ソードワールド175

1 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 21:29:29 ID:???

ローカルルール
　悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
　スレタイは、ソードワールドxxx (xxx = スレナンバー)の形式を推奨します。
　なお、住民はネタが無いとどうでも良い雑談を始める傾向があります。
　SWに関係ない話ばかりになったら無理してでも新しい話題ふってあげてください。

ソードワールド174
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1160813437/

関連スレ
SW - ソードワールド短編集 -その85-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1159047693/
水野良総合スレ54
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1157538092/
ロードス・クリスタニア統合スレpart5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1158645246/
したらばソードワールド板
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/
グループＳＮＥ
http://www.groupsne.co.jp/
清松みゆきのホームページ（清松みゆき公式ウェブサイト）
ttp://homepage3.nifty.com/kiyomatsu/
Role&Roll公式サイト
http://www.arclight.co.jp/r_r/
カテゴリ別に分類した公式Ｑ＆Ａのまとめ
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/index.html
ベーシックと完全版との差分、ベーシックエラッタ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/basic.html
旧版から完全版への変更点
ttp://miyabi.vis.ne.jp/trpg/sw_ce.html
キャラクターシート
ttp://members.jcom.home.ne.jp/tanimic/personal/TRPG/sheet.htm

2 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 21:31:24 ID:???

新スレ？

3 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 21:33:24 ID:???

>>1乙

4 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 21:34:09 ID:???

　なお、このスレは現在『帯山』や『孤独ちゃん』を連呼する基地外に粘着されています。
　以上の単語のNGワード指定を推奨いたします。

【孤独虫】
盲目的清松信者。
清松またはシステムに対して否定的な書き込みがあると、親の仇のように噛み付く。
しかし「叩き」「煽り」ばかりでまともな「擁護」をする能力は無い。
相手を「孤独ちゃん」と呼んで煽る習性から「孤独ちゃん厨」と名づけられ、転じて「孤独虫」となった。

【帯山／孤独ちゃん】
上記の孤独虫が目の仇としている存在。
本格的アンチ清松はもちろん、まともな清松批判者、ちょっとした不満を洩らしただけの人までこれに認定される。
名前の由来は「孤独虫が違法にアップしていたエロ同人誌に何十回もアクセスしていたドメイン名」から。

5 ：（゜∀゜）：2006/10/20(金) 21:34:54 ID:???

>>１乙
面倒かけてすまないねえ。

6 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 21:35:23 ID:???

帯山必死だなｗ

7 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 21:36:22 ID:???

>>1　乙

カストゥール王国が何回か滅んでいるっていうのは本当？

8 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 21:38:09 ID:???

初期のころ割と
魔神召喚したころにはもう無敵になってたけど

9 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 21:38:11 ID:???

このスレには、都合の悪い人を【虫】と呼ぶ粘着がねっちょりこべりついています。
以下のＩＰにソードワールド系のオンラインサイトや掲示板を運営している人は注意してください。

帯山
DoCoMo/2.0 P902i　proxy180.docomo.ne.jp
pl349.nas922.kumamoto.nttpc.ne.jp
近所のネットカフェ
p6017-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp

10 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 21:39:08 ID:???

ＶＥコンバットって全く役に立たないよね。

11 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 21:39:59 ID:???

困るとＶＥの話するよね帯山。

12 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 21:40:09 ID:???

つーか、ネットカフェのＩＰ晒して何したいんだろ？
威力業務妨害？

13 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 21:40:29 ID:???

荒れるのでVEコンバットの話題は禁止です。

14 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 21:42:41 ID:???

799 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 01:38:47 ID:???
あくまで個人的な経験だが、web上で自作自演するキチガイの傾向として、
なぜか自分の発言にはレスをつけず、ひたすら独り言を繰り返して複数人に見せかけることが多い。

元空き巣さんの経験談です。心して警戒するように。

15 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 21:43:31 ID:???

＞以下のＩＰにソードワールド系のオンラインサイトや掲示板を運営している人は注意してください。

ｷﾞｬﾊﾊﾊ(≧▽≦)日本語書けバカ

16 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 21:44:08 ID:???

>>15
間違ってないよｗ

17 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 21:45:10 ID:???

・ペイント問題
・シー問題
・騎士問題
・VEコンバット
・ガイドブック
・混沌関係
・その他、清松が関係する全ての話題

ソスレの平穏のため、これらを話題に出すことを禁じます。
もし話題にする者がいたら荒らしですので相手にしてはいけません。

18 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 21:45:21 ID:???

目的
主：救助対象の救出
副：自身の生存・角の保持
補：敵の殲滅

作戦地
森

自戦力
ユニコーン*1

敵戦力
（不定確名）プレート＊２
（不定確名）ハードレザー＊１
（不定確名）ローブ＊１

救助対象
処女＊２

当該作戦における最適戦略を求めよ。

19 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 21:45:30 ID:???

というか、禁句を避ける常識もない？

20 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 21:47:16 ID:???

アンチ発言が先、信者は消火。いい流れだね。

21 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 21:48:43 ID:???

>>1
乙だよ～☆

22 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 21:49:07 ID:???

馬鹿おまえこういうときは解説だよ。

笑いどころは、前スレで論破された帯山がログを捏造して勝利宣言してるところです。

23 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 21:49:38 ID:???

>>18
ＳＷだとｇｄｇｄするだけだから
やるんならＡマホでプレイするわ。俺なら。

24 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 21:50:31 ID:???

＞清松が関係する全ての話題
＞
＞ソスレの平穏のため、これらを話題に出すことを禁じます。

そうするとソードワールド関係の話題はまったくできなくなるが。
奴がゲームデザイナーっつう総責任者の座を降りない限り。

25 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 21:51:57 ID:???

騎士問題ってなんだ

26 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 21:52:09 ID:???

要はスレを潰したいだけだろ

27 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 21:52:39 ID:???

ロードスのキャラクターのSWのデータって何で載ったんだっけ？

28 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 21:53:10 ID:???

統計通りなら1000人に一人しか言わないはずの伝説の>>1乙が沢山!!!

635 ：ＮＰＣさん：2006/10/19(木) 00:23:52 ID:???
ぜんぜん関係ないけど、誰一人として>>1乙といわないスレって初じゃね？ｗ

636 ：ＮＰＣさん：2006/10/19(木) 00:24:54 ID:???
帯山ネタがでたから１行レスが増えたな

637 ：ＮＰＣさん：2006/10/19(木) 00:25:44 ID:???
>>630
でも　の使い方がおかしいよ

638 ：ＮＰＣさん：2006/10/19(木) 00:26:34 ID:???
>>635
でだしがコケたからな　　

遅まきながら>>1乙

639 ：ＮＰＣさん：2006/10/19(木) 00:28:01 ID:???
>>638

ひっしだｗ

640 ：ＮＰＣさん：2006/10/19(木) 00:29:54 ID:???
はい。帯山が確認できました。寂しいやつｗ

29 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 21:54:42 ID:???

>>18
突撃してまず最初に魔法使いっぽいローブを角で刺し殺しつつ処女と敵の間に割って入る
んで戦いつつ勝てそうなら戦う、無理っぽいなら処女に逃げるよう指示して時間稼ぎ
死ぬ前に処女が逃げたほうに自分も逃げて途中で拾って後は足の速さ利用して逃げる

30 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 21:57:15 ID:???

てかね。
指摘されなきゃ>>1乙が600すぎまで出ないなんて、ありえないよ。
捏造いくないよ。

31 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 21:58:24 ID:???

2 ：ＮＰＣさん：2006/10/14(土) 17:14:16 ID:???
帯山
DoCoMo/2.0 P902i　proxy180.docomo.ne.jp
pl349.nas922.kumamoto.nttpc.ne.jp
近所のネットカフェ
p6017-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp

3 ：ＮＰＣさん：2006/10/14(土) 17:15:40 ID:???
このスレは、帯山が立てたスレです。
自分に不利な発言をする人を叩こうと勝手にローカルルールを改変しています。
必死ですね。

4 ：1：2006/10/14(土) 17:15:54 ID:???
>>2のIPをNG指定しておくことも、推奨いたします。

5 ：ＮＰＣさん：2006/10/14(土) 17:17:27 ID:???
前スレのラスト付近で、帯山叩いていたやつなんていないじゃん。
なにこの自意識過剰の>>1。帯山確定？

6 ：ＮＰＣさん：2006/10/14(土) 17:20:38 ID:???
叩いてた奴はいないが、
こうやって虫が混じっていたことが判明したわけだ。

7 ：ＮＰＣさん：2006/10/14(土) 17:21:34 ID:???
>>6
いや、あからさまに不信だろう。
苦しすぎるぞ言い訳が。

32 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 22:01:25 ID:???

>>27
そりゃロードス島ガイド本に。

33 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 22:07:56 ID:???

>>32
帯山乙ｗ

34 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 22:07:59 ID:???

これが虫なのかなぁ。IPは２種類あるけど。
wikiに過剰投稿してるヤツ＝孤独虫＝lie？

> 692 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/10/19(木) 09:47:01 ID:???
> 60.33.90.104→p11104-ipad46hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
> 222.1.206.184→ZF206184.ppp.dion.ne.jp
> ウィキペディアに大量投稿してるIPユーザーをドメイン名変換してみた。

35 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 22:08:40 ID:???

>>24
バカだなぁ。
清松か水野が「降りた」時点でソードワールドは終わりだよ。
結びが〈了〉か〈未完〉かは知らないが

36 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 22:09:48 ID:???

>>35
帯山氏ね

37 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 22:10:18 ID:???

>>18
不意討ちチャーム×４。
効いた奴に人質解放してもらいつつ、効いてない奴から始末してけばいい。

38 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 22:10:56 ID:???

ついでにこれもね～

904 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 19:28:22 ID:???
擁護というか、荒らしが本名を名乗るとも思えない品。
ｗ
906 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 19:29:50 ID:???
>>904
必死なのは分かるが、帯山は地名だぞ。
907 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 19:30:36 ID:???
>>906
あれ？　帯山なんとかって名前なかったっけ？
908 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 19:31:18 ID:???
帯山の勉強してください。
ttp://pink.syakuhati.com/p6017-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp.htm
909 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 19:31:49 ID:???
いるね帯山ｗ
910 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 19:38:21 ID:???
21 ：ＮＰＣさん：2006/10/14(土) 17:33:03 ID:???
帯山くにひろ君（28）必死です。

これのことかな？
本人が名乗ったって？ｗ
必死だなｗ
911 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 19:39:56 ID:???
これが虫なのかなぁ。IPは２種類あるけど。
wikiに過剰投稿してるヤツ＝孤独虫＝lie？
> 692 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/10/19(木) 09:47:01 ID:???
> 60.33.90.104→p11104-ipad46hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
> 222.1.206.184→ZF206184.ppp.dion.ne.jp
> ウィキペディアに大量投稿してるIPユーザーをドメイン名変換してみた。
912 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 19:40:16 ID:???
帯山擁護がしゃべればしゃべるほど、帯山本人の言い訳に聞こえてくる。

39 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 22:13:14 ID:???

帯山粘着でlie逮捕　十分笑えるじゃん。

40 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 22:16:42 ID:???

帯山超ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

41 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 22:17:23 ID:???

スタンダードTRPG議論スレ315
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1160821788/

大変です！
ダードスレでは帯山の情報操作によって孤独虫がソスレ荒らしと扱われています！
大至急突撃して真実を知らしめるべきです！

42 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 22:18:52 ID:???

ダードスレなんて知らないって。好きにさせとけ。

43 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 22:22:46 ID:???

この間新装版ワールドガイドを見たんだけど、中身どっか変わってる？

44 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 22:24:12 ID:???

新装版だ、カバー以外一切合財変わってない

45 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 22:24:19 ID:???

イラスト以外変わってない。

46 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 22:26:20 ID:???

佐賀

47 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 22:41:55 ID:???

止まった？

48 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 22:44:39 ID:???

定期的にスタンダードスレにリンクを張るのは巧手なんかもな

49 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 22:50:06 ID:???

保土ヶ谷ＩＰ出ると止まるよねｗ

50 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 22:50:43 ID:???

そうか？帯山ＩＰが出ると加速するのは間違いないが

51 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 22:51:59 ID:???

>49
流れ的にはスタンダードスレの評判が利いたように見えるが

妄想は　止めないっ

52 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 23:10:21 ID:???

帯山も保土ヶ谷も、そのままスランダードスレで友達を見つけて欲しい。

53 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 23:13:57 ID:???

保土ヶ谷と帯山の両方のIP晒せばいいじゃん

54 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 23:25:03 ID:???

新登場ルール：VEコンバットの話が
荒れる話に認定されると言うのは
いくらなんでもあんまりだと思った。

いや、ダメだと思うし荒れるとは思うけど。

55 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 23:31:10 ID:???

SEコンバットとやらがどんなのかは気になるな。

56 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 23:37:01 ID:???

漏れ聞く分には
どうもVEからタクティカル分を抜いただけっぽいけどな。＞SE

つまり、先攻後攻の部分だけ取り入れる。あかんやん。

57 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 23:38:53 ID:???

VEコンバットからタクティカルな要素を抜くと
SEコンバットだっけ？

58 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 23:39:26 ID:???

あれ以上抜くものがあるのか・・・

59 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 23:50:33 ID:???

ライトニングを撃てる方向が上下左右限定・斜め方向不可となり、
より簡素で分かり易くなって、
プレイの速度が改善されるとか。

60 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 23:53:39 ID:???

位置の概念が
前・中・後の三つに分かれます
とかありそうだ

61 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 23:56:00 ID:???

>>60
あ、俺もそれを思った。
たとえばCRPG版のWIZみたいに、本当に位置関係を抽象的に扱うみたいに。

62 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 23:57:29 ID:???

>>46が見えない。

63 ：ＮＰＣさん：2006/10/21(土) 00:19:50 ID:???

インビジリティ使ってるから。

64 ：ＮＰＣさん：2006/10/21(土) 00:21:59 ID:teZcyJaM

戦場を敵エリアと味方エリアにわけ、それぞれ前衛エリア、後衛エリアに分割すればいい。
【某DMと全く同じじゃねえか】

65 ：ＮＰＣさん：2006/10/21(土) 00:24:59 ID:???

ライトニングがますます微妙になる悪寒

66 ：ＮＰＣさん：2006/10/21(土) 00:37:05 ID:???

範囲魔法に巻き込まれるのは確率で処理しちゃうとか。

67 ：ＮＰＣさん：2006/10/21(土) 00:39:44 ID:???

VEとは別系統で位置を定めるなら
SWカードの前衛後衛になるか、
それとももうちょっと細分して六門みたいになるんかね。

68 ：(゜∀゜)：2006/10/21(土) 01:27:30 ID:???

昔スーファミで見た、ソードワールドみたいになるんかね？

69 ：ＮＰＣさん：2006/10/21(土) 01:30:38 ID:???

つまり魔晶石で達成値超拡大しての瞬殺アタックゲームということか？
30点で600ガメルだっけ

70 ：ＮＰＣさん：2006/10/21(土) 01:48:33 ID:???

>>68
あれはVEよりももっと納得のいくタクティカル戦闘だったと思うが。

71 ：(゜∀゜)：2006/10/21(土) 02:03:59 ID:???

納得がいく・・・っつうか、懐かしいレベルになるなあ。

72 ：ＮＰＣさん：2006/10/21(土) 02:18:00 ID:???

まぁ、壁の中にファイヤーボールとか出来ても困るが。

ぶっちゃけ、ZOC無くせばそれだけでSFCのアレっぽくは遊べる。

73 ：ＮＰＣさん：2006/10/21(土) 02:46:20 ID:???

能力値の最大が50だったけ？＞SFC版

74 ：ＮＰＣさん：2006/10/21(土) 02:49:42 ID:???

【ｐｃ９８】ソードワールドのスレ3【ｓｆｃ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1156481005/

75 ：ＮＰＣさん：2006/10/21(土) 03:08:32 ID:???

佐賀

76 ：ＮＰＣさん：2006/10/21(土) 10:22:03 ID:???

全能力50全技能10の6人パーティはSWで最強のパーティだと考えていた時がありました。
しかし、6英雄の超英雄Pと魂砕きの前には+8の修正値や10倍拡大呪文など玩具同然だったのです。

77 ：ＮＰＣさん：2006/10/21(土) 10:31:05 ID:???

>>75
それでは佐賀の監視人に気づいてもらえない。
佐賀県　とか　佐賀県庁　とか　佐賀県民　とか書かないと

78 ：ＮＰＣさん：2006/10/21(土) 10:33:10 ID:???

>>77
魔界塔士　佐賀

79 ：ＮＰＣさん：2006/10/21(土) 10:39:02 ID:???

>>76
じゃぁ、全能力50全技能10の6人パーティが超英雄Pと
魂砕きやソリッドスラッシュを持って暴れてみるというのは？

80 ：ＮＰＣさん：2006/10/21(土) 10:40:22 ID:???

>>79
6人パーティが超英雄Pと

→6人パーティが超英雄Pを獲得して～

81 ：ＮＰＣさん：2006/10/21(土) 13:28:28 ID:???

【ここがスゴいよ！SFC2PT】
・先制
敏捷50。ヘイストグラランでもなければ追いつけない。
・高達成値、高能力
+8。15LVの+3相当。しかも生命点・精神点50。魔人並。
・万能
魔法盗賊僧侶狩人戦士賢者詩人。もはやなんだか分からない。
・超魔晶石
500点魔晶石。プチ魔力の塔。
・魔法反射の装飾品、魔法無効の装飾品
判定なし。人数分に足りないのが難。

【ここがヤバいよ！6英雄】
・超英雄ポイント
絶対防御＆必中攻撃。ステータス無視。
特にスペルユーザーの必中即死スペル。
・専用スペル
ルーンバリアとかインスタントキャンセレーションとか・・・
・魂砕き+ベルド様
使い手が超英雄ポイント20なのが肝。
必中攻撃されると超英雄ポイントと6ゾロ以外ではガード不能。
・その他魔法アイテム
まぁ、いろいろと。
10LVにもなって全員ソフトレザーつけてる何処かの貧乏PTとは違う。

82 ：ＮＰＣさん：2006/10/21(土) 13:36:11 ID:???

もはやなんだか分からない。

83 ：ＮＰＣさん：2006/10/21(土) 13:38:24 ID:???

SFCは闘技場がドラゴンとか飼ってるからな
拡大フリーズ一発で瞬殺だけど

84 ：ＮＰＣさん：2006/10/21(土) 13:48:40 ID:???

能力値アップはTRPGでも制限はないけどね（経験値があれば）

一般人（生命点１０）だって、冒険に冒険を重ねれば（経験値６００００点）
生命力ボーナス＋８（生命点50）だって夢ではない。

冒険者技能０だと、生命抵抗力は０のままだがorz

85 ：ＮＰＣさん：2006/10/21(土) 14:02:52 ID:???

>>84
経験点六万点貯めてる時点でそいつは立派な冒険者だｗ
つーか逆に、レベル0のままどうやって貯めるんだよｗ

86 ：ＮＰＣさん：2006/10/21(土) 14:05:01 ID:???

そりゃ毎日こつこつと…

87 ：ＮＰＣさん：2006/10/21(土) 14:13:58 ID:???

６千回のファンブルと、２４万回の判定。

88 ：ＮＰＣさん：2006/10/21(土) 14:53:28 ID:???

六千回のファンブルワロスwww
まぁ人間死ぬまでにはそれくらいファンブルしてるかもなw

89 ：ＮＰＣさん：2006/10/21(土) 14:55:17 ID:???

判定が必要なファンブルだと死にそうな気がするな。

90 ：ＮＰＣさん：2006/10/21(土) 14:56:15 ID:???

なんだこの

91 ：ＮＰＣさん：2006/10/21(土) 14:56:27 ID:???

生命力50あったら楽しいだろうな、スパロボなノリで突貫できるんだから。

92 ：ＮＰＣさん：2006/10/21(土) 15:42:55 ID:???

どうでもいいけどファンブルじゃないだろｗ

93 ：ＮＰＣさん：2006/10/21(土) 18:34:37 ID:???

清松

94 ：ＮＰＣさん：2006/10/21(土) 19:15:25 ID:???

　３レベルハンターとして冒険に参加。
冒険者技能をとらない一方でパーティー内のレンジャーが
捕らえた獲物を捌いて現金収入にする。
　ハンターレベルをあげてもらえるかどうかは
GMの判断しだいだが、仮に６０回戦闘があれば
０レベル冒険者にとってはその全てが命がけだから
ドラゴンテイマーを参考にすれば6レベルまで
あがっていてもおかしくはない。
　もちろんパーティー内で一番天国にちかいキャラなので
9レベルプリーストへのコネは必須。

書いててげんなりしてきた・・・

95 ：ＮＰＣさん：2006/10/21(土) 19:30:32 ID:???

じゃあ書くなよ

96 ：ＮＰＣさん：2006/10/21(土) 19:31:32 ID:???

つうか、何が言いたいのかさっぱりわからん。

97 ：ＮＰＣさん：2006/10/21(土) 19:56:27 ID:???

チラシのへりにでも書いてろ。

98 ：ＮＰＣさん：2006/10/21(土) 19:57:50 ID:???

>>95-97
うるさいぞ帯山ｗ

99 ：ＮＰＣさん：2006/10/21(土) 20:03:38 ID:???

日本語が変なヤツと思えば

100 ：ＮＰＣさん：2006/10/21(土) 20:21:04 ID:???

清松みゆき・水野良・山本弘って全員芸名なの？

101 ：ＮＰＣさん：2006/10/21(土) 20:30:54 ID:???

以前、清松美幸（よしゆき）が本名だという話を聞いたような。

102 ：ＮＰＣさん：2006/10/21(土) 21:12:46 ID:???

字をくずしてかくと　みゆき　に見えるから”みゆき”だったけ？

103 ：ＮＰＣさん：2006/10/21(土) 21:22:59 ID:???

水野良はＰＮ。本名は旧版モンコレの執筆者のどれか。
山本は本名。
みゆきタンは、ヨシユキがミユキと読まれるからだと聞いた。

104 ：ＮＰＣさん：2006/10/21(土) 21:26:40 ID:???

あぁ、字体がくずれてじゃなくて読みのほうか・・・

それで最初期の連中が女性執筆者だと間違えて
いろいろといらんごたごたが・・・

105 ：ＮＰＣさん：2006/10/21(土) 21:41:37 ID:???

美行だった希ガス

106 ：ＮＰＣさん：2006/10/21(土) 21:52:04 ID:???

>94
ハンターなら、野外でトラップをしかけて、そこへ敵をおびき寄せればいいと思うよ。

107 ：ＮＰＣさん：2006/10/21(土) 22:07:13 ID:???

>>94の駄文にどれだけの意味があるのか

俺から言いたい事は３つ
・とりあえず普通に冒険者技能とれ
・どうしてもハンター技能でやりたいなら、ＧＭにハンターオンリーな「村人編」シナリオでも作ってもらえ
・普通、そんなプレイしねーよ、勝手にげんなりしてろ

108 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 02:01:22 ID:???

はい今日のWikipedia新着記事。「ソード・ワールドRPGリプレイアンマント財宝編」ですよー。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89RPG%E3%83%AA%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%88%E8%B2%A1%E5%AE%9D%E7%B7%A8

109 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 02:23:20 ID:???

>>108
リプレイ年表みたいのが作られててﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

110 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 02:28:44 ID:???

>>108
どうしようもないな。何か資料的な価値でもないかと思ってみたが
ただの舌っ足らずの評論だ。

111 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 02:33:30 ID:???

シー問題は絶対記述すべきだよな。

112 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 02:37:07 ID:???

この投稿者ワロス
厨房マインドでウィキペディア各地を侵食中です
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%95&diff=prev&oldid=8386239

113 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 02:37:45 ID:???

107の駄文にどれだけ意味があるのか

俺から言いたい事は３つ
・とりあえず普通にスルーしれ
・どうしてもレスしたければ、管理人に自分専用の板でも作ってもらえ
・普通、こんなネタにマジレスしねーよ。勝手に煽ってろ

114 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 02:43:08 ID:???

>>112
IDS　かわいいよ　IDS

115 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 04:26:01 ID:???

ウィキペディアを侵蝕してるSW脳の人はマジでやめてくれ・・・
あまりの痛々しさに悶絶しそうだ・・・

116 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 06:54:00 ID:???

なあ、怖い考えになったんだが。。。。

ひょっとして虫と同一人物だったりしないよな？

117 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 08:09:20 ID:???

清松やめろよウィキペディアを侵蝕してるはマジでやめてくれ清松

118 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 10:46:19 ID:???

ソードワールド記事が増えれば増えるほど、恥ずかしさが増していくね。

119 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 11:03:54 ID:???

対抗して別の見解を書いたり、削除依頼とかだしたら
発狂するのが目に見えているからなぁ

実際、そんなことする気もないんだが

120 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 11:05:30 ID:???

生暖かくヲチするほうが面白いよ。ここらへんはオモロスレの作法と同じ。

121 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 12:32:37 ID:???

忍耐力のいる作法だなｗｗ

では先人に習ってそうするとしよう。

122 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 13:56:25 ID:???

つまり佐賀県庁職員が悪いんだな

123 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 14:51:42 ID:???

まあ帯山は佐賀県の知名だしな。

124 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 15:12:38 ID:???

あまり佐賀佐賀いうなよ、こんなスレまで監視させる気か

125 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 15:13:30 ID:???

みんな一般技能ってどれくらいであがる事にしてる？
一ヵ月も農作業やったらファーマーレベルあげてもいいのかな？
ぺらぺらだとちょっと航海しただけでセーラーあがってたけど。

126 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 15:48:57 ID:???

>>125
昔ＰＣが仕事で何日か釣りをした時に
その場の勢いでアングラー技能1レベルを取らせたことがあったが、
その後使う機会はほとんど無く、レベルも低かったので何も問題は無かったようだｗ

一般技能の種類やレベルによっては熟考が必要かもな。
ハンター技能とか。ドワーフのクラフトマンを6レベルにする時とか。

127 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 16:07:33 ID:???

>>126
あとマーチャントもなー。
冒険の役に立たん技能は少し甘めにやっても大して問題ない。

ハンター技能は同レベル以上のレンジャー持ちで無い限り認めん。

128 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 16:37:36 ID:???

>>41
>ダードスレでは帯山の情報操作によって孤独虫がソスレ荒らしと扱われています！
>大至急突撃して真実を知らしめるべきです！

虫が突撃したね。
やり口が汚いよね帯山Ｗ
Http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1161451715/

129 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 17:06:51 ID:???

>>124
普段から何かというと鳥取鳥取言ってるのに
いまさらもう１県ぐらい増えたところでどうということもないだろう。

130 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 17:23:05 ID:???

監視させりゃいいじゃん。佐賀の田舎もんが自県ブランドを守りたくて監視しようってんだから
あちこちでブランドを下げまくってやればいい

131 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 17:27:31 ID:???

>>128
ものすごい勢いで帯山の嘘が暴かれてるよｗ

132 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 17:31:54 ID:???

33 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 17:20:28 ID:???
記録を見ると、ここの313スレで急に突然生まれあっという間に定着している。
・・・一人の発言でなければ。

502 名前：ＮＰＣさん 2006/10/06(金) 02:54:10 ID:???
もう何が起きてるのかサッパリわからん。
ところでさ。
キヨマー叩きが嫌なら、こっちやってきてもいいんじゃないか。
孤独虫は。
503 名前：ＮＰＣさん 2006/10/06(金) 02:57:56 ID:???
キチガイは怖いなー。
504 名前：ＮＰＣさん 2006/10/06(金) 03:01:21 ID:???
>>502
つか、キヨマー云々は口実だろう。
別にキヨマー叩きと全く関係ない話題でも、
「タゲ逸らし乙」とか言って噛み付いてたし。
505 名前：ＮＰＣさん 2006/10/06(金) 03:02:58 ID:???
「タゲそらし」も「～だお!?」も、実にネトゲ厨くせえ
506 名前：ＮＰＣさん 2006/10/06(金) 03:03:47 ID:???
>>504
もともとはVEコンバットで出てきた人材だと思った＜孤独虫
そこで叩かれた（相手された）んで、気分良くなっちゃって
今に至ってるって見てる。　自分は。
507 名前：ＮＰＣさん 2006/10/06(金) 03:04:53 ID:???
いや度重なる清松叩きに怒りを募らせた清松信者の怨念が
妖怪「孤独虫」を生み出したと考えた方がロマンチックじゃないか？

133 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 17:35:41 ID:???

ダードスレ310－313で、虫で検索して引っかかる言葉はない。
それなのに、「孤独虫」がなんなのか誰も聞き返さずに使い始めるダードスレ住人たち。

そしてすぐにソスレにも波が押し寄せる。

992 名前：ＮＰＣさん 2006/10/06(金) 02:58:43 ID:???
ダードで言われてた「孤独虫」ってのはなかなかいいネーミングだと思った。

134 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 17:38:33 ID:???

どんだけ必死なんだよ帯山ｗ

135 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 17:43:12 ID:???

べつに帯山だろうが孤独虫だろうが正体が割れる分には
全然かまわん。どっちもソスレに必要ではないからな

ダードスレ住人をして「ひどい」「会話が成立しない」
とか言われているんだから、よほどアレなんだろう
このところの荒らしは

136 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 17:49:35 ID:???

これテンプレに入れとけ

37 ：ＮＰＣさん [sage] ：2006/10/22(日) 17:47:50 ID:???
卓ゲ板荒らしヲチならこのスレで一括しているのでこっちでやれ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1147201942/
スレを無視してエスパーごっこしたいならそれは単なる荒らしだ。

137 ：(゜∀゜)：2006/10/22(日) 17:49:40 ID:???

>>125
農業だったら一ヶ月くらいでは上げないな、俺様。

まあ、ぺらぺらみたいに、PLがずーと望んでいたりしたら別かもしれん。

ケース・バイ・ケース。

138 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 17:50:12 ID:???

帯山はダードばれしたが？ｗ

139 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 18:18:24 ID:???

一ヶ月ならファーマー0＞1ぐらいならいいんじゃないのか。

一般技能持ちのラインである3から上はちょっと上げづらいが

140 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 18:41:39 ID:???

春夏秋冬を経験しないでファーマー技能とは片腹痛い、
とリアルリアリティを言ってみる。清松

141 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 18:43:30 ID:???

一ヶ月でファーマー技能を取れるだなんて、農業を知らなすぎですよ（苦笑）

142 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 18:48:16 ID:???

手伝ったことがある。・・・ぐらいでいいんじゃない？＞１レベル

さすがにこのレベルで「明日から農家継げ」とかいわれたら
夜逃げシナリオへのフラグがたつが・・・

143 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 18:50:48 ID:???

０→１ぐらいならいいんじゃね？
ファーマー１レベルって趣味の園芸レベルでしょ。

144 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 18:52:52 ID:???

長年やっててレベル１って一般技能でもよっぽどだから、
一ヶ月で１は相応だと思う。

145 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 18:53:44 ID:???

逆に10レベルとかが想像できないんだが＞ファーマー

146 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 18:54:00 ID:???

TRPG未経験、ルールブックはこれから読む　って状態なんだが
そういう人間でも参加しやすいオンラインセッションをやってるサイトなんてのを教えて頂けないだろうか

147 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 19:09:02 ID:???

>>145
農業王になってやる！

148 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 19:11:08 ID:???

>>145
＞１０レベルファーマー
誰よりもおいしく多く確実に手際よく悪条件を克服して農作物を作ることができるんだろう。
農作業は基本的に集団作業だから他人を指導して広大な耕作地で作物を作ったりもできるかもしれない。
１０レベルファーマーが1人居れば領地の収入が一気に２倍とかそんな勢いで。

149 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 19:19:03 ID:???

10レベルファーマーは、その国のみならず近隣諸国でも「農業王」として名を知られている

ぐらいのレベルであって欲しい

150 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 19:19:09 ID:???

上質の小麦とかを作るんじゃないかな。
江戸時代で言うなら最上の上米とかそういう感じの。

151 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 19:19:12 ID:???

>>146
オンラインセッション自体やったことないので助言ができん
もちは餅屋ということで↓のスレで質問したほうがいいかと思うが

【初心者】卓上ゲーム板総合質問スレ 12【歓迎】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1159837053/

◆TRPG総合質問・雑談スレ 46◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1160920463/

◇オンラインセッション・メン簿スレ12◇
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1158305700/

152 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 19:21:40 ID:???

フレイム＝アラニア国境付近にいたら
紛争の種になるな＞10レベルファーマー

153 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 19:24:04 ID:???

>>151
ありがとう、行ってくる

154 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 20:06:15 ID:???

農耕王。オライムス・ホリー・ロバート。10レベルファーマー。
「ガンスキ」または「ゴンスケ」と名乗ったとする説あり。
色黒、細腕、桶の様な頭、大きな目、不眠不休で地面を耕し続けられる等、少々人間離れした人物であったらしい。
また、自分は星の世界から降ってきたなどと度々発言する変わり者だったと伝えられている。
アトン討伐後に忽然と現れ、無の砂漠を開拓、水のかわりにマナと火の精霊力を吸って育つ芋の発見。
彼が無の砂漠に作った小集落は、後の農業王国の礎となった。
なお、農耕王の称号は、彼の子孫を自称する建国王によって追号されたものである。

155 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 20:08:48 ID:???

>>154
オラ芋掘りロボットゴンスケ？

156 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 20:37:30 ID:???

日本語でok
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC&diff=prev&oldid=8400731

157 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 20:45:33 ID:???

例示になっていたのか、アレ？

158 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 20:53:08 ID:???

生暖かくヲチが一番

159 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 21:11:06 ID:???

面白いねえ。見られていることには気づいていないのかな？ｗ

160 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 21:12:42 ID:???

>>152
伝説のレベル10ファーマーをめぐって
複数の国とダークエルフとドラゴンが取り合いをし
ファーマーが実はノーライフキングだったという全米が泣くシナリオはいかが？ww

161 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 21:12:49 ID:???

なんかオモロスレあたりのキモい既知外住人がいるな。

162 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 21:22:35 ID:???

10レベル・ファーマーってのは…
　・交配による新種作物の開発
　・新農法の開発
　・多人数を率いて耕作・開墾
とかじゃないか？
微妙にセージと被りそうな気もするが…

163 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 21:26:38 ID:???

>>160
「生命なきものの王」となってから最初に見つけた飽きのこない
研究対象が農業だったのだ！病虫害を除き、日照りや砂嵐に耐え
やっと実った今年の小麦が貴様らの戦争ゴッコのせいで
全てが灰に・・・

お前ら皆ブアウ・ゾンビにして向こう100年は農作業をして償ってもらうぞ！
出でよ我が僕たち！
（消耗しきった各勢力の前に大量の魔法生物、死霊兵、魔神が現れる）

164 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 21:30:57 ID:???

この手の馬鹿ポエマーってなんなんだ？

165 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 21:33:08 ID:???

↑どうした？そんなつまらん煽り方しかできないのか？

166 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 21:34:47 ID:???

つまらなければスルーしてネタを振ればいいのに・・・

167 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 21:35:30 ID:???

キモイなー。>>163

168 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 21:58:54 ID:???

これがアレ、ミッキーさんて奴？

169 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 23:08:28 ID:???

誰かミッキーと帯山と孤独虫と熊本と保土ヶ谷の特徴をそれぞれ書いてよ。
区別がつかんぞ。

170 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 23:13:34 ID:???

アレクラストにおける蛮族について薀蓄を述べよ

蛮族の定義
　少なくとも都市住民ではない。
　文明化していない。集落で生産、消費が完結している。
　蛮族であることを自称している。

定義については意見、異論等あれば随時受け付ける。
これらに関してはあくまで目安であり、いくらでも逸脱してよい。

ジーニの出身部族やクリシュを長としていた部族
カーン砂漠のケシュ族。西部諸国、西にある未開地の部族
などが代表的。他にもいくらかあったはず

171 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 23:24:03 ID:???

ウィキペディアでやれ

172 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 23:24:18 ID:???

蛮族か。うろ覚えだけど、
シャーマンでも男でもなくてもヴァルキリージャベリンが
撃てるようになる刺青とかしてる奴もいるみたいだよ。

173 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 23:31:25 ID:???

詳細が不明な、北の蛮族スール族とか
スール族語があって、一族の守護神もいるらしい
（ユニコーンの探索、サンプルキャラクターより）

174 ：ダガー+《神剣》と書いてマジ：2006/10/22(日) 23:36:35 ID:6v74zVRs

真紅の盗賊団サンプルPCの虚弱王子だっけ。
出身語を地方語ではなく部族語にしてたような。
この不利さ加減が萌える。

175 ：（゜∀゜）：2006/10/22(日) 23:42:02 ID:???

リプレイで出てきたスゲーナも蛮族だったよね？

176 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 23:46:08 ID:???

>>174
器用度が１９である以外は特に売りがないし、
筋力から下が全て＋１ボーナス！

177 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 23:53:57 ID:???

というか、ドラゴンプリースト自体が都市生活には不向き。
＞スゲーナ

とっても危険なカリバニズムに走りそうな竜司祭もいたが・・・
（ゴブリン喰いという荒業をやってのけている！）

178 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 23:57:04 ID:???

カーン砂漠のツーレ、ラテリアも蛮族の範囲か？

179 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 00:22:07 ID:???

>>156-157
思い込みも甚だしいな…。
まともな閲覧者が修正してくれることを願うばかりだ。

180 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 00:38:12 ID:???

>>177
あいつほとんど外で待機してたんじゃなかった？

181 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 00:39:06 ID:???

異なる文化圏の奴＝蛮族

182 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 01:06:08 ID:???

過去を舞台にして魔力の塔を失ったカストゥール人を殺しまくる蛮族のシナリオはどうだろうか？
大守「ひぃぃぃた、たすけてくれ！ま、魔晶石ならいくらでもやる！だ、だから…」
蛮族「ヒャッハー！オレサマオマエマルカジリ！！」

183 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 01:06:41 ID:???

また出た馬鹿ポエマー。

184 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 01:07:39 ID:???

>>182
＞「ヒャッハー！オレサマオマエマルカジリ！！」
悪魔化するわけですね

185 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 01:21:31 ID:???

>>182
太守ともなると山田画のファリスの聖女のサルバーンみたく超然と余裕かましてそうだけどな
まぁサルバーンは死んでもノーライフキングになるの確定してたからこその余裕なんだろうけど

186 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 01:55:07 ID:???

冒険者ＬＶ高いから雑兵相手なら裸でも大丈夫だろ。

187 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 02:30:36 ID:???

大丈夫ではない場合もあるんだよ。
判定するまでもないとGMが判断すれば、ルールは適用されず常識的な結末が待っている。

188 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 02:32:34 ID:???

>>148
前にテレビでブータンかどっかの標高何千mの奥地の、土地のやせた貧しい村に
水田を作った日本人の話を見た。あんな感じかな？

189 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 04:29:51 ID:???

>>188
そいつはまじで伝説のファーマーだなww
レベル絶対10あるww

190 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 05:53:11 ID:???

>>188
それは俺も見たことがあるぞ。
ビニールハウス作って寒さをしのいでいたような・・・

で、地元の人からえらい尊敬されていたな

191 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 06:59:27 ID:???

>>187
ちょっと違う
常識＞ルールだ

192 ：（゜∀゜）：2006/10/23(月) 07:41:59 ID:???

>>188
プロジェクトＸ級の話だにゃー

>>191
はいはい。

193 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 10:16:37 ID:???

このIPも例の人らしい(他の投稿者との会話で名乗ってるので確定)
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&target=222.1.206.184

194 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 10:19:50 ID:???

思うんだけどさ、たかが１作品のキャラクターについて１人１項目を作るなんて許されるのか？
かなりの人気作品でさえ、キャラクター一覧みたいな項目１つで全体を説明してるのに。

195 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 10:26:30 ID:???

まあユーザーの作る百科事典なので、許す許さないは議論を経ないと決められないが、
非常識な行為であることは間違いない。
ＳＷよりはるかに人気の作品でさえそんなことにはなってないし。

逆にいえば、普通の人気作品なら独立したファンサイトがその役割を果たすんだけど、
この 222.1.206.184　→　ZF206184.ppp.dion.ne.jp　という福岡の彼や保土ヶ谷の人は、
ｗｉｋｉｐｅｄｉａをファンサイトかなにかと勘違いしているのだと思われる。

196 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 10:27:53 ID:???

ソードワールドのイメージが悪くなるなぁ。

197 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 10:29:23 ID:???

>194
彼はそう思ってないじゃないかな
でなきゃ、こんな安易に「ワーレン」なんかで項目作らないだろう
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%B3
他のSW関連執筆者も遠まわしなツッコミを始めているみたいだが

198 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 10:33:03 ID:???

さて、誰が猫の首に鈴をつけるかだが。

Nikeあたりが気づいてないのだろうか？

199 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 10:34:22 ID:???

これか。dionのほうは福岡のADSLのようだな。
更新キチガイが少なくとも２人はいるってことか。

34 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/10/20(金) 22:07:59 ID:???
これが虫なのかなぁ。IPは２種類あるけど。
wikiに過剰投稿してるヤツ＝孤独虫＝lie？

> 692 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/10/19(木) 09:47:01 ID:???
> 60.33.90.104→p11104-ipad46hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
> 222.1.206.184→ZF206184.ppp.dion.ne.jp
> ウィキペディアに大量投稿してるIPユーザーをドメイン名変換してみた。

200 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 10:35:36 ID:???

まあどっちかはlieだろうし、lieか、そうじゃないほうが虫なんだろう。
こんなキチガイがたくさんいるのはイヤだしな。

201 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 10:39:49 ID:???

>198
Nikeっていう名の投稿者(えれえ評判悪いみたい)は一応レスつけてるな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%EF%BC%A9%EF%BC%A4%EF%BC%B3
このNikeって卓ゲ板のNikeたんと関係あるのだろうかと少し気になった

202 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 10:41:54 ID:???

このままだとwikiがソードワールドの登場人物で埋め尽くされる日も近いな。

203 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 10:42:25 ID:???

＞このNikeって卓ゲ板のNikeたんと関係あるのだろうかと少し気になった
同じ。
専門知識もなく、自分で調べることもせずに議論に参加するので嫌われている。

204 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 10:42:25 ID:???

>>201
たぶん同一人物。

205 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 10:50:04 ID:???

>>203
議論を提起しておいて放りっぱなしにするからねえ。それで保護が解除されないとかもあるみたい。
要するに自分のキャパ超えてあちこち顔を突っ込みすぎなんだろうな。
この手の仕切り屋がいてもいいと思うけど（特に今回のようなIDSみたいなのが現れた時には）

206 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 10:50:16 ID:???

>203-204
㌧クス
卓ゲ板のコテハンの名前を2chの外で見ると
なんか上手く言えないけど少し違和感あるなw

207 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 10:51:35 ID:???

>>203
誰だそれ？
「町が壁で囲まれていたら城塞都市です」って言ってた奴のこと？
それとも、
「戦術で手加減するのが清松のマスタリング論」とか言ってた奴のこと？

208 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 10:53:02 ID:???

そう言えば卓ゲ板にはウィキペディア関連のスレッドがないよねー。
ttp://www.domo2.net/search/search.cgi?word=wikipedia&tnum=50&sort=res+desc

209 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 10:56:00 ID:???

>208
というか「卓上ゲーム板」の項目自体が無いYO！
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Category:2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E3%81%AE%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF
【だが別に必要ないという】

210 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 10:56:42 ID:???

>>208
別に無理して作る必要もなかろう。
2chで監視してるみたいなのは、wikiの記事作成を萎縮させるだろう。
今回のみたいなオモロイのが来た時だけ、どっかで晒せばいいさ。

211 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 10:59:05 ID:???

>>210
ＳＷの悪評を広めるためなら、逆にはりきっているかもしれんよ。

212 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 11:04:42 ID:???

>>211
ろくに遊ばないアンチの書いた記事ではなく、SW大好きっ子が大はしゃぎしているように見えるよ。

これぐらいSWの細かなことを知っててアンチになってるのなら相当なものだｗ

213 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 11:16:02 ID:???

>>201
うわぁっ　Elthy　とかいうのが俺が良くいくサイトに
IDSを誘導しようとしている！

やっていることは正しいのだが
あんなのを招き入れるのは止めてくれ！
Wikiと同じ状態になんかなってもらいたくないぞ
はっきりいって迷惑だ！！

214 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 11:28:20 ID:???

もう誰かがここを晒して、IDSが他人にどう思われているかを知らせるしかないなｗ
で、トラウマ負わせてネット引きこもり症状にでもなってもらうしかないｗ

215 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 11:36:17 ID:???

指輪物語のWikiだって、こんな贅沢な使い方していないのに
＞いきなり脇役の個人名

216 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 12:03:16 ID:???

ぶっちゃけ、ソードワールド関連記事なんてソードワールドRPG一つで充分じゃね？

217 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 12:55:09 ID:???

>>206
それは逆。
彼は2ch外で使ってるＨＮを2chでも使い続けてるだけだよ。

218 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 13:44:33 ID:???

この板の住人なんてｵﾀの集まりだから、書き始めたら止まらんのだろうなぁ。

219 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 16:41:48 ID:???

>>216
リプレイや小説を含めるとさすがに冊数が多いから、
有名作品に限っては別項目にしてもいいと思う。
でもキャラ一人分とかで作っちゃうのはやり過ぎやね。

220 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 16:59:02 ID:???

>>219
でも、ＳＷより遙かに人気のある作品もだいたい作品解説一項目、キャラクター解説一項目に治めているからな。

221 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 17:37:52 ID:???

>>220
？
219と同じことを言ってるように聞こえるんだが？

222 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 17:40:55 ID:???

>>221
違うだろ

223 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 17:51:00 ID:???

そもそもSW全体で一つの「作品」とは言えないんじゃ？

224 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 17:51:42 ID:???

>>221
全然違うと思う。

225 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 17:52:15 ID:???

>>223
ﾎﾟｶｰﾝ

226 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 18:05:14 ID:???

こういうのを夜郎自大って言うのかなあ

227 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 18:10:33 ID:???

いやゲームの部分と小説、リプレイで少なくとも３つには分けたほうがいいんじゃね？
短編集執筆者＆作品一覧みたいのがあったらいいなあ。

228 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 18:12:11 ID:???

リプレイなんざ大抵のTRPGに出てるんだからゲームと一緒でいいだろｗ

229 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 18:12:29 ID:???

SWだけで細かく項目分けしたいんだったら、
素直にファンサイト作ってまとめた方がいいんｼﾞｬﾈｰﾉ

230 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 18:15:26 ID:???

スレ乱立気質をWikiにまで拡大するつもりなんだろうかw

231 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 18:20:59 ID:???

>>230
現状はそれ以上だと思うが。
>>197見て吹いたわ。
ワーレンなんて名前言われても銀英伝のキャラのほうが先に出てきたし。

232 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 19:06:05 ID:???

>>215
ウルトラマンや仮面ライダー、ｶﾞｿﾀﾞﾑですらな。

233 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 19:10:39 ID:???

でもソードワールドって大抵の日本人は知ってるだろ。
別にいいじゃんこれぐらい。

234 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 19:13:18 ID:???

>>233
釣れますか？

235 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 19:13:19 ID:???

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8A%80%E6%B2%B3%E8%8B%B1%E9%9B%84%E4%BC%9D%E8%AA%AC%E3%81%AE%E7%99%BB%E5%A0%B4%E4%BA%BA%E7%89%A9#.E9.8A.80.E6.B2.B3.E5.B8.9D.E5.9B.BD

銀英伝すら独立項目はラインハルトとかヤンとかだけなのに・・・

236 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 19:15:17 ID:???

FANのマナーがあんまり良くないことで有名な種すら、
キャラクターの独立項目とかは、あんまりないんだな。

237 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 19:15:52 ID:???

ファイアーエムブレムの港町を思い出した　＞　ワーレン

238 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 19:17:49 ID:???

>>233
ぶっちゃけ、TRPG関係以外は一部のラノベオタにしか有名じゃないと思うが。

239 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 19:24:28 ID:???

ほうっておくとリプレイや小説の一挙手一投足まで項目を作りかねない

イリーナが死亡した時のクリティカル連続とか
ベルドとファーンの剣術の比較とか

・・・いや、冗談だよ。今のところは・・・

240 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 19:33:31 ID:???

>>238
そんなことないって。
俺の友達の中でも、ＴＲＰＧやってない奴も含めて
ほとんどの奴がロードス島戦記の名前ぐらい知ってるよ。

241 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 19:35:50 ID:???

>>226

バカ一人のために後世まで
世間知らずの代名詞として
名が残ってしまったわけだよな…夜郎国の人々が気の毒…

あれ？　そういえば卓ゲ板でも似たような話を聞いた覚えが…

242 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 19:35:58 ID:???

>>240
で、日本一普及しているTRPGにはこのぐらい
どうということではないと？

243 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 19:36:22 ID:???

土曜のランキングでもけっこう上位でびっくりしたなあ。＞ロードス島ＤＶＤ

244 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 19:38:06 ID:???

>>239
「スチャラカ冒険隊遺失イラスト」とかな。

245 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 19:39:06 ID:???

>>240
で？　ソードワールドの方は？

つうか、友達が知ってるのはお前さんが教えたか、
趣味の合う人間を友達に選ぶからで当たり前だ。

246 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 19:42:04 ID:???

>>240
>>226

247 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 19:47:08 ID:???

とりあえず、ウィキペディアの管理までになるとスレ違いじゃないか？

248 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 19:48:25 ID:???

これはアカウントとIPを使い分けようとしているのか
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&target=%EF%BC%A9%EF%BC%A4%EF%BC%B3
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&target=222.1.206.184

>239
「にゅう」なんてどうですか
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AB%E3%82%85%E3%81%86
IDS以外の投稿者についても「英雄戦争」「魔神戦争」「六英雄」等は書きすぎな気もするな

249 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 19:52:51 ID:???

>>247
どこか適切なスレがあれば誘導オネguy

250 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 19:53:17 ID:???

＞渋谷の女子高生１００人に聞きました！（平成十八年・総理府調査）

＞好きなＴＲＰＧシステムは？

＞３位　混沌の渦　（１名）

＞２位　ドラゴンウォリアーズ　（２名）

＞１位　ソードワールドＲＰＧ　（９７名）

圧倒的だな。ＳＷは。

251 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 20:00:47 ID:???

>>250
せめてもうちょっと本当っぽく見えるよう努力しろよｗ

252 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 20:01:01 ID:???

１００人に聞く前に不審者としてつかまるに

奇跡の店のマッチ一箱

253 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 20:04:34 ID:???

>>249
オモロスレあたりか？

254 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 20:05:24 ID:???

>>251
そうだな。二位、三位にはウィッチクエストとダブルクロスを
持ってくれば違和感無しで信じたかもしれない

255 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 20:06:57 ID:???

つまんねーネタに食いついてるなよ。
話題がねーなら黙ってろ。

256 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 20:07:40 ID:???

>>255
釣れるかね？

257 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 20:09:39 ID:???

>>250
捏造だね。断言するよ。
女子高生に聞いてFEARの作品が入ってないのはおかしい。

次からはもっと上手くやろうなw

258 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 20:11:00 ID:???

>>257
次からはもっと上手くマジレスっぽく書こうなw

259 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 20:12:41 ID:???

ここはいつからダードスレになったんだｗｗ

260 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 20:12:49 ID:???

>>258
そんなことしたらバ(ry

261 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 20:15:44 ID:???

新手の荒らし行為か？
スレ違いと検討違いの馬鹿さわぎなんか他でやれ。

262 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 20:15:57 ID:???

猫の街の領主の館の地下だけどさ。
20ｍ×20ｍの部屋が１１個も連なってるのはいいとしよう。古代遺跡だし。

でも、部屋に牢を一つづつ設置して地下牢にするのっておかしいだろ。
図の比率が正しいなら、牢は部屋の面積の１/４を占める。
つまり１０ｍ×１０ｍもある巨大な牢を一つだけ設置してる。
なんで牢がそんなに広いんだよ？
それぞれの牢に一人しか入れないというのも無駄が多すぎる。

常識で判断して、この牢の配置を考えた奴は頭がおかしい。

263 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 20:16:13 ID:???

IDSならオモロスレでヲチするのもいいかもな。

264 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 20:18:34 ID:???

>>261
>検討違い

確かにケントウ違いだなw

265 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 20:21:12 ID:???

>>262
もともと地下牢としてではなく、
ちがう用途で作った部屋を牢屋にしたと考えたら？

266 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 20:23:30 ID:???

>>262
常識は人にケチをつけるために使うものではない。
これ卓を管理するための常識。

267 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 20:23:42 ID:???

>>264
誰が上手いことを言えと

268 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 20:25:07 ID:???

>>250
渋谷にいるような女子高生がTRPGを知ってるワケがない

269 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 20:25:32 ID:???

>>263
いちおう誘導しておこう。これだけ盛り上がるのなら
向こうでやったほうがいいかもしれないし
ただ、オモロスレの基準からするともう少しガンバってほしいみたいだがｗ

オモロいＴＲＰＧサイトＮｏ．４１
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1160659558/

270 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 20:27:51 ID:???

>>262
巨大生物のことも考えていたのかもしれん。

あと、昔はもっと繁盛していて何人かいた大部屋扱いだったのかも

271 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 20:28:35 ID:???

>>268
そうだねぇ、銀座ならまだしも。

272 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 20:29:10 ID:???

>>265
そもそも地価牢として使うのに不向きなんでは？
なんで不向きな用途に転用したんだろうね？

273 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 20:30:22 ID:???

余ったからじゃない？

274 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 20:31:53 ID:???

>>240
ロードスは有名だろ。
ＳＷはどうかしらんが。

275 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 20:36:01 ID:???

>>241
え～と、島根に似たトコだよね？

276 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 20:38:42 ID:???

まあエルフといえばディードリットかレゴラスの二択だからな。
ロードスのネームバリューは相当なものだろう。

277 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 20:39:13 ID:???

地下牢まとめ
・もともと20m*20mの部屋は何も無い空き部屋だった。
・領主が探索が終わった部屋から牢を設置していった。※牢を作ったのは古代王国人ではない！
・それぞれの牢は部屋の約1/4の広さがある。
・現在では地下牢として使われている。
・現在では10m*10m牢一つに一人の囚人が入っている。
・看守が最も奥の囚人に食事を持っていくには100m近く歩く必要がある。

278 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 20:45:37 ID:???

>>277
もっと実プレイに役立つ考察をしようぜ。
地下牢で戦闘なんて結構よくあるシチュだし、
ＶＥコンバットを使うならこれぐらいの広さがあったほうがやりやすい。
つまり、「どういう理由があれば地下牢がこれぐらい広くてもおかしくないのか」
を考えるべき。

279 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 20:45:38 ID:???

>>277
遺跡の後を利用したなら転用だったらどんな設計でもいいんじゃないの？
リフォームなんて技術も時間も金も無駄に使うしな。
看守なんて仕事は下っ端でもできるし。

280 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 20:48:06 ID:???

>>279
最初の2部屋の仕切りを多くした方がいいんじゃないか、って話だろ。

281 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 20:48:10 ID:???

>>278
広所恐怖症の囚人用の拷問とか。

282 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 20:51:45 ID:???

>>280
改装する暇も金も惜しんで、そのまま使っているんだろ。

283 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 20:52:08 ID:???

マップ見る限りでは全部同じ大きさの部屋のようにも見えるが、
あのマップは部屋の位置関係さえ把握できればいいので牢屋として使ってる部屋は小さかったといってみる。

284 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 20:55:52 ID:???

>>283
それは捕まっている囚人が薄い壁を通して話し合ったりしないようにじゃないの？

285 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 20:59:50 ID:???

10メートル四方の「独房」というのも凄いがな。

286 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 21:01:10 ID:???

一人でもあまるから独房として使っているだけでは？

287 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 21:05:00 ID:???

>>284
壁の厚さについて言及あった？

288 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 21:10:03 ID:???

約100平方メートルの広い牢が８個あるのは事実。

仮定１：囚人は８人目までは別々の牢に入れる。
　→牢が無駄に広すぎる。
　→会話されても特に困ることはない（ていうか普通は独房に入れられる方が少ない）。

仮定２：囚人は一つの牢にまとめて収容し、満員になったら二つ目の牢に移す。
　→清松閣下の設定ではそうなっていない。

289 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 21:20:28 ID:???

>>288
領主は遺跡を再利用している。別に効率とか部屋の改造は考えなかった。
で良いんじゃないの？

常識から考えておかしいと言うが、実際、そう言われたから不都合はあるのか？

290 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 21:26:19 ID:???

>>282
意味分からん。
もとは一部屋一つの仕切りもなかったって事じゃないのか？

291 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 21:28:09 ID:???

あまりに不自然だと思うならスクエアの大きさを1.5mなり2mなりに
変更して使えばいいのでは？

292 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 21:28:21 ID:???

>>290
部屋は最初からできていて、そこに牢屋を追加しただけと違うの？

293 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 21:34:28 ID:???

>>291
清松先生の作った公式ルールに逆らうハウスルールを押し付ける奴は氏ね。

294 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 21:35:43 ID:???

>>292
それなら、追加する牢屋を一部屋一つにする意味はなかろう。

295 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 21:35:56 ID:???

>>293
部屋の縮尺変えろよ。

296 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 21:36:52 ID:???

>>294
独房だったんだろ。

297 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 21:41:12 ID:???

>>297
だから、一部屋に3x3ｍ程度の独房をたくさん詰め込めばいいのに、
そうしなかった理由は何か？　だろ？

298 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 21:45:59 ID:???

>>293
清松なら俺の隣で寝てるよ

299 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 21:46:45 ID:???

逆に考えるんだ、あの世界では10m四方の牢屋が標準だと。

300 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 21:46:53 ID:???

>>297
仕切りの壁代がかかるのが嫌だった。
どうせ囚人だし、中から外に出られない構造になってるなら何でも良いだろう。

余計な仕切りないほうが沢山収納できるし。

301 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 21:49:11 ID:???

>>297
そうせねばならない理由はあるの？

302 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 21:51:37 ID:???

>>301
一部屋に仕切りたくさんのほうが看守が少なくて済むな。
今の方式だと、一人の囚人を見張るのに人数が必要だ。

303 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 21:52:49 ID:???

>>302
牢屋に入れられているんなら、一人でもいいだろ。

304 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 21:53:53 ID:???

>>300
それって、錯覚だぞ。
7つの部屋に7つの仕切りを造るより、
一つの部屋に7つの仕切りでも壁の枚数は変わらん。
つうか、一部屋を巨大にする必然性がないから、もっと節約できるし。

305 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 21:55:02 ID:???

囚人を別々に入れるのは理に適っているよな？組まれて妙な事されたら困るし。
で、本来20人用の牢に一人だけ入れても困る事は無い。

本来は大多数でも閉じ込められる用に作られた牢屋なのだろう。
たまたま閉じ込める対象が少人数しかいないから、折角だからと独房に使ってるだけ。

306 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 21:56:32 ID:???

一人だけで逃げる能力がないなら、複数を同じ牢に入れても同じだろ。

307 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 21:56:37 ID:???

つうか、普通の囚人って牢屋に入りっぱなしじゃないと思うんだな。
大抵は昼間は労役を課して、夜に牢に戻すんだが、
あの構造じゃいろんな意味で能率が悪すぎるだろう。

308 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 21:58:55 ID:???

＞で、本来20人用の牢に一人だけ入れても困る事は無い。

通常は無いが、あの構造だと監視の人手が多くいるぞ。
監視の目がない間に少しずつ牢破りを進めるのはフィクションの定番だｗ

309 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 21:59:36 ID:???

>>307
さすがにそれは現代的知識によりすぎでは？

310 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 22:00:28 ID:???

逆に考えるんだ。
アレクラストでは清松の常識が正しいと考えるんだ。

311 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 22:02:20 ID:???

>>309
そりゃ、まったく逆だぞ。
現代と中世でどっちが生産余力があると思う？
中世のほうが遥かに囚人を遊ばせておく余裕なんてない。

312 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 22:03:03 ID:???

ネイラードの人口は１万人。
仮に10m四方の牢に20人を収容するとして、領主は最大160人の囚人を想定してるのか。
よっぽど治安が悪い都市なんだろうな。

313 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 22:03:19 ID:???

現代だと囚人のほうが労働環境がいいぐらいだからな・・・

314 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 22:04:20 ID:???

>>311
そりゃ何の犯罪を犯した囚人を入れる、どんなやつが管理する地価牢かによって違うだろ。

315 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 22:06:05 ID:???

>>312
歴代領主の中に、気に入らない人間をすぐに牢屋に放り込む性癖の持ち主がいたんだろう。

316 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 22:06:50 ID:???

>>307
領主の館で囚人に何を働かせるつもりだよ（ｗ；

317 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 22:06:53 ID:???

>>312
いや、まだ、少ないと言う見方もできると思うぞ。
冒険者は大体人口の1％で、盗賊ギルドの構成員も同程度だろう。
都市の外で闊歩する野盗の類も入れなきゃならんだろうしな。
常時、その人数はいらんだろうけど、そのくらいのキャパシティは欲しいところだろう。

318 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 22:07:40 ID:???

>>316
昼間は外に引き出して、都市の拡張工事辺りじゃないかね？

319 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 22:09:26 ID:???

>>318
館の牢なんだから、そう出し入れはしないんじゃないかね？

320 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 22:11:35 ID:???

>>312
政治・思想犯を収容してたのかもしれない。
それならすぐ160人くらい検挙される

321 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 22:12:16 ID:???

>>319
それを言い出すと牢の配置そのものに問題があるんだよな。
重要な人間だけ入れる牢と考えたいところだが、
リプレイの描写と一致しないし。

322 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 22:15:44 ID:???

>>321
牢の配置を考えて作られた部屋じゃないんだから当然じゃないの？

323 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 22:17:32 ID:???

>>311
（死刑や流罪にならない）重犯罪人は一生城の地下牢で過ごすってイメージがあるが？

324 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 22:17:55 ID:???

>>322
だから、有り物を再利用するにしても、
あまりにも適さない用途に使ってるって事だろ。
囚人を出し入れするのに領主の屋敷の中を通るんだぜ？

素直にワイン蔵や食料庫にでもしておけばいいものを。

325 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 22:18:33 ID:???

普通の人間ならいざ知らず、冒険者レベル持ちをおいそれと外には出したくないな。
熊並みに強かったりビーム出したりするし、知恵もあるから猛獣以上にヤバイ。
足に鉄の重りつけた位じゃ安心できん。

326 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 22:18:46 ID:???

もともと存在した間取りに牢を付け加えたのは領主なんだから、
もっと牢として使いやすい構造にすればいいのに。
図面を書いた奴が無能だったんだろうな。

327 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 22:19:07 ID:???

>>323
そこまでの重犯罪人を想定してるなら、収容人数を構造がおかしいだろう。

328 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 22:20:05 ID:???

>>324
囚人を出し入れするってのは、おまえの発想だろ。

329 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 22:20:37 ID:???

>>326
324じゃないが、位置的に牢以外の使い方のほうが良かったんじゃないか？
まあ、今の代の領主の責任じゃないとは思うが。

330 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 22:21:46 ID:???

>>328
囚人に労役を課さないにしても出し入れは発生するだろ。
一生外に出さないほどの重罪人を領主の屋敷経由で入れて、
牢死したら死体を運び出すんだぜ？

331 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 22:22:17 ID:???

>>324
囚人がいる階に食料やらなにやら置くのか？
土地に困っている東京都民じゃあるまいし。

332 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 22:23:59 ID:???

>>331
324は牢屋自体を領主の地下に置かないという意味だと思うぞ。

333 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 22:26:30 ID:???

>>324
なんだその部屋を効率的に利用しないと駄目だ的発想は。

334 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 22:27:44 ID:???

>>331
土地に困ってないなら、なおさら領主の館の下を牢屋にするこたぁないだろう。
地下に食料庫なら、篭城の場合に多少は意味を持つし。

335 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 22:27:52 ID:???

>>332
牢屋を建設するのが面倒だったんじゃないか？

336 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 22:28:00 ID:???

sqの一片３ｍでガタガタ言うなよ帯山ども。
ARAの1sqが５ｍだってことには触れられたくないんじゃないの？ｗ

337 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 22:29:28 ID:???

>>333
効率以前に貴人の生活空間としてどうよ？

338 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 22:34:28 ID:???

>>336
偽虫ハケン。

339 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 22:40:02 ID:???

でもARAの1sqには何体でも入れるしなあ。

この場合はリアルリアリティに囚われている奴が負けってこったな。

340 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 22:41:27 ID:???

３ｍでなければならない理由が分からんのだが

341 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 22:44:43 ID:???

リアリティとプレイアビリティは相反するものだと理解していないのか
それとも理解しているからこそ、重視されていない片方を持ち出して叩くのか

342 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 22:46:53 ID:???

必ず一致するとは限らんが、うまい嘘のつき方というものはある。

343 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 22:49:54 ID:???

そして、今回のは「うまい嘘のつき方」ではないな。

344 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 22:52:13 ID:???

VEコンバットの評価
リアリティ……不自然な点が多々ある。
プレイアビリティ……お察し下さい。

345 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 22:59:41 ID:???

VEコンバットは十分にリアルだろ！？
角度とか。

346 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 23:09:52 ID:???

結局はケチをつけたいだけなのか、おまいら。

347 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 23:10:54 ID:???

>>344
文句言いたいのなら、このスレじゃなく直接ホームページとかメールで言えば？

348 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 23:13:17 ID:???

VEコンバットの素晴らしさが理解できない厨房がひがんで必死に荒らしてるんだよ。
まともな頭があればVEコンバットを楽しめるのに、憐れな奴だ。

349 ：348：2006/10/23(月) 23:14:26 ID:???

まあ俺は頭悪いから楽しめないんだけどね。

350 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 23:16:30 ID:???

だいたい50ﾚｽ前ぐらいでスクエアの大きさをより小さく捉えたら
いいんじゃないかと折衷案だしたら　氏ね　いわれたけど

VEコンバットについては何も語るなと？

351 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 23:26:31 ID:???

叩きしかできない→このスレに叩きはいらない→このスレにＶＥの話題はいらない

352 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 23:31:34 ID:???

>>350
清松先生が検討に検討を重ねて、苦労の末決定した１スクエア＝３ｍ。
このルールを厳守できない奴にソードワールドをやってもらう必要はない。
さっさとドラゴンハーフRPGにでも移行しろ。

353 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 23:34:57 ID:???

やれやれ虫がいなくなっても、ここはあまり変わらないな。

354 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 23:35:37 ID:???

変わった芸風のひとがいるのはこのスレですか？

355 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 23:38:08 ID:???

自分達が面白い、楽しいと思う方向にアレンジしていけばいいんじゃね？
何から何までキッチリ細かくルール化できるわけないんだから、ルールが
ファンタジーでいいじゃない。

356 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 23:38:57 ID:???

再版かかれば誤植もなおすだろ

誤・１スクエア３ｍ×３ｍ
正・１スクエア３ｆｔ×３ｆｔ

357 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 23:43:13 ID:???

それじゃ、おれは2m＊2mで戦闘を処理するよ。
４ｍと６ｍを同じ扱いにしなくて済むから

358 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 00:10:33 ID:???

今日のWikipedia報告ﾏﾀﾞｰ?

359 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 00:17:54 ID:???

もうソードワールド遊ばなきゃいいんじゃない？

まあ俺はもう１０年以上遊んでないけど。

360 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 00:20:17 ID:???

>>359
遊ぶ友達がいないんだろ？

361 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 00:20:41 ID:???

現実を突きつけてやるなよ

362 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 00:21:56 ID:???

>>360
ふふふふざけるな！！

363 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 00:35:53 ID:???

「ＳＷサポート２」（モンスター・暗黒神・旅と街道）
　　著＝清松みゆき／グループＳＮＥ
　　イラスト＝緒方剛志
新紀元社／Rolr&RollBooks
　　１１月発売予定

・・・一月前で日にちが出ていないところをみると・・・
年内にでればよしとすべきか・・・

364 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 00:38:52 ID:???

突然お題でシナリオコーナー
・猫
・病気
・変身

以上の3つのキーワードをあわせてシナリオのストーリーを作ってください。

365 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 00:40:12 ID:???

猫が病気にかかって怪物に変身したから殺した。

366 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 00:41:12 ID:???

（ＳＷを放り出してデモンパを開く）

367 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 00:41:38 ID:???

猫が獣化病という病気にかかりキャットウルフに変身してしまいました。
無傷で捕獲してください。

368 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 00:42:29 ID:???

俺が病気の猫に変身して、女の子達を幸せにする。

369 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 00:43:14 ID:???

問題提起。
ワールドガイドにはラムリアース王国の人口が150万近いとある。
清松理論に従えば、ラムリアースには騎士が1万5000人ほどにいることになるだろう。

一方、ネイラード市民１万人の食料を支える農村人口は10万人ほど必要になる。
したがってネイラード領主が抱える領民の数は総計10万人に達する。
これはラムリアース総人口の1/15に相当する。

とすると、人口比率から考えてラムリアースの騎士の1/15はネイラード領主の配下であるはずだ。
計算上、ネイラードには1000人ほどの騎士がいることになる。
しかしリプレイにはそれほどの騎士がいるようには描かれていない。
ていうか騎士の存在自体が忘れられているかのようだ。

これは一体どういうことなのか清松擁護派の説明を求める。

370 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 00:43:25 ID:???

猫が人間に変身してしまう奇病が流行る。

逆だと当たり前すぎるからな。

371 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 00:45:49 ID:???

変身の病気が猫を倒す。

372 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 00:48:01 ID:???

>>369
つ後付け優先の法則

つまり、ラムリアースにはそんなに騎士はいない。

373 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 00:49:56 ID:???

>>369
１０万人のうちの１０００人に会わないことなんて別に不思議じゃない。終了。

374 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 00:53:47 ID:???

>>370
素晴らしいなそれ

375 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 00:55:57 ID:???

人間が病気で猫になるのを「当たり前すぎる」と言い切るところに漢を感じた。

376 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 00:57:00 ID:???

仮に
ネイラード都市部＝１万
ネイラード農村部＝９万
とする。

農村の人口が平均500だとすれば、村の数はおよそ180前後。
全ての村に騎士が領主代理として派遣されているとしても、800人の騎士は余る。
この800人は当然ネイラードにいるはず。

その1/5だけが城に詰めているとしても、100人以上の騎士が領主の館にいるはず。
しかしまーったく触れられない。

377 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 00:57:31 ID:???

猫のときの習慣や嗜好を持っていて知能もそれくらいなので
いろいろとやってくれるわけか。

だが変身するときは人間年齢換算。
中年のおっさんが擦り寄ってきてもちゃんと相手をしてあげなければならない。
猫に戻ったときの互いの信頼関係を崩したくなければ……

378 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 00:58:54 ID:???

元が猫なら殺して埋めればいいじゃん。

379 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 01:00:56 ID:???

ま、人間→猫はフィクションではよく使われるパターンだからな。
ノリスの例でもあるように「可愛いからいいや」で放置される可能性もあるし。
ぎゃくなら、必死で治療するが。

380 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 01:03:46 ID:???

全裸の人間が四つん這いで歩いたりそこらで脱糞したり地獄絵図ですね。

381 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 01:05:07 ID:???

>>380
高いところから飛び降りようとして、転落死したりする奴も出るだろうな。

382 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 01:06:15 ID:???

>>379
しかし、この猫→人間も山本弘が一度やってる。
奴はやっぱり天才だな（棒読み

383 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 01:06:29 ID:???

(:.;ﾟ;Д;ﾟ;.:)ﾊｧﾊｧ

384 ：（゜∀゜）：2006/10/24(火) 01:06:37 ID:???

狂猫病が流行って大勢の猫が死ぬ。
そしてその病気が猫から人間に広まるという噂が広がり、
猫を虐殺する事件が・・・。

だが、それはネズミをつかっておそろしい病気を撒き散らそうとする、
ワーラットのソーサラーの陰謀だった。

385 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 01:09:25 ID:???

>>384
三題話でお題を一つ無視してどうする？

386 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 01:10:07 ID:???

>>384
平凡な顔の癖になかなかやるなお前

387 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 01:11:07 ID:???

狂猫病が流行って大勢の猫が死ぬ。
そしてその病気が猫から人間に広まるという噂が広がり、
猫を虐殺する事件が・・・。

だが、それはネズミをつかっておそろしい病気を撒き散らそうとする、
ワーラットのソーサラーの陰謀だった。変身

388 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 01:11:56 ID:???

ていうか猫が殺される程度にはネズミも殺されるんじゃねえの？
あんまり意味なさそう。

389 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 01:12:14 ID:???

猫→人間ていったら、猫耳童顔な異性に決まってるだろうが！

390 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 01:13:48 ID:???

そのソーサラーがワーラットである理由が弱くなかろうか？
話としては人間のソーサラーでも問題以上、
変身だけ今一、絡みが弱い気がする。

391 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 01:14:35 ID:???

発情期の猫が人間になったら愉快だね。
全裸でハアハア言いながら相手を探すわけだ。

392 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 01:15:43 ID:???

>>391
当然、雄猫もな。

やはり地獄絵図としかｗ

393 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 01:17:31 ID:???

ワーラットのソーサラーって満月のときに遭遇すると
ソーサラー分が消失するのでは？

>>390
やっぱりネズミ男と猫むすめは仲がわるいんじゃない？

394 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 01:25:24 ID:???

猫街で流行すれば、さぞや凄惨な光景になるだろうな＞猫→人病

395 ：（゜∀゜）：2006/10/24(火) 01:32:47 ID:???

>>390
むう・・・やっぱり弱いか。

最初は悪事が元で、呪いで姿をネズミに変えられた悪者が、
かつて自分をネズミに変えた魔法使いの領主に復讐するっていうのを考えたんだけど、
善玉の魔法使いが高レベルになるから破棄したんだよ。

396 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 01:34:28 ID:???

>>395
簡単だ、先代の領主にすればいい＞魔法使いの領主

397 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 01:41:01 ID:???

老衰で冒険者LVが１に下がったことにすればいいよ。

398 ：（゜∀゜）：2006/10/24(火) 01:41:55 ID:???

>>396
おおっ！！
確かに簡単だっ！！　だが気づかなかった（笑）。ありがとー

399 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 01:42:17 ID:???

や、もう死んでればいいんでない？
別に父親の恨みを息子に晴らす悪役なんて珍しくもないし。

400 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 01:45:23 ID:???

ラムリアース総人口は150万人。
そのうちネイラード領の人口は10万人。

ラムリアース王国軍
　騎士＝15,000人
　兵士＝45,000人（騎士の３倍で換算）

そのうちネイラード領の負担分は
　騎士＝1,000人
　兵士＝3,000人

つまりネイラード都市部および農村部には4,000人の軍人が分布している。
仮に半分が農村部に出払っているとしても、領主のお膝元であるネイラードには2,000人の軍人が残る。
つまりネイラードの街は５人に１人が騎士または兵士と結論できる。

が、リプレイには騎士が一切出てこないし、衛兵も数十人とされている。
この矛盾は一体どういうことだろうか。

401 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 01:47:29 ID:???

>>400
>そのうちネイラード領の人口は10万人。

はっきり言っちゃうとさ、この時点で妄想なんじゃない？
ば～～～かぼんぼん

402 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 01:49:03 ID:???

>>399
でもってネズミ化の呪いを解くには
魔法使いの領主の血筋のものがディスペルしなくてはならないが
２代目は素質があるのに魔術師の修行をしていないので
やきもきしているとか。そして逆恨み。

（本来、ディスペルでは「呪い」は解けないが
カース？を解くキーになる所作ということで…）

403 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 01:53:39 ID:???

清松の作った設定と清松の出したFAQ、清松のリプレイとぺらぺら監修。
これを全部見なかったことにすればSWはもっと遊びやすいはず。

404 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 01:53:50 ID:???

>>402
や、唯の復讐でいいだろう。
ぶっちゃけ、姿を変える呪いなんて、
ポリモーフが使えるまでの辛抱だし。

405 ：（゜∀゜）：2006/10/24(火) 01:55:07 ID:???

>>402
なんとなく、やきもきしている悪者っていうのが、
ソードワールドの敵役っぽくてイイね。

406 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 01:59:57 ID:???

ねずみ男からの連想で間の抜けた悪役を
勝手にイメージしてしまった…

もちろん枝葉が余分だと思ったら
ざっくり切ったほうがいいかも。
実際にプレイするときに表現に困るかもしれないし

407 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 02:01:30 ID:???

ところでお前ら最近いつSWプレイした？

408 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 02:03:20 ID:???

えーと・・・3年10ヶ月前。

409 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 02:05:33 ID:???

ファンドリアが出た後にー

410 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 02:09:11 ID:???

>>401
１万の都市住民を食わせるためには９万の農村人口が必要という公式設定がある。
なので、もしネイラード周辺の農民が９万に満たない場合はその分の食料を輸入に頼らねばならない。

しかしネイラードの街では余った食事を猫に与えるほどの余裕があるので、
ネイラード領内の農民は９万（以上）だという解釈が妥当である。

したがって、ネイラード領の総人口は10万だと結論できる。

411 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 02:15:04 ID:???

>>410
あほか。農業人口が必要なのと、領民が必ずセットかどうかは全く別問題だろ。
あほか。

412 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 02:16:19 ID:???

>>410
それだと国王から農村を拝領した領主が存在できなくなる罠。

413 ：（゜∀゜）：2006/10/24(火) 02:16:21 ID:???

>>407
先週。

414 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 02:16:51 ID:???

オンラインで毎日ちょっとずつ。
土日で暇なときはチャットセッションも。

415 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 02:23:37 ID:???

>>410
>もしネイラード周辺の農民が９万に満たない場合はその分の食料を輸入に頼らねばならない。
>ネイラードの街では余った食事を猫に与えるほどの余裕があるので

ネイラードは経済的に豊かって設定があるから、食料も近隣の領主から買えば良いじゃん。
国内同士で輸入とか言わないし。
輸入に頼っても豊かだから猫の世話ができるんだろう。

なんで輸入がいけないと思い込んだ？

416 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 02:26:26 ID:???

ヒント　乏しい創造力の限界

417 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 02:28:29 ID:???

狂犬いるな

418 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 02:36:18 ID:???

騎士の数や町の人口に関する指標は単なる目安にしか
ならない気がするし、実プレイにはほとんど影響ないでしょ？

領地経営するならともかく

419 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 02:41:26 ID:???

応用が全く利かないやつが発狂した感じだ

420 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 02:47:30 ID:???

人口数は兎も角、そこから算出される騎士がそのまま綺麗に領主配下とは限らないわけで…
大半は国直属の騎士で国境警備とか街道警備やってんじゃねーの？
半数ぐらいに考えれば500の騎士と1500の兵士、1万の都市に9万の農村なら妥当な数だ

421 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 02:50:52 ID:???

仮にネイラードの領民が都市１万＋農村４万だとしても騎士は500人、兵士は1500人。
やっぱりリプレイの描写はおかしい。

もしネイラードの伯爵が「都市だけ」を封ぜられた領主だとしても騎士は100人、兵士は300人
やっぱりリプレイの描写はおかしい。

ていうか、都市住民と９倍の農民込みで領土を与えられるとしないと歪みがどんどん大きくなるんだが・・・
必ずしも９倍の農民がいないとすると、逆に都市住民に対して農民の人口が多くなる領地が絶対出てくる。
そういう領地でも総人口によって騎士・兵士の数が決まるから、
都市人口に対して軍人が異様に多くなってしまう（旧ロマールみたいに）。

まあ俺が言いたいのは清松の「騎士は総人口の1%」理論が根本的におかしいという点なんだが。

422 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 02:52:50 ID:???

地方の村と街守ってないと気がすまないんだろう。馬鹿だから。
王都を重点的に守ったり、国境に砦作ったり、そんなことは想像すら出来んのだろう。馬鹿だから。

423 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 02:54:44 ID:???

馬鹿と言われても、水野が農民の数から騎士の数を逆算してるんだから仕方ない。
50人～100人の農民がいれば１人の騎士を養えるとか言ってたから、それに従っただけだよ。

424 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 02:54:53 ID:???

>>421
いや。ゆがみも何もないって。算数できないのかと。

425 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 02:55:20 ID:???

>>422
そりゃ、封建領主だからな。
語義からして、領土に領主の手持ちの兵力がいないと言う解釈のほうが無理がある。

426 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 02:56:16 ID:???

眠いからねるわ、おやすみ

427 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 02:56:17 ID:???

>>422
フォーセリアにはゴブリンとか野党とかが一杯いるファンタジー世界だからな
即応戦力が各村になけりゃ被害続出だろうさ

428 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 03:00:07 ID:???

>>427
妄想に妄想重ねて公式かたるなよ。baka.

５０～１００人で騎士一人養えるっていう人数比の設定と
５０～１００人いる場所には騎士が一人絶対いるって基地外の妄想と
区別が付かいのか馬鹿め。

429 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 03:01:38 ID:???

>>425 >>428
障害者いるね。

430 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 03:05:28 ID:???

>>428
誰が５０～１００人いる場所には騎士が一人いるなんて言った？

431 ：421：2006/10/24(火) 03:25:54 ID:???

本当に理解力がないのかなあ。

歪みが大きくなる例。
総人口100万、都市人口10万の国があったとする。この国の騎士は１万人。
その国の人口１万のある都市に騎士が100人しかいないとする。
同じような都市が他８箇所にあれば、そこまでで都市人口は９万、騎士900人となる。

残りの都市人口は１万人で、残りの騎士は9100人になる。
騎士の何割かは農村や砦にいるとしても、残った都市は住民の多くが騎士になってしまう。
これはおかしいから、どの都市にも人口比に応じて騎士がいると解釈しているだけなんだが。

※ここではわざと極端な数字にしているので、念のため。

432 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 03:26:42 ID:???

やれやれ障害者には読めないらしい。

433 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 03:30:55 ID:???

都市人口10万で綺麗に一万ずつ都市が分かれるとかやるから歪みが出るんだ
首都に半分、残りで一万ずつとかやれよ

434 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 03:46:50 ID:???

トアル王国：総人口100万（騎士10000人＋兵士30000人）

首都：人口５万（騎士1000人＋兵士3000人）
地方都市A：人口１万（騎士500人＋兵士1500人）
地方都市B：人口１万（騎士200人＋兵士600人）
地方都市C：人口１万（騎士100人＋兵士300人）
地方都市D：人口１万（騎士100人＋兵士300人）
地方都市E：人口１万（騎士100人＋兵士300人）
国境の砦い：騎士1000人＋兵士3000人
国境の砦ろ：騎士1000人＋兵士3000人
国境の砦は：騎士1000人＋兵士3000人

435 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 04:39:05 ID:???

人数が合わないから少し調整

トアル王国：総人口100万（騎士10000人＋兵士30000人）

首都：人口５万（騎士1000人＋兵士3000人）
地方都市A：人口１万（騎士500人＋兵士1500人）
地方都市B：人口１万（騎士200人＋兵士600人）
地方都市C：人口１万（騎士100人＋兵士300人）
地方都市D：人口１万（騎士100人＋兵士300人）
地方都市E：人口１万（騎士100人＋兵士300人）
国境の砦・東：騎士1000人＋兵士3000人
国境の砦・西：騎士1000人＋兵士3000人
国境の砦・南：騎士1000人＋兵士3000人
国境の砦・北：騎士1000人＋兵士3000人
国内の小さな町村に赴任：騎士4000人＋兵士12000人

436 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 06:54:19 ID:???

島本和彦の某漫画をよんでたらこんな台詞があった。

私のいった「完全」とは
「限界」が言葉をかえただけのものだったのだ……！！

泣けた。

437 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 09:00:07 ID:???

SW限界版

438 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 09:29:35 ID:???

産業革命起こせばいいよ。

439 ：NPCさん：2006/10/24(火) 12:40:20 ID:???

新大陸産のじゃがいもやとうもろこし、トマト
それに米まであるというのに、人口比だけ中世貧乏時代のヨーロッパを使うというのもなぁ

440 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 12:49:14 ID:???

22 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/24(日) 16:42:12 ID:iZ9xRXi0
もういいって

23 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/24(日) 17:01:07 ID:EljDiOFQ
卓ゲ板の宗教と騎士が嫌で見なくなったのに、ココまで侵攻して来やがってからに

171 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/30(土) 01:32:07 ID:k6soyL1q
>170
決まってなくてもスチャラカの頃からちゃんと移動してた。
クロスオーバーが無理な理由には程遠い。

どーせ、騎士と人口だの神学論争だので荒らしたいんだろうが。

騎士と人口について語る奴は、向こうのスレでは荒らし認定されてます。
でも、実プレイに関係ないことで夢中になれるって素敵ですよね。ね？ｗ

441 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 13:57:00 ID:???

>439
トウモロコシ：ロードス1巻、アラニアの首都で摂った朝食がトウモロコシのパンだった。
トマト：ロードス3巻、冒頭でシーリス・オルソンがセシルを挑発する際に、畑から取ったのがトマト。
ジャガイモの記述は知らん。ご存知の方情報プリーズ。
ただ、アレクラストにあるのかは不明。

442 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 14:07:07 ID:???

ポテトプレートが記憶に残ってる

443 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 14:33:18 ID:???

話は全然変わるが…
ヒースのロリコン化疑惑はみやびの高等戦術だったのかね～
最初にヒースが「キウイのメガネ女に懸想している」をネタに、シナリオに関わるゲスト女キャラの年齢を下げていく
で、みやびの思惑通りヒースが絡んで「対象年齢下がってますね」に…

…みやび　　　　……恐ろしい子

444 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 18:17:39 ID:???

単純にジャガイモやらトウモロコシの優秀さに為政者が気づいてないだけか、最近目を付けられただけとか
好意的に受け取ってみたがどうだろう

445 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 18:22:41 ID:???

フォーセリアのジャガイモやトウモロコシは
栄養価が低いとか

446 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 18:55:44 ID:???

それっぽい人口構成にしたいなら、街の規模から
各職種の人数とかを割り振るツールがあるんでそれを使えばいいんじゃない？

447 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 18:57:01 ID:???

人口100万人の王国
都市部人口10万　騎士7500　兵士20000　市民72500(聖職者職人商人その他含む)
王都人口5万　騎士4000　兵士10000　市民36000
都市A人口3万　騎士2000　兵士6000　市民22000
都市B人口2万　騎士1500　兵士4000　市民14500

農村部人口90万　騎士2500　兵士10000　その他887500
モデル農村群　人口1100(農村数個～10個分？)　最大戦力152(134+18)　戦時戦力62(134/3+18)　平時戦力18
支配層22　(内訳　代官・貴族1　その家族3　騎士3　従者3　兵士12)　戦闘可能18
被支配層1078　(内訳　農業従事者とその家族949　聖職者5　職人21　商人10　職商人家族93)　戦闘可能134
これを平均像とすると、818個あれば農村部の人口はほぼカバーできる。

税収(面倒なのでガメル換算で考える事にする)
農民は4000ガメル/月、職人は32000ガメル/月、商人は48000ガメル/月稼ぐとする。
1農村群の総収入は4000×237+32000×21+48000×10=2100000ガメル/月。
税率を四公六民とするなら、税収は840000ガメル/月。
同じ割合で国に税金を納めるとしたら、農村部からの税収合計は84万×818×4/10=274848000ガメル/月
都市部の人間一人を食べさせるのに1200ガメル/月かかるとすると、農村部の税収だけで約23万人を食わせる事が可能。

でも、領地運営するわけじゃないから、こんなデータ要らないよなぁ・・・。

448 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 19:13:21 ID:???

>>446
参考までにどこのツールなのか教えてください。

449 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 19:24:37 ID:???

>>448
英語だけどいいか？

450 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 19:30:08 ID:???

>>449
それD&D用だろ？
まあ、何の問題も無く使えるだろうけど

451 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 19:31:27 ID:???

>>449
お願いします。

452 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 19:42:31 ID:???

ttp://www.aarg.net/~minam/towns.cgi

取り合えず、街のサイズを指定して『GenerateTown』のタブを押せばいい。

Name: 街の名前
Type: 街のサイズ　 Gold piece limit:街で売ってる最も高いアイテムの値段
Population:人口　 Total wealth:街の総資産額
街の警備責任者
Full-time guards:専任の兵士　Conscriptable individuals: 有事に徴兵される予備役
Power Centers:行政の中心

あと、下の方のタブを次々に押していけば、
街の全人口分のNPCが作られる狂気の品。
まあ、名前位しか応用利かないけど。

453 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 19:43:28 ID:???

>>452
ありがとう御座いました。

454 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 19:45:56 ID:???

ついでに構成など俺たちは興味ないから、
あとは『厨設定スレ』でやってくれ。

455 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 19:48:32 ID:???

アナタの厨設定を公開するスレッド。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094917411/l50

誘導。いってらっしゃーい。

456 ：453：2006/10/24(火) 19:49:28 ID:???

>>452
・・・主要な用語の訳までつけてくれたんですね。
手間を取らせてすみませんでした。さっそく試してみます。

>>454　ここではやらないようにします。

では失礼致します。

457 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 20:12:40 ID:???

>>452
要するに都市人口の１％が常備軍というわけか。

ソードワールドに応用すると100万人の王国のうち都市人口10万、そのうち1000人が軍人となる。
しかし設定上には１万人の騎士と３万人の兵士がいるはずなので、
農村や砦に分散した軍人が3万9000人いることになる。

１万人都市のネイラードなら100人の騎士・兵士か。
これならリプレイの描写も決しておかしくはないかも知れない。

しかし農村部の騎士が異様に増えてしまうなあ。
農民は90万人いるから、農村の人口をそれぞれ少な目の200人としても、農村の数は4500にしかならない。
農村一つにつき１人の騎士と３人の兵士が派遣されるとしても、まだ騎士5000と兵士15000が余る。

合計２万の騎士・兵士が国内の砦に分散されているとして、
数千規模の軍勢が常に控えている砦があることになってしまう。
戦時中じゃあるまいしそんな大規模な砦を成立させる意味があるのか？
ていうか首都の何倍も大きな軍勢を砦の司令官に任せるのってどうよ？
反乱を起こされたらどうするんだろう？

もうSWではリアルリアリティは完全無視するのがいいな。
清松もSWS２で騎士について語るのか怪しいし、蓋をしてごまかす気なのかも。

458 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 20:17:50 ID:???

どこから突っ込んでいいのか。
これが帯山脳か・・・

459 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 20:18:27 ID:???

せっかくファンタジーなんだから
余った騎士はなにかを探索させときゃいいよ

460 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 20:21:01 ID:???

SWS2で騎士問題が劇的に解決されると期待。

461 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 20:22:20 ID:???

大体なんでどの村も騎士一人でなきゃならんのだ。
大きなところならもっといるだろうが。

462 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 20:23:50 ID:???

そもそも田舎の農村オンリーしか持ってない小領主でも、
何人かの郎党は抱えているものだ。

463 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 20:23:58 ID:???

余った将軍をダンジョンに送り込むと一定期間後にマジックアイテムを持ち帰ったり、空振りだったり、行方不明になったりするゲームがあったな。

464 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 20:25:27 ID:???

>>461
小さな村には騎士がいないから結局は相殺されるよ。

465 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 20:26:45 ID:???

騎士のなかには、称号持ってるだけのバードとかも含まれるんだよ
ミック・ジャガーとかな！

466 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 20:28:02 ID:???

村そのものに常駐してなくとも、領主の館には領民に見合うだけの
騎士が住んでいるものだ。

467 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 20:28:17 ID:???

>>462
普通そういうのは「常備兵」に含まないんじゃ？

468 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 20:30:37 ID:???

>>467
郎党って平の騎士のことだぞ?

469 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 20:41:50 ID:???

平の騎士って、あんた・・・・

おれも清松設定の問題点は、
人口の1%が戦える人間じゃなくて、
人口の1%は騎士な点だと思うな。
まるで、人口の1%が旗本だって言ってるようなもんだ。

470 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 20:46:22 ID:???

>>463
半熟英雄（笑）

471 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 20:47:54 ID:???

総人口100万の王国の都市住人のうち、騎士は250人、兵士は750人とする。
（都市人口の１％が常備兵だとして）
設定上の王国騎士は10000人、兵士は30000人。

（仮説１）
人口500人の村の領主が３人の騎士と９人の兵士を抱えているとするなら、
90万の農村人口のうち5400人が騎士、16200人が兵士になる。
残りの騎士は4000人、兵士は13000人。
国内に10の砦があるとしても、ほとんどが首都の兵力よりも大きくなってしまうのが難点。

（仮説２）
人口300人の村の領主が３人の騎士と９人の兵士を抱えているとするなら、
90万の農村人口のうち9000人が騎士、27000人が兵士になる。
これならほぼ総数をカバーできる。
しかしどの農村にもこれだけの戦闘員がいる状況が異常なのが難点。

472 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 20:55:43 ID:???

都市より農村の方が軍人の割合が大きくなる不思議。
そんなもんなのか。

473 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 20:57:50 ID:???

そもそも実際の中世ヨーロッパにおいて、ほとんどの封建諸侯の基盤は農村。
だから境界やら水源やらのもろもろの争いからフェーデ(私闘)が絶えなかった。
だからむしろ戦力の重心が農村にあったのはあたりまえだったんだ。
で、領主は税収から給料を払って騎士を養った。（これが領地のない平の騎士）
ただ生産力が向上して商売が盛んになると、そうした領主の領地内に都市が出来て、
農業以外の経済も徐々に浸透することになる。さらに十字軍運動によってだんだん
王権が強くなっていったから、そういう構造にだんだん無理が出来ていって、
時代が変わってゆくわけだ。
ソードワールドはちょうど中世封建制から絶対王政に変わってゆく過渡期
ぐらいの感じだな。

474 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 20:58:57 ID:???

>>472
そりゃ国境に近い方に戦力は配備するべ

475 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 21:02:19 ID:???

もしかして清松設定の「王国騎士団」においては
国王に仕える騎士は全体の半分もなく、
残りの騎士は有象無象の領主に仕える騎士なのか。
忠誠心や団結力に激しく不安が残る連中だなあ。

476 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 21:03:59 ID:???

>>475
当然、まだ中世なんだからそうなるだろう。
ただオーファンは違うみたいだが。

477 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 21:09:31 ID:???

>>475
当たり前だと思うが。忠誠の対象は主君であって、主君の主君ではない。

478 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 21:11:22 ID:???

>>473
ロドーリルはすでに絶対王政だったのでは？

479 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 21:13:07 ID:???

ロドーリルの設定の上書きむかつく！

480 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 21:17:36 ID:???

>>478
そういや、あそこはそうかも。

まあともかく、普通封建国家の王というのは、国で一番強くてえらい封建領主に
過ぎなかったのさ。

481 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 21:20:41 ID:???

実は清松も「騎士」というのは国王だけに仕えるもので、
各地の領主に仕えるものだとは思っていなかったふしがあるんだよな。

完全版307～308頁
＞貴族／騎士
＞　次に貴族と騎士ですが、彼らは国王に直
＞接仕える家臣たちで、自分の領地を持つも
＞のが貴族、もたないものが騎士と呼ばれて
＞います。騎士や貴族の下には従僕たちがい
＞ますが、これらは普通一般の市民たちと同
＞じ権利しか持っていません。
＞　大国では貴族たちが、王を補佐するさま
＞ざまな政治的役割を担います。

封建制度を理解しているとはとても思えない。

482 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 21:34:01 ID:???

・・・>>481の清松の文章はちょっとどうかな？

そもそも領地を持つ持たないは関係ないぞ＞騎士
領地を持つ騎士がより上位の騎士に忠誠を誓う場合もあるわけで。

「ナイト」の称号と「騎士」という身分がごっちゃになってないか？

483 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 21:36:41 ID:???

>>481
まぁキヨマーは理系だから、世界史の成績は悪かったんだろうｗ

484 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 21:37:12 ID:???

>>481
その説明だと問題ありありだなw
領地もちは全員国王に直接忠誠を誓ってるとしても、
騎士がいないんじゃどうやって所領を守れと。

485 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 21:39:25 ID:???

大丈夫。清松はきっとSWS2で正しい設定に訂正してくれるさ。

486 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 21:40:46 ID:???

キヨマーみたいな低能に期待するのは間抜けだ。

487 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 21:43:18 ID:???

もしソードワールドサポート２巻に騎士の解説が載ってなかったら
馬鹿なアンチが「逃げた逃げた♪」と大喜びするので、なんとしても載せて欲しい。

488 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 21:47:12 ID:???

つーか出るのか？＞ＳＷＳ２

489 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 21:49:05 ID:???

まあ、ひょっとするとアレクラストの封建制は、騎士身分以上のものは
領主だけでなく国王にも直接忠誠を誓わないといけない、
という二重支配構造なのかもしれないとはいえるが。

490 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 21:54:32 ID:???

鳥取支社の社員が東京本社の社長に忠誠を誓っていたとして、
それを「直接仕えている」と表現するのはおかしいだろ。

491 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 21:57:13 ID:???

国王直属の騎士団とか直轄領とかに限定すればあの説明で合ってるんだけどね。
他の封建諸侯に所属する人間を忘れてるよな。

492 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 22:02:57 ID:???

「陪臣」の事を忘れ、「ユーザー」という「陪審員」から「有罪」を突き付けられた清松。というわけか。

493 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 22:16:32 ID:???

ちなみにヨーロッパ騎士貴族の臣従契約というのは、一定期間の軍役奉仕か、
それを免除する代わりの税金とかだった。
ということは清松の説明が合ってるんなら、諸侯の下の騎士も、国王の招集で
軍役につくか税金を払っているのかもしれない。
・・・生活大変そうだなぁ、領地もないのに。

494 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 22:19:28 ID:???

国王の説明も変だね。

国王は絶対的な支配者です。国のすべての政策は国王によって定められ、
また彼は司法権の長として、裁判も行ないます。
一国において、国王にさからうことは認められません。
しかし、これは表向きのことで、もし国王が悪政を行なえば、
その国王をうちやぶろうとする動きが必ず起こるでしょう。
また他国の侵略を許すきっかけにもなります。
そのため、国王といえとも守らねばならないもの、
従わねばならない法があるといわれています。

もしかして完全版発売当時、諸侯には自治権さえ認められてなかったのか？
これではまるで地方領主の街で起こった犯罪も領主ではなく国王が裁くみたいだ。

495 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 22:29:29 ID:???

自分のＨＰで修正してるんだからその辺で勘弁してやれｗ

496 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 22:53:23 ID:???

>>481
その説明は、国王とか騎士の概念の叩き台ぐらいに考えて
この説明で納得いくのなら（そして実プレイに支障がなければ）
そのまま採用しておけばいいし
いろいろと矛盾が指摘できて、なおかつ整合性のとれた設定が
できるのならば、その卓ではそちらにあわせればいいのでは
ないのだろうか？

・・・って、終了している話題を引っ張るのもいかんな。

497 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 22:57:45 ID:???

なんというか、政治形態や権力の所在がどの程度なのかはっきりしない
からなー＞アレクラスト

国王が絶対権力を持っているのか貴族が自治権を持っているのか豪族の寄り合い所帯
なのか。ゲーム的にはあまり国王権力が強くない方がいいのだが。
そもそもそういう設定は水野がやるべきことなのに、システムデザイナーが
やってるのはなんで？　水野はリウイみたいな雲子小説書くよりもそっちに
力を注いでほしい。まあ、大爆笑ものの設定満載になりそうだが。

498 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 22:59:15 ID:???

しかし、封建制度とか騎士とかの単語を使っておいて、
現実のそれとはぜんぜん関係ない制度ですと言われてもちょっと困る。

499 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 23:00:10 ID:???

インターネット環境のない人にとっては完全版の設定のままだから、
SWS2で触れておかないと知識の格差が広がる一方だ。

500 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 23:03:03 ID:???

SWS２か。邪神とゴブリンとあとなんだったけ？

501 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 23:04:07 ID:???

「ＳＷサポート２」（モンスター・暗黒神・旅と街道）

502 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 23:05:19 ID:???

卓ごとに違う平行世界だと認識してくれとデザイナーは言っている。
全員が統一された同じ世界上で遊んでいると考えるからおかしくなるんだ。

503 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 23:07:46 ID:???

世界観なんぞPLが了承するなら参考程度にして好き勝手いじって構わんのだしね
ファーランドなんてやりたい放題していい舞台が最初っから用意されてるぐらいだし

504 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 23:11:39 ID:???

>>501
旅と街道か・・・　また一荒れしそうだなぁ。

俺としてはシュドゥルドゥ？のイラストが載っていれば
文句はないんだが

505 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 23:20:26 ID:???

この現状だともう何が出ても荒れると断言できる

いやまぁ、何も出なくても荒れるんだけど。
というか荒らしの燃料が多すぎ

506 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 23:36:33 ID:???

そういえば、ゴブリンの個性化もできたような気が。
ダークプリースト技能持ちの強ゴブリンロード！

507 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 23:54:43 ID:???

総人口100万の国に騎士は10000人、兵士はその３倍。

そのうち
国王に仕える騎士＝2000人
公爵に仕える騎士＝1000人×２家
侯爵に仕える騎士＝500人×５家
伯爵に仕える騎士＝100人×20家
子爵に仕える騎士＝10人×50家
男爵に仕える騎士＝5人×200家

だとすると騎士はちょうど10000人になる。
貴族の家系は300弱。ちょっと多すぎるか？

これらの騎士が国内でどう配置されるかは謎。
国境の警備にあたるのはその地域の領主の軍勢なのか、
各地から派遣された軍勢なのか。

508 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 23:58:19 ID:???

国境警備は国直属じゃね？
有事にはお抱えも出番だろうけど

509 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 00:11:29 ID:???

国境といっても、諸侯領のときもあれば直轄領のときもあるし、ケースバイケースだろう。

510 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 00:15:56 ID:???

>>507
爵位と言うのは実際の勢力と直接関係しているわけでもないので、
これはまあ目安といったところだな。

511 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 00:19:06 ID:???

そういえば、ＳＷＳで学院や盗賊ギルドからの脱退についてはあったけど、教団からのはなかったな。
その辺はどうなんだろ？
兄が死んだので還俗して家業を継ぎますとか、行ないが神職に相応しくないので追放とか、そういうのはありそうだけどな。

512 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 00:25:15 ID:???

アレクラスト（及び呪われた島）における騎士／貴族に関して
ttp://www.trpg.net/designer/kiyomatsu/games/knights.htm

513 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 00:30:35 ID:???

>>511
そのへんは寛大だろう、教団っつーか神殿止めるぐらいなら

514 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 00:38:45 ID:???

ルールがないのは、教団に一度入ったら抜けられないからです。
家業を継ぐため等の場合でも、教団所属である事は変わりません。
普段は家業などをしていても、場合によっては教団に呼び出されたりします。
また、後者の例の場合は粛正されます。
もし、逃げようとした場合も同じく棄教者として粛正されます。
だから、脱退という事態はないのです。
これはあくまでも人間の作った教団での話で、ルール的に見ても神は信仰の変更を認めています。

515 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 00:41:44 ID:???

おそろしいのう

516 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 00:43:00 ID:???

参考：アンデルセン神父（ヘルシング）

517 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 00:44:02 ID:???

中世キリスト教だとマジで抜けられないがナーw
破門というものはあったが、そうすると完全村八分だしw

518 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 01:00:00 ID:???

一神教は神が一つだから、真理も一つだと信じてるからね。
改宗なんて許されない時代が長かった。

519 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 01:01:52 ID:???

アレクラストは実際に神が何人もいるからそんなこたーねーと思うけどな

520 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 01:04:21 ID:???

でも至高神がほかの神より格上なのは事実。
じゃなければ、アノスやヴァリスのような神聖国家を作れるわけがない。
マーファ信者にこんな真似できますか？

521 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 01:10:18 ID:???

神様の格がどうという以前に、ファリス以外の教義だと
宗教国家を作るのは無理があるんじゃねぇか。
国家の主神に奉るとかならまだしも。

マーファの宗教国家って共産主義国家みたいになりそうだな。

522 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 01:30:11 ID:???

共産主義自体は別にいいじゃないか。
能力の足らん連中が運営して専制主義に走らなければ。

523 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 01:31:06 ID:???

アノスでは共産主義者狩りをやってそうだが。

524 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 01:49:23 ID:???

ケイオスランドならマイリー（キュラフ）以外の主神格がいないな

525 ：（゜∀゜）：2006/10/25(水) 03:04:35 ID:???

マーファ神殿はどちらかというと、
権力や権威や強制によらない、緩やかな信仰と加護で信者を統制するっていうイメージがあるなあ。
だからマーファの宗教国家っていうのは存在しない。
もちろん、国家や組織で主に信仰されているのはマーファということはありえると思う

526 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 03:23:59 ID:???

ファリスの教えは秩序に従えというもの。
しかし腐敗した国なら武力による打倒が推奨される。

きっとファリス信者が北朝鮮みたいな国を見たら
ファリスの正義を実現するために武力で滅ぼそうとするんだろうな。

527 ：（゜∀゜）：2006/10/25(水) 03:29:33 ID:???

>>526
どっちかっていうと、団結して国内に半ば独立した自治体を作るんじゃない？
僧兵とかを背景に平家に対しても一目おかれた日本の仏教勢力みたいに。
国家権力を滅ぼそうとするのは狂信者くらいじゃないけねー？

528 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 03:42:59 ID:???

>>526
アノスがすでに北朝鮮並みの国な件について

529 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 03:45:54 ID:???

>>525
ファンドリアで非合法な諜報特殊工作員組織持ってるのにか？

530 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 04:10:34 ID:???

清松HPの騎士／貴族の解説って明確に完全版の記述と矛盾してるんだが、
どうして清松は「変更しました」とか「修正しました」とか断らないんだろう？

間違いを認めるのがそんなに嫌なのか？
前に書いたことを覚えてないのか？
読めばわかるから書かなかったとで言うのか？

531 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 04:24:18 ID:???

そのうちサポートで書くんｼﾞｬﾏｲｶ。そういうことのためにある企画だし。

532 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 04:35:06 ID:???

清松はほんとどうしようもないな

533 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 06:49:45 ID:???

むかしから清松は自分の非を認めない人でしたが？
っていうか責任転嫁が多いのよね。
有名なのがマスタースクリーン付属のＣＤ。

534 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 06:54:59 ID:???

CDは聞いたことねえな。
CD-ROM付属のはあったが、清松全く関係ないどころか、穴埋め用の自作データベース入れたり
むしろサービス過剰だったくらいだし。
物を知らんくせに2chで聞きかじった情報だけで煽らんほうがいい。
恥かくだけだぞ。

535 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 07:51:36 ID:???

サービス過剰ねぇｗ
あれが社会人として「サービス」に見えるなら、ちょっと常識を知らなすぎ（苦笑

自分が関わったものを「不完全で発売された」とウェブサイトに書いて、
で、フォローといえばマイナーなフリーソフト用のオプションだっけ。
きちんとした責任やサービスっていうのは、そもそもちゃんとした製品を発売すること。
「駄目なものが出ちゃったけど俺が悪いんじゃないよ」
ってウェブサイトで言い訳するなんざ下の下だな。

536 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 08:26:38 ID:???

サービス過剰・・・正気か？

537 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 10:32:21 ID:???

既出だな。
続きは嫌いな業界人を語るスレでどうぞ。

538 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 10:35:27 ID:???

そう言えば、再販WGで人口とか、直ってる？

539 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 10:48:20 ID:???

>>537
いい加減な仕事をすれば叩かれるのは当然です。
少なくともマスタースクリーンに限っては「嫌われてるから叩かれている」のではありません。

あとVEコンバットも清松が嫌われてるせいで不評なのではないと思います。
他にペイント問題やシー問題も(ry

540 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 12:42:08 ID:???

>>538
なにひとつ直ってないよ

541 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 15:05:02 ID:???

表紙を変えてる暇が有ったら、エラッタくらい適用しておいて欲しいもんだな。

542 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 17:01:12 ID:???

>>530
＞間違いを認めるのがそんなに嫌なのか？
非と言っていいか分からないが、
山本はスチャラカの復刻の際に後書きで「GMが不自然な展開を提示しているところに」とか
「意気ごみの高さがちょっと青臭くて」とか、
かつての自分のマスタリングの難点を自覚してるコメントを出してるな。

清松も時間が経ってからでもいいから、諸々の問題点は認めてほしいものだが…。

543 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 17:10:44 ID:???

>542
山本はTRPGとSFに関してはいい意味でガチだな

544 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 17:39:48 ID:???

>>535
事実に反する事を書いてるなよ、既知外。

545 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 17:58:15 ID:???

>544
そろそろ現実を見つめてヤマザキパン工場へ帰りなさいな

546 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 19:26:27 ID:???

『ゲームマスター・アクセサリー』付属ＣＤ－ＲＯＭに関して
ttp://www.trpg.net/designer/kiyomatsu/games/gmacd.htm

547 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 20:00:11 ID:???

読んでみた。
>535に書かれてる事って嘘ばっかりだったんだな。

548 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 20:02:49 ID:???

>>546
ヤクザなところに仕事頼んだなぁ・・・
これはキヨマーだけ責めるのはムゴいだろう

でも、だったらCD-ROMをつけないか、
ドラマガのSW記事取り込んでくれていたりしたほうがいいのになぁ
（その当時ですでにバックナンバーが入手できないものなど）

549 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 20:13:06 ID:???

>>548
つけない方がいいは同意。
清松叩きにもってくのは何だと思うけど
不完全なまま、CD-ROMをつけちゃったのはまずいと思う。
これがゲームソフトで発売元が同様のコメントを出せば
「じゃあ売るな」って叩かれるケースだと思う。

550 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 20:15:47 ID:???

だから叩かれてんじゃんｗ

551 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 20:19:10 ID:???

>>548
キヨマーだけを攻めてる人は本来はいないはずだけどね。
キヨマーにも責任はあるよって話であって。
ただ、何でもいいから叩きたいアンチがいるんで、話がややこしくなってるけど。

552 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 20:22:51 ID:???

>>547
>>535のどの文が嘘だと思ったんだ？

553 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 20:27:10 ID:???

ヒント：日本に来てからまだ日が浅い

554 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 20:29:41 ID:???

清松擁護派から見ればあのCD-ROMはサービス過剰なぐらいに見えるんだろ。

555 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 20:32:30 ID:???

なあ、ＳＮＥの公式ttp://www.groupsne.co.jp/user/readers/index.html
のリーダーズサーカスのバックナンバーのリンクが切れてるんだが
97年10月のシー問題への解答を読める場所ってないかな？

上で出てた「シー問題」ってワードが気になって検索してたら
この↓カキコを見つけて気になった。

516 名前：ＮＰＣさん投稿日： 02/05/05 04:58

>>506
ＳＮＥ公式ＨＰのリーダーズサーカス９７年１０月のＱ＆Ａで
この問題について清松がかなり長文で答えているが

「考えて行動したのならシーをあのままにしても経験点は減らさなかった」

って言うとるんだわ。
要するに清松はプレイヤーが、考えて、迷ってジレンマに苦しむ場面が見たかっただけ。
　
　ここからは完全に俺の推測だが、イーノやルーイなら
この程度の問題は頭の中で即座に処理していてもおかしくないと思う。
　それにバカなロールプレイを心がけている（またＧＭもそれを野放しにしてきた）
ミンクスがあの場面でだけ悩むのはかえって不自然だ。
　プレイヤーに「悩む」演技を強要していると言えるだろう。問題ありだね。

556 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 20:39:18 ID:???

>>555
webアーカイブで調べりゃいいだろ。
まあ一応見つけてきてやった。
ttp://web.archive.org/web/19980129212626/www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/october/6sw.html

557 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 20:45:40 ID:???

ジレンマ型のシナリオの後味はすっきりしないよね

っていうだけのことか？

558 ：555：2006/10/25(水) 20:48:14 ID:???

>>556
ありがとう。

アフォ扱いされることを覚悟で聞くが
俺も最初はＳＮＥのリーダーズサーカスのアドをアーカイバで
入力して過去のヤツを探そうとしたんだが
該当無しと出た。どうやって探したんだ？

559 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 20:51:50 ID:???

＞付属ＣＤ－ＲＯＭについての補足です。
＞中に言い訳や愚痴っぽいところもあります。
＞ですが、自分の責任ではなく、それを代替して取ることも許されなかったことにまで、責任を負わされ、非難を受けるのもまた、たまりませんやな。

要するに付属ＣＤ－ＲＯＭがダメなのは俺のせいじゃないから俺を責めるな、ってことか。
社会人の鑑だね。

560 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 20:57:07 ID:???

>>558
お前が見たアドって、多分まだ（下手したら永遠に）工事中で、
もし完成したらあそこにうｐしようということで場所だけ取っといてる奴なんだよ。
だからあそこにはＱ＆Ａがうｐされたことは１度もなく、それでアーカイバにもなかったんだろう。
俺はアドを削ってＳＮＥ公式のトップページのアドで調べたんだ。
で、その中で１番古い９８年ぐらいのを見つけて、そこから潜って見つけてきた。

561 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 20:59:21 ID:???

>　自由というのには２つあると思います。１つは、何をやっても咎められないという、子供の自由。
>　もう１つは、その結果に対する責任を自ら負うことで広がる、大人の自由です。
>　僕は、ＴＲＰＧにおける自由とは後者に該当すると思っています。彼らの行動は、その認識に著しく欠けていたと言わざるをえないでしょう。

ＣＤ－ＲＯＭの不具合の責任は負わない清松先生萌え

562 ：555：2006/10/25(水) 21:00:22 ID:???

>>560
重ね重ねサンクスだ。セージ技能がちょびっと上がったよ。
ありがとう。

563 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 21:00:47 ID:???

>>557
ジレンマ型のシナリオはＧＭが解答を用意しちゃいけないんだろう。
分かりやすい目的を提示した上で、それとは別のところでＰＬが悩むように仕向けるのが最上かと。

564 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 21:02:45 ID:???

>>563
もはやジレンマ型のシナリオ云々の前に

TRPGのシナリオではキャラクターの行動でミッション達成が決まるようにしましょう

ということを教えてやりたい

565 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 21:04:30 ID:???

シー問題は
＞あれは「何も考えなかった」ことに対するペナルティーです。
＞きちんと考えた上で判断し、あの行動を取っていたのなら、ペナルティーは与えなかったでしょう。
＞たとえ、それが僕の想定と異なっていたとしても。
というのも要点の一つだと思う。

エスパーでもないのに「何も考えなかった」と断言できる根拠は何？

566 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 21:06:37 ID:???

しかし、改めて読むとやっぱり疑問に思うなぁ＞シー問題

＞自由というのには２つあると思います。１つは、何をやっても咎められないという、子供の自由。
＞もう１つは、その結果に対する責任を自ら負うことで広がる、大人の自由です。
シー問題に関して言えば、責任を負うべきは命令した魔法使いじゃないのかな。
自分が何か不慮の事故で死んだりした場合、シーの制御をどうするかとかなんとか。

財宝を探して入り込んできた冒険者が、何かシーに関して責任を負わなきゃならない理由があるんだろうか？

567 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 21:08:12 ID:???

>>563
と言うか、ジレンマ型というのは、
どちらが正解とも言えない選択肢のどちらも正解とするシナリオであって、
PLが悩んだら成功のシナリオじゃないｗ

568 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 21:09:29 ID:???

>>566
GMの思惑通りに動く責任がPLにある、と言ってるんじゃね？

清松が問題視してるのはPCの取った行動じゃなくて、
PLが悩まなかったことな訳で・・・・

569 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 21:15:08 ID:???

俺もジレンマシナリオを考えた。

毎日のようにゴブリンに襲われる開拓地域の村。
村人は拡大派と保守派の勢力に分かれているが、ゴブリンの脅威に対しては団結している。

付近最大のゴブリン部族を倒せば犠牲者も出なくなる。
しかしゴブリンの存在でかろうじて取られていた均衡が崩れ、村は真っ二つに割れてしまう。

ただ依頼通りにゴブリン部族を倒すだけでは経験点減少。
その後の村の人間関係まで思いを馳せていた場合のみ経験点1000が得られる。

570 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 21:15:19 ID:???

>>568
つまり、PCが明確に、『俺たちにゃ責任はないから、シーはほっとく』といえばそれで
良かった訳か。

リプレイ中では、うなづきエルフが『このまま放っておいていいんでしょうか』的な事を言ってるんだよね。
小声だからパーティの他の人には伝わらなかったけど。
でも、リプレイを読む限りでは、GMはそれに気付いていた風だったから、彼にだけ普通に経験値あげれば
良かったのになぁ。

マスター基準で言えば、エルフは良いロールプレイをしたわけで、他のPL、PCにそれが伝わらなかった
からといって処罰する必要はないだろうし。
それこそ、PLたちはみんな大人で、子供じゃないんだから。

571 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 21:17:29 ID:???

>>570
つうか、PCの行動じゃなくて、
PLの内面で成否を判定するようなシナリオは、
エスパーでない限りやるな、ってこったろう。

GMから見て悩んだように「見えなかった」だけで、
PLが悩んでなかったかなんて、判別できないんだし。

572 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 21:22:40 ID:???

ＣＤ－ＲＯＭの清松のコメントについてはさすがに擁護できん。
監修って責任者のことじゃないのか？
要約するとCD-ROMの評判悪いですけど僕のせいじゃないですからってことだろ？

573 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 21:23:51 ID:???

>>570
＞つまり、PCが明確に、『俺たちにゃ責任はないから、シーはほっとく』といえばそれで良かった訳か。

いやそれだけじゃ全然駄目だろ。
あのシナリオは時間を掛けてじっくり「悩む」ことによってのみ成功とみなしてもらえる。
そうでない限り、どの選択肢を選んでもどういうセリフを言っても関係なくＮＧ。

574 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 21:24:39 ID:???

>>573
そこまで断言できるってことは清松なのかオマエは

575 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 21:25:15 ID:???

そう言えば、セッション時間に比例して経験値が増えるRPGが昔あったな。

576 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 21:25:35 ID:???

あらゆる行動の前に「悩んでから」と枕詞をつければ問題無しか？

577 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 21:27:00 ID:???

>>576
さすがに同じネタを二度やらなかったって事は反省したんじゃないか？

578 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 21:27:50 ID:???

二巻程度のリプレイで同じネタを二度やるのもどうかと思うが

579 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 21:27:55 ID:???

ミッション成功の条件をＰＬが理解してないってのは問題だよな。
マスタリング能力が低いのかＰＬの理解能力が低いのかは知らんが。

580 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 21:28:11 ID:???

なんだか一方的な断罪の流れになってるな。
誰か釣りでもいいから清松擁護をやれよ。

581 ：清松信者：2006/10/25(水) 21:28:53 ID:???

こんなレベルの低いプレイヤーに囲まれて清松さんも災難ですね

582 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 21:30:20 ID:???

>>579
そこでクエストを渡せばいいんですよ！

583 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 21:30:39 ID:???

>>579
いや、この場合、

＞ミッション成功の条件をＰＬが理解してない

これ以前に条件の妥当性に疑問があるという所だろう。
ぶっちゃけ、言ってしまえばPCとPLの切り分けが出来てない。

584 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 21:35:15 ID:???

>>574
>Ａ：あれは「何も考えなかった」ことに対するペナルティーです。
>きちんと考えた上で判断し、あの行動を取っていたのなら、ペナルティーは与えなかったでしょう。
>たとえ、それが僕の想定と異なっていたとしても。

>結果的に、ＰＣたちは(3)を選択した形にはなったのですが、
>その前提である考え、悩むという行為を行なっていません。
>その場のノリと自分勝手な理屈だけで突っ走ったわけです。

実際にはＰＬ達は多少なりとも相談してあの選択を選んだわけで、
それで「何も考えなかった」なんて言われた以上、
悩んでることをアピールするしかないだろ。

585 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 21:41:21 ID:???

>>584
どのへんにじっくり悩むことで成功とみなしてもらえる、と書いてあるのか教えてくれ

586 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 21:46:36 ID:???

＞あのシナリオは、僕が分類するところのジレンマ解決型に該当するものです。
＞あちら立てればこちらが立たず、という状況にＰＣを追いこみ、
＞その中から、悩み、考え、よりよき道を模索することをテーマとしたシナリオです。

＞きちんと考えた上で判断し、あの行動を取っていたのなら、ペナルティーは与えなかったでしょう。
＞たとえ、それが僕の想定と異なっていたとしても。

＞結果的に、ＰＣたちは(3)を選択した形にはなったのですが、
＞その前提である考え、悩むという行為を行なっていません。

このあたりを読めば分かりそうなものだが。

587 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 21:54:30 ID:???

よりよき道を模索することをテーマにしたシナリオなんだろ？
悩むまでも無くパっと最良の方法を思いついても駄目だっつーのか？
そういう文章には読めないんだが

588 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 21:54:54 ID:???

シー問題ってかなり前に話題になったのに、また話してるの？

589 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 21:56:08 ID:???

延々とループしてるからな

590 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 21:56:33 ID:???

>>569
それってあちら立てればこちらたたずって言うシナリオなの?

591 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 21:59:07 ID:???

>>590
上手に村人の対立を織り込まないとただのゴブリンの大規模討伐になるな

592 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 22:04:08 ID:???

>>587
>解決方法はいくつかあります。が、どれも完全にはなりえない。

>(1)シーたちを全滅させる（ちなみに、僕が言う「解放」とはこれです。
>つまり、「呪縛からの」解放です。世に放てとは、最初っから思ってませんよ）：
>後腐れはありません。ですが、生命の宝珠を掘り出すという行為に危険が伴います。
>また、ミンクスを慕ってくるシーを無下に殺すことは、情として抵抗があるでしょう。

>(2)シーたちを連れて帰っちゃう：
>情としては、それでいいでしょう。しかし、実行はきわめて難しいでしょう。
>また、基本的に狂える魔術師に作られ、その狂気の命令を実行しちゃってる生物だけに……。

>(3)永遠に戦わせておく：
>比較的安全で、アイテムも手に入れやすいでしょう。ですが、
>シーたちを道具として使い捨てる行為ですから、情の部分として問題が出てきます。
>また、万一どれかの勢力が勝ってしまった場合（オリジナル・シーたちの確率が最も高いでしょう）、
>彼らがどのような行動に出るのか、予測がつかないという危険があり、かなり無責任と言えます。

>(4)現状維持、何もしない：
>これも安全ではありますが、アイテム入手が困難です。

>ざっと考えただけでも、このくらいの解決方法と、その長短が見えてきます。
>それだけ悩みの要素が存在しているということですね。

これを読んでもそう思うのか？てか、リンク先の文章読んだか？

593 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 22:05:38 ID:???

>>592
(5)それ以外の最良の方法
って選択肢があることにはあるんだが、思いつかないけど
そういう方法は駄目なのか？つってんだが

594 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 22:07:40 ID:???

>>592
そもそも、「情として悩むに違いない」の部分はGMの思い込みに過ぎないから。

595 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 22:08:35 ID:???

情の薄い女がいるパーティだしなぁ

596 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 22:08:37 ID:???

戦わせておいてアイテムを安全にゲットした後、全滅させる。

597 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 22:10:21 ID:???

SWのシステム上、情云々は毒にも薬にもならんからね。

598 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 22:10:34 ID:???

語らなくても、もう既にみんな何が問題かわかってるみたいだから、
実際遊ぶ時には気をつければいいさ

599 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 22:12:35 ID:???

情の薄い女（ラーン）、罠は嵌って踏み潰す（ミンクス）、うなずきエルフ（マイス）
借金取り（ルーイ）、バカぼん（カシス）、バカぼんの後見人（イーノ）
情を期待するほうが間違ってるメンバーだと思うんだ

600 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 22:12:42 ID:???

>>592
実際にPCが取ったのは３なわけだが、経験値が減る理由に、

>また、万一どれかの勢力が勝ってしまった場合（オリジナル・シーたちの確率が最も高いでしょう）、
>彼らがどのような行動に出るのか、予測がつかないという危険があり、かなり無責任と言えます。

これを上げてれば、そんなに色々言われなかったろうな。
清松自身は常々、PCはヒーローとして行動してくれと言ってたし。

601 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 22:13:25 ID:???

>>593
思いついてから書き込めよ

つーか、どんな結末でもいいんだよ、清松的には
プレイヤー（notキャラクター）が悩まないのが許せなかっただけで…
それがはたしてGMとして正しかったのかどうかが問題

個人的には、プレイヤーが悩もうが悩むまいが
キャラクターの行動の結果だけみてればいいと思う
お気楽に決めたならそれなりのオチを描写して終了
苦渋の決断ならハッピーなアフターフォローをちょっといれて終了
このへんが落としどころじゃないのかねえ？

602 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 22:13:45 ID:???

>>593
そんな方法があったらそれは清松の分類するジレンマ解決型のシナリオじゃなくなってしまうんだが。

603 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 22:14:19 ID:???

>>599
つうか、あの額の借金に追われてれば、
人並みの情があっても磨耗するわな。
個人の資質以上に情が期待できる状況じゃない。

「借金返す前に死ねるか！？」って奴だ。

604 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 22:15:24 ID:???

>>602
つうか、ジレンマがあると思い込んでるのは清松だけだろう。
情を割り切れる人間にとっては、どこにもジレンマなんてない。

605 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 22:15:46 ID:???

遊ぶ時には気をつける、というか…。
この場合の問題って、

GMが、“PLは悩んでいたとは思えない”という事を理由にシナリオを
失敗と判断したのはさすがにGMの横暴だ。…と多くの人が思っているにも関わらず、
SWを公式にサポートする清松GMが頑としてそれを認めない。

って事じゃないのか。

606 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 22:16:17 ID:???

＞こうした中で、どれがよい方法なのか（理と情の両方に照らし合わせてね）、
＞それを考えてみようというシナリオだったわけです。

って書いてあるしなあ。解決法を見つけるのが重要なんじゃなくて、
考え、悩むのがこのシナリオの目的なんだろ。

607 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 22:17:08 ID:???

>>602
TRPGなんてGMの想定外の事態や解決法が飛び出してくるなんてよくあることだろうが
まぁGMからしたらシナリオ崩壊とも言えるけど、別にそれ自体は悪いことでもなんでもない

608 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 22:18:10 ID:???

何度も言われた事だが、
シーを平和的に解放できれば経験点に「ボーナス」
なら何の問題も無かったんだよな、アレ。

609 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 22:18:23 ID:???

>>606
なるほど。

610 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 22:18:54 ID:???

>>606
理は（ある程度)万人に共通だけど、情はそうじゃないしね。
魔法生物に懐かれても、喋る自販機と同じだと思う人はいるだろう。

611 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 22:19:13 ID:???

>>607
なら最善の手とやらを書いてみろよ。
ここの過去スレでも１度も出なかったがな。

612 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 22:19:45 ID:???

それこそPLはエスパーじゃないんだから、
そんな目的のシナリオかどうかなんか分からんわな。

613 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 22:20:28 ID:???

>>608
それには同意。
宝を手に入れることがメインで、シー問題はサブのはずなんだよね、シナリオとしては。

614 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 22:20:39 ID:???

>>611
>>596

615 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 22:21:00 ID:???

>>611
知るか、書かないと駄目な理由はない
俺が思いつかなきゃそんな方法は存在しないか？違うだろ

616 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 22:21:09 ID:???

>>593
そうすることでどうなるのか、わかった上での選択肢だったら何でも良かったんだろう。
その辺まったく突っ込まなかったから、シナリオのロジックとしては失敗になるわけで。

617 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 22:21:56 ID:???

>>616
そもそもPLが分かってなかったGMはどうやって判定したんだ？

618 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 22:22:24 ID:???

>>613
今までの行動の積み重ねじゃないの？
失敗としたのは。

619 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 22:23:01 ID:???

>>617
日本語でおｋ

620 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 22:24:09 ID:???

>>614
駄目だろそれじゃ。
清松的にはそれだと情の点で引っかかるからな。
悩まず即その行動を選んだ時点でペナルティー確定。

621 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 22:25:31 ID:???

>>615
いや、間違いなく存在しないよ。

622 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 22:26:10 ID:???

>>620
じゃあ、「涙ながらに葛藤するRPしてからやります」←PL宣言

で、どうか？

623 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 22:26:35 ID:???

>>621
間違いなく存在しないって言い切れるってことは余程解決法を考えたんだな
清松の提示した四つ以外の方法を考え付いただけ教えてくれないか？

624 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 22:28:55 ID:???

>>623
621は何をやっても即断即決する限りは、
清松GMが難癖をつけるだろう、って言ってるんだよ。

625 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 22:29:29 ID:???

>>622
じゃ、そういうロールプレイをしてください。

って言われるだけだと思うよｗ

626 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 22:31:45 ID:???

>>625
「ええ、もう、キャラクターは大変に苦しんでるんですよ。
しかし、それでも敢然と決断したわけですよ（棒
は？　感情を込めて演技しろって？
やだな、僕らは俳優じゃないんですよ、なに言ってんですか？」

627 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 22:31:47 ID:???

>>623
いや、そんな理由で言い切ったんじゃない。
素晴らしい解決法があったとしても、
それはジレンマ解決型のシナリオとしては邪魔なだけだから、
ＧＭとしては何らかの理由を作ってそれを「完璧な解決法ではない」ものにしてしまうだろう。
だから結果的には存在しないというか、存在できない。
誰かがその完璧な解決法をここに書いてくれればもっと具体的に説明できるんだがな。

628 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 22:33:20 ID:???

解決法

狂った命令で動くシーを見て嫌悪感を表明する。
皆殺しにして財宝ゲット。

629 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 22:34:09 ID:???

究極的な結論となると、
清松とPLたちで卓で話し合えだ。

これぞ完璧な解決法だよ。

630 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 22:36:48 ID:???

まあ、あの当時のPLの心理状況を推測すると

「経験値が減ろうがどうしようが、借金を返せるならOK」

だったような気がしないでもない。

631 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 22:37:25 ID:???

ジレンマも何もPL(PC)が感じないパターンを考えてみた
まずオリジナルシーと遭遇する前に何らかの方法で埋まってる生命の宝珠を掘り出してしまい、尚且つぶっ壊しちゃう
当然、この時点でオリジナルシーは不死身じゃなくなり生命点4のクレスポ以下の虚弱になるわけだ
んで予めクイックネスで敏捷を上げてシーより早く動けるようになったルーイが通路に出てきたところでライトニングで一掃
交渉をはなっから考えてない場合こういうことが起こりうる、その場合悩むも何もなくなると思うんだが
ゾンビシー？ゴーレムシー？話聞かないみたいだからな、宝が無いと思ったら放っておかれるだろ

632 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 22:37:49 ID:???

馬鹿だなぁ、お前ら。
清松先生はエスパーなんだよ。だから悩んでるか悩んでないかなんて一発で見抜く。

＞　たとえば、サラマンダーに対して失敗したときに（もちろん精霊使いはいないとして）、
＞　ファイア・ボルトを無駄打ちするようなマネまではしなくてもかまいませんが、いきなり水かけるのはＮＧです。
＞　エンチャント・ウェポンも、「当たったけど効いてねー」が発生するまでは、我慢すべきです。
＞　つまりは、判定に失敗したことをきちんと意識し、それに対するペナルティーを受け入れなさい、ということです。
＞　それができないのは、攻撃失敗のサイコロを、何だかかんだと理屈をつけて当たるようにしむけるのと等しい行ないなんですよ。
＞　なお、ＧＭのオリジナル・モンスターで、サラマンダーと似たようなモンスター（身体が炎に包まれていて、
＞　やはり水が弱点）が出たとして、この弱点をプレイヤーも知らないならば、いきなり水をかけてもかまいません。
＞　プレイヤーはわかっているが、キャラクターは知らない弱点をいきなりつくのがＮＧなのです。（2005年7月）

エスパーじゃなきゃこんな珍回答ができるわけがない。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/etc/etc12.html#kaibuturuisui

633 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 22:38:22 ID:???

>>628
嫌悪感を表明する。ってのがどの程度なのか分からんが、
「嫌悪感を表明するぜ」とだけ言ってすぐ皆殺しにしちゃったら、
それは他の既に挙げられた選択肢を選んだのと変わらないとみなされるんじゃないか。

>>629
うん、それなら解決はできるだろうな。
多分結構時間掛かるけどｗ

634 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 22:40:37 ID:???

>>632
孤独虫、私怨乙！

635 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 22:42:07 ID:???

>>631
＞まずオリジナルシーと遭遇する前に何らかの方法で埋まってる生命の宝珠を掘り出してしまい、尚且つぶっ壊しちゃう
まずこの時点で間違いなく清松は実行させないよう持ってくと思うぞ。

636 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 22:44:16 ID:???

>>632
それは清松がエスパーだから成立する回答じゃないぞ。
各卓のGMがエスパーで始めて成立する回答だ。

637 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 22:45:52 ID:???

>>603
それは、このシナリオに限ったことではなく
あのパーティの抱える問題点だよなぁ

情をかけていられる余裕がないんだよなぁ・・・

638 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 22:46:38 ID:???

ふと、同情するなら金をくれ、ってのを思い出した

639 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 22:46:47 ID:???

ふつーのひとはエスパーが控えめに言って希少だと知ってるけどエスパーはそうじゃないんだよｗ

640 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 22:47:25 ID:???

まあ同情するほど、魅力的なキャラクターたちじゃないしね。

641 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 22:47:53 ID:???

>>639
超人ロックだと　佃煮にするほどいるんだけどなぁ＞エスパー

642 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 22:48:31 ID:???

>>639
虫うるさいよ。

643 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 22:48:57 ID:???

そもそもあんなアクロバチックな理由を色々つけてミンクスを
生き返らせる理由があったのかどうか…。
ま、それ言い出したらキリがないんだけど。

クリスタニアの方では、PCの復活をキャンペーンに絡めるのが
結構上手く行ってた気がするけど、こっちはなぁ…。

644 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 22:49:15 ID:???

>>636
そんな珍回答を堂々と世界に発信する清松はエスパーなんじゃね？
エスパーだから、ＥＳＰを持たない人の気持ちがわからんのじゃよ。

645 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 22:50:15 ID:???

>>632
うわ、初めて見たけど、これひどいな。
誰も「どうやってモンスター鑑定に失敗したモンスターがオリジナルかどうか判断するんですか」って質問送らなかったのかｗ

646 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 22:51:02 ID:???

>>643
五部は四部から三人引き継ぎ→けど一人死んでるどーしよ→そうだ、生き返らせる代わりに借金背負わせてそれを返済するキャンペにしたらどうだろう？
って考えじゃないんだろうか

647 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 22:51:17 ID:???

PL1「何このシーって奴？キモーイ」
PL2「騙してぶっ殺そうぜ」
その他「ゲラゲラ（笑）」
GM「……」

と、誰も悩まず財宝を入手した場合はどうなりますか？
1000経験点もらえますか？

648 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 22:52:17 ID:???

>>641
そりゃ、Eチェックで子供の頃に選抜して、養成する制度があるもの。

649 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 22:52:55 ID:???

>>643
あれの後日談みたいなの小説か何かで読んだけど、
すっげー悲惨だったぜあの復活したＬＶ１の男。
もう実力差がつきすぎて役立たずだから置いていく、
とかって感じだった。

650 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 22:54:08 ID:???

>>646
それはわかるんだけど、復活の代金を他のPCに背負わせるとか、考えるだに
無理があるなぁ…と思って。

ま、どう見ても結果論に過ぎない話なので、無視してくださってO.K.ですｗ

651 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 22:54:12 ID:???

>>637
むしろ、借金を背負ってる奴と背負ってない奴が混じってるのが問題だと思うよ。

652 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 22:54:25 ID:???

まぁ確か4レベルのフィランヌ一行（ラストセッション後5レベルの可能性あり）に1レベルが付いて来てもな
借金あるし、金にならん旅するのに来てもらっても困るだろう

653 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 22:55:03 ID:???

とりあえず、今清松批判をやってる奴ら。
そんなとっくの昔の話題を今更やってるんじゃねー。この厨房。寝てろ。

654 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 22:55:51 ID:???

清松リコール要求の署名とか集めて送るといいよ。

655 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 22:56:01 ID:???

で、ミンクス一人生き返らせるのにあれだけ大騒ぎしたのに
カシスはあっけなく生き返っているからなぁ・・・

あと、シーは小説「死せる神の島～」では暗黒魔法を使う妖魔だったから、
プレイヤーには毛色の変わったゴブリンにしか
見えていなかった可能性がある。

・・・普通助けないだろう？　ゴブリンだったら

656 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 22:56:20 ID:???

清松先生はな、山本リプのゴブリンのアレみたいのがやりたかったんだよ！
パーティのみんなで悩んで、うまいことシーを幸せにして
ミンクス＆ラーンを熱血系萌えヒロインの座に押し上げたかったんだよ！

この騒動で得られた教訓は二つある

・シナリオはプレイヤーに合わせて考えましょう
・GMの思い通りになると思ったら常識を（略
・リプレイはもういいから小説に専念しとけ

657 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 22:56:57 ID:???

>>648
たしかにテューレ（死んだ当事者）は元のパーティにおいてかれて悲惨だったけど、
それを引きに『黄金伝説』に繋げたのは悪くはなかったなぁ、と思って。

まあこれ以上はスレ違いだから…。

658 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 22:57:00 ID:???

>>632みたいな明らかに論理が破綻している回答は、ウェブでさらす前に誰か止めないのかね？

659 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 22:58:00 ID:???

>>656
教訓？
とっくの昔に出てきた話題は過去ログ見てろ。

660 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 22:58:34 ID:???

>>655
コネ（カシスじーちゃんは7Lvシーフ）と金（即日復活だから安い）があるからそりゃ大騒ぎにはならんさ
ミンクスはコネも金もなかったから大騒ぎしたわけで

661 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:01:33 ID:???

>>659
やあ、新人の僕にはとっても新鮮な話題ですよ？ｗｗｗ

662 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:02:09 ID:???

>>661
過去ログ嫁。２ちゃんじゃ迷惑。

663 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:02:33 ID:???

>>660
そうか、コネの有無を軽く見ていたかもしれん。

そういえば、小説のシーは女子供もいる集落？を作っていたが
このときのシーは再生装置があるから世代交代はしていないのかな？

664 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:03:04 ID:???

>>661
過去ログ嫁

665 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:03:05 ID:???

>>658
具体的に誰が止められるんだ？

>>660
PCがリソースを支払ってないコネで差が出るのは如何なものか？
つうか、ミンクスが大騒ぎだったのは死後40日経った状態で復活させたからだ。
普通は諦めてもどこからも文句はこんだろうな。

666 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:05:38 ID:???

>>665
誰も止められないんだとしたら、あのQ&Aコーナーやめるべきだよｗ

667 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:05:48 ID:???

シー問題は触られたくない人がいるみたいだから
今夜の御題はペイント問題にしようぜ

668 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:05:53 ID:???

>>665
設定上高レベルシーフな爺ちゃんを出しちゃったから仕方がないだろうよ
あそこで孫助けない理由がない

まぁミンクスに関しちゃ…一番近いのはアノスで一ヶ月も掛かってるからなぁ、まぁ諦めて普通だと思うよ

669 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:06:36 ID:???

>>661
過去ログ嫁。

>>665
そりゃあそうだろうが、それは卓ごとに違うんじゃないか？
俺だったらなんとか助けようとするかもしれん。

670 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:06:40 ID:???

過去ログ嫁嫁言ったって、
それで１７４スレ全部検索掛ける奴なんていないだろうし、
無意味な気がするけどな。

671 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:06:50 ID:???

あそこまでして生き返らせるなんて不自然だよな。
しかも死後40日、とんでもない大金が必要になっても見捨てないとは。

ていうか一般人は事故死してもあきらめるのに、
常に死と隣り合わせにある冒険者グループが必死になって仲間を生き返らせようとするのは・・・

672 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:06:53 ID:???

>>668
そこら辺、一貫性がないんだよなぁ。
ピルペの設定上の借金には文句をつけるくせに。

673 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:06:53 ID:???

しかし、GMの失敗としては、カシスの復活直後の休養時間の無視は問題だよな。
3部の復活にかかる費用もそうだけど、あまり使われない魔法の処理だからといって
うっかりミスが過ぎる気がする。

死から甦った後すぐに行動が可能だなんて、常識をしらなすぎますよ（笑）

674 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:07:55 ID:???

>>673
あれは8000ガメルの男と一緒で、リプレイだからワザと間違えたんだろう。

675 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:08:00 ID:???

>>670
だったらロムってろ。

676 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:09:30 ID:???

＞リプレイだからワザと間違えたんだろう。
その方が問題の根が深いなｗ

677 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:09:40 ID:???

>>675
だが断る！

678 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:10:02 ID:???

>>670
だったら発言すんな。こっちは飽き飽きなんだからな。

679 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:10:48 ID:???

>>671
それを言うなら、死と隣りあわせで
いつ不良債権化するか分からん奴に50万貸す奴の方が・・・

680 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:11:13 ID:???

新入りが話題をループさせるのが嫌になったらソスレ卒業の時期じゃない？

681 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:11:23 ID:???

死体運ぶミラルゴからアノスまでの日数も間違ってるんだよな、あれ。

682 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:11:27 ID:???

>>677
俺の気持ちと大きく食い違うわけでもないから別にいいけど、
わざわざ代弁してくれなくてもいいんだぜｗ

683 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:12:02 ID:???

>>679
だから不良債権化したらルーイが背負うことになってたんじゃないか
左遷というかクビより酷い扱いだよな

684 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:12:14 ID:???

>>681
そりゃ、初耳だな。

685 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:13:58 ID:???

>>678
ブラウザ閉じて寝れば？

686 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:13:59 ID:???

>>683
いや、あのルーイの立ち位置だと一緒に死んじまう確率も高いだろう。

つうか、リアルリアリティで考えるなら、
借金こさえて逃げても、あの世界観なら捕まらんよな。

687 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:14:31 ID:???

>>680
話題がシー問題で新入りとはね？（笑）

688 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:14:50 ID:???

>>671
むしろ諦めちゃう一般人のほうに疑問を感じるな俺は。
家族が事故死でもしたら、家売ってでも借金しまくってでも
生き返らせないか普通。

689 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:15:40 ID:???

逆に、どんだけ財宝（ふくむマジック・アイテム）だしても
借金返済の名の下に回収できるのだから
一発屋てきなマジックアイテムとかどんどん出せばよかったのに

690 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:15:41 ID:???

>>686
実はラーンパパの所在は掴んでて（ステラが居るから知ってて当然だが）、何かあったらそっちに請求するつもりだったのかも知れない

691 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:15:43 ID:???

>>679
あれは、法王を騙すのに同意したカルプラス氏や、クレア嬢に比べればまだわかると思う。
あの四部の婆さん、結構商会での発言権は強そうだったし。

というか元々、過剰なまでに教条的なファリス神官のサンプルとして登場したクレア嬢、
よくもまあ法王をだまくらかすなんてこと承知してくれたな。
ミンクスなんて実は、救国の英雄の三部パーティとはえんもゆかりもないのに。

692 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:15:51 ID:???

>>680
新入りにしてはいやに昔の話題だなｗ

693 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:16:39 ID:???

まあ、wiki荒らされるより、ここで「過去ログ嫁」って騒いでた方がマシだよ。

694 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:17:24 ID:???

この世界なら、今ほど死が重くないと思う。
死んでしまった……悲しいけど仕方ない事だって感じ？

つーか冒険者に借金？あほかってのが前にあった気がするんだが、
いきなりすごい額の借金するんだもんなあ。

695 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:17:35 ID:???

>>686
ロケーションで人探し

696 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:17:58 ID:???

>>688
金があってもコネがないと無理だからな
まぁとんでもない大金積めばコネ代わりになるかも知れないが、そんだけ持ってると一般人とはいえないし

697 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:17:58 ID:???

>>688
それこそ、現代に日本的な感覚だと思うぜ。
例えば江戸時代に医者に診せれば治る病気で、
死んだ人間がどれほどいたことか。

あと、あの世界の一般人が住む家を売って金になるのかとか、
返済の宛てのない金を貸す奴はいないとか、色々あるが。

698 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:18:01 ID:???

今、清松批判をしている人はIDを晒してください。
新人にSWスレで清松批判をする人はたくさんいることを証明しよう。

699 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:18:41 ID:???

wiki作ったのって韓国人だろ。
あんなもんなくなったって構わねーよ。
ここ荒らすぐらいなら向こう行け。

700 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:19:12 ID:???

>>698
清松擁護する人は一人だからID晒さなくていいってことですか？

701 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:19:49 ID:???

>>684
本当は
グラード→ヴァンカー＝７日
ヴァンカー→イストン＝２１日
イストン→ファーズ＝９日
合計３７日なのに

グラード→イストン＝２１日
イストン→ファーズ＝９日
合計３０日になってる

702 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:20:08 ID:v7Bwaxfn

>>698
ほらよ。

703 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:20:48 ID:???

>>700
荒らしているのはアンチだからだが、信者もID晒す？

704 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:21:23 ID:hBXiiKax

>>698
おまえは晒さないの？

705 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:21:25 ID:???

>>701
なるほど。
まあ、「人の死体を運ぶんで余分に日数が掛かるよ」と言わなかっただけ・・・

しかし、そもそもミンクスが死んだ事情自体、アレだからな。

706 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:21:26 ID:???

>>702
どっちかわからんｗｗ

707 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:22:07 ID:???

>>703
なんでシー問題語ると荒らしなの？

708 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:22:27 ID:???

>>704
おまえもどっちだ？ｗ

709 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:22:46 ID:2ZS8n6fi

>>698
立ち位置に関係なくさらせばいいんじゃない？

710 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:23:19 ID:???

ここはSW本スレなんだから当然皆さん信者ですよ？
もちろん俺は山本信者！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

711 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:23:37 ID:y5EYmcEc

>>690
結局、ラーンの分の借金だけ、パパが返済したんだよな。
なんか、えらい理不尽な話しだよなぁ・・・

いや、理不尽と言えばミンクスの蘇生費用を
マイスとラーンが背負う時点で理不尽なんだが。
仲間と言う理由で頭割りするなら、6割じゃないかと。

712 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:23:38 ID:???

>>707
何度も何度もそれで荒れているからだよ、初心者くん。

713 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:24:39 ID:2ZS8n6fi

そして、結局のところ全員がさらさないと意味ないんだよな＞ID

714 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:24:42 ID:???

>>712
じゃあ荒れない話題ってなんなんですか、常連さん？

715 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:24:49 ID:v7Bwaxfn

>>706
俺はシー問題語ってたうちの１人だよ。
多分>>698から見れば清松批判派のうちの１人に見えてたろう。

716 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:25:54 ID:DtdSh32f

>>709
どっちかわかって話合えばわかりあえるさ。
捨てIDでやられても困るしね。

717 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:26:23 ID:???

>>711
そりゃ、新パーティでミンクス一人だけで、
50万の借金を背負ってると苛めにしか見えないからだろう。

718 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:26:49 ID:D/8UaZ6/

シー問題が荒れるのは、（明らかに清松がおかしいのに）
人格攻撃で反論する馬鹿信者がいるから。

清松の不備を延々と指摘する事が「荒れる」という状況だというのなら別だが。

719 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:27:16 ID:hBXiiKax

荒れない話題ってーと萌え神様しかおもいつきません＞＜
あーでもそれすら文句言われたことあったっけか…

720 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:28:55 ID:???

>>711
それに関しちゃ、リプレイで説明されて棚。

・婆＝貸主だから当然負担なし。
・グラスランナー＝貸主の従者だから負担なし。
・僧侶＝シナリオ開始時点では既にいなかったので負担なし。

ぶっちゃけると、この三人は五部にはPCとして参戦しないから負担なし、なんだけど。

721 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:29:06 ID:???

ソスレはアンチ清松とWIKI粘着に乗っ取られました。
まともな住人はソードワールド板に非難しましょう。

722 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:31:29 ID:???

>>720
や、だから、その理由付けが理不尽だなぁ、と。
特にグレゴリーの奴。

723 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:32:22 ID:???

＞・婆＝貸主だから当然負担なし。
＞・グラスランナー＝貸主の従者だから負担なし。
＞・僧侶＝シナリオ開始時点では既にいなかったので負担なし。

上二人はどこまで同行してたんだ？
法王に何十万ガメル支払う時点ではいたはずだよな。（総額も支払うまで不明だし）

一番下はパーティが死んだ仲間を生き返らせようと奔走しているのを尻目に逃げたのか。クズだな。

724 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:32:28 ID:DtdSh32f

>>718
で、このスレで延々と清松批判を続けているが、
君の目的はなんなんだ？
全員が始めて聞く話題なのか？

725 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:32:34 ID:???

不幸な幸運神官は四部ラストではっきりと一人で旅立ってるからなぁ

726 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:34:02 ID:mK5qP0Ks

俺はシー問題よりＧスラ問題の方がひどいと思うな。
いずれにせよ清松退陣派。
三田に土下座にして帰ってきてもらうのがいい。

727 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:34:19 ID:???

>>723
ミンクス死亡してすぐ別れてるよ

728 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:34:38 ID:???

どうもグレゴリーは、ミンクスを甦らせようとし始める前にパーティを離脱してるっぽいしなぁ。
で、四部の終わりで、グレゴリーがパーティから抜けるのをラーンとかが認めてる描写もあるし。
もちろん地の文じゃなくてPCの言葉として。

729 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:34:46 ID:D/8UaZ6/

>>724
俺は別に清松批判はやってないんだが。
ループだがソスレだし・・・と思いつつ黙って見てる。

730 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:34:47 ID:y5EYmcEc

>>723,725
つうか、4部ラストの時点では5部で
借金継続でプレイするとは思ってなかったんじゃないかなぁ・・・

731 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:34:50 ID:???

>>724
清松擁護をする君の目的はなんなんだ？
ＳＷが停滞して滅んでもいいと思ってる？

732 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:35:35 ID:???

>>724
このスレで初めて出た話題ってどれだよｗ
そんなもんあんのかｗ

733 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:35:39 ID:mK5qP0Ks

清松批判っていうのは別にアンチじゃなくても普通にすると思うが。

734 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:35:54 ID:DtdSh32f

>>726
そりゃあ、ソードワールドの問題ではなくSNEの問題だな。
SNEにメールして訴えてくれ。

735 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:36:03 ID:???

シー問題で清松の正しいところを具体的に挙げてみればいいんじゃないかな？
批判する側は、ここが間違ってる、とハッキリ主張してる
それに対しての反論は批判するな荒らし野郎、といった類のものばかりで
どこがどう正しいのかは聞いたことが無い

まじめに擁護してみてはどうか？

736 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:36:37 ID:???

>>730
GMは知ってたけど、PLは知らんかっただろうな
つかラストの時点でラーン・ミンクス・マイスだけの続投が決まってたみたいだし

737 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:37:00 ID:2ZS8n6fi

シーって、ある程度文明的だしPC種族にできないかな
などと　ふと思ったりもしたのだが・・・

あのデータを平均値とすると生命力決める副能力値は
1/2D　＋　1/2D　？（２～６　平均　４）　・・・さすがにムリか・・・

738 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:37:06 ID:???

そもそもミンクス死んだ理由が、
戦闘でPCがあっさり勝ちそうなんで、
予定外の敵を追加したせいなんだがな。

739 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:38:29 ID:???

どっちかって言えば荒らしてるのは信者だよなｗｗｗ

740 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:39:06 ID:???

>>735
わかりきった間違いを繰り返し言ってることが『荒らし』だと言う事ジャマイカ？

741 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:39:11 ID:???

それって三部冒頭でグイズノーが死んだのとほとんど同じ理由…。
三部の方は、PLが戦闘なしでシナリオを円満解決しそうになったんで、ムリヤリ戦闘に持ち込んだ。

…御免、三部の方が悪質だった(；´Д｀)

742 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:39:12 ID:???

>>738
グイズノーと同じパターンなんだよな。
せめて5万ガメルの女になってれば救いがあったんだが。

743 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:39:32 ID:???

>>738
>予定外の敵を追加したせい
ＳＷリプレイのＰＣの死因第１位がそれだからなｗ
しょうがねーよｗ

744 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:39:35 ID:???

>>738
いや、魔法使えず回復できなくてちまちま削れてたところをオープンダイスで二回回っただけだ

745 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:40:21 ID:???

>>739
清松批判で半日騒いでたらアンチとちゃう？

746 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:41:33 ID:???

>>743
クリティカルっていうダイスのいたずらが一番の原因だが

747 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:41:47 ID:???

>>745
そりゃアンチだろうが、そんな奴いるのか？

748 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:42:15 ID:???

第四部の最後の戦闘が蛇足だった事は、リプレイの後書きで自ら書いてるぞ。
つまり、

蛇足の戦闘（グイズノー）＋賽の目に祟られた（カシス）＝蛇足の戦闘で賽の目に祟られた（ミンクス）

だったんだ。

749 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:43:23 ID:???

クリティカルやファンブルで死ぬのは割りとある話で、
事故とは思わないなあ。
システムの欠陥と思ったこともない。
すかっとクリティカルでボス敵を倒したらマスターは嫌だろうが、
プレイヤーとしては「やりぃ」と思う。

おまいらも事故だと思うか？

750 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:44:38 ID:???

>>746
それはPC的には避けようがないから、
PLは戦闘そのものを極力避けようとしてたのに・・・って事だろう。
蛇足の戦闘がなきゃ、そもそもクリティカルが発生しないわけで。

まあ、あの戦闘死んだのが、ババァ、丁稚、アホボンなら、そのまま死んでたんだろうな。

751 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:44:50 ID:???

>>749
「事故がおこるような設計になっている」って
システム作った人間がいっていたような気が・・・

752 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:44:58 ID:???

むしろクリティカルやファンブル以外の事故死が思いつかないんだが。

753 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:45:08 ID:???

>>749
不運（幸運）であって事故ではないな
カシスは完全な事故って言える気がするが

754 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:45:23 ID:???

いいや。
クリティカルやファンブルはゲーム性だろ？
それをなくしちゃ、予定調和で終わってしまって、つまんねーだろうに。

755 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:47:59 ID:???

>>754
このスレで事故をなくせなんて主張してる奴は１人もいないんだが。

756 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:49:09 ID:???

>>752
30メートルの落とし穴に落ちれば…事故死とは言えないだろうか？
まぁ罠だけど

757 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:51:19 ID:???

>>755
清松が事故と言っているので、それはゲーム性だという話。
事故だとしても、あっても良い事故。

758 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:51:25 ID:???

>>753
事故っていえばまさしくイリーナ。

759 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:53:54 ID:???

読者的にはヒースのがんばりも見れて、ちょっと良い事故だったと思う。

760 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:54:54 ID:???

>>757
いやだから、誰も事故をなくせなんて言ってないのに、
わざわざ「なくしちゃつまんねー」とか「あっても良い」とか
言われても、そりゃそうだろとしか言いようがないんだが。
その主張は何のためにやってるんだ？

761 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 23:56:06 ID:???

>>759
総巻数もひとつ伸びたしな。

762 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 00:01:19 ID:???

巻数を増やすためのつくりだったんじゃないかと疑ってる汚れた俺ガイル

763 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 00:01:35 ID:???

>>760
批判やプレイテクニックなんて堅苦しいことでスレを消費するよりも、
みんなが共感できることで楽しい話題をした方が良いじゃないか？

764 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 00:02:58 ID:???

>>762
イリーナ死ななかったら番外編の１０巻という予定があったと言っているが・・・。
本当かね？（ｗ

765 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 00:06:15 ID:???

つうか、もともと10巻の予定がないと出来んだろう。
あそこで、イリーナが死ななかったとしても、ページ的に足りんし。

766 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 00:07:18 ID:???

死んでなかったら他の話をちまちま削って収めたんじゃないか？
あと分厚くしたり

767 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 00:08:50 ID:???

本当に出す気があるんなら、出せばいいのに。
確実に客がついているのに出さないってことは・・・

768 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 00:42:14 ID:???

スランプなんだな。

769 ：（゜∀゜）：2006/10/26(木) 00:44:11 ID:???

おっ、なんとなく落ち着いた雰囲気になった♪

770 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 00:47:24 ID:???

そうすると過疎りだすんだがなw

771 ：（゜∀゜）：2006/10/26(木) 00:52:23 ID:???

困ったもんだ。

772 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 00:56:04 ID:???

４部５部も復刻して欲しいもんだが、
このスレの様子見ると無理っぽいな…。

773 ：（゜∀゜）：2006/10/26(木) 01:13:29 ID:???

このスレを見るまでもなく、無理だと思う。

774 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 01:14:35 神 ID:???

案外復刻するんじゃないかなー。と思ってたりするの。

775 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 01:21:18 ID:???

燃料投下しとくか

【帯山／孤独ちゃん】
このスレは現在、基地外に粘着されています。

帯山 pl349.nas922.kumamoto.nttpc.ne.jp
p6017-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp

776 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 01:29:12 ID:???

【孤独虫／IDS】
このスレとWikipediaは現在、基地害に粘着されています。
p11104-ipad46hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
ZF206184.ppp.dion.ne.jp

777 ：（゜∀゜）：2006/10/26(木) 01:44:39 ID:???

いや、その燃料は０時を過ぎたら無効だ（笑）

778 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 02:41:17 ID:???

マーファ板に復活の兆しが

779 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 04:58:07 ID:???

ロマールで女領主（or女騎士）っていうのはあり得るんでしょうか？
PLに女が領主ってありえなくね？　とつっこまれて後から調べてみたら
「いないわけじゃないけど例外」「少なくとも存在しないという記述はSWにはない」とは思うんですが。。

ttp://www.trpg.net/designer/kiyomatsu/games/knights.htmを見る限り、国によってはあるそうですが
どの国が女性の叙勲を認めているとかいうリストはありませんよね？
ジェライラみたいなのは小国の例外として、大国にはいないんでしょうか。
貴族の数が多い分、潰れる家系も例外も多いようにも思うんですが・・・

780 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 06:11:55 ID:???

>>772
無理じゃね？
2部も復刊しないんだし。

781 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 06:16:29 ID:???

４部＝ペイント問題を隠蔽するため絶版
５部＝シー問題を隠蔽するため絶版

という電波を受信してみた。

782 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 06:54:48 ID:???

ＳＷに事故回避って概念はないからな。
ストーリーと関係ないところで事故死とか、ボスの何気ない攻撃でうっかり事故死（しかも複数）とか盛り下げるだけで全然面白くないし。
時間が無限にあれば建て直しもできるんだろうが事故はゲームをつまらなくする。
ゲームを盛り上げるようなサプライズは事故とは呼ばれないしな。
カシスとかイリーナとかは事故だと思うぞ。
ミンクスやグイズノーはＧＭの下手さが招いた死亡だが。

783 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 08:11:59 ID:???

>>782
事故回避＝全員プリースト（チャ・ザ）持ち

>>779
よほど強力な後ろ盾がないとorうまく立ち回らないと
取り潰しにあって、無理な気もするなぁ＞女領主
「マンドレイクの館」で女地方領主がでていたけど
舞台がドレックノールだから町長とかそんな規模かも。

女騎士はクレアがアノスの聖堂騎士だというらしいが
普通の騎士とは別物か。（単なる神官戦士の別名？）

784 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 08:42:37 ID:???

>>782
オープンダイスしなければ良い。
出目をごまかして楽しめるならね。

違うゲームをやって事故回避をシステム的にフォローしてもらう手もある。
システム的に戦闘結果をごまかして楽しめるならね。

785 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 08:44:15 ID:???

>>784
最後の行が意味不明

786 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 08:52:15 ID:???

>>785
システム的事故回避は、
784にとってはダイス目のごまかしと同類って意味だと思うよ。

787 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 08:53:32 ID:???

>>786
つまり　阿呆　ってことか

788 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 08:54:49 ID:???

>>787
死なない戦闘なんかに意味あるのか？

789 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 08:56:20 ID:???

>>788
事故回避と死なないの関係性が分かりませんので説明Plz

790 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 08:56:47 ID:???

冒険者なら命はれ。

791 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 09:05:00 ID:???

そもそも完全に事故回避できるシステムなんざ無いだろw

そのへんに対する手当てが強いか弱いかだけで。

792 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 09:07:02 ID:???

事故が怖いならアクセルを踏むな、ボーイ。

793 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 09:08:49 ID:???

システムが未整備なのを精神論で誤魔化すというのは、
旧日本軍以来の体質なのかな

794 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 09:14:37 ID:???

>>793
この場合は敵側のモンスターも同じ条件なんだから別にいいんじゃないの？
他のシステムと戦っているわけじゃないしな。

795 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 09:17:21 ID:???

>>794
モンスターは防御ファンブルしないけどな。

796 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 09:43:08 ID:???

事故が嫌なら判定にランダム要素無くせばいいよ
Aマホとかやってればいいんじゃね？

797 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 09:48:03 ID:???

システムのコンセプトと未整備が区別のつかない無知な清松信者乙

798 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 09:50:22 ID:???

システムが俺に合わせて整備されてないからクソ

とでも言いたげだよな

799 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 11:01:16 ID:???

区別がついてないのは、７９７だと思われｗ

800 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 12:26:54 ID:???

中世という言葉に伴うイメージギャップが問題だろうな。

イメージ　リアル
　　　　　　中世　＝　農村、地方領主　　　　　　暗黒時代
　中世　　近世　＝　強力な王。国家騎士。　　絶対王政
　　　　　　近代　＝　産業革命。銃、戦車。　　産業革命～

日本の場合、「中世ファンタジー」とさす場合、実際にイメージされるのは
国王と姫とそれに使える騎士、という近世を指すことが多い。

が、用語が中世なので、設定厨が中世を調べると、出てくるのは中世暗黒時代の
地方領主と地方権限と生活を縛られまくった農奴という暮らしぶりだ。

このためイメージ重視でファンタジーとしての中世を描く人と、
史実重視で実際の中世資料を基に描く人とで、
実際に描くのが近世と中世という根本的な矛盾が発生してしまう。

801 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 12:27:35 ID:???

馬鹿だな。帯山は実に馬鹿だな。

802 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 12:31:18 ID:???

そもそもフォーセリアにヨーロッパは無いのにね。

803 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 12:31:51 ID:???

水野と清松にみる世界観認識の違い

　水野　　ほぼ一貫している
　　　　　　ロードスやリウイの描写からみて、明らかに近代を想定してる。
　　　　　　水野のイメージでは、国王が絶対的な権力を保有し、騎士は国に仕え、
　　　　　　国が全体を統括するから宰相の暗躍もあり、という世界。
　　　　　　日本でいう中世ファンタジーのスタンダード。歴史上は近世。
　　　　　　おそらく水野の場合、そこまで深く考く考えず、中世というイメージに従ったのだろう。

　清松　　明らかに迷走してる。
　　　　　　完全版初期では、絶対王政を想定してたっぽい記述が目立つ。
　　　　　　その後、立場と主張が大きく変わり、歴史上の中世を調べたかのような
　　　　　　農奴と圧制・地方権力増大の世界観に主張に変わる。
　　　　　　この結果、水野の描く世界観と矛盾しまくり、ロードスやリウイで描かれる
　　　　　　絶対王政とは矛盾してしまう。　　　　　　
　　　　　　清松の場合、設定厨が史実の中世を調べちゃうと陥りやすい落とし穴に見事に嵌った形。

804 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 12:48:17 ID:???

絶対王政にしちゃうと国王の権力が強すぎちゃって、
国の興亡がやりにくくなっちゃうと思うんだよね。

それと、血筋・血統重視が強まるから、
ロードスみたいに無名だった者が名を上げて王族になるの続出ってのも不自然になる。

805 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 12:50:03 ID:???

>>803
ルール部分も迷走してるしな
ルールブックに書かれてることとQ&Aで答えてることがまったく逆とか
行動宣言のルールを必要のないものにするかのごとく、行動を無駄にしないようにするとか

いや、考えが変わるのは良いんだけどね

806 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 13:03:15 ID:???

Q&Aの回答はあまりに適当だと思う。
出版物（るるぶ完全版とか）だってミスだらけで恥かいてるんだから、
もうちょっと真剣にやってほしいよ。

807 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 13:09:58 ID:???

長いことシステムにたずさわっていかなければならないものと
そうではないものとの差　というフォロー。

システムに関しては主導権が取れるが
世界観構築に関しては必ずしも一番偉いわけではないという矛盾。
（これはDMのホールオブフェイムのときから。
　葉書を採用するのはスイフリーでデータ化はキヨマー）

そして調整役にはあまり向いていないのではという危惧。

808 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 13:11:30 ID:???

出版物のミスもこうやって言い訳するのかな？
＞自分の責任ではなく、それを代替して取ることも許されなかったことにまで、
＞責任を負わされ、非難を受けるのもまた、たまりませんやな。

809 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 13:13:00 ID:???

>>807
＞そして調整役にはあまり向いていないのではという危惧。
「あまり」どころか「かなり」な感じｗ

810 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 13:21:19 ID:???

一番の問題はＴＲＰＧにもう興味がないことだけどね。

811 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 13:36:40 ID:???

もう、みーちゃんにマグネシウムリボン喰らうだけでは
済まないほど偉くなってしまったのが問題か・・・

812 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 14:13:05 ID:???

>804
カシューもリジャールも、「英雄が王家の正当な姫と結ばれた」パターンだよ。
エトの場合もフィアンナ姫と結ばれてるし。

813 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 14:52:25 ID:???

>>812
カシューの場合は自力で王国の基礎を築いて、後に政略結婚。
メレーテ王妃はファン王国の正統な血筋じゃない、元はモラーナの第五王女で未亡人。
ヴァリスは世襲制じゃない＝正統な王家など存在しない。

こうじゃないか？

814 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 15:01:36 ID:???

>>813
リジャールは完全に正統性がない。
クーデター起こして他の正統なファン王朝の王族ぶっ殺して王位を簒奪し北半分で勝手に建国した。

815 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 15:11:30 ID:???

>>779
あんまりいないだろうけど少数なら居てもいいと思う

816 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 15:37:40 ID:???

本来少数のはずなのに何故か多数を占めるのがファンタジー

817 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 15:42:25 ID:???

今日も深夜までこの流れか。

818 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 16:28:41 ID:???

>>815
下水道や風呂が普通にあったりするくらいだからな。
余計な差別問題にならないように、
清松が「黒人はいない」（人種的なことで、ガルガライスのように色黒の人ならいる）ってしたわけだし、
史実より男女差別も緩いと考えていいと思う。

リファールやガルガライス、ロドーリルのような女王が治めてる国もあるしな。

819 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 16:31:21 ID:???

>>812
>>813の言うように、ヴァリスは世襲じゃないだろ。

820 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 16:47:54 ID:???

ファンタジーでものっそい強い女性が大勢いるし、男女差別はそんなに強くないだろうな
国によって差はあるのだろうけれど

821 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 16:54:16 ID:???

風呂は普通にはないぞ

822 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 16:58:08 ID:???

ベルダインだと内風呂あったよな。
後は覚えてないがザーンの公衆浴場と、天然温泉くらいしか覚えてないなぁ

823 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 17:07:08 ID:???

>>820
女神もいるわけだしね。
まあマイリーが男か女かよくわからなかったりしてるから、
神様の性別は重要でもないんだろうけど。

824 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 19:47:48 ID:???

石巨人の迷宮を読み返してみた。

ティータイム：小さな村々の統治について
・大抵の場合、村には地方領主がいる。これらは貴族を名乗るのが普通。
　（貴族って自分で名乗るもの？）
・国王は領主の政治にいちいち介入しない。
　（一応自治権はあるらしい）
・領主があまりにひどいなら中央に直訴する人間が出るかも知れない。
　（領主が自分の所領でやってるのなら国王でも口を出す権利はないのでは？）
・貴族は村人から税金を集め、その一部を国に納める。
　（えっ！自分の領地で集めた税金が一部しか自分のものにならないの？それ封建領主じゃないだろ）
・領主が失踪したりしたら領主がいない村になる。それでも税金は（国王に？）納めないといけない。
　（いや、その土地を与えたより上位の領主に帰属するだろ。必ず国王なのか？）
・領主のいない村で地主が私兵を持ち治安を預かるようになれば新たな貴族の誕生。
　（えっ！勝手に貴族を名乗っていいの？）

825 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 19:54:33 ID:???

この受験勉強してる様子のないアンチはニートか大学生かどっちだ？？

826 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 20:01:05 ID:???

これって矛盾を指摘してるつもりなんだろうな。
不自然な点は何もないのに。

827 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 20:02:10 ID:???

今日も自演で擁護擁護、っと。

828 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 20:04:04 ID:???

>>826
不自然な点は何も無いっつーか、ツッコミがイマイチ的外れ気味なのもあるな

829 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 20:13:57 ID:???

>>824
> 　（貴族って自分で名乗るもの？）
領地があり、領民がいる。爵位を自称して何の問題が？
あとは、周囲がそれを認めるか認めないかの問題だけだ。
認められれば堂々と名乗れるし、認められなけりゃ認めてくれる勢力に付くか、実力行使で認めさせるしかないが。

> 　（領主が自分の所領でやってるのなら国王でも口を出す権利はないのでは？）
口がダメなら兵を出せばいいじゃない。
つうか、国王に限らず、周辺の領地の貴族に直訴したっていい。

> 　（えっ！自分の領地で集めた税金が一部しか自分のものにならないの？それ封建領主じゃないだろ）
臣従してるんだろう？上納するのは自然なことじゃないか。

> 　（えっ！勝手に貴族を名乗っていいの？）
好ましいものであったり、討伐が難しいなら、勢力の規模に見合った爵位を認めてやるのが普通だろ。
何言ってんだ？

830 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 20:15:56 ID:???

虫へ。

>>775-778
この流れでHodogayaが釣ろうとおもったんだけど、釣れたのは帯山だったよ。

>>775 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 01:21:18 ID:???
>燃料投下しとくか
>
>【帯山／孤独ちゃん】
>このスレは現在、基地外に粘着されています。
>
>帯山 pl349.nas922.kumamoto.nttpc.ne.jp
>p6017-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp
>
>>776 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 01:29:12 ID:???
>【孤独虫／IDS】
>このスレとWikipediaは現在、基地害に粘着されています。
>p11104-ipad46hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>ZF206184.ppp.dion.ne.jp
>
>>777 ：（゜∀゜）：2006/10/26(木) 01:44:39 ID:???
>いや、その燃料は０時を過ぎたら無効だ（笑）
>
>>778 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 02:41:17 ID:???
>マーファ板に復活の兆しが

2006/10/26 3:18:39
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831 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 20:19:52 ID:???

>>824
＞（いや、その土地を与えたより上位の領主に帰属するだろ。必ず国王なのか？）
ソードワールドにおいて土地を与えた上位の領主が国王だ
たとえその土地が大貴族から与えられたものだとしても、その大貴族に土地を与えたのは国王だから当たり前

＞（えっ！勝手に貴族を名乗っていいの？）
治安を預かる、つまり国から直接認められれば新たな貴族（領主）として任命されるだけだろうが

>>829
ちなみに爵位なしの貴族って現実に居たから爵位無くても貴族と名乗って何の問題も無い
まぁ伯爵位の一つぐらいそのうち与えられるもんだろうけど

832 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 20:20:18 ID:???

国王→諸侯：土地と自治権を与える（給料は払わない）。
諸侯→国王：有事には軍事力を貸す（税金は納めない）。

833 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 20:22:52 ID:???

>>832
フォーセリアじゃそうじゃないってのが分からんのだろうか？
つか戦力の大半が国王直轄の騎士や兵士だから有事の軍事力を貸すのだけが諸侯の仕事じゃねー

834 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 20:34:08 ID:???

>>823
マイリーの性別がよく分からないのは読者にとってであって、
アレクラスト人はほぼ確実に男性格だと思ってると思うぞ。

835 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 20:38:40 ID:???

>>832
現実でも「軍事力を貸す」の一部ないし全部が金に置き換わってるよ。

836 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 20:39:11 ID:???

ソスレでもダードスレでも「帯山は実在しない」と主張してるやつがいたが、
どうやら御本人様御得意の印象操作だったみたいだな

837 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 20:48:43 ID:???

正直なところ帯山にも虫にも興味を持てないので
釣りをするなら他所でやってくれ

838 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 20:57:28 ID:???

>>824のツッコミが妥当すぎてそれを叩こうとするレスが滑稽に感じる。

839 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 20:58:21 ID:???

そうか？
変だな。

840 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 20:59:15 ID:???

>>833
＞戦力の大半が国王直轄の騎士や兵士だから

それができるのは絶対君主制。その場合地方領主の権限はとことん弱くなる。
逆に地方領主の権限を強くするには裏づけとなる軍事力とそれを支える資金源が必要。

841 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:00:55 ID:???

絶句していた帯山が息を吹き返した模様。

842 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:02:10 ID:???

>>839
きにするな。事実はどうあれ、俺理論しか信じられない人間はいるものさ。

843 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:02:14 ID:???

>>840
じゃあ弱いんだろう、地方領主にそんな軍事力があるなんて記述は見たことがない

844 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:03:49 ID:???

>>840
ガメル貨幣経済があれだけ進んでるんだから、だいぶ国王の力が上がってるんだろう。
今は完全ではないが、絶対王政が近づいてるんだよ。

845 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:04:08 ID:???

絶対王制なら地方の運営方針も国王が決めて領主はそれを守らないといけない。
基本的に全ての騎士・兵士は国王のもので、領主は領地を預かっているだけで
地方を代行統治しているにすぎない。

封建制なら地方は地方領主が好きにやっていい。
基本的に各地域の騎士・兵士は各地方領主のもので、領地はその領主の私物で
地方の運営は領主の自由。国王に口をはさむ権利なし。

846 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:05:06 ID:???

>>840
人口１万人の中堅都市とその周辺の領主も、手勢に騎士はいないのが清松流。
史実の中世を調べちゃうと陥りやすい落とし穴に見事に嵌った形？

847 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:06:46 ID:???

>>854
>絶対王制なら地方の運営方針も国王が決めて領主はそれを守らないといけない。

だから基本は封建制で、絶対王政じゃないだけなんだろう？

848 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:07:21 ID:???

封建制と絶対王政が入り混じった政治体系なだけだろうに

849 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:07:21 ID:???

>>846
＞手勢に騎士はいない
ホームページで訂正済み。

850 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:08:03 ID:???

>>849
ほう？
どこの？

851 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:09:37 ID:???

>>850
>>779

852 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:11:23 ID:???

完全版での間違いに気づき？
ホームページで無言のまま別設定に変えた清松だったが、
その後の猫の街ではまた完全版型になってしまった。←今ここ

853 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:11:57 ID:???

>>851
訂正って言葉の意味、分かるか？分かってるか？なぁ。

854 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:12:09 ID:???

>>847-848
だから国王の力が強いなら封建制に基づく地方自治は成立しないんだって。
税率も地方統治も国王が決めるのだから。

855 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:12:16 ID:???

卓毎に別世界なんだから何の問題もないだろ。

856 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:12:34 ID:???

つまり後出し優先の法則により猫の街の完全版型が現在において正しい設定ということだな

857 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:12:50 ID:???

>>852
まだみてねえ。
早く文庫～出ろ～

858 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:12:55 ID:???

>>854
地球の歴史では成立しなかった、の間違いなんじゃないか？

859 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:13:01 ID:???

>>852
>ホームページで無言のまま別設定に変えた清松だったが、

ただし、爵位と領土が完全に一致するとは限りません。戦争で領土を失った者や、名誉としての地位しかない爵位を継承した者、逆に、領土を拡張して爵位から考えられる以上の領土を得ている者などは大勢います。
国王や、それぞれの領主は、騎士を配下としています。領土を持たない騎士は、自分の仕える主君から俸給などを得ています。
領土を支配する領主は、その領土内においては、強い自治権、自決権を持っています。いかに国王といえど、それらの領土をかってに分割したり、他者に与えたりすることはできません。
視点を変えれば、国王とはその国内においてもっとも勢力の強い貴族であるとみなしてもよいほどです。
基本的に、それぞれの家系において、次のようなツリーが形成されています。
爵位を持つ当主 ――より低い爵位を持つ後継者（当主となったら、当主の爵位を後継し、自らのものは、さらにその後継に）
――より低い爵位か騎士位を持つその他の兄弟
――より低い爵位か騎士位を持つ当主の兄弟
――より低い爵位か騎士位を持つ、甥（＋姪）たち
――より低い爵位か騎士位を持って仕える傍系／家臣団
なお、これはかなり大きな家系の例で
男爵――後継者（騎士あるいは見習い）
で、終わってしまっている、へっぽこ（笑）もありえます。

860 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:13:35 ID:???

>>854
まだそこまでじゃないだけだろう。

861 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:13:45 ID:???

>>854
だから完全な絶対王政じゃなくて封建制も残ってるってだけの話だろ
いうなれば封建制から絶対王政へ移行してる最中

862 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:14:28 ID:???

なんか基本的にすごい馬鹿なコで、文意を全く理解できていない勘違いっコな気がする。

863 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:14:56 ID:???

>>848
普通に過渡期っていうのはあると思うんだけどねぇ。

騎士と領主の支配体系が実プレイに及ぼす影響が
どの程度あることやら・・・

864 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:17:26 ID:???

封建制
きわめて絶対王政に近いが一部に強力な地方領主（公候伯子）が残っているため絶対王政とは呼べない状態　←いまここ
完全な絶対王政

865 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:17:28 ID:???

まさか、現実の社会システムが、教科書の分類のようにスパッスパッと
一斉に切り替わると思ってるのか?

866 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:18:53 ID:???

馬鹿だから

867 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:19:37 ID:???

>>859
ここ読む限りは完全に封建制だよな。
地方は地方領主が完全に好き勝手にしてよくて国王も口出しできない。
税金は全てその領地の所有者が持つ。地域の騎士はその地域領主に雇われてる。

868 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:20:53 ID:???

>>865
平成、昭和といった元号と混同していたりして・・・
それならスッパリわかれるが

869 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:21:17 ID:???

口出しできないのは領地替えに関することじゃないのか？

870 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:21:18 ID:???

>>861
封建制が崩壊してくことで過渡期が生まれるんだよ。
封建制度が完璧に残っていれば絶対王政にはそもそもならない。

871 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:21:30 ID:???

>>867
おいおい。自分がそう思い込んだだけのことを「ここ読む限りは完全に」とか書くなよ。
前置きの設定があって、ここでは基本すぎることには触れてないだけだろ。

872 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:22:55 ID:???

>>867
でも、オーファンなんかはほぼ絶対王政だよな。
ホムペのはあくまで基本類型で、実際はケースバイケースなんでしょ。

873 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:23:13 ID:???

強い自治権、自決権を持ってるからといって完全に口出せないとは限らないからな
絶対的な自治権、自決権じゃないんだ

874 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:23:16 ID:???

両派とも、とりあえず該当する記述を持ってこい。

875 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:23:46 ID:???

>>867
>税金は全てその領地の所有者が持つ。

馬鹿かお前。そんなこと何処に書いてあるよ。
地方領主が地方税で生活してるって書いてあるだけで、王への上納がないなんて書いてないだろ。
馬鹿が。

876 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:24:28 ID:IomVWhcw

そろそろID出すなり、トリつけるなりしたら？

立場がわからん

877 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:24:31 ID:???

いちいち口を出さない　であって　絶対に口出しできない　わけじゃないんだが。

878 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:25:07 ID:???

>>836
孤独虫の運営してる違法同人サイトに
何十回もアクセスしまくってた変態が帯山なんじゃなかったっけ？
なら実在はしてるんじゃないか。ただ、２ちゃんの書き込みを見て
「このカキコは同人誌サイトにアクセスしまくってたあいつの書き込みに違いない！」
と考える根拠が意味不明すぎだけど。

879 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:25:11 ID:???

誤読と思い込みの見本市みたいなやつがいるな

880 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:25:35 ID:???

というか単純に、水野は絶対王政でイメージしてて、
一方で清松が封建制にしようとしてて、
その二つがぶつかるときに矛盾が生まれてるんじゃないの

881 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:26:27 ID:???

>>875
地方税で生活してるとも書いてないな
税収を地方領主だけが取ってるともそうでないとも解釈できる

882 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:27:05 ID:???

>>879
つか、設定をダシにして自分のリアルリアリティを語りたいだけなんちゃうかな

883 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:27:23 ID:???

>>880
たぶんそれが正解

884 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:28:42 ID:???

>>880
水野小説でも、オーファンやプリシス以外は明らかな絶対王政って風には
描かれてないと思うが。
間ぐらいが普通ってことで間違いないだろう。

885 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:31:55 ID:???

>>880
そんなとこかもね。

886 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:33:11 ID:???

オーファンの統治制度（ワールドガイドp22-）
＞オーファンは新興の王国であるが、（中略）、もっとも進歩的な制度が導入されているともいえる。
＞オーファンにおいても、大臣や地方領主といった上級の騎士は、貴族と呼ばれ区別されている。
＞最近では、それらの貴族が公爵や伯爵といった称号を名乗る場合が多くなっているが、オーファンでは基本的にこれらの称号は認められていない。
＞オーファンはまだ新しい王国であるだけに、王の力がすみすみまで行き渡っているのだろう。

まるでオーファンも徐々に封建制度になっていきそうな書き方だ。
もしかしてアレクラストではどの国も絶対王政→封建制という流れで退行していくんじゃないの？

887 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:33:20 ID:???

優先すべきはワールドデザイナーの水野か、それとも後出し優先の法則に従い最新の記述か
どっちだろうか

888 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:33:59 ID:???

>>880
たぶん水野だと絶対王制と封建制の違いもわからないから

889 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:35:44 ID:???

>>886
国を興したときは国王の力が非常に強いから絶対王政
しかし代を重ねるごとに貴族の力が徐々に強くなっていき、封建制になるってか？
まぁ英雄が本当にファンタジーな英雄な世界だしなぁ

890 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:36:46 ID:???

俺は今のところ農奴の描写を清松の設定（>859とかSWS）とか清松監修の
リプレイ（レイド編とか）でしか見た覚えがない。

ロードス島は明らかに農奴制じゃないし、騎士＝国家騎士だから絶対王政。
オーファンも絶対王政。一部有力貴族が自治領と私兵を持っているものの、
国の最大勢力は国王で基本的には全ての騎士は国王に帰属してる。

その他のＳＷ小説でも基本的に移動の自由はあって、農民ではあっても農奴ではない。

なんか清松だけ浮いてね？

891 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:37:54 ID:???

>>878
>孤独虫の運営してる違法同人サイトに
>何十回もアクセスしまくってた変態が帯山なんじゃなかったっけ？
>なら実在はしてるんじゃないか。ただ、２ちゃんの書き込みを見て
>「このカキコは同人誌サイトにアクセスしまくってたあいつの書き込みに違いない！」
>と考える根拠が意味不明すぎだけど。

あれ？
釣れたＩＰだけを張ったら、御本人様が、「それ俺のＩＰじゃん。清松信者きもい」って自爆したのがきっかけだよ。
なんでそんなに帯山擁護なの？いくらうそつきでもすぐばれる捏造良くないよ。

892 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:39:07 ID:???

いや、絶対王政国家でも貴族制自体はあるし。
元々封建国家(と、思われる)ファンでいくら爵位無しと決めたって、
いきなりその名残がなくなりゃせんだろう。
強い王権を維持できるかは、王家のやり方次第なのも間違いない。

893 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:41:23 ID:???

Q&Aに「水野先生と清松先生の世界史の成績はどのぐらいでしたか？」と質問を送ってみたらどうだろう。

894 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:42:32 ID:???

>>893
孤独ちゃんは相手にされないと思うよ。このスレと違って。

895 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:42:34 ID:???

>>880
D&Dベースだったらしいロードス時代からから水野は国王の時代で
物語を描き続けてきてる。多くのソードワールド小説も国王の時代で
描写してる。
そこを清松が、地方領主の時代に無理に逆行させようとしてて、清松の
出す設定が従来のソードワールドのイメージと矛盾していろいろと
不協和音を出してる感じかと。
素直に騎士は国家に属するものとしたほうが、水野の小説はもちろん
多くのソードワールド小説の記述とも合致するんだけどね。

896 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:43:00 ID:???

>>890
フォーセリアには農奴制自体がない(あるいはずいぶん前になくなった)
というだけなんｼﾞｬﾏｲｶ。

897 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:44:31 ID:???

清松も、独自の騎士団を持つほど勢力の大きな騎士ばかりとはいってないのだが。。。
ほとんどは下級騎士って書いてるし、上級騎士にも貧乏なのはごろごろしてると書いてるわけだが。
妄想が酷いなぁ

898 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:45:27 ID:???

箱Ｄ＆Ｄの時代が封建制度じゃないとでも？

899 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:47:31 ID:???

なべて一般的なイメージの母体は、百年戦争やばら戦争あたりの英仏なんじゃないかね?
（西部諸国となるとルネサンス期イタリアという感じだが）
あの頃はまさに封建制から絶対旺盛へ移行する過程だぞ。

900 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:48:26 ID:???

１万人都市のネイラード領主でさえ騎士団を持たないからなあ。

901 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:49:12 ID:???

デーモンアゲインの１万人都市も、騎士団は無かった気がする。

902 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:49:28 ID:???

しょうがないなあ。
次スレで騎士や貴族制の成り立ちや制度を書いてあげるからそれを
読みなさい。

ファンタジーを楽しむなら最低限の歴史的事実は知っておくべき。
世界の歴史シリーズくらいたしなんでおくべきだと思うよ。

903 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:50:31 ID:???

世界史なんてやればやるほど人間が駄目になるだけだろ。
アホか。

904 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:51:12 ID:???

>>902

用語が中世なので、設定厨が中世を調べると、出てくるのは中世暗黒時代の
地方領主と地方権限と生活を縛られまくった農奴という暮らしぶりだ。

このためイメージ重視でファンタジーとしての中世を描く人と、
史実重視で実際の中世資料を基に描く人とで、
実際に描くのが近世と中世という根本的な矛盾が発生してしまう。

定厨が史実の中世を調べちゃうと陥りやすい落とし穴に見事に嵌った形。

905 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:53:29 ID:???

>>903
でも、習わないと卒業が危うくなるじゃんｗ

906 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:54:47 ID:???

レイドに農奴がいるのはさほど疑問に思わなかった
戦争に負けてそんなに経ってないし、ロマールは悪の帝国風味だから

907 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:55:55 ID:???

ラムリアース総人口１５０万人
騎士１５０００人だから、正規兵は３００００～５００００人といったところか。

１５万の都市人口を抱えるこの国でネイラード（１万）を治める領主は国で十指に入る大貴族のはず。
そんなネイラードの戦力は「衛兵数十人」！少なっ！
農村部に騎士や従卒が大量に潜伏しているのだろうか。

908 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:56:46 ID:???

>>906
流れは無視で脳内補足で噛み付く駄犬だから。

909 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:57:37 ID:???

でもね、世界史も知らない奴が例のロマール騎士論争で、
「騎士には従者がいる」という意見に「誰が決めたんだ」みたいな
絡みをして失笑を買うわけですよ。

あれか、戦争があると騎士は一人で戦場まで行って一人で食事作ったり
武具や馬の整理したりするんかい、と爆笑したものです。

国王が貴族から上納金取ってるとか、おいおい何時の時代だよみたいな
つっこみも入れたくなります。封建制って意味分かってるの？

910 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:57:40 ID:???

虫にひっかかる人減ったなぁ。
住民の耐性がダブクロスレ並みになってる感じ。

911 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:58:19 ID:???

書いてあげるから
書いてあげるから
書いてあげるから
書いてあげるから
書いてあげるから
書いてあげるから
書いてあげるから
書いてあげるから
書いてあげるから

pgr

912 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:58:52 ID:???

>>902
完全にスレ違いだから、やったら荒らしと見なす。

913 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:59:12 ID:???

>>906
いたのか。レイド・レポルトまだ見てないっつーか近所に売ってない。
しかしそういえばサーダイン王国だったかの時代は奴隷制度が普通だしな･･･
やはりほとんどの地域ではすでに農奴制が消滅しているってだけなんだろうな。

914 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:59:53 ID:???

>>907
だから馬鹿かと。
ラムリアース全体で、総人口の１０分の１の騎士を養えるという設定なんだろうが
地方都市ネイラードは都市人口１万。領主以外騎士なしが公式設定。
それに都市ネイラード全体の食料を、ネイラード領の人間だけで賄う必要もないし、
ネイラード領主が、都市ネイラードの９倍の農民を抱えているなんて設定は皆無。

915 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 22:00:46 ID:???

まぁファンドリアだけは近代法治国家だけどな

916 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 22:02:15 ID:???

ネイラードの領主、
すきあらば国家略奪みたいなこと言ってたけど
絶対無理だよなｗ

917 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 22:02:51 ID:???

ロマールは全然帝国チックじゃない。

918 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 22:03:05 ID:???

すきをつけない馬鹿には無理だろうな

919 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 22:03:28 ID:???

ネイラード領主は都市しか持たない都市貴族なのかも知れん。
周辺の農村はすべて他の地方領主とかの領地でな。
元々自由都市とかの裕福な商人なんかが、金に物を言わせて爵位を買ったり、
婚姻で得たりってのはままあることだし。

920 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 22:03:45 ID:???

騎士は人口の100分の1はごく大雑把な目安だと書いてあるから国の情勢、周辺国の事情等で数は相当変わるんじゃないだろうか

921 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 22:04:38 ID:???

>>915
すでに立憲君主制議会政治してるしあそこだけは先進国だよな

922 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 22:04:42 ID:???

ああ100分の1か。

923 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 22:06:39 ID:???

>>920
ラムリアースは特に戦争してるわけでもないから、ほぼ目安どおりでいいんじゃない？

924 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 22:07:13 ID:???

>>921
別に制度で先進国かどうか決まるわけじゃないだろ。

925 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 22:07:35 ID:???

で、目安どおりだからといって、国が養える騎士の総数の目安が決まるだけで
地方領主の勢力は求まらないわけだが。

926 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 22:09:25 ID:???

自分の卓で好きに設定すりゃいいだけなのになぁ。
もしかしてTRPGやらなくて設定にしか興味のないラノベ厨とかが混ざってるんだろうか。

927 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 22:09:43 ID:???

>>925
そりゃそうだ。
ネイラード領主は、たまたま豊かな都市の領主ってだけで、軍事的に力のある
領主じゃない(たぶん広大な領土は持ってない)ってだけだな。

928 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 22:10:17 ID:???

ネイラードってラムリアースの、ど真ん中だったけ？

それなら多少は対外用の武力が控えめでもいいような気はするが

929 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 22:10:19 ID:???

つまりラムリアースでは
国王が国内の騎士と兵士の大半を独占しており、
他の領主はショボショボな戦力しか持たないと。

これで内乱が起こるんだから当時の王はよっぽど無能だったんだろうな。

930 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 22:11:46 ID:???

100に満たない兵力で国盗りを企むネイラード領主すげー

931 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 22:11:47 ID:???

>>929
都市を基盤とする領主と、農村を基盤とする領主は違う。

932 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 22:12:11 ID:???

>>924
農奴制度があるような国は後進国だと思うぞ
少なくとも文化的には。

933 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 22:12:19 ID:???

>>928
無いってのが公式なわけで、妄想乙
あ、攻めてるわけじゃないよ。ローカルは大事だから。実プレイでは。

934 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 22:13:40 ID:???

>>929 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 22:10:19 ID:???
>つまりラムリアースでは
>国王が国内の騎士と兵士の大半を独占しており、
>他の領主はショボショボな戦力しか持たないと。
>
>これで内乱が起こるんだから当時の王はよっぽど無能だったんだろうな。

ネイラードという１つのサンプルケースがショボかったからって
その発想は極端すぎるだろう。

935 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 22:14:51 ID:???

まあ、都市貴族だとしても、金はあるんだからいくらかの
騎士ぐらい抱えとけよ、とは思うが。

936 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 22:16:53 ID:???

実際、魔法無能だったわけで。
伝統ある魔法王国、歴代王はすべて魔法使いなのに、
今の王が魔法の素質を持たなかったこと
これに、魔法王の剣の秘密を知るアルザモーンが危機感を持ち、
危機感を持ったり便乗した貴族が反乱を起したわけで。
流れは読めないのかなこの基地外は。

937 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 22:17:04 ID:???

>>933
あぁ、教えてくれてサンクス。
文庫が早く出て欲しいと思っているよ。
予定どおりに

938 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 22:17:50 ID:???

>>935
雇わなくても済むなら、雇わないほうが贅沢できるよね。

939 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 22:19:09 ID:???

>>930 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 22:11:46 ID:???
>100に満たない兵力で国盗りを企むネイラード領主すげー

この馬鹿って同盟も組まずに単独で戦うことしか考え付かないのかｗｗｗ

940 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 22:22:09 ID:???

下手に戦力増強したら謀反でも企んでるのかって思われるからな
こっそり準備整えてるんじゃねーの？

941 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 22:22:23 ID:???

>>939
他の貴族と同盟を組んで武力蜂起するとして、
兵士をたった数十人しか出さない奴を王にしてもいいと同盟相手が思うのか？

942 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 22:23:23 ID:???

平時に金ためて隙があったら溜め込んだ金で一気に傭兵をって思惑かもしれん。
馬鹿には想像できない考え方みたいだが。

943 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 22:24:13 ID:???

>>941
>兵士をたった数十人しか出さない奴を王にしてもいいと同盟相手が思うのか？

なんで有事に平時の戦力しか出さないんだよｗ
そんな馬鹿には付いていきたくないのは納得だがｗｗｗ
ばぁかあｗ

944 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 22:24:51 ID:???

なあ、ゲームに絡めない話なら裸板にいってくれないか？

945 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 22:25:19 ID:???

ネイラードは、領民に愛される善政の土地だよ。

946 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 22:30:00 ID:???

なんかすごく極端発想で誤読と妄想で道を間違えてるやつがいるな

947 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 22:33:00 ID:???

>>775-778
この流れでHodogayaが釣ろうとおもったんだけど、釣れたのは帯山だったよ。

>>775 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 01:21:18 ID:???
>燃料投下しとくか
>
>【帯山／孤独ちゃん】
>このスレは現在、基地外に粘着されています。
>
>帯山 pl349.nas922.kumamoto.nttpc.ne.jp
>p6017-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp
>
>>776 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 01:29:12 ID:???
>【孤独虫／IDS】
>このスレとWikipediaは現在、基地害に粘着されています。
>p11104-ipad46hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>ZF206184.ppp.dion.ne.jp
>
>>777 ：（゜∀゜）：2006/10/26(木) 01:44:39 ID:???
>いや、その燃料は０時を過ぎたら無効だ（笑）
>
>>778 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 02:41:17 ID:???
>マーファ板に復活の兆しが

2006/10/26 3:18:39
モニタ1024 x 768 x 24bit JavaScriptTrue CookieTrue
HTTP_REFERER不詳（ブックマーク等）
HTTP_USER_AGENTMozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)
国/言語日本語
REMOTE_HOSTpl554.nas923.kumamoto.nttpc.ne.jp

948 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 22:35:21 ID:???

【騎士論争】ソードワールド176【復活】

949 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 22:36:31 ID:???

【帯山】ソードワールド893【氏ね】

950 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 22:36:51 ID:???

どうせ検索の役に立たないんだから、サブタイトル付けるのやめようや。
どうせ荒れやスレ乱立の元になるだけだし。

951 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 22:38:33 ID:???

賛成。>>950には有限実行を期待する。

952 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 22:44:13 ID:???

結論：ネイラード領主は戦力的には弱小貴族。それで王位を狙うんだから身のほど知らず。

953 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 22:44:24 ID:???

いい加減騎士論争もウザイし、ファンドリア板みたいにまとめサイトつくったら？
http://phandria.nomaki.jp/

954 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 22:45:47 ID:???

>>952
隙があれば　って意味わかる？

955 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 22:48:54 ID:???

誤読で突っ走る馬なんて消えればいいのに。

956 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 22:53:37 ID:???

隙を見つければ小さな武力で国を取れる領主は天才。

957 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 22:55:30 ID:???

ルキアル、ジェノア級の策士か？

958 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 22:57:56 ID:???

>>956
馬鹿じゃねぇの？
小さな武力を高く売りつけられる隙とかあるじゃんｗ

959 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 23:07:09 ID:???

スポーツの大会でもさ
優勝候補が潰しあって、自力に劣るやつが優勝することくらいあるだろ？
やれるときやるってのはそういうことだろう。
自力で劣るやつが根拠も無くする優勝宣言とはわけが違う。
ってことすら、馬鹿にはわかんねーみたいだ。

960 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 23:15:59 ID:???

このスピードなら次スレ立ては970でいいな。
ていうか俺は失敗したからよろしく。

961 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 23:21:04 ID:???

ネイラードはまともな盗賊ギルドもないし
特殊すぎて一般的な例としてはあげられないんじゃないか？

962 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 23:24:18 ID:???

盗賊ギルドにはっ特殊な事情があるって設定があるやん。
特殊と明記されてる設定が１つでもあったら、あらゆる意味で特殊なのか？

963 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 23:31:52 ID:???

>>962
公式で、他の都市に比べて兵隊が少ないんじゃないの？
その上に付け加えて盗賊ギルドも・・・となれば
平均的な都市の像とは違ってくると思うが

964 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 23:35:13 ID:???

>>963
まあ異様に平和な街のようだからな。
領主が野心家ってだけで、表立ってなんかしてる訳ではまだないんだろう？

965 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 23:36:48 ID:???

アレクラスト（及び呪われた島）における騎士／貴族に関して
ttp://www.trpg.net/designer/kiyomatsu/games/knights.htm

これを読む限り伯爵レベルなら家臣に騎士がいるはずなのに、
なぜかネイラードには衛兵ばかりで騎士がいない。
これはリンク先の解説からすれば特異な状況であるのに、その点に関するフォローもない。

ていうか伯爵という上級貴族なのに数十人の兵士しか抱えていないのも変。
しかし不自然に少ないという描写もない。
そのくせ領主は隙を見つけたら国を盗ろうと考えている野心家。

ソードワールドの設定なんて真面目に考えない方がいいと思った。

966 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 23:41:11 ID:???

>>965
ラムリアースのように歴史の古い国だと、下手な武力行使より宮廷闘争のほうが
効力がでかいだろう。そのための実弾は豊富に持ってるだろうし。
先の内乱時みたいな場合は少々違うだろうが。

967 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 23:42:19 ID:???

>>966
>これを読む限り伯爵レベルなら家臣に騎士がいるはずなのに

妄想だって。ログ嫁。

968 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 23:44:49 ID:???

>>967
俺に言われても。(´・ω・｀)

969 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 23:50:53 ID:???

秘密舞台があるんだよ。

970 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 23:56:40 ID:???

帯山いたね

971 ：ＮＰＣさん：2006/10/27(金) 00:06:52 ID:???

>>970
次スレよろ

972 ：ＮＰＣさん：2006/10/27(金) 00:12:21 ID:???

だめだった。

ローカルルール
　悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
　スレタイは、ソードワールドxxx (xxx = スレナンバー)の形式を推奨します。

ソードワールド175
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1161347369/

関連スレ
SW - ソードワールド短編集 -その86-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1161546102/
水野良総合スレ54
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1157538092/
ロードス・クリスタニア統合スレpart5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1158645246/
したらばソードワールド板
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/
グループＳＮＥ
http://www.groupsne.co.jp/
清松みゆきのホームページ（清松みゆき公式ウェブサイト）
Ｈttp://homepage3.nifty.com/kiyomatsu/
Role&Roll公式サイト
http://www.arclight.co.jp/r_r/
カテゴリ別に分類した公式Ｑ＆Ａのまとめ
Ｈttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/index.html
ベーシックと完全版との差分、ベーシックエラッタ
Ｈttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/basic.html
旧版から完全版への変更点
Ｈttp://miyabi.vis.ne.jp/trpg/sw_ce.html
キャラクターシート
Ｈttp://members.jcom.home.ne.jp/tanimic/personal/TRPG/sheet.htm

973 ：ＮＰＣさん：2006/10/27(金) 00:15:10 ID:???

>966-967
いや、さすがに擁護不能だろこれは。
いくらなんでも戦力なさすぎ。
それでいて王の座を狙うなんて無理ありすぎ。

974 ：ＮＰＣさん：2006/10/27(金) 00:16:38 ID:???

975 ：ＮＰＣさん：2006/10/27(金) 00:16:42 ID:???

武力で王になる道しかないとでも？

976 ：ＮＰＣさん：2006/10/27(金) 00:18:26 ID:???

そいつ馬鹿だから。

977 ：ＮＰＣさん：2006/10/27(金) 00:20:10 ID:???

護衛の兵さえいらないと思ってるんだろ、擁護厨は。

978 ：ＮＰＣさん：2006/10/27(金) 00:20:32 ID:???

>>973
ハプスブルグ家は婚姻による相続でヨーロッパの1/3を得ましたが何か。
規模の割に少々戦力少なすぎだとは思うが、無理ではない。

979 ：ＮＰＣさん：2006/10/27(金) 00:21:33 ID:???

>>977
ほら妄想馬鹿きたよこいつ。

980 ：ＮＰＣさん：2006/10/27(金) 00:27:49 ID:???

立てようか？

981 ：ＮＰＣさん：2006/10/27(金) 00:28:44 ID:???

>>978
ハプスブルグの兵が数十名だったとでも？

982 ：ＮＰＣさん：2006/10/27(金) 00:29:41 ID:???

>>981
ほら妄想馬鹿の極論きたよ

983 ：ＮＰＣさん：2006/10/27(金) 00:30:22 ID:???

王位を狙う伯爵家が数十人しか兵力いないといいはる人がいるスレはここですか？

984 ：ＮＰＣさん：2006/10/27(金) 00:30:58 ID:???

>>980
どうぞどうぞ。

>>981
後半読めば。
大体立ち回り(政治力)次第だと言うのが主眼だろうが。

985 ：ＮＰＣさん：2006/10/27(金) 00:31:22 ID:???

>>983
残念ながらここです。

986 ：ＮＰＣさん：2006/10/27(金) 00:31:29 ID:???

941 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 22:22:23 ID:???
>>939
他の貴族と同盟を組んで武力蜂起するとして、
兵士をたった数十人しか出さない奴を王にしてもいいと同盟相手が思うのか？

942 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 22:23:23 ID:???
平時に金ためて隙があったら溜め込んだ金で一気に傭兵をって思惑かもしれん。
馬鹿には想像できない考え方みたいだが。

943 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 22:24:13 ID:???
>>941
>兵士をたった数十人しか出さない奴を王にしてもいいと同盟相手が思うのか？

なんで有事に平時の戦力しか出さないんだよｗ
そんな馬鹿には付いていきたくないのは納得だがｗｗｗ
ばぁかあｗ

987 ：ＮＰＣさん：2006/10/27(金) 00:32:08 ID:???

>>984
そういうレベルで済まないほど兵が少なすぎるってのが追求の主眼だろうに。

988 ：ＮＰＣさん：2006/10/27(金) 00:33:05 ID:???

新スレ立ったよ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1161876726/

>>972
水野スレ、55に移行してるよ。

989 ：ＮＰＣさん：2006/10/27(金) 00:34:38 ID:???

>>986
一応参考程度に説明してやると、財力が基本の勢力は常時傭兵を雇ってる。
でないとすぐ滅ぼされるから。
日本でも堺なんかは正規兵がいないぶんを常設の傭兵団で補ってた。

ゆえに財力で補っているならなおのこと、兵数が数十名なんてありえない。

990 ：ＮＰＣさん：2006/10/27(金) 00:35:41 ID:???

>>989
>一応参考程度に説明してやると、財力が基本の勢力は常時傭兵を雇ってる。
>でないとすぐ滅ぼされるから。

おいおい。ラムリアース国内の情勢理解できてるか？ｗｗｗ

991 ：ＮＰＣさん：2006/10/27(金) 00:36:27 ID:???

>>987
普通では無理だから、根回しだのしつつ「隙をうかがっている」んだろうに。
それでも可能性の極めて低いことには違いなかろうが、だから「野心家」っつうんだよ。

992 ：ＮＰＣさん：2006/10/27(金) 00:37:00 ID:???

>>989
数十人の戦力で十分なんだろ？
駄目だと思った根拠なんだよ。馬鹿。

993 ：ＮＰＣさん：2006/10/27(金) 00:37:22 ID:???

>>983
不本意ですがそのとおりです

994 ：ＮＰＣさん：2006/10/27(金) 00:38:01 ID:???

話題逸らしに必死になってきたな。

995 ：ＮＰＣさん：2006/10/27(金) 00:38:42 ID:???

>>991
だから野心家なら身の回りをそこまで薄くするわけねーだろｗｗ

996 ：ＮＰＣさん：2006/10/27(金) 00:39:13 ID:???

>>991
野心家は通常相当数の兵を抱えているものだが。

997 ：ＮＰＣさん：2006/10/27(金) 00:39:27 ID:???

わからんぞ？
明らかにされてないだけで、魔法のアーティファクトかなにかで守られているかもしれん。

998 ：ＮＰＣさん：2006/10/27(金) 00:39:41 ID:???

>>996
馬鹿だろ？

999 ：ＮＰＣさん：2006/10/27(金) 00:40:32 ID:???

>>995
もし野心がばれそうになったら必死こいて集めるだろうがな。
わざわざ警戒させる気はないんだろ。

1000 ：ＮＰＣさん：2006/10/27(金) 00:40:46 ID:???

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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　 ∪∪