ボトムズTRPG ５ン・ヌー将軍！ｶﾝ･ﾕｰであります!

やあ　（´・ω・｀)

ようこそ、EX-10へ。
このオレモダビール(350mL缶/中ジョッキ)はサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
クエント人の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「か、閣下ァ！　カン・ユーであります！」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、そう思って
このスレを立てたんだ。

じゃあ、ガンダムよりは遊びやすそうなものの
原作のメジャー度合いの差かPLの絶対数がガンダムより明らかに少ないＴＲＰＧ、 ボトムズＴＲＰＧについて語ろう。

http://www2.gol.com/users/tsuneo/VOTOMS/
↑更新が一切ない公式ページ

【過去スレ】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/985864620/
↑装甲騎兵ボトムズTＲＰＧを語ろう（レス数981で沈没）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081821483/
↑装甲騎兵ボトムズTＲＰＧを語ろう２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1117823382/
↑【装甲騎兵ボトムズTＲＰＧ ３ンサ編】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1133795197/
↑【ボトムズTＲＰＧ ４ラン・ペールゼン】

　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,,..:-‐‐‐v'V..,,..　
　　　　　　　　　　　 ,r`'''''ﾞﾞﾞ　　　　　　　　　　`-,,.
　　　　　　　　　　√　　　　　　　　　　　　　　　　`:.
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃　
　　　　　　　　　.;　　　　　　　　　 v　　　　　　　　 ﾞi　
　　　　　　　　　 ｝　　　　　 __.,,..ノ `:. 　　　　　　　 ﾐ　
　　　　　　　　 ζ　　 _.....v^　　　　 `、　　　　　　　｛　　　新スレを建ててやったぞ！
　　　　　　　　 /　　 /　　　 __　 　　　＼_　　　 ＿_.{..　　　俺の寛大さに感謝しろきさまらぁ
　　　　　　　　 ﾐ 　√　_,,.ｒニ. ~`γ:┬┬亠:γ~ｒ''~!_!`:.　 　　ん？　か、閣下ぁ！？
　　　　　　　　　ゝ _|__ ○）＿）　 }　 }　ヽ　　|　|　　 　 |　
　　　　　　　　　_r'__ ヽ ﾄ、＿＿ノ　 ﾉ＿_＼/　.!.　　　.!　
　　　　　　　　○)＿) )λ＿,,,,..:::／　/　~人　/`:...__ノ
　　　　　　　　　 !、__// !　　　　　　/　 ./　 Y＿__/　
　　　　　　　　　　　　|　|__　　　　　 |　　|　　 |　　{　
　　　　　　　　　　　　`;,- ー-:..,,_＿|＿/＿__.|＿_.}　　　
　　　　　　　　　　　　　!-―- ,　＼　　　　　　　　　`:::-,,.._　
　　　　　　　　　　　　　 `:.―　 　.:`ー-: 、　　　　　　　　　`:.　
　　　　　　　　　　　　　_...|_＿,..:::"　　　 /ヽ.　　　　　　　　{　
　　　　　　　　　　〆"~　　　　 |　　　　 /　　)　――ー‐-:../＼＿＿＿＿
　　　　　　　　　　~"`:、　　　　 !.　　　/　／　　　　　　　./　／:／／:::::::
　　　　　　　　　　　　 `:..　　　 .!　　 /　 (　　　　　 _,,..-"／::／／:::::::::::　
　　　　　　　　　　　　　　|　　 ノ　　　　　|　　　　 ｒ'"　　/::／／::::::::::::::::

＞１どの

ｵﾚﾓﾀﾞ!　（ ´ω｀）っ乙！

＞1
乙！

前スレ埋め完了

ところで>>1000は何を言いたかったんだ？

>>1乙であります！
>>3も乙であります！！

　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　／　　　　　""ヽ
　　　　　　　　 /"　　　　　　　　　"ヽ ワシが５ン・ヌーである！！
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　 .ヽ
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　　　　/　　　　　　　　　　　　ヽ ロッチナに裏切られてブルーなワシは
　　　　　/　　　　　　,,,,,,,,,..＼　　　　l　　ﾐ ヽ　　　 裏切ったクメン政府に復讐する為
　　　　　|　　/　　-''ﾞﾞﾞ_-..ﾞﾞﾞヽ,,,　　 ﾉ ._,,,,へ, ）　 　このスレに腕利きのAT乗りを探しに来た。
　　　　 /⌒Y..　　　ヾ_,（。）yヾ″ヾ　<ゝｿ_ヾ|　　 そう、貴様らの事だ！！
　　　 /　　 │..　　ヽ,,　　.丿／　　"ヽヾ　　<ヽ　　報酬はクメンから持ち出した金塊で払う。
　　　/　/⌒ヽ　　　　　'''"/　"/　　　|l,"'''" .| |　　ＡＴはこちらで最上の物を用意してやる！　　　
　　　l　（ (　ソ　　　　　　,ゝ　-　　,,,丿　　　..|,|　　目標はクメン政府軍司令部！
　　　ヽ　ヽ　　　　　　　/　　　..,,,,v,,,,　　　　　|
　　　 |＼　ヽy　　　　　,,,,-'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ　　ﾞﾞﾞﾞ'ヽ,,　　|　　　さぁ、このシナリオに乗るGMとPLはいないか！！
　　　 |　＼_丿　　　,,,〆--'''''"￣￣"''''y　　　.|
　　　 ヽ、　 |　　　　　　　,,,,,　''ﾞﾞﾞﾞﾞﾞヽ,,,　　　　 |
'''''''ﾞﾞﾞ/ミ　　|　　　　　""　　　　　　　　　　　.丿
　　 /　　　::::ヽ,,,　　　　　　　　　　　　,　　／l
　　/　::::::::::＼:::ﾞ'''-,,,,,　　　　　　　　ﾉ丿"　 /|""ヽ,,,
　 /::::::::::::::::::::＼:::::::::::::::::::""'''''''''''''''''"　　　/ |:::::　　""ヽ,,,
　l::::::::::::::::::::::::::::＼::::::::::::::::::::::::::::::／"　　　/　|:::::::::　　　　""ヽ
　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::＼::::::::::,,''''''ﾞﾞ　　　　　　　 .|:::::::::::::　　　　　""ヽ

閣下ァｯ！その作戦、ぜひ私を指揮官に任命して頂きたく惨状いたしましたァ！！

俺は降りる！少しでも無理はしたくねぇ・・・
ハッ！>>9が降りれば上手くいくさ！

やりたいな
GM経験がないのでGMは無理だが

傭兵ものとの相性いいしな！

>>10
いろいろからんですまなかったな・・・
・・・俺は・・・

>>10
将軍生きておられたのですか

>>14
というかお前生きてたんかいｗ

オレ達は不死身の第四小隊出身ですからね！

そういえばメロウもアッセンブルEX-10に所属してた事があったっけ。

ソノラマ文庫の小説版だけど、書いてるのは高橋良輔氏、挿絵は谷口守泰氏だし、
まあパラレルワールドってことで。

あー、一巻しかでなかったんだっけ？

そう、ちょうどいいところ（リーニングタワー）で終ってる。
小説だけに色々な描写が細かいから、アレンジしてシナリオを組み立てるには
良い資料になるんじゃないかな。

自分がキャンペーンをやった時には、逆にPCをスヌーク少佐に雇わせて、
メロウリンクと戦わせたけどねｗ

　あのメロウの小説は良かった。
　アニメと合わせて読むと設定が色々補完されるので、かなりお薦め（笑）。
　くそ！　何故、二巻目が出ないんだ。

ソノラマ文庫ってまだあるの？

>21
　新刊が出る予定だけは、かろうじてある。

＞色々補完

なんてこった・・・ウホウホはっふ〜〜んな薔薇の園だったりするのか、
機甲猟兵はホントにパラダイスだな。

>>23
＞ウホウホはっふ〜〜んな薔薇の園
あながち嘘とかネタと言えないなw
ひょっとして…？と思わせるような妙な描写が確かにあるw

シナリオタイトル「ドラゴンロード」
基本プレロールドキャラ使用
ＰＣ１：記憶喪失の猟兵（？）
　　　　見たことも無いＡＴや一団に追われている。
　　　　ほとんど何も思い出せない。
　　　　思い出せるのは泣いている姉の顔だけ。
ＰＣ２：消えた女を捜す装甲騎兵
　　　　軍警としてキャリアを積みつつあるある日、
　　　　結婚を誓った女が消えた。
　　　　クエントにいるとのわずかな手がかりを胸に
　　　　メルキアを旅立つ。
ＰＣ３：借りを返したいバトリングパイロット
　　　　命の恩人がクエントに旅立つと言う。
　　　　自分もついて行って恩返しせねば。
　　　　推奨　ファッティー乗りの女
ＰＣ４：クエント人の復讐者
　　　　代々一部地域を監視していた部族の村が壊滅。
　　　　長老の呼びかけにより戻って来た生き残りの男は
　　　　手掛かりの男を探す。
ＰＣ５：父の跡を継いで結社の幹部となった男
　　　　星系各地からめぼしい人間をクエントに連れて来る
　　　　仕事に従事していた。
　　　　ある日、父の代からの知人が助けを求めて来た。
　　　　いったい何があったのだろう。

そういえば、ペルソナでICBM発射阻止のニュースがあったとか、こないだ始めて知ったんだが
どういう経緯で発射阻止されたのか誰か教えてくれなさい。
シナリオのネタになるかも･･･

すまん
ｺﾞﾊﾞｰｸorz

『装甲騎兵ボトムズ』ウドの缶コーヒー
ttp://www.kotobukiya.co.jp/kotobukiyashop/products.msp?name=%A5%A6%A5%C9%A4%CE%B4%CC

アホな商品が…。
ウドの缶コーヒーって線で攻めてるのに、キリコの顔が入ってると興醒めするなぁ…。

ギルガメス文字で描いて欲しかったな

これで中身が加糖だったら、完全にコンセプト倒れの商品だな。

　苦くなきゃ、『ウドのコーヒー』じゃないわな。

苦いというのはコーヒーが無糖か加糖かじゃなくてキリコの内面の問題だと思うけどね。

つぎはクメンの麦茶か。
「もっともっとのんでー」
「麦茶がそんなに飲めるかよ！」

「飲るかい？」の戦艦Xワインとか
キモブトの煮込みの缶詰とか。

CMするなら「銀河万丈」と「千葉繁」がナレーションするのかねぇ（敬称略）

過疎ってるなあ。
という訳で話題を振ってみる。

最近ＡＧでビッグキャリーが発売されたの見て思ったんだけど、ルルブに乗ってる
AT以外のサブメカをシナリオに登場させた人いる？鳥取で使ってる人がいる所も含めて。
もし使ってるならどういうシチュ（シナリオの必要上とか、PCの持ち物になってるとか）で
使ってる？
過去ログ読むと、戦車は登場させた人いるようだけど、それ以外のメカは話題にも
上がってないし。ぜひ参考にしたい。

>>35
ダングに乗ったギャングと戦ったり、装甲車や戦車と戦ったり、ヘリでＰＣ爆撃したり、トレーラー護衛したりかなあ。
あとうちはたいてい移動バトリング団体が基本なんで、トレーラーやトラックは持ってる。

メロウのDVDBOXが届いて数日、冬コミ原稿（非TRPG)
で観れない日が続く(；´Д｀)

仕方がないから付属のブックレット二冊（各話解説と、無防備都市の脚本）
を読んでるんだが、どちらもいいなぁ。

ボトムズのセッションがやりたくなってしまう(；´Д｀)

オンセでやれば？

あげとくぜ

ローラーダッシュをなんとかしたい

>>40
AT部隊の襲撃対策かい？
昔、某東欧の国で行われた戦車対策みたいに滑る液体でも撒くかね
ウドみたいなタイプの街であれば、金属床の勾配部分や交差点なら有効そうだ

カラミティドッグ　レッドバージョン×グリーンバージョン
ttp://pony-hp3.web.infoseek.co.jp/CALAMITY-RG.htm

>>42
こんな居住性のいいATはATじゃないやい！！(泣

確かに。
エアコンが効率よく効いてそうだw

というかビーム撃ちそう・・・

もうＦＸシリーズはＡＴの名のついた別のロボだよなぁ。何このスマートなメカ。
こんな落ち着かないＡＴに乗るくらいなら、乗りなれたドッグに乗るさ。

結局、金はかかるわパイロットから文句は出るわで、生産ベースに乗らないという悲劇。

>46
つ『ノーマルドッグ（ＦＸ対応のドッグタイプ）』
　ＦＸシリーズは、ＡＴが犠牲にしてきた『パイロットの生存率』を上げる使用だから方向性が真逆かも知れない。

とりあえず意味不明にゴテゴテしたパーツについての釈明を聞こうか

それとノーマルドッグは無理矢理FXの性能に近づけただけの軽量級・・・

ボトムズの良さはチープな戦闘兵器体系にあるというのに…

まあ、幻に終わった計画の機体のことを責めてもはじまるまいて。

青においては幻どころか量産機

本編？　量産計画すら立ってないと思うぞ

確か、ブラッドサッカーの原型機が奪われたせいで頓挫したんだっけ？>ＦＸ計画

TV本編以外のOVA作品は異伝さ〜〜

>>52
いや、いつもの予算問題。
グラントリードック以外にもFX機はあったわけだから。

そういや、グロウリードッグってのもあったな。
Ａ・ＦＸっーネタだけど。

なんというか……８６セイバーまで！　って感じでいいよな。ＡＴわ。

グロウリードッグってなんじゃ？
検索にも引っかからん

>>57
グロウリーではなくグローリィドッグ。型式はATM-AFX-01。
EBボトムズ大図鑑に載っているネタAT。
格好はゼルベリオスのボディにノーマルドッグ（青騎士に出てくる
スコープドッグのアップデイトモデル）の頭をつけたような感じ。

バララントのFX-ATとしてBATH-03オッドローリーというのも載っている。
こちらは膝から下をソリ状にして両肩にハードポイントをつけ、背中（頭部の
ほぼ真後ろ）に擲弾筒つき機銃塔をつけたファッティーという感じ。
ﾊﾟｲﾛｯﾄによる思考コントロールが可能（操縦補助程度だが）らしい。

ただ、両方ともイラストが福地仁氏なので、ATというより操兵っぽい。

>58
　いや、元ネタはサイバーコミック（バンダイ刊）収録のボトムズ漫画のはず。>グローリィドッグ
　設定資料はワースブレイド作った所だったと思う。

>>59
グローリィドッグの初出はそうなのか。＞元ネタはサイバーコミック
俺は寡聞にしてそのマンガを知らない。
そこからボトムズ大図鑑に転載されたのかね・・・
サイバーコミックの何号に載った、なんていうマンガ？

>60
　ゴメン、巻数とタイトルは忘れてしまった。
　あまりにボトムズらしくないコミックだったので憶えていただけ。
　コミックの後ろに設定がちょっとだけ掲載されていて、その設定が大図鑑にも掲載されてたのは憶えてる。

女のクエント傭兵だっけ？

そりゃ「アーリィドッグ」だ。＞サイバー掲載
ちなみに載ったのは2号な。

>63
アーリィドッグの他にも掲載されてた回があった。>サイバーコミック

それの事じゃろ？

どちらにしても、豆知識開陳に類するヨタ話としてはともかく
まともに拾うようなネタじゃねーな

何を拾って何を拾わないかは、各卓毎に決めればいいことだと思うよ。

もちろんそうだが
このあまりの資料の少なさは、シナリオネタとしての展開性を考えたときに
零から作った「ぼくの考えたFX-AT」と比較しても特に高いものでもないなという感想

考えるならFXより歴史に消えていった駄作っ機だよなぁ
ファッティーに試作競合で負けた圧延装甲で直線主体のATとか

ＦＸ自体駄っ作機だと思うけどね。
主力機にするには、あまりにコストがかかりすぎる仕様だろ、ありゃ。

M1とかレオA6とかでも十分高い。
それを考えたら妥当といえば妥当だが・・・

ある程度コスト度外視するならATよか
高速ターレットに機関砲積んだ戦車の方が強いんじゃないかなぁ・・・

戦車はまだ複数人必要なんじゃね？

>>68
それなんてブロッカー？

>>71
たしかウィーゼルで二人か。操縦手と砲手（兼車長？）だっけか。
戦車じゃなく軽装甲車だが。
もし一人で戦車操縦するなら最低限、自動照準、HUD、自動装填
（弾種の変換まで自動）、自動索敵システム、そして射撃と操縦を
同時にこなすための広い視界の確保（カメラ使うとかして）くらいは
必須な気がする。

駄っ作ＡＴなら、複座型四足重ＡＴ、というのはどうだろうか。
戦車の装甲厚・火力とＡＴの汎用性・機動性を併せ持つはずが、
重量が増えたことによる出力不足と足回りへの負担の増加、
それからくる売りのはずの装甲厚や武装の軽減、
さらには複雑化したシステムゆえの故障率の高さと
四足ゆえのローラーダッシュ時の不安定さ……等等のせいで、
結果として戦車の汎用性・機動性とＡＴの装甲厚・火力を併せ持った
機体になってしまう、とか。

>>73
たしか大河原氏のラフにそんなのがありましたな＞四足ＡＴ

>>4足AT
なんかの本に初期開発段階では検討されたが
計画自体が破棄されたとか何とかだったんじゃないかな。

ダグラムのガンナーシリーズが駄っ作兵器に近いスタンスでデザインされた感じはするね

冬コミ、ボトムズ本やゲームはどうかねぇ？

*'``・* 。
　　　　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　　　 　　　,｡∩∧　∧　　*
　　　　　　　　　+　(*‘∀＾ ) 　*｡+ﾟ ＜えーぃ、 みんな幸せにな〜れ☆
　　　　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ* 　
　　　　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　 　　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　 　　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

幸せの使者がズレてるあたりがボトムズっぽくてよかよか。

あけおめ

今年はボトムズ新作アニメもあるそうだし、
ボトムズTRPGユーザーにとっても
いい年になる事を願う。

んで、ノーマルドッグってなによ？


そういや前スレか前前スレあたりで
「ブラッドサッカーやラビドリードッグからオプションパーツ全部外すとスタンディングビートル相当になる」
ってはなしもあったなぁ

次期ＦＸとかじゃなくて、素直にビートル量産すればいいんじゃね？てところか？










いや、おれがビートル好きなだけなんですが

じゃ、時期主力はノーマルビートルということで

ディスティニービートル
ストライクフリーダムドッグ
インフィニットジャスティストータス
ファッティー・ウォーリア

これに決定されますた

ビートルでも高すぎてスコタコなのでは？
ＦＸ系はミーマの妄想。

でも長期休戦に入ったらビートルの方が生産される気がする。

休戦期にビートル生産
↓
開戦後戦線拡大
↓
ライン強化したけどビートルじゃ生産追いつかねぇ
↓
やっぱりドッグに順次機種転換

こうですか！

>>86
休戦期にビートル生産
↓
開戦後戦線拡大
↓
ライン強化したけどビートルじゃ生産追いつかねぇ
↓
そういえば機種転換で放置したドッグがｺﾞﾛｺﾞﾛ・・・
↓
ｳﾏｰ

中古が回ってくる感じなー　うんうん

×中古
○レストアしたもののアテにならねえ部品が50はあるポンコツ

キリがねぇさ。なんだったら降りてもいいんだぜ？

そういやＰＳゲー『鋼鉄の軍勢』で第２章以降で旧式のウルフやコングが出てきて
「こんなポンコツで良ければ乗ってくれ」
ってセリフがあったから、戦場では良くある光景だなと思いつつも、
ウルフもコングもドッグやトータス以上に使えるのにはワロタｗ

新作アニメ楽しみだが心配だ
キャラデザはいつもどおり萌えの欠片もない塩山紀夫で頼むよ

塩山氏にこだわる必要はないと思うが、安易な萌えは不要っては同意

＞新作アニメ
いつも通りに不死身で無敵なキリコが観れれば充分だ

主人公はまたキリコなんかね
もうアストラギウス銀河には
キリコが壊すような権威やら
軍勢やらは残ってないような気が

あれって本編より過去の話になるんじゃなかった？

>>90
やるさ、やってやる！

『鋼鉄の軍勢』はやったことないが、一番使えるユニットが
ウルフだという話は聞いた事がある。コングも使えるのか・・・
面白そうだ。
出物があったら買ってみるか。

ゾイドみたいだ

>>96
グレゴルーのセリフにちゃんとムーザのセリフで返してくれたのが地味にウレシイｗ

ドッグ系の機体ではバウンティ(指揮官用)≧バウンティ(ノーマル)＞ウルフ＞＞＞その他のドッグ系
って感じ。いずれもＨＰがドッグ系最高の５００でかつ標準以上の移動力が高い。
ちなみに他のドッグ系のＨＰは標準的なＳＴは４５０、遅めのＳＴＣは５００、早めのＬＣやＢＤやＴＣは４００、
バウンティはワイヤーランチャーのせいで左腕装備が装着できないけど、左腕装備はカスばっかなので問題ない。
トータス系の平均ＨＰは６００で遅めに対してコングはＨＰ６５０で移動力は決して低くない。
でもトータス系はアームパンチと胴体マシンガンの接近戦武装があるけどコングは何もないしＨ級手持ち武器は持てない。
でも全機種持てる手持ち武器には優秀なのがあるのでさして気にする必要はないかも。
『鋼鉄の軍勢』でのＡＴは大きく
・ＨＰ
・基本移動力
・装備可能な搭載火器→そして手持ち火器とあわせた重量による移動ペナルティ
の３要素で使えるか否か判断すればいいよ。

プレステゲーでは優秀だったウルフもＴＲＰＧではドッグにＨＰ＋２とＣＰ＋３、
コングはドッグ−２って程度にされてるのが残念だ

思うんだが、ウルフは機体のＨＰが０になったときの脱出判定に＋修正で差別化を測るべきでなかったろうか
ドッグより爆発まで時間がある感じで

うちのサンサではウルフとビートルとかのパイロットにやさしい機体は
機体HP−のデッドラインを−10から−15に増やしてる

ガンオケ白やってて思った事、98式警戒車ミケ最強(ｹﾞｰﾑ自体は・・・)
というわけでボトムズ最強は実はスカラベじゃないかと主張してみるﾃｽﾂ

実際、バララントじゃ｢フロッガーより使える｣って評価だったらしいぜよ

ゲーム中のミケは明らかにファッティーより強い・・・

ギルガメスでもごく普通にアストラッド＞＞＞＞ＡＴなわけだが

>>105
ヒント・・・価格

ドッグの方がスカラベより安いがあれは多分中古だからだろうなぁ

アストラッドと開けた地形でドッグが出会った場合は近くの遮蔽物に逃げ込むしかないよな
このシステムの場合突っ込んでいってパイルバンカーとかやるけど

亀をどんなにいじっても戦車ほどの装甲と火力とパワーは身につかないけど・・・・・・・
同じだけコストかければかなり強いＡＴ「中隊」が編成できるな。
装備をケチれば「大隊」まで作れるか?

ＴＲＰＧってゲームですか？

>>109
＞亀をどんなにいじっても戦車ほどの装甲と火力とパワーは身につかない
その代わり、アストラッドをどんなにいじってもATほどの旋回半径と局地での移動能力、
低コストは身につかない。
まあ不得意分野はどの兵器にもあるさね。

>>108
鳥取ルールでヴァルチャーも《狙撃》や《間接砲撃》の異能取れる、て事にしたらどうだろう？
このシステムのままでも「突っ込んでいってパイルバンカー」なんて戦いはやりづらくなるし。
ほとんどのATは車両より回避のマイナス修正がはるかに少ないから（車両のメンバーに
SP持ちがいないのなら）、これでも何とか勝負になるはず。
回避修正のマイナスが一桁とか修正値がプラスの奴はほぼ例外なく装甲が紙（マシなのは
装甲リムジンくらい）なので、これも多分対等にやれると思う。

レス番ズレた・・・ orz
>>110のレスの

>>109→ >>108
>>108→ >>107

に読み替えてくれ

>>110
でもまあ真面目に考えて、ＡＴの接近速度に対応できるほど早く
砲塔を動かして照準をつけるのは難しいんじゃないかねえ？
ＡＴの場合武器を三軸の稼動軸を持つマニピュレータで動かして狙いつけてるけど、
戦車の砲塔の場合稼動軸が二軸しかないわけだし。

>>112
遠距離ならそうでもない気が。距離が遠いと砲塔動かす範囲小さくていいし。
近距離だと、追うのが大変だろうけど。
それに地上戦なら可動軸は二軸（上下左右）で十分だと思う。前後方向の軸は
ATみたく操縦手が砲手兼ねてるような兵器でないと不要な気がする。

あと、《狙撃》の異能使っても、命中率の悪さはあまり改善されない。
アストラッドなら11〜15ヘクスで-20→ -18、15〜20ヘクスで-20→ -15 と、マシには
なるけど、当りやすいとは言いにくい数値。異能使える回数も限られるし。
厄介なのはロケットランチャーやミサイル（命中率がけっこういい）だけど、ヴィークルは
たいてい回避か装甲が弱いので何とかなると思う。乗員にSP持ちがいないのが前提だけど。
それに、この辺はブルーパー相手にした時だってある程度出てくる事だしな。

>>112
マジレスするとMBTの旋回速度は恐ろしく速い。
砲塔の旋回速度もそれなりにあるから合わせるとAT並。

操縦手と射撃手の息が合ってないと無理だがな

開けたところなら戦車のほうがアレコレ有利だわな

ただ…ウドみたいな上下構造のあるところだとATのほうが使い勝手よさそう

ただ、ジアゴノの戦車が露骨にM3だったりするんで
｢アストラギウスの技術レベルは宇宙船とAT以外は
WW2に毛が生えた程度｣と考えた方がいいかも。


フィアナに毛は無いけどな！

ﾜｲｽﾞﾐｬﾝが無理矢理文明を進めたらから歪技術進歩だったんだろうな。
ジアゴノ軽戦車は旧式化で後方に回されてた物が転売されたわけだからM3でも問題ないんじゃないかな？
WWIIが続いてたら90年代までどっかに残ってても不思議じゃない、ターレット付いてたり近代改修されてるっぽいし。


だが最大の疑問はジアゴノ警備にエルドスピーネ見たいな高級機を投入するくせに
なんでもっとまともな戦車を装備しなかったのかという事だ。

>>117
＞なんで
そりゃあワイズﾆｬﾝと歴代教皇がATスキーでアンチ戦車オタだったからに相違あるめぇよ

>>117
アストラギウス人の潜在意識には、レグジオネータの影が常にちらついている。
奴のせいで、「人型をしたデカイ奴はものすごく強い」という思い込みがまかり通っているのだ。

マジレスすると、戦車は狭い場所での取り回しが死ぬほど悪いってのと、あと生産コストの問題じゃねぇかと。
同じ数配備するなら、状況に応じて特化した複数機種のメカを配備するよりも、どの状況でもそこそこ適応できる単一機種で揃えた方が、１機当たりのコストを抑えられるとか。
……数が少ないんじゃ、そんな仮定も無意味っぽいが。

>>118-119
ﾆｬ…ﾆｬﾝﾀﾞｯﾃｰ(AA略

金余りの教皇なら150mm滑腔砲×１、40mmガトリング砲×２位で
上面装甲まで分厚くした陸上戦艦モドキ作りそうなもんなんだがなー



今度だそうかなコレ

超人ロック銃くれ

チラシの裏だが
>>117
聖地アレギウムは大森林地帯だからな。大型の戦車は使いづらい。
おまけにそこら中にマーティアルの遺跡や施設、信者のための参道なんかがあるから、
下手に高火力の砲を積んだ戦車を配備した場合、戦闘になったらそこら中瓦礫になる。
如何に教皇が金余りでも、修復とか大変な事になる。壊れたのが遺跡だと金じゃどうにも
ならんかもしれんし。
となるとあそこで使う戦車としては、主力たるATの直協支援になる程度の火力を持ち、かつ
森林地帯でもそこそこ動ける軽量でコンパクトな戦車がいいって事になる。
早い話、あそこの戦車は（形はともかく実体は）AT支援用の軽自走迫撃/榴弾砲レベル
ではないかと。

ついでに言えば戦車がそれなりな分、配備するATを堅牢なものにし、かつ火力を高めにする事で
戦力の低下を防いでいるのではないか、と思う。

パワードスーツほど小型化できなかった装甲歩兵なのかねぇ。

>>123
＞パワードスーツほど小型化できなかった装甲歩兵
個人的には、兵器としてのATの立ち位置はまさにそう。

どっちかって言うと歩兵より機械化師団を単一兵器のみで構成したような感じだなAT

ＡＴって搭乗したまま何時間も任務をこなすんだっけ？
もしそうならパイロットの肉体的精神的疲労は並じゃないだろーなー

で、敵が遠いと思ってハッチを開けてダラけている処をスナイプされるわけですよ。

で、ハッチを閉めてても大口径ライフルにスナイプされるわけですよ。

>>123
コンセプトはジープだしね
装甲車両と考えがちだが、歩兵用装備の分類なんだろうな

やってる事は歩兵というか完全に機甲戦力だけどな
運用面で見てるとまともな歩兵というよりソ連兵とか中国兵が隊列を組んで機関銃陣地に突っ込んでくｲﾒｰｼﾞが・・・

というか、文字通りの装甲化騎兵ではいかんのか

こう、一斉に鋭剣を抜いて｢皇帝万歳！｣(絵師繋がりボケ)

ナ・オエ「バララントの王女をゲッチュしますた」
ユー・リア「ゲッチュされますた」
ンド・バ「クエント人、嘘つかない」
ｶﾐﾝｽｷ「なぜ私だけそのままの名前なんだ！？」
サ・エカ「ホモ野郎だからじゃないの？」

>>133
前から思ってたんだが、クエント素子は両陣営に売られてるわけだがクエント傭兵ってバララントでも買うのだろうか？
ファッティーの中に指揮官機より目立つベルゼルガとか、ATがギルガメスの専売特許だった時代にダ○ラムの如くバララント歩兵に勇気を与えるベルゼルガ（旧式）とかｗ

ベルゼルガはビートル以後の機体だからATがギルガメの専売特許だった時代には存在しない。
あとルルブに雇われてると書いてあるぞ。

>>135
と言う事は敵味方に分かれた師弟や兄弟との熱いパイルバンカー戦も有る、と。
ありがとう、次のシナリオのネタにさせてもらうわ。

>136

それ…熱いな。

>>136
スイス傭兵も正面から衝突してお互い全滅したっという逸話があるもんね。

クエント人と一緒なら砂モグラ食い放題だぜ！

ギーコギーコ

>>139
クエントにいればな
あれはクエント名物だ

クエントには娯楽がねぇ。

>>142
砂で城でもつくろうぜ

・・・ああっ、水が無いから崩れちゃう orz

砂漠で無邪気に砂の城を作って遊んでいた
>>143の背後の地面が突如盛り上がり、
体長10ｍはあろうかという大物の砂モグラが・・・・


それが>>143を見た最後だった

砂モグラウマー（゜∀゜）

それを猟師が鉄砲で撃ってさ、煮てさ、焼いてさ、喰ってさ♪








「ん？　胃の中から何か出てきたぞ？」

青い体液のしたたる砂モグラ肉食いたい

その者、青き耐圧服をまといて砂色の野に降り立つべし

で、ブースターでぶっとばされる、と。

「焼き払え！」
「すげぇ、サンサが死の星になっちまうわけだぜ」

サンサがみどろ豊かな星になったら……

もう傭兵に出なくていいお！！

ああ、田んぼによく生えてる

エクルビスに体当たりして粉砕された紫のATはラビドリーだよね？
普通の人が乗ると大したことないのかな・・・

そりゃ謎の超合金で出来ているわけじゃないからな

どこまで行ってもドッグはドッグだからなぁ

つかＴＲＰＧのラビドリーなら一般兵士用の機体でもＣＰ１１くらいなかったっけ？
０レベルの装甲騎兵だとファンブル率３５％じゃなぁ・・・

一般兵士用ラビドリーのＣＰは１７。
ルルブでは16だが強化型アームパンチのCPが入ってない。（これはキリコ用機体も同じ）
カスタムパーツ対応表でもアームパンチのままだがアームパンチの威力が9になってる
ので強化型と判る。

しかしCP１７とすると０レベルの装甲騎兵ではファンブル率65％か。
せめて5レベルか6レベルでないと辛いな。
それでもニーヴァが乗ったエクルビス相手に格闘やったら雑魚だけど。

>>157
公式でエラッタ出てる、それ

>>158
アレ、そうだっけ・・・・って俺、公式チェックしてルルブ訂正してたんだったorz
公式なんてここ一年以上見てないし訂正したのさらに3年以上前だから
すっかり忘れてた・・・

>>159
まぁ、年をとるとよくある事だ。気にするな。

しかし、考えてみればATがアーキタイプ数種にカスタムパーツ付けただけってのはもにょるよなぁ
町工場でカスタムしたATとメーカー製バリエーションに違いがない・・・

もにょる…

>>160
ルールの簡素化の為とはいえ、確かにＡＴアーキタイプが少ないのは寂しい。
ビートルとＨドッグが同じアーキってのも寂しいし、個性の強いコングが只のドッグ−２ってのもねぇ。

それと、ちょっとルールが重くなるけど、同じ用途のカスタムアイテムでも
ＢＰ使う物はＣＰ０、但し内蔵型よりは若干性能が落ちるってのはどうかな？
「汎用性」を売りにしてるＢＰ付け替え型のドッグだとカスタムが楽な代わりに
各種専用機にはその道では劣るって感じでらしさが出ると思うし、
装備がほぼ固定されてるトータスやファッティなどは局地性が高い代わりにカスタムに手間が掛かるとかさ。

いいねぇ。
カスタムに凝るなんてヘビープレイヤーなんだから、重くても問題ないのかも。
てか、同人なら１Ｋでも買うし、サイトなら広告ポチポチ押しちゃうなぁ、それは！

STからSAへの変更でも、ドッグならラウンドムーバーしょって宇宙用MD仕込めばすぐだけど、
トータスだと改造する必要(しかもかなりの手間)があるからなあ

>>162
ｿﾚﾀﾞ！

あと、メーカー謹製の機体はCPにボーナスとかどうだ？
制式機は機体バランスの設計がしっかりされてると思うし、ｱｰｷﾀｲﾌﾟの数が少なすぎるのも誤魔化せる。

整備不良の中古ATだと正体不明の謎な挙動がおこったりしてCPが高かったりしてもいいんじゃね？

>>166
その内容だと安定度に＋修正させてく方がいいのでは

腕がよければカバーできるんじゃね？

>>168
まあね。確かに腕（＝レベル）がよければカバー可能なんだろうけど「整備不良の
中古ATだと正体不明の謎な挙動がおこったり」という事だったら、安定度かなと。
中古ＡＴの謎な挙動とミッションディスクのチューンに伴う機体挙動の不安定さは、
似たようなものではないかと思ったから。
それに腕がいい（＝レベル高い）なら、かなりの面、ＳＰでカバー可能だしね。

>>169
確かにそうだな。納得。

ところで今まで出てきた話をまとめると
・ドッグ系はザックの交換だけでCP0で局地戦対応可
・メーカー謹製の機体はCPにボーナスをつけてカスタム機と差別化
・整備不良の中古ATだと正体不明の謎な挙動がおこったりして安定性が悪くなる。

面白そうだな

逆にダメージ入ったら安定度に+入るってどーよ？
　　　　　　　
ピーキーな機体ほど、ダメージに弱い、と

むしろダメージに対する弱さは設計から来る訳だからあまり関係ないんじゃなかろうか＞安定性
ファッティーとトータスの損傷に対する機能低下率を考えるならまだしも、どうせ爆発するｽｺﾀｺを考えると・・・

個人で修理したパーツ（部位）は、使用時に何％の確率で作動停止するとかいうのはどう？
この確率は、修理したひとの技量で変化する。とりあえず初期は100％作動で。
修理したはずのターンピックがいざ使おうとすると動かなかったり、アームパンチが停止したりとか。

ジリ貧ゲーム向けだが。

単純に修理or整備した時の達成値で性能劣化で良くないか？
あんまり詰め込みすぎると同人TRPGに良くある特に意味もないのに重いだけのシステムが出来上がる。

故障ってのは必要な時に起こるものでナ…

状態

良好･･･とても良い整備状態、射撃格闘回避に＋１
普通･･･特に問題はない
不良･･･整備不良、射撃格闘回避に-１安定性に+1
劣悪･･･故障、射撃格闘回避に-３安定性に+2、ファンブルを起こすと機能停止する。

この辺で妥協汁
じゃないと、マガジン１つを撃ち尽くすまでに３回はジャムる某ｼｽﾃﾑの二の舞になるぞ

普通と劣悪だけでいいな。

このシステムはプレイアビリティの為にあえて弾薬の擬似的な無料補給とか
ＰＲ液純度のルールのカットとか大胆な処理をしてるもんねぇ
事実、そのおかげで遊びやすいゲームに仕上がってるのは確かだし

だがずれてないか？　カットの仕方

漏れはいまだに楽しく遊んでるんで別に気にしたことないなあ。
本編のキリコ自身、整備状態だのＲＰの純度だのほとんどこだわってないし。

やりたい人はハウスルールで追加すればいいとは思うけどね。

まあ、ハウスルール採用しなくても劣悪な整備状態だから-3な
とかでも構わん訳だが、なんかこう原作と違う気がするんだよな

ローラダッシュ表現とかね。

>>182
あんなもんだと思うがなあ。
あれより複雑でも実際のＴＲＰＧの場であんまり意味があるとは思えない。

こだわりたいところはいくらもあるけどなぁ。今ぐらいが軽くていい感じじゃない？

少なくとも初心者に布教するのにこれ以上重いとちょっと辛い

ボトムズ者以外に普及は厳しいのに再現できてないんじゃ意味ないと思ってみたり
軽くて再現性が高ければ言うことなし

で、漏れからすると今のルールで「軽くて再現性が高い」んで特に文句はないんよ。

軽いか？　主観性の問題だが初心者向きではないと思う。

ＡＴ戦は軽くてそこそこ再現されてると思うが、キャラクターは再現性、というか
表現できる幅が狭くてちと辛い気がする。
技能がいまいち役に立たない（隠密は役に立つけど）し、技能でカバーできる
事柄とかほとんど何も書かれてない、丸っきりざるなのがなんともなあ。
あと、ＡＴの登攀ルールがないのがおもしろくない。
今のままではいらない子のダブルターンピックやワイヤーランチャーの面目
躍如になるのに。市街戦でビル登ったりとかやったら面白くなると思うし。

>>188
とはいえ発売からもう６年。
ここで文句言っても新版が出るとも思えないんだから、ハウスルールを自分で作ったりするほうが賢明だと思うぜ。
まさか誰かが作ってくれるとか思ってるんじゃなかろうな。

>>189
なんだって？　>>189がやってくれるのか！！！

>>190
な、夏コミに同人誌だそうなんて思ってないんだからね！

>>189
はﾂﾝﾃﾞﾚ

出したら出したで、「重くて使えない」と文句を言われるに５００ギルダン。

ありがちだよな、手を加えすぎて安定度がgdgdになって、ベテランっつぅか老害しか使えないような
「TRPG」

凄くいやだ

最初から作り直してもさほど手がかからない気がするに20ギルダン

じゃあ、レッドショルダーかバトリングにＲＰＧヴァリアントでもくっつけるか

やったことないなぁ
世代が違うから

じゃあやめとくか！

とりあえず1/144フィギュアを買ってみたですよ。
付属のヘックスマップに置くにはチトでかい気もするけど、雰囲気は出る。

トータス居ないけど。

◎ターンピック/脚部内蔵
・カスタムポイント：０　・価格：１００ＧＤ　・クラス：Ｍ　・ＢＰスペース：−
・効果：グライディングホイール走行時の旋回値に＋１、ジェットローラーダッシュ中の使用は不可。

こんなカスタムパーツがあってもいいと思うんだけど、おそらくルール軽量化のためにカットしたのかも知れないなぁ

ターンピックってM級だけだっけ？

いくつかのＡＴのイラストの中ではメロウ３話に出てきたタートルにターンピックつけた機体もあるけど、
確かにドッグ系以外でピックつけたＡＴは他に記憶にないなぁ

H級とM級は1tしか違わないから付けられない事はないはずなんだよな
まぁそれを言うと下駄とかなんでH級には付けられないんだ！とか言うことになるが

ＡＴのボリュームで１ｔ違ったら、随分な差だと思うんだけど。

ドッグが6.5t
ﾄｰﾀｽが8t
1.2倍でしかない。



なんか脚部装着でH級が装備できないものがあった気がしたんだが・・・ないな
問題提起自体が間違ってた。ｽﾏｿ

体重65�sと80�sだと

パーツを1.2倍の大きさで作ればいいだけ

ttp://www011.upp.so-net.ne.jp/pony-hp/

これはスコタコいっぱい欲しくなるわー

>>208
キリコなに遊んでんだよｗ

むしろキリコ以外に金もってるなｗ

しかし出来いいなぁ。
TRPGでの利用を考えなくても、手に入れたくなるわ…。

今から通販で買うかな。

TRPGの駒として考えると数そろえるのには金掛かるんだよなぁ
あとアストラッドはもう少し大胆に現用戦車っぽくしてよかった気がする。
元が適当に出したデザインだけに基本はいいデザインだが、３次元に起こすとノッペリ

>>208
楽しそうだなキリコ(w

このゲームの存在を今日知りました。
これってどこで売ってるのー！
誰か教えてください。

>>214
『これ』ってebのボトムズTRPGの事だよね(スレに書き込んでるんだから当たり前だろうけど)？

今じゃブコフとかの古本屋とかイエサブの中古くらいじゃないかな

>>215
そうです、その「コレ」です。
ネットで売ってる所を探したけど見つからなかったのですよ。
足で探すしか無いのですね・・・

HAHAHAHA!!
Meが一万円で売ってやるネ　HAHAHAHA!!



再版は期待できないからなぁ
古本でも市場が狭いから変なプレミアは付きにくいけど、お得ではないし

>>215
持っているヤツからコピーしてもらうのが、一番かな(笑)


私はヤフオクで手に入れた。


メカものTRPGとは思えないシステムの軽さに感動したよ。
PLだけどな。


GMをするなら、かなり地獄を見ると思うが……

>>218
いやぁ、そうでもないよ。

GMやってたけど、複数のATやらビーグル使って、PC側のATと戦うのは
それ自体が面白かった。
元々、好きな人を対象にして作ってるルールだから、好きであればかなり
ストレスは軽減されると思うね。

まあ、好きだから、“ここが違う！”ってなっちゃう部分もあると思うけど。

こんなのローラーダッシュじゃない！
とかなｗ

つきまとうねぇ＞ローラーダッシュｗ

>>218
ヤフオクはともかく、違法コピーは犯罪だアホタレ。

鳥取内なら私的な使用の範疇じゃないか？

>>217
Amazonのユーズド商品なんか見るとプレミアつきまくり。
なんだよ最低価格9,796円って。

>>224
ジョークで1万と言ったら本当に1万かよｗ



よし俺が9000円で(ry

おまいら、マイクロスケールの1/144のＡＴが良い感じよ。


　あ、既出だったか(笑)。

ふ、ふん！
あたしはデュエルマガジンの立体紙ユニットで充分なんだからね！
べつに、マ、マイクロスケールがうらやましいわけじゃないんだから！

今日、近所のコンビニに入ったから追加生産したか、倉庫から出てきたのか判らないが、きっと頑張れば手に入ると思うぜ！


思うぜ！！

>>227
だが、マイクロにはバックスもベアーもない。ブラッドサッカーがあるのはいいことだが。
おまけに1ユニット500円。
それに立体紙ユニットがあるってことは、リアルバトル上等な環境の証じゃないか。

だからそんなに卑下するほどの事でもない。

バックスやベアーはRSCから作れるが、真の問題はタートルやトータスが無い事だと思った。>マイクロスケールボトムズ

ガチャのディフォルメのゴム人形が一番さー、絶版だけど。

ツクダはバトリングの紙ユニットが一番さー、同じく絶版だけど。

そこでタカラの「ウド」を持っている俺が通りますよっと。
バックスもベアーもトータスもRSCもこれひとつでおｋさ。

懐アニ板覗いてる人なら知ってるだろうが、レッドショルダーマーチの
原曲が見つかった。 映画のサントラに入ってた曲の一つだそうだ。

ttp://www.moviegrooves.com/shop/duemarineseungenerale.htm
ここの2番目の"Arrivano I Marines”
尼でCDも買えるらしいぞ。

誰も居ないのか？

居るけど、ネタがないのだよ。

んじゃ話題にもならないＡＴstories２について
どうぞ↓

存在自体を知らない
聞いたこともない

買った。>AT2
悪くないんだが、一巻の時の様な一貫性がないのが難。
何と無くだが、チグハグな感じがある。

ボトムズはいつからスポ根になったんだ？

ところでルルブのショートストーリーの続きｷﾎﾞﾝﾇ

AT2では整備兵の話が好きだな。
二人ともプロだ！と思わせておいて、最後で実はヒヨッコだったと落とす呼吸がなんともいえん。

明日読もうと思ってたのにこんなところでネタバレしやがって氏ね

>>243　AT2のこと。
グレートメカニクスに掲載された分についての文句としては不適切かと。


ただ、坂道とか滝とかどうかと思う。
跳ぶし。

>>244
ATでスクワット？するの何の意味があるんだ？
>>243
ふはは、もうひとつネタバレだ
「犯すぞと迫った」

最悪

今更ネタバレって言われても・・・
発売してからどれだけ経ってると思ってるんだ？

ネタバレ・プロト１は死んじゃう

>>248
最悪ｗ

>>245
あと岩を抱えたＡＴを階段から落とす特訓？とかな。
こんなのやったらスコタコなんて軽く潰れちまいそうだ。
そして編み出されたアームパンチ機構を使ったチョップが
丸太を縦に真っ二つなんてちょっと信じられん。

いや、そこは笑う所だろう。刃物を付けた扇風機とか。

笑えないから寒いんだよ

ほら、なんだ
チョップでなくアームパンチ突きと思えば・・・

やっぱり変か？

アーママグナムはATなんて簡単に貫通するぜ！！

>>245　>>250
ありゃ格闘技マンガとかスポ根ドラマとかライダーの特訓とかを「ギャグとして」パクっただけ。
アレは素直に笑うところだと思う。

自分的にはむしろ許されざる者達と砂漠の幻影の方が微妙。
シリアス物の割にストーリーになんか無理がある。
登場人物の心情描写は面白いけど。

>>255
許されざる者達は面白かった
ファッティー頭のタコかっこよかったな

バトリングプレイする時は〜バトリングに燃えろ！〜並みの
解説できた方が良いだろうか？

ＰＬのニーズがそこにあるなら、そうなんでしょう

>>256
そこは鳥取PLに聞いてみないと判らんでしょ。そういうの好きな人間いるなら喜ぶだろうし。

リンドリのノリが正直ウザかった俺は必要か聞かれたら要らないと答えるが。

同じバトリングネタでも、ＡＴ１の時の「同じ部隊の二人がこっそり組んで八百長」
の方がしたたかで好きだ、という人もいるだろうしね。
私はどっちも好きだけど。

ランクが上がるとデス度があがる、ってやつな

>>256
うん、俺もメカはよかったんだ。ただ、あのでっち上げを現場で、それも
クレーンらしいものも一切ない状況でやる、ってのがいくらなんても・・・・
と思ってちと萎えた。

バトリングについてはまあ、あれもアリかな、くらいかな。
シリアス物であっても、あの話に出てきた奴くらいハッタリの効いたのが
一回くらい出てきてもいいと思うしね。
降着ジャンプキックとかリンかけパンチだけはさすがにNGだろうけど。

>>261
股間の円鋸は認める、あれはいい物だ。

クレーン変わりにブロッカー使ってたんじゃ？

>>262
ブロッカーか・・・・そういやあれがあったなあ。なるほど、あれが作業機だったんだな。
あれ使って部品持ち上げるコマとかなかったんで、気がつかんかった。
それで1機だけブロッカーが配備されてたわけか。何でだろうと思ってたんだが、
ようやく納得できたよ。

股間の円鋸はおいらも気に入ってる。あのハッタリ具合は最高。

今日、尼からレッドショルダーマーチの発送メール来た。
まさかあれをCDで聞ける日が来ようとは・・・・長生きはするもんだねえ

劇中で使ったバージョンは、PSｿﾌﾄ『青の騎士ベルゼルガ物語』の中に、
ボーナストラックとして入ってたけどね。

あれ、30秒くらいしかないぞ？

ちょい質問
自作カスタムパーツを乗っけてるサイトって全滅？

どうもそうらしいな。
つか公式も掲示板消滅してるし。

青ベルのレッドショルダーマーチは版権対策でちょっとアレンジが入ってるらしいとか。

うぉ、そっちの方も聞きたい！

でも、ガイ戦車にレッドショルダーマーチだきゃぁ流してほしくないがな

ありゃ朝鮮人だからボトムズなんてしらんだろ。
本物の日本人の右翼は街宣車なんて使わないし

>>272
巣へ帰れ。

↓以下272の逆ギレ開始

ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ

あれか
本物の右翼だったら韓日友好とは書かないだろ！！
とか言えばいいのか

巣へ帰って西田さんの爪の垢でも飲め。

ﾊｲﾊｲ

西田って誰だ？

ガサラキ見れ。

単純に言っちゃえば米国の横暴に立ち向かった国士、
実は異星人の社会操作（ワイズマンみたいなね）にまで叛旗を翻して見せた人。
（後者は本人も理解してなかったと思うが）

国士って･･･時代錯誤も甚だしいな

走れ〜光速の〜傾国過激団〜
唸れ〜　情熱の〜　傾国歌劇団〜

バラン主義　ﾏﾝｾｰ

この前GMやってみた＞ボトムズ
PC2人とかだったけど・・・
バトリングでやってみたけど、貧乏まっしぐらになっていって、少々あせった。
バトリングパイロットがどうしても落ちる。＞リアルバトル
もう一人がブルーパーだったから、ブロウばっかりって訳にも行かずこまったよ。

何にのってたん？

両方ともスコープドッグでした。
バトリングパイロットのは、おまけして強化アームパンチ付けたりしました。
H級も一回貸し出しって形で渡したんですが、あっさり壊してたり（汗

ちゃんとルール通り30000ギルダン渡して作らせたらいいじゃん。

カスタムポイント の都合であんまり無茶なのはできないんですよ・・・
強化アームパンチもH級だったのをM級におまけとかしたんですが。
ところで、その30000GDってどこに書いてました？

つか戦い方が悪いんじゃ･･･

初めてやったみたいだし、「戦い方が悪い」よりも
「戦い方を知らない」の方が適切だろう。
キャラメイクから仕切りなおしてみたら？

どういった戦い方がいいんでしょうか？＞バトリングパイロット
一応、そのPCには「遮蔽を利用して近づくとか工夫してね」とは言ったのですが・・・
結局は射撃戦でダメ喰らうんですよね。
キャラの回避には７とか振ってましたが。
ところで、30000GDはルルブのどの辺に載ってるんでしょうか？
解らないのですが・・・orz

確かに見つからないな、俺も知りたい。
ボトムズはカスタムを楽しむ物だから金は其れなりに渡しとくべきではある。

25000ギルダンを限度に支給してもかまわない、って記述ならあった

でも25000ギルダンもあったら、相当おっかないカスタムができると思われ。
タイプ20に反応強化LV1かましてまだ金が余るｗ

バトリングカスタムならうちの鳥取で
「舞の海ドッグ」とかいうネームセンスまるでなし
アホなカスタムがあったな

タコから装甲二枚はいでジェットローラーとパワー強化をかました奴

なんとしても敵に近づき、体当たりかまして相手を転倒させ、次のターンに
背後を取って致命的な一撃を与えるっていう、なにか作品を間違えてそうな
奴だ

これも25000でできたぜ？

ずいぶん前の話なんで詳細は覚えてないがｗ

なんか歩兵に機関銃を撃たせたくなるATだなｗ

それって何ページ？
どーでもいいけど、カスタムポイント大丈夫なのか？
安定性で困りそうな。

それに、その機体でリアルバトルやったら即死しないか？

計算してみた・・・
装甲軽量化Lv2：カスタム７、2500GD
パワー強化Lv1（要PRSP）：カスタム２、5000GD
PRSP：カスタム１、3000GD
強化グラ＋ジェット：合計カスタム４、10000GD
全部でカスタム14の20500GD也。
Lv1で操縦できネーよ！

>>294
P149の選択ルール「さまざまなATでスタートする｣だね。
カスタムポイントだけどドッグって事だからM級として
軽量化LV2(7)、出力強化LV2(5)、PRSPパック(1)、強化型GH(2)、JRD(2)で計17ポイント、1LVPCだと安定性12かな？
まぁ使っているPCが気にしないのなら良いんじゃない。


俺なら勘弁だがwww

P149の説明を見ると、「プレイヤーがゲームに慣れていれば」って注意書きあるな。
初めてのプレイヤーにやらすことではないのでは？
大体、レベル１であんまりATいじったら速攻で死ぬぞ。

予算２万５千だから出力強化2LVは無理か、すまん。

>>292
１４９ｐの記述。２５０００ＧＤって機体込みだと思ってたから、スコタコの代金引いて１５０００ＧＤが改装費かと。。。
まあ、大概の旧式機はもっと安く買えるからそれをコテコテにチューンって選択も無くは無いけど。
（手間の割りには強くない＆将来性無い）

私ならスモークディスチャージャーを優先して積むけど。
（リアルの試合前には）

>>290
リアルバトルなら隠れる場所多いんだから相手が近づいてくるのを待つのも一つの手。
あとSP使って振り直しや威力軽減すればそれ程一方的な展開にはなり難いと思うけど。

>>300
それで正解。
25000全部カスタマイズしてるのは間違いだよ。
>>301
敵が間接砲撃もってたら結構隠れる場所あっても食らうよ。
SPもあるだけましぐらいだからなぁ・・・

>>302
間接射撃は僚機が敵を視認してないと使えんから隠れるは間違いじゃねーわな。

格闘してる時点で視認されてる罠。
んで、たこなぐり＞タコだけに

とりあえずSLGじゃなくてTRPGなんだから、こういっちゃなんだけどＰＣが勝てるバランスの敵を出してやれよ。

>>290
バトリングパイロット（以下バトパ）なら回避かダメージ軽減でSP使って、攻撃時に《捨て身》を
使うのがいいかと。（文中では攻撃方法を限定してないので、《捨て身》は射撃時も使える）
乗機がドッグなら、回避の方がSP使う量が少なくていいな。

このゲーム、「欠点を補う（バトパなら回避力増強）」方向でATのカスタマイズすると、金かかる
割に強くならない。むしろ長所を生かすための改造した方が安くて強い。
改造の指針としては、バトパなら「格闘に持ち込みやすくする」「近距離(1〜5ヘクス以内）に強い
武器の装備」を念頭において改造することかな。
可能ならハイパーチャージャー装備させてみては？安定性劣化をSPでカバーする事になるが、
速力+2の恩恵は大きい。
火器は（ちょいとマンチだけど）ハンディロケットランチャーがお勧め。近距離では命中率一番だし、
射撃回数も11回ある。

>>305
そんなに無茶な敵は出してないと思うが・・・
一応「初めてやる」って書いてるから、付属シナリオだろうと予想できるけど？
結局のところGMも慣れてなかったので、バトパPCにアドバイスが足りなかったのかもしれないね＞異能の取り方とか
ハンディロケットは優秀な武器だね、間接も可能だし。
まあ、どっちにしろ2人はつらいかも。
せめて4人はほしいかもね＞PC

回避にボーナス付く異能がフォーメーションだけなのがなんだかなぁ。
緊急回避はボーナスではなくて、不利な修正が減るだけだし。
劇中では華麗に回避してるんだから、ローラーダッシュ中だけとかでもいいから、回避異能ほしいよね。
もしくは、緊急回避で「正面射界ならば回避＋2のボーナス」とか。

ループターンとかオートトラッキングとかダブルアームパンチとか・・・

頻繁に転倒するようなことがあれば、異能「ブースタンド」もありっちゃあり何だがな。


でも、さんざガイシュツだけど
「軽さが命」だもんなこのシステム。これ以上ルールを煩雑化させてまでリアルさを追求することに
意味があるようには思えんのだ・・・・・・・・・・・・・・

軽いってよりも「撃った者勝ち」だと思う。
ただでさえ一発が重い（当たったら大ダメージ）のに回避にボーナス付けにくいのはどうかと。

>>311
回避が有利だと決着が付かず延々だらだらと撃ち合うことになる。
１ラウンドが番組の１分くらいと考えたほうが良いね。

よし、ツクダのバトリングをやろう！

>>ただでさえ一発が重い（当たったら大ダメージ）
だからこそボトムズなんじゃねーかｗ

ナニと比べてるんかしらんが、ガンダム戦記は重いうえに一撃死の可能性がつねに
付きまとう、なにかかわいそうなシステムなんだぜ
あれに比べりゃまだマシだと思う


回避が不利だからこそ、戦術を考える必要があるのだよ。そこに楽しみを見出さんと。

>>308　>>311
システム的にはその「回避」に（H級ATなら威力減衰に）SPを使うってことではないかな？
実際、SPがあるかないかで敵NPCのしぶとさがかなり変わるしね。

>>314
＞回避が不利だからこそ、戦術を考える必要があるのだよ。そこに楽しみを見出さんと
これが楽しみにならない人もいるのが問題なんだよなあ・・・
俺自身は戦術を考えるの大好きだから同意できるんだが、難しい所だな。

>>314
全然関係ないが、私はガンダム戦記で、バウンドドッグを使っていて
相手のアウトレンジぎりぎりの初撃を正面からメインバーニアに食らって、
そのまま誘爆四散した事がある……しかも二回も。

>>315
＞これが楽しみにならない人もいるのが問題なんだよなあ・・・
これは仕方ないっしょ。あらゆる人が楽しめるシステムなんてないんだし。
天羅で因縁作って演技することが楽しめない人がいるとか、
Ｎ◎ＶＡでトランプを使った判定が楽しめない人がいるとか、
そういうことを問題視しても仕方がないのと一緒だと思うよ。

その戦術云々がルールの簡単さによってたいして意味ないという罠。

どーでもいいが、ガンダム戦記ってTRPGか？
同じもので考えないと意味ないと思うの。

では比較対照はメックナイツということで

>>317
激しく同意しとく。
あんなんで戦術云々言われても笑うしかない。
ルールの範囲で再現できるようなのは戦術と呼べるようなもんじゃないし
マスター裁量で対応すべきというならそれはもう戦術じゃなくてアドリブ。

>>318
ガンダム戦記とガンダム戦史を勘違いしているというどっかで見たオチじゃないだろうな

ていうか、ガンダム戦記ってなに？

>>321
ほれ。

ttp://www2.gol.com/users/tsuneo/GUNDAM/

>>322サンクス。
でも、これって一年戦争しかなかったんじゃ？
英語版でやったのかな＞バウンドドッグ
このゲームはアホみたいに戦闘時間かかった記憶があるが・・・
双方、頭が真っ先につぶれて、そのあとは手足がなくなっていって・・・って感じで、生き残ったのも達磨になってたよ。
うちの鳥取では糞ゲー指定にされた。

316だが、すまん、素で戦記と戦史の取り違えなんだ。
笑ってくれ・・・orz

>>320
異能のフォーメーションの事を指してるのかな？＞戦術云々
自分のの言ってる「戦術」は陽動をかけたり、心理的なトリックを仕掛けたり､という
所を含んで、のつもり。
SLG的な「戦術（有利なポジション取りとかあるよね）」ってのとはちと違うけどね。

あと気になったんだけど
＞ルールの範囲で再現できるようなのは戦術と呼べるようなもんじゃないし
＞マスター裁量で対応すべきというならそれはもう戦術じゃなくてアドリブ。

これ言っちゃうとTRPG全否定にならない？
TRPGではプレイヤーの考えた戦術に対してどういう判定するかって所で、たいていは
マスター裁量が入ると思うんだけど。
もしマスター裁量でなくルールで判定できるとしても､それは「ルールの範囲で再現できる」
ってことで、「戦術とは呼べない」って事になりそうな・・・
「ルールの範囲で再現できる」という点はSLGでもひっかかりそうだし・・・・・

上の話は、とりあえず字面どおりに読んだ場合､で書いてる。
自分は>>320に絡む気も煽る気も全くない。「真意が読みきれなくて気になった」というのが
こちらの思いなので、気を悪くしないで欲しい。

陽動かけるっていっても回避に強いやつがいまいち。
回避専念とかあったっけか・・・
あったらそれはそれで出来そうだけど。
心理的なトリックって言っても、元のルール事態が簡単すぎてどーにも。
せいぜい間接射撃とかしかないのでは？

いやね、その、あのさ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

「敵のＳＴＴＣ、あれどうもブルーパーくさいから先に潰しちまわねぇ？ちょこまか動き回られて砲撃
されるとうざくねぇ？」

とか
「殴り合いなら格闘値で回避だから敵の懐に飛び込めばカメだって何とかなる」
とか

このゲームにおいてはこの程度でも十分「戦術的」だと思うのよ

実際の戦術がうんぬんではなくて、与えられた環境(ルール)で創意工夫することを「戦術」
って考えちゃだめなんか？
だめなんだろうなぁorz


こーいうの考えるのが好きでこのゲームやめられないんだけどなぁ

難癖をつけてプレイをしないよりも、
実プレイをして楽しんだ方が賢い。
実プレイをしても楽しめないのならば、もうしょうがねぇよ。

まあ、それは戦術なのだろう・・・
でも、なんかころっと撃破されちゃうPCを見るとなんだかねぇ・・・・
SPなしの同レベル敵でも、色々思案してたPC落ちたよ。
戦術云々以前の問題が多い。

この間までGyaoでやってたTV版を見た限りではATってよほどの熟練パイロットでない限り敵の掃射をかいくぐる事など出来ず、
装甲も気休め程度でしかないので普通に再現したらバンバン吹っ飛ぶようなイメージがある。

それがおもしろいか、とかゲームとしてどうよというのとはまた別の話だが。

なるほど、一般兵をロールプレイしてバンバン殺されればいいんですね！

うむ
ドラマチックにな。

>SPなしの同レベル敵でも、色々思案してたPC落ちたよ。
>戦術云々以前の問題が多い

それはＰＣ側の戦術が
＞戦術云々以前の問題が多い。
ことのなによりの証左だぜ。墓穴をセルフ堀りでつかｗ


だいたいＧＭなんざ後出しじゃんけんの勝者であることを構造上もとめられ、なおかつ
手抜きをして手前ェの手のひらのなかで泳がせてなおかつ楽しませる存在なんだって
ことをどこかでインストールしてもらって来いやｗ

ＧＭとガチンコ戦術勝負したけりゃターン終了後ＰＣ全員でトイレにこもってunkしたり一発抜きながら
次のターンの挙動を考察し、だめだしし、もう一回確認してから初めて次のターンに以降して
その方針の通りに行しねぇとｗ

そこまでやってそれでもいろんな意味でｇｄｇｄで初めて
＞戦術云々以前の問題が多い。
ってシステムの存在そのものを否定するんだな



普通はこっちがＳＰ持ってりゃ、よほどダイス目が悪くない限り同数、同ＬＶ、にたような装備のＮＰＣには
勝てるってｗ
おまいら全員「舞の海ドッグ」でものってたんじゃなけりゃな

言ってる内容はともかく、文章をもうちょっと考えようよ。

言ってることもだいぶアレだけどな

>>329
どういうプレイ環境だったの？
もしかして敵NPCはブルーパーだったりする？だったらシナリオ（つか戦闘フィールドとか
ATのカスタマイズか）再考の必要ありかも。
PCが装甲騎兵やバトパのみ、遭遇距離10ヘクス以上なら、NPCがSPなしでも苦戦は必至。
このゲーム､何気にブルーパーの強さが突出してるから。


バトパは 「何らかの恩恵を受ける代りに防御判定に-5」 という異能の特性上、ATの軽量化による
回避力増強が難しいんだけど、ブルーパーの異能にはそういう制約がないから、遠慮なくATを
軽量化して回避力を上げられる。
しかも軽量化で移動力も上がるから、遠距離で遭遇したら格闘まで距離をつめられる心配も
少ない。SP持ちだったらラッキーヒットすらかわすし。性質が悪いことこの上ない。

もし「戦術云々以前の問題が多い」ってのがこのブルーパーの強さの突出のことだったらスマソ。

>>333
イニシアチブはほぼ全部PCが取っていた（ていうか、取らせた）ので、後出しじゃんけんにはなってないんだが。
でも、たしかに敵キャラにブルーパーいたね・・・
でも、PCにもブルーパーいたんだがなぁ・・・
全体的にPCにはカスタマイズとかもさせたんだが。
ところで、SPでクリティカルかわせたっけ？
ラッキーヒットがどうとか言ってるけど・・・

>>337
「ラッキーヒット」は防御側の出目が低い時とか、という意味で使った。
クリティカルという意味にとったのなら､こっちの説明不足だった。スマソ。
クリティカルも防御判定のやり直しでクリティカルを出せればかわせるが、普通やらないな。

あと>>333が言ってる「後出しじゃんけんの勝者」というのは「TRPGにおけるGMの立場」の事だと思う。
「構造上もとめられ」ってのはそういう意味かと。

・・・しかし、PCがやられたのは何でだろう？PLのダイス目が悪かったんだろうか。
一体何人でプレイして､何体の敵（つか敵の構成もだけど）が出てきたんだろう？
PCはどんな異能をとって、どんなカスタムしたんだろう・・・

付属シナリオのＧＭ５回やったけどＰＣが全滅したことはないなあ。
もしかしてザコまで１レベルにしとりゃせんか。

うちの鳥取じゃブルーパーは使えないってのが定説だったんだよなぁ

まぁ、うちの鳥取のＧＭが戦闘でだすマップがいつも狭いからなんだとは思うがｗ

マップ狭いときついな、ブルーパーはｗ
いったん隣接されたら機体の破壊まではほぼ確定だからなあ。
マップ狭いと≪間接射撃≫も大した効果がないし、≪狙撃≫も使えない。
真価発揮するのは11ヘクス以上だから、マップの最長部はせめて15へクスは欲しい。

しかし>>337氏、何も言ってこないな。
マップとか敵の数とか構成とかクラスとか（これは敵もPCもだけど）判れば、PCが全滅
しないための対策もある程度立てられるんだが。

機甲猟兵が一番活躍しているうちの卓は異常でしょうか・・・

温いともいう
でも詳細希望

シナリオによるんじゃないかなぁ
ガンドッグ的シナリオだったら機甲猟兵は強いしATは過大

きっと、あれなんだっけか名前が出てこないけど
「なんとかSEED　ディスティニー」みたいにタコで敵陣に単機突入して旋回射撃かまして
敵を華麗に殲滅しようとしたところ、こちらのタマがほとんどあたらないで逆に敵のターンで
ヒマワリされたんで
>>戦術以前の問題
とか言ってるんだろうとか思った

ブルーパーは単機じゃ使えないのよ。
よけられないから。バトパの格闘のように
「敵の射撃を撃ち落すから射撃で回避できる」訳じゃないシナ
こっちからの攻撃が多少あたったところで敵の攻撃ももれなく食らっちゃうだから、ねらわれると弱い

でも
ブルーパーがたくさんいて弾幕張ってたりしたらそらぁおっかない
たしかに数がたくさんいたって、単機それぞれの回避力はお粗末なのは変わらない。
でも、命中精度と威力の高い攻撃をアウトレンジから「まとめて当てられるってのは凄い
ことだ。　相手の射程に入る前に、あいての数を減らせる可能性が出てくる。

ブルーパーは数で勝負なのよ

こないだ、バトパとブルーパーの2マンセル×3っていう敵をGMとして出したら、レベルはそんなに
高くないのに、(もちろんSPもない)結構PCたちを苦しめた

それぞれ得意な能力値を、PCの平均値あたりにしといたら・・・・・・・・・・・・・・結構がんがってくれた。
最後までこっちがPCとおなじレベルの装甲騎兵出してきたとPCたちは思ってたよ

あとからネタ晴らししたら
「それなんてアファームド＆ドルカス？」・・・・・・・・・・・・・・・・・・ばれてましたorz

>>345
敵陣中央に単独突入して旋回射撃して敵を殲滅するのはキリコの得意技なので、
別に種デスを持ち出して叩く必要はないと思います。
もちろん命中率は悪いから当てるには腕や工夫はいるけどさ。

キリコは運だけの男な気がする今日この頃・・・・・・・・・・・・・



まあOVAを黒歴史にすれば問題はないわけだが

キリコは運と実力を両方兼ねそろえているから強いのだよ。

お前ら、それこそＯＶＡ見直してこい

ティタニアとの最後の対決が糞萎えましたが何か？

ＯＶＡと言うと『ザ・ラスト・レッドショルダー』が思い付く、ワシ老害。
カクヤクタルイタンと言うのは見た事ないのう。

見なくていいと思う、手抜きだし

ストーリー端折り過ぎてるし

>>345
そう？＞ブルーパーは単機じゃ使えないのよ
軽量化&グライディングホイール強化して機動力上げると､けっこう性質悪いよ。
マップ広いのが条件だけど。
前に軽量化Lv2+強化型GD+ﾍﾋﾞｨﾁｪｰﾝｶﾞﾝ+ﾉｰﾏﾙﾊﾝﾄﾞ×2ってのを出したら､
鳥取の連中に嫌がられた。ひたすら逃げ回ってアウトレンジ。距離を稼いだら
即、≪狙撃≫。これの繰り返し。TP尽きるまでは何とか生き残った。
うちの鳥取が近接戦闘向きのヤシばかり、てのもあるけどね。

ところで
＞バトパの格闘のように 「敵の射撃を撃ち落すから射撃で回避できる」
バトパの異能にこんなのあったっけ？

お互いの近接が殴り合いしてる間、ブルーパー同士が狙撃しあってるって事があった。
なんか渋い戦いになってた・・・
近接がやたらはっちゃけてたんで、余計に温度差がｗ

>>353
格闘の回避判定は格闘値でする事の意だと思う。

>>355
�d�d。言われてから読み直して､ようやく理解できた。


しかし、そういう「射撃以外はまるでダメ、遠距離戦オンリー」なクラスだからこそ、回避と移動力が
上がる軽量化との相性がいい訳で。
バトパのように「異能使うと攻撃力や威力が上がる代りに防御判定-5」なんてペナルティもつかないし。

ファッティー乗りのオイラがきましたよ
この前バトパでプレイして軽量化ファッティーでぎりぎり生き残ったわ
さすが僕らのファッティー

「ら」はいらんから

>>357
軽量化ファッティーはいいよね。軽量化Lv1＋反応速度強化Lv1の改造すると化ける。
HP35は偉大だ。

タートルですまんが
>>339
＞もしかしてザコまで１レベルにしとりゃせんか
これ、普通のTRPGだと問題ないんだけど､このゲームだとけっこう厳しくなるんだよね。
ダイスがD20だから0レベルの雑魚でも当り目は普通のTRPGよりあるし。
何よりこのゲーム「たとえ雑魚でも火力はPCと全く同じ」ってのが怖い。
雑魚だからと無視すると、本気で瞬殺されかねない。

そうなんだよな。火力とレベルはあんまり関係ないからな

タコに人気が集中しがちだけど、HPがおおいH級も捨てたもんじゃない
わな

しかしファッティを軽量化するっつぅ発想はちょっと意外だった。目からウロコ


おれ、ファッティは装甲あつくしてガンキャノンのような文字通り支援型としてしか
使ったこと無いから・・・・・・


でもどうせH級つかうなら、能力が半端なビートルよかファッティのほうが使いでは
あるよな

>>101ルールをビートルに採用すれば生存性が上がってウマー

適用できそうな機体は
ウルフ
ビートル
FX系列

特に設定にはないけどおそらく適用できそうな機体
エルドスピーネ
トライアルゴリラ
ベルゼルガ
ゴング
狂ドッグ
イグザートキャメル
アストラッド

戦車の軽量化はNGにしたいところ。

戦車の軽量化･･･？
意味あるのか？

戦車の軽量化じゃなくて生残性再現ルールの事を言いたいんだろ、>>361は

>>361は>>101の
＞うちのサンサではウルフとビートルとかのパイロットにやさしい機体は
＞機体HP−のデッドラインを−10から−15に増やしてる

を
ウルフ 、ビートル 、FX系列
エルドスピーネ
トライアルゴリラ
ベルゼルガ
ゴング
狂ドッグ
イグザートキャメル
アストラッド
に適用しようという話だよ。

そーいえばヴァルチャーの中の人も悲惨だなｗ

戦車やヘリに格闘値なんていらねーだろ。その分回避や射撃に
まわしたいだろうに、格闘、回避、射撃に均等ボーナスだもんなぁ


個人的には戦車のりはブルーパーと同じ異能やボーナスをみとめて
もいいと思う。じゃねーとそんなにつよくもねーよアストラッドなんて。



ATは戦車より弱いくらいがアストラギウスクオリティだとおもうんだがな

戦車なら車長、砲手、操縦手と3人は乗ってるだろうから、
異能を3人分付けて、必要とあらば3つ同時に使わせれば強くなるんじゃね？

つーかさ、戦車とかの命中が糞過ぎるのが笑える。
AT相手に鉄鋼弾なんか使わんだろうがぁ。
榴弾撃ち込むならもっと命中率高いはずだし。

ロボットもので戦車が強かったことがあろうか？

ウチは榴弾の破片や機関銃弾（≠機関砲弾）程度には抗靱するという設定にしている。

>>369
BattletechのDA

機関砲と機関銃に明確な基準はないぞ

>>372
一応日本では『口径20ミリ以上』を砲と呼ぶ､そうだ。
英語圏では口径に関わらず「GUN」で統一されてるな、たしか。

373の基準で行くとルルブの重機関銃(12.7mm?)でスコタコが倒せない件

戦車砲から散弾を撃つか14.5mm機関銃で蜂の巣が戦車の対AT戦術として正しいわけだな
ルルブにないけど

>>370
それじゃ、オフィシャルに逆らってないか？
オフィシャルでは、歩兵の軽機関銃（12、7ｍｍ程度）でも下手すると装甲抜けるはず。
ルルブもおかしいよね。
単なる鋼鉄であって、複合素材じゃないんだし＞スコタコの装甲
榴弾の場合、破片効果もあるだろうけど、爆風もそれなりすごいと思うんだが・・・
間接部分とかに深刻なダメージ出ると思うの。

別にアストラギウス銀河シュミレータやってるわけじゃないからな。
ＴＲＰＧとして遊ぶ範囲で問題が出なけりゃいいよ。

ボトムズのオフィシャル設定って、あんまり当てにならないからなあ。
確か、わざとそうしてるって聞いたことがあるけど。

レストンクス
装甲騎兵５レベルあるよ もちろんファッティーｗ 追加ＨＰ３レベルとってる
ところでボトムズでオンラインセッションってできる？

>>376
問題だと思うが＞設定を無視。
このゲームはファンがやるんだろうし、その辺の事にはそれなりにこだわらないか？
たしかに、当てにならないってのはあるかもしれないけど＞オフィシャル設定
でも、スコタコを代表とするATの装甲は「申し訳程度の薄さ」ってのは共通認識としてあったはず。
それを無視するってのはどうなの？

キリコ再現ゲーだと思ってんだろ。
でも回避できないから、なら当たっても平気にしちまえと。

>>379
どう、って言われてもなあ。実際にプレイしてる範囲で12.7mm機関銃に撃たれる機会はそんなにないし。
気になるなら歩兵用火器の威力上げればいいんじゃないの？

当のキリコもコクピットの中を銃弾が抜けていく描写が結構あったからそんなに回避能力高い訳でもなさそうだけどな。
というかあれはスコープドックの限界かも知れんけど。

お前らルルブ見れ

重機関銃　威力７　　　スコタコ装甲５
十分貫通するがな

ダメージは2D6か。まぁそんなもんだろ

問題は、ATを貫通したあとのダメージが中の人に影響を及ぼさないことだな

>>キリコもコクピットの中を銃弾が抜けていく描写が結構あったからそんなに


これ再現してぇなぁ。そうすればキャラのHPももう少し意味持つしね。クエント人
を選ぶ理由がベルゼルガ以外にも出てくる。

処理重くなるうえに誰も喜ばない、というｗ
ついでに、血が止まらない、でも導入すっか？

ま、フレーバーでいいと思うよ。

あれだ
クリティカルしたら損害表を振る方向で



0　PR液に引火して大爆発　パイロット死亡
1　PR液に引火して5D6のダメージ
2　PR液に引火して3D6のダメージ
3　PR液に引火して2D6のダメージ
4　ミッションディスク破損、射撃格闘回避に-5
5　メインカメラ破損、外が見えない
6　パイロットに直撃　パイロットにダメージ適用

命中判定、貫通判定、クリティカル判定、乗員ダメージ判定、
以後の性能変化判定、継続追加ダメージ判定、毎ラウンドの気絶判定、etcetc.・・・・

ツクダのアニメゲームの一番複雑な奴に好きなだけハウスルールくっつけてやってろ
TRPGなんかやらんで

重機関銃ってのはもっと口径がでかくて、歩兵では陣地とかに固定でないと扱えないやつだろう？
軽機関銃ってのは、持ち運んで撃てるやつだし。
>>387
極端に言えばいいと思ってる馬鹿は出てけ。

TRPGであり、アニメという「嘘」の世界観だからこそ、リアリティは一定必要なんじゃないのか？
ボトムズってアニメはリアリティぽいの（あくまで「ぽい」だけだが）を感じさせる描写で人気なんだし、それを無視しては駄目だと思う。

それをルールに求めるばかりでもなぁ
むしろルールの穴つきはじめちゃわない？

まあ、最近のボトムズ再構築話がいろいろでてるから設定変わるかもね。
あと、大河原御大がＡＴはボトムズニウムでできてるっていってたw

>>389
だから文句言ってないで自分のハウスルールを改訂してサイトにアップしてプレイレポート書くがよいよ。
今のルールで満足してる人間に当たり散らしてもいいことはない。

遊ぶんだ。

この議論って、そもそもは「戦車が弱い」って所からじゃなかったっけか？
榴弾云々でどーとかなったような・・・
戦車で榴弾使ったら命中UPで済む話ではないかと・・・

>>遊ぶんだ。
遊ぼうとすると、色々議論が出てグダグダになるからなんだが。
せめて、回避系の異能もっとほしいよ。

>>394
漏れの卓では一度もグダったことがないからなあ。
まず、「ルールはＧＭに従う」というのを徹底して、ハウスルールを明文化して、
それでゲームをやればいいんじゃない？

ここにいる人間はスタッフでもなんでもないから、何か言ったところでどうなるわけでもないし。

うーん、>>370氏が言ってるのって重機(口径12.7mm程度）なのかね？
>>388氏の言うように軽機（7.62mmとか7.92mm）レベルじゃないのかね？M60とかG3みたいな。
メロウリンクの7話で歩兵がM2重機っぽいのを撃ってたが、あれも持ち運びこそしてたが、
射撃は列車の窓際（窓枠だったかも？）に設置してからだったし。

>>380
＞でも回避できないから、なら当たっても平気にしちまえと
ダメージ食らうの前提で考えると、>>378氏のように、≪AT追加HP≫を2レベル以上（できれば
3レベル以上）取るのが、このゲームでは結局、一番死に難い気がする。

>>386
先生､表見てる限りでは1D6っぽいんですが「0」ってどういうことですか？

>>396
D20にしようかと思ったけど書いてる途中でメンド(ry

では2D4-2ということで

>>388
12.7は立派に重機関銃だよ
自衛隊の区分見てみな

てかその程度も知らんで吠えるな
見てる方が恥ずかしい

下の余計な煽りがじつに軍ヲタ

馬鹿は出て行けとか煽りつつあからさまな事実誤認やらかしてるあたり
実に阿呆というか馬鹿というか無知なアニオタというかｗ

軍ｦﾀ的にも>>388は正しいけどな

軽機と重機の差は比較的簡単に持ち運べるかどうか(どっちにしろ三脚か何かで"設置"しないとまともに使えないが)
もし1人で持ち運べる12.7mm機関銃なんてのがあったら、そりゃ軽機だ。

一人で持ち歩ける12.7m機銃

想像すると笑える
シュワちゃんですらM60使ってたのにｗ

>>401
そういう風に馬鹿にしていってお客を逃がしてきたんだよねぇ＞ミリオタ
ここは、優しく教えるところだろう。
>>403
単独で持ち歩いても、設置して使うから別におかしくはないかもしれん。
シュワは持ち歩いたまま撃ってるからおかしいだけであって。

で、オフィシャル設定を振りかざしたうえあからさまに事実誤認したまま
他の鳥取のプレイスタイル否定するのが正しい態度、と。

そういう風に馬鹿やって同士逃がしてきたんだよね＞アニオタ

キター！＞ミリオタ
必死だなｗ

M60くらいチャック・ノリスだって脇に抱えて撃つさ！撃つともさ！

＞あからさまに事実誤認したまま
つまり、榴弾程度ではびくともしないというわけか＞AT
＞他の鳥取のプレイスタイル否定するのが正しい態度
それは君も同じ穴のムジナだよ。
他人を否定することに必死なんだから。

>>388が12,7ｍｍとは一言もいっていない件について。

>>404
シュワルツェネガーやスタローンが持ってたＭ６０は普通に軽機。
三脚はオプション。まあＭＧ３４とかからの汎用機関銃の流れだけど。
言っちゃなんだがどんどん墓穴掘ってるよ。その程度にしといたら？

399は知ったかの上に自爆か･･･

M60はNATO弾なんだが
おそらくM60が12.7mm「ではない」ということさえ知らないんだろうなぁ・・・

正直、ボトムズTRPGの話とはかけ離れすぎているので、もうどうでもいい話題に。

普通に考えて釣りだろ。
こんな低レベル煽りが軍ヲタにいる訳はない。

>>410
M60といえども、設置（三脚）して使用がスタンダード。
抱えて撃つとかは緊急事態だけだつーの。
どっちがしったかだよ。

ウリ用まとめ<丶｀∀´>

>>402　もし一人で持ち歩ける12.7mm機関銃があったら分類的には軽機関銃だろと言及
>>403　12.7mm機関銃ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ　シュワですらM60(7.62mm軽機関銃)だったのにｗｗｗｗ　と明らかにズレたレス
>>404　シュワは持ち歩いたままM60撃ってるからおかしいだけじゃね？　とM60を12.7mmと勘違い
>>410　M60は軽機関銃！と何故か｢墓穴を掘ってる』と404に今一話の繋がらないレス(人違い？)
>>415　M60を抱えて撃つのは緊急だけだっつーの！とまたズレたレスが出る。

傍から見るに
人違いしてる奴と話が主題からいつもズレてる奴(しかも煽り)の2人が噛合ってるように見える。
話はまったく噛合ってないが。

もうわけわかめ。

現在では重/軽機関銃の分類そのものが陳腐化しており汎用機関銃や分隊支援火器という具合に区分される。

一応重機関銃は三脚に乗せて固定し射手と装弾手の2人で使用、軽機関銃は二脚で構え単独で使用する、という区分けはできるが銃の口径は関係ない。
あくまで運用上の形態の違いによるものである。

現在その区分けが陳腐化してきたというのはどちらの用途にも使える汎用型の機関銃が開発されてきたため。
話題に出ていたM60などがその代表といえる。

また分隊支援火器というのは簡単に言えば、口径が小さめで取り扱いが簡易な汎用機関銃だと思ってくれていい。

GMPなんて誰も使ってねぇよｗｗｗｗｗ上層部ネーミングセンスﾅｻｽｗｗｗｗｗｗｗｗ





らしいな。
実質、7.62mmクラスの重機関銃が軽機関銃に取って代わられた形だし

>>418
情報古い。
最近のトレンドではまた分化しつつある。

>>415
おまえ二脚と三脚の区別付いてないだろ？

>>420
すまん、ミリオタではないので最近のトレンドまでは追ってないんだ。

バトリング中心のキャンペーンやりてぇなぁ

話がそれているので修正

見落としてるかも知れないけれど軽量化１レベルすると
歩行以外の移動に＋１されるのね　ホヴァーが６で進める

ＴＲＰＧサプリ０３でゴ−ストシップっていうシナリオがあるけど
設定を変えてプレイヤ−をバララント兵にしてＧＭしたけど
面白かったな　ヘクスチャット使えればオンセできるのかも

>>424
おまい前にもその話せんかったか？

そいえば、追加HPってどう扱ってる？
やっぱ、普通（＋５）に使ってるのかな。
うちではハウスで＋20％とかにした。
H級だったら効果高くなるって感じで。

普通に+5だな
H級が強くなりすぎないか？　どうせ微妙な線だが

ですか。
H級って射撃戦で回避低いからコレぐらいあってもいいかなと思うんですが。
格闘戦では強すぎるかもですね。

>>428
ドッグ､トータス､ビートルは5±1だからさほどじゃないね。
ファッティーになると+7だから、ちときついかな。

＃どうでもいい話だけど、12.7mmは対軽装甲車両用途としては陳腐化してんだ。
＃フロントグラスの防弾ガラスも貫けないんじゃな・・・。

ドッグを蜂の巣にさえ出来れば、地球のAFVに効くかどうかはどうでもいいッス

スコープドッグは撃ち抜けるな。
【犬違いです】

ﾊﾝｳﾞｨｰは装甲ないから無問題
軽装甲車作ってるの日本とフランスだけだし
それに装甲車って言っても前面12.7mmに耐えるわけじゃないし

いい加減ボトムズ自衛隊2007の話やめねーか？
トンでも仮想戦記にもほどがあるｗ

俺は未プレイなんだけど、４３４はプレイした？

>>435
いや、おれも実はすごくやってみたいんだよ>>ボトムズ自衛隊2007

あれ、ほんとはガサラキでやりたかったんじゃなかろーか
＜ATStoriesの自衛隊ネタ

某銀河に飛ばされた陸上自衛隊が90式で大活躍する話ですか＞ボトムズ自衛隊2007
90式でドッグをひき殺したり、120mmで小隊ごと吹き飛ばしたり･･･

自衛隊のほうが強そうな気がするのはアストラギウスクオリティ？

はっきり言ってしまえば「異世界」だからな。
こっちの世界のレーダーやら、なにやらがアストラギウス銀河で通用するかも判らないし。
比べるのは、あんま意味ないわな。

普通科と戦車とレーダーに何の関係が？

わからないみたいだから、遠くから撃ってやれ

アームパンチ用のカートリッジを転用したアーマーマグナムで
ドック系の装甲は撃ち抜ける設定だし

アームパンチ用のカートリッジを転用した機甲猟兵用のライフルや
パイルバンカーでドック系の装甲が抜けるので

アストラギウス銀河では、機関銃の口径やミリよりも
その機関銃のカートリッジがアームパンチ用を転用しているかどうか
のほうが重要なんだな、きっと…

そりゃあ、ＡＴ用のヘヴィマシンガンが弾頭と液体火薬をわけているのに
アームパンチ用はわざわざカートリッジするくらいなんだから
何かスゴイ事になってんだろ

そりゃ、アームパンチは炸薬「だけ」しか入ってない空砲なんだし。
しかも単発だからなぁ。
へたに液体炸薬用にポンプ組み込むよりもカートリッジの方が安いんじゃね？

単に液体差炸薬を腕に仕込むスペースがないからじゃね？

アーマーマグナムって、脆弱部分（レンズ等）攻撃用じゃなかった？

＞カートリッジ
作画方の労働問題と演出との妥協策以外の(ry

>>447
おいらもそう聞いた。＞作画方の労働問題と演出との妥協策
もっともメロウリンクの頃はばりばり空薬莢が飛んでたが。

あと、アーマーマグナムも対ATライフルもアームパンチ用カートリッジは
使ってない。対ATライフル用パイルバンカーに使用されているのみ。

なぁ・・・・思うんだけどさ・・・・


アームパンチ積むくらいなら内蔵機関砲でも･･･

おまえはアニメゲーに向いてない

>>449
つブルーティッシュドッグ
つツヴァーク
つアームパイルバンカー

>アームパンチ積むくらいなら内蔵機関砲でも･･･
暴発したら目も当てられんな。
それに、格闘戦で弾発射したら、兆弾で自機がやばくね？

や、ブル辺りならアリな改造でそ。
装甲騎兵なら近接戦で当てになる武器が欲しいところだから悩むだろうけど。

久しぶりにＧＭするぜシナリオはクメン王国だ

どっかでルール手に入らないかな

ヤフオクとかは？
書店で注文してできるのかな、まだ・・・

もう流通在庫もないみたいよ。

ヤフオクも出品はあるけど定価以上を出す覚悟がないと
いまは手に入らないんじゃないかな。

１万くらいなら売っても(ry

という冗談を前にいったらヤフオクで１万だった事があったな。
売るとしてもヤフオクほどガメツイ値段のつけ方は恥ずかしくてできない俺はウド一の善人。
さぁ、この契約書にサインを・・・

>>453
つ内蔵50ミリ機関砲

おれがパイロットだとして、ただでさえ4畳半なコックピットにあんなでかい大砲積むのは謹んで
お断りするがｗ

>>455
都内の主要ショップをまわればあるよ。ＧＷにＧＯ！

配置によっては問題ない。昔の戦闘機だってそんなもんだ。50mmは聞いたことがないが(弾帯が爆発したらどうするんだ？)
それよか武器の威力にかなり疑問があるんだよな･･･

>>460
都民じゃないもんで、それは不可能です

持っててもやる機会がないから売ってやろうか？

書泉からはハケた？

まともにルールを一通り使いこなせるようになってから考えろよ、と言いたい（笑）。

絶滅危惧s(ry

過疎ｽﾚに煽り厨が出(ry

>>461
あるにはあるよ。Me262のバリエーションで､対大型爆撃機用の奴。
もっとも、弾は大して積めなかったはず。
エクルビスのアレは機関砲というよりオートマチックグレネードランチャー
みたいなもんではないかなあ､と思う今日この頃。
あの機体に積めて、かつあの銃身長ではせいぜいその程度ではないかと。

>>459
あのコクピットなら、12.7ｍｍでもお断りですな。つかドッグ系のATだと
SMGでさえ装備できるスペースがあるかどうか。

だから、内蔵しないで外装するわけなんだが＞機関銃など。

んなこたぁーわかってるわけなんだが＞機関銃など。

>>468
うっかりするとタコなんてSMGのタマでも貫通しそうな勢いだな。
亀の内臓機銃も11ミリだしな。

アーママグナム程度で(失礼)やくに立っちゃうような装甲って
のもなんだか怖いな

それこそボトムズ自衛隊2007に出てきた、89式小銃の5.56ミリ
NATO弾でも貫通しそうな勢いだｗ

だから、最低なんだろう。
むしろバトルドレスの方が優秀、というＴＬなのさ。

流石に装甲はSMGどころか7.56mmでも貫通しないよｗ
納豆弾なんてさらに無理ぽ。アーマーマグナムも装甲を貫通してるわけじゃないし。



非装甲部分には責任持てませんよ？

アーマーマグナムが装甲を貫通してる描写はアニメにはない。
損傷している装甲の隙間とか入ったのはあったけど＞異端で
とはいえ、7.62ｍｍでも危ないような気はする。
単なる鉄板らしい。

まぁ、考えても防げるのは３０口径までだよな・・・
たしか対ＡＴライフルって６５口径ぐらいで最大貫通能力２５mmという設定があったような.・・・あれ？

考えるな、考え過ぎるとアホになるど。


とオレモタのヨッパライがゆうてはりました。

>>475
最大射程600ｍで普通鋼換算25ｍｍの装甲板を撃ち抜ける、とあるね。
メロウリンクの小説では。
最大射程ってのが引っ掛かるけど、600ｍの距離で25ｍｍの装甲を
撃ち抜ける、と読んでいいんじゃないかな。それなら口径17ｍｍも納得いくし。
むしろそんな銃を腰だめで撃てるメロウの腕力の方が（ｒｙ

最近、本編みたー？

>>477
対ＡＴライフルは旧式で決死行動で接近しないと効果が無いという設定はいったい・・・
7.62mmNATO弾が防御できる鉄板の厚さは25mmから30mmぐらい・・・

アストラギウス銀河の炸薬ってズイブンしょぼいなぁ
そうか、だからＡＴの装甲は14mmとかなんだ！

オーラバトラーが地上に出現した時、火器がどえらい威力だったようにですね、
世界法則の変化によって

まあいいや

ATの装甲はただの鉄板じゃなかったはずだから・・・・
今の設定は知らんが普通鋼で最薄でも30mm〜40mm相当はあるんじゃないかな。
対ATライフルは600mで普通鋼25mmと考えれば問題ないかと。
実銃の貫通力まとめたサイトのショートカット行方不明だから、比較できないけど。

そういえば普通鋼ってS45Cで良いのかな？

>>481
とりあえずここ見てみれ。
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/arm_var/rha.htm#mil-a-12560

JISのSNCM 439とS45Cの差は↓参照。
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/arm_var/arm_data.htm
成分表からすると、S45Cにニッケル、クロム、モリブデン等を添加したように見える。
硬度は多分1ランク以上は上。

>>482
SNCM 439やらAISI4340・・・使ったことも見たこともないなｗ
さんくす

コマンドフォークトの小説が期待以上だったよ！

本編の小説版より俺は楽しめたぜ。

結構誤字があるんだなこれが
ノベルジャパンの新任整備兵の名前をいきなり間違ってるしw

マニアだマニアがおる（８０年代ノリ

ほとんどビョーキ。

いやべつに、世の中にはビョーキと戦ってる人はいくらでもいますがなにか？

世代の違いかねぇ。

ｦﾀ趣味のひとつも持てない様なﾈﾗｰはﾈﾗｰとは呼べない

いや、一つしかないのがさ

イエサブで「バトリング」が８ｋで売ってた。暴利の極み。
でもＤ＆Ｄのサプリ買う予定を変更して購入。システムの評判は聞いてたけどね。エクルビスのユニットにつっこんだようなものだ。
開封したら未使用の新品だった。逆にユニットが切り離せないジレンマ発生中。ま、遊んでなんぼなんだけどもー

>492どの

うおおおお、買いおったかっ！
散々悩んだが手持ちが足りず引き上げたわしの怨念を受けるがいいっ！！

＊パイルバンカーを突きつけて＊

>>492
つコピー

>>493
＊クローでぽっきり折りまして＊

むぉぉぉん、買いましたっ！
秋葉原のコーヒーは薄苦く、金銭感覚を麻痺させる効能がっ！

>>494
確かに。スキャンして加工してユニットのナンバーを増やすのは逆に有用かも！？

元値5.6Kの未使用品で8Kなら暴利ってほどでもないような。
つかあの店もっとボッてるタイトルはいくらでもあるだろ。
いくらで買い叩いてるのか知らんが、阿漕な商売してんなといつも思う。

ぼってるように見える中古売買って、
蓋を開けてみると実は採算ぎりぎりか下手すりゃ赤字、
ってのが当たり前みたいだけどね。

ボドゲはしらんが、PCやらコンシューマで新品中古両方扱ってるとこは
新品はほとんど利益ないくらい競争厳しいから中古だけで利益あげてるようなもん

世の中色々、高いと思うなら買うな。で、ＦＡ？

買わないこととアコギやなぁと呆れることは別に矛盾せんだろ

って言うか、買わないくらいの値段つけてたら「アホや」とは思うが「あこぎ」とは思わないｗ
その筋の人が逆らえずに釣られる値段設定だからこそのあこぎな訳で。。。

ブルーティッシュドッグのあのボディーの色は、何色でしょう？

バトリングってもう生産してないからねぇ・・・
それなりに高いのはしょうがないんではないかい？

>>504
まあ、そうなんだよなあ。ある意味仕方ないのかもなあ・・・・
と、ヤフオクで15ｋも出しちまった負け組の俺が言ってみる。
闘技場のマップとユニット目当てだったんだけど、いくらなんでも熱くなりすぎだ俺　orz

しかしこのバトリング、システム的にはSLGそのままだから重いけど､面白い部分もあるね。
中古ATのレンタルとか、PR液のグレードとか。中古ATゆえの不安定性（故障し易くなる）
を再現したルールもあったな。
あと宿代とかのデータやファイトマネー表とかは、けっこう使えそう。

アンカーミスった・・・・　orz

>>504は>>503宛てね。

資料的価値としては有用だね＞バトリング
・・・いや、高いから買えとは言いませんが。

バトリングかぁ。
ユニットレッドショルダーのと一緒になってごちゃごちゃだったような気が。
今度発掘してみるか。

>504どの

ううう、そんな美味しそうな一品であったとは…ッ！
やっぱり娘を質に入れてでも買うべきであった…ッ！！

藁人形に！
藁人形に！
藁人形に！　ごっすんごっすん！　パイルバンカー！！

>>508
しかしパイルバンカーを引き抜くと、先端が折れていた。
藁人形からはゲル状の耐G液が漏れているだけで何のダメージも・・・

＞娘を質に入れてでも買うべきであった…ッ！！
さすが最低野郎ですなｗ　そんなあなたの心意気に応えて、中身を一部解説しましょう。
PR液は既出かとは思いますが。

・ATや他のメカのレンタル
ATの価格の5%を支払うことでﾊﾞﾄﾘﾝｸﾞ場のATやﾏｯﾁﾒｰｶｰ所有ATをﾚﾝﾀﾙ出来る。
試合終了後、ATの修理費（実費のみ、人件費抜き）を請求される。なお、ﾚﾝﾀﾙATは
改造禁止。また、他のメカも同様に、価格の5％のﾚﾝﾀﾙ料でレンタル可。

・整備施設のレンタル
整備施設は1日30ｷﾞﾙﾀﾞﾝでレンタル可（ﾏｯﾁﾒｰｶｰが整備施設を持ってればタダ）。
また、整備に専門の整備士を雇う場合、1人当り1日40ｷﾞﾙﾀﾞﾝの人件費が必要。

続き

・PR液
Sﾗﾝｸ：軍の特殊部隊などで使用されるPR液。出回っている事は稀。通常のﾊﾞﾄﾘﾝｸﾞATが
　　　　　　使用することはまずない。 1台分1万ｷﾞﾙﾀﾞﾝ。
Aﾗﾝｸ：軍で一般的に使用されるPR液。金さえ積めば比較的容易に手に入る。
　　　　　　1台分1000ｷﾞﾙﾀﾞﾝ.。
Bﾗﾝｸ：ﾊﾞﾄﾘﾝｸﾞ用ATが一般的に使用するPR液。AﾗﾝｸPR液の劣化したものや廉価版PR液。
　　　　　　1台分200ｷﾞﾙﾀﾞﾝ。
Cﾗﾝｸ：ﾊﾞﾄﾘﾝｸﾞでも普通使わない質の悪いPR液。BﾗﾝｸPR液の劣化したものがほとんど。
　　　　　　1台分30ｷﾞﾙﾀﾞﾝ。

・中古AT
使用しているATが軍用でない(*1)場合、駆動させるたびに判定してファンブルしたらどこか
故障する(*2)。故障箇所は整備で直すまで故障したまま。

*1：「ﾊﾞﾄﾘﾝｸﾞ」ではﾄﾞｯｸﾞとﾄｰﾀｽは軍用とﾚｽﾄｱの2種のﾃﾞｰﾀがある。違いはこの判定の有無と
価格、入手のし難さのみ。
*2：2Dして故障箇表を参照し、故障箇所を決定する。表の内容は「右手（左手）使用不可」
「射撃（格闘）命中に-修正」｢RD移動不可｣「固定武装使用不可｣「駆動系不調で戦闘不能｣など。

さらに続き

・宿代
ボロ宿：1泊5ｷﾞﾙﾀﾞﾝ。ﾊﾞｽ･ﾄｲﾚなし､寝る場所と毛布があるだけ。ｻﾞｺ寝させられることも。
普通の宿：1泊10〜30ｷﾞﾙﾀﾞﾝ。ﾊﾞｽ･ﾄｲﾚ完備。1泊2食付。大体は酒場の近くにある。
高級ﾎﾃﾙ：1泊100ｷﾞﾙﾀﾞﾝ。続き部屋があり、内装も食事も豪華なVIPﾙｰﾑ。

・家賃
ﾎﾞﾛ部屋：月50ｷﾞﾙﾀﾞﾝ。普通の市民が住む｡部屋は2つ程度。ﾊﾞｽ･ﾄｲﾚはあるが故障しがち。
もう少しでｽﾗﾑ、というﾚﾍﾞﾙ。
普通：月100ｷﾞﾙﾀﾞﾝ。軍・警察職員が住む。部屋は4つ程度。ﾊﾞｽ･ﾄｲﾚは故障しない。
高級：月1000ｷﾞﾙﾀﾞﾝ。街の中心部の清潔なﾌﾞﾛｯｸにある。富裕層が住む。部屋数も10以上。


こんな所で。

>509どの

うおわ！
これは素晴らしい。ありがとサンクス！！
じゅうぶんにTRPGでも応用可能ではないかっ！
おまいさん最高…いや、この世界では最低野郎と言うべきか！？(笑)

バトリングは（少なくとも名目上は）TRPG。

>>509-511
ＧＪ！！マンネリ化したバトリングに新たな刺激をありがとう！！
つうかやってるの２人だけだからどうしてもバトリングメインになってしまう・・・

>>508
あなたのパイルバンカーを娘さんに打ち込んであげなさい

むしろ奥さんになさい

あ゛ーっ！

>>514
バトリングオンリーでも楽しいもんですよ
うちは元悪党の男と金髪幼女の逃避行でやってます
行く先々でバトリングして旅費を稼ぎ追手の刑事が来る前に次の町へ
何故か皆「ああ無常プレイ」と呼びますが

追っ手が刑事・・・幼女誘拐？

リングネームを｢アーム・ジョー｣にするんだ。

>>517
「奴は大変な物を盗んでいきました……金髪幼女です！」

・金髪幼女を連れているおかげで変態扱いの主人公（元悪党）。
・元悪党の気まぐれで命を救われて、それ以後押しかけ女房状態の金髪幼女。
・金髪幼女の両親に頼まれて、奪回とタイーホの為に追っかけまわす刑事（実は元悪党の前妻）
こうですか！？
解りません！！

（でも

（いいなぁ

・依頼により金髪幼女を誘拐したAT乗り
・泣き喚くNPC金髪幼女
・金髪幼女誘拐犯を追うフリをして金髪幼女殺害を狙う刑事(実は依頼主)

ボトムズ的にはこうだろ

>>517
ひょっとして男の名前、スヴェンっていいません？
幼女はイブとか？

>>524

>>517
>>何故か皆「ああ無常プレイ」と呼びますが
つまり幼女の名はコゼットと言う事ですな・・・
幼女誘拐する役で参加してぇ

ルール探してるんですが、
どこかマトモな値段でないですかね？＿|￣|○

書泉ではけちゃってたから、もう新品は絶望的？

新宿　紀伊国屋とイエサブに行って見？

紀伊国屋には在庫無しみたいで…
潜水艦は強気の８ｋ…(´・ω・)ｼｮﾎﾞﾝ

>528
確認した訳ではないのでアレですが、池袋のホウリンドウ（漢字忘れた）のコミックプラザには無いでしょうか？
あそこも書籍版のルールブックは、結構あった様に思います。

新宿のイエサブ、だぞ？

>>529
　うい、芳林堂すね？調べてみまっす。
　�dクス。
>>530
　ヨドバシの近くですよね？
　３月終わりごろの話ですが、
　行ったら強気の値段の中古しかありませなんだ＿|￣|○

絶版本安く入手しようと思ったら、脚に頼るしかねーぜ。
希少価値があるものに対しては、金と時間のどちらかを費やさねばならんのだ。
がんばれ〜。

お年玉ｽﾚで交換希望が出てるね。
ﾎﾞﾄﾑｽﾞを入手したいって方だけど。

つまり俺たちは、希少本をもっている選ばれたエリートってことですね？

豚に真珠…

私が、私が異能者であったならぁぁぁ！

そのうち気が狂ってボトムズムックを偏執的に編纂しだすんだろうな・・・＞俺たち
いや、なんかそれもいいかなって思えてくるのがなんとも。

>>537、おまえもあの女に嫉妬している！
メカ好きとして二重に、ボトヲタとして三重に！！

>>533
4冊あるから物によっては交換してもいいかと思って見てきたがあんな痛い奴と交換したくねえ。

まだ言ってんの？
お前も痛いぞｗｗ

本人乙

>>541違うけど。

こないだ、メロウをはじめて全話みたんだけど、
データ的に何レベルくらいかねぇ？１０前後？
>>19みたいに戦わせてみたいなー。

確かにあれは痛かった・・・

メロウリンクはレベルで言ったら相当高そうだよね。
生半可なレベルじゃ、フォックス中尉戦で生き残れそうにないし。

…レベルが低くても、なんとかなりそうなドッグマン大尉が哀れだ。

ほむほむ。
やはり、データのキリコみたいに
作中でレベルが上がって行ってる感じにするかー。

ミヨイテ戦では、先走ったりして
ちょっと甘ちゃんっぽかったのと比べて、
ヌメ戦やボイル戦なんかはすげえ戦いしてるしな。

ヤツのタフネスは髪がほどけたときのあのシーンだよな
萎えるくらいだった

やっぱ彼も異能者なんでは？＞メロウ
少なくとも「遺伝的に高い生存確率」はいくらかもってそうだよね。

実はベルゼルガ…いや、それはないか（w

>>547
ルルブのWorldGuideからするとメロウは異能生存体じゃないかな。
あんまりATの操縦は際立って高くないと思う。

>>549
逆境で覚醒したとか・・・＞異能者
キリコもＴＶの最初は結構ピンチになりまくってたし。
まあ、異能生存体の方がしっくり来るかな？
>>548
ある意味、黒歴史ですからねｗ
でも、混血で先祖がえり生まれるって設定らしいから、あながちないとも言い切れない。

しかし、メロウリンクは普通の人間であって欲しいな。
もちろんルール上では異能が取得できるわけだけど。

キリコに対するメロウリンクって、アムロに対するコウ＝ウラキみたいなもんだし。

＞キリコに対するメロウリンクって、アムロに対するコウ＝ウラキみたいなもんだし
せめて、ユウ・カジマで。
コウはだめだ、貧弱すぎる（精神的に）。

コウとメロウリンク
今西つながりじゃねえの？

IGLOOがあまりにアレなんで、今西を黒歴史にしたい(切実)

てかオレ、異能ってあの世界たくさんのヒトがもってて、たまたまキリコがいっちゃん異能に
目覚めてたって解釈してたよ

だからPCたちも異能の片鱗をもってるってぇかね

なんか違うな、それは。

「赤ん坊 in 緑のゼリー 」を何と説明するつもりだっ!？

超あとづけ

むしろルルブ冒頭のSSをアニメ化してもらえないだろうか･･･
続き見たいし

アニメ化なら俺はプレステゲーのＬ・Ｓがいいな

コマンド・フォークトがちょっとアレだし、新OVAもすこしナニない嬢、ザックに
もう一度がんばって欲しい。

でもそういやザックって宇宙軍だろ？宇宙軍ならタコじゃなくてカメにこだわって欲しかった
なぁ

ボトムズらしいのに萌ヒロインであるエルシィ萌〜

つかあの設定だと敵の姉ちゃんはエスカフローネでいうところの
「幸運強化兵」みたいにしか思えんのだが

>>561
でも20歳

>562
いいじゃん、キリコもあれで１８だし。
フィアナなんか一桁（ry

・・・・キリコ18ってmjk

あの顔で18だとはこの10年気づかなかった････

苦労してんだよ
というか、おれは当時から甲子園の球児の中に似た顔を見てる。
インタビューされない外野で８番くらいの田舎の無口な高校生。

>>565
うわ、たしかにいそうだなそんな香具師


名門高の野球部ってある意味惑星オドンて共食いをくぐりぬけたレッドショルダー並の
精鋭だもんな。あんな香具師がごろごろしててもおかしくねぇわな


某苫小牧高校の話思いだしたよ

>>564
むしろあの言動で18って事のほうがびびる
サンサ編以降やOVAでの言動なんて
どう若く見ても20代後半

君は最低野郎世界度が足りないなぁ

最低野郎世界度、人それを


まぁーた、ヲタが設定ミスを擁護してるよー


と言う！
あれで１８は納得できねぇｗ

マジレースすると、
アニメの年齢は、スポンサーに子供向けであることを示唆するために（玩具を
買う年齢に近い）低めに書くという不文律がある。


でも、１８歳でいいね、キリコは。
親が生まれた時から戦争やってる世界なんだもん。

キリコの年齢的な物はサンサ編で出て来るけどね。
酒を飲んで咽せる所とか、レッドショルダーマーチに苦しむ所とか。

>>569
アレぐらいの顔立ちで18歳なんてザラだろう。
外人とかもっと老けてるぞｗ
それと、紛争地帯の子供とかも、もっと顔立ちが鋭いぜ。

だな
同じ年齢でも育った過程や環境次第でかなり違ってくるし
戦争が日常化してるあの世界でおそらくリア厨頃には兵学校修学、あるいは実戦配備されてるかも知れんしな

てぇか学校いってるかどーか怪しいな。


現実世界でもむりやり誘拐された少年兵の話なんか、何年か前から良く聞くしな

学校？　おまえは……

新しく始まるアニメがキリコの過去話らしいから、いつから兵士だったのかは判るかもね。

所詮は、遊びだ…

>>572
顔立ちはわかるが、あの言動はなあ・・・と思うことはある。
ラストレッドショルダーでの台詞、渋すぎる。
「そんなものこそ奴は興味あるまい。考えた事があるか？奴が俺たちを始末しようとした訳を」
とか、18じゃ言えねえよなあ・・・とか思う。

だが、あの言動にしびれる！！憧れる！！

>>576
小説版野望のルーツによると、レッドショルダー入隊時、AT乗りになって二年半だったそうだ。
初めからAT乗りだったとも言っているので、おそらく入隊は14歳頃。
なんかの本で13歳で入隊、てのも見た覚えがあるが、どの本だったか憶えてない・・・・

キリコはあれだ出生不明だから戸籍年齢ってことで・・・
といってもそれでも２０歳ぐらいにしかならんか・・・
どうみても辛酸をなめた２０代半ばから後半としか描写されてないけど・・・

製作者側も出生がわからないのに１８歳という年齢は決まっているのはおかしいとネタにしてたし。

＞ラストレッドショルダーでの台詞、渋すぎる。
人生経験は年月じゃないよ、密度だ。
戦場では密度は格段に濃いから、それぐらいスレた精神構造になるんじゃないかな？
ボトムズの世界に限らず、戦争では味方だって平気で後ろから弾打ち込んでくるしねぇ。
偶然やミスを装って砲兵弾幕が味方に・・・なんてザラだし、上官が気に入らない部下をあきらかに死ねる任務に行かせるし。

偶に気に入らない上官が戦死するしな

無能な上官は殴られるしな

今月のホビー誌に、バララントの新型ATが載ってるそうだ。
以下懐アニ板から転載

441 名無しか・・・何もかも皆懐かしい sage 2007/05/24(木) 01:00:51 ID:???
今月発売のホビー誌他に書かれていた新作の情報

・新しいバララントAT登場（一回り小さい細身のファッティーって感じ）
・CGスコープドッグ発表。（個人的にはもうちょっとクオリティが上がって欲しい感じ）
・既に発表されている塩山氏のイラストのキリコを基に描かれたアニメ用のカラー画稿発表
　（多分FLAGの竹内氏、今までのキリコと比べると違和感があるかも・・・特に目）
・第１話はホビーショーの映像でも出ていた上陸戦。これでもかというくらいATが出てくる

特にグレートメカニック別冊のAT完全報告書は、監督の濃いインタビューが載っていて読み応えあると思う。


どうやら久々に新たな敵ATのﾃﾞｰﾀや新型関連のシナリオが造れそうだ。

ポッドベリーはどうした？
俺の愛しのポッドベリーは？

>>584
それだすと、銀河系がへんな遺失ＡＴモドキに滅ぼされるので却下。
正直、あの足はダメだろう＞ぽっどベリー

薔薇乱人

義瑠我滅棲

しかし当時から思っていたが、キリコ・キュービィて名前はかなりアレだな・・・

まあ、たしかに。
聞きなれちゃうと普通に感じてしまうけど。
現実世界でだって、外人の現地でポピュラーな名前も、日本では変な名前って認識されちゃうし（トリビアで出てたニャホニャホタマクロー氏とか）

名前と姓の頭が同じ、というのは富野っぽいよな

トミー・トミーノ

いや、ジョルジュ・デ・キリコとキュビズムてのがあまりにもあまりにナニだなーと。
まあキリコはキュビズムの画家じゃないけどさ。

漫画家のキリコの方だったりしてって、すみません！　もうしませんか・・・
「罰を受けよ〜〜〜！」パーン・・・

ト・ミノー・ミノ

手塚マンガ「ブラック・ジャック」のドクター・キリコから取ったというコメントも
あるんだが。（B−CLUB・監督発言）どうなんだろう

トミー・ミノ

トミー・ミノ・モンタ

山田く〜ん。>>597のＡＴのパイロットシートはずして！

>>597、本日を持って貴官は装甲騎兵の任を解かれ、
機甲猟兵となる。表で装備を受け取れ！

お、おれのATがない！

同人なんですが昔ProjectFxというボトムズTRPGがあって
一応青騎士のレグジオネータまで数値化されておったんです。

青騎士はいらないけど、フォークトとペールゼンファイルズで盛り上がって
第二版とか出ないかなー

レグジオネータの数値化ってどうやるか想像がつかないんだが･･･ｗ

能力値∞？>レグジオネータ

いやちがうだろ
格闘で遠距離攻撃可能で命中修正が+20くらいとか
命中時のダイス目3〜20までクリティカル扱いとか
TP1消費で装甲値+5とか


なんかそういう「ふざけてんのかテメエ」みたいなもんを想像した

射撃修正：好きなだけ
格闘修正：お好みに
回避修正：気の向くまま
装甲：無敵
ＨＰ：底なし

＞射撃修正：好きなだけ
＞格闘修正：お好みに
＞回避修正：気の向くまま
＞装甲：無敵
＞ＨＰ：底なし
コレを倒したやつはどうなるんだｗ
実際倒してるのに。

昔中国の商人がどんな盾でも貫ける矛と（ｒｙ

>>605
同じ強さの機体を用意してサイコロの振り合いで高い目がでたほうが勝ちとかw

>>605
射撃修正：ＧＭ修正
格闘修正：ＧＭ修正
回避修正：ＧＭ修正
装甲：ＧＭ修正
ＨＰ：ＧＭ修正

あったねぇ。黒い背表紙で、判型が大きくなかった？

そうです、大きい奴です。
第二版とEx10と購入した納品書+シート類が出てきたのに
本体が見つからないo(ToT)o

PROJECTFX久しぶりに引っ張り出したがなんと言う邪気眼…

レグジオネータ特殊装備

◎プラズマバリア
・全ての射撃武器による攻撃を無効化。
・旧劣等種が搭乗したテスタロッサ以外に格闘攻撃を受けた場合
　相手が使用した格闘兵器ないし箇所にダメージ。
・旧劣等種が搭乗したテスタロッサ以外に格闘攻撃を仕掛け命中した場合
　ダメージ二倍。

◎プラズマブレード
・レグジオネータから５ヘックス以内の全てのユニットに自動命中。ダメージ？(ry
・エネルギー波として使用した場合レグジオネータの延長線上射程１０ヘックス内のユニット全てに命中判定。
　命中した場合即破壊。パイロット脱出不可。エネルギー波として使用した場合次ターン使用不可。

◎パイロットへのダメージ
・搭乗パイロットは毎ターン1D6+4ダメージ。また異能生存体以外の人間の場合毎ターンCON値1減少。0になった時点で死亡。

もう、NEPを右手に装備し左手に透明エクスカリバーを持って、右肩に無限ミサイル、左肩にトロニウムカノン
無限力と次元連結システムとゲッター線とブラックホールで稼動するエターナルフォースブリザードドッグ(相手は死ぬ)
にNT覚醒&種割&あなたに月の力を&明鏡止水&こんな石ころっ！&ガガガ&システムイド&見抜いた状態の
キリコ・キュービィーが搭乗してレグジオネータ1000体相手に三国無双でいいよ････

日本語でおK

いや、ここは日本語だとダメだろう。

黒歴史だからな。

>>611
紹介乙。しかしひょっとしたらとは思ってたが、そこまでのものだったとは・・・・
でも劇中の描写とかみる限りこのくらいにはなるんだよなあ。

ところで、
＞また異能生存体以外の人間の場合
ここなんだけど、キャラクターが「異能生存体」かどうかって、どのように
規定されてるの？やっぱレベル？

600以降の流れを見ていてなんとなくモヤモヤしてたんで
段ボール箱ひっくり返したらやっぱり出てきたProjectFX。

でもなんか違う。判型は大きいけど、表紙は白くて２分冊なってる・・・とよく見たらVer.1.00だ。
バージョンアップ版があったのか。買ってねぇよorz

レグジオネータルールもちょっと違うな。
プラズマブレードの即破壊ルールはなくて、威力20の破壊力4になってる。
パイロットへのダメージルールも見あたらない。

私のはVer3.00Finalの本体と2.00サプリのEx10だったですよ

>>616
キャラメイク時に異能生存体かどうかの判定があるよ

3D6振って3だった場合可能性ありで次に1D6振って
1「異能者」　2・3「旧劣等種」　4・5・6「普通の人間」
異能者、旧劣等種なら1D3振ってその値が異能生存体LVになる

ちなみに異能生存体になると戦闘時毎ターンLV回数特殊行動できるんだけど
追加行動や追加攻撃はまだ許せるとして特に修正無しで好きな命中箇所を選択ってなにさ…

>>605
＞実際倒してるのに。
倒してないよ。

「　確かに、メルキア騎士団計画は未然に終った。だが、レグジオネータは、キューブと
パイルバンカーの威力に弾き飛ばされただけなのだ。
　まだ破壊されてはいない。」

HJ別冊青騎士�Uより

小説では吹き飛んでたような・・・

>>619
なんかガンダム戦記やHJのガンダムRPGのニュータイプの扱いに
似てますな
しかし異能生存体にせよ旧劣等種にせよそんなヒーロー的なものでは
なかったような・・・・
単に「弾の方が避けて通る幸運の持ち主」とか「普通の奴より死ににくくて
凶暴」ってだけで

つか異能生存体と旧劣等種って似て非なる存在だと思うんですが

>>622
いや、ＮＴだって単に勘が鋭いとか相手と意思疎通がしやすいとかだけだぞ。
しかも、制御不能で発狂とかするし。

NTと略されて、ネクスタントと読んだ俺のボトムズ脳

キリコにしろメロウリンクにしろケインにしろ
生存確率1%未満の環境を何度も突破してたり
十分スーパーでヒーロー的な力だと思うがなぁ。

＞単に「弾の方が避けて通る幸運の持ち主」とか「普通の奴より死ににくくて
＞凶暴」ってだけで
それだけで十分ニュータイプより凶悪だと思う俺がいる。
ヤザンが近いんじゃないかな？＞異能者
ニュータイプじゃないノーマルなのに、ニュータイプよりはるかに強いし、あの人。

>>625
ということは、ボトムズはスパロボだったのかぁーーー！！！
ＳＲＷ参戦希望

>>626
最後面付近なんて、スコタコじゃ戦場にすら近づけ無いんじゃないか？
20マス先の必殺技の余波だけで十分過ぎるほど消し飛びそうだ･･･

ヤザンは旧劣等種だろ、あの凶暴さは。

部下の面倒はそこそこに見てるようだから、味方にしたら
頼もしいと思う。

まあ「こいつがラッキーマンなんて認めない！俺が確かめてやる！」
とかいって三人がかりで、しかも仕事中で頃しに来る上官よりは
30億倍良い人だよ

>>628
たしかにｗ

>>629
そうなんだよねぇ・・・悪人顔の割りに面倒見がいい。
ファーストのジオン兵のおっちゃん連中とかといっしょで、戦争のプロなんだろうなぁ。

＞三人がかりで、しかも仕事中で頃しに来る上官よりは30億倍良い人だよ
三人がかりは戦力三倍の法則にのっとった正当な戦術かと。
まあ、仕事の真っ最中、しかも最初の一番人手がいるときにやってるのは頭弱すぎだが。

＞最後面付近なんて、スコタコじゃ戦場にすら近づけ無いんじゃないか？
＞20マス先の必殺技の余波だけで十分過ぎるほど消し飛びそうだ･･･
そこを交わしちゃうのが主人公とか。
てか、あの辺の必殺技ってＭＳレベルでも欠片も残らないと思うんだが？
余波でどうにかなるってのはないと思うがね。
逆に、4ｍサイズの標的に対応していないために探知不能→攻撃が全く当たらないとかありそう。
まあ、何のかんの言っても「キリコ」だとさらっと生き残ってそうだしなぁ。

>631
まあ、最近の奴だとキグルミが参戦してるんだからＡＴなんか普通だろ。

>>632
テッカマンなんて人間サイズだぞｗ

人間サイズだからと言って弱いわけではない
装甲は明らかにテッカマンのが厚い
ふもっ！の方は原作と設定が違うネタだから・・・・

>>629
＞「こいつがラッキーマンなんて認めない！俺が確かめてやる！」
しかしキリコの話を聞いたらこう言って頃しにきそうな気がするｗ＞ヤザン
負けず嫌いだからねえあの人

それはジェリドの役

味方だったら
「ほう、貴様が噂のラッキーマンか。運はともかく腕の方はどうなんだ？」

で終わりじゃないか？

生き残りたいから、味方側にあるものは何でも使う。
それがダウジングでも特殊視力でも！

開高 健の小説か、人の話か忘れたが、ﾍﾞﾄﾅﾑ戦争中期ごろ、
山の茂みに隠れてるベトコンを100％発見出来る日本人記者が
いたらしい。戦闘員ではないから、帰国しようと思えば出来た
らしいが、けっこう長期間残って戦闘に協力してたらしいよ。

キリコの「天寿が来るまで絶対に死なない」能力の持ち主なら
単独潜入作戦に投入させるのが吉と見るが諸兄はいかがだろうか

絶対にミッションを完遂する異能じゃありませんから

いや、単に生きて帰って来るなら勿体無くて精鋭を使いつぶせない任務でも平気で投入できるという事だろ？
敵本土の総司令部破壊とか無謀な任務でもやらせられるし。
失敗したら失敗した、成功したら大勝利(池田大作風に)

>>640
「主人公が周囲で人死にがでない特殊能力を持っているせいで
　それを知ってる敵も味方も無茶やるから、人死には出ないけど
　重傷者が山ほど出る」トランジスタにイーナスを思い出した。

＞敵本土の総司令部破壊とか無謀な任務でもやらせられるし。
＞失敗したら失敗した、成功したら大勝利(池田大作風に)
そんな作戦に使うコストや潜入ルートがあるのならば、他に使う罠。
特に潜入ルート用工作員などはかなり重要だろうし。
そんなのに使うぐらいならば、敵の作戦情報なりの機密もって帰らせるほうがよほどお得。

>638
ワイズマンもペールゼンも勘違いしている世界の真実を教えてあげる




キリコでもSP、TPって有限リソースなんだぜ

>>643
それはキリコが経験で得たもの。
異能生存体としての能力はＧＭ特権。
「キリコ以外が絶対持っていないもの」ですから。

ちょっとスレチな質問で悪いんだけど、例のペールゼンファイルってメディアは何？
地上波？ケーブル？ネット配信？ＯＶＡ？映画？どれなんだろ

そういやコマンドフォークトでも男汁だだ漏れなアームパイルバンカーも出てきたし、
頃合い見て２版ルール出してくれないかなあ…

>>642
ヒント：使うコストは行って来いの一言

>>646
どうやって？
そこまでの足は？
活動資金は？
国境さえ越えられないと予想。

だから死なずに済むわけか

死なない諜報工作員ってのもそれはそれで怖いな

>>642
無謀な命令の極端な例で言ってるだけなんだが･･･
現実的な話なら敵野砲陣地襲撃とか。
もう少し文章読めるようにならないと不味いぞい。

というかキリコは人生是反抗期だから
顎で使うのがそもそも無理な気がする。
ワイズマンですらアボンされちゃうし

>>647
自前で調達させるに決まってるじゃん
何やったって死なないんだからそれでいいんだよ

>>650
＞無謀な命令の極端な例で言ってるだけなんだが･･･
てかいてるけど
＞いや、単に生きて帰って来るなら勿体無くて精鋭を使いつぶせない任務でも平気で投入できるという事だろ？
はあ、この文章は肯定的でないと？ｗ

>>652
何切れてんの？

つ〜か、それをやるとどうなるかは作中に出てるだろ。>無謀な任務に放り込む

もうちょっとでいいから、落ち着こうぜ。

なんか必死なのがいるなぁ
653とか

>>650もスルーしたらいいのに必死だと思うがどうか。

このスレのボトムズ的同志の言語力を本心で心配しただけで煽りではないぞい！(余計なお世話ともいふ
煽るようだが>>653のレスも文章力があるとは言いがたいし。

>>657
煽り決定。

そんな心配は自分の心の中だけに収めておいてはどうか。

いま思いついたのだが、バイオハザ−ド風シナリオで機甲猟兵として
メルキアの研究所に潜入し機密文書を盗んでくるというのは
どうだろう

日記に　かゆ　うま　とかいていたりして

銃犬あたりでやったほうがいいとおもわれ

何を言う！ボトムズでやればなあ……
ゾンビ化したＡＴと戦えるんだぞ！

>661
それ、何て『ラビット』？

なんだそれは？
北風ゾンビ思い出したが

ラビットって確かＡＴストーリーズに出てた、
半壊したＡＴに自動操縦ＭＤ仕込んでスリーパーに仕立てたＡＴの事じゃなかったっけ？

TV本編でもウドで治安警察相手にキリコが使ってたぞ

ミッションディスクもいろいろいじれたらいいなぁ

てか２版出て欲しい、てか出ろｗ


タイミング的にはちょうどいい頃合だと思うんだがなぁ




同人で作ってコミケで売ったら喜ばれるじゃろうか？

ノベルジャパンで連載してるんだから、ＨＪで出してもらえるように
アンケートを出すのだ！

同人で作るのはオッケーというよりも、大歓迎だけども、
早くても年末ってことになる。
半年で納得のいくものが作れる？

ちょいとみんなで第２版に希望する要素とか第１版で修正して欲しい要素をだしてみないか？
まずはいいだしっぺの俺の希望はこんな感じかな。

・機体の操作難易度はＣＰを廃して代わりに純粋に安定性でいって欲しい。
　重装甲や軽装甲、特殊地形対応装備に格闘兵器、パワー増強といった操作難易度に直結しない要素は安定性に影響せず、
　反応速度増強やスコープ強化、ジェットローラーダッシュユニットに複数火器装備・制御みたいな要素に安定性を設ける。
・ペールゼンファイルやコマンドフォークトに出てくる新ＡＴや新装備データの追加。
　及びこれら２作品とメロウの登場人物データの追加。
・ヴィークルの値段の掲載。
・サンプルリプレイとシナリオ約２〜３本の掲載。

こんなところかな。第１版ルールは元々プレイアビリティが高いので、
ルール変更等に関してはそんなに要求はなかったりする。

二版が出るなら俺も欲しい

マッチメーカーや元酒場のマスターのヘリパイロット、歌姫、対ＡＴトレーラー乗り、治安警察官がＰＣで使えるように！
対艦戦闘もうちょっとどうにかして
メンテナンス環境によるコンディションの上下
素ラビとビートルが同じってのは．．．

偉大なるビートルは素シャドウフレアにも匹敵したような

>>670-671
＞素ラビとビートルが同じってのは．．．
あー、それは同感。同様にキャメル、キャトル、コングの素体が単にドッグの−５、−３、−２ってのは寂しい
カスタム抜きの素体にもヴァリエーションを持たせてほしいな

ＡＴの特徴に「パイロットの安全性」追加よろ。
スコタコの一個前の機体が「パイロットの安全性に考慮したつくり」とか設定あるのに、ＨＰがチョコット高いだけ（しかも価格が高い）の無意味機体になってるのがどうも。
あと、ファッティーは回避−10よりも格闘に修正付けた方がらしいような気がする。
あれって、格闘性能考えてない機体だったような・・・？

CPやら安定性に関してだが
重装甲化した場合は逆に遅くなるんだからCP下がる気がする。

慣性重量も増えるだよもん

＞重装甲化した場合は逆に遅くなるんだからCP下がる気がする。
う〜ん、既製品に装甲板無理やり貼り付けるって感じだから、重心とかのバランスが狂ってしまうんじゃないかな。
多分、全身に満遍なく均等にって感じじゃなくて、要所要所を硬くするって感じだと想像。

武装の方がよっぽど重いと思うがどうか
しかも腕やら肩やらバランスのヤヴァイ所に集中してる。

アバランチドッグに至っては、ストロングバックスより重いのに回避修正０のＣＰ４

重量ルールはプレイアビリティ向上のためにあえて切った要素なんだろうな
でもせめて上級ルールとかで設けてほしいとも思う

まずPCの技能をもっと使えるものにして欲しい。今のままだと役に立つのはメカニックと隠密のみ、あとは聞き込みと
交渉くらいしか取る価値がないってのはなあ。
個人的にはﾌﾞｰﾋﾞｰﾄﾗｯﾌﾟの判定（発見・設置・解除）とか、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ関係（MDのカスタマイズとか）の充実を望む。

それと局地戦ﾙｰﾙが欲しい。
ﾜｲﾔｰﾗﾝﾁｬｰやﾀﾞﾌﾞﾙﾀｰﾝﾋﾟｯｸの真価が出る山岳戦やビートルの真価が出る水中戦なんかをいれてホスイ。

あとは車両関係をもう少し強くしてくれ。今のでは弱すぎる。それと手持ち武器と装甲値とのバランスも見直して。
ライトカスタムとか治安警察ヘリとか、いくらなんでもSMGで穴が開くってのはやめてくれい。

＞武装の方がよっぽど重いと思うがどうか
＞しかも腕やら肩やらバランスのヤヴァイ所に集中してる。
武装はそんなに重くないかも。
本体は軽いアルミでＯＫだろうし。
つーか、装甲は材質にもよるがかなり重いぞ。

武装の重量は設定されてる。GAT-22は1010kg。
本体ってフレームの事か？
フレームは機関部からの反動をモロに支えなきゃいけないのに薄く作ったら撃つとひしゃげるぞ。
と言うよりはアルミだけはない。燃えるとか強度ﾋｸｽとか色んな問題があるから。(何より結構高い)
後、装甲が重いと言うが、バックスで+600kgだぞ。
GAT-22は1010kg、ショルダーミサイル482kgこれだけで1492kg。
バックス+ペンタトルーパーと同等。
さらにスコタコらしくゴテゴテ武装くっ付いてるともっと悲惨･･･


さらに、この武装の重量、今まで明記されてるのを見たことがないが弾を含まない乾燥重量の可能性も

バラン主義の本拠地ってバラン星の衛星軌道、とボトムズアーカイブで読んだ。
ファッティーの設計思想ってのは1Ｇ環境だったのか気になる。
ＡＴＭ-09より2t近く重いし。

ＳＲＳ.ＳＹＳを基本システムに採用てのはどーだ？
判定を2Ｄ6から1Ｄ20に変えてもいいが。
んでクラスはいくつかあるうちから２種を採用。メインジョブとサポートジョブみたいな感じで。
ぶっちゃけるとＡＲＡなんかがオレのイメージ。
ＳＲＳ.ＳＹＳだとＤＸなんかもそうだな
んで、、騎兵だの砲兵だの歩兵だの士官だの民間人だのから一種選ぶ。ここらへんがメインジョブ
サポートジョブにはメインジョブ+もうちょっと瑣末なものをいれておく、と。

たとえばキリコ。奴はメインが騎兵でサブが歩兵。レッドショルダーって工作員訓練を受けてるし
どうも俺の中じゃキリコはＡＴ降りたほうが強いｗあんまり本編じゃいなかったけど工作員ていうジョブ
があってもいいかもな

バニラの場合、メインが民間人でサブが騎兵(ヘリ)
ココナも民間人+アーティスト(歌唱)てなかんじ

その代わり、能力地は所属及びジョブに依存、と。現行ルールだと能力地の割り振りがわかりにくい
から、そこら辺は現行のルールのおいしいところをかっさらう、と。


ＳＲＳ.ＳＹＳを採用するからこーいうこというわけじゃないけど、ゲーム中どんどん異能に目覚めてくって
のはどうだ？
戦闘で死にそうになるとかマーティアルの信仰に目覚めるとかＳＡＮチェックで失敗するとかｗでどんどん
異能値があがってく、と。

異能値があがってくとどんどんスゲェ異能が使えるが、使えば使うほど異能値が上がってく。でも
ある一定ポイントを超えると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ワイズマンに召されるのだよｗ

つまんなさそう

S R SYSTEM.SYSってなんだ？

D20の真似をして荒稼ぎしようってシステム

>>684
まぁ本人がそういうのやりたいって言うのなら良いんじゃない？


俺もつまらんと思うから誘われても断るが

ガンドッグにＡＴのルール持ち込んだ方がそれらしいと主他。
機甲猟兵以外再現度低いが

＞機甲猟兵以外再現度低いが
意味ねーよｗ

＞GAT-22は1010kg、ショルダーミサイル482kgこれだけで1492kg。
＞バックス+ペンタトルーパーと同等。
逆に言えば、バックスがＧＡＴ−22もったら重いってことだな！
わざわざペンタも足せる意味がわからんが。

装甲厚くしても武装ほど重くはないという事が主題なんだからそんな所突いても意味がなかろう。


そんなﾊﾞｯｸｽの回避修正がマイナスになるのは何故なのか皆で理由を考えてみようか！
俺は設定したときによく考えてな(ry

よし、レッドショルダーに生身の人間のルール持ち込もうぜ

そいや昔同人でガープスボトムズてのがあったなあ

>>686
なに言ってんだお前
>>685は「『ＲＰＧゲーム』みたいなわけわからん書き方すんな」っていってんのだろ？
まあそれ以前に>>683も激しくＳＲＳに対する認識が間違っているっぽいのだが…。

でもウチのWINDOWSにはMSDOS.SYSってファイルがあるよ

まぁ、タイタニアに苦しい言い訳を用意するくらいなら、
マルチクラスか転職の折可能性を考えてもよさそうな気もしたが
異能の絶対数の少なさを見るにつれ
クラス差が意味をなくしそうなのでやっぱりいらない

クラス外スキルは取得コスト２倍とかでいい気がするがな
クエント人じゃなくても装甲騎兵なパイルバンカー使いはいるだろうさ

＞装甲厚くしても武装ほど重くはないという事が主題なんだからそんな所突いても意味がなかろう。
いや、あるだろうｗ

バックスがバランスの悪化で回避修正が下がってるならGAT-22持ったノーマルタコの方が
バランス悪いだろという話だが。バックスがヘビマシ持つことが何か主題と関係あるのか？
そもそもバックスがGAT-22持ってても赤肩仕様ノーマルタコと差ほど変わらないし。
(まあ、走行速度も落ちるからバランスの問題じゃないんだろうが)

698
設定厨ならウザいから消えてくれ。考察するのは一向に構わんが、肝心の「ﾙｰﾙにどう反映するか」
を全く議論せず、瑣末な事に脊髄反射してレスされては場が荒れるばかり。はっきり言って迷惑。

＞走行速度も落ちるからバランスの問題じゃないんだろうが
個人的見解だが、おそらくバランスの問題ではなかろうか。
ﾃﾞｰﾀを見るとﾊﾞｯｸｽのGD出力はｽｺｰﾌﾟﾄﾞｯｸﾞの1.3倍近くある。でも最高速度は20�`も下。
ちなみに巡航速度はほぼ同じ。どうもGD出力を強化しないとﾊﾞｯｸｽは満足に動けないようだ。

最高速度が遅いから中低速域での出力を重視（加速重視でﾁｭｰﾝ）してるっぽい。
という事はﾊﾞｯｸｽの改造（装甲強化）は加速に悪影響が出る（加速が鈍くなる）らしいと判る。

加速が鈍いという事は、一旦加速すると今度は慣性のおかげで方向転換や減速がやりにくい
機体だろうと推測できる。荷物を沢山積んだトラックみたいなものかな。

続き
問題はザック類などの背面装備をつけた時。
ザック類をつけた時のﾄﾞｯｸﾞも操縦特性（加速鈍い、減速や方向転換しにくい）はﾊﾞｯｸｽと似たような
ものと思うが、これを再現するなら、装備類にマイナスの回避修正値（もちろん累積する）を設定
するのがいいと思う。下手に重量とか基準にするとﾙｰﾙが煩雑になり過ぎる。

なお、手持ち武器によるバランスの影響は考慮する必要なしと考える。
限界はあるだろうが、手持ち武器による左右の重量差くらい機体側で補正できなければ、手持ち武器
自体が無意味。もし補正出来ないなら全て固定武装のATしかいないはず。
それに主武装のヘビィマシンガンが1tある時点で、1t前後の左右差は補正できると考えていいと思う。



長文＆連投スマソ。

重量も突っ込んで考えると難しいな
デザイナーがあえてこの要素を除外したのもわかる

>>699
瑣末な事に脊髄反射してレスしてるのは俺じゃないと思うんだが。
俺は何話してるかわかってない奴のために状況を整理しただけだぞ。
しかも＞設定厨ならウザいから消えてくれ　とか言って置いて荒れるからとは有限非実行ですな。

バックスは0.6tで遅くなり、素コタコは1tで遅くならない。
この矛盾は一体どう解釈するかはある程度ルールに関わるだろ。これが公式設定ならの話だが。
まずバランスって何よ？
胸部に1t装甲を載せたときと、1tのヘビマシ腕に持たせたときじゃ、不安定さは後者の方が大きいわけだが。
バランスの問題といいつつ、その後の話は単純な加速度の話だしな。

重さ「だけ」で考えるから。
装甲を厚くすればそれだけ外側に張り出して、間接の稼動範囲が減る。
外部武装はあらかじめ設計しとけばいいが、規格外の運用である装甲増加はこの限りではない。
まさか、ＭＣの配置を一からやりなおせってか？

あと、武装によるアンバランスは武装を販売している各メーカーが、バランス補正したミッションディスクを同時に配るなりしてるんじゃないか？

＞胸部に1t装甲を載せたときと、1tのヘビマシ腕に持たせたときじゃ、不安定さは後者の方が大きいわけだが。
勝手な思い込みなわけだが。
つーか、自分で手に持ったときと胴体にくくりつけた時で実際走り回ってみたら？

兵装のバランスウェイトって一般的に、702の前者の論が安定度が高い。
航空機だって胴体の中央軸線上にバランスウェイトをおいている。

私自身の基本待機重量は60kgなんだけど、9.1kgのウェイトを右手に
持つよりか、ハーネスで胴体に留めたほうが走りやすい。

ただゲーム的なディテール省略で言うと>>700みたいな考え方をしないと
遊べない。

頭悪い奴に限って自分の言葉に固執する
それが物理的には明白に間違ってようが関係ない
自分の人格が傷つけられたように感じられて耐えられないってだけの話なので

傷が癒えるまでそっとしといてやれよ

プレイアビリティー考えるなら重量(特にバランス配分)は切り捨ての第一候補では？

ロボットモンはシミュレーションを基に多少のロールプレイの機会があるorかなり抽象化の両極端しかないと思う(私見でｽﾏｿ)。

ここにいる皆はどちらかと言えばシミュレーション的なゲームの方が好きなのかな？

>>706
漏れはシミュレーション好きなんで、ばっさりと抽象化してあるほうが好きだよ。
細かい事象を再現したつもりになって重たくなるよりはいい。

マスターサイドの負担、ってもんも考えないとね。

>>670
遅レスだけど、ヴァルチャー・ソルジャー・シヴィリアンを解禁すれば無問題
ただ、ＰＣがソルジャーをやる利点はほとんどないけどね

>>705
なるほど、頭が悪いな君は

どっちの主張をしてるのかは知らないが

>>703
どんどん主張が意味不明になってる。
落ち着いて自分のレス読み返してみたらどうだ？

＞装甲を厚くすればそれだけ外側に張り出して、間接の稼動範囲が減る。
ローラダッシュに何の関係が？

＞外部武装はあらかじめ設計しとけばいいが、規格外の運用である装甲増加はこの限りではない。
そんな冗長性があるんだか無いんだかわからないシステムをどう開発すればいいのか教えてくれｗ
末端に持つと制御できるけど、本体にすると制御仕切れませんって、ワザとやるのも難しいぞｗ
正規のバリエーションと思しき追加装甲型はどう説明するんだ？


＞勝手な思い込みなわけだが。
自分のレスにどれだけ勝手な思い込みが(ry
単純な初歩物理の問題でな。思い込みでもなんでもないんだ。
もっとも、この論拠は単純計算の話だから突っ込み所は幾らでもある。つか、わざと残しといた。
わかってる奴は突っ込まないし、わかってない奴は突っ込めない。
何なら厳密にどっちがバランスにどれだけ影響するか数字で出してもいいけどﾏﾝﾄﾞｸｻ

>>710
そんなに悔しかったの？

でもね、一番傷つかずに済むのはこのスレ開くのを２週間我慢することだよ
衷心からの忠告ってやつなんで、無理に悪く取らないようにね

＞ﾏﾝﾄﾞｸｻ

こうしてリアルリアリティはプレイアビリティの前に敗北したのでしたとさ
どっとはらい

銃弾が肉体に与えるダメージの物理的な正確さをさておいてＨＰで表現するようなゲームで加速度だけ正確にされてもなぁ

まぁ、ﾘｱﾙﾘｱﾘﾃｨとして排除は賛成だがね＞設定議論
主張があまりにも支離滅裂なのはどうかと思って２連パイルバンカーでつついた。今も反省してない。

重量の概念を間接的に導入するのはアリなんじゃないかな？
ちょっと前で出てたが重武装なり重装甲なりをすると回避力が落ちる方向で。
次々と使い切った武器を切り離して走り回るドッグってすげぇﾚｯﾄﾞｼｮﾙﾀﾞｰっぽくね？

>>712
つまらない議論をするだけならともかく、煽るな。

んなことよりH級各機の棲み分けのほがだいじだろーが
ぶっちゃけ、太っちょ使えるとカメいらないもんなぁ

虫はなぁ、タコ熱くするより使いやすいとかいう利点があるけど
カメほど回避が悪くなると、いっそ太っちょのほうがいさぎいい
のかなとか思う。

ろくにボトムズみてないうちの鳥取の面子にこのゲームやらせてみたら
２番人気が太っちょだったorz　まぁ一番はタコなんだけどさ。カメとか虫とか
眼中にねーんだわｗ

だって、亀って実際ＴＶ中でも要らない子だし〜
そして、ＰＳゲーとかでもそうだけどファッティーが普通に手に入る状況がどうかと思う

トータスがミッドマシンガン＝回避修正なし
ドッグがヘビーマシンガン＝素手ﾊﾞｯｺｽ＝回避修正マイナス、速度低下
ﾊﾞｯｺｽがヘビーマシンガン＝トータス以下

これでいいのではないだろうか？

手持ち武器の重量はスルーした方がプレイアビリティの為にはいいかもね
代わりに機体パワーによる装備武器制限ってのを設けたらどうだろう？
パワー修正が高い機体ほど重い武器を扱えるって感じでさ

志村ー
ロッグガンロッグガン

武装やら改造の重量を数値で設定して、ATの搭載能力を超えた分がそのままマイナスとかでいいんじゃないか？

まあ、普通のドッグをオーガワラスペシャルにしたら時速２０�qぐらいでしか動けないしw
マイ鳥取では出力をの数値そのままをペナルティなしの積載限界にしてた。
シールドやミサイルランチャーとか大型が２、アームガンやサイドガンとか小型が１みたいに。

現行ルールでは出力のありがたさが格闘戦くらいしかないから>>723のアイディアは面白いかも

現行ルールでは

搭載武器・パーツの重量の影響→CP増加による安定性の低下、一部パーツによる移動や回避へのペナルティー

装備武器制限→機体ランク、BPスペースによる装備制限

プレイアビリティを重視するのならこれで充分な気もするけど

前から言おうと思ってたが現行ルールが言うほどプレイアビリティが高いと思えないんだが･･･

まあ、もう６年も前のシステムだものなあ。
今の目で見れば、そりゃあ厳しいところも多々あろうてよ。

まぁハウスルールなんてのは
大抵こんなもんだよな


無いものを埋めるようなものは意外と出てこない

そのくせ既に有るものをプレイでの重さを考えすに
細分化したりするようなのはやたらに多い

他の部分のルールと比較しても無闇に突出している

>>723のレベルでいい気がする。
いっそのことCP廃して、ジェットローラーダッシュや反応性強化は必要レベル以下だとペナでいいとおもた。

>>702
まず断っとくが、703のレスは俺じゃないよ。
＞まずバランスって何よ？
「GD出力と機体重量のバランス」の意味で使ってた。これは確かにこちらの説明不足だった。すまない。
あと、俺が「手持ち武器によるバランスの影響は考慮する必要なし」って書いたのは、
・どうせ武装持ったら移動力や左右の重量バランスに影響が出るのはどのATでも同じ
・ﾘｱﾙﾘｱﾘﾃｨで考えると、左右の重量差の補正は自動でやらないとまともな運用は不可能（機体重量の
1/6（ﾛｯｸﾞｶﾞﾝなら1/3）もある武装を持って、機体バランスをマニュアルで補正しながら移動はまず無理）

と思ったから。

＞バックスは0.6tで遅くなり、素コタコは1tで遅くならない
現行のﾙｰﾙでは「『非武装時の移動力』で移動力を固定している」 「武装の重量は移動力には影響しない」
この二点が問題だと、こういう訳ですな？
現行のﾙｰﾙでは「非武装時の移動力」で移動力を固定している訳だから、ここを変更するしかない。
その場合は>>716氏、>>720-723氏のアイデアにあるように、武装ごとに移動力（や回避修正）のペナルティ
を設けるのがベストだろうと思う。ﾃﾞｰﾀ作りが面倒、システム重くなる、などの欠点はあるけども。


ところで、「ﾙｰﾙにどう反映するか」に関して、対案はちゃんと出したかい？
単純な初歩物理の問題を云々するのも結構だけどさ、ここはTRPGスレだから、まずは「ﾙｰﾙにどう
反映するか」という点で、建設的な意見を書いて欲しいのさ。

再び長文スマソ

スマンと思うなら書くな。
さっさと消えろうるさいから。

>>730
一応言っとくが散々書いてる。
ID制じゃないからわからないだろうが。

まああれだ、サイト作って発表したり実際に遊んでみたらどうだい。

どこを直したらボトムズTRPGを近代化できるかという話題なのに
それを言い出したら話終わっちゃうだろ。

たかだか６年で、「近代化」とか言う程
めざましくTRPGの有り様が変わったとは
とてもじゃないが思えない

とはいえマイナーチェンジの中間決算みたいな版上げはそれこそ前世紀からよくある事だったし、
ましてや今はアニメ新作や外伝エピが出揃うから時期的に丁度いいだろうさ

>>735
時代遅れなのは確かじゃないか？
いや、単に流行が変わっただけだが

あ〜オクトバ乗りたい
股間に丸鋸仕込みたい
７連パイルバンカー使いたい

オクトバ　パワー6

丸鋸　重量5
7連パイルバンカー　重量8

重量を考えてみたがこんな所だろうか？
ヘビーマシンガン　　　　　　　7
ヘビーマシンガン(ショート)　6
ミッドマシンガン　　　　　　　　5
湿地戦装備　　　　　　　　　　1(ゲタ+簡易防水)
パラシュートザック　　　　　　5
ランドムーバー　　　　　　　　15(宇宙では0)
ペンタトルーパー　　　　　　　3
ｼｮﾙﾀﾞｰﾐｻｲﾙｶﾞﾝﾎﾟｯﾄﾞ　　　　4
ソリッドシューター　　　　　　 4
ハンディミサイルランチャー 5
ハンディロケットガン　　　　　4

まぁ近代化云々は言葉遊びみたいなもので
結局はお前ら俺のハウスルールを見ろが本音だからな

使うかどうかは各人の自由なんだし、やらせとけばいいんじゃね？

わかったような事を言ってる奴がいるがこの過疎しきったスレで他に何をやるというのだ？

＞過疎しきったスレ

　　(　ﾟдﾟ)
＿＿(__っ/￣￣￣/?＿
　　　＼/　　　/

　　( ﾟдﾟ )
＿＿(__っ/￣￣￣/?＿
　　　＼/　　　/

ここ最近は盛り上がってるがその前とのブランクの時期は過疎もいいところだったぞ

>>740
その重量をどう使うのかな？
ATのパワーと対比して、重量＞パワーなら回避と移動力にペナとか？

>>745
搭載重量を超えた分そのまま重量にペナルティ。
改造でGH出力が上がると回避と搭載能力が上がる。
回避分まで火力強化に当ててブルーバーやるか、残して前衛やるか。
移動力に関しては考えてない。妙案募集中。

戦闘移動と全力移動の二種類の移動を取り入れるてのはどーだ？

戦闘移動は基本的に回避も攻撃劇もできる。移動力は並

全力移動は戦闘移動の倍動ける。しかしペナルティ多し
地形で安定性が劣化。
そのうえファンブルとこける。こけると1ターン不動物あつかい。相手は達成値
で0以上だせば攻撃が命中
こけたら異能「ブースタンド」で立て直せｗ


この手のロボットアクションが好きな香具師はたいてい「高機動型」大好きだからな。
ぽこぽここけて面白いと思う

まさにタイプ20は諸刃の刃。素人にはお勧めできないｗ

＞この手のロボットアクションが好きな香具師はたいてい「高機動型」大好きだからな。
ボトムズの本なんか読んでると、ＡＴって「高機動」できなければ意味ないと思うんだけど。
遮蔽物を利用しやすくするのとセットでないと撃破されすぎてダメだと思う。
それと、リアルなかんじにするには「高機動」に行き着いちゃうしねぇ・・・
現代でも、ハルダウンなんかで遮蔽するか、相手よりも遠いところから射撃とかしなきゃいけないし。
武器の破壊力が装甲をはるかに凌駕している設定では、どうしてもこうなっちゃうと思うんだが。

あんまり高機動にしすぎると相手の背後をとって攻撃するのが普通になる
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
一見リアルなように見えてちょっとかっこいいｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
やってることが実はバーチャロンだったってことに3時間後に気づく
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
そのころにはいっそその方がいいんじゃねーかとか思うようになってる
　　　　　　　　　　　　　　　　

＞相手の背後をとって攻撃するのが普通
アクションゲーム的にはバーチャロンだが
シミュレーションゲームとしてはタクティクスオウガの素手トレーニング状態
かっこいいwように見えて実は退屈なルーティンワーク

誰も突っ込みを入れないのが不思議でたまらなかったんだが

>>742
他所行けば？
誰も君をこのスレに拘束しとらんのだし。

それは、君だけしかそう思ってないからだと思う。

なるほど、つまり俺以外の全員
過疎し切ったスレにわざわざしがみついて何しようこれしよう考えて
挙げ句ギスギスしたりするのが普通と思ってるわけか
理解。

一人で勝手にギスギスしてるだけだろ。
>>745からのいい流れを止めやがって

>>748
あの程度の照準装置しかないと、高機動型で敵に武器を当てるのは不可能になるかと。

あの程度というのがどの程度か良くわからんが(そんな描写あったか？)
それを当てるのが腕なんじゃないか？
WW2で格闘戦やってる時、機銃でピンポイントを狙えるエースはゴロゴロいた。

>>755
その為の連射武器やら誘導兵器では？
>>756
＞WW2で格闘戦やってる時、機銃でピンポイントを狙えるエースはゴロゴロいた。
航空機での格闘戦がそうだよね。
あれだけの高機動のなかで機銃を未来予測してぶち当ててるんだから立派なものだ。
照準機なんて単なるガラスだしｗ
　

そんな少数のエースを一般論として語られてもなぁ…ｗ
量産兵器なんだから、そこそこの兵士が運用することを前提にしなくては兵器として成立しない。

戦闘機の場合、高速移動はしても意外と左右には自由に動けない。だから当てることができる。ただし真後ろについた場合のみ。
ＡＴは間接の曲げ伸ばしによるバランス移動やターンピックなどで簡単に蛇行／旋回可能と思うが。


ＡＴの照準機ってパイロットスーツについているアレだけだろ。外部カメラの情報を補正して網膜投影しただけの。

だからジェットローラーダッシュは少数のエースしか使えなかったんだろうが

当てるだけなら一般パイロットでもできる。
ATの複雑な機動はエースにしかできない
何の問題があるんだ？

ていうか、ミッションディスクでバランスやら照準やらはどうこうしてるんでないの？

ガンダムよりもさらに一度見ただけの番組記憶に頼ってるやつがおおいでな

ミッションディスクだけで全部決まるわけではあるまい
あれは調整の域を出ない。最高速度が上がったりは(多分)しない。
ひょっとするとGHMCをオーバーロードさせて上げられるかも試練が

「動きがちがうぞ！？」ってのはあるけどね＞ＭＤ

＞そんな少数のエースを一般論として語られてもなぁ…ｗ
いや、結構いっぱいいるんだがｗ

＞量産兵器なんだから、そこそこの兵士が運用することを前提にしなくては兵器として成立しない。
ＷＷ�Uの兵器で量産機でないものがあるとｗｗ

＞戦闘機の場合、高速移動はしても意外と左右には自由に動けない。だから当てることができる。ただし真後ろについた場合のみ。
戦闘記録フィルムとか見た方がいいよ（ビデオで出てる）
予測射撃で旋回中の機体の前に弾打ち込んで落としてるん場合もある。

＞ＡＴの照準機ってパイロットスーツについているアレだけだろ。外部カメラの情報を補正して網膜投影しただけの。
網膜投影する際に、各データもいっしょに数値化して投影されてたりするんだ？
ましてや、望遠／広角／精密照準スコープとかついてるんだがなぁｗ

>>765
網膜投影する時に各データも数値化して投影されてる。
どうやってるのかはアストラギウス人じゃないんで理屈は知らない。
原作フィルムとか見た方がいいよ（ビデオで出てる）。

>>765
＞ＷＷ�Uの兵器で量産機でないものがあるとｗｗ
先生！Bf-109Z系はどう見てもエース専用機ですｗ

＞予測射撃で旋回中の機体の前に弾打ち込んで落としてるん場合もある。
先生！　るん＝え　と読めば(ry
まず慣性の法則でATとて自由に動けるわけでもない事を指摘すべきかと。
あと爆撃機やら偵察機の旋回機銃エースも居ましたな。

＞網膜投影する際に、各データもいっしょに数値化して投影されてたりするんだ？
その前に、火器管制システムがある。ありゃただのモニターですよ。

>>766
ごめん、単なる書き込みミスだ。
「？」をとって読んでちょ。

なんにしろ、原作を見直す良いチャンスだな。

面白いことは折り紙付きなんだし。

昔、ターレットレンズから銃器の照準サイトを覗くのに驚いた。

09STゴーグル内表示(網膜投影)
旋回計/方位/敵データと相対距離/仰角/アームパンチ残/
PR劣化インジケータ/レーダー/速度/G方向

ボトムズアライブから

高機動型＞タクティクスオウガの流れで思ったが
バトテ式の移動＞戦闘が一番いい気がしてきたよワシ

＞バトテ式の移動＞戦闘が一番いい気がしてきたよワシ
本気でやると、1戦闘で4時間とかかかるが＞バトテ

カーウォーズのほうがカスタマイズの妙があるがな

いっその事、前方後方の概念無くすか
基本攻撃相手に前面を常に向けてる事にしてそれ以外の方向からの攻撃が側面だの後方だのにして

原作見てもエース級の戦いが大半でな。

ウド編ではキリコが絡まないＡＴ戦はメルキア軍の降下を迎え撃った秘密結社のトータスだけ。停止しての射撃だから判定材料にならず。

クメン編もキリコ周りはエース級なので微妙。最後のビートル集団突貫は余り撃破されてないが、防衛戦は同じく判定材料にならず。

サンサ編もキリコが絡まない戦いはない。

クエント編ではキリコ＆ツヴァーグｓがバララント包囲網を突破する戦いだけが判断材料だが、ツヴァーグが全滅したことがわかる程度。対向戦じゃないしな。

ＯＶＡも１と２はエース級の戦いのみ。３はサンサの集団降下で一般兵登場だが、あれだけ見ても…。

ＡＴ戦は一般兵の戦いがほとんど触れられていないよ。
この板に来る人はかなり脳内ＡＴ戦をしているのではないかと思う。

＞停止しての射撃だから
レッドショルダーwithブラッドサッカーだってそうだったわけだが
手抜(ry　演出上の問題で、設定上は動き回ってるんだろ

前方側面後方の概念自体無くして自分が攻撃した敵機、もしくは宣言した方向を正面。
ただし、高速走行時は自機の進行方向のみ向いていることとする。
後は通常通り側面やら後方やらの位置から攻撃を受けたら修正食らう形でいいのではないだろうか。
オウガチックな背面馬鹿にはならないし複数機に囲まれるとボコされるのも再現できる。

単純に複数から狙われたら修正が入っていくようにしたらどうだろうか。
1機目→修正なし
2機目→ペナ2
3機目→ペナ4
・・・
とか。

後ろから攻撃してもまったく当たらないのはおかしい！と思う人もいるんじゃね？
複数で攻撃して当たりやすくなるのはフォーメーションで再現したほうがよさげ

逆に言えば、後ろから攻撃したから当たるというのもなんだろう。
回避運動してたら、後ろからだろうが横からだろうが当たりにくいはずなんだが・・・
撃たれてから避けるなんて不可能な話なんだから、撃たれ難い様に動いてると考える方がいいのでは？

確かに一理あるな。
格闘時だけ方向を考えればいいか

>>779-780
なら、側面と後面の回避修正をなし（か、マイナス修正少な目）にして、代わりに側面や
後面から攻撃喰らったら威力をプラス1とかにしたらよくね？

>>772
バトテ式の「移動後に胴体60度回転可」は入れてもいいのでは。
これだけでもタクティクスオウガ的な「背後を取ったもの勝ち」な展開は多少薄れると思う。

>>782
それなら装甲の方を落とせばいいと思う。結果は同じだがそっちの方が現実と符合する。

＞「移動後に胴体60度回転可」
ATの胴は回りません　＞＜

それはさておき
機体の向きは宣言したユニット、地点、方向に向いているものとする。
宣言は、自分の行動時に行う。
こっちのが(コマの方向を変えれば良いだけだから)軽いと思うがどうか？

まぁ《緊急回避》取っとけば背後／側面ペナは軽減されるし
軽減できなければ直撃ルールで威力の１も上がろうって話だけどな

新しいルールの話をしてるんだから、古いルールを中途半端に持ち出さないでくれー
話がこんがらがるーorz

機体方向をなくすなら異能で回避にペナルティが入る死角攻撃をいれるとか。

既に有るルールで再現可能なものまで
わざわざ新しく定義付けするくらいなら
「ボトムズTRPG・アドバンスド（仮）」とでもして
一から全部作った方がいいような気がするが

そうだな、誰か作って公開しろよ


間違いなくスレ住人がよってたかってボロクソにけなしてくれるからさ

>>784で再現されてるとは言わないけどな。

そろそろ煽りが大好きな誰かさんが沸いてきたよーだな

>>786
うん、俺もそれを考えてた。
今までの話をまとめると

１．前方側面後方の概念自体無くして自分が攻撃した敵機、もしくは宣言した方向を正面。
　　ただし、高速走行時は自機の進行方向のみ向いていることとする。

２．複数から狙われたら修正が入る。

３．側面と後面の装甲は薄い


個人的には３は切ってもいいかも

>>783
＞ATの胴は回りません　
ギルガメス系ATは回るよ。ファッティーは微妙だけど。

今の設定は知らないがＴＶ設定を見る限り回らないな

C21のフレームをみるとある程度は回りそうだけど
背嚢を装備していると無理そうだと思いました。

ドッグ系ATのプラモは昔のタカラ1/24の時代からウエスト回るよ。手っ取り早く確認したいならアクティックギアを見るといい。

ザク改のデザインの狂いっぷりに絶望した俺の前でプラモをソースにするな・・・

http://www.youtube.com/watch?v=NujkcGyOQ80
の動画(2分10秒頃)を見るに、
戦車のターレットほどとは言わずとも、ある程度は回るする模様。
ただ、積極的に胴体を回転させているシーンはあまり見覚え無いので、
あくまでも腕や頭の可動範囲を補う為のものなのかも。


因みにルールブックにはザックはトータスの薄い背面にアイアンクローを云々とかいう記述があったり。

本当に2:10でいいのか？
明確に曲がってるシーンがない

青ベル1巻P36にはこのように書かれてる。
「実際のところATは腰から上を三六〇度回転させることができるが、それは
せいぜい歩行中が限界だ。走行中に上半身を四五度以上回転させれば、
喜多はバランスを失い転倒する。」

>>798
正確には2:11〜2:12の辺りだった。ごめん。
大きく映っているドッグの後ろの機体。
よく見ると胴体（やや右に旋回）と腰（正面）の向きが違う。

これ位じゃなんとも言えんな。
なんかスコタコに詳細な設定つける話があったがあれだとどうなってるんだ？

『VOTOMS BIBLE』の序文には、以下の言葉があるね。

さて、本書の制作にあたりサンライズ側から言われたことが一つ。
「ボトムズにはオフィシャル設定はありません。あえて言うなら映像だけがオフィシャルです」
既存のゲームや出版物で作られた設定は、あくまでそれらの媒体を楽しむためのものであり、
拘束力はないのだという。
当時のスタッフである井上幸一氏からも「自由にやっちゃって下さい」というお言葉を頂いた。

つまり、胴が回転するかしないかはその作品、ルール次第って事になるだろうね。
ボトムズTRPGでは、上級戦闘ルールでも胴体のひねりに関する記述がないから、
胴は回転しない、の方向で作られてるんだろう。

ここでは、新しいルールの話をしているんだから、提案者の自由という事になるんじゃないかな。
見る方がそれで不満があるなら、それをオミットして対案を出すなりすればいいんだし。

単にルール作成という面から見ればそれほど重要じゃないし入れなきゃいいだけだな
ただ最低野郎としちゃ気になるところだ

あんまり複雑にするとバトルテックやったほうがはやいようなきがする件

バトテよりはレッドショルダーだろうな。

じゃあタカラのウドで

ま、実プレイこなしてから、ハウスルールは作れって話だよな。

つか、そもそも胴の旋回がTO化の緩和になるのか？
言い出した香具師以外は恐らく入れる気はないだろうが

ターンピック突き刺して360度全方向にタマをばらまける素敵ゲームなのに
銅の回転とか細かいとこまで面倒みてらんないｗ

ボトムズ的には細かい体の向きっつより移動とポジショニングとほうが
「らしい」気がしないか？

>>807
新ルール追加して「ボトムズTRPG2.0」にしようとしているんだから
旧ルールはしっかりやり込んでるでるだろう、さすがに

ふと原作再現の為に「静止時は射撃+5、回避-10」とか言ってみる。
レッドショルダーですら止まってたからな

>>811
それ賛成

いいかもしんない。あるいは
次のターンに射撃+20でもいいかもなｗ


いちどロックオンされたら射線の間に障害物をおかないと絶対命中ｗ

緊急回避をもっとちがう異能にするとか。
「緊急旋回」：背面から攻撃された時に発動、その方向に急速旋回して正面扱いにする。

もしくは、ツクダのガンダムゲーみたいに、何らかのチェックで120°もしくは180°旋回して反撃とかも面白いかも。
ＰＳなんかだとやってきそうだし＞いきなりその場で旋回してこっちが撃つ前に反撃

それならそんな妙な異能にしなくても「カウンター」でいいんじゃないか？

>>811
それだと重砲撃レッグが役立たずになるので「静止時は射撃+2、回避-10」とし、
重砲撃レッグを「射撃+5、回避不可につき静止目標扱い」にしたほうがいいな

>>815
それじゃ止まる意味がない
重砲撃レッグ　射程20以上の距離による修正を-10軽減、射撃+5、回避不可
これ位でいいんじゃね？

静止で+5もついたら数の多いほうの勝ちになるな
つか、対ATライフル持ち機甲猟兵小隊最強じゃね？

+2じゃ誰も止まらないだろう

そもそも重砲撃レッグなんてだれか積んだことあるのかよｗ

ネタで積んだ奴ならいるだろうさ

>>817
つ重機関銃陣地

うちのキャンペーンでブルーパーが積んでた。
レッドショルダー相手に命中させるためには一点でも命中が必要だ、つって。

胴の回転で気付いたことが。
腰と胴のシャフトが回転しそうな構造になっているのに
肝心な動力がない。自律的に動かせないのでは。

そういえば腰にマッスルシリンダーなんて通ってなさそうだしなぁ…。

モーターでも入ってんじゃないの？　座席の下とかに。

どーでもいいが、移動後に射撃してるんだから射撃してる時は止まってるんじゃないのか？
止まって撃ってるから、今の修正なんだろう。
走りながら撃ってるんだったら、移動途中でも射撃判定できるはずだし。

・・・その発想はなかったな
絶対違うと断言できるが

AT考察委員会(自称)　ATの腰回転真偽問題に関する最終報告書

ＡＴ設定画を検証した結果以下のような結果が得られた。
ATM-09 スコープドッグ
外観的に腰の回転を否定する要素は存在しないが、内部図は明らかに腰が固定であった。
ザックによっては概観上でも明らかに固定されている。

ATH-06 スタンディングビートル
胸部下の出っ張りが腰と一体と想像されるが、別パーツである場合は回転可能である。

ATH-Q64　ベルゼルガ(ル・シャッコ機)
腰パーツが胴体と一体のデザインになっており回転不能と思われる。

ATH-14 スタンディングトータス
外観的に腰の回転を否定する要素は存在しない。

B・ATM-03 ファッティー
外観的に固定されている。ただし設定画の解釈しだいでは回転させる事は可能である。

X・ATL-01 ツヴァーク
構造的に回転は不可能であると断定できる。

結論として回転しない説が有力と思われるが、設定が適当であるため、推測の域を出ない。

＞・・・その発想はなかったな
＞絶対違うと断言できるが
なんで？
根拠は？
歩行で移動後の攻撃でもローラーダッシュで移動後のでも命中が変わらないのはそのせいなのでは？

＞結論として回転しない説が有力と思われるが、設定が適当であるため、推測の域を出ない。
スポンサーであるタカラの商品が腰稼動するんだから、稼動するんだろう。
スポンサーが最強だしｗ

まじめに答えるのもアレだが、あえて言うならば昔からそうだから。
ガンダム戦記(TRPG)はAP制の導入で解決しようとしたが重くなるのでボトムズでは切られた。
そもそも原作で走り回りながら撃ってるのに止まって撃ってる事にする意味って何だ？

>>829
志村ー
その理論が正しいとクローバーガンダムが肯定されるわけだが
お前アレを認めるか？ｗ

>>831
うむ！
あれぞ、おとこよのぅ（ぉぃ

まあ、冗談はおいといて・・・
実際、タカラででたプラモって結構リアル思考だったから、腰が曲がるのはアニメ設定で合ったんじゃないかな？

＞まじめに答えるのもアレだが、あえて言うならば昔からそうだから。
バトテって移動方法で自分の命中修正、移動距離で相手への命中修正だから、それでいいのでは。

＞そもそも原作で走り回りながら撃ってるのに止まって撃ってる事にする意味って何だ？
どっかの誰かが、「レッドショルダーでさえ止まって撃ってる」って書いたからでは？

腰が回転するならターンピックで旋回射撃とかありえなくね？

>>833
腰がそんなに早く回転したら笑える事になるような。
まあ、哨戒任務とかだったら歩行で腰が回転する方がいいと思うし、アリでは？

腰は曲がらん、曲がると回転じゃえらい違いだｗ
リアル志向だろうと設定に忠実とは限らない。遊びの部分がお座なりになるからね。
ＭＣで回転させるのも難しいし、下手すると腕も360度回転はしない可能性すらある。
後、ゲームで止まって撃ってる設定だと主張する事とアニメで止まって撃ってた事があるという事実には
えらく大きな差があると思うんだが

＞リアル志向だろうと設定に忠実とは限らない。遊びの部分がお座なりになるからね。
それは解るが、スタッフとじかに話せるメーカーが作ったものと、素人（視聴者）の思い込みとでは重さが違う罠。

まてまて
どこまでもファン活動の一環なんだから、思いこみもありじゃねぇ？

＞スタッフとじかに話せるメーカーが作ったものと、素人（視聴者）の思い込みとでは重さが違う
志村ークロー(ry
ザクなんて最初は腰が回らない設定ですよ
プラモに設定を合わせちゃったし

＞プラモに設定を合わせちゃったし
つまり、スポンサーが作ったものが一番ってことだな。

終了

>>839
>>802

完璧に話題がループしてるから、結論は出ないだろうなぁ。

>>839
志村ークロ(ry

それにしても839は強引杉
そうでもいいと言ったらどうでもいいんだが

まあ、腰の話はいいとして（どうせゲーム内で可動させるのめんどいし）
異能の中に、たんなる経験則でとれそうな技能があるのが違和感バリバリなのだけど。
フォーメーションとかウェポン習熟とか色々。
一般人との区別的にも、技能と異能は分けるべきでは？
それとも、一般人（兵士）は戦闘の際に位置取り気にしなかったり、武器に習熟さえしないのか？

一般兵士もそういうことは訓練されているしキチンとしているのだがそれらと比較した上で
異能として技能を持つと言うことだろうと思う
技能をお互いに持っているのならともにプラスの修正を受けるのではなく、差はないから
両者ともに修正はかからないとした上で異能者はそれらを鑑みた以上の特質を発揮する
と言うことだろうと考えてみる

んで、腰の回転が気になる奴は、それをどーゲームに反映させたいのかね

ゲームにとって意味の無いギミックなんてただのフレーバーだぜ

>>844
かなり苦しくないか。

>>845
背面に回り込み合うのが陳腐って話からきてるんじゃね？
メックみたいに上半身が回転したら、後ろに回りこみにくくなるとか言う話だったような。

ルール談義的には重くなると言う理由ですでに流れてるんだが
ｦﾀ話的には胴が回るかどうかと言う話が続いてた。
その後の展開は
玩具で回るから回る＞超合金ｶﾞﾝﾀﾞﾑは正しいの？＞ﾒｰｶｰの作った物が回る＞だから超合金(ry＞ﾒｰｶｰなら信憑性がある＞だから超(ry

ただのスキルくせぇののほかに、異能ってのをちゃんと設定したほうがいいなｗ

異能を使えば使うほど異能者に・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>848
途中はしょりすぎでは？
ﾒｰｶｰの作った物が回る＞リアル志向だから信憑性ある＞いや、いくらリアル志向でも設定どうりか不明＞だから超合金(ry＞ﾒｰｶｰなら信憑性がある＞ザクだって最初は回らなかったのにプラモで回るから設定変わった＞じゃあ、スポンサー最強じゃん＞だから超(ry

超合金がどうとか言ってるやつは、「リアル志向」とか「プラモの設定に改変された」とかわざと無視してるのか？

取りあえずゲーム的には稼動しないでFA
異能はいっその事FEARゲー的リソース消費系の技にしたらどうだろ？

技能＝消費なしで行う　例　射撃
異能＝リソース消費　　例　緊急回避

フォーメーションは異能に分類するほど見事な指揮と解釈するしか･･･

>>849
それいいね。
何らかのポイントがたまっていって、どんどん一般人から阻害される（畏怖される）とか・・・
もしくは、謎の組織から付け狙われるようになっていくとか。
マーティアルの粛清部隊から逃げるとかもいいかも。

頼むからやめてくれ
そのどっかで見たアレなシステム

ア○ージャンスの事かぁーーー！！！

蓬○パワーじゃねぇの？

って正解はダ○ルクロスのアレでいいのか？

FEARゲーに多いよな
ﾐｭｰﾀﾝﾄでｺﾐｰの反逆者め！　ZAP!ZP!ZAP!

せっかくだからシステムも(悪い意味で)近代化しないと、原作抜き、システムの魅力だけで
新規のお客を呼ぶことはできないと思うのorz

あれが近代化なら元よりいらねーよ

>>839
1/24神話で有名なのですけれどが、タコを平行投影の三面図でつくると
かっこよくないので比率を変えている、というのが有名です。
あと降着姿勢の腕の長さが映像中と異なります。

結論を強引に持ってきている感じが否めません。

そんな理屈でよければ、もしバンダイがスポンサーになったら
1/20のボルトオンの位置が公式のリベットの位置になる、とかまかり通ってしまう。

明らかに装甲分割しすぎなMGとかな
まぁルールの話にもどそうや

>>850
ここはTRPGスレだし、そんな議論に意味がないから、はしょってるんじゃないの？
そういう話がしたきゃ該当の板にいってすればいいんだよ。

本筋のTRPG的議論としては、胴体のヒネリまでくわえたらルール的に重いから、
そこまでして導入する必要性を感じられない、って事で一応の決着はみてるんだし。

胴は捻らない方向でFA
技能と異能は別のものにする方向でいいのかな？

ＦＡになんでするんや

>>863
>>861

＞862
よくないけどめんどくさいのでわりとどうでもいい
てか何がよいって？
脳内２版のお話？
だったらお好きにどうぞなんだが
（でも本音としてはチラ裏推奨

じゃ黙っとけ

いいっちゃ別にいいんだけどさ一応たまには釘刺しとかないと勘違いしちゃってFAとか言い出す子が出てくるからなあ

そろそろイタい

>>867
勘違い君乙
で、話を戻して。

異能でクラス別の特徴を出すのはボトムズって世界観を作る上で悪くないとは思うんだけど、
異能の中にある多くが、技能ってくくりでも構わないレベルの能力なのがちょっとね。

オマケに、ボトムズらしさを表現するはずの異能、それそのものの乱用が、逆にボトムズから
遠ざかってるイメージを醸し出しちゃうし。

今現在のルールだと技能は「戦闘以外の技術」って事になってるけど、異能をもっと限定して、
溢れた分は技能にしちゃっても問題ないような気がする。

一般人から見れば不可能と思うようなこと全般を異能と呼ぶ、でいいんでは？
そういう意味で、フォーメーションとかウェポン習熟とかも異能なんではないかと。
で、異能者とは「異能を使う人」ではなく、「異能を極めた人」の意味なんじゃないかね。

でも、ウェポン習熟やフォーメーション、一斉発射とかって、あまり不可能とまでは
思えない能力なんだよね。
もちろんこれは個人的な受け取り方だけど。

例えばフォーメーションだけど、これって、この能力がなきゃ、小隊指揮官としては
無能と呼ばれてもおかしくない異能群だよね、実際カン・ユー大尉はどれももってないしｗ

あのさ、異能って読んで字のごとく「異常な能力」でしょ？
一般人から見て不可能というなら元は一般人である一般兵がウェポン習熟持ってたらおかしいという話に･･･
技能と異能には一般人にとって「努力すれば可能」な領域と「努力しても不可能」な領域の差があると思う。

たとえば100m先の敵兵に弾を当てるのは訓練すれば可能。
1000m先の敵兵の頭を台風の中ヘッドショットするのは訓練しても不可能･･・普通は。
だがゴルゴ１３にとってはごく普通にできる事なわけだ。
それが「異常な能力」＝異能って事じゃないのか？

いかなる状況であろうとTPさえ払えば確実に配置を完了することが出来るから異能なんだろ

それはフォーメーションを異能に分類するか技能に分類するかの話だね。
俺はフォーメーションは異常な能力＝異能だと思う。
ただ、そうすると普通の指揮官はどうするんだという話になるんだが・・・

>>873
>>874氏にも書かれちゃったけど、今のルールだと、フォーメーションを持ってないコマンダーは、

いかなる状況であろうと配置を完了させる（修正を加える）ことが出来ない

んだよね。
プレイ中に、コマンダーを担当してるプレイヤーの意見を聞いて、GMが修正を許可するとかは
出来るだろうけど、それだとGMの自由裁量部分が多すぎて、ルールとしての意味がないし。

異能のフォーメーションは、使用TP、適用される効果、そのどちらをとっても異能には相応しい
とは思うけど、持ってないコマンダーにはそれに類する行動が取れない、というのがどうも…。

思い切って指揮官の指揮の差がそのまま修正として入るとか
獅子に率いられた羊は羊に率いられた獅子より強い。

羊に率いられるを良しとする獅子ならばさもありなん

大日本帝国軍人は上官が多少無茶だったり無能だったりしても従うのだ！

指揮の差分/2とかだと重くなるしなぁ
敵より上回れば+1、5以上上回れば+3 、10以上なら+5とか？

指揮対抗判定で勝利すると勝利側は指揮官の指定した能力に+5とか

アレだけ盛り上がったのに一週間カキコがなくなるのも寂しいんで話題も無いのに
上げてみる

一度落ちたらだれも再建しないんだろうなこんなスレ

すまん、1/20スコタコ組むのに忙しいんだ

グレートメカニクスDX読んでた。
最後のところにATについての疑問とか考察送ってみてくれ
みたいなことが書いてあった

そうか
それはまったくの板違いだな

>>883
腰の件とか送ればいいじゃネーか。
板違いでもないぞ。

完膚なきまでに板違いじゃあないか

ルールに関する問題から腰の話が出てるんだからにゃーにが板違いなんだ？
ルールの話ですよあくまで

ルールの話まではセフセフだにゃ
後の話（非ゲーム誌に俺設定）は板違いだにゃー

＞後の話（非ゲーム誌に俺設定）は板違いだにゃー
あれって、オフィシャルに認可とってるはずだから俺設定ではないはずだが？
オフィシャルが認めたら、それをルールに反映するのはＯｋだと思うがな。

>>887がしったかしたいから話題にしたくないだけなんじゃないのか？ｗ

＞非ゲーム誌に俺設定［を投稿］
な。
この段階になるともはやルールもなにも関係ない

で、どうせ匿名掲示板でコンセンサスのとりようなんてないんだし
送りたきゃ自分で勝手に送れば？
確立は低いとはいえ後でサブマリン訴訟される可能性もあるけども
それくらいは自己責任でしょ

＞＞非ゲーム誌に俺設定［を投稿］
＞な。
後付乙。

それに、質問送ればいいだけで、「腰を回せ」とか送るわけでもあるまい？

＞送りたきゃ自分で勝手に送れば？
じゃあ、あんたも勝手にすれば？
いちいち書き込むなよ。

＞確立は低いとはいえ後でサブマリン訴訟される可能性もあるけども
＞それくらいは自己責任でしょ
意味不明
妄想癖？

なんだか荒れそうだな。落ち着けお前ら！

整理すると
「腰の捻りをルールに入れたら？と言う意見が出たが、そもそもATは腰が回るのか分からないので
非ゲーム誌であるグレメに公式設定として腰が回るのか質問してみよう」

これどう見てもルールの話だと思うんだが887が俺設定を押し付ける話と思い込んで荒れたのが原因だと思うにゃ
でもそこらへん説明できてない888の問題でもあるにゃ

腰が回るとか回らないとか…物凄くどうでもいいんですけど…

だって本当は腰が回る回らないとかルールがどうこうっていう話じゃないもの

自分の言ったこと否定されたのが自分の人格否定と等号で結びついた
困ったちゃんが延々粘着で不服申し立てしてるだけなのよ、結局

＞だって本当は腰が回る回らないとかルールがどうこうっていう話じゃないもの
そもそもが、今のルールだと高機動が有利で後ろの取り合いになるって所からスタートしてるんだが？
それを緩和するのに、腰が旋回するメックルール導入してみてはって流れだが。
過去スレぐらい嫁。

＞自分の言ったこと否定されたのが自分の人格否定と等号で結びついた
＞困ったちゃんが延々粘着で不服申し立てしてるだけなのよ、結局
それは腰が回る派にもいるが、回らない派にもいるんでどっちもどっち。
そして、おまえは何様ｗ
とはいえ、ルール的に話していたものを「設定にない」とか文句かまして来たのは回らないって言ってたやつが最初だぜ。
オフィシャルで回るかどうか決まるのならば、それはそれでいいと思うがね。

それを否定するってのは、つまりは俺ルールごり押しってことだろ。

勝手にやってくれていいからスレには書き込まないでね（はぁと
これだけはお兄さんとの約束だぞ！

＞とはいえ、ルール的に話していたものを「設定にない」とか文句かまして来たのは回らないって言ってたやつが最初だぜ。
＞オフィシャルで回るかどうか決まるのならば、それはそれでいいと思うがね。

えっと

「俺ハウスルールを押し通す為の俺解釈に後ろ盾が欲しいから
　ゲームとはまるで関係ないマイナー誌に投稿しようぜ
　俺はしないけど」

って話だよな？

＞「俺ハウスルールを押し通す為の俺解釈に後ろ盾が欲しいから
＞　ゲームとはまるで関係ないマイナー誌に投稿しようぜ
＞　俺はしないけど」

＞って話だよな？
はいはい、湾曲させての批判おつかれ。
正解は「オフィシャルの許可も取ってる雑誌で回るかどうか白黒はっきりする」だ。
「なにがなんでも回せ」とか書いてないし。

そういう事にして自分が正しいって言いたいだけだろ？

ルール上回すか回さないか以前にそもそもATって腰回るんかいな、誰か確認汁って話題で
「俺ハウスルールを押し通す為の俺解釈に後ろ盾」なんて解釈は妄想が過ぎるだろ。
俺の意見に賛同しない奴は皆厨か？

もんのすげぇーどぉぉぉぉぉでもいいぃ

そもそもが、中途半端に後方や側面で修正かけるからおかしくなったんじゃね？
緊急回避ってのもなんだかぁ・・・だし。
それこそ、反応チェックとかで120度とか180度とか旋回できるようにしても良かったと思うんだが。
このゲーム、攻撃力が致命的にでかいのに、回避とかでボーナス付く異能とかないのも不思議。
Ｈ級よりＭ級が妙に強いとか笑えるし。

>>899
じゃ、騒ぐな黙っとけ

はいはい、俺は悪くない、相手が悪い
だから俺様が否定されるのは俺が悪いんじゃなくて他の誰かが悪い
俺様なんにも悪いことしてないのに受け入れられないのは相手がバカだからだ！
よって俺は天才！
だから俺の自我は傷つかない、万歳！

>>900
重い。シュミュレーションやってんじゃないんだぞ。
M級とH級の差に関しては同意。

つーか、そもそもボトムズって「公式設定はフィルムだけ」ってのがスタンスじゃなかったっけ？

>>902
>>902

>>904
馬鹿に正論説いても無駄

>902
勝手にしろと言ったが取り消す
お前は勝手に書き込むな

じゃあ、フィルム通り一見回ってるように見えるけど、実は腰は回らないでＦＡ
いい加減にしてくれもう・・・・・・・

アニメ板に行こう

＞じゃあ、フィルム通り一見回ってるように見えるけど、実は腰は回らないでＦＡ
いや、まわってるし。
前に動画Ｕｐした人いなかったか？
それに、アニメがすべてという事だと装甲ひん曲げて体動いてるんだがｗ


＞いい加減にしてくれもう・・・・・・・
それを白黒はっきりするために質問送ろうって話なのに、なんで否定するんだ？
回らないっていう事になったらそれでいいんだし、回るのならば、それを考えていっその事、側面は修正なしとかにしちゃうのもアリじゃないか？

それでここでグダグダ煽りあうのは「いい加減にしてくれもう・・・・・・・」
フィルム上回ってるようにしか見えないが、解体シーン等で内部構造を見ると固定されてる。
だから「一見回ってるように見えるけど、実は腰は回らないでＦＡ」

２派にしか人を分類しないのはやめい。質問状を送るなといってるんじゃなくてここで厨房みたいな
煽り合いをするなと言ってるの

腰の話ばっかりみんながするから
モンガーダンスを踊るスコタコとキリコが思い浮かんでしまった
どうしてくれる。

＞それを白黒はっきりするために質問送ろう

誰も止めてないんだから勝手に送ってろよ

むしろシナリオ・メイクの話とかしない？

ほんとにいい加減にしろよアホが
回りが迷惑してんのがわかんねーのかこのクズ共

>>915が煽ってたに50ﾍﾟｿ

>>916
じゃあ俺は>>915が煽ってたに50ギルダン

初めに「腰回したら？」って書いたの俺なんだが・・・・
なんか久しぶりに来たらえらい騒ぎになっててびっくりした。すまんかったよ皆。

>>782でも書いてるが＞「背後を取ったもの勝ち」な展開は多少薄れると思う
俺が提案した理由はこれだけ。「設定上どうか」ではなく、ゲーム内戦闘の流れを
是正するため「だけ」の提案だった。設定上どうか、なら「回る」派だが、ゲームでそれを
再現する必要はなくていい。現行ルールにもないしね。

で、>>900氏のレス見てて思いついたんだが、旋回値をなくす（旋回回数制限をなしに
する）、というのはどうだろうか？これなら背後に回りこまれても正面向ける。
ジェットローラーのみ旋回値を設ける（PCのLv上がると旋回値が増える）事にして。
あと側面や背後の回避マイナス修正はなしにする。攻撃力過大なバランスそのままなら、
敵の数が多いとこれでもけっこうきついはず。

旋回値をなくす場合ＡＴや戦車はともかく軽装甲車はどうするんだ？

そんな細かいルールなど重くなるだけだから無用！

といってみる

ルールの取捨選択は難しい問題だよな
バトテつくっても仕方ないしガンダムAD作っても仕方ない

重すぎもなく軽すぎもなく、難しい

まだ続ける気かよ・・・・・

＞そんな細かいルールなど重くなるだけだから無用！
なんなら、後方とかの向き全廃したらｗ？
格闘戦は同一へクスにしちゃって、マップを小さく出来るようにするのも手かと。
へクス内の障害物で射撃修正でいいと思うが。

そもそも向きは選択ルールだったような気が

Heavy Gear by Dream Pod 9
ttp://www.ku-rpg.org/system/heavy-gear.html
ttp://www.dp9.com/

>>919
軽装甲車や戦車は旋回値残した方がいいかな？ATより移動とかで
不便な方が「らしい」し。
それに戦闘用の奴ならほとんど全てに旋回砲塔がついてるから、
後ろに回るうまみは減るしね。
戦闘中の超信地旋回なんかは異能にしてみるのも手かな。

つか、残さないと１秒で超信地旋回する陸上戦艦とかステキな光景が見れるぞ

つーか、そもそも陸上戦艦に後方やら側面の修正はいらんだろｗ
センサー性能やら砲撃密度やらどう考えても不利な修正はいらんとおもうが。

忘れてるようだが少なくともキャタピラ式の陸上戦艦は前と後ろ以外には方向転換しないと進めないぞ
方向の概念自体なくすなら話は別だが

>>926
キャタピラでも>>927の超信地旋回でその場で旋回可能。
それに、ギルガメスはホバー移動のはず。

超信地旋回でその場で旋回することは出来るが、動き止るよ
何がホバーなのかは知らないけど

旋回値なくすなら、六角へクスやめてスクエアマップにしてしまえ



そしてそのついでに「フロントミッションTRPG」にしてしまえば何もかもうまくいくんだぁっ！

＞何がホバーなのかは知らないけど
ギルガメス側の陸上戦艦はホバー移動。

＞超信地旋回でその場で旋回することは出来るが、動き止るよ
いや、ATだってターンピック突き立てて回るんだから、旋回時はそのばにいるがｗ

使用したターンピックを中心に、機体は外周を回る。
これはどちらかといえば信地旋回。
本とにその場を旋回する超信地旋回とは違うと思うんだが

＞使用したターンピックを中心に、機体は外周を回る。
つまりは、ピック突き立てた方の半身は固定。

ＡＴって左右のローラーを互いに逆方向に回転させることできるのかな。
……ツクダのボードゲームで、ターンピックのない機種も普通にターン行動とれた気がするもんで気になって。
（首が旋回する機種は確認に有利な修正がつくようなゲームだった）

>>937
アニメではそういうシーンがあったな。

加速や減速、位置エネルギーを組み込んだ機動ゲーム誰か作っとくれ。

車両やヘリでATに突撃していく奴が出そうだ

そこまでややこしいのはともかく、装甲車で体当たりしたらATなんてぼろクズになりそうだなｗ

>>936
そら言葉遊びじゃね？
ターンピックは機体の速度は殆ど変わらずに(なぜか)向きだけ変わってる
戦車の超信地旋回は完全に速度０・・・と言うか０じゃないとただの旋回

>>940
『フィアナ！！！』

模型誌が華やかだねぇ

ええぃ！ファッティーを写せファッティーを

>>930
自分も「キャタピラでも超信地旋回でその場で旋回可能」なのは承知してます。
>>926で言ってるのは「戦闘中」の超信地旋回。
戦闘中の移動の一環として超信地旋回を認めるか、という意味で使ってました。

で、「戦車なら戦闘中の超信地旋回も可能」にすると、戦車の機動力がほぼATに匹敵する
事になるので、バランスを考えて「一応無理」とした方がいいかな、と。
どうしても戦闘中にやりたい人がいるなら、異能扱いにすればOKかなと思った次第。

できない事にする意味がよくわからないんだが
まず戦車はＡＴより強いぞ

>>947
戦車の場合、装甲、火力が既にATより上です。この上機動力（というか運動性ですが）が
ほぼATと互角になると、ATが何機集まっても、戦車一両に勝てなくなると思うので。
さすがにそれでは、ゲーム上バランスが悪いと思いまして。
やはり何らかの弱点、というか攻略の糸口は残しておくべき、と考えました。
陸上戦艦でもないのに、シナリオレベルで仕掛けを作らないと攻略不可能にはしたくないですし。

もっとも、現状の戦車砲の命中率では当てるのが難しいですから、それが突破口になるかも
しれませんが・・・

このタイミングでage

>>948
それだったら超信地旋回に１ターンかかる事にすれば？
超信地旋回すると撃てないし移動できない。
実際の戦車も超信地旋回直後に撃って当てられる奴はいないし。

１ターン以上かかるでは？

１ラウンド５秒
現用戦車なら余裕で終わるな。２回転できそうだ。
WW2の重戦車なら６ラウンドとかかかりそうだが