ソードワールド176
ローカルルール
悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
スレタイは、ソードワールドxxx (xxx = スレナンバー)の形式を推奨します。
SWに関係ない話ばかりになったら無理してでも新しい話題ふってあげてください。
前スレ
ソードワールド175
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1161347369/
関連スレ
SW - ソードワールド短編集 -その86-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1161546102/
水野良 総合スレ55
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1161645413/
ロードス・クリスタニア統合スレpart5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1158645246/
したらばソードワールド板
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/
グループＳＮＥ
http://www.groupsne.co.jp/
清松みゆきのホームページ（清松みゆき公式ウェブサイト）
Ｈttp://homepage3.nifty.com/kiyomatsu/
Role&Roll公式サイト
http://www.arclight.co.jp/r_r/
カテゴリ別に分類した公式Ｑ＆Ａのまとめ
Ｈttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/index.html
ベーシックと完全版との差分、ベーシックエラッタ
Ｈttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/basic.html
旧版から完全版への変更点
Ｈttp://miyabi.vis.ne.jp/trpg/sw_ce.html
キャラクターシート
Ｈttp://members.jcom.home.ne.jp/tanimic/personal/TRPG/sheet.htm
悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
スレタイは、ソードワールドxxx (xxx = スレナンバー)の形式を推奨します。
SWに関係ない話ばかりになったら無理してでも新しい話題ふってあげてください。
前スレ
ソードワールド175
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1161347369/
関連スレ
SW - ソードワールド短編集 -その86-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1161546102/
水野良 総合スレ55
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1161645413/
ロードス・クリスタニア統合スレpart5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1158645246/
したらばソードワールド板
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/
グループＳＮＥ
http://www.groupsne.co.jp/
清松みゆきのホームページ（清松みゆき公式ウェブサイト）
Ｈttp://homepage3.nifty.com/kiyomatsu/
Role&Roll公式サイト
http://www.arclight.co.jp/r_r/
カテゴリ別に分類した公式Ｑ＆Ａのまとめ
Ｈttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/index.html
ベーシックと完全版との差分、ベーシックエラッタ
Ｈttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/basic.html
旧版から完全版への変更点
Ｈttp://miyabi.vis.ne.jp/trpg/sw_ce.html
キャラクターシート
Ｈttp://members.jcom.home.ne.jp/tanimic/personal/TRPG/sheet.htm
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>>775-778
この流れでHodogayaが釣ろうとおもったんだけど、釣れたのは帯山だったよ。
>>775 ：ＮＰＣさん ：2006/10/26(木) 01:21:18 ID:???
>燃料投下しとくか
>
>【帯山／孤独ちゃん】
>このスレは現在、基地外に粘着されています。
>
>帯山 pl349.nas922.kumamoto.nttpc.ne.jp
>p6017-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp
>
>>776 ：ＮＰＣさん ：2006/10/26(木) 01:29:12 ID:???
>【孤独虫／IDS】
>このスレとWikipediaは現在、基地害に粘着されています。
>p11104-ipad46hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>ZF206184.ppp.dion.ne.jp
>
>>777 ：（゜∀゜）：2006/10/26(木) 01:44:39 ID:???
>いや、その燃料は０時を過ぎたら無効だ（笑）
>
>>778 ：ＮＰＣさん ：2006/10/26(木) 02:41:17 ID:???
>マーファ板に復活の兆しが
2006/10/26 3:18:39
モニタ1024 x 768 x 24bit JavaScriptTrue CookieTrue
HTTP_REFERER不詳（ブックマーク等）
HTTP_USER_AGENTMozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)
国/言語日本語
REMOTE_HOSTpl554.nas923.kumamoto.nttpc.ne.jp
この流れでHodogayaが釣ろうとおもったんだけど、釣れたのは帯山だったよ。
>>775 ：ＮＰＣさん ：2006/10/26(木) 01:21:18 ID:???
>燃料投下しとくか
>
>【帯山／孤独ちゃん】
>このスレは現在、基地外に粘着されています。
>
>帯山 pl349.nas922.kumamoto.nttpc.ne.jp
>p6017-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp
>
>>776 ：ＮＰＣさん ：2006/10/26(木) 01:29:12 ID:???
>【孤独虫／IDS】
>このスレとWikipediaは現在、基地害に粘着されています。
>p11104-ipad46hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>ZF206184.ppp.dion.ne.jp
>
>>777 ：（゜∀゜）：2006/10/26(木) 01:44:39 ID:???
>いや、その燃料は０時を過ぎたら無効だ（笑）
>
>>778 ：ＮＰＣさん ：2006/10/26(木) 02:41:17 ID:???
>マーファ板に復活の兆しが
2006/10/26 3:18:39
モニタ1024 x 768 x 24bit JavaScriptTrue CookieTrue
HTTP_REFERER不詳（ブックマーク等）
HTTP_USER_AGENTMozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)
国/言語日本語
REMOTE_HOSTpl554.nas923.kumamoto.nttpc.ne.jp
このIPだかなんだかを繰り返し貼ってる奴、正直狂ってるとしか思えないんだが…。
4 ：ＮＰＣさん：2006/10/27(金) 00:41:37 ID:MTSMs+Ug
じっさい狂ってるんだろう？
気が済んで消えるまで放置しとくのが吉。
気が済んで消えるまで放置しとくのが吉。
ネイラード領主「お前ら！同盟を組んで王位を簒奪するぞ！」
貴族A「おー！」
貴族B「やってやるぜ！」
ネイラード「お前ら兵隊何人出せる？」
貴族A「500人！」
貴族B「600人！」
貴族C「俺は1000人！」
ネイラード「俺は普段の５倍の兵士を動員して300人！」
貴族A〜C「ふーん」
ネイラード「もちろん勝ったら俺が国王な！」
貴族A〜C「ポカーン」
貴族A「おー！」
貴族B「やってやるぜ！」
ネイラード「お前ら兵隊何人出せる？」
貴族A「500人！」
貴族B「600人！」
貴族C「俺は1000人！」
ネイラード「俺は普段の５倍の兵士を動員して300人！」
貴族A〜C「ふーん」
ネイラード「もちろん勝ったら俺が国王な！」
貴族A〜C「ポカーン」
帯山擁護が始まると途端にｉｄ晒しが続くけど、一人もｉｐだせない。
王位簒奪は何も武力でのみ行われるもんじゃないからな
何のための政争か
何のための政争か
ネイラード領主マクスター伯の野望
「ロール＆ロール」１９号より
>官憲に引き渡された連中の自供から、
>”やつら”が”ゼム”と呼ばれる秘密組織のメンバーであることが判明します。
（中略）
>「王都の重要組織にそんな危ない連中がいる！」のですが、
>それが国家の危機であることそのものについては、
>マクスター伯は、さほどの関心を持っていません。
（中略）
>現宮廷をあまり信用していません。
>いっそのこと、隙を見つけたら国を盗っちゃろか、と思わなくもありません。
読んでない人が誤解しているようですが、
伯爵の野望は「ゼムによって起こされた混乱の隙をついて王位についてもいいな」というものです。
果たして武力はどれほど必要になるでしょうか？
「ロール＆ロール」１６号より
>衛兵たち
領主は私兵を抱えており、これを自身の護衛と街の治安維持の両方に使っています。
>（中略）
>人数は数十人とします。もっとも、この全員が常に活動しているわけではありません。
>平素は非番の者のほうが多いぐらいでしょう。
「ロール＆ロール」１９号より
>官憲に引き渡された連中の自供から、
>”やつら”が”ゼム”と呼ばれる秘密組織のメンバーであることが判明します。
（中略）
>「王都の重要組織にそんな危ない連中がいる！」のですが、
>それが国家の危機であることそのものについては、
>マクスター伯は、さほどの関心を持っていません。
（中略）
>現宮廷をあまり信用していません。
>いっそのこと、隙を見つけたら国を盗っちゃろか、と思わなくもありません。
読んでない人が誤解しているようですが、
伯爵の野望は「ゼムによって起こされた混乱の隙をついて王位についてもいいな」というものです。
果たして武力はどれほど必要になるでしょうか？
「ロール＆ロール」１６号より
>衛兵たち
領主は私兵を抱えており、これを自身の護衛と街の治安維持の両方に使っています。
>（中略）
>人数は数十人とします。もっとも、この全員が常に活動しているわけではありません。
>平素は非番の者のほうが多いぐらいでしょう。
主な貴族は先の内乱で国王についてウハウハ状態。
逆に反抗勢力は壊滅状態。
逆に反抗勢力は壊滅状態。
違うな。
乱れの無かった王国で歴史上始まって依頼の勢力争い
勝利したほうの重鎮が、敗北勢力の財産を私物化、王を操ろうとするが失敗
敗北勢力にも温情が下され、反乱首謀者の妹も存命
中立勢力と勝利したほうの間にも溝がある
王国と歴史をともにしていた魔術師ギルドにも悪人が
って情勢だ。
乱れの無かった王国で歴史上始まって依頼の勢力争い
勝利したほうの重鎮が、敗北勢力の財産を私物化、王を操ろうとするが失敗
敗北勢力にも温情が下され、反乱首謀者の妹も存命
中立勢力と勝利したほうの間にも溝がある
王国と歴史をともにしていた魔術師ギルドにも悪人が
って情勢だ。
>>5
ネイラード領主アホすぎる
ネイラード領主アホすぎる
アホは誤読と妄想で突っ走った>>5だがな。
>>15
野心っていうんじゃないのか？ｗ
野心っていうんじゃないのか？ｗ
>>10
領主の私兵少なすぎだって
領主の私兵少なすぎだって
少なすぎと判断するの根拠は？
ネイラードは街内の治安は守られてるし、近隣の退治も無難にこなしているわけだが。
ラムリアースの場合、完全な封建国家のように領主同士がかってに戦争するような
時代じゃない。平常時にはそんなに戦力は必要ない。
広大な領地を持つ古い名門貴族なら、体面上兵力は多く抱えているだろうが。
時代じゃない。平常時にはそんなに戦力は必要ない。
広大な領地を持つ古い名門貴族なら、体面上兵力は多く抱えているだろうが。
国内有数の貴族でもないくせに国盗りを夢見るネイラード領主に萌えるスレ
野心家だね。
>>25
妄想くらいは好きにさせてやれよ。
妄想くらいは好きにさせてやれよ。
数十人ということだから、仮に50人と仮定。
平素は非番のほうが多い（≒1/2である25名より少ない）との記述から、
常時稼動してるのは20名くらいと考える。
政情不安な都市で、護衛がたったこれだけは問題だろ。
さらに町の治安維持にもここから人を裂いてるから護衛はますます少数になる。
平素は非番のほうが多い（≒1/2である25名より少ない）との記述から、
常時稼動してるのは20名くらいと考える。
政情不安な都市で、護衛がたったこれだけは問題だろ。
さらに町の治安維持にもここから人を裂いてるから護衛はますます少数になる。
>>20 ：ＮＰＣさん ：2006/10/27(金) 00:58:03 ID:???
>人口１万の都市なら騎士だけで100人、兵士を加えれば数百人。
まだいるよ、この馬鹿。
国全体で養える騎士の数が人口の100分の1って設定しかないっつの。
都市には人口の100分の1の騎士がいるってどこで思い込んだんだ。
>人口１万の都市なら騎士だけで100人、兵士を加えれば数百人。
まだいるよ、この馬鹿。
国全体で養える騎士の数が人口の100分の1って設定しかないっつの。
都市には人口の100分の1の騎士がいるってどこで思い込んだんだ。
一万都市の領主の護衛が平時は多くて20名程度ならアッサリ暗殺できそうだな。
まさか館を正面から強襲して倒せそうなくらい護衛が少ないとは思わなかった。
まさか館を正面から強襲して倒せそうなくらい護衛が少ないとは思わなかった。
お猫様のおかげで非常に平和な街だったはず。
そこに最緊急に妙な組織が現れただけだろ。
そこに最緊急に妙な組織が現れただけだろ。
（案１）100人の騎士さえ持たない弱小貴族のおじさんが国盗りを夢見ている。
難点：領主が頭が可哀想な人になる。
（案２）実際はネイラード領主は1000以上の軍勢を抱えている。
難点：清松設定の誤りがまた増える。
難点：領主が頭が可哀想な人になる。
（案２）実際はネイラード領主は1000以上の軍勢を抱えている。
難点：清松設定の誤りがまた増える。
>>31
暗殺を仕掛けてくるような連中が行き成り誕生すればそうだろう。
そいつらが街に突然沸きあがればなおさらだ。
一方で敵を増やさないように心がけ、情報網を充実させれば危険は避けられるだろう。
突然妄想で都合のいい設定を足すな馬鹿。
暗殺を仕掛けてくるような連中が行き成り誕生すればそうだろう。
そいつらが街に突然沸きあがればなおさらだ。
一方で敵を増やさないように心がけ、情報網を充実させれば危険は避けられるだろう。
突然妄想で都合のいい設定を足すな馬鹿。
よく分からんのだが、>>2の内容書いた奴ってhodogayaなのか？
帯山の休憩時間終わったか？
狂人エスパーなんてどうでもいいよ。
ほんと。>>35 狂人エスパー氏ねｗ
証文 → 正門 に訂正
>>38
有力者の使い方が微妙に違う気がする。もっと適切な言葉があると思う。
有力者の使い方が微妙に違う気がする。もっと適切な言葉があると思う。
>>38
領主が本気になっても手に負えん冒険者が３〜４組も街に集まってきたら警戒しなさい。場亀。
領主が本気になっても手に負えん冒険者が３〜４組も街に集まってきたら警戒しなさい。場亀。
>>42
その町に冒険者の店が１軒あれば、冒険者４組くらい普通いるわけだが…
その町に冒険者の店が１軒あれば、冒険者４組くらい普通いるわけだが…
>>38
そんなことにならないように仲良しの冒険者グループをつくってはどうだろう。
そんなことにならないように仲良しの冒険者グループをつくってはどうだろう。
伯爵ともあろう者がたった数十名の兵士しか持たないのは明らかに不自然。
清松には納得のいく説明を要求する。
清松には納得のいく説明を要求する。
簡単な誤字一つ掴めないコがきましたよ。
伯爵のもつ権力を、妄想で強化してるからな。
ラムリアースの伯爵っつーのは、ネイラード領主クラスもいるってだけだろ。
ラムリアースの伯爵っつーのは、ネイラード領主クラスもいるってだけだろ。
まあどうしても気になるならQ＆A逝って来い
ただし、爵位と領土が完全に一致するとは限りません。
戦争で領土を失った者や、名誉としての地位しかない爵位を継承した者、
逆に、領土を拡張して爵位から考えられる以上の領土を得ている者などは大勢います。
用語が中世なので、設定厨が中世を調べると、出てくるのは中世暗黒時代の
地方領主と地方権限と生活を縛られまくった農奴という暮らしぶりだ。
このためイメージ重視でファンタジーとしての中世を描く人と、
史実重視で実際の中世資料を基に描く人とで、
実際に描くのが近世と中世という根本的な矛盾が発生してしまう。
設定厨が史実の中世を調べちゃうと陥りやすい落とし穴に見事に嵌った形。
戦争で領土を失った者や、名誉としての地位しかない爵位を継承した者、
逆に、領土を拡張して爵位から考えられる以上の領土を得ている者などは大勢います。
用語が中世なので、設定厨が中世を調べると、出てくるのは中世暗黒時代の
地方領主と地方権限と生活を縛られまくった農奴という暮らしぶりだ。
このためイメージ重視でファンタジーとしての中世を描く人と、
史実重視で実際の中世資料を基に描く人とで、
実際に描くのが近世と中世という根本的な矛盾が発生してしまう。
設定厨が史実の中世を調べちゃうと陥りやすい落とし穴に見事に嵌った形。
ネイラード領主は頭の弱い誇大妄想おじさんということで終了
そういうことにして精神のバランスをとってくださいよ。
４〜６レベルのバランスの取れた冒険者6人組なら別に数十人の兵力じゃなくても魔晶石ある程度用意すれば暗殺ぐらい簡単だ
トンネルは強し
トンネルは強し
通常でたった数十人の兵力しか持たない伯爵が
どんなアクロバット戦略を用いれば国を盗れるか妄想しようぜ。
どんなアクロバット戦略を用いれば国を盗れるか妄想しようぜ。
ば〜かｗｗｗｗｗ
>>55
そりゃ地方領主程度が相手なら、特殊な場合を除けばあたりまえｼﾞｬﾏｲｶ。
そりゃ地方領主程度が相手なら、特殊な場合を除けばあたりまえｼﾞｬﾏｲｶ。
>>55みたいな連中が、街内部にいきなり湧き上がるには不自然だし。
恨みを買わないように立ち回って
密偵を雇って情報を収集し
普段から街にいついた冒険者たちに目をかけて
いざというとき使ってはどうだろう？
どれもネイラード領主のやってることだけどさｗ
恨みを買わないように立ち回って
密偵を雇って情報を収集し
普段から街にいついた冒険者たちに目をかけて
いざというとき使ってはどうだろう？
どれもネイラード領主のやってることだけどさｗ
野心って言葉はそれほど難しい意味を持ってないはずなんだが
馬鹿には理解できんらしい
馬鹿には理解できんらしい
馬鹿じゃねえの
ほんと。馬鹿いるね。
ストローウィック男爵暗殺なら、9レベルくらい欲しい。
馬鹿発見
徴兵すりゃ兵力はほぼ無尽蔵に増えるよ。
兵の装備や補給を考えなきゃね。
兵の装備や補給を考えなきゃね。
言葉に詰まったやつがいるな。
万能家令とか戦うメイドさんとかがいれば衛兵なんて少なくてもいいんじゃない。
>>64
名代暗殺でも6レベルシーフが二人は欲しい
名代暗殺でも6レベルシーフが二人は欲しい
馬鹿かこいつｗ
消防「将来の夢は野球選手になることです」
馬鹿「小学生がなれるわけねぇだろ？ｗｗｗ」
消防「・・・・・・・・・・・・・はぁ？」
馬鹿「小学生がなれるわけねぇだろ？ｗｗｗ」
消防「・・・・・・・・・・・・・はぁ？」
発狂して突っ込みですらない馬鹿連呼し出した？負け犬っぽ。
なんか会話が成立してない奴がいるなあ。
本格的に頭がおかしいのか、それとも単なるスクリプトなのか。
本格的に頭がおかしいのか、それとも単なるスクリプトなのか。
馬鹿いるよ馬鹿。
精神のバランスを保てなくなったんだろうよ。
そういやファウンダーズが東方ダークエルフの腕利き減らしておかなければ
今ごろバブリーズの命はないな、多分。
今ごろバブリーズの命はないな、多分。
7レベルとか9レベルとかが一杯居たからナァ…流石のバブリーズもあいつらに襲われたら死ぬ
ふと気づいたが、ダークエルフならエルフと違って蘇生もちがいる可能性も･･･
ゾ〜〜〜〜〜
ゾ〜〜〜〜〜
9レベルダークプリーストは…一人ぐらいいる可能性はあるな
まぁ死体持ち帰ったころには達成値が面白いことになってるだろうけど
まぁ死体持ち帰ったころには達成値が面白いことになってるだろうけど
通信装置を使って
「こちらアドン部隊。サムソンが死んだ。火葬するので蘇生を頼む」
「了解」
とすればいいじゃん。
「こちらアドン部隊。サムソンが死んだ。火葬するので蘇生を頼む」
「了解」
とすればいいじゃん。
そりゃそうだが…精鋭部隊はダークエルフの英雄達だからそれぐらいしてもおかしくはないか
やっぱ蘇生できるの居ないとみたほうがいいな
やっぱ蘇生できるの居ないとみたほうがいいな
蘇生合戦になりゃ人口差がモノを言うから
ダークエルフに勝ち目は無かろう。
ダークエルフに勝ち目は無かろう。
・ネイラードの領主は実は人間じゃありません説
・数十人がみんなてだれでリジャールクラス説
・領主の知略がルキアル大先生クラスで直接戦わなくても勝てる策がある説
を唱えてみたいと思う
・数十人がみんなてだれでリジャールクラス説
・領主の知略がルキアル大先生クラスで直接戦わなくても勝てる策がある説
を唱えてみたいと思う
わかった！ネイラードには秘密兵器が隠されてるんだよ。
アイアン・ゴーレム150体とかさ
アイアン・ゴーレム150体とかさ
外国勢力から協力してやるって親書が来てたんじゃないの？
ファンドリアとかからさ
ファンドリアとかからさ
領主はちょっと背伸びしたかっただけだよ。
みんな苛めちゃダメ。
みんな苛めちゃダメ。
まじめな話ネイラード領主の王位継承権ってどれくらいなんだろうな？
まさか継承権低いのに王位につけると思ってるとしたら・・・ちょっと現実を知らなさ過ぎますよ（笑）
まさか継承権低いのに王位につけると思ってるとしたら・・・ちょっと現実を知らなさ過ぎますよ（笑）
「伯爵」だから王位継承権20位ぐらいには入っていると思わせておいて
実は肩書きだけで実権は小さい（私兵をわずか数十名しか持たない）から、
王位継承権も保有しているか怪しいなあ・・・。
実は肩書きだけで実権は小さい（私兵をわずか数十名しか持たない）から、
王位継承権も保有しているか怪しいなあ・・・。
継承権が低いからこそ陰謀してるんじゃねぇかな（笑）
とりあえず
>>１乙ー
とりあえず
>>１乙ー
ネイラード領主はゼムによって国家が転覆したら
婚姻だの金だの政争を利用して王位につくよ。
婚姻だの金だの政争を利用して王位につくよ。
混乱のさなかに他の領主の兵に制圧される可能性は？
いざ内乱になったらカードが何もなさそうなネイラード領主萌え。
金の力でどこまで軍事的劣勢を補えるんだろう。
金の力でどこまで軍事的劣勢を補えるんだろう。
実はネイラードが『ラムリアースの都市で』特別裕福だとは書かれていないから、
財力が他の貴族より優れているとも断言できないんだよなあ。
財力が他の貴族より優れているとも断言できないんだよなあ。
逆じゃないか？
王位継承権が低いうちは暗殺とかの危険は少ない。
そして上の人物になるほど護衛の人数は多いだろう。
それに皆殺しにしなくても、陰謀によって上位同士の潰しあいを起こすことも可能だし、
その一方に肩入れして勢力を盛り上げることもできる。
まあ成功すればだけど、
他国の力を利用するなんて危ない橋を渡っている時点で、
能力が人より高いか、馬鹿かのどっちかだね。
王位継承権が低いうちは暗殺とかの危険は少ない。
そして上の人物になるほど護衛の人数は多いだろう。
それに皆殺しにしなくても、陰謀によって上位同士の潰しあいを起こすことも可能だし、
その一方に肩入れして勢力を盛り上げることもできる。
まあ成功すればだけど、
他国の力を利用するなんて危ない橋を渡っている時点で、
能力が人より高いか、馬鹿かのどっちかだね。
数十人を多めに80人だとする。
平素は非番の方が多いらしいので、通常は40人弱で領主の護衛と街の治安維持をやってるとする。
領主の館＝10人
衛視隊詰め所＝10人
市中見回り＝３人×３チーム
都市の門＝２人×複数？
せいぜいこんなもんか。
キャラバンに偽装した盗賊団（30〜50人）が館を強襲したら普通に落とせそうだ。
平素は非番の方が多いらしいので、通常は40人弱で領主の護衛と街の治安維持をやってるとする。
領主の館＝10人
衛視隊詰め所＝10人
市中見回り＝３人×３チーム
都市の門＝２人×複数？
せいぜいこんなもんか。
キャラバンに偽装した盗賊団（30〜50人）が館を強襲したら普通に落とせそうだ。
ネイラードにいる猫が全て監視員あつかいっていうのはわかるんだが
実際何かあったときに動くのはあくまでも領主の私兵なんだから
王座云々は横においても町の治安に不安は残るなぁ。
２箇所で事件が重なったらわりとやばいかも。
実際何かあったときに動くのはあくまでも領主の私兵なんだから
王座云々は横においても町の治安に不安は残るなぁ。
２箇所で事件が重なったらわりとやばいかも。
そういやなんで普段は非番が多いんだろう？
週一で休みがあるとして、常に6/7は稼動するはずだが。週休二日制でも5/7だし。
週一で休みがあるとして、常に6/7は稼動するはずだが。週休二日制でも5/7だし。
清松の作った設定に考証する価値があると思ってるなんて、
お前ら本当に清松大好きだな（ｗ
お前ら本当に清松大好きだな（ｗ
>>99
ヒント：１日は２４時間
ヒント：１日は２４時間
【参考】
消防士は一部と二部に別れて勤務しており、
1日勤務、休み（非番）の繰り返し。
消防士は一部と二部に別れて勤務しており、
1日勤務、休み（非番）の繰り返し。
なるほどねー、99程度の知識しかないヤツが叩いてるわけねｗ
中学生？ｗ 小学生かな？ｗ
週休２日なら衛兵の５／７が常に稼働してるって？ｗｗｗ
中学生？ｗ 小学生かな？ｗ
週休２日なら衛兵の５／７が常に稼働してるって？ｗｗｗ
つまり領主なんて簡単に屠れると。
どう考えても設定に問題ありすぎです。
どう考えても設定に問題ありすぎです。
ぶっちゃけた話、冒険やるよりも、領主邸を襲って金品強奪したほうが
よっぽど安全に大金が稼げるんじゃね？
よっぽど安全に大金が稼げるんじゃね？
前スレ試算で領主の年収が２億ガメルだっけ。
１割を金貨とかで邸内に常備してれば２０００万ガメルげっと。
冒険やるよりよっぽど金になるね。
１割を金貨とかで邸内に常備してれば２０００万ガメルげっと。
冒険やるよりよっぽど金になるね。
>>104
真性の馬鹿ですな（ｗ
真性の馬鹿ですな（ｗ
>>105
権力者に手を出すことのどこが安全なんだ？
権力者に手を出すことのどこが安全なんだ？
前スレのは人口100万人の王国の試算
>>108
まともに武装してる権力者なら危険だが、そうでなければ安全
まともに武装してる権力者なら危険だが、そうでなければ安全
>>108
数十人の護衛なら楽に陥とせる
数十人の護衛なら楽に陥とせる
>>105
そうなるわな
そうなるわな
初心者盗賊団の野望
終了（笑）
終了（笑）
ネイラード領主を外から狙っている複数の盗賊団を
互いに牽制状態に持っていける策士とか？
互いに牽制状態に持っていける策士とか？
まともにやれば、扉をハードロックで塞げば領主の館に従者が勝手に
押し入ることはできないから、領主の死亡が発見されるのは数週間
〜数ヵ月後、その間に遠くに逃げられるから、追跡する手段がないな。
押し入ることはできないから、領主の死亡が発見されるのは数週間
〜数ヵ月後、その間に遠くに逃げられるから、追跡する手段がないな。
>>106
２０００万ガメルも、目立たずにどうやって持っていくつもりだ（ｗ
２０００万ガメルも、目立たずにどうやって持っていくつもりだ（ｗ
実際にやった場合は疑わしきを適当に捕まえて処刑、だろうな
むしろ真犯人は逃げられる公算が高い
むしろ真犯人は逃げられる公算が高い
>>118
バブリーズが100万ガメル持ち運べているのだから問題ない
バブリーズが100万ガメル持ち運べているのだから問題ない
ある人はこういった。
実行する前に失敗した計画ってのは無いってね。
実行する前に失敗した計画ってのは無いってね。
1ガメルはおよそ２００ぐらむです。
>>124
え？
え？
基本版ルルブでは1ｶﾞﾒﾙが20ｸﾞﾗﾑとかなってたな
のちに2ｸﾞﾗﾑに変更されたが
のちに2ｸﾞﾗﾑに変更されたが
>>127
これより新しいデータなの？
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/item/item1.html#okaneomosa
これより新しいデータなの？
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/item/item1.html#okaneomosa
1ガメルって銀貨だよね？
通りすがりの親切なライデン商人が大金貨２万枚に両替してくれたとか
銀貨1枚が4g 1万ガメルで40kg
金銀比率が25だから、金貨だと1万ガメルで1.6kg
100万ガメルで160kg 成人男性一人が60kgで装備重量20kgとすると2人分
1000万ガメルで1.6トンだから4頭立て馬車なら運べる重さだね。
金銀比率が25だから、金貨だと1万ガメルで1.6kg
100万ガメルで160kg 成人男性一人が60kgで装備重量20kgとすると2人分
1000万ガメルで1.6トンだから4頭立て馬車なら運べる重さだね。
ネイラード領主の確実な収入源は市民からの税収。
家族単位で全員分の税を納めるとして、10000人分の税が集まるとする。
市民１人当たり月500ガメルの税を納めるとして、500万ガメル。
各家庭が少なめに「夫＋妻＋子供２人」だという構成だとしても一家が支払う税金は2000ガメル。
もちろん生活費は残さないといけないから、一家で3000ガメル以上の月収はあるはず。
夫と妻が働いてそれだけの収入を得ていると考えられる。
仮に労働者一人の平均月収が1500ガメルとするなら、領主の家来もその程度には収入を得ているはず。
領主の家来は衛兵が数十人だが、その他にもいるはずなので200人ほどとする。
すると領主が家来に支払う月給は30万ガメルほど。
以上より領主の毎月の収入は500×10000−1500×200＝470万ガメルとなる。
200年以上続いている家系なので億単位の資産はありそうだ。
もちろんかさばるから貴金属に変えて保管しているだろう。
一億ガメル分の宝石ぐらいは優にあると思われます。
家族単位で全員分の税を納めるとして、10000人分の税が集まるとする。
市民１人当たり月500ガメルの税を納めるとして、500万ガメル。
各家庭が少なめに「夫＋妻＋子供２人」だという構成だとしても一家が支払う税金は2000ガメル。
もちろん生活費は残さないといけないから、一家で3000ガメル以上の月収はあるはず。
夫と妻が働いてそれだけの収入を得ていると考えられる。
仮に労働者一人の平均月収が1500ガメルとするなら、領主の家来もその程度には収入を得ているはず。
領主の家来は衛兵が数十人だが、その他にもいるはずなので200人ほどとする。
すると領主が家来に支払う月給は30万ガメルほど。
以上より領主の毎月の収入は500×10000−1500×200＝470万ガメルとなる。
200年以上続いている家系なので億単位の資産はありそうだ。
もちろんかさばるから貴金属に変えて保管しているだろう。
一億ガメル分の宝石ぐらいは優にあると思われます。
銀貨とか材質を計算するまでもねえ。
一枚１グラム計算でも２０００万枚で２０トンだよ（笑）
一枚１グラム計算でも２０００万枚で２０トンだよ（笑）
>>133
ヒント；金貨１枚は銅貨25枚に相当（重量が同じなら）
ヒント；金貨１枚は銅貨25枚に相当（重量が同じなら）
ぶっちゃけ、センスマジックして魔力反応ある奴を中心に集めればいいんじゃね。
魔剣とか１本数十万ガメルとか珍しくないだろ。
魔剣とか１本数十万ガメルとか珍しくないだろ。
>>134
金貨１枚＝銀貨25枚だろ
金貨１枚＝銀貨25枚だろ
>88
戦前の天皇家では、皇位継承権が三桁くらいまで設定されてたらしい。
設定されてただけなんだけどな。
戦前の天皇家では、皇位継承権が三桁くらいまで設定されてたらしい。
設定されてただけなんだけどな。
>>133
つまり金貨だと800kgか。充分運べるな。
つまり金貨だと800kgか。充分運べるな。
アレクラストでは金１枚＝銀50枚じゃなかったけ？
ロードスではまた別だが
ロードスではまた別だが
>>141
つロマールの闇市
つロマールの闇市
>>141
ロマールの闇市とか手ごろそうだが
ロマールの闇市とか手ごろそうだが
領主襲って奪った財宝だろ？
逆に盗賊ギルドに上納金を要求されたりしねえか？＞ロマールの闇市
しかも金次第では情報も売られそうだ。
逆に盗賊ギルドに上納金を要求されたりしねえか？＞ロマールの闇市
しかも金次第では情報も売られそうだ。
ロマールの闇市でソースを求めるのは空気を読めない素人だけだから大丈夫
禁制品、盗品を安心して売れるからこそ闇市は繁栄してるんだが。
>>144
銀貨もできるだけ盗んで、ケチらないで各所に口止めしておけばOk
銀貨もできるだけ盗んで、ケチらないで各所に口止めしておけばOk
>>146
盗賊ギルドが関与してない犯罪は別じゃなかったっけ？
盗賊ギルドが関与してない犯罪は別じゃなかったっけ？
どうせ、持ち歩く金額には上限があるんだから、気持ちよく上納金を払えばいいジャマイカ？
ネイラードの領主を殺害して財産の一部を持ち出したぐらいじゃ騒ぎにならない気がする。
むしろラムリアース側は労せずネイラードを手に入れられて盗賊gj!という気分じゃないだろうか。
賊を捕らえてもあんまり国の得にならないから放っておくんじゃない？
むしろラムリアース側は労せずネイラードを手に入れられて盗賊gj!という気分じゃないだろうか。
賊を捕らえてもあんまり国の得にならないから放っておくんじゃない？
>>150
それを言い出すとそもそも盗賊ギルドが成り立たん。
それを言い出すとそもそも盗賊ギルドが成り立たん。
ぶっちゃけ、
二、三十人の盗賊団が２０００万ガメル持っているのなら、
そこいらのゴブリンやドラゴン退治よりも楽勝な相手だよな。
シナリオ『ゴージャスなゴブリン』が可愛く見える。
二、三十人の盗賊団が２０００万ガメル持っているのなら、
そこいらのゴブリンやドラゴン退治よりも楽勝な相手だよな。
シナリオ『ゴージャスなゴブリン』が可愛く見える。
「上納金より、盗んだ金全額の方が多いんや」
たしかにそんなことを言い出したら、成り立たんなｗ
たしかにそんなことを言い出したら、成り立たんなｗ
>>154
問題は
「二、三十人の護衛しかいない領主が２０００万ガメル持っているのなら、
そこいらのゴブリンやドラゴン退治よりも楽勝な相手だよな」
ってことだと思うぞ。
大本が金の割りに戦力がないから、発生してる現象だ。
問題は
「二、三十人の護衛しかいない領主が２０００万ガメル持っているのなら、
そこいらのゴブリンやドラゴン退治よりも楽勝な相手だよな」
ってことだと思うぞ。
大本が金の割りに戦力がないから、発生してる現象だ。
>>159
さて、その権力ってのは何に支えられてるんだろうな？
さて、その権力ってのは何に支えられてるんだろうな？
>>159
中世封建的な世界で権力なんざ武力と言うバックボーンがあってこそだろう。
中世封建的な世界で権力なんざ武力と言うバックボーンがあってこそだろう。
金だけもっていて守る力がない権力者なんか
それこそ盗賊ギルドのいいカモだと思う
それこそ盗賊ギルドのいいカモだと思う
>>159
１万人都市の領主のくせに数十人の衛兵しか持たないような権力者じゃん。
国内での力はショボショボ、戦力ヘボヘボ、だけど財産だけはたんまり。
美味しいカモとしか思えない。
それにネイラード領主を殺害したとして、本気で賊を捕まえようとするラムリアース貴族はいないだろ。
１万人都市の領主のくせに数十人の衛兵しか持たないような権力者じゃん。
国内での力はショボショボ、戦力ヘボヘボ、だけど財産だけはたんまり。
美味しいカモとしか思えない。
それにネイラード領主を殺害したとして、本気で賊を捕まえようとするラムリアース貴族はいないだろ。
159は領主が警察的な何かに保護を頼めると思ってるらしいな。
その警察権力そのものが領主配下の自前の兵力だってのに。
その警察権力そのものが領主配下の自前の兵力だってのに。
逆にどうやって守ったほうがいいのだろう？
シュバルツにアザーンから嫁さんつれてきて
フタマタを量産するとか
シュバルツにアザーンから嫁さんつれてきて
フタマタを量産するとか
収入相応の兵力を持てばいいんじゃないかな？
手遅れかも知れんけど。
あるいは金をばら撒いて押し入っても割が合わないレベルまで蓄財を減らすか。
手遅れかも知れんけど。
あるいは金をばら撒いて押し入っても割が合わないレベルまで蓄財を減らすか。
>>159は権威に弱いファリス信者
極論すると権力ってのは他所から暴力を引っ張ってくる為の機構だからな。
その引っ張る大元が通常は領主なわけで・・・
その引っ張る大元が通常は領主なわけで・・・
ソスレ史上、ネイラード領主がこんなに話題になったのは初めて。
ていうか珍しくループじゃない新ネタ？
ていうか珍しくループじゃない新ネタ？
>>161
配下の騎士は家来を持っていないのか？
配下の騎士は家来を持っていないのか？
>>171
元の計算ではそれコミだろう。
元の計算ではそれコミだろう。
清松HPの設定ならネイラードにも騎士団があっておかしくないのに、
不自然なほどの弱小戦力しかないんだよな。
不自然なほどの弱小戦力しかないんだよな。
>>176
いや、そんな循環がうまく行ったら、その間に兵力を相応に増強すればいいじゃまいか？
いや、そんな循環がうまく行ったら、その間に兵力を相応に増強すればいいじゃまいか？
コーエーの歴史シミュレーションみたいだなｗ
>>179
召集するにも人を出して呼びにやらなきゃいかんこと忘れてないか？
召集するにも人を出して呼びにやらなきゃいかんこと忘れてないか？
182 ：ＮＰＣさん：2006/10/27(金) 11:45:39 ID:7/FSeONm
のろしを上げたりじゃダメ?
鐘という手もあるな
ぶっちゃけ、非番の人間がよろいを着てる間に戦闘の山場が終わりそうなんだよなぁ・・・
魔晶石代わりの神官２人ぐらいをつけて
シュバルツに大量のストーンサーバント作らせれば
一時間は持つな。
シュバルツに大量のストーンサーバント作らせれば
一時間は持つな。
>>175
一万人の都市だったら盗賊ギルドくらいあるだろ。
そこに金やって治安を維持しているんじゃないかね？
それに他国を利用して王位継承なんて企むくらいなんだから、
金をつかって情報網を調えてたり、裏で工作しているくらいはありそうだし、
非合法な組織のパトロンだったりするから、盗賊たちが襲えないのかもよ。
一万人の都市だったら盗賊ギルドくらいあるだろ。
そこに金やって治安を維持しているんじゃないかね？
それに他国を利用して王位継承なんて企むくらいなんだから、
金をつかって情報網を調えてたり、裏で工作しているくらいはありそうだし、
非合法な組織のパトロンだったりするから、盗賊たちが襲えないのかもよ。
「そんなに金があるなら奪えばいいじゃん」
「そんな簡単にできるわけねえだろヴォケ」
ＴＲＰＧ黎明期の話題かよ・・・・
「そんな簡単にできるわけねえだろヴォケ」
ＴＲＰＧ黎明期の話題かよ・・・・
>>188 それがないんです。領主と猫のおかげで
>>187
つまり、シュバルツが屋敷にいるかどうかが全てか。
つまり、シュバルツが屋敷にいるかどうかが全てか。
ネイラード衛兵総勢70人
20人が本部（領主の館）に待機or警護
９人が市内の見回り（３人×３チームと仮定）
６人が市門の見張り（３人×２箇所と仮定）
35人が非番
盗賊団総勢50人
40人が門番を倒し館に突入。
10人は表と裏の門を見張り、脱出者を阻止。
非番の35人の装備は館にあるはずなのでほぼ無力。
見回りや門番の増援が厳しいので時間との戦いになる。
ちょっと面白そうだと思った。
20人が本部（領主の館）に待機or警護
９人が市内の見回り（３人×３チームと仮定）
６人が市門の見張り（３人×２箇所と仮定）
35人が非番
盗賊団総勢50人
40人が門番を倒し館に突入。
10人は表と裏の門を見張り、脱出者を阻止。
非番の35人の装備は館にあるはずなのでほぼ無力。
見回りや門番の増援が厳しいので時間との戦いになる。
ちょっと面白そうだと思った。
つうか、50人もの盗賊が攻めてきたら、ちょっとした戦争じゃない?
>>195
国家の重要組織に人間を送り込む人間が、
そこいらの盗賊風情の情報を全くつかめないってことは無いと思うが？
その前に盗賊団（戦闘員）５０人というのは規模として大きなもので、
盗賊ギルドよりも強大な気がするが？
国家の重要組織に人間を送り込む人間が、
そこいらの盗賊風情の情報を全くつかめないってことは無いと思うが？
その前に盗賊団（戦闘員）５０人というのは規模として大きなもので、
盗賊ギルドよりも強大な気がするが？
どうだろうな？
少な目の盗賊団で20人弱、
ちょっと大手の盗賊団なら100人くらい居そうなイメージがあるんだが。
仮にもモンスターや他の盗賊団がいる町の外で生活する以上、
人数が居ないと危ないｗ
少な目の盗賊団で20人弱、
ちょっと大手の盗賊団なら100人くらい居そうなイメージがあるんだが。
仮にもモンスターや他の盗賊団がいる町の外で生活する以上、
人数が居ないと危ないｗ
>>200
シナリオでそんな大人数が出てきたら初心者パーティが壊滅するわい。
シナリオでそんな大人数が出てきたら初心者パーティが壊滅するわい。
>>204
そりゃ、初心者パーティに大規模な盗賊団の総力とはぶつけないだけだろ。
そりゃ、初心者パーティに大規模な盗賊団の総力とはぶつけないだけだろ。
>>205
シーフギルドは街ごとの組織だし、ギルド同士の戦争なら良くやってるジャマイカ。
シーフギルドは街ごとの組織だし、ギルド同士の戦争なら良くやってるジャマイカ。
>>200
D&Dの荒野じゃないから＞アレクラスト
D&Dの荒野じゃないから＞アレクラスト
>>211
自分の街では、と言う但し書きが着くぞ。
自分の街では、と言う但し書きが着くぞ。
>>205
むしろ首都ライナスの国王が盗賊ギルドに頼んで（もちろん身元は伏せて）
ネイラード領主を殺害されるという方がありえそうじゃないか？
国王＝領主のいなくなった都市が手に入る
盗賊ギルド＝報酬と分け前が手に入る
実行部隊＝分け前が手に入る
誰も損をしない素晴らしい計画。
むしろ首都ライナスの国王が盗賊ギルドに頼んで（もちろん身元は伏せて）
ネイラード領主を殺害されるという方がありえそうじゃないか？
国王＝領主のいなくなった都市が手に入る
盗賊ギルド＝報酬と分け前が手に入る
実行部隊＝分け前が手に入る
誰も損をしない素晴らしい計画。
じゃぁ、盗賊ギルド改め山賊団ということで。
品物さばくのはよそに行けば大丈夫だろう
品物さばくのはよそに行けば大丈夫だろう
>>132
ちょっと待て。
一日の生活費が食費だけだと10ガメル程度で済むのに、一人／一ヶ月500ガメルの税金ってなんだよ。
普通の家だと生活費より税金の方が高いことになりそうだぞｗ
(衣類とかの毎月かかるわけじゃない物は除く)
ああ、そうか。
だから税金払わなくて済む根無し草＝冒険者が増えるわけかｗ
真面目な話、一般人や冒険者の月間の収入ってどっかで明記されてたっけ？
１家族(夫婦＋子供二人)の最低生活費＝約３人分の食費だけで900。
衣類などや、仕事の道具の維持費も合わせると1000が最低ラインになりそう。
但しこれは食事が冒険者のような外食主体の場合。
自炊で半額だとしても500は月間の生活費が必要だと思う。
税収が30％でも500÷70×100≠700ガメルは稼がないと生活できなくなる計算だな。
一般の冒険者(NPC)の稼ぎでは一部の成功した者(殆どPCか萌えキャラ)以外飢え死にとか盗賊化しそうだｗ
ちょっと待て。
一日の生活費が食費だけだと10ガメル程度で済むのに、一人／一ヶ月500ガメルの税金ってなんだよ。
普通の家だと生活費より税金の方が高いことになりそうだぞｗ
(衣類とかの毎月かかるわけじゃない物は除く)
ああ、そうか。
だから税金払わなくて済む根無し草＝冒険者が増えるわけかｗ
真面目な話、一般人や冒険者の月間の収入ってどっかで明記されてたっけ？
１家族(夫婦＋子供二人)の最低生活費＝約３人分の食費だけで900。
衣類などや、仕事の道具の維持費も合わせると1000が最低ラインになりそう。
但しこれは食事が冒険者のような外食主体の場合。
自炊で半額だとしても500は月間の生活費が必要だと思う。
税収が30％でも500÷70×100≠700ガメルは稼がないと生活できなくなる計算だな。
一般の冒険者(NPC)の稼ぎでは一部の成功した者(殆どPCか萌えキャラ)以外飢え死にとか盗賊化しそうだｗ
五公五民の時代でも実効税率が50%あったわけじゃないけどねえ。
>>216
戦争になるって。
戦争になるって。
３レベルの職人を雇うには３×３×50〜200ガメル／日かかる。
職人が普段から同じだけの給与を得ているとするなら最低400ガメル／日は稼いでいる。
月に20日労働するなら収入は実に8000ガメル。
家族全員分の税金を払っても十分に生活できそうだ。
仮に500ガメル／月／一人の税が課せられるとしても、
10人家族ぐらいなら養えるかもしれない。
職人が普段から同じだけの給与を得ているとするなら最低400ガメル／日は稼いでいる。
月に20日労働するなら収入は実に8000ガメル。
家族全員分の税金を払っても十分に生活できそうだ。
仮に500ガメル／月／一人の税が課せられるとしても、
10人家族ぐらいなら養えるかもしれない。
>>220
国ぐるみで海賊をやってるバイカルは特に戦争を仕掛けられたりしてないようだけど。
国ぐるみで海賊をやってるバイカルは特に戦争を仕掛けられたりしてないようだけど。
NPCを雇う給金の計算って、金持ちパーティーが
金に飽かせてムチャなことをしないように
高めに設定されているような気がする。
金に飽かせてムチャなことをしないように
高めに設定されているような気がする。
>>212
江戸幕府みたいに、
例え領主や代官が過酷な年貢で農民を苦しめているとしても、
農民が直訴してきたら領主や代官が罰せられるが、直訴した農民は打ち首ってのもあるしね。
権力者に下の者が歯向かって無事でいるという事実はまずいかもしれない。
江戸幕府みたいに、
例え領主や代官が過酷な年貢で農民を苦しめているとしても、
農民が直訴してきたら領主や代官が罰せられるが、直訴した農民は打ち首ってのもあるしね。
権力者に下の者が歯向かって無事でいるという事実はまずいかもしれない。
まあ物価の低さと賃金の高さは追求しない方が幸せだね
価値観も違うしな。
>>224
事態の収拾にラムリアースは動くと思うが
「守備兵を充分に配置してこなかった」
「治安維持のために猫の手をかりている」
なんてことが原因を調査してバレたら
お取り潰しも覚悟しておいたほうがいいかも
事態の収拾にラムリアースは動くと思うが
「守備兵を充分に配置してこなかった」
「治安維持のために猫の手をかりている」
なんてことが原因を調査してバレたら
お取り潰しも覚悟しておいたほうがいいかも
>>227
西洋に士道不覚悟で改易になる貴族はいないと思うぞ。
西洋に士道不覚悟で改易になる貴族はいないと思うぞ。
ネイラード領主って国王と仲良さそうじゃないから、
むしろ失態を犯せば領地を取り上げるいい機会だと思われそうだな。
・・・じゃあ衛兵の少なさ、危機感の薄さはなんだという話になるが。
むしろ失態を犯せば領地を取り上げるいい機会だと思われそうだな。
・・・じゃあ衛兵の少なさ、危機感の薄さはなんだという話になるが。
>>230
どっちかっていうと、盗賊討伐の方が先だと思うぞ。
どっちかっていうと、盗賊討伐の方が先だと思うぞ。
それはそうだが盗賊団が結成されたり、
ゴブリンが大量発生するのは
目が行き届かないかもしれないが、
そいつらに付け入る隙を与えまくっている領主を
すげ替えることは適切な理由があれば
確実にすぐにでもできるのでは？
ツインテール・キャットがいるだけでは
守備兵力のもろさは解消できないと思う
ゴブリンが大量発生するのは
目が行き届かないかもしれないが、
そいつらに付け入る隙を与えまくっている領主を
すげ替えることは適切な理由があれば
確実にすぐにでもできるのでは？
ツインテール・キャットがいるだけでは
守備兵力のもろさは解消できないと思う
>>232
盗賊団５０人は勝手にアホが作った設定だぞ。
盗賊団５０人は勝手にアホが作った設定だぞ。
>>232
５０人とか１００人を越える大盗賊団が現れたら防御対策をとるさ。
５０人とか１００人を越える大盗賊団が現れたら防御対策をとるさ。
盗賊ギルドの納金額が年間1000〜収入の1割だろ、確か。
月額500って随分高い税収だなｗ
月額500って随分高い税収だなｗ
完全版ルールブックに従えば、
３レベルのリーダーに率いられる山賊団で20人規模。
４レベルのリーダーなら80人規模。
50人の盗賊団ぐらいなら珍しくもない気がするが。
３レベルのリーダーに率いられる山賊団で20人規模。
４レベルのリーダーなら80人規模。
50人の盗賊団ぐらいなら珍しくもない気がするが。
>>235
1000ガメルぐらい、３レベルあれば長くとも３日の労働で得られますよｗ
1000ガメルぐらい、３レベルあれば長くとも３日の労働で得られますよｗ
>223
そのくせ、NPCは法外に安い金でPCを雇おうとする。
そのくせ、NPCは法外に安い金でPCを雇おうとする。
３レベルのファイター３人に１週間護衛を頼む
NPC ３ｘ３ｘ５０ｘ３ｘ７＝9450
優秀な場合、さらに倍加する場合あり（50→200)
・・・俺はPCを辞めるぞジョジョーｗw
NPC ３ｘ３ｘ５０ｘ３ｘ７＝9450
優秀な場合、さらに倍加する場合あり（50→200)
・・・俺はPCを辞めるぞジョジョーｗw
アレクラストでは100人規模の山賊団なんて珍しくないと思う。
だって、特に隣国と戦争するわけでもないのに、国全体で万単位の「常備軍」があるんだよ？
必要もないのにそんな大量の兵士がいるはずがない。
これは数十〜数百規模の山賊や妖魔としばしば衝突するからと考えるのが妥当。
たった数十人の兵士しか持たないネイラード領主は平和ボケしてると思う。
それで国を盗れると思ってるんだから脳内お花畑だ。
だって、特に隣国と戦争するわけでもないのに、国全体で万単位の「常備軍」があるんだよ？
必要もないのにそんな大量の兵士がいるはずがない。
これは数十〜数百規模の山賊や妖魔としばしば衝突するからと考えるのが妥当。
たった数十人の兵士しか持たないネイラード領主は平和ボケしてると思う。
それで国を盗れると思ってるんだから脳内お花畑だ。
ピラミッド式で10；1って言ってるし
Lv3のファイターって、ファイター100人につき1人以下の割合なんだよな。
Lv3のファイターって、ファイター100人につき1人以下の割合なんだよな。
>>239
ＰＣもＮＰＣも報酬の計算式自体は一緒なのに、
ＮＰＣが１日あたりの額なのにＰＣは１日〜３・４日ぐらいでの額ってのがね。
両方とも「レベルの自乗×日数×50ガメル」にすればすっきりしていいのにと思う。
ＰＣもＮＰＣも報酬の計算式自体は一緒なのに、
ＮＰＣが１日あたりの額なのにＰＣは１日〜３・４日ぐらいでの額ってのがね。
両方とも「レベルの自乗×日数×50ガメル」にすればすっきりしていいのにと思う。
騎士は５レベル
騎士団長は７レベル
騎士団長は７レベル
>>240
数が少ない分精鋭を集めてるとしても…全部兵士長（ML3)だとしても少ないよなぁ
よほど猫ネットワークとツインテールキャットの実力を信用してるのか、隠し玉でもあるのか…
つーか金は持ってるんだろうからツインテールキャットにスケルトンウォリアーでも護衛に作ってもらえばいいのに
数が少ない分精鋭を集めてるとしても…全部兵士長（ML3)だとしても少ないよなぁ
よほど猫ネットワークとツインテールキャットの実力を信用してるのか、隠し玉でもあるのか…
つーか金は持ってるんだろうからツインテールキャットにスケルトンウォリアーでも護衛に作ってもらえばいいのに
>>245
それモンスターレベル
それモンスターレベル
領主の資産、ウン千万だかウン億ガメルだかが全てダイヤモンドゴーレム
ってか騎士団長の説明読む限り、これ騎士隊長っていったほうが正しい気がする
100人単位を率いるとか書いてあるし
100人単位を率いるとか書いてあるし
完全版の頃は各国の騎士団は数百人だったんじゃないの？
清松HPのアレ以来、万の規模になってしまったが。
人数としては完全版の解説の方が妥当だと思う。
清松HPのアレ以来、万の規模になってしまったが。
人数としては完全版の解説の方が妥当だと思う。
253 ：ＮＰＣさん：2006/10/27(金) 15:27:36 ID:9honzMZ+
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http://eringinabe.serveftp.net/uploader/src/up0116.jpg
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http://eringinabe.serveftp.net/uploader/src/up0117.jpg
254 ：ＮＰＣさん：2006/10/27(金) 15:28:15 ID:9honzMZ+
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http://eringinabe.serveftp.net/uploader/src/up0112.jpg
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http://eringinabe.serveftp.net/uploader/src/up0112.jpg
平時は人口の５００分の１ぐらいで、有事に１００分の１まで膨れ上がるとかなら人数的に丁度いいかな
オラン（人口２００万）の場合、平時の騎士数が５０００人なら国の規模考えるとそれぐらい必要だし
オラン（人口２００万）の場合、平時の騎士数が５０００人なら国の規模考えるとそれぐらい必要だし
ネイラード領主が市民の半分から毎月300ガメルを徴収するなら＋150万ガメル。
200人の家来に1000ガメルの給与を払うなら−20万ガメル。
その他に多少の出費があるとしても100万ガメルの月収はあると思われる。
年収1200万ガメル。200年このペースで徴税してたなら24億ガメル。
半分を浪費しても10億ガメル以上の財産が屋敷にある。
200人の家来に1000ガメルの給与を払うなら−20万ガメル。
その他に多少の出費があるとしても100万ガメルの月収はあると思われる。
年収1200万ガメル。200年このペースで徴税してたなら24億ガメル。
半分を浪費しても10億ガメル以上の財産が屋敷にある。
・平常時、騎士は総人口の1/100（公式設定）
・騎士には従者がつく（公式設定＋常識に基づく推測）
・騎士と従者を合わせて騎士団とする（常識に基づく推測）
・正規兵隊の人数は騎士団の数倍（公式設定）
・騎士団と正規兵隊は別組織（公式設定）
つまり
100万人の王国には１万人の騎士がいる。
騎士には最低１人の従者がいるはずなので、騎士団全体では２万人。
正規兵隊はその数倍なので、仮に６万人とする。
すると100万人の国には平時から８万人の軍人がいることになる。
騎士に対して従者が２人とすると騎士団３万。正規兵隊９万。
なんと総人口の10%オーバーです。
結論：清松は騎士の数を人口の1/1000に修正しろ。
・騎士には従者がつく（公式設定＋常識に基づく推測）
・騎士と従者を合わせて騎士団とする（常識に基づく推測）
・正規兵隊の人数は騎士団の数倍（公式設定）
・騎士団と正規兵隊は別組織（公式設定）
つまり
100万人の王国には１万人の騎士がいる。
騎士には最低１人の従者がいるはずなので、騎士団全体では２万人。
正規兵隊はその数倍なので、仮に６万人とする。
すると100万人の国には平時から８万人の軍人がいることになる。
騎士に対して従者が２人とすると騎士団３万。正規兵隊９万。
なんと総人口の10%オーバーです。
結論：清松は騎士の数を人口の1/1000に修正しろ。
>>256
現代じゃあるまいし、税金を現金で毎月はとらんだろ。
現代じゃあるまいし、税金を現金で毎月はとらんだろ。
アレクラストの騎士団には従者は含まれないの？
100万の人口に対して、1万の騎士＋数万の正規兵って時点で多すぎだろ。
>>260
というより、騎士やら従者やらを集めて一万なのかもな。
というより、騎士やら従者やらを集めて一万なのかもな。
平常時騎士が総人口の1/100だからって、その全てが常に勤務中なわけねえだろ
そもそも多すぎって判断する根拠は何よ？
そもそも多すぎって判断する根拠は何よ？
100人に対して一人の守備兵兼警察だったら不自然ではない？
んじゃ、具体的にネイラードを守るにはどれだけの兵力が必要？
フル稼動して150ぐらい？
フル稼動して150ぐらい？
>>262
>騎士の人数は、状況によって激変します。
>平時においては、アラクラストの大国で万を越え（人口の100分の１をごく大ざっぱな目安にしてください）、
>呪われた島各国で数千というレベルです。
「騎士」の数が人口の100分の１だそうです。
>騎士の人数は、状況によって激変します。
>平時においては、アラクラストの大国で万を越え（人口の100分の１をごく大ざっぱな目安にしてください）、
>呪われた島各国で数千というレベルです。
「騎士」の数が人口の100分の１だそうです。
>>266
徒党を組んで集めるとか言い出したら、何百いても無理。
徒党を組んで集めるとか言い出したら、何百いても無理。
ラムリアースの総兵力を各都市に人口比で振り分ければ
ネイラードには騎士1000人と正規兵数千人が配属されるよ。
ネイラードには騎士1000人と正規兵数千人が配属されるよ。
人口の１％が騎士って、一族郎党合わせると随分騎士階級の割合高いなｗ
>>269
正規兵隊は、騎士とともに戦う歩兵の集団で、人数的には騎士団の数倍に達します。（ロードスWG）
正規兵隊は、騎士とともに戦う歩兵の集団で、人数的には騎士団の数倍に達します。（ロードスWG）
人数が少ないってだけならリファールも割りと深刻なんだが
いくら狭いからといって騎士が数十人程度ってどうよ
いくら狭いからといって騎士が数十人程度ってどうよ
>>275
騎士の他にも兵士がいるからネイラードよりずっとマシじゃん。
騎士の他にも兵士がいるからネイラードよりずっとマシじゃん。
あそこは警察は置くが軍隊は置かない主義なんだと
テンチルドレンの中でいざこざ起こしていたら
外の大国に食われるし、リファールまで大国の軍がきたら
潔く滅びるそうな＞「ジェライラの鎧」より
テンチルドレンの中でいざこざ起こしていたら
外の大国に食われるし、リファールまで大国の軍がきたら
潔く滅びるそうな＞「ジェライラの鎧」より
>>276
架空の危機を作ってマシとか言われてもなあ。
架空の危機を作ってマシとか言われてもなあ。
>>278
騎士に仕える従者は騎士団に入れてもらえないのですか？
騎士に仕える従者は騎士団に入れてもらえないのですか？
そういや都市国家プリシスの人口は４万人とされているが、
周辺には都市部の食料を支える農村地帯があるはず。
（ないなら10年以上も戦争を続けるなんて不可能だろうし）
平均的アレクラスト基準からして、農村部も含めたプリシスの総人口は40万ほど。
この1/100が騎士なので4000人が騎士。兵士は３倍として1万2000人。
プリシス市４万のうち、実に1万6000人が軍人。どっかで見たような数字だｗ
さすが戦争中の国はすごいですな。
あれ？戦争中ってことはもっと兵士が多くなるよな。
もしかして市民の半分が軍人だったりして。
周辺には都市部の食料を支える農村地帯があるはず。
（ないなら10年以上も戦争を続けるなんて不可能だろうし）
平均的アレクラスト基準からして、農村部も含めたプリシスの総人口は40万ほど。
この1/100が騎士なので4000人が騎士。兵士は３倍として1万2000人。
プリシス市４万のうち、実に1万6000人が軍人。どっかで見たような数字だｗ
さすが戦争中の国はすごいですな。
あれ？戦争中ってことはもっと兵士が多くなるよな。
もしかして市民の半分が軍人だったりして。
>>280
数を計算する上で従者の計算式はないからね。
数を計算する上で従者の計算式はないからね。
普騎士団って言ったら、騎士身分だけを指すんじゃないの？
>>281
兵役があるのを忘れたか？
兵役があるのを忘れたか？
傭兵も雇うしな。
>>284
あったっけ？
あったっけ？
>>287
戦争が近かったり、戦争中だったら普通にやるんじゃないの？＞徴兵、兵役
戦争が近かったり、戦争中だったら普通にやるんじゃないの？＞徴兵、兵役
プリシス都市人口…40000人
騎士団…4000人
正規兵隊…12000人
民兵隊（兵役があるらしい）…数千？
傭兵隊…数百〜数千？
ものすごい軍事都市だなあ。
騎士団…4000人
正規兵隊…12000人
民兵隊（兵役があるらしい）…数千？
傭兵隊…数百〜数千？
ものすごい軍事都市だなあ。
ドワーフ都市の方がすごいと思うが？
打って出ずに篭城するから人数は少なめでもいいんじゃないか？
城攻めには相手の３倍から５倍の戦力が要るって言うけど、逆に言えば篭城側は相手の半分もあれば守れるんだし
城攻めには相手の３倍から５倍の戦力が要るって言うけど、逆に言えば篭城側は相手の半分もあれば守れるんだし
城塞都市だしなあ。
あと戦争してりゃ死傷者出て使い物にならなくなったりするから、人的資源で劣るプリシスは総数ガリガリ減ってるんじゃなかろうか
>>248 >>250
モンスターレベル７って、攻撃力や回避力はファイター５レベル相当だけど、
追加ダメージやダメージ減少でみると７レベル相当だよ。
攻撃力×追加ダメージ、回避力×ダメージ減少で見た期待値では
だいたいファイター６レベル相当になってるはず。
モンスターレベル７って、攻撃力や回避力はファイター５レベル相当だけど、
追加ダメージやダメージ減少でみると７レベル相当だよ。
攻撃力×追加ダメージ、回避力×ダメージ減少で見た期待値では
だいたいファイター６レベル相当になってるはず。
とおりすがりのダークプリーストが
なにやら呪文を唱えるとあら不思議。
倒れたはずの兵士がまた起き上がって
歩哨につくじゃありませんか
なにやら呪文を唱えるとあら不思議。
倒れたはずの兵士がまた起き上がって
歩哨につくじゃありませんか
ゴブリンやコボルトという、史実には存在しない繁殖力の高い敵がいるから
史実よりも兵員の数は多めだと思う。
それにくわえて５Ｌｖモンスターとか出たら騎士団で退治にいかなきゃいけないわけで。
（byラジェイラの鎧）
史実よりも兵員の数は多めだと思う。
それにくわえて５Ｌｖモンスターとか出たら騎士団で退治にいかなきゃいけないわけで。
（byラジェイラの鎧）
>>298
残念ながら清松の「混沌の夜明け」に従者が出てるんだ・・・
残念ながら清松の「混沌の夜明け」に従者が出てるんだ・・・
>>301
そうか、それはもう弁護の余地がないな。
そうか、それはもう弁護の余地がないな。
>>300
ジェライラの鎧（初出）の時からあいつは４レベルモンスター
ジェライラの鎧（初出）の時からあいつは４レベルモンスター
>>289
それって成人男子全員が軍属に付いても足りないなｗ
それって成人男子全員が軍属に付いても足りないなｗ
なにこの伸び？と思ったらまた棋士論争なのね。
>>297
ルキアルがこの数で十分、って言ったら当事のプリシス首脳部は従ってたんじゃないかな
ルキアルがこの数で十分、って言ったら当事のプリシス首脳部は従ってたんじゃないかな
どうでもいいことなんだけど１００人単位の戦闘行動にVEコンバット導入したらえらいことになりそう
その場合大規模戦闘ルールを別途に作ったほうがいいんじゃないだろうか
VEコンバット導入しなくても面倒だが。
いや、先行側が100回単位で連続攻撃できてむちゃくちゃ有利になるってことだろ。
冒険者用の鎧は、一般騎士用の鎧よりも動きやすいものが多いってぐらいじゃね？
戦争用のスーツアーマーは必要筋力大分超過してるんじゃないかな
回避力がくっと下がる代わりに防御力が高い、ソードワールドじゃそれ割と不利だけどな
回避力がくっと下がる代わりに防御力が高い、ソードワールドじゃそれ割と不利だけどな
騎士がスーツアーマーを着ないって設定も無いはずだし。
馬に乗ってると鎧の必要筋力が５点低い扱いになるとか。
まあ上の戦争の話も含めて、
基本的に冒険者をPCとして使うこと前提のSWではあまり関係ないことなんだろうけど。
基本的に冒険者をPCとして使うこと前提のSWではあまり関係ないことなんだろうけど。
>>306
ルキアル様がおっしゃられる事は絶対。
ルキアル様がおっしゃられる事は絶対。
なんで「大雑把な目安」と明記されてる1％を
「必ず1％の割合で騎士がいる」と解釈してるのか
理解できない。
「必ず1％の割合で騎士がいる」と解釈してるのか
理解できない。
友好的な隣国が多くて、安定してる国家なら騎士の総数は減るだろうし
逆に非友好的な隣国が多かったり安定しない国家なら騎士の総数は増える
1%を大雑把な目安に、0.5~1.5%ぐらいが平時の国家なんじゃないかね、多分
逆に非友好的な隣国が多かったり安定しない国家なら騎士の総数は増える
1%を大雑把な目安に、0.5~1.5%ぐらいが平時の国家なんじゃないかね、多分
巻き戻すが、なんでネイラードが金持ちって設定になるんだ？
税金ってのは基本的に町のインフラを整える為の金であって、
宝物庫をギンギラギンにする為のものじゃない。
必要な支出を計上すれば、たいして残らんと思うのだが。
税金ってのは基本的に町のインフラを整える為の金であって、
宝物庫をギンギラギンにする為のものじゃない。
必要な支出を計上すれば、たいして残らんと思うのだが。
税収は丸々領主のぽっぽないないするもんだと思ってんだろ
>>322
NPCの雇用費から逆算した税収入が凄まじい額になるからだろ。
そして警護の兵が少なすぎるから、その分さらに貯蓄があると推定される。
さらに、兵力が少ないから、その分美味しい獲物と看做される。
NPCの雇用費から逆算した税収入が凄まじい額になるからだろ。
そして警護の兵が少なすぎるから、その分さらに貯蓄があると推定される。
さらに、兵力が少ないから、その分美味しい獲物と看做される。
はてなダイアリー > キーワード > ポッポナイナイ
ポッポナイナイ
ポッポナイナイ ぽっぽないない
転職ならen人の物を自分の物として着服すること。
言い換えると、横領。
使用例
基本的に関西弁の範疇で使用し、大人が子供に向かって使うことが多い。
「ボク、お年玉もらってよかったわねー。お母さん来る前にぽっぽないないしとき！」
「あんた！ウチのへそくりポッポナイナイしたやろ」
ポッポナイナイ
ポッポナイナイ ぽっぽないない
転職ならen人の物を自分の物として着服すること。
言い換えると、横領。
使用例
基本的に関西弁の範疇で使用し、大人が子供に向かって使うことが多い。
「ボク、お年玉もらってよかったわねー。お母さん来る前にぽっぽないないしとき！」
「あんた！ウチのへそくりポッポナイナイしたやろ」
関西の方言か。
異常な清松擁護はSNＥ社員の自演説が有力になってきましたな。
異常な清松擁護はSNＥ社員の自演説が有力になってきましたな。
ネイラード領主が市民の半分から毎月300ガメルを徴収するなら月150万ガメル。
200人の家来に(全員1LVとして)日100ガメルの給与を払うなら月−60万ガメル。
税金の6割を公共投資そのほかに使われるとして・・・。
収支0ガメル。
200人の家来に(全員1LVとして)日100ガメルの給与を払うなら月−60万ガメル。
税金の6割を公共投資そのほかに使われるとして・・・。
収支0ガメル。
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オリジナル機体６００機追加準備中
http://homepage2.nifty.com/gyakuten/gyakutenhp/gyakumain.html
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月10万ぐらいは溜め込んでると思うけどな、何かが起きて大量の出費が必要になるかわからんし
市営のバスや電車や病院や図書館や公民館や学校がネイラードにあるわけでもなし、たいしてかからんだろ
公共事業費。
あってもせいぜい道路関係だけだろ？
公共事業費。
あってもせいぜい道路関係だけだろ？
清松の設定はデタラメで終了でいいじゃん。
清松の設定はデタラメで終了でいいじゃん。
清松の設定はデタラメで終了でいいじゃん。
清松の設定はデタラメで終了でいいじゃん。
清松の設定はデタラメで終了でいいじゃん。
清松の設定はデタラメで終了でいいじゃん。
ネイラードが上下水道完備されてるならそこそこかかるだろ
維持費って結構掛かるもんなんだが
SNEは高学歴者が揃っているだろうからさ、
有名な国だけでも人口等のデータを数人がかりで作っておけばいいのに。
清松がなんでも一人でやろうとするから、
奴が不得意な分野の設定に難が出てくるし、
明らかな間違いがあってもそのまま発表されたりしちゃうんじゃん。
SNEって分業を知らない駄目会社なの？
有名な国だけでも人口等のデータを数人がかりで作っておけばいいのに。
清松がなんでも一人でやろうとするから、
奴が不得意な分野の設定に難が出てくるし、
明らかな間違いがあってもそのまま発表されたりしちゃうんじゃん。
SNEって分業を知らない駄目会社なの？
猫の糞の掃除代も結構金掛かるな
フランスだかだと糞害で億単位の金掛かってたし、街中にいるぐらいだ、考えるだけで恐ろしい
フランスだかだと糞害で億単位の金掛かってたし、街中にいるぐらいだ、考えるだけで恐ろしい
そこは王位を狙うネイラード伯の治世下なんだから
無駄な道路や施設は作らず、今あるものも民営化したんだろ？www
でも猫利権は残ったと。
無駄な道路や施設は作らず、今あるものも民営化したんだろ？www
でも猫利権は残ったと。
>>334
同意。補給兵站を軽視して戦争に勝てるって言うようなもんだよな。
同意。補給兵站を軽視して戦争に勝てるって言うようなもんだよな。
>>337
感染症やアレルギーで住民はまじ地獄だろうな
感染症やアレルギーで住民はまじ地獄だろうな
NPCの雇用費は、一日あたり、3*3*50〜200
450〜1800ガメル。
毎日の仕事ってことで最低の係数50を採用するとしても450
週休１日で月26日労働で月収11700ガメル
税率50％として約6000ガメル。
働き手が４人に一人と考えても、１万都市から得られる税収入は1500万ガメル/月
配下が200人の3レベル技能者だとして、給与は234万ガメル
公共といってもこの時代は領主がサービスでやることなんて特にないから、1000万ガメル
以上が領主の月収。
450〜1800ガメル。
毎日の仕事ってことで最低の係数50を採用するとしても450
週休１日で月26日労働で月収11700ガメル
税率50％として約6000ガメル。
働き手が４人に一人と考えても、１万都市から得られる税収入は1500万ガメル/月
配下が200人の3レベル技能者だとして、給与は234万ガメル
公共といってもこの時代は領主がサービスでやることなんて特にないから、1000万ガメル
以上が領主の月収。
猫毛による生命の精霊大暴れ症候群、通称ねこねこ病が存在するんだが
まともな地方領主なら、人口の１％を占める騎士とその数倍の兵士を雇うから、
100人の騎士と300〜500人の兵士が標準。
よって上記の200人じゃ到底足りず、+400人ほど雇うには追加で500万ガメルほど必要になり
収入1500万ガメルのうち750万ガメルほどは消えていくのが通常。
が、ネイラード領は兵士が極端に少ないため、1万人規模の都市であれば
通常400〜600人はいるはずの兵士が、なぜか数十人しかいない。
つまり極端に攻め落としやすい。
さらにそのぶんごっそりと人件費が浮いて金が余っているはず。
要するにいいカモですな。
100人の騎士と300〜500人の兵士が標準。
よって上記の200人じゃ到底足りず、+400人ほど雇うには追加で500万ガメルほど必要になり
収入1500万ガメルのうち750万ガメルほどは消えていくのが通常。
が、ネイラード領は兵士が極端に少ないため、1万人規模の都市であれば
通常400〜600人はいるはずの兵士が、なぜか数十人しかいない。
つまり極端に攻め落としやすい。
さらにそのぶんごっそりと人件費が浮いて金が余っているはず。
要するにいいカモですな。
糞掃除は市民の義務なんじゃねえかな。
だからコスト0。
だからコスト0。
・騎士団が賃料の引き上げを要求
「我々は標準の1/9の給与しか与えられていない」こう語るのは騎〜
・新薬の開発に投資を！
通称ねこねこ病の新薬の研究が資金的な問題で頓挫している。魔〜
・税金が高すぎる！
「もうこの町ではやっていけません」そう語るのは、税金を払えず〜
「我々は標準の1/9の給与しか与えられていない」こう語るのは騎〜
・新薬の開発に投資を！
通称ねこねこ病の新薬の研究が資金的な問題で頓挫している。魔〜
・税金が高すぎる！
「もうこの町ではやっていけません」そう語るのは、税金を払えず〜
>>336
SNE社員は人数いるけど、SW担当は清松しかいないんじゃないのか
SNE社員は人数いるけど、SW担当は清松しかいないんじゃないのか
つーか税率50％なんて取れるわけねーだろ。
んな税金払うぐらいなら冒険者雇って即刻反乱するなり逃亡するなりする。
んな税金払うぐらいなら冒険者雇って即刻反乱するなり逃亡するなりする。
安田御大はイーストエンドを水野に丸投げしたしなぁ
>>350
五公五民は税率としてわりと一般的だぞ
五公五民は税率としてわりと一般的だぞ
平時における食料や燃料などの備蓄
老朽化、劣化した屋敷に街中の通りや街道、城壁などの修理費や維持費
これらは結構金掛かるぞー
老朽化、劣化した屋敷に街中の通りや街道、城壁などの修理費や維持費
これらは結構金掛かるぞー
日本の所得税率(最大のもの)
'83年まで 75%
'88年まで 70%
'98年まで 50%
'06年まで 37%
来年から 40%
日本、滅亡してないよね。
'83年まで 75%
'88年まで 70%
'98年まで 50%
'06年まで 37%
来年から 40%
日本、滅亡してないよね。
一つ確実に言えることは、ネイラード領が一杯一杯だということにすれば、
他の領主は経済破綻してることになる。
他の領主が一杯一杯だとしたら、人件費が極端に少ないネイラード領は
破格に儲かってることになる。
どっちにしても、「兵数が極端に少なすぎる問題」と「兵数が少ない分儲かってるはず問題」
その二つから導かれる「いいカモ問題」は健在ってことだ。
他の領主は経済破綻してることになる。
他の領主が一杯一杯だとしたら、人件費が極端に少ないネイラード領は
破格に儲かってることになる。
どっちにしても、「兵数が極端に少なすぎる問題」と「兵数が少ない分儲かってるはず問題」
その二つから導かれる「いいカモ問題」は健在ってことだ。
>>356
一律50%になれば財源が安定して公共サービスが充実するからどこからも不満はでない。
一律50%になれば財源が安定して公共サービスが充実するからどこからも不満はでない。
まぁ、50％取れるだけのバックボーンがあるなら問題ないんだ。
逆らったら即処刑に出来るだけの軍事力とか情報力とかがあるなら、
50％でも払ってくれるだろう。事実、江戸時代はそうだったし。
アレクラストでそれをやろうと思ったら、収入全部鎮圧体制の維持に回さないと足りない。
逆らったら即処刑に出来るだけの軍事力とか情報力とかがあるなら、
50％でも払ってくれるだろう。事実、江戸時代はそうだったし。
アレクラストでそれをやろうと思ったら、収入全部鎮圧体制の維持に回さないと足りない。
>>362
江戸期の課税対象を理解してるのか？
江戸期の課税対象を理解してるのか？
まぁポッケナイナイ率75％とかありえないよな。
平均所得税率約60%、平均市民税率30%、消費税25%なデンマークは、破綻もしてなけりゃ不満もでてないな。
まあ、意識レベルの低すぎる日本じゃ無理だろうが。
まあ、意識レベルの低すぎる日本じゃ無理だろうが。
なら他の税率は低くして、50%相当になるまで猫税を課税すればいい。
猫バカはみんな喜んで金を出すだろう。
猫バカはみんな喜んで金を出すだろう。
ていうか、なんで重税かけたがるかな。
領主として活動するのに必要なだけの税金をかけてます、で済むんじゃね？
領主として活動するのに必要なだけの税金をかけてます、で済むんじゃね？
貧富の格差なんて中世では当たり前の思想だと思うが？
>>370
アレクラスト≠中世
アレクラスト≠中世
じゃあファンタジーで領主が贅沢で、一般市民は質素な生活ってのは当たり前の話だと思うよ。
>>372
悪趣味で派手な格好した極悪領主と、粗末なぼろをまとった哀れな市民がいて、
そこにあらわれた通りすがりの正義の味方が悪い領主に鉄槌を下す、とかはお約束だが・・・。
大抵そういう領主は大量の兵士に腕利きの暗殺者とか凄腕の魔術師とか、
必要なだけの戦力を持ってなきゃならない。
搾取できるバックボーンがなきゃ、正義の味方なんざいなくても反乱であぼーんだしな。
で、兵士を削ってるって事はそういう事が出来ないって事だ。
悪趣味で派手な格好した極悪領主と、粗末なぼろをまとった哀れな市民がいて、
そこにあらわれた通りすがりの正義の味方が悪い領主に鉄槌を下す、とかはお約束だが・・・。
大抵そういう領主は大量の兵士に腕利きの暗殺者とか凄腕の魔術師とか、
必要なだけの戦力を持ってなきゃならない。
搾取できるバックボーンがなきゃ、正義の味方なんざいなくても反乱であぼーんだしな。
で、兵士を削ってるって事はそういう事が出来ないって事だ。
ひとつ言っておきたいんだが、正規兵隊ってのは従士コミコミだと思うぞ。
通常直接戦闘はしない兵員だからな。
通常直接戦闘はしない兵員だからな。
逆に考えよう。収入の殆どを軍備に費やしていて、50人はすごい高レベルと考えるんd。
1500万ガメル/月の90％＝1350万ガメル/月
1350万/50人＝一人につき27万/月＝9000/日
全員7LV〜10LV。
1500万ガメル/月の90％＝1350万ガメル/月
1350万/50人＝一人につき27万/月＝9000/日
全員7LV〜10LV。
金あるし、少数で守っているんだから精鋭なのは常識じゃないかね？
7レベル以上はわずかにしかいないはずだからな。
ネイラード領主が雇うのは無理だろう。
ネイラード領主が雇うのは無理だろう。
>>353
江戸市民は税を払ってなかったとでも言うの？
江戸市民は税を払ってなかったとでも言うの？
どうでもいいが、市民革命が成立した後の平等配分社会と、
市民革命前の王侯貴族が貪ってた時代を一緒にしないほうがいいぞ。
ついでに言うと、現代でさえアメリカじゃ平社員と社長の年収格差は100倍ある。
市民革命前の王侯貴族が貪ってた時代を一緒にしないほうがいいぞ。
ついでに言うと、現代でさえアメリカじゃ平社員と社長の年収格差は100倍ある。
>>379
払ってたの?
払ってたの?
いや、市民革命は、単に商業者が権利を勝ち取った革命。
市民革命・産業革命直後の初期資本主義は、
いちおー人権は保障されたし自由も手に入ったものの、
貧富の差が急拡大して、
工場でタダ同然で働かされて次々に病気で死んでった暗黒時代でもある。
福祉重視になってきた修正資本主義が導入された後がようやく庶民生活が
豊かになったのであって。
よーするに農奴制とか初期の資本主義ってのは、
今なら労働者を一年間工場で働きまくらせれば一人当たり300〜400万円の
年収を保障して最低限の労働環境も整えなきゃいけないところを、領主なり
事業者なりがほぼ全額奪い取ってた時代だから。
当然貴族ってーのはそれなりに裕福。ただし庶民生活はかなり厳しい。
市民革命・産業革命直後の初期資本主義は、
いちおー人権は保障されたし自由も手に入ったものの、
貧富の差が急拡大して、
工場でタダ同然で働かされて次々に病気で死んでった暗黒時代でもある。
福祉重視になってきた修正資本主義が導入された後がようやく庶民生活が
豊かになったのであって。
よーするに農奴制とか初期の資本主義ってのは、
今なら労働者を一年間工場で働きまくらせれば一人当たり300〜400万円の
年収を保障して最低限の労働環境も整えなきゃいけないところを、領主なり
事業者なりがほぼ全額奪い取ってた時代だから。
当然貴族ってーのはそれなりに裕福。ただし庶民生活はかなり厳しい。
江戸時代の税負担とか暮らしぶりとか
ttp://www.eonet.ne.jp/~chushingura/p_nihonsi/episodo/101_150/135_01.htm
ttp://www.eonet.ne.jp/~chushingura/p_nihonsi/episodo/101_150/135_01.htm
>>353
農作物の全てにかかっていたわけでもないしな。
農作物の全てにかかっていたわけでもないしな。
いらん心配だと思うが>>383のリンク先を信じるやつはいないだろうな。
江戸時代の農民が米を食ってなかったというのは左翼歴史家のデマで今の研究では否定されている。
江戸時代の農民が米を食ってなかったというのは左翼歴史家のデマで今の研究では否定されている。
歴史なんてただの雑学だろ？
オタクでもないかぎり卒業後までいちいち覚えてるかよ、んなもん。
オタクでもないかぎり卒業後までいちいち覚えてるかよ、んなもん。
>>387
覚えてないのなら、知ったかぶりして人に意見するな。
覚えてないのなら、知ったかぶりして人に意見するな。
こんな板に来るようなヤツは世の中からみりゃ立派に「オタク」扱いされる人種だよ
盛り上がってまいりましたｗ
>>387
ならROMってりゃいいのに何ファビョってるんだかw
ならROMってりゃいいのに何ファビョってるんだかw
>>386
江戸時代といっても３００年あるからな。
年代によっても違うよ。
稲だって品種改良はろくに進んでないし、農薬もなかったしな。
徳川吉宗の時代には五年に一回は飢饉があったり、
戦後の農地改革を待つまで、小作人の暮らしぶりは苦しかった。
江戸時代といっても３００年あるからな。
年代によっても違うよ。
稲だって品種改良はろくに進んでないし、農薬もなかったしな。
徳川吉宗の時代には五年に一回は飢饉があったり、
戦後の農地改革を待つまで、小作人の暮らしぶりは苦しかった。
文系オタクなんかと一緒にして欲しくないなあと思った漏れ理系。
やつら、いい年こいてラノベなんか買うんだぜ？しかも表紙絵目的で。
やつら、いい年こいてラノベなんか買うんだぜ？しかも表紙絵目的で。
やっぱ理系の方はモノクロイラスト目的で購入されるのですか?
>>394
私立小学校の内容ですが？
私立小学校の内容ですが？
>394
まったくそうだな（表紙絵買いしたリプレイを隠しながら）
まったくそうだな（表紙絵買いしたリプレイを隠しながら）
>>398
まあＮＥＸＴには、かわく絵しか価値が無いので
まあＮＥＸＴには、かわく絵しか価値が無いので
>>400
アニメヲタクが女性に嫌われていないと思ってるとしたら……ちょっと現実を知らなさ過ぎですよ。
アニメヲタクが女性に嫌われていないと思ってるとしたら……ちょっと現実を知らなさ過ぎですよ。
>>103
「ばぁかｗｗ」としか罵れなかったり、
反証的な知識も披露できないお前も小中学生にしか見えない事を理解してくれ。
それとも、頭悪い擁護派を演じて、普通のファンの立場を悪くしているアンチなのか。
「ばぁかｗｗ」としか罵れなかったり、
反証的な知識も披露できないお前も小中学生にしか見えない事を理解してくれ。
それとも、頭悪い擁護派を演じて、普通のファンの立場を悪くしているアンチなのか。
>>402
罵られた当人がムギャオーしたとしか思えないほど亀レスだな。
罵られた当人がムギャオーしたとしか思えないほど亀レスだな。
これ>>99ね。俺も驚いたよ。このレスには。びっくりした。
なんつーか驚いた。
なんつーか驚いた。
うん、>>99はソスレの恥だな。
「９９」は知らなかっただけだ。
だが、「４０２」は･･･
だが、「４０２」は･･･
別にソスレの恥とは思わんよ。
なんつーか、ああこういうレベルだったのね。通りで。って感じだ。
なんつーか、ああこういうレベルだったのね。通りで。って感じだ。
でも恐ろしいことに帯山は大学生なんだ。
ニートじゃないっていう本人の主張が正しいなら。
ニートじゃないっていう本人の主張が正しいなら。
>>403-410はまるで一人で書いたようなタイムスタンプが並んだなw
403は一人だぜ。
412 ：ＮＰＣさん：2006/10/27(金) 23:18:10 ID:pVqB31E+
>>390代はどうなる。
>413
Waltzでも巻末ダメだしやるのかな？
西部諸国のインフレ公式に清松定規でバチバチダメだしWKTK
Waltzでも巻末ダメだしやるのかな？
西部諸国のインフレ公式に清松定規でバチバチダメだしWKTK
390代は・・・
>>358
共産主義だなｗ
共産主義だなｗ
>>413
どうだろうね。誤読妄想つっ走りやろう見てると本当に頭の悪いこも混ざってると分かるからね。
どうだろうね。誤読妄想つっ走りやろう見てると本当に頭の悪いこも混ざってると分かるからね。
ネイラード領主を襲撃する盗賊団に３レベルのソーサラーがいればほぼ勝てそうだな。
館の護衛が最大で20人前後。
盗賊団の突入部隊が30人だとして、先頭にソーサラーを配置する。
護衛はほとんど１レベルだから、ソーサラーがスリクラをかければ決着がつく。
その後は盗賊が一斉に攻撃して止めを刺せばいい。
数千万ガメルが手に入るんだから、魔晶石も惜しむことはないし。
館の制圧後は急いで財宝を略奪。
館の外にいた残存衛兵も各個撃破。
用意していた荷馬車に財宝を載せ、悠々と街を出る。
館の護衛が最大で20人前後。
盗賊団の突入部隊が30人だとして、先頭にソーサラーを配置する。
護衛はほとんど１レベルだから、ソーサラーがスリクラをかければ決着がつく。
その後は盗賊が一斉に攻撃して止めを刺せばいい。
数千万ガメルが手に入るんだから、魔晶石も惜しむことはないし。
館の制圧後は急いで財宝を略奪。
館の外にいた残存衛兵も各個撃破。
用意していた荷馬車に財宝を載せ、悠々と街を出る。
ネイラードにいる兵士が1レベルってどっかで出てたか？
つか、ツインテールキャットの存在を忘れてるのが…
つか、ツインテールキャットの存在を忘れてるのが…
>>419
数十人の衛兵は大部分が１レベルだと清松が言っている。
数十人の衛兵は大部分が１レベルだと清松が言っている。
だとしてもツインテールキャットの存在忘れちゃ駄目だ
5レベルの精霊魔法や古代語魔法は、強いぞ？
5レベルの精霊魔法や古代語魔法は、強いぞ？
いいよなあ。
見た目猫なのにライトニング、ファイアボール、ストーンブラスト、バルジャベで強力ってのが
見た目猫なのにライトニング、ファイアボール、ストーンブラスト、バルジャベで強力ってのが
そんなもん３レベルソーサラーより弱いんだろ。
馬鹿の脳内じゃあな。
馬鹿の脳内じゃあな。
ツインテールキャット
VS
30人の盗賊団
猫は体のつくりから魔晶石を所持できないから、
精神点が尽きるまで耐えれば盗賊団の勝ちだろう。
まさか首輪に魔晶石をつけるなんて目立つ格好をしてるはずはないしねえ。
ツインテールキャットがどの時点で襲撃に気づくかは全く不確定。
衛兵が見ている前で実力を出すかという疑問もある。
VS
30人の盗賊団
猫は体のつくりから魔晶石を所持できないから、
精神点が尽きるまで耐えれば盗賊団の勝ちだろう。
まさか首輪に魔晶石をつけるなんて目立つ格好をしてるはずはないしねえ。
ツインテールキャットがどの時点で襲撃に気づくかは全く不確定。
衛兵が見ている前で実力を出すかという疑問もある。
>>422
5レベルのブリザードでも期待値じゃ１撃では1レベル冒険者を倒せない。
そしてこちらに数人の神官がいれば、魔晶石拡大でダメージなんて１ラウンドで消える。
スリクラかけてもこちらが多勢なら踏めば起きる。
5レベルのブリザードでも期待値じゃ１撃では1レベル冒険者を倒せない。
そしてこちらに数人の神官がいれば、魔晶石拡大でダメージなんて１ラウンドで消える。
スリクラかけてもこちらが多勢なら踏めば起きる。
ストーンサーバントと言う手軽で便利な兵器を忘れるな
まぁ3レベルソーサラーがいるならそっちも作れるが
あと単純な近接戦闘能力もかなり高い、1レベル冒険者じゃ偶然のヒットとクリティカルでもなけりゃダメージすら与えられん
まぁ3レベルソーサラーがいるならそっちも作れるが
あと単純な近接戦闘能力もかなり高い、1レベル冒険者じゃ偶然のヒットとクリティカルでもなけりゃダメージすら与えられん
治安維持に熱心なのに衛兵を数十人しか雇わっていないネイラード領主は不思議な人物だ。
>>425
３０人のNPC盗賊団だったら、ボス的一人無力化すればそれでオーケーだろう。
３０人のNPC盗賊団だったら、ボス的一人無力化すればそれでオーケーだろう。
生死のかかった冒険１回の報酬は、1Lvだと、１日〜数日のミッションで50〜200ガメル。
つまり、一人に5000〜2万ガメル払えば、1Lvにとっては冒険100回分の報酬に等しい。
となれば、目的報酬のうち100万〜200万ガメルくらいはそいつらに払うつもりで、
破格の報酬を代償に命知らずの１Lv突撃戦隊ｓを100人ほど雇って突撃させる、
という手段も盗賊団側は可能。
つまり、一人に5000〜2万ガメル払えば、1Lvにとっては冒険100回分の報酬に等しい。
となれば、目的報酬のうち100万〜200万ガメルくらいはそいつらに払うつもりで、
破格の報酬を代償に命知らずの１Lv突撃戦隊ｓを100人ほど雇って突撃させる、
という手段も盗賊団側は可能。
>>431
うまい話にゃ裏がある。
うまい話にゃ裏がある。
>>432
この場合は領主の館を襲撃するという掟破りが前提なんだから、
「裏がある」というのは変だろ。
ていうか、たった数十人の護衛しか持たない金持ちの領主なんて
盗賊・山賊業界では有名人じゃないのかなあ。
この場合は領主の館を襲撃するという掟破りが前提なんだから、
「裏がある」というのは変だろ。
ていうか、たった数十人の護衛しか持たない金持ちの領主なんて
盗賊・山賊業界では有名人じゃないのかなあ。
>>435
盗賊団のが報酬用意できるから冒険者争奪戦は盗賊団有利だが
盗賊団のが報酬用意できるから冒険者争奪戦は盗賊団有利だが
>>436
忍び込んだ盗賊が不自然に死んでるとか、そういうオチ。
忍び込んだ盗賊が不自然に死んでるとか、そういうオチ。
>>437
お前の中じゃ普通の神官とか有してる冒険者パーティとかも盗賊団に参加すると思ってるのか
お前の中じゃ普通の神官とか有してる冒険者パーティとかも盗賊団に参加すると思ってるのか
>>439
悪徳領主の成敗という名目にするのは当然だろ。
悪徳領主の成敗という名目にするのは当然だろ。
>>437
領主の方が金持ちなんだから、今後のために協力するんじゃないの？
領主の方が金持ちなんだから、今後のために協力するんじゃないの？
>>439
対立勢力の神官呼べば普通に来るよ。
この領主を打ち倒せば自分達の勢力の領地が増えるのだから。
マイリー神官はもちろん、それによる自領拡大or安泰を正義と捉えれば
ファリス神官だって参加する。
対立勢力の神官呼べば普通に来るよ。
この領主を打ち倒せば自分達の勢力の領地が増えるのだから。
マイリー神官はもちろん、それによる自領拡大or安泰を正義と捉えれば
ファリス神官だって参加する。
>>444
妄想乙
妄想乙
どうでもいいが、冒険者を集める場合は先に別の町で集めた上で潜入＆合流がデフォでは。
単に冒険者ＰＴが数組冒険者の店を訪れる程度は珍しい話じゃない。
単に冒険者ＰＴが数組冒険者の店を訪れる程度は珍しい話じゃない。
ラムリアース国王が目障りなネイラード領主を始末するために
裏で盗賊団を支援するという展開もありだと思う。
忠誠を誓わない邪魔な貴族を排除して豊かな都市をゲットできるじゃないか。
裏で盗賊団を支援するという展開もありだと思う。
忠誠を誓わない邪魔な貴族を排除して豊かな都市をゲットできるじゃないか。
盗賊団なら裏ごとに力を貸す神官のツテくらい幾らでもあるだろ
>>445
実際にホッブはマーモの騎士が支配アイテム手に入れるのに協力しただろうが。
実際にホッブはマーモの騎士が支配アイテム手に入れるのに協力しただろうが。
>>421
「大部分は」つまり隊長やら直近の精鋭は別だろう。
「大部分は」つまり隊長やら直近の精鋭は別だろう。
>>429
それこそ、ほんの数人を除いて1レベルだろうしな。
それこそ、ほんの数人を除いて1レベルだろうしな。
アシュラムたちぐらいに強ければ付いていくのかも知れないが、それだけ強かったら一人で何とでもなるな
>>453
SWの世界ではそうじゃないんだ。残念だったな。
SWの世界ではそうじゃないんだ。残念だったな。
>>455
盗賊団の男意気に惚れたマイリー司祭がいればいい、というだけの話だろ
盗賊団の男意気に惚れたマイリー司祭がいればいい、というだけの話だろ
>>447
そういうのは実際に戦国時代や中世や近世にいくらでも事例あるしな
そういうのは実際に戦国時代や中世や近世にいくらでも事例あるしな
>>457
あれはファンドリアの密偵だ。そこらの山賊と一緒にすな。
あれはファンドリアの密偵だ。そこらの山賊と一緒にすな。
デーモンを使役する神官
領主を倒す神官
何か勘違いがあれば下はあるだろうが、上はどんな勘違いがあってもありえない。
が、実際に上の例が公式で出てしまっている。
もう神官なんて何をやってもおかしくないと思う。
領主を倒す神官
何か勘違いがあれば下はあるだろうが、上はどんな勘違いがあってもありえない。
が、実際に上の例が公式で出てしまっている。
もう神官なんて何をやってもおかしくないと思う。
デーモン使役するチャ・ザ神官って何で出てきたっけ？
>>461
ブラムドはいい竜でしたがアシュラム一行に殺されました。ホッブは協力しました。
ヴァリスもフレイムもいい国で、マーモは悪い国ですが、マーモが全世界を支配するアイテムを
手に入れようとして動いていた騎士にホッブは協力しました。
カーラは高位のマーファ神聖魔法を使えるほどの敬虔なマーファ信者ですが、
自分の信じる世界平和のために戦争を起こしたくさんの人を殺しました。
神官の信仰なんてその程度ですよ。主観で正義なら、世間の善悪は軽く無視します。
ブラムドはいい竜でしたがアシュラム一行に殺されました。ホッブは協力しました。
ヴァリスもフレイムもいい国で、マーモは悪い国ですが、マーモが全世界を支配するアイテムを
手に入れようとして動いていた騎士にホッブは協力しました。
カーラは高位のマーファ神聖魔法を使えるほどの敬虔なマーファ信者ですが、
自分の信じる世界平和のために戦争を起こしたくさんの人を殺しました。
神官の信仰なんてその程度ですよ。主観で正義なら、世間の善悪は軽く無視します。
カーラが使ってた神聖魔法はレイリアのもんだ馬鹿
>>477
アシュラムみたいな英雄や、レオナーみたいな英雄（どちらも最強クラスの戦士）がそこらの盗賊団にうじゃうじゃいてたまるか
アシュラムみたいな英雄や、レオナーみたいな英雄（どちらも最強クラスの戦士）がそこらの盗賊団にうじゃうじゃいてたまるか
>>477
レオナーが盗賊団にいたのは、小説の都合だろ。
レオナーが盗賊団にいたのは、小説の都合だろ。
>>472
あれはカーラが使った神聖魔法だよ
あれはカーラが使った神聖魔法だよ
>>473
もともと、敵対勢力の支援を受ける前提で話が進んでたしな ＞領主襲撃
もともと、敵対勢力の支援を受ける前提で話が進んでたしな ＞領主襲撃
むしろフレアホーンは賢王の類だろ
実力が伴っているかどうかは別にして
実力が伴っているかどうかは別にして
>>481
肉体に神聖魔法の素質がないからだろ。
肉体に神聖魔法の素質がないからだろ。
デーモン使役をする神官がいるんだから、
盗賊団に加わる神官ぐらい許容範囲だと思うよ。
盗賊団に加わる神官ぐらい許容範囲だと思うよ。
>>490
なら具体的にカーラが7レベルプリーストだっていう証拠を見せてくれ
なら具体的にカーラが7レベルプリーストだっていう証拠を見せてくれ
話題が拡散してるが、そもそもの発端は
ネイラード領主の抱える兵力が異常に少ないという問題だ。
襲撃と財産略奪にどれほどの戦力が必要かは別として、
ネイラードの兵士が少なすぎるという点では意見がまとまったとしていいか？＞各人
ネイラード領主の抱える兵力が異常に少ないという問題だ。
襲撃と財産略奪にどれほどの戦力が必要かは別として、
ネイラードの兵士が少なすぎるという点では意見がまとまったとしていいか？＞各人
>>489
同レベル同士だから、最後にカーラとレイリアの共存が成立したんじゃないか
同レベル同士だから、最後にカーラとレイリアの共存が成立したんじゃないか
>>494
それはまあ、たしかに。
多分キヨマーはあのホムペの数値から、ラムリアースの体制上、騎士を兵士に
置き換えて100人、ネイラードは平和だから少なく見積もって数十人としたけど、
残りの兵力の事をうっかり忘れちゃったんじゃなかろうか。
邸内に通常数十人の数分の1、なら十分すぎるし。
それはまあ、たしかに。
多分キヨマーはあのホムペの数値から、ラムリアースの体制上、騎士を兵士に
置き換えて100人、ネイラードは平和だから少なく見積もって数十人としたけど、
残りの兵力の事をうっかり忘れちゃったんじゃなかろうか。
邸内に通常数十人の数分の1、なら十分すぎるし。
>>497
あれは単なる超英雄ポイントによる抵抗ロールの完全成功じゃないのか
あれは単なる超英雄ポイントによる抵抗ロールの完全成功じゃないのか
>>496
それ以前に否定するソースはあるのか？
それ以前に否定するソースはあるのか？
>>498
銀英スレで出たコピペが間違ってた（笑）
銀英スレで出たコピペが間違ってた（笑）
ウッドや仮面の魔法戦士に神聖魔法の素養がない証拠はない
カーラはマーファ信者だと言う記述はあるが、プリーストだという記述はない
カーラはマーファ信者だと言う記述はあるが、プリーストだという記述はない
>>775 ：ＮＰＣさん ：2006/10/26(木) 01:21:18 ID:???
>燃料投下しとくか
>
>【帯山／孤独ちゃん】
>このスレは現在、基地外に粘着されています。
>
>帯山 pl349.nas922.kumamoto.nttpc.ne.jp
>p6017-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp
>
>>776 ：ＮＰＣさん ：2006/10/26(木) 01:29:12 ID:???
>【孤独虫／IDS】
>このスレとWikipediaは現在、基地害に粘着されています。
>p11104-ipad46hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>ZF206184.ppp.dion.ne.jp
>
>>777 ：（゜∀゜）：2006/10/26(木) 01:44:39 ID:???
>いや、その燃料は０時を過ぎたら無効だ（笑）
>
>>778 ：ＮＰＣさん ：2006/10/26(木) 02:41:17 ID:???
>マーファ板に復活の兆しが
2006/10/26 3:18:39
モニタ1024 x 768 x 24bit JavaScriptTrue CookieTrue
HTTP_REFERER不詳（ブックマーク等）
HTTP_USER_AGENTMozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)
国/言語日本語
REMOTE_HOSTpl554.nas923.kumamoto.nttpc.ne.jp
>燃料投下しとくか
>
>【帯山／孤独ちゃん】
>このスレは現在、基地外に粘着されています。
>
>帯山 pl349.nas922.kumamoto.nttpc.ne.jp
>p6017-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp
>
>>776 ：ＮＰＣさん ：2006/10/26(木) 01:29:12 ID:???
>【孤独虫／IDS】
>このスレとWikipediaは現在、基地害に粘着されています。
>p11104-ipad46hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>ZF206184.ppp.dion.ne.jp
>
>>777 ：（゜∀゜）：2006/10/26(木) 01:44:39 ID:???
>いや、その燃料は０時を過ぎたら無効だ（笑）
>
>>778 ：ＮＰＣさん ：2006/10/26(木) 02:41:17 ID:???
>マーファ板に復活の兆しが
2006/10/26 3:18:39
モニタ1024 x 768 x 24bit JavaScriptTrue CookieTrue
HTTP_REFERER不詳（ブックマーク等）
HTTP_USER_AGENTMozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)
国/言語日本語
REMOTE_HOSTpl554.nas923.kumamoto.nttpc.ne.jp
SWルールのいかんはともかく、水野がレイリアの技能のつもりでカーラに
神聖魔法を使わせたのは、まず間違いない。
神聖魔法を使わせたのは、まず間違いない。
>>506
肉体を支配されている状況ではレイリアの神聖魔法は発動しない。
カーラが神聖魔法の使い手なら神聖魔法は発動する。
レイリア・カーラは神聖魔法を使った。
カーラがプリースト技能を保有しているケースでしか説明はできないな。
否定するならまずこの状況を説明してくれ。
肉体を支配されている状況ではレイリアの神聖魔法は発動しない。
カーラが神聖魔法の使い手なら神聖魔法は発動する。
レイリア・カーラは神聖魔法を使った。
カーラがプリースト技能を保有しているケースでしか説明はできないな。
否定するならまずこの状況を説明してくれ。
わかった！
デーモンを召喚して使役した神官は、実は古代人の意識に肉体を奪われていたんだ！
それでも神聖魔法は使える（らしい）から辻褄は合う！
デーモンを使役してたのは実際には古代王国人だったんだよ！
デーモンを召喚して使役した神官は、実は古代人の意識に肉体を奪われていたんだ！
それでも神聖魔法は使える（らしい）から辻褄は合う！
デーモンを使役してたのは実際には古代王国人だったんだよ！
作中で>>510が語られてるから「アンチのコジつけキモ」としか。
>>512
マジックアイテム使ってました。終了。
マジックアイテム使ってました。終了。
Ｑ．一般市民の平均年収はどのくらいですか？
また、税率は？
Ａ．年収という言葉にあまり意味がない世界ではあります。農村部ではほとんど貨幣は使われませんから。比較的、貨幣経済になっている都市部でも、貧富の差は激しいので。あえて言うなら、いわゆる「中流階級」で、「万」の単位です。
税率は、かなり高めでおかしくありません。（1999年1月_追加分2）
また、税率は？
Ａ．年収という言葉にあまり意味がない世界ではあります。農村部ではほとんど貨幣は使われませんから。比較的、貨幣経済になっている都市部でも、貧富の差は激しいので。あえて言うなら、いわゆる「中流階級」で、「万」の単位です。
税率は、かなり高めでおかしくありません。（1999年1月_追加分2）
戦後日本じゃあるまいし、ファンタジー世界で中産階級なんて少ないだろうな。
中流階級が万の単位なら、５万と考えると、税率４割で一人２万。
貧乏人と金持ちの分が相殺と考えて、１万都市から得られる領主の年収は２億ガメル。
経費差し引いてもかなり儲かりそうですね。
貧乏人と金持ちの分が相殺と考えて、１万都市から得られる領主の年収は２億ガメル。
経費差し引いてもかなり儲かりそうですね。
>>517
都市部の商人で、それほど大きくないところ、ってとこか。＞中産階級
都市部の商人で、それほど大きくないところ、ってとこか。＞中産階級
>>519
あと、親方株もちの職人とか。
あと、親方株もちの職人とか。
518 ：ＮＰＣさん ：2006/10/28(土) 01:03:00 ID:???
中流階級が万の単位なら、５万と考えると、税率４割で一人２万。
貧乏人と金持ちの分が相殺と考えて、１万都市から得られる領主の年収は２億ガメル。
経費差し引いてもかなり儲かりそうですね。
mousou baka
中流階級が万の単位なら、５万と考えると、税率４割で一人２万。
貧乏人と金持ちの分が相殺と考えて、１万都市から得られる領主の年収は２億ガメル。
経費差し引いてもかなり儲かりそうですね。
mousou baka
相殺されてないと思うのは俺だけだろうか
でも、技能を所持していても神聖魔法を使えないのなら
（使用不可）とかいてあってもおかしくはないよな？
グローダーはそうなっているし
（使用不可）とかいてあってもおかしくはないよな？
グローダーはそうなっているし
中流で年収5万なら、上流は年収50万、下流は年収5000万、といったあたりか
技能が全て書かれているならファーンのところにはプリーストレベルが必要。
それが無いことからみて、本人が隠してる技能は書かれていない。
それが無いことからみて、本人が隠してる技能は書かれていない。
う〜ん、同じ都市民でも下層民や中流とブルジョワジーじゃすさまじい差があるだろうが、
それでどれだけ平均が上がるかというと･･･
それでどれだけ平均が上がるかというと･･･
ファーンが隠していたというのは黒歴史
ファーンのプリースト技能は水野が綺麗さっぱり忘れてて「このまま黒歴史にしちゃおうかな」とか言ってたからな
結局どっちにしたのか分からんが
結局どっちにしたのか分からんが
カーラは完全な悪でもないし、レイリア自身もある程度同調していたから、
そのまま技能を使えた、という特殊事情じゃないか？
そのまま技能を使えた、という特殊事情じゃないか？
カーラって存在自体が特殊も特殊だしな
ttp://www.trpg.net/designer/kiyomatsu/games/swqa/sup/sup9902.htm
Ｑ62 ファーンにプリースト技能がないのは誤植？
A 水野：使えるという隠し設定があったけど忘れた
Ｑ62 ファーンにプリースト技能がないのは誤植？
A 水野：使えるという隠し設定があったけど忘れた
１万人都市に1000世帯があるとして
上流：10世帯
中流：90世帯
下流：850世帯
極貧：50世帯
だとする。
年収を上から50万、５万、１万、1000とすると
500万＋450万＋850万＋５万＝1805万
税率が４割だとすれば700万ほどが領主の年収になる。
ここから家来の給料やその他の経費が引かれるので、最終的には300万ほどか。
200年の間に溜め込んだ資産は億単位だと思われる。
上流：10世帯
中流：90世帯
下流：850世帯
極貧：50世帯
だとする。
年収を上から50万、５万、１万、1000とすると
500万＋450万＋850万＋５万＝1805万
税率が４割だとすれば700万ほどが領主の年収になる。
ここから家来の給料やその他の経費が引かれるので、最終的には300万ほどか。
200年の間に溜め込んだ資産は億単位だと思われる。
カーラのサークレット
〜カーラは乗っ取った相手の肉体的、精神的能力を
すべて使用することができます。
（ロードス島ワールドガイド p93)
〜カーラは乗っ取った相手の肉体的、精神的能力を
すべて使用することができます。
（ロードス島ワールドガイド p93)
神聖魔法を発動させるのは神なのに、どうして発動するんだろう？
光の神がカーラに肩入れする理由があるとは思えないが。
光の神がカーラに肩入れする理由があるとは思えないが。
1レベル職人の日給が50ガメル、週に１日の休みとして、年間300日労働で15000ガメル。
3レベル職人だと、職が安定してれば、年収13.5万ガメル
5レベルになると37.5万ガメルが年収。
上流：中流：下流 ＝ 5％：20％：75％くらいで計算すると、平均年収5.7万ガメル
3レベル職人だと、職が安定してれば、年収13.5万ガメル
5レベルになると37.5万ガメルが年収。
上流：中流：下流 ＝ 5％：20％：75％くらいで計算すると、平均年収5.7万ガメル
また清松か
トラブルが起きると大抵清松が原因なんだよな
ソスレの頻出話題って清松（のポカ）ばっかりだよな。
階級社会イギリスにおいて、中産階級は20％らしい。
どの計算も赤字や損失がなくて、非現実的ですな。
カーラに関しちゃ水野の設定改変しまくりのせいだろう
そもそもカーラがマーファ信者って設定が確か後付けだし
そもそもカーラがマーファ信者って設定が確か後付けだし
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/character/character12.html#hontohyousin
＞（４） また、（２）（３）から発展して…例えば、あるマーファの信者（プリースト技能０レベル）が、
＞何らかのアイテムに自分の意志を封じ込め、そのアイテムを介してマーファの司祭に憑依した場合、
＞乗り移った肉体の能力を利用して、マーファの神聖魔法を唱えることが出来るのか？
＞…ということもお聞きしたいです。
＞神聖魔法が使えないのは、ホーントという存在になった時点で
＞神が力を貸さなくなる（あるいは、ホーント自身が神との連絡をシャットアウトしてしまう）からです。
＞ところで、（４）がカーラを想定しているなら、これはホーントとはまったく別の存在で、
＞処理も異なります。（1998年11月_1）
＞（４） また、（２）（３）から発展して…例えば、あるマーファの信者（プリースト技能０レベル）が、
＞何らかのアイテムに自分の意志を封じ込め、そのアイテムを介してマーファの司祭に憑依した場合、
＞乗り移った肉体の能力を利用して、マーファの神聖魔法を唱えることが出来るのか？
＞…ということもお聞きしたいです。
＞神聖魔法が使えないのは、ホーントという存在になった時点で
＞神が力を貸さなくなる（あるいは、ホーント自身が神との連絡をシャットアウトしてしまう）からです。
＞ところで、（４）がカーラを想定しているなら、これはホーントとはまったく別の存在で、
＞処理も異なります。（1998年11月_1）
>>547
カーラはスペシャルマジック・・・ってことですな。
カーラはスペシャルマジック・・・ってことですな。
>>549
まて。アンデッドじゃないならカーラに限らんだろう。この記述だと。
まて。アンデッドじゃないならカーラに限らんだろう。この記述だと。
>>544
現実的な計算を出してくれるんですね？ ありがとうございます。
現実的な計算を出してくれるんですね？ ありがとうございます。
神様の判断基準って今一分からんからな
マーファ神官が「ひゃっほー！楽しEーー！！」って殺戮してたら問答無用で剥奪とか
そういう極端な場合以外、よーわからん
マーファ神官が「ひゃっほー！楽しEーー！！」って殺戮してたら問答無用で剥奪とか
そういう極端な場合以外、よーわからん
>>551
労力のわりに無駄なことをしている事を皮肉ったんだが？
労力のわりに無駄なことをしている事を皮肉ったんだが？
>>554
おや、できないんですか。
おや、できないんですか。
>>553
小説ではリザンを乗っ取ろうとしていたな。失敗したが
小説ではリザンを乗っ取ろうとしていたな。失敗したが
たとえ破滅が来ると分かっていても、
戦いという手段に出ることなく、
心静かに人間らしい日常を過ごすのが真のマーファ信者です。
きっとその先に、
マーファの唱えるより良い世界への転生が待っているのでしょう。
戦いという手段に出ることなく、
心静かに人間らしい日常を過ごすのが真のマーファ信者です。
きっとその先に、
マーファの唱えるより良い世界への転生が待っているのでしょう。
言ってみればカーラの調和は野生の食物連鎖下による調和みたいな。
どこかが大きくなりすぎると、やがて全体が崩壊してしまうという。
どこかが大きくなりすぎると、やがて全体が崩壊してしまうという。
>>563
でも自衛のために他者同士を戦わせて見守るってのは駄目なんでない？
でも自衛のために他者同士を戦わせて見守るってのは駄目なんでない？
>>561
次の世界のマーファだそれー！？
次の世界のマーファだそれー！？
各国騎士数
オーファン 15000
ファンドリア 12000
ラムリアース 15000
ロマール 12000
中原四国だけで騎士は54000人。
騎士の年給が10万ガメルだとすれば、中原全体では54億ガメルが支払われる。
仮にすべてガメル銀貨で支払われるとすれば、
54億ガメル×４グラム/ガメル＝216億グラム＝21万6000トンもの銀が使われていることになる。
中原地方だけで年間20万トンもの銀が動いているわけで、すごいなあと思う。
オーファン 15000
ファンドリア 12000
ラムリアース 15000
ロマール 12000
中原四国だけで騎士は54000人。
騎士の年給が10万ガメルだとすれば、中原全体では54億ガメルが支払われる。
仮にすべてガメル銀貨で支払われるとすれば、
54億ガメル×４グラム/ガメル＝216億グラム＝21万6000トンもの銀が使われていることになる。
中原地方だけで年間20万トンもの銀が動いているわけで、すごいなあと思う。
さすがに現物支給分も多いと思うがな。
宝石とか銀貨代わりのもんもあるしな
数十万トンの銀が動いてるつっても、くるくると国→騎士→商人→国って回ってるのが大半だろうし
数十万トンの銀が動いてるつっても、くるくると国→騎士→商人→国って回ってるのが大半だろうし
>>566
所詮、異世界だしな。
所詮、異世界だしな。
給与の大半を貨幣で受け取れるなんて、都市部ぐらいだと思うぞ。
田舎騎士なんか、全部年貢で受け取って自分で売り払ってるんじゃなかろうか。
田舎騎士なんか、全部年貢で受け取って自分で売り払ってるんじゃなかろうか。
領主の場合は、農作物を年貢で収めてもらって、商人に売るんだろうな
つーと案外地方の農村領主は国に収める上納金は野菜とか肉とかそう言うのばっかりかも知れん
つーと案外地方の農村領主は国に収める上納金は野菜とか肉とかそう言うのばっかりかも知れん
>>403
違う。
違う。
ネイラード領主って無駄に広い地下牢とかアホな散財をしてるもんな。
>>578
お前は領主の資産が一年で何ガメル増えれば納得するん？
お前は領主の資産が一年で何ガメル増えれば納得するん？
>>579
あれは古代王国時代のものを流用しているんじゃなかったけ？
あれは古代王国時代のものを流用しているんじゃなかったけ？
>>581
部屋はもともとあったが、牢を設置したのは歴代の領主。
部屋はもともとあったが、牢を設置したのは歴代の領主。
マップを見ると、10メートル×10メートル（部屋の四分の一）の広さの牢と
ほぼ同程度の長方形の牢が混在している。
正方形タイプは壁二面を利用し、二辺だけが鉄格子。それが２つ。
長方形タイプは壁を一面だけ利用し、三辺が鉄格子。それが６つ。
ここでは長方形も面積は同じとして、12.5メートル×8メートルと仮定する。
すると鉄格子の辺を並べた長さは10ｍ×４面＋12.5m×６面＋８m×12面なので合計211メートル。
ここに15cmおきに鉄柱が立っているとすれば、その数は約1400本。
天井までの高さが2.5mとするなら、合計3500メートルの鉄柱を使っていることになる。
おっと、水平に走る分も天井・床・真ん中にあるから、211×３＝633メートルも追加しよう。
というわけでネイラード地下牢には約4000メートル分の鉄柱が使用されている。
（横に走るのが円柱かどうか不明だが仮に縦と同じだとする）
鉄格子に使われている鉄柱の直径が２センチとするなら、断面積はπ平方センチ＝0.0001π平方メートル。
すると体積は0.4π立方メートル＝約1.2立方メートル。
鉄の比重は水の約８倍なので、鉄柱の総重量は10トンほどになる。意外と少ないか？
まあ、あの地下牢を設置するだけでも10トン分の鉄柱を発注しないといけないし、
設置する作業員も必要になるので、領主もかなりの出費はしていると結論できる。
ほぼ同程度の長方形の牢が混在している。
正方形タイプは壁二面を利用し、二辺だけが鉄格子。それが２つ。
長方形タイプは壁を一面だけ利用し、三辺が鉄格子。それが６つ。
ここでは長方形も面積は同じとして、12.5メートル×8メートルと仮定する。
すると鉄格子の辺を並べた長さは10ｍ×４面＋12.5m×６面＋８m×12面なので合計211メートル。
ここに15cmおきに鉄柱が立っているとすれば、その数は約1400本。
天井までの高さが2.5mとするなら、合計3500メートルの鉄柱を使っていることになる。
おっと、水平に走る分も天井・床・真ん中にあるから、211×３＝633メートルも追加しよう。
というわけでネイラード地下牢には約4000メートル分の鉄柱が使用されている。
（横に走るのが円柱かどうか不明だが仮に縦と同じだとする）
鉄格子に使われている鉄柱の直径が２センチとするなら、断面積はπ平方センチ＝0.0001π平方メートル。
すると体積は0.4π立方メートル＝約1.2立方メートル。
鉄の比重は水の約８倍なので、鉄柱の総重量は10トンほどになる。意外と少ないか？
まあ、あの地下牢を設置するだけでも10トン分の鉄柱を発注しないといけないし、
設置する作業員も必要になるので、領主もかなりの出費はしていると結論できる。
書いてから気づいたが、
鉄柱→鉄棒
としたほうが適切だな。
半分眠りながら書いたから許せ。
鉄柱→鉄棒
としたほうが適切だな。
半分眠りながら書いたから許せ。
でもずっと使えるのならコストに見合っているのでは？
中原四国の騎士の年俸が54億ガメルというのが前提で
支払方法の内訳が
銀貨：10億ガメル
金貨：10億ガメル
宝石：10億ガメル
有価証券（あるのか？）：10億ガメル
現物支給：1４億ガメル相当
だとする
すると銀の総重量は10億ガメル×４グラム/ガメル＝40億グラム＝４万トン
金は10億ガメル×0.08グラム/ガメル＝40億グラム＝800トン
宝石はよくわからんが合計数百トンといったところか？
これで多少は現実的になるかね。
支払方法の内訳が
銀貨：10億ガメル
金貨：10億ガメル
宝石：10億ガメル
有価証券（あるのか？）：10億ガメル
現物支給：1４億ガメル相当
だとする
すると銀の総重量は10億ガメル×４グラム/ガメル＝40億グラム＝４万トン
金は10億ガメル×0.08グラム/ガメル＝40億グラム＝800トン
宝石はよくわからんが合計数百トンといったところか？
これで多少は現実的になるかね。
589 ：ＮＰＣさん：2006/10/28(土) 09:41:58 ID:FC+WEP/T
基地外いるね
>>552
自衛のためという名目があるならマーファ神官だって快楽殺人くらいするだろwww
自衛のためという名目があるならマーファ神官だって快楽殺人くらいするだろwww
>>589
IPを晒さずIDだけ出す馬鹿（だっけ？）乙
IPを晒さずIDだけ出す馬鹿（だっけ？）乙
ニートってどうやって生活してるの？
・・・
騎士が年俸で生活してるとか書いてる奴は歴史の勉強ぐらいした方がいいよ。
基本的に与えられた領地経営で生活費は得ています。源平時代の鎌倉武士とか
が近いかな？ 国王が騎士を給料で雇ったりする（できる）ようになるのは、ほぼ
近代直前ぐらいでないと無理。
もちろん、国王は家臣の領地に対する徴税権、司法権などは「持っていません」。
ゲーム的にもそこまで王権が強力だと冒険者が出る幕がなくなってしまうしな。
騎士が年俸で生活してるとか書いてる奴は歴史の勉強ぐらいした方がいいよ。
基本的に与えられた領地経営で生活費は得ています。源平時代の鎌倉武士とか
が近いかな？ 国王が騎士を給料で雇ったりする（できる）ようになるのは、ほぼ
近代直前ぐらいでないと無理。
もちろん、国王は家臣の領地に対する徴税権、司法権などは「持っていません」。
ゲーム的にもそこまで王権が強力だと冒険者が出る幕がなくなってしまうしな。
完全な給料生活だったら、騎士というより近世の職業軍人のイメージが近くなってしまうものな。
>>586
そんな記述あるんですか？私には見つけられませんでした。ぜひ引用をお願いします！
そんな記述あるんですか？私には見つけられませんでした。ぜひ引用をお願いします！
>>599
イリーナ兄は快楽殺人とかはしてねーだろ
イリーナ兄は快楽殺人とかはしてねーだろ
食い逃げとそれ追ってきた奴返り討ちにしたりとか、自分の身を守るため街にデーモン解き放ったくらいかな。
街にデーモンはファリス神官として論外の行動だな。
監修の清松は何やってるんだ。
【無理に清松批判につなげてみた】
監修の清松は何やってるんだ。
【無理に清松批判につなげてみた】
そもそも有価証券って成立するのか？
イリーナの冗談ネタを本気でとるなよ。
>>605
え、ファリス神官が嘘つくんですか？
え、ファリス神官が嘘つくんですか？
おちおち冗談も言えないな
,.ｨ , - ､.＿ 、
. ,ｲ/ l/ ￣￣｀ヽ!__
ﾄ/ |' { ｀ヽ. ,ﾍ
Ｎ│ ヽ. ` ヽ /ヽ / ∨
N.ヽ.ヽ、 , } l＼/ `′
. ヽヽ.＼ ,.ｨｲﾊ | ＿|
ヾニｰ __ _ -=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 | ＼
. ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ > >>606 孤独虫発見
. l ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__
ﾞiｰ- ｲ'__ ヽ､..＿__ノ ﾄr‐' /
l `＿__,.、 u ./│ /＿
. ヽ. }z‐r--| ／ ﾄ, | ,、
>､`ｰ-- ' .／ ／ |ヽ l／ ヽ ,ﾍ
_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ ./ ＼､ ＼/ ヽ/
-‐ '''" ￣ / :| ,ゝ=＜ / | `'''‐- ､.._
. ,ｲ/ l/ ￣￣｀ヽ!__
ﾄ/ |' { ｀ヽ. ,ﾍ
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N.ヽ.ヽ、 , } l＼/ `′
. ヽヽ.＼ ,.ｨｲﾊ | ＿|
ヾニｰ __ _ -=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 | ＼
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そのうち、ファンドリアせんべいには麻薬相当成分が入っていて
一度買うとリピーターにならざるをえない非合法商品である
とか言い出しかねないな＞冗談ネタ
一度買うとリピーターにならざるをえない非合法商品である
とか言い出しかねないな＞冗談ネタ
ファリス神官嘘つかない。
これホントねー。
これホントねー。
狂信的なのから、親がファリス信徒だったからその流れで
っていうのまでいろいろいるんじゃない？
っていうのまでいろいろいるんじゃない？
ファリス神官嘘駄目ってのはルルブにはないが最近のリプレイとか小説とか見てると公式化してるような感じだな。
いや、まあ普通「嘘」はついちゃいけない・・・とみんな教わるんだけどな。
即、技能剥奪とまではいかんだろう。
嘘も方便と思って使うのならアリの方向で
嘘も方便と思って使うのならアリの方向で
邪教徒とか妖魔とかは楽しみながら拷問してもいいんじゃね？
ラ を忘れている。 ラを
モケケピロピロは実在するようになったらしいが
あまりみとめたくない真実だよなぁ
あまりみとめたくない真実だよなぁ
>>617
ソースは？
ソースは？
新リプレイ集NEXT２ダンジョン・パッションの
補足のコーナーp261〜
補足のコーナーp261〜
カゴメ
カゴメ
かごの中の鳥は〜
いついつJR
>>619
サンクス。見てみるです。
サンクス。見てみるです。
夜明けのバンシー
鶴と亀がシルベスター
後ろで小便
だ〜れ？
＞“カーラの憑依”は、イメージ重視のために、あえて神聖魔法の概念を無視しています。
まあ中道がほとんど、無党派層の多い国だからな。
中道を堅持するわけでもなく流されやすいだけのような気がするが。
バトルソングがかかっているからその影響で
多少好戦的になる（＝気分が高揚する）ようなものか？
バトルソングがかかっているからその影響で
多少好戦的になる（＝気分が高揚する）ようなものか？
はいはい帯山、帯山
おまえらファンタジーって言葉の意味はわかるか？
またいつもの流れのようなので清松設定の変遷を貼っておこう。
■完全版（絶対王政っぽい）
・国王
国王は絶対的な支配者です。
国のすべての政策は国王によって定められ、
また彼は司法権の長として、裁判も行ないます。
一国において、国王にさからうことは認められません。
しかし、これは表向きのことで、もし国王が悪政を行なえば、
その国王をうちやぶろうとする動きが必ず起こるでしょう。
また他国の侵略を許すきっかけにもなります。
そのため、国王といえとも守らねばならないもの、
従わねばならない法があるといわれています。
・貴族／騎士
次に貴族と騎士ですが、彼らは国王に直接仕える家臣たちで、
自分の領地を持つものが貴族、もたないものが騎士と呼ばれています。
騎士や貴族の下には従僕たちがいますが、
これらは普通一般の市民たちと同じ権利しか持っていません。
大国では貴族たちが、王を補佐するさまざまな政治的役割を担います。
■清松HP（封建制度らしい）
アレクラスト（及び呪われた島）における騎士／貴族に関して
ttp://www.trpg.net/designer/kiyomatsu/games/knights.htm
■完全版（絶対王政っぽい）
・国王
国王は絶対的な支配者です。
国のすべての政策は国王によって定められ、
また彼は司法権の長として、裁判も行ないます。
一国において、国王にさからうことは認められません。
しかし、これは表向きのことで、もし国王が悪政を行なえば、
その国王をうちやぶろうとする動きが必ず起こるでしょう。
また他国の侵略を許すきっかけにもなります。
そのため、国王といえとも守らねばならないもの、
従わねばならない法があるといわれています。
・貴族／騎士
次に貴族と騎士ですが、彼らは国王に直接仕える家臣たちで、
自分の領地を持つものが貴族、もたないものが騎士と呼ばれています。
騎士や貴族の下には従僕たちがいますが、
これらは普通一般の市民たちと同じ権利しか持っていません。
大国では貴族たちが、王を補佐するさまざまな政治的役割を担います。
■清松HP（封建制度らしい）
アレクラスト（及び呪われた島）における騎士／貴族に関して
ttp://www.trpg.net/designer/kiyomatsu/games/knights.htm
そうやって清松先生の過去の汚点を攻撃するのはやめろ！！！！！！！
帯山は死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！
帯山は死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！
＞清松先生の過去の汚点
過去の？ふざけるな！奴の愚策のせいで、今でも大勢のSWプレイヤーが苦しんでいるんだぞ？
なぜそれがわからない！？
過去の？ふざけるな！奴の愚策のせいで、今でも大勢のSWプレイヤーが苦しんでいるんだぞ？
なぜそれがわからない！？
過去の汚点じゃねえ！！！！！！！！！
現在進行形の汚点だ！！！！！！！！！！！
狂信者は死ね！！！！！！！！！
と付き合ってみた。
現在進行形の汚点だ！！！！！！！！！！！
狂信者は死ね！！！！！！！！！
と付き合ってみた。
別にいまさらキヨマーの間違い、勉強不足などどうでもいい
より良い設定ができるなら、各自の卓でそうしてくれ
どうしても公式にこだわりたいのなら、ロマールの市には
新鮮なモケケピロピロが並ぶかもしれない
可能性も無視しないでやってくれ。
さほど遠い町ではないそうだから。
より良い設定ができるなら、各自の卓でそうしてくれ
どうしても公式にこだわりたいのなら、ロマールの市には
新鮮なモケケピロピロが並ぶかもしれない
可能性も無視しないでやってくれ。
さほど遠い町ではないそうだから。
＞別にいまさらキヨマーの間違い、勉強不足などどうでもいい
プロに向かって間違い呼ばわりとは恐れ入った。
どこにも間違いは無いっての。
プロに向かって間違い呼ばわりとは恐れ入った。
どこにも間違いは無いっての。
ほんとキチガイの集落みたいなスレだな。
>>644
後半の部分はシカトかいな。
間違いのないキヨマー自身が言っているんだが
「公式設定にこだわってそれを振りかざすのは
モケケピロピロの実在を主張するようなものだ」と
それに「よりよい設定ができるのなら」といっているだろうが。
ネイラード襲撃シナリオでもつくらん限り
騎士人数の矛盾や設定の方針変更は関係ないから
そのまま公式設定を使うのは全く問題ないんだが。
後半の部分はシカトかいな。
間違いのないキヨマー自身が言っているんだが
「公式設定にこだわってそれを振りかざすのは
モケケピロピロの実在を主張するようなものだ」と
それに「よりよい設定ができるのなら」といっているだろうが。
ネイラード襲撃シナリオでもつくらん限り
騎士人数の矛盾や設定の方針変更は関係ないから
そのまま公式設定を使うのは全く問題ないんだが。
みんな中世ヨーロッパの感覚でSWの王と騎士について語っていたから紛糾してたわけだが、
統治の形は別の国・地域を参考にすればいいんじゃね？
日本とか中国とかアラブの歴史は使えないかね？
統治の形は別の国・地域を参考にすればいいんじゃね？
日本とか中国とかアラブの歴史は使えないかね？
一神教の世界じゃないから、
少なくとも「王権神授説」を語って絶対王政を敷くことはできないっぽいが。
少なくとも「王権神授説」を語って絶対王政を敷くことはできないっぽいが。
>>647
史上、恒常的に人口比5%を超えるような兵力を持ってたのはモンゴルの遊牧民くらいだからなぁ。
史上、恒常的に人口比5%を超えるような兵力を持ってたのはモンゴルの遊牧民くらいだからなぁ。
人間の国家運営になんぞ口出すほど細かくないよ神様は
アノスの法王が「神から王たる地位を授けられたのである！」とか言っても、
国内にいる極少数派のファリス以外の神の信徒からすれば
「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」って感じだろうな。
国内にいる極少数派のファリス以外の神の信徒からすれば
「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」って感じだろうな。
変なのは清松だけじゃない。水野もだ。
ワールドガイドのラヴェルナの言葉を素直に解釈するなら、
『建国初期は騎士は王に忠実だが、時代を経ると貴族として力を強める』
というのがアレクラストの王国が辿る流れのようだ。
どうも史実とは逆方向に制度が変化していくらしい。
設定なんて真面目に考えない方がいいという見本だと思う。
よく主張される『封建制度から絶対王政への過渡期にある』という解釈も厳しいよ。
ワールドガイドのラヴェルナの言葉を素直に解釈するなら、
『建国初期は騎士は王に忠実だが、時代を経ると貴族として力を強める』
というのがアレクラストの王国が辿る流れのようだ。
どうも史実とは逆方向に制度が変化していくらしい。
設定なんて真面目に考えない方がいいという見本だと思う。
よく主張される『封建制度から絶対王政への過渡期にある』という解釈も厳しいよ。
建国は強い力とカリスマを持った英雄が大抵やるのがフォーセリアだからなぁ
そういう世界なんだろ、１０レベル戦士とかだと１レベル戦士相手なら一人で数百人以上ぶっ殺せるし
そういう世界なんだろ、１０レベル戦士とかだと１レベル戦士相手なら一人で数百人以上ぶっ殺せるし
655 ：ＮＰＣさん：2006/10/28(土) 18:26:04 ID:FC+WEP/T
問題があるのは、封建制度の王と貴族の関係と、絶対王制下での臣下の腐敗や増長を理解できん帯山の知的能力だと思った。
>>655
清松の間違いだろ、虫
清松の間違いだろ、虫
何食わぬ顔で設定を変更している清松の不誠実さがヤな感じ。
変えたなら変えたって明記すればいいのに。
変えたなら変えたって明記すればいいのに。
本人もQ&Aがあちこちに散らばっていて
収拾がつかなくなっているのでは？と邪推。
収拾がつかなくなっているのでは？と邪推。
いるね帯山。自演も多そうだ。氏ねばいいのに
>>659
変更したことに自覚がないってのが正解では？と邪推。
変更したことに自覚がないってのが正解では？と邪推。
今後もSWをしっかり続けないのなら、設定面は全部まとめて再構築する方がいいんじゃないかなぁ。
そんな余裕があったら新しい作品が一個作れるよなってのはおいといて。
そんな余裕があったら新しい作品が一個作れるよなってのはおいといて。
>今後もSWをしっかり続けない
不覚にもﾜﾗﾀw
不覚にもﾜﾗﾀw
ｵﾓｲｯｷﾘﾐｽｯﾀ o...rz
いま、ミニチュアは原油価格と円安のダブルパンチだからなぁ。
取り合えず、お布施としてポストホビーで1箱だけ勝ったが・・・・
相変わらずグッドドラゴンはミディアムの癖にでかいと思った。
取り合えず、お布施としてポストホビーで1箱だけ勝ったが・・・・
相変わらずグッドドラゴンはミディアムの癖にでかいと思った。
誤爆しました、ごめんなさい。
なんつうか水野の作品は自分で作った設定に対する自己愛みたいのを感じるんだよね。
ベルドやアシュラムが悪として徹しきれずに「悪いけど魅力的♥」みたいになってるし、
国についてもそう。
どうでもいい脇役とかは悪くできてるけど、なんか納得いかない。
ベルドやアシュラムが悪として徹しきれずに「悪いけど魅力的♥」みたいになってるし、
国についてもそう。
どうでもいい脇役とかは悪くできてるけど、なんか納得いかない。
まぁベルドもアシュラムもダークヒーローだからな
自分の妄想理想と違うから納得いかない。言ってることは間違ってないが・・・
いいじゃないか。
リウイが正義だってのは納得してるんだろう？
リウイが正義だってのは納得してるんだろう？
悪がただの悪ではなく、それぞれに理があるのが水野作品の特徴であり
魅力と言われてきたはずなんだが。
勧善懲悪がいいなら他の作品読めばいいんじゃね。
魅力と言われてきたはずなんだが。
勧善懲悪がいいなら他の作品読めばいいんじゃね。
今いる荒らしっつか基地外に理は通用しないと思うよ。
自分の妄想理想と違うから納得いかない
だから延々スレを荒らす
なぜなら、作者がここで必死に自己弁護してるから
自分が変わろうとか、合わないものを捨てようとか考えない
ここで作者を論破すれば作品が変わる
そんな狂人
だから延々スレを荒らす
なぜなら、作者がここで必死に自己弁護してるから
自分が変わろうとか、合わないものを捨てようとか考えない
ここで作者を論破すれば作品が変わる
そんな狂人
違うだろ。
ここの狂人は荒らす事自体が目的。
SWや清松はそのダシにすぎない。
叩いて作品を良くしようとか自分の都合のいいように変えようとか、そんな事も考えてはいない。
何故なら叩く行為そのものが目的だから
ここの狂人は荒らす事自体が目的。
SWや清松はそのダシにすぎない。
叩いて作品を良くしようとか自分の都合のいいように変えようとか、そんな事も考えてはいない。
何故なら叩く行為そのものが目的だから
いや、基地外なりにＳＷを愛してると思うよ
ただ無能なだけ
攻めることしか出来ないだけ
友達とかいないから
人間関係とか作れないから
好き とか 素直に いえない から
ただ無能なだけ
攻めることしか出来ないだけ
友達とかいないから
人間関係とか作れないから
好き とか 素直に いえない から
所長が人間らしい言葉を吐きました。
全然関係ないが、今見てた弁護士灰島秀樹が予想外に面白かった。
ファンドリアでのシナリオで使えないものか・・・。
逆転裁判とかやってないし、いまいち法律関係は知識がないと。
ファンドリアでのシナリオで使えないものか・・・。
逆転裁判とかやってないし、いまいち法律関係は知識がないと。
>618
遅レスもいいとこだが、よかったら。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%82%B1%E3%82%B1%E3%83%94%E3%83%AD%E3%83%94%E3%83%AD
遅レスもいいとこだが、よかったら。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%82%B1%E3%82%B1%E3%83%94%E3%83%AD%E3%83%94%E3%83%AD
清松叩きの７割は正論だから困る。
残り３割は見るに耐えない中傷も多いわけだが、
だからといって７割において清松を擁護する気にはサラサラなれない。
残り３割は見るに耐えない中傷も多いわけだが、
だからといって７割において清松を擁護する気にはサラサラなれない。
ペイント問題とか擁護しようがないものな
ここ最近評価落としてばっかりだしな。
なんかいいとこあったっけ？
なんかいいとこあったっけ？
みやびにリプレイ任せて自分は一切口出ししなかったところはほめてもいいと思う。
いいところは、サプリでいろいろやり始めたこと
悪いところは、それが実を結ばないこと
悪いところは、それが実を結ばないこと
亀で悪いが、ある点を考えるとずっと税収が低いものと考えられる。
それはリプレイや小説で冒険者を雇う村や街だ。
国に常備兵がいて、村や町の保護をしっかりしているなら、ゴブリン退治程度の派兵は連絡を受けて数日で可能。
それなのに冒険者を雇う。
領主に私兵がいるなら、冒険者を雇うよりよっぽど早いし、そっちも無料のはず。
つまり国家の言う保護とは名ばかりで全く期待されていないということだ。
一部の国家ならまだしも、小説のモンスター退治のせいで殆どの国家の村や町が…ｗ
それなのに村や町は税金を払っている。
国に払う無駄の多い税金に比べ、臨時で割高のはずの冒険者への依頼料の割合が低いはずはない。
それはリプレイや小説で冒険者を雇う村や街だ。
国に常備兵がいて、村や町の保護をしっかりしているなら、ゴブリン退治程度の派兵は連絡を受けて数日で可能。
それなのに冒険者を雇う。
領主に私兵がいるなら、冒険者を雇うよりよっぽど早いし、そっちも無料のはず。
つまり国家の言う保護とは名ばかりで全く期待されていないということだ。
一部の国家ならまだしも、小説のモンスター退治のせいで殆どの国家の村や町が…ｗ
それなのに村や町は税金を払っている。
国に払う無駄の多い税金に比べ、臨時で割高のはずの冒険者への依頼料の割合が低いはずはない。
＞続き
つまり、税金は安いんじゃないか？
税金が成人一人300／月とかの値段なら、国に税金払うより、村や町で普通に傭兵を常時雇った方が圧倒的に安上がりだからだ。
俺は家があって自炊する場合の月の最低生活費は一人当たり100くらいで計算してる。
農家として、夫婦と子供２人で年3600Ｇ。
で、普通の税金が年で500。
雑費やなんかも引いて年に残る財産は、外貨に換えて割安になって500以下。
でも家族の病気とか農具の買い替えなんかで、農家だと貯蓄は少ないと考えてる。
税金500は、盗賊ギルドの年会費(完全版？)と同じくらいだろうという予想。
普通にかたぎの仕事して無い盗賊が、税金の代わりに…って、働いてなくても税金とられてるのかな？
冒険者は払ってないよな。
でもいい加減、普通の職業(農家、商人、鍛冶屋など)全ての収入と税金などの出費については、清松氏に表で質問してもいいと思う。
だって化物退治以外のシナリオやろうと思えば、普通に必要な情報だろ？
長文済まない。
つまり、税金は安いんじゃないか？
税金が成人一人300／月とかの値段なら、国に税金払うより、村や町で普通に傭兵を常時雇った方が圧倒的に安上がりだからだ。
俺は家があって自炊する場合の月の最低生活費は一人当たり100くらいで計算してる。
農家として、夫婦と子供２人で年3600Ｇ。
で、普通の税金が年で500。
雑費やなんかも引いて年に残る財産は、外貨に換えて割安になって500以下。
でも家族の病気とか農具の買い替えなんかで、農家だと貯蓄は少ないと考えてる。
税金500は、盗賊ギルドの年会費(完全版？)と同じくらいだろうという予想。
普通にかたぎの仕事して無い盗賊が、税金の代わりに…って、働いてなくても税金とられてるのかな？
冒険者は払ってないよな。
でもいい加減、普通の職業(農家、商人、鍛冶屋など)全ての収入と税金などの出費については、清松氏に表で質問してもいいと思う。
だって化物退治以外のシナリオやろうと思えば、普通に必要な情報だろ？
長文済まない。
冒険者が払う税金なんぞ関所とかの通行料とかそんなもんだろ
定住者なら（イリーナとかああいう風に街に暮らしててなるタイプ）だと払うかも知れんが
定住者なら（イリーナとかああいう風に街に暮らしててなるタイプ）だと払うかも知れんが
しっかり徴税されてる村落なら徴税元へ保護を頼む、
徴税えーかげんな辺境なら冒険者に依頼する。
ってとこじゃないのかな。
アレクラストもだだっ広いからなあ…と思ったが、
マップ見れば（移動に要する日数で）だいたいの面積割り出せるのかな？
徴税えーかげんな辺境なら冒険者に依頼する。
ってとこじゃないのかな。
アレクラストもだだっ広いからなあ…と思ったが、
マップ見れば（移動に要する日数で）だいたいの面積割り出せるのかな？
オーストラリア大陸ぐらいじゃなかったけ？
きっと冒険者雇用費は控除対象だぜ？
ぶっちゃけ公式設定なんぞ無視してもいいからな、ソードワールド
アレクラスト大陸いじるの嫌なら舞台ファーランドにすりゃいいだけだし
それこそガチ中世な国家体制から、SFもどきまでやりたい放題だ
アレクラスト大陸いじるの嫌なら舞台ファーランドにすりゃいいだけだし
それこそガチ中世な国家体制から、SFもどきまでやりたい放題だ
ざっと読んだが似たようなことは
どの分野のWikiでも起こるだろうとは思う。
どの分野のWikiでも起こるだろうとは思う。
1000人の農村から年貢として納められる作物が100万ガメル相当（一人あたり1000）とするなら、
オーファンの場合では135万人の農村人口があるから、13億5000万ガメル相当の作物が国のものになる。
また都市部住民の税が毎年平均2000ガメル（農村よりは多いよなあ）とすると2000×15万なので３億ガメル。
つまり16億5000万ガメルがオーファン国民が支払う税の総額となる。
次に、国王が臣下に渡す給与を考える。
1万5000人いる騎士の年俸を平均10万ガメルとするなら、15億ガメル支払わなければならない。
兵士も４万人はいるだろうから、平均年俸１万ガメルとすれば３億ガメル。
したがって合計19億ガメル。
オーファン超がんばれ。
オーファンの場合では135万人の農村人口があるから、13億5000万ガメル相当の作物が国のものになる。
また都市部住民の税が毎年平均2000ガメル（農村よりは多いよなあ）とすると2000×15万なので３億ガメル。
つまり16億5000万ガメルがオーファン国民が支払う税の総額となる。
次に、国王が臣下に渡す給与を考える。
1万5000人いる騎士の年俸を平均10万ガメルとするなら、15億ガメル支払わなければならない。
兵士も４万人はいるだろうから、平均年俸１万ガメルとすれば３億ガメル。
したがって合計19億ガメル。
オーファン超がんばれ。
妄想に妄想重ねて結論が出るって妄想してるんだから、基地外といわれる
たいていがレベル1のカス兵士の年俸が平均1万ガメルもするはずがない
いやいや、最近は新たな燃料補給に余念がないぞ＞清松
帯山のエスパー能力はすごいな。
帯山はたまに虫のふりをして無茶な書き込みするからなー
そんで全部虫のせいにして。
そんで全部虫のせいにして。
虫はアンチを帯山と呼ぶのをやめて虫って呼ぶようにしたんだね＾＾
>>709
ルールブック
ルールブック
湖岸の国の魔法戦士では、年収12万ガメル相当の傭兵が
下っ端の兵士の優に５倍以上の収入だと語っていた。
ということは兵士の年収が2．4万未満であるのは確定として、１万ガメル程度だとしてもおかしくはない。
まあ水野小説だからどの程度信用できるかは分からんが。
下っ端の兵士の優に５倍以上の収入だと語っていた。
ということは兵士の年収が2．4万未満であるのは確定として、１万ガメル程度だとしてもおかしくはない。
まあ水野小説だからどの程度信用できるかは分からんが。
>>710
ルールブックの何処？
まさか、これじゃないよね？
P181
>NPCに依頼する作業が、そのNPCを完全に拘束してしまうようなものの場合は〜
>1日あたり「NPCの技能レベルを掛け合わせたもの×50〜200ガメル」ほどが相場です。
これは「冒険者が、仕事のあるNPCに、今の仕事を後回しにさせて、連れ回す。危険もあり。」な場合の相場だと思ってるんだけど？
少なくとも「冒険者がＮＰＣを雇用する相場」であって、市民の収入を計算する式じゃないよね？
ルールブックの何処？
まさか、これじゃないよね？
P181
>NPCに依頼する作業が、そのNPCを完全に拘束してしまうようなものの場合は〜
>1日あたり「NPCの技能レベルを掛け合わせたもの×50〜200ガメル」ほどが相場です。
これは「冒険者が、仕事のあるNPCに、今の仕事を後回しにさせて、連れ回す。危険もあり。」な場合の相場だと思ってるんだけど？
少なくとも「冒険者がＮＰＣを雇用する相場」であって、市民の収入を計算する式じゃないよね？
ちゃんと冒険者が雇う場合のルールと書いてあるがな。
そもそも一般人は1レベルですらない。
つまり一般人の給料は0ガメルなんだよ！
つまり一般人の給料は0ガメルなんだよ！
>>716
誤読からは何も生まれないよ
誤読からは何も生まれないよ
>>713
>冒険者が雇う場合と非冒険者が雇う場合で値段が変わるなんてどこかに書いてあるっけ？
冒険者が雇う場合と非冒険者が雇う場合で値段が変わらないなんてどこにも書いてないわな
一方でｓｗが冒険者の立場で遊ぶのに必要なルールに絞っているのは清松も語ってるし。
>それとも「常識」で判断したという奴？
常識といっていいだろうな。
毎日５０ガメル稼げる人が、５０ガメルで雇用される意味がない。
>冒険者が雇う場合と非冒険者が雇う場合で値段が変わるなんてどこかに書いてあるっけ？
冒険者が雇う場合と非冒険者が雇う場合で値段が変わらないなんてどこにも書いてないわな
一方でｓｗが冒険者の立場で遊ぶのに必要なルールに絞っているのは清松も語ってるし。
>それとも「常識」で判断したという奴？
常識といっていいだろうな。
毎日５０ガメル稼げる人が、５０ガメルで雇用される意味がない。
＞これは「冒険者が、仕事のあるNPCに、今の仕事を後回しにさせて、連れ回す。危険もあり。」な場合の相場だと思ってるんだけど？
つまり危険手当つきか。
もしNPCが死んでも「運が悪かったな。まあ自己責任だろ」と関係者の補償要求を突っぱねられるわけだな。
つまり危険手当つきか。
もしNPCが死んでも「運が悪かったな。まあ自己責任だろ」と関係者の補償要求を突っぱねられるわけだな。
合致しねーよ。ジーニを何レベルだと思ってるんだｗｗｗ
というか危険手当とか迷惑量込みのは×100とか×200のほうだろ
常識で考えて、全員がぼったくりなんてことはアリエナイ
危険な仕事ばかりもありえない
正規の一日分で引き受けてくれる人もいて、それが×50なんだろ
危険かつ迷惑で×50なら×100や×200の存在は何なんだということになる
常識で考えて、全員がぼったくりなんてことはアリエナイ
危険な仕事ばかりもありえない
正規の一日分で引き受けてくれる人もいて、それが×50なんだろ
危険かつ迷惑で×50なら×100や×200の存在は何なんだということになる
>>718
>毎日５０ガメル稼げる人が、５０ガメルで雇用される意味がない。
正確には50ではなく50〜400だ。
一日50稼げる奴を雇うための最低価格が50だというのは理屈に合う。
普通は200とか300を提示するだろうし。
>毎日５０ガメル稼げる人が、５０ガメルで雇用される意味がない。
正確には50ではなく50〜400だ。
一日50稼げる奴を雇うための最低価格が50だというのは理屈に合う。
普通は200とか300を提示するだろうし。
1日分の食費から計算すればいいんじゃないか？
食うのがやっとってのが最低ラインだろう。
食うのがやっとってのが最低ラインだろう。
と、訂正。50〜200だったな。
>>724
要するに、その辺の事情を妄想で適当に固めた上でないと、お前の年収理論は成立しないってことが分かってもらえたみたいだな
要するに、その辺の事情を妄想で適当に固めた上でないと、お前の年収理論は成立しないってことが分かってもらえたみたいだな
で、結局のところ、１LvNPCの労働報酬の相場は１日50〜200なんだろ。
なら１年拘束すれば安くても１万5千かかるわな。
なら１年拘束すれば安くても１万5千かかるわな。
>>722
>常識で考えて、全員がぼったくりなんてことはアリエナイ
いや、常識で考えてさ、普段の仕事を後回しにして、普段の料金と同じって方がありえないと思うよ。
無理を押し付ければ相応の謝礼を考えるのは常識。それをぼったくりという発想がありえない。
>危険な仕事ばかりもありえない
危険の度合いにもよるけど、ルールは「冒険者がNPCを雇用する」ときのルールだよ。
>正規の一日分で引き受けてくれる人もいて、それが×50なんだろ
これは前述ね。
>常識で考えて、全員がぼったくりなんてことはアリエナイ
いや、常識で考えてさ、普段の仕事を後回しにして、普段の料金と同じって方がありえないと思うよ。
無理を押し付ければ相応の謝礼を考えるのは常識。それをぼったくりという発想がありえない。
>危険な仕事ばかりもありえない
危険の度合いにもよるけど、ルールは「冒険者がNPCを雇用する」ときのルールだよ。
>正規の一日分で引き受けてくれる人もいて、それが×50なんだろ
これは前述ね。
中流階級で万の単位だってば
まあ、日給50ガメルってのは賃金の最低ラインとしてわからなくもないけどな。
これ以下だとエンゲル係数がとんでもないことになるし。
小説とか見てると共働きってのは一般的じゃなさそうだし。
これ以下だとエンゲル係数がとんでもないことになるし。
小説とか見てると共働きってのは一般的じゃなさそうだし。
ああ、ちなみに一日の食費は10ガメルな。
これはルルブに書いてある。
これはルルブに書いてある。
つか、ルルブにある一日の食費は、冒険者が外食する場合だろ？
>>733
だからそれは「冒険者がＮＰＣを雇う」場合の相場だろ
だからそれは「冒険者がＮＰＣを雇う」場合の相場だろ
兵士の扶養家族の食費が10ガメル/日（まとめ買いなので高効率）だとすれば、一年で3600ガメルかかる。
家屋があっても維持費はかかるし、生活用品も家族全員の分が必要になる。
税は給料から天引きされるとしても、最低5000は貰わないと生活が成り立たないだろう。
年収１万でも決して多くないと思う。
家屋があっても維持費はかかるし、生活用品も家族全員の分が必要になる。
税は給料から天引きされるとしても、最低5000は貰わないと生活が成り立たないだろう。
年収１万でも決して多くないと思う。
要約すると
ルールブックはプレイヤー向けのツール派「ルルブにあるのは冒険者の立場で遊ぶための簡易ルールですよ」
ルールブックはリアルリアリティ再現装置派「ルルブはフォーセリアの日常を完全に再現しますよ」
の戦いなわけだ
ルールブックはプレイヤー向けのツール派「ルルブにあるのは冒険者の立場で遊ぶための簡易ルールですよ」
ルールブックはリアルリアリティ再現装置派「ルルブはフォーセリアの日常を完全に再現しますよ」
の戦いなわけだ
ってかね、一般人の食費なんてね、収入でかえていくものなの。
金が無いから種類や量を減らしていくものなの。
金が無いから種類や量を減らしていくものなの。
給料高い→すごい額の金が要るんだな
給料安い→小さな家で10万ガメルだっけ？何年働けば家建てられるの？
どっちにせよ大変だな。
給料安い→小さな家で10万ガメルだっけ？何年働けば家建てられるの？
どっちにせよ大変だな。
給料安い派だと市民からの税収も減るからやっぱり国は苦しいままじゃないの？
騎士の年俸は間違いなく万単位だろうし。
騎士の年俸は間違いなく万単位だろうし。
>>742
論外すぎてレスする気しねー
論外すぎてレスする気しねー
>>742
だから。騎士にもいろいろ段階があるのが公式だろ？
だから。騎士にもいろいろ段階があるのが公式だろ？
>>744
室町時代の農村の生活とか、調べて見ると良いよ。
室町時代の農村の生活とか、調べて見ると良いよ。
1ヶ月の家賃が最低300ガメル。
庶民の最低水準の生活費が一人一日10ガメル×30日＝300ガメル。
共働きは一般的じゃないこと、世間の大半が１Ｌｖであることから、男が専業と仮定。
人口を維持する上で１家族に２人の子供が必要なので、４人家族と仮定。
４人家族の庶民の一ヶ月の最低生活費 ＝ 家賃300＋生活費４人分1200ガメル＝1500ガメル。
12ヶ月で１年あたり1万8千ガメル
これだけ稼がないと家族を養えない。
なお、家賃が要らなければ1.44万ガメル稼げばなんとかなる。
あるいは、奥さんや子供が内職や花売り等で別に家計を助ける必要アリ。
庶民の最低水準の生活費が一人一日10ガメル×30日＝300ガメル。
共働きは一般的じゃないこと、世間の大半が１Ｌｖであることから、男が専業と仮定。
人口を維持する上で１家族に２人の子供が必要なので、４人家族と仮定。
４人家族の庶民の一ヶ月の最低生活費 ＝ 家賃300＋生活費４人分1200ガメル＝1500ガメル。
12ヶ月で１年あたり1万8千ガメル
これだけ稼がないと家族を養えない。
なお、家賃が要らなければ1.44万ガメル稼げばなんとかなる。
あるいは、奥さんや子供が内職や花売り等で別に家計を助ける必要アリ。
>>744
じゃ、兵士くらいじゃさ、何年働いてもマイホームを０から作るのが無理な世界なんじゃないの？ｗ
じゃ、兵士くらいじゃさ、何年働いてもマイホームを０から作るのが無理な世界なんじゃないの？ｗ
>>746
なぜ室町ｗ
なぜ室町ｗ
>>747
大工さんって知ってますか？
大工さんって知ってますか？
税金すら考慮しない>>748理論万歳
ＳＷってほんとに遊ばれてないんだな・・・。
もう次スレはいらないね。
もう次スレはいらないね。
>>752
税金考えたらもっと賃金必要になりますが。
税金考えたらもっと賃金必要になりますが。
いるね。>>99がいるねｗ
なんで一般人の給料を低くしたがるのかがわからん。
ましてこの場合専業兵士の給料について語ってるんだろ？
公務員なんだし普通に給料高いと思うが。
ましてこの場合専業兵士の給料について語ってるんだろ？
公務員なんだし普通に給料高いと思うが。
>>757
最低生活費が1日10ガメルなんですが、わかってますか？
最低生活費が1日10ガメルなんですが、わかってますか？
リアルリアリティ厨を一掃するため、フォーセリアの世界観として
兵士の給料はどの程度が適性なのかを確認しよう。
もちろん創世神水野先生の小説から。
＞「銀貨一万枚ってのは、わたしの雇い値さ」
＞傭兵は一月ごとに報酬を貰うから、一年間、通して雇うためには銀貨十二万枚。
＞彼ら（※ザイン一般兵）の俸給のかるく五倍はあるだろう。
つまり12万ガメルが「かるく五倍」になる額が兵士の年俸である。というのが水野先生の考え。
「かるく」との形容から、おそらく２万は越えない程度だろう。
そして、もし１万前後であれば、「十倍にもなるだろう」のように書かれるだろう。
つまり一般兵の年俸は１万5000ガメル程度だと結論できる。
リアルリアリティ厨はこれで納得しろ。
兵士の給料はどの程度が適性なのかを確認しよう。
もちろん創世神水野先生の小説から。
＞「銀貨一万枚ってのは、わたしの雇い値さ」
＞傭兵は一月ごとに報酬を貰うから、一年間、通して雇うためには銀貨十二万枚。
＞彼ら（※ザイン一般兵）の俸給のかるく五倍はあるだろう。
つまり12万ガメルが「かるく五倍」になる額が兵士の年俸である。というのが水野先生の考え。
「かるく」との形容から、おそらく２万は越えない程度だろう。
そして、もし１万前後であれば、「十倍にもなるだろう」のように書かれるだろう。
つまり一般兵の年俸は１万5000ガメル程度だと結論できる。
リアルリアリティ厨はこれで納得しろ。
ルルブはフォーセリアのリアルリアリティシミュレーター派の厨房的には
老若男女、収入、生活レベル一切とわず、食費１０ガメル固定なのかな
老若男女、収入、生活レベル一切とわず、食費１０ガメル固定なのかな
SWは「フォーセリアで生活するためのルール」じゃないんだぞ。
リアルリアリティ持ち出すヤツはアホの極み
リアルリアリティ持ち出すヤツはアホの極み
>>761
その水野設定から、公式P181の設定はフォーセリアのリアルリアリティを再現していないことが証明されたわけだ。
>709 ：ＮＰＣさん ：2006/10/29(日) 11:30:00 ID:???
>この根拠って、何？
>710 ：ＮＰＣさん ：2006/10/29(日) 11:31:19 ID:???
>>709
>ルールブック
負け犬ｗｗｗ
その水野設定から、公式P181の設定はフォーセリアのリアルリアリティを再現していないことが証明されたわけだ。
>709 ：ＮＰＣさん ：2006/10/29(日) 11:30:00 ID:???
>この根拠って、何？
>710 ：ＮＰＣさん ：2006/10/29(日) 11:31:19 ID:???
>>709
>ルールブック
負け犬ｗｗｗ
つか、日当でも月収でも年収でもいいがどれくらいなら納得するんだ？
>>766
データが足りないから、得意側でリアルリアリティ計算するなよキモイ。といっているのだと思われ。
データが足りないから、得意側でリアルリアリティ計算するなよキモイ。といっているのだと思われ。
>減らしにくい
一食２ガメルが年間でいくらになるかねｗ
貧乏だったら２食で我慢するかもしれないし
ルルブがリアルリアリティを再現できると思うのやめらた？
一食２ガメルが年間でいくらになるかねｗ
貧乏だったら２食で我慢するかもしれないし
ルルブがリアルリアリティを再現できると思うのやめらた？
やめらった
ということはリジャールが年間に支払うべき給料は
騎士1万5000人*10万ガメル＋兵士4万人*1万5000ガメル＝21億ガメルに達するということに。
さらに文官の給料も考えないといけないから大変だ。
150万の国民一人あたりが負担するべき税金は最低1300ガメル前後です。
騎士1万5000人*10万ガメル＋兵士4万人*1万5000ガメル＝21億ガメルに達するということに。
さらに文官の給料も考えないといけないから大変だ。
150万の国民一人あたりが負担するべき税金は最低1300ガメル前後です。
要するに、下っ端兵士を１年雇うには1.5〜2万ガメルほど必要ってことだろ。
水野の記述とも合致するし、
ルールに記述されたNPCへの報酬額とも合致するし、
ルール記載の最低生活費から最低必要なはずの収入とも一致する。
水野の記述とも合致するし、
ルールに記述されたNPCへの報酬額とも合致するし、
ルール記載の最低生活費から最低必要なはずの収入とも一致する。
>>776
だからルルブはリアルリアリティシミュレーターじゃないっつの。
だからルルブはリアルリアリティシミュレーターじゃないっつの。
>>778
>ルールに記述されたNPCへの報酬額とも合致するし、
合致しねーっての。
ジーニの方の相場の計算もしてみろよ低脳。
たまたま合ってる数字だけ追っかけて、合わないのは無視して
なにやってんだお前ｗ
>ルールに記述されたNPCへの報酬額とも合致するし、
合致しねーっての。
ジーニの方の相場の計算もしてみろよ低脳。
たまたま合ってる数字だけ追っかけて、合わないのは無視して
なにやってんだお前ｗ
日給40ガメルですら年収一万二千だもんな・・・
こんな話は外部板でやれよ糞どもが
もう次スレはいらないね
もう次スレはいらないね
バブリーズリターンの冒頭の食事のシーンにそれっぽいこと書いてなかったっけ？
>>741
農村は金銭収入0でも土地が豊かなら生きていけるんだよ。
農作物→自作、牛とか鶏→飼育、牛とか鶏の餌→自作
税金→農作物・畜産物・名物の上納
あとは余った農作物を、たまにくる商隊（キャラバン）と物々交換すれば
大抵の生活必需品は揃う。
あくまでも、「見た目の現金収入がないだけ」という点に注意。
貨幣の交換をしていないだけで、実際には金銭価値の高いものを生産し、それが
事実上の収入となっている。
それを消費することで生き、また物々交換することでモノを購入し、それを上納
することで税収の代わりとすることができる。
全てを金銭換算した場合、つまり農作物を現金化してから現金で納税したり現金で
生活必需品を買った場合を想定すればわかるように、現金換算してないだけで実際は
それなりの額に匹敵する収入を得ているし、それなりの額を納税している。
領主に収められた農作物・畜産物・名物も、収められた段階では金銭自体は0だが、
手に入れた領主が売り払えば容易に現金化できる。
これにより、農村の現金収入がほぼ0にも関わらず、農民は生きていくことができ、
領主は農村からの税収でがっぼり儲けることが可能になる。
農村は金銭収入0でも土地が豊かなら生きていけるんだよ。
農作物→自作、牛とか鶏→飼育、牛とか鶏の餌→自作
税金→農作物・畜産物・名物の上納
あとは余った農作物を、たまにくる商隊（キャラバン）と物々交換すれば
大抵の生活必需品は揃う。
あくまでも、「見た目の現金収入がないだけ」という点に注意。
貨幣の交換をしていないだけで、実際には金銭価値の高いものを生産し、それが
事実上の収入となっている。
それを消費することで生き、また物々交換することでモノを購入し、それを上納
することで税収の代わりとすることができる。
全てを金銭換算した場合、つまり農作物を現金化してから現金で納税したり現金で
生活必需品を買った場合を想定すればわかるように、現金換算してないだけで実際は
それなりの額に匹敵する収入を得ているし、それなりの額を納税している。
領主に収められた農作物・畜産物・名物も、収められた段階では金銭自体は0だが、
手に入れた領主が売り払えば容易に現金化できる。
これにより、農村の現金収入がほぼ0にも関わらず、農民は生きていくことができ、
領主は農村からの税収でがっぼり儲けることが可能になる。
だからさ
コジツケて補正値設定すればいくらでも数値が可変できるから
そんな妄想には意味が無い
リアルリアリティを主張したいのは分かるが
うそ臭い補正をかけあわせて出てきた数値を、必然みたいに語るなよ
きもいよ
コジツケて補正値設定すればいくらでも数値が可変できるから
そんな妄想には意味が無い
リアルリアリティを主張したいのは分かるが
うそ臭い補正をかけあわせて出てきた数値を、必然みたいに語るなよ
きもいよ
>>787
兵士の年収が１．５万〜２万ガメルって意見でほぼ一致してるのに、一人だけ何言ってんだ。
兵士の年収が１．５万〜２万ガメルって意見でほぼ一致してるのに、一人だけ何言ってんだ。
兵士の日給最低ラインが50ガメルってのは全然おかしくないと思うんだがな。
むしろ安すぎだろう（最低賃金だから安すぎなのも当然だが）
騎士にせよ兵士にせよ最終的に使えてる相手は国であり国王だろうが、給料払ってるのは自分の仕えてる領主じゃねーの？
地方公務員の給料は国からじゃなくて県からだよね？
むしろ安すぎだろう（最低賃金だから安すぎなのも当然だが）
騎士にせよ兵士にせよ最終的に使えてる相手は国であり国王だろうが、給料払ってるのは自分の仕えてる領主じゃねーの？
地方公務員の給料は国からじゃなくて県からだよね？
俺の出した数値はリアル派は、話題に一貫性がないな。摩り替えないとやっていけないのか、趣旨が理解できていないのか。
>787
>791
自演乙
さすがに正体がわかりやすくなってきた
>791
自演乙
さすがに正体がわかりやすくなってきた
エスパー乙ｗ
ジーニの台詞から兵士の年収を妄想してルルブの計算式は正しいと主張してるくせに
同じジーニの台詞のジーニ自体の報酬の相場がルルブの計算式と合わないのは無視。
これを正しいって主張できるんだから基地外はすごい。
同じジーニの台詞のジーニ自体の報酬の相場がルルブの計算式と合わないのは無視。
これを正しいって主張できるんだから基地外はすごい。
ぶっちゃけ、農民・市民層に対して騎士や兵士が多すぎなのが問題なわけだが。
激しくいまさらだけどな。
激しくいまさらだけどな。
>>790
>兵士の日給最低ラインが50ガメルってのは全然おかしくないと思うんだがな。
それ、冒険者がNPCを雇う場合の相場なんだけど？
それ基準で考えてること自体が間違ってそうなんだけど、どんな理論で兵士にも適用できるって思ってるの？
>むしろ安すぎだろう（最低賃金だから安すぎなのも当然だが）
どういう根拠があっての妄想？
>兵士の日給最低ラインが50ガメルってのは全然おかしくないと思うんだがな。
それ、冒険者がNPCを雇う場合の相場なんだけど？
それ基準で考えてること自体が間違ってそうなんだけど、どんな理論で兵士にも適用できるって思ってるの？
>むしろ安すぎだろう（最低賃金だから安すぎなのも当然だが）
どういう根拠があっての妄想？
>>798もそうだね。多すぎるって妄想に根拠がない。数字を弄繰り回してるだけ。
>>800
で、あんたの主張は？ｗいえないの？ｗ
で、あんたの主張は？ｗいえないの？ｗ
>>801
またループさせる気かよ＞騎士問題
またループさせる気かよ＞騎士問題
家が高いって都市内での話だろ
ぶっちゃけ、スレ住人に対して基地外が多すぎなのが問題なわけだが。
激しくいまさらだけどな。
激しくいまさらだけどな。
それは基地外以外が書き込まなくなったせい
基地外い「俺の出した数値は絶対だ。根拠はルルブ。ジーニ発言は半分だけ採用」
基地外ろ「妄想で補正しすぎて数字が不公正だよ。」
基地外い「ジーニの発言の半分と一致するんだぞ？」
基地外ろ「もう半分はどこいったんだ」
基地外は「俺はいじゃないけど、いの意見に賛成。大半はい理論に賛成してる。ろは馬鹿。」
今、こういう会話
基地外ろ「妄想で補正しすぎて数字が不公正だよ。」
基地外い「ジーニの発言の半分と一致するんだぞ？」
基地外ろ「もう半分はどこいったんだ」
基地外は「俺はいじゃないけど、いの意見に賛成。大半はい理論に賛成してる。ろは馬鹿。」
今、こういう会話
あとこういう会話
基地外い「俺の出した数値は絶対だ。根拠はルルブ。ジーニ発言は半分だけ採用」
基地外ろ「妄想で補正しすぎて数字が不公正だよ。」
基地外い「じゃぁいくらなら納得するんだ」
基地外ろ「データが足りないっての」
基地外は「俺はいじゃないけど、いの意見に賛成。大半はい理論に賛成してる。ろは馬鹿。」
基地外い「俺の出した数値は絶対だ。根拠はルルブ。ジーニ発言は半分だけ採用」
基地外ろ「妄想で補正しすぎて数字が不公正だよ。」
基地外い「じゃぁいくらなら納得するんだ」
基地外ろ「データが足りないっての」
基地外は「俺はいじゃないけど、いの意見に賛成。大半はい理論に賛成してる。ろは馬鹿。」
まとめなくても読めば分かるよ。
わかりやすい！
要約するとアレクラストで一般人が家を建てるのは不可能ってことだろ。
>>809
土地代を考えなくていいのは都市部以外だな
土地代を考えなくていいのは都市部以外だな
仮に「国人口の10％は騎士です。30%は兵士です」という設定があったとして、
数字を弄繰り回さずに「多すぎる」と証明するにはどうすればいいだろう。
数字を弄繰り回さずに「多すぎる」と証明するにはどうすればいいだろう。
>>817
それを妄想って突っ込まれてるわけだが？ｗｗｗ
それを妄想って突っ込まれてるわけだが？ｗｗｗ
ジーニのセリフから把握できるのは一般兵士の年給だけなんだが。
ていうかリウイが雇ってるわけないから１万枚というのは明らかに適当な数字じゃん。
＞「銀貨一万枚ってのは、わたしの雇い値さ」
＞傭兵は一月ごとに報酬を貰うから、一年間、通して雇うためには銀貨十二万枚。
＞彼ら（※ザイン一般兵）の俸給のかるく五倍はあるだろう。
ここでジーニの台詞はジーニが言ってるだけ。
そしてジーニはリウイに雇われてはいないため、明らかにブラフ（はったり）。
一方、状況解説文は水野が書いてる。
そして水野は、ここで提示された年収１２万ガメルが、ザイン一般兵の軽く５倍だと書いている。
ここから、ザイン一般兵の年収が２万ガメルほどだということがわかる。
少なくとも水野はそう考えてる。
＞傭兵は一月ごとに報酬を貰うから、一年間、通して雇うためには銀貨十二万枚。
＞彼ら（※ザイン一般兵）の俸給のかるく五倍はあるだろう。
ここでジーニの台詞はジーニが言ってるだけ。
そしてジーニはリウイに雇われてはいないため、明らかにブラフ（はったり）。
一方、状況解説文は水野が書いてる。
そして水野は、ここで提示された年収１２万ガメルが、ザイン一般兵の軽く５倍だと書いている。
ここから、ザイン一般兵の年収が２万ガメルほどだということがわかる。
少なくとも水野はそう考えてる。
ついに作中の語りがジーニの一人称視点で書かれてることや
ジーニの傭兵経験を無視する人たちまで押し寄せてきましたよ
ジーニの傭兵経験を無視する人たちまで押し寄せてきましたよ
ジーニの傭兵経験を考慮すると、一般兵の年収が２万というのは
ますます信頼できる数値になってくるわけだが
ますます信頼できる数値になってくるわけだが
いや、傭兵やってりゃアホじゃない限り一般兵士の収入くらい知ってるって。
>>828
そういう理不尽な妄想補正が、不公正だといわれる由縁だろ
そういう理不尽な妄想補正が、不公正だといわれる由縁だろ
>>827
メタ的に水野の考え（公式設定）を読み取るなら
ザイン一般兵士の年俸は２0000ガメル前後〜24000ガメル未満だということだろ。
ここで作者が意図的に間違った数字を出す必然性がどこにあるというんだ。
メタ的に水野の考え（公式設定）を読み取るなら
ザイン一般兵士の年俸は２0000ガメル前後〜24000ガメル未満だということだろ。
ここで作者が意図的に間違った数字を出す必然性がどこにあるというんだ。
１０倍とは書いてないから1万２千は確実に超えてる。
１０倍より５倍のほうが近いだろうから、１万８千より高い可能性が高い
１０倍より５倍のほうが近いだろうから、１万８千より高い可能性が高い
>>830
知らないと決め付けるほうが不公正だろ
知らないと決め付けるほうが不公正だろ
水野が２万ガメル〜２万４千が一般兵士の相場だと考えてるのは間違いない。
んでジーニの方は、作者が意図的に間違った数字を出したハッタリと。
すごい妄想。
すごい妄想。
>>833
>知らないと決め付けるほうが不公正だろ
おいおい馬鹿か読解力ないのかどっちだ。
知っているか知らないか分からないから、根拠として弱いって言ってんだよ。
絶対知ってる、絶対知らないの対立じゃないっての。
>知らないと決め付けるほうが不公正だろ
おいおい馬鹿か読解力ないのかどっちだ。
知っているか知らないか分からないから、根拠として弱いって言ってんだよ。
絶対知ってる、絶対知らないの対立じゃないっての。
>>835
いつジーニがリウイに雇われたんだ？
いつジーニがリウイに雇われたんだ？
いつもの発狂者か。
今日は兵士の年収が1.5〜2万ガメルだというのを否定したいらしい。
今日は兵士の年収が1.5〜2万ガメルだというのを否定したいらしい。
>>837
傭兵だってハッタリを信じ込ませるために、相場は事実じゃなきゃ意味がないだろｗ
傭兵だってハッタリを信じ込ませるために、相場は事実じゃなきゃ意味がないだろｗ
「私は１万ガメルであの男に雇われている」
というのは明らかに嘘。
ここで「実力からすると１万ガメルを超えるからおかしい！」と言い出すのは頭がおかしい奴だけだと思う。
というのは明らかに嘘。
ここで「実力からすると１万ガメルを超えるからおかしい！」と言い出すのは頭がおかしい奴だけだと思う。
>>838
基地外い「俺の出した数値は絶対だ。根拠はルルブ。ジーニ発言は半分だけ採用」
基地外ろ「妄想で補正しすぎて数字が不公正だよ。」
基地外い「じゃぁいくらなら納得するんだ」
基地外ろ「データが足りないっての」
基地外は「俺はいじゃないけど、いの意見に賛成。大半はい理論に賛成してる。ろは馬鹿。」
838「今日は兵士の年収が1.5〜2万ガメルだというのを否定したいらしい。」
基地外ろ「趣旨嫁」
基地外い「俺の出した数値は絶対だ。根拠はルルブ。ジーニ発言は半分だけ採用」
基地外ろ「妄想で補正しすぎて数字が不公正だよ。」
基地外い「じゃぁいくらなら納得するんだ」
基地外ろ「データが足りないっての」
基地外は「俺はいじゃないけど、いの意見に賛成。大半はい理論に賛成してる。ろは馬鹿。」
838「今日は兵士の年収が1.5〜2万ガメルだというのを否定したいらしい。」
基地外ろ「趣旨嫁」
>>838
兵士の日給は50ガメル未満と言い切ってしまったから引っ込みがつかないんだよ。
ノイズだと思って適当に相手してればいいと思う。
>>839
>>842
一般兵士は知らない相手を見るだけで適正な雇用費を見抜けるの？
すごいなあ。
たった２万ガメルの年俸で雇うには勿体無い優秀さだ。
兵士の日給は50ガメル未満と言い切ってしまったから引っ込みがつかないんだよ。
ノイズだと思って適当に相手してればいいと思う。
>>839
>>842
一般兵士は知らない相手を見るだけで適正な雇用費を見抜けるの？
すごいなあ。
たった２万ガメルの年俸で雇うには勿体無い優秀さだ。
つか、作中で、頭の切れる男が、ジーニが本当に傭兵かどうか確かめようとしてるじゃん。
>>843
>一般兵士は知らない相手を見るだけで適正な雇用費を見抜けるの？
後で見破れるやつと合ったとき、ややこしいことになるじゃん。
危険で不要な嘘だよな。
>>844
>３レベルの腕利きならゴロゴロいるから。
作中に、「優秀な傭兵と思わせようとした」って書いてあるのに、自分の腕より低い相場なのってどうする。
>５レベルと主張するとレアすぎて信じてもらうのに時間かかりそうだしな。
時間がかかろうと信じてもらわないと不都合なわけだが。
腕はあるんだから、時間がかかっても信じさせることはできるしな
>>843
>一般兵士は知らない相手を見るだけで適正な雇用費を見抜けるの？
後で見破れるやつと合ったとき、ややこしいことになるじゃん。
危険で不要な嘘だよな。
>>844
>３レベルの腕利きならゴロゴロいるから。
作中に、「優秀な傭兵と思わせようとした」って書いてあるのに、自分の腕より低い相場なのってどうする。
>５レベルと主張するとレアすぎて信じてもらうのに時間かかりそうだしな。
時間がかかろうと信じてもらわないと不都合なわけだが。
腕はあるんだから、時間がかかっても信じさせることはできるしな
とりあえず
バブリーズって本当に金持ちなんだなぁ
ミンクスの借金ってヤバい額だったんだなぁ
ということはわかった
バブリーズって本当に金持ちなんだなぁ
ミンクスの借金ってヤバい額だったんだなぁ
ということはわかった
あの状況で、自分の腕を低く見せて、安い嘘の相場をいうメリットってジーニにあったの？
>>851
盗賊ギルドはいったい何処から突然沸いてきたの？ｗ
盗賊ギルドはいったい何処から突然沸いてきたの？ｗ
とりあえず、
一般兵士の年俸は２万ガメル程度である。
という点では意見の一致を見たようでめでたいことだ。
まさかこれに文句をつける奴はいないだろう。
一般兵士の年俸は２万ガメル程度である。
という点では意見の一致を見たようでめでたいことだ。
まさかこれに文句をつける奴はいないだろう。
領主の収入議論で必要なのは人口の大半を占める一般人の収入だしな
そっちが確定すれば問題はない
そっちが確定すれば問題はない
>>851
それだと困るから「優秀な傭兵」と信じ込ませるために、不要な嘘はつけないよね。
それだと困るから「優秀な傭兵」と信じ込ませるために、不要な嘘はつけないよね。
>>851
それを避けるために、傭兵のことを詳しくリアルに語る必要があったことまでは理解できる？
それを避けるために、傭兵のことを詳しくリアルに語る必要があったことまでは理解できる？
>>860
どのみち5Ｌv以上とバレたら正体露見するんだけど
どのみち5Ｌv以上とバレたら正体露見するんだけど
5レベル以上は個人認定される世界乙
>>862
それを避けるために、傭兵のことを詳しくリアルに語る必要があったことまでは理解できる？
それを避けるために、傭兵のことを詳しくリアルに語る必要があったことまでは理解できる？
>>861
ひょっとして作中の設定きちんと理解できてない？
ひょっとして作中の設定きちんと理解できてない？
なんだか混沌としているが、
「ルールブックはリアルリアリティ再現装置派」は妄想基地外ｗｗｗ
ジーニの月１万ガメルはルールに合わないだろｗｗｗｗ
ほんと帯山は基地外だなｗｗｗｗ
孤独虫の主張はこの三行で要約できると思う。
一行目の時点で存在しない相手を想定してるのが凄い。
こんなの相手にしなくていいと思う。
「ルールブックはリアルリアリティ再現装置派」は妄想基地外ｗｗｗ
ジーニの月１万ガメルはルールに合わないだろｗｗｗｗ
ほんと帯山は基地外だなｗｗｗｗ
孤独虫の主張はこの三行で要約できると思う。
一行目の時点で存在しない相手を想定してるのが凄い。
こんなの相手にしなくていいと思う。
帯山乙
>>775 ：ＮＰＣさん ：2006/10/26(木) 01:21:18 ID:???
>燃料投下しとくか
>
>【帯山／孤独ちゃん】
>このスレは現在、基地外に粘着されています。
>
>帯山 pl349.nas922.kumamoto.nttpc.ne.jp
>p6017-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp
>
>>776 ：ＮＰＣさん ：2006/10/26(木) 01:29:12 ID:???
>【孤独虫／IDS】
>このスレとWikipediaは現在、基地害に粘着されています。
>p11104-ipad46hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>ZF206184.ppp.dion.ne.jp
>
>>777 ：（゜∀゜）：2006/10/26(木) 01:44:39 ID:???
>いや、その燃料は０時を過ぎたら無効だ（笑）
>
>>778 ：ＮＰＣさん ：2006/10/26(木) 02:41:17 ID:???
>マーファ板に復活の兆しが
2006/10/26 3:18:39
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>>775 ：ＮＰＣさん ：2006/10/26(木) 01:21:18 ID:???
>燃料投下しとくか
>
>【帯山／孤独ちゃん】
>このスレは現在、基地外に粘着されています。
>
>帯山 pl349.nas922.kumamoto.nttpc.ne.jp
>p6017-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp
>
>>776 ：ＮＰＣさん ：2006/10/26(木) 01:29:12 ID:???
>【孤独虫／IDS】
>このスレとWikipediaは現在、基地害に粘着されています。
>p11104-ipad46hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>ZF206184.ppp.dion.ne.jp
>
>>777 ：（゜∀゜）：2006/10/26(木) 01:44:39 ID:???
>いや、その燃料は０時を過ぎたら無効だ（笑）
>
>>778 ：ＮＰＣさん ：2006/10/26(木) 02:41:17 ID:???
>マーファ板に復活の兆しが
2006/10/26 3:18:39
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>>865
必死すぎて噛み付きどころがおかしいよ。
基地外い「俺の出した数値は絶対だ。根拠はルルブ。ジーニ発言は半分だけ採用」
基地外ろ「妄想で補正しすぎて数字が不公正だよ。」
基地外い「ジーニの発言の半分と一致するんだぞ？」
基地外ろ「もう半分はどこいったんだ」
基地外は「俺はいじゃないけど、いの意見に賛成。大半はい理論に賛成してる。ろは馬鹿。」
今、こういう会話
必死すぎて噛み付きどころがおかしいよ。
基地外い「俺の出した数値は絶対だ。根拠はルルブ。ジーニ発言は半分だけ採用」
基地外ろ「妄想で補正しすぎて数字が不公正だよ。」
基地外い「ジーニの発言の半分と一致するんだぞ？」
基地外ろ「もう半分はどこいったんだ」
基地外は「俺はいじゃないけど、いの意見に賛成。大半はい理論に賛成してる。ろは馬鹿。」
今、こういう会話
まとめを書いてる虫の人は、対応する発言もアンカーで示すとより説得力が増すと思う。
帯山いるね。
所詮はこの程度
帯山にできることは食い荒らすことだけね
傾向変わったね
またダードスレか
しばらくスレ立てるのやめて外部板に批難しようぜ。。。
こんな状態で次スレ立てるのはアンチだけ。
こんな状態で次スレ立てるのはアンチだけ。
どうせ平気で重複スレ立てたりする癖に
>>784
個人的に気に喰わない話題が続いたからって、スレ破棄はやめてください。
個人的に気に喰わない話題が続いたからって、スレ破棄はやめてください。
ロードスWGの育ちルール見ると、ロードスは人件費が安いな。
P37の説明を読むと、銀貨の貨幣価値は変わらないんだが。
P37の説明を読むと、銀貨の貨幣価値は変わらないんだが。
兵士の年俸は２万ガメル程度で解決として、次は騎士の年俸を考えようぜ。
騎士は少なくとも兵士よりはずっと多くの俸給を得ているはず。
仮に年俸10万ガメルとするなら兵士の５倍だが、決して多すぎるということはない。
騎士といえば曲がりなりにも上流階級。
屋敷に侍従の一人や二人がいてもおかしくない身分だ。
騎士ならば馬は所有しているだろうし、その世話係は確実にいるだろう。
子供がいるなら教育係も欲しいところだ。
従者は騎士見習いだからタダ働きだとしても、
屋敷で雇っている者には給料を払わないといけない。
この負担は結構大きい。
騎士の収入のうち、数万〜10万ガメルが雇用者への賃金で消えてしまいそうだ。
とすると、騎士の年俸は20万ガメルは欲しいと思う。
家族だけで暮らしているなら10万でもいいだろうけど。
騎士は少なくとも兵士よりはずっと多くの俸給を得ているはず。
仮に年俸10万ガメルとするなら兵士の５倍だが、決して多すぎるということはない。
騎士といえば曲がりなりにも上流階級。
屋敷に侍従の一人や二人がいてもおかしくない身分だ。
騎士ならば馬は所有しているだろうし、その世話係は確実にいるだろう。
子供がいるなら教育係も欲しいところだ。
従者は騎士見習いだからタダ働きだとしても、
屋敷で雇っている者には給料を払わないといけない。
この負担は結構大きい。
騎士の収入のうち、数万〜10万ガメルが雇用者への賃金で消えてしまいそうだ。
とすると、騎士の年俸は20万ガメルは欲しいと思う。
家族だけで暮らしているなら10万でもいいだろうけど。
そのへんは完全版の絶対王政なのか
清松ＨＰの封建制なのかによって大きく変わってくる。
清松ＨＰの封建制なのかによって大きく変わってくる。
国によって違う説
普通の家が１０万ガメルである以上、騎士が家に住めないなんて
あってはならないわけで。
馬を買う分も含めてある程度の屋敷が必要だと考えると家だけで
100万ガメルくらい必要だったりするのだろうか。
あってはならないわけで。
馬を買う分も含めてある程度の屋敷が必要だと考えると家だけで
100万ガメルくらい必要だったりするのだろうか。
そもそも本来なら国・場所で物価が違っていないとおかしいはずなんだよな。
フォーセリアのどこでも収入が同額になると思ってるのはおかしいと思う。
フォーセリアのどこでも収入が同額になると思ってるのはおかしいと思う。
１０万ガメルってのは
「アレクラストではかなり狭いほう」な家の建築費だけどな。
それでも１００万はいらないんじゃないか。
「アレクラストではかなり狭いほう」な家の建築費だけどな。
それでも１００万はいらないんじゃないか。
リプレイとか出てる家の値段の目安って根無し草の冒険者が買う場合でしょ？
地縁があったり、誰かの臣下だったりしたら、
それよりずっと安い価格で買えたり、上位身分者からの支援があったりしてもおかしくないんでは？
地縁があったり、誰かの臣下だったりしたら、
それよりずっと安い価格で買えたり、上位身分者からの支援があったりしてもおかしくないんでは？
地元の有力者の支援があって、土地をただ同然でゲットできた
シャイアラでさえ、小さな家を建てるだけで10万ガメル必要でしたが何か？
シャイアラでさえ、小さな家を建てるだけで10万ガメル必要でしたが何か？
高品質バスタードソード 13+4 1120ガメル
高品質ランス 13+5 1200ガメル
高品質プレート 13+5 3800ガメル
軍用馬 10000ガメル
他の諸々の人件費に比べると破格に安いよな。
やはり騎士ともなれば高品質装備一式で身を固めているのは当然
と考えるべきか。
可能ならば+1くらいの魔法の装備、それが無理でも高品質装備くらいは
騎士の嗜みとされてそうだな。
高品質ランス 13+5 1200ガメル
高品質プレート 13+5 3800ガメル
軍用馬 10000ガメル
他の諸々の人件費に比べると破格に安いよな。
やはり騎士ともなれば高品質装備一式で身を固めているのは当然
と考えるべきか。
可能ならば+1くらいの魔法の装備、それが無理でも高品質装備くらいは
騎士の嗜みとされてそうだな。
>>889
ＰＣに対してハードル高くするならそのＧＭが厨なだけ
ＰＣに対してハードル高くするならそのＧＭが厨なだけ
経済体制や軍制なんかが、ごく曖昧にしか語られてないんだから
無理に決めつけて語る必要ないんじゃないかなあ
無理に決めつけて語る必要ないんじゃないかなあ
普通の家をこの値段に設定してるんだから、一般人には
それを買えるだけの収入があると考えるのは当然だろう
それを買えるだけの収入があると考えるのは当然だろう
>>890
じゃあさなえと清松はともに厨認定ですね(^^*)
じゃあさなえと清松はともに厨認定ですね(^^*)
駄目だこのスレ。
馬鹿な奴がムチャクチャな自説を正しいことのように、
自作自演で多人数の振りして並べてるんだもんな。
騎士の話や宗教論争が嫌でこのスレ来なくなったって、
ラノベ板で言ってた奴の気持ちがよく分かった。
少なくともID強制表示にならないと、
このスレの正常化は望めないんだろうな。
馬鹿な奴がムチャクチャな自説を正しいことのように、
自作自演で多人数の振りして並べてるんだもんな。
騎士の話や宗教論争が嫌でこのスレ来なくなったって、
ラノベ板で言ってた奴の気持ちがよく分かった。
少なくともID強制表示にならないと、
このスレの正常化は望めないんだろうな。
>>900
サラ金のグレーゾーン金利基準で年収の三割超えたらアウトじゃなくて？
サラ金のグレーゾーン金利基準で年収の三割超えたらアウトじゃなくて？
都市部でも貧富の差は結構激しいってあるんだが
カツカツなんだろ、住民の多くを占める貧乏人は
カツカツなんだろ、住民の多くを占める貧乏人は
普通の市民が都市部で家を買うんだったら、
商人ギルドや職人ギルド等が援助したり、低利で金を貸してくれたりしそうだけど。
昨日のNHKの世界遺産ベルギーを見てて、
ギルドの役割の大きさってのを思い出させられた。
商人ギルドや職人ギルド等が援助したり、低利で金を貸してくれたりしそうだけど。
昨日のNHKの世界遺産ベルギーを見てて、
ギルドの役割の大きさってのを思い出させられた。
>>900
それって現代の話？
それって現代の話？
>>905
加えて自分の妄想と設定が矛盾したら、デザイナに厨認定だもんなぁ
加えて自分の妄想と設定が矛盾したら、デザイナに厨認定だもんなぁ
じゃあ「完全版」と「清松HP」で
国王・貴族・騎士の説明が変わってる件では
清松を厨認定していいですか？
国王・貴族・騎士の説明が変わってる件では
清松を厨認定していいですか？
10万ガメル借りた場合を想定してみよう
年利は10％で計算。
毎年１0000ガメル返済すると、26年で完済。総支払い額25万ガメル。
毎年 9500ガメル返済すると、33年で完済。総支払い額33万ガメル。
毎年 9000ガメル返済すると、返済不可能。借金はどんどん増える。
というわけで、生活費用+毎年1万ガメル払えるだけの
収入がないと、借金した場合でも家を建てるというのは無理っぽい。
年利は10％で計算。
毎年１0000ガメル返済すると、26年で完済。総支払い額25万ガメル。
毎年 9500ガメル返済すると、33年で完済。総支払い額33万ガメル。
毎年 9000ガメル返済すると、返済不可能。借金はどんどん増える。
というわけで、生活費用+毎年1万ガメル払えるだけの
収入がないと、借金した場合でも家を建てるというのは無理っぽい。
>>908
その件に関しては100％清松が悪い。
その件に関しては100％清松が悪い。
>>908宛てだった
ネイラードの兵力が少ないとか
盗賊団の襲撃計画とか
税額はどれぐらいかとか
兵士の給料がどれだけかとか
・・・
いつ清松が厨認定されたんだろう？
特定思想の持ち主にはこれらの話題が清松を馬鹿にしているように感じられるのか？
だとしたら清松を馬鹿にしてるのはその当人ではないだろうか。
盗賊団の襲撃計画とか
税額はどれぐらいかとか
兵士の給料がどれだけかとか
・・・
いつ清松が厨認定されたんだろう？
特定思想の持ち主にはこれらの話題が清松を馬鹿にしているように感じられるのか？
だとしたら清松を馬鹿にしてるのはその当人ではないだろうか。
幼稚な理論だ。
>>908
整合性は取らないとまずいと思う。
整合性は取らないとまずいと思う。
この流れでHodogayaが釣ろうとおもったんだけど、釣れたのは帯山だったよ。
>>775 ：ＮＰＣさん ：2006/10/26(木) 01:21:18 ID:???
>燃料投下しとくか
>
>【帯山／孤独ちゃん】
>このスレは現在、基地外に粘着されています。
>
>帯山 pl349.nas922.kumamoto.nttpc.ne.jp
>p6017-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp
>
>>776 ：ＮＰＣさん ：2006/10/26(木) 01:29:12 ID:???
>【孤独虫／IDS】
>このスレとWikipediaは現在、基地害に粘着されています。
>p11104-ipad46hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>ZF206184.ppp.dion.ne.jp
>
>>777 ：（゜∀゜）：2006/10/26(木) 01:44:39 ID:???
>いや、その燃料は０時を過ぎたら無効だ（笑）
>
>>778 ：ＮＰＣさん ：2006/10/26(木) 02:41:17 ID:???
>マーファ板に復活の兆しが
2006/10/26 3:18:39
モニタ1024 x 768 x 24bit JavaScriptTrue CookieTrue
HTTP_REFERER不詳（ブックマーク等）
HTTP_USER_AGENTMozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)
国/言語日本語
REMOTE_HOSTpl554.nas923.kumamoto.nttpc.ne.jp
>>775 ：ＮＰＣさん ：2006/10/26(木) 01:21:18 ID:???
>燃料投下しとくか
>
>【帯山／孤独ちゃん】
>このスレは現在、基地外に粘着されています。
>
>帯山 pl349.nas922.kumamoto.nttpc.ne.jp
>p6017-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp
>
>>776 ：ＮＰＣさん ：2006/10/26(木) 01:29:12 ID:???
>【孤独虫／IDS】
>このスレとWikipediaは現在、基地害に粘着されています。
>p11104-ipad46hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>ZF206184.ppp.dion.ne.jp
>
>>777 ：（゜∀゜）：2006/10/26(木) 01:44:39 ID:???
>いや、その燃料は０時を過ぎたら無効だ（笑）
>
>>778 ：ＮＰＣさん ：2006/10/26(木) 02:41:17 ID:???
>マーファ板に復活の兆しが
2006/10/26 3:18:39
モニタ1024 x 768 x 24bit JavaScriptTrue CookieTrue
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国/言語日本語
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>>917
＞ヨーロッパの古い都市だったら一軒屋じゃなくてアパートみたいなところも多いし。
シャイアラは既存の一部屋を買うんじゃなくて、
まるまる一軒家を新築で買うわけだから、
高くても当然なのかもね。
＞ヨーロッパの古い都市だったら一軒屋じゃなくてアパートみたいなところも多いし。
シャイアラは既存の一部屋を買うんじゃなくて、
まるまる一軒家を新築で買うわけだから、
高くても当然なのかもね。
昨日やった「世界不思議発見」では、
宮廷音楽家だったモーツァルトの父ちゃんでも、
アパートの四階に住んでたみたいだからなあ。
３、４歳の子供にピアノとかおもちゃを与えられるんだから、けっこう裕福な家庭だと思うが。
宮廷音楽家だったモーツァルトの父ちゃんでも、
アパートの四階に住んでたみたいだからなあ。
３、４歳の子供にピアノとかおもちゃを与えられるんだから、けっこう裕福な家庭だと思うが。
一軒家がステイタスなのは戦後の持ち家政策が産んだ幻想だから。
>>920
集合住宅にしか住めない貧乏人の妄想乙ｗｗｗ
集合住宅にしか住めない貧乏人の妄想乙ｗｗｗ
一例を取りだしてそれを全てと言い張るのはみっともない。
日本語でお願いできないだろうか？
>>923
そりゃ平民はな。
そりゃ平民はな。
シャイアラさんって貴族だっけ？
こいつ、とりあえず噛み付いとけってレベルだから。
>>886
なにか勘違いしているようだが、Q&Aブックを嫁。
土地代なんてものは存在しないんだ。
都市部には空いてる土地がないから新しく家を建てるのは至難。ただそれだけ。
アレクラストでかなり狭い家を建てようとする場合10万ガメル必要なんだ。
10万は純粋に建築費用。
Q&Aブックにしっかり書いてある。
なにか勘違いしているようだが、Q&Aブックを嫁。
土地代なんてものは存在しないんだ。
都市部には空いてる土地がないから新しく家を建てるのは至難。ただそれだけ。
アレクラストでかなり狭い家を建てようとする場合10万ガメル必要なんだ。
10万は純粋に建築費用。
Q&Aブックにしっかり書いてある。
>>928
アンチじゃあるまいしＱ＆Ａなんて読むわけないだろ。
アンチじゃあるまいしＱ＆Ａなんて読むわけないだろ。
素で基地外だな
アンチのほうがルールや設定、清松語録に詳しいってのはまずいよなぁ・・・
信者はもっと金だすべきだと思う。
リプレイだけじゃなくてサプリも買ってあげようよ。
信者はもっと金だすべきだと思う。
リプレイだけじゃなくてサプリも買ってあげようよ。
>アンチのほうがルールや設定、清松語録に詳しいってのはまずいよなぁ・
アンチはほら、しっかり理解できてないから。
アンチはほら、しっかり理解できてないから。
アンチはアンチでＳＷを愛してるからな。
ゆがんだ方向ではあるが。
信者は作品への愛の強さでアンチに惨敗してる。
ゆがんだ方向ではあるが。
信者は作品への愛の強さでアンチに惨敗してる。
主張を変えたみたいだな。孤独なやつ。
好きの反対は嫌いじゃなくて無関心ってやつか。
しかし信者っているのか？
このスレにいるのはアンチと反アンチ、そして多数の傍観者と便乗荒らしだと思うのだが。
しかし信者っているのか？
このスレにいるのはアンチと反アンチ、そして多数の傍観者と便乗荒らしだと思うのだが。
凄いな。まだ税収と年俸問題は思ったより深刻だな。
まず確実なこと。
・冒険者の食費＝外食で10Ｇ
・月30日＆年12ヶ月＝年360日
以下は記憶違いなら済まん。
・フォーセリアは7日＝1週で週1日休み
・騎士は、国家の人口の１％が目安
・中産階級は20％らしい
ここから感想。
>一日10を8Ｇに節約
4人家族なら年間2×360×4＝2640Ｇ節約できるね。
自炊したことあれば分かるけど、自炊は数人分まとめて作れば、外食の１／３も値段かからない(現代日本)。
自炊なら5Ｇ以下の可能性が極めて高い。
>冒険者が誰か雇う時の相場
確かに、毎日50Ｇ稼げる人が同じ金額で臨時の仕事を受ける可能性はほぼ皆無だよ。
だって臨時の場合、予定以上に時間がかかることが多いし、先払いでもなければ安心できない。
農家などの毎日必須の仕事はサボれないし、職人でも普通の仕事の納期がある。
数字だけは納期に間に合いそうでも、臨時の仕事で集中力を途切れさせると単なる足し算引き算以上に時間がかかるのは人間の常。
なので、臨時の雇い費用は通常の仕事より割高なのが常識。
…だからと言って、本当に一日50Ｇ以上安定して稼ぐなんて、どこにも正式に記述されて無いけどなｗ
まず確実なこと。
・冒険者の食費＝外食で10Ｇ
・月30日＆年12ヶ月＝年360日
以下は記憶違いなら済まん。
・フォーセリアは7日＝1週で週1日休み
・騎士は、国家の人口の１％が目安
・中産階級は20％らしい
ここから感想。
>一日10を8Ｇに節約
4人家族なら年間2×360×4＝2640Ｇ節約できるね。
自炊したことあれば分かるけど、自炊は数人分まとめて作れば、外食の１／３も値段かからない(現代日本)。
自炊なら5Ｇ以下の可能性が極めて高い。
>冒険者が誰か雇う時の相場
確かに、毎日50Ｇ稼げる人が同じ金額で臨時の仕事を受ける可能性はほぼ皆無だよ。
だって臨時の場合、予定以上に時間がかかることが多いし、先払いでもなければ安心できない。
農家などの毎日必須の仕事はサボれないし、職人でも普通の仕事の納期がある。
数字だけは納期に間に合いそうでも、臨時の仕事で集中力を途切れさせると単なる足し算引き算以上に時間がかかるのは人間の常。
なので、臨時の雇い費用は通常の仕事より割高なのが常識。
…だからと言って、本当に一日50Ｇ以上安定して稼ぐなんて、どこにも正式に記述されて無いけどなｗ
>税金と年収
人数比率が分からんので、以下の条件を前提に纏めるよ。
・騎士１％には兵士は含まない
・兵士は騎士の５倍程度
・騎士の従者は騎士と同数
・従者、兵士の給料は中流並(あまり高いと街の人間が皆志願してしまう…)
・文官(宮廷魔術師なども)の給料は騎士並
・文官は常識的に考えて騎士より圧倒的に少ない(ここでは1／10とする)
・騎士1％ ：従者1％ ：兵士5％ ：文官0.1％ (以左、上流) ：街の住人(中流)20％ ：農家(下流)72.9％
>オーファン150万人の場合
上流10.65万、中流30万、下流109.350万人(面倒なので、以下の計算式では110万扱い)
↓
…これ以上は完全な憶測でしか計算できませんorz
まあ、この人数比で集めた税金で国が全て頑張ってると考える程度はできるけど。
人数比率が分からんので、以下の条件を前提に纏めるよ。
・騎士１％には兵士は含まない
・兵士は騎士の５倍程度
・騎士の従者は騎士と同数
・従者、兵士の給料は中流並(あまり高いと街の人間が皆志願してしまう…)
・文官(宮廷魔術師なども)の給料は騎士並
・文官は常識的に考えて騎士より圧倒的に少ない(ここでは1／10とする)
・騎士1％ ：従者1％ ：兵士5％ ：文官0.1％ (以左、上流) ：街の住人(中流)20％ ：農家(下流)72.9％
>オーファン150万人の場合
上流10.65万、中流30万、下流109.350万人(面倒なので、以下の計算式では110万扱い)
↓
…これ以上は完全な憶測でしか計算できませんorz
まあ、この人数比で集めた税金で国が全て頑張ってると考える程度はできるけど。
頼むから日本語でよろ
別の側面から推定してみる。
それより魔晶石問題もある。
最高で20点＝4万Ｇ。
学院の魔術師は最低でも中流階級のはず。
もし「レベルの自乗×50〜200＝日給」なら、惜しむはずが無い。
何せ4Lvの導師級で年間300日働いて24万Ｇ。
宮廷魔術師クラスなら最低6Lvだろうから54万Ｇ以上。
日常的に1〜3点の屑魔晶石は使わないはずないし、5点(＝自分のレベルの魔法が使える 2500Ｇ)クラスも山ほど使える。
なのに小説などで使われる場面や、所持／使われている場面の描写があまりにも勿体無さそう。
魔晶石が普通に買えないほどレアなはずもなし。
研究費用がどこまで国から出るか分からないが、屑魔晶石を誰も買い溜めしないほど自費で生活苦とは思えない。
となると結論は、魔術師は屑魔晶石すらあまり無駄遣いしないほど金銭に余裕はないと考えて良いのでは無いだろうか？
魔術師だから外食メインになりそうだし、食費は年間360×10＝3600Ｇ以上。
収入−3600Ｇ−雑費−研究費(本や材料など)−税金 ＝ 貯蓄
この貯蓄が屑魔晶石も惜しむレベルだと考えると、年収24万Ｇは無理があるな。
1／10の2万Ｇで丁度良いくらいだｗ
そう考えると、「日収＝レベルの自乗×5〜20」が丁度良さそうだな。
3Lv専業農家で45Ｇ。
一家(この時代の医療技術では低年齢時の死亡率が高いので、人口維持から両親＋子供4人と推定)
農家の休日は無い。
年収45×360＝16200Ｇ
食費一人5Ｇ程度なら5×6×360＝10800Ｇ。
税が収入の2割として、16200×8÷10-10800＝残2160Ｇ
但し、実際の農家は子供も手伝ったりで、一人の稼ぎより収穫＝収入が計算多い。
その多い分と雑費など考慮すると…こんなもんかな。
それより魔晶石問題もある。
最高で20点＝4万Ｇ。
学院の魔術師は最低でも中流階級のはず。
もし「レベルの自乗×50〜200＝日給」なら、惜しむはずが無い。
何せ4Lvの導師級で年間300日働いて24万Ｇ。
宮廷魔術師クラスなら最低6Lvだろうから54万Ｇ以上。
日常的に1〜3点の屑魔晶石は使わないはずないし、5点(＝自分のレベルの魔法が使える 2500Ｇ)クラスも山ほど使える。
なのに小説などで使われる場面や、所持／使われている場面の描写があまりにも勿体無さそう。
魔晶石が普通に買えないほどレアなはずもなし。
研究費用がどこまで国から出るか分からないが、屑魔晶石を誰も買い溜めしないほど自費で生活苦とは思えない。
となると結論は、魔術師は屑魔晶石すらあまり無駄遣いしないほど金銭に余裕はないと考えて良いのでは無いだろうか？
魔術師だから外食メインになりそうだし、食費は年間360×10＝3600Ｇ以上。
収入−3600Ｇ−雑費−研究費(本や材料など)−税金 ＝ 貯蓄
この貯蓄が屑魔晶石も惜しむレベルだと考えると、年収24万Ｇは無理があるな。
1／10の2万Ｇで丁度良いくらいだｗ
そう考えると、「日収＝レベルの自乗×5〜20」が丁度良さそうだな。
3Lv専業農家で45Ｇ。
一家(この時代の医療技術では低年齢時の死亡率が高いので、人口維持から両親＋子供4人と推定)
農家の休日は無い。
年収45×360＝16200Ｇ
食費一人5Ｇ程度なら5×6×360＝10800Ｇ。
税が収入の2割として、16200×8÷10-10800＝残2160Ｇ
但し、実際の農家は子供も手伝ったりで、一人の稼ぎより収穫＝収入が計算多い。
その多い分と雑費など考慮すると…こんなもんかな。
アーチーは実家に住んでたくせに一日の食費10ガメル払ってたけどな。
街の中流も同レベルで考えてみると
・×10で計算
・週1日休む
・普通に稼げるし一流でもないので3Lvとする
3×3×10×360＝32400Ｇの収入
税20％＝6280Ｇ
つまり26120Ｇで生活か。
年数かければ楽勝で家が変えるな。
そして以上の「仮定の下」に税収を計算してみる。
>・騎士1％ ：従者1％ ：兵士5％ ：文官0.1％ (以左、上流) ：街の住人(中流)20％ ：農家(下流)72.9％
>オーファン150万人の場合
税収
中流20％ 30万×6280＝18.84億Ｇ
下流72.9％ 110万×3240＝35.64億Ｇ
合計54.48億Ｇ
・×10で計算
・週1日休む
・普通に稼げるし一流でもないので3Lvとする
3×3×10×360＝32400Ｇの収入
税20％＝6280Ｇ
つまり26120Ｇで生活か。
年数かければ楽勝で家が変えるな。
そして以上の「仮定の下」に税収を計算してみる。
>・騎士1％ ：従者1％ ：兵士5％ ：文官0.1％ (以左、上流) ：街の住人(中流)20％ ：農家(下流)72.9％
>オーファン150万人の場合
税収
中流20％ 30万×6280＝18.84億Ｇ
下流72.9％ 110万×3240＝35.64億Ｇ
合計54.48億Ｇ
公務員の給料
従者／兵士 9万×2×2×20×300＝9万×24000＝21.6億Ｇ
※一般技能の一人前は3Lv。
でも石人形クラスの一般兵なんて滅多にいないので2Lv基準。
でも危険手当なども考慮し、倍率は×20の厚遇計算。
…水野計算の2.4万以下にぴったり…？
中流の一般職より安くなるが、村の駐在さんとかもあるし街の乱暴者が真面目に働くより稼ぐのも変だしこんなもんか？
計算は300日だが、多分兵士はもっと休み多いしね。
騎士／文官 1.65万×4×4×20×300＝1.65万×96000＝15.84億Ｇ
※7Lv以上が国内外有数とのことなので、隊長クラス以外4Lvが一般と想定。
倍率は×20の厚遇計算。
…こっちも水野計算に近いな…
合計37.44億Ｇ
残りの税金
54.48-37.44＝17.04億
こんだけあれば国家事業や王族など宮廷の出費も計上しても大丈夫だな。
結論。
・俺の推定計算だと水野計算に近くなった。
・通常時の日収を臨時雇いの「レベルの自乗×50〜200」と同一視すると、収入が10倍になるので論外だとわかった。
・同上の場合、誰も冒険者みたいな安家業はしない。
以上
長文済まんかった。日本語は回線切って勉強してくる。
従者／兵士 9万×2×2×20×300＝9万×24000＝21.6億Ｇ
※一般技能の一人前は3Lv。
でも石人形クラスの一般兵なんて滅多にいないので2Lv基準。
でも危険手当なども考慮し、倍率は×20の厚遇計算。
…水野計算の2.4万以下にぴったり…？
中流の一般職より安くなるが、村の駐在さんとかもあるし街の乱暴者が真面目に働くより稼ぐのも変だしこんなもんか？
計算は300日だが、多分兵士はもっと休み多いしね。
騎士／文官 1.65万×4×4×20×300＝1.65万×96000＝15.84億Ｇ
※7Lv以上が国内外有数とのことなので、隊長クラス以外4Lvが一般と想定。
倍率は×20の厚遇計算。
…こっちも水野計算に近いな…
合計37.44億Ｇ
残りの税金
54.48-37.44＝17.04億
こんだけあれば国家事業や王族など宮廷の出費も計上しても大丈夫だな。
結論。
・俺の推定計算だと水野計算に近くなった。
・通常時の日収を臨時雇いの「レベルの自乗×50〜200」と同一視すると、収入が10倍になるので論外だとわかった。
・同上の場合、誰も冒険者みたいな安家業はしない。
以上
長文済まんかった。日本語は回線切って勉強してくる。
生活費云々は正直めんどうなだけのルールだと思うけどな。
徴税官が年収一万って何かで読んだなーなんだっけ
調べてみたところ、
１ 西欧では家は100〜150年使えるので使いまわしが基本
・西欧は地震がなかったり石や煉瓦な関係で、建物が100〜150年保つ。
・また、集合住宅が一般的。部屋がたくさんあるマンションやアパートのような
石造の集合住宅が多い。
・そのため、自分の代で家を建てるとか、個人の為に家を建てるという
発想がない。
２ 西欧では家はレンタルが基本
・各人のライフスタイル/生活水準に合わせて用途に合う家をその都度
レンタル、が基本。
・そのため、個人用の家を自分の代で建てる発想がない。
・また引越しが多いので特定の家への執着は薄い。
・既存の集合住宅の一室を借りて住む、というのが庶民のデフォ。
参考
ttp://www.wsk.or.jp/work/c/h11/04.html
（注：アメリカは開拓時代の影響で家族単位での独立を尊ぶ気風があり、
一家に一軒、男なら自分の稼ぎで家を建てろ、という思想が強く、
ヨーロッパとは色んな意味で違います）
１ 西欧では家は100〜150年使えるので使いまわしが基本
・西欧は地震がなかったり石や煉瓦な関係で、建物が100〜150年保つ。
・また、集合住宅が一般的。部屋がたくさんあるマンションやアパートのような
石造の集合住宅が多い。
・そのため、自分の代で家を建てるとか、個人の為に家を建てるという
発想がない。
２ 西欧では家はレンタルが基本
・各人のライフスタイル/生活水準に合わせて用途に合う家をその都度
レンタル、が基本。
・そのため、個人用の家を自分の代で建てる発想がない。
・また引越しが多いので特定の家への執着は薄い。
・既存の集合住宅の一室を借りて住む、というのが庶民のデフォ。
参考
ttp://www.wsk.or.jp/work/c/h11/04.html
（注：アメリカは開拓時代の影響で家族単位での独立を尊ぶ気風があり、
一家に一軒、男なら自分の稼ぎで家を建てろ、という思想が強く、
ヨーロッパとは色んな意味で違います）
>>944
それを言い出すと、家のあるなしが言ったもん勝ちなのがなぁ。
それを言い出すと、家のあるなしが言ったもん勝ちなのがなぁ。
>>678はアンチに変な影響を与えたみたいだな
678 ：ＮＰＣさん ：2006/10/28(土) 21:46:21 ID:???
いや、基地外なりにＳＷを愛してると思うよ
ただ無能なだけ
攻めることしか出来ないだけ
友達とかいないから
人間関係とか作れないから
好き とか 素直に いえない か
678 ：ＮＰＣさん ：2006/10/28(土) 21:46:21 ID:???
いや、基地外なりにＳＷを愛してると思うよ
ただ無能なだけ
攻めることしか出来ないだけ
友達とかいないから
人間関係とか作れないから
好き とか 素直に いえない か
俺のことをわかってくれるやつがいた
少し良いコになれば友達になってもらえるかも？
とか変な期待をさせちゃったのかもな
少し良いコになれば友達になってもらえるかも？
とか変な期待をさせちゃったのかもな
>>951-952
自演乙
自演乙
>>950
バブリーズは結果的に言ったものがちだったな（前半部）
へっぽこは金銭的にはマゾが多い。
・父親に仕送りしていたイリーナ
・生活費一日100ガメルるのノリス
・ティソダーなんか買ってる貧乏人（ウェイトレスはただ働き）
ぺらぺらーずは装甲ぺらぺらなので魔晶石につっこんでいるかとおもえば博打かよおまえら。
リプレイ第五部は生活費よりも利息。
バブリーズは結果的に言ったものがちだったな（前半部）
へっぽこは金銭的にはマゾが多い。
・父親に仕送りしていたイリーナ
・生活費一日100ガメルるのノリス
・ティソダーなんか買ってる貧乏人（ウェイトレスはただ働き）
ぺらぺらーずは装甲ぺらぺらなので魔晶石につっこんでいるかとおもえば博打かよおまえら。
リプレイ第五部は生活費よりも利息。
イリーナの仕送りって実際には送ってたっけ？
あれって、結局は武器を買うための積み立て貯金では。
あれって、結局は武器を買うための積み立て貯金では。
叩くためだけにパダを買った俺が来ましたよ。
期待した以上の出来でした。
やっぱ清松先生は偉大だなぁ。
読み進めるのが楽しくて楽しくて。
期待した以上の出来でした。
やっぱ清松先生は偉大だなぁ。
読み進めるのが楽しくて楽しくて。
魔晶石なんぞ冒険者以外あんまり使わないだろ
そんな自分の精神力（＋使い魔の精神力）を使うような状況には滅多に陥らんと思うぞ、ギルド生活なら
そりゃそれなりに溜め込んではいるだろうけどさ
そんな自分の精神力（＋使い魔の精神力）を使うような状況には滅多に陥らんと思うぞ、ギルド生活なら
そりゃそれなりに溜め込んではいるだろうけどさ
常識的に考えて、高レベル魔術師なら、なんらかのマニアだろうし、
マジックアイテムとか研究材料とかマニア対商品を購入したくて
魔晶石をケチってそうだけど。
大導師の杖とかめっちゃ欲しいだろうし。
現代でもマニアはマニアックなアイテムの収集に金つぎ込んでるしな。
マジックアイテムとか研究材料とかマニア対商品を購入したくて
魔晶石をケチってそうだけど。
大導師の杖とかめっちゃ欲しいだろうし。
現代でもマニアはマニアックなアイテムの収集に金つぎ込んでるしな。
＞日常的に1〜3点の屑魔晶石は使わないはずないし、
＞魔術師だから外食メインになりそうだし、
ﾅﾆｿﾚ。
＞4Lvの導師級で年間300日働いて24万Ｇ。
4Lvの導師級を冒険者が年間300日雇えばそれだけ払わなきゃいけないけどね。
＞魔術師だから外食メインになりそうだし、
ﾅﾆｿﾚ。
＞4Lvの導師級で年間300日働いて24万Ｇ。
4Lvの導師級を冒険者が年間300日雇えばそれだけ払わなきゃいけないけどね。
4Ｌｖの導師でも年収24万なら、一月あたり2万。
税が20％と格安だったとしても、手取りは月あたり1.6万ガメル。
１日あたり5000ガメル。
この状態で4万ガメルの魔晶石や2500ガメルの魔性石を日常的に
使うわけないじゃん。
税が20％と格安だったとしても、手取りは月あたり1.6万ガメル。
１日あたり5000ガメル。
この状態で4万ガメルの魔晶石や2500ガメルの魔性石を日常的に
使うわけないじゃん。
マウナの場合、自分で冒険に出るのと、青い小鳩亭を経営するのってどっちが儲かるようになるんだろう？
>>956
もうループネタだよ。
もうループネタだよ。
無視されて寂しい
相手にされなくて悔しい
そんな書き込み
相手にされなくて悔しい
そんな書き込み
>>966
鏡の前で呟くウスラバカｗｗ
鏡の前で呟くウスラバカｗｗ
心当たりがあるらしい。
>>965
経営は経営で。
「カーチスさんのパーティが前金もって逃げたのでつっ」「すぐに追っ手を雇って引きずってきてっ」
「ジーノさんのところが全滅しました。いまふもとの村で全員寝込んでます」「……がーっ。これじゃぁうちの信用問題よ」
「ラベルナのおばさんから呼び出しでつよ」「……うう、金づるとはいえ今は暇ないのに」
「マウナ。うちの子こきつかうのもほどほどにしてよね」
たいへんそうです。
経営は経営で。
「カーチスさんのパーティが前金もって逃げたのでつっ」「すぐに追っ手を雇って引きずってきてっ」
「ジーノさんのところが全滅しました。いまふもとの村で全員寝込んでます」「……がーっ。これじゃぁうちの信用問題よ」
「ラベルナのおばさんから呼び出しでつよ」「……うう、金づるとはいえ今は暇ないのに」
「マウナ。うちの子こきつかうのもほどほどにしてよね」
たいへんそうです。
マウナは幸薄いからな。
マウナがきてから
・デュラハンがきた（二回目）
・家事で全焼
さげまん？
・デュラハンがきた（二回目）
・家事で全焼
さげまん？
PCの場合はうまい具合に儲け話が飛び込んでくるから冒険＞宿屋経営だけど
世間一般的には宿屋経営＞冒険になるかな。
ハイリスクローリターン、ごく稀にハイリターンというのが一般的な冒険者だから。
世間一般的には宿屋経営＞冒険になるかな。
ハイリスクローリターン、ごく稀にハイリターンというのが一般的な冒険者だから。
よーしじゃあ俺PCに依頼絶対に与えずに破産させちゃうぞー
でも客は増えたんじゃね？
あと、マウナが女将になればいろいろコネも増えて
いつのまにか官僚や貴族が密談するような店になってそうだな
あと、マウナが女将になればいろいろコネも増えて
いつのまにか官僚や貴族が密談するような店になってそうだな
おしのびで騎士団長が
↓
宮廷魔術師がファイアボールでしばく。
↓
大損害
↓
宮廷魔術師がファイアボールでしばく。
↓
大損害
>>962
年収360万円のオヤジにとっての、1本60万円の酒や
1本4万円の酒と同じ価値になるわけで。
仮にそんな酒を秘蔵してたとして、年収360万のオヤジが
その酒を日常的にごくごく飲むか、それともここぞというときに
惜しんで惜しんで飲むかといえば、間違いなく後者なんだよな。
そう考えると>>940の「惜しんでるから年収2万Ｇなはず」理論は
明らかに間違ってるわけで。
年収360万円のオヤジにとっての、1本60万円の酒や
1本4万円の酒と同じ価値になるわけで。
仮にそんな酒を秘蔵してたとして、年収360万のオヤジが
その酒を日常的にごくごく飲むか、それともここぞというときに
惜しんで惜しんで飲むかといえば、間違いなく後者なんだよな。
そう考えると>>940の「惜しんでるから年収2万Ｇなはず」理論は
明らかに間違ってるわけで。
>>976
ガキは寝てろ。
ガキは寝てろ。
青い小鳩亭 猛女もいるよ
猛女立ち寄り店
『猛女注意』
本来なら魔剣とか魔法の鎧とかが冒険の魅力の一つになるはずなのに、
ＳＷは筋力の関係で魔法の装備滅多に出ないからな…。
ＳＷは筋力の関係で魔法の装備滅多に出ないからな…。
新スレ立てずに流すつもりかな。アンチ嫌だね。
なんでもアンチのせいにするとはおめでたいな
アンチが立てた嫌がらせスレってことで無視してはどうか。
その方が良いと思う。
何のゲームの話か知らんが、けちくさいGMだ。
（まともな）スレたてなくていいのか？
またソ厨お得意の乱立か
>>992
立てますよ。
立てますよ。
乱立？
スレを荒らし目的で立てること自体ルール違反だ。
スレを荒らし目的で立てること自体ルール違反だ。
>>996
乙。
乙。
>>996
乙
乙
荒らしがやった者勝ちな現状ってなんとかならんもんかね…。
スレ削除依頼出しても処理が追いつかないわけだし。
スレ削除依頼出しても処理が追いつかないわけだし。
ず〜っと放っておけばいい。
いつまでも一桁で残っているスレとして。
そして1000
いつまでも一桁で残っているスレとして。
そして1000
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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