いい身(113)分です困ったちゃん

困ったちゃんの目撃/遭遇報告用のスレです。

● 報告は明瞭簡潔、客観的に
● 報告に対して悪意ある解釈をしない
● 実演は「はいはいわろすわろす」でスルー

【報告前の注意】
▼後出し厳禁
　　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になります。
　　後出しするなら、しばらく（数日程度）時間をおいてから。
▼厨返しは程々に
　　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し。
　　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれます。

◆叩かれた時は…
　　ネタでも煽りでも華麗にスルー。
◆厨房実演に際して
　　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、
　　大人の対応で生ぬるく見守りましょう。

次スレは950辺りで踏んでしまった人が立てませう

◆前スレ
112（いいに）くい困ったちゃん話
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1157714648/

◆まとめサイト
http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/

【殿堂入り困ったちゃん】
　殿堂入りというか、住民にとって定番ネタとなっている困ったちゃんたちです。
《困神》
アップルちゃん
　伝説の厨PC。このスレの紀元前から報告が存在し、ＭＫＰリストにはない。
　どれぐらい伝説かって言うと、筆舌に尽くしがたいので、
　 http://makimo.to/2ch/game_cgame/968/968952759.html#191を参照のこと。
《困四天王》
ルーチェ・クライン
　かなりの厨PC。その厨具合は、第１５スレの687-688とその前後を参照のこと。
　困ったちゃんスレ紀元後初（多分）の固有名詞大物で、報告後しばらく、
　困ったちゃん指数「ルーチェ」が流行った。
　例：こいつは〜ピコルーチェくらいか？
固定値９の先輩
　２Ｄ６の期待値が自分の場合は９だとごり押しする厨大学生。ＭＫＰを２回受賞した。
　第２２スレ140,152,154,172と、第２６スレの831,872をそれぞれ参照のこと。
　固有名詞でないのがインパクトに欠けるのか、他の殿堂入りに比べて髪が薄い気もする。
千早神牙
　例によってかなりの厨。近代困ったちゃん史上最高峰のインパクトを誇り、
　多少の困ったちゃん報告では満足できない住人を生み出すこととなった。
　ＭＫＰをなんと３回受賞（最後のは創作説もあり）し、しかもそれをリアルで誇っていたらしい。
　第３９スレの69-70,74を参照のこと。他はまだhtml化を待っている段階。まとめサイトでどうぞ。
　「（ニ枚目のキャラシーを取り出し）すいません、さっきのは間違いで、これが本物です」
ムギャオー
　第１４スレの770参照。シナリオ終盤、敵に取り込まれたヒロインの説得ロールに失敗すると
　ムギャオー！と奇声を発し、机を力任せに叩き（SE：ドガン！）、会場外へ駆け去っていった。
　彼自身は歴史の彼方に消え去り、殿堂入りとは違うが、住人に「ムギャオー」を残した。
　以後困ったちゃんが暴発することを「ムギャオーする」と呼んでいる

前スレMKPその1

ちょっと前に俺がＧＭでカオスフレアのセッションをやった。
大学のサークルの内部カジュアルプレイだ。
その中に困ったちゃんがいた。
そいつは普段からサークル内の困った人なんだが…どうしてもやりたいというので
参加してもらったわけよ。
ああ、うちはＴＲＰＧサークルではなくげんしけんみたいなヌル系オタサークルだ。
そいつは星読みの女性ＰＣ女性ＰＬだったのだが…
ミドルじゃずっと他ＰＣの絵を描いてるはたまに発言したと思ったらＮＰＣへの罵詈雑言しか言わん。
まあ頭のねじの緩んだキャラを演出するのが楽しいのでそういうキャラを多めに出す俺が
悪いといえば悪いのだが…
極めつけはクライマックスフェイズでの戦闘中。
山ほどフレア配ってんのに一枚も使おうとしねえ(もったいないよか抜かす)は
一人殺して「再生の車輪」使えって時には使おうとしねえ。なんでＧＭの俺が使ったほうがいいよ、とかいわにゃならんのだ。
そしてセッション後には「悪口だけ言ってればよかったから楽しかった。またやりたい」ときた。

二度と誘わない。
そして読みにくい文で長文な俺も困ったチャン

前スレMKPその2


昔、異能使いやった時。

普段から親しいPC1、2とGMがよくわからんネタでｷｬﾗﾒｲｸからｸﾗｲﾏｯｸｽまでずっと雑談・脱線。
ｼｽﾃﾑ初心者のPC3と俺はほぼ放置。

ﾗｽﾎﾞｽと因縁の有るPC3が頑張ってRPしてもGM面倒臭そうに｢特に答える様子は無いね｣それなんてCRPG？

ついでに俺のキャラが異能攻撃持ってないのを怒られたから｢『いる』とも『いらない』とも言われなかったし。最初にｷｬﾗｼｰﾄﾁｪｯｸもしなかったじゃないか｣と反論したら、邪魔なものを見るような目で睨まれた。
結局戦力不足で全滅ｴﾝﾄﾞ。普通にやってたPC3が一番ひどい目にあったというオチ。
あれ以来異能使いは二度とやってない。

>1乙。【卓ゲ全般】って落ちてるけど、そういう仕様？

何はともあれ、今スレは実演とかがいないことを祈りつつ。

前スレ997および>>5

…しまった…忘れてた…orz
吊って来る…

　 　　　　 /:::::::::::::::::::::＼
　　　　　 /::／''￣^~''ゞ､ﾍ
　 　　　　|:/ ,--､　_, -､ﾐ:::!　　 ∧∧∧∧∧∧
　　　　　 l:i　,ro､　 ｨo,､　|:|　＜　　　　　　　　 ＞
　　　　　 l:{　 ~ ﾉ　､~　　ri　＜　　>>1 乙！　＞
　　　　　 ﾞl:.ヽ　`ﾟ__ﾟ ヽ　 ｿ　＜　　　　　　　　 ＞
　　　　 ,r''ﾄ､　 〈￣ ）'　/　　　 ∨∨∨∨∨∨
　　 ,／　 ヽ＼　`ﾆ'　 /　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ `ー- '､::::　　ﾞl,

>1乙、とだけ言って置くわ。

>>1
乙であります。

>>7
そのＡＡが本気で面白いと思ってるのか、それともここの恒例だとでも勘違いしているのか。
どっちにしろ鬱陶しい。

>>1
乙です！

>>9
至極同意。
美しくないＡＡなど、見てもちっとも楽しくない。
そんなものを張る奴は困ったちゃんだ。

こういうのならいいのかお前ら。
　　　　　　　　　　　 __r- ⌒ ⌒ ヽ_
　　　　　　　　　,. ｧ┘　　　＿＿_ └,
　　　　　　 　 /　f ,.　'"￣　 ,.ヽ　`ヽ )
　　　　　　　/ / .!'_r'⌒ ノ'' 7　i! ヽ＼ ）
　 　 　 　 (~ ナ-(　`ノ 　　 !川 川 川|
　　　　　 (~ T ┬''､ |　　ー-､　　,. -i
　　　　　　＼ーい)V　　T:::!ヽ　 ｲ:T!
　　　　　　　ヾ　 ヽﾞ　　　　　　 _j 　i
　　　　　　　　`〜､| 　 　 　 ｰ--　/　　　＜　乙ーッケッケッケ
　 　 　 　 　 　 　 r|　　　､. _ 　 ／
　　　　　　　　　 / ヽ､　　 :::::T､
　　　　r､ｰ ､ -イ　　　`ー-ｘ'　 ヽ __ノ~ヽ
　　　　j-(ー i　 i}､　　　　 / ヽ　　}　ヽノ､- ､
.　　／:::::::}ー i 　 |ヾ､,､_,､/Ｌノ|_,､j| 　 | ={:::::ヽ
　 /::::::::::::::L -| 　 ー----------┘　 | .{:::::::::',
　/::::::::::::::::::(　| 　　￣￣￣￣￣￣　　ヽ/::::::::::',

そういや7の元ネタってなんなの？

騒音で近所に迷惑をかけた（そしてタイホされた）困ったちゃん。
卓上ゲームとはなんの関係もないが。

連休報告。
隣県のコンベにあそびにいった時にであった困ったちゃん。
ＧＭは、いわゆるＦＥＡＲのオフィシャルシナリオを用意していた。
（ＧＭ紹介で、ちゃんとタイトルも宣言していた）
ＦＥＡＲゲーの批判をする訳ではないけど、よくある４〜５枠は
完全に「いなくてもいい子」仕様のシナリオだった。
集まったのは５人。　
で、５枠選んだ奴が困ったちゃんだった。
ＧＭは、予め「４〜５枠は、ネタ与えられるだけですので自主的にシナリオに参加してください」
といっていた。
（後にＧＭに聞いたところ、ＯＰ以外に用意したイベントは無いらしい）

で、５枠は学生でＯＰで「変な化け物が近辺で見かけられている」という情報を友人のオフィシャルゲストの与えられるだけのＯＰ。
（このブームがシナリオの事件なのでブームを追いかけて巻き込まれるしかないらしい）
で、ＰＬは。「あっそ」みたいな感じでサラッと流して終わり。

以後、メインシナリオが進むけど５枠はシーンに登場すらしない。
１時間後、暇そうにしだした。
２時間経ってきたころに、さすがにＧＭが不安になってきたのか「そろそろ登場してください」といいだす。ＰＬ「登場するモチベーションがありません」
３時間経過して、シナリオの核心が見え始める。
でも５枠は登場しない。ＧＭと他の参加者は焦れて「なにか欲しいシチュエーションあったらシーン用意するよ」と譲歩に出た。
ＰＬ「普通は、モチベーションはＧＭが用意するものでしょ？」
ＧＭ、悩んだあげくＯＰに出てきたオフィシャルゲストが下校中に化け物を物陰から見てしまい、こわくて帰れないから迎えにきてという電話が入る、おいしいイベントをでっち上げる。
そこで、５枠ムギャォォ！

ＰＬ「なんで、急にそういう関係になったの！？
説明してくれ！　○○ルールでは人間関係は（以下略）」
で、結局タクシー拾って帰れと言って電話切った。
以後、５枠は化け物に偶然遭遇したり、化け物操ってるあやしい奴（黒幕）に「化け物のことは忘れろ」と
脅されたり、ぶっちゃけ［一人だけ話の核心を知ってしまう］おいしい役に急遽昇進したけど、ＰＬは一言
「デウスエク(何かよく分からない)って萎えます」といって関わらなかった。
クライマックスも、５枠の登場したシーンに急遽変更になったけど、「戦うモチベーションが無い」と参加拒否。ひたすら無言で観戦していた。
終始観戦モードの５枠のＰＬは、落書きや携帯、音楽を聞くことも無く終始、ゲームをみていた。
「ＰＬとしての最低限のマナー」らしい。

理想論者のＰＬってこんな感じなんだろうと思った。
自分たちは自分たちでシナリオをたのしんだけどなぁ〜〜
こういう人一人でもいると、素直に楽しめない。
報告終わり

どっちもどっちな感じがしないでもないわなぁ

スレ違いでしょうが
「デウスエク(何かよく分からない)って萎えます」
どういう意味ですか？
ＰＬのモチベーションが上がらないって言う感じだけは雰囲気からわかったのですが

これだな。自分で能動的に動いてからそういうことを言ってくれと
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%AD%E3%83%8A

ＰＣ５は確かに困ったちゃんだが、そんな投げっぱなハンドアウト作るＧＭも褒められたもんじゃない。
哀れなのはＰＣ１〜４だな。いや１はＧＭが面倒見たらしいからそうでもないか。

でうすえくすまきな？確か機械仕掛けの神だったかな？詳しい意味はしらんが。
まあゲームに積極的に乗ってこないのは困ったちゃんだよな、ＧＭが譲歩してるのに。

>>19
オフィシャルシナリオらしいんだが、
ハンドアウトはシナリオにあらかじめ明記されてたのかGMが作ったのかどっちなんだ？

少なくとも、そんな言葉を使う時点でTRPG初心者という線は無い
そもそも「あっそ」とか俺関係ねえやという傍観者的立ち位置を最初からする奴は大抵ロクなもんじゃない
PC1がソイツじゃなかっただけマシと思うぞ

>17
簡単に言うと究極の吟遊詩人。
しかもその吟遊を守る為に世界のすべてを総動員する。ＰＣもその道具の一つ。

作者の一人よがりで「俺の主人公カコIiiiiiiiiiii!!!」な小説などを指す事も。

例：ガンダムＳＥＥｒｙ

>21
じゃあそんなオフィシャルシナリオ作った香具師が困ったちゃん

ＰＣ5枠で、自主的に首突っ込めって言われてるのに
しないんだから、そいつは困ったちゃんだな。

>デウス・エクス・マキナ
正確な意味や起源は>18を見ればいいとして、ここでPC5が言ってるのは
「ご都合主義」くらいの意味にとっておけばいいだろ。

こういう、自分からは積極的に参加しようとしないくせに他者から提示された
アイデアにはことごとく難癖つける奴ってのは本当度し難い。

GMも最初からPLに丸投げってのはダメだと思うがなぁ
自分で積極的に参加してくださいってのはGMの仕事放棄でもあるわけだし
もちろんPLにも問題あると思うけどね
オフィシャルメインに最初から手を加えておけって思うよ

おまいら、最近ネタ投下が無かったからって食いつき良すぎｗｗｗ




近所だと嫌なんでコンベ名ｷﾎﾞﾝ

Ｄ＆ＤやＳＷじゃ見せ場なんて誰にも与えられてないけどナー
変な制約がない分そーゆーキャラは進んで見せ場を掴んでいかなきゃならないんだが
その辺わかってないとそーなるよなー

まー、昨今のFEARゲーってのはハンドアウト選んだんなら、
書いてある導入ぐらいは乗ってやるのが作法だからなー。
不作法な連中に何言われても「これだから海原雄山は」ぐらいに
思っておけばよろしかろ。

というか、気に入らなかったら導入蹴っていい（しかもその場合のフォローはＧＭの義務）なんて、
贅沢な鳥取だよなー。

>>14
このＧＭ偉いな。面倒見がいいっつーか。

オレなら、ＰＣ５のＰＬみたいなカスは、無視して進行するよ。

>>27
ちゃんと嫁！
ＧＭは最初から、
>「４〜５枠は、ネタ与えられるだけですので自主的にシナリオに参加してください」
と言っている。
そして、とっかかりとしてＯＰにうわさ話を聞かされている。
４枠５枠を選ぶなら、ＯＰのうわさ話から、自分から話に加わるモチベーションを作れ。

>27
ＰＣを選ぶ前に言ったか、選んだ後で言ったかによってだいぶ評価違うな。
選ぶ前に言ったなら「できもしねえＰＣ枠選ぶんじゃねえよ」って話だし、
選んだ後に言ったなら「おいおいそりゃないぜＧＭ」って話になる。

どっちみち、ふてくされて参加拒否したＰＣ５は十分に困ったちゃんだろ。

ＦＥＡＲの公式シナリオは、ＰＣ４（下手すると３）以降は、戦力／情報リソース補強分という事が多いからなぁ（茶）
酷いのになると、折り返しぐらいで依頼主がウソ着いていることが分かる。
欄外に「ここでＰＣ○のモチベーションは無くなります。自主的に動くよう示唆してください。テストプレイでは…」と書かれていて、
ポカーンってなったことある

>>32
そんなPL頼みにするからだろって話だよ
3枠でまわせばいいのにね？とかシナリオを多少改変する余地はなかったのか＜初期
ってお話

>>35
もしかして何も読まずにレスしてないか？

枠によって拘束度変えないと、拘束度高目が好きな人と低めは好きな人が
同時にいた場合困るだろ。

あと個人的に公式シナリオを自分用にチューンしないで許されるのは初心者までだ。

>>30
というか気に入らなかったらそのハンドアウト選ばないか
選ぶ前にGMと相談しろってことだな

PC5は困ったちゃんで確定として、システムはなんだろう？
あとよければ大まかな地域を教えて欲しい。

まあ、どんなエロゲーが好みか聞いてくるようなGMもいるし
まだ良心的なGMなのだろう

システムによっては、GMも公式シナリオの使い方間違えてる可能性があるな。

現代伝奇ものっぽいあたりから見るにダブクロ、異能使い、BBNTあたりだろうか。
ALGの場合5枠は基本的にエージェント枠だし。
人間関係ルールが重要らしいとこからもっと絞れるかもしれんが異能とBBは
よく知らないんだよな。

[彼岸島ハンドアウト]
活躍→「凄ェ！」 　　　　　　震撼→「怖ェ！」
回避→「危ねェ！」 　　　　　臭気→「臭ェ！」
危機→「やべェ！」 　　　　　疑問→「なんでだよ！」
焦燥→「なんてこった！」 　　憤慨→「ちきしょう！（ちくしょう！）」
恐怖→「ひっ…ひぃっ！」 　　絶叫→「嫌ァァァ！」
対峙→「たたっ斬る！」 　　　歓喜→「よっしゃ！」
嘲笑→「ハ」 謝罪→「スマヌ」 興奮→「ハァハァ」
一喝→「やめんか」 　　　　　敬称→「だんなさん」
襲撃→「クエ―――――！！」 物欲→「ワクチンはわたしのものよ」
懐古→「懐かしいね…このトイレ…60年ぶりね」
馬鹿→「あっひゃっひゃっひゃっ！！」
家業→「文房具屋だ！」 　　　推進→「エンジンだ！」
凝視→「おっぱいだ！」 　　　邪魔→「ポイッ　ゴーン！」
賞賛→「でかした！」 　　　　詰問→「ちゃんと聞いておるのか？ワシの話を」
換装→「丸太に持ち替えろ！」 偶然→「あったよ、どぶろくが！」
団欒→「ワーワー」 　　　　　運天→「ええいままよっ！」
逆上→「あの野郎！」「でわ死ねい！」 薙刀→「縦横無尽じゃ」
救助→「これ(丸太)に捕まるんじゃ」

ＮＷ、ＡＬＧの可能性もあるかな。

>>43
「ばくにょう」って知ってる？

ALGはオフィシャルシナリオがまだ2本しかないので違うと思う。どちらもPC5は所属組織からの魔物討伐指令受けるタイプの導入だったはずなんで。
NWでは人間関係うんぬんをルールでいうことはないと思うが…
DXの1st時代のごく初期のシナリオは、PC5枠が「とおりすがりの警官」だったりしてモチベーションがつくりにくいのはあったかも。

既製シナリオは、レトルト食品みたいなもんだと思うよ。
“そのまま喰える”ってわけじゃない。
OP・ED・大型イベントしか書かれてないから、行間をふくらませる必要は
必ずあるね。

>>47
それ「温めたら食える」どころでないんでは？

鳥取では割りとそのまま食うけどな。既成シナリオ。
まあＰＬの好みに併せたアレンジは自動的にやるし、
リサーチシーンでっち上げる程度はＰＬ側が勝手にやってくれるからだが。

>14-15
好き勝手出来るんでＰＣ４〜５あたりが大人気な鳥取からすると、そういう奴は
「ＰＣ１をやるか帰るかのどっちかを選べ」って言われるな。

ま，参加してもゲームする気の無いPLってのは最低限のマナー以下ってはなしだわな

好き勝手出来るんでＰＣ４〜５が大人気な鳥取では、
あぶれた奴はＰＣ１〜３枠で好き勝手やるなぁ。

っていうか、これで叩かれるんじゃ
GMも大変、と言うか、絶対にやりたくないと思う人もいそうな気がする。

下手にガッチリシナリオに組み込んであっても
ＰＬがそれより少ない時に困るしなぁ

シナリオをパーツにして組み合わせれば問題なし

「モチベーションはＧＭが用意するものだ」と
「デウスエキスマキナは萎えます」って、思いっきり矛盾してんじゃん。

単にアホの子なんで、出来るなら気にしなければいいと思うよ。

>>56
なんかちょっとブラマヨの「○○みたいな気分にさせてくれ」って吉田が言い出すネタ思い出したｗ

見せ場は自分で作るもの
と思って疑わない俺は困ったちゃん予備軍

ＰＣ２枠とか出来る気がしないぜフゥーハハァー

>>56
つまり、最初から「ヒロイン用意→襲われる→泣きつくイベント　のフルコースで歓待しろ」
っていいたかったなら、ＰＣ１の役回り

枷も無くシナリオに参加できる用意をされてますという５枠のキャラがやりたかったら
君どこの、デウスエクスマキナ要員って気がするね。

いいＧＭだなぁ
俺だったらＰＣ５は「これで食いつかないとシナリオに参加できないよ」とぶっちゃけてから放置するけどなぁ

そんな非協力的なＰＬにまでシーンを作ってあげるその他の参加者は偉いと思う。

俺がＧＭなら、ラスボスの数字をこっそりいじって４人でも大丈夫なようにして、
５枠のＰＬ徹底放置だな。
そっちのが簡単だもんよ

というかよく我慢して相手したよな
俺ならどんなに頑張ってもデウスエク（ｒｙの時点で蹴りだすわそいつ

自分で「最低限のマナー」とか言い出すあたり、いかにも「こんなクソ卓にあたっちまった
俺は不運だったぜ」みたいなオーラを漂わせてるのも余計に腹立つポイントだな。

ＧＭは、多分オフィシャルそのままで回したという意味では、ちょっと修行が足りない気がするけど、
参加できないとムギャオーする５枠の為に努力したという点は評価したい。

漏れが５枠なら、そこまで歓待してもらったらマジでｗｋｔｋしながらゲストに肉弾突撃するぜ

このＧＭはアドリブ得意で細かい所はプレイ中に調整していくタイプなのかもな
コンベなのを考えるとちょいと準備不足はあったかもしれんが、普通のＰＬ相手なら調整しきれる力はあるんだろう

今回は斜め上いかれたみたいだがな…

>>33
ただ、PC枠に関しては自分の意志だけで
枠を選べない可能性もあるからな。
ま、件のPLを擁護するわけではないが。

それでも第三希望くらいまで先に埋まるってことは少ないと思う。
実は卓分けであぶれてFEARゲーに回されてふてくされてた老害だったりしないだろうか。

人間関係が云々言ってるから、それなりにＦＥＡＲゲー（のシステム）に慣れてる印象を受けるな

いずれにせよＰＣ�Dは困ったちゃんで確定だとオモ。
ＧＭは若干準備不足かもしれないが、フォローのシーン作れる時点で問題ないんじゃね？

てか、やる気が無かった＆不貞腐れてたんだろうな。PC5。
「モチベーションがあがらない」「やる気が出ない」が言い訳として理に叶ってると思ってる手合いだろうね。
やっぱ、TRPGやるからには、いつも全力投球しないと！

でも、PC１〜５、どの枠でも前もってGMに最低限度押えておくことを聞いたうえで、そのギリギリのラインを攻めて、時々ガードレール突っ切ってガケからダイブして、みんなを苦笑させる俺とかは、完璧に困ったちゃんだぜ！余裕！

しかし、典型的な困ったちゃんだなぁ。
どこのコンベか知らないけれど、いままでよく放任されていたな。

もしかして、年１回開催の大型コンベか？

やはり個別導入は困ったちゃん製造機だな、と唐突につぶやいてみる。

>>69
そのモチベーションじゃないだろうｗ　いくらなんでも。
そうだとすると「普通は、PLのやる気はＧＭが用意するものでしょ？」などと、
伝説級の発言に早変わりだぞｗ

ていうかスレタイ通りの困ったちゃんだな。ちったぁ自分で動けよ。

ただの馬鹿でFAだよなあ。

提示されたモチベーションがなきゃ動けないなら、PC5なんか選ぶなよ。
万が一選んだ後言われたんなら、「自分にはできないから誰か１〜３と取り替えて」
くらい交渉するのが普通だろ。

GMの救済策は萎えるというなら、最初からシナリオに無理矢理食らいついていって
自らの立ち位置を獲得するくらいのスキルは持たなきゃ。

早くもこのスレのＭＫＰが決定か

ＭＫＰかどうかはともかく、ここまでスレタイ通りの困ったちゃんなのも面白いな

>>73,>>75
あ、確かにスレタイ通り、GMに接待を要求するいい身分の困ったちゃんだ！
報告者ＧＪ！　そして、心から乙。

このスレって、わりとスレタイどおりの困ったちゃんくるよな

報告者がちゃんとスレタイに沿ってるように文章起こしてくれてるのだろうか

最初に基本放置です、と言われた時点で仲間はずれにされた子供のごとく拗ねたんだろうな。
んで、ほっときゃいいものをGMその他が機嫌をとるからますます意固地になって参加しない。
「俺様を仲間はずれにした馬鹿どもに溜飲を下げてやったぜﾋｬｯﾎｳ」
と、一人、暗い喜びを抱えつつ帰宅、ってとこか。
おそらく反省すらしてないと思われる。

なんつーか、「そんなシナリオを作ったFEARのライター＆選んだGMがバカだった、俺は正しい」
で脳内完結してそうな悪寒。

>>78
経験者は言うことが違うな

困ったＰＬにタクシー呼んで追い返したのかと思った

>>77
そのゲーム知らない人にも分かるように、余計な部分を削げ落として報告すると、
まるで、困った成分で出来た結晶の固まり、みたいな存在になることが、ままありますｗ

と、以前、白の万力を報告した名無しの戯言ｗ

報告直後のGM叩きがあまりにも不自然すぎてちょっとあれだが、まあ報告見る限りGMは頑張ってたよな。


それはそうとして、シナリオに全力投球で当たったらめちゃくちゃ疲れるよな。
いやまあ達成感による心地よい疲れなんだが、そろそろいい年になってきた身には
かなりしんどくなってきたなあ、と。そんなこと無い？

>>82
残念ながらこのスレではどっちかというと
「俺何やってんだろう」的な徒労感による疲れを求めてるわけで。

>>82
正直どうでもいい。
愚痴スレなら話聞いてくれるんじゃね？

>>81
白の万力は強烈だったなあ。
もう引退したけど元マジック者としては、笑うしかない話だったw

しろのまんりきってなんだ？

>>86
43スレ目の269。
「黒の万力」のカード名を臨機応変で「白の万力」に変えればダメージを出せない、
と主張する厨房プレイヤーに抗議するためにジャッジを呼んだら、当のジャッジが
「わからないけどできるんじゃないの？」と言い出して唖然とした話。

MTG知らないと面白みは薄れるが、簡単に言えばサッカーの審判が
オフサイドを知らないというくらいの珍事。

黒の万力というカードがM:tGにある。プレイヤに手札の枚数-4点のダメージを与える嫌らしいカード(制限カードになった)
で、あるカードの能力で「カードテキスト中にある色の名前を別の色に書き換える」という効果がある。
このカードを黒の万力に使って、「黒の万力は〜ダメージを与える」というところを「白の万力は〜」に変更する。
そうすると、カードの効果は「白の万力」がプレイヤにダメージを与えるに変更されるが、場にその名前のカードは存在しない。
だから俺はダメージを受けないんだ！

って主張をした人がいたらしい……

ダメなのか？ｗ
カードテキスト中の色の名前ってことなら可能かと
まぁでもテキスト中っていうと下の部分なんだろうけどさｗ

白の万力のツボは
「わからないけど、できるっていうんならできるんじゃないの？」
という名台詞だと思うんだ

裁定者が分かってないことを勝手に認めるなと（ｒｙ

>>90
…上策はわからないけど、
中策は本部等（もしかすると本社までいく？）へ問い合わせ、か。
よくわからないままの自己判断は下策中の下策だわな。

さて、次はどんな話をでっちあげようかなｗ

まあ、マジックに限らずTCGなんてサマしてる奴いっぱいいるけどな

俺は長袖の奴とはカードゲームをやらない。

俺は真冬でもタンクトップの奴とは卓を囲みたくない。

俺は街中で全裸の男と目を合わせない。

>>96
それなんていぬかみ

え、どこの探偵さんのことだい？

>>82
ＧＭ（被害者）叩きのオモロが沸くのは、恒例みたいもんだからスルーするのが吉。
感情的じゃ無いから、�D枠の降臨じゃ無いと思うけど。

>>88
ガンダムウォーでトロワ＋サテライトランチャーのコンボを思い出した

>>80
俺も読んでてそう思ってしまった。「こりゃまた思い切ったことをしたな！」
と誤解したまましきりに感心していた。

>>74
ほかのみんなが嬉々として選んでたら、多少不満があっても言いづらいよ。
真っ先にPC5を選んだ、という情報がない限りその批判は不当だと思う。

>>102
その程度で言いづらくなるような奴が
セッション中に厚顔無恥な発言をするとでも？

そうかなあ。
たとえあぶれたPC5を押し付けられたのであっても、それを見せ場に昇華する能力も
自分には手に負えないと判断して事前に他PLと交渉するコミュニケーション能力も持たない者が
そんな偉そうな態度取ってちゃ拙いと思う。「終始地蔵だった」なら理解できるんだが。

ハンドアウトを徹底せず投げっぱなしで始めたGMに非がないとは言えない。
だがルール関連の指摘したりしてる以上初心者とも思えないし、GMを電脳神とくさすほどエライなら
テメエのケツはテメエで拭いて欲しいところだ（；´Д｀）

>>103
十分ありうる。
率先してPC1なんか選んだらそれなりのプレイを求められるからな。

遠慮というものは他人のためだけにするものではないんだよ。
さりとて、自分からPC5を選んだわけでもないから、「わざわざ選んでおいて」という批判もできない。

>>105
「PC1なんか選んだらそれなりのプレイを求められる」ことを理解しているなら
「PC5なんかを選んだらそれなりのプレイを求められる」ことも普通は理解してるんじゃないの？
なのにあの態度はないだろうよ。

どう取り繕おうと、自分から楽しむことも、他人からのアプローチも
拒否する奴が困ったちゃんなのは疑いなかろ

ＰＣ５は擁護の余地なしだしＧＭも頑張ったとは思う。
しかしそこまでフォローができるんなら放置じゃないハンドアウト作って渡しておいたほうが百倍楽だったと思うんだが。

>>106
だから、どの枠も率先しては選ぼうとしなかったのではないかと推測される。

>>108
そりゃ結果論だな

居るよなあ、そういう奴。
与えられたハンドアウトが気に入らなかったり、
シナリオの傾向が気に入らなかったり、
とにかく何かが気に入らないのに、
それでも卓に座るんだよね。

で、当然積極的にはならない訳だ。

でも本人的には、一番失礼なのは「帰ること」とか「シナリオを壊すようなプレイ」だと
思ってるから、「邪魔はしてない」とか「シナリオ崩壊させるようなプレイをしてない」って
理論武装して、「悪い事はしてない」って結論付けちゃうんだよなあ。

自分が思う100％の迷惑をかけてないから、まだマシだろうって。

>>109
なるほど、余りもの狙いか。
でもそれならそれで余ったハンドアウトを自分がやる事になるわけだから、その責任は全うすべきだよな。
自分で余りものを選択しているわけだし。

983 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/09/19(火) 23:50:37 ID:???
埋めるついでに愚痴。

PC4の分際でボス倒すな。
せっかく人が煮えたロールプレイやらシナリオヒロインとのフラグやら頑張ったのに
空気読めないてめえのせいで全部ぶちこわしじゃねーか。
目立ちたかったら最初からPC1で主人公やれ。
でなけりゃPC1を引き立てるのが当たり前だろ？
突っ込んでザコ吹っ飛ばすまでは許せるが、どうして最大の見せ場をPC4ごときに盗られねばいかんのだ。
例えトールが余ってようが未行動だろうが、GMがわさわざあと一撃で倒れるっていうんだから
そこは待機してPC1のためにトール使うのが常識だっての。

>>111
本当はむしろ失礼なのは「モチベーションの保てない卓に座ること」なんだよね
普通の人は楽しむためにそこに座ってるのに、自らそれをしないんだから

>>114
いやあ、本人は完全無欠なモチベーションが提供されるのを当然と思ってますからｗ

>>113

ﾎﾟｶｰﾝ…

>>113
PC1にトール使えば良かったのにな。

久々にストレートなまでのジャイアニズムを垣間見た

>>113
見せ場取られて頭に来るのは分からないでもないが、
「分際」とか「ごとき」ってのはなあ…

『のび太の癖に生意気だ！』とのたまうジャイアンのようだ。

>>119
それはスネオの台詞ではなかったろうか？

金持ちで貧乏人を見下し、
だが自分は何の力も無い為、
ジャイアンにコバンザメのように付き従う、
そんなスネオの台詞だからこそインパクトがあると思ってた。

>>120
あ、スネ夫の台詞だったっけか
手持ちのドラえもんは長編の文庫しかなくって記憶が薄れてる…

『のび太の癖に生意気だ！』はジャイアンも言ってるはずやで

本当はドラえもんも思ってるはずだ。

実は視聴者も思ってたりして

しずかちゃんを取られた出来杉は確実に思ったね。

いや、彼の場合、別にしずかちゃんに拘らなくても・・・と言う気はする。

PC1が負けプレイや悩むプレイを絡めて、NPCライバルを乗り越えるべき強大な敵として演出したのに、
クールでニヒルで俺カコイイ（当然他PC、NPCには皮肉ばかり）なPC4がライバルキャラを殺して
「何この雑魚？ｗｗｗ」とか言われたなら、その113は怒っていい。

妄想しすぎ？・・・つか・・古傷が疼いた。

>>126

おお、長年の疑問が解けた。ありがとう

しずかちゃんは割と移り気で自己中で男を尻に敷きがちな描写が散見されるからな。

>>127
そういう時はＰＣ４を新たな目標にしたエンディングを演出すればいい。

むしろ次のセッションでそのPC1がやさぐれながら登場するんだ。
で、PC4に「ハァ・・・お前はいいよなァPC4・・・どうせ・・・俺なんか・・・」
とか言いながら攻撃を仕掛けるんだ。

まあ、Xメン3のような例もあるわけで。

そのPC4のPLが、そういうロールプレイに応えられる奴なら目標にしたっていいかもな。
でも大概小馬鹿にしたような反応しか返さないから、絡めば絡むほどストレスが溜まる。

>>131
それなんて矢車？

>>79
なぜわかった？

もっと>>113（ALSスレ983）が叩かれると思ったが、
意外とみんな悔しい思いしてるんだな。

そこにあるベストに気づかず、
ベターで終わらせられた悔しさ。

オレも経験があるしなあ。

PC４とかってそういうゲームはしたことないんだけどさ
そんなにプレイの方向性決められるんだとやりたいと思わないなぁ…。

見せ場とられたぐらいで愚痴るなんてみみっちいやろうだな。

と言うか、自分がリソースを温存しておかなかったのがわるいんと違うか？
別にヒロインとバカップルするのにはリソースは消費せんじゃろ。

>>120
初期のスネ夫はむしろバカなジャイアンを従えるボス的存在だったぞ。

むしろ発想のもとは逆なんだけどね。
あらかじめ方向性の決まったものを提示して選択させることによって
そのプレイヤーのやりたいことをあらかじめぶっちゃけさせる。
それによってシナリオをうまく回そう…ってハナシなんだけど、
方向性から極端にハズれたことをやられると
周りが面食らうばかりか不快になったりする。

>>137
PC４はPC1より目立っちゃダメだなんて書いたルルブもシナリオも無いぞ。

そういう意味じゃその役割をさらにぶっちゃけたのがカオスフレアかな。

んでもPL１が主人公なんだろ？
まぁ報告者が困ったちゃんなんだろうけどさ

>>137
PC番号制は示唆するのが目的であって規定するのが目的じゃねーし。
セッションの転がり方でどうにでもなるぞ、そんなもん。

>>145
固定観念に自らハマリこむからオモロなんだよ・・ってここ困ったちゃんスレじゃねーか！

遅レスになるが、出来杉はきっと感謝してるよ。
そのお陰で将来金髪の美人と結婚できるんだからな。

この例でPC４やるなら
「雑魚どもは俺が食い止める。早く行け！」
とか言える良いチャンスだと思うのになあ

一度で良いからこんな台詞言ってみてぇ……

たぶん、1~5と言う数字に無意識に序列を意識させる効果あるんだよ。
PC熊とか、PC虹とかなら、大丈夫だよ、たぶん。

というか他のPCを立ててあげることさえ忘れなければ
キテレツな行動で悪目立ちしても、みんなゲラゲラ笑って楽しく終わるもんなのさ。
PC1がPC4を蔑ろにして、GMに振られるネタに胡坐をかけば嫌われるし、
PC4がPC1を押しのけて、全部のネタに首を突っ込めばやっぱり嫌われる。

>145
>>137が言いたい事はそうじゃないだろう。
>113みたいに感じるような奴とは遊びたくねぇって事だろ。

PC1は、縛りが多いがシナリオの核心に近く
PC5は、シナリオへのモチベーションが低いが、縛りが少ない。
この辺のトレードオフの関係に順列は無いはず。

シナリオの核心にいるという事＝ボスを倒す権利　ではないけどな。

カオフレで、
完璧に脇役に徹したPC�@フォーリナーと
主人公にのし上がったPC�Dリターナーって
場面に出会った。

アドリブの効くGMさんで、
急遽、ヒロインとPC�Dの関係をでっち上げて、
エンディングで天国へ行くPC�Dとの悲しい別れのシーンは
盛り上がったなぁ。

PC�Bの感情の無いグレズも感化されて、
「人間がなぜ泣くのか分かった気がする。
　私に涙を流す機能がないのが残念だ。」
とか言うし。･ﾟ･(ﾉД`)

>>14
遅レスすまんが乙だ
たぶん同じコンベに参加していたし、その説明
（４〜５枠は、ネタ与えられるだけですので自主的にシナリオに参加してください）
はＧＭ紹介で言っていたね
あらかじめそう言われていた上で参加しているのだから、やはりこれは
ＰＣ５が困ったちゃん、ということでＦＡだろうね
確か第一移動でその卓は満席になっていた記憶もあるしね

>>152
＞シナリオの核心にいるという事＝ボスを倒す権利　ではないけどな

だよな
自分もS=FでPC3、どちらかというとバカ担当の盗賊だったが
PC1の勇者がガチ殴り合いしてる後ろから撃ってた援護のための弓で
ボスキルしちゃったことはある
それでもPC1は間違いなく話の中心だったし、ムギャオーもしなかった

全てはコンセンサスの成せる技。

そうコンセンサスだ。

コンセンサスって何？

戦闘で見せ場奪うなってのも無茶な話だよなー。
PC１に倒させてやるからうしろで見てますってわけにもいかんし。

おれなら、そんな事を言われたら、
「一騎打ちの邪魔をしてすまなかった」
と言って、戦闘から離脱しちゃうな。

勇者には二通りいる。
1つは、周囲に勇気と希望を与えるもの
もう1つは「俺tueeeeee！！！」の内藤

できるなら前者の勇者になりたいものだ。

>>156
俺知ってるぜ
イチゴにかけるどろっとした白いやつだろ？

それは練乳だ



絶対にコンデンスミルクだろｗｗｗなんて突っ込んでやらないからな

>>161
おまえ・・・エロイな。

カオスフレアの某市販シナリオじゃあ主役が星詠みだったりするしな。
漏れ主役やったけど一度もボス殴らんかったよｗ
まあ最後に留め刺す時に「成敗！」とか言うとよりそのキャラらしかった気がせんでもないｗ

>>156
古代中国に「今泉(こんせん)」という暴君が居てな。
そのあまりの暴虐っぷりに、ある日家臣が申し合わせて、朝議のときに取り囲んで一斉に刺し殺して、以後は議会制をしいて平和な国を作ったんだそうな。
この故事から、申し合わせて物事を行うことを「今泉を刺す」＝「コンセンサス」ということになったって、知り合いの雷電君が言ってた。

>>163
宣伝乙。

>>164
民明書房刊「真説 古代中国秘史」より抜粋。

ここで聞くことじゃないとは思うんだが113の流れを受けて一つ質問。
GMの立場から
「どう考えても主役に相応しくないPC1」にぶち当たった場合は
どうする？

１、頑張る
２、別ＰＣ達に分担させる
３、ＰＴ全滅させる
４、ﾑｷﾞｬｵｰ
５、ＮＰＣを強引に使う

>>167
2枠も主役フラグ立てて、ダブル主人公体制。

>>167
気にしない、普通はなるようになる。
PLがアレな場合は上手いこと出番を削りつつ2か3に助けて信号を送る。

>>167
状況によって違うと思うが他PCにフォローの機会を与える
その結果主役が移っても良い

いつの間にか主人公が別のキャラに変わってたりするもんさ

どうもせんよなぁ、
フリを完全スルーされない限り困らんし。

どう「主役に相応しくない」のかが分からないとなんとも言えない気がする。

「このシナリオのPC1は甘酸っぱいジュブナイルができる少年キャラじゃないと
ダメなんだよ！」とかならそんぐらいPCに合わせて修正してやるかハンドアウトで
ぶっちゃけるかしろよと思うし、GMのフリを全部無視するとかならそりゃ単に
困ったちゃんなだけだし。

マジレスしとくと、ＰＣ番号振られたゲームでは、１と２以外の番号振られた
キャラは所詮前者２人を強化するアイテムみたいなもんだからしょうがないんじゃねーかなぁ。

俺も常々３〜５番のＰＣの加護とかは１か２のために使うべきだと思ってたし、
３〜４が俺カッコイイやるために無駄に浪費してるところを見ると、何やってんだって気になる。

マジレスでそれか？
随分と偏った鳥取にお住いで。

釣りだろ、ただの。

えー、PC1,2が星詠みと光翼だったらどうしろと。

シナリオの事件に対する当事者性の強さ、だよな。まともに考えると。

ついてる餌が粗悪すぎるけどな

まあともあれ>>175と卓は囲みたくないもんだな
自分が目立つためにPC1か2を取るのが前提で、それ以外のPLに忍従を強いる図しか浮かばない

>>178
>>175の環境だとPC３以降のPCにはフレアがろくに回らなくてダメなことになりそうだよなぁ

いや、まともにキャラ作れば、オフィシャルシナリオなら加護余るだろ？

一部の人間はヒロインのあるなしで決めてんじゃね？

　TRPGだとＰＣ４だかの手番で止め刺しとかんとヤバイとかいうような場面も
あるわけで、その辺が逆に魅力だと思うのだが・・・。

>>182
余んねーよ。
ウィンかスターのシナリオクラフトやってみろ。
ガチまっしぐらの超絶バトルだぞ。

>>184
や、あの手に人間は自分が攻撃を外すとは考えないもんだ。

仮に余るとしてもGMが余らなくなるように修正入れるだろ

う〜む、JGCのセッションでPC4だったが、ボスを片付けちまいそうになったんで、トールを引っ込めたなあ

>>188
それはそれで、ぬるいと言われる場合もあるだろうな。
主としてGMが、だけど。

なんつーかすごい予定調和で全然魅力を感じないんだが…。
面白いのか？

個人的な意見を言わせて貰えば見せ場作りのために出し惜しみするぐらいなら
とっとと全力で攻撃しろといいたい。

>>190
「俺がこのシナリオのストーリーを支えているんだ」とか思ってるんじゃないの？

>>185
なら、俺が普段やってる相手が悪いのかもしれんな。
たまに、JGCとかでマスターすると、PC達が弱すぎてボスを弱体化してるしなあ。

PC達が弱くて……？
加護が余るのはいったいどっちだよ。

盛り立て役に徹しなければいけないのは
ＰＣ４以降だろ。
場合によってはＰＣ３だって重要な役割を
振り分けられることだってあるのだし。
確かに設定は好き勝手やっていいとは思うが、
パーティで共有すべきブレイクスルー機能は
主役番号の１から３に優先して使うべきだ。

最初の立ち位置だけでエンディングまで役回り決めちまうのはどうなんだ。

当然、PCだぞ？
あいつら、PCが戦略的に作られてるんで、データ的にはお手上げなんよ。

>>196
なら自作ライバルNPCでも追加してバランス取るとか
加護を必要な分だけ追加するとかすれば？

>>194
そういう中で4,5が格好いい出番を見せたらそれはそれでよし。
結局は演劇じゃないんだから、そんな堅苦しく役割分担を決めなくてもいいと思うんだ。
プレイヤーとＧＭが面白ければそれでいい。

つか同じFEARゲーでもN◎VAだとほとんどの神業が自分で活躍するものだったりするから、
一般化しようとしてもしょうがないよ。

>>197
いや、なんつうか、大抵システム自体を終わらせてるからなあ。
ルールの範疇では対抗できん。

>>195
ぶっちゃけありえない
PC1とか4とかの立ち位置は、あくまで初期状態の「核心からの距離」にすぎない
脇役のほうがよほど目立ってる漫画や小説なんて腐るほどあると思うんだがな

つーか番号のでかいPCは目立たずに自粛しろと主張してる輩は、
それが元でシナリオ崩壊かパーティ全滅でもしたのか？
リソース温存がそこまで徹底してなければならんほど毎回ガチ勝負の鳥取なのか？

PC1〜PC5、全員が主役って信条はもしかして少数派なのか？

いや、普通にＰＣ４以降の持ってる加護なり神業なりはＰＣ番号の若いキャラを
目立たせるための手段ってことだろ？
確かにその通りだとは思うけど、これってあまり知らない人が多いんだな。
潜在的困ったチャンのなんと多いことか。

PC全員が「俺が俺が」では困るが、かといって「どうぞどうぞ」も困るよなぁ

ぶっちゃけPCナンバーなんざ記号でしかないんだが、それが判らんやつが「PC1だから偉いんだ」とか思ってるだけだな

>>202
特定の主役がいるセッションもいないセッションもする、
ぶっちゃけシナリオのコンセプト次第派ですがなにか。

GMが主役ってのは時々見かける

少なくともここに一人202に賛同する者はいる。
ヘタレなPC1より芯のしっかりしたPC5にヒロインあてがったりしたもんだ。
これはこれで問題かも知れんが。

>>203
だーかーらー、PC1が星詠みでPC2が光翼のシナリオの時にはどうするか答えてくれよ。

さっきから一人実演がいるな

>>203
さっきから一人で頑張るね。
人格否定にまで踏む込むとさらに反感買うからその辺でやめとけ。

つまり目立ちたい奴はＰＣ１なり２なりへ行けってことだな。
だが、わざと５なり６なりで俺つええやりたくて張り切ってる１を
食いつぶすのも楽しみではある。

>>208
カオスフレア初心者ですが、マジで光翼って守りしか出来ねぇの？

６はあんまり見かけんなぁ

>>208
やんなきゃいいじゃん、そんなシナリオ

PC1だろうが、PC5だろうが、自ら楽しむ努力を放棄してるやつを楽しませる義理はない。
“楽しむ努力”ってのは前の日ちゃんと寝て来るとかシーンプレイヤーの出番を潰さないとか
自分でモチベーションを模索するとかそういったレベルで、いわゆる苦行主義とは別ね。

とりあえず203がN◎VAやった事ないのは判った。

パーティを組んで一緒に行動することが前提の集団の場合、
加護や神業のような特殊なリソースに限らず、魔法も剣技もあらゆるリソースは
「その時最大の危機を払うため、その時最も危険な者を救うため」に存在するのが
基本原則だと思う俺がおかしいのか？

なぜ若い番号のPCにのみ使用することが暗黙の了解なんだ？
さっきから主張してる奴は是非教えてくれ。主人公様だけ生き延びりゃいいのか？

>>211
というより、PC番号が若いと大抵年齢的に若かったりするから
それで選びたくないこともある。
活躍自体は若造PCなんぞに譲る気は無い。

聞けば聞くほどＴＲＰＧとしても魅力がないように感じる俺ガイル

大人しくＴ＆Ｔやってきます

>>219
そりゃ、今困ったちゃん実演中だから魅力を感じないのは当然だ。
だが問題点が有ってだな。Ｔ＆ＴにはＴ＆Ｔで別の困ったちゃんがいるんだ。

つうか、ばりばり支援系PC1な、アルシャードffのオーバー・ザ・レインボウはどうすんだろ

>>217
温存の理由が
「今後もっとヤバイ状況になるかもしれない」とかだと納得できるが
（外しても「読み誤った」だけだし）
「見せ場を作りたい」ってのはさすがにねぇよな……。
それでPC死んだ挙句「死にロールプレイ出来てよかったじゃん」とか言われたら
マジ切れそう。

実際にやってみるとわかるが。
本当にPC1が主人公のシナリオなんざほとんど無い。
導入に騙されて無いか？OPとEDの書き方で騙されてないか？PC番号のせいで先入観を持ってないか？
PC1とPC3の番号を書き換えてみたら本当に違和感があるか？

>>220
>>219は釣りだろ。でなければスレタイ読めないバカだから。

そろそろ技術スレ行ってくれねーかなぁ、と思ってる俺困ったちゃん

勝手に釣り扱いかよｗ
困ったちゃんスレなのはわかるけど、お前らの議論でお腹一杯
どこが面白いのかリアルでわからん

>>203
防御系とか援護系の事を言ってるのか？

PC番号がないゲームで、
僧侶は戦士を回復させる為にいる。
魔法使いは戦士を強化させる為にいる。
盗賊は戦士を安全に洞窟の奥まで送る為にいる。
エルフは戦士を慰める為にいる。

そう思ってるなら、大当たりだよ。

最後のなんだ？ｗ

昔、ＰＣ１ではなくＰＣ３を主役に見立てたシナリオでセッションしたら
「何で俺がＰＣ３なんかが主役なんだよっ！　おかしいだろこのシナリオ」
ってマジギレされたことがある。


しかも５，６回。

>>226
なんだバカの方か

番号が何番でも主役（≠主人公）のつもりで動くけどね俺。
その代わり自キャラの当事者性にはものすごく気を使う。

>>226
じゃあT＆Tはなぜ面白くて、ここで挙げられているFEARゲーは
なぜつまらんと感じるのか、個人の嗜好以外で具体的な部分を挙げてくれ

皆よってたかって論破してくれると思うから

>>232
別にＴ＆Ｔが面白いなんて言ったか？
少なくともＰＬ達の中で共通認識がないＴＲＰＧだといろいろトラブって大変だなぁってだけだ
そうムキになるなよ
被害妄想？

>>232
論破ｗ

馬鹿の上に煽り属性入りかよ。
つける薬も無いな。

ここからはＦＥＡＲ厨が必死に弁論するスレになりますた

>>226ってさ。
PC�@やる時は、�Cとか�Dは自分を目立たせるのが当たり前、
PC�C�Dやる時は、PC�@を盛り上げる為に存在するから〜って理由で、
ミッションの成功／失敗の範疇から外れて、責任から逃れてる気がする。

>>232に期待するぜ！
いきなり論破とか言い出したぜ！
よくわからないけど論破頑張れだぜ！

>>233
じゃあ面白くないRPGに魅力を感じているのか？
マゾ？

>>237
ぇ？ちょっとまってくれよ
俺そんなこと言ってないわけだが…。
別のやつと勘違いしてる余寒

ここからは>>239がＦＥＡＲゲーの魅力を語るスレになりますた

>>238
論破はお前らがするんだよ！
俺に出来るのは熱血論破だけだからな！くそ！

すげー。実演中が２人もいる！

>>232
＞皆よってたかって論破してくれると思うから
人に頼るな。自分でやれ。

本格的にｇｄｇｄになってきたな
とりあえず今の立場を踏まえてハンドアウトを切ってみてくれ。

>>232が人頼みでﾜﾛﾀ
自分で論破しろよクズｗ

>>212への解答マダー？

>>246
リプレイを読む限りではそうだな。
ちなみに★詠みは援護しか出来ないぽ。

だが演出でどうにでもなる、それがカオフレクオリティ。

>>232
なぜFEARゲーは面白くて、ここで上げられているFEARゲーの下らん議論を見た後で
なぜ面白いと感じるのか、猿にもわかるように具体的に論破してくれｗ

皆よってたかって叩いてｶﾜｲｿｽｗｗｗ

>>245
本スレで聞いてきたら？

演出って言葉は便利だよなぁｗ
演出が上手くいけば全部OK
演出最強

で、演出って具体的にどういうものだい？

>>246だった

>>249
すげぇ！
論破してくれるとか言っておいて逃げやがったｗ
FEARゲーの信者はこんなのばっかですか？
良かったでちゅねぇ老害連呼しておけば皆黙りましゅものねー

って困ったちゃんが言っておｗｗｗｗ

PC�@　>>203
　　オレが絶対主人公。以下のPCはオレの為に特技を使え。ボスに止めを刺す役は譲れない。

PC�A〜�C　>>NPCさん
　　wktk

PC�D　>>232
　　PC番号とか関係ない。むしろオレが主人公になってやる。だからPC�A〜�Cさん助けて。

べつにFEARゲーだから面白いとか他のだからつまらんとかないんだけどなぁ・・・(´･ω･｀)
カレーとラーメンと焼肉がそれぞれ旨いのと一緒で。
カレーにはカレーの、ラーメンにはラーメンの美味しいと感じるポイントがあるってだけ。
ここで揉めてんのはカレーをライスで食うかナンで食うか程度の差だと思う。

おまえらいい加減に寝ろよｗ
明日も仕事で早いんだからさ

おk、ここで俺が華麗に解決策を提案するぜ！

今スレＭＫＰ
>>1-1000

【gdgdになっただけだ】

いつものことだろｗ

結論としてはＰＣ１及び２は基本的にシナリオの主人公。
ただし、そうじゃない鳥取も少なからずはある。
４番以降のＰＣは上記のＰＣを引き立てる行動を
基本理念においてプレイする。
これに反する行動は困ったチャン扱いとされるので注意。

でＯＫだよな。

随分と窮屈なTRPGだな

そろそろ誘導しておきますね。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1158483919/l50

>>258
それがデフォか？ｗ
すごいゲームだなぁ…わざわざ引き立て役になりにいくのか…。
それならいっそPL３までにすればいいと思うのは俺だけか？

>>258
またすぐ釣るんだから〜ｗ

>>258
うぉ、まだいた

D&DやT&Tにだって役割分担があるだろ？
FEARゲーのハンドアウトには単にそれに番号が振ってあるだけだ。
番号の大小でウダウダ言ってるバカがいるだけ。

役割分担は強制ではなかったと思うが？ｗ

>>261
釣られてやるのも正直ウザいからやめろ。

ルナルだと術者系は嫌でも支援役になるな。

>>265
ハンドアウトは強制ではなく提案だ

>>265
強制してる奴がまさにウダウダ言うバカだという流れだと思うんだが。

それは言葉遊びだろう…実質的なプレイヤーに対する束縛じゃん

皆落ち着けよ！
ちょっと一発抜いてみろ
そうすればどうでもよくなる

束縛はある程度あった方が楽しいと思うよ？

やっぱりTRPGって、GMがいないとダメだな。
PLばかりだとｇｄｇｄになる。

PC1は当事者性が強く自由度少な目。
PC5は当事者性が弱く自由度高め。
PC1が主人公になりやすいのは確かだが、PC5は必ずしもPC1の補助をしなければならんわけではない。
話の流れで他のPCが主役になることもあるし、PC1に補助系が指定されることだってある。

つまりFEARゲーは困ったちゃん育成ゲーってことでおｋ？

はいはいくまくま

>275
他のゲームも目糞鼻糞だけどな

>>261
引き立て役には引き立て役の良さがあるもんさ。
PC1：燃える少年「俺に剣を教えてください師匠！」
PC4：伝説の剣聖「（この少年は未熟だが恐るべき才能を秘めている）・・」
みたいなやり取りは、両方を引き立てあっているといえるな。

俺すごいことに気づいたぞ！
TRPGプレイヤー全員困ったちゃんじゃね？

>>278
誰かがそれを強制じなきゃあな。

>>278
結局演劇か？
別にそれを外から見る分には面白いかもしれんがな
自分でやりたいとは思わないな

>>270
いや、言葉遊びでもなんでもなく提案にすぎないわけよ
マスターが出した中から好きなもの選んでいいんだし、可能とあらば
もっと好みの方向になるようマスターと協議してもいい

D＆Dで盗賊が「オレ信心深いから古代の寺院なんて漁らねー」とか
魔術師が「拙者身体を鍛えているから最前線に出るでござる」とか言ったら困るだろ？
プレイヤーに対する役割上の束縛なんてその時点からあるんだよ

FEARゲーにおける「立ち位置」なんて、それと同じようなもん
マスターが「ぶっちゃけ今回やってほしいのはこういうシナリオだよ」という
台本を渡して、その台本を役者の好みとすりあわせる作業にすぎない
一応「束縛するなよ」と言ってゲームを破壊する厨房対策でもあるわけだが

なんか意地でもFEARゲーを蔑みたい人がいるみたいね。

先輩（ＰＣ３）「じゃあ俺、お前の剣の師匠やるから敬えよ」
俺「え、あの、俺魔法使いキャラやろうと思ったんスけど」
先輩「はあ？　ＰＣ１が戦士系やらなくてどうすんだよ。ウォーリアやれウォーリア」
俺「いや、でも今回やりたいロールプレイが」
先輩「そんなの知るか。お前ＰＣ１なんだろ？　主人公なんだからもっと俺達に合わせろよな」

っていうことならあった。

ここまでくりゃあ意地なのだろう。夜も遅いしな。

D&Dをやってないからたとえの意味がわからん俺ガイル
てか台本渡すようなシナリオが面白いのか？
俺もフィアゲーをそこそこやってるけど面白いと感じたことがないな

>>284
そのPCシステムに問題がないか？ｗ

いいかげ寝ろよ

分かった。分かった。
キミは面白くない。
オレは面白い。

それでいいじゃないか。
お互い、触れ合わずに生きよう。

何が面白いのか知りたいんだが、むしろTRPGの何が面白いんだろうな

>>289
コミュニケーションの取れないコ発見ｗｗｗｗ
就職困るぞ？
もう社会人？そりゃ会社も災難だなｗ

そりゃ、話を聞く気のない人間とコミュニケーションするのは至難の業だ

何もそこまでがんばって実演しなくてもいいんだよ

即興とか自由とかを殊更強調する奴は幻想に埋没してるだけだ。
結果としてシナリオから大きく逸脱したり飛躍することはあるだろうが、最初からそれが当然だと思ってる奴がいると
他の奴が楽しめず迷惑する可能性だってあることを忘れている。
それはD&DだろうがGURPSだろうがSRだろうがFEARゲーだろうが一緒。
PLは等しく楽しむ権利があり、他人がそれを侵害することは許されん。互いに高めあえるならまだしもな。

もう実演はいいよ。釣ってた奴もレスついたから満足だろ？
これ以上はダードスレでやるのが相応しいと思うけど。

TRPGなんて所詮ツールなんだから、参加者次第で何でも楽しく遊べるはずなんだがな。
よっぽどのカルテットでない限り。

オレの巡回スレで唯一レスがあるのがこのスレだ。

>>291
さんざん歩み寄って、それでも向こうが譲歩しない場合、
オレはむしろそれが大人の反応だと思う。

だからちんこ扱けっての
そうすりゃこんな議論屁でもねぇ

ハンドアウトもPC枠も全然絶対ではなく
PLとGMの好みや都合で何とでも変更・修正できるものです
楽しむためのガイドラインで自縄自縛になってどーする

馬鹿やろう！
そんな独りよがりじゃダメなんだよ。
相手のあるｾｯｸﾙをしないと！

相手がいても一緒にオナニーをする事は可能だ
コンセンサスさえとれていれば相互視姦は素敵に楽しいものだ

ここは変態の多いスレでつね

>>301
スレっつーか板全体変体のすくつ（なぜか変換できない）みたいなもんだ

なんてこった　ｏｒｚ

で、結局結論はどうなったんだ？

それこそ、束縛のないゲームは有り得ないわけだが、
具体的にどこを束縛されるのは許せて、どこだと許せないは好みの問題だろうね。
ハンドアウトとかPC枠が嫌だという人は、そういう縛りかたが趣味じゃないってだけでしょ。
ま、それはそれでいいと思うけどね。

なんの？

>304
今月の標語は「好き嫌いせずに出てきた料理は美味しくいただきましょう」に決まりました。

俺にんじんダメなんだよな



それはエルフに対する挑戦かっ！？

嫌がるエルフをにんじん責め

にんじんいらないよ

>>305
嫌だ嫌だいいつつ、
ハンドアウトでなくGMに
「今日のレギュはこんな感じで」みたいに言われたら
普通に従ったりするんだよな。

======================ここまで読んだ=======================
読んでないけど

プチ報告投下。

伝奇ものと学園退魔もの2本同時進行のキャンペーンがあって、
外伝シナリオとして両方からのPCが合流するシナリオをやることになった。
結構キャンペーンごとに差があったPCのレベル調整のためにGMとPLが相談していると、
あるPLが「自分のキャラはXXというMMOでも使っているので、その分もっとレベルを上げてもいいはずだ」と主張。
一同(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

そのあと彼の主張は軽やかにスルーされて話は進んでいたのだが、
「名前も同じだし、異世界で修行しているという設定だから大丈夫」
という脳内トンデモ理論をしばらくの間ブツブツ言っていた。
結局それにキレたGMが「脳内エターナルチャンピオンも大概にしろ」と一喝してその場は一応収まったが、
数話予定されていたシナリオは単発でお蔵入りになった。
ちなみにシナリオ中も彼は自分のやっているMMOでそのキャラがどう華麗な活躍しているかをことあるごとにデカい声で語り、
他のPLたちからかなり煙たがられていた。

し､真性だ･･･

>313
えっ、ここってメンヘル板だったっけΣ(ﾟДﾟ;≡;ﾟдﾟ)ｵｿﾛｼｰ

MMOでもGMコールして同じ事主張するさまを妄想した。


全てのPLが誕生表の下に平等なゲームが好きです。
でも、PC4以降でシナリオヒロインの座をおびやかすのも楽しそうです。
ヒロインがNPCの時に限り。

だからすでに出てるけど数字やめれば解決しね？
五行からとってPC木、PC火、PC土、PC金、PC水とかでいいじゃん。

後出し補足。

結局彼の脳内ではMMOのキャラと双子だかになったらしい。
セッション後にいろいろ性格設定なんかを言っていたが誰もちゃんと聞いてなかった。

「俺の書いてる小説のキャラなんで、小説と同じ必殺技を覚えるためにもうちょっとレベル上げていい？」
って聞いてきたバカなら、Ｓ＝Ｆクラシックやってた時にいたな。

とりあえず「常識で判断してください（苦笑）」って言っておいたが。

まあ原義でのマンチキンやね

あと、MMOは入り込みすぎると「現実よりもリアル」とか言っちゃう世界だからなあｗ

某声優とかか

ＰＣ１(か、それに類するキャラ)が明確に主役で、残りはそれの引き立て役って
のが、完全に決められてるのって、熱血専用とかその辺ぐらいじゃなかろうか？
うちの鳥取のＳ＝Ｆキャンペーンは、露骨にＰＣ１を主役にしたシナリオ構成
になる傾向が強いが、そういうシナリオ構成にも関わらず、ＰＣ１がいらない子と
化す事は珍しくないのになあ

「ＰＣ１が主役なんだからＰＣ４は空気嫁」って努力なしにＰＣ番号にあぐらかいてる厨房ＰＬの台詞だよな。
他のＰＣに「このＰＣ１を助けてやりたい！」と思わせられないようじゃまだまだだな。

そーいや某ＳＷリプレイでもおったな、シーフが主役なのに空気読まずにボス
倒しちまったヒー○…もとい魔術師が。

PC1：星矢・幽助
PC2：瞬・ぼたん
PC3：一輝・桑原
PC4：紫龍・蔵馬
PC5：氷河・飛影

こんな感じの認識なんだが変だろうか。
でもって星矢も幽助も人気投票では5位辺りで。

変とか以前に、そうやって例えることにどういう意味があるんだ？

つーか、そろそろその例えじゃわからない人も多そうだ。

主人公は居るけど主役格の登場人物は複数
話の本筋は主人公が締めるけど途中の美味しいエピソードは他のメンバーが持っていく事が多い
本筋から大きく逸脱できない主人公は人気面で他のメンバーに引けを取りやすい
て辺りに共通項があるなあってだけだ。最近こういうキャラ配置少ないから自然とたとえが古くなる。

ああ、だから今は途中の美味しいところも総ざらいしたがるPC1が発生するのか

複数人がＰＣとして参加するＴＲＰＧと
複数人の主役級キャラがいる作品なら
そりゃ共通項ぐらい見つけられない方がおかしいんじゃね？

あと、例えが古くなる事が最後の行にどう繋がるのか論理展開が跳躍してると思う

最近一人の天才が俺tueeeeeしてて残りは味方の引き立て役と敵、な作品多いなあって愚痴だ、多分

>>330
それはおそらく昔からそうだ。

最近どころかドラゴンボールからしてそのまんまそれだしなあ。

つまり>>258は、
ＰＣ５はヤムチャをやれ、と言いたい訳だな？

ラスボス倒されたくらいで主役転落なんてどんだけヘボいＰＣ１なんだよｗ

サポート重視の主人公タイプなら獲物の取り合いもなかったろうに。
サポートタイプなら上手くやれば、それこそ指揮官気取りが出来る。

似たような話で、困ったチャンというか失敗談でもないけど、
旧版ALSの付属シナリオ使ってGMやったときの話。

ハンドアウトがこうなってて（他は忘れた）
PC1：ハンター。オープニングで初めて出会ったヒロインを助ける
PC3：ウィザード。ヒロインの同郷の出身

各PL、ハンドアウトを見てそれぞれ選択。PCの性別として、PC1は女、PC3は男を選択した。
その時は、（boy meets girlじゃなくなったけど…大丈夫だろう）くらいに考えてた。

んでミドル。ヒロインのPC1に対するロールプレイは、
感謝、尊敬、憧憬、あたりをベースにPC1を慕うようにしていたが、
予定していた恋愛ロールを封じられ、それ以上突っ込んだ演出は出来なかった。

一方PC3。同郷の出身で、シナリオ上共通の動機が出来たこともあり
（ネタバレになるので詳細は省く）、関係が進む。
PC1の手前、深く演出しないようにしたけど。

そしてクライマックス前。話の流れから、
”PC3”が部屋の中でヒロインを一人で護衛することになる。
そこに襲いかかる帝国軍部隊！無情にもさらわれるヒロイン！
「助けて！PC3！」…ってあれ？PC1のはずでは？

クライマックスは…スマン覚えてない。多分、PC1が当てて、
PC1がトール重ねて倒したと思う。無難に。

最後にエンディング。ヒロインはクライマックス前に体を張って守ってくれた、
しかも同郷のPC3に特に感謝し、いい雰囲気。
PC1にも…えーっと、「私もあなたのように強く生きていきたい」と憧憬の意を示し…
って、PL1さん。そんなに不満そうな目で見ないでくださいよ。
話の流れ上、こうなるしかないじゃないですか。

結局、こういう場合のＰＣ１の多くは、自分のだと思ってたヒロインを寝取られたような不満が大きいんじゃなかろうか。

>>336
ラブロマンスネタなんてお約束プレイでやるか、
でなければ刺身のツマ程度にしとけ、という話だな。

>>336
girl meets girlにしてほしかったんじゃねーのｗ

>>336
ＰＣ１の「ヒロイン。タイが曲がっていてよ」な展開への期待を読み取れなかったＧＭが困ったちゃんｗ

そのＰＣ１は、レズな関係か、お姉さまとでも呼んでもらいたかったのだろうか。
事前にそういうレズの本でも読んでたのかね。

>>336
それってヒロインの事で不満だったのか？これだけだとちょっと判断がつかんのだが。

最初に「ラブロマンスあるから男になりません？」とＰＣ１にぶっちゃけるべきだったのではないだろうか
それでも女を選んだなら自業自得だが

そりゃおなごにした地点でなぁ
百合プレイしたかったのか？

女PC2でシナリオヒロインとくっついたっぽくなっちゃったことがあるんだが、
ひょっとしてPC1に悪いことしちゃったんだろうか……

PC1で男やった時に年齢低くしすぎて色恋にならなかったこともある。

お姉さんが筆卸しする場面だろボケ！

>>339
ガール・ミーツ・ガールなら
かしましでちょっと違ってくるな。

ヒロインとなにかあるって話だとは認識していたが、
ラブロマンスだとは思わなかった。
ふたを開けたらラブロンマンスしかなく、
PC3に美味しいところはすべてかっさらわれた。
なのでGMを「他になんか用意してないのかよ、PC3用のネタをこっちに回すとか？」と、
不満そうに見た。

そんなことだったりしねーかなー。

うちの火星では
「このヒロイン、ＰＣ１のリソースだよな？」と卓内でコンセサンスを取る事がままある

ＰＣ１で王道的活躍をしたければそれにふさわしいキャラを作れということか
性別とか性格とか

シナリオは周知でな。

「ＰＣ１に相応しい設定を用意したんだから、こういう展開にして、こんな感じのヒロインを出して欲しい」
とかＧＭに要求しているのを見ると
「演劇サークル作ったら？」
と思わんでもない俺は老害ＰＬの困ったちゃん

>>352
それでＧＭが素直に出してきたら、オレもそう思うな。

「そういう展開でそんな感じのヒロインには違いないと思うが？」と、
PLの要望とはずれたモノ出すね、オレは。願いを曲解する悪魔みたいに。

すごいカオスだな
面白さのカケラも見えない

空気を読まない香具師がいた場合、どんな優れたシステムにも問題は出るからな

あと個人によって合う合わないは当然あるが、端から面白くないものだと
レッテルを貼る目線からは面白さの理解が出来るわけはない

なんか、昨日の話題から変なのが居着いてるな
ＦＥＡＲ厨あたりを釣りたいんだろうけど、ぶっちゃけつまらんから相手する気も失せる…

演技がしたいなら演劇部に入れよって思う俺ガイル

>>356
相手にしなきゃいいじゃん。

>>357
そこで「演技『も』したいだけだ！」って言えばいいんだけどな。

どうみても演技中心です
本当にありがとうございました

萌えヒロインとラブらせる、ボスとガチでどつき合わせる
『両方』やらなきゃいけないのがＧＭの辛いところだぜ

すごく…オナニーです…。

PC1選ぶんだから大活躍させてくれよ。性的な意味で。

>>362
年齢一桁の女キャラにしてくれたら大活躍させてあげるよ。性的な意味で。

>>357とか>>359あたりの考えるTRPGとはなんぞやというのを聞いてみたくはある。
「役割分担」云々とか「目標を達成」云々いったら、そんな物は当然の前提の上に演技とかが
乗っかってるだけだって言われるだけなんだけど。

>>357的ロールプレイングゲームのロールとは、サイコロを振ることなんだよね。

役割を「演じる」ゲームではないんだよねー

>>365
「演ずる」と「演技」は違うぞ、一応。

聖戦士が《捨て身の覚悟》使うのも、光翼騎士が《きらめきの壁》使うのもロールプレイの一環さー。
とはいえ、それだけをロールプレイだっつうのはｵﾅﾇｰ甚だしいと思うが。
「演劇してろよ」とかいう人は、その対象とは間逆のベクトルで同類だってことを自覚したほうがいいよ。
バランス感覚の欠如した人間とは一緒にゲームしたくないしね。

>>367
バランス感覚が欠如してるヤツに言いたい、ってことじゃねーの？
つまりバランス感覚があるらしい大根と同類なわけだが。

つーか、愚痴スレでやれ。

PCの指定でこれこれこんな感じ〜とヒロイン兼足手まといの設定聞いて作ったんだが（ガープス）
聞いた指定ではCP余ったんで事件に首突っ込めるように調査系の技能に割り振ったら、
PC達の誰よりもその辺の技能が高く、指定したPCにいたっては尾行されると全く気づけ無い
程判定に差が開いた。
おかげでヒロインからストーカーにクラスチェンジしちゃったよ。終わったあと件のPLに
「何か違う」といわれたが。

なんでヒロインと色恋沙汰にならないといけないんだ？

セッションをきちんと終らせた上で、ヒロインと色恋沙汰にならなかったＰＣ�@は困ったちゃんなのか。
ＰＣの性別や年齢や種族や血縁の関係上、ヒロインと色恋沙汰にならなかったＰＣ�@は困ったちゃんなのか。
ヒロインがＰＬの趣味にあわなかったから、ヒロインと色恋沙汰にならなかったＰＣ�@は困ったちゃんなのか。
ＧＭがＰＬの趣味にあわなかったから、ヒロインと色恋沙汰にならなかったＰＣ�@は困ったちゃんなのか。

>>371
GMがそれしかネタを用意できなかったから、だろ。
ネタが足りないのを不満に思わないでくれ、だと。

まあ、足りないこともあるわな。不満に思うこともあるわな。
こんなところに晒すもんじゃないと思うが。

>370
素直にＣＰ総計下げとけよ。

>371
愚痴スレにいったほうがよくないか？

>>373
愚痴スレに行けということは、基本的にＰＣ�@はヒロインと色恋沙汰になるべきだとお考え？

>>374
んなこたぁないから、そういうことは愚痴スレか鳥取のＧＭに言え。

ＰＣ１は、主人公枠ではなく恋愛枠なんだな。

恋愛シナリオなら、とーぜんだな。

恋愛じゃないシナリオにヒロインは必要ねーな。

エロシナリオには必要かと思います。

そもそも336のPC1はそういった色恋沙汰が出来なかったから不満だったんじゃないか？
自分でそういうロールがしにくい設定を付けておいて、GMがそれに乗り切れなかったからといって怒るのはどうかと。
ただの力不足じゃないか。

>375
恋愛やったっていいしやらなくったっていいけど、「GMのやりたいこと」を汲まなかった結果なんだから純然たる事故。
困ったちゃんはどこにもいねえよ。
つうか「GMがＰＬの趣味にあわなかったから」というのはなんていうかお前がプチコマかもしらん。

ならＧＭはちゃんと事前に告知するべきだよな。
ＰＣ１はヒロインと色恋沙汰してください、って。

>>381
「GMのやりたいこと」を汲むもなにも、GM許可しちゃってんだけど。
汲めないだろ、そりゃ。

事故ってよりはマスタリングの失敗では？

因みに恋愛沙汰を狙ってGMが出したヒロインを全力無視して男NPCとハードボイルド（のようなもの）やろうとしたPC1（男キャラ）は困ったチャン？

そこまでぶっちゃけなきゃいけないのもなんか悲しいけどな。
まあそれはそれでアリだ。

>>381
GMがＰＬの趣味にあわなかったから…身長163�p体重87�s32歳男童貞1週間風呂なし1ヶ月歯磨きなし愛煙家天然ワックス無造作ヘア。特技は悪臭のオーラを身にまとい毒ガスブレスを吐きながら「○○（ＰＣ１の名前）、私を抱いて！！」と奇声を発する。アルラウネの変異種。

ＧＭ紹介聞いてるのにそんな卓に入るのは何でなんだぜ？
更にＰＣ１を引き受けるのは何で？

そのＧＭしかいなかったから。
誰もＰＣ１をやりたがらなかったから。
理由はいくらでもある。

>383
書かれてもいない情報で反論するな。
本気で困ったちゃんだな。

おまいら実演も大概にしろ

このスレを読めば読むほど、FEARゲーに対する悪い方向性の先入観が強くなってくる気がする…。

なんだかなぁ。そんなにFEARゲーが嫌いなんですかおまえら。

俺の周りのコンベが悪いだけかもしれんが、参加したFEARゲーすべてに困ったちゃんがいたのは事実だな
まぁたまたまだと信じてるが…そうだよな？な？

>>392
それって老害がメインなんじゃないか？

俺の鳥取は、FEARゲームメインだが、俺も含め困ったっちゃんの集まりだがな

ちょｗｗｗｗ

あれですよ。
一時期はSWが困ったちゃんのすくつ（なぜか変換できない）だったのと同じで
それだけプレイ人口が増えた、と。

全体におけるプレイ人口が多いだけの話だな

そもそも今コンベでよく行われる「FEARゲー」が
いったいどれだけあると思ってるんだよ

いや、別にシナリオをブレイクしろとは言わないが…
予定調和で終わらなければならない、ある形式に則ってプレイしなければならない。
それに少しでも反したらまるで人間ではないかの如く非難される、
とかなら俺もFEARゲー嫌いになるだろうな。

別にそこまで縛りがある訳じゃないだろ？与えられたミッションの成功は最低限守るべきものとして、
それ以外の部分のGMの提案や誘導に載らなくても、困ったちゃんって後ろ指さされるわけではないよな？

>>397
ＧＭの提案てのは往々にして「お願い」だろうから、それを蹴るのはどうかと思うな

後はＦＥＡＲゲーのルールブックに良く書いてあるが、他人の事を考えないのも困ったちゃん予備軍かな

>>397
＞それ以外の部分のGMの提案や誘導に載らなくても、困ったちゃんって後ろ指さされるわけではないよな？

そこらへんはＧＭや他のＰＬとのコンセンサスさえとっとけば全然困ったちゃんじゃあねえ。
空気読まずに一人暴走すると困ったちゃんになるんだけどな。

コンボも組めない奴がＮ◎ＶＡやるなと言われたことがあります。
和マンチ嫌いになるくらい、人間としての能力を否定されました。

それは酷いな、願わくばＮ◎ＶＡを嫌いにならないでほしい

>>400
俺はコンベでS=FのV3やって同じ事言われたな。
…昔のS=Fと全然システムが違うんでやんの…orz

>>402
ＧＭと他ＰＬのどっちに言われたか知らんが、そのときサンプルキャラは用意されてなかったのか？
してねえなら問答無用でＧＭが困ったちゃんだな。

>>336
別に百合とかどうとかじゃなくて、PC1に用意する筈だったイベントをPC3に当てたんなら、
PC1にもまた別のイベントを用意するべきだったんジャマイカと思う俺。
さもなくば、それこそ百合にするか、あるいはぶっちゃけて男にしてくださいっつーか。

マスタリングミスな気がするねぇ。

>>389
許可しちゃってるだろ。PC1を女性にすることに。

>>403
言われたのはPLに、だな。
まあ「初心者は出来れば避けてくれ」卓だったしな。
ある意味、新作のリサーチをせずに卓に入った俺が困ったちゃん…orz

最終的には、ほとんどロールだけ状態だったけど、なんとかなったよ。

>>404
要はノリの結果、という感じもするけどな。
ハンドアウトでヒロインが出てくるのが分かってて女ＰＣ選んだ時点で、そのＰＬもある程度は覚悟してるだろうさ。
それでムギャオーするなら困ったちゃんだが、そこまでは書いてないな。

>>407
問題は報告したヤツがGMだってところだな。
自分のこと棚に上げてるのかと。

ＳＷでファラリス信者をやろうとするツレは困ったちゃんだろうか
本人は善のファラリス神官やるから大丈夫！と主張してるんだが
（まだ誰も許可した事はない）

>>409
ウチの鳥取来させる？
ウチだと「自己責任」の名の下に合法だよ。
…もしかするとバレて縛り首になるかもしれないけどｗ

そーいえば初GMで先輩にファラリス神官を無理矢理やられて泣いた。
とかいう報告あったなぁー。

>360
ボスとラブらせたり、萌えヒロインとガチでどつき合わせてもいいじゃない

3回目をやられる前に……巣窟（そうくつ）

ボスとラブは楽しいぞー、口説くのも命がけで。

まあなんだ。
FEARゲーがガチガチの吟遊推奨だと思ってるような人はGFコンとかJGCでFEARの人のマスタリング見ると良いんじゃないかな。
田中天とか、NWのマスターやって何故かクライマックスがベールゼファーとの麻雀対決（普通に戦闘しているのだが何故か演出が全て麻雀）したりしてるらしいし。
割と好き放題だな。
【それは違う方向で困ったちゃんじゃないか？】

老害レベルの古参な俺から見るとだな。
「ＦＥＡＲゲー」のシナリオとＤ＆Ｄ（箱）のシナリオって、たいして変わらないんだよ。
シナリオ作成者が想定した想定した展開が書かれてる、って点は。
より見やすい形式に洗練されてるだけでな。

>>410
なるほど。今度それで行ってみよう＞バレたら縛り首
何も悪い事してないのに何で縛り首なんだ！とか言い出しそうな気もするが

>>417
「それが国の法です」とでも言っておけば？
舞台がファンドリアとかドレックノールなら別だがｗ

存在が悪だからだろｗ

>>419
多分、文句つける人間は、「じゃあサーラの小説のデルは？」「じゃあリファールの姫と恋仲だったファラリス信者は？」とか
言い出すよｗ

そのファラリス信者のPCを執拗に追いかけてくる
ファリス神官のNPC（声：納谷悟朗）を出せばいいと思うよ

「あれは官憲にバレてない（多分）からで、あれだってバレたら縛り首だよ。
あんまりやばい行動取るとバレるかもね」で充分なような。

>>421
ファリス神官「ジェノアは、とんでもないものを盗んでいきました。それはリュキアン姫、貴女の心です」


…という台詞が思いついてしまった。

9/20の朝日「報道ステーション」は、あまりにひどすぎた。
２時間も使って、全国ネットメディア局として犯罪に等しい内容だった。
●まず「スクープがある」というフリから始まり、
　　「小泉政権の高い支持率には、官房機密費が使われていた」と述べた。
　　なにか、不正経理でもしたかのように。
●その内容は、「小泉首相は、何か具体的な行動を起こす前に、
　　独自に世論調査をし、国民のリアクションを予想してから行動した」
　　と、いうものだった。　 だから支持率が高かったのだ、と。
　　(それのどこが悪いのか？？)
●「その調査は極秘に行われていた」と、「極秘、極秘」を連発。
　　(調査していることを、何でそんなに宣伝しないといけないのか？)　
●小泉・安倍パートでは常に、後のタイのクーデターニュースの時と同じ曲調のオドロオドロしいBGM 　
●話題は、新総裁選に移り、
　　安倍は、得票数８割に行くと言われていたのに６割だったから
　　総裁選に実質失敗したと報じた。
●安倍の半生紹介で、岸信介紹介するのにわざわざ「A級戦犯」とか余計な事を付け加え
　　（朝日新聞の社長紹介するのに息子が前科モノのヤク中ですとか形容を付け加えるのかｗ？）
●何故か日本軍のグングツ映像を間に噛ませる
●それらの報道の間中、何だかまるで、犯罪者のように
　　「小泉」「安倍」と呼び捨て報道。
　　きわめつけは古館の「安倍・・・・いや安倍さん」 という発言。
　　(確信的発言？)
そして最後のスペシャルは・・・・・
●これだけ自前の電波で小泉と安倍を叩いたあとに、
　　自分のところの社員が起こした、飲酒運転事故のニュースは
　　完　　全　　ス　　ル　　ー
(朝日記者・酒気運転 「情けない。読者にお詫び」 朝日新聞編集局長
　　http://www.asahi.com/national/update/0920/TKY200609200440.html )
・・・今まで連日、飲酒運転事故のニュースを報道していたクセにである。
まさに、あいた口がふさがらない

>>421
野沢那智か若本規夫がいいなあ……

>>417
大きな街のファリス神殿に乗り込んで
「私は綺麗なファラリス」
と言った後、センスイービルを10人ぐらいにかけられて
「汝残念ながら邪悪じゃ無い見たいナリ」
ってやったあと、
「邪悪に染まりやすい教義だから町で広めんな、口外すんな」
「あと、町で暮らすんなら１日１回センスイービル受けに来い」
「理由無く破ったら討伐な」
ぐらいで別にいいんじゃないかと思うんだが。

てか、公言しないファラリス信者は（邪悪なのもそうでないのも）時々居るってのがＳＷだったような。

まあ宗教論争は果てしが無いから。
あんまり目に余るようなら、シナリオスタートと同時にとっ捕まって縛り首、という厨返しをしてもいいように思えてきた。

善良なファラリス信者を自称するキャラは、
大抵どこかで「欲望を抑える」という戒律違反をするから、
それを理由にしてダークプリースト技能を取り上げてしまえばよいよ。

>>402
鳥取のコンベだとコンボを組めるほどのレベルのキャラでシナリオやらせてくれないなぁ。
たまに３〜５レベルくらいのキャラを使わせてくれても最低限の戦力しか持たされていないプレロールドだったり、
シナリオ自体が殆ど判定させてくれなかったり戦闘無しで説得だけでエンディングだったりする。
一度５レベルくらいでキャラを作らせてくれる卓に入ったが、コンボを組めるように転職させようとするといきなり和マンチ呼ばわりされて凹んだし。

>>428
ファラリスプリーストなんて敵で使ったことくらいしかないからよく知らんのだけど、
より大きな目的(=欲望)を達成するために小さい欲望を抑える、って戒律に違反する？

>430
卓内と鳥取（自己責任の範囲）でご自由に。
あなたの常識がＳＷを作る、だそうだ。

>>429
マジレスすると、０レベルでもコンボは組める。

>>414
ボスとラブって言うと…
PC1「俺は…　お前が…　お前が…　お前が好きだー！お前が欲しいーッ！」

こうですか？分かりません！

ラブラブ必殺技とか出されると萎える

ファラリス神官「今度この村の税率を１００％に設定します」
兵士「そんな事すると村人が全滅して来年の収穫が激減しますが」
ファラリス神官「じゃあ土喰って生き延びて下さい」
ロードス島で登場したファラリス神官はこんな感じだった、今が良ければ先の
事なんて考えない、それがファラリスクォリティ。



つうかここはSWスレだったのか？

>>432
そりゃあ《捨て身》+《ファイアウェポン》だとか《肉を切らせて･･･》を《明鏡止水》で絶対命中に、なんてのもコンボだけどね。
コンボ1個っていうのもなんかさびしい。
コンボというよりそれが基本、みたいな感じで。

欲望に忠実だからなぁｗ

友人集めてセッション。
ＧＭは俺。ＰＬ３人。
ＰＬの１人を仮にＡとする。Ａだけは以前にプレイ経験あり。他の２人は初めて。

いざ、始めようとすると、Ａは言った。
Ａ「この前のシナリオやればいいよ」
俺「え？　だってお前、あれの内容知ってるじゃん。
　　ちゃんと新しいシナリオ用意してあるよ」
Ａ「いや、皆で同じシナリオ経験しといた方がいいよ。
　　俺はいい。参加しないから。こっちで○○（とあるゲームソフト名）やってる」

いきなり脱落。
妙な理屈をこねてはいるが、単に俺の家でゲームがやりたかったようにしか見えない。
（Ａの家に、そのゲームができるハードは無い）
少し腹が立ったが、やる気のない奴を無理に参加させるよりはいいと思い
残りのＰＬとセッション開始。

今から思うと、その日のために用意した新シナリオをやればよかったのだが、
また別の機会にできるネタは残しておいた方がいいと思い（馬鹿>>俺）、
Ａの言う通り以前にやったシナリオをプレイ。

闘気とプラーナで達成値上げるのもコンボっちゃコンボだしなぁ。

Ａはおとなしくゲームしているかと思いきや、しきりに口を出す。
それも平気でネタバレ発言。

「それはね、××に行くと手に入るよ」
「こいつのこと信じちゃダメだよ。嘘ついてるから」

そのたんびに俺は「黙ってろ」と言う。
言われると静かになるが、しばらくするとまた口を出し始める。
さらに、ＰＣが特殊アイテムを手に入れると

「えー？　こいつに、そんないい物やるのはもったいないよ！　△△でいいじゃん」

この前のシナリオでも同じ物を出したのに。
同じシナリオなんだから、同じモノが出てくるのは当然なのに。

どうやら、それを手に入れたＰＬはＡの中では「格下」と見なされており
それが自分と同じモノを手に入れるのが気に入らなかったらしい。
さすがに、この時点でＰＬ達も怒り出し、以後は大人しくなった。
（と、いうか、終盤だったんで、また口を出し始める前にセッションが終了した
だけかもしれん）


それだけです。
反撃してヘコませたとか、ムギャオーして出て行ったとか、そういう胸のスーッと
するようなオチはありません。

おわり

>>438
普通に友達やめとけ。

先輩ヅラしたい似非労咳か

>>438
１．他の人のプレイの邪魔だからゲームはやらせない。
２．最初にネタバレ発言をした時点で追い返す。

っていうか>>441でFAだよね。

>>438
俺ならプレイ直前になって参加しないとごねた時点で帰れ！となるな。
ちなみに俺も>>441に同意。

いきなりゲームって何しに来たんだコイツ…

自分が所持してないハードのゲームしにきたんだろ

>>436
ばっかおめぇ、特殊能力４個と魔法まで合わせれば５個いくぞ

人語を喋るまだ人間じゃない生き物か、、

厨どころじゃねぇな。
小学生の低学年辺りならまだ許せる、ってレベルの行為だ。

許しちゃいけないちゃんと叱れ

Aからこの前のシナリオやるように言ってきたとするならば口出しは予定行動だったのだろう
その上で自分のやりたいことはやる
本当にどうしようもない奴だな

全くいい身分ですな…

小学生の話じゃないの？

小学校で他人よりドラクエ進めてる香具師が自慢するみたいなもんだろう

粋なゲーマー養成口座に、シナリオの内容を知って、活躍しようという悪質PL（この場合はPLですらないが）への対処法があったっけなぁ。
知ってるシナリオに参加して活躍してやろうとか、あまつさえそれに横から口出ししようという神経が全くわからん。

前にコンベで入った卓で、GMが基本ルールブックのシナリオをやると宣言されたときは泣きそうになった。
そのシナリオ、いの一番に、しかもGMでやったっちゅーねん！
そのシナリオをやったことをあることをGMに相談したら、大丈夫とか言われた。何が大丈夫なのかは知らんが。
で、結局仕方ないので、参加したものの、モチベーションは最低。
ついポロっとシナリオのネタバレ発言して、他のPLの楽しみを奪った俺が困ったちゃん。

つーかGM紹介で言ってくれ、
紹介が心当たりあるシナリオだったから「それはWeb上にあるシナリオですか？」
と質問したら不機嫌そうに口を濁したGMもいたなぁ

>>440
そんな小ネタ報告するお前が困ったちゃん。

初心者ならままあることだし、友達が反省したなら晒したりするなよ･･･。

ああん？

実演か！

ああんっ！

アッー！

>>457
どこに友達が反省したと書いてあるのか教えてくれ

＞さすがに、この時点でＰＬ達も怒り出し、以後は大人しくなった。

この部分を物凄く好意的に解釈すれば反省して以後は大人しくなったとも取れる。
ただ明確に謝った訳じゃないし終盤までネタバレかまされたのも事実だし。

ついネタバレは、(問題あるけど)判らんでもないが、
「そんないい物やるの？　勿体無い！」は明らかに人を舐めた発言に見えるのだが？

うっかりネタばれは気を抜いてるとやっちゃうな
そのGMとそこそこ付き合い長いとついなにやろうとしてるのかわかるけどうかつにしゃべれない…

＞さすがに、この時点でＰＬ達も怒り出し、以後は大人しくなった。
＞（と、いうか、終盤だったんで、また口を出し始める前にセッションが終了した
＞だけかもしれん）

この部分まで含めれば、そいつが大人しくしてたのは
そのセッション内だけと取るほうが自然だと思う。
まあそれ以外で厨をやったという記述はないが、経験済シナリオをやれと言って
自分はプレイを放棄するような阿呆が以後無害だったとはとても（；´Д｀）

いや、前提としてネタバレのないシナリオをGMが用意してたのに、
わざわざ、自分がネタバレできるシナリオをやらせた時点でなぁ・・・

明らかにゲームやりに来ただけの奴だろ
大人しくゲームだけやってればまだましだったものを……

うむ。そんなNETABALEをする奴はSATSUGAI.しなければならん。
ついでに皆が読めるのは金曜なのに木曜にNETABALEする輩も。

ていうか人間的にまずいっしょ、その友人A

>>469
ところでそれ、どんなセガールアクション？

>>469
クラウザーさん乙

>455
ルルブ付属のシナリオなんて、普通読んじゃうもんだと思うが。

自作シナリオじゃないんなら予めその旨伝えるのが当たり前だろうになぁ

前、あるゲームのオンセで、付属シナリオをちょっと改造した奴をやってるのを見てた時に
ＰＬの一人が明らかに元のシナリオ知ってて、改造した部分では削られてる部分の
情報に基づいて行動してるのを見たことがあるなあ。

>>455
ネタを知ってると楽しめませんか。
ということは謎解き系のシナリオかな？
普通にモンスター退治とかFEAR系のゲームならシナリオの内容を知ってても、キャラが違うだけで結構楽しめるんだけど。

>>476
横レスだけど、楽しめないのってそんなに不思議か？
俺も楽しめないクチなんだけど。謎解きだろうがなんだろうが。
先の情報を知ってる、というのは致命的になり得るスポイルだわ。
TRPGに限らず。

絶対楽しめないってこともないけど、その場合、少なくとも楽しみ方が変わるね。
映画一回目と二回目では鑑賞のポイントが違ったりね。

>>476
モンスター退治もものによる。
事前情報の有無で大きく対策が変わる場合も少なくはない。

まさに

>絶対楽しめないってこともないけど、その場合、少なくとも楽しみ方が変わるね。

ってことだろ。
「楽しみ方変えれば楽しめるのに、もったいないなあ」みたいな。

>>479
楽しみ方を変えれば常に楽しめるとは限らないし、
TRPGで楽しみ方を変えて楽しみたいと思うかどうかも人それぞれで、
楽しめないって意見にはなんの不思議もない、ってことだけど？

もったいないと言われても、そんなに楽しめないんだけどなぁ。という感じ。
何度も見たい作品もあるし、存分に楽しめたけど一度で十分な作品もある。みたいな。

>>480
その点>>455の主張がわからんのじゃないの？
シナリオ知ってても「楽しめる場合もある」のに、>>455はシナリオ知ってると「泣きそうになる」くらい楽しめないらしいし。

俺も泣きそうになるくらい楽しめない気持ちってのはようわからん。
「シナリオ知ってるから別のシナリオがいいなあ」くらいならわかるけど。

単純にPLの公平性から言って情報格差のある状態は望ましくはないと思うけどな。
あくまで「楽しめる場合もある」であって、この表現自体、否定的な前振りの後につくものだ。

>>481
そんなもの、人それぞれ、シナリオそれぞれだろ？
もっと言えば状況次第でもあるな。

俺は楽しめないのが分からん、っていうその考えが分からん。
この先どういう展開になるか分からない、っていう緊張感がなければ決定的にモチベーションは下がるって言うのは
すげえ頷けるんだけど。
ともすると、ちょっと前のPC番号の役割論争じゃないけど、楽しむべき、って
強制しているようにも感じる。

と言うか、ネタバレがあっても楽しメルト言うなら、ネタバレした困ったちゃんを叩く理由もないな。

>>485
横からネタバレするのはまた別の問題だろ

>>484
まあ、そこまで言わんでも、
「楽しめないって人は、楽しみ方を知らないんだろう」とか、思ってるんじゃね？
知ってても楽しめるかどうかは別なんだけどな。

楽しめる俺が最強！楽しめない奴は修行が足りない！
って違った形の老害にも見えるのだが・・・
なんて言うんだろう、歓楽を享受するための苦行主義者というか。

正直、シナリオを用意できない奴の言い訳に聞こえるな。
シナリオがないなら代われ、オレがGMするから。

共有するのは楽だけでいいのですよ

>>488
形なんか変わってないんじゃねーかなー？
苦行の結果として得られるモノが歓楽だ、と言ってるわけで。
苦行が目的だ、とは今も昔も誰も言ってないんだよね。

FEARゲーは基本的にシナリオ知っててもそんなに差し支えがないように思えるのは偏見だろうか。

何つーか、アニメより少しだけ当事者性が増しただけって言うか。

偏見だと思う。
ネタに依存しないおもしろさが常に十分にある、とはいえないと思われ。

面白い漫画は二度読んでも面白いとか、そーゆー感じか？

FEARゲーのサンプルシナリオってGMがよほど軌道修正しない限り基本的に本筋路線から外れるものだと思うのは確か
エンディングだって変わるしなぁ
ボスデータもGMが少しでもいじりゃ変わるし

うちでは逆に目的がはっきりしてるから本筋からは外れないなあ
細部に色々追加シーンができることはあるけど、それはシナリオのとこにも自由にシーン付け足せって書いてあるしな

ところでボスデータをGMがいじっても変わらないシステムってあるのか

>>496
そうかぁ？
ならもっと事故ってしょうがない、とか言われそうな気が。

>>494
そりゃTRPGだからな。
メンツやPC次第で同じシナリオでも面白くもつまらなくもなるさ。

>>499
ネタってシナリオのネタだろ。
シナリオを知ってるときどうか、という話なんだから。

>>496
エンディング固定のシナリオの方が珍しくねーか？

同じシナリオでもキャラや立場（PC枠）が違えばそこに紡がれる物語も変わる。
だから既知のシナリオをプレイするのに何の問題もない。

同じシナリオならどうあっても先の展開がある程度わかるので緊迫感がない。
だから既知のシナリオをプレイするのは萎える。


別にどっちが正しいてこたーないと思いますけどね！

>>500
だから、494のいう「ネタに依存しないおもしろさ」ってのはメンツやPC次第ってことだろ？
で、TRPGなんだからそんなものが常に十分にあるわきゃないじゃんって話よ。

>>503
システムのおもしろさ、とかもあるかと思うが？

なんだなんだ、またgdgdの流れか。

>>504
同じシナリオやるんだからシステムも同じだろ。

>>502
俺は
＞先の展開がある程度わかるので緊迫感がない
というのがイマイチわからないんだよなぁ
まったく同じメンバーで同じようにプレイするならともかく
そうでないなら先の展開なんていくらでも変わると思うのだが
もちろん謎解きメインのシナリオの場合は話は別だけど

あ、別に楽しめないのがダメっていってるわけじゃないよ
純粋に疑問なだけなんだ

>>506
同じシステムを二度やると面白くない、とでも？

>>489
今回の件では用意はしてたみたいだけどね。

続きはこっちでやれ
☆★☆ＴＲＰＧのシナリオ総合スレッド☆★☆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1006797258/l50

>>508
いや今はシナリオの話だろ？
で、同じシナリオなんだからシステムも同じ。
だから同じ所を引き合いに出しても意味無いだろって言いたいんだが。

>>507
先の展開と言うか真相を知ってるPLとしては、
良し悪しに関わらず全体の舵取りに関わる発言を控える必要性があるからだろう。

>>512
なるほど
知っているがゆえに周りに気を使うのが大変だってことね

>>507
変わった先の展開も（シナリオに用意されてる要素は）わかってるわけだが。

>>514
そりゃifの展開があることくらいはわかるだろ。
その展開の具体的な内容まではわからんだろうが。
それともそのシナリオをすべてなめつくした場合の話？

>>511
勘違いしてないか？

>492 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/09/21(木) 19:13:42 ID:???
>FEARゲーは基本的にシナリオ知っててもそんなに差し支えがないように思えるのは偏見だろうか。

>494 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/09/21(木) 19:19:29 ID:???
>偏見だと思う。
>ネタに依存しないおもしろさが常に十分にある、とはいえないと思われ。


あるシステムでシナリオを知っている場合に差し支えあるかどうかの話だろ。
シナリオは条件であって、システムの話だと思うが？

>>515
元の話は
＞そのシナリオ、いの一番に、しかもGMでやったっちゅーねん！
なめ尽くしてる場合の話だなぁ。

まあ、話は広がってるだろうから、なめ尽くしてる場合とは限らないだろうけど。
となると、その前のプレイでどの程度なめ尽くしたか、
あるいはシナリオがどの程度の広さがあるかってことになるね。

ただ、ある状況をどうしたらどうなるかってことがしれているのは、
答えがわかっちゃってるというスポイルを起こす場合があるよね。いずれにしろ。

要はTRPGにおける楽しみをどの部分に見出してるかによって変わってくるってことだろ。
それによって既知でも楽しめたり楽しめなかったりする。
もちろん中には既知だろうとおかまいなしなシナリオとかもあるが。

ランダムダンジョンだよな、やっぱり。
導入とエンディングはシナリオにネタを仕込んでおいて、ミドルはランダム。

みよ、この折衷案。

「楽しめないのがわからない」と言っただけで勝手に
強制してるだの苦行主義者だの言い出す>>484や>>488が困ったちゃん
【馬鹿は無理矢理スレタイ通りに進行させようとした】

みんながみんな、同じ楽しみを持てるとでも思ってる馬鹿だってことか。

持てるさ。俺達ならきっとな！

>>513
気を使う以上に意識的にお地蔵さん気味にならなきゃならんからな。

>>523
「粋」であったが、「俺ネタ知ってるから謎解きには加わらんぞ」とぶっちゃけるのもアリか。

いや、結局、シナリオの本筋に関わらない会話しか出来んからな。
で、他のメンツにしてみれば、饒舌であったらあったで、ある意味でそれはうざい。

ネタが命、ってシナリオもあるからなぁ。

例えば
「依頼人の女の子が実は黒幕」なんていう（王道な）シナリオとか
実は黒幕なんじゃないか、と考えて動くのと黒幕だと知ってて動くのでは
まるで違うだろう。

>>526
「犯人はヤス」とかもだよなｗ

>>524-525
知ってると明言した人間がある特定の話題だけ喋らないと言うのも、
ある種のネタバレになるしな。

キャンペーンやるから来いって言われて行ったら
GMと俺除いて参加PLみんなそのシステムは知らなくて
俺が他のPLのキャラクター作成手伝って、ＧＭはその横でシナリオを作ってて
結局キャラクター作成だけしてその日は終了
キャラクターを参考にシナリオ調整するって言ってＧＭはそのキャラクターシートを全部持ち帰って
いつまでたってもキャンペーンの誘いが来ないから聞いたら
「ごめん、預かったキャラクターシート無くした。作ってから大分経っちゃったしみんな覚えてないだろうからもうやらなくていいよね？」
俺のあの一日を返せって思った

>>524
と言うか、やった事があるPLはそれを表明するのが最低限のマナーだと思う。

>>529
うわあ…
そいつの家の惨状が想像出来るな…
整理整頓と言う言葉からもっとも遠い部屋だろうな…

>>531
うちの知り合いに整理整頓から遠い部屋の持ち主がいるが、キャラシーだけはすっと出てくる。

>>532
…それも想像可能な部屋だなｗ
ゲームとかはキッチリしてるんだろ、多分？

>>532
やあ俺の知り合い

ぶっちゃけてしまって実質サブマスになるってのも手かもしれない。

>>532
>>534
お前ら俺の話はヤメレｗ

整理整頓していたら昔のキャラクターシートが出てきて死にそうになったことなら、何度か。

散らかり具合がどうのこうのの問題じゃないと私は思うんだがな。
キャラシーでも何でも、人から預かったモンだけはきちんと元の状態で返せる状態にしとくのは
付き合いをする上で最低限のマナーだと思う。

……ところで、自分の携帯が先々週から失踪したままになっているんだが

>>538
まあね、その辺が問題の本質だわな。
うちではそう言う風にGMが参照したい場合はコピーをとることにしてるが。

携帯はほぼ手遅れだな。
バッテリーが生きてるうちなら、自分で電話をかけてみる手もあるんだが。

>>538
多分今頃ちょっと幼っぽさの残る美少女が君に連絡しようかどうか
躊躇っているところだよ。

この流れで思い出した
BBNTのサンプルシナリオでPC1やったんだけど俺既にルールブック流し読みしててさ
普通にやったら死ぬかNPC化でバッドエンディングになるなぁって思って
GMに許可もらって特技関係入れ替えさせてもらったのよ

ヒロインが事件に巻き込まれてそれを助けて〜みたいなシナリオなんだけど
クライマックスフェイズの最後にハイパーアーツっていう要するに神業を使って
『これは夢・・・そう、全部夢だったんだよ・・・』
てな感じで事件はヒロインの中では全て無かったことにしたんだけどさ

なぜかエンディングではPC1が死亡かNPC化した方が採用されてて
俺のことまでヒロインの中では全て無かったことにされていました

まぁゲーム中は盛り上がったからいいかなみたいな

>>537
自分も整頓中に昔サークルの先輩が自作したSWのキャラシーが出てきたが、
よく見たらピンゾロチェック専用欄がついててﾜﾛﾀ

>>435
そいつは神官の性格次第だがな。生かさず殺さず､長く太く搾り取ってやるのが
一番だと思えば､当然そうする。
とにかく自分の思うとおりに動くのがファラリス信者。

>>542
オリジナルのシートか。
まあ、SWのキャラシーで最大の問題点は、
経験値と所持金の欄が間違えやすいことだと思うが。

>>529
それは実はGMが失くしたんじゃなくて、シナリオ作るのがめんどくさかっただけだと思うぞ。

と、誇大妄想を広げてみる

>541
無茶言い出したお前が困ったちゃん。
GMは我が儘を厨返しで解決したプチ困ったちゃん。

>>524
いっそサブマスになってしまえ。

プチなのを。
システムはＣＯＣ、シナリオ内容は怪異の起きる屋敷の調査。
ＰＣ達はそれぞれの導入を経た後、屋敷の近くの街で合流。
それじゃみんなで屋敷についての情報収集だ、って言って一旦分散行動したんだけど。
唯一の車の所持ＰＣのPLであるＡが１人でいきなり屋敷に特攻。
キーパーが慌てて、本当に１人で行くの？って確認しても
あっさりと「行きますけど？」
PL発言で「もっと調べる所が他にもあるんじゃないの？」とストップかけても
「屋敷が一番怪しいんだからそこから調べる」の一点張り。
いやそりゃ確かにその通りなんだけど。
ただＡのキャラはそんなに調査能力が高くないし、たいしたことは調べられずにそのうち戻ってくるだろう、と、
皆諦めてそれぞれ街での調査を継続。
そしたら
Ａ「さっき井戸から怪しい声がすると聞いたのでそこに向かいます」
キーパー「それは街でＢが聞いた情報なんだから君は知らないよ」
Ａ「でも向かいます。それは知らなくってもいいから、偶然井戸に向かうよ」
…こんな感じで他のＰＣの集めた情報を使って「知らないけど」「偶然に」
単身屋敷を荒らしまわって、とうとう核心近くの書斎まで入り込む。
キーパーさんもさすがにまずいと思ったか、書斎の調査判定の目標値をかなり高く設定。
Ａは当然失敗。これで街まで戻ってきて他のＰＣを呼ぶだろう、と皆で喜んだんだけど
Ａはそれでもしつこくその部屋のあらゆる場所をあらゆる技能で判定しまくって、延々その場所で粘りまくる。
いい加減切れたキーパーとＰＬ達で「失敗したんだから戻って来いよ」とせっついたら
Ａ「だってこれじゃおかしいですよ、僕が判定失敗したらこのシナリオ、進展しないじゃないですか！」ってムギャオー。

その直後に「彼の戻りが遅いのを心配した俺は街で運転手を手配する、交渉成功、じゃ、屋敷に向かったよ。で、彼の叫んだ声を聞き耳で判定、成功した、それじゃ書斎へ到着。ん、何を調べてるんだ、ああこれか、目星成功、キーパー、情報を教えてくれ！」
って豪快に突入してくれたＢが困ったちゃんだったりは…しないよね？

＞＞Ａ「だってこれじゃおかしいですよ、僕が判定失敗したらこのシナリオ、進展しないじゃないですか！」

なんだ、このオレ様は・・・

Bは他の全員を連れて突入してくれれば、フォローとしては文句なしかと。

>>548
プチじゃねぇ！

…Bはフォローに必死だったんだろうな･･･

Aは真性の困ったチャン
Bは対応が困ったチャン
でも俺にはBが比較的に凄くマシに思える……

＞「知らないけど」「偶然に」

これは最初にやった時点で頑として止めないとダメだろう。

あな、おそろしや

>>553
「携帯で連絡して」とか言われるとマジで困るけどな。

>>553
そこまで厳密にしなくてもいいが､連発は絶対不許可だなぁ。
何ぞでっかいペナルティでもかましてやりなさい。

後だし。
Ｂはみんな車に乗せてったよ。後で聞いたら
Ａの情報無断使用に頭に来てやっちゃったらしい
（Ｂは街での情報収集とか一番まめにやってた人だった）
Ａはその後しばらく黙りこくっててちょっと怖かった。

ゲーム終わった後キャラクターシートをものすごく小さく畳んで
帰って行ったよ、Ａ。ぐしゃぐしゃにしなかったからまだいいのかな？

と言うか、館に巣食ってる何かに襲わせれば良かったんじゃないかな？
正直、キーパーの対応もかなりまずいと思う。

つーか殺っちゃえ、そんなの。
正気度チェック食らわせたれ。

【困ったちゃんに触発された】

>>558
まったくそのとおりだな。
いい薬になるだろうさ。

>548
とりあえずなんか適当なのを出して書斎をしつこく荒らしているＡのＰＣを
惨殺しておけば良かったんじゃないか？

>558-559
やあ、俺

>>555
うちでは1990年代前半とか、圏外の山奥とかにして、携帯禁止だな。
Aみたいな変なプレイをしなくても、普通にシステムの想定外の便利さだからな＞携帯電話

てゆうかゲームであんまりおかしなことをすると、相応のペナルティがあるのは
当然なんだし､マジで殺っちゃえばいいだけだと思う。

携帯電話はOKにしてるなぁ
そんかわり携帯電話に集中してる時に襲われても文句はいうなっていってある
隙ありまくりんぐｗｗｗｗ

たびたび後だしすまん。
キーパーは屋敷に行くのに車が必要だから、
車持ってるＡを殺すのに躊躇してたらしい。

「その場の空気を察してくれ」オーラはずっと出してたんだけどね、
Ａ以外のＰＬもキーパーも…

考えてみりゃCoCだもんな。
ホラー映画でも真っ先に死ぬタイプの行動してんだから
実は殺して欲しかったんじゃない？ｗ

>>566
「こ、殺してほしいわけじゃないんだからねっ」

>>565
Bがやったように､他の移動手段を用意すればいいだけだな。
もう少し早く気づけばよかったね。あまりのことにテンパっていたんだろうけど。

携帯が普及してる年代でも、神話的魔力の所為で特定の場所では
繋がらないとかにした事があったな。

>>557
全員で行ったのならBはほとんど問題ないと思うなぁ。
おれがBの立場なら、Aが調べてる部屋のドアの向こうから、
「偶然に」「化け物だと勘違いして」撃ち殺してる。

>>569
携帯から聞こえてくるのは
「馬鹿め、○○は死んだわ」
のみです。

>>566
他のみんなと絡まないところで死なれてもキーパーとしては困ると思ったんじゃないかな？
まあ、まともにハンドリングしようと思えば、殺さざる得ないところだが。

Aがいつ死ぬのか期待してしまった俺も困ったちゃん。

早い話が、そいつ、他のPCが情報探ってるのを聞きながら
自分だけ美味い汁を吸おうとしてるんだしょ？
殺すべきでしょ、やっぱ。

つうか、こいつ俺の感覚ではMKPクラスなんだがな。
これをプチ困と感じる報告者の普段のプレイはどうなってるんだ？

「井戸から怪しい声が……」の段階で、虹色の光を放つ
かさかさの死体になったAを期待した自分は困ったちゃん（　´∀｀）

アレは声は出さないか。

Aは完全に退場ものの困ったちゃん。
Bは全力で立て直そうとしたまともなPL。
かわいそうなキーパーはあせって対応を間違えてしまったが、
未熟なだけで困ったちゃんではない。
これでFAだな。

>>576
神話生物だから、テレパシーみたいなものは送ってくるかも

CoCって事故を起こしやすいイメージがあるな（あくまで鳥取感覚）
俺も「神話生物のイラストみてもそんなに怖いと思えない」と言い張って
正気度低下をゴネられるPLに困らされた嫌な経験があるよ。

>>575
スレタイにもマッチしてるしな＞Ａ「だってこれじゃおかしいですよ、僕が判定失敗したらこのシナリオ、進展しないじゃないですか！」

どうしてキーパーはＡをさっさとブチ殺さなかったんだろう…

おいおい、神話生物のイラストなんて、
人類が発狂しない程度にデフォルメされたもんなんだから、
本物を目撃、あるいは体感すれば、その精神的衝撃は相当なもんじゃぜ？
って言ってやればよかったかも。

>>581
だから、車を持ってるのがAだけだからだろう。
無論、Bのような解決策はある訳だが、そこはテンパっていたと。

「そんなモノがそんなに怖いわけが無い。だから判定もしない」
とか言われたから、ネットで検索してブラクラに近い物を見せた事がある
すまんかった

>>582
当然言ったけど、もともとゴネたいだけだったみただからね〜。
最後はシュブニグラスに遭遇してもらってバイバイした。

>>582
と言うか、単にルールだからで良くなかろうか？

つーかこんな奴に偉大なる古代神様の手を煩わせるなんて勿体無い。
旧Ｄ＆Ｄみたいに暖炉が崩れて下敷きとか、足滑らせて頭打って死亡とかで十分だ。
神々の威光が安くなっちまう。

>>587
屋敷に適当な下位の存在を配置してなかったのかもな。
おれなら、通りすがりの犬を部屋の角から出すけど。

>>569
て〜か車じゃないと行けないような山奥の屋敷なら普通に圏外でいいと思うけどな。

屋敷にどんなのがいたかは知らんが、そいつのせいで狂った家人か、近所の浮浪者でも出せばﾖｶﾀのに
Ａは狂人に襲われてあぼーん。
うまく生き残れても「君が一息ついた途端シャンデリアが落ちて来た。よけるには２階の窓から飛び降りるしかないね」
でおｋ

>>587
本当は神様に会わずにクリアできるシナリオを作って罠にはめた。
案の定、暴走した挙句、見ちゃいけないものを見てお終い。
そいつ以外は無事に探索終了でスッキリした。
まあ、2度とプレイしない別れに向けても最後のご祝儀みたいなものです。

館に巣食ってるＡに、Ｂが殺されなかったのがせめてもの救いだ。

いや、まあ、このキーパーがあまり上手くないのは上でも出てたことではあるがな。

というか、無視して一人で行くのって「いいか、押すなよ！　絶対に押すなよ！」って言っているようなものだしなぁ。

芸人→押さなきゃムギャオー
困人→押したらムギャオー

>>584
いや、その場合は逆に本当に恐怖感をPLが感じたらSANチェックしてやる、
と取ってもおかしくはないと思うぞ。
それでムギャオーされても、「ああ、どうやら正気を失ったみたいだね。」
って皆でげらげら笑えるし。
…そうか、CoCの場合はこうすればあまり気まずくならずに続けられるな。

おいおまいら、いいかげんスレタイ嫁。
俺みたいに報告をﾜｸﾃｶして待ってるのもいるんだよ！

どうせ報告が来れば話が変わるんだからいいんじゃね？

報告に関する範疇の話をしてるように見えるんだけど、そんなに話ズレてるか？

っま、「俺が怖くないからSANチェックしません」も、
普通に報告してれば、十分にネタになってるわな。

>>589
auは山中に強いお＾＾

まあ、たまたま電池が切れてた、でいいじゃん…
それか電波に寄ってくる習性がある神様の部下とか。

ＡＵの携帯が奏でる宇宙からの音…。

>>602
なに、そのレギオン？

「私には無数の矢が見えます。」

一本だけ混じってる黄金の矢が本物だ

>>605
カオスレギオン？

ガメラ2　レギオン襲来
じゃねぇかな。

平成ガメラはなぁ・・・
ぶっちゃけ、２部と３部が順序として逆の方が、
シリーズとしてのまとまりはよかったと思う。

シリーズモノ映画で「２は最高、３は微妙」はお約束じゃないか

２の敵：宇宙から侵略してきた群体生命体
倒し方：地球のみんな、ちょびっとずつオラに力を分けてくれ！

３の敵：1の敵の突然変異体
倒し方：ばーんなっくる

605はカオスレギオン＠ノベライズ版だろ。
原作ゲームより面白かった。

お前ら前田愛＋触手の良さがわからないとはマジ困ったちゃんだな！

正直３は観に行きたいとは思わなかったな。
TVで見たけどやっぱ微妙だった。
ちなみに、２は劇場に３回観に行った。

レギオン襲来は、男の子にはたまらないミリタリー要素満載だったもんなー。
かく言う俺も、怪獣映画としてなら１作目。
個人的好みなら、断然２作目のレギオン襲来。
３作目は…アレだ。アニメで作れば良かったのに。

でも、三作目見てると、京都駅に行った時テンションあがるよ。

あれ、3作目の敵さんってなんだっけ？

>>616
>>611

サニーパーンチ。

・・・こう困ったチャンの実演が多いと、週末のコンベの報告が来る前にスレ終わりそうだな。

言ってる内容には同意するが、
さすがにガメラ話はスレ違いを通り越して板違いになってるので、
やめるべきだと思うぞ。

まあ、せめてこっちでやれ

【神崎ｽﾚ】ｶﾞｼﾞｬ様の最古参としての資質【Part7】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1156336140/l50

じゃあひとつ。今思えば誰が困ったちゃんだったのか
ＰＣ１が再会した幼なじみ（ヒロイン）は敵になっていた
ラストバトル前にＧＭが「頑張れば説得できるかもね〜」と発言。説得のツボも
シナリオを進めれば分かるようになっていた。もちろん最も重要なのはＰＣ１の言葉だが
ＰＬ１「せめて幼なじみの俺の手で楽にしてやろう」他一同（ＧＭ含め）「待て！説得は！」
ＰＬ１「えー無理っしょ。向こうやる気満々みたいだし。じゃあ『復讐などくだらない。やめろ』」
ＧＭ「さすがにそれでは届かないね」ＰＬ１「ほらやっぱり無理じゃん。戦おう」
ここで女性ＰＬが「キャラ代わってー私がヒロインおとすー」とか言い出したりする
他ＰＬも説得できるなら説得しようよと言い出し、自分たちでも説得しながら
渋るＰＬ１をせかすが、本人は「言葉が思い付かない」と言って何も言わない
そしたらさっきの女性ＰＬが「こう言うんだ」と提案、ＰＬ１は「じゃあそれで」
実際それがツボだったのとＧＭが本音ではヒロインを説得してほしかった為、バトルなしで終わった

けど終わった後、説得を強要されたＰＬ１は不機嫌で、卓の雰囲気は微妙なものだった
当時はＰＬ１をシナリオの空気読めよ困ったちゃんめと思っていたが、今思うと
他人のプレイに口を出し過ぎる女性ＰＬや俺らが困ったちゃんだったかもしれない

>>622
向いてない役回りに入るのは自分も他人も不幸にする……

敵と見れば即殺すことしか頭にない騎士とか、威力偵察を見敵必殺と勘違いしてるシーフとか
に何度セッションを目茶目茶にされてきたことか……

逆に各人やりたい役回りがあって、そこを外されるとモチベーション低下する場合もあるな

コンベのテラガンでDLが自分の鳥取メンバーだったんだが、
PLの中に「サムライやりたいんですけどいいですか」という人がいた。
うちの鳥取ではサムライはギャグキャラ扱いだったので、うっかりDLがそう伝えると
しばらく考えた末その人は「やっぱオートマータ（自動人形）にします」と発言。
自分が使っていたプライベートアイ（探偵）の助手ということになったが、
本人のモチベーションが急低下しているのはよくわかった。
暇なときにキャラシーの裏に絵とか描いてたし。

さらに自分が他人に指示を出す役が下手だったため（そういう立場になったことがなかった）
うまく助手のオートマータを活躍させられなかった。
セッション後DLから「オートマータは召使みたいなもんだから、もっと積極的に話を振らないと」と
注意を受けたが、当人も心ならずもサムライプレイを蹴ってしまったことについて
「アレはまずいことしたなあ」と反省していたな。

微妙だから、この場合誰も困ったちゃん認定は受けない気がするなー。

もちろんGMの理想としては幼馴染のPC1が説得してくれる展開だったんだろうけど、
実際のプレイが理想の展開とは一致しないってのも良くある事だし。

強いて言えば、PC1に台詞を強制した女性PLと、本音から外れた展開を許容できなかった
GMかなぁ。

結果的にPC1擁護の意見になったけど、『せめて幼なじみの俺の手で…』って展開もアリだと
は思うんだよね。

それはありかな？
どいつもまぁ、気持ちは判るんで困ったチャンとは言いたくないが、本当に敢えて選ぶならGMかなぁ
まぁ、女性PLもあまりほめられたものではないが、ある意味鳥取ならではの気安さだとは思わんでもない
鳥取卓内とは一言も書いてないが

まぁ、俺も擁護するわけではないがPL１はまぁ、それほど悪くはないかな
>>625も言ってるとおりその展開もある出し、それがいやならPL発言じゃなくロールとして止めるべきだったような

もうどこにもいないキミのために！

微妙な問題だね。
今度のは極端な例かもしれないけど、
セッションの進行上で、参加者一人とそれ以外の参加者全員の見解（やりたいこととか）が一致しないことって
割とおきそうな気がするんだけど、どうだろう？

普通に在るだろ
俺の鳥取でもあった
PC1は男NPCとのハードボイルドがやりたかったらしいが、他のPL(GM含み）はヒロインとの恋愛沙汰を期待してた
3回ぐらいのキャンペーンだったんだが、そのPC1は終始男NPCと会話しまくってたな

結果的に男NPCがラスボスになった

むしろこの場合、ある程度やりたいことをぶっちゃけた上ですり合わせるしかないんじゃないかね。
件のPC1も、「説得しても無理だろ」じゃなく「俺はむしろここで仕留める展開にしたいんだけど」
と言えば、そこでコンセンサスを得る機会はあったかもしれない。

やはりセッション前にそこらへんまでぶっちゃけて
GMの思惑とリンクしそうな人に担当してもらうのが無難なんだろうな

だからハンドアウトがあるとは思うんだがな
あれってGMがやって欲しいことを書くものだと思うし

まあしかし、「君には昔仲の良かった少女がいた」程度のハンドアウトだったら、
「説得して救う」でも「自分の手で止めてやる」でもどっちに転ぶのもあり得る気はする。
「命を懸けて彼女を救おうと誓った」とかまで書かれてれば別だが、そこまで強い
ハンドアウトもあんま見かけんしな。

そうかもな
そうなると後はGMの演出次第だろうな
まぁ、ここまで行くと流石に一概には言いづらくなるんだが

「君には昔、自身を救ってくれた少女がいた〜」とかだともうちょっと命懸けで救うモチベーションあがるのかもしれないが

>>634
志村、寝返り寝返り。

ハンドアウトは提案なんで拒否してもいいんですよっと

俺としては、PC1に同情的だなあ。
「説得のツボ」といったって、結局ＧＭの感覚なわけで、
気がつかない人がいてもしょうがない。

リドルなんかもそうだけど、勘の悪い人はぜんぜん思いつかないし、
勘のいい人だけが進めて、「俺はいいや」という人を生み出しやすい。
（そういうのが悪いプレイヤーだとは、俺は決めつけたくない。）
取り扱いが難しい要素だと思う。

それに引き換え、戦闘なら戦い方はルールとして明示されているし、
普通にキャラクターを作れば戦闘中やることがないと言うことはない。
ほとんどのシナリオで戦闘がクライマックスになっているのもそのせいなわけで。

せめて、説得成功でも、真のボスと戦闘みたいな展開があれば良かったかも。

ブレカナ3edで、PC2を選ぶとシナリオコネクションの人物（親友の貴族）にいきなり斬りかかった
（特技入れて、本気で）。アーキタイプの“勇者”を使っていたから、ケルバーソードいきなりクリティカル。
全員ぽかーんとしてたら、PLが「親友ってどうせ、マローダーでしょ？」といった。

実際そうだったんだけどGMが「怒り心頭に発する」感じがしていた。

つまり、モチベーションとか、NPCへの思い入れとか、
それだけの問題でもないかもしれない。

では、負けじとプチ報告。
以前サークルの定例会に参加して、少し特殊なファンタジーＲＰＧをやったときのこと。

ＧＭはあまりゲームに慣れてないふうの初心者に毛が生えたくらいの人だったんで、困らさないように、なるべくシナリオの流れと、ゲームの雰囲気に逆らわないスタイルでプレイに参加した。

ところが、同じ事件の解決を依頼された、ＰＬの一人、サークルの重鎮のベテランＰＬ（という話）が若干暴走気味。

のっけから、システムで想定された世界観から半歩踏み出したキャラを作り、シナリオの流れを無視して、強引グマイウェイ。
彼の頭の中では、完璧にシナリオを読みきっているのは確か(俺も「こうすれば、こうなるな」という流れは読めてたんで、それに沿って行動してた)。
でも、その流れを外して事件を解決する方法に固執し、ましてやＰＬ間で協力して依頼をこなすことが推奨されてるのに、こっちには特に相談せず、自分の頭の中の行動原理のみで行動。

無論、初心者ＧＭにそれを押えられるわけもなく。
途中、何度か方向転換を図ろうとアプローチするも、実質黙殺され、またわが道を邁進。
流石に馬鹿馬鹿しくなって、流れに任せた結果、シナリオそのものは無事にクリアしたものの
シナリオ（とシステム）の想定外の解決法で事件を解決した、件のベテランＰＬ以外、全員微妙な顔をしていた。

セッション終了後、それとなくなんであんな行動をとったのか聞いた所、自前のロールプレイ理論を披露してくれちゃったんでさらにゲンナリ。
もういいよ…君たちの遊び場を荒らすつもりは無いから俺は黙る。でも、そこから出てくんな。

それはそのPLが悪い
PC視点とPL視点の使い分けも出来んのか

>>640
死んだほうがいいな。
こういうのを老害って言うんだろうな…GMのフォローぐらいしてやれよ

>>636
それでもハンドアウトに沿わない部分は基本的にGMと相談するものだと思う俺がいる

>>638
まあ奇跡増やせば済む話ではある

やっぱりＦＥＡＲゲーってさ、ＰＣ１にヒロインとくっつくことを暗に期待されてたり
ＧＭが設定してた改心キーワードを恥ずかしい台詞で言わされるのを暗に期待されてたりするんだよなー

つ「もうどこにもいないキミのために！」
　

ヒロインを殺す自由もないFEARゲーはクソ！
こうですか？わかりません！

>>623
それを言うなら、女性PLもPC１を選ぶべきだったと思うが。

まあ>622のPC1を責めてるやつはあんまおらんだろう。
誰も悪いわけじゃない、ただちょっと意志疎通がうまくいかなかっただけというか。

そして>640はまさに困ったちゃんだな。
行動そのものもだが「ベテラン」が「初心者」に対してってあたりがまたひどい。

つーかクライマックスがPC1の説得で終わるシナリオって不完全燃焼起こすんだが
キャンペーンならともかくコンベの単発だったりするともうね、戦闘させろと

正直、FEARゲーのシナリオは変にパターン化されすぎてる面があるにょ

>>637
後だしすまんが、いちおうＧＭは説得されたらヒロインをけしかけていた黒幕を出す
つもりだったそうだが時間が足らず断念したんだ。ヒロインについてはハンドアウトの時に
楠森七緒みたいな、ＰＣ１にとっては戻れない幸せなあの日の象徴ですと説明されていた

レス見るに、やっぱあの時ＰＬ１に強要したのはあんまりよくなかったか。これからは気をつける

>>651
ＰＣが味方を裏切る展開が用意されてるアルシャードのキャンペーンシナリオとか、
毎回分岐があってヒロイン死亡ルートも完備のカオスフレアとか、そうでもないぞ

>>652
＞戻れない幸せなあの日の象徴
そりゃあ、すっぱり殺ってしまえってなってもおかしくないな。

>>654
んだな。
GMとしては悩んだ挙句に殺すならOKしたかも知れんな。

>>652
PLの選択に遠まわしとはいえ圧力をかけるのはよいことではないよ。
キミだけのせいではないが気をつけるに越したことはない。

シー問題かよｗ

>>655
悩んでるRPはでないかもしれんぞ。
むしろ他のPCが「PC1だって悩んだんだ」って言うところかもしれん。

DXに限らず他の殆どのゲームでも、
悪人でないNPCを考えもせずに殺しては駄目だろう。

＞ＰＬ１「えー無理っしょ。向こうやる気満々みたいだし。じゃあ『復讐などくだらない。やめろ』」
＞ＧＭ「さすがにそれでは届かないね」

意思疎通とかじゃない。
『演技』をしなきゃダメなんだよ。
そりゃＰＬ１も萎えるわな。

>>659
ぶっちゃけ、件の例に出てるのは『悪人』だと思われ。

キーワードが足りないんだよ。
つまり正しい説得はこう。

「GM、じゃあ俺は
・昔から好きだった
・また会えて嬉しかった
・殺したく無い
以上三つのキーワードを使って、
心を込めて説得します。
あ、少し涙とか流しておくとプラスの修正付く？
付かないなら泣くのやめて泣き出しそうな顔をするだけにしておく。

…判定要る？」

まあ、説得して改心させないと殺さざる得ない時点でどう美化しようが・・・ねぇ

>>662
正直、説得できる判定があるなら、最初からそれで済ましたい。

>>659
考えを発表せずに殺しても構うまいよ。

>>662
ただ、説得や恐喝が全てそう云ったものになってしまうのは、
あまりに味気無いと思う。無論、必要以上に「演技」が要求されるのも問題だが。

>>662
GM「もっとロールプレイしてください」ｗ

>>667
PL「ロールプレイしてるけど？」ｗ

「もう時間も押してるし、面倒なんで『おれの心もお前と一緒に埋めよう』と言って殺します」

・判定（例：威圧）
・プラス修正キーワード
（例：偽名でない本名）
・無条件クリア用キーワード
（例：娘の名前）
ここまで用意されてると理想だけど、
そこまで贅沢は言えない。

>>640
恐らくほぼ確実にそいつは「俺はプレイ能力の向上をはかるロールプレイをした」と疑いなく思っているな。
どこにでも協調性をぶっちぎってまで無理矢理好き勝手やりたがる老害はいるもんだ。

つうか、NPCをPCに殺されたくなければ、
戦っても勝てないようにしておけばいいんだよ。
そうすれば、いやいやでも説得するから。
NPCを殺すと言う選択肢を提示しておいて、
いざ殺すと言う選択をPCがしたら、グチグチ言うんじゃない、と。

>>670
そのキーワードをゲーム中の情報収集で調べる事が出来るならな。
正直、延々とやってきたセッションと無関係のキーワードを要求されても困る。

もしくは、NPCが殺されてもシナリオが
（あまり後味が悪くない様に）進行できるよう考えておく。
NPCをそういう形で出す以上、最低限やっておくべきだと思う。

交渉に成功したらリソースが（絶対的に）増えるようにするとうまくいく。
「戦わないから減らない」だとうまくいかない事もある。

みんなスルーしてるけど>>638なんかも相当確信犯な困ったちゃんだよなぁ。

結局このあとＧＭはどうしたんだろう。
ほんとにマローダー相手だとＰＣ一人じゃまず勝てないんだが。
容赦なくぶち殺したのならＧＭグッジョブなんだがなｗ

ここで過去のプチ話を
依頼人から山奥の遺跡にある宝を取ってきてほしいと頼まれ仲間と出発
野宿中に複数の気配が忍び寄って来たので仲間を起こす見張りの俺
気配は山賊だったらしいが、寝込みを不意打ちできなくなったために何もせず撤退
「何で向こうに気付かれないようにそっと起こさなかったんだ。常識だろ。おかげで
経験値が稼げなかったじゃないか。山賊なんて雑魚だから簡単に倒せるのに」と怒られる俺
俺、困ったちゃん？

>>677
こういっちゃなんだが、スレ違いにまで達してるほどどうでもいい話だな。

愚痴スレの方がよかったかもね

>>638
確かにマローダーが一人発生した。
その後ＰＣ2をマローダーとして使えない程度のＧＭならそっちが困ったちゃん。

じゃあ口直しに、大昔のプチ困ったちゃん話
システムはMERP

四天王なんぞに比べれば遥かに小物だが、鳥取に厨PLがいた。
もう昔すぎて厨の内容は覚えていないが皆から敬遠されていた、仮にAとしよう。
Aの操る戦士が、間違って怪しい屋敷内のトラップにはまり深い落とし穴に転落。
落下ダメージで死ぬことは避けられたが、頭を打って穴の底で大の字になっていた。
声をかけても起きないし、引き上げようにもパーティ１でかい戦士なので苦労するのは明白。

とりあえず目を覚ましてもらわないと困るので、腕自慢の盗賊が思いつきで
ずっと下の戦士の顔面に火打石を投げつけた。
GMがとりあえず振って、と言われた火打石のダメージロールが上方無限を２回突破（確率は400分の１）
しばらく考えた後、GMは「火打石が顔面から脳天を貫通して即死」と宣言した。
Aは電光石火の速さでムギャオー。
ひとまず戦士の死体を穴から引き上げたが、他のメンツは嬉々として戦士の死体に暴行。

おいお前ら、ストレス溜まり過ぎですよ
Aは苦手だったがそこまでするほど面識のなかった自分だけが呆然と見ていた(つД`)

最近、あたまにプチと付けるのが流行りなのか？
あんまりプチに見えないんだが？

>>631
そこまでされるほどになるまでの、Aの所業の方が主題では？
普段から、よっぽど酷いプレイをしてないとそこまでは行かないような。

だいたい、悪意がなかったらいくらMERPとはいえ、投げ落とした火打石で
ダメージロールなんか振らせないだろうし、GMが。

>>681
なんか仲の悪いパーティのロールプレイでもしてるかのようだ。
自分勝手な戦士にストレスがたまっていたほかのメンバーがうさ晴らしに、と。
ただ、典型的な厨返しではある。
当人たちは爽快だったろうけど、はたから見ると悪意満々の苛めそのものだし。

起こすなら水を注げばよかったのにね・・・・大量に

>>681
何が面白いのかわからない

別にここに報告するのは「面白い話」じゅあ、ないんだが・・・

>>681
それまでのAの悪行に散々煮え湯を飲まされる鳥取仲間の描写を書いてくれれば
まだしもその打ち殺して死体に鞭打つ行為もすかっとするんだろうがな。
Aが具体的に何をしたかがわからん以上(ダンジョントラップで罠に嵌ったというなら普通のことだし)
わざわざ周囲がAを殺したついでに苛めてた、くらいにしか思えないんだよ。

いや、だからＡを困ったちゃんと言ってるわけじゃなく、
Ａをいじめた奴等が困ったちゃんと報告してるんでないの？
マジで

どっちもでしょう。まさに厨返し。

まあここまでのテンションは異常だな
落とし穴もGMが作為的に落としたんじゃないの
それで殺し損ねたからダメージロールもやったと

>>662
そしてファンブルしてうっかり別の女の名前を間違えて呼んでしまうｗ

>>692
鬼神化しそうだなw

「○○って　誰？　　寝言で呼んでたけど」とか言われるわけだな。

>>692
その展開が死ぬほど面白そうだと感じてしまう漏れがいる。

どんなシリアスなシナリオでも一気にギャグになってしまうな。それ。

ここでシリアスに戻すのですよ

「昔の俺とは違うということだ……。あの頃はよかったな、お互い何も知らずにいた」

台詞はかっこいいが、たぶん観客（視聴者、読者）からは非難囂々だなw

初めてコンベに行ったとき、鳥取しかしらなかった俺は、
交渉の判定に内容などでボーナスをつけろと要求したり、
情報収集でずっと粘ったり、
（ＧＭにぶっちゃけられるまで）
勝手に敵の演出をやって怒られたり、
（チンピラや、下衆だったり高慢な奴の台詞はスラスラ出てくるので）
自キャラの描写が長かったり、
他ＰＬとからまなかったりした。
（皆友達の環境でプレイしてたから、積極的に絡まなくても良かったんで）
今思えば、ひどい困ったちゃんだったな。

>>698
具体的にどんな悪行したのかしっかり纏めよ

１　ＧＭが、どんな会話をしても判定で、反応を決めていたので、
　　俺常識を持ち出して、良い会話（うゎぁ）に＋修正をつけるように求め
　　無理やり了承させた（ちなみに鳥取では会話は口プロレス）。
２　館物と宣言されていたのにもかかわらず、リアルで３時間は情報収集に費やす、
　　ＧＭがこれ以上は何やっても情報は出ない、時間（リアル）が押してるので
　　館に行ってくれというので、行くことにする。
　　ちなみに、俺は情報収集でプレイが終わるならそれでもいいと思っていた。
３　街のチンピラが絡んできたときとか、ＮＰＣの台詞乗っ取り、鳥取では、
　　普通だったけど、ＧＭは嫌だったみたい。
４　炎の呪文で敵を攻撃、判定失敗＝
　　では、呪文の詠唱を始めます。
　　「偉大なる炎の精霊よ（以下、即席の呪文が続くが略）」
　　そう、叫ぶと虚空に炎が現れ（以下、情景描写、中略）手前の地面を吹き飛ばします。　　
　　「今のは、わざとはずした（以下、会話、略）」
　　ぐらいはしていた、今じゃできんが、当時はコレが「普通」だった。
５　鳥取では、ＰＬの意識レベルで仲間同士だったので、ＰＣ同士の仲なんて
　　考えたこともなかった。

>>622
新しい剣の試し切りができれば誰でも良かった。今は反省している

１、２、５辺りはコンベじゃマズイな
鳥取で当たり前のことだとついやってしまう…って事例は多いな

まあ救いようのない困ったちゃんだが、
鳥取ルールしか知らず外の情報を知らなかったとか、一応情状酌量の余地がないこともない。

しかしながら､頼むから帰ってくれといいたくなる。

でも、どんなゲーマーでも、困ったちゃんだった時期というのはあると思うぞ。
若人の困ったちゃん行為は、少しぐらいは目こぼししてやってもいいんではなかろうか。

せっかくのセッションをぶち壊される方の身にもなってくれ。