【パン屋】山崎雅弘について語るスレ【六角】

何かと話題の絶えないゲームデザイナー、
山崎雅弘氏（以下「パン屋」「六角」 等） について語るスレです。

同氏についての書き込みは
こちらのスレにどうぞ。


【関連スレ】

■『mas-yamazaki.com』
　山崎雅弘氏　（以下「パン屋」「六角」 等）
　http://www.mas-yamazaki.com/

■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合47■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1158235724/l50

2get!!

新作のモスクワ戦はどうなんだろう？

同テーマの作品というと、
旧SPIの「Operation Typhoon」や
SPI/TSRの「MOSCOW1941」
アドテクノス「東部戦線 ： 冬季 戦 41 - 42」
があるわけだが。

>>3
パン屋の作品なぞすべて糞

>>1
低学歴乙

>>3
電撃戦のショック、という切り口らしいからな。ゲームとしては楽しめるかも。
個人的には、錬度と補給、環境への対応力を切り口に、モスクワ戦のゲームを構築してほしかった。

>>6
つ「OCS:グデーリアンズブリッツクリーク」

いやそれビッグゲームすぎ・・・。うちではプレイ不可能。嫁にしばかれます・・・orz

六角うざいわ
いつまでも調子に乗るなボケ

思えば、今回の新作モスクワって、
同氏のデビュー作「バルバロッサの場合」を
ソ連側から描いたという見方も出来るんだな。

確か「バルバロッサの場合」では、
いくら倒しても次々と湧き出てくるソ連軍に対して、ドイツ首脳部が感じたであろうショックを
再現したい、とか言っていたような記憶がある。

今回は逆に、ソ連軍首脳部が感じていた恐怖をゲーム上で再現しようとしている訳だもんな。

誰かパンゲーでまともなもの教えて下さい

>>11
何を持って、まとも、とするかは難しいところだけど、
SPIの復刻シリーズなんて良い仕事していると思うけどね。

>>1
低学歴乙

>>13
よほど学歴にコンプレックス持ってるんだなお前
そこまで拘るって事は、実はお前が低学歴なんじゃね？

さー、盛り上がってまいりました!!

パン屋ファンの皆さま、楽しんで頂けてますか？

>>4
>>9
うんうん、パン屋への熱い思いが伝わってきますね。
その調子で今後とも宜しくお願い致します。

>>5
>>13
低学歴かどうかは皆様のご想像にお任せ致します。

馬鹿には理解できない傑作ですwww

>>11
とりあえず「パウルス」はマトモだと思う（ＹＳＧＡで長くやってるし）

あとは「マザー２」だが、これは評価が割れている（戦史系の人は好意的）
「神々の黄昏」も評価が割れてるな（強要ではＹＳＧＡ系の人が高評価出してたが毛嫌いする人もいる）

酷通時代の「奉天」「スタポケ日本版」「函館」「ツィタデレ日本版」あたりは要注意

昔の海外出版ゲームはよくわからんものが多いが（漏れはプレー経験なし）
３Ｗの「アーミーグループセンター」は良いという評価をたまに見かけるな

「神々の黄昏」
ベルリン戦を扱った作品の中では、
一番良い出来だと思うのだが、どうだろうか？

>19

漏れがプレイしたときはルールがフレームワークみたいな感じだった。
ドイツ軍に同一師団効果付けるとか（付けても儚いんだけどｗ）
小技効かせていじって遊べる、という割といい意味で。
あと広島ゲームサークルで勝利条件改定案が出てたよ。
参考にするといい。

>>20
ベルリン戦ファンとしては、
他に選択肢が無いんだよね。

Berlin'45(XTR)もサクサク遊べて楽しいんだけど、
例のタイボンバシステムで、
どうも雰囲気がベルリン戦っぽくないというか。

勝利条件改定の件は、ちょっとググって見ますわ。
ありがとね。

>21

広島ゲーム”サービス”だった。申し訳ない。
あとあそこのウィリー氏は良くも悪くも強烈な個性ｗの持ち主なんで、
そこんとこを汲み取ってやって下さい。

>>10
>今回は逆に、ソ連軍首脳部が感じていた恐怖をゲーム上で再現しようとしている訳だもんな。

でも当時のソ連はドイツ軍の内情が丸わかりだった為、ジューコフら軍人達はバックハンドブローで中央軍集団撃滅に燃えていたんでしょ。
（モロトフがいる限り、ソ連がドイツとの講和を模索することは考えられないし。）

東部戦線の専門家の歴史認識にたて突くのは恐れ多いけど、今度のゲームの歴史設定は少しドイツ寄りにフレームアップ気味なんじゃないか？
（ドイツ軍有利な状況を想定したゲームの方が売上が見込めるんだろうけどw）

>>23

ドイツ軍の内情は丸わかりでも
ソ連軍の内情は心許ない限り、っていう
スターリンの絶望感が再現できれば
パン屋的には成功じゃないかと思う。

むしろ問題は、ドイツ軍プレイヤーが
ソ連軍のお寒い状況を知ってることになるだろう。

アジア方面に何百個もの一級師団を抱えていながら、それらをなるべく動かさずレンドリースで効率的に勝利するってのがソ連にとっての対独戦だったから、お寒い状況どころの話じゃないんじゃないか。

モロトフなんかは大戦初期から既に戦後のソ連の地位を見据えて行動していたはず。

レンドリースの効率的な受け入れには
シベリア鉄道の維持が重要だったはずなんですが。

パン屋叩きって転売厨がやってるんじゃね？

テンバイヤーがやってるのなら
再販を叩いてオリジナルをほめるはずだが
実際にはその逆だ。

オリジナル叩いてやる気をなくさせる作戦とみた
間接的アプローチってやつだな

>>25
何百も幽閉師団がいたのか・・・・

少なくとも、関東軍の2倍以上は常にいたはず＜シベリア方面

>>31
何百個師団も

全部で千個師団ぐらいいたのか

パン屋、奉天は失敗作と自ら認めちゃったね
言い訳はどうでもいいが
デザイナーが購買者に謝罪してるのはめずらしい

作り直しが出るのは何年も先のようだが

>>31
１個師団の規模が違うだろ

スレを分けてみると以外に冷静に議論出来るもんだな

>>33
とりあえず己の過ちを素直に認めるのは大事なこと
エラーだらけでも平然としてるメーカーも何社かあるからな

エラッタさえ出さないとこがあるな

個人的に山崎氏のベルリン戦は中々上手く雰囲気が出来てると思うんだけど？
今まで２・３回独軍でプレイしたけど、殆どの場合最初の2〜3ターンは独軍の勇戦で戦線は持つけど、その後戦線のあちこちで綻びが生じ
その後独軍戦線の崩壊が始まってずるずる後退、と言うほぼ史実通りの展開を見せるんだけど（それでもベルリンの市街戦にまでは持ち込んだ事が無い）

「神々の黄昏」、悪くはないと思うけど
もう少し「ゲームの勝敗」に配慮されてればと残念。
ソ連軍はどうしたって「戦争」には勝つんだから
ゲームを支配してそこそこ満足するのはあたりまえ。
劣勢のドイツ軍プレイヤーをどう満足させるかで
もう一工夫欲しかった。でも漏れは及第点はいってると思う。

それなら十分遊べるレベルでは？

「神々の黄昏」に初めて難癖をつけたのは九州方面のサークルでたびたび名前の出る
某ＷＢだったな。
それが批評というレベルではなく難癖としか言いようのないもので
低レベルな厨が集うここでもさすがにその低劣さ愚劣さが呆れられたことを思い出すのう。
せめて無責任な感想文という体裁だったならよかったのだが、
他人にいろいろと言われてさらに状況を悪化（自分の愚かさ加減を晒していた）させていたのが
哀しい笑いを誘っていたのも今となっては楽しい思い出だぞ。

ＷＢも少しは社会人としての分別や常識っていうものを身に付けたようだし
これもＱ氏の暖かい指導のおかげだろう

パン屋叩き厨は実はＷＢなのかもしれないね
言われてみれば思い当たらないでもないしな
意外というよりは当たり前の結論かもしれん
ハナザーよりＷＢのほうがよほど怪しいな
粘着体質だったし

神々の黄昏論争は、九州のサークルに絶対に自分の非を認めないガイキチが1人いると認識させてくれた一件であった

いまさらＷＢを叩いてもはじまらんだろう。
「神々の黄昏」に多少の改良の余地があるのは事実だと思う。
クソゲーじゃないが、さらに磨けばもっと完成度は高くなるはず。
例えば戦闘システムを戦力比以外に変えてみるとか。

“絶対に自分の非を認めないガイキチ”なんぞ、何処のサークルにも必ず居ると思われ。

貴族やら政治家やらが都に迫る軍勢に恐れおののいて弱気になるのは、古今東西ありふれた光景であってさ。

スターリンの心配性が当時のソ連軍の作戦に影響を与えたのならともかく、現実はそうでなかったのだから、
今度の新作はドイツ軍ファン向け仮想戦記のゲーム化だな。

>>46

だが、スターリンがクレムリンを枕に死んでしまっても
ソ連が戦争を継続出来たかどうかはまた別問題だ。
スターリンの心配を取り除くことが作戦に影響を与えたのなら
それをテーマにゲームを作ることが間違っているわけでもあるまい。

バルバロッサ全体のキャンペーンならともかく
モスクワ戦だけの作戦級でモスクワ陥落の効果を
どうルール化するかというのは難しい問題だな。
ソ連が降伏した確率なんて誰にもわからない。
史実で起きてない出来事を推測でルール化しないといけないから
「パウルス第６軍」のスターリングラード放棄の時みたいに
違和感を感じる香具師が出るのは避けられんだろう。
ある意味シミュレーションゲームを作る上での宿命だな。

先生！！
総合は、こちらのレスを張り付けることで維持されています。
あちらでは、ここの情勢が気になって仕方ない、とういうか
それしか話題がないようです。

これもコピーされりのかな？
たまには自分で考えなさい。

こっちの方が良心的に思うのは漏れだけか？
つか、向こうでは不必要に「叩き厨」がどうだとか発言する気の嫁ないやつがいるが、寂しいのだろう
虫がいなくなった季節にはハエ叩きは不要ということだ

六角の奉天再販計画、好意的に見ている人が多いようだな
というか六角ブログのコメント読むと
精神的に余裕のある書き込みが目立つ
マンセー信者ばかりじゃないようだ

漏れも多少は新版に期待してる一人だが

>精神的に余裕のある書き込みが目立つ
“バカ”は一人で十分ですよ

モスクワ戦は注目しているゲームです。
両軍のジレンマをどう表現するか、勝利条件をどうするかに
興味深々です。
私的には、赤軍大反抗を含めてほしいのだが、ないんでしょうね。
東部戦線の崩壊のやりすぎなのか、ドイツ軍のやられ役がくせになってね。

>>51
臍を曲げられては元も子もないからなｗ

>>54
別にいいんじゃないの？

パウルスに青の部分が入ると煽っておきながら、最後は自らの無能をさらした。
今回も、焦燥感やジレンマも企画倒れじゃないの？

「簡単に出来る、スターリングラード(独軍ヒーロー版)」に続いて、
「簡単にできる、台風作戦(独軍ヒーロー版)」じゃないの？

だって、市場の大半が独軍マンセーで、時間が無いよーってタイプばかりな訳で、
マーケッティングとしては正しいんじゃない。

これくらい大人な発言は、ここではタブーだったのならスマソ。

>>56
二言目には「クソ」の連発で終る、中身の無い叩きクンの発言よりは見ていて清清しいから良いんジャネ？

売り文句だけで売れても売上、口コミで広がって売れても売上。
小ロットで売り切れゴメンだから、イロイロ試してみるべし。と。

ニッチな、「簡単に出来る、台風作戦(独軍ヒーロー版)」に拍手ー。

>>53
モスクワ戦そのものを手軽にできるゲームは見当たらないから
フルマップ1枚のモスクワ戦作戦級というだけでも期待したいところだな
ポイントを競うだけの陣取りゲームじゃなければいいが
ソ連軍の冬季反攻は絶対入れるべきだな

>>59

アドテクのウィンターウォーのこと、たまには思い出してあげてください。

>>60
手軽ではあるけど、ダイスチェックが多いし、ソ連軍のヒストリカルＯＯＢチェックは手抜きだし・・・

青＋ウラヌスや台風＋冬季反攻は、パソ屋さんの能力では無理なのです。
無い者ねだりはわがままですヨ。

６角モスクワの勝利条件を見たが・・・
ソ連の戦意マーカー次第の運のしゲームなのか？

戦意が低いと、ソ連プレイヤーは負けるのが分かっててもプレイすることに、
逆に高いとどんどん下がっても平気。
ゲームバランス上でとれる都市はほぼ決まってるだろうからなぁ。

>>63

ソ連軍のユニットの中に「精鋭」がいて
それが死ぬと戦意が落ちる、ってルールも入ってるのでわ？

アントライドだから、精鋭を温存、なんてプレイはできないだろうが
精鋭ユニットがどこでどんな形で現れるかわからない緊張感があると
ドイツ軍も気楽に攻撃はできないと思うよ。

あーヤッテ、ドラフトルールを発表、客に無償の思考実験で穴探しか。
なるほど、新時代のデザインモデルだな、って別に今の時代珍しくないか。
なぜか、同じ事を外人がしても、何とも思わんが、パソ屋がするとイライラする。
不思議だ。って、別に不思議じゃないか、人徳のなせる業だしね。

青＋ウラヌスのゲームって何がある？

パン屋ブログ見たが冬季反攻はゲームに入るようだな
ドイツ軍に攻勢意欲を持続させる工夫はいろいろ入ってるようだが
はたしてバランスがちゃんととれるか見ものだな
外部にもテスト頼むという話だがテストプレーは幅広くやるべき

パウルスに青作戦シナリオ入れなかったのは賢明だと思う
パン屋の能力では無理だと漏れも思うし、そもそも戦いそのものが違うだろ
ウラヌスは補給ベースの作戦だが青作戦はドイツ軍の突破力がものをいう作戦
ソ連軍はただドイツ軍に一方的にやられるだけの展開だった
事実シモニッチのキャンスタもそれをやろうとして見事に失敗していた
パン屋が己の能力の限界を知って入れなかったのなら評価すべきだろう

>>65
パン屋は客が無償の思考実験をして批判すると逆ギレするもんな。

というより、パン屋がブログでゲーマーの批判に素直に耳を傾けると
なぜか粘着叩きがこのスレで逆ギレするもんな。

キライだキライだと言いつつパン屋の一挙手一投足に一喜一憂する
粘着叩きの心理ってイマイチよくわからん。

>>70
“ツンデレ”って奴なのでわ。
「…べっ、別に、あんたのゲームの事なんか何とも思ってないんだからねっ！」とか・・・m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

最近パン屋も人気が出てきたね。
やっぱり良い仕事をしてるからだと思う。
個人的には再版モノのほうがありがたいがモスクワには食指が動くね
ＲＳＲ、モスクワ、奉天と続くが凍結戦線とかＷＷＩコンボも忘れてもらっては困るよな
しかし一人の人間でやるには仕事が多すぎるように思えるよな
スタッフはどれくらいいるのかな？

>>66
漏れも気になる、何がある？
エウロパとかかな？

>>73
漏れの知っている（狭い）範囲では見たこと無いな

「Sunrise of Victory」って、
ソ連の冬季反抗は入ってなかったけ？

>>56
何が大人の発言だ
初版1千部も行かない業界でマーケティングも何もあるかってのw

首都に敵軍が迫って住民がパニックになるのは当たり前だし、戒厳令の布告も当たり前。
戦争には必ずつきもの光景程度でモスクワ陥落の可能性なんて推し量れるわけがない。

モスクワ陥落なんて全日程が晴天でも当時のドイツ軍の補給状況から絶対に無理（確か燃料は2週間の作戦行動分しかなかったはず）。
ソ連側はその事情を熟知しており、ドイツ軍の攻勢がピークに達するまでアジアから転出させた精鋭部隊の大軍を後方待機させていた。
モスクワ市民の戦意も非常に高く、彼らが従事したモスクワ周辺の要塞郡の完成のスピードは共産党指導部が驚くほどだった。

千歩譲ってドイツ軍がモスクワ入城に成功しても補給と一線級兵力の絶対的な差でソ連は簡単にとり返せるただろう。
スターリンが降伏なんて考える状況になるわけ無い。

パン屋にはいつか是非、インパール作戦テーマで牟田口が「信じていた可能性を尊重した」日本軍がインド東部の占領を十分目指せるゲームを作ってほしいものだw

>>77

>モスクワ陥落なんて全日程が晴天でも当時のドイツ軍の補給状況から絶対に無理（確か燃料は2週間の作戦行動分しかなかったはず）。
>ソ連側はその事情を熟知しており、ドイツ軍の攻勢がピークに達するまでアジアから転出させた精鋭部隊の大軍を後方待機させていた。
>モスクワ市民の戦意も非常に高く、彼らが従事したモスクワ周辺の要塞郡の完成のスピードは共産党指導部が驚くほどだった。

へぇ、そうなんだ。
そこら辺の話興味あるな。

ソース教えてくんない？
ちと俺も読んでみたい。

モスクワ防衛戦―「赤い首都」郊外におけるドイツ電撃戦の挫折
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4499228328/sr=1-2/qid=1159439651/ref=sr_1_2/503-9772992-8971112?ie=UTF8&s=books

>>79
さんくす
さっそく注文した

>>77

マリアナで無駄死にした航空隊が
インド方面にいれば多少は可能性もあるだろ。

海軍航空隊が陸軍に直協出来ると本気で思ってる、痛い香具師が居るスレはここですか？
つか米軍を放って置いて、サイパンをガラ空きにすれば即効で本土空襲＝東条総辞職でインドどころじゃ無くなるワナ。

>>77

スターリンご本尊が戦死しなけりゃな。

>>76
ガキはマーケティングとかした事がないんだナ。
大人ぶってもダメだよ。

>>77
ブログの文から察すると、当然パン屋もそのあたりは承知の上だろう。↓

>>この「可能性」は、私自身が歴史研究家として評価した「可能性」というよりは、むしろ当時のドイツ軍
>>首脳部が信じていた「可能性」をある程度尊重する形で設定されています。
>>なぜなら、当事者である当時のドイツ軍指導部の価値判断基準を無視し
>>て、全ての結果を知る歴史研究家の視点から「モスクワ陥落がソ連邦の
>>崩壊を引き起こした可能性」をゲームに盛り込んでしまうと、ゲームにおけ
>>るドイツ軍プレイヤーの心理と、当時のドイツ軍司令官たちが感じていた
>>心理が完全に別のものになってしまうからです。
>>もちろん、当時のドイツ軍首脳部が信じていた、願望の入り交じった「可能
>>性」を無批判にゲーム化しているわけではありません。

モスクワが落ちてもソ連が絶対降伏しないモスクワ戦ゲームがあったとして
（そしてそれが正しいとして）ドイツ軍でプレーする意欲湧くか？
このへんはミッドウェー海戦の敵空母の数とかと一緒で
史実に忠実な設定で作ってしまうとリアリティが半減するという好例だな。

当時の指揮官が知らなかった重大な事実をプレーヤーが知っている場合、
「歴史的事実」をとるか「当時の指揮官の知っていた範囲の事実」をとるかは
なかなか難しい問題だよ。パン屋は最近「銀一郎イズム」にハマってるようだから
後者のスタイルで作る方針にしたんじゃないか。

>>84
ガキ、というか、
頭脳労働についたことがない、ニートorフリーターなんだろうな。
良い歳をして哀れなことだ・・・。

>>85
だが、ソ連軍プレイヤーの最初のチット引きの善し悪しで
実質的に勝敗が決まるのは問題がありすぎる。

第一、当時のドイツ軍はモスクワを「落とす」つもりだったのだから
モスクワの回りの都市をちまちま落としてそれで崩壊するかも、というのでは
「ドイツ軍司令官の」心理面を再現したとはいえまい。
当時のドイツ軍司令官の視点からデザインするというのなら
モスクワが落ちるか落ちないか五分五分のバランスに作るべきだ。

マップ上での展開でドイツが勝てる可能性が五分五分、に仕上げて
ゲーム展開自体は史実とほぼ同様になるようにして
なおかつ、ドイツ軍に史実同様の無理攻めをさせようと思ったら
何かしらギミックがいるってことだろ。

はいはい、独軍マンセー、マンセー。
ＳＳや装甲師団が活躍すれば、僕は楽しいって、パソ屋も分かってるから。
心配しなくても、それなりに出来るからね。安心してな。

>>76
１０００個なら、店に並べとけば勝手に売れるってか、藻前、モノ知らないねえ。
５千円以上もするもの、１０００個売る仕組み位、理解しないと。
まあ、パソ屋さんは優良な商売人なんだね。続ける事が一番だよね。

ニッチな、「簡単に出来る、台風作戦(独軍ヒーロー版)」に拍手ー。
実際、漏れは楽しみにしてるヨ。

勝利条件という言葉が悪いのでは？
作戦目標とかの言葉ではダメか？
戦争の帰趨とは関係なくフォン・ボックとジューコフに課せられていた
使命としての設定としてなんだが。
あー、しかしゲームって言ってしまうと他に言葉がないのか

>>89
後学のために教えて欲しいんだが
５千円以上のものを１０００個売る仕組みってどういうこと？

>>65
なるほどお前の人徳のなせる業か

>>87
まだゲームが完成もしてないのに
「ソ連軍プレイヤーの最初のチット引きの善し悪しで実質的に勝敗が決まる」
とか決めつけるのはどうよ？
そんな安易なゲームを今のパン屋が出すとは思えんが（第一誰も買わんだろ）

それで言うならカードドリブンなんてカード引きの良し悪しで勝敗が決まるし
チット引きシステムのゲームならイベントチットの引きで勝敗が決まるが
誰もそんなことは気にしてないぞ

そもそも戦闘でサイコロ使うしプレイヤーの能力にも差があるから
モスクワが落ちるか落ちないか誰がやっても五分五分のバランスなんて絶対にムリだろ
粘着叩きはパン屋ゲームにだけ無理難題を吹っかけるんだな

>>93
だから”パン屋粘着叩き厨”と呼ばれてここに隔離されてんだろ？
相手しなけりゃいいんだよあんな低能な連中は

だけどこのスレになってからマトモな話が増えたような気がするんで
このスレも立ち上げて良かったのかもナ

>>76
市場規模が小さければ小さいほど当然ながら顧客が少なく、かといって競争
相手はけっして少なくない状況で常に瀬戸際の攻防になりがちだから、市場
の動向をよく把握しないとたちまち退場をせまられることになるんだよ。

無駄に戦線を広げるような愚を冒さず、ランチェスター戦略での弱者の戦い
方を地でいくようなやりかたを泥臭くても面倒でも徹底してやってる現状は
なかなか凄いと思う。
ハッキリ云って現状では利潤にはつながってないだろうけど、今の時代特に
重要なブランドイメージの向上は凄い勢いで進んでる感じだから、今後も我
慢強くやっていってほしい。
ミクロな活動ゆえにいかようにも小回りがきく強みはある。
どんな小さな市場でも上位にいければたいしたものだし利潤にもつながっ
てくる、もうしばらくの間は規模を拡大せずに我慢強く信用を貯めていって
くれ。

計算が面倒なので初版は１０００部刷るものとしよう。
定価も６０００円としよう。
１０００部刷るのにいくらかかるか知らんが１００万円はかからないだろう。
よってここでは１００万円としよう。
パン屋の場合は全部内製だから経費は原則０円だ。
間接費は後で差っ引けば問題ないだろう。
問屋経由で売ると売値は４５％程度だろう。
あとは直販がどれくらいあるかだが．．．。
最初のスターリングラードがまだ売れ残っているところをみると
そんなに勢い良くは売れないのだろうな
直販比率はわからんので４０％、６０％、８０％の３ケースを想定してみる
となると、仮に全部売れたとして
直販40％で　1000部×6000円×（0.4＋0.6×0.45）−1000000＝3020000円
直販60％で　3680000円
直販80％で　4340000円

要するに300万から400万の粗利が出るわけだ。
経費として50万引いて250万から350万か．．．結構いい金額になるな

２年で全部売れれば年間100万から200万というところだな。
六角はジップロックなのでそんなに保管費用はかからないだろう。
トランクルームなどを使って5000円／月も見れば十分だな。
時間とともに在庫も減るから保管費は２年で６から８万円といったところか。
ほとんど利かんなこれは。

年間４作出せば、年に４００万から８００万か
ここの低能ニートたちにはとても稼げん額だな
しかも経費として２００万使った上でだぞ
パン屋は企業家としても才能あるようだ
年４作ペースで細く長くが王道のようだな

基地外登場。

>ここの低能ニートたちにはとても稼げん額だな
ここ、笑うトコ

>>96の試算の精度については判断がつかないが、
たしかに自分でお金を稼ごうと思うと大変だよな。
学生時代は理解できなかったが・・・。

>>96
実は本人ではないか？

本人でしょ。

予想されるパン屋粘着叩き厨の心の動き＆行動

(1)パン屋に嫉妬
　「俺はバイトor無職で、低収入or無収入なのに〜！」

(2)[(1)の嫉妬心の反動で]実際とは異なる己の理想像を書き込む
　「俺は年収1000万（or600〜）だぜ。パン屋よくそんな年収で生きていけるな」

(3)[(2)の書き込みを周囲に無視され]コンプレックスの情がさらに増大、
　本スレに、当隔離スレの内容をコピペして、誰かに相手をしてもらおうとする。

てな感じで、39才無職素人童貞の俺様が予想してみた。
どうだろうか。

>>102
自己紹介が入ってる時点で”０点”

>>92
95先生の分かりやすい、マーケッティング論、チョットは分かったか？
まあ、今後も頭脳労働できないチミには関係ないいんだろうけど。

>>93
もまいさんはＣＪの対談を読んでから書き込め。

>>102
パン屋は本職はライターとか地図職人ってホームページに書いてあるから
ゲームは副収入だろ
だから年収はもっとあると思うがな
本の印税だって入るだろうし
だから最近余裕があるんだろ
ここのプーたちとは違って

パン屋の話題がゲームバランスに触れるととたんに荒れるな。

>>102
素人童貞はまあいいとしてだな
39歳無職でどうやって食べているのだ？
無職になったのが最近で失業保険給付中＆次の職探し中ならいいが
あるいは不労所得がバンバン入る恵まれた境遇ならなお良いが・・・

いずれにせよ頑張ってくれ

奉天会戦の再デザインさえ成功すれば、後は何もイランよ
まぁ前回が前回だけに、かなり完成度が高い物じゃないと、
叩きが酷くなると思うが

前回が前回だけに、Ｐ６程度にまともなら
賞賛されるんじゃなかろうか。

俺の予想(3)は当たったな。
本スレにコピペしてたね。

つか>>102の書き込みで(2)は実施しずらくなったか。

それを念頭にそれらしい書き込みを探っていくと・・・
>>106
パン屋粘着叩き厨はこいつか？


>>102
つ両親の年金

ああっ間違えた

×
>>102
つ両親の年金

○
>>108
つ両親の年金

バイトくらいしか職歴がないので許してたもれ

本スレにパン屋叩き厨が現れていたね。
こっちでのあしらいに、やり切れなくなったのかな・・・ｶﾜｲｿｽ

>>106
ｲ�`

本人はバレてないつもりだろうけど、叩き厨は>>106だろうな。バレバレ

*******　叩き厨のリアクションフェイスです　********

もうそれ位にしといてやろうよｗ

叩き厨ｷﾀｰ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

違うっつーの

>>116
本スレでリアクションしているみたいだよ
つかちょっと頭弱いのかな・・・

叩き厨の見分け方

以下の条件に当てはまるかどうかがポイントです

・あまり頭を使っていない書き込みであること
　-「○○は糞」
　-コピペ（他人の書き込み/AA等）

他にも条件があれば追加して下さい

>>121

・パン屋のマイナスとなる内容であること

でも>>106のような例もあるから、
絶対とは言えないか。

>>121
>>122
今まで汚していたのは、さぽ厨であったことを
自ら証明してるようなものだなｗ

ま、オウム返しやコピペ連発よりは成長したかな

>>121

・さぽ厨という言葉を使う

>>121
勝利宣言を行なう

>>121
・・・書こうと思ったけどやめておくか。独特の癖があるよな、ヤツ。

え？叩き厨って1人なのか？複数いるだろ

叩き厨乙

>>121
とにかく、パン屋のやることは「糞」と決め付ける。

パン屋ブログの書き込み読むと
奉天以外にも旧作のリニューアルを
いろいろ考えてるようだな

とりわけ「ＣＨ社」てのが気になる
ＣＨから出たパン屋ゲームって
「神々の黄昏」しかないじゃん

何をどう変えるのか見もの

ブログでの新作の勝利条件案は、電撃戦による心理的ショックでの継戦意欲の衰えというドイツにとっての理想的な展開を基本にしているな
どちらかと言えばフランス戦の方が合っているんじゃないかw

フランス戦は物理的に継戦能力を失っていた。
ダンケルク以降むしろフランス軍のやる気はあがってたぐらいだ。

好意的に解釈すれば、「こんなはずじゃ無かった効果」の表現を狙ってるんだろう。
クルスク戦だって、ソ連側も「こんなはずじゃなかった」と思ってたらしい。

マニア好みの地味なテーマの作品ばかり発表していたデザイナーがある日突然、売れ線狙いに。
その理由とは？

（例）
1,愛車の買い替えを検討中だから。
2,金のかかる女と結婚したから。
3,人生の半ばを過ぎ、そろそろ貯金を増やさないと心配だから。
4,一発当てた後にグルメと旅行に走り、気がついたら借金で首が回らなくなりそうだから。
5,この業界も年々お寒くなってきており、出版できる内に稼げるだけ稼いでおこうと決意したから。

売れ線狙いでもゲームの内容がよければ漏れは満足だよ
というか自費出版ではマニアックなテーマは出せないだろ

あと再販復刻ものはルールやグラフィックの明確化とか
いろいろ改良点もあるからｅｂａｙで和訳なしを買うよりマシ
（ダフ屋同然のヤフオクテンバイヤーは論外）

理由が何であれユーザーに利益になるんだったら歓迎だな

>>133
念のため聞くがパン屋のことか？

>>131
というか、フランス戦とかほかの国への電撃戦は、心理的ショックで戦意喪失
させればオッケーだったから、ソ連も同じ手法で崩壊するはず、というのが
ドイツ軍サイドの基本認識だったわけだな。ほんとだったらキエフ包囲で
60万の捕虜が出た時点でフツーの国だったら白旗上げてたはずなのに、
ソ連という巨大な国はそれでも倒れずにもがきながら銃を撃ってくる。

「ば、バケモノか、こいつは！」「こんだけダメージ与えたのに、
なんで死なねえんだ！」「ちくしょう、頭だ、みんな頭を狙え！」

ということで、最後の力を振り絞って頭脳であるモスクワを潰そうと
したのがタイフーン作戦なわけで、ドイツ軍サイドの動機をリアルに
再現しようとしたら、モスクワの重要性を史実よりアップさせないと
ムリということなんだろう。それはそれで面白い設定ではあるな。

なんかスターシップトルーパーズの昆虫相手の戦争を思い出すよ。
ハルダーの戦時日記なんて、まさにそういう恐怖心を正直に書いてる。

売れ線だが中身のダメなＲＳＲなんかは困る

>>137
ＲＳＲの中身がどうダメなのか理由を書かないのか？
まだ六角で製作の途中なんだから、ダメな部分を書けば対応するかもしれんし
そうすれば一般ゲーマーにとって有意義なはずだろう

ほんとはＲＳＲを見たことすらないんだろう
ただダメだと書いて評判を落とすのが目的か

しかもパン屋デザイン以外にもそうしてるところから見ると
私怨厨じゃなく商売敵のイヤガラセという線が濃厚
商品ラインナップがモロにかぶってる酷通が怪しいな

ＲＳＲは、独軍や装甲師団が出てこないから137には、評価が低い。って事じゃないダロか？

>>133
モスクワはそんなに売れ線か？
バルジやスターリングラードと違って過去の作品が少ないことからもわかるとおり
モスクワで出来のいいゲームってあまりないのではないかな
ＳＰＩもＧＭＴもサイズがでかくて実際の所有率は低そうだ
そういう意味ではコケル可能性は十分あるぞ
つまりパン屋としてはやはり自分の作りたいゲームを作ってるんだと思う

>>138
想像力豊かだなｗ
自分の方がよっぽど根拠のない事をわめいてるぞｗ
君の涙ぐましい努力にも関わらず
白が黒にはならないよ

>>141
スルーすればいいことを、わざわざレスつけるとは必死だなｗ

その割にはダメな理由はやっぱり書けないのかｗｗｗ

君の涙ぐましい努力にも関わらず
白を悪く言っても黒の売り上げは増えないよｗｗｗｗｗ

>142
貼付監視乙

叩き厨乙

相変わらずのオウム返しに
監視行為・・・ｷﾓ

叩き厨乙

もう一つの得意技
コピペはしないの？ねぇねぇ？

ＹＳＧＡのブログで六角キツネが好意的に紹介されてるな。
しかもパン屋製の日本版改訂補給ルールも評価しているぞ。

このスレの粘着叩き厨＝商売敵厨はこの現象をどう見るんだろ？
「北の政所への恭順は秀頼への謀反と見なす」んだろうかね。

>>148
パン屋製の日本版改訂補給ルールは良さげだな
石田○部のブログに書いてあったがプレイテストでも最初は
補給ルールの理解に苦しんだらしいぞ
それで簡単でプレイアブルな補給ルールを考えついたんじゃなかったか？
パン屋のブログにもそんなようなことが書いてあったと記憶しているが・・

デザフォクでもかなり手を入れているところからして
ＲＳＲも期待できるのでは？
元ゲーの悪いところは改訂ルールが別に付くことを激しく期待している

コピペまだぁ？
優勝の胴上げの為にマウンドに飛び出そうと、ベンチから身を乗り出す選手の心境だ

石田○部ﾀﾝは、何気に日本語が不自由そうだからなぁ。

課長、何気に歌うまいですね！

>>151
石田○部は日本語変だよね
でもあれってわざとだろ
いくら何でも酷すぎだし

RSR？、ケッ、30年前のアメリカ人に日露戦争の何が分かるってんだ。
・・・と言いつつブログの指揮官ユニットの画像に釘付けな俺。

しかし、自国史のまともなシミュレーションは日露ですらアメリカ製頼みという日本の状況は相当情けないが、その辺に期待をするのはとうに止めた。

パン屋さんとは別の人だが。その昔、某歴史雑誌のライターでも有名な某氏が、正確な資料・OOB等を駆使して日露のキャンペーン物を作ろうとしたらしいが。
細部に拘りすぎてしまい、ゲームとしてはまともな展開にならず、結局ポシャってしまったという噂が、、、

テーマに思い入れが強すぎるあまり、ディテールにこだわり過ぎていつまでたっても完成しない。
自分が求めるリアリズムとゲーム的完成度のバランスに悩んで開発が停滞している間にゲームへの情熱自体がフェードアウト。

よく聞く話だ。

ＲＳＲだけどどこかで補給ルールが厳しいって書いてあったけど
補給ルールが厳しいとあんなに広い地図を有効に使えるのかな？
歴史どおりに道路沿いにムクデンを目指すしか能がないなんてことはないだろうなあ？
ＳＰＩらしい史実再現と言えなくもないけど・・
誰かそのへんを知っているプレイ経験者はいないんかいな？
パン屋ブログで早くリプレイ関係のコメントが出ればわかるんだけどねえ

六角日露のデザインコンセプトはなかなか興味深いものがあるな。
ああいう視点で日本人デザイナの作品がひとつも出なかったのが
不思議といえば不思議だが。戦国ものでもそうだが、日本人デザイナ
は史実のエピソードに小説的・講談的な思い入れが強すぎるのかな。

引いた視点で客観的に見るというスタイルが少ない気がする。
逆にそういうスタイルで作るデザイナは、リサーチが甘かったり
認識が浅かったりしてマニアの受けが悪い。
（パン屋デザインの奉天や桶狭間が好例か？）

>>157
昔のＳＰＩならありがちな話だな。
もし展開が固定的なら六角の日本版で改訂選択ルールが付くかも。

誰だよ。パン屋ブログで、船のシルエットの方向なんて、どうでも良い事に一々注文付けてるのは？ｗ

>>159
笑う所が違う気がするけど。
「パソ屋さん、商船の前後を入れ替えたでしょ。勝手にしちゃダメよ。」って
所が、面白い所だと思うけど。

974 ＮＰＣさん sage 2006/09/14(木) 01:55:29 ID:???
ＲＳＲのシステム
海軍ステージと陸軍ステージが独立して存在
海軍は指揮官のイニシアティブチェックに成功すれば艦隊出撃できる
約６０ヘクスの戦略マップ上で両海軍が互いに相手を捜索し発見したら海戦
海戦は縦隊を組んだ両艦隊がお互いに先頭から殴っていく感じ
艦隊にはモラルがあって艦が撃沈されるとモラルが下がる
指揮官が戦死（負傷チェックと旗艦沈没で死ぬ）するとモラル０
モラルが０になると士気喪失で海戦終了

陸軍は補給判定・増援・移動・戦闘だけ
移動・戦闘は軍ＨＱが活性化していてかつ自分が活性化に成功したときだけ可能
活性化は士気値以下のサイコロ目で成功
軍ＨＱから３ＭＰ以内にいれば軍ＨＱの士気値をユニットの士気値にプラスできる
補給ルールが厳しく策源から３ＭＰ内にいなければ補給不可
補給切れユニットはエリミネイト
ロシア軍策減はマップ北端に２個だけ
この策源につながっている鉄道は策源として機能する
日本軍は占領後のポートアーサーだけだっかな？（忘れた）
あと日本軍は艦隊と輸送船とが海岸にいれば限定的な策源となる

ＣＲＴはきわめてシンプル
勝利条件は占領した街の数

こんなとこかな

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1155806881/974

>>161
感謝、感謝
しかし３ＭＰ内にいないと補給が受けれず、補給切れで全滅というのは厳しすぎないか？
３ＭＰの範囲がわからんが普通なら鉄道や道路があって１／２ＭＰになっても半径６ヘクスか
あの地図のスケールからすると妥当だな
しかし、まさか日本軍は旅順だけが補給源ということはないだろう
きっと道路か鉄道で延びるんだろうな。
しかし、いずれにせよ両軍とも満州鉄道沿いにしか進めなさそうな気が・・
ウラジオから作戦なんて本当にできるのかね？

>しかし、まさか日本軍は旅順だけが補給源ということはないだろう
それだと奉天まで着かないぜよ
何かルール説明が抜けてるんだろ

>>163
朝鮮も策源になるんだろう。

最近静かだな
総合の議論で出払ってんだな

ルールの概略を説明されても面白いのかそうでないのか、さっぱり見当つかんゲームだな

神々の黄昏のルールのVer.2は、前とどの辺が変わったのか分かる人いますか？

ふ〜ん

結婚式おめでとさん
結婚式って本当にいいよな
俺は好きだな

モスクワ期待してるYO

>>166
もう少しすれば、リプレイ報告が出るだろうから、それまで待とう。
結婚式も無事終わったようだし、製作作業もはかどるんじゃないか。
漏れの経験では式の前は予約確認やらなんやら雑用でバタバタして
仕事に集中どころではないからな。

漏れは戦略級の南北戦争ゲームみたいな感じをイメージしてるんだが。
あんまり展開が固定的だと日本版で選択ルールとか付けるだろうから
仕上がりについてはあんまり心配してないよ。陸戦だけのミニゲーム
も付けると前にブログで書いてた気がするしな。クルスクとキツネの
ミニゲームはなかなか手ごろでいい出来だったと思う。

パン屋

俺は「神々の黄昏」は変なゲームだと思うが、誰かまともに議論しようよ。

季刊タクテクス6号の伏見氏デザインの
モスクワ総進撃は面白いのか？

>>173
そんなに変かな？
確かに両軍間の部隊スケールはバランスが取れてないし独軍もスタック価を守る限りどんな部隊でもスタック自由だけど、当時の末期的な編成がよく再現されてると思うけどね。
仮に独軍を師団規模にするとCMJ３号の「ベルリン1945」みたいにもっと変なゲームにならないかな？

お前ら変すぎる　何で隔離スレの方がまともなんだ？

本物のパン屋叩き厨が、本スレの方で他の叩きネタを見つけ、それに感けているからだろ？

結局パン屋叩き厨はパン屋が嫌いというよりも、単なる祭り好きが大部分であったと。

>>174

ミニゲームだと割り切ってプレイできれば文句なしに面白い。

>>175

勝利条件は明らかに変。
方面軍境界線の設定もおかしい。
補給ルールは練り込みが足りないし
ベルリン守備隊ルールはルール自体が不足している（ver1の場合）。

だが、奉天よりはましだ、勝ち負けにこだわらず
第三帝国の断末魔を味わおうというプレイをするなら
それなりに雰囲気は出ている。

その辺がパン屋ゲームの好き嫌いが分かれるところだな

そういや、末期月刊TACに二度ほど付いたパン屋ゲームやった奴っている？
ダブルブラインドのバルバロッサとキエフだったかな？

>>179
GJに付録化キボンヌ
ついでに田原坂も

>>182
「バルバロッサの場合」はブラインドでバルバロッサ初年だけを再現するミニゲーム。
ミニにしては手間がかかるゲームだったが、それなりに雰囲気は出ていた。
ただしブラインドの常で口頭での情報交換がけっこう疲れる。戦史ファン向き。

「キエフ攻防戦」は序盤の南方軍集団の戦いがテーマで、パン屋作品にしては
めずらしく作戦行動ポイントで移動と戦闘を自由に組み合わせるゲーム。
ソ連軍の機動反撃ができる戦区がテーマだから、けっこうバランスはとれてたが
マップの幅が細いので作戦の幅が限られていたのが難点。機動戦の雰囲気は
そこそこ出ていたと思うけど、再販するほどのゲームではない気がする。
伏見モスクワと似たような出来だから、ニコイチでＧＪ付録に適してるかも。

>>184
なるほど、�d
「キエフ」は面白そうだね。ユニットカウンターも探せばあるはずだし、この際だからTAC誌から切り離してやってみようかな？

六角日露の海戦ルール、なかなか余下げじゃないか

有名なＴ字戦法は実は日本海海戦では使わなかったし
艦ごとの隊形を入れるとマップが異様にでかくなってしまう

日露戦争当時の海戦は要するに一列ずつの殴り合いだからな

宣伝したかったらＳＰＩ版買って
ちゃんとプレイしてから言え

ツンデレテンバイヤー登場

何故、今更黴臭いオリジナルを購入せねばならないのか？と小（ｒｙ

何故今更黴臭い昔のゲームを再版するのかね？

転売屋潰して、自分が稼ぐ為

転売屋から安く買えるんだから別にいいけど
もっとも再販されるゲームが自分が欲しいゲームとは限らないが

同人ゲームまで転売して小金を稼ぐ、見境の無い転売屋なんか潰れても一向に構わんけどな。

パン屋にはSPIの作品を徹底的にリメイクして欲しい
そして転売屋を潰して欲しい

じゃあ、次は怪獣征服でｗ

それと、死霊の夜明けとかな？ｗ
RPGamerも休刊らしいし、その手のSPIのバカゲーや、SFゲーのリメイク版入手の可能性も減ってきたな。

>もし朝鮮半島がロシアの支配下に入り、釜山港にロシア艦隊が展開すれば、
>日本の「商船活動」はもはやロシアの承諾なしには行えなくなっていたことでしょう。

ロシアの承諾なしに行えなくなるかもしれない商戦活動を危ぶんで外征したら、
その約40年後にはアメリカ軍の承諾なしに航空活動が行えない羽目になったというオチにw

版権をどうにかして指輪戦争を山崎氏のコンポーネントで出してくれないかなｗ

たまには南方軍集団みたいに、ハーフマップ程度のミニゲームを集めた軽いのを出してもいいと思うけどね

それイイね！　ＳＰＩのクウォードリみたいに基本ルール共通で。
フルサイズは場所食うから宵越しで卓上に広げておけんのだ。

RSRはフルマップ1枚にハーフマップ1枚広げなきゃいけないみたいだから、場所とるな。

>>201
ハーフマップのほうは少し工夫すれば海戦をするときだけ広げればよくなる。

「僕の会社だってSPIクワドリ発売したのにぃぃぃ〜…TT」と某ｼｬﾁｮｰさんが泣いて仰っておりますｗｗ

古角ちんは改悪しかしないから×

>204
和製Decisionだなww

ディシジョンも日没みたいに、歯医者のシャチョーさんの取り巻き連中が、ゲームの再販時「あ〜だ、こ〜だ」いって最終的にゲームを改悪しているのだろうか？

静かだねえ
夜だからか

日没六角イベントに行くつもりの香具師いる？
漏れは地方なんで行けないが

お前ら、もう少しパン屋に敬意を払えよ

>>208
もうちょっと具体的な情報がないと行くかどうかは決められないな
あと有料なのか無料なのかも判断の分かれ目にはなる
交通費と合わせての情報料と考えて妥当な値段なら行くかもしれないけど

>>209
偶像崇拝は趣味じゃないんでねｗ

新作買った人だけイベントに参加できるという仕組みだったりしてw

６Ａのデザイナ氏ってどれくらいゲームをするのダロか？
旧ＳＰＩの再販って、自身でお気に入りのゲーム、それとも、市場受け狙い？
ゲームに愛情の無い奴はイラネぇ。

スターリングラードはジョン・ヒルに愛をこめて
クルスクはヤフオクの人気ぶりを見て
ダークディッセンバーとデザートフォックスは人気テーマのマイナーな佳作で出す意義アリと判断
RSRは自身が挫折した日露戦争シリーズの落とし前

というところではないかな、と。

パン屋さん、ジョンヒルが好きなのならタンクリーダーの再販なんかどうかな
特に東部戦線版。

カード使用だから値段が高くなりそうだけど。

タンクリーダー良いねえ。あれは良いゲームだったけど、テーマが戦車戦としてはイマイチ面白味に欠ける西部戦線だったからね。
やはり戦車戦と言えば東部戦線だよな。

タンクリーダーはやったことがないが
そんなにいい作品なのか？

>>213
パン屋ブログをざっと見た感じでは
再販モノもルールチェックのリプレイを何度もやって
不明点の解消とかチャート類の改善に力入れてるようだから
出すゲームにはそれなりに愛情注いでるんじゃないか
実際エラータが異様に少ないようだ

あと難易度の高いクルスクとかデザフォクには
気軽にプレーできるようにとミニゲームとかミニシナリオ付けてるし
ユーザーへの気配りという面では漏れ的には好感度高し
デザフォクの補給チャートや英軍の増援トラックは良い工夫だったと思う

パン屋製品はオリジナル作品の改変を最小限に抑えるということが基本コンセプトだから
大胆なディベロップはできないが、その代わりに小さな使い勝手向上手段の導入を追及しているよね
こういったあたりはオリジナル作品の実力が高いことと
出版までの時間がしっかりと取れることが大きく寄与しているのだろう
そういった努力が顧客の気持ちを掴んでいるのだと思う
ここの一部のアンチパン屋を除けばパン屋再版モノへの不満はどこでも聞かれないし
むしろ高評価ばかりを聞くだろ
この調子で今後も頑張って欲しいものだ

>>214
コブラはどんなトラウマで？

でも、デザイナ氏ゲームヘタクソなんだろ。
この部分の反論は聞いた事ないね。

下手の横好き、それなりの内容か。
愛情あるだけ、どこかの社長さんよりはましか。

で、結局君は何が言いたいのかな？

>下手の横好き、
>愛情あるだけ、
それはお互い様かと

>>221
漏れはパン屋と対戦した経験ないから香具師の実力知らないし
反論する意図も評価材料もないけど（つーかホントは全然興味ない）
「ヘタクソ」という説もホントかどうかは怪しいと思うぞ

そもそも「パン屋ヘタクソ説」ってたしか
パン屋と面識のないハナザーがニフティに悪意で流布した噂だろ
誰かが例会でパン屋と対戦したとかいう話自体あんまり聞かないし

六角のリプレイ記事読むとけっこうヘマやってるようだから
スキのない「強いゲーマー」じゃないんだろうけど
パウルスのリプレイでは関西ミドルの小野じゃと拮抗してる様子だし

興味ある香具師は年末のイベントでパン屋と対戦とかしてみたら？

>>224
俺も香具師のゲームプレイの腕はよく知らないが、
六角十番の記事で「プレイが上手い人に任せるのが
一番だと考えていた。」とか書いてたのは当の本人
だと思うが?
揚げ足取りスマソ＆宣伝乙>>本人

225みたいなキチガイじゃなければ
自分のプレイがウマイから人に任せなくていいなんて書かないと思うが

まあまあ、そう怒らんでも。225もわかってシャレで書いていることだし

226もシャレだろ?
225もシャレのつもりだろうが少しばかりイタイな。

パン屋の上で前はどうでもいい
アートの綺麗なゲームさえ出してくれれば
彼にはそれ以上のことは期待しないよｗ

>>229
アートがきれいなだけでよければグーテアメリンクも素晴らしいゲームだったわけだが

とりあえずパン屋には学研がらみでもいいから
燃料を投下してもらいたいものだ。

燃料落ちてきたが・・・

今から新作作るって、テーマはなんだろうね？
東部戦線の主な戦いはひととおり出したはずだし

ゼーロフ＆キュストリンみたいにマイナーなテーマの作戦戦術級とか

作戦戦術級、いいなア

ゲーム化されるんなら１９４２年頃がいい
第二次ハリコフ戦とかコーカサスの戦いとか

ペリームーアのＤＴＰゲームをパン屋さんがでべろっぷしたらイイコトあるかも

昔の六角で、冬戦争ものをアナウンスしていたようだけど。まだ『頭の中の「デザイン作業の作業台」』にあるのだろうか？

>>235
何とかパン屋を有能に見せようとする努力は信者の中の信者と言ってもいいな。

奴にデベロップ能力はない。
ただしアートワークとプロデュース能力は認めるが。

>>234
なんだかなア、どうでもいいけど、どうしてそんなにパン屋に対して敵意ムキだしなの？
ｙプログで絶賛されてるパウ６とか、パン屋が自分でデベロップしたゲームじゃないの？

奴にデベロップ能力はない。とか断定する根拠がよくわからない
何とかパン屋を無能に見せようとする努力はなんなんだろね

やべ、シクった
>>234は漏れ本人だ
↑>>237の間違い

>>238
何食べても甘いとしか言わない奴の言を信じろと？ｗ
つかせいぜい頑張りな、信者さんよｗ

ま、もともと、ここは隔離場所だし。とりあえず叩きたい人はこっちに集まってくれたほうがいいわな

パン屋は、反ゲーマーズなんだろ
昔のＣＭＪが、ＳＣＳやＴＣＳ、ＯＣＳを叩きと言うか、無視してたのは、
スタポケでミソつけた、パン屋の影響だろ
もう、古い話しで、誰も興味はないダロウけどｗ

それと、パソ屋と社長は仲が良いの、悪いの？
切れたかと思ったら、年末企画は合同なんだ
関西はメーカーが多いから、合従連衡が常なんだロカ？

私怨で書かせてもらうと、ＣＭＪのＯＣＳ評は最悪。中身も知らずに、確認もせずに、しかも訳知り顔で書くもんだから。
あの時期の編集が、Ｙ氏かどうかは知りません。でも、当時は外部から見て、スタポケ＝ＳＣＳの作者の関係誌が貶すＯＣＳは最悪との印象操作は強力です。１０年経った今でも、その影響が残っています。
当然、小生は事実関係を知らず、これを書いてます、が、どっちも同じレベルと思い、匿名を活かして書いときます。

>>243
もう少し詳しい話を教えてもらえると助かります。
例えばＣＭＪの何号に掲載された記事タイトルなどの事実関係などを。

P6って田舎のサークルでもプレイされてるんだな
ｙだけじゃないみたいあ

ＣＪのゲーム評はけっこう要注意だと思うよ。
堀場瓦とか、まともなライターも中にはいるけど
澤駄巡のゲームレビューはまさに「××は最悪との印象操作」のオンパレード。
よく編集サイドに切られずに載ってるといつも不思議でしょうがない。

あとうろ覚えだけどＯＣＳ（エネミー）が欠陥作だという話を広めてたのは
たしかｙじゃなかったっけか？　ちがってたらｿﾏｿ。

スレ違い
ブログでやってろ

>>245
治部よ。
だから書き込む前に自分の書いたコメントは見直せってｗ

>>248
言われてみれば治部に似てるな　>>245

>>244
どういった、興味をお持ちですか、何が助かりますか？
不評のリストを出すとそれが広がり、不評の再生産になるカモシレマセン

>>246
＞ＯＣＳ（エネミー）が欠陥作だという話
は、同人誌ＧＪが出始めみたいです

同人誌ＧＪと商業誌ＣＭＪが、クソゲーと言い、輸入代理店が放置してフォローなし
誰がどう見ても、地雷確実、本国でシリーズが続くこと自体が疑問です

で、最近のＣＭＪじゃ、褒めてる半分、貶してる半分、位の記事が出てます
もっと、早く見直してりゃ、ＧＢ２とかも手に入れるし、死に蔵もプレイしたのに

ここは匿名で、ケチをつける所、単に言いがかりの私怨につき、無視してください

意味不明な言いがかりは、もう良いよ
それより、パソ屋や治部の関係者で、モスクワについての情報リークは無いの？

>>247
どこのスレでやれば良いですか？
誘導してください

ブログって、どこの？
琥珀色まで言いに行く度胸はありません
だって、ねらーですので

両極端な印象操作だな
パン屋は宗教団体の教祖かよ

>>243
最低のヤツだな
巣に帰れよ
オマエみたいなヤツがOCSプレーヤーの印象を悪くしているんだよ

自分で私怨とか書くような屑は相手にしても無駄ですよ
無視無視

>>243
ヒョンな所で、ＯＣＳネタですね。
もう、古い話しですヨネ。
言うだけ言ったら、諦めましょう。小生も悔しくて、自分のブログに書きました。
が、時間がまき戻るハズもなく、前向きに、記事を書いています。

"Operational Combat Series(The Gamers/MMP)"
を日本語ページだけで検索すると出てきたりします。
一度、遊びに来てくださいナ。

自分のブログの宣伝、ウザァ
激しく、スレ違い

崇高なる、パン屋様に支援、いや、私怨とは、身のほど知らずも甚だしい！
パン屋親衛隊が成敗してくれる！！
ナオレ、ナオレ！！！

>>254
イヤ違う、ＯＣＳプレーヤーだから印象が悪いの
私怨とか、書き込みとか、関係なくね

あんな、人を騙すヨウナ、ボッタクリのゲーム
タイコモチして、マンセーしてる時点でアウト

と、ここは、神聖なるパン屋さまのスレだった
穢れた言葉をだした漏れは死んできます

自演、乙！

それと、パソ屋と社長は仲が良いの、悪いの？
切れたかと思ったら、年末企画は合同なんだ
関西はメーカーが多いから、合従連衡が常なんだロカ？

社長は氏の結婚式にも行ったと書いてあったぞ
明らかに仲が良いとおもうが

ワニうぜえんだよ
2chまで出しゃばってくんな

>>263
はいはい、宣伝、乙
そんな幼稚な手、使ってまで宣伝か？
そこまで、客がこねぇとはなぁｗ

六角様のスレを汚す輩は、表へでろぃ
神聖なる六角様がボッタクリ社長と良い仲な訳が無いだろガァ

>>257
>>263
あんたら、ウチの常連だね
毎度、どうも
もっと、宣伝してネ

>>259
パン屋さんは、熱狂的なＰーがいて、ホント幸せモノだよ

みんな、真夜中まで残業ですか？ゲームですか？エロビですか？
ヒマだね、ホント。

おまえもなー

>250
OCSへの批判は、記事という形ではYSGAのピカロが最初じゃないの？
もっともその前にカデーのメンバーや私もパソコン通信上で「アメリカで話題作の割に？」って言ってたけど
ちなみにカデーも私もYSGAもそれぞれ独立してプレイして、そういう判断をしたんだけど
250さんGB初版訂正前バージョンとか、プレイした事ある？

↑は252へのコメントだった…
ｽﾏｿ
で>224なんだが
「私と山崎雅弘氏が面識ない」ってソース、どこにあるの？
まあ山崎雅弘氏がコマンド日本版の編集に就任されて大阪に行かれてからは、ほとんど会ってないけど
（何かの例会で、１回会ったかな？）
>224は
�@敵陣地に隣接して自軍初期配置
�Aマストアタック
�B戦闘前退却無し
�Cチット引き
で自軍移動前に自軍攻撃チットを引いたら「何が起こるか想像出来ない」かね？
「ある程度ゲーム慣れしてる」なら「ルールを読んだ段階で、想像出来る」と思うのだが？
もちろんこの作品自体は「メイアタックにする」とか「戦闘前退却有りにする」とかで「簡単にちゃんと機能する作品に化ける」かもしれない
だが問題は「ゲーム慣れしていればわかったであろう事」を「わからないでデザインしてしまった」という点ではなかろうか

出たァ、ハナザーの伝家の宝刀「奉天ネタでのパン屋叩き」！！！

伝説のコレをリアルタイムで見れるとは思わなかったよ、ホントｗ

パン屋が過去の手抜き仕事を認めて誤ってるのにまだ容赦なく叩くこの神経、見習いたいものだなｗ

パン屋の腕前はしらん。対戦したことがない。
しかし、クルスクのパン屋追加ルールを見れば
ゲーマーとしてのセンスがあるようには思わない。

このホビーには残念ながら、基本的な人間性能が低い人が多いのも事実です。
この辺は営業をやっているかどうかと一致しません。
よく私が「大将気取りのろくでなし・参謀気取りのでくのぼう・平時の際に
真っ先に排除されるべき椰子」とハナザーを評しますが
よくも言ったものだと思います。
それくらい「知識欲も旺盛だし、研究熱心なのに、EQがサル以下」
というハナザーが目に付くのです。
当然ながらハナザーは80年代から本質的に成長していないのです。

１）実はパン屋とは１・２回しか会ったことないしプレーの対戦もしたことない
２）でもパン屋は１０年前の宝典会戦で「ゲーム慣れしていない」ことを暴露してしまった
３）ゆえにパン屋は１０年後の今もゲーム慣れしておらずプレー能力も低い

一部のスキもない見事な算段論法だ　＞ハナザー

ここが、メジャーを叩くのが好きな変態さんの集まりですネ

師相手に全く反論できない信者共哀れだな。
つかその程度のレベルだからこそパン屋を信奉できるってことなのかもしれないがｗ

>>277

師、勝利宣言乙

>275
では「神々の黄昏」の「赤軍、ベルリン突入セズ」は？
だが私は次作のモスクワについては、大いに期待しているよ
ブログの開発状況をみても「プレイしやすさを優先して、戦力を均一化」というような、
GMT製品的なコンポーネントとシステムの一致＝ゲームとしての昇華がなされていると感じられるし

>>279

次回作のモスクワは、赤軍主役独軍敵役に
パン屋が頭を切り換えない限り期待できないね。

もっとも、最終評価はヒストリカルノートの出来しだいかな。

>>279
ゲームでもいいので？

>>263
あの〜、喧嘩を売ってるのでしょうか？
お相手しますよ。何処まで行きましょうか？

誘導、ヨロ！！

何をイキがってるんダロ？
ここは２ちゃんだよ？
その程度煽られてイキがってるんなら巣に帰った方がイイヨｗ

正直>>282程度のメンタリティしか持たない奴とはゲームは出来ない。

切り替えされただけで、そんなにビビってる様じゃ、
ネットでモノ言うのは止めといた方がいいヨ。
そう言うときは、ハッタリでいいから、どこかにでも誘導をするノ。
わかるかなぁ、わかんねぇだろぅなぁ。

あ、なんや、めっちゃ寒なってきたわ。

×切り替え
○切り返

本スレをしのぐパン屋スレの人気に嫉妬

>次回作のモスクワは、赤軍主役独軍敵役に
>パン屋が頭を切り換えない限り期待できないね。

それでパン屋が頭を切り換えて「赤軍主役独軍敵役」にすれば
「独軍が主役じゃないモスクワ戦なんてクソ」と叩くわけ

パン屋叩き稼業は何でも燃料にして燃やせるからｲｲﾈ

>>289

叩きは、一人じゃない。

>283

本スレでやんな。
ハナザーが相手してくれるヨ。

奉天、再デザインきぼんぬｗ

デザイナーもイロイロ
ゲームもイロイロ
叩きもイロイロ

とかいう、イロイロ語呂合わせが一時はやったよネ。
もう、昔の話しだねえ。
小泉さんはもう、歴史上の人物なんだ、ヘー。

六角氏、
モノ書きはプロ
ゲームの再販は職人
ゲームのデザインは？

趣味レーション

でも漏れは評価してるよ
視点が面白いし最近はデベロップもこなれてきた
パウ６は長くプレーしても飽きない傑作
ｙの「意味不明だが神」という言葉は言い得て妙だ

六角氏、
モノ書きはプロ
ゲームの再販は職人
ゲームのデザインは趣味レーション
ゲームのプレイは十人並み？

多分そうだろうな
デザフォクのリプレイ記事読めば実力はだいたいわかる

でもいいじゃないか
何もかも優秀なんていうスーパーマンはいないよ

でしょう。
なのに、異常な叩きが出る。有名税にしては悪質すぎる気も。
モノ書きとしての才能に比して、出てくるゲームが期待に沿わない。
過剰な期待から、反発しちゃうのカモ。

ゲームへの要求もイロイロ。１００点は難しいよ。
８０点(とか６０点とか)くらいをコンスタントに出してくれれば、こちらは満足。

ま、トヨタのファミリーカーで満足な人間に車の善し悪しをどうこう聞いてもせんのない話ｗ

叩き厨乙！

真面目な話、叩いてるヤツがどんなゲームを所有してるのか知りたい。
あと、どういうのを傑作と認定してるのか聞かせて欲しいねえ。

まあ脊髄反射低脳叩きだと翔企画のSSかエポゲーか、っていう気がしなくもないが（藁

真面目な話、擁護してるヤツがどんなゲームを所有してるのか知りたい。
あと、どういうのを傑作と認定してるのか聞かせて欲しいねえ。

まあゲームの楽しみ方知らない低脳擁護だとＳＰＩのプレイ不可能ゲーか、っていう気がしなくもないが（藁

>>302
エポゲー大好きなコカは叩きなのか？

>303

オウム返し低脳叩き厨乙

オウム返しはマンセー信者の技のはずだったがな。

オウム返しは低脳叩き厨の技のはずだったがな。

叩くなら作ってから言えってーの

>>308

ここは「叩くなら買ってから言え」というのが
プロのお仕事としての最低限のモラルでは無かろうか。

今回の歴史群像のＭＡＳセンセはルワンダ内戦
叩きと信者ども！
おまいらツチ族とフツ族並だな

>>303 >>305
いや、オウム返しではあるが、なかなかいい線突いてるって希ガス
ＳＰＩの超ビッグゲームをありがたがる少々痛い人々って多くナイ？

>311

mixiでそんなコミュあったような・・・
CFNAがアイコンだったぜい

>>311
彼らは普通サイズのゲームでさえ技量もやる気もないのに
ビッグゲームだから出来ないと、環境のせいにすり替えてるんだね。
うちのサークルにもいるよ、こういうタイプ。
パン屋ゲーに対してはどちらでもないみたい。ノンポリだから。

>>312
確かにウチにもいるな
ビックというかＹあたりが推薦するようなヘビーなのが好きなんだが技量的にもルール理解も拙いんだな
しかも歴史的興味があってプレーしたいってわけでもないのに妙に拘る
パン屋ゲーはきっとパウルスなら興味あるんだろうな、Ｙで誉めてたから

やっと叩きスレらしくなってきたじゃないの？

SPI崇拝者が擁護というわけでもなさそうだ
かと言って、師にせよWBにせよエポゲーしてないみたいだし

結局ここで叩いたりマンセーしてるのは、双方ともゲームなんて眺めるものと思ってる連中でないのか？

まあ今は選択肢が山のようにあるわけで、
人けなしてる暇があったら自分のプレイしたいゲームプレイすればいいのにとは思うね。

それとも自分が何をしたいのかすら分からないからとりあえず叩いてるとか？

>>317
おまえもな

>318

オウム返し厨乙

>>319
張り付き監視乙

>320

無職乙

パン屋さんの中の人も大変でつ

「DGの What is NEW のところに面白い記事がアップされた。曰く、『Excali-
bre Games だが、アートワークについてまったくもって困ったことになってし
まった。というのも、アートワーカーが今年はじめに結婚してしまったようで、
連絡が取れなくなってしまったのだ。
(中略)
山崎さん、アートワーカーとして立候補してはいかがですか？」
立候補も何も、今年はじめに結婚したアートワーカーって私のことですよ！
（中略）
私が失踪して連絡をとれないというのは先方の勘違いで、メールで抗議の
連絡をしたところ、ロバート・モスィマン氏の誤解は解けたものの、デシジョ
ンのサイトには件の「ニュース」がそのまま残っているようです。これだけ
見ると、いかにも私が仕事をほっぽり出してトンズラかましたような印象を
受けますが、仕事はちゃんとしていますよ！　というか「The Conquerors」
と「Battle for Stalingrad」のコマと地図のデータは、今年の初めにデシ
ジョン側に送っている（受け取ったという確認メールもある）ので、アート
ワーカーが失踪したから発売が遅れるというのはまったく事実に反する話
なんですが。

>>299
で、自分の好みや希望を叫ぶのは分かる、嗜好の問題だし、人それぞれ。同じ好みの相手を探してゲームすりゃいいんだし。

対して、誰かを、何かを"否定だけ"するなのは、意味が分からん。(金儲けになるはずも無く。)
目的は、目標は何なん？ココから世界を変え様ってか？まるで、アヘン吸引者の悪夢ダロ。

要は、昔の野党みたいに兎に角、反対、ｘｘ関係は絶対にダメの思考停止じゃないの？って気がする。
どっかの党が、解党寸前で、その憂さをこっち吐いている。そんな、「某組合の関係者さんですか？」と聞きたくなるワナ。

六角氏が権威だから、実際に事を進めているから、噛み付いてるだけ、対案も出てこない。
野党根性、乙！

異議申し立ての尊重こそが民主主義存続の要件であることが理解できない保守の犬乙。
大体ゲームではなくパン屋自身を権威としているところが痛いな、偶像崇拝趣味かよw

擁護乙

ゲーム板だけじゃなく、2ちゃんの他の板も見てみ。
それぞれの分野ごとに有名人叩きが必ずいるから。
2ちゃんの有名人叩きは別に珍しいことじゃない。
叩きには何の理由も動機もない。ただのウサ晴らし。

だから笑ってスルーが吉だよ。叩き厨には何の害もない。
叩きで売り上げが左右されるほどゲーマーは馬鹿じゃない。

発売前にクソと叩かれてたバルジやキツネがそこそこ売れて
好評価を得ているのを見れば叩き厨の無意味さは明らかだろ。

憂さ晴らしってより信者を煽ってるだけだろ
たぶんパン屋自身に大して悪感情ないんでは？

>>326
＞そこそこ売れて好評価を得ているのを見れば
さりげない印象操作乙ｗ

パン屋の再販ものは現に評判いいんじゃないの？

パン屋ブログでDG依頼のアートワークを見たが、相変わらず購買意欲をそそる出来だな。
六角でSPIの再販をする見返りでやらされたタダ働きだそうだがｗ

>パン屋ブログでDG依頼のアートワークを見たが、相変わらず購買意欲をそそる出来だな。
俺も見たけど、少し趣味が合わないな。都市マークの色が少々どぎつくて、
老眼+ドライアイの俺には少しばかりつらい。全体的にはいい感じなので
そのへんが残念だ。

「老眼+ドライアイ」
ええっ！ななな何歳でしょうか？？６０歳ぐらいでいらっしゃいますか？

老眼になる年代は個人差あって、40代が多いが、30代後半でなるのもいるらしい。
それよりもドライアイがお気の毒。友人にいるけど目が真っ赤になったときはすごく辛そうだもの。

>>330
あれでＤＧじゃなかったら最高なんだけどなｗ

発売延期が狙いでパン屋は出汁にされたんじゃないか？
正直ＧＭＴから同じテーマのゲームがあるからﾏｲﾃｨﾌｫｰﾄﾚｽやｺﾝｹﾗｰｽﾞはイラネ
市場的にも見込み薄だ

>>330
事情通なんだね。
ところで、それってソースは？

>>332
40歳だよ。元々遠視気味だから早くに症状がでるらしい。
少し前に目医者に「おれも40前に同じようになったん
だからあんたも観念して老眼鏡をかけな」とかいわれて
凹んだ。

老眼鏡だからむしろ凸んだ、だろ？ｗ

誰が上手い事言えとｗ

>>324
民主主義存続の要件が、匿名性にあるとは知らなんだ

>>330
だからソースは何？

So-net blog:琥珀色のノート
http://blog.so-net.ne.jp/mas-yamazaki/

>>342
なるほど、１年前のエントリですな。
サンクス！

？

↑？

！

ここ読め
http://blog.so-net.ne.jp/mas-yamazaki/2005-08-20

戦略級日露か
内容はストレートに伝わるかもしれんが
やや味気ないタイトルだな
やっぱ「坂の上の雲」にすべきだろ

ストレート過ぎるというか、本人も書いてるとおり戦略級○○というのはGJ色が強すぎてイマイチっぽいな

戦略級関ケ原の「戦略級」という言葉は、過去会戦級がほとんどだった関ケ原テーマを全国規模で表現するという試みだったからこそ意味があったわけでして。
もともと戦略級が多い日露テーマで、今更「戦略級：日露戦争」とタイトル付けしても何のインパクトも無い。

そうかなぁ
漏れはエポック日露もＧＤＷ日露も
旅順＝奉天間だけしか陸の戦場にならないし
ウスリー方面の作戦可能性をオミットしてる時点で
純然たる「作戦級」だと思うんだけど

それは後知恵w

ウスリー方面への進出はウラジオ艦隊の出撃を恐れる政治家を安心させるための作戦でしかないからね。
補給が限られている日本は満州方面に全力を注ぐのがベターですよ。

というか、ウスリー作戦がゲーム上、有効であれば
非歴史的展開が常道のゲームになってしまうし
さりとて、無効であれば選択肢があるだけになってしまう

無効なんだけど、山県命令ルールで強制的にウスリー作戦やらせることにすればいいんじゃw

黄海海戦でロシア太平洋艦隊に壊滅的打撃を与えれば
旅順を攻略するよりウラジオストクを攻略する方が
効果的であるなら、ウスリー作戦にも意味がある。

史実ではロシア艦隊が生き残ってたせいで
旅順を攻略する必要が出たわけで。

何でブログで「GJの真似」と書いたんだろう？

もしも、戦略級○○というタイトルを使うことにGJの許可が必要だと思うなら
ブログにあんなことは書かずに、きちんとした手続きを取るだろう。
(または、きちんとした手続きを経ていることをブログに書くだろう)

GJの許可は要らないと思っているならば、別にブログにあんなことを書かずに
単にタイトル変更を発表するだけでいいと思う。

戦略級日露戦争というタイトルにオリジナリティが無いという気持ちから
あのような照れ隠しのエントリになったと考えるべきか、
それとも、パクリだとかGJみたいだとか騒がれるより前に、
先手を打ってしまおうということか。

>>357　ひねくれたものの見方してんなぁ〜

>>358
ひねくれた見方する香具師等を相手に商売するんだから、作るほうも大変。

>>356
浦塩は完全に要塞化されている上、シベリアは冬季になると作戦活動自体困難で攻略はほとんど不可能。
黄海海戦で完勝すれば攻略自体必要ないのでは。

>>357
芸が無いタイトルだが商いは正直に、というところだな

一旦火がつくと何気に盛り上がるパン屋日露。
日露物はGJもCMJもパッとしなかったらしいが、興味ある人は興味あるんだね。

>>360

仮にもロシアの領土の重要都市なんだから
攻略しておけば講和交渉で優位に立てるだろう。

>>363
じゃ、何故日本はそうしなかったと思う？

>>364

旅順を攻略して奉天を落とした時点で予備兵力がつきたじゃない。

>>362 ジェネラルサポートの「日露戦争」も持ってますが、何か？

>>362
パッとしなかったのは、テーマよりもゲームとしてイマイチだったからではないのかな

このあとまだまだ印象操作が続きます。

お楽しみにねｗ

印象操作も何も
信者はどっちでも買うだろ
今までだってそうだったんだから

印象操作も何も
信者はどっちでも買うだろ
お布施だよ
今までだってそうだったんだから

日露テーマって日本では
なんとなくメジャーテーマということになってるけど
ホントにそうなんだろうか？

前に某ショップ店長と話したとき
日露モノを含む日本史モノより二次大戦の東部戦線モノの方が
セールスは安定してると言ってたけど

ウォーゲームのセールスとしては
鉄板定番の東部戦線＞日本史は当然じゃね？

そもそも比較するのがおかしい気がするが
どういう流れでそうなったんだか

>>363
日本軍による浦塩攻略の実現性は
≒ドイツアフリカ軍団のバクダッド攻略
≒日本海軍のハワイ占領

程度だと俺は思う。確かに攻略すればでかいが補給の関係で無理ありすぎ。
現に陸軍は研究早々であきらめた。（鴨緑江軍は牽制の意味合いしかない）

>>373

攻略が難しいからといって
ロシアが無防備にしていて良いことにはなるまい。
「普通にやってれば落ちるわけはないが、へぼって落ちたらロシアはおしまい」というのが
日露戦争物でウラジオを入れる場合のポジションじゃなかろうか。

伝統的に防御重視のロシア軍が重要拠点を無防備にするのはありえない。
よってゲーム的に浦塩陥落の可能性があること自体、日露戦争のシミュレーションとして失格。

それともパン屋のことだから「当時の日本軍の意向を尊重して」とか何とか理由をつけて浦塩陥落の可能性のあるifシナリオでも付けてくるってかw

>>375

それを言っちゃったら、エポック日露のように
満州での陸戦ゲームにするほかないんだが。

ロシア太平洋艦隊が聯合艦隊相手に
戦いまくれる時点で、一種のSFゲームでしょ。

結局の所、つかわん場所になりそうだけどねぇ
まともなゲームなら

クイシェビクが入っている独ソ戦ゲームだってあるんだから
ウラジオが入ってる日露戦争ゲームがあったっていいじゃない。

そこで山県命令ルールですよ。
日本軍が有利な形勢になってくると、シベリア方面へ予備兵力を振り向けなけれなならなくなるというルールはどうですか。
日本軍プレイヤーは「山県のおっさんは何考えとるんじゃ！」と怒鳴る児玉の気持ちがよく理解できるという具合ｗ

山県命令回避のためにわざと
ロシア軍を生殺しにするゲームになりそうだ。

日露戦争は一種の八百長だった、というのは
大胆かつ斬新な歴史解釈ですな

日帝の低EQげーまー共には、「とうぶせんせんげえむ」を定期的に与えておけば間違いないと言う事でわかってます。

>>確かに攻略すればでかいが補給の関係で無理ありすぎ。
>>現に陸軍は研究早々であきらめた。

これは何かの間違いでは？
ウスリー支作戦が実行されなかったのは
単に旅順が予想以上に堅かったから
旅順があっさり陥ちていれば
実行された可能性はあった
陸軍はかなり後まで研究していたはずだよ

>>373　>>383
お互いにソースを出してみてよ
そうすればもっとわかりやすいし有益な話になる

>>384
いってることはもっともだが、
そのような有意義な話は表で
してほしいと思う。

>>385

表でやると荒れるんだよ。

奉天再販まだか？

12月にモスクワが出たらちょうど良かったのに
日露だと地味だな。
所詮「Iron ships&Wooden men」だものな〜w

東部戦線厨乙

なんだ、11月発売予定が来年かよ・・・

まあ、本業が忙しかったんならやむをえんだろう。
無理にやっつけ仕事で予告日に出すより
たとえ数カ月遅れても
内容をしっかり仕上げてから出してもらった方がいい。

オリジナルならその通りなんだが、ライセンスだからね・・・
ま、実質一人でやっているようなもんだから仕方ないか。

日露戦争の本を図書館でいろいろ読んでみたが
日本軍の参謀本部がウスリー支作戦を初期の計画案に入れていたのは
ウラジオストクを占領するためじゃなくて
ロシア軍の兵力をウラジオストク方面に誘引するためだとあった
（参謀本部「機密日露戦史」、中公新書「日露戦争」など）

あと史実では1904年9月27日の御前会議で
ウスリー支作戦の「無期延期」がいったん決定されたが
（これは第一次旅順攻略が失敗に終わったため）
奉天会戦後に講和交渉が始まると
「有利な条件を引き出すため」という理由で
ウスリー支作戦の構想が復活して
第13師団と第14師団を動員して
朝鮮北東部と樺太に上陸させる計画が立案されたそうだ

そして1905年4月に後備第2旅団が朝鮮北東部に上陸
6月に第13師団が樺太に上陸してロシア軍と戦闘したらしい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「RSSはハズレだと思うんだ。」
　　　 ＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_＿_
ゝ／　 ＿_＿_ヽ　　　 　 ＿＿　　「あたしも。」　　　／＿＿＿＿＼
./　　 | 　 / 　 |　 　 ／´　 　 ⌒ヽ　　　　＿＿_　　　|/ ．　．ヽ　|　ヽ
ｌ　　 _|　 　 （・ ｌ　　/　／ ）ノ)ノ)ノ 　 ／_＿_＿__ ヽ _ｌ （二　　 　 |_ ﾉ
|　 （　　　 　 　 _)　| _| /| （|　 |（| |　 l | ⌒　 ⌒ |　（ ＿＿＿ 　 　 ）　 ∩/)
ヽ ／　　　　　ﾉ)　 （　 　 ｰ　 ゝ´ヽ　| | ┃　┃　| 　 l　　_＿_）　 ﾉ　 ／　`三
　 〉＿＿┌ <)　 　 /ヽ　　ヽフ　ノ　ﾉ/　<　　　ノ　　L.　ｰ┬_−ヽへ ／￣
. /‐──┬`　 _∩.'ﾍノ 〉ｰ‐┐´　 く ヽ ＼_／ ＼＿ ノ　/ ｌ/ヽ／　／
/　(　　＼ｌ　 〈 　 ﾉ　/´ヽ￣´ヽ　 　 ｀ ` ｰ┬ イ　 （ヽ／ヽ|　　　　 |
. 　 ＼／ `ｰ ´ ／　/　 / /)__ |＼　　　　//＿//三`　 ／ |　　　　 |

　　　「おれ、ずっと前からそう思ってたぜ！」　

>>394
ネガティブイメージの植え付けは、実際にブツ出てからやろうな？卑怯者

叩きに正論は通じませんよ＾＾

俺は日露期待してるよ
正直、WW2はもうたくさんなのでいままでのパン屋さんのゲームには食指動かなかったけど

新作なら期待するけど3エポック日露の元ネタになった30年くらい前の作品だろ・・・。
どんなもんかねと思いつつ、恐らく買う訳だがw

>>398
それは酷痛についたＧＤＷのだよ
ＳＰＩのはマクロスケールだからデティールよりも戦争全体を重視
その分サイの目一つの影響が大きくて？な展開になりがち
退屈な展開に色を付けたいのか海軍はスケールの割に細かいが
それがアンバランス感を増大させる
古いゲームだし許して買ってあげてね

>>399
言ってることがいかに正しかろうと
多くの人間の感情を逆撫でしてるな。
どんなゲームかを買ってから知りたい人間もいるんだよ。
買った上でコレクションか日常プレイするアイテムかを決めるから
プレイ自慢をひけらかすな。

ほんとうに自分でプレイした上での感想だったらありがたいけどね
どうせ、どっかで聞きかじった伝聞でｈそｗ

自分に都合の悪い情報をウソとか伝聞と決めつける神経症患者がいるから、必要ないとは思いつつ、ついひけらかしたくなる罠

叩き材料がなかったら自分で作るしかない罠
これぞ叩き厨のＤＩＹ

来年の話をすると鬼が笑う。

ウソ、伝聞じゃないなら証拠を見せて見ろよ、叩き厨

俺様自身の存在が証拠だよ、文句あるか神経症患者め

どうせ捏造なんだから触るなっての

>>400
買う前からどんなゲームか知りたいのが普通の消費者心理じゃないかな。
それともあんた、六角関係者？w

＞自分に都合の悪い情報をウソとか伝聞と決めつける神経症患者

信者だからだよ

　　_　　　　　　「おまち。」
／| |＿＿＿＿＿　　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿_＿
　 | |＿＿＿＿／|　　　　　　l┌────┐|──
　 | |　　　　 　 |　|　　　　　　| | , −─　､)__
　 | |⌒ヽ＿_　 |　|　　　　　　／∨Vヽヘ　＼
　 | |　 ＿＿_＼　l　　　　　 //　 　 ＼　| 　 ヽ
　 | | /　/　　ヽ ｌ　　　　　　ｌ　┃┃　 　 |　　 ｌ
　 | |´　　/　 ヽ ｌ_　　　　　 |　o　　　　　 ⌒V
　 | |　　　　　o　ノ　　　　＜　　　　　　　 _ノｌ |＿＿
　 | |､　　　　 ＜　| ｎｍ　　　>_＿＿_ ／────
)　| |＼ｰ┬−´-､_(ヽ　ｌ　 　 ／ヽ/ヽﾉヽ
　 | |　ヽ/|　　　 （__ ー´ 　 /　/　　　 |　＼ _
　 | |￣￣　ﾉ＿＿ノ　　　　l＿l.＿＿__ｊ ＼/　ヽ
　 | |　　　 /　 |　|　　　　 （ ＿）　　　/ 　 ヽｒノ
　 | |　　 /　　 |　|　　　/⌒､ /ヽ､／＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　──　､　　　 「ＲＳＲは
　　　 　 ヽ　ｌ　/　　 　 　 　 　 　 ∠__　　 　 　 ヽ⌒ヽ　
　　　　　 ＿_＿ 　 　 　 　 　 　 /　 ヽ ＼　　 　 　 　 |
　 __( ／´　　　　＼　　 　 　 　 l　　　　　ヽ　　　　　ノ　１１月発売しても
　　/　　 /∨∨ヽヘ　　　 　 　 | ┃　　 　 ｌ/｀ヽ　 /　　　いいんんだよ。」
　 /　　　l　　ﾉ　　　ｌ　　 　 　 ｃ　　　　 　 　 _丿 /
　 | 　 　 | 　 　 （‘　|　 　 　 ∠_＿__　　 　 　 ` く
.　 ｌ　/⌒　　　 　 　 っ　　　　　　 ／　　　　／／＼
　　ヽヽ_　　　 　 　 ／　　　　　　　￣￣ ｌ／／　　　ヽ
　 　 `ｲ　　　＿＿<　　 　 ⊆ (ヽ　　_／/　/
　　　 ｌ二二ヽ　　　　　　　二　　`ｰ/　 |￣　　 /
　　　 |　　　 ヽ　　　　　　　　`ー!三 ｀ヽ/￣￣

　　「だって、
　　　 エラッタ量が多くて困るだろ。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,　──　､　　　 「いいのよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＿＿_　 　 ヽ⌒ヽ
　　　　　＿_＿_　　　　　　　　　 //　　　ヽ ＼　　　　 |　信者はどんな内容でも
　 __(／´　　　　｀＼　　 　 　 　 l　　　　 　 　 ヽ　　　ﾉ　　みんな買うんだから。」
　　/　 /＼/＼/∨ヽ　　　　　　|　┃　┃　　　 ｌ＾ヽ/
　 /　　l 　 ノ　 　 ＼l　　　　　　ｌ　 ｃ　　　 　 　 _ ﾉ
　 |　　 | 　 　 ┃　┃|　　　　　＜ ＿＿　 　 　 ﾉ､
　 /⌒`　　　　u　o　ｌ_　　 　 　 　 　 ∠ ＿_ ／／＼
　 ヽ_　　　　　＿＿ ／　　(ヽ∩　　／ /ヽ／／/　　ヽ
　　　 ヽ　　　＼　　　　　三　　ヽ_/　 └── ′　 　 ヽ
.　　　 /` ー ┬　　　　 　 ｰ−､.　 ） |　　　 　 　 |　　　 l
　 　 / ＼/＼ｌヽ　　　　　　　 ヽ￣　 ｌ　　　　　　 ｌ 　 　 |

またぞろ粘着師のAA攻撃です

>>412
芸のないオウム返しよりマシｗ

　　　　　　　　 _, ─- ､　　　「どうだね！」
　　　　　　 ／⌒　　　　　 ＼
　　　　　 /　　　／ ＼　　　＼　　「プレオーダーは多いかね。」
　　　　　|　　 ／　⌒　＼　　 ヽ　
　／／　|　-､|─|￣￣o|o￣ iV
　　　　　| | d　　ヽ ＿ 人＿/　　,⌒ヽ
　　　 ┌ヽ/ヽ　　　　　 二⊃ ≡(　　）
　　／ | /　　|　　　: : : : :|　　　 ヽ　ノ　　← パン屋
　/　 　|　　　 ＼　ヽ二二,　(＼
　 　　　|　　　　/　￣￣　 l三　|
　　　 　 |──/　　　 ＼　`(　 /


　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　「そうか…。」
　　　　　　　　　　|　　　　　日　没
　　　　黒　野　　|　　　　　　　　　　　　　　　 「もう２ヶ月発売は延期するか…。」
　　　　　　　　　|　　　　　　　 ＿＿　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ＿＿＿　　　　 ゝ／＿＿＿__ヽ　　　　 ／⌒ ￣｀＼
　　 ／　　　　- ､ -＼　　/　| /　−､−､|　　　　/ ／＼　　　ヽ
　 /　　 ,　-|／‘|-ヽ|ヽ　 |__|　-| 　 ’|’　|　　 　 |/|─┐＼　　ヽ
　/　 /　　　` -●-′ |　（　　　`− o−l　　　　　 |ヾ j￣||）　　j
　|　|　　　三　　|　三　| ./＼　 ＿＿っ ﾉ　　　　 ⊂￣　 　 .`-／l
　|　|　　　　　　└┐　// ＼＞┬─　´　　　　　　_|_: : : 　､／　　＼
　ヽヽ.　 ／￣￣￣ ／ i　.|　 |　| | .＿＿＿＿＿　`──´/　　　 　 ヽ　＿＿
　 /━━━━o━´　　|＿|＿|__|_|　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 　 i
　/　　　　|─┐| |　　　|　 `uu)_uu)　　　　　　　　 　 　 |　　　 　 　 　 |
　|　　　ヽ○　ノ○　 ( `┬┘　　）_）　　　　　　　　　　 _|_　　　|　　　　 |
　(ヽ　　　　￣）＿）　 ￣￣￣￣　　　　　　　　　　　 (uuヽ＿ノ━━━l
　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （ ＿＿＿＿＿ ノ

>>413
何だ、本当にここの叩き厨って師だったんだw
50過ぎて深夜にドラえもんのAA貼って知人のネガキャンか・・・
人間こんな老け方はしたくねぇなw

人違いな文句垂れてないで
ひとつでも余計にプレオーダーしてやれ
信者はお布施してなんぼだw

擁護派はポジティブキャンペーンしないの？
叩き厨に対する言論弾圧だけじゃ説得力ないよ。
購買意欲を刺激されるような情報ない？
いつものブログ見て「よさげだな」じゃ駄目よ。

師が50代だと未だに信じてるのか…
自分の都合のいい情報は
無批判に信じる神経症患者か

新興宗教にかぶれる香具師は
神経症が多いらすぃ。

何でたかがゲーム１つの期待だけで神経症扱いされにゃいかんのだ。

RSR、それにしても場所取りそうだな
陸戦だけプレイは可能なのだろうか？

キチガイにも反応してやるオマエら優しいな

ヒント＞Ｍ永、日露大戦争

プレオーダーってまだだよね？

ポジキャンまだあ？

>>425 ポジキャン

それ、なんて戦争の時の作戦？

つか、叩き材料がことごとく不発に終わって
ＡＡでイヤガラセするしかなくなった
粘着叩き厨の将来が心配だ

ＲＳＲの出来を心配したほうがいいぞ

全くだ。
パン屋と治部だけで出来るつもりでいるんだからなｗ

ライセンスだからいいんじゃね？

何が李研二だ、バーカ
ネットウヨは巣に帰れよ

再販物はグラフィックに問題がなければ及第点だろ。

結局、ＲＳＲの出来が悪いとか言ってる香具師は
その理由を何も説明できないのな。
プレー経験もなければ内容も把握できてないの丸バレ。
もはや一種の風物詩だな。

あと何ヶ月かすれば「コブラはクソ」とか書くんだろう。
六角がポシャるまでは粘着叩き厨も安泰だよ。よかったな。

＞＞４３３
分かったから、ＲＳＲの良いところ言ってみろ
おまいのようなマンセーがいるパン屋様こそ安泰じゃないのｗ

>>433　コブラはマジでクソに近いんだが。

他人の褌で相撲とってるだけなのに、
それでも信者にとっては評価のポイントになるんだからな。
パン屋は幸せ者だよｗ

他人の褌でもろくに相撲が取れないところもありますからーｗ

>>436
パン屋もとれてるかどうかは判らないわけだがｗ

ちょっと見ないうちにすっかり隔離スレらしい雰囲気になったなw

>>438 このあたりには「足取り」が得意技のやつが多いようだなｗ

>>435

サイコガンに撃たれて詩んで下さい

神々の黄昏作り直すのかよ

マジか？

六角のブログにそう書いてある

パン屋もCH版は失敗だったと認めたわけだな
新システムがちゃんと機能すればいいが

＞◆本誌第12号「神々の黄昏 《第二版》」

これか？手直しばかりだなｗ

RSRだが、パン屋ブログで述べられているシステム内容では、もし日本軍が旅順攻撃で甚大な被害が出たらユニット足らなくなって実質終わりという可能性があるんじゃないのかね?

実際にそうなりそうになったんだから、それはそれでいいのでは？

シミュレーションという単語の意味を知らんのだから、やさしく教えて上げなければ

いやそうじゃなくてさ。
例えを変えると，日本軍の序盤のさいの目次第では奉天に着く前に一線級師団が全部溶けてしまう可能性があるような気がするんだよな，あのシステム。
コマ数が少ない割りに大分乱暴な感じがするがその辺大丈夫なのかな。

パウルスのように改訂で良くなった例もあるから
手直しして出すこと自体は悪いことじゃない。

重要なのは「より良くなるかどうか」
初版への反響で問題点はだいたいわかってるはずだから
地道にテストプレーを重ねていいゲームに仕上げてもらいたい。

SPIブランドをもってしても駄目だったら、日露テーマの市場価値にトドメ刺すようなもんだからな。
パン屋責任重大だな。

「コブラ」をクソと言う気は無いが、パソ屋の技量でＰＧＧを消化できてるかが、疑問。
コンポーネントの焼き直しなら、職人気質で良いかも知れんが、変に色気を出して、バランス改定案とか言い出したら危険信号。

傑作と評価しているから、BfSみたいに中身はいじらないで見た目と使い勝ってだけ直して出すんじゃないの。

あそこの方針はオリジナル尊重だからルールは変えないだろう
パン屋が変えたいと思うところは選択ルールまたは代替ルールという形で提案してくるだろ
デザフォクの簡易補給ルールのように

「ＰＧＧを消化できてる」という意味がよくわからんのだがどういうことかな？
システムの特徴を理解しないで改悪してしまうかもしれないという意味かな

>>431
ここって、ウヨが多いの？？

>>455
そんな感じ

>>453
>>454
パソ屋は、自身の無能な部分に自覚があるから、バカじゃないと
ＤＧや・・・みたいなバカはしないと
成るほど、成る程

悪い，それ俺の誤爆。

>>458
わざわざ、どうも。

>>445
「モスクワ攻防戦」も取り敢えず出しといて、日銭を稼いで
２−３年したら再版してと、二毛作プランか
こう言うのを「一粒で二度美味しい！」って言うんだろうネ

>456
シェリーフェンは言いました
「ウヨを強化せよ」と

六角ブログ見た感じではＲＳＲなかなかよさげだが

出来が悪いという香具師の詳しい説明も聞きたい

>>462
　　　　ｌ 　　　>>399や>>449が説明してるだろ。
　　　　ｌ　　　
　　　　|　　　　
　　　　ｌ　　　　　
　　　　|　　　　　　　　　　　　
　　　　＼　　　　＿＿＿＿　　
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　 ＞------------ｒ―-:、------ゝ、　　し'
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そういえば、大昔のＣＭＪに付いた日露物も確か日本の補充Ｐが雀の涙だったな。
まあ、あのゲームはシステム的に補充Ｐ以前の問題の出来だったが・・・

>>463
それはもう既に読んだが
六角ブログの内容で共に否定されている
もっと致命的な問題点があるのだったら
それを詳しく知りたいのだよ

まあブログは売るための宣伝の含有率大だから
すべて鵜呑みにすべきではない
しかし発売後にはユーザーが内容を確かめられるわけだから
まったくのウソを書いてるわけでもないだろう
あのブログと似ても似つかない展開になるようだったら
ネットで叩かれまくりは必至だからな

誰か、適当なつくり話じゃなくて
ちゃんとＲＳＲをやり込んだ香具師はいないのかな
マンセーでも叩きでもない冷静な評価を知りたい

>>449
貴殿の例えの通りになったとしても、そもそも日露戦争自体がそのような危険性を戦争期間中持ち続けた戦争だったのでは？？？

まだやったことないからなんとも言えないけど。。

叩きも擁護も出る前に騒いでる香具師は同類

>>465
殆どのプレイヤーがパン屋や治部レベルなら問題ないだろうよｗ

ＲＳＲは、１度だけルールを教えてもらってプレイしたが・・・
（ルールは多少間違っていたかも）
399と449が指摘の通り
サイコロの運の要素が大きく、序盤でこけるとそれっきり。
ブログではあまりロシア軍にはふれてないけど、
ほとんど何もすることがなく（動かない）て面白くない。
２０世紀の戦争なのに、プレ２０世紀の活性システムだし。
当時の戦いの問題をルールに含んでいるようには見えるが、
ゲーム性と再プレイ性とは別問題。
ミランダに耐えれる人にはお勧めかな。

ミランダというと、海王星を思い出してしまう

戦略ゲームだから、戦略レベルでみたら、
エポック日露のような、動きがあるようなゲームではなさそうだな

戦略ゲームだから、戦略レベルでみたら、？？

ＲＳＲ、
たとえて言えばアントワープの入ったバルジみたい、と言うことか

>>469
なるほど、サイの目次第でゲームが破綻するということか
大昔のゲームではよくある欠陥だった
特にナポレオニックとか南北戦争テーマのコマンドルールとか

日本版改訂ルールでそのあたりは対処するんだろうか

当時の日本が綱渡り状態だったのは間違いのないところですしの。

エポック日露はゲームとして楽しくできるようにデフォルメがはいってるということですかのう。

ゲーム寄りの選択ルールをつけてくれるのがベターということですかの

気になって六角の再販モノの評価レーティングをGeekで調べてみたら
意外な結果がでいた。
レーティング数にはバラつきがあるが
数値は6作ともほぼ同じレンジに収まってて
特に優れたものも劣っているものもない。

Battle For Stalingrad (1980)
User Rating: 7.2 / 10 (28 Ratings)
ttp://www.boardgamegeek.com/game/8887

Dark December (1979)
User Rating: 7.1 / 10 (10 Ratings)
ttp://www.boardgamegeek.com/game/9150

Goldberg's Kursk (1980)
User Rating: 6.3 / 10 (18 Ratings)
ttp://www.boardgamegeek.com/game/5483

Desert Fox, The (1981)
User Rating: 6.9 / 10 (34 Ratings)
ttp://www.boardgamegeek.com/game/8325

Red Sun Rising (1977)
User Rating: 6.6 / 10 (13 Ratings)
ttp://www.boardgamegeek.com/game/8758

Cobra (1977)
User Rating: 6.7 / 10 (77 Ratings)
ttp://www.boardgamegeek.com/game/4008

「レーティング数」というのは評価者の数ということね。
DDとRSRは評価者数が少ないから発行部数も少なかったのか？

ゴールドバーグ版クルスクの数値が一番低いのが意外だな。

正直に言って六角再版モノでクルスクが一番レートが低いというのは意外でも何でもない
六角版は簡易ルールがあるので改善されているがオリジナルで比べたらクルスクが一番つまらないゲーム
オリジナル版を全部プレイした経験から言うとそうなる
クルスクはプレイしたことがない椰子の憧れが強すぎるだけだ

ちがうだろ
必勝法があるから駄目なんだよ

パンヤ改訂で、必勝法はつぶしてあるはずだが。

アフォか？
Geekのレーティングにパン屋の改訂が反映されてると思ってるのか？

ＧＥＥＫのレーティングなんかに頼りだしたら、ＯＣＳが名作になってしまう
投票数少なすぎの組織票効きまくりダロ
自分の感覚が一番
お試しに金の使えない、低可処分所得者はこの世界から撤退支那

そうだね。人柱乙だね。

ウマいこと言ったね(^^)↑

信者たちは進んで生け贄になることで
教祖に貢献するわけだな

とかなんとかこのスレでは叩きつつ、やっぱり買うんだよな、おまいもｗ

>>482
て、言うか、「ＯＣＳは名作ダロ。」と小一時間。ｗ

少ない可処分所得をやり繰りする為に、ここで情報を集めてる訳ヨ
事前情報から、購入者の意見まで
で、ＤＤやＤＦは、控えたのよ
RSRも購入者の意見待ちダワ
人柱さま、ヨロ〜〜

とかなんとかこのスレでは叩きつつ、ほんとはDDもDFも買って
プレーして楽しんでるんだよな、おまいもｗ

>>60
思い出しましたよ。
ＧＪ万歳！

>>489
プレーして楽しめるかどうかはRSRは微妙だ
今までの再販モノだって、買うだけでそんなにはプレーされてるようには思えない

>>491

一応プレイはされてるだろ。
一回プレイしたらおなかいっぱいになるだけで。

>>490

>>490
あれは、いいものです。
モスクワへの突撃を継続するか、守りにはいるかのジレンマに悩むドイツ軍。
モスクワ防衛に親衛歩兵をつぎ込むか、反撃用に温存するかジレンマに悩むソ連軍。

そして、情け容赦なく低下していく温度計。

GJのパン屋つぶし工作が活発化してきたな

逆だろ、このままではＧＪのほうが潰れるぞ駄作の連続で

はげどう

>>496 潰れてももとの同人誌に戻るだけなのでＯｋ

潰れるのはいっこうにかまわんがその前に信長などの変酋長とっておきの戦略予備を出して欲しいものだな

信長は来年春に投入といっとるぞ＜GJ

パン屋すれで、ＧＪ信長の宣伝かｗ
シンパ乙
それより、Ｏケ狭間でも吊るして欲しいなｗ

ふらの場合、ＧＪ潰しても、どこかでデザインをさせてもらえるだろ
パン屋の場合、グラフィックデザインしかさせてもらえまい

全盛期のふーらー（激マン作っていた頃）だったら
他社からでも出してもらえただろうが
最近はパッとしない凡作しか作ってないからね
ＧＪ潰れたらおわりだろｗ

最近ふ〜ら〜はスターリンの街を作ってるがな
お前には作れない作品だと思うが

なぜ、パソ屋スレが立って、変酋長スレが立たないのか？
能力の問題か？
シンパの問題か？
営業施策の問題か？

偏執的な粘着の数
パン屋の方が池沼に人気があるってこったな

役者が違いすぎ　比べたらかわいそう

ふーらーファンはいてもふーらー信者がいないからだ
信者キモ杉

変酋長には人徳が無い。パン屋にあるかどうかは不明だが。

なぜふ〜ら〜と比較するのか謎だ。
ところでM2のキャンペーンのお相手は
また治部か？

治部か・・・あの国語力でルールをマジで理解出来ているのか？本当に謎だ。

バルジの冶部は酷かった。
パウルスのパン屋も酷かったが。

金を取って読ませる記事ではなかったな。

>>511
書くのと読むのは違うはず・・・・・やっぱ苦しいな
おい治部　言い訳しにこい
お前のせいで山崎大先生の権威まで落ちるじゃないか

デザフォクの恥部はもっと酷かったよ

六角のリプレイ記事は確かにレベル低いな
外注すれば多少はマシになるだろうが

オマエが納得できる技量のある指し手って誰よ？

むつか治部はデフォルトで野戦が不得意でわ？

>516
並なら酷評しねぇよ。
「渡河点を見落としていたのでプレーが壊れました」なんてリプレイでオマエは満足できるのか？
バルジの冶部のプレーを普通だと思うのか？

>>515

外注してもミドルだが。
ミドルで誰と誰ならまともになるだろう？

>>518

金とって見せるリプレイならその時点でやり直すだろ・・・常識的に考えて・・・

>>518
それは治部の野戦能力をシミュレートしているのでわ？

>>521
ウマいこと言いやがったなｗ

補足。
渡河点を見落としたのはパウルスのパン屋。
バルジの冶部は、それとは別にありえない酷さ。

リプレイ記事がヘボでもゲーム本体が良ければ問題なし。
漏れは最初からパン屋のリプレイ記事なんて読んでない。

ヘタクソリプレイで
参考にしてるのは信者です
信者は教祖さま達よりゲームが巧くては務まりません

パソ屋さんは、始めに不良品を出しといての、二毛作でしょ。
テストプレイの段階で、ダメ出しができちゃ、目論見が台無しです。

>>524

ＰＳ３でキャンペーンリプレイを出すと
パンヤが言うから聞いてみてるんだけどな。

Ｍ２は悪くないよ。神々の黄昏程度に。
東部戦線の雰囲気をまったり楽しむには悪くない。
ゲームじゃないだけだ。

駄作と凡作の二毛作か
作る方もだが買う方も買う方だな

ﾊﾟﾝﾔｹﾞｰは不毛作

パン屋、最近髪薄くなってきてねえか？

買いたくないといってるやつの財布から無理矢理むしりとってるわけじゃないんだから
駄作でも構わないべさ

パン屋本人乙

パウルスのルール修正案、試してみた香具師いる？

散る川で勝敗が決まる確率がグンと減ったんなら
ゲーム的には改善だといえるが・・・

>533

誰も試していないなら自分で試せばいいじゃない（王妃の表情で

パソ屋と社長のイベントについての告知はあった？
漏れ見逃しちゃったヨ。
もう１２月だよな、来週あたりか？

まったくアナウンスがないからありゃ中止か延期だろ。

>>533
チル河ネタといえば、総合46でブチ切れて逃走した擁護厨がいたなぁ。

>>533

二日がかりでプレイするゲームが
そうひょいひょい検証出来るわけ無いでしょ。

時に、Ｐ６って、第六軍から装甲師団を引き抜いてチル川を渡ってきた
ソ連軍を倒しつつ冬の嵐を発動するゲームじゃないの？

>>538
スタポケと違って、それを検証できるようになったということでしょう？
パウルスと冠してるのに、そういうＩＦっぽい処理はどうかな？と思う。

それよりも、１日の例会でプレイ完了、またはある程度まで進まないのは
多くのゲーマーが例会で１日だけプレイすることが多い以上、
このゲーム（だけじゃないけど）最大のネックだろうと思う。
そういう長いゲームを簡単に貶したり誉めたりする意見って、ちょっと信用できない。

　 ／＿＿＿＿__ ヽ
　　 |　━ 　━　　 |　|　　「住人の皆さん、
　　 | （・) 　 （・) 　 |__!　　あなた方の扇動は信用してませんよ。」
　　i　　 ⌒　　　　 　 ）
　　!　　　,−､　　　 ﾉヽ　　 ｍｍ
　　 ヽ､　ヽ ノ　　／　ﾉ＼(ヽ､　 |
　　/　l､二二二/　 ／　　＼＿ﾉ
　/ !　 |　　　　 |　/　　　　 |　　 |
　|　 ＼|　　　　 |/　　　　　　　 ﾉ

　　　　　　　叩き厨　　　　　　　　　　　　信者
　　　　　　＿＿＿＿_　　　 　　　　 　　, ──-　､
　　　 ／　　　− ､−､　＼　 　 　 　 　 ／＿＿__ 　 　 ヽ��
　　 /　　 , -| ／・|・＼|- ､ヽ　　　 　 　 | ⌒＼　 |　　 　 ヽ
　 /　　 / U ` −●- ′　ヽi.　　　　 　 |・　　|.─|_　　　　|
　 |　　/　　二　　 |　　二 　 |.　　　 　 ｄ ､__ノ　U　ヽ　 　 !
　 |　　|　　 ─　　 |__　─　　!　　　　　(__　　　　　 _ﾉ　　/
　 ヽ　ヽ　　　　　　 __)　　　/　　　　　　 (__　　　 　 ヽ／
　　 ＼　ヽ　　　　　_)　　　/　　　　　　　　 ` ,-──l､
　　　　l━━６━━━━┥　　　　　　　　　/|/＼／　＼
　　　　|　/　　　　＼　　　|　　　　　　　　　 |　　　　 |　　|
「そんなこと ぼくらにいわれたって。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「そんなのわかってるよ。なぁ？」

>>そういう長いゲームを簡単に貶したり誉めたりする意見って、ちょっと信用できない。

同感。まあ、今はサークル系のブログがあちこちで出来て、パウルスとかＯＣＳみたいな
プレーに時間がかかるゲームでも内容がよければちゃんと評価される状況になりつつあるから
以前に比べるとだいぶマシな状況なんだろうけど。

問題点を見つけたら改善案を考えてデザイナーに送るアメリカのゲーマーと
問題点を見つけたらやたら嬉しそうに匿名で叩くだけの日本のゲーマーを
比べると、やっぱりアメリカのゲーマー（とゲーム業界）は大人なんだなと思う。
コンシム掲示板とか見ると、日本の掲示板との質量両面でのレベル差を痛感するよ。

今はブログが流行って、記名記事がふえています。
未だに匿名でウダウダ言うのはネタ８割−９割でしょう。
楽しくネタになってたら笑ってあげるだけ。
でも、見苦しいのは勘弁ですネ。

最近、パン○氏が気になる貴方へ
それは恋です。でも決して実る事はないでしょう。
妻持ちの駄作ゲーデザイナにお熱になるよりもっと身近を見てみましょう。
そうです。机のスグ向こういるあの人です。
きっと、素敵な恋ができるハズですよ。

パン屋の叩き止めるからさあ
代わりに叩くクソゲーばっか作るデザイナー教えてよ

>>544
最近の"銀ちゃん"で、どう？

中身を見ずにレッテル貼り：
・ビジネス書形式だと志が低い
・FullMap４枚だとプレイ不可能
・1000駒あるとプレイ不可能
・デザイナでタイトルを中傷
自身の感覚を吐露するのは自由だが、"匿名で"の時点で、もう底が知れた事は
最近のトレンドだネ。マトモに相手するのもイチイチ面倒くさいナ。

>>515
理想的なリプレイの記事は「やり込んだベテラン同士の白熱した（だが意外性の少ない）堅実なプレイ」
という考え方にも一理あると思うが
「初めてやる人間が見落としやすい盲点や犯しやすいエラーを派手にぶち上げて他山の石とする」
ようなリプレイ記事もあっていいと思うぞ

パン屋がそこまで考えてあの記事作ってるかどうかは怪しいが

しかし双方ミスしない地味なプレイよりは展開が派手な方が読み物としておもしろいのは事実

【D＆D】WotC社、韓国のカードメーカーに訴えられる【MTG】
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1165685295/l50#tag2

>>541
パン屋は修正案に耳を貸しませんが何か？

>>547
本人乙
見苦しい言い訳だぞ

>>542
裸の王様は死ぬまで裸の王様なんだなｗ

>>549

きっとパン屋は英語しか読めないんだよ。
もしかしたらモンゴル語は読めるかもしれない。

>>551
"銀ちゃん"って裸の王様か？ｗ

あなたが「すべからく」さんデスね。

「すべからく」＜＜なんか " Speak LARK " みたいｗ

すべヵら〜く

叩きも擁護も自身のブログですれば良いのですょ。おほーーほーほほほ。
ここはもうイラク。いやイランかな。

誰が上手く言えとｗ

地図の表記の話だが，どうせブログにコメントしてもパン屋はやり方を変えないだろうから，ここでぶちまけとく。

一体何で日本語表記が英語表記より位置が下でしかも小さく書かれなきゃいかんのかが俺にはわからん。

「SEA OF JAPAN」の下に小さく「日本海」、「PORT ARTHUR」の下に小さく「旅順」とあるのはホントに日本で出版するゲームなのかって感じ。（輸出仕様も兼ねているなどという釈明は認めたくない。）

漢字圏を舞台にしたゲームで、「MANCHURIA」だの「Mukuden」だの欧米なまりの地名が正式名称より優先されて表記されるのか納得できない。

>>559

パン屋は英語が得意ですが、日本語は片言にしか話せません。
だから英語の方を大きくしてあります。

>>559
いいぞ、自分の趣味満点だけど、気に入らない事が具体的かつ、対案をもっての批難。
まさに、大人の発言だ！！同意する奴が多いといいな。
もれは、特にこだわらん事項で、スルーだ。スマソ。

何を言うにしても、藻前の様な、知性感じる発言がいいぞぉ。

>>559 「Eastern Sea」の上に大きく「東海」（ｒｙ

「実際のところ、日本軍がウラジオストクを占領
するというのは独ソ戦でドイツ軍がゴーリキーを占領するくらいに難しいと
思います」

叩くわけじゃないが…そりゃないんじゃないの？
以前なんて言ってた？

最近，日露戦争に造詣が深いとかいう知人からレクチャーされたんじゃないの。

ところでパン屋は日露の日本軍に随分肩入れしているようだが，RSRのロシア軍の面白みというのはどの辺りなのか、そろそろ明らかにしてくれい。

まっとうな意見なのでパン屋ブログに書けばいいのではないかい？
パン屋はここは見ていないがあちらは見てるぞ（当たり前だが）

>>565
＞パン屋はここは見ていないがあちらは見てるぞ（当たり前だが）

‥‥‥‥。

>>563
2006年10月3日
日本軍がウラジオストク方面へと上陸できる日露戦争ゲームというのは、
私の知るかぎりこの作品だけですが、当時の日露戦争における戦略的な
選択肢を考えれば、この方面で何らかの会戦が発生する「余地」をゲーム
に含めることは、きわめて自然であるように思えます（東部戦線の戦略級
ゲームで、ゴーリキーやバクーが地図に含まれているのと同じです）。
史実では、旅順攻略に時間と人員を費やしたため、ウスリー支作戦は
実行されずに終わりましたが、情勢次第では、こちらに日本陸軍が進出
した可能性も存在したからです。

2006年12月2日
今回のプレイでは、日本軍は1904年のうちに乃木将軍の第3軍を、ウラジ
オストクに近いロシア領に上陸させて、同港から伸びるシベリア鉄道を脅
かしつつ、リネヴィッチの第1満洲軍に所属する3個ないし4個東シベリア
狙撃兵師団を遼東半島の主戦場から引き離すという戦略を事前に立てて
いました。

>>563　>>567
563が何を叩きたいのかまったくわからなくなったな
もしかして567はパン屋本人？

ブログで『ダメもとで「地獄のハイウェイ」の版権の所在を尋ねてみた』とあったが…
やはりVGものは厳しいのか…

>（東部戦線の戦略級ゲームで、ゴーリキーやバクーが地図に含まれているのと同じです）。

いや、史実の進撃路と全く異なる方向の戦略を目指せるのだからその例えはちと違うと思うね。

つまり，東部戦線のゲームでトルコ全土が含まれているのと同じ。
西部戦線のゲームでアイスランドやアメリカ東海岸が含まれているのと同じだ。

ロシア軍も対馬や佐世保上陸を目指せるようにしてくれよw，パン屋。

対馬や佐世保上陸はともかく、
ウラジオ艦隊の東京湾砲撃とか
バルチック艦隊が台湾あたりを占領して活動するんじゃないかとか
日本側は本気で恐れてたんだから、そのあたりも
再現出来るオプションルールを頼む。

当時、物理的に対馬上陸をするだけの輸送船がロシアにあったのかな？
ヨーロッパから回航すればあったんだろうけど

ノルウェー方式で、軍艦に上陸部隊を乗せて運べばOKでは。

史実では満州の冬営で凍え死にそうになっていたのに、ゲームではその先のシベリアに行ってウラジオを目指せるってんだから豪気だぁね。

恐らくRSRには気候による消耗チェックのルールがないのだなw

ウラジオは沿岸部なので内陸の奉天などより寒さはしのぎやすいのだが
それに船さえ動いていれば補給も楽だしな
あーけどウラジオって冬は凍るんだよな？　やっぱダメか

>>570

このスレの>>393も書いてるが、日本軍のウスリー支作戦は
史実の作戦計画に含まれていたはず（後に延期されたが）。

東部戦線でどちらかがトルコ全土への侵攻を計画したり
西部戦線でドイツ軍がアメリカ東海岸への侵攻を計画していた
という話があるのか？

パン屋ゲームの批判をするなとは言わんが
史実を歪曲してまで叩くのはいかがなものか。
というか単に史実に無知なだけなのか？
どちらにしても叩き厨のレベル低下の証明にしかならないぞ。

570は逃げましたので、577の勝ちとします。以上。

563は逃げましたので、567の勝ちとします。以上。

・個人の自己紹介や個人叩きのスレッドは厳禁です。
これ、大丈夫？

史実のパウルスが冬の嵐作戦に呼応する計画だと思ってるのか？

>>577

サードライヒの作戦研究で「トルコ侵攻」ってのがありましたな。
愚劣作戦の見本という結論でしたが。

ついでに言うと、ゴーリキーが落ちるようなら
その前にモスクワが落ちてるでしょう。
そう考えると比較対象としてやや無理があるかと。

>>582
何が言いたいのかわからない
モスクワが落ちていたら戦争が終わっていたということか？
だからゴーリキーとウラジオとは影響の大きさが違うということか？

マトモに相手にする必要があるとは思えんが・・・ｗ

>>582が言いたいのは、要約すると
「パン屋のやることなすこと全て気に入らない」
ということだ。論理はどうでもいいんだよ。

>>584
解説ありがと
理解いたしました！

>>584
まぁ、パン屋が係わってりゃ犬の糞でもありがたがるお前らと対局の人間と言うことはわかるｗ

叩き厨乙

極寒の地にある完全要塞化された都市を攻略する能力が当時の日本軍にある訳ないだろっての。
28サンチ砲をシベリアにどうやって運ぶつもりだったんだ?
冬用の装備ですら凍傷者が続出してからようやく作り始めたって体たらくだったのによ。

パン屋は日本の参謀の頭の中にしかなかった計画の実現性ばかり追い求めないで、ロシア軍側でプレイしても面白いように公平なディベロップをしてくれよ。

>>588
前半部の文句を言う相手はパン屋ではなくＳＰＩだろ？
ディベロップの件はそのとおりだが

参謀の頭の中にしかない実現性の薄い計画を実行しちゃうのは日本軍のお家芸でわ？
ノモンハンとかガダルカナルとかミッドウェーとかインパールとか。

なまじ博打の真珠湾がうまくいきすぎたばっかりに

>>588

>>393も書いてるとおり、日本軍のウスリー作戦はウラジオ占領じゃなく
シベリア占領でもなく単に牽制や講和条件確保が目的だったってことがまだ理解できないらしいなｗ

しかも、>>393も書いてるが、日本軍が末期にロシア領ウラジオに近い北東朝鮮に
「上陸」してロシア軍と戦ったというのは「日本の参謀の頭の中にしかなかった計画」
じゃなくてれっきとした「史実」だぞ。「ウラジオ方面への上陸なんてできっこない」という思い込みこそが的外れ。
実際上陸してたんならそのあたりのマップ領域をＳＰＩのデザイナがゲームに含めてても何の不思議もない。

叩き材料が枯渇してるからって事実を歪曲したり捏造したり想像で決め付けたり
ほんと最近のパン屋叩き厨はレベル落ちたなｗ
叩き厨の人材も枯渇してるのかｗｗ

>>592

パン屋に被害妄想癖があるからおもしろがってるだけだが。

ここ、２ＣＨはもうダメでしょう。
物の言える人間は、ブログに行くし。
基地害のあいてが嫌だと、ｍｉｘｉへ。
残っているのは、匿名希望のバカとブログも書けない無能だけ。

>日本軍のウスリー作戦はウラジオ占領じゃなく
>シベリア占領でもなく単に牽制や講和条件確保が目的だったってことがまだ理解できないらしいなｗ

深刻な人員の欠乏に直面してた当時の満州軍がいくら熱望しても本土防衛に必要という理由で政府が頑として派遣しなかった貴重な予備兵力を、山県辺りの発案であっさりシベリア利権漁りと軍事的に無用な占領地の拡大に使ったために児玉が激怒したというのが実情。

戦争には勝ったので、後から牽制だの外交カードとして役立っただの何とでも意義づけられるかもしれんが，軍事的には後のシベリア出兵にもつながる不毛な作戦。

592はパン屋本人じゃないかと俺のカン。
文体は全然違うけど何か必死だから。

>>596
残念だがパン屋にはそれだけの知識はない
パン屋は日露戦争に明るくない
きっとまわりの参謀のひとり
そしてそれは小豆島の浮かぶ海と同じ。。。。

いやいや、>>592はパン屋にこの業界を引っ張ってもらわねばと本気で信じ込んでるただの世間知らず

>>598
何を言うか！
この業界を引っ張るのはミドル代表の大社長に決まっているではありませんか！
さあ、皆さんも今すぐミドル教を信じましょう！

>>598 は冷笑
>>599 は茶化し
「ウォーゲームを広げるスレ」じゃないけど、
藻前ら、この連中を否定だけしておいて、
じゃあ、どうやってひろげる？
代替案くらいあるんだろうナ！

>>600
いやだってこいつらは今のところ「広めよう」だとか
そういうこといってないし。

598も599もシミュゲを広げたいとはひとことも言っていない
むしろ広げたくなどないと思っているようにしか漏れには見えん
600よ、どうしてそんな連中に議論を吹っかけるのだ？
しかも全然論点が噛み合いそうもない話しを持ち出しているのだ？
何で彼らが代替案を持っている必要がある？
「そんなもんあるわけないだろ、このタコ！」と言われておしまいジャマイカ？

>>601
>>602
じゃ、君らのしてるその"何か"は勝手に滅んでください。
別の結構ですので。
あとは、我々が考えますから。

こう言う、言葉のやり取りで知性や教養って、表にでるネ
本だけ読んで、「ワーー」って言ってるのって、何か出てるネ
常識か、何かが、欠如してる部分が出てくるのナ

>>602
って、言うか、相手の立ち位置なんて知った事ねぇ
撃ちっぱなしのForget族が、何を言ってヤガリますか

>>590
＞参謀の頭の中にしかない実現性の薄い計画を実行しちゃうのは日本軍のお家芸でわ？

そんなこと何に書いてた？
文献教えて！

>>600
ワニーよ。
自分が必死になってるからって周りも必死になるはず、なんて思って良いのは中学生までだぞｗ

結論：

当時の日本軍の妄想参謀とパソ屋の自称日露厨参謀は同レベル

これなら文句はあるまいwww

>>608

そうだな、粘着叩き厨らしい知的レベルの結論だ、文句はないよ

最近、ワニー氏が気になる貴方へ
それは恋です。でも決して実る事はないでしょう。
妻子持ちのモンスターゲーマニアにお熱になるよりもっと身近を見てみましょう。
そうです。机のスグ向こう側にいるあの人です。
きっと、素敵な恋ができるハズですよ。

なんだか日本の参謀を妄想と言ってる香具師の方がよっぽど妄想なんだがな。
インパールって牟田口の意志の寺内が同情して決まったってこと知ってる？

>>611
この日本語の不自由さは、パン屋本人か？

同情だけではなから補給が破綻している作戦を決定すんなよw
親の七光りはこれだから困るわな。

>>607
小生はもう中年、義務教育は終わって候、
朝４時台の書き込みは全て、小生の責任か(笑い)
スベカラク氏の考える事は小生には理解できかねまする。
あと、不倫はお断りにて、ゴメン。
ここは、六角氏のスレ。オイタが過ぎますゾ。

>>613
補給破綻ならマレー戦だってうまくいかない。
結果だけで判定してはダメだ。
ちなみに、包囲したインパールの英軍が空中補給で堪えることを計算に入れてなかったが
作戦前に多数の航空機をニューギニアに転用しなければ、空輸をかなり阻止できたかも。
そうすると雨季で困るのは英軍で、その前提があればまんざら失敗必須の作戦ではなかった。

ＯＣＳのＢＵＲＵＭＡで検証してみるのもよかろう。

ブルマってｗ

結果だけで判断すんな、か。

マレー戦は事前に補給将校から不可能って断言されてたのか？
補給に無理がある作戦で負けてれば低い評価を下されて当然。
たらればで必死に弁護すんなよ。

牟田口はジンギスカン作戦とか日本刀を持った佐藤から逃げ回るとかコメディアンとしてのセンスは一流だったなw

>>617

負けたときのため、現地で自活するために
野菜の種を持たせよう、という計画があった説はある。

敗残の兵は国に帰らず一生戦場で暮らしてとけってか。

>>619

イギリス東洋艦隊とアメリカ太平洋艦隊に
連合艦隊が負けたら、マレー上陸部隊がラバウル状態だろ。

なんか陸軍を悪く書いた本を鵜呑みバカ多いな
とにかくインパール包囲までは現実にできたんだよ
そして天皇誕生日までに攻略する予定だったから
補給が直接の失敗原因ではないよ
補給がムリなのに作戦中止が遅いから問題だったわけよ
バルジとか東部戦線の前に自国の歴史くらい把握しておけ

>>621
朝鮮戦争で韓国が先に国境越えしたと信じてる人間が未だにいるのに無駄無駄

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんかスレの趣旨が違ってきた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /rニｰ 、` ｰ、
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /´/'´　_,. l,.....ヽ 　ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 r''ﾍ_ _　,.r'　l　　lヽ　 .i
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,r '´l　_.　リ　! 　　　/ l.〉　l,r
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l 　 ､i(._`　 　 `ｰ-‐'ヽ./ 　 l`
　　　　　　　　　　　　　　　,r::'::::l 　 !ヽ_｀ヽ_,..､　　 　 '⌒r_' 武州山
　　　 r‐ ､　　 　 　 ＿　　i:::::;::;_;l-'´｀ ‐￣._　l　 　_,､_'ノ-　i､._
　 　 l　 　 `-､..-i' ´　　ヽ_,.ゞ- 、　　　　　 r ' ´￣ 　 　 　 /:::::::::｀ヽ
　　　!　　　　　,..rー､　 　 ヽ.　　ヽ 　 　 ./ 　　　　＿,...-::'´:::::::::::::_;/
　　　 ヽ、 　 / 　 　 ,ヽ.　 　 i.　　 ヽ　　　-r:::::'::::´:::::::::::;::::-‐::':´::::::)
　　　　 　`‐/ ､__　./ヽ,入_,ノ　　 　 l　 ,r'´　｀ ｰ ::::_::::::::::::::_;:::- ' ´
　　　　 ＿,/ 　 　 /.　　ヽ_　　 _,.. -ﾍ-'　　　　　　　　￣
　　r' ´　　　　　　ヽ　 　 　 ￣
　　ヽ、　　　　　　_ﾉ

>>623
武州山消し忘れてるぞ。
ＡＡ厨は相撲ファンだったかｗ

>>621
攻略する予定って、実際に攻略できなきゃそんなスケジュール意味ないわ。
あんなボロボロの状態じゃ，例え攻略出来ても維持できんだろ。
そしてそんな状態になることは補給将校から作戦前から指摘されていた、と。

なまじ下士官が優秀だっただけに愚劣作戦でも何とかやり抜こうとしてしまう体質こそ哀れ。

>補給がムリなのに作戦中止
普通それは補給が直接の原因って言わないか？ｗ

あんたら，スレ違いネタはもうその辺にしておきな。

パン屋ブログでは旅順方面に奥を配置しているが，確かに史実通りの乃木の派遣は怖くてできんな。

バランス調整用の選択ルールとして、大連以西には指揮官ユニットは乃木しか置けないというのも面白いかもw

>>627

つーか、旅順に乃木を派遣して安上がりにやらないから
満州決戦で負けてるのでわ？

日本軍の補充ポイントはかなりシビアそうなので、満州で進撃が遅れるより旅順で損害重ねる方が怖い気がするんだけどな〜。

もちろん、プレイしてみなきゃ本当のところはわからんけどさ。

>>629

将軍がアホでも、攻撃回数が減るだけじゃなかったっけ？

早期に旅順を落として第三軍を転用、と考えず
優秀な将軍二人を満州に派遣して、「もしかしたら
動けないまま包囲されて補給切れ壊滅では」とロシア軍を恐れさせ
戦わずして撤退させていく方が合理的なのでは。

いよいよパン屋がミドル最強のデグとマザー２で対戦する日だな
これでパン屋のプレー能力のほどがわかるというもの

誰か現地観戦してパン屋がコテンパンに負ける様子をレポートﾖﾛ

ミドル最強の定義が分からない
ミドルがどれほどのものなのか？
お前はミドル信者か？
ならばパン屋叩きも納得だな

ミドル最強なら、日本最強でしょ
ミドル以外はカスなんだから
ミドル最低でもカスよりはマシだし

>>615
ＯＣＳで検証って、何が検証できるんだ？、バァーーカ！

>>633
まぁ正直大したことはない。

所詮井の中のなんとやらレベル

ミドルは日本で最高最強の精鋭集団
これ常識

確かに２ちゃん工作では最濃最狂かもな

パン屋氏の日露には、補給ルールありますか？
乃木よりも更迭したい将軍で、森というのがいます。
白米を補給する代わりに、麦を補給すれば補充ステップが
倍くらいにはなるハズ。

森鴎外は軍医総監で将軍じゃなかとです。

もうちょっと将軍を増やして
藩閥バランスを取らないとダメっていうルールとか

逆に海軍も白米を採用していたらという選択ルールをw

逆に海軍も白米を採用していたらという選択ルールをw

>>634
そうだとも！
ＧＪのビルマ落日で検証しなくては！
OCSなんて敷居高いよな

ﾌﾟﾌﾟ
ただのゲーム好きのくせに無理して歴史の話すんなって。
余所には見せられないなw

>>643 OCSのBurmaももってるけど

ﾌﾟﾌﾟ
ただゲームを持ってるだけで内容の話しすんなって。
余所に見せられないなｗ

>>646 時間くれ

>>615

ていうか、飛行機の数が足りなくて絶対に負けるというのは
作戦開始前から言われてたはずですが。

おまいら、ﾊﾟｿ屋の話題汁！

今日、硫黄島の手紙を観てきた漏れがきましたよ。

栗林＠渡辺「立派な軍人だな」
西郷＠二宮「私はただのパン屋であります」

OCSビルマって日本軍の補給が甘いってのが定評だから史実の参考にはならんよ。

日本のゲーマーの殆どがミドルだぞ
それを胃の中と言うなら相手は世界か？
国際派は違うなｗ

釣り師登場

ミドルにあらざるはゲーマーにあらず
大古角博昭社長帝国万歳

六角ブログと日没ブログに
パン屋の対戦リポト載っているが
「パン屋はゲーム能力ゼロ」と言ってた香具師
論評ｷﾎﾞﾝ

それと第７ターン末でこの戦況だと
独ソどちらが優勢なんだろうか
やり込んだ人
判定ｷﾎﾞﾝ

優勢とか劣勢とか以前の問題として
デグ氏があまり作戦研究してないのがわかる。

相手がパン屋だからあれでいいのかもしれないけれど
ドイツ軍はバルト海から黒海まで、「切れ目のない」
戦線を形成してないと、ソ連軍の瞬間物質移送機で
戦線背後に部隊を打ち込まれますよ。

確かに。ベリキエルキの鉄道が抜けてるな。
前後の動きが不明なので、単に7ターンの
機械化移動フェイズで抜けただけなら問題ないが。
次はドイツが先に動くから、この線を踏んでた
装甲戦闘団を移動させて、8ターンの独軍移動で
歩兵を回すつもりなのかな。好意的解釈だけどｗ

でも全体的には興味深い展開だね。
兵力不足のソ連軍が42年を持ちこたえられるかどうか。

胃の中の蛙退会を知らず

威の中の鼻座排除しか知らず

War for the Motherlandへの疑問

1.ソ連軍は戦闘フェイズを先に行って、そのあと移動フェイズを行う。何故、移動−戦闘でだめだったのか、どうしても理解できない。
2.補給線の長さが地形効果の影響を受けるので、どこまで補給が届くかプレイ中にユニットごとに数える作業が面倒だし、時間を食う。何故こんなに手間のかかるルールにしなければならなかったのか？

思いつきだろ
叩きと一緒で根拠なんかないな
感覚だけ

>>660

地形効果っても、湿地と鉄道線だけですよ。
ブランクマーカーか、余ってる補給切れマーカーを
使って補給限界を示しておくとプレイしやすくなります。

あと、戦闘→移動、のシークエンスのおかげで
ドイツ軍はオーバーランされない地形に戦線を張って守ることができず
ずるずると後退を強いられます。
ソ連軍が劣勢な時期には、戦闘で退却→移動フェイズに退却、が出来ます。

パン屋なりに考えてあるルールかと。

「War for the Motherlandへの疑問」への疑問

1.お前の分からない事を他人に説明を求めるな。お前がおバカなだけなんだから。
2.面倒ならプレイするな、お前がプレイしなくても誰も困らないから。

そうやって、喧嘩腰でモノを言う雰囲気がイヤ
大人なら、モノの言い方があろうに。

そりゃ、ブログに走るワナ

叩かれもせずに一人前になったねらーがいるか
軟弱ものはブログにでも逃げればよかろ

ここの話、面白いね。
パン屋氏が下手だと仮定して、だから如何なの？
お前がゲームが上手だとして、だから如何なの？
そんな事、"ヘ"でもねえダロお。
そんな事だけで、盛り上がる精神年齢の低さに乾杯。チン！

>>665
2chの機能、特性について、お前が定義するなや！
昔のガキドモや引篭りドモの社会の窓としての２と
今、この場の２と同列に位置付けるのは、お前の勝手
そんな事に同意はしない。
憎まれ口を叩いて、悦にいってる、精神年齢の低さがウザ。

>>666
縦読み乙

>>663
藻前、ずいぶんすさんでいるな。
友達いるか？

>>662
サンクス。
シークエンスの点は少し氷解。

補給線のことは662さんのアドバイス通り、既にマーカーを使っていました。
補給ユニットから４ヘクスのチェックだけならまだ時間はかからないけれど、
実際に深刻になるのは『孤立』の方。だから８ヘクスになる。鉄道線は１／２ヘクス、
湿地が2ヘクスとして数えてマーカーを置く作業がなければ、もっとスピードアップ
するんだけどね。

ミドル以外でマトモな活動してる所の名前を言ってみろ！！
絵日記以外出て来ないのに、まともな評価ができるか。ばーーか！

ミドル工作員そんなファビョるなってｗｗさすが大阪民国民度が低いなｗｗ

ところでキミの言う「マトモな活動」の定義を教えてくれたまえよ。
そうしたら有意義な情報提供が出来るかもしれないからね。

>ミドル以外でマトモな活動してる所の名前を言ってみろ！！
ミドル以外のサークル

>ミドル以外でマトモな活動してる所の名前を言ってみろ！！
サクラ会
　

お前らにとってのマトモな活動は、絵日記かｗｗ
具体的に何かしてる所が、出せねーでヤンの。
クソで、クソな、クソしか出て来ねぇーでやんの。

ファビョってねぇーよ、モノを知らん、お前らを笑ってるだけ
どうせ、誰かが煽ったミドル感に染まった、無知無能ドモめ
へへへ、ふふふ、ワハハハハ。バーーーーーーーーーーカ！

>>672
お前が「マトモな活動」の定義を言ってみろ！！笑ってやるからサ
小学校低学年みたいな、「北、三田、刈った」の絵日記は、
「マトモな活動」とは言わねーよ

俺も酔った勢いで憎まれ口を書き込むことがありました。
寂しいんだよな，結局。

>>677
だな。おれも身に覚えがある。振り返ればあれは
無自覚なドMのかまってコールだったのかもしれないな。

魅＄、痛すぎ・・・

お前らさぁ、こんな対ミドル『ネガティブキャンペーン』に反応するなよ。
あんなバカ、ミドルの大阪には居ないヨ。（東京は知りません。）
有名になると、イロイロ湧いてでるのね。
それを本気にとるかどうかも含めて、ここ（２）の"質"の内ですけども。

多分、窘められたり、注意されたりすると、完全に自己を否定されたと勘違いするタイプでは？
ミドル、ミドルと騒ぐと、誰かが相手してくれる、そんなモノ言いデスナ。
取りあえず、置いときましょうヨ。

でも、まあ、良く考えたら、言ってる事には一理あるのかな。
殆どのサークルは、自身の活動を宣伝してないので、見た目に何がされてるか？は、分かり難い。
一部表に出てきてる活動報告は、「来た、見た、勝った！」で、決して"文学的"といはいい難いか。
何れにしても、六角氏に関係無い事だけは間違い在りませんが。

>>670

あの当たりももう少しエレガントに処理してくれていると助かったんですけどね。
慣れれば大体どのターンにどこまで補給線が伸びるか覚えられるんで
スピードアップしますけど、そもそもそこまでやりこめるほど時間がないですから。

＃パン屋ゲーム最大の欠点は、ギミックなルールを盛り込んでるくせに
＃１日で終わらないことです。

>>683
そんな小難しい理由じゃなくって
凡作に過剰反応して両極端に分かれるだけジャマイカ？

>>683
奇をてらった小細工的なルールと分り易い表現をせずに、
ギミックなルールと表現するのは
簡潔に表現するため？それともギミックな言い回しが好きだから？

粘着叩き厨ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ


粘着叩き厨はシミュレーションゲーム業界再生の希望の星

>>685

パン屋の場合、奇をてらった小細工的ルールが問題なのではなく
重箱の底が抜けてるようなおおざっぱな処理の方が問題です。

おおざっぱな処理の影響でゲームが崩壊することを避けるために
ゲーム的な手法を強いられるんですな。

ハナザーよ

無能という的を得た汚名を挽回するために
すべからくブログを初めて見たらどうか？

ハナなんぞに何を期待しておいでか？
デブ♀との間に産まれた餓鬼のお守りにかかりきりだってのにｗ

フランチェスコって結婚してたの？

粘着叩き厨ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ


粘着叩き厨はシミュレーションゲーム業界再生の希望の星

イヤミと言いがかりが明日のシミュレーションゲーム業界をつくる

ミドルのみなさん、常駐乙です。
マンセーも叩きもあなた方の内輪と思って間違いないですね？
ところで、ミドルでヤマザキを「パン屋」って言ったらどうなるんですか？
やはり言ってはいけない禁句ですか？

日本のゲーマーというか、ゲーマーの殆どがミドルだで。
「しょこタン」や地方学生の何とか君以外はもう、ミドルだろ。
いつまでも若いつもりでいいな。
あるいは、もう自称オールドか？お孫さんがいるとか。

常駐や〜オブ・ミドルエイジっす。

>>633
＞ミドル以外はカスなんだから
「しょこタン」がカスとはどう言う事だ！？
「しょこタン」に謝れ！！！

ミドルアースこそサクラ会の絞りカスだろ

まぁまぁ、みんな、ミドルアースには太陽政策で臨もうや

「『モスクワ攻防戦』は意地でも8時間程度で終わるゲームに仕上げるつもり」と言っているが、
俺は丸1日休みでもゲームに割ける時間は8時間もないのが正直なところ。（大体俺は公式プレイタイムの倍の時間がかかるし）

やっぱ俺、GJのウインターウォーでいいや。
日露は買うから許せよ、パン屋w

パン屋のゲームが時間かかるのは、システムがどうというより、
単純に駒数が多すぎるんだよな

まあ、今はいろんなメーカーからいろんなタイプのゲームが出てて
ユーザーが自由に選べる時代だから、自分に合ったゲームをすればよいのでは。

自分の好みに合わないゲームを好んでやってる人間がいたとしても
離れてプレーする分にはなんの実害も無い。

それをわざわざ叩いたりけなしたりする理由がイマイチ理解できん。
キライなゲームを叩く文を書くより、好きなゲームについて何か書くほうが
よっぽど楽しいだろうと思うんだが。

>>700
パン屋ゲーが鳥の骨だからでしょ。

単にストレス解消してるだけさー
ヒャハハハハハ

>>700
おお、いいこと言うねえ。賛成。

>>696
サクラ会って、あの電車ごっこが好きな、内ゲバ集団ですか？
自身の公式ＨＰで、あれだけ揉めたら、部外の者は引きまくりーー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「モスクワはハズレだと思うんだ。」
　　　 ＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_＿_
ゝ／　 ＿_＿_ヽ　　　 　 ＿＿　　「あたしも。」　　　／＿＿＿＿＼
./　　 | 　 / 　 |　 　 ／´　 　 ⌒ヽ　　　　＿＿_　　　|/ ．　．ヽ　|　ヽ
ｌ　　 _|　 　 （・ ｌ　　/　／ ）ノ)ノ)ノ 　 ／_＿_＿__ ヽ _ｌ （二　　 　 |_ ﾉ
|　 （　　　 　 　 _)　| _| /| （|　 |（| |　 l | ⌒　 ⌒ |　（ ＿＿＿ 　 　 ）　 ∩/)
ヽ ／　　　　　ﾉ)　 （　 　 ｰ　 ゝ´ヽ　| | ┃　┃　| 　 l　　_＿_）　 ﾉ　 ／　`三
　 〉＿＿┌ <)　 　 /ヽ　　ヽフ　ノ　ﾉ/　<　　　ノ　　L.　ｰ┬_−ヽへ ／￣
. /‐──┬`　 _∩.'ﾍノ 〉ｰ‐┐´　 く ヽ ＼_／ ＼＿ ノ　/ ｌ/ヽ／　／
/　(　　＼ｌ　 〈 　 ﾉ　/´ヽ￣´ヽ　 　 ｀ ` ｰ┬ イ　 （ヽ／ヽ|　　　　 |
. 　 ＼／ `ｰ ´ ／　/　 / /)__ |＼　　　　//＿//三`　 ／ |　　　　 |

　　　「おれ、ずっと前からそう思ってたぜ！」　

>>704
残りカス乙ｗ

サクラ会で鉄道ゲームサークルでしょ？
パン屋さんと何か関係あるの？

漏れは、"お猿さん"からしか最新更新のページを見ないので、
そもそも、サクラ会の活動は知らんガナ。

ここに名前が上がる事自体、場違いデンガナ。
電車ゲーは、そっちのページにＧＯ！！

パン屋さんの作品、パン屋さんは原価から値段をつける訳ですが、
買う方の都合で値段をつけると、幾らかな？

「安ければ、安いほうが良い！！」とか、「そりゃ、０円だ。」とか言う、
物の価値を分からない人は、答えなくて良いですヨ。
あと、「金を貰っても、イラン！」とか言う、アンチは、そもそも買わ
なくて結構としときましょう。

さて、お値段のお話。映画だと、１時間半から２時間で２千円位。
記事を読んで、ルールを読んで、プレイして、さて何時間だ！
映画とどっちが楽しい？書籍でも良いけど。
一人で楽しむ？二人で楽しむ？でも場所代が別に掛かると、・・・。

ルールの読み込みが楽しいか？作業か？で値段が違うワナ。

サクラ会を鉄道ゲームサークルというのは
ミドルをRPGサークルというのと変わらないよｗ

絞りカスの汚物ミドル共乙

サクラって、横柄なコカのやり方に付いて行けなくなった、元ミドルの真っ当な考え方を持った連中が立ち上げたんだったっけ？

>>709
さくら最高、ミドル最低を言いたい事は判る。
だけど、ミドルの活動は外に出しても恥ずかしくないから、出してんだろうヨ。
サクラも、その公式ＨＰ上で揉めてないで、何をしてるか教えてヨ。
まあ、内緒なら仕方ないけど。(笑)

ここは全国区、大阪で揉めあってるか、どうかなんて知らんワナ。
目の前の事にしか、興味を持てないガキ供に何を言っても同じかも知れんが。

関西のゴタゴタの続きを２ちゃんでしてるのか？
パン屋の賛否もその延長戦ってことか？

「元ミドルの真っ当な考え方」が、内緒と言う所が、部外者には不思議ダネ。
言うと誰が困るんだ？真っ当なんだろ。

幻覚や妄想を止めるには、薬がいるんじゃないカナ。(笑)

お、一人前のねらーが吠えてる、吼えてる、咆えてる。
カッコイイーー！！ヒューヒューー！！

>>709
「しかし、よくご存知ですねぇー」
『へぇー、私らあそこのモンですねん』
って、京都先斗町の"いづもや"かヨ。

コカちん如きの扱いが出来ず、僕らは逃げました。
でも、電車ゲームは楽しいなぁ。
真っ当な考え方は内緒です。だって、僕らは秘密結社なのですから。
あ、パン屋ですか？
ミドルに出入りしてるだけで、イライラしますね。
はい、ゲームなんて買ってませんよ。だって、電車じゃ無いですから。
でも、叩きだけなら、琥珀色の何とかを読めばできますから。

結局、アンチミドルキャンペーンはサクラのさくらか
真っ当な考えとかが、「余った会費の○○比率」とか、
公開できん内容なら、そりゃここで騒いで憂さ晴らしになるワナ
やっと、合点がいったよ。

でも、こう言うのって結局実績ベースなのね。
カコちんは、残りカス集めて、例会を維持して、リプレイを公開して、
サクラは、真っ当な連中が独立して、内ゲバ＆秘密活動。
で、列車みたいな麻薬性の強いゲームしかプレイして無いと。

コレに絡んでトバッチリのパン屋さんは、粘着アンチ。
反論が楽しみだワイ。

社長よ、今までの鬱憤を晴らしたいのは判るが、ちょっと無理があると思うぞｗ

出た！出た！出た！ムーミンふりかけ出た！！
「ちょっと無理がある」って、何処に無理があるか言ってみろ。
お前らの常套句、否定はするが、どの部分かは言わない。
こうやって、一つづつ潰してやるよ、バカのすることは高が知れてるしな

コレコレ、この部分が、この事実と反していると、言わねば誰も納得センわな

なんだ、作戦会議中か？
ハヨ、反論しーーや
いつも常駐してて、無意味な印象操作は出来ても
核心が出てくるとシカトか

もう、事実認定したも同然！

巳＄も櫻も他県から眺めてみれば等しく救いの無い内ゲバ集団

>>712
みたい、だな。
相手しない、相手しない。

>>708
記事が楽しい。
ルールが楽しい。←これはゲーム次第。
ゲームが楽しい。
としたら、１週間がかり(平1h×５＋土4h＋日8h)として、最大17時間。
1時間400円(ラウンド１とかなら、100円/15m)として、
6800円か、大体良い感じダネ。

但し、ゲームがカスだと、記事だけ。しかも、モスクワ前面とか、ありきたりの記事。
これなら、1hで400円が限度。

やっぱ、ゲーム次第でしょ。

>>722
その通りで、どっちも疚(やま)しいのよね。
ここで、咆えてるだけだし。
そんなに意味の在る事ではないワナ。

でも、こう言うのって結局実績ベースなのね。
カコちんは、残りカス集めて、例会を維持して、リプレイを公開して、
サクラは、真っ当な連中が独立して、内ゲバ＆秘密活動。
で、列車みたいな麻薬性の強いゲームしかプレイして無いと。

コレに絡んでトバッチリのパン屋さんは、粘着アンチ。
反論が楽しみだワイ。

コカドンは商売でやってるから
広報にも力をいれるのは当然だろうねぇ
実際、他県の目から見ればミドルすごいって思われてるなら
商売としては上々だしいいんでないの

ミドルは日本で最高最強の精鋭集団
これ常識

ミドルは日本で最高最強の精鋭ちゃんねら集団
これ常識

>>サクラって、横柄なコカのやり方に付いて行けなくなった、元ミドルの真っ当な考え方を持った連中が立ち上げたんだったっけ？

↑ミドル／日没／パン屋粘着叩き厨の正体、語るに落ちた

語るに落ちたっていうか、サクラとミドルの関係をしっていて
古角叩きにサクラ面子が咬んでないとか持ってる奴が居る方がおかしいと思うがｗ
サクラ面子以外でも古角ちゃんを嫌ってる奴は関西には多いので
全部がサクラ関係者だとは思わないけどねｗ

でも、こう言うのって結局実績ベースなのね。
カコちんは、残りカス集めて、例会を維持して、リプレイを公開して、
サクラは、真っ当な連中が独立して、内ゲバ＆秘密活動。
で、列車みたいな麻薬性の強いゲームしかプレイして無いと。

コレに絡んでトバッチリのパン屋さんは、粘着アンチ。
反論が楽しみだワイ。

イブの夜だったというのにさすが絞りカスどもは他にやることがなかったようだなｗ

>>731
＞サクラ面子以外でも古角ちゃんを嫌ってる奴は関西には多いので
このソースは何処だ？

２ｃｈでも自己の主張にソースを求められるのが普通
２の問題じゃなくて、ここの連中が、印象操作のみしかしてないんダヨ

もの言うのに、ソース出せよ。

>>729
＞ミドルは日本で最高最強の精鋭ちゃんねら集団
＞これ常識
そもそも、その事自体が、妄想ダロ。

ソース出せよ。

オレの言ってるのは、ここの発言と、ｗｅｂ上の事実からの推測。
＞カコちんは、残りカス集めて、例会を維持して、リプレイを公開して、
＞サクラは、真っ当な連中が独立して、内ゲバ＆秘密活動。
＞で、列車みたいな麻薬性の強いゲームしかプレイして無いと。
いいか、反論するなら、ソースごと示せ
出来ないなら、黙ってろ！

２の常識ねぇ、ガキどもが、一端に"厨"とか、用語使ってんじゃねーぞ
背伸びし過ぎ、最近やっとＰＣ覚えて、２に出て来て
一人前面か

でも、こう言うのって結局実績ベースなのね。
カコちんは、残りカス集めて、例会を維持して、リプレイを公開して、
サクラは、真っ当な連中が独立して、内ゲバ＆秘密活動。
で、列車みたいな麻薬性の強いゲームしかプレイして無いと。

コレに絡んでトバッチリのパン屋さんは、粘着アンチ。
反論が楽しみだワイ。

>>734
ソースと商売で宣伝活動してる古角っちとちがって
いっても文書を流布したり、ホームページで反古角運動とかやってるわけじゃないからのぅ
物的な証拠はないよ

ま〜関西のミドル以外のウォーゲームやってるサークﾙに来て
「古角」の話題を出せばわかるよ

>>735
そういう餓鬼みたいな反論してるのでミドルの工作
否定するならまずオマエがミドルじゃない証明してみせろwww

古角のミドルに篭もってる分には害はないんだがな
他の場所にまで出しゃばってくるなと

>>739
また、基本的なことを
「何々で無い」の証明を求めるなと、
「ｘｘだ！！」との主張に論拠、ソースが必要なの。

コンナ事、霊長類の常識。
お前、ヌコに決定！！

>>738
ほーー、冷静ですなぁ。
サークルに行けば判る、話題を出せば判る
成る程、成る程、オフレコ程度の話題か。

じゃあ、オレは火星人で、目からビームが出るヨ
見にくれば判るよ、オフレコだ頼むなｗ

人に向って物を言う時は、威信とか、信用とか、節度とか、手続きがいるの
オタはこの辺を飛ばして、オレが一番とか平気で言うから嫌われるの
２ｃｈでも多少はまともに回ってる所でちょっとは学んできたら？

ここ、２ＣＨの内で極一部はもうダメでしょう。
物の言える人間は、ブログに行くし。
基地害のあいてが嫌だと、ｍｉｘｉへ。
残っているのは、匿名希望のバカとブログも書けない無能だけ。

でも、こう言うのって結局実績ベースなのね。
カコちんは、残りカス集めて、例会を維持して、リプレイを公開して、
サクラは、真っ当な連中が独立して、内ゲバ＆秘密活動。
で、列車みたいな麻薬性の強いゲームしかプレイして無いと。

コレに絡んでトバッチリのパン屋さんは、粘着アンチ。

お前らさぁ、会社や家庭で嫌な事があったら、飲み屋でも行って憂さ晴らして来いヨ
ダ〜ターで、憂さ晴らし出来ると思う感覚がガキ杉ダロ

ここは、同好の志が情報を持ち合って相互の交流をする場（パン屋さん関連専用）
パン屋嫌いの叩きでも別に構わんヨ、それなりの理由がありゃナ
パン屋マンセーでも別に構わんヨ、良い所を教えてクレりゃ

余った会費の取り合いで、スレを汚すなよナ
「余った会費の取り合いスレ」でも別に立てるかぁ？

>>739
おい、ヌコ！！
カコティに尻尾ふって、余った会費はいくら貰ってたの？
で、餌が減って、主人に噛み付いてみて、その気分は？

漏れはさぁ、そんな道義心の低い生き方してなくてさぁ。
ちょっと、興味あるんダ。ねぇ、教えてヨ、なぁ、頼むよ。

コピペしかできないミドル後備旅団乙

>>739
そういう餓鬼みたいな反論してるのでヌコの工作
否定するならまずオマエがヌコじゃない証明してみせろwww

さて、おまえら、RSRはいつものパン屋再販クォリティみたいだから安心できるとしてだな。

モスクワのプレイ時間が本当に８時間に収まるのか？収まる可能性あるのか？

>>750
プレイ時間って、(開発側の)慣れたプレイヤーがサクサクプレイしての時間と
やり始めの戸惑いプレイじゃ、時間が違うのは当り前。

今や、慣れるまでプレイするゲームもマレな状況でも、公称プレイ時間は、サクサクベースだろ。
この部分、後で「偽りあり！！」になるのは、必然、ヒツゼン、ひつぜん。

パン屋さんが、キャンペーンをして、コレはｘ時間、アレはｙ時間と同一基準で並べてくれたら
漏れは、約ｘ１．５倍とか、判るのでは？

>>751

確かにその通りだ。

だが、パン屋には一日で終わるゲームに仕上げてもらいたいと思ってる。
P6は一部でほめられてるようだが、プレイ時間の問題でプレイできない。
プレイしてから評価しろと言うなら、まず、一般的なプレイヤーの
プレイ環境で、無理なくプレイできるゲームを出してもらいたい。

プロなんだから。

>>752
じゃ、逆に、サクサク対ノロノロの比率関数を確定しないと。
パン屋さん、公称値とユーザー実情の比率を集約しないと。
で、１日の長さを決めないと。

「長考ゴメンの"オレ"でも、１日でプレイできるゲームを！！」
では、
＞プロなんだから。
の理由だけでは、実現不可能なのでは？

Ｐ６Ａのフルって、公称何時間で、パン屋さんやオレは何時間でプレイするの？
この辺の条件をつけないとネェ。

>>753

隔離スレだからいいか。

そんなこともわからないなら、一度脳を洗ってきたら？
それとも治部以外の奴とはプレイしないの？

>>754
お前、身の回りの数人とプレイしたら、世の中の"オレ"のプレイ時間が判るとか
考えてるなら、その脳、もう、捨てた方がいいぞ。

>>752
お前か？
消費者至上主義の広告代理店の描く虚像に踊らされて、"金"だけ出しゃ、
自身の欲求は必ず満たされると思ってるバカは？

その基準で、パン屋氏を叩いても、普通の知性と教養を持つ相手じゃ、
同意は得られんワナ。

>>752
出た、"プロ"なら魔法使い伝説。
まず、お前は不労所得者か？
じゃなきゃ、そのプロの仕事で、世界平和と生中３ツ、取りあえず。

>>753
公称値の時間でプレイできない、無能者はゲームを辞めれば。
Ｐ６Ａも１日で出来るまで、自身を研鑚してください。

>>754
＞そんなこと
って、どんな事だ？
お前が、世界の公称プレイ時間の基準か？

あんた、ふゅー○ー並に傲慢ナンダネ。

でも、こう言うのって結局実績ベースなのね。

カコちんは、残りカス集めて、例会を維持して、リプレイを公開してて、
サクラの方は、真っ当な連中が独立して、それで、内ゲバ＆秘密活動。
結局は、列車みたいな畑の違うゲームしかプレイ出来て無いと。

コレに絡んでトバッチリのパン屋さんは、アンチが粘着。
この前後関係、悲劇か？喜劇か？
傍目にはオモロイけど、度が過ぎるとウザスギィーー！

俺はミドルを貶められればそれでいい
古角は死ね
小野も死ね

結論：プレイ時間の話題はパン屋のアキレス腱。

粘着叩き厨もいよいよ叩き材料に困って「プレー時間がかかるからパン屋作はクソゲー」か

1日で終わらないゲームは他にも山ほどあるがそれら全てもクソゲーというわけか

つか一般人から見ればエポックゲーですら「時間がかかる変なゲーム」なわけだが

>>763
とうとう一般人を出してこなければフォローできなくなったのかな？ｗ

>>752
＞一般的なプレイヤーのプレイ環境で、無理なくプレイできるゲーム
で、あのゲームでつか？
偏執長、ＧＪの隔離スレ立てて、シンパ動員した方が、宣伝効果あると思いますよ。
ここじゃ、パン屋に利するばかりデスし。

>>765

どのゲームの話かね？
少なくともGJ21の付録ゲームのどれひとつ取り上げても
間違いなく一日で終わる。

桜とGJってつながり深いのか？

戦略級：日露戦争のリプレイ用（にするはずだった）ブログを見た。
・・・
旅順艦隊の１／６で、商船が撃沈されるようだな。
序盤で数ターンもすれば、１回２回は確率的に直ぐ出るから、
パン屋のプレイ通りに輸送能力が足りなくなりがちだと思うのだが。

それに・・・今やっと、補給を切って弱らせてればいいのが分かった・・・
なんて、それでディベロップできるのか？

旅順艦隊チェックと、補給切りの運ノシゲームの気がするのだが。
このゲームでパン屋の再販停止にならないように期待してます(´･ω･`)

５／６で迎撃されたら艦対艦戦になるの？

5/6で艦隊戦になるんだったら旅順艦隊はフツー出さんだろ
まあ状況次第で出すか出さないか賭けに出るのがゲームの面白みではあるが

それよか海上封鎖に機雷ルールとかあるんだろうか
それがないとマカロフの悲劇とか再現できないわけだが

つかおまいらバーグに何を期待しているんだｗ

>>770
なんだぁ〜〜。実物知らないの、ふーーん。

>>771
パン屋さんの再販に値するゲームでけど？
何かご不満でも？？

>>754
こいつみたいにスグ逃げる奴、嫌いです。
小ジャレも効いてないし。
知性と精神力がないのに、２に来るなと、小一時間。

>>750
お前が、ヌコだな。

>>766
ぷぷぷぷ、いえ、良いんですヨ。貴方が良ければ。ハイ。
くくくく、いえいえ、満足なら良いんですよ。ハイハイ。
でも、その続きで、パン屋氏を叩くのは如何なものかと。
イエ、批難とか、そう言うんじゃなくて。
何と言うか、あ・さ・は・か、カナっと。デスネ。

確かにその通りだ。

だが、パン屋には一日で終わるゲームに仕上げてもらいたいと思ってる。
P6は一部でほめられてるようだが、プレイ時間の問題でプレイできない。
プレイしてから評価しろと言うなら、まず、一般的なプレイヤーの
プレイ環境で、無理なくプレイできるゲームを出してもらいたい。

プロなんだから。

確かにその通りだ。

だが、パン屋にはバカのオレでも一日で終わるゲームに仕上げてもらいたいと思ってる。
P6は一部でほめられてるようだが、バカのオレにはプレイ時間の問題でプレイできない。
バカのオレにプレイしてから評価しろと言うなら、まず、一般的なプレイヤーの
プレイ環境で、無理なくプレイできるとバカのオレが思うゲームを出してもらいたい。

プロなんだから。

今度はプレイ時間かよ…

機雷ルールはある。ただし沈むのは１隻だけ。入港および出港するたびに機雷チェックが行われ、かなりの確率でやられる。
旅順艦隊が出撃したときに、封鎖中の日本艦隊が活性化できない確率は指揮官が東郷提督で１／６の確率。
その１／６の確率が出ると（サイコロで６が出ると）ロシア旅順艦隊は黄海に出て、隣りのヘクスに移動することができる。
そのヘクスに商船隊がいると（通常はいる。日本陸軍の補給のために）、１ユニットだけ自動的に除去できる。
もしロシア艦隊が封鎖をかいくぐっての出撃に成功したら、艦隊は戦略地図上で１ヘクスしか移動できず、ロシア軍が先に移動するルールなので日露艦隊の追いかけっこになる。
ロシア艦隊が逃げ続ければ、複数の艦隊で挟み撃ちにしない限り日本艦隊はロシア艦隊に追いつくことはできない。
しかし、７回の移動後には港に入らないと艦隊は全滅するルールなので、ロシア艦隊はそれまでに旅順かウラジオに戻らなければならない。
したがって実際には追いかけっこにはならず、商船隊を１つか２つ除去できれば、日本艦隊の待つ港に帰る破目になる。
港のヘクスで海戦を挑まれれば、港に遁走することで海戦を回避することができるが、士気値が下がる。
海戦に応じれば全滅する可能性が高い。旅順艦隊は日本艦隊の敵ではない。
もし、旅順艦隊の出撃時に５／６の目が出て日本の封鎖艦隊に活性化されれば、ただちに旅順に逃げ帰ることが常識的な作戦になる。
その場合、何の成果もなく機雷によって出港と帰港に伴い２隻が機雷にやられることになる。
ひとたび海上封鎖されると、ロシア旅順艦隊にとって、無理な出撃は自殺行為となる可能性が極めて高い。

商船隊が１ユニットか２ユニットやられるのは日本軍にとって確かに辛い。
しかし、それを狙って旅順艦隊が出撃し、挙句の果てに全滅すると日本軍は
それ以降、海上封鎖の負担から解放される。
海上封鎖を実施すると、艦隊が損耗するルール（ロシア陸軍や旅順艦隊の砲撃で撃沈されることを再現）なので
海上封鎖をしないでよくなると、以降、日本艦隊はバルチック艦隊来航までじっと戦力回復と待機のみという状態になり非常に楽になる
ということなので旅順艦隊は存在し続けることに意味があるということになる。
焦って、出撃するのは愚の骨頂。

確かにその通りだ。

だが、パン屋には列車ゲしなしないオレでも一日で終わるゲームに仕上げてもらいたいと思ってる。
P6は一部でほめられてるようだが、列車ゲしなしないオレにはプレイ時間の問題でプレイできない。
列車ゲしなしないオレにプレイしてから評価しろと言うなら、まず、列車ゲしなしない一般的なプレイヤーの
プレイ環境で、無理なくプレイできると列車ゲしなしないオレが思うゲームを出してもらいたい。

プロなんだから。

＞＞そりゃ、無理だわ。ぷぷぷぷ。

確かにその通りだ。

だが、パン屋には列車ゲしかしないオレでも一日で終わるゲームに仕上げてもらいたいと思ってる。
P6は一部でほめられてるようだが、列車ゲしかしないオレにはプレイ時間の問題でプレイできない。
列車ゲしかしないオレにプレイしてから評価しろと言うなら、まず、列車ゲしかしない一般的なプレイヤーの
プレイ環境で、無理なくプレイできると列車ゲしかしないオレが思うゲームを出してもらいたい。

プロなんだから。

＞＞そりゃ、無理だわ。

>>781

つまり、パン屋日本軍は海上封鎖を手抜きしてたってことなのか？

つまり、パン屋日本軍は海上封鎖を手抜きしてたってことにすれば又叩けるって事なのか？

そう言っておけばブログでパン屋が釣れる。

だからペーパードライバーにレーシングカーのテストドライバーは務まらんと何度言えば（ｒｙ

確かにその通りだ。

だが、パン屋には旅順を海上封鎖しないオレでも一日で終わるゲームに仕上げてもらいたいと思ってる。
Ｐ６Ａは一部で褒められてる様だが、旅順を海上封鎖しないオレにはプレイ時間の問題でプレイできない。
旅順を海上封鎖しないオレにプレイしてから評価しろと言うなら、まず、旅順を海上封鎖しない一般的なプレイヤーのプレイ環境で、無理なくプレイできると旅順を海上封鎖しないオレが思うゲームを出してもらいたい。

プロなんだから。

だから列車ゲーマーにＳＰＩゲームのテストプレイは務まらんと何度言えば（ｒｙ

>>775
いや、お前がヌコだろ。

確かにその通りだ。

だが、パン屋にはヌコのオレでも一日で終わるゲームに仕上げてもらいたいと思ってる。
Ｐ６Ａは一部で褒められてる様だが、ヌコのオレにはプレイ時間の問題でプレイできない。
ヌコのオレにプレイしてから評価しろと言うなら、まず、一般的なヌコなプレイヤーのプレイ環境で、無理なくプレイできるとヌコのオレが思うゲームを出してもらいたい。

プロなんだから。

ゲームが１つか２つ完成するのはヌコにとって確かに辛い。
しかし、それを狙ってパン屋が出版し、挙句の果てに全滅するとヌコはそれ以降、言論封鎖の負担から解放される。
言論封鎖を実施すると、ヌコが損耗するルール（治部やパン屋の反撃で撃沈されることを再現）なので言論封鎖をしないでよくなると、以降、ヌコは社長来航までじっと戦力回復と待機のみという状態になり非常に楽になる。
ということなのでパン屋はデザインし続けることに意味があるということになる。焦って、出版するのは愚の骨頂。

>>761
ああ、それは犯罪予告か？
ややや、ダメだよ。そりゃ、まずいヨ。
完全に個人が特定できるてるじゃん、それに、生死に関わる問題はマズイよ。

バカとか、アホとか、犬とか猫とかじゃ無いし、わわわ、さいなら〜〜。

この世界に冬厨が湧くのか。
そういえば、仕事納めだな。

>>792
「ヌコが撃沈」・・・寺ワロス

>>784
冶部がサイコロで６を出しただけ
しかし６以外の目が出たらどうなっていたんだろうな？

>>796

つまり、今までさんざん書かれてたように
さいの目一発ゲームが吹っ飛ぶ、ってことが
あるんですね。

↑負け組

負け組だろうと駄作と分かってながら買うよりマシ

↑まだ出てないゲームを駄作と思い込む負け負け組

さいのめ一発でゲームが吹き飛ぶからといって
駄作だとは限らない。

M2だって運のしやろうが7月にモスクワを落として
１だせば一発で終わるぞ。

↑勝ち組

>>802

797=801なわけだが。

↑負け組

蛆虫の次は負け組か
相変わらず痛いレッテル貼り屋だなw

>>800
二十年前に出てるゲームだがな
おまいの脳内新作を駄作と教えてる漏れに感謝することだ

再販物を悪く言うな！
パン屋自身のデザインより遙かにいい筈なんだから！

Ｎ黒ウクライナやふーらー激マンの評価が高まり
パン屋の存在価値は喪失しました。
はやく引退しろよ。
再販もネタ切れみたいだからｲﾗﾈ

↑人生の勝者

>>808
ぷぷぷぷ、いえ、良いんですヨ。貴方が良ければ。ハイ。
くくくく、いえいえ、満足なら良いんですよ。ハイハイ。
でも、その続きで、パン屋氏を叩くのは如何なものかと。
イエ、批難とか、そう言うんじゃなくて。
何と言うか、あ・さ・は・か、カナっと。デスネ。

↑反論できず地団駄を踏む信者

信者は入信しない者をおかしいと思うらしいが
パン屋信者もまた然りということか

中二病患者が多い

>>812
漏れは、パン屋さんのゲームはしなけど、ここや琥珀色を読んでＲＳＲは買うかも。

信者とかナンとか言うけど、支持派は楽しい理由、指示する理由を言えてるけど、
アンチは言えてねぇーじゃん。
むしろ、アンチがアンチ教団、アンチ原理主義者ナンだろ。
まあ、思想信条より、営業上営利上の匂いがプンプンだけどネ。
偏執長周辺の皆兵辺りが自分の存在価値アピールの味テートとかナンカだろ。
一部に、調子ノリが混ざってる。この調子ノリが、無知無教養こらえ性無で、
足を引っ張ってると。

バカなことを言っちゃイカンよ。と、部外者から。

>814
熱心な信者乙

>>814
支持派の理由ってどこ？
RSRのだめな理由はこのスレを最初から読めばいくつもあるだろ

ひとつお願いだから
信者勧誘行為はペテンでなく頼む

粘着叩きに賛同せず
少しでもパン屋系を評価する香具師は信者と認定されて当然

信者と言われるのが嫌なら叩きに加わればいい

>>816
支持の理由だけど
自分の都合の悪い情報をスルーすれば
あら不思議！ＲＳＲにダメなとこなんか全くない！

だからＲＳＲをみんな買ってね
眺めるだけで十分楽しめるよ！

信者でもアンチでもなく、GJもCMJも6Aも買うがだ。なぜここまで擁護するのか、なぜここまで否定するのか全くわからん。
気に入らなきゃ買わなければいいだけの話だし。

いい歳こいて自制がきかないんだろ

>>818

自分がサイコロ魔神だったらＲＳＲはいいゲームだと思うよ。
自分がへたれサイコロの持ち主だったら、ＲＳＲはゴミだな。

熱心な「擁護」なんて少なくともこのスレにはいないだろ。

粘着パン屋叩き厨はパン屋関連のゲームをわずかでも評価すれば
それは「擁護」と見なす。ただそれだけのこと。

粘着パン屋叩きは一神教だから論理的に理解しようとしても無駄。

>>811
なんだぁ、粘着叩き中も自分が同じ手口（タダ、内容も無く否定）で批難されるとイラつくんだ。
へー、面白いな。これから、ドンドンこの手口、揺さぶってヤルよ。
バカでも、それなりに感受性があるんでねぇ〜。ふふふ、ははは、バ〜カ。

・パン屋を叩くと、パン屋周辺がレスして楽しいので、叩きが出る。
・叩きを揶揄すると、叩きがムキになるのが楽しくて、アンチ叩きが出る。
・叩きとアンチ叩きがでると、見てる方はウザイので、一言いう。
この繰り返しだけで、>>824 まで、来ますた。

お〜い、サクラのさくらドモよぉ。
反論、待ってんだけど、スルーか？おい。
もう、一度、同じ事レスさすなや。
＞カコちんは、残りカス集めて、例会を維持して、リプレイを公開して、
＞サクラは、真っ当な連中が独立して、内ゲバ＆秘密活動。
＞で、列車みたいな麻薬性の強いゲームしかプレイして無いと。
この話題、事実認定か？
叩きも、その関連だろ、何言ってもクソだな。

一回６の目が出て、作戦がパーーが嫌とか言う、お前。
そもそも、 >>780 の説明理解できてねぇジャン。
露軍も艦隊温存策とのバランスの上でギャンブルなの。
失敗して、機雷で戦力が減って、艦隊温存策が弱体化、無効化する結果との
トレードオフだろ。

このトレードオフの概念が理解できてねぇんダロ。
クソゲー、ガキげーばっかしてるから。
人生ゲームや社長ゲームでは理解し難い概念だからなぁ。
「そんな高等な概念は、我々のゲームでは使用しない。」とか言うなよ。

元々、お前らは、アレだろ。
第１ターンから、これで勝負！！とかのギャンブルに出るのが前提なんだろぅ。
で。一発勝負に負けたら、テーブルひっくり返して、
「このゲーム、クソゲーに認定！！」とか、ホザクんだろ。
元々、この趣味に向いて無い事を自覚したら、どうなの？
ゲームを始める時点で、最後まで一気通貫で、最後までプレイする前提の
ゲームをさぁ、お前らの価値観じゃプレイ出来ない訳よ。

１日に、立場を代えて４回も６回もプレイできる事を求めてるんダロ。
カタンに行け！カタンに。な、悪い事言わんから。

それなら、「プレイ冒頭ギャンブル策」が、大好きなお前でも相手見つかるからさぁ。
ここに来ても仲間、見つからんヨ。

こうやって、ネタ振りしても、４０文字以上は読解できない奴ばかり、メンドくせ。
お前ら、本当にルール読んでゲーム出来てる？？

て、ゲームしてる奴なんて、この中にはいねぇか。
俺も自身のゲーム準備(ソロとか)して、年明けの例会に備えトコっと。
じゃ、さいなら〜〜〜〜。

ミドルには絞りカスしかいないという意味が分かったような希ガスｗ

>>828
今まで分かってなかったの、ふ〜ん。
で、今、分かったと、へーー。
それは、それは、オメデトウ。
で、この後、どうするつもりだ？

・パン屋を叩くと、パン屋周辺がレスして楽しいので、叩きが出る。
・叩きを揶揄すると、叩きがムキになるのが楽しくて、アンチ叩きが出る。
・叩きとアンチ叩きがでると、見てる方はウザイので、一言いう。
この繰り返しだけで、>>830 まで、来ますた。

>>826
>>780 も、 >>826 も、文字数多杉、ヌコや叩きは、その書き込みの通り、
４０文字が限界。
って、このカキコすら、もう、読めない。

・パン屋を叩くと、パン屋周辺がレスして楽しいので、叩きが出る。
・叩きを揶揄すると、叩きがムキになるのが楽しくて、アンチ叩きが出る。
・叩きとアンチ叩きがでると、見てる方はウザイので、一言いう。
この繰り返しだけで、>>832 まで、来ますた。

カコちん如きの扱いが出来ず、僕らは逃げますた。
にしても、電車ゲームは楽しいなぁ。
真っ当な考え方ですか？それは内緒です。だって、僕らは秘密結社なのですから。
あ、パン屋ですか？ ミドルに出入りしてるだけで、イライラしますね。
はい、ゲームなんて買ってませんよ。だって、電車じゃ無いですから。
でも、叩きだけなら、琥珀色の何とかを読めばできますし。

電車ゲームってなんぞや？

電車でＧＯ！じゃないの？

電車ゲームってなんぞや？

ごめんなさい。重複して書きこんだ

チケット・トゥ・ライドとかではなかろうか

A Happy New Year!

僕らのアイドルパン屋が、別冊２つと新作ひとつは出版出来ますように。

商船隊が襲撃されて陸上作戦が停滞って、まるで朝鮮出兵w
リーダーの活性化チェックといい，RSRのシステムは近代戦とは思えんなw

>>840
思うなよｗｗｗｗ

近代戦なら、
1)確実に封鎖艦隊を補足できる
2)補給線をシーパワーで争わない
と、成る程。
近代って２３世紀とかかぁ？今(2007)は、まだ中世だと。

未来人発見！！
「ピー」とか、「ペー」とか、言うのかお前？？

リーダーの能力次第で部隊の移動の可否が決まるって何だよw
バーグは日露戦争を20世紀の戦いとは思っとらんなw

>>834
パン屋日露に対してのコメントか？
バーグって日露に関係してっか？
あのゲームならデザイナーはフランク・デービスですが

>>843
＞リーダーの能力次第で部隊の移動の可否が決まるって何だよw
叩き中はこれだ、勝手にルールを決めて、それで叩く。
何だかなぁ、年明け曹操、馬超じゃない、えーっと、あ、
バカの相手するのイヤだから、勝手にほざいといてください。では。

・パン屋を叩くと、パン屋周辺がレスして楽しいので、叩きが出る。
・叩きを揶揄すると、叩きがムキになるのが楽しくて、アンチ叩きが出る。
・叩きとアンチ叩きがでると、見てる方はウザイので、一言いう。
この繰り返しだけで、>>846 まで、来ますた。

>>843
なんだ、お前、ヌコじゃないか？
どこ？行ってたんだぁ。探したゾぉ。
自分がヌコじゃない証明を見つけて来たか？

早く、霊長類の仲間入りが出来たらいいなぁ。応援してるよ。
>>739 みたいなカキコさえしなけりゃなぁ〜。
ヌコだと、バレなかったのになぁ〜。

まだ、パン屋叩きが楽しいのか？ん？
あ、ゴメン、ゴメン。４０文字超えちゃった。
お〜い、読めてるかぁ？

>>842

それなんて韓流スター？

早速プレオーダーした

真夜中３連レス太郎は今夜も出るのだらうかｗ

>>848 林家ぺー＆パー子

>>848
何、若ぶってんダカ。"ペット"にしとったクセに。トボけんナョ。

RSRのシステムで朝鮮出兵のゲームを作って下さい。
オリジナルよりいい作品がきっと出来るはずです。

↑ヾ(∇'〃)キャハハハo(＿＿)ノ彡_☆バンバン!!

日清日露を通してプレイできるゲームでないかなあ。

つパックスブリタニカ

共和制ローマみたいに、プレイヤーが財閥毎に分かれて政治家や軍人を囲い込み海外利権を獲得していく、てな感じのゲームがあったら素敵。
でもゴー宣史観のゲーマーからは反発食らうかな?w

「フンタ」の大阪版とか。

>858
ミドル版(´･ω･`)？
役職は、コカ、おのじゃ、パン屋、Ｍ永、ギブ・・・
(・∀・)ｲｲ!

N偏執著、しょこたん、治部、てむばいや

いい！

もう、パン屋関係ないじゃん
無知な叩きは、冗談も面白くないな

もう２ｃｈも終わりだし
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/media/34702/

パン屋のゲームで「ザポロジェ1943」が面白いと聞いたが・・・
どうなの？

>863
ミニゲームの水準では、水準以上の出来

正月休みも明けると、何か静かだ。
まあ、モノも見ないで言える文句には、限界もありますか。
なるほど、ナルホド。

>>865
まだホルホルしてるかい？ｗ

日露戦争の当時って、電信はどれほど普及してたの？
エロイ人、教えて〜

日本とロシアが、同じコマンドコントロールのルールで良い訳なの？

それは聞かないお約束だよ

ルールは同じでいいんでないの
両者の差を表すために数字に差をつけてるのでは？
何でもかんでも詳細に扱うことがいいとは思わんが、どうよ？

ホムぺに書いてある将軍の数値見る限りでは
両軍のシステムの差を表すための数値付けでもない気がするけど

そうかな？
日本は凡将とされる乃木が２で普通が３、優秀とされる連中が４だろ
ロシアは凡将が１で普通が３、最近、再評価されることの多いクロパトキンなど
もっとも良い数値をもらっている連中で３だ
ちゃんと差がついてるじゃないか？
これって日露両軍の指揮系統における本質的な何らかの差を表しているのではないか？
でなけりゃ一律で１だけ差がついている理由がわからん

質的に差がなくて量的な差だけなら、ルールは同じでレートが違うだけで良いと思うけど．．．
「本"質"的な何らかの差」があるなら、同じルールではちょっと．．．．ねぇ．．．
で、当時の最新技術で、キーになりそうな電信技術はどうなのかな？と思いマスタ

良いも悪いもこの辺に詳しいエロイ人の意見でながされるぅ〜〜

あのゲームでは指揮官の統率力はもろに活性化させることのできる部隊の数に利くので
それこそ通信手段や指揮命令の伝達システムを反映した総合的な値と言えるのではないか？
しかも命令を受ける側の問題ではなく指令を与える司令部側だけに設定された数値だから
ますますそう思うのだがいかがか？

>>872
指揮命令系で量的な差って何よ？
電話や連絡兵の数が多かったとかか？

＞指揮命令系で量的な差
判断・調整の時間、通信可用の時間・精度とか、何かあるでしょ

で、詳しい人は出て来ないネ
もう、しばらく待ってみるミル

電信は日本が整備に力を入れてたはず。それで南山の結果報告が早かった気がした。
ロシアは電信にはあまり興味なかったような記憶が。
間違えてたらごめんなさい

「電信技術に積極的に取り組む日本軍 対 最新技術を扱えないロシア軍」だ。
と、してよ。

一律に”１差”が妥当なのか？
ちょっと違う気がするのは、モノを知らん素人の意見カナ？

と、印象操作だけしてみる．．．．

なに、そういうことはプレイしてみればわかる。
がんばれ人柱ども。

ここはいっちょう治部殿のお出ましを願ってはいかがかな
恐らく日本で一番プレイ経験が多いだろうし

治部少でさえ日本で一番！
てことは、全然プレイされていない≒クソゲー
では？

存在を知られていないだけでは？
ここでも誰もろくに知らなかったじゃないか
知られていない　イコール　駄作　は短絡だろ
その可能性も否定はしないがそれを判断するのは現物を見てからでいいだろ？

判断するために買えと？

まさか、その他大勢の買った人の感想を見たり
感想の載ったブログに細かく質問すればいいだろ？
それにサークルに行けば誰か持ってるだろうから見せてもらえるじゃないか？
ひょっとしてお前はＧＪの回し者か？

>>882
ああ失礼した。変酋長ご本人様でしたか

なぁんだ、電信に詳しいエロイ人は現れず。か、残念．．．．

自分が有名人の相手をしてると悦に入りたい低脳なのか、それとも相手も自分と同じ事をやってると思いこんでる小心者なのかｗ

>>885
つか揚げ足とるために張り付いている馬鹿の相手なんぞ誰もせんぞよｗ

お、吹いとる、吹いとる。
「詳しい事を知ってはいるのだが、"馬鹿の相手"に教えてやらん。」とな。

はー、いいねぇ、そうやって自分を納得させられる精神構造で。
ホント、羨ましいよ。

と、上から目線で語ってはいるものの
な〜んも大したことを言ってないのはお前も同じ。

所詮は小物。
研鑽を積めよｗ

>>889
と、上から目線で語ってはいるものの
な〜んも大したことを言ってないのはお前も同じ。

所詮は小物。
研鑽を積めよｗ

で、詰まるところはオウム返しか。
語るに落ちるとはこのことだなｗ

875 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2007/01/19(金) 13:53:57 ID:???
＞指揮命令系で量的な差
判断・調整の時間、通信可用の時間・精度とか、何かあるでしょ

で、詳しい人は出て来ないネ
もう、しばらく待ってみるミル

↑なにもかも他人任せの要介護認定親父

>>892
と、上から目線で語ってはいるものの
な〜んも大したことを言ってないのはお前も同じ。

所詮は小物。
研鑽を積めよｗ

イライラするな、体に悪いゾ。

ははは、ば〜か。

891=892 の欠陥が、じゃなかった血管が切れそうな面持ちで、
連続投稿。テラワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなことで爆笑できるお前も終わってるよな

ま、パン屋の信者なんてこの程度のメンタリティしか持ってねぇってことでｗ

喧嘩はよせ　腹が減るぞ

「ペルー日本大使公邸人質事件」とか、コカとの「ウォーゲーム・ミーティング」とか・・・んな物どうでも良いから、早く日露出せよ!
こちとら11月から待ちくたびれてんだよ！

どうでもいいが，ペルーの事件て良質な資料あんのかな？
外務省が人質達に箝口令しいたままだから、結局当時のマスコミ報道を手際よくまとめる他手段が無いような。

クソゲーを待ってるなんて　　ププッ　物好きだねえ　あんたも

「八雲」が、"Yagumo"になってるけど、ここに常駐の叩き中には、違和感ないんだ。

叩きをするには、普通の知性と教養がいるんだけど、ここでは別かぁ。

・パン屋を叩くと、パン屋周辺がレスして楽しいので、叩きが出る。
・叩きを揶揄すると、叩きがムキになるのが楽しくて、アンチ叩きが出る。
・叩きとアンチ叩きがでると、見てる方はウザイので、一言いう。
この繰り返しだけで、>>903 まで、来ますた。

>902
治部乙

>>902
そんな些末なことでしか知性と教養を主張できないとはね。

>>902
知性と教養というならFenghnang-ChengとかHisnimitanとかいう誤植も
指摘してやったらどうか？

傑作・凡作・駄作は買ってからおいらが感じておいらが決める。
だから…早く出してね。

☆アイドルお宝画像☆ 上戸彩のパン○ラ流出画像３２枚!!!
http://yaplog.jp/jpgirl/

なぜ、上戸彩はそのままで、パンチラが伏字なのか？

http://blog.livedoor.jp/tokyozukananno/archives/cat_10019924.html

こっちの方が、お奨め！！

>>905
取り合えず、嫌味なレスをしといて、・・・

>>906
パン屋ブログであら捜しか？

アンタ、分かりやすいネ。
対人戦に向いて無いんじゃナイ？
あと、２番煎じは恥ずかしいヨ。

流しときゃ良かったのにネ。ヌコの性分が出ちゃったノネ。
あ〜あ、しばらく、ヌコねたかナ。こりゃ。

ここの「パン屋シンパ」と「パン屋叩き」は、
どれ位「ウォーゲーム・ミーティング」に行きやがりますか？

参加者：０(ゼロ)が、一番楽しいけど。

まず叩きは行かないだろ。
口だけのヘタレ共だからな。
じゃあシンパが行くかっつーとこれもNOだ。
パン屋シンパというよりコカの取り巻き連中で盛り上がって終わりに全部。

山崎氏単独のイベントならいってもいいのだが
古角君の不愉快な言動を目にしたくないからパスだな

不愉快なら行かなきゃいいよ、別に

それより、パン屋相手に暴れる猛者はいないのぉ〜
ここでの男前振りを、素裸で見せて欲しい所だけどねぇー

このリスクを背負った企画側の勝利だな、こりゃ

当日を過ぎたら、「じゃ、あの時言えばいいじゃん！」の返しで全部解決かぁ〜

やっぱ、世の中は実績ベースだしネ

それだけのために新幹線乗って大阪へ行くのはちょっとな・・・
でも実際どれくらい集まるんだろう？
ブログでは反応皆無で気の毒なほどなんだけどさw

参加希望はメールで書いてあるよ

>>915-917
無理にレスを分けることになんぞ意味でもあるのかワニー？

ミニゲームの意味はどのくらいあるのか？

>>920
なぜ小生に聞くのかスベカラクー？

>>920
無理にレスを分けることになんぞ問題でもあるのかワニー？

ＹＳＧＡは新鋭らしいぞワニー

「ワニー」って、京都弁の「どす」みたいなものかワニー？

RSRはそれほど難しくなさそうなのだが、律儀にミニゲーム付けるんだな。
ネットで公開すればいい販促になるかもよ、パン屋。

本当だ
戦略級日露戦争のミニゲームつくんだな
これならヘタレな俺でもプレイ出来そうだ
買うかな

使わない地域がいっぱいあるからねｗ

むしろミニゲーだけを雑誌につければ大人気w

187 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/07/04(水) 19:01

典型的な例として、デザイナーの山崎先生がウォーゲームに弱いのはこれ定説。
山崎先生のゲームはへぼプレーヤーがプレーするとそこそこ機能するが、
上手いプレーヤーがプレーするとすぐ破綻するのはそのへんに理由があるそうだ。

つまり上手いプレイヤーというのはルールの穴を突くプレイヤーということで？

>>931
ルールに穴のあるゲームはクソゲーでは？

TACのバックナンバーには
「ルールは穴を見つけるぐらいまで理解しろ」と
書いてある記事があった。

クソゲーと上手いプレイヤーの相性は最高ということで？

ここの「パン屋シンパ」と「パン屋叩き」は、
どれ位「ウォーゲーム・ミーティング」に行きやがりますか？

漏れ、行くよ。
何か伝言ある？

銀一郎イズムとは根本的にはデザイン思想や技術ではなく，本人の気質の発露と時代の波長とレックのマンパワーの産物なので、一人でコツコツ作業するのが好きなタイプの人が今から見習おうとしても成果は出にくいと思います、と言っておいてください。

>>937
思いこみ乙

新幹線や飛行場からのアクセスを考えての会場の場所を設定したらしいが、
高い交通費を出して行く程の内容か？ちょっと考えりゃ分かるガナ。

大先生のファンだけで勝手に集まれや、な。
こっちはこっちでやらしてもらうから。

で、日露戦争当時の電信技術の話題は、どうなった？
両軍に１差あれば、誰でも満足か？っての、
無知蒙昧じゃないんだから、ありゃダメ事くらい分かるだろw

＞当日を過ぎたら、「じゃ、あの時言えばいいじゃん！」の返しで全部解決かぁ〜
な、訳ねぇダロが！

それにしてもこの粘着オヤジ、ノリノリである

パン屋さんに親兄弟皆殺しでも殺されたかのような言いっぷりだ。

ではきっとそうなのだろうw

白けムード、燃料投下街、町、待ち

やなこというようだけどさ。開催するイベントの正確な開催日時・場所が
一ヶ月前になっても不明なんてことってありえるの？
社長さんでもセンセーでもいいからその辺どうなってるのか教えてよ。

おまえらキチガイが来ないように秘密にしてるのだ

まともな人にしか見えないサイトに書いてあるってことですかい？
>>社長

>939
だったらどんなルールだとＯＫなんかいな？
発売後にそのルールで試してみるから教えてたもれ

>>948

電線敷設工兵が、策源から通信線を
順繰りに引いていく。
そして、その電信線からの距離に応じて
司令部の活性化能力に修正がつく。
このようなルールなら、文句はないのではなかろうか。

プレイアビリティは大幅に低下して、しかも
日本軍は指揮値＋１、って処理と大して
変わらない結果になるだろうけど。

電信粘着ヤローはどこに行った？
藻前のルール案も聞かせろや

> 電線敷設工兵が、策源から通信線を順繰りに引いていく。
1830のシステムで作るといいんでね？戦時国債もシステムに組み込めるし。

＜＜緊急連絡＞＞

パン屋大先生のお引越しか完了されたようです。

うるせえ。パン屋の引越しなぞどうでもいいんだ。
粘着電信野郎の改訂ルール案を教えろと聞いてんだろ。
それとも藻前も単なる粘着のみの野郎だったのか？

>>953
いろいろキャラを作ってるようだがそれが一番地に近いのかな？ｗ

>>948　>>950　>>953
だんだんと凶暴化しているね
痔部？

痔部殿は間違ってもパン屋などという言葉は使わんだろ

このスレで、児侮殿は「パン屋」と書き込みしてますが？

パン屋マンセーって冶武殿以外に誰かいるのかね？

戦略級日露はどうなったんかな？
何にも情報がないな。

パン屋のブログに新ネタが投下されているよ
完全を期するためまだまだ時間をかけるようだ