【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ 76

1 ：ＮＰＣさん：2006/09/29(金) 19:48:29 ID:2CtHmAjv

基本的にD&Dv3.5を語るスレです。D20の話題は下記参照。
質問の前には自己環境の表記推奨。答える人にも優しい質問を。
（D&Dv3.0の質問なのですが。v3.5日本語環境なのですが、等々）
※最近は1行質問が嫌われる傾向にありますので、使用するサプリ
メントや環境を、より詳しくより丁寧に質問する事を推奨します。
----------

　【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ 76（前スレ）
　　　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1158854619/
　【日本語版D&Dv3.5(HJ)公式サイト】(無料シナリオやエラッタも)
　　　http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/
　【初心者用相談・質問・雑談スレ】(初心者はこちらへ)
　　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4439/1118546458/
　【まとめサイト】 (過去ログなどはこちらへ)
　　　http://members.at.infoseek.co.jp/PenTouchK/template.html
　【君とか俺とかのアレ】(略称がわからない時にはココ参照)
　　　http://members.at.infoseek.co.jp/PenTouchK/abbreviation.html
　【20面体ダイス板】(未訳D20サプリ、便利ツールなど、深い話題はこちら)
　　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4439
　【対訳作成頁】(対訳ページ作ってみました。すげえ暇な人はいかが？)
　　　http://montycore.s104.xrea.com/translation/
　細々としたDnD関係の情報が載ってるｗiki
　　　http://hiki.trpg.net/dnd/
　誰か一緒にやろうよ【メンバー募集】スレ（仲間を捜している人はこちらも参照）
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4439/1044670955/

2 ：ＮＰＣさん：2006/09/29(金) 19:49:59 ID:???

スレ立て乙。
しかしスレ番はこのスレが77な。
次は78ってことで。

3 ：ＮＰＣさん：2006/09/29(金) 19:50:20 ID:???

>>2
すれ立て乙。
まあ、この際スレ番について細かいことは言わん。

4 ：ＮＰＣさん：2006/09/29(金) 19:50:53 ID:???

番号は次で修正だな
乙

5 ：ＮＰＣさん：2006/09/29(金) 19:51:06 ID:???

>>1
乙

6 ：ＮＰＣさん：2006/09/29(金) 19:51:23 ID:???

これで心おきなくトゥルーストライクの運用について語れるな

7 ：ＮＰＣさん：2006/09/29(金) 20:00:15 ID:???

さて、新スレになったしのんびりトゥルーストライクについて考えるかな
１ターンで攻撃しようとしたら高速化は必須だなぁ
普通に使うならかけてから敵の前まで移動して次のターンに攻撃ってとこか

高速化は縛りが厳しいしなぁ…何か別の方向から高速化とか置き換えってできないものか

8 ：ＮＰＣさん：2006/09/29(金) 20:12:21 ID:???

メタマジックロッドと早抜きでどうにかならん？

9 ：ＮＰＣさん：2006/09/29(金) 20:17:56 ID:???

メタマジックロッドを使って近接戦闘するのは難しい話だな
トゥルーストライク詠唱後にロッドを落とすってのは可能か？スウィフトアクション内で

10 ：ＮＰＣさん：2006/09/29(金) 20:19:38 ID:???

手に持ったものを落とすのは完全なフリーアクションじゃなかったかな。

11 ：ＮＰＣさん：2006/09/29(金) 20:20:00 ID:???

全然問題ない。スウィフトアクション内じゃないけど。

12 ：ＮＰＣさん：2006/09/29(金) 20:20:57 ID:???

クイッケンロッドでしか無理かねぇ？
そうそう上手くはいかないか…。
レイスストライクは禁止されることが多いけど、トゥルーストライクなら上手く使えることもあるかなぁとおもってたんだが

13 ：ＮＰＣさん：2006/09/29(金) 20:57:39 ID:???

インカンタトリックスで

14 ：ＮＰＣさん：2006/09/29(金) 21:36:57 ID:???

ロッドで直接殴るわけにはいかないか
ライトメイス扱いのと、そうでないロッドの差って何だろう？

15 ：ＮＰＣさん：2006/09/29(金) 22:25:23 ID:???

すいません、質問があるのですが親切な方教えてください。

知り合いにＤ＆Ｄ　Onｌineではタワーシールドを使っていると、２点のダメージ減少みたいな特典が付くのだがテーブルトークのルールには無いのか？

と聞かれました。

ＰＨＢとＤＭＧには無かったのですが、大全シリーズなんかで追加されているのでしょうか？

16 ：ＮＰＣさん：2006/09/29(金) 22:29:44 ID:???

基本的にはない。
鎧に関しては特殊な材質で作成した場合にダメージ減少を持つ場合があるが。

17 ：ＮＰＣさん：2006/09/29(金) 22:58:08 ID:???

>>15
無い。PHBに書いてある通りの盾だよ。
リアルタイムでアクション性の高いMMOだから
命中とAC関係の処理が違うため、特例措置が必要なのでしょう。

18 ： ◆MIOV67Atog ：2006/09/29(金) 23:00:45 ID:???

『乙一』

19 ：ＮＰＣさん：2006/09/29(金) 23:57:05 ID:???

宿命の種族フラゲー

スペルのページにPHBにはあった、薄い線がなくなってる。
読みづらくなった反面、これって、スキャンされやすくなった気が

20 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 00:10:32 ID:???

>>7
つ非常用呪文

21 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 00:16:24 ID:???

そういえば、うちの卓のHFOは
「《強打》6で攻撃したら発動で」とか言ってるな。
駄目だと言う理由もないし、結構高く付くんでOkにしてるが。

22 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 00:36:54 ID:???

>>21
ダメだっつっても
「じゃあ、”ばぁくねぇつ！　しゃいにんぐふぃんがーそぉーどっ！”って叫んだら発動で。このくらいならフリーで叫べていいよね」
って言われりゃ、どうぞどうぞとしか言えないしな。

23 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 00:42:27 ID:???

>>22
うちだとコマンドワード的名ものを設定する場合は、即効アクションを要求してるな。
それだと複数の非常用呪文レイスストライクをコマンドワード別にキープできるから。
むろん、厳密にはフリーでいいんだが、その辺はPLとの紳士協定と言う奴で。

24 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 00:47:11 ID:???

非常用呪文は南極条約の対象にしてるなあ
やり始めると、きりがないから

25 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 00:51:13 ID:???

うちでは非常用呪文の合計呪文レベルをPCのレベルまでと数量規制を強化している。

26 ：Ｄマン：2006/09/30(土) 01:26:39 ID:???

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1158854619/990
いや、そんだけ判ってるなら、君が説明すれば終わりじゃね？
まあ、ここでこんな話をしてもしょうがないわけだが、公式が翻訳につぎ込めるマンパワーは限られてるわけで。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1158854619/991
そなのか。
サンクス。

27 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 01:43:49 ID:???

UAはvariant ruleを「選択ルール」って訳している現状で出すのは危険だ。
「変形ルール」とか「異形ルール」とか言うべきだと思う。

28 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 01:44:50 ID:???

今の選択ルールって追加で採用するかどうかだもんね。

排他ルールとかでどうだろう？

29 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 02:00:33 ID:???

ふつうに「ヴァリアント・ルール」でいいだろ。

30 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 04:27:46 ID:???

ここでゲシュタルトクラスを

31 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 05:33:34 ID:???

>>14
硬いかそうでないか

32 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 08:15:20 ID:???

「差し替えルール」じゃないの？

33 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 08:20:12 ID:???

SLGだと差し替えでも追加でも選択ルールだったりしてたけど
あれも原語はヴァリアントだったのかな？
とかスレ違いなことを思ってしまった

34 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 08:22:56 ID:???

石の種族の代替レベルって原語は何なんでしょうか？

variant ruleは「代替ルール」てのはダメ？

35 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 08:47:24 ID:nn8+m1qJ

原書引っ張り出すのが手間だから綴り合ってるか知らんけど、Substitution Levelな。 <代替レベル
でも代替ルールくらいで良いとおも。

36 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 08:49:47 ID:???

TRPGのルールの導入って、そもそも、そのルールを導入してどういうプレイになるか想定して導入するものだろ。
だから、variant ruleにどういう訳語をあててもそれでほいほい導入して混乱するって事態には本来ならないものと思うんだが…そういう話ではない？

37 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 08:56:47 ID:???

UAには単なる追加ではなくて、同時には絶対に運用できない類のルールが多いんだよ。

38 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 09:11:12 ID:???

エリスヌルのパラディン・オヴ・スローターとか欲しい！（自分じゃやらないけど）
古伝承のバードが欲しい！（こっちはプレイヤーとしても使ってみたい）

39 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 09:25:41 ID:???

>>37
や、同時に運用できるかどうかしても大丈夫かどうか、きちんと検討した上で導入するのが正道だから、
本当なら問題にならない筈だ…ということかと思ったのだけれど。

フィーリングで導入してしまってあとでバランスが崩れてDM大慌て、ってことは実際には確かにあるかもなあ。

40 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 09:42:30 ID:???

『石の種族』で出てくるフェラル・ガルガンの信仰する「"冬の母なる"ガルサ」（p94左段）について質問です。
ガルサ女神の神格等級は何で住んでいる次元界はどこなんでしょう？
てか属性からしてわからないんですが、おわかりの方はソースも含めて教えてください。

41 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 09:47:42 ID:???

ゲシュタルト一つにしても、ｄ２０Cocとかｄ20モダンの仲間で、
D&Dから派生した亜種だと思っている＞UA

少なくともD&Dの公式世界には合わない追加ルールじゃないかね。

42 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 09:49:16 ID:???

>>41
違う。
UAはCD&Dの時代から蘇ったウェポン・マスタリーの亜種。

43 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 10:49:15 ID:???

>>40
純粋な好奇心から聞くんだが、神格等級や本拠地なんか何に使うんだい？

あと、悩むなら、ゴライアスの神々を信仰している事にしておけば領域などで
なやまんでもすむと思う。

44 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 10:58:47 ID:???

シナリオのネタじゃねーの?
後は、次から自分で調べることができるようにソースも聞いてるんじゃね。
俺の勝手な予想だけど。

45 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 11:15:25 ID:???

本拠地と等級を聞くってことは、神格狩りとかのシナリオにするのかな。

それはそれで凄い。

46 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 11:21:20 ID:???

他の神格との関係とか、抗争状態をシナリオネタにするんじゃないかな？
そういう面では確かに等級の情報は欲しくなることはある。

47 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 11:29:55 ID:???

冬の母なるガルサの原語綴りではなんざんしょ？
それが判ればググって向こうの説明を探せそうな気がする。

48 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 11:58:12 ID:???

うちでは、非常用呪文は「自分でこめるならアリ」にしてる。新技術で、ＮＰＣではまだ請け負ってる人がいない、とかにして。
でも合計レベルが自分のレベル以下まで、ってのはいいな。

トゥルーストライクが武器落としの助けになるかどうかって、どっかに書いてあったっけ。
手元にプレハンないからわかんないや。

49 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 12:27:37 ID:???

　トゥルーストライクを使って、武器落としするのは、ゲームぎゃざの記事に載ってたよ。

50 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 12:57:02 ID:???

ほほう。魔法戦士の使いどころが増えるかなー。
視認困難な相手に武器落としとか脚払いをかけるときって、ミスチャンスあるよね？

51 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 13:04:52 ID:???

>>50
普通にやったらミスチャンスはあるけどトゥルー・ストライクはそれを克服するじゃない。

52 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 13:10:25 ID:???

>>51
そうだったそうだった
強いじゃないか、トゥルーストライク。レイスストライクに押されてすっかみミソッカスな呪文になったかと思ってたのに。
これで即効で使えるか、複数回攻撃全部に効けば無茶苦茶強いのに

53 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 13:10:36 ID:???

アマゾンではまだ宿命の種族が注文出来ないんだな。

54 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 13:35:42 ID:???

ここで何度か見かけるゲシュタルトってどんなルールなのですか？
ぐぐっても英語が読めなくて、機械翻訳してもよく理解できませんでした。【知力】4

55 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 13:40:41 ID:???

知力4なら日本語で読んでもわかんないんじゃない？

56 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 13:42:30 ID:???

>>54
PL人数が少ない時用のオプションで、
任意の基本クラス二つのいいとこ取りの能力を、
普通と同じ経験値で獲得できるルール。

57 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 13:54:28 ID:???

マンチ御用達のルールですね。
マンチは普通のPLと一緒に卓を囲めないこと多いし。

【DMはどこから調達するのだ？】

58 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 13:57:21 ID:???

す、素晴らしい！
本国でもＰＬ不足があるんですねぇ

59 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 13:59:14 ID:???

本国の場合、単純に砂漠のど真ん中で人家があまりないとかありそうだからなぁ。

60 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 14:02:29 ID:???

PL人数が少なかったら、PC数を増やした方が良いと思うけどな。

61 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 14:04:05 ID:???

＞＞６０
だから、ヴァリアントなんだよ。

62 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 14:06:28 ID:???

>>52
グレーター・トゥルーストライクかマス・トゥルーストライクでも開発しろ

63 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 14:08:33 ID:???

>>55
<言語：日本語>に2ランク割り振ったよヽ(･∀･)ﾉ
ちなみに4レベル時の能力値調整で+1した結果が【知力】4だよ(´▽｀)ﾉ

>>56
㌧㌧

64 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 14:13:17 ID:???

本国の場合、田舎だと隣の家に行くのにも苦労しそうだ。

65 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 14:14:07 ID:???

言語はランク分新たな言語を得るんじゃなかったか？

66 ：Ｄマン：2006/09/30(土) 14:14:40 ID:???

>>55
54がバーバリアンじゃなければ知力が３だろうが４だろうが文字は読める。
書いてある内容を判断するのは判断力じゃないかな。

67 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 14:23:13 ID:???

冷静に考えるとD&Dの世界ってすげぇ教育進んでるんだな。＜どんなバカでも読み書きできる

68 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 14:24:49 ID:???

>>67
PCは、だな。NPCのほぼ全てが読み書き可能なわけじゃないと思うよ

69 ：Ｄマン：2006/09/30(土) 14:24:55 ID:???

>>67
まあ、ゲーム的な割り切りだとは思うがｗ
それに、ほかの人が文字を読めたほうがバーバリアンのキャラ立てにもなるしな
（ＨＪのｗｅｂリプを読みながら）

70 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 14:25:52 ID:???

>>63
パラディンは捨てられる能力が知力ぐらいしかないから、
乗騎の方がずっと頭が良かったりするぞｗ

71 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 14:53:14 ID:???

なんですかあなたがた、字も読めないんですか（つーん）

72 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 14:55:06 ID:???

>>62
おk
ディテクト・トゥルーストライクとレッサー・トゥルーストライクなら開発した

73 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 14:57:11 ID:???

>70
パラディン「この私が成敗してくれる！　この悪の……、悪の、ええと……」
乗騎「権化」
パラディン「そうそう、それそれ！」

74 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 14:57:48 ID:???

>>72
よし、このプロテクション・フロム・トゥルーストライクの出番か

75 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 15:04:27 ID:???

>>73
AEGに主人より頭のいい乗騎の反応に言及があったような。
なんかﾌﾟｯと陰で笑われたりとか乗騎にダマされたりとか
「あんたって私がいないとホントにダメなんだから」とか呆れられたりするとか書いてあった気がする

76 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 15:05:15 ID:???

>73
乗騎かっこええ！惚れた！

77 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 15:09:29 ID:???

>>73
ﾜｧﾝ･ﾄｩｰ･ｽﾘｰ
「ライダースマイト！(ﾙｧｲﾀﾞｧｽﾏｧｰｲﾄ）」
「ライダーレイジ！(ﾗｲﾀﾞｧｰﾚｪｰｲｼﾞ）」
「ライダーキャスティング！（ﾗｲﾀﾞｧｰｷｬｽﾃｨｰﾝｸﾞ　ｷｬｰｽﾄ・ﾌｧｲﾔﾎﾞｫｰﾙ）」
「ライダーターン！（ﾗｲﾀﾞｧｰﾀｧｰﾆｨｰﾝｸﾞ　ﾀｰﾝ･ｱﾝﾃﾞｪｰｯﾄﾞ）」

「ライダー大旋風！」
「ライダー連打！」

78 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 15:10:32 ID:???

>>75
「あんたって私がいないとホントにダメなんだから」と思いながらも
尻に鞭を当てられてこき使われる乗騎にマゾヒズムの極致を感じます。あは～ん

79 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 15:11:33 ID:???

>>77
ファイアーボールを詠唱するパラディン？

80 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 15:12:40 ID:???

パラディン、バーバリアン、ウィザード、クレリックのパーティなんだろう。あとおまけでファイターとモンク。

81 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 15:18:26 ID:???

J( 'ｰ`)し　じょうきへげんきですか。いまとつげきしています

(`Д)　　　うるさい死ね　突撃すんな殺すぞ

J( 'ｰ`)し　ごめんね。パラディンはじめてじょうきもったから、ごめんね

(`Д)　　　うるさいくたばれ、突撃すんな

J( 'ｰ`)し　邪悪感知しておきました。がんばってこうげきしてね　キュアはしていますか？

(`Д)　　　死ねくそパラディン

￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 o
＿＿　　　　　　　　ﾟ　
　聖 |
　騎 |
　士 |
　の |
　墓 |　　∴　　('A`)ﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝ..........
──┐　∀　　<< )

82 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 15:20:09 ID:???

宿命の種族買ってきたー。
これから読む。
休日はこうじゃねえとな！

83 ：Ｄマン：2006/09/30(土) 15:23:29 ID:???

>>73
何、その射撃パラディン

84 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 15:36:35 ID:???

そういやドラコノミコンに主が死んで鬱になって引きこもりやってるシルバーのエイシャントだか
がサンプルキャラとして載ってたな。

85 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 15:44:44 ID:???

《擬似呪文能力高速化：怪光線》（ＭＭの303ページ）を習得した
１２レベル・ウォーロックは、がフリーアクションで怪光線を撃つ場合、
その上に怪光線形状妖術や怪光線要素妖術を載せることは可能でしょうか？

86 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 15:54:48 ID:???

アマゾンでイロモノサプリのバーゲンしてんだねー。
買おうかどうか迷ってたのが軒並み安くなってて思わず買っちゃった。
金ないのに……。

87 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 15:57:36 ID:VWu3b/DL

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88 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 16:05:31 ID:???

>>86
何てサプリが安いの？

89 ：Ｄマン：2006/09/30(土) 16:08:36 ID:???

>>85
たぶん可能だと思う。
つーか、不可能と思う根拠を見つけれなかった。
気になった部分が有るなら上げてもらえるとありがたいが。

90 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 16:09:27 ID:???

>>88
格闘大全
芸能大全
東洋の種族
普通なる中立の書

91 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 16:11:22 ID:???

ダードスレからきました。
Ｄ＆Ｄでは雑魚４０体と戦うのが楽って本当ですか？

92 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 16:12:42 ID:???

>>91
そういうシナリオがある程度には。

93 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 16:12:52 ID:???

>>Ｄマンさん

回答ありがとうございます。
秘術大全の記述だけだとよく判らなかったもので……

あと、１２レベルウォーロックの場合、《擬似呪文能力高速化》は、
2レベル呪文までなんですが、
フライトフル・ブラスト（２レベル相当）はＯＫだけど、
ブリムストーン・ブラスト（３レベル）やエルドリッチ・チェイン（４レベル相当）を
組み合わせると、前提条件が満たせなくなるのでは？　とか。

94 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 16:13:38 ID:???

>>89
85じゃないけど要素とかで呪文レベルが上がっちゃうと高速化できなくなるんじゃない？

95 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 16:15:11 ID:???

今度邦訳されるアンダーダークって、
アマゾンだと唯一レビューがついていないＦＲサプリなんだけど、
大丈夫なのかなぁ？

http://www.amazon.co.jp/gp/product/0786930535/ref=cm_lm_fullview_prod_11/503-8143924-8349540?ie=UTF8

96 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 16:16:05 ID:???

>>95
SiGのレビューでも見とけ。

97 ：（゜∀゜）：2006/09/30(土) 16:19:37 ID:???

フェイルーン。プレイヤーズ・ガイドの中で、
アンダーダーク系の情報が入っているから、個人的には買いだと思うっ！！

98 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 16:19:41 ID:???

>>95
いっつも思うんだけど、Amazonのリンク貼るなら、
http://www.amazon.co.jp/gp/product/0786930535/
までにしといた方がいいと思うよ

99 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 16:20:04 ID:???

>>91
５０体と戦ってる写真付きレポもあったよ。
まあ、４０は極端だが、１０や２０は普通にあるんじゃない？

100 ：Ｄマン：2006/09/30(土) 16:21:32 ID:???

>>93
>>94
なるほど。
それはその通りだと思う。

101 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 16:22:41 ID:???

>96
買い。A&EGの次くらい。とか言われると…
A&EGってあんまり必要ない気が。

102 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 16:23:28 ID:???

>>101
なら買わなけりゃよかろう。

103 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 16:24:02 ID:???

>>98
ありがとう。
次からそうします。

104 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 16:24:01 ID:???

>>88
Tome of Battle
Race of the Dragon
Stormwrack
Complete Psionics
Tome of Magic
Monster Manual IV
Player's Handbook 2
Dragons of Faerun
Fantastic Locations:Dragondown Grotto
Fantastic Locations:Fields of Ruin

こんなとこ。
上8つは大体500～1,000円安い。

105 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 16:31:56 ID:iUV335Ay

>>95
唯一じゃないよ
Serpent Kingdoms (Dungeon & Dragons Roleplaying Game: Rules Supplements)
Shining South (Dungeons, & Dragons)
Lost Empires of Faerun (Forgotten Realms)
Into the Dragon's Lair (Dungeons & Dragons Forgotten Realms)
Pool of Radiance: Attack on Myth Drannor (Forgotten Realms: Adventure)
Champions of Valor (Forgotten Realms Campaign Accessory Forgotten Realms)
City Of Splendors: Waterdeep (Dungeons & Dragons: Forgotten Realms)
Sons of Gruumsh (Dungeons & Dragons' Forgotten Realms Campaign Accessory
Power of Faerun (A Forgotten Realms)
The Twilight Tomb (Forgotten Realms Adventure)
Dragons of Faerun (Dungeon & Dragons Forgotten Realms)
Mysteries of the Moonsea (Forgotten Realms Supplement)
にもレビューがないよ！

http://www.amazon.co.jp/gp/richpub/listmania/fullview/1IGFVJVXY89FD/

106 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 16:36:55 ID:???

>>105
わざわざ調べたのか。よくがんばった。

107 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 16:39:36 ID:???

>>85
怪光線自体の相当呪文レベルが術者レベルの半分じゃなかった？
手加減して使う、ってルールあったっけ？

108 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 16:43:24 ID:???

>>107
怪光線の相当呪文レベルは１レベルです。
術者レベルはウォーロックレベルですよ。

怪光線形状妖術や怪光線要素妖術を載せると、
相当呪文レベルが上昇します。

109 ：105：2006/09/30(土) 16:44:10 ID:???

>>106
うんありがとう
最近誰にも褒められたことないのでちょっと嬉しい

110 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 16:44:44 ID:???

>>107
英語版の人？　エラッタ出てるから

111 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 16:53:50 ID:???

>エラッタ
あー、そーだったんだ。
確かめてませんでした、ありがとう。

>>85さん、ごめんなさい。

112 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 16:54:44 ID:???

>>105

　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　| ﾖｸｼﾗﾍﾞﾀﾈｴﾗｲﾈ　　　　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　105 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　　　 /＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　 ./ 　105ﾊ本当ﾊ優ｼｲ子 /ヽ＿＿／ /
　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾀﾞｯﾃ､ｶｱﾁｬﾝﾊ　　　　/ 　　/　　　/
　　　　　　　　　　　　　　./ 　知ｯﾃﾏｽ｡　　　　　　 /　　 /　か ./
　　　　　　　　　　　　　 /　　強ｸ優ｼｲ大人ﾆ　　/ 　　/　ぁ　/
　　　　　　　　　　　　／　ﾅｯﾃﾁｮｳﾀﾞｲ。　　　　／　 / 　ち /
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　／　　/　ゃ /
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　ん　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣

113 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 16:55:51 ID:???

104に追加。

Spell Compendium
Player's Guide to Faerun

もでした。
バーゲンコーナー見てなかった。

114 ： ◆MIOV67Atog ：2006/09/30(土) 16:58:14 ID:???

>104
『なぜ買ったものばかり安くなるのか』
『そういったことを問い詰めてぇ』

115 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 17:07:09 ID:???

日本語訳されることが決まったものとか、
日本語訳されたものが安い気もしますね（汗

でもMonster Manual IVは買っちゃおうかな？
安いし。>>104さん、ありがと。

116 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 17:40:19 ID:???

Tome of Battleは！？
楽しすぎるから買えよ！

117 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 17:41:51 ID:???

>>115
買え。買ってtiamat spawn連中の扱いﾃﾞｹｰとか
その他の連中ないがしろ気味でｶﾜｲｿｽな気分を味わえ。
あとデータ表記方法がかなり変わっててなんとなく読みづらい
ような気もするので注意。

118 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 17:42:41 ID:???

>>116

すみません。それは翻訳されると思うんで。

119 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 17:45:50 ID:???

>>118
ウソだろ、承太郎？！

120 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 17:46:37 ID:???

>>118
なんで翻訳されると思う？

121 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 17:48:57 ID:???

>>120

ただのカンです。
普通にＰＣ用のサプリなので、ＨＪも翻訳しやすいかなぁと。

122 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 19:31:04 ID:???

>>117
ティアマトの落とし子で「邪龍戦隊」が出来るよなｗ

123 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 19:33:32 ID:???

質問をさせてください。

「前に２ちゃんねるで知ったんだが、戦士のサプリで必殺技を打ち合うものが出たらしい」
と友人がいいます。
僕は同人誌の話か、もしくはネタだろう、と思うのですが・・・
当スレの最近の過去ログが読めないので確認がとれません。
実際はどうなのでしょうか？

124 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 19:38:39 ID:???

知ってて言ってるんじゃないよな？
つTome of Battle

125 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 19:39:37 ID:???

>>123
恐らくTome of Battleのことだろう。

126 ：（゜∀゜）：2006/09/30(土) 19:43:02 ID:???

>>123
なんか説明臭い質問だなあ（ｗ）

127 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 19:43:41 ID:???

>123
　詳しい事は、こちらのd20板のスレで聞いて来ると良い。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4439/1154874808/l50

128 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 19:55:41 ID:???

ありがとうございました！

129 ：Ｄマン：2006/09/30(土) 20:31:13 ID:???

>>122
今はジャリュウ一族がスタンダード

130 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 21:11:35 ID:???

前々からギスヤンキが気に入らなかった俺は、復讐結社のアウトラル戦艦に乗るために
生じたのかもしれぬ。
帆柱、バリスタはともかくとして、稲妻の煌めきの瞬間を凍らせてとどめたような形状の両舷の推進システムだろうパーツが最高だ。

131 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 21:24:23 ID:???

>>130
日本語でおk。

132 ：シンダース：2006/09/30(土) 21:46:46 ID:???

パラディンは燃やせ！

133 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 23:08:50 ID:???

>>114
やぁMIOちん、売れるから仕入れすぎたんじゃまいか？

あと、事前予約していて24時間以内になったら注文し直す暴挙を行う者が増えたために
発注システムに混乱が生じてだぶついてるとかかも。

134 ： ◆MIOV67Atog ：2006/09/30(土) 23:35:36 ID:???

『予約したままでも前の月末には届くのにねー』

『そして半分買っていてMM4とMagicとStormwrackは買いたいと思っていた』
『買う予定がなかったのは速攻訳されると聞いていたPHB2のみなんじゃよー！』

135 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 23:47:35 ID:???

いや、安売りをしてくれるなら、この勢いでみんなもっと暴挙すべきダね。

136 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 23:47:49 ID:???

まて、澪が買わなかったせいで、ＰＨＢ２の翻訳を止めちゃったらどうするんだ！？

137 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 23:51:59 ID:???

136に50冊買わせる。

138 ： ◆MIOV67Atog ：2006/09/30(土) 23:52:36 ID:???

>135
『やめれ』

>136
『わたしは澪ってひとじゃないけど』
『もう第一校正はいってるから大丈夫だと思うがなぁ』

139 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 23:54:02 ID:???

>>138
PHB2の一次校正なら終わったそうだよ。

140 ： ◆MIOV67Atog ：2006/10/01(日) 00:04:48 ID:???

『ごめん、終わったって事を言いたかったのに間違えてた』

141 ：ＮＰＣさん：2006/10/01(日) 00:06:13 ID:???

MIOVは神格レベルをもってないから間違えることはあるよ。

142 ：ＮＰＣさん：2006/10/01(日) 01:56:33 ID:???

アマゾンの値下げで気になるのは…
コンプリートサイオニクスが翻訳されるかどうかってことなんだ
スペコンは仕入れたとたんに翻訳リストに載ったからなぁ

143 ：ＮＰＣさん：2006/10/01(日) 02:26:44 ID:???

おれはStormwrackがきになる。
もう翻訳が決定してるのに、何かの手違いで発表されてないのではないかと気が気でない。

144 ：ＮＰＣさん：2006/10/01(日) 03:29:48 ID:???

大全シリーズの流れから言えば、コンプリート・サイオニクスはいつか訳されると思う。
エヴェロンは他のセッティングよりも超能力者が普通に存在している。そのために超能力本が出た。
ならば大全も出るはずだ、とオレは思い込んでいる。
でもこの前スペコンと一緒に買ったんだけどね。

トゥーム・オブ・バトルは使えるサプリ＆ユーザーの受けもよさそうなので、出てほしい。
ただ、章一つ分を割いて、ウェポン・オブ・レガシーのルールで使うアイテムが紹介されている。
これがネックかも。

ウェポン・オブ・レガシーは、微妙なサプリ。

145 ：ＮＰＣさん：2006/10/01(日) 03:54:15 ID:???

＞Stormwrackがきになる。
＞もう翻訳が決定

えええ？マジ？それじゃ砂嵐としもやけも？

146 ：ＮＰＣさん：2006/10/01(日) 04:21:48 ID:???

>>144
細かいこと言ってｽﾏﾝが、Eberron、な。
VじゃなくてBだ。

147 ：ＮＰＣさん：2006/10/01(日) 04:48:52 ID:???

>>145
良く嫁
＞もう翻訳が決定してるのに、何かの手違いで発表されてないのではないかと気が気でない。
だ。

148 ：ＮＰＣさん：2006/10/01(日) 04:53:44 ID:???

いや、わざわざ途中で切って引用してるから、ネタだろ。

149 ：ＮＰＣさん：2006/10/01(日) 08:51:42 ID:???

>>144

それはすごいネックだな。
ＨＪのサプリ翻訳の選定は外れなし、
って印象があるので、
ウェポン・オブ・レガシーは
翻訳されない気もするし。

150 ：ＮＰＣさん：2006/10/01(日) 09:08:51 ID:???

じゃあ、やっぱり環境本を出すしかないね。

151 ：ＮＰＣさん：2006/10/01(日) 12:42:31 ID:???

＞トゥーム・オブ・バトル

戦いの墓？

152 ：ＮＰＣさん：2006/10/01(日) 12:47:16 ID:???

ヒント:tome

153 ：ＮＰＣさん：2006/10/01(日) 12:55:46 ID:???

「トウム」だね。

154 ：ＮＰＣさん：2006/10/01(日) 13:06:05 ID:???

ウェポン・オブ・レガシーって導入した方いますか？
実際に運用するとどんな感想になるのか聞いてみたいです。

155 ：ＮＰＣさん：2006/10/01(日) 13:45:37 ID:???

環境本は出ないだろう・・・

エベロンの種族とか魔術師大全とか竜の種族とか、
出てるシリーズものがまだ途中だし、いまさら始められないでしょ

まぁ、よっぽど葉書が多いなら、種族本とかうちきって出るだろうけど。

156 ：ＮＰＣさん：2006/10/01(日) 13:49:27 ID:???

環境にねちっこくこだわるより種族らしい強みを持ったキャラをねちっこく作りたいという要望の方が多そうだな。

157 ：Ｄマン：2006/10/01(日) 15:06:56 ID:???

>>151
戦いのトメさん

158 ：ＮＰＣさん：2006/10/01(日) 16:07:45 ID:???

それだと「Tome of Magic」は「魔法のトメさん」か
なんか老女が若作りして魔女っ子やっているみたいだな。

159 ：ＮＰＣさん：2006/10/01(日) 17:15:01 ID:???

>158
気味は魔法のトメさんの恐ろしさを知らない

160 ：転載：2006/10/01(日) 17:54:17 ID:???

Way to the Mithril Halls
ttp://www.youtube.com/watch?v=LxP2VW-vLpM

161 ：ＮＰＣさん：2006/10/01(日) 18:11:05 ID:???

>>156
SandstormのMarrulurkのような壊れ種族がありますよ。

162 ：ＮＰＣさん：2006/10/01(日) 20:45:05 ID:???

イルーミアンって、ＰＣでやりたい！　という欲求を刺激するナニかが足りない気がする。

163 ：ＮＰＣさん：2006/10/01(日) 21:09:21 ID:???

UAってD&D関連では唯一OGLなんだよな。
翻訳する場合もOGLに従わなければならないから他のサプリに比べると面倒ということはないかねえ。
まあ件のSRDサイトに堂々とのせられるのはOGLのお陰なわけだけど。

164 ：ＮＰＣさん：2006/10/01(日) 21:13:33 ID:???

>>131
横遅レスだが、宿命の種族のイルーミアンの結社の話だろう。

165 ：ＮＰＣさん：2006/10/01(日) 21:14:32 ID:???

>>154
ぶっちゃけ、アレはシナリオフック集みたいなもんだ。

166 ：ＮＰＣさん：2006/10/01(日) 21:23:44 ID:???

しかしカメレオンの組織ってショッカーみたいだな。

167 ：ＮＰＣさん：2006/10/01(日) 21:35:59 ID:???

石の種族ではノームやドワーフがらしくなったり、
場合によって強化されたりしてていいなぁと思ったんだが、
宿命の種族は微妙だな・・・・

ハーフエルフに至っては何一つ強化されてない・・・

168 ：ＮＰＣさん：2006/10/01(日) 21:38:37 ID:???

チェンジリングがドッペルゲンガーの上級職、特技が得られるなら結構強化
されるんじゃないかな。

169 ：ＮＰＣさん：2006/10/01(日) 21:43:44 ID:???

>ハーフエルフに至っては何一つ強化されてない
それがハーフエルフクオリティ。
日本アニメでD&Dに比較的忠実な設定でハーフエルフの主人公をばったばったと活躍させたら、
あるいは強化してくれるかも。

170 ：ＮＰＣさん：2006/10/01(日) 21:44:52 ID:???

いや、種族特技とか大体クラスとか見るべきものはあるだろう。
ドワーフやノームの強化もそのレベルだし。

171 ：ＮＰＣさん：2006/10/01(日) 22:02:54 ID:???

種族限定職が悪役向けというかNPC用みたいのしか無い気がする＞宿命のハーフ～用職

172 ：ＮＰＣさん：2006/10/01(日) 22:16:17 ID:???

ハーフエルフは人間の劣化版だしなぁ。
クラスも優秀なものがひとつもないと言いたくなるのも
わからんでもない。

少しでも優秀な奴があればハーフエルフやりたくなるのにな。

173 ：ＮＰＣさん：2006/10/01(日) 22:18:12 ID:???

ハーフオーガやるんだ！

174 ：ＮＰＣさん：2006/10/01(日) 22:25:21 ID:???

心術呪文や睡眠への耐性って強いと思う俺は少数派か

175 ：ＮＰＣさん：2006/10/01(日) 22:30:49 ID:???

個人的には夜目と特技1個の交換と思えば、選択する状況もあると思うがな。
エルフはCon-2が厳しいし。

176 ：ＮＰＣさん：2006/10/01(日) 22:36:32 ID:???

〈交渉〉特化のハーフエルフはなかなかじゃね？
あいつもこいつも<交渉> で敵対的→友好的にしちゃうぜー！

まぁ犠牲も大きいがね(´･ω･｀)

177 ：ＮＰＣさん：2006/10/01(日) 22:38:22 ID:???

公式リプのネゴジエーターってのにはしびれた。
シティものもいいね。

178 ：ＮＰＣさん：2006/10/01(日) 22:45:48 ID:???

>177
呼べば出てくるウォーフォージドの用心棒がいるんだな？>ネゴジエーター

179 ：ＮＰＣさん：2006/10/01(日) 22:55:33 ID:???

>>175
コアルールでの運用ならエルフ系で好きなの選べばいいじゃん

180 ：ＮＰＣさん：2006/10/01(日) 22:58:22 ID:???

>178
　何、その全てを荒事で片付ける交渉人（W

181 ： ◆MIOV67Atog ：2006/10/01(日) 22:59:17 ID:???

>178
『神気取りか』

『ウォーフォージドタイタンかなんかがいいのではなかろうか？』

182 ：ＮＰＣさん：2006/10/01(日) 23:00:24 ID:???

根越栄太

183 ：ＮＰＣさん：2006/10/01(日) 23:06:09 ID:???

マグナムメガホンを相棒に敵のトラウマを抉るのか。

184 ：Ｄマン：2006/10/01(日) 23:30:00 ID:???

>>174
俺は強いと思うけどね。
ただ、その手の防御的な能力は低く見られがちだと思う。
モンクネタの時も思ったが。

185 ：ＮＰＣさん：2006/10/01(日) 23:34:02 ID:???

エルフの能力は決して悪くはない
でもモンクはガチで弱い

186 ：ＮＰＣさん：2006/10/01(日) 23:35:23 ID:???

じゃあエルフのモンクを作ればいいよ！

187 ：(゜∀゜）：2006/10/02(月) 00:12:35 ID:???

交渉人なら真下・・・

188 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 00:17:15 ID:???

>>186
モンクの性能がすべてを壊すから無理

189 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 01:04:36 ID:???

君もカメレオンレベルを上げてパラディン５レベル呪文を唱えてみないか！

>>184
５０％が４０％や３０％になったところでうまみが少ないのは事実だろう
０にできるならそれは強いとはっきり言えるが

190 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 02:07:52 ID:???

いやー。「エルフじゃなかったら操られてたぜ！」って時はちょこちょこあったよ。
魅惑とかスリープは、くらうと怖いしなー。

時に、宿命の種族にステキ追加特技とかあったかしら？

191 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 02:56:08 ID:???

>>174
呪文で解決できてしまうのが安く見られる理由かと。

192 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 03:28:54 ID:???

スリープが飛ぶのははごく初期だけだし、ディープスランパーは使われないし。
睡眠耐性はほとんど死に能力ジャマイカ？

193 ：Ｄマン：2006/10/02(月) 07:07:35 ID:???

>>189
> ５０％が４０％や３０％になったところでうまみが少ないのは事実だろう
> ０にできるならそれは強いとはっきり言えるが
命中判定を＋１しても命中が５％しか増えないから高品質の武器なんて要りませんね。
って事？

194 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 07:12:43 ID:???

>>193
エルフの能力は決して弱くはないが、継続したメリットとは言いがたい
低レベルの単発セッションとかだとかなり有利だけどな
4時間しか寝ないしｗ

以下チラシの裏
朦朧化打撃はネタだぞ？あれは序盤には当たらない、後半は当たっても朦朧化しない
中盤で特攻するとボコられて死ぬと…。
身かわしは強いと思うけど、それだけだ。
連打は当たらない。朦朧化打撃も微妙。ＡＣ低い。じゃあ後方で役に立つかと言うと…。
PHB２買えば波動拳使えるけどな！

195 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 07:12:54 ID:???

>>193
状態異常や即死系というのは、近接ダメージと同様には考えられない。
元々当たりにくいが一発がでかいという感じだから。
全セーブ+5のアイテムよりも、即死呪文や精神操作呪文完全耐性の
方がずっとありがたいね。

196 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 07:14:28 ID:???

>>193
武器と耐性を一緒にしちゃいけないよ
一発で戦局が変わるものについては色々な考えがあるから難しいけど、耐性としては弱い部類に入ると思うよ？

197 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 07:15:18 ID:???

しかしなぜ「宿命の種族」はアマゾンで取り扱われないのだろう。
買いに行くのが少々大変な身にはありがたかったのに。（多少遅れるとしても）

198 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 07:16:51 ID:???

宿命って何か強化あったっけ？石に比べて微妙って話が多かったが

199 ：Ｄマン：2006/10/02(月) 07:34:58 ID:???

>>194
> 朦朧化打撃はネタだぞ？あれは序盤には当たらない、
あたらないか？
いや、外れることも多いとは思うが。

> ＡＣ低い。
まじめに計算したこと有る？
ちゃんと援護呪文がかかれば、下手なファイターと同等かそれ以上に硬くなれるんだが。
（そりゃ、ＡＣ特化したファイターには負けるが、それよか攻撃力は有るしな）

>>195
> 全セーブ+5のアイテムよりも、即死呪文や精神操作呪文完全耐性の
> 方がずっとありがたいね。
そんな当たり前の事を言われてもなぁ。
命中＋５と必中とどっちが良いと言われているようなもので。
それを得るためのリソースの差を無視されても困る。
それとも、コアルールの範囲でＬＡ＋０の種族で即死呪文や精神操作呪文完全耐性が居ると？

>>196
俺は弱くないと思うが。
まあ、その辺は好みの問題だろうから、平行線なんだろうけどな。

200 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 07:49:08 ID:???

>>199
＞ＡＣ低い
「援護呪文」ってのはリソースだぞ
仮にモンクが堅くなったとしてもだ、前線でダメージディーラーとしての役割が果たせない可能性が高いから無駄な出費
無駄とはいいすぎかもしれんがな
あとＡＣ特化したファイターの方が攻撃力あるってのはどういう意味だ？ないと断言してもいいぞ。

＞エルフ
悪いが人間と比べると微妙すぎる。
前衛ならワイルドエルフという選択肢もあるし、序盤は意思セーブも弱いのでワイルドエルフのローグとか前衛は悪くない
ただキャンペーン等を考えると…うーんちょっとなぁ？となるわけだ
Ｌｖ５以降は睡眠の完全耐性が意味なくなるから尚更

201 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 08:33:08 ID:???

きちんと読めと。
ルールもきちんと読めてないと思われるよ。

202 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 09:47:39 ID:???

>>200
リソースは使うためにあるもんだ。
それに、どうしても1レベル呪文スロットが足りないならモンクが自分で
メイジアーマーのワンド買っておいて仲間のウィザードに使ってもらってもいいし。
「モンクに鎧ボーナス+8だの+9だのつけるのは難しいよね」という指摘ならわかるけど。
それとももっと別のことを言ってるの？

>>201
どの辺を読んだらいいのか指摘しないと単なる煽りにしか見えないが。

203 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 09:51:13 ID:???

とりあえず、ハーフエルフの評価がエルフや人間より低いのは、実際に遊ばれているPCで
ハーフエルフが圧倒的に少ない事から明確だと思うが、もしかしてどっかの鳥取には
エルフPCと同じくらいハーフエルフPCで遊ばれている環境もあるのだろうか？

もしあるなら、何故ハーフエルフが流行っているのか聞いて見たい気はする。

204 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 09:51:53 ID:???

横レスだが

＞あとＡＣ特化したファイターの方が攻撃力あるってのはどういう意味だ？ないと断言してもいいぞ。

この辺が元レスから考えておかしいんじゃないのかな？

205 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 09:53:54 ID:???

>>203
そもそも、

＞実際に遊ばれているPCでハーフエルフが圧倒的に少ない事から明確

どうやって調べたのか聞きたいんだが？

206 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 10:00:01 ID:???

まあ203とは別人の俺の知ってる狭い見聞の中ではハーフエルフが好んでプレイされるプレイグループと言うのは聞いたことないし、
最近のD&Dスレにもそう言う人は現れていないな。
もうちょっと何かメリットがあればいいのに。

207 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 10:02:39 ID:???

つうか、種族の選択肢がやたらあるD&Dにおいて、
特定の種族が好んでプレイされてる鳥取自体、まず聞かんぞ。

208 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 10:08:39 ID:???

まあ、人間はともかくエルフも殊更、プレイ人口が多いとは思えんしな。

209 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 10:20:31 ID:???

>205
データ無くても、感覚的にハーフエルフよいエルフの方が遊ばれてるの
わかる気もするが、仕方が無いんでデータとってみた。

【調査方法】
D&DキャラのCGI登録サイトのPCを頭から150人ほどチェックして種族分布を調べ。

【調査結果】
人間　　　90人
エルフ　　17人(うち、ドロウ１)
ドワーフ　10人
ハーフエルフ　5人
ハーフリング　5人　
ノーム　3人
その他　(アシマールとかセレスチャルが多少目についたかな)

【所感】
意外とみんな人間スキーだと思った。

サンプル数とかカウントの厳密さとかはいい加減なんで、詳細が知りたければ
別途データを収集してくれ。

210 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 10:22:56 ID:???

それって導き出される結論は
「人間は人気があるがそれ以外の種族は五十歩百歩」じゃないのか。

211 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 10:24:02 ID:???

人間以外では第3位の人気種族とも言えるなｗ

212 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 10:24:27 ID:???

ハーフオーク･･･（TT)

213 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 10:32:49 ID:???

>210-211
まぁね。　確かにハーフエルフが意外と多かったのにビックリ。　
エルフより圧倒的に少ないというのは言い過ぎだった。

>212
ごめんw　ハーフオークは(データ確認中)･･･4人だな。

214 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 10:56:36 ID:???

>>209
CGIサイトのキャラは、実プレイ分が少ないんだよ（w

それはさておき、
ハーフエルフ：微妙な魔法耐性＋夜目＋交渉能力＋微妙な探知ボーナス
人間：技能ポイント＋特技
という比較をすると、
「交渉能力＋微妙な探知ボーナス」が積極的にうれしいキャラならハーフエルフでもいい、
といったところのように思える。やっぱ交渉人だね。種族ボーナスなので、いろいろ重なるし。

215 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 11:12:24 ID:???

>>206
＞最近のD&Dスレにもそう言う人は現れていないな。

聞かれもしないのに「俺は○○を好んでプレイしてます！」
と主張する人間自体が現れてない件。
いや、実際現れれば「ここはお前の日記帳～」と言われるだろうが。

216 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 11:41:48 ID:???

ドラゴンランスじゃ主人公じゃなかったけ？＜ハーフエルフ

217 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 11:50:56 ID:???

え？ドラゴンランスにハーフエルフなんていたっけ？
ケンダーと、魔術師と、老魔術師と、頭の弱い牡牛の話じゃなかったっけ？

218 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 11:59:41 ID:???

主人公は影が薄いという好例。

>>217
ソラムニアの騎士を忘れてますよ。

219 ：モンク向上委員会：2006/10/02(月) 12:00:22 ID:???

「そもそも殴られる位置にいること自体が終わりの始まり」なクラス以外では
耐久力＝hpが落ちるエルフをやるのは勇気がいる選択だと思う
だからエルフが人気ない鳥取があったとしてもまあ理解はできる

モンク的にはエルフはアイテムでの底上げがやりやすくなる
中レベル帯以降で作成させてもらえる時以外は選びにくいかなと
でもなんか狙ってる上級クラスがあるならやらなくもないのかも？
いや知らんけど

>>200
＞ＡＣ特化したファイターと攻撃特化したモンクの火力の差
わかりやすく１ＨＤの頃の話をすると
作成時なら筋力は＋１から＋４くらいだろうと考えて
防御型ファイターがロングソード＋盾で１ｄ８＋１（＋１）；２（＋２）；３（＋３）；４（＋４）
攻撃型モンクはクオータースタッフ両手持ちで１ｄ６＋１（＋１）；３（＋２）；４（＋３）；６（＋４）
というわけで筋力＋４に持っていけるならモンクの方が期待値が高くなるけど
筋力＋３以下だと両手武器を使っても片手武器ファイターと互角以下という…

おいこらWotC
お前らはモンクをどうするつもりだ

220 ：モンク向上委員会：2006/10/02(月) 12:01:20 ID:???

ムーンシェイサーガ…

221 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 12:07:57 ID:nJ+7Didx

Ｈエルフは耐久力落ちないけどな

222 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 12:46:07 ID:???

ウチは５人パーティで、人間人間エルフエルフハーフエルフだな。
夜目や暗視は、クラスにもよるけど特技や技能ポイント以上の価値があると思うがなぁ。
上級クラスになるのに特技不足で不便にはなるけど。

>>202
同じリソース消費でも、モンクにリソース振るより重戦士にリソース振ったほうが安定だったりするしなぁ…
手数も使っちゃうし。範囲でかかるヘイストとかはいいんだけど、不意打ちくって最初の手番でメイジアーマー（に限らずモンク援護用）のワンドは振ってらんないし…
一振り一時間だから、絶え間なく振ってたらもりもり減るしなー…　同じ一発15gpなら、傷ついた戦士にキュアのワンドの方が有益な気が…
モンク好きが身内いるけど、あんまり期待を込めた目で魔術師のこっちを見られても……気持ちは解るけど、俺だって死にたくないんだよぅ。初手自分にシールドで不満そうな目で見ないでくれよぅ。

223 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 13:03:18 ID:???

初手に自分にシールドは正直、モンクだから不満な目で見てるんじゃないだろう。

224 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 13:03:32 ID:???

>>222
一時間／レベルの呪文がそんなに惜しいか？どんだけ探索に時間かけてんだ？

225 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 13:07:07 ID:???

まあ1レベルウィザードじゃあ余裕はないにせよ、
5、6レベルくらいにもなれば余裕だろ？
それに、ワンド代はモンクの金なら問題なかろう。

しかし戦闘始まって初手がシールドって微妙…
どうせ組み付かれるのに。

226 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 13:10:41 ID:???

>>222は>>219の一行目の括弧内を画面が穴が空くほど見ること。
読み終わったら、14へ進め。

227 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 13:11:07 ID:???

つうか、自前のスロットを使ってシールドを使ってるウィザードはかなりアレだ。
ワンドで使ってるなら、ターンの損失その他を考えて、
魔法のミスリル・バックラー辺りを装備しろと言いたい。

228 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 13:12:37 ID:???

>>222の人気に嫉妬

229 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 13:15:23 ID:???

正直、シールドのソースが自前スロットにしろ、ワンドにしろ。
初手でそんなもん掛けるのがルーチンワークになってるウィザードより
モンクの方が遥かに役に立ってるだろう。

第1ターンなんざ、敵に掛ける範囲攻撃にしろ、味方にかけるヘイストにしろ、
一番、楽に掛けられる状況なのに。

230 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 13:20:28 ID:???

まてこれは孔明の罠だ
モンクを死なせて新キャラを作らせることで
パーティ全体の戦力を上げる企みに違いない

231 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 13:33:22 ID:???

CD&Dで1レベルのマジックユーザーで準備呪文がシールドだった奴を知ってるが、
何しに付いて来てるのか、どれほど問い詰めたかったことか・・・

まあ、3rd以降のスロット数なら幾分マシではあるんだが・・・

232 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 13:50:15 ID:???

シールドは戦闘前にかけとく呪文だと思う。

233 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 13:53:10 ID:???

おれは仲間の遮蔽か、扉の影か、通路の角に隠れるな。

234 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 14:12:21 ID:???

二刀流キャラ作ろうと思うんだけどさ、いいプレステあるかなぁ？探してるんだがどれもイマイチ

235 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 14:16:27 ID:???

　テンペストとエキゾチックウェポンマスターかね>二刀流

236 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 14:17:25 ID:???

テンペストやデルビーシュでは不満なのか？
なんか、エベロン・プレイヤーガイドにはすごい二刀流クラスが乗ってるという噂を聞いたけど。

237 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 14:19:35 ID:???

>>234
エベロン・プレイヤーズガイドを待て。
Revenant Bladeが収録されてるから。

238 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 14:33:33 ID:???

エベロンって和訳されるんだっけ？

239 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 14:35:05 ID:???

>>238
公式サイトくらい見ろ。

240 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 14:36:16 ID:???

>>238
釣りにしちゃお粗末だな

241 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 14:37:49 ID:???

エベロンワールドガイドでいいのか？
プレイヤーズガイドっていうから別ものかと思った

242 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 14:39:35 ID:???

>>241
公式サイトくらいきちんと見ろ。
バーバリアンか、お前は。

243 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 14:40:32 ID:???

>>241
エベロン・ワールドガイドとエベロン・プレイヤーズ・ガイドの区別が付かないって……

244 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 14:40:40 ID:???

もちろん、ワールドガイドとプレイヤーズガイドは別物。
同じだと言っている人もいないし。

245 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 14:43:36 ID:???

おまえら…こんな釣りに引っかかってるなよ

246 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 14:44:55 ID:???

>>245
後釣り宣言は見苦しいだけだ。
ろくに公式も見ないんじゃそれくらいしか言いようがないだろうが。

247 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 14:47:50 ID:???

>>246
ちょっとまて、俺は>>241じゃないぞ？
明らかに変な釣りっぽいレスはスルーするなりしろといいたかっただけだ

248 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 14:50:37 ID:???

>>247
お前が釣られてるんだよ。
早く気づけ。

249 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 14:51:07 ID:???

正直すまんかった

250 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 14:54:21 ID:???

この流れにワロタｗ

251 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 15:36:14 ID:???

質問。SRDを翻訳してサイトにアップしたら怒られる？

252 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 15:37:14 ID:???

>>251
怒られる。

253 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 15:37:47 ID:???

程度によるし、その目的にもよる

254 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 15:39:32 ID:???

前にオリジナルシステムと称して丸々載せてた論外な奴がいたな
まあやめとけ

255 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 15:40:15 ID:???

程度ってどの程度

256 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 15:42:07 ID:???

>>255
おとなしく金払ってコアルールを購入しろよ。

257 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 15:42:23 ID:???

例えばシナリオで使った敵のクラスがそのサプリから来ていた場合は、リプレイのデータとして載せて、多少の説明とかするのはOK
基本的にデータ「だけ」をアップするのはダメ。
クラスの特徴の説明とか、強さの理由とかそういう部分を書くのはOKなはず、ってかOKじゃないとD&Dのサイトなんて作れない

258 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 15:42:54 ID:???

今日はおかしな奴が多いな。
これも釣りか？

259 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 15:44:35 ID:???

それじゃレインボウは閉鎖されるべきと？

260 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 15:45:31 ID:???

はいはいクマクマ

261 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 15:46:32 ID:???

>>237
二刀流っていっていいのかなぁ、ダブルシミター専用だろアレ
強いけど

ttp://www.wizards.com/dnd/images/pgte_gallery/95054.jpg

262 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 15:47:44 ID:???

>>261
てかシミター使い多いから問題ない
ってか普通に強いのが大事だｗ

263 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 15:54:47 ID:???

ダガースペルメイジも二刀流できるよ！

264 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 16:00:57 ID:???

ここで二刀流大好きっ子の俺が来ましたよ
エベロンはFFっぽいということでノータッチだったんだがそんな優秀なプレステがあるといわれると導入したくなってしまうなｗ
因みに前提条件ってキツメ？エルフじゃないとだめっぽいらしいけど特技関係とかはどうなってるんだ？

265 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 16:06:53 ID:???

>エルフじゃないとだめっぽいらしいけど

げーーー、孔明。
ここ100レスくらいの流れは、このための前振りだったのか･･････

266 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 16:07:23 ID:???

今日って釣り針ばかりに見えるんだけどなんでだ？ｗ

267 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 16:08:04 ID:???

きっとこれはあれだ！レンジャーの地位を陥れる為の罠だ！

268 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 16:11:03 ID:???

レンジャー別に悪くはないけど、陥れるほどの地位があるとは思えない。

269 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 16:11:20 ID:???

じゃーん、じゃーん、じゃーん

270 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 16:13:18 ID:???

クラスとしての話題が、バーバリアンとローグについてはほとんどでないな。

271 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 16:15:31 ID:???

その二つは役割が決まっていて鉄板だしな

272 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 16:21:51 ID:???

うむ
酒場で酔って暴れるのがバーバリアン
騒ぎに乗じて一仕事がローグだな！

273 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 16:24:20 ID:???

バーバリアンはなんとなく人気なさそうな感じがする

274 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 16:27:24 ID:???

スキルポイントさえある程度確保できれば、いろんな上級職への転職が可能なのでたのしい。＞ローグ
確かに語ることは多そうだけど、パーティーによって状況が違いすぎるので、my鳥取語りに終始しそう。

275 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 16:32:42 ID:???

お、俺のローグ、ニンジャ、スペルシーフ、サイオニックローグ、スカウト、ヲーロックのマルチの出番か?
6LV時で6D6がタッチで飛ぶぜ。回数無制限でな。ﾀﾞﾒﾎﾟ

276 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 16:35:10 ID:???

個人的にローグと言えば人間だな
運命の種族の便利特技のおかげでクラス構成でかなり融通が利く

277 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 16:38:08 ID:???

>276
ハーフエルフでも･･････

278 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 16:44:19 ID:???

>>277
ごめん、存在自体忘れてた(^^;

279 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 16:55:20 ID:???

エベロンに、面白い「好む武器」の神様、いないかな？

280 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 17:32:29 ID:???

>>261
デルウィーシュと絡めて遊ぶのかしら？

281 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 17:51:15 ID:???

>>275
アイテム使っても6D6は最低ヲーロック7からじゃね？

282 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 17:57:39 ID:???

>>281
《サイオニック射撃》取れば+2d6だよ。

283 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 18:20:22 ID:???

>>251
OGLを守っていれば、構わないはず。OGLって何？って奴にはムリ。

>>279
レヴナント・ブレイドは、ヴァレナール・エルフのダブル・シミターの使い手用上級クラスで、
武器に熟練できるは、専門化できるは、挙句の果てには、両手ともに筋力ボーナスが1.5倍乗る。

で、彼らは祖先崇拝をしており、この信仰の「好む武器」はダブル・シミターだよ。

284 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 18:32:13 ID:???

祖先は異世界の黒いエルフ・・・？

285 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 18:37:10 ID:???

>>264
FFっぽいと言うだけで嫌ってやるなよ。
単にフレーバーだけじゃなくてゲーム的に意味のある形で昇華してるぞ。

286 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 18:45:01 ID:???

メイジ大全ではウォーロック用上級職が随分と充実したなあ。
これでウォーロックをやる人間が大幅に増える・・・かもしれない。

287 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 18:58:14 ID:???

お。
具体的にはどこら辺が？

288 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 19:21:20 ID:???

エルドリッチ・ディサイプル
信仰呪文、ターンアンデッドと怪光線、妖術の能力が上昇。

エルドリッチ・シーアージ
一般の秘術呪文と怪光線、妖術の能力が上昇。

エンライテンド・スピリット
属性が任意の善（つまりＬＧやＮＧも可）。
妖術が上昇しなくなる替わりに悪との戦いに有利な能力が得られる。

289 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 19:57:28 ID:???

16歳の少女パラディンつーあたりがSNEクォリティかしら
ttp://www.ddo-japan.com/sne/sne1.html

290 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 19:59:14 ID:???

や、その程度は一般的なラノベクオリティじゃないかね？
個人的には、それなりに細部にこだわってるようで好印象。

291 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 20:00:16 ID:???

これだから日本のTRPG関係者はダメなんだよ。向こうの人間に依頼してそれを和訳するべきだった。

292 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 20:01:57 ID:???

>>291
つまり16才アアシマールパラディン女がお好みなわけだな？

293 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 20:01:59 ID:???

>>291
分かり易すぎる、2点。
大体、TRPG関係じゃないだろ、ルート的には。

294 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 20:02:26 ID:???

そう言えばエルドリッチ・ディサイプルのサンプルキャラの属性も真なる中立
なんだよなあ。
なんかウォーロックの属性制限がないがしろになってるような・・・

295 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 20:03:18 ID:???

正直、新和Ｄ＆Ｄ世代はおっさんなので、もうこういうのはいいんだ。

296 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 20:04:45 ID:???

おそらく1レベルだしな＞パラディン
年齢下限ではあるが、ルール的には別に問題はない。

297 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 20:05:11 ID:???

>>295
さすがに今時そんなオッサンを対象にはしてないと思うぞ・・・
俺も年をとったものだ（遠い目）

298 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 20:06:06 ID:???

若いキャラがやりたいならウォーフォージドをやれ！
一歳からプレイ可能だｗ

299 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 20:06:16 ID:???

>>292
正確にはチアリーダー的濃い口マッチョ16才アアシマールパラディン女だろうな。

300 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 20:07:06 ID:???

>>298
いや、最終戦争以降は作られてないから、3歳からじゃないか？

301 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 20:09:13 ID:???

主人公が失敗を知らないタイプの人間でないだけ好感が持てるな。

つうか、上役は口では上手いことを言ってるけど、　左　遷　されたように見えるｗ

302 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 20:18:07 ID:???

文章へっただなあ、これ。プロなのか……

303 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 20:20:25 ID:???

>>302
読まないほうがいいですよ。

304 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 20:21:17 ID:???

>>302
富士見ファンタジア文庫で何冊もラノベを書いてるよ。

305 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 20:21:18 ID:???

>>302
具体性を欠く一行煽りなら、なんだって書けるぞ。
人の同意を得たいなら、もう少し具体的にな。

306 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 20:22:49 ID:???

>>302
ラノベ書きとしては、まとも情景描写をしてる方だと思うが、
台詞と心理描写だけを並べた文章しか読みなれてないんだろうな。

307 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 20:25:37 ID:???

>>294
おそろしいことに、ウォーロックの属性については、
「混沌か悪である」以外の規定が無い。

「法を守って子供にやさしいウォーロックだ！」とか言い出した場合でも、

「ペナルティなしに属性だけ変更」or
「ロールプレイ内容に関係なく、属性そのまま」

ということにしかならない、妙なクラスなのだ。

308 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 20:26:53 ID:???

そう言えば、属性が変わった場合のペナルティの規定はなかったな・・・

309 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 20:28:12 ID:???

>>285
マジで？列車とか非空挺とかあるらしいけど、上手く使いこなせば面白いことになるよな

墜落とか衝突とかな！ふっふっふ…楽しみだぜ
レヴィナント・ブレイドはヴァレナールエルフ専用なのか、結構条件が厳しいな
春になるのが楽しみだが…待ちきれずに英語版を買いそうでもある

310 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 20:29:39 ID:???

メイジ大全でホーリィ・スカージのサンプルキャラの挿絵がどう見ても
プレートメイルを身につけている件について。

311 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 20:30:14 ID:???

気のせいだ。
あれはバカにしか見えない鎧モドキだ

312 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 20:31:09 ID:???

列車とか飛空艇のある非現代TRPGで面白いのは今までひとつもないからなぁ。

313 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 20:31:36 ID:???

>>307
ＦＡＱでは、

What happens to a warlock who changes his alignment to LG, LN, NG, or N?

A warlock who isn’t evil or chaotic can’t gain any further levels as a warlock, but doesn’t lose any class features or suffer
any other penalty.

だそうですよ。

314 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 20:31:51 ID:???

>>309
列車や飛行艇はちゃんと料金が決まっていて、
低レベルで長距離移動をする為の重要なギミック。
乗り物内部のマップとかもあるんで、
列車強盗や飛行艇同士の切り込み戦などにもしっかり対応できる。

ちなみにエベロンのエルフはGHやFRのイメージと違って騎馬民族。

315 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 20:33:50 ID:???

>>314
ちょｗｗｗｗエルフが騎馬民族なのか！？森に住んでないのか？
パオにこもって暮らしてるのか！？
ちょっといろんな意味でカルチャーショックだ…。
そんなジャパニメーションなサプリが本国で作られたことに驚くな

316 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 20:34:19 ID:???

>>313
なるほど。ウォーロックとしてレベルを上げられなくなるだけなのか。
とするとウォーロック用上級職はそう言う意味でもプレイの幅を広げて
くれるな。

317 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 20:35:14 ID:???

>>315
グローランサじゃドワーフがロボットで、エルフが植物だぜ？

318 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 20:35:42 ID:???

騎馬民族ったってモンゴルじゃあるまい。
どっちかというとスキタイのイメージではないか？
（ヒストリエを後ろ手に隠しつつ）

319 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 20:36:32 ID:???

>>315
それどころか「エベロンの種族」ではノームを襲う超大型サイズのアティグに
「頑張れ友よ。今助けるぞ！」と立ち向かうオークの挿絵があってちょっと
ビックリしたｗ

320 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 20:37:56 ID:???

>281,282
エルドリッチブラスト1D6+スニーク3D6+スカーミッシュ1D6+サドンストライク1D6=6D6のつもりだったんだけど。

321 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 20:39:22 ID:???

>>319
すごくコアルールの世界観を壊しまくりな気がするのは気のせいですか？
別次元だから問題ないですね！そうですね！

なんだかなぁ　orz
でも二刀流使いたいから買うか…遊牧民エルフも耐久力が下がったりしたら凹むがな

322 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 20:39:23 ID:???

>>320
わかった。正しいリアクションするよ。

……ＢＡＢゼロじゃん。

323 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 20:40:00 ID:???

>>264
綴りがわかってればググれば大抵条件はわかるぞ。

Prerequisites

Race: Elf
Base Attack Bonus: +5
Skills: Hide 5 ranks, Knowledge (History) 2 ranks, Move Silently 5 ranks
Feats: Bladebearer of the Valenar, Weapon Focus (Valenar Double Scimitar), Two-Weapon Fighting
Region of Origin: Valenar

ttp://www.users.bigpond.net.au/mhacdebhandia/prestigeclasslist.html

324 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 20:42:18 ID:???

>>323
おぉ…ありがたい。
Valenarエルフで始めたならば、結構簡単にクリアできそうな条件ばかりだな
エベロン購入決定っと。

春よ来い！はーるよこい！

325 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 20:46:52 ID:???

伝統的D&D的常識から一歩踏み外した途端に見下したように
「ジャパニメーションだ！」「ラノベクオリティか！」
とか言い出すこの懐の狭さがまさしく老害。

326 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 20:48:09 ID:???

別に見下してないぞ？コアルールとか、今までの世界観とは違うってだけだしな
何か勘違いしてそうだな

327 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 20:48:47 ID:???

>>321
真面目な話、コア≒GHと同じ世界観なら、別ワールド展開なんて必要ないと思うよ。

328 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 20:48:48 ID:???

まあエベロンはもともと投稿でできた世界だから素人レベルなのは仕方ないんだよね。
飛空艇が出てくるとか、ファンタジーとメカが同居した厨臭い世界観とかさ。
でもそういうのは同人誌で育った日本の萌えオタとしては共感できる世界なんじゃないかな？

329 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 20:49:46 ID:???

ＳＮＥのアレは単純にデキがひどいだけの話でしょ？

330 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 20:50:04 ID:???

>>328
激しく勘違いしてるぞ。
別に一般的な意味でのメカなんて出てこない。

331 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 20:50:14 ID:???

まあ、合わないと思ったらグレイホークなりフォーゴトンレルムという選択肢もあるわけだし。

332 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 20:50:23 ID:???

所詮日本人だからな

333 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 20:50:52 ID:???

つうか、ただの煽りがいるな。
D&Dの一般的なワールドにも飛行艇なんて昔からあったじゃん。

334 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 20:51:51 ID:???

てか別次元だからOKOK
オリジナル次元で死にそうな目にあってる鳥取もあるでな
ラオウとか出てくるでな
アミバはやっぱり弱かったりな

335 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 20:51:55 ID:???

>>326
>>328をみて「見下してないぞ」って言える？

336 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 20:52:03 ID:???

>>333
飛行船だけのサプリもあったしな。

337 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 20:52:27 ID:???

>>335
多分、君が自演嵐に釣られてる。

338 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 20:53:59 ID:???

アメリカ人が厨臭い世界でプレイしたっていいじゃないか！

いや俺はアメリカ人じゃないんだけどさ

339 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 20:55:02 ID:???

赤い手は滅びのしるし

A4変形フルカラー　128ページ／予価：\5,040（本体4,800＋税）
2007年春発売予定

山々を揺るがして、一万のホブゴブリンが雄叫びを上げる
　隊伍きびしく勢揃いした軍勢の中から歩み出たのは一人の将。
将の姿を目のあたりにして、ホブゴブリンの部族部族は、一部族、また一部族と、声を止めて静まる。
くだんの将の姿を見れば、肩にきらめく青いうろこ、頭から後方に伸びる三本の角。
将の背後、風にはためく百の戦旗の色は明るい黄色、すべての旗に、大きな赤い手が染めぬかれている。
将、壇上に立って腕をあげ、大音声に呼ばわって言うには、
「わが名はアザール・クル、竜の子アザール・クル、聞け、明日われらは戦に出で立とうぞ」

　『赤い手は滅びのしるし（仮）』は『ダンジョンズ＆ドラゴンズ』の5～10レベル用長編キャンペーン・シナリオである。
アザール・クル率いる軍勢の容赦なき侵攻を背景に、PCたちは合戦の勝敗を左右する重要任務に出る。
はたして彼らは敵軍を打ち破ることができるのだろうか。
それともアザール・クルの野望は成就し、人間の土地に大いなる破壊がもたらされるのだろうか？

D&D第3.5版、待望の初シナリオがついに登場。
グレイホーク、フォーゴトン・レルム、エベロンの全セッティングに対応。
もちろん各セッティングへの適用方法もフォローずみ。ミニチュア用バトル・グリッドも付属。
バトル・グリッド上に君たちのミニチュアを配置し、恐るべきホブゴブリンの軍勢の侵攻を迎え討とう。
そしてこのシナリオに登場する主要な敵のミニチュアは、D&Dミニチュアの『ウォードラム』および
『ウォーオブザドラゴンクイーン』に多数収録。ぜひ今のうちに買っておこう！

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/products/scenario.html#book_redhand

赤い手は滅びのしるしのアナウンスが出ましたよ。

340 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 20:55:13 ID:???

>>336
AEGにも普通にでてくるしな。

341 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 20:55:28 ID:???

>>335
俺は>>328だから知らんよ
ただ素人の考えをまとめたってのは事実だ
厨臭いか否かは個人の判断

そんなこといったらトーチポートのキャラとかも16歳の少女とかいて日本チックよ？
まぁ日本で作ったから当然だけどなｗ

342 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 20:56:47 ID:???

ていうか作成したキャラの年齢は
表に従って決めるんじゃなかったのか
１６歳とか普通にありえるじゃないか
みんなあのルール使ってないのか

343 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 20:56:49 ID:???

>>339
ふむ。。。すでに訳者も決まってるそうだし、
来年の春出るセットの中では比較的、早い時期に出るのかな。

344 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 20:59:48 ID:???

レルム自体すでにアメリカの厨房臭さ全開ジャマイカ
要するに日本式厨臭さよりアメリカ式厨臭さの方が好きだぜヒャッホウ！
というだけの話だな

345 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 21:00:08 ID:???

D&Dは昔から何でもありの無茶で厨な世界だと思ったけど
そうであっては困る誰かがいるのかしら？

無茶で厨だけどルールとデータはありますよ？なD&D∩( ・ω・)∩　ばんじゃーい

346 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 21:00:43 ID:???

∩( ・ω・)∩　ばんじゃーい

347 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 21:03:31 ID:???

つーかCD&Dですでに凧にノーム製エンジンとバリスタ載せて空戦してなかったか？

348 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 21:03:59 ID:???

∩( ・ω・)∩　ばんじゃーい

Valenar Double ScimitarってPHBのシミターと同じ能力なんかなぁ？
ちょっと調べてみるか

349 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 21:04:58 ID:???

ＣＤ＆Ｄ伝説のＣＭ４シナリオ「アースシェイカー！」の前にはエベロンなんぞ
驚くには値しないと思うけどなあ。

350 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 21:05:09 ID:???

エベロン小説読んだ。面白かった。以下は、気になったところ。
・コル・コランのクレリックが医療速配サービスかぁー。
　システマチックな治療サーヴィスは、ジョラスコ家のハーフリングの寡占市場だと思うんだけど、
　まぁ、貴重な信仰の力をわざわざ小銭稼ぎに使うほどの守銭奴ってことなのかしら？
・クレリック相手に音を立てるなと注文する運び屋クンは、まだまだ世の中がわかっていない（笑）
・D&DのBlack Unicornって、常に混沌にして悪だから、シルバーフレイムの狂信者にとっちゃ、即刻焼き殺すべき相手じゃない？　
　もともとエベロンにいないのなら、妙な雰囲気になる程度で済むとは思うんだけど、「D&Dにあるものは、エベロンでも居る」が原則だし。
　次のシーンでの、周りの信者の反応が気になるところ。
・僕のジャエラﾀｿはあんなのじゃないうは、やめろ何をsUrhｄる

351 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 21:05:35 ID:???

由緒正しきD&Dが厨臭いわけがない。
厨臭いD&DをやるようなやつにD&Dをプレイする資格は無い。

352 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 21:07:10 ID:???

>>351
ダードスレ停滞中だからそのスタンスで盛り上げてこいや

353 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 21:09:24 ID:???

「筋金入りのD&D原書派パワープレイヤー」
「FEARゲーもD&Dもやるので厨臭さに抵抗のないプレイヤー」
「ドキュソ侍」
の３勢力にボコボコにされて「ソ厨乙！」って言われるだけだと思う（ｗ

354 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 21:09:50 ID:???

>>347
赤影どのー

>>351
はいはい魔法の言葉魔法の言葉

355 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 21:11:42 ID:???

>>350
＞・D&DのBlack Unicornって

たぶん、ハウスのドラゴンマークの比喩じゃないか？

356 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 21:13:04 ID:???

>>355
だね。
黒い鎧と合わせてるね。

357 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 21:15:32 ID:???

逆に考えるんだ、厨から老害まで受け入れる器の大きさこそがD&Dだと

358 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 21:20:36 ID:???

>>355
オライエン家の紋章はユニコーン。当然白。
黒いユニコーンで、「黒い鎧を着たオライエン家の人物」の象徴として表現してるんだろうけど、
それが、「黒いユニコーンはＤ＆Ｄ世界では実在する邪悪な生物そのもの」だ、って点とどう絡んでくるのかが気になるわけ。
次は、酷い状況での旅立ちのシーンになるのかなぁ。

359 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 21:22:23 ID:???

>>313
気付いてなかった。ありがとう。
でもそっか、上級クラスになれば無問題なんだねー。

360 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 21:23:24 ID:???

黒と白を半分ずつ混ぜれば中立になるんじゃないかな

361 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 21:23:57 ID:???

>>358
飛行船シーンじゃないかね。
センドリックはド辺境だし。

362 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 21:34:47 ID:???

アマゾンで宿命の種族がまだ（略

騎馬エルフとか、エベロンの話が出てたけど
魔法が枯渇して、怖いエルフがひたすら走り回ってる世界より普通だと想いました。

363 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 21:44:27 ID:???

>>323
よく見つけてくるなぁ
コツって何かある？俺なかなか目的の情報までたどり着けない

364 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 21:55:01 ID:???

>>363
そんな大したコツなんてないが。

Revenant Bladeでまず検索。
次にEberronで絞り込む。

これくらいで大抵はなんとかなる。

365 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 22:20:30 ID:???

>>321
コアルールのどこにノームとハーフオークが友になるのが難しい記述があると言うのかしら・・・

366 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 22:23:31 ID:???

>>365
よく文章を読むべきだと思うぜ

367 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 23:12:13 ID:???

Valenar Double Scimitarってやつが普通のシミターと一緒なのかわからないので調べてみた
結局1d6で同じっぽいが本当かどうか教えて欲しい

俺の英語力が不安なんでな

368 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 23:16:52 ID:???

ふーん、エベロンてＦＦ風ねぇ
以前、卓ゲのスレでＦＦ1はＡＤ＆Ｄのバクリだと言うのを読んだからなんか、アレだな

369 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 23:18:24 ID:???

モンスターマニュアルの誤訳もそのままだしなぁ

370 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 23:20:47 ID:???

>>368
要は、昔のD&Dの愉快系セッティングを知らない世代がFF風だと読んでるだけかと。

371 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 23:21:55 ID:???

てかな、真のD&Dプレイヤー（俺は思っている）はサプリを導入するか否かでどうにでもなるから正直どうてもいいと思ってるに１００ペリカ
んなこといったらd20サプリなんてイロモノだらけだぜ！

372 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 23:33:38 ID:???

２ND時代の公式サプリ、スペルジャマーに比べれば、まだまだはっちゃけぶりが足りないくらいだ＞エベロン

373 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 23:35:56 ID:???

＞真のD&Dプレイヤー（俺は思っている）

なぜこの件が機械翻訳っぽく見えるのはどうしてなんだぜ？

374 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 23:42:18 ID:???

tekitouに文章を書いたからだぜ？

375 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 23:52:03 ID:???

ノームの領域呪文に愉快型制圧機械が当たり前のようにあるのがコアのワールドだろ。

イヴァネタブル含め機械生命体も普通に居るし。

グレイホークやフォーゴットンレルムに機械が進歩した地域を置いたってなりたつと
思うけどな。エフィジーマスターは当たり前に機械使って生活してるぜ？

376 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 23:57:22 ID:???

>>367
文字どーリ、シミターを両頭武器にしたものだよ

377 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 23:59:59 ID:???

1d6/1d6の双頭武器か…ってことは双頭武器の場合は筋力ボーナスは100%か。
詳しい話thx

あれ？双頭武器？
モンク用の武器になったりはしな…いよな　うん

378 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 00:11:21 ID:???

素朴な質問なんだがいいか？
レヴェネントブレイドって二刀流の救世主？なんだろ？
双頭武器を二つ持って戦うってことなのか？
それとも特殊な二刀流扱い？
質問ばっかですまん

379 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 00:13:33 ID:???

相当武器はルール上は二刀流と言うことだと思われ。

380 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 00:14:09 ID:???

訂正、双頭武器ね。

381 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 00:15:17 ID:???

了解した
いつもモンクでしか双頭武器つかってなかったから知らなかったよ
もう一度PHBを読み込んでくるわ　ありがとな！

382 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 00:20:43 ID:???

>>365
いやあ「エベロンの種族」でノームを必死に助けようとする挿絵があるのは
三体の「ハーフではない」オークなんだよ。

383 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 00:26:07 ID:???

オークだったかすまんすまん。
まぁ、エベロンにはグルームシュをはじめとする(コアルールにおける)オークの神がいないんだろうから
そういうのもありなのかもね。

384 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 00:28:48 ID:???

あれ？
てゆうかＤ＆Ｄには宇宙の海は俺の海とハーロックや999が素で出来るワールド設定あったよ？
何でこんな騒ぎになってるの？

385 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 00:29:51 ID:???

宿命の種族が、やっとリストに入ったと思ったらいきなり在庫切れかよ。
amazonのアホ・・・

386 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 00:32:25 ID:???

お近くの書店へGO

387 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 00:35:23 ID:???

>>385
「ランキング無し」だから在庫切れではなく、理由は分からないけど
入荷しなかったと思われ。

388 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 00:52:11 ID:???

>>358
Eberronは、アラインメントの縛りが弱い世界だから。
ゴールドドラゴンが善とは限らないとワールドデザイナーが公言するくらい。
ゴブリノイドやオーク、コボルドも（人間から見れば野蛮で危険かもしれないが）、
邪悪とは限らない異文化を持った異種族となっている。
そういう世界だから、悪じゃないブラックユニコーンが普通にいても全然おかしくない。

389 ：Ｄマン：2006/10/03(火) 01:32:41 ID:???

>>200
> 「援護呪文」ってのはリソースだぞ
ｙｅｓリソースですよ。
だから、有効に使う必要があります。
１ｌｖ呪文１回で前衛のＡＣをｌｖ＊１時間、＋４できる呪文なんて非常に効率の良い使い方だと思いますが。

> 仮にモンクが堅くなったとしてもだ、前線でダメージディーラーとしての役割が果たせない可能性が高いから無駄な出費
そうですか？
まあ、モンクでは”ダメージディーラーとしての役割が果たせない”環境であればそうなのでしょうね。
個人的にはファイターではタンクの役割が果たせないほどで意思ＳＴと反応ＳＴを責められる環境ほうがきついと思いますが。
ダメージディーラーは前衛がやらなくても何とかなりますが、タンクは前衛以外はできませんから。

> あとＡＣ特化したファイターの方が攻撃力あるってのはどういう意味だ？ないと断言してもいいぞ。
これは多分、読み違いなんですよね？

> ＞エルフ
話はハーフエルフの話しなわけですが、ｏｋですか？

>>210
だなｗ

>>214
あとは”エルフの血”だな。
ＣＯＮの下がるエルフでブレードシンガーやるのは結構勇気がいると思うし。

>>219
ハーフエルフの話じゃなかったっけ？
後、連打を忘れてる。
ついでに、レベルが上がると勝手にダメージダイスが増えるモンクは１ｌｖ時でみるとダメージが低いのはまあ、当然だと思うぞ。
まあ、ネタ的な話なら、エルフモンクなら１ｌｖからロングソード両手もちでダメージでかいぜ。
ＨＰ少なすぎだがｗ

390 ：Ｄマン：2006/10/03(火) 01:43:18 ID:???

>>222
> 同じリソース消費でも、モンクにリソース振るより重戦士にリソース振ったほうが安定だったりするしなぁ…
なるほど。
重戦士にメイジアーマーでＡＣ＋４か。
そいつは盲点だった。
で、まじめな話、重戦士に何を使うの？

> 一振り一時間だから、絶え間なく振ってたらもりもり減るしなー…　同じ一発15gpなら、傷ついた戦士にキュアのワンドの方が有益な気が…
野外でなければ１５～３０ｇｐ／ダンジョンだと思うんだがどうだろうか？
キュアのワンドはＨＰを平均５．５点治す。
メイジアーマーは敵の攻撃２０回中４回を追加ではずれにする。
的のダメージ期待値＊敵の攻撃回数／５点のダメージを止めている計算だ。
５．５点ぐらいにはなると思うんだがな。

>>232
序盤はちょいときつくないか？
中盤以降なら有りだと思うが。
まあ、ぶっちゃけ、序盤のウィザード／ソーサラーは自己強化に当てるようなリソースが無いことも多いわけだが。

>>234
ＨＦＯ
いや、ＨやＯじゃなくてもいいし、Ｆはプレステじゃあ無いが。
ＰＨＢ２で色々特技が増えるらしいんで、生ファイターの二刀流を拝んでみるのも悪くないんじゃないかと。

>>276
ローグはいろんな種族で色々メリットを持てて、組みがいが有るよな。
ドワーフやエルフの感覚系のボーナスもいいしノームも悪くない。
ハーフオークは…割と味が有ると思う。

391 ：Ｄマン：2006/10/03(火) 01:50:12 ID:???

>>321
ＤＤＯやってると、街中に平気でコボルトが居て最初驚いた。
その辺も既存の世界とは違う魅力なんだろうな。

>>330
出てくるのはロボだよな。

>>333
Ａ＆ＥＧにも載ってるな。

392 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 01:57:02 ID:???

…重戦士にメイジアーマー？
…。
……。
………。

393 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 01:59:13 ID:???

いや、皮肉だろ。
どの道、1レベルのウィザードスペルであんまり重戦士に有効な支援ってないし。

ぶっちゃけ、遅レス過ぎると思うが。

394 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 02:04:07 ID:???

２レベルならブルズストレンクスとかあるけどなー。

395 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 02:06:03 ID:???

低レベルでモンクより支援し甲斐のある前衛っていったら、戦士より動物の相棒だよな。
低レベルのパーティ内の役割を考えると、タンクにしても後衛まで突撃させるにしてもモンクより役に立ったりするしｗ
モンクは1レベルが特に弱いほうのクラスだから仕方ないんだけどさ。

396 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 02:06:05 ID:???

>>392
「なるほど～盲点だった」まではただの皮肉だと思うぞ。

397 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 02:09:38 ID:???

>>394
ブルズ・ストレングスも持続が短くなったとは言え、
あんまり戦闘開始後にかける呪文でもないしな。
おそらく戦闘中にかける支援呪文となれば、
ヘイスト辺りから定番だろうな。

まあ、222は初手に自分にシールドがデフォな時点で予選落ちだが。

398 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 02:15:24 ID:???

>>395
しかし、動物の相棒には漏れなく専門の支援係としてドルイドが付いてるからな。
わざわざ、狼とかに支援を重ねるよりも、モンクにかけて置いたほうが安定するだろう。
最初の冒険でない限り、モンクの持ち出しのスクロールなりワンドで十分だろうしな。

399 ：モンク向上委員会：2006/10/03(火) 02:17:32 ID:???

>>389
おいおいスティーブ
エルフでモンクなんて自殺志願者としか思えないぜ
ハーフエルフの件は把握

レベルが上がったファイターは手数は増えるし
アニメイテッド・シールドで盾ボーナスもらいながら両手武器使ってくるし
連打で手数が一回多いというだけでは有利とは言えない気がする
５レベル以降は仲間の支援でヘイストがかかりうるだろうことも考えると
レベルが上がれば上がるほどどんどん差が開いていきそうな予感が！
まあ厳密に検証してみたことはないので印象論なんだけども！

実態がどうなのか知りたい調べてみたいという心理と
真実を知って絶望したくないという心理がせめぎ合いを…

400 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 02:22:28 ID:???

>>399
その自殺志願者が公式リプに居る件。
まあ、女エルフの萌え要員だろうが、容赦なく死亡する可能性も高いが。

401 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 02:23:14 ID:???

>>385
俺もｶﾞｶｰﾘ
チケットが…。

402 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 02:34:50 ID:???

>>400
バーバリアンとの2トップだから攻撃優先パーティなんだろうな。
数に勝る敵を迎え撃つとか言ったらつらいかもしれん。
まあ、ドワクレが輝けるペイロアの僕までいけば回復力は十分だろうが。

403 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 02:37:09 ID:???

まあ、もともとWebリプレイで売り上げを気にしなくていいから、

＞まあ、女エルフの萌え要員だろうが、容赦なく死亡する可能性も高いが。

この可能性は結構あるだろうな。
と言うか、あのレベルなら別にどのキャラでも、いつでも死は間近にあるわけだが。

404 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 02:37:14 ID:???

>>385
>>401
まあもう少し待つよろし。
実際に在庫が入るまで時間がかかるというのはよくあることだ。

>>387氏の言うように、発売前からページがある場合でも
入荷する前はあんな感じなんだし。

405 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 03:01:21 ID:???

>>388
シルヴァー・フレイムの聖戦士に「そいつは悪じゃない」といっても意味がない気がする。
普通は善良なワーベアだって、危険なライカンスロープの一種だとして、連中に絶滅させられたんでしょ？

406 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 03:04:54 ID:???

そもそも黒いユニコーンは明らかに比喩表現じゃまいか？
で、主人公は黒いユニコーン＝悪だと思ってるから、啓示に戸惑いを覚えた。

なにもおかしい所はないと思われ。

407 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 03:06:10 ID:???

著者のBlogによれば次回更新は10/6だそうな>Eberron小説

408 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 03:25:06 ID:???

>>405
意味無いことはないよ。
シルヴァーフレイムの聖戦士にもいろいろいるわけだからね。
ライカンスロープ狩りをしたのは事実だが、それがシルヴァーフレイムのすべてではない。
エベロンってのは、そういうセッティングだ。

409 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 05:12:16 ID:???

ところでハーフジャイアントのモンクに組み付かせるのはそこそこ強くないだろうか。
１LV時の特技選択は当然組み付き強化で。
筋力とBAB以外の修正値で言えば超大型と互角に組み付けるぞ。
いっそのことモンクは4LVで止め、パラディンか何か入れて
スパイク付きミスラル中装鎧で身かわししつつグレソで殴るというのはどうか。
BABで1劣るが、組み付きの戦闘オプションと身かわし、セーヴも高いので悪くないと思うのだが。

410 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 05:19:59 ID:???

>>409
後者はもうモンクじゃないと思うんだが……

411 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 06:45:14 ID:???

>>409
鳥取話だが、ウチでは中レベル以降フリーダムオブムーブメントがデフォでな
組み付き？何ソレ？って感じになるんだよ　はっはっは

412 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 06:47:01 ID:???

モンクへかけるリソースって話だけどさ
ワンドは別問題じゃね？あれはモンクが用意して渡せるからいいとして、呪文スロットをメイジアーマー（その他）で埋めることに問題があるわけだ
低レベルとかだとグリース、ウェブ等の使い勝手のいい魔法をいれておきたいから無駄とまでは言わないけどそっちの方が有益だとは思う

413 ：Ｄマン：2006/10/03(火) 07:29:42 ID:???

>>412
ワンドやスクロールで手軽に準備できる１ｌｖ呪文だから意味が有るんだと思うぞ＞メイジアーマーによる強化
まあ、問題は初期作成時はモンクの所持金じゃぁスクロールすら買えないところだがなｗ

個人的に考えるモンクの弱点だが、
１．命中率の悪さ。
ＢＡＢがＧＯＯＤではなく、ポイントバイなら筋力に多く割り振るのも厳しいので命中率が他の前衛に比べて悪い。
連打の手数で補うことになるんだが、ＡＣ高めの敵と戦うのはきつい。
ＢＡＢがあまり関係ない足払い関連をうまく使いたいところ。
あとは軽業を活かして他の前衛との挟撃状態は狙って行きたいところ。

２．ＨＰの低さ
ＳＴ、ＡＣ共に良い感じだがいかんせんＨＰ自体が低い。
正直これはどうしようもない気が駿河。
ＤＤＯスレに有った
>前衛賛歌は「HP」の賛歌ッ！！
>前衛のすばらしさは高HPのすばらしさ！！
>いくら強くてもこいつらレンジャイは「HP」が足らん！
>ノミと同類よォーッ！！
ってのがそのままモンクにも当てはまる。

３．ＤＲおよび非実体クリーチャーへの対応力の弱さ。
特に冷たい鉄が抜けない。
冷たい鉄製ゴーストタッチ・カマとか持っておくのも手だが、これだと素手ダメージの高さを活かせないんだよね。

４，開始所持金の少なさ。
デザイナーの嫌がらせとしか思えん。

414 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 07:51:57 ID:???

>>413
＞４，開始所持金の少なさ。

だってモンクに金を持たせておいたら、結果的にパーティの資金源になっちゃうじゃないか。

415 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 08:01:03 ID:???

冷たい鉄は石の種族導入でなんとかなるじゃない。

ところで、それも含めて２ｌｖ以上スタートならゴライアスモンクって結構良くない？
大型クォータースタッフでダメージ稼げるし。

416 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 08:40:55 ID:???

ａｍａｚｏｎでの『宿命の種族』売り切れはＨＪの陰謀に違いない。

417 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 10:41:11 ID:???

ストーンゴレーム（MM77）にストーン・トゥ・フレッシュ（PHB241）をかけた場合、
PHBでは「ストーンゴーレムをフレッシュゴーレムにする」とありますが、
MMでは「コーレムを肉には変えないが、１全ラウンドの間、ダメージ減少と魔法への完全耐性を失う」とあります。

どちらが正しいのでしょうか？

418 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 10:57:41 ID:???

しかし清貧モンクはワンドを買って預けておくこともできない…
まぁ、清貧でいろいろボーナスあるからいいんだけど

419 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 10:59:21 ID:???

>>350
> ・コル・コランのクレリックが医療速配サービスかぁ
> ー。
> 　システマチックな治療サーヴィスは、ジョラスコ家
> のハーフリングの寡占市場だと思うんだけど、

そんなことはない。
通常は同じ信者たちにしかやらないがないわけではない。
同じパンテオンという意味では同じ信者だろうし。
単にクレリックの絶対数が少ないのでマーク・オブ・ヒーリングの方が利用しやすいだけ。

逆に無料あるいは安価でサービスを行うと市場を崩壊させる恐れがあるので怒られる。

まあ出張サービスまでするかどうかは怪しいが。

420 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 11:04:37 ID:???

>>361
金無さそうだし帆船で行くんじゃないかな？
そして当然のようにサハギンに襲われると。
アウェークン・クラーケン号（だったか？）のようにサハギンと取引している船かもしれんがシルバー・フレイム的にはいい顔しないんだろうなあ。

421 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 11:12:45 ID:???

>>388
そもそもエベロンにブラックユニコーンっているの？
確かに「通常のＤ＆Ｄにあるものは何でもある」という設定だけどフェイルーンのモンスターは「通常のＤ＆Ｄ」ではないんじゃないかな。

422 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 11:18:09 ID:???

>>403
> と言うか、あのレベルなら別にどのキャラでも、いつ
> でも死は間近にあるわけだが。

ログインの冊子では５レベルくらいだった気がする。
まあ死ぬときは死ぬわけだが。

423 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 11:21:02 ID:???

>>422
HJの公式サイトのWebリプレイとDDOサイトのWeb小説を混同してないか？
リプレイのPCは2Lvだぞ。

424 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 11:23:19 ID:???

>>421
フェイルーンのモンスターは「通常のＤ＆Ｄ」
ただし「フェイルーンのモンスター」における「レルムでは」の記述はレルムオンリー

425 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 11:25:23 ID:???

モンクのBABをGOODにしようとするD20サプリとかってないのでしょうか？
戦闘しか役に立たないのに戦闘の役にたたないなんてあんまりです。

426 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 11:39:45 ID:???

>>425
モンクは戦闘以外で役に立たなきゃ
偵察とか捕まったときの脱出とか〈情報収集〉の時に腕立てしてるとか

427 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 11:45:26 ID:???

>>425
ファイター使えば？

428 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 11:53:11 ID:???

>427
やだ
強いモンクがやりたい

429 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 11:57:18 ID:???

冒険者大全いれてローグやレンジャーまぜようぜ！！

430 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 11:58:04 ID:???

じゃあ結局俺ルールにしないとモンクのＢＡＢをファイター程度にはできないの？

431 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 12:02:30 ID:???

>>430
「d20　monk」とかで
ぐぐってみれば？

432 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 12:02:39 ID:???

Webリプレイで使う予定のシナリオって３Ｌｖシナリオじゃないっけ。
何で２Ｌｖキャラが挑んでいるんだ……。

433 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 12:03:16 ID:???

ＢＡＢが良好なモンクなんてモンクじゃない
だいたいかわいくないし、ネタにならん
強いモンクがやりたいなら、ＨＴ＆Ｔをオススメする

434 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 12:04:06 ID:???

>>432
シナリオスタート前か序盤でにレベルアップする予定なんじゃないの？
レベルアップ手順とかも解説できるし。

435 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 12:04:41 ID:???

>>432
5人パーティだから。
つか、ぶっちゃけその程度のぶれはよくある話だ。

436 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 12:07:20 ID:???

>430
ゲシュタルトでファイターかレンジャーかパラディンとモンクを組ませりゃいいだろ。

437 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 12:07:39 ID:???

モンクは、ストZEROのダンの立ち位置だから。
強かったらモンクじゃないよ。

438 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 12:11:55 ID:???

PHBIIのプレビューが出ましたよ。

D&Dプレイヤー必携の書　「プレイヤーズ・ハンドブックII」　10月31日（火）いよいよ発売！

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/phb2/phb2.html

439 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 12:15:00 ID:???

>>430
モンクスレが君を待ってるぞ。

【モンク】拳と精神の修行場【ある？】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4439/1140490816/

440 ：モンク向上委員会：2006/10/03(火) 12:23:22 ID:???

>>413
俺が口を酸っぱくして言ってることと同じじゃねーかぁぁぁ
ようやくモンクはこのままではダメだという認識を表明してくれたわけだな！

何でもありレギュではもちろんコア＋大全やコアオンリーでさえ微妙なモンク
かわいそうなモンクに愛の手を

>>430
自分がそういうバランスでやりたいならそうすればいいんだ
別にそれは悪い事じゃない

441 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 12:27:46 ID:???

>>440
はい、パチパチ♪

442 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 12:28:47 ID:???

>>439
ウォーロックはPHBⅡで強化されるんでしょうか？

443 ：モンク向上委員会：2006/10/03(火) 12:31:45 ID:???

もういいよ
ヘクスブレードに対するダスクブレードのように
モンクにはソードセイジってのがいるのさ
僕はもうソードセイジになるよ
なればいいんだよ
いいんだいいんだもう
わーい剣技とかたーのしそーうﾐ☆　orz

ソードsage

444 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 12:34:25 ID:???

>>442
ウォーロックはComplete Mageを待ちたまえ。
翻訳希望をHJに出すんだ。

サプリを買ったらageるスレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4439/1044595416/900-913

445 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 12:44:39 ID:???

>>406
主人公自身についての解釈はそれでいいと思う。
でも、ブラックユニコーンのイメージを見ているのは、彼女だけじゃなくて、
モンスター殲滅作戦を繰り返してきたシルヴァーフレイムの高位の連中がそれを注視しているよね。
ジャエラ経由で見せた幻視だから、信憑性を疑うことが無かったとしても、主人公に対する反応は、凄いものがあると思う。

>>408
周りにいるシルヴァーフレイムの高位の連中の中に、大量の悪即斬の信念の持ち主が含まれているだろうから、そいつらの反応が気になる訳。
勿論、主人公は虐殺タイプのシルヴァーフレイム信者じゃないんでしょうけど。

>>421、424
執筆者も、ブラックユニコーンを知らないわけじゃないと思うんだけど、
やっぱり、エベロンにはいないものと思って書いているのかしら。

446 ：441：2006/10/03(火) 12:46:30 ID:???

>>443
オレのあいのてでは不服か。そうか。

447 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 12:54:17 ID:???

>>419
「クレリックの恩恵としての呪文」ではなく、
「医療速配サーヴィス」
ってあたりがなんかやけにシステマチックで、気になっただけ。
村人もたいていみんな、ソヴリン・ホストの信者だろうしねぇ。
まぁ、金儲けしたい人の守護神だから、そういう意味ではアリだと思ってる。

みんな、チラシの裏に反応してくれて、ありがとう。何はともあれ、次は10/6か、楽しみ楽しみ。

448 ：モンク向上委員会：2006/10/03(火) 12:54:24 ID:???

>>446
あまりにベタなので
突っ込むのに躊躇してしまったよ
ミカベルが４コマでやってたネタだし

449 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 14:07:34 ID:???

>409
自分の鳥取では、だいたい敵のほうが多いので、PC一人が敵一人を抑えるんでは間に合わない感じ。
そんな鳥取が多いんじゃない?

450 ：449：2006/10/03(火) 14:10:04 ID:???

なので、敵にPCの数以上にモンクがいて、いっせいに組み付いてこられるといやかもね。
レベル帯にもよるだろうけど。

451 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 14:53:08 ID:NK2uKJ5N

数が多い間は殴れば良いんじゃないかな。

452 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 15:06:54 ID:???

質問ですが、ヒューワーズ・ハンディ・ハヴァサックやホールディングバッグの中に、ディレイド・ブラスト・ファイアーボールの宝石とか入れたらどうなりますか？
爆発は袋を破って外に影響しますか？　それとも中で爆発して外に影響なしでしょうか？
おながいします。

453 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 15:10:20 ID:???

ウチでは管理がめんどいので、強めの敵が少数出ることが多い。
こないだ珍しくいっぱいの敵が出て、いつもの戦術からスイッチしてのチームワークがうまくいかなくて苦戦した。
個人の戦闘力もさることながら、チームワークとかパーフェクトハーモニーとか大事ね。
たとえるなら
サイモンとガーファンクルのデュエット！
ウッチャンに対するナンチャン！
高森明雄の原作に対するちばてつやの「あしたのジョー」！

モンク「もう…パーフェクトもハーモニーもないんだよ…」

454 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 15:15:59 ID:???

>452
外に影響なしでいいんじゃね？
擬似次元界のような扱いでかまわないと思う。まあ、袋の口から爆風が出てきてもそれはそれで面白いが。

455 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 15:25:46 ID:???

確認していないが、鋭い切っ先は袋を内側から破るような記述があったような。
袋は破れて普通に爆発でいいんじゃね。

456 ：454：2006/10/03(火) 15:38:19 ID:???

ＳＲＤで確認したら破れるみたいだね。てっきり外側からだけと思い込んでた。
と言うことで、普通に袋が破れるような爆発なら破れて外側に爆発が広がるってことで。>453

457 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 15:45:27 ID:???

>>432
いや、あれはシナリオ集の設定を利用してるだけで、多分、シナリオそのものは違うんじゃないか？

458 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 15:46:08 ID:???

>>456
破れたとき、中のモノは永久に失われるらしいので、
爆発は外に漏れてこないんでは？

459 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 15:51:01 ID:???

破れるけど、破れた瞬間に中のもの（爆発を含む）は永遠に失われるので、持ち主が爆発の被害を受けることはない、と。

ブリリアントエナジーの剣は抜き身でぶっこんでおいても袋は破れないよね。袋、命ないし。

460 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 16:01:24 ID:???

>>417
ああホントだ変だね。エラッタにも出てないみたい。
でもPHBの記述の肝は「ただの石にかけても生命は宿らない」って部分なので
ルール上の処理はMMに沿うのがいいんではないかと思うんだけどどうでしょ。

461 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 16:05:17 ID:???

>>426
＞〈情報収集〉の時に腕立てしてるとか
泣いた。鳥取だと大抵俺は釣りをしてる

462 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 16:06:45 ID:???

だから、支援行動しろよｗ

463 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 16:10:13 ID:???

>>462
PTメンバーに今晩のメシ釣って来いって言われるのさ

464 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 16:17:24 ID:???

>>463
ローグ「じゃ、ちょっくら聞き込みに行ってくるわ」
クレリック「拙僧も神殿に挨拶ついでに…」
ウィザード「わしは学院に行って調べてこようかのぅ」
ローグ「じゃあファイター、護衛に一緒に来てくれ」
ファイター「お、おれ、がんばるんだな…」
モンク「俺は？」
ローグ「１ＧＰやるから、これで遊んで来い。な？」
クレリック「そうだ。裏の岬で黒鯛が釣れるって聞きましたよ」
ウィザード「それはいいのぅ。今夜は刺身に熱燗で一杯じゃな」
ローグ「イイネェ」
モンク「ウン！　でかいの釣ってくるね！！」

465 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 16:18:45 ID:???

あれ？鳥取の人？
ほとんど変わらない　orz

466 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 16:24:21 ID:???

>>452
爆発して周囲に影響が出て、かつアイテム類はすべて失われるがよかげな。

467 ：417：2006/10/03(火) 16:24:55 ID:???

>>460

回答ありがとうございます。

魔術師のクラスって、
ゴーレム系モンスターが出るだけで
心が折れそうになるんで、
ストーン・トゥ・フレッシュは強い裁定に
なってくれないかなー、
とかは思いますけどｗ
「魔法への完全耐性」が辛くて。

ウィザードは、ゴーレムが出たら、
足留め袋でも投げるしかないのか、
とか。

なんかいい戦術はないものでしょうか？

468 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 16:26:08 ID:???

>>467
ゴーレム自体にかけなければOK
ウェブとかグリースとかな

469 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 16:33:48 ID:???

>>467
ゴーレムの完全魔法耐性はあくまで、
SR可の呪文にしか有効でないことに着目すべし。
グリッターダストとか鬼のように効くぞ。

470 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 16:35:20 ID:???

オーブオブ系も効くよ

471 ：417：2006/10/03(火) 16:36:50 ID:???

>>468-470

おお!!
呪文抵抗不可の呪文を使えばよいのですね!!
ありがとうございました!!

472 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 16:37:32 ID:???

>467
仲間に援護魔法。
基本的に、PCより数が少なくて強い相手には、攻撃魔法は効率が悪いよ。

473 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 16:39:09 ID:???

とりあえずモンクのＢＡＢがファイター並ではないということはバランスがおかしい
というわけで第4版では改善するように！

…と英語で誰かメールしろ

474 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 16:40:06 ID:???

モンクはセーヴが強いからそのままでいいよ。

475 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 16:41:44 ID:???

モンクはありのままがかわいいよ

476 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 16:42:14 ID:???

そのままだと前衛として無能なんですがね？
セーブサガっていいからBAB強化してくれ

477 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 16:45:22 ID:???

１０レベル以降はBABよりセーヴが重要だよ。

478 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 16:47:47 ID:???

１０Lvになるまでいらない子でいろと？
そもそも高レベルになればセーブなんて皆高くなるっつーのによ

479 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 16:48:11 ID:???

モンクはセーヴは下がらなくていいからＢＡＢを強化しろ
ついでにソーサラーのＨＤをＤ6にして技能ポイントを知力ボーナス+4にすること
話はそれだけだ

480 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 16:51:16 ID:???

>473
またお前か。
自分の鳥取でやってろ。

481 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 16:52:23 ID:???

>>480
全宇宙は俺様の鳥取だ

482 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 16:52:52 ID:???

よくわからんが、モンクは確かに弱いな
レンジャーとかの二刀流が強くなったしそろそろモンク修正してもいいと思うがな

483 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 16:53:32 ID:???

そんなに駄目だと思うなら、使わなければ良いだけだ。
クラスなんてほかにいくらでもあるんだし。
モンクのBABが良くなったら、前衛がどいつもこいつも２LV取るっての。

484 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 16:54:16 ID:???

>>482
今だってファイターとバーバリアンは２Lv取りますが？

485 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 16:57:48 ID:???

モンクが強化されるとしても、絶対にBAB方面じゃないな。

486 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 16:59:10 ID:???

どこが強化されるかねぇ？
双頭武器が増えたり、連打のペナルティが減るぐらい？
BAB以外の強化の仕方がわからん

487 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:01:11 ID:???

バードは街での冒険で大活躍
レンジャーは森での冒険で大活躍
モンクは「　　　　　　　　　」冒険で大活躍

「　　」には何が入るんでしょう
私は思いつきませんでした…

488 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:03:03 ID:???

俺が模範解答を作るぜ！

１、嵐の船の上の
２、足場の小さい場所を飛んで戦うような
３、武器防具をはがされた状態で脱出する

489 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:05:24 ID:???

アンティマジックフィールドの中での

490 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:05:46 ID:???

>>488
そんなシナリオは出会ったことがないなｗ
モンク以外は全滅しそうだからダメなんだろうが

491 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:06:47 ID:???

HDと連打ペナルティの減少くらいでどうだ。

492 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:08:53 ID:???

HD１２で連打のペナルティを一段階落とせばいい感じになるのか？と思って計算してみた

根本的な解決になってないということが判明した

493 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:09:19 ID:???

あとさ、森でも町でも大活躍って程でもないけれど、平均以上には活躍するよね。
スキルリストが良いので。聞き耳、視認、交渉、真意看破、軽業、隠れ身、忍び足があるのは良い。

494 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:11:41 ID:???

そのどれもがローグの仕事なのは気のせいか？気のせいだよな　はっはっは

495 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:12:15 ID:???

モンクが弱い弱い言ってる奴は、1本伸ばしキャラクターのみで、
ただ足を止めて殴りあうだけのシナリオしかしてない人だろ。
良いマスターにめぐり合えない気の毒な人なんでほっとけば。

496 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:12:47 ID:???

モンクの強化はＢＡＢだけでいいよ
それでいいだろう？

497 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:15:22 ID:???

>494
目と耳はパーティーにいくらでも欲しいよ。特に判断力のあるキャラなら。
個人的にはその中で押さえるべきは、聞き耳、視認、真意看破、軽業、忍び足あたりかな。

498 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:18:36 ID:???

>>495
釣り？
足止めなくても役に立たないよ？
モンク使ったことないだろｗ

499 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:20:58 ID:???

バーバリアンも弱い気がしているんだよね。オレ。
特にＡＣとか。

500 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:22:52 ID:???

って言うか、モンク話は隔離スレに行けっての。

501 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:24:38 ID:???

つうか、モンクが弱いと言ってる人間が釣りにしか見えない。

502 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:24:50 ID:???

移動距離上がって、激怒、直感回避、強化、ダメージ減少で弱いか？
BABが高いけど弱いか？
両手持ちのダメージ計算してみろ
二刀流とは比べ物にならないぐらい強いぞ

PTの剣としては一番有利だよ
もちろん２で止めてもいいし色々組み合わせる余地があるけどな

503 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:26:44 ID:???

>>501
強いの？俺はモンクが好きでキャンペーン４つ、単発なら20回以上モンクやり続けてきたけど趣味キャラだよ
最適化を前提にするなら論外だし、PTに貢献できないし、朦朧化朦朧化って言ってる馬鹿には使ってみろと説教したくなる。

504 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:27:56 ID:???

>>502
そ、そっか。
オレはファイターの方が総合的に強いなー、って思ったけど。
瞬間的にはバーバリアンの攻撃力は高いよね。

ダメージ量の話じゃなくて、ＡＣの話だったんだけどね。

505 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:28:18 ID:???

弱いと強いで二極化するのがどうよ？
中間って物がないのかと。

506 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:29:12 ID:???

>>503
趣味で続けられるレベルの強さはあるんだろ。

507 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:29:25 ID:???

全てのクラスを平均化すると、
バードが出来上がりますよ。

508 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:30:07 ID:???

>>504
もちろんファイターも強いよ？
片手持ちで盾持たせるならPTの盾になるのは間違いない
Lv２までに2個も！特技が取れるすばらしさ
バーバリアン１→ファイター２→好きなように　とかは結構鉄板の前衛パターンだったりするしね

509 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:30:51 ID:???

うちの鳥取の高レベル帯では食らうのが当たり前だったから、ACの重要性はかなり低かったなぁ。
視認困難とかで何とかミスを狙って、火力で押し切る戦闘ばかりだった。

510 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:32:00 ID:???

移動力が高く、セーヴに優れ、技能も上位と言うクラスに
攻撃力も寄越せってのは、ただの最強厨だろう。

511 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:32:17 ID:???

やっぱりＨＦＯ弱い、は全然嘘なのが、
皆の共通認識だしねぇ。
前衛である、ファイター、モンク、バーバリアン、
レンジャー、パラディンの５種のうち、
上位２種を挙げろ、って言われたら、
ファイターとパラディンで決まりだモンナ。

512 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:32:26 ID:???

>>506
あんなに強いのに

>>507
あんなに強いのに

513 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:34:07 ID:???

>>501
「モンク弱い」発言は

・知ったか
・煽り
・釣り
・モンクをプレイしてる人

の提供でお送りしております

514 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:34:35 ID:???

>>506
あぁクレリック入れて、魔術領域もいれておいて高速移動、軽業で緊急回復用の便利屋とかしてたな
それを活躍といえるならそうしてくれ
前衛として前線に出ろといわれたので出てみれば、攻撃は当たらない、連打はもっと当たらない、朦朧化は当たらない。
モンクの利点は見かわしだよ！前衛としてはゴミだ。
モンクをやるくらいならローグを増やして交渉用にチューンとか、バードいれて情報戦（かなり大事）の神になるとか、ドルイドの相棒カモーンとかそっちの方がマシ
レンジャー？二刀流レンジャーはモンクの仲間だよ？エヴェロンが出る来年の春まではな。

515 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:36:14 ID:???

>>511
そもそもモンクを前衛に入れるのが間違いだと思うんだな。
あれは斥候とか、迂回しての敵後衛の攻撃に有用なクラスだ。
人数の少ないパーティでは、最低限の要素を揃えるのが
優先されるんで入らないが、別段特に弱いわけじゃない。
5人以上のパーティなら、多方面での第二人者として、
バックアップに活躍できる。

516 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:37:51 ID:???

>>514
便利屋としての活躍を活躍として評価できない人間は、
たんに俺様最強じゃないと満足できない人間だな。

517 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:39:23 ID:???

>511
単職なのが問題なんよ。
基本的に単職は地味なイメージ。

518 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:40:14 ID:???

>>515
テンプレートですね。
後衛の攻撃？バーバリアンでもできますよ？軽業が必要？近接用ローグいますよ？技能Pも多いですよ？
斥候？ローグのことですか？

頼むからプレイもしないで語らないでくれ
セーブが強いってのはそりゃ嬉しい。でもそれでは埋まらないものがモンクにはあるんだよ！

519 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:40:21 ID:???

男なら一対一の殴り合いで最強を名乗りたいものだよ

520 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:41:04 ID:???

>>514
君の理屈だと敵を殴り殺す以外の行動は活躍と認められないようだな。
そりゃ、そんなNAGOYANな発想じゃ「モンクは弱い」と言う結論になるだろう。

521 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:42:21 ID:???

>>516
「モンク」としての仕事って何ですか？って話なんだがな
他のクラスの方がよっぽど「活躍」できるぜ？ｗ
あぁ、そうそうモンク強化案だけどマルチクラスの制限取っ払ってくれたら泣いて喜ぶよ
絶対ありえないけどな

522 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:42:33 ID:???

>>518
＞後衛の攻撃？バーバリアンでもできますよ？軽業が必要？近接用ローグいますよ？技能Pも多いですよ？

典型的な詭弁だなぁ。
高い移動力と〈軽業〉の両方がそろう事が必要なのに、
片方しかもってないクラスを挙げて反論するのは。

523 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:43:00 ID:???

>>520
他にどんな活躍があるのか列挙してやれよ。

524 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:43:05 ID:???

>>510
連打しようとすると足を止めざるを得ないから足が速くても意味ないよ？
それに移動力が高いことがBABが標準で強打を有効活用しにくく
よってチャージも使いにくいモンクにとってどれだけの利点なのか

一本伸ばしでないと能力が活かせないモンクと
マルチクラスでセーヴがガンガン上がる他クラスを一緒にすな
同じく一本伸ばし系のパラディンは信仰の恩寵でセーヴ最強だし

技能が上位？　全体からすれば真ん中かそれ以下だろう
むしろなんで6+Intじゃないのかツッコミたい気持ちで一杯だぞ

525 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:43:14 ID:???

>>521
つイルーミアン

やっぱり、やってない人間が適当に煽ってるだけか。

526 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:43:52 ID:???

>>520
横からすまんが、モンクが前衛ってなら殴ることも仕事だと思うぞ
そういう意味では前も問題になっていたがモンクの仕事が何なのか見出せないってのが一番の問題だな
>>514の便利屋もクレリックがなければ無意味っぽいし

527 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:44:55 ID:???

だからモンクを前衛にいれるためにはBABをファイターと同じにせんといかんわけよ
連打はどっちにしてもペナルティがかかるんだからバランスはとれている

528 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:44:57 ID:???

>>524
＞連打しようとすると足を止めざるを得ないから足が速くても意味ないよ？

連打に入るまでの移動時間が大幅に短縮されるだろうに。
普段、敵とどんな距離で遭遇してるんだ？
100ftや200ftの距離での遭遇はざらだろうに。

529 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:45:11 ID:???

昔HFOをネタにしてた人が、今はモンクをネタにしてるような気がする。

530 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:45:34 ID:???

英語版込みで喋ってる人と
日本語版のみで喋ってる人が織りなす
素敵なカオススレとなっております

531 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:45:50 ID:???

攻撃力はいいから、ACよこせ。
軽装鎧が着れるだけでもいいよ。

532 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:45:57 ID:???

>521
イルミアンがいるじゃん。
大体、転職後にもどらなけりゃ良いじゃん。

533 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:46:18 ID:???

>>528
そうでなくても、１ラウンドで届くかどうかの違いは出るよな。
軽業中は移動力が半減するし。

534 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:46:26 ID:???

>>526
だから、純粋な前衛に入れるのが間違いなんだろ。
普段は技能で活躍して、移動力を利用して敵を牽制すればいい。
BABの低さは殴る奴を選べ。移動力があるんだから可能だ。

535 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:47:04 ID:???

>>530
英語前提の話題なんて出てないだろ。

536 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:47:10 ID:???

>>522
モンクが軽業をし、突破して敵の前までいくんだよな？
BABいくつか知ってるか？当たらないぞ？んで次のターンにボコられるんだぜｗ
だからよく言われる後衛に特攻ってのは難しい。一番効果の高い1ラウンド目とか絶対無理ってかやっても死ぬ確立高い。
実際良さそうに見えても使えないものが多いんだよ。連打しかり、朦朧化打撃しかり、軽業突破しかり。

537 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:47:28 ID:???

>527
自分でメールするか、自分の鳥取でやれ。
お前のバランス感覚で語られても困る。

538 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:47:44 ID:???

>>528
モンク一人だけ前にどんどん行けと？ｗ
ちょっとまてやｗｗｗｗ

539 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:47:51 ID:???

>>531
鎧着るモンクは美しくないので攻撃力をよこせ

540 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:48:03 ID:???

>>522
ローグの移動力で軽業すると15ftしかいけんぞ。

541 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:48:44 ID:???

>>529
まあ、その辺が正解かと。
モンクが活躍してるプレイリポなんてなんぼでもあるし。

542 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:48:54 ID:???

どんなクラスも生一本じゃマルチクラスやプレステ入りに劣ってくるのは仕方ない

543 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:48:57 ID:???

>>534
だからモンクのＢＡＢをファイターと同じにすれば解決するんだろ？
元のバランスを適正すればいいだけ

544 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:49:36 ID:???

>>541
教えてくれ！
HJのあのリプレイのことか？確かに活躍してるなｗ

545 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:50:22 ID:???

ああ、モンクのBABをあげろって言ってる奴は、いつもの一行煽りなのか。

546 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:50:32 ID:???

モンク活躍させるなんて簡単だよ。
他の前衛職禁止にすりゃいいんだ。

547 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:51:11 ID:???

>>536
前衛を突破して後衛を殴れって話だぞ。
次のターンは敵が反転しても、逆側に逃げろ。
イニシアチブを調整して集まった敵を範囲呪文で一網打尽にしてしまえ。

548 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:51:12 ID:???

てかHFOは決して弱くないけどネタにされてただけ、マルチクラスなんてし放題だしな
HMOは救えないよ？マルチクラス不可能だからなｗ

だからHFOのネタしてた人が～とかってのもあるかもしれんが切実な問題だってことに気づいて欲しい
メリケーン！だから改善されないだろうけどな

549 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:51:20 ID:???

エクスペディシャスリトリートやヘイストがかかれば多少の移動速度の差なんて。

550 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:51:58 ID:???

>>548
つイルーミアン

ええ加減にルールを読んで煽れよ。

551 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:52:28 ID:???

>>547
君のところのダンジョンはどれだけ広いんだ？

552 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:52:30 ID:???

問題点が分かったよ。
モンク遊ぶ人ってさ。
ド厨房ばっかなんだよ。それもパワー（のみ）重視の。

553 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:52:59 ID:???

>>547
もちろん分かってるさ
軽業つかったとしてもいける距離はある程度決まってる
運良く朦朧化とか倒せたとしてもそのラウンドのうちに突撃とかされてあぼーんってのはよくある話だ
何度も何度も仲間と戦術を練ったりしてたが突っ込むのはあまり頂けない行動だってのがわかった

554 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:53:23 ID:???

モンクベースで戦闘で活躍するように作ってだな、ぜんぜんだめってんなら
クレリックやローグも物理戦闘では活躍していないんじゃないか？

プレイ時間の関係で敵が強いやつ小数ってな方面が多いんじゃないかと推測。

555 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:53:42 ID:???

【イルーミアンって何に載ってるのか知らないが今更聞けない流れだなあと思っている】

556 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:54:16 ID:???

>>549
敵と密着状態から軽業するような状況でなければ、
ヘイスト＋モンクでようやく敵後衛への攻撃が成功するレベルだと思うぞ。

味方、敵前衛、敵後衛がびっしりと詰まってるわけじゃないし、
〈軽業〉で突破したあとも、ある程度の距離の移動を要求されるからな。
敵前衛と敵後衛の距離が詰まってるなら、まず範囲呪文だし。

557 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:54:28 ID:???

モンク遊ぶ香具師は、
ドラゴンボールもバキも読むの禁止。

558 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:54:45 ID:???

>>550
それＨか？

559 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:55:27 ID:???

>>551
野外戦闘は考慮せずか？
足が遅いキャラは野外では戦闘機会が少ない、
モンクはその逆、何の問題もなかろう。

560 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:56:19 ID:???

>>559
一人でつっこみ、後衛へ抜け、そして一人で逃げろと。

561 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:56:22 ID:???

>>558
とてもエロイですよ。

562 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:56:43 ID:???

なんかモンク使ってもいないのにモンクを貶めるようなやつが多い気がするぜ
イルーミアンイルーミアン言ってるやつもいるがそんなことはわかってると思うぜ
モンクってのは選択肢が狭すぎるってが問題なのと、モンクの特色を残したまま上げられる
プレステが少なすぎるのが問題かもしれん
モンクとしての仕事ってのも未だにわかってないしな

俺としては熟練者の方々の知恵を拝借したいが、結論は前のようにでないんだろうな

>>555
宿命の種族　この前発売されたやつだ

563 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:56:51 ID:???

>モンクのBAB上げたい奴
アイオーンストーンにディバインパワーでも入れとけ

564 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:57:56 ID:???

>>560
モンクを追って敵前衛が後衛の下にあつまるなら、十分活躍してるぞ。
漸減作戦の戦艦と同じだ。

追ってこないなら、そのまま殴ればいいしな。

敵の動きをコントロールすることは、ただ敵を倒すよりもよっぽど重要だよ。

565 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:58:24 ID:???

コアオンリーだとモンクはいらない子
コア＋大全だといてもいいけど空気嫁な子
savagespeciesを使えると強い子　

ということでよろしいか？

566 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:58:26 ID:???

昔、外人がビキニアーマー着た女エルフ・モンクを遊んでいるのを見たよ。
とっても楽しそうだった。

567 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:59:02 ID:???

>>564
一戦闘ごとにモンクに死ねと申されるか？
モンクとは死ぬことを見つけたりでござるか？

568 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:59:09 ID:???

>>562
「自由にマルチさえ出来れば！　出来ないだろうけどな！」と言っておいて、
出来るとなったら、掌を返しても説得力はないぞ。

569 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 17:59:25 ID:???

>>563
たけぇよｗ　リングでいいじゃんか、とりあえず。

570 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:00:23 ID:???

>>567
だから、追ってくるなら逃げればいいじゃねぇか。
逃げても敵の動きをコントロールできる以上、
十分以上に活躍してるよ。

571 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:00:36 ID:???

>>567
だからやはりACだ。

572 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:01:02 ID:???

>>568
俺はマルチできればなんていった覚えはないぞ？別の人とごっちゃにしないで欲しい
D&Dは環境ごとに別ゲーになる部分があるから難しいけどモンクが弱いのは事実だと思うぜ
弱いというとブーブーいうやつがいるから中の下にしとくか

573 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:01:07 ID:???

パラディンとファイターとバーバリアン禁止、
ってレギュレーションにすると、
モンクが光ってくるんじゃないかな？

574 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:01:18 ID:???

>>570
そして味方は追いついてこないｗ

575 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:02:02 ID:???

>>562
おれは移動力も連打も技能も、モンクの全ては役に立たないと言ってる人間が、
モンクをやってると主張してることの方がはるかに不思議だ。

576 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:02:25 ID:???

>>573
ぴっかぴっかに光るね。
モンク弱いとか言ってるヤツはそこがわかってない。あれ？

577 ：モンク向上委員会：2006/10/03(火) 18:02:27 ID:???

モンクはルルブの読み込み具合が強さにストレートに出るクラスだと思うな
だから作るのもやるのも楽しいんだよね

>>549
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4439/1140490816/1099

578 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:03:12 ID:???

>>574
敵も追いついてこない以上、問題ないだろ。
他の味方にターンのアドバンテージをあたえるんだから。
コントロールってのはそう言うことだよ。

579 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:03:43 ID:???

>>570

イニシアチブ順

モンク
敵前衛A
仲間A
敵前衛B
仲間B
敵後衛C
仲間C

仮にこうしてみるか
モンクが軽業で敵後衛を攻撃したとしよう。そうすると敵前衛が引き剥がそうと突っ込んでくるわけだよ
大抵

仲間　　　も　　　仲間

　敵　　　　　　敵

　　　　敵

こんな感じだからすぐ後ろから挟撃されるわけさ
もちろんこんなケースばかりじゃないけどな

580 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:05:15 ID:???

モンクは弱くていいと思うね。

581 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:05:20 ID:???

>>575
必死でマルチクラスしたり、PTに貢献しようと考えてるのが不思議か？
二刀流レンジャーとかするなってか？
役に立たないと気づいたら使わないのが正解なのか？必死でどこかに役立つ点がを探すのがD&Dプレイヤーだと俺は思ってる。

探しても探しても見つからないのが悲しいけどな

582 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:06:05 ID:???

>>578
どこまで逃げるんだよｗ

583 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:06:06 ID:???

>>578
野外でしか戦わない人ですか？ｗ
ダンジョンとか行ったことありますか？

584 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:06:16 ID:???

>>581
弱いの使ってもいいよ。
だからモンクは弱いままでいいよ。

585 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:07:19 ID:???

>>581
マルチしまくって、モンクの特徴をスポイルしまっくってるから使い道が分からんのだよ。
いつでも安定して活躍できるクラスなんてない、それだけの話だ。

586 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:08:48 ID:???

こうしてレスを読めば読むほど、3.5eは優れたデザイン・バランスで、
ゲームデザイナーの掌で踊らされている人たちが
可哀相に見えてくるＹＯ

587 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:08:48 ID:???

別にモンクの役割ってのがきちっとPTで決まってるなら俺何も言わないよ
剣にも盾にも戦局変化も回復もできないクラスは何すればいいんだ？って話なんだよ
役割が欲しいからBABとかACとか上げてって要望があるんだろ？

588 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:08:54 ID:???

>>579
敵の後衛の後にまわって攻撃すれば、次のラウンドはほぼ安泰だろう。
仮に敵同士の距離が20ｆｔ以内なら、こっちの範囲呪文の餌だしな。

589 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:09:53 ID:???

>>585
生モンクの特徴を有効に使ってPTに貢献できる方法を教えてくれ！頼む！
後衛に攻撃したあと逃げ回るって野外ステージ以外では使えない戦術以外のなｗ

590 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:10:29 ID:???

>>587
君の要望は3.5eができる前に予想済みだYO
君がそういい続ける限り、むしろモンクの性能は上げてあげないYO

591 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:10:34 ID:???

>>582
敵がどこまで追ってくるなら、他の味方が敵の後衛を攻撃できるな。
実際はどこまでも追ってきたりはしないだろうが。

>>583
普通にワンダリングを振ってれば、野外での戦闘の方が多いだろう。
ダンジョンではローグの護衛だな。

592 ：モンク向上委員会：2006/10/03(火) 18:11:27 ID:???

わかってないなぁ
被害担当艦としてのモンクはかなりいけてるっすよ？
役割的に不平を溜めこみやすいところではあるが

>>559
野外ではわざわざ近づいてお互いに殴り合うより
可能な限り遠くから長射程の攻撃を放り込む方が安心確実だよ
モンクの場合はライトクロスボウかシュリケンかな

突撃についてはドランケン・マスターにでもならないと
モンクの突撃は危なっかしいし頼りないので
その辺はパラディンにでも任せといた方がいいと思う
むしろパラディンの乗騎に２ケツで乗せてもらい
〈騎乗〉２０出してフリー・アクションで飛び降り
そのまま連打ってのがいい感じかもしれぬ

593 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:11:57 ID:???

>>590
移動力が要らなくて、単にＢＡＢとＡＣが欲しいならファイターをやれば？
あんたが言ってるのは移動力があって、ＢＡＢとＡＣがいいクラスが欲しいってマンチキンだよ。

594 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:12:13 ID:???

>>587
武器を持たないものは弱いってことだな

>>588
多分その前に死ぬってことを言いたいんだと思うよ？

595 ：593：2006/10/03(火) 18:13:08 ID:???

すまん、>>590、アンカー間違えた。

>>587
移動力が要らなくて、単にＢＡＢとＡＣが欲しいならファイターをやれば？
あんたが言ってるのは移動力があって、ＢＡＢとＡＣがいいクラスが欲しいってマンチキンだよ。

596 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:13:56 ID:???

>>593
だからな、別にすべて上げろとは言ってないんだよ
特色特色と言っても、その特色は現場で役にたたない特色なことが多いんだ
命中しないとか、AC低いとか、朦朧化って何？って感じだったりな
だから何をすればいいの？ってことを言いたい

597 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:13:57 ID:???

>>592
イケてるかぁ？　もうちょっとHPが欲しいところのよーな。

598 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:14:15 ID:???

>>594
いや、二行目は敵が最初から密集状態なら突っ込まないって話だろ。

599 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:14:19 ID:???

>>591
待てｗ
すべての野外遭遇で戦うつもりかｗ

600 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:15:15 ID:???

>>595
移動力があって攻撃力があるのはバーバさんに任せるので、
移動力があって防御力があるクラスに。ぜひ。

601 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:15:40 ID:???

>>596
移動力が役に立たない特色で、
ＢＡＢやＡＣが役に立つ特色だと確信してるなら
ファイターをやれと言うだけだろ。

モンクとファイターを同じ特色を持ったクラスにして何の意味がある。

602 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:16:08 ID:???

>595
ああ、なるほど。
「モンクにBABを」っていってる奴はなにかを思い出すと思ったら、マンチキンか。
納得。

603 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:16:22 ID:???

モンクの役割って何なんだろうな
後衛護衛っていうけど別の前衛の方がいいだろ？
後衛に攻撃できるってもHP低いわACないわで叩き殺されるだろ？
連打は当たらないだろ？
朦朧化も当たらないことが多い

改めて何をすればいいのか全くわからんクラスだわ

604 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:17:00 ID:???

移動力はないが攻撃力と防御力がある＝ファイター
防御力はないが移動力と攻撃力がある＝バーバリアン
移動力しかない＝モンク

どーしろと？

605 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:17:10 ID:???

>>600
つうか、ＡＣは本気で上げるつもりがあれば、ファイター以上に上がると思うぞ。
人間に拘ってると微妙だが、種族とクラスで相性がいい組み合わせばかりじゃないのは今更だしな。

606 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:17:16 ID:???

>>601
だからモンクの「特色」とやらは意味がないですねーってお話だろ？

607 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:18:28 ID:???

>>603
後衛の護衛は、「必要な時にその場所にいる能力」が重要だから、
ファイターよりもモンクの方がいいと思うぞ。

608 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:18:33 ID:???

誰一人としてモンクの役割が分からない癖にこき下ろすスレはここですか？
モンクスキーとして荒れるのは勘弁して欲しい
でも実際どうモンクを動かすべきかってのは未だにわからん

609 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:19:01 ID:???

>>606
そいつのプレイ環境では、な。

610 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:19:07 ID:???

>>607
バーバリアンではダメですか？

611 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:20:11 ID:???

>>605
接触攻撃にも強いしな。

ほんと、今日日は接触攻撃が増えて鎧のＡＣは当てにならんわ。

612 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:20:16 ID:???

>>609
どんなプレイ環境だとモンクは役に立ちますか？
嵐の船の上での戦闘ですか？足場の悪い場所での戦闘ですか？アンチマジックフィールドでの戦闘ですか？
そんな戦闘めったにありませんよ？コンベンションにいたっては一度のお目にかかったことがありませんよ

613 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:20:20 ID:???

>>579
そりゃいきなり後衛に突撃すっからそうなる。
きちんと仲間が敵の前衛を押さえてからだろ、遊撃手が後衛に足を向けるのは。
そのイニシアチブ順なら、モンクが動くのは仲間Bの後、敵後衛Cの前だ。

614 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:20:55 ID:???

>>605
どの種族だとファイター以上になりますかね。
外皮だとアレなので、判断力が高いか、超能力鎧のあるギスですかね。

レベル調整値は？

615 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:21:34 ID:???

>>610
モンクの方が移動力があるし、
後衛と一緒に居ると呪文が飛んでくる確率が高いから、
明らかにモンクの方が適してると思うよ。

とくに意志セーブが低い奴が後衛の護衛をやってると危なすぎる。

616 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:22:24 ID:???

>>614
猫なんてどうよ？

617 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:22:29 ID:???

>612
え、アンチマジックフィールドで戦ったことないの?
優しいマスターだね。

618 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:22:58 ID:???

おーい　俺がいいこと思いついたぜ
モンクの特徴が有用だっていうやつはポイントバイ28で作ってみてくれ
どれだけ必要なステが多いか、結果中途半端になるかってのがよくわかると思う

んで結局モンクの仕事って何？

619 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:23:07 ID:???

>>614
>>600は攻撃力は要らないという前提なんだから、金を回せばなんとでもなりそうだな。

620 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:23:32 ID:???

>>617
アンチマジックフィールドがしょっちゅう出てくるのか。
厳しいマスターだな。

だが、確かにその環境ならモンクは光る。ぴっかぴかだな。

621 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:24:03 ID:???

>>618
そりゃ、前提条件により有利不利が出るのは当たり前だろう。
その条件なら、パラディンも微妙だぜ。

622 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:24:28 ID:???

>>619
金を回せば防御力に金を回したファイター以上に？

623 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:24:40 ID:???

>>621
作ってみようぜ？モンクより10倍ぐらいマシだけどな

624 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:24:41 ID:???

>>620
味方が戦術として組み込む手もあるけどな。

625 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:25:26 ID:???

>>623
その十倍と言う数字の根拠は？
正直、印象操作だなぁ。

626 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:25:37 ID:???

>>624
みんなマジックに頼ってなければな。

627 ：モンク向上委員会：2006/10/03(火) 18:25:54 ID:???

>>597
「潰せる時に潰したいけどこいつに手を回してる暇がない」と思わせるか
「いつでも潰せるから後回しに」と思わせるかできれば大成功と言えましょう

>>602
いやぁ
モンクにＢＡＢが欲しいのは事実でしょう

以前某所で調べたけどさ
生モンクの連打より素手二刀流の生ファイターの方が攻撃が当たるんだよ
もうちょっと素手戦闘の専門家らしいアドバンテージが欲しいとは思うよ
（素手で二刀流するファイターなんていねえよってのは目をつぶって頂きたい）

628 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:26:54 ID:???

>>614
ミネラルなんて、いいんじゃね？

>>618
ポイントバイは14までの能力値は安いから、
DEXを18にするよりもWISとDEXを14ずつにする方が楽だったりするけどね。

629 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:27:41 ID:???

>>627
「いつでも潰せるから後回しに」と思わせたら、
被害担当艦ではねーんじゃねーの？　その間なにすんだ？

630 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:27:42 ID:???

>>627
それを言うとどの職でも移動力が欲しいがな。

631 ：モンク向上委員会：2006/10/03(火) 18:29:15 ID:???

いやいやいや
普通のキャラメイクと同等に考えるなら２５ポイントバイでしょう

632 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:29:53 ID:???

>>628
どういいの？

633 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:30:54 ID:???

>>563
モンクのBABは元のバランスが悪いから適正な水準まで上げて
その上でアイオーンストーンにディバインパワーでも入れるというのならｵｹﾞ

634 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:31:42 ID:???

>>565
ＢＡＢをファイター波にすれば多少はいる子になるでしょ
そうしよう。な？

635 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:34:30 ID:???

>634
はいは、ダードスレに帰ろうね

636 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:35:03 ID:???

>>635
ダードスレでやらすなｗｗｗ

637 ：モンク向上委員会：2006/10/03(火) 18:35:31 ID:???

>>629
うろちょろ動き回ってＡｏＯを使うかどうか迷わせるとかいうイメージだった

肉体の完成も使って自力更生しつつ相手にとって地味に嫌なことをチマチマやる
イラついた相手が冷静さを失ってモンクを攻撃してきたなら大成功ですよ
「かかったな！　お前が殴るべきは俺じゃなかったのにな！」と言ってやりましょう

638 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:35:51 ID:???

>>633,634
本気でそう思ってるなら、卓の同意をとってハウスルールでそうすればいい。
このスレで同意を求めて何の意味がある。

639 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:37:33 ID:???

>631
そんな状況の時にはモンクをやらなきゃ良いじゃん。
50ptとは言わないけれど、32とか36とかのハイパワーの時に使おうぜ。

640 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:37:51 ID:???

>>473
鳥取のワールドをダークサンにすると現状でも問題無くなる気がする。

641 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:38:14 ID:???

>>639
まて、36も普通はないｗ

642 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:39:40 ID:???

>>637
それ、PLがDMに向かって言うことになると思うんだが……
そーいうメタな煽りはTRPGでは禁句ではなかろうか。

643 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:40:17 ID:???

仮にこうしてみるか
街中で味方が負傷したとしよう。そうすると衛兵に詰問され拘束されるとみて逃亡するわけだよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=sstft5NFDZw

644 ：モンク向上委員会：2006/10/03(火) 18:40:40 ID:???

そろそろ誘導入れとくか

【モンク】拳と精神の修行場【ある？】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4439/1140490816/

モンクに文句がある方は
猛る熱情をこちらで存分に吐き出してくださいね

645 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:41:53 ID:???

唐突ですが。
ホーリーリベレイターの強制呪文への耐性はグッド・ホープなんかも無効化しますか？
Ｄ＆Ｄ的に「あれはいいけどこれはダメ」なんてゆー選別を能力側でしてくれるわけはないと思いますんで、
そうなるとここらへんのレベル域的にはわりかし微妙な能力な気がするんですが。

646 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:44:04 ID:???

>>644
そこ見たけどなんだこーだ言っても日本語版環境で使えるモンクって少ないよな
言い方は悪いがイロモノにしないとどうにもならんのはどうしようもない

647 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:44:22 ID:???

パワープレイヤーとそうでもないプレイヤーが混在している鳥取なら、
パワープレイヤーはモンクを使えばいいんじゃないか？
バランスが取れるような気がするのだが。

648 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:48:00 ID:???

>>647の発言がすべてをあらわしてるよな
モンクは弱いんだよ諦めろ…と言ってやりたいが今後の動向によっては強くなるかもな
微妙っぽいけど

649 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:48:09 ID:???

>>645
（強制）であればプラスもマイナスももろともに無効でしょう。

650 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:49:03 ID:???

>>645
無効化するだろうね。
だから、リベレーターがパーティに居るなら、
支援呪文の種類を調整することになるだろう。

個人的には敵対的なドミネートを受けた場合のデメリットのでかさを考えると、
十分に強力な能力だと思うけど。

651 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:49:18 ID:???

モンクは治安の厳格な街でシティアドベンチャーをやると強い
街路樹むしってクラブを作るファイターを尻目に、
モンクはチンピラを殴り倒し、衛兵が来る前に屋根へ飛び乗ってすたこらさっさ
構成要素ポーチや聖印まで取り上げちまえば、
《物質要素省略》や〈制作：彫刻〉がないと補充もきかない

まあ、DMGに書いてあることだけどな！

652 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:51:48 ID:???

>>651
はっはっは　俺はそんなシティアドベンチャーしたことねぇ　orz

653 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:54:45 ID:???

モンクを戦闘に使うなら、BABよりも連打を生かせる環境が欲しい
肉体武器限定で飛び掛りができるようなクラスとか出てこないものかな

654 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:55:57 ID:???

でも連打って結局全力攻撃と一緒だからなぁ
足止めてからじゃないと使えないのが辛いが連打特化してみたいよな
命中がもっと下がるけど攻撃回数増えたりな！　　ないないｗｗ

655 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 18:57:57 ID:???

もー
ゼラチンキューブの巣にほうりこんじゃえよ

656 ：モンク向上委員会：2006/10/03(火) 19:00:05 ID:???

ちなみに誘導入れて人が増えた試しがないんだが

>>642
メタセリフになるとは限らないと思うよ
敵の周りをちょろちょろ走り回って挑発するのって
いろんな作品で結構ある描写だと思うし

「かかったなアホが！」でもう何もかもＯＫな気もしてくるが

657 ：645：2006/10/03(火) 19:04:04 ID:???

ああ、やっぱり。
うーん、いい能力だとは思うんだけどなー。

＞敵対的なドミネイト
そらそうなんですが、仲間は事実上魅了が怖くなくなった上で士気ボーナス系の援護を受けれるのに、
自分はカヤの外、とゆーのは悲しいので。
せめて超常能力だったら問題ないのに。

658 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 19:05:52 ID:???

>>656
あのスレの内容ぐらいは知った上でのことだろうしなぁ
日本語版環境だと結構辛いぜ

スターマントルとトゥルーストライクとスパイクスをかけたクォータースタッフ連打とかなら超強いけどなｗ
てか誰でも強いけどなｗ

659 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 19:06:39 ID:???

>>656
「なると限らない」ことより「なる可能性がある」ことが重要。
PLにそのつもりがなくても、の場合。

660 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 19:07:25 ID:???

>>657
しかし、だな、冷静に考えて味方の支援で(強制)要素が入ってる呪文ってそんなにあるかね？
グッドホープもバード8レベルで勇気鼓舞が+2になることを考えると、まず選択されない呪文だし。

661 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 19:12:51 ID:???

>>657
ヒーローズ・フィーストでもかけてもらえ。
士気ボーナスが一点下がるが、一点ならそんなに変わらん。

>>660
これは予想だが、バードじゃなくて領域呪文なんじゃね？

662 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 19:15:20 ID:???

>>661
ああ、領域呪文ね、なるほど。

663 ：バトルダンサー：2006/10/03(火) 19:16:55 ID:???

殺伐としたこのスレに救世主登場！

　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ
　|＿＿|
　　|　|

664 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 19:18:36 ID:???

>>647
「モンクは弱いんだよ。だからＢＡＢをファイターと同じにしろ」といえばいいんだよ
ＮＰＣモンクもそうなるからバランスからも問題ない

665 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 19:28:27 ID:???

《修法のローグ》とか、この系統の特技は活用しないの？
生モンクじゃないと嫌っていうこだわりあるとか？

666 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 19:29:45 ID:???

>>665
らめぇ、生はらめなのぉぉおおお

667 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 19:29:58 ID:???

ローグモンクは悪くないよ

668 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 19:31:51 ID:???

システム的に弱いモンクを使って勝ってこそ
かっこいいわけで。
強いモンクは、なんつーかダメ。

669 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 19:31:58 ID:???

>>665
ちょっと上を見ると分かるが、
「マルチ制限さえ無ければ！」と暴れてたのがいたんだよ。
要はただの荒らしだわな。

670 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 19:32:50 ID:???

以後ＢＡＢ欲しがるモンクのことを
モンチキンと呼称（ry

671 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 19:33:47 ID:???

「竜の魔術」と「メイジ大全」にはどちらにもウーィアン用呪文が新たに
加えられているが、とうとう彼らにも日の目が・・・

672 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 19:34:22 ID:???

貴重な特技のスロットを消費するんだけどな？

673 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 19:34:22 ID:???

ウィーアンって誰だっけ（え

674 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 19:34:49 ID:???

竜の魔術にウォーロックの妖術は入っていますか？

675 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 19:34:59 ID:???

>>672
じゃあ、イルーミアンをやれば？

676 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 19:36:10 ID:???

まぁなにはともあれモンクが弱いことは確かだ
強いプレステもないしな
それでもいいなら使えってだけだ

677 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 19:36:12 ID:???

>>672
別に再度モンクのレベルを上げようと思わなければ、なんとでもなるけどな。
個人的にはスカウトと組み合わせて、スカーミッシュもわるくない。

678 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 19:43:43 ID:???

初心者の俺にはわからん単語だらけだぜｗ
>>677
スカーミッシュって何？クラスなの？ググってもD&Dのが見つからないので質問してみた

679 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 19:45:05 ID:???

Eberronだと《モナーの訓練/Monastic Training》がモンクボーナスフィートで取れるのでちょっとマシに
修法のほげほげみたいにクラス能力のレベルは累積しないが

680 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 19:45:05 ID:???

>>678
機動戦闘のことだと思う

681 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 19:45:27 ID:???

>>665
前似たような話が出た時は、素手で戦う生モンクでないとダメなんだそうだ。それがロマンなんだってさ。

682 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 19:47:12 ID:???

>>672
はあ？
強くなるために特技とって何か問題でも？

683 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 19:47:45 ID:???

>>678
スカウトというHPが多いローグの親戚の特殊能力、日本語では確か機動戦闘
10ft以上移動して攻撃するとダメージとACにボーナスが付く。

684 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 19:47:55 ID:???

>>681
極一部をひとくくりにするなよ
俺はクォータースタッフ大好きっ子だぞ！少なくとも素手打撃が武器ノダメージ以上になるまでは使ってない

685 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 19:49:25 ID:???

>>656
煽りで書いてるからに決まってんだろが
ネタになるなら対象は何だっていいんだよ

686 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 19:49:35 ID:???

>>674
あるよ。
それと追加基本クラスにドラゴンファイヤーアデプトというのがあって、
これは怪光線の替わりにブレスを吐き、ドラゴン妖術を使うウォーロック
のバリエーション。

687 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 19:50:41 ID:???

モンクで強くなりたい
↓
マルチクラスは嫌、人間以外の種族は嫌、素手じゃないと嫌
↓
結論・氏ね

688 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 19:51:16 ID:???

スレにいろんな意味で子供が増えた。

689 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 19:51:40 ID:???

>>687
誰もマルチクラスは嫌だとも書いてないし、人間じゃないとダメと書いてないし、素手じゃないとダメとも書いてない
そういう印象操作はやめとけ
文章読解力がないだけかもしれんがな

690 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 19:51:43 ID:???

つーか、お前ら、あえて釣られるなよ

691 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 19:52:37 ID:???

>>679
どんな能力なんだ？
モンク以外もマルチクラスできるって特技かな？

692 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 19:52:40 ID:???

>>688
ヒント：ソスレもダードスレも伸びていない

693 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 19:52:57 ID:???

フィストofズオケンとか普通に強いだろうに。

694 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 19:53:48 ID:???

>>693
別に擁護するつもりはないが
プレステが強いのは当たり前だろｗと思うぞ

いや、まぁネタのプレステもあるけどさ

695 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 19:54:50 ID:???

>>676
だからＢＡＢをファイター並にした上で使うんだよ
もちろんモンク系のＢＡＢは全部ファイターなみな
それでもいいなら使ってやる

696 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 19:55:14 ID:???

>>691
取った時にクラス一個選んでモンクとマルチできるようになる、と読んだ

697 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 19:55:54 ID:???

>>689
んじゃあ、イルーミアンで修法の～特技とってパラディンやローグとマルチして
カマかクォータースタッフで戦うモンクにすればいいよ、で納得してくれるんですよね？

698 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 19:56:02 ID:???

若干一名モンクのネガティブキャンペーンしてるやつがいるな
別にBABを増やせ！と声高に言うつもりはない。そりゃ喉から手が出るほど欲しいけどさｗ

699 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 19:56:05 ID:???

>>694
上には「モンクには強いプレステもない！」とごねてた奴がいたのさ。

700 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 19:56:18 ID:???

>>686
ウッホー!!
竜の魔術、ダイスキー!!!!

701 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 19:56:27 ID:???

モンクで強くなりたい
↓
マルチクラスは嫌、人間以外の種族は嫌、素手じゃないと嫌
↓
結論・ＢＡＢをファイターと同じにする（モンク系の上級クラスは全部そうする）

702 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 19:57:03 ID:???

>>695
使わなくていいよ

703 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 19:57:33 ID:???

若干一名モンクのネガティブキャンペーンしてるやつがいるな
だからBABを増やせ！と声高に言わないといけない。そりゃ喉から手が出るほど欲しいわけだからｗ

704 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 19:57:51 ID:???

>>688
だからモンチキンはド厨房なんだってば。

705 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 19:58:06 ID:???

>>702
いや使ってやる
ありがたく思え

706 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 19:58:50 ID:???

>>699
他のクラスと比べたら明らかに選択肢少ないって意味じゃね？
なんか何がなんでもモンクは強いといいたい輩とBAB増やせって叫ぶやつがいるようだな

707 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 19:58:51 ID:???

煽りが増えるなんてD&Dもメジャーになったもんだなぁ・・・・

708 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 19:59:47 ID:???

>>700
それとドラゴンシャーマン用の上級職としてドラゴンロードが紹介されたり
いろいろ面白い。

709 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:00:04 ID:???

>707
モンクで煽れるのを覚えたんだろ。
きわめて某スレ的展開で既視感バリバリ

710 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:00:07 ID:???

オレはファイターのほうが好きだから、
モンクは強くならなくていいや。

711 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:01:05 ID:GgqQ7uwv

>>703
いやモンクのネガティヴキャンペーンじゃなくて、
モンクをダシにここ荒らしてるのがいるだけ。
モンク自体はどうでもいい模様。

712 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:01:35 ID:???

>>706
そりゃ、特殊な性質のクラスほどプレステは少なくなろう。
ぶっちゃけ、スワッシュバックラーの特性がそのまま伸びるプレステってあるか？
モンクは素手ダメージや連打、移動速度、ACの上昇が
継続するプレステがあるだけ十二分だと思うぞ。

713 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:02:48 ID:???

こんな感じでもう700。

街まで行って宿命の種族買ってきたよ。
アマゾンのパカ。

714 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:02:51 ID:???

スタンダードスレのFEAR厨が暴れるのなんてよくあることじゃん。
以前もマルクが経験点の少ないDMはクズとか吼えて荒らしてたし。

715 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:03:03 ID:???

さすがにスワッシュバックラーとモンクを比べるのは酷だろｗ
スワッシュバックラーの特殊能力はすごいからな

716 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:03:34 ID:???

>>712
実際、あちらのサプリでは大抵モンク用の上級職が一つは入っているしね。
需要は間違いなくあるだろう。

717 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:03:49 ID:???

>>715
ふーん

718 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:04:10 ID:???

>>709
いままでは紛糾したらd20板へ移動、が出来てたからな
モンクに関してそれが出来ないってことは
モンクを強くしたいんじゃなくて煽りたいだけなんだろう

あと、モンク普及委員会と、もうひとりorzを多用する奴はいいかげんウザイので氏ね
特にorzはむこうのモンクスレに引っ込んでろ！

719 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:04:36 ID:???

実際問題として、多少とも噛み合うのはブレードシンガーくらいかね？＞スワッシュバックラー

720 ：スワッシュバックラー：2006/10/03(火) 20:05:03 ID:???

まきこまないで、お願い。

721 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:05:58 ID:???

強くしなくてもいいからDDOに実装してほしいなぁ、とこっちに書いてもしょうがないか

722 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:05:58 ID:???

>>715
すごいか？
能力値の割り振りから考えると片手武器限定で盾も持てず、ダメージが2,3点上がるだけだぞ。

723 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:06:50 ID:???

orz多用するやつなんていたっけ？とスレ検索してみる
別に大したこと言ってるようには見えないんだが気のせいか？
まぁ荒れるのはよくないけど>>718の態度は荒らしてと言わんばかりだな
どこの工作員ですか？＾＾

724 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:07:03 ID:???

>>721
真面目な話、移動力が高いからじゃねぇかな？
クライアントが遅いと走ってるだけでバリバリとコマ落ちしそうだ。

725 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:07:13 ID:???

>>708
ドラゴンシャーマンですか。PHB２にはいる基本クラスですよね？
どんなクラスなんでしょうか？
後1ヶ月待てば分かるんですが。

726 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:07:22 ID:???

>>719
ドレッド・パイレートなんてカコイイですよ！
実用はおいといて

727 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:08:00 ID:???

１～３レベルはマルチするのに悪くないと思うが？＞スワッシュ

つーか、シングルクラスの強い弱い論議って、
あまり意味を感じないのは、俺が未熟なだけ？

728 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:09:00 ID:???

>>723
ここんとこ数スレモンクで愚痴垂れるだけで
同じネタ引っ張り倒す芸人並みのウザさはあったと思う

729 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:09:09 ID:???

>>725
ドラゴンブレスがドラゴンと同様のインターバルで吐けたり、
パラディンの癒しの手の二倍ドンな特殊能力を持つちょー微妙クラス。

730 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:09:32 ID:???

>>725
ブレスが吐けるのと、ドラゴニックオーラというオーラを発して仲間を回復したり
支援したり出来る。

731 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:10:09 ID:???

>727
激しく同意。
シングルクラスなんて、術者系以外ほぼないと思う。
パラディンくらい?

732 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:10:18 ID:???

>>723
＞工作員ですか？＾＾

ぅわ
2ch脳の恐怖だょｗｗｗ

733 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:10:34 ID:???

モンクあんま詳しくないんだが
よく効くのはドランケンと刺青とズオケンぐらいか？
他にいいのあったっけ？

734 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:10:56 ID:???

>>727
や、悪くはないとは思うぜ。
もとは>>712なわけで、特化したプレステを持つクラス自体多くないって話だ。

735 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:11:03 ID:???

最近はウォーロックとかドラゴンシャーマンのような微妙だったクラス用の
上級職に日が当たるようになって使いもしないのに得した気分ｗ

736 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:11:27 ID:???

パラも頭しか取らないのが増えてる気がする。
鳥取だけかもしれないけど。

737 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:12:24 ID:???

とりあえずＢＡＢをファイターと同じにすりゃいいだけだろ

738 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:12:30 ID:???

>>733
エンライテンド・フィストだのセイクリッド・フィストだの
イニシエイト・オブ・ピスティスソフィーアだのいろいろ
ありますよ。
英語版だと更にいろいろと。

739 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:12:54 ID:???

>731
ローグもシングルって選択はありだと思う。

740 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:12:55 ID:???

>>733
モンクの特殊能力が伸びる、と言う前提で言えばそんなもんかと。
ただ、ファイターやバーバリアン、パラディンのプレステで、
もとの基本職の利益を継続的に受けれるプレステなんてものもほとんどない。

741 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:13:45 ID:???

>>737
流れぐらい読んで煽れよｗ

742 ：サイキック・ウォリーア：2006/10/03(火) 20:14:03 ID:???

>>737
「BABの差が戦力の絶対的な差ではないことを教えてやろう」

743 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:15:01 ID:???

バードもシングル極めればいけるんじゃね？
極めるまでに心が折れそうではあるけど。

744 ：ソウルナイフ：2006/10/03(火) 20:15:26 ID:???

「教えてやろう」

745 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:15:30 ID:???

>>742
よお兄弟。
でも、たまに１、２点の差で泣く。

746 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:16:47 ID:???

バードにBABは期待してないしなぁ…。
むしろ、上級職は美味し目のが多い気がする。

747 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:17:34 ID:???

>>740
さすがにその三つと比べるのは可哀想だろ
ファイター、バーバリアンは２でOKだしお互い使える
パラディンはそのまま上げても十分強いぜ？プレステいれればもっと強くなるけどなｗ

748 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:17:47 ID:???

>>743
戦いなんてくだらねぇぜ！とか言って逃げ回って歌えばおｋ

749 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:18:32 ID:???

>>743
そりゃ、いけるさ。
命中とダメージに士気ボーナスで＋４付けられる手段なんてそうはない。
ただ、ウォーチャンターやヴァーチューソになって、失うものが少ないんだよねぇ。

750 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:19:14 ID:???

CWのサムライやヘクスブレードも３レベルまで限定なら良い気もするしね。

751 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:19:35 ID:???

俺の知り合いは理由はよく分からないが「パラディンは弱い」といつも
グダグダ言ってたな。

752 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:20:06 ID:???

能力値決定ダイスの出目がいつも悪いか25～28ポイントバイの人なんじゃない？

753 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:20:14 ID:???

モンク+フィスト・オヴ・ズオケン+《Martial Study》+《Psychic Renewal》はどうなんだろ？

754 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:21:04 ID:???

>749
創造の言葉だ！

755 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:22:50 ID:???

>>749
まあ、ライチャス・マイト・オブ・フェイスフルですら+3/+3だからなぁ。

756 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:27:01 ID:yt+cX8IA

よし、モンクのＢＡＢはＢＡＢ＝レベルでいい。
ついでだから、ローグとクレリックとバードとドルイドもＢＡＢ＝レベルにしよう。
ウィザードとソーサラーはＢＡＢ＝２／３レベルだ
ファイターとバーバリアンとレンジャーとパラディンはＢＡＢ＝１．５×レベルな。

それにあわせて鎧と防御魔法のＡＣボーナスも×１．５だな。

うひょー。モンクつえー

757 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:27:09 ID:???

>>752
いやあ何でもありありルールだったのでハーフセレスチャルテンプレート
まで付けてたんだｗ

758 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:27:47 ID:???

>>757
それは完全にPLがキャラ作成が下手なだけだな

759 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:28:10 ID:???

>>745
プレコグニッションやプレシェンスできる状況なら、それすら問題じゃないんだがな。
だが、兄弟よ、テンポラル・アクセラレーションが使えるようになると何とでもなるぞ！

めちゃめちゃ、燃費が悪いけどなｗ

760 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:33:46 ID:???

>>742
→ムリでした。

>>744
→もっとムリでした。

761 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:35:03 ID:???

レアリーズ・テレパシック・ボンド！！

762 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:35:53 ID:???

>>729-730
ありがとうございます。ドラゴンシャーマンもちょっと気になるクラスですねー。

>>735
ウォーロックは普通に強いですよ。全ての巻物が出目10で使えるし。

763 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:36:17 ID:???

>>700
ドラゴンシャーマンとウォーロックの関係は、ソーサラーとフェイヴァードソウルの関係と同じ。
つまり　互　換　性　が　無　い。

でも、ちゃんと追加のウォーロック用妖術はあるよ。
エナジー・イミュニティとか、ウォール・オヴ・フォースとか、
BABで許された回数分、怪光線で近くの敵を殴るとか。
つまり、絶対買い。2ページしかないけど。

>>708
ドラゴンロードはドラゴンファイアアデプト用のプレステージじゃなくて前衛用だよ

764 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:37:22 ID:???

>>760
いや、サイキック・ウォリアーはゲロ強いだろう。

765 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:37:43 ID:???

>>763
そのカキコではドラゴンシャーマンとドラゴンファイアアデプトが逆になってない？

766 ：763：2006/10/03(火) 20:38:57 ID:???

ごめん、ドラゴンシャーマンとドラゴンファイアアデプトを間違えたorz

似たような名前のもん沢山つくるなｳﾜｱｱﾝ

767 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:39:36 ID:???

>>764
うーん。
前にサイキックウォーリア作ってみたんですが、
あんまり強さを感じなかったんですよねぇ。

強いパワーとかありましたっけ？

768 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:39:52 ID:???

>>764
BABでしか強さの基準を測れない脳筋野郎なんだ
ほっといてやれ

769 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:40:02 ID:???

>>766
そろそろ、名前に使うような単語も限界くさいからな。
特技はもっと限界っぽいが。

770 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:40:43 ID:???

バードは戦闘以外でも役に立つからＢＡＢＮはいまのままでもいい
だかモンクは白兵戦闘以外何ができるんだ？ファイターと同じなんだからファイターと同じＢＡＢでなくちゃいけないだろ

771 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:40:50 ID:???

>>767
具体的にキャラを晒せば、アドバイスできるぞ。

772 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:42:06 ID:???

>>770
技能が遥かに優れていて、セーヴが遥かに強いのは無視か？
ファイターなんてよくホールドで固まるじゃないか。

773 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:42:50 ID:yt+cX8IA

>>770
じゃあセーブもないし日月語もないファイターはもっともっとＢＡＢあげなきゃ！

774 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:43:13 ID:???

>>743
一部のぶっ壊れ上級クラスのおかげで、最後まで伸ばす気がしない。
秘術大全のアレ、おかしいし。
Dragon誌を使えば、呪歌はバードのほぼ上位互換、呪文は専業Sor/Wiz、ってキャラもできるし。

775 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:46:04 ID:???

>>767
＞強いパワーとかありましたっけ？

釣りか？
まさかサイキック・ウォリアーやって、
ダメージ系のパワーでも連打してたのか？

776 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:48:37 ID:???

>>774
太陽にあらずは僧侶にアラズ、みたいなクレリックに比べれば・・・

777 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:48:44 ID:???

探知系や直接ダメージ系を除くとPWほど強力なリストを持ってるクラスってそうはないよな？
大全まで入れたら、パーティ全体に対するダメージすら割り込みで防げるし。

778 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:49:38 ID:???

>>776
某回復ﾏｯｼｰﾝかｗ

779 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:50:01 ID:???

>>771
どきっ。
７レベル・サイキック・ウォリアーで、

エクスパンション、
ヴィゴー、
フォース・スクリーン、
サイオニック・ダークヴィジョン
スペシファイド・エナジー・アダプテイション
プラウェス
ホスタイル・エンパシック・トランスファー

取っていました。
ちょっと取り方が悪かったかも。

780 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:50:56 ID:???

>>777
マスター「ファイアーボール炸裂だ！」
PW「ハイ。じゃあ出目が全部１ということで」
マスター「なんてこったい！」

781 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:55:24 ID:???

>>776
ペイロアの輝ける僕って、そんなに人気？
「クレリックはターンとキュアだけしてれば十分だ！」というつまんない考え方の象徴みたいに思えるんだけど。

782 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:56:47 ID:???

セイクリッドフィストはＢＡＢが良好な件について・・・
あのさ
モンクよりソーサラーの方が微妙じゃない？

特にウォーメイジやらウォーロックどもが登場してからいいことナッシングよ。
プレステいく場合もウィザードかウォーメイジの方が有利だし。
せめて
ボーナスフィートとか巻物作成をウィザード並みにくれよ！！
役割は微妙かもしれないが他に代用の効かないモンクと違って
あきらかにソーサラーは下位互換！！

783 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:57:00 ID:???

>>781
そんなあなたのためにターンとキュアが使えて更に戦闘では
怪光線で後方から狙撃し、回復光線で近寄らずに仲間も回復
のエルドリッチ・ディサイプルを。

784 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:58:09 ID:???

>>782
ならばソーサラー＋ウィザード用の上級職ウルティメイト・メイガスが・・・

785 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:58:17 ID:???

>>781
でも、それ以外で弱くなる部分が何一つないからねぇ。
強いて言えば、「幸運の領域がない」ぐらいのもんで。

786 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:58:57 ID:???

>>779
特技も聞きたいところだが、

エクスパンション、スペシファイド・エナジー・アダプテイション、サイオニック・ダークヴィジョン
この辺は本人が覚えなくても、タトゥーかパワーストーン接続で十分。

フォーススクリーン：同上、もしくはアニメイテッド・シールドを。
　　　　　　　　　開眼ないんだからレベルが低いうちは盾を持っとくと言う考え方も。

プラウェス：《迎え討ち》を取れ、割込みアクションは貴重だ。

で、大全無しなら、メタフィジカル・ウェポンとハッスルかライオン・チャージあたりが最優先、
できればﾃﾞｨﾌｪﾝｼﾌﾞ･ﾌﾟﾚｺｸﾞﾆｯｼｮﾝ、ｵﾌｪﾝｼﾌﾞ･ﾌﾟﾚｺｸﾞﾆｯｼｮﾝあたり押さえておくと、
ぐんと戦闘能力があがる。

787 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 20:59:11 ID:???

>>782
呪文リストが強いんで、まだ立場はある、と思いたい。

788 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:02:11 ID:???

>>782
つ竜の種族
つ竜の魔法
つBloodline Feat
つBattle Sorcerer
まぁ、俺はソーサラー派だなぁ　偶数レベルなら、Wizより楽しいと思ってるし。

789 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:02:28 ID:???

>>780
ＰＷ「ライオン・チャージを増幅込みで10点で」
マスター「で、どうなるの？」
ＰＷ「突撃した後に全力攻撃で、全部に追加ダメージを7点です」

とかねｗ

790 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:02:37 ID:???

>>786
うう。ハーフジャイアントで、大型グレートソード持って、
《大業物》と《サイオニック武器攻撃》と《サイオニック瞑想》とか
持って攻撃していましたが、『死の罠の地下迷宮』の闘技場に一人で入って
でっかいサソリに噛まれて死にました。

791 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:03:06 ID:???

>>781
お前こそキュアの重要性を軽視しすぎだ！
味方がペイロア信者だと更にブーストされるんだぞ！？

792 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:04:36 ID:???

>>786
逆に大全ありなら、ホスタイル・エンパシック・トランスファーも外れるよな。
激烈に弱体化したから。

793 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:07:14 ID:???

>>790
ロマンは分かるが、ＢＡＢ低めのＰＷで《大業物》は微妙すぎる。
それで下がる分の命中を《強打》に回した場合・・・後は分かるな？

あと、そのシナリオを一人でやった場合、
普通は答えを知ってないと1回では出てこれないから気にするなｗ

794 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:08:46 ID:???

>>793
クリティカルすればいいじゃない！ってうちの師匠が言ってました

795 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:09:11 ID:???

モンクはローグ1レベルと修法のローグを混ぜれば強いよ!

796 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:09:31 ID:???

>>790
サイオニック武器攻撃もディープインパクトの為の重要な前提だ
(ディープクリスタルの武器を買ったら使わんけど)

サイオニック瞑想は悪くない。
で、それとハッスルを組み合わせた場合、何が起こるかわかるな？

797 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:10:06 ID:???

>>781
十分じゃなくて、基本だろ？
ファイターが壁になる、ローグが罠探すのと同じくらいの
その基本が強化されるんだから、癒し系重視の人には人気あるんじゃないか？

クレリックは領域でいろいろ変わるから、癒し系以外の方向で頑張りたい人が
別の神のクレリックで参加してももちろん歓迎だけどな

798 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:10:52 ID:???

>>785
・どうせヒールを使う時期が来る。治癒の領域の特典もうれしくなくなる
・ターンもHDの関係でろくに利かなくなる
・あるいは一瞬で倒されたら困るアンデッドは、DMが強化し始める

・旅の領域がない　呪文の領域が無い　変な呪文リストのある領域が無い
・他の上級クラスのほうがいろいろ出来て楽しい

・・・日本語版だけなら、たしかに輝ける僕で十分だなぁ

799 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:13:56 ID:???

>>791
でもさ、高レベルになると太陽神の使徒はさ、キュアが余り出すんだよね。
ぬるいから、とか言われるかもしれんが、
先にウィザードの呪文が尽きて、撤退するパターンが多い。
アストラル・コンストラクトが常時、前線に立ってるからかもしれんけど。

800 ：790：2006/10/03(火) 21:13:58 ID:???

>>796

す。すげーっす!!
ディープクリスタル、見ていなかったッス!!

ハッスルも超強いッス!!

801 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:15:08 ID:???

ずっと固定面子なんで、以前PTに居たペイロアの僕の回復力に慣れちゃいました。
おかげで今のクレに
「あの人と私をまた比べてる！」
「あの人のことは忘れて！」
とよく言われます。

802 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:15:08 ID:???

>>799
キュアがあまる状況って俺にとってはありえないんだが…。
別の魔法用意しとけばいいんじゃね？どうぜgoodだったらキュア変換できるんだし

803 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:15:34 ID:???

>>797
「ファイターが壁になる、ローグが罠探す」
これを強化するのと同等か。そりゃ、確かにつまらんな。
ただの壁じゃなくて反撃能力が高いとか、罠解除だけじゃなくて他の能力が楽しいとか、
そういうのは楽しそうだけど、単に罠解除にボーナスが入るだけとか、ションボリだもんな。

804 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:15:47 ID:???

>>801
どっちが「受け」でどっちが「攻め」？ｗ

805 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:15:48 ID:???

>>798
高レベルになるとむしろヒールは能力値ダメージを直すのがメインに・・・

806 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:18:43 ID:???

>>802
あ、あまるってのは無論、変換前提ね。
当たり前だけど、ウィザードのスロットの方が先に危険領域まで減るって事ね。

807 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:19:26 ID:???

>>801ナンバーなんだから、当然受け攻めくらいは語れるよな、兄弟。

>>803
お前は生ファイターや生ローグをどうしたいんだ

808 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:20:49 ID:???

>>800
あとは特に拘りがなければ、種族にエランも検討してみるこった。
ハーフジャイアントの筋力ボーナスや体格によるダメージは、
1レベルの差で割りと埋まるもんだし。

809 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:21:13 ID:???

>>807
きっとレンジャーとバードの素晴らしさを語る前フリだよ！

810 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:21:28 ID:???

>>806
高レベルになればなるほど戦闘長引かせるといけないからねぇ
そんな言う程余るのか？うーん…まぁそれなら別のプレスレでもいいんじゃないかな
てかクレリックって保険だからさ、PTが壊滅状態になる前に行動するから案外PTの人って甘くみてたりするのがちょっとね

811 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:23:45 ID:???

>>803
そもそもD&Dでの壁は反撃能力が高いからこそ成り立ってるんじゃないか？
当然、それは壁に含まれてる要素だと思ってたぜ。

812 ：806：2006/10/03(火) 21:25:59 ID:???

>>810
いや、ただ、悩ましいことに1ラウンド辺りの回復力の関係で、
やっぱり、太陽使徒は必要だとは言われてるんだけどねｗ

813 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:26:13 ID:???

>>809
最近レンジャーの愚痴をきかない気がするが
レンジャースキー的にはどうなのかな？

814 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:27:45 ID:???

レンジャー？　もう諦めたよ！

「モンク…俺と一緒に地獄へ落ちよう」

815 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:28:00 ID:???

>>810
コンストラクトを前衛に立ててるからだろう。
DMの気分的にはコンストラクトは殴りたくないが、
戦闘力的には無視できんからな。

816 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:29:31 ID:???

キュア・ライト・ウーンズを擬似呪文化して
絶え間なくかけ続ければ、たった数分の休息でみんないつでも幸せに…。

817 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:29:37 ID:???

>>814
BABが良好で呪文が使える特権階級が何を言う

818 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:30:21 ID:???

>>807
生ファイターは、戦術特技を取って武器破壊屋や転ばせ屋になったりと、楽しいことが出来る。
アーチャーを極めるコトだってできる。特技によって個性化できるわけだ。
でも、壁能力は伸ばしてないよね、コレ。

生ローグが成長すると、魔法装置を自由自在に使えるようになり、状況次第で隠れっぱなしにだって成れる。
急所攻撃でのダメージが増えて、相手によっては相当強くなるし、筋力を削ったりもできるようになる。
特殊能力や技能で個性化できるわけだ。
でもこれって罠解除能力じゃないよね。

ホントに壁能力しか伸びないとか、ホントに罠解除能力しか伸びないとか、寂しいよね。
そういう意味で、「役割の基本」しかウリがないのって、個性的じゃないから、つまらないよね。
たとえ強かったとしても。

819 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:30:23 ID:???

>>814
エベロンが出たら最強クラスのダメージディーラーが何をほざくか

820 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:31:01 ID:???

>>818
つまらなくともなんともないが？

821 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:31:13 ID:???

ペイロアの僕だって、回復しかできないわけじゃないと思うけど。

822 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:31:23 ID:???

>>817
レンジャーがキュアのワンド使えるのはでかいよね。
パラディンも使えるけど。

823 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:31:33 ID:???

>>781
うちでは、1ラウンドでもキュアを休んだら死人がでますが。

824 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:31:45 ID:???

ペイロアちゃんは回復が強くなるってだけでいろんなことできるぞ？
それこそ前衛クレリックとして戦うことだってできる

825 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:33:12 ID:???

今日一日で、
クラスの強い弱いは各自の主観に過ぎないことが分かりました。
みなさんどうもありがとう。

826 ：モンク：2006/10/03(火) 21:33:12 ID:???

鳥取じゃ俺は大活躍だぜ？
ファラングンのクラ１取って幸運、旅にする
その後はモンク一筋だが特技で二刀流習得
ワンド二刀流で回復でもなんでもできちゃうぜ！

827 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:33:19 ID:???

つーか、ペイロアは「回復が強くなって何も失わない」だろ？
あれがつまらんなら、生クレリックもつまらない理屈になりませんかい？

828 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:33:43 ID:???

きっとダメージディーラーしかやったことないんだよ

829 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:34:05 ID:???

>>826
セーヴが高くて強そうですね。

830 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:35:20 ID:???

>>823
多少の死人はリヴィヴィファイとディレイ・デスで、まあ何とかなるということで。

831 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:35:43 ID:???

>>825
主観つーより、状況と鳥取だよな。

832 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:36:16 ID:???

>>829
もちろんだ！
セーブ良好、軽業で敵の横を縦横無尽に駆け回る
ついでに早抜きも取ってあるから抜き放題だぜ！
何か大事なものを失った気がするが気のせいだろう

833 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:38:08 ID:???

>>832
モンクは両手ふさがっていても、脚で連打すればいいから、
《二丁ワンド》は実際ありじゃね？

834 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:38:36 ID:???

モンクとして間違った方向に走ってる気はするが、強そうだし楽しそうだな。

835 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:40:30 ID:???

>>827
クレリックの基本は「回復」と「ターンアンデッド」。あと、準前衛。
ペイロアの僕は、は、その二つを強化する。

しかし、他のクレリックの上級クラスは、基本から外れた個性化を可能にしてくれる。
ペイロアの持つ領域も、「基本」を強化するものだけであり、領域選択で個性化が図れない。

よって、ペイロアの輝ける僕は、クレリックの基本に忠実なだけであり、
個性を欠いた優等生という、非常につまらないクラスである。

836 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:40:34 ID:???

モンクってのは、実際苦行僧なんだから、
クレリック１レベルぐらいは持っておくべきだしな。

837 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:40:34 ID:???

>>883
足だけで連打できたっけ？

838 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:40:54 ID:???

>>832
何かディバインパゥワのワンド振れば普通に前衛として活躍出来そうだ

839 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:41:20 ID:???

>>834
いや、そもそもモンクとして正しい像を提示できた奴はいない。
「モンクは前衛なはずなのに～」と言ってた奴が間違ってたんだよ！

840 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:41:34 ID:???

>>837
PHBの５０ページ、「素手打撃」の欄を参照ね。

841 ： ◆MIOV67Atog ：2006/10/03(火) 21:43:20 ID:???

>611
『反射するようにすれば余裕！』

『やっぱドゥエルガルとかつええ！』
『なの』

>620
『ビホルダーが出てこないようでは映画のファンも納得しないよ！』

『つうか常時フリーダムだったりするような連中をつかむにはアンチマジックにせざるをえんと思うが』

>652
『武器ぐらいは取り上げたほうがシティ感が出ていいと思うよ』

>738
『ゼルス流いこうぜゼルス流』
『次元界の書にも出てくる由緒正しいプレステージだし』

>760
『武器をへし折られまくる環境では超強いよ！』
『あとアンチマジック環境でも一人だけ魔法の武器使えるよ強いよ！』

>769
『同名の特技が普通にあったりするからなぁ』

>782
『そんな貴方に竜の種族！』
『強いぜ？』

>792
『元がいかれすぎだっただけだって』

842 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:44:03 ID:???

自分の選んだクラスにガチでネガティブな考え方しか出来ないなら
他のクラス選んだところで幸せにはなれないんじゃないかなあ
まったく不満のないクラスはないし、愚痴る人はどのクラス選んでも愚痴るだろうな

843 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:44:26 ID:???

>>839
まあ確かに「この能力では前衛としてやっていけない」
「前衛なのにおかしい」と言うのは、一種のトートロジーでしかないわなぁ。

844 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:44:41 ID:???

いえない…スリクリーンで同じことしてるなんて言えない
ワンド4刀流なんて言えない

845 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:45:21 ID:???

>>826
そのモンク、そのままセイクレッド・フィストになれるかも？
特技が許せばだけど。

846 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:46:38 ID:???

せめて自分の選んだ子くらいは愛してあげないとな
ありのままのそのクラスを愛せないなら、それは別のクラスをやるべきなんよ

847 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:46:55 ID:???

>>845
正直究極の便利屋＠モンクを作ろうとネタでやったら思いのほかPT内で貢献できたってだけだからなぁ
ちゃんと組みなおせばいいかもしれん

848 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:47:36 ID:???

>>844
スリ・クリーン星人も何をやっていいか、なやましいからな。
4刀流、3刀流＋盾、大型武器二刀流、弓二刀流・・・・
どれから手を付けるべきかｗ

849 ： ◆MIOV67Atog ：2006/10/03(火) 21:47:57 ID:???

>835
『軍用武器習熟が入るから強くならない？』

『ところでローグ/ラークってどうかしら？』

850 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:48:45 ID:???

>>848
素手攻撃でアシュラバスターからだろ

851 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:48:51 ID:???

>>848
ロマン：４刀流
現実派：3刀流
ロマン二号：大型二刀流
弓は…周りと相談

852 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:48:52 ID:???

>>846
上級クラスぐらい選ばせてくれ

普通のモンクもソーサラーもファイターもバードもバーバリアンも愛せない体になっちまった

853 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:49:37 ID:???

>>849
なんかトミノがつける名前みたいでかっこいいね＞ローグ・ラーク

854 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:49:57 ID:???

>>837
3版では最も高い攻撃ボーナスの攻撃を一回失わないとダメだった上に、
モンク武器ではない物を持っていると連打できなかったけど、
3.5版ではその制限が無くなりまつた。

855 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:50:24 ID:???

>>849
なにげにタワシの習熟も入らんかったっけ？

856 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:50:47 ID:???

>>849
ラークはちょっとでもレベル落すときつい

せいぜい1LVで罠解除もらうだけだな。

857 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:52:01 ID:???

>>850
おまえはいつになったらキン肉マンと北斗の拳と男塾から卒業できるんだ？

858 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:53:28 ID:???

>>857
セイント星矢も重要じゃぜ？

まあ、どれも作者自身が卒業できてないんだよねぇ。

859 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:53:35 ID:???

>>651
構成要素ポーチや聖印を取り上げられる環境で呪文書を失わない理由を思いつかないが
それやるとウィザードのPLが次から来ないからなぁ

860 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:54:02 ID:???

>>857
モンクを捨てる時さ

861 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:54:49 ID:???

やっぱりモンクスキーは厨房だらけだなｗ

862 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:56:16 ID:???

>>780
そのパワーの真の凄まじさは自分のダメージだけじゃなくて、
増幅すれば効果範囲全体に適用できることだな。

863 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:56:20 ID:???

人に好みを押し付けてるわけでも、文句を言っているわけでもないのに厨房扱いとは酷いな

864 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:56:40 ID:???

>>859
最初から警告して、刺青呪文書にさせておくのがベスト
次はスペルマスタリー。

865 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 21:57:38 ID:???

>>863
ごめん。言い過ぎた。

866 ：モンク向上委員会：2006/10/03(火) 21:58:47 ID:???

だからモンクに言いたいことがあるならｄ２０に来てくれってば
ここで延々引っ張ってると他の話題が潰されてしまうじゃないか

>>841
ドラゴンの押し潰しを使えばフリーダムだろうがなんだろうが気にならなく！
あれは反応セーヴに失敗した相手にダメージを与えて押さえ込み状態にする効果で
対抗組みつき判定が発生しないのですぐには抜けられないという寸法だ
フリーダムかかってると継続的に押さえ込み続けられないのが欠点ではあるが
一手番の間を押さえ込みっぱなしにできるなら悪くないと思うわけだ

>>842-843
まあ待て
データを挙げて検証するような形でなら強いか弱いかの話もできるはずだ

867 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 22:00:25 ID:???

モンクネタは割りと食傷気味。

868 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 22:00:36 ID:???

>>866
>>718

869 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 22:01:38 ID:???

個人叩きｲｸﾅｲ！
マトモなこと言ってる人叩いても何も出んぞ

870 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 22:02:54 ID:???

＞だからモンクに言いたいことがあるならｄ２０に来てくれってば
＞ここで延々引っ張ってると他の話題が潰されてしまうじゃないか

＞>>842-843
＞まあ待て
＞データを挙げて検証するような形でなら強いか弱いかの話もできるはずだ

矛盾してる件

871 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 22:05:12 ID:???

d20で検証するんじゃね？

872 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 22:05:34 ID:???

>>870
d20のスレのほうで検証するんだろ。
何も矛盾しとらんよ。

873 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 22:08:22 ID:???

実際今からむこうでやるのかどうか、見守ろうじゃないかwww

874 ：Ｄマン：2006/10/03(火) 22:08:33 ID:???

>>415
> 冷たい鉄は石の種族導入でなんとかなるじゃない。
ストーンフィスト呪文？
あれって距離：自身の呪文じゃなかったっけ？

>>421
フェイルーンのモンスターを採用しているプレイグループでは「通常のＤ＆Ｄ」何じゃないかな。

>>425
別にＢＡＢがｇｏｏｄじゃなくても役に立つよ。
ＢＡＢの差なんて２０ＬＶになっても５点しか違わないわけで。
その分攻撃回数も多いしね。

>>430
ｄ２０サプリを自分で作れば良いと思うよ。

>>440
> 俺が口を酸っぱくして言ってることと同じじゃねーかぁぁぁ
そっか？
俺は攻撃力は低くないと思ってるし、ＡＣも悪くないと持ってるし、ＨＰについて書かれてるのを読んだ覚えが無いんだが。

>>445
> 周りにいるシルヴァーフレイムの高位の連中の中に、大量の悪即斬の信念の持ち主が含まれているだろうから、そいつらの反応が気になる訳。
408も言っている様に、ＦＲやＧＨにおける種族的なアライメントの善悪と、エベロンにおける種族的なアライメントは違いが有るし、
エベロンにおける種族的なアライメントとシルバーフレイム内での善悪基準は違うって事じゃねーの？
いや、俺もエベロンはよく知らないので、408が書いている通りだとすれば。って事だが。

>>463
ファイターならともかく、クラス技能の優秀なモンクにはクラス外技能の《生存》にまわす様なスキルポイントは無いような気がする。

>>476
有能なモンクを作れば解決するんじゃないかな。

875 ：モンク向上委員会：2006/10/03(火) 22:11:57 ID:???

>>868
悪いけど他になにがあってもそれだけは聞けないので脳内か専ブラであぼーんしてくれ
と>>718に伝えてくれ

>>870
上段はトピックがいくつもある時に一つの話を引っ張りすぎるなの意
下段は語るなら感情論は排して客観的なデータを出そうの意
ここでは一切語るなと言ってるわけじゃないから別に矛盾してないよ

876 ：Ｄマン：2006/10/03(火) 22:18:29 ID:???

>>478
ファイターは１０ｌｖになっても意思と反射のＳＴが基本＋３しかないわけですが。
正直、１ｌｖ呪文ですら危うい。

>>490
多分、それが「モンクダメじゃん」的勘違いにつながってるんだと思うよ。
そりゃファイターの活躍を基準にシナリオを作ればファイターのほうが活躍するっちゅーねん。

>>494
ローグと違ってＡＣ有るし、急所攻撃が効かない敵にもがんばれるさ。

>>509
ＡＣは「全力攻撃の２回目以降を食らう確率を下げるもの」かな。
うちの鳥取では。

>>511
Ｆはともかく、Ｈは特技がたくさん取れるＦと微妙にかみ合ってない気もする。
クラススキルも弱いから技能＋１が今一生きないしね。
で、Ｏは損。

>>514
そりゃそんなことしてれば前衛としての能力は下がるだろ。
クレリック１ｌｖ入れてもＢＡＢは上がらないんだから。
それは、「モンクはいくらでも弱く作れます」って説明か？

>>515
人数の少ないパーティーなら呪文一発で無力化される可能性が少ない優秀な盾だぞ。

>>518
じゃあ、やめれば？
正直、強くしようとしても「近接用ローグ」より弱いモンクしか作れないんじゃあ作り方が間違ってるとしか思えないんだが。

877 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 22:21:15 ID:???

近接特化のローグ系は普通に強いぞＤマンよ

878 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 22:22:18 ID:???

俺は>>514なんだが、モンクの一つの可能性として提示した
別に普通に生モンクとかでも当たらないぞ？

879 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 22:24:28 ID:???

だから《修法○○》とパラディンかレンジャーとれっての。
マルチ制限なんぞアトーンメント一発でおk

880 ：879：2006/10/03(火) 22:26:02 ID:???

ゴメンね嘘ついたアトーンメントじゃだめだねゴメンね

881 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 22:27:15 ID:???

>>876
人数が少なくても呪文以前にＡＣとＨＰが問題でメインタンクは無理だろう。
ＡＣだけならアイテムと呪文つぎ込んでなんとかなるだろうけど、
人数少ないのにそんなことやってもジリ貧だからなあ。

882 ：Ｄマン：2006/10/03(火) 22:27:25 ID:???

>>524
チャージが使いにくいからこそ、移動力があれば２倍移動無しで接近できる可能性が増えるわけだが。
あと、マルチクラスでは苦手なセーブはぜんぜん上がらないぞ。
むしろ、モンク系クラスをはしごしたらすごいセ－ブになると思うんだがｗ。

> 技能が上位？　全体からすれば真ん中かそれ以下だろう
前衛５職の中では２番目かな。
さすがにレンジャーには負けるが、クラススキルの優秀さでバーバリアンよりは上だと思う。

>>531
ファイターやらとマルチして鎧着ればいいんじゃねーの？
着たければ。
特技で取る手も有るな。
おれはそんな選択はしないけど。

>>536
具体的な数字を聞きたいんだが、
モンクの構成はどんなので、命中がいくつあって、
他の前衛はどんなので、命中がいくつあって、
敵のＡＣは大体どんなものなんだ？
あと、どれくらいのレベルの話なのかも。

>>548
> HMOは救えないよ？マルチクラス不可能だからなｗ
ルールブックとサプリを読み直したほうが良いと思う。
具体的にはモンクのマルチクラスの制限とか、ＦＲＣＳとか冒険者大全とか。

>>553
「突撃とかされてあぼーん」ってＣＯＮが６ぐらいのモンク？
もうちょっとは上げたほうが良いと思う。

883 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 22:31:18 ID:???

モンクって結構簡単に死ぬぞ？

884 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 22:36:44 ID:???

Dマンがモンクのビルド挙げてみればいいと思うよ

D20板でな

885 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 22:37:46 ID:???

>>883
それはどのクラスでも当てはまるだろう。

886 ：Ｄマン：2006/10/03(火) 22:38:17 ID:???

>>562
たぶん、「モンク」としての特色をすべて残した上級職なんて今後も出ないと思うよ。
「モンク」の部分を他のクラスに置き換えても同じ。

ソーサラー辺りは怪しいがｗ

>>572
「別の人とごっちゃにしないで欲しい」なら、「別の人とごっちゃにｂならない」努力をすべきだと思う。
ヒントは名前欄

>>579
なんでそこで、１ラウンド目は味方のための挟撃要員に位置するとか仲間Ａが隣接しようとしている敵側に移動しようとか考えないんだ？
いや、その図でＡとか書かれても、よくわからんので、想像が有る程度入ってるんだが。

>>583
ダンジョンのような狭い場所なら軽業移動で敵をすり抜けれるモンクは優秀だぞ。
狭いところでグリース使われて戦闘終了まで転がってるようなファイターとちがってな。
（まあ、それは鳥取の話で、ダイス運も悪すぎたんだが。）

>>587
> 剣にも盾にも戦局変化も回復もできないクラスは何すればいいんだ？って話なんだよ
剣か盾になれるようにキャラクターを作れ。

>>589
> 後衛に攻撃したあと逃げ回るって野外ステージ以外では使えない戦術以外のなｗ
ダンジョン内でも可能だ。
やれ。

>>603
ＡＣは低くないと思うぞ。
過去スレに適当に作ったモンクをさらしたときもＡＣは悪くなかったはずだが。

887 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 22:39:23 ID:???

あの野外おいかけっこを必死に説いてたのはDマンだったのかｗ

888 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 22:43:00 ID:???

はい、二人組つくってー

ファイター×ウィザード
パラディン×ソーサラー
レンジャー×バード
バーバリアン×ドルイド
クレリック×ローグ
モンク

ああ、モンク君はDMと組もう、な！

889 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 22:44:15 ID:???

>>887
あれは、〈軽業〉で敵の後衛にモンクが切り込むと、
必ず敵の前衛が全てモンクに行くという前提で話してた奴への皮肉じゃないのか？

890 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 22:44:20 ID:???

ある意味最強だなｗ

891 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 22:45:10 ID:???

>>889
必ずとは言わないけど多くの場合後衛に敵が張り付いたら優先的に倒すだろ…。
皮肉も何も戦術の基本だと俺は個人的に思ってるぞ

892 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 22:46:12 ID:???

>>888
モンクxDMの組が一番強いな。

893 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 22:46:29 ID:???

>>891
それはそれで、前衛が機会攻撃を浴びせれますが（足払いすればなおよし）。

894 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 22:48:22 ID:???

>>893
言っている意味がわからない
あれって最初の遭遇時だろ？いきなり前衛同士が機会攻撃出せる場所にいるのか？ｗ
俺の見方が悪いだけか？

895 ：Ｄマン：2006/10/03(火) 22:50:33 ID:???

>>612
とりあえず、「足場の悪い場所での戦闘」はＨＪコンベンションで経験ありだな。
ＨＪコンベンションのプレロールドキャラでモンクを見た経験は無いがｗ

>>618
俺が前晒したのは２５ポイント。つーか、精鋭規定値方式。

>>620
モンクはモンクできついぞ＞アンチマジック
武器防具以外のマジックアイテムが無い世界なら別だが。
武器防具にまわさない分、他の物に回すだけだからな。

>>627
> >>602
> モンクにＢＡＢが欲しいのは事実でしょう
そりゃ、ＷＩＺにだってＳＯＲにだって有ればほしいさ。

>>630
ＳＴもほしいよね。

>>654
Ｓ＆Ｆ（３ｅ時代のファイター、モンク本）にそんな特技が有ったはず。

>>712
ドルイドもな。
どうしても生ドルイドが良い様に思える。

>>721
同意。
しかし、モンクは実装のうわさは出ているわけで。
ドルイドの実装を噂レベルで良いので早く！

896 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 22:51:27 ID:???

ドルイドは別に生でも十分強いのに何言ってんだ？

897 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 23:00:44 ID:???

>>896
生でもそれなりに強いが、プレステは痛し痒しってのが多いからな。
もうちょい使いやすいのがいてほしいってのは思う。

898 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 23:00:55 ID:???

Dマンも与太にマジレス控えればいいのに。
ファイターが入る前提でシナリオ組んでるDM相手だと、モンクの長所は活かしにくい。

モンクなどバラエティに富んだ前衛が入る可能性を考えてシナリオ組んでるDM相手だと
モンクでもレンジャーでも好き勝手にマルチクラスしている前衛クラスでも案外何とかなる。

モンクを実際使ってみてやってられないくらいキツかったなら、それはモンクが悪いというより
DMの対応力に問題あるのでは？

899 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 23:02:46 ID:???

>>855
>なにげにタワシの習熟も入らんかったっけ？

ペイロアは「全ての鎧と盾に習熟する」とあるけど、
ウォープリーストが「全ての鎧と盾（タワーシールドを含む）」とタワシについて特記されている以上
「全ての鎧と、盾」とみなしてタワーシールドは含まないべきじゃないのかな

さすがにパラディンでも習熟しないタワーシールドをペイロアが使うのはやりすぎだ（笑

900 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 23:05:49 ID:???

>>898
様々なクラスの入る可能性を考える、っていうと聞こえはいいけど
898の言ってるのは単に簡単なシナリオじゃないかな？
パーティの構成を見てそれにあわせるならともかく、｢可能性｣を考えてちょうどいいシナリオを作るのは無理だよ。

901 ：Ｄマン：2006/10/03(火) 23:07:48 ID:???

>>727
残り１７ｌｖ分の表がどれくらい意味を持つのか？と同じくらいには意味の有る話だと思う。

>>731
それこそ、モンクやレンジャーも有りだと思うが。
ファイターはＰＨＢ２が出ると代わるそうで。
バーバリアンが一番微妙か。

>>743
バードは術者クラス。
だと思う。

>>781
密かに軍用武器に習熟するんだぜ、あいつ。
つまりは前に出て殴れってデザインなのさ（真意看破：ＤＣ５）

>>782
ソーサラーは個人的にはクラススキルをどうにかしてほしい。
あの、魅力ベースのスキルがハッタリしかないクラススキルを。
まあ、無いものはしょうがないんだが。

>>837
ルール的には可能。
足を縛られていても、無力化状態でなければ可能。

>>877
でも、ＢＡＢはモンクと一緒だぞｗ
モンクが当たらない環境ならローグも当たらないさ。
ＨＰはさらに低いし、ＳＴも悪いしな。

>>878
んで、具体的な数字はどんなのなんよ？

902 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 23:09:27 ID:???

>>877
つダガースペルメイジ

903 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 23:09:59 ID:???

Dマンが出したモンクあって前のやつか？ｗ
あれは結局中途半端なキャラだったじゃんよ

904 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 23:10:21 ID:???

>>900
そうか？　NAGOYAなシナリオならファイターが強いって話だろ？

905 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 23:11:04 ID:???

>>904
なぜ君は極論でしか語れないのだ？

906 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 23:13:16 ID:???

>>900
常にファイターが全力を出せる状況しか与えないDMなら
モンクが使えないと思わせられる状況は意図的に作れる。

それだけの話だと思うよ。

BABとか理論値だけで語ってる香具師も居るようだけど。

907 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 23:13:18 ID:???

>>905
じゃあ、地底の城砦でモンクが戦力的に不足だと思うか？

908 ：Ｄマン：2006/10/03(火) 23:15:27 ID:???

>>884
前に作ったーてーの。
ｄ２０板にも晒されて、間違いまで指摘されたってーの。

>>894
あのイニシアティブ順なら敵前衛Ａ（前に出てるどっちかで良いんだよな？）と後ろから隣接すれば良いんじゃねーの？
って話をしたいわけだが。
敵Ａが後ろのやつなら、他の味方が隣接する時間が有るからやっぱり問題なし。

>>896
強いけどさ。
色々選びたい年頃も有るじゃないか。

>>900
色々な技能を使えるシナリオってだけでモンクの活躍の場は広がるよ？

>>903
具体的にはどの辺が？

>>907
鳥取じゃあモンクありのパーティーで２，３人死人が出たから戦力的に不足だったとも見れるし、
最後のボスはモンクが居なけりゃやばかったこともあって、十分な戦力だったともいえるな。

909 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 23:16:50 ID:???

あのシナリオをやるとファイターはメル欄で死ぬしな。

910 ：Ｄマン：2006/10/03(火) 23:19:15 ID:???

>>909
あれはファイターじゃなくてもけっこう死ねるｗ

911 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 23:20:13 ID:???

まあいいじゃないか。
モンクのポテンシャルが大きいかどうかはさておき、
モンクを活躍させられない奴は多い、ってだけで十分だ。

・・・俺？　俺は、あなんでもありの環境でダイス目が平均16あったら、喜んでモンクやるね。

912 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 23:20:53 ID:???

その心は？

913 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 23:21:47 ID:???

>>911
32ポイントバイなら、魅力以外はオール14に届くぞ。
些細な差だから妥協しておけ。

914 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 23:22:15 ID:???

>>912
パラディンが嫌いだからじゃない？

915 ：911：2006/10/03(火) 23:34:10 ID:???

>>913
筋力→命中・ダメージ、
敏捷力→AC
耐久力→hp
知力→技能
判断力→AC、シバ・プロテクターで命中とダメージ
魅力→ホーリィ・モンクで信仰の威力でダメージに

知力は少なめでいいけど、他は全部要るね

916 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 23:38:38 ID:???

>>950
次スレよろしく。
スレタイは

【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ 78

で（このスレは実際には77だから）

917 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 23:50:27 ID:???

>>895
HJコンにもモンクいたぞ

オープニングで全ての装備をひっぱがれるシナリオでw
そりゃあ活躍してましたともwww

918 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 23:51:30 ID:???

そのシナリオにファイターで参加したら午後戻ってこないかも

919 ：ＮＰＣさん：2006/10/04(水) 00:15:35 ID:???

>>917
・・・あれはひどいシナリオだった。特にキャラメイクしなきゃならんかったのが。
そういうシナリオならプレロールドでいいだろ！

920 ：ＮＰＣさん：2006/10/04(水) 00:17:54 ID:???

メイジ大全のFlaying Tendrilsでイリシッドの脳みそチュパチュパが誰にでも
手軽に出来るようになった（誇大宣伝）わけだが、超能力大全では特技が７つも
必要だった事を考えると呪文一つで可能になるとは時代は変わったなあ（遠い目）。

921 ：ＮＰＣさん：2006/10/04(水) 00:37:48 ID:wYbsuMud

D&Dのコンベンションってないのん？
毎週末ヒマなので行きたいのだが。

922 ：ＮＰＣさん：2006/10/04(水) 00:40:15 ID:???

>>921
済んでる地方か行動範囲くらい書け。
在米なら毎週末どこかあるだろ。

とりあえず10/28のHJ公式コンベ（東京）はまだ予約可能だ。

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/event/20061028hj.html

923 ：ＮＰＣさん：2006/10/04(水) 00:45:07 ID:???

>>922
ﾜﾗﾀ
確かにメリケンなら毎週オンリーコンがありそうだ

>>921
>1のD&Dwikiにサークルやらコンベへのリンクがある
それ以外だとオンリーじゃないかもしれんが自分とこのTRPG地方リンクをまめに探すか
TRPG.netでも調べるしかないんじゃないか

924 ：ＮＰＣさん：2006/10/04(水) 01:00:44 ID:???

>>・・・あれはひどいシナリオだった。特にキャラメイクしなきゃならんかったのが。

サンプルキャラが配布されたにもかかわらず自作したいと
訴えてデータを変更した君自身が悪いんではないかと。

925 ：ＮＰＣさん：2006/10/04(水) 01:09:34 ID:???

開始即装備剥ぎは古典的テクの一つだとは思うが
PL的には萎え展開になるケースが多いんじゃないだろうか

コンベでそれはけっこうチャレンジャーだな

926 ：ＮＰＣさん：2006/10/04(水) 01:12:45 ID:???

>>763
あのウォーロックは隣の敵を殴れないと言う欠点が。

927 ：ＮＰＣさん：2006/10/04(水) 01:15:21 ID:???

手先の早業で構成要素ポーチを奪いたい

928 ：ＮＰＣさん：2006/10/04(水) 01:25:10 ID:???

>>918
ファイターもいたw
でも代用武器と敵から奪った武器でがんばってたよ？

>>919
それいつのシナリオ？
私の言ってるのは今年の2月か3月の話なんだが
麻薬がどうのこうの

>>925
いや、結構面白かったよ
ソーサラーが《物質要素省略》持ってたりモンクが入ってたりとそれなりに配慮はあったし

4レベルPCなのにラスボスの横にアイアンゴーレムが立ってたりしたがｗ

929 ：ＮＰＣさん：2006/10/04(水) 01:36:35 ID:???

モンクの戦闘力についてはよく議論されていますが、呪文抵抗についてはどうなんでしょう？
味方が掛けてくれたキュアや援護魔法を阻害してしまうと思うのです。

呪文抵抗を自発的に押さえることもできますが、標準アクションが必要なので、
戦闘中では現実的ではありません。
また押さえている間に援護魔法を掛けてもらっても、呪文抵抗が再起動すると
持続中の魔法を打ち消してしまうと思うのです。

930 ：ＮＰＣさん：2006/10/04(水) 01:41:03 ID:???

>>928
4レベルにゴーレムってﾋﾄﾞｽwwwwww

シナリオ書いたの石川の中の人だっけ？
さすがwwwwwwwもと珍走wwwwwwwwwwwﾊﾞｶｽwwwwwww

931 ：ＮＰＣさん：2006/10/04(水) 01:51:24 ID:???

あれ、呪文抵抗って、援護魔法も阻害するんだっけ？

932 ：ＮＰＣさん：2006/10/04(水) 01:52:51 ID:???

自分でかける呪文以外みんな阻害しちゃう結構鬱陶しい能力です

933 ：ＮＰＣさん：2006/10/04(水) 02:47:04 ID:???

竜の魔術ではドラゴンソウルメルドも紹介されてるんだな。
インカーナムも忘れられていなかったのは日本全国で指折り数えられるんじゃ
ないかと思えるほど希少なトーテミスト使いとしてうれしいｗ

934 ：ＮＰＣさん：2006/10/04(水) 03:45:49 ID:???

うちの卓には奇怪な姿と化してラウンド450ダメージを実現した変態トーテミストがいる
一本上げじゃないけどな

935 ：ＮＰＣさん：2006/10/04(水) 04:40:11 ID:???

>930
　HJコンにいったヤツ、誰か言ってやれよ。本当のこと。
　

936 ：ＮＰＣさん：2006/10/04(水) 04:42:34 ID:???

いや、DLシナリオとして公開される可能性があるんで、ネタバレはやめとけ。