｔという上級ルール的扱いだった。
・１重量点が約４５ｇから５０ｇに増加（ポンド基準からグラム基準に）
（角川版の呪術師系魔法の解説にある「３階までは共通で、４階以降が二つのブロックに分かれている……かどうかは定かではありませんが」の部分はその名残）
・ＳＲの難易度の考え方が変更された
（社会思想社版は状況によって「それは４レベル、それは簡単だから２レベル」。角川版は経験レベルが基準になり「それは経験レベルで、それは簡単だから経験レベル－１で」と決定する）
・一部魔法
（例えば、僧侶版「これでもくらえ！」が、社会思想社版は宗派によるの特殊魔法だったのが、角川版は一般魔法になっている。細かくはチェックしていないが、他にもあるかも知れない）
・角川版は削除された部分がある（主に高レベルキャラクターに必要なルール）
・あまったの金の使い道
（自分の彫像を作るとか、ダンジョンを建築するとか）、
・大規模戦闘
・単弓の改造ルールが削除
・言語表がｄ１００からｄ６を２回振りに変更
・宝物作成表が２ｄ６からｄ６を２回振りに変更
・毒物が削除
・オプションルールが大幅削除
・鉄以外を使った武器ルールが削除
・銃器が削除
・厳密な射撃技量のルールが削除
あとあったっけ？
間違えた。宝物作成表は変化無しだ。
あと「３階までは共通で～」は「１～３レベルがＴ＆Ｔ、４レベル以降が～」の補足。
あと「３階までは共通で～」は「１～３レベルがＴ＆Ｔ、４レベル以降が～」の補足。
T&Tの上級ルールとして作られたのが社会思想社版
移籍して路線変更、リプレイや小説等の展開をメインに据えた芸風が角川版
移籍して路線変更、リプレイや小説等の展開をメインに据えた芸風が角川版
やっぱ毒物はまずいのか～でもT&Tのこっちは必死なんだよ！みたいな
はっちゃけぶりには毒いるよなぁ
はっちゃけぶりには毒いるよなぁ
・人間以外の能力値のx2が軒並みx3/2に変更された
たまにはセル・アーネイの話をしようぜ
んー
俺はアーステルワールドの話しが良いな～
俺はアーステルワールドの話しが良いな～
このゲームはギャグＲＰＧとかなんですか？
どのようなギミックで、そのへんを再現するのか知りたいです。
おねがいします。
どのようなギミックで、そのへんを再現するのか知りたいです。
おねがいします。
いや、ギャグじゃないっすよ。
戦闘や判定が豪快で、豪快に死にやすくて、魔法が豪快な名前ってだけっす。
戦闘や判定が豪快で、豪快に死にやすくて、魔法が豪快な名前ってだけっす。
しかしペンドラゴンとかでSNEのようなことをしたサークルがたたかれていたなぁ
>726
システム的におかしいところはダメージと上級モンスターのさいころの量以外は特にない。
極めてよくできている。
がソロアドベンチャーに端を発する運用面や発売されているダンジョンなどが凶悪を極める。
システム的におかしいところはダメージと上級モンスターのさいころの量以外は特にない。
極めてよくできている。
がソロアドベンチャーに端を発する運用面や発売されているダンジョンなどが凶悪を極める。
>>724
セル・アーネイっつーと「そこのゾンビーこれでもくらえ！」しか覚えてないよ
セル・アーネイっつーと「そこのゾンビーこれでもくらえ！」しか覚えてないよ
おおざっばだけど初心者ＧＭでも適当にＳＲさせてればなんとかなる。
ギャグっつーより
ブラックジョークだな…それも悪意と殺意がふんだんに盛り込まれたやつね。
ブラックジョークだな…それも悪意と殺意がふんだんに盛り込まれたやつね。
734 ：ＮＰＣさん：2006/12/01(金) 13:13:47 ID:NvFGtFbN
Ｔ＆Ｔが本当におおざっぱかというと、ちゃんと楽しませてあげるには
他のゲームと同じようにだれにＳＲをさせるかとかを考えないといけない。
元のルールが必要最小限なデータしか入ってないという意味で大雑把なんだと思う。
凶悪なのは、サプリメントがあれらのソロアドベンチャーだということだ。
ロールプレイ重視な最近のゲームのほうがシステム的に大雑把にあそんでいるように思える。
他のゲームと同じようにだれにＳＲをさせるかとかを考えないといけない。
元のルールが必要最小限なデータしか入ってないという意味で大雑把なんだと思う。
凶悪なのは、サプリメントがあれらのソロアドベンチャーだということだ。
ロールプレイ重視な最近のゲームのほうがシステム的に大雑把にあそんでいるように思える。
T&Tはシンプルさをよしとしてデザインされたらしい。
確かに数値的におおざっぱだが、そのへんは
「なにごともGM次第」という感覚なのだろう。
確かに数値的におおざっぱだが、そのへんは
「なにごともGM次第」という感覚なのだろう。
角川ハイパーの評価が低いのは納得いかんな
フレーバーとしての毒は抜けたかもしれんが、
レベルが上がれば前衛職でも俺tueee！な遊び方出来るし
ムチャクチャに破壊してもいいワールドも用意されてるというのに
フレーバーとしての毒は抜けたかもしれんが、
レベルが上がれば前衛職でも俺tueee！な遊び方出来るし
ムチャクチャに破壊してもいいワールドも用意されてるというのに
問題は「フレーバーとしての毒」じゃなくて、
「おおざっぱなデザインから生まれる毒」じゃねーの？
「おおざっぱなデザインから生まれる毒」じゃねーの？
7版は12/17発売か。
上旬には出ないわけだ
上旬には出ないわけだ
新版ウォーハンマーの10日前か、1月一冊くらいの割合で
ソロアド集もでんかな？（シナリオ2本と新作サプリ1本とかセットで）
ソロアド集もでんかな？（シナリオ2本と新作サプリ1本とかセットで）
>740
つまり2008年末までには出るってことだね。＜12/17発売
つまり2008年末までには出るってことだね。＜12/17発売
>>728
たたかれてたねぇ。でも、同人版は同人版で十分楽しかったよ。
たたかれてたねぇ。でも、同人版は同人版で十分楽しかったよ。
発売日どおりに出ろよー。
クリスマスの夜はＴ＆Ｔだ！
クリスマスの夜はＴ＆Ｔだ！
>738
熱血専用みたいなノリをギャグっぽくやるには最適だよな
大天使みたいな高位の存在も普通に殺せるレベルの強さだし
熱血専用みたいなノリをギャグっぽくやるには最適だよな
大天使みたいな高位の存在も普通に殺せるレベルの強さだし
D&Dが復活してT&Tも復活するとは、なんか懐かしいねぇ
ＨＴＴがこぢんまりしてるって・・・どこが？
ハイパーバーサークとか聖戦士宣言とかバランス崩壊させるファクターがあるんだけど
はっきり言って本家Ｔ＆Ｔ以上に無茶苦茶な展開になると思うぞ
ハイパーバーサークとか聖戦士宣言とかバランス崩壊させるファクターがあるんだけど
はっきり言って本家Ｔ＆Ｔ以上に無茶苦茶な展開になると思うぞ
>>748
「もにょる」くらいなら、翻訳が決まらないうちからスレ立てとけ。
「もにょる」くらいなら、翻訳が決まらないうちからスレ立てとけ。
その頃にはHTTはスレ立てする以前にリンボの彼方の産物だったじゃなかろうか。
HT&Tがコケた一番の原因は
追加要素のせいでも背景世界のせいでもない。
ゲームブックブームが終焉どころか古代の遺物扱いだったせいで
ソロアドベンチャーを発刊することが出来なかったせい。
T&Tが成功した功績の半分近くはソロアドベンチャーが占めていたといっても過言ではないと思う。
幻に終わったHT&Tのコンピュータゲームが出ていればあるいは…だったかもしれんが。
追加要素のせいでも背景世界のせいでもない。
ゲームブックブームが終焉どころか古代の遺物扱いだったせいで
ソロアドベンチャーを発刊することが出来なかったせい。
T&Tが成功した功績の半分近くはソロアドベンチャーが占めていたといっても過言ではないと思う。
幻に終わったHT&Tのコンピュータゲームが出ていればあるいは…だったかもしれんが。
>747
現代はカミ
角川はゴミ
宗教も狂ってて良い
現代はカミ
角川はゴミ
宗教も狂ってて良い
待て待て、HT&Tはソロアドの盛衰とは関係ねーだろーよ。
もともとソロアドに飽き足らなくてTRPGをT&Tで遊んでみたらバリエーションが戦術が
という要望からHT&Tが出てきたわけでさ。
HT&Tは関係はリプレイ三冊出たし小説四冊出たし、当時としてはなかなか人気があったと思うけどねー。
ただ、別にT&Tじゃなくていーじゃん、オリジナルのゲームでやってよ……とはこっそり思ったがｗ。
GURPSとかさ、翻訳は翻訳に徹してほしい、オリジナル展開はオリジナル・ゲームで……とか思っ
もともとソロアドに飽き足らなくてTRPGをT&Tで遊んでみたらバリエーションが戦術が
という要望からHT&Tが出てきたわけでさ。
HT&Tは関係はリプレイ三冊出たし小説四冊出たし、当時としてはなかなか人気があったと思うけどねー。
ただ、別にT&Tじゃなくていーじゃん、オリジナルのゲームでやってよ……とはこっそり思ったがｗ。
GURPSとかさ、翻訳は翻訳に徹してほしい、オリジナル展開はオリジナル・ゲームで……とか思っ
フォーセリアは国内に水野が居て弄れないからドラゴン大陸を弄りますた
掲載雑誌から見ても、
お子様ウケを意識したんじゃないかなあと思わせる部分が多かったな、ＨＴＴは。
(ラルフ大陸ではなく)ドラゴン大陸やドラゴンズ’･ヘブンといった名前や、
ルルブやサプリにリプレイ、小説なんかのイラストなんか
ドラクエのファンを取り込もうってのが丸わかりで、
ドラクエ人気にあやかった便乗商品にしか見えなくなっていたのが情けなかった。
お子様ウケを意識したんじゃないかなあと思わせる部分が多かったな、ＨＴＴは。
(ラルフ大陸ではなく)ドラゴン大陸やドラゴンズ’･ヘブンといった名前や、
ルルブやサプリにリプレイ、小説なんかのイラストなんか
ドラクエのファンを取り込もうってのが丸わかりで、
ドラクエ人気にあやかった便乗商品にしか見えなくなっていたのが情けなかった。
マル勝の読参は悪くなかったと思うの。
俺もあそこからこっちへやってきたし。
俺もあそこからこっちへやってきたし。
角川HTTはよくできてると思うよ。SNEの悪い面ばっか強調されてるけど、いい面もいっぱいでてる。
でもいろんな理屈つけて叩いてる人がいるのは結局はフレーバーの問題なんだ。
5版の地の文と挿絵は発売のタイミングも含めて神がかってたと思う（あれもSNEの仕事だｗ）。
で、社会思想社HTTは清松版であると同時に、実態はどうあれ読者が誌上で共に作り上げた感が少なからずあった。
社会思想社がRPG関連から撤退してからSNEが角川で展開し続けたのは、
良く言えば当時のユーザーに誠実であったためかもしれない。
良く言えばだが。
しかし角川版はあの絵と文だ。
なんというか「ドラえもんは大山のぶよじゃなきゃやってらんね感」だとでも言えばわかってもらえるだろうか。
だめなんだ。のぶよや小原じゃないと。
いや違った、キルビイの挿絵とか（無理だけどorz）
どこまでフレーバーテキストでどこからシステムかわからない翻訳体の地の文とか（ある意味不便だけどorz）じゃなきゃだめなんだ。
単に老害の郷愁にすぎないと言われれば返す言葉もない。
おれにとっては一番楽しく無鉄砲に遊んでた時期のゲームだから、
良いイメージばかり肥大しているのかもしれない。いやしているだろう。
傭兵剣士7版は買った。新7版も買うだろう。
5版には及ぶまいと思いつつ、今はケンの新しい提案に付き合うのも悪くないとも考えている。
長文読んでくれてありがとう。
縦には読めん。すまん。友よ後にカザンのコロッセムか宇宙船の中であおう！
言い忘れた。俺はもうたいして新しくもなくなったドラえもんの今の声優陣は好きだ。映画も見に行くぜ！ じゃあな！
でもいろんな理屈つけて叩いてる人がいるのは結局はフレーバーの問題なんだ。
5版の地の文と挿絵は発売のタイミングも含めて神がかってたと思う（あれもSNEの仕事だｗ）。
で、社会思想社HTTは清松版であると同時に、実態はどうあれ読者が誌上で共に作り上げた感が少なからずあった。
社会思想社がRPG関連から撤退してからSNEが角川で展開し続けたのは、
良く言えば当時のユーザーに誠実であったためかもしれない。
良く言えばだが。
しかし角川版はあの絵と文だ。
なんというか「ドラえもんは大山のぶよじゃなきゃやってらんね感」だとでも言えばわかってもらえるだろうか。
だめなんだ。のぶよや小原じゃないと。
いや違った、キルビイの挿絵とか（無理だけどorz）
どこまでフレーバーテキストでどこからシステムかわからない翻訳体の地の文とか（ある意味不便だけどorz）じゃなきゃだめなんだ。
単に老害の郷愁にすぎないと言われれば返す言葉もない。
おれにとっては一番楽しく無鉄砲に遊んでた時期のゲームだから、
良いイメージばかり肥大しているのかもしれない。いやしているだろう。
傭兵剣士7版は買った。新7版も買うだろう。
5版には及ぶまいと思いつつ、今はケンの新しい提案に付き合うのも悪くないとも考えている。
長文読んでくれてありがとう。
縦には読めん。すまん。友よ後にカザンのコロッセムか宇宙船の中であおう！
言い忘れた。俺はもうたいして新しくもなくなったドラえもんの今の声優陣は好きだ。映画も見に行くぜ！ じゃあな！
SW２版でも作ればいいのに
俺は当時ドワーフの武闘家・ガスの縦横無尽に戦場を駆ける強さに痺れた記憶があるなー＞ドラゴンズヘブン
そのせいでもう一人の戦士（名前忘れた）がテンダイスソードで露骨な強化をしてきたときは呆れたよ
そのせいでもう一人の戦士（名前忘れた）がテンダイスソードで露骨な強化をしてきたときは呆れたよ
ドラゴン大陸興亡記Ⅰ 竜の卵
太古より生き続ける邪悪な杖、シオル・ディド・ガドの甘言により、
世界の支配者となるべくドラゴン大陸へ渡った魔術師フェイ。
そしてその野望を阻止し、ドラゴンズ’ヘブンの<管理者>として
世界の平和を守るために、かつての仲間フェイを倒すため立ち上がったスコットたち。
ドラゴン大陸興亡記Ⅱ 竜の冥界
ドラゴンズ’ヘブンからの仲間、ガス、パヴァ、マリノスを亡くしながらも
邪悪な魔術師、フェイを追い詰めたスコットたち。しかし、あと一歩のところで、
フェイはシルビアを道連れに冥界へと逃げ込んでしまった。
冥界――それは人々が暮らす現界と平行して存在する、死者たちが生活している世界である。
シルビアを救出し、ドラゴン大陸をフェイの野望から守るため、スコットとエルキィは冥界への扉を開けた！！
ドラゴン大陸興亡記Ⅲ 竜の要塞
邪悪な杖に操られた魔術師フェイを追い、冥界を旅するスコットたちの前に、
最も強く、もっとも危険な冥王バーラルゴが姿を現した。
現界では、“氷刃の魔女”ローザが古代ローンカイラスの空中要塞<冥王の叫び>を
蘇らせようと画策していた。二つの世界に、混迷が渦巻く。
世界の法が乱れているのだ。ドラゴン大陸が衰えていることと、何か関係があるのだろうか！？
ドラゴン大陸興亡記Ⅳ 竜の戦士
プライドのために力を求めるローザは、魔術師リーガスに膝を屈した。
リーガスの力は、ドラゴンズ’ヘブンを人質にスコットを脅迫するまでにふくれあがる。
ドラゴン大陸のエネルギーを使い、古の空中要塞を蘇らせたリーガスはうそぶく。
『この輝く生命こそわれが神の道を開くための贄』
ドラゴン大陸の命は、今や燃えつきようとしている。
スコットは、邪悪な杖に操られた旧友リーガスの野望をくじくことができるのか！？
>>758
ＳＷ２版というけど、この世界観だと、ぺらぺらーずとか猫とかを展開してる
今のＳＷのノリでは無理なんではないだろうか？
太古より生き続ける邪悪な杖、シオル・ディド・ガドの甘言により、
世界の支配者となるべくドラゴン大陸へ渡った魔術師フェイ。
そしてその野望を阻止し、ドラゴンズ’ヘブンの<管理者>として
世界の平和を守るために、かつての仲間フェイを倒すため立ち上がったスコットたち。
ドラゴン大陸興亡記Ⅱ 竜の冥界
ドラゴンズ’ヘブンからの仲間、ガス、パヴァ、マリノスを亡くしながらも
邪悪な魔術師、フェイを追い詰めたスコットたち。しかし、あと一歩のところで、
フェイはシルビアを道連れに冥界へと逃げ込んでしまった。
冥界――それは人々が暮らす現界と平行して存在する、死者たちが生活している世界である。
シルビアを救出し、ドラゴン大陸をフェイの野望から守るため、スコットとエルキィは冥界への扉を開けた！！
ドラゴン大陸興亡記Ⅲ 竜の要塞
邪悪な杖に操られた魔術師フェイを追い、冥界を旅するスコットたちの前に、
最も強く、もっとも危険な冥王バーラルゴが姿を現した。
現界では、“氷刃の魔女”ローザが古代ローンカイラスの空中要塞<冥王の叫び>を
蘇らせようと画策していた。二つの世界に、混迷が渦巻く。
世界の法が乱れているのだ。ドラゴン大陸が衰えていることと、何か関係があるのだろうか！？
ドラゴン大陸興亡記Ⅳ 竜の戦士
プライドのために力を求めるローザは、魔術師リーガスに膝を屈した。
リーガスの力は、ドラゴンズ’ヘブンを人質にスコットを脅迫するまでにふくれあがる。
ドラゴン大陸のエネルギーを使い、古の空中要塞を蘇らせたリーガスはうそぶく。
『この輝く生命こそわれが神の道を開くための贄』
ドラゴン大陸の命は、今や燃えつきようとしている。
スコットは、邪悪な杖に操られた旧友リーガスの野望をくじくことができるのか！？
>>758
ＳＷ２版というけど、この世界観だと、ぺらぺらーずとか猫とかを展開してる
今のＳＷのノリでは無理なんではないだろうか？
フェイにはレイストリンの香りがする
ドラゴンズヘブンは割りと正統派の古き良き時代のＲＰＧの後継者ですよ
ドラゴンズヘブンは割りと正統派の古き良き時代のＲＰＧの後継者ですよ
今いろんな意味でT&Tな雰囲気が残ってる
（てか無関係なのになんやらT&T臭のする）
のはT.O.M.Eのような気がする今日この頃。
クリアできねー。
（てか無関係なのになんやらT&T臭のする）
のはT.O.M.Eのような気がする今日この頃。
クリアできねー。
>>763
Trouble of the Middle Earth？
Trouble of the Middle Earth？
>757
追加アイテムや銅像作成ルールとかは、確かウォーロック読者の案じゃなかったっけ？
うろ覚えだ。確かに読者も一緒になってやってた感はあったな。
ぶるうまうんてん氏のバーサーカー振りの期待値表とか載ってたな。
社会思想社版は、T&Tの雰囲気は残ってたよ。怪盗とか聖戦士ってのはちょっといただけないと
思ったけど。
まあ、翻訳7版も買ってみるのもいいさね。原版あるけどオレは買うよ。
追加アイテムや銅像作成ルールとかは、確かウォーロック読者の案じゃなかったっけ？
うろ覚えだ。確かに読者も一緒になってやってた感はあったな。
ぶるうまうんてん氏のバーサーカー振りの期待値表とか載ってたな。
社会思想社版は、T&Tの雰囲気は残ってたよ。怪盗とか聖戦士ってのはちょっといただけないと
思ったけど。
まあ、翻訳7版も買ってみるのもいいさね。原版あるけどオレは買うよ。
つーか、あれか。
たとえルルブの出来がどんなに酷かったとしても、
俺たちがT&Tマインドを持ってさえいれば、
そこにはT&Tがあるってことか。
たとえルルブの出来がどんなに酷かったとしても、
俺たちがT&Tマインドを持ってさえいれば、
そこにはT&Tがあるってことか。
あ、ゴメン。
5年くらい前にルルブ、サプリ、リプレイ、小説全部手にいれて、
今ではお気に入りのシステムのひとつ。＜ＨＴＴ
別にシステムがダメってんじゃなくって、
ネーミングセンスとイラストが受け付けなかったというだけの話。
スコットとフェイなんて悟空とベジータが元ネタだって思ってたし。
スキルを使ったSRのやり方と戦闘オプションあたりを直せば
SWどころかD&D3.5e、F.E.A.Rのゲーム以上に
面白いゲームになるんじゃないかと今では思ってる。
スキルでＳＲのレベルを下げるんじゃなく、
【能力値＋スキルLv＋2D6(ゾロ目加算)】にするとか、
戦闘に関するオプションを第5版のやり方にもどすとか。
>767
ガスとパヴァは復活できた。
マリノスは……
5年くらい前にルルブ、サプリ、リプレイ、小説全部手にいれて、
今ではお気に入りのシステムのひとつ。＜ＨＴＴ
別にシステムがダメってんじゃなくって、
ネーミングセンスとイラストが受け付けなかったというだけの話。
スコットとフェイなんて悟空とベジータが元ネタだって思ってたし。
スキルを使ったSRのやり方と戦闘オプションあたりを直せば
SWどころかD&D3.5e、F.E.A.Rのゲーム以上に
面白いゲームになるんじゃないかと今では思ってる。
スキルでＳＲのレベルを下げるんじゃなく、
【能力値＋スキルLv＋2D6(ゾロ目加算)】にするとか、
戦闘に関するオプションを第5版のやり方にもどすとか。
>767
ガスとパヴァは復活できた。
マリノスは……
ああ、角川ＨＴＴのウケが悪いのは公式ＮＰＣの存在があるからか
新しいところで。。。
比叡山延暦寺アタック
比叡山延暦寺アタック
うん。
出来ることなら棲み分けしたい。
出来ることなら棲み分けしたい。
なら別に７版を待つ必要ないじゃんｗ
今まで通り、社会思想社版のT&Tで遊んでいればいいだろうが。
新しいルールは自分の思い通りになってないと気にいらなくて
新規参入者も入ってくるなってどこの自己厨ですかｗ
今まで通り、社会思想社版のT&Tで遊んでいればいいだろうが。
新しいルールは自分の思い通りになってないと気にいらなくて
新規参入者も入ってくるなってどこの自己厨ですかｗ
いや、ファンなんてそんなもんだろう。
「こうならいいのに」くらいは言わせてくれよｗ
「こうならいいのに」くらいは言わせてくれよｗ
新ルールでセービングロールにレベルを足せるというのがあるが
これは能力値を制限するんじゃなく全部のロールで足せる方が処理的にも楽だし
いいんじゃないかと思うんだけどなあ
逆に経験レベルを決めてる能力値だけ足せるという発想の方が不自然で変だと思う
これは能力値を制限するんじゃなく全部のロールで足せる方が処理的にも楽だし
いいんじゃないかと思うんだけどなあ
逆に経験レベルを決めてる能力値だけ足せるという発想の方が不自然で変だと思う
>>775
本当にそう思うんだったら肯定意見を１０出してから否定意見を１言え。
それぐらいの頻度だったら愚痴として聞き流してやってもいい。
お前は会うたびに愚痴しか言わない女の話を聞いていられるか？
職場のむかついた女とかおかしいことがあったのよとか延々と聞かされて。
本当にそう思うんだったら肯定意見を１０出してから否定意見を１言え。
それぐらいの頻度だったら愚痴として聞き流してやってもいい。
お前は会うたびに愚痴しか言わない女の話を聞いていられるか？
職場のむかついた女とかおかしいことがあったのよとか延々と聞かされて。
そう怒るなぃ。
否定意見を言っているのが一人だと思ってしまうのもどうなんだ？
否定意見を言っているのが一人だと思ってしまうのもどうなんだ？
・否定意見を出したければ肯定部分を10個挙げてから言う事
これいいな テンプレにしようぜ
これいいな テンプレにしようぜ
>>777
お前のどこに肯定意見があるんだ。
お前のどこに肯定意見があるんだ。
>>779
それこそ社会思想社版の話しかできなくなっちまうじゃないか。四個くらいにしてくれ。
それこそ社会思想社版の話しかできなくなっちまうじゃないか。四個くらいにしてくれ。
ガンダムみたいに住み分け必要なほど住人がいるんかねー？
じゃあ肯定３つで否定１つ。
確定。
確定。
どうなんだろうな。
本国と国産、どっちのワールドの方がシナリオ作りやすいんだろう？
本国と国産、どっちのワールドの方がシナリオ作りやすいんだろう？
俺ワールド
>>770
それもそうか・・・
するとＧＭ側が設定に気を配ればＯＫってとこか。
まあ戦闘オプションについては、
元々オプションだし使わないという選択肢もあるしね。
>>772
>757はどうか知らないけど、俺は切り捨てたいとは思わない。
(他のシステムも含めた)リプレイから入ってきた人の中にいる、
【リプレイどおりのプレイスタイルしか認めない】という考え、
それだけは勘弁して欲しいと思っているけどね。
ＧＭごとにプレイスタイルは違って当然だと思っているから。
第７版の日本語版が出たら、やってみたいと思っている。
いくらルールが変わろうがケンの作ったルールだ。
本質はいっしょのはずだからね。
それもそうか・・・
するとＧＭ側が設定に気を配ればＯＫってとこか。
まあ戦闘オプションについては、
元々オプションだし使わないという選択肢もあるしね。
>>772
>757はどうか知らないけど、俺は切り捨てたいとは思わない。
(他のシステムも含めた)リプレイから入ってきた人の中にいる、
【リプレイどおりのプレイスタイルしか認めない】という考え、
それだけは勘弁して欲しいと思っているけどね。
ＧＭごとにプレイスタイルは違って当然だと思っているから。
第７版の日本語版が出たら、やってみたいと思っている。
いくらルールが変わろうがケンの作ったルールだ。
本質はいっしょのはずだからね。
俺ワールドは説明が面倒くさい。
一々国や神々を説明されても覚えられないしな。
一々国や神々を説明されても覚えられないしな。
Ｔ＆Ｔで地味な冒険やったら叩かれるってのも勘弁してほしいですな。
ルールどおり作ったら個人修正なんかつかないことも珍しくないはず。
>>781
社会思想社版もぶっちゃけ欠点ありすぎ。
まず、ルールを確認するために一々全部読み返さなきゃならんのがウザ過ぎ。表の類がついてないからね。
アイテムリストと巻末の武器一覧とを併せて見ないとルールが全部書いてない構成も駄目だし、
サンプルキャラクターが強すぎて実際のプレイと乖離しすぎてるのも駄目だし、
記述に矛盾がありすぎるし（モンスター！モンスター！とでボーラの処理が全然違う）
まあこんだけ叩いたんだから、現代じゃ通用しない絵のことは置いておいてあげようかな。
ルールどおり作ったら個人修正なんかつかないことも珍しくないはず。
>>781
社会思想社版もぶっちゃけ欠点ありすぎ。
まず、ルールを確認するために一々全部読み返さなきゃならんのがウザ過ぎ。表の類がついてないからね。
アイテムリストと巻末の武器一覧とを併せて見ないとルールが全部書いてない構成も駄目だし、
サンプルキャラクターが強すぎて実際のプレイと乖離しすぎてるのも駄目だし、
記述に矛盾がありすぎるし（モンスター！モンスター！とでボーラの処理が全然違う）
まあこんだけ叩いたんだから、現代じゃ通用しない絵のことは置いておいてあげようかな。
あの絵のおかげで社会思想社版には全然魅力感じません、って言ったら叩かれるかな？
その逆の理由でＨＴＴ叩いてる奴と表裏一体だろと思うんだけどねー
その逆の理由でＨＴＴ叩いてる奴と表裏一体だろと思うんだけどねー
モンスター！モンスター！も大雑把過ぎて全然駄目
バンパイアには特殊能力が一杯あるがルール的にこうしろ、という説明が一切無い！
いくら専門じゃなくブームに乗じただけとはいえ、適当にもほどがあるだろ社会思想社
バンパイアには特殊能力が一杯あるがルール的にこうしろ、という説明が一切無い！
いくら専門じゃなくブームに乗じただけとはいえ、適当にもほどがあるだろ社会思想社
なんかあれてしまったようで申し訳ない。
ちなみに>>757と>>763はおれだが>>773はおれじゃない。念のため。
>>772
おれにはプレイヤーを切り捨てるとか棲み分けるとかいう発想はなかった。
もちろんおれの発言は角川版が好きだった人には不快だったろうからそれは申し訳ないと思う、
老害の郷愁を免罪符にするわけじゃ無いがその点もことわっているので勘弁してくれ。
というかだな。角川以降の展開を見るに現実は
む し ろ 俺 た ち が 切 り 捨 て ら れ て い る の だ。
自分こそ本流とばかりにここでSNEを叩いている連中はちっとわきまえろ。戸田字幕の指輪に感動している大衆に啓蒙して回りたい気持ちはわかるがそれは野暮で老害どころか有害だ。機会があったらおれとセッションしよう。あるいは一線を退いたスレにでも行って語ろうや。
しかしまあそれもこれも実はたいした問題じゃないんだ。
T&Tは懐深いからたいていの設定は飲み込んでくれるしな。
（何気に汎用行為判定のあるゲームとしては最古参の一つだ。だからこそ昔からSFでもファンタジーでも出来るようなはっちゃけ世界観が売り物だったし、ルールに「舞台はどこでもオケ」と明記してある）
ちなみにおれは5版の「都市、世界、迷宮の設定について」を読んで当時むちゃんこときめいた。
地図書いた。大陸作った。ゴジラとモスラとアリオッチとレロトラーとカーラカーンが出てくる世界だ。（痛いとか言うなｗ）
そんなおれにSNEのドラゴン大陸をあーだこーだ言う資格なぞかけらもない。
棲み分けるとかそんなご大層な問題でもない。
プレイヤー層にそれほどゲーム観の解離があるとも思えん。
（世界観の解離はあるだろうが前述の通りT&T的にはささいな問題だ）
ちなみに>>757と>>763はおれだが>>773はおれじゃない。念のため。
>>772
おれにはプレイヤーを切り捨てるとか棲み分けるとかいう発想はなかった。
もちろんおれの発言は角川版が好きだった人には不快だったろうからそれは申し訳ないと思う、
老害の郷愁を免罪符にするわけじゃ無いがその点もことわっているので勘弁してくれ。
というかだな。角川以降の展開を見るに現実は
む し ろ 俺 た ち が 切 り 捨 て ら れ て い る の だ。
自分こそ本流とばかりにここでSNEを叩いている連中はちっとわきまえろ。戸田字幕の指輪に感動している大衆に啓蒙して回りたい気持ちはわかるがそれは野暮で老害どころか有害だ。機会があったらおれとセッションしよう。あるいは一線を退いたスレにでも行って語ろうや。
しかしまあそれもこれも実はたいした問題じゃないんだ。
T&Tは懐深いからたいていの設定は飲み込んでくれるしな。
（何気に汎用行為判定のあるゲームとしては最古参の一つだ。だからこそ昔からSFでもファンタジーでも出来るようなはっちゃけ世界観が売り物だったし、ルールに「舞台はどこでもオケ」と明記してある）
ちなみにおれは5版の「都市、世界、迷宮の設定について」を読んで当時むちゃんこときめいた。
地図書いた。大陸作った。ゴジラとモスラとアリオッチとレロトラーとカーラカーンが出てくる世界だ。（痛いとか言うなｗ）
そんなおれにSNEのドラゴン大陸をあーだこーだ言う資格なぞかけらもない。
棲み分けるとかそんなご大層な問題でもない。
プレイヤー層にそれほどゲーム観の解離があるとも思えん。
（世界観の解離はあるだろうが前述の通りT&T的にはささいな問題だ）
俺のメンタリズムとしては>>766が近い。
傭兵剣士が再販されたが
あとカザンとデストラップと恐怖の街あたりのフレーバーさえ共有できればあとはなにもいらんと思う。
で、そのフレーバーが俺の場合（多くの老害もそうじゃねーかとかんぐってるが）装丁とか挿絵とか文体とセットなんだ。すまん。
システム的な話とか運用面での優劣とかそんなとんがった高尚な話じゃない。
ルールが気に入る気に入らないじゃないんだ。
7版は知らんが5版とHTTと比べればシステム的にHTTがこなれているのはいまさら言うまでもない。（こなれたのが嫌だという老害もいそうではあるが）
なんというか末弥純の絵は好きだが二剣士シリーズのダスティなイメージには似合わないよウワアアアンとだだをこねているだけなんだ。あるいはなまじ原作の小説版を先に読んでしまったばっかりに漫画版の封神演義が受け入れがたいとか。その程度のことなんだ。
流してくれ。不快に思われたのならそれは重ね重ねすまん。
>>755
おれはあのレベルを下げるというスキルの使い方に当時めっさ感動したぜ。なんてスマートかと思った。
個人的にはレベルごとにサイコロを増やすハウスルールとか使ったことあるな。バーサークふりするからレベルが上がると加速度的に達成値が増えて面白かったが最後まで読めなかった。
>>765
怪盗とか聖戦士も当時の時流が読めてある意味貴重だな。きくたけが「老師に聞いたことがある」が口癖の聖戦士がでてくるリプレイ書いてたっけ。
>>788-791
そう！ まさにそれだ！（なんか派手に釣られてる気もするがｗ）
だ が そ れ が い い
という層が老害として切り捨てられたんだ。角川版で！
で7版で再び俺たちの時代かもとwktkしてちょっとはしゃいでるんだ！ストーブリーグみたいなもんだ。
非礼はわびる。この通り。だから大目にみてやってくれ！
傭兵剣士が再販されたが
あとカザンとデストラップと恐怖の街あたりのフレーバーさえ共有できればあとはなにもいらんと思う。
で、そのフレーバーが俺の場合（多くの老害もそうじゃねーかとかんぐってるが）装丁とか挿絵とか文体とセットなんだ。すまん。
システム的な話とか運用面での優劣とかそんなとんがった高尚な話じゃない。
ルールが気に入る気に入らないじゃないんだ。
7版は知らんが5版とHTTと比べればシステム的にHTTがこなれているのはいまさら言うまでもない。（こなれたのが嫌だという老害もいそうではあるが）
なんというか末弥純の絵は好きだが二剣士シリーズのダスティなイメージには似合わないよウワアアアンとだだをこねているだけなんだ。あるいはなまじ原作の小説版を先に読んでしまったばっかりに漫画版の封神演義が受け入れがたいとか。その程度のことなんだ。
流してくれ。不快に思われたのならそれは重ね重ねすまん。
>>755
おれはあのレベルを下げるというスキルの使い方に当時めっさ感動したぜ。なんてスマートかと思った。
個人的にはレベルごとにサイコロを増やすハウスルールとか使ったことあるな。バーサークふりするからレベルが上がると加速度的に達成値が増えて面白かったが最後まで読めなかった。
>>765
怪盗とか聖戦士も当時の時流が読めてある意味貴重だな。きくたけが「老師に聞いたことがある」が口癖の聖戦士がでてくるリプレイ書いてたっけ。
>>788-791
そう！ まさにそれだ！（なんか派手に釣られてる気もするがｗ）
だ が そ れ が い い
という層が老害として切り捨てられたんだ。角川版で！
で7版で再び俺たちの時代かもとwktkしてちょっとはしゃいでるんだ！ストーブリーグみたいなもんだ。
非礼はわびる。この通り。だから大目にみてやってくれ！
つか、まず、今年中に出るかどうかを心配すべきだろう。
>>794
その問題には目を瞑ろうぜ、じゃないと話が盛り上がらん…
その問題には目を瞑ろうぜ、じゃないと話が盛り上がらん…
リボリバを見ると内容を手抜きして発売日にやっつけることを憶えたようだが・・・
俺もルール本体は嫌いではない。
あまりにも【鳥山明をパクりました】という感じのイラストがダメなだけで、
アニメ絵やマンガ絵も嫌いじゃないし。
爆天童(アリアンロッド)のえはけっこう好きだ。
というか、今回の傭兵剣士のイラストはけっこう気に入っている。
これでNPCさんに戻る。
すまなかった。
あまりにも【鳥山明をパクりました】という感じのイラストがダメなだけで、
アニメ絵やマンガ絵も嫌いじゃないし。
爆天童(アリアンロッド)のえはけっこう好きだ。
というか、今回の傭兵剣士のイラストはけっこう気に入っている。
これでNPCさんに戻る。
すまなかった。
俺はもう一つ解ったぜ
>>792は、2chを人の迷惑シカトしてはしゃいでいい場所だと勘違いしてるってこと
>>792は、2chを人の迷惑シカトしてはしゃいでいい場所だと勘違いしてるってこと
>>792
＞で7版で再び俺たちの時代かもとwktkしてちょっとはしゃいでるんだ！
そうだな。ＰＣがゴミ屑とか無茶さがいいとか馬鹿っぽいとか
そういうお前らのＴ＆Ｔ史観でＳＮＥは作ってるそうだからきっといいものになるだろうよ
＞で7版で再び俺たちの時代かもとwktkしてちょっとはしゃいでるんだ！
そうだな。ＰＣがゴミ屑とか無茶さがいいとか馬鹿っぽいとか
そういうお前らのＴ＆Ｔ史観でＳＮＥは作ってるそうだからきっといいものになるだろうよ
Ｔ＆Ｔはジャンク臭がするから好きだ。
ＰＣをゴミ屑のように扱うのが好きなのではなく、
結果的にみな等しくゴミ屑へ還るが快感なのだ。
ＰＣをゴミ屑のように扱うのが好きなのではなく、
結果的にみな等しくゴミ屑へ還るが快感なのだ。
ゴミ屑に見えたモノが実は宝物だったりすると素敵だよな！
そもそも社会思想社版だって訳者は清松みゆきですよ
何で今回の７版だけ誤訳がどうとか騒ぐんでしょうね
何で今回の７版だけ誤訳がどうとか騒ぐんでしょうね
社会思想社版も角川版もドラゴン大陸もジンド世界もアーステル世界も
全部ひっくるめてT＆Tシリーズが好きな漏れは異端なのかのう…
全部ひっくるめてT＆Tシリーズが好きな漏れは異端なのかのう…
つまりまとめると、
七版ﾏﾀﾞｰ？ってことだな。
七版ﾏﾀﾞｰ？ってことだな。
>787
ＧＭの設定ノートを廻し読みすればおk
もしくは大グモ教団のように説明が不要なほど単純化するか
ＧＭの設定ノートを廻し読みすればおk
もしくは大グモ教団のように説明が不要なほど単純化するか
「君たちはダンジョンの前にいる」
でゴーゴー！
でゴーゴー！
清松。
それが原因か。
それが原因か。
>787
コンベの場合、それほど複雑な設定を公開する必要はないでしょう。
こみいった設定を理解してもらう時間なんかないんだし。
サークルなんかで既に先輩達が長年使ってきたという場合は、
時間の余裕を見て資料を読めばいい。
資料がなければ自分で資料を作ればいいし。
そのオリジナル世界が初公開だというなら、
セッションを重ねていく中で少しずつ明かしてもらえると思う。
吟遊詩人ＧＭにあたらなければなんとかなる……はず。
コンベの場合、それほど複雑な設定を公開する必要はないでしょう。
こみいった設定を理解してもらう時間なんかないんだし。
サークルなんかで既に先輩達が長年使ってきたという場合は、
時間の余裕を見て資料を読めばいい。
資料がなければ自分で資料を作ればいいし。
そのオリジナル世界が初公開だというなら、
セッションを重ねていく中で少しずつ明かしてもらえると思う。
吟遊詩人ＧＭにあたらなければなんとかなる……はず。
大丈夫。七版の翻訳は柘植めぐみたんた。
>771
僧侶は信仰に疑問を感じて後退。
>790
それは踏み込みが足りん。
フライングバッファロー社からしてちょっとまぶしいのが苦手なだけで
太陽の下でも平気で活動するバンパイアを当たり前のように出してくる。
そのあたりは好きににやれ！というのがケンの主張だ。
>791
僧侶魔法のルールが色々甘いのはドロシー・Ｖ・マーチに言ってやれ。
僧侶は信仰に疑問を感じて後退。
>790
それは踏み込みが足りん。
フライングバッファロー社からしてちょっとまぶしいのが苦手なだけで
太陽の下でも平気で活動するバンパイアを当たり前のように出してくる。
そのあたりは好きににやれ！というのがケンの主張だ。
>791
僧侶魔法のルールが色々甘いのはドロシー・Ｖ・マーチに言ってやれ。
>>804
＞何故騒ぐ
ガープス4版の絶望のおすそわけじゃないかなー
実は角川HT&Tからスタートして遡っていった俺からすると
T&Tに「無茶だ！！（笑）」という感想は抱きこそすれ
「HT&Tはだめだな」「HT&Tはだめだー」とは思わねんだけどな。
＞何故騒ぐ
ガープス4版の絶望のおすそわけじゃないかなー
実は角川HT&Tからスタートして遡っていった俺からすると
T&Tに「無茶だ！！（笑）」という感想は抱きこそすれ
「HT&Tはだめだな」「HT&Tはだめだー」とは思わねんだけどな。
そもそも「HT&Tそのものがだめ」とか言った奴は居ないんじゃないか？（釣りは除く）
角川版のパチ臭い絵だってSNEじゃなくて出版社サイドからの販売戦略が起源だろうーしなー。
角川版のパチ臭い絵だってSNEじゃなくて出版社サイドからの販売戦略が起源だろうーしなー。
5年過ぎればあ～人は顔立ちもかわるう～
トンネル迷子～
817 ：sage：2006/12/02(土) 21:39:27 ID:X/cKl5ay
７thの原書を見る機会があった。
ぱっと見た感じ、これでもくらえ！のショック効果や、
バーサークのルールが見当たらない・・・。
ＧＭがウッカリと強めの敵を出すと、
ＰＣは悪意ダメージでなぶり殺される予感。
あと、言語表とかもなさげだったｗ
ぱっと見た感じ、これでもくらえ！のショック効果や、
バーサークのルールが見当たらない・・・。
ＧＭがウッカリと強めの敵を出すと、
ＰＣは悪意ダメージでなぶり殺される予感。
あと、言語表とかもなさげだったｗ
818 ：ＮＰＣさん：2006/12/02(土) 21:55:54 ID:HcSM0UdH
Role&Rollの新作情報で、T&T第７版日本語版の表紙絵を見たんだが…。
ひ さ び さ に さ つ い が わ い た
傭兵検視みたいにリバーシブルってこたーねーよな。
ひ さ び さ に さ つ い が わ い た
傭兵検視みたいにリバーシブルってこたーねーよな。
819 ：ＮＰＣさん：2006/12/02(土) 23:07:07 ID:Q99jlscn
>817
>ぱっと見た感じ、これでもくらえ！のショック効果や、
>バーサークのルールが見当たらない・・・。
ぱっと見た感じそうなんだ、でも・・略
日本語版のようにそれがいいって思うならそのとおりやればいい。
ショック効果がほしいっていうならそれをすればいい。
私の場合、
清松安田翻訳の社Ｔ＆Ｔは好きだった。今もすきだ。
社ＨＴ＆Ｔがでたとき新しいルールだ！と喜んだ。
単純な追加ルールだったからだと思う。
でも、角ＨＴ＆Ｔは、あまりゲームできなかったのと、
紹介されてる雰囲気が違ったから、
のめりこまずに、受け入れにくかった。
（ＳＷはそれとは別に好きだった。）
そこで、新しい７版は昔のＴ＆Ｔの雰囲気がするので好きだ。
基本的に同じような遊び方ができそうだし。
要は、どの版をベースにしても好きなルールでゲームすればいい。仲間が受け入れてくれるなら。
でも、たいてい？の人は、これが公式ルールっていう看板が好きなんだ。
だから、何が正しくて、間違っているのか明らかにするのは、そういう意味で重要なんだ。
どう思う？？
>ぱっと見た感じ、これでもくらえ！のショック効果や、
>バーサークのルールが見当たらない・・・。
ぱっと見た感じそうなんだ、でも・・略
日本語版のようにそれがいいって思うならそのとおりやればいい。
ショック効果がほしいっていうならそれをすればいい。
私の場合、
清松安田翻訳の社Ｔ＆Ｔは好きだった。今もすきだ。
社ＨＴ＆Ｔがでたとき新しいルールだ！と喜んだ。
単純な追加ルールだったからだと思う。
でも、角ＨＴ＆Ｔは、あまりゲームできなかったのと、
紹介されてる雰囲気が違ったから、
のめりこまずに、受け入れにくかった。
（ＳＷはそれとは別に好きだった。）
そこで、新しい７版は昔のＴ＆Ｔの雰囲気がするので好きだ。
基本的に同じような遊び方ができそうだし。
要は、どの版をベースにしても好きなルールでゲームすればいい。仲間が受け入れてくれるなら。
でも、たいてい？の人は、これが公式ルールっていう看板が好きなんだ。
だから、何が正しくて、間違っているのか明らかにするのは、そういう意味で重要なんだ。
どう思う？？
>819
「お前の好きなものは間違っている」って言われた人の気分はどうなるんだ？
「お前の好きなものは間違っている」って言われた人の気分はどうなるんだ？
ＴＣＧと違って競技じゃないんだから、それぞれの鳥取で楽しめればそれでいい。
それはわかる。
だが、腹が立つんだ。「おまえらが楽しんでいるのは、本国のソレとはまったく違うもんだぜ、幼稚だな、日本語環境のやつらは！」といわれれば腹もたつ。
それはわかる。
だが、腹が立つんだ。「おまえらが楽しんでいるのは、本国のソレとはまったく違うもんだぜ、幼稚だな、日本語環境のやつらは！」といわれれば腹もたつ。
>>821
それがわかるから、わざわざ違うものにするのが苛立たしいんじゃない？
別に日本語環境が劣ってるとかの話じゃないし、
和訳が出ていない今、そんな話になるわけじゃない。
幼稚とか誰が言ったんだ？商品に苦情を言うのは舶来信仰者だけじゃないぞ。
それがわかるから、わざわざ違うものにするのが苛立たしいんじゃない？
別に日本語環境が劣ってるとかの話じゃないし、
和訳が出ていない今、そんな話になるわけじゃない。
幼稚とか誰が言ったんだ？商品に苦情を言うのは舶来信仰者だけじゃないぞ。
>822
つまり「間違っている」けど「劣って」はいないってことか？
つまり「間違っている」けど「劣って」はいないってことか？
まあとにかく七版にﾜｸﾃｶしてることはわかった。
難しく考えずにもっともっとﾜｸﾃｶしてようぜ。
難しく考えずにもっともっとﾜｸﾃｶしてようぜ。
825 ：ＮＰＣさん：2006/12/02(土) 23:30:53 ID:Q99jlscn
そういう風にとれるか。
「あれ？まちがってる？でも私はこっちのルールでゲームしたいんだけど。」
コミュニケーション次第ではないだろうか？
仲間同士ならなんの問題もなくどちらかが譲歩するけど・・
「お前の信じているルールは間違っている」という意味なら
公式ルールが明らにできるならば解決の道はある。
不明だと荒れる。
どっちにしても多少、もしくはかなり不愉快になるだろう。
たいてい？の人がそうじゃないかと思う。
「お前の好きなものは間違っている」だと、
たぶんそれは言ったほうがその好きなものが嫌いなんだけど言い方を間違えたんだろう。
ひどすぎる。
「あれ？まちがってる？でも私はこっちのルールでゲームしたいんだけど。」
コミュニケーション次第ではないだろうか？
仲間同士ならなんの問題もなくどちらかが譲歩するけど・・
「お前の信じているルールは間違っている」という意味なら
公式ルールが明らにできるならば解決の道はある。
不明だと荒れる。
どっちにしても多少、もしくはかなり不愉快になるだろう。
たいてい？の人がそうじゃないかと思う。
「お前の好きなものは間違っている」だと、
たぶんそれは言ったほうがその好きなものが嫌いなんだけど言い方を間違えたんだろう。
ひどすぎる。
SNEのまだ発売されてないＴ＆Ｔの翻訳が間違っているという具体的なソースｷﾎﾞﾝ
煽りでなく聞きたい。
煽りでなく聞きたい。
>>825
日本語でぉｋ
日本語でぉｋ
828 ：825：2006/12/02(土) 23:34:09 ID:Q99jlscn
>820へのレスです。
言葉って微妙なんだよね。顔色も見えないしね。
言葉って微妙なんだよね。顔色も見えないしね。
829 ：825：2006/12/02(土) 23:35:17 ID:Q99jlscn
>827
それでいいんだ。
それでいいんだ。
発売前からこれなら、あとはストブリやWoDと同じ運命だな。
ひどいだろう？
でも、そんなもんだよ、世の中。
でも、そんなもんだよ、世の中。
ワールドなんて常に俺ワールドだから、
公式展開はあんまり気にしたことは無いなあ。
公式展開はあんまり気にしたことは無いなあ。
なあに心配するなおまいら！
七版日本語版は原書のわかりにくい点もきっちりと翻訳してくれてるさ！
そんなややこしい長文なんて書く必要ないぜ！期待してな！
七版日本語版は原書のわかりにくい点もきっちりと翻訳してくれてるさ！
そんなややこしい長文なんて書く必要ないぜ！期待してな！
>>821
訳がいい加減だと、英語版と違うとか以上に、
日本語版のルルブ内の記述で矛盾が生じがちなんだよ。
まあ、たしかにT&Tのルルブはまだ出てないわけだけどね。
翻訳の出来に予め悲観的になっておけば、
実際の製品が出たとき、精神衛生上にいいだろう。
訳がいい加減だと、英語版と違うとか以上に、
日本語版のルルブ内の記述で矛盾が生じがちなんだよ。
まあ、たしかにT&Tのルルブはまだ出てないわけだけどね。
翻訳の出来に予め悲観的になっておけば、
実際の製品が出たとき、精神衛生上にいいだろう。
ダンジョンがひとつあればシナリオは出来るのか？
出来る。出来るのだ
出来る。出来るのだ
T&T公式的には間違ってるルールは存在し得ない。
すべてのルールは6版に帰納する。
6版マンセーは別に良い。それを間違ってるなんていうやつの方こそ間違ってる。
7版の日本語版が6版みたいにリリースされることを懸念して先走ってるやつはいるな。
SNEのまだ発売されてないＴ＆Ｔの翻訳が間違っているという具体的なソースは
多分傭兵剣士のリプレイの運用と簡易ルールの記述がうさんくさかったからじゃね？
間違っている、とうより手抜きだという印象は持った。
すべてのルールは6版に帰納する。
6版マンセーは別に良い。それを間違ってるなんていうやつの方こそ間違ってる。
7版の日本語版が6版みたいにリリースされることを懸念して先走ってるやつはいるな。
SNEのまだ発売されてないＴ＆Ｔの翻訳が間違っているという具体的なソースは
多分傭兵剣士のリプレイの運用と簡易ルールの記述がうさんくさかったからじゃね？
間違っている、とうより手抜きだという印象は持った。
あのリプレイを読んで希望を持つやつはアホだな。
なんてことを言うんだ！
リプレイは面白かったぞ！
リプレイは面白かったぞ！
遊びに間違ってるとかあってるとか言うのは
変じゃないのか？
変じゃないのか？
変ではないだろう。どんな遊びにもルールがあるしな。
ルールにはあ～必あずぅはんそぉくぅもぉあぁるぅ～
ルールにはあ～必あずぅはんそぉくぅもぉあぁるぅ～
いいこと思いついた。今流行のFEARゲーをパロったHT＆Tセカンドを出せば売れるんじゃね？
>>844
パロディをするためには元のFEARゲーを理解してる必要があるけど、今のＳＮＥがFEARゲーを理解してることはありえないから無理なんじゃね？
パロディをするためには元のFEARゲーを理解してる必要があるけど、今のＳＮＥがFEARゲーを理解してることはありえないから無理なんじゃね？
FEARが出せばいいんじゃね？
>>846
FEARがそんなことをする必要はどこにもないんじゃね？
FEARがそんなことをする必要はどこにもないんじゃね？
大逆転！Ｔ＆ＴをぱろったFEARゲー出せばいいんじゃん！
ならハッタリにしてもらえばいいんじゃね？
話題変えないか？
今のところ発売されるまでループしまくりだろうから。
推論の積み重ねだけでは結論はでないし…
ﾍﾙｽﾗｲｽって良いよね！【何かを吹っ切るように】
今のところ発売されるまでループしまくりだろうから。
推論の積み重ねだけでは結論はでないし…
ﾍﾙｽﾗｲｽって良いよね！【何かを吹っ切るように】
>>838
2chの一スレの内容で展開に影響が出るとか、ギャグで言ってるんだよな？
2chの一スレの内容で展開に影響が出るとか、ギャグで言ってるんだよな？
>>851
結論出たら、一気にお通夜になる可能性もあるけどね、ストブリスレのように。
結論出たら、一気にお通夜になる可能性もあるけどね、ストブリスレのように。
ドラゴンクエストアベル伝説を誰かＴ＆Ｔで再現してー
戦士３人、魔法使い１人というパーティはほかのゲームならともかく
Ｔ＆Ｔにはベストマッチだぜ
戦士３人、魔法使い１人というパーティはほかのゲームならともかく
Ｔ＆Ｔにはベストマッチだぜ
不買運動とか言ってるやつは馬鹿か？
このスレの老害の雰囲気見たら一見さんは逃げるに決まってるだろうが！
お前らは老害たちの１／１０も仕事が出来ちゃいない、まったく・・・
このスレの老害の雰囲気見たら一見さんは逃げるに決まってるだろうが！
お前らは老害たちの１／１０も仕事が出来ちゃいない、まったく・・・
>>856
まったくだ。クレーマーも裸足で逃げ出すほどのネガティブキャンペーンっぷりだぜ。
＞SNEのまだ発売されてないＴ＆Ｔの翻訳が間違っているという具体的なソースは
＞多分傭兵剣士のリプレイの運用と簡易ルールの記述がうさんくさかったからじゃね？
こんなのとか・・・「胡散臭い」ってのが「具体的なソース」になるとは
老害の恐ろしさをここまで感じたことはない・・・・・・
まったくだ。クレーマーも裸足で逃げ出すほどのネガティブキャンペーンっぷりだぜ。
＞SNEのまだ発売されてないＴ＆Ｔの翻訳が間違っているという具体的なソースは
＞多分傭兵剣士のリプレイの運用と簡易ルールの記述がうさんくさかったからじゃね？
こんなのとか・・・「胡散臭い」ってのが「具体的なソース」になるとは
老害の恐ろしさをここまで感じたことはない・・・・・・
JISを中心としたShadowrun騒ぎを彷彿とさせますなあ。
老害って言葉好きだねｗ
とりあえず老害って言っとけば自分は若く見られるとか思ってるんじゃね？
HTTの教養文庫版以前が老害で角川G文庫版以降が若いってのも意味不明だな
つ 【 同 じ 穴 の 狢 】
つ 【 同 じ 穴 の 狢 】
角川だって余裕で10年以上前なんだからもうまとめて老害でいいよ。
「○○みたいのがいいーそうじゃなきゃやだー」って駄々をこね続けるのが老害
そうでないのは普通の年寄り、この違いは大きいと思う
そうでないのは普通の年寄り、この違いは大きいと思う
じゃ、「角川みたいなのじゃなきゃやだー」って駄々をこねる人も老害ということで。
>>867
今のスレの現状が、原書ユーザーが日本語版のファンを暖かく迎え入れてるように見えるのか？
結局、原書の改編に関する原書ユーザーの怒りはもっともなものだが、日本語版から入った人間にはうんざりするバッシングに過ぎないってことだ。
翻訳がまずければすべておしゃかなんだよ。
今のスレの現状が、原書ユーザーが日本語版のファンを暖かく迎え入れてるように見えるのか？
結局、原書の改編に関する原書ユーザーの怒りはもっともなものだが、日本語版から入った人間にはうんざりするバッシングに過ぎないってことだ。
翻訳がまずければすべておしゃかなんだよ。
>>868
なあ、このスレのレスで展開に影響があるとかマジで言ってんのか？
なあ、このスレのレスで展開に影響があるとかマジで言ってんのか？
>>868
餅つけ。「原書の改編」だの「日本語版から入った人間」だのとまだ日本語の7版は出ていない。
餅つけ。「原書の改編」だの「日本語版から入った人間」だのとまだ日本語の7版は出ていない。
>>869
ＴＲＰＧなんてニッチな商売には影響十分あるだろうね
ＴＲＰＧなんてニッチな商売には影響十分あるだろうね
あるわけねぇよw
だったら、とっくにSWはなくなってるわいｗ
もし仮にこのスレを見た人間の心象で展開が左右される程度のパイしか、
T&Tに見込めないなら、このスレの雰囲気がどんなに良くてもその時点で失敗確定だ。
だったら、とっくにSWはなくなってるわいｗ
もし仮にこのスレを見た人間の心象で展開が左右される程度のパイしか、
T&Tに見込めないなら、このスレの雰囲気がどんなに良くてもその時点で失敗確定だ。
>>872
え、まだ成功する気でいたの？
え、まだ成功する気でいたの？
なんか、見事に原因と結果が逆転してる奴がいるな。
最近のSNEの翻訳物の展開や二個一リプレイの出来から、
スレが荒れてるんであって、
スレが荒れてるから展開に影響が出るとか、本末転倒のきわみだろうに。
最近のSNEの翻訳物の展開や二個一リプレイの出来から、
スレが荒れてるんであって、
スレが荒れてるから展開に影響が出るとか、本末転倒のきわみだろうに。
そうそう。どれだけ暴言を吐こうが他人を叩こうが何も起きやしないんだから、
日本語しか読めない庶民はなぶり者にすりゃあいいのさ。
日本語しか読めない庶民はなぶり者にすりゃあいいのさ。
>>875
SWスレなんか、100スレ以上、エスパーごっこや
IP晒しをやっててもSWの展開には影響がないからな。
まあ、卓ゲ板のスレの影響力なんぞ皆無だろう。
だが、その影響力のない場所で必死であおってる自分が惨めにならないか？
SWスレなんか、100スレ以上、エスパーごっこや
IP晒しをやっててもSWの展開には影響がないからな。
まあ、卓ゲ板のスレの影響力なんぞ皆無だろう。
だが、その影響力のない場所で必死であおってる自分が惨めにならないか？
>>876
そんなに自分を責めなくてもいい。お前の煽りはちゃんと俺の心に届いてるよ。
……ところで今思ったんだが、SWの展開は止まってないけど止まるより悪い出来になってないか。パダとか。
あれは「客の言うこと聞く必要はないんだな」と清松が思った結果だとしたらちと怖いね。
そんなに自分を責めなくてもいい。お前の煽りはちゃんと俺の心に届いてるよ。
……ところで今思ったんだが、SWの展開は止まってないけど止まるより悪い出来になってないか。パダとか。
あれは「客の言うこと聞く必要はないんだな」と清松が思った結果だとしたらちと怖いね。