■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合47■

前スレ
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合46■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1155806881/
関連スレ：
【ウォーゲームを広めるスレ　1】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106831638/
【叩き】ボードＳＬＧゲーム情報意見交換板【厳禁】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1110202492/
■ ウォーゲームの和訳ルールにコメントするスレ ■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105454338/
良いサークル／悪いサークル（ウォーゲーム編）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993129432/
自作ボードSLG製作講座＠2ch
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072677987/
卓上ゲームヤフオクウォッチング　評価：４
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1111925519/

個別スレ：
【SUNSET GAMES】戦国大名　議論スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1131124503/
【ヘックス】2脚ﾒｶ系WarGame製作総合【版権物も】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098710236/
ツクダホビー・ガンダムゲーム総合HG-001
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1125679507/
Imperium,3rd Millenium
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1004204842/
【天下布武】俺のケツをなめろ！【かあどげえむ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1142889036/

関連リンク：
■リンク集（ゲーム猿旧HPのミラー）
　http://www2s.biglobe.ne.jp/~motoi-s/link.html
■シミュレーションゲーム共用掲示板（以下「共用」「強要」等）
　http://homepage2.nifty.com/trajan/bbs/
■『コマンド・マガジン日本版』（以下「ＣＪ」「ＣＭＪ」「酷痛」等）
　http://www.kokusaig.co.jp/CMJ/index.html
■『ゲームジャーナル』　(以下「ＧＪ」等)
　http://www.gamejournal.net/
■『プランサンセット』（以下「ＰＳ」等）
　『サンセットゲーム』（以下「ＳＳ」「日没」等）
　『ミドルアース』運営サークル（以下「ＭＥ」「ミドル」等）
　http://www.sunsetgames.co.jp/
■『クロノノーツゲーム』（以下「クロノ」「黒野」等）
　http://www.fujistamp.com/chrono/
■『mas-yamazaki.com』
　山崎雅弘氏　（以下「パン屋」「六角」 等）
　http://www.mas-yamazaki.com/
■『internet-Online Game Market』（以下「ＯＧＭ」）
　国内外のＳＬＧ、ＲＰＧなどの専門店
　http://www.boardwalk.co.jp/iogm

ＣＭＪの戦国モノ総覧対談だが、ほぼすべての戦国ゲームにコメントしたと書かれていたようだが
パン屋の桶狭間が取り上げられていないのはなぜだ？
最近のパン屋ＲＳＲ叩きの真相がこのあたりにあったりして

>>3

同人扱いされただけだろ。

ＣＭＪはパソ屋が独立して気に入らないのか？
それで執拗なパソ屋叩きか？
同業者による近親憎悪か？
こわいなあ、関西は、大阪は！

>>5

別に気にしてないよ

だって同人だろ＞パン桶

じゃあ今後も同人扱いか

ていうか、同人誌だし＜六角

ビッグ対談はしょこたんでお願いしたい
２号連続とかで

戦国特集、表面だけだろ

３人で自殺するのは何をシュミレートしているので？

人生の厳しさ、儚さ、無常さ

>>12

疫病神劉備じゃないかな。

>>14
疫病神は自殺するので？
自殺しないとしゅみれしょんでわないので？

>>13
曹操は厳しくないので？
損軒は？

>4 >7
サンセットから商業ベースで再版されていますが
４個イチだからやっぱり同人レベルと見なされるのか？

日没を商業ベースだなんて思ってる奴ぁ社長くらいの物ｗ
つまり>>17は‥‥

じゃあGJも同人で？

同人か商業かの境なんざ
本人がどういってるかしかないと思うが？

むつかギブはシュミレーションでわないのでわ？

HJクラスなら少なくとも同人ではないだろ

たかが同人誌に内容でもエラータの少なさでも売り上げても負ける商業誌ｶﾜｲｿｽ

同人誌だから好きなだけ手を入れられるんだよ。

常駐＆監視でいちいち反論する商業誌ｵｿﾛｼｽ

クソゲーだから、敢えて無視してくれた優しさに感謝汁＜桶狭間をまともだと思ってるマンセーども

クソゲーだから、敢えて無視してやったんだと恩を着せる商業誌ｽﾊﾞﾗｼｽ

パン屋叩きだとスレが伸びるねえ　ここは
たしかにオケはろくなゲームじゃないが
しゃちょーデイベロップだったよな　たしか

>>26
マンセーでも結構でないの。
ま、彼らは死ぬまで本物に触れることはないだろうがねｗ

税金払ってるのが商業誌。
コカよ、エラソーな事言って脱税すんなよ。

脱税は犯罪　節税は美徳
馬鹿で能なしの小市民労働者は一生税金を払い続ける
悔しかったら起業してみな

起業と脱税は別のことだろ
アタマ大丈夫か？

文脈も読めない馬鹿には何を言ってもはじまらない
企業家がするのは節税
藻前らが考えつくのは脱税
その違いがわからないのが小市民

節税と脱税を判断するのは、国税局
悔しかったら、1級通ってミロ

夜中までＰＣ見てるようなニートが良く言うよ。

接待費と称して風俗に通う社長ｗ

>>33
自分が企業家だと思いこんでる裸の王様乙ｗ

最近シャチョーのところはブログもｗｅｂも更新が停滞しているが
不動産業が忙しいのだろうか？

まさかここに書き込んでいて忙しいということもあるまいてよ

脱税も平気な位なんだから
大量のエラッタ出すなんて何でもないと思ってるんだろうな

不動産屋倒産させるべ

ビッグ対談
シャチョー　対　ソンシー
夢の対決なんだがな

パン屋も呼ばれないがなぜかな？
いろいろな意味で大物であることは間違いないのだが

あとは禁断の
ハ○ザー　対　ソンシー
というのもあるな

シャチョーとGJは仲悪いから、パン屋も同じ扱いだろう。

>ハ○ザー　対　ソンシー
そりゃ良いなｗケッサクだ。
少なくとも今号の無名の自称ビッグ氏よりは余程メジャーだ（勿論悪い意味で）
問題は、双方共対談する（させる）ほどの度胸を持ち合わせているかだなｗ

チンケな話だな。

クニッツァー対ソンシーも見たいな

よ〜し！こうなったらジム・ダニガンとソンシーをだな・・・（熱核爆）

ソンシとパン屋は対談したよ。ｇｊで

もう刻通のMとSでアブノーマルな対談やらせろよ

パン屋ブログは苦痛。
ゲーム情報とパン屋のナルシストな御託を分けてもらいたいものだ。

別に思想家、物書きとしてのパン屋を認めたとは誰も言ってないぞw

>>49
タイトル見れば内容わかるでしょ？
御託は読まなきゃいいじゃん

Y氏がナルシーなのは今に始まった事じゃないしねぇ。
彼が写っている、スタポケの写真がカメラ目線なのは観ていて微笑ましい（ｳｿ）ｗ

GJは万難を排して、ハナザーと対談してもらいたい
下らない歴史記事はいらん

ブログわけるの面倒だよ
結構ごっちゃになってるよな
CJもできればウォーゲームとファミリー系は分けて欲しいが

質問　ハナＰとソンシーの対談が掲載されるＧＪならあなたは買いますか？

選択肢
ａ．買う
ｂ．オークションで高値になっていても手に入れる
ｃ．定期購読なので仕方なく
ｄ．買わない
ｅ．定期購読だがそのまま捨てる

俺はａだな。何言うかとても面白そうだものな。
しかも印刷物として証拠が残るからな。

題材にもよるわな…

aとりあえずネタになる

魔氏対ソンシー対談はないのかな？

むつか魔氏とわ？

f．定期購読の延長をやめる

g.定期購読を開始する

松代のことかー！？

対談内容

ゲームをいかに高く売り、安く売るライバルを潰すか

自らデザインしてやるという猛者はいないの？

いないよ

何のデザイン？

ゲーム

する奴は結構いるが、大概は仲間内でプレイして死蔵だな。
気の利いた少数派がコミケとかで発表。出来に自信のある極少数派がGJとかに持ち込む。

へぇ、いるんだ
日本で豊富に資料が手に入る戦争というと
やはり太平洋戦争モノがメインになるのかね

ここは結構詳しい人多いみたいだからCMJとかGJとかに持ち込んでみればいいのに
２chからデザイナー出たら面白そうだが

>>68
いざ付録ゲーム化されて、ここで叩かれるのが嫌なんじゃない？

シミュレーションかどうかはともかく
北条君はちゃんねらーであ？

>>68
資料は豊富でもライバルが多いので難しい
もちろん切り口を変えるというのはあり
日本史とかが比較的やりやすいだろ

「シミュレーションゲームをデザインするスレ（〜戦線編）」
とかあってもいいかもね

すぐ廃れるに５００タクテクス

既にあるが、これじゃあかんのか？
自作ボードSLG製作講座＠2ch
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072677987/

>>68　>>69
それに版権の難しいアニメやSF等のオリジナルゲームとかもデザインされることが多いからね
そう言うのは、おいそれとは投稿できない。

信長公記も太田牛一の著作権が

システムとか似ちゃったら他のデザイナーから文句くるんだろか？

ちょさく‐けん【著作権】
無体財産権の一。文芸・学術・美術・音楽の範囲に属する著作物をその著作者が独占的に支配して利益を受ける権利。著作物の複製・上演・演奏・放送・口述・上映・翻訳などを含む。原則として創作時から著作者の生存中および死後50年間存続する。

そう言やその昔、著作権を持ち出して某アニメ同人SLGの出版計画を妨害して潰した御仁がいたなぁ・・・（今もいるけど）

著作権とか知的財産権の観念の皆無な中国や
パクリ天国の韓国（ガンダムはロボットに一般名詞なのでクリア！）
で発売したら？

>>80
韓国で出すなら模擬に任せりゃやってくれそうだ

自分が版権持っているわけでもないのに騒ぐアフォいるよな

自分が版権持ってるわけでもないのに無許可で商売しようとするアフォいるうよな

日本語でおｋ

よーしパパ、斬新で普遍的なデザインしちゃうぞー

よーしパパ、斬新で普遍的なデザインしちゃうぞー

じゃんけんとかトランプはやめてクレ

結果判定はあみだクジで

>>83
国にカエレ

>87
馬連通会回線を馬鹿にする香具師は許さーん！

著作権を無視しようとしているカス共こそ中国か朝鮮に帰れ

>>91
先日、車なんか滅多に通らないところで
婆さんが信号無視で横断歩道を横切りました。
普通の人は、自身に実害がないわけだし、目くじらたてないと思うが
オマエはそうではないようだなｗ

話が良く解らないのだが。著作権無視した奴なんて、ここにいるのか？
約一名、ファビョってる奴しか見掛けないんだが？

むつかたくさんいるのでわ？
でも同人誌で著作無視なんてたくさんいるのでわ？
知らないので？

>>94
例えば？

>>95
つ「対白色彗星戦争」

バンダイ新撰組を完全コピーで販売してる強者がいたな

MMP で The Gamers ブランド特売中
しかし「大日本帝国の興亡(Fire In The Sky)」が早くも特売にさらされてるのは、ﾋﾄﾞｽ…(;´Д`)
特売で目玉になりそうなのは、"DAK2"くらいかな〜(?_?)

ここの匿名性を、
「嫁への浣腸」である事を理解できずに、
「日ごろのストレスを発散するだけの場」としか理解出来てない奴がいる。
そんな奴が少数混じってるから、その手の発言については、

・浣腸浣腸

ハナザーの挑発

ゲームの粗探しをする
↓
穴ｷﾀｰ
知的探求！！！
未知との遭遇！！！
ゲー民具の原動力！！！
↓
掲示板うｐ
↓
論破される
↓
敗走
しばらく黙り込む
↓
上に戻る

>>99
氏ねよ

六角氏のモスクワおもしろそうだな

GameBrowser - Sorted By Rank
http://www.boardgamegeek.com/browser.php?itemtype=wargame&sortby=rank

Fire in the Sky: The Great Pacific War 1941-1945

RANK14位
マジで？

つかPOGより上ってのはどうかね？
好評仮名のは間違いない

六角モスクワ確かに世下げ
ユニット密度も手頃な感じ

問題はバランスと勝利条件
外部にもテスト頼むらしいが
どこに頼むんだろ？
有能な香具師ならいいが

外部か
あまり期待できないような気が

WoodBirdにさせてみたい

ハナザーは？

著作権でグダグダ言っているアフォってさ
以前にライセンスの議論で親告権が判らずに
突っ込まれて逆切れした挙句
議論ぶち壊した馬鹿だろ
通報するならすればと言われてライセンス元に変なメールまで出してさｗ
担当者スパム扱いにしたってよ

はいはい、自称関係者乙

先生！質問です。日没の「９月上旬」ってのはいつまでなんですか？

1年後の9月上旬

>>109
大将の駄文はスパム並ってことか。

誰か自作ゲームのルールうpしろよ
パン屋がひれ伏すくらい面白いの

パン屋のゲームのルールは出来がいいから
同人レベルじゃ太刀打ちできんだろ。
パン屋のゲームは理屈倒れなのが問題なわけで。

うｐしたら、ここに出入りしてるのがバレちまうじゃないか・・・

むつかうｐしても意味がないのでわ？

うｐしたら叩き厨にクソゲーと呼ばれますが？

＞パン屋のゲームは理屈倒れなのが問題なわけで。
なるほど

俺はパンゲーは駄作凡作しかないと思っているが
同人と一緒というのはあんまりだ

パンゲーは超絶傑作ですよ

日本のメーカーはパン屋の足下にもおよびましぇん

>>120

ルールは同人では太刀打ちできないと書いたはずだが。

テストプレイの量が少ないために、テストプレイを重ねた
同人レベルまで落ちる可能性は、ある。

>>122
そんなゲームあるので？

自分は何もせずに他人をクサすだけの
口先番長がまたぞろ出てきたな
あいかわらず具体性ゼロの悪口だけだな

六角ゲームはテストが少ないのが問題なのか
じゃあ優秀な天才のお前が出て行って
テストプレーを手伝ってやれよ

口先番長は師ですが？

>>124
むつかそんなことをしたら案が採用されなくてえんえんと叩き厨になってしまいますが？

そうか、叩き厨ってパンゲのテストプレイヤ−達だったんだな。
つう事はミドｒｙ

いや師ですが

激マンはGeekの評価9.0
パンゲーなんか足元にも及ばない
さぽ厨は、パン屋マンセーなんかやめて
ふーらーにハイルしなさい

ふーらーのゲーム、大人気だな

ワタシタチ、アメリカ人トチガッテ、
ふーらーノゲームガイッパイ買エルニッポンジンハ、
トテモラッキーデスネー

アメちゃんはムズゲーマンセーかと思っていたがそうでもないんだな

アメリカノ　ゲームハ　ムズカシー　デス
ワタシタチモ　コマッテイマシタ

絶望的なベルリン攻防戦を楽しめる良作はないかい？指揮者もとい識者のみんな。

>>129
　評価者１名の「９．０」は意味ある？

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1158683564/
自分は愛人宅にいて暴徒で放送局を占拠するのが定石だよな？

>>134
つパンツァーフロント

>>137
昔PSでやった。なつかしいな・・・　面白かったなあ。
つーかボードゲームで答えろアフォが！

つヒトラー最期の12日間

>>139
そうそう映画も見たし、本も読んだよ。いいねぇ、やっぱり本場は深いね。
で、オメーは日本語理解できてる？ここは卓上ゲーム板だゴルぁあ！

>>134
コマンドマガジン日本版３号
Berin'45: The Nightmare Ends

Stalingrad Pocket
http://www.boardgamegeek.com/game/2090

>>141
うほ。どんなゲームかわからんけど、
絶版だから別冊で出ればいいな。
ありがと。

>>143
Yahoo!オークション - XTR BERLIN'45（ベルリン最終防衛戦）未使用・訳付き
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k37757849

神々の黄昏(Gotterdammerung:Twilight of the Gods)
ttp://www.boardwalk.co.jp/iogm/ogmf/mih/Gotterdammerung.html

>>144
さぽ厨に釣られちゃいかんよ

>>135
>>129は、釣りか冷やかしだろ

AHの「Fire Power」の銃器チャートだけみつからねぇ……。

どうせ手榴弾なげるだけのゲームだからいらないさ

志乃です。
以下の条件を満たし、名義がしに両力して頂ける方を募集します。
１．中野区在住。
２．中野区の会社に勤務。
３．中野区の学校に在学。
これは、「中野歴史研究会」でサークル登録を行なうための用件だからです。
いつまでも、他の名義にしておく必要は無いと考えます。
ちなみに２名は確保しています。あと３名以上よろしくお願いいたします。

>>149
以下のいずれかの条件を

にした方がいいのでわ？

名義貸しも

協力

>>148
手榴弾も同じチャートに入ってるじゃん。

>149

ウゼえよマルチ野郎。2chまでのこのこ出てくるんじゃねえよ。キチガイが。

たかだかゲームで歴史研究なんて、内輪しか通用しないって。
例会に郷土史に造詣深い爺さんなんかがノックしてきたらどう応対するつもり？

教えてもらう

>>149
イタイ、と言うより全く形振り構ってないな。
こんなトコまで利用するとは…某模擬出版かよ。悪いイメージが付くぞ？

日没よりは悪くはないさ

ただのコピペじゃないの？　連絡先書いてないし

向こう過疎ってるからこっちにも書いちゃう
CMのヨムキプールってやった人いる？いたら感想聞かせて

バルジっぽい

>>159
どこがだよ
地図の長辺側にプレーヤーが座るから
局地で殴り合って、部分的機動戦にしかならんだろ

CMJヨムキプール、シャロン軍団でカイロに進撃出来るとか出来ないの？

低調だな

誰かパン屋がらみで何か燃料ないのか？

パン屋限定かよ。

パン屋の神々の黄昏、プレイした奴はいないの？

神々の黄昏？
ＯＢと地図はすばらしいが
明らかにテストプレイしてない出来だった
ベルリン攻防戦のゲームのこと？

神々の黄昏
ttp://www.boardgamegeek.com/game/2474

Götterdämmerung (2001)
User Rating: 5.9 / 10 (12 Ratings)

テストプレーしてなくて5.9ならスゴイ才能だなｗ

>>166
殆どがＯＢと地図に対しての評価なんだろｗ

DVDの「バトルフロント戦略大作戦」ってのが気になるんだが、
内容的にはどうなんでしょか？ カテ違い許せ… orz

>>166
天才であることが実証されてしまったな

天才ゆえに、バカの言うことは聞かない。
今後も永遠にクソゲーしか作れないことも確定しました。

結局サポ厨の方が印象操作を多用してる件についてｗ

いや、案外粘着で叩きまくってると、逆に同情票が集まりかねないかもなｗｗ

クソゲーなんて古今東西氾濫してるのになんでパン屋だけこんな叩かれてんの？

高飛車だからだろ
まずいくせに怒鳴る頑固おやじのラーメン屋と吉野家の違い

>>492
また他人をコキ降ろすネタを見つけたって事でしょう。
他のスレの書き込みだけど、何でこの業界はこうした人たちばかりなのでしょうか・・・。

------------------------------------------------------------
710 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2006/01/08(日) 09:19:46 ID:???
>>704

その通り。

ただTRPGサークルについても、
「社会不適合者が多い」
という点については同じなんだけどな。

俺（SG、TRPGともにやります）は大学時代、
大学のゲーム同好会、地区のゲームサークル等、
参加してまわったんだけど、どこも似たりよったりだったよ。

なんつーかさ、「社会から正当に評価されていない」という、
本人には意識できていない”不満”を、
ゲームや他人に対する”批評”という形で
晴らしているような輩が少なからず居てねぇ・・・。

そういう人って、
学校の勉強は出来たかもしれないけど、
就職でつまずいたり、異性と全然関係が持てない人だったり。

俺の場合は、
結局、高校時代からの友人と、年に2〜3回時間を持つ形でプレイしているけど、
お互い家庭を持ってしまうと、これが精一杯だわな。

936 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2006/01/22(日) 21:48:42 ID:???
>作戦研究が進んで粗が出たってとこだな。
>ドイツ軍の部隊運用が柔軟にできすぎて
>次々と新作戦が発見されてしまった。
それって、藻前らに貶められるほどの事かなあ？ 却って藻前らが進んでプレイし、研究している事の証だと思うが？
まあ、アンパン共に何を言っても無駄だとは思うが（藁

>>871さん、これが貴方の復帰しようとしている世界だ。40代にもなって、一部の人間は狭い世界で他人を妬み、その足を引っ張っているよ

うな連中の集まりだよ。
まあ、それに加担している漏れも同罪なんだがな。まあ、肥溜めだよ。

974 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2006/01/23(月) 20:52:24 ID:???
このスレってさ、
自分の年収や家族構成晒して自慢するスレなんでつか？

ゲーム暦晒すだけでは満足できんの？
--------------------------------------------------------------------
975 名前： 続き [sage] 投稿日： 2006/01/23(月) 20:59:27 ID:???
なんつーか、自慢する香具師ばっかかと思うと、サークル見学も躊躇うんですがｗ

大卒以外の一般人は４０でも年収２００マソがザラにいるって知ってるのか？
--------------------------------------------------------------------
979 名前： 872 [sage] 投稿日： 2006/01/23(月) 22:28:43 ID:???
>>974&975
>自分の年収や家族構成晒して自慢するスレなんでつか？

自慢？？
自慢と感じるのはあなたが、
それらの人たちに対して劣等感を感じているからでしょう。

俺はいろいろな人のプロフを読んでいて、
感慨深かったけどな。
かつてシミュレーションゲームのブーム時に、
同じようにプレイしていた同胞が、
今はいろいろな職についていたり、いろいろな立場になっていたり。

このスレって、時々ものすごい荒れ方をするけど、
その原因って>>974&975みたいな人なんだろうね。
（まさしく>>493で語られているように）

46 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2006/01/24(火) 10:48:24 ID:???
前スレ９７４だが、前スレに劣等感うんぬんなんてカキコあったけど、俺は劣等感なんてないよ〜ｗ
生活不自由してないし、嫁もセフレもいるんで、そういう意味で充実してますからｗｗｗ
それにゲーム以外でも趣味はあるわけで、色んな交友あるからね。

自分からは話題は提供できず、
出来る事といえば「他人の揚げ足取りみたいなﾂｯｺﾐ」だけ
というﾔﾂ、ﾘｱﾙでもいるわな。

おそらく本人は悪気はないんだろうが、
そうした形のｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝしかとれないため、
周囲からはｳｻﾞがられるという・・・。

>>207はその典型だろ。

134 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2006/03/04(土) 12:51:49 ID:???
俺のレスを勝手に貼るなよ、このﾁｮﾝ！
荒らす暇あったら、駒の一つでも切るか、ルールの一頁でも読んでろ！

135 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2006/03/04(土) 12:55:23 ID:???
974氏ｷﾀｰ!!

136 名前： 974師 [sage] 投稿日： 2006/03/04(土) 12:57:30 ID:???
510 名前： ニートの俺がプロファイリングしてみる [sage] 投稿日： 2006/02/05(日) 19:46:48 ID:???
内田模型が焼失した時点（1986年？）で、未成年。
未成年といっても年齢に幅があるけど、
シミュレーションゲームをやる程度には年齢がいっているとすると、
当時の年齢は16〜19歳くらいか。
あれから20年経過しているということは、
現在の年齢で36〜39歳・・・・。

前スレでのそれらしい書き込みから
経歴を探ってみると、
工業高校卒、東京or大阪勤務で年収200万弱。
大都市圏でこの年収だと、結婚できていない可能性が高いな。

ふ〜ん、なるほどね。
自分の人生がうまくいっていない不満を、
他者への叩きで解消していると・・・。

>>173
昔のスレにあったコピペ参照（>>175-180）

殆ど同時の時間にバカが湧いたな。双葉の軍板の文字荒らしと同一人物じゃね？

>>180
974氏に心当たりあるｗｗｗ

>>183
ミドルの．．．（笑）

>>182
だとすれば双葉の荒らしってウォーゲーマーかよ
やだなぁ

パン屋は他人がバカに見えてるようだが
マンセーしてる椰子の知能からして、わかる気がするな
なにせパン屋ときたらマンセーしか寄せ付けないんだから

馬鹿にはクソゲーに見える傑作でございますｗｗｗ

>>175-180

笑えない内容だな。俺はたしかに無職だしこんなスレにカキコしているけど、そういうお前は何様のつもりなんだ？俺だって好き好んでこんな生活しているんじゃないんだヨ！上から視線がムカツクな、氏ね！！

パン屋が不利になると
必ずのように連続コピペされるな。
まあ、パン屋がクソデザイナーだという事実を知ってもらいたい俺としては、
コピペが出ると勝った気分になるよ。

勝利宣言ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

誰一人神々の黄昏のゲーム性は擁護しないんだな。

「勝った」って、何に対して勝った気でいるのだろう？

そもそも誰も>>189とは勝負していないという気がする。

>>189本人は、きっと人生が上手くいっていなくて、絶えず「自分は負けている」との思いが意識下にうずまいているんだろうけど。

>>189
ｲ�`

今からこのスレは人生最底辺負け組の189を応援するスレになりますた

>>189
志が低すぎて全米が泣いた。

「さぽ厨悔しさのあまりファビョる」の巻

>>191
擁護出来るだけの頭があるならハナからパン屋のゲームなんぞ買わない。

マジレスなんだが、
趣味の掲示板上のやり取りで
「悔しさ」なんて感じるものなんだろうか？

本当に自分にとって大事なことに対して、
例えば、
「本気で仕事に打ち込んだのに、業績が会社から評価されなかった」り
「自分の大事な人を支えきれずに他界された」りしたら、
「悔しさ」も感じるのは解るが。

>>189のようなタイプは俺の周りにはいないので、
ちょっと不思議な感じだ。

と言うか、>>189の言動には粘着叩き厨の真の本音を聞いた思いがするな。

・・・なんて言うか、心底『哀　れ』だよな。

>>199
コピペしまくり厨は悔しいからでは？

それともコピペ厨の考えならわかるの？

>>199
君の言うとおりだ！
ワールドカップで豪州戦に負けたのを悔しがるのは
人が他界してもいないのに異常たよネ！

>200
もっとマシな悔しがり方したら？

>>200
同感。
同じ趣味を持つ者同士、
リアルではなかなか出来ないやり取りを
2ch上で出来るのは
自分のようなリーマンにはとても嬉しいことなんだな。

たとえやり取りをしている相手が、
自分と違う考えを持っていても、まぁそれはそれ、ということで、
「勝ち」とか「負け」とかいう発想にはならないわ。

なぜそうかと自己分析してみると、
今までの人生において、
それなりの実績もあげてきたし、周囲から評価もされてきた。
それゆえ、自分自身に価値があると、素直に感じることが出来る。

俺は三十代後半だが、
俺に限らずこの年齢まできちんと人生を積み上げてきた人であれば、
こうした感じ方は多かれ少なかれ出来ていると思う。

それゆえ、こうした趣味の領域では
自分の価値を証明する必要もなく、
「勝ち」とか「負け」とかいうことには注意がいかない。

そこへいくと>>189は、
こうした趣味の領域において「勝ち」「負け」にこだわり、
結果として、「悔しさ」も感じているようだ。
多分それは、今までの人生において、
自分自身に価値があると素直に信じられるような積み上げが出来てこなかったんだろうな。

ただ何歳からでもやり直しは出来るから、諦めずにがんばってくれ>>189
煽りとかではなく、本気でそう思う。

常に罵詈雑言、誹謗中傷が飛び交っている「あの」ハン板でさえ
「何かをバッシングするときはソースの提示を求める」というスタンスが
かなり徹底している。

根拠や理論も示さずに、ただ「○○は××だ」と主張するだけでは
議論がまったく前進しないことを
体験的に実感しているからなんだろうな。

ここの住人もちっとは見習ったらどうだろう。
少しでも身のある話がしたいのならね

どう考えても
>>189よりもコピペ厨のほうが精神が病んでると思うのだが、
そう思わない>>200や>>204は悔しさイッパイに見えるぞ

>>200や
>>204の言ってる内容は、
>>175->>180と、まるで同じなんだが。

はた目には、どちらがまともかはっきりしているね。
という訳で、喪前らこの話題はスルー汁!


とりあえずネタ振り。
お前さんら、この趣味に週平均どのくらい時間を割けている？
俺はなんとかがんばって4時間くらい。

今は割と仕事が落ち着いているから、
会社の行き帰り電車の中でルールの読み込み等できるけど、
忙しくなってくると、ほとんど寝ちゃうからそれも無理。

時間を捻出する良いアイデアがあればなぁ、といつも思っているよ。

>>208
平均となると難しい、、、ばらつきで言えば、最低0時間〜max20時間くらい
やりたいゲームがあるときは時間作るけど、そうでない時は他のことやっている希ガス

起きている時間ずっと
無職ですが何か？

>>208
今年に限って言えばゼロ。大学時代、友人の下宿先でWIEを2週間以上合宿プレイをしたことがあるよ。リタイヤしてから当時の仲間とまたプレイするのが夢だ。

>>186
パン屋マンセーの巣窟というと大阪ミドルだが
あそこには何人か旧帝国大学の大学院まで出ていたのもいたはずだが
そいつらも低能扱いするオマイはきっとハーバードとかのＭＢＡなんだろうな

>>212

知性はあっても理性はないDQNも世の中にはいるからな。

>>212
相手にすんなって。脳内旧帝卒の工業高校卒に噛み付かれるぞ。

>>208
会社で仕事の資料の振りしてルールブックを読んでいる俺様が来ましたよ。
このテク使えばかなーり時間は稼げますｗ

>>211
排除されますよ？

>>212
パン屋マンセーならどんな高学歴でも低脳と言われても文句の言いようがない

本当にかわいそうな奴・・・

さて、パン屋以外のゲームの話をしよう。

師はUK４４をプレイしたんだろうか？

とりあえず>>186はトリップ付けてくれ
NGワードに登録すっから
マジお願い

>>217
叩き厨ならどんな高学歴でも低脳と言われても文句の言いようがない

>>212
そいつらがパン屋マンセーとは限らない。
大阪ミドルが全員マンセーでもなかろうよ。
実はそいつらが強烈なアンチだったりするんじゃないのか？
身内が一番怪しいからな。

>>217,221

つまり、パン屋がらみの話をする奴は低脳ということか。

またきんたまか

うぜーから俺以外の奴は全員出て行け

久しぶりに此処覗いて見たけど
まだおんなじ事繰り返してるのな

またくる　わ。

　　　　　 _,,,,,,,,　　　　　　
　　　　 , - ' ﾞ 　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
　　/　　　　　　　　　　　彡ll',''´
.　/ 　　　　　 　　　　　　彡lll
　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　 彡lﾉ
　l,,,,,__　/　　　___　　 　 'r''ﾞヽ
.　|`ﾞ'' ./　　　`'ﾞ'''"　　　 .〉,l |
　|. 　 ,'　　　　　　　 　　　// 　　　
.　',.　,'　　　 　 　　　　 ,　r'
.　 ﾞ,　ﾞ'ｰ　‐`　 　　　　l　 |
　 　ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐　　　 ﾉ　 l、
''''''''7'ヽ　 '''　　　　／　 　/`〉｀ﾞT''''''''''
　　l　　` ､,,,,､- ' "　　　 / /.| 　|
.　 |　 |　 .l i　　　　　　 / ./ | 　|
　 |　 |　　| l　　　　　 / ./　.|　 |
.　|　 |　　 | l　　　 　/　/　 |　 |
　|　 |　　　| ',　　　/　/　　l 　.l

>>208
平均すると1日に1時間から2時間。

飯食いながらSLG関連のHPを巡回して、通勤途中はルール読んで
夕食後などに1時間くらいソロプレイとかブログ書きとか。
あとは月に1回くらい、休日に人とプレイ。

パン屋ブログでムクデンをストレートにクソゲー扱いしている奴がいる。
言ってることは正しいが、パン屋が冷静に対応できるだろうか？
リトマス試験紙だな。

対応結果によってはパン屋は素晴らしいデザイナーと賞賛されるだろう。
叩き厨の巣窟のここでは無理か。

>>212
関東のサークルでも高学歴はたくさんいる。
大阪ミドルが特に高学歴だとは思わんが。
シミュゲは他の趣味より高学歴層の割合が高いと昔タクテクスで言っていたが
しかいし、ここは低学歴プラス学歴コンプレックスのうざい奴ばかりだな。

>>230
確かにあったね。
TACTICSだがシミュレーターだか忘れたけど、
「本場アメリカでは、シミュレーションゲーマーの9割以上が大卒以上」
とかいう記述。

趣味の性格からして、高学歴の人が多くても不思議は無いわな。

そういう意味では、
このスレで粘着している叩き厨は
シミュレーションゲーマーの中では少数派なんだろうな。

マンセーは宗教みたいなものだから
知能や学歴は関係ないだろ

>>232
知能が低いゆえの低学歴乙

そもそもパン屋自身、高学歴じゃないのでは？

大卒ニートが集まってご苦労なことだな。

もうパン屋ネタはいいって。

つかパン屋用の隔離スレでも作るか。
以前荒れる原因になった戦国大名のときも
隔離スレは上手く機能したよな。

霞ヶ関のエリートからすれば無名大卒など高卒と同じゴミ同然。
プライド傷ついてか？

隔離すると伸びないんだが

>>237
では高学歴といえるのはどんな大学で？

ついでに脳内高学歴の低学歴粘着勝負厨も隔離したいな。
そいつら用の隔離スレも作るってのはどうだ？

>>238
別に無理して伸ばさなくてもいいんじゃ？

>>237
ここは霞ヶ関ではなくてただのシミュゲ基地外の集まりなんだが。
シミュゲ基地外レベルではとりあえず有名大学出てれば高学歴扱いでは？

要検討課題

以下の隔離スレを作成すべきかどうか？

　(1) パン屋叩き厨
　(2) 脳内高学歴の低学歴勝負厨

どうよ？

>>243
実質的に(1)=(2)なんだから、(1)用の隔離スレを用意すれば自動的に(2)の問題も解決すると思う。

ゲームと学歴はあまり関係ないだろ。
ちなみに俺は旧帝大（下のほうだが）の理系の院卒で年収は1300万円程度だが。
年齢は40目前。
ゲーマーの中では可もなく不可もなくの平均だと思っているが。

関係無いと言いつつ、
己の妄想を語る低学歴乙。

>>245
釣りか？
マジだとしたらまったく現状認識ができてないような気がするが。
ここの低能厨は問題外だが、年収が６００万超えてるゲーマーは少ないと思うぞ。

>>243
パン屋叩きも低学歴妄想野郎もウザい。
ずっと荒れ続けるようであれば、隔離スレを用意すれば良いものと思われ。

>>245
平均なのはゲームの腕前がか？

>>247
釣られるなよ。あるいは自演か？

学歴厨もパン屋も隔離しろ！
ゲームの話しろ！
ウクライナ４４は傑作だろ！
プレイしたか？！

>>251

ウクライナ44はまだ未プレイ。
あれってソロプレイには不向きな気がするんだが、
実際のところどうなんだ？

>>250 が自演だな

パン屋叩き用厨の専用スレを用意すっか。
しばし待たれよ。

次スレは二つ立ててちょ
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合48■
と
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム基地害専用■

それとも、まともな奴を隔離した方が早いか？

パン屋叩き用厨はここでやれ

大嫌いな卓上ゲーム業界人 伍人目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1158876094/l50

スレ絶てしてきたぞ。

【パン屋】山崎雅弘について語るスレ【六角】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1158944891/l50

以後、パン屋叩きはこちらでやってくれ。

つか自演ばれちゃったね。
まぁパン屋叩きが我慢ならんかったということで許しておくれ。

ただでさえウォーゲーム関係は利用されてないスレが幾つも残ってるんだから
駄スレ増やすのは勘弁してくれ

>>259
パン屋叩き厨乙

学歴＝頭の善し悪し、いや、人間としての成熟度ではないからなあ。
>189さんも、無理に考え方を改めろとは言わないが、今の考え方を捨てるともっと楽しく生きられると思うよ。

>>189
貴方を始めとしたパン屋叩きが趣味の方に
専用のスレを用意致しました。

【パン屋】山崎雅弘について語るスレ【六角】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1158944891/l50

ぞんぶんにお楽しみ下さいませ。

つか隔離スレ作成した途端に
静かになっちゃったね・・・。

これを機会に、
こちらの本スレが有意義な場となるよう祈ってます。

それでは皆さんお休みなさいませ。

スレ立てたがり屋の空気が読めない243（哀）

>>264
パン屋叩き厨乙

>>208
ほとんど無し。
こうやってﾈｯﾄをやっている時間も含めるのであれば、
2時間/週くらいかなぁ。
現状ﾌﾟﾚｲしてみたいｹﾞｰﾑがほとんど無い。

>>262
ｽﾚ立てｵﾂ。
六角叩きでｽﾚが伸びるくらいなら
まともな話題だけでｽﾚが伸びない方がﾏｼ。

>>262

スレ立て乙であります。
向こうはよく伸びてる所を見ると、需要はあったらしい。
次期テンプレにはあのスレも必須ですね。

243の自演バレバレ（笑）

>>252

初期配置が固定だからソロでもプレイできる。

ただ、勝利条件がソ連軍にかなり有利になってて
たとえソ連軍に壊滅的打撃を与えても
ドイツ軍が勝てない。

勝利条件からサドンデスを外すか
ソ連軍プレイヤーがサドンデスねらいの
万歳アタックを自粛するかしてくれれば
十分楽しめるけど。

パン屋が叩けないと、今度は243叩きか。
せっかく専用の砂場を作ってもらったんだから、
あっちのスレに行けばいいのにさ。

そこまでして構って欲しいの？？

パン屋叩き厨の隔離スレ見てきたけど、それなりに賑わっているようだな。
その分、こちらは静かになってしまったけど（笑
まぁ>>269みたいなマトモな書き込みもあるし、一定の効果はあったと見ていいのかな。

パン屋叩き厨用隔離スレ立ては、カっとなってやった。反省はしていない。

>>269
もしデザイナーがパン屋だったら
クソゲー認定間違いなしだなｗ

>>273

パン屋の話題はパン屋スレでやれ。

>>273
パン屋の話題は↓のスレでどうぞ。
【パン屋】山崎雅弘について語るスレ【六角】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1158944891/l50

RSRのように前スレでパン屋ゲームについて建設的に語ってたのに、
少し荒れたぐらいで別スレ立てる神経が理解出来んがな。
話題が分散されてゲームの話が少なくなるなこれは。

高学歴
白人
男
高年齢

>>245
明らかに高収入だろｗ
それともおまえの大学では平均か？

スレを立てた椰子は責任をとって毎日ネタを投入すること

パン屋なしでやっていけるのかどうか

思えば、今回の新作モスクワって、
同氏のデビュー作「バルバロッサの場合」を
ソ連側から描いたという見方も出来るんだな。

確か「バルバロッサの場合」では、
いくら倒しても次々と湧き出てくるソ連軍に対して、ドイツ首脳部が感じたであろうショックを
再現したい、とか言っていたような記憶がある。

今回は逆に、ソ連軍首脳部が感じていた恐怖をゲーム上で再現しようとしている訳だもんな。

>>276
>少し荒れた
ずいぶん前から粘着パン屋叩きが常駐しているからねぇ。
「少し」という感じではないと思うが。
パン屋ゲームについて建設的に語りたいのであれば、
向こうのスレでもやれるし、良いんでないの？

>>280
??
これってパン屋スレの書き込みじゃね?
なんでコピペしてんの？

粘着パン屋叩き厨が、己の居場所を確保すべく、必死で工作している模様です。

パン屋叩きでしか盛り上がれないようなスレであれば、
別に書き込みなんか無くても構わない気がするな。

粘着パン屋叩き厨はいらない子

>>283　パン屋叩きはそこまでして相手にして欲しいのか・・・さみしいヤツだな。

しかしパン屋がらみだと結局書き込みが増えてしまう罠
他に話題ないのか喪前ら？

>>276
前後の流れを読めない例学歴ｒｙ

奉天にどんなレスをつけるか楽しみだな

責任をとってネタを出せ

なんらかんら言いながらパン屋ゲームに期待してるんだろ
話題はあるが、振ったところでレスはないしな
皆の共通の話題がパン屋ゲームってだけでは？

お前らの今日の予定はどんな感じよ？

俺はこれから奥と都内に買い物と行くんだが、その帰りに書泉に寄るつもりだ。
今月の小遣いは全部使っちゃったから、何も買えないけどさ（泣

>>292
部屋の掃除をして、メシ喰って、2chやって、オナニーして寝る。
高齢無職引篭りのスネカジリニートですが何か？

>>292　墓参り→嫁の実家　家族サービスでゲームやる暇はなし

>>291
粘着パン屋叩き厨乙

昼からバイト
夜は友人宅でD&D3.5eのセッションに参加予定

>>296
何でお前のようなヤツがこのスレにいるんだ？

>>295
サポ厨乙

>>293　就職活動しろ、ばかもの

バイトにD&Dって、おいおい
もしかして20代だったりしないか>>296

奥さんはいませんが？

>>296
何でと言われても、シミュレーションもやりますので

>>300
三十代後半です

>>293
掃除するだけ偉いｗ

>>296
おまいウォーゲーマー？？？

>>302
全米が泣いた

>>302
ｲ�`

高齢フリーターの>>302を応援するスレにないました。

よ・け・い・な・お・せ・わ、だよ
バイトといっても、親類の法律事務所だし、
そこらのDQNと一緒にするな

>>308
司法浪人生乙

>>308
全米が泣いた

何この流れ？

お前らいい加減にゲームの話を汁！

もうゲームの話はありませんが？

>>312
そういうことはネタを振ってから書き込んでちょ

師を呼べ

パン屋のネタを振れ

30代後半で司法浪人生は辛いな・・・

要はこのスレって、
プライドだけは高いけど、実際は社会的に失敗していて、そのはけ口をパン屋叩きに見出している、痛いヲタの
遊び場だったということか？

ニートも辛い

年収１３００万なら辛くないような

まぁまともな人間だったら
他にも楽しい遊びがあるだろうからな。

このスレの住人って、
社会的に成功しているヤツとそうでないヤツの差が激しそう

空爆して石器時代に戻すよ

>>321
このスレの住人の平均はこんなものだろう。

年齢：40代
経済的状況：年収300万+貯金10万
家族構成：独身（+素人童貞）
身体的特徴：肥満・ハゲ

>>323
自己紹介乙

>>324
お前と一緒にするな。

年齢：30代
経済的状況：年収650万+貯金700万+ローン残額1400万
家族構成：嫁
身体的特徴：見た目に疲れている

まぁ、平均程度か若干落ちるくらいか・・・。

>>325
家餅か、ｳﾗﾔﾏｼｽ
貧乏ﾗｲﾀｰではこんなｽﾍﾟｯｸが精一杯だ。
------------------------------------
年齢:34
経済的状況:年収420万、貯金200万
家族構成:彼女1
身体的特徴:最近おなかが出てきた（ﾔﾊﾞ
------------------------------------

シミュゲーマーのスペックを晒すスレになりました。

また馬鹿がきて荒れるからヤメレ

年収がちょっと高いからって調子にのんな、ﾑｶﾂｸ

>>325
>>326
氏ね！！！！！

何その上から視線

年収自慢でつか？

いつからこのスレは自慢スレになったのですかねｗｗｗｗ

大卒の連中は仕事できないヤツばっかだよ、頭でっかちでさ、ホントつかえねー

学校の勉強は現場では役に立たないのにな、それなのに威張りやがって、ムカツク、市ね！

>>326
貧乏ライターで４２０万もあるのか・・・・
普通じゃない＿

結婚なんてしたくねーよ。風俗で十分。ガキの面倒もいやだ。俺は一人がいい。

なんでニートなんだ
バイトしないの？

馬鹿には理解できない傑作です

>>338
バイトなんて馬鹿のやる仕事だしな。
俺に見合った仕事がないし、レベルを下げてまで仕事をしようとは思わないよ。
馬鹿連中にレベルを合わせるのは耐えられない。

釣りなのか？釣りだよな？釣りだと言ってくれ！

>>340
どのぐらいのレベルならおまえにあっているのか

ちなみにオレももっとマシな仕事したいよorz

バカが多いのも同感

>>341
何で釣りなんだ？
自分のレベルを下げてまで仕事やれるか？
俺は司法の世界を目指していた人間なんだよ。
何でそれが10代20代の馬鹿なガキンチョといっしょに働かなきゃならんのさ？
今はちょっと休んでいるけど、俺が本気出せばこんなものじゃないからね。そんなに焦ってないよ。

>>342
今どんな仕事やってんの？
俺は以前にゲームショップでちょっとだけバイトしたことがあったが、
初日で辞めたよ。
周りが馬鹿すぎて耐えられなかった。
もっとまともな人間がいるところで働きたいね。

パン屋ネタのほうがましだったな

いろいろイタイ流れになってまいりました

つかパン屋叩きをやっている連中の実態が明らかになってきたなｗ

イタイとかお前ら、俺らのこと馬鹿にしてるだろ？
お前らみたいな大卒は現場じゃ使えねぇんだよ。そのくせ偉そうに威張りやがって。
パン屋も昔は俺らと同じ素人だったくせに、最近はデカイ顔してさ。ムカツクんだよ。

>>348
酔ってる？

>>348
呑んでますが何か？
昼間から呑んじゃいけない法律でもありましたかね？

ダメな酔っ払いｷﾀｰ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

>>351
ダメじゃねーよ、ばかにすんな

いちいちばかにしやがって、むかつくんだよ
お前ら俺をばかにするな

>>344
たいした仕事じゃない
雑用のようなもんだな
オレもバカは嫌だがオレのレベルだとそういうところしか入れない
ちなみにどこに行ってもバカがいるんじゃないか

>>348
現場って何の現場だよ

大卒ぐらいじゃないと現場じゃ使えない

大卒でも使えないのがいるが

いよいよダメな流れになってきました

ダメダメいうな
何だよ大学出ているとそんなにエライのか？
お前ら俺をばかにするな

これも全てスレ立てした椰子の責任だ

謝罪汁！

>>358
朝鮮人乙

>>359
叩き厨乙

おまえらそんなにエライのか？
なんで俺のことをばｋぁにするんｄな？

さー盛り上がってまいりました！！

そうだそうだ

おまえらバカだからって他人をバカにするな！！！

以後このスレは
ダメ人間が酔って愚痴をいう「赤提灯ウォーゲーマー」になりました。

今年の初めに、
ワニミーの影響でOCSのEatGを購入したものの、
未だにプレイできていない。

こまめにチェックしておかないと、
ルールも改定されちゃうし、
何かASLみたいな感じだわな。

>365

現行オフィシャルのVer3.1でいんじゃね？
無理に次バージョンのドラフトでやっても破綻する可能性があるような。
まあドラフトでもいいから次バージョンがいいって言うなら止めないが。

>>366
新作の「青作戦」でVer3.2になるという噂もあるので、ちょっと迷ってる。
読みやすいルールだったらともかく、
読み返しも苦にならないんだけど、
OCSのルールブックはどうにも把握しずらいからね・・・。

>367

そのブラウがいつ出るかさっぱり分からんでなあ・・・（苦笑
MMPになってから動きが鈍くていかんわな。

某ショップでOCS「Tunisia」を買ったら、日本語ルールが同人訳でした・・・。
Ver.2の訳のようなんですけど、日没で公式ルール買い直したほうがいいですかね？

>>368
今やっているGamersブランドのゲームの特価販売で在庫が解消された後に、動きがあるのではないかと俺は期待。

>370
http://www.multimanpublishing.com/news_text.php?nw_id=111

残念ながら現在のプレオーダーを在庫するための大処分市のようだ。
次のプレオーダーに入ってくることを期待かな？

MMPのプレオーダーの集計を見ると、日本産のゲームは牛縄以外パッとしないな

日本の戦国時代なんて、アメリカじゃマイナーの極地みたいなテーマかもしれん。
日本のゲーマーにとってのインドの各王朝の興亡みたいな感じか？w

一部のサムラァイファンくらいだろうな
興味あるのは

青作戦、早く出てほしい。
2004のハズじゃあ。ハアー。

日没って、ゲーマーズ商品の和訳だけ別売ってやってないのかな？

>376

日没のHP隅々まで探せ。お前の目は節穴か。

はーい、今週ゲームする香具師、手あげて〜

NO

じゃあ、今日ゲームした香具師、手あげて〜

>>380
ノｼ

翔企画「モスクワ電撃戦」
のソロプレイを2回やったよ。

>>381
おー、懐かしいね。
ソロプレイの感触は？

>>323
自己紹介乙

>>382
1回目
ドイツ装甲を4つとも中央に投入するものの、
モスクワ陥落せず。
冬季反抗でドイツ装甲が2つになってしまい、
42年の夏季攻勢をとれずにドイツ軍投了。

2回目
ドイツ装甲を3つ中央、南方に1個投入、
6ゾロ連発で、ソ連軍崩壊。
42年春にモスクワ、スターリングラード同時陥落。

なんかねぇ、とんでもなく極端な展開になってしまったよ。
でも6出せばいいんだろ！システムなんで
楽しく遊べたけどね。

>>384
あのゲームは手軽に遊べるよね。
昔、簡単だからって小学生の姪っ子に教えて対戦したら、６を連発されてﾎﾞﾛ負けしちゃったよ。

対戦相手がいないパパ達は、このゲームで子供相手に遊ぶのも一興かも。

>>381
「モスクワ電撃戦」懐かしい！

高校時代に数え切れないほどプレイしたよ。

コンポーネントはそれほど大したものでは無いし、
ルールも単純なんだけどさ。
プレイすると異様に盛り上がるんだよな。
抽象化の度合いが高いがゆえに、
プレイヤーの想像力を刺激するとでもいうのかなぁ。

他にもバルバロッサ物はプレイしたけど（「ロシア戦線」「失われた勝利」etc）、
トータルでは「モスクワ電撃戦」が一番楽しかったような気がする。


あれって再販しないのかね？
今流のコンポーネントにすれば、
それなりに需要あると思うんだけど。

そうだねぇ

再販されるなら、マップをA3位にして、ユニットも大きくして目に優しいゲームにして欲しいもんだｗ

>>387

気が向いたら、CJが付録ゲームにつけるんじゃないかな＜モスクワ電撃戦

繰り返しプレイすることを考えると、
ルールの難易度/量、マップの大きさやユニット数といった面で、
翔企画のSSシリーズくらいが最適という気がするな。

以前TACTICS誌のビッグゲーム特集に影響されて、
SPI/HJ「大西洋の壁」を購入したけど、
結局一度もプレイせずじまい。

ユニットシートを眺めたり、
部屋にマップを広げてニヤニヤするするのが精一杯で、
とてもじゃないけど物理的にプレイできる代物ではなかったね。

>>389
つかそれならＧＪのミニゲームでもいいのでわ？

GJのマーケットガーデン物の再販お願い。

ＨＪのマーケットガーデンは再販して欲しいかも
でも確かデザイナーって亡くなってしまったんだっけ？

六角氏がコメントしてるな

叩き厨はどう思う？

>>393
【パン屋】山崎雅弘について語るスレ【六角】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1158944891/

叩き厨は、当然、ポツダム宣言は黙殺だろｗ

いや叩き厨なら、無理矢理叩くと思うのだが
そうでなければ叩き厨ではない

>>395
>>396
↓のスレでどうぞ・・・
【パン屋】山崎雅弘について語るスレ【六角】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1158944891/

パン屋、奉天は失敗作と自ら認めちゃったね
言い訳はどうでもいいが
デザイナーが購買者に謝罪してるのはめずらしい

作り直しが出るのは何年も先のようだが

どうしても構ってもらいたいパン屋叩き厨がいるみたいだね。

リアルでやり取りしてくれる人いないの？

>>399
スルー汁！

そして華麗に400get!!

>>391
HJ物は何気に美味しいゲームがあるよな。

俺は「春の目覚め作戦」の再販希望。

ここは年収１３００万が平均と思っている人がいますが？

このスレの住人に、
WW2末期の東部戦線ファンっている？

To The Wolf's Lair!（PWG）あたりのテーマを
OCSシステムで作り直して欲しいと思っているのは俺だけだろうか？

東プロシア攻略なら
むしろタイフーンシステムで
戦力チット併用の簡単なのがいい

ドイツ軍は戦力1続出で
戦力2の重戦車大隊が貴重という
グレネード作戦の系譜だな

「春の目覚め」は、（致命的ではないが）地形効果にエラッタがあるのだが、それが改善される前にデザイナー氏が亡くなってしまったからなぁ。
でも、テーマ的に珍しいゲームだし、しかも日本語でできるゲームだから漏れは結構好きだったけどね。

ＨＪの春の目覚めか
出来はともかくユニットの部隊名がやけにチッコくて
漏れはプレーする気が失せた記憶がある

叩き厨、寝た？

>>404
俺はその正反対のアプローチのゲームをやってみたいんだな。

ドイツ側にも、それなりの兵員数はいるのに、
武器弾薬燃料食料の不足や指揮系統の崩壊で、
満足に戦えない。

そうしたドイツ軍の状況を
ゲームの手順を通して味わいたいんだよね。
その為だったら、多少手順が煩雑になっても構わない。

ユニットにプリントされている戦力値は、
単に兵員数を表しているに過ぎず、
それだけ見たらドイツ軍にもそれなりの兵力はあると。

ただいざプレイを始めてみると、
その戦力を発揮するだけの補給ポイントがドイツ軍にはなく、
多くのユニットは活性化できずに、
実際の戦闘ではそれらの戦力値を生かすことが出来ない。

また司令部ユニットも満足な数が存在しないため、
多くのドイツ軍ユニットは機動もままならない。

そうしたドイツ軍を、ソ連軍のスチームローラーが押しつぶしていく中で、
極少数のドイツ軍精鋭ユニットが、絶望的な反撃を試みる・・・

な〜んて、小林源文チックな展開を妄想しとる訳ですよ、自分は・・・。
OCSあたりのルールでこの手のゲーム出してくれれば、絶対購入するんだけどな。

何気に話をOCSに持って行ってる希ガｓu

>>408

ふつーに、PGGシステムを逆に使えばいいんじゃね？

ドイツ軍もユニット数だけ数えればソ連軍と互角に戦えそうな気がするが
アントライドの裏を見ると、国民突撃兵とか、書類の上だけ部隊とか
ばっかりで、ソ連の機械化軍団がオーバーランをすると
あっという間に消滅してしまうユニットが大半。

司令部も数が少なくて到底全戦線をカバーするには足りず
あっちこっちで、部隊を放置せざるをえない。

が、ごく少数、アントライドでない、異様に強力な精鋭部隊がいて
そいつらが走り回って必死に抵抗を試みる。

ＯＣＳもスレを分けるか？
ＯＣＳの話題に噛み付くアンチがいるだろ、アレとトコトンまでやりあえるし。
でも、あの根性ナシは出て来ないナ。気分だけな奴はダメだね。

パン屋さんは、スレ分けは大成功じゃん。本家に情報がいく可能性大だし。
ＯＣＳのスレ分けと言うか、ここでのレスとか、どこかのブログとか、本家に繋がる訳ないし、
ガス抜き以外に意味ナイじゃん。

職場の先輩を、バカと呼ぶ、ヤルネエ。

モスクワ電撃戦、ルールブックが初心者向けすぎて、かえって読み辛いよ(´･ω･`)

>　　 ◢░ 　 ▄▅　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▅▄　　░◣
>　 ▐░::　 ▀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▀　　::░▍
>　▐░::　　　　　 　▄▅▄　　　　▂ 　 　 　▂ 　 　▄▅▄　　　　 　:::░▍
>　 ▌░:: ::　　　　　▀█▋　　　▐::　 　 ▄　 ▀▄　 ▀█▋　　　 　:: :::░▌
>　▐▓░░:: 　　　　　　　　 　 ▋:::　 ▅▀　::░▋　　　　　　　 　::::░▓▌
>　 ▐▓▓░░:::: ::　　　　　 　　▊░:::▊ ▊:::░▊　　　　　　　 :: ::::░▓▋
>　　 ▀█▓▓░░:::: ::　　　　　　 ▀▀　　▀▀　　　　　　　　:::░▓█▀

あはは、OCSじゃなきゃ嫌という程までには拘ってませんよｗ

あくまで俺個人が、こーゆーゲームが欲しいという妄想ね妄想。

で、システムとしてPGGを挙げてくれている人もいるんだけど、
もっと抽象化の度合いが低いヤツで楽しみたい訳ですよ。

PGGと比較すれば、
オリジナルの「To The Wolf's Lair」（PWG）のシステム方が、
まだ抽象化の度合いが低くて、俺が望む>>408のようなプレイに近くなる。

ただシステムそのものが古くて、
あまり物資の補給については拘ってないので、
そこを掘り下げたようなヤツが欲しいな、と。

そこら辺がクリアできれば、
「NATO DIVISION COMMANDER」システムだろうが、
「PANZER COMMAND」システムだろうが何でも良いですｗ
（後者については、大学時代に自分でコンバートしたことがあるんだけど、
　何やら滅茶苦茶な展開になってしまったような記憶がありますね）

そうしたゲームが欲しいなと思い始めて、早15年、
新しいゲームシステムが出る度に、こいつは使えそうかと、妄想を逞しくしているわけです。

>>415
そこまで明確に自分の欲しいゲームがイメージできてるのなら
有志をつのって共同デザインするというのはどうだろう
三人寄れば文殊の智慧という

末期戦は資料集めが大変そうだな。
なるべく抽象性を廃したいという意向なら尚更。

>>416
なかなか難しいよ

あなたがヘルプする？

叩き厨はどこに行ったのか・・・・

タリスマン再販してくだせい

ペリー・ムーアは、東部戦線の末期ものを出してます。
１つの作戦を切り取っただけなので、補給とか全然含まれてません。
シークエンス上はドイツ軍がかなり有利なのに、
ユニットの戦力が弱くて、実行できなくて泣けてきます。

西部戦線の末期ものって、定番のオペレーショングレネードや最近のAlsace1945以外に何があるかな？
バルジは末期物の定義には当てはまらない気がするし。

後はBattle for Germanyのシナリオくらいしか思いつかない。

ＳＰＩのレマーゲンという究極の末期モノがあるぞ

西部戦線そのものが末期モノという気がしなくもないが・・・

ウォーゲームそのものが(ry

>>426
それを言うなヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

ネロンガの怪獣消しゴムが手に入ったのでバンダイ「ウルトラマン」に出したいのだが
戦闘力は９にするか１０にするか、移動力は４がいいか５がいいか考えても考えても決まらない

ウォーゲーマーがいなくなる前に、ガンマニアがいなくなるのでわ？

>>424
それの入ってるクワドリ、どこかで再販してくれないかな〜
TACのレビューの言うとおりクソゲだとしても、個人的には大いに気になるっす(笑）

マレー電撃戦（EP）か日本の進撃（HJ）あたりを再販してくれんかの

>>431
デシジョンの「The Rising Sun」に入ってるマレーものなら今でも入手しやすいんじゃね？

喫煙者の吐いた息を毎日吸い込んでるとかなり体に悪いらしいよ。
会社とかで向かい側や両隣に座ってる人達は要注意だって。
子供も学校の先生が喫煙者の場合は、前の方に座ってるとヤバイんだって。

>>428
サイコロで決めろ

個人的に山崎氏のベルリン戦は中々上手く雰囲気が出来てると思うんだけど？
今まで２・３回独軍でプレイしたけど、殆どの場合最初の2〜3ターンは独軍の勇戦で戦線は持つけど、その後戦線のあちこちで綻びが生じ
その後独軍戦線の崩壊が始まってずるずる後退、と言うほぼ史実通りの展開を見せるんだけど（それでもベルリンの市街戦にまでは持ち込んだ事が無い

>>435
パン屋の話はあっちでやってくれよ

>>435
はいはい、わかったから、下のスレでお願いしますね。
【パン屋】山崎雅弘について語るスレ【六角】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1158944891/

「神々の黄昏」、悪くはないと思うけど
もう少し「ゲームの勝敗」に配慮されてればと残念。
ソ連軍はどうしたって「戦争」には勝つんだから
ゲームを支配してそこそこ満足するのはあたりまえ。
劣勢のドイツ軍プレイヤーをどう満足させるかで
もう一工夫欲しかった。でも漏れは及第点はいってると思う。

おまいらおはよう。

どうやら、元パン屋叩き厨が、
みんなに構ってもらう新しい方法を考え出したみたいだな。

具体的には↓のスレから勝手にコピペしてきて、誰かに「スレ違い」と言ってもらう、という方法な。
【パン屋】山崎雅弘について語るスレ【六角】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1158944891/

あれだな、その手の輩は相手にしないのが一番なんで、
パン屋関係の書き込みがあった場合は、
上のスレに目を通して、同じ内容があったら、
元パン屋叩き厨、現「俺のこと構ってくれよ!!」厨の仕業ということで、華麗にスルーした方がいいかもな。

そんじゃ会社いってくっか。

パン屋叩き厨の正体がはっきりしたな。パン屋を糾弾したいのであれば、新スレでいくらでも出来るのに、未だ新スレではそれらしい書き込みはない。そのかわりにやっていることといったら、新スレからこちらのスレへの勝手な転載だけ。しかも夜中の3時に、だ。
恐らくまともな勤め人ではないのだろう。単純作業をやらされているバイト君か。周りは馬鹿ばかりといいながら、その実、自分も同じような馬鹿、というパターンか。何にせよ哀れ・・・

>>440
お前も朝から大変だな。
まぁ売り上げが直接晩飯のおかずの質に関わってるとなると
やる気も起ころうってもんだがなｗ

ショコﾀﾝ

>>435
パンスレに書き込んだ人のレスを勝手にコピペすんじゃねぇ糞野郎！

>>439
おまえが一番スルーできてないわけだがｗ

叩き厨がきれいさっぱりいなくなって
俺は勝利の味を楽しんでるよ
あとはGJがダメだってなのが、みんなの認識に加わってくれれば
言うことないよ

勝利宣言ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

多分こいつは>>189と同一人物。

192 ：ＮＰＣさん ：2006/09/22(金) 19:59:36 ID:???
「勝った」って、何に対して勝った気でいるのだろう？


193 ：ＮＰＣさん ：2006/09/22(金) 20:01:39 ID:???
そもそも誰も>>189とは勝負していないという気がする。

>>189本人は、きっと人生が上手くいっていなくて、絶えず「自分は負けている」との思いが意識下にうずまいているんだろうけど。



194 ：ＮＰＣさん ：2006/09/22(金) 20:02:59 ID:???
>>189
ｲ�`


195 ：ＮＰＣさん ：2006/09/22(金) 20:36:34 ID:???
今からこのスレは人生最底辺負け組の189を応援するスレになりますた


196 ：ＮＰＣさん ：2006/09/22(金) 20:40:05 ID:???
>>189
志が低すぎて全米が泣いた。

199 ：ＮＰＣさん ：2006/09/22(金) 21:44:13 ID:???
マジレスなんだが、
趣味の掲示板上のやり取りで
「悔しさ」なんて感じるものなんだろうか？

本当に自分にとって大事なことに対して、
例えば、
「本気で仕事に打ち込んだのに、業績が会社から評価されなかった」り
「自分の大事な人を支えきれずに他界された」りしたら、
「悔しさ」も感じるのは解るが。

>>189のようなタイプは俺の周りにはいないので、
ちょっと不思議な感じだ。

200 ：ＮＰＣさん ：2006/09/22(金) 21:51:37 ID:???
と言うか、>>189の言動には粘着叩き厨の真の本音を聞いた思いがするな。

・・・なんて言うか、心底『哀　れ』だよな。

ま、何にせよがんばれ！！>>189

このスレ、パン屋本人いるな、確実にｗ

叩きは消えてもコピペ消えないんではなぁ。
ゴミを掃除したら、
別のゴミが目立つってことか。
根本は変わらないのね。

次スレ立てる人は、ローカルルールでパン屋関係の話題禁止とするのを忘れないでねん

>>452
バカに集られている限り、その一行を入れた所で無駄だと思われ…

このスレ、叩き厨本人いるな、確実にｗ

貴族やら政治家やらが都に迫る軍勢に恐れおののいて弱気になるのは、古今東西ありふれた光景であってさ。

スターリンの心配性が当時のソ連軍の作戦に影響を与えたのならともかく、現実はそうでなかったのだから、
今度の新作はドイツ軍ファン向け仮想戦記のゲーム化だな。

だが、スターリンがクレムリンを枕に死んでしまっても
ソ連が戦争を継続出来たかどうかはまた別問題だ。
スターリンの心配を取り除くことが作戦に影響を与えたのなら
それをテーマにゲームを作ることが間違っているわけでもあるまい。

バカは放置するとして

UK４４をやったやつは誰かいないか？

このスレ、ゲームプレイしてる奴いないな、確実にｗ

叩き厨だけですよｗ

バルバロッサ全体のキャンペーンならともかく
モスクワ戦だけの作戦級でモスクワ陥落の効果を
どうルール化するかというのは難しい問題だな。
ソ連が降伏した確率なんて誰にもわからない。
史実で起きてない出来事を推測でルール化しないといけないから
「パウルス第６軍」のスターリングラード放棄の時みたいに
違和感を感じる香具師が出るのは避けられんだろう。
ある意味シミュレーションゲームを作る上での宿命だな。

　　　 r‐-，　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _、　　　　　　　　　,,,,,,,,、
　　　 |　｛｀　 .ハ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,／＼、　,,-----------------／｀ﾞ'-,　　　　　　　　`''i､｀'i､　　　　　　　　　,,、　　　._,,,,―-、
　　　 |　.| .,,,,, |　,!'''''''''''''''''''''''''''"　 `'''''''''''''''''''''''У .,,,/''''''''''''''''''''"　　　　　　　　　 |　|｀　　　　　　　　　ヽﾞ"'''二∠　,,-″
　.lﾆﾆ,′二,,,,," .|　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,／　.|ﾞ,-,,,,,、　　　　　 ,-_　 ＿,,,,,,---" .ﾞ‐'ﾆ,,,,,,,￣＾''i､　　　｀'''"｀,,‐｀／
　　　 |　.|　　 |　.―――‐ﾞﾞ'┐　　　　　　,／_,-|　.| ‘''-,,,"'ｰ､、　　 ヽ￣ﾞ,,,,,--ｰ'''''ﾞ|　厂　　 ｀￣""　　　　　／,／
　　　 |　.|_,,-',,|　厂￣￣ﾞ］　|｀　　　　,,／ン'"　.|　|　　　 `'-、＼　　　ﾞﾞﾞ＾　　 ,-'二" .|　　　　　　　　　　　,,i´ ''二ﾆ二¬､、
　 ._,,,┘ .ン'" |　.|　　　　 |　|　　　,-彡‐,、　　 .|　.|　　　__　｀'i､,lﾞ　　　　　　 .lﾞ lﾞ　 |　|　　　　　　　　　 ,／.,／゛　　　 `'i､｀'i､
: 〈゛.,,┐ .|　　 |　二ﾆﾆﾆ二 .|　　　`゛　 | ｀ﾆﾆﾆ,ﾆ二ﾆﾆ,"｀'ｯ　　　 　 　 　 　 ﾞl ﾞl,,,,/　.|　　　　　　　　／ ／　　　　　　　│ ）
　 ﾞ''" |　.|　　 |　|　　　　 〜′　　　　　|　|　 　 　 　 　 |　|　　　　　　　　　　 ﾞ'―'1 │　　　　　　　 '!／　 ,,,,-,,,,、　　　 |　,lﾞ
　　　 |　.|　　 |　.|　　　　　 ,--、　　　　|　|　 　 　 　 　 |　|　　　　　　　　　　　　丿丿　　　 　 　 　 　 　 /.ｨ¬i､＼　 _,i´.,/
　 .,--lﾞ　|　　 |　.ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ--ﾉ　　　　|　―--------ゞ .|　　　　　　　　　　　,,/_,/　　　　　　　　　　　　ヽ＼-,） └'ﾞ_,／
　 ｀ﾞﾞ'i､／　　 〜ﾞ　　　　　　 　 　 　 　 |_,,「ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞしﾉ　　　　　　　　　　i彡'"　　　　　　　　　　　　　　`'''¬'''''''

何にせよ、パン屋叩き厨の隔離スレはそれなりに機能しているみたいだね。

後は、スレのローカルルールに、
コピペ荒らしを無視するように、と入れておけば、
数スレも消化するうちに皆慣れてくるでしょ。

そのうち、パン屋叩き厨はここに居られなくなるんだろうけど、
今度はどこに引っ越すのかねぇ。
自分の常駐しているような板には来て欲しくないな・・・。

>>462
ざんねんながらお前の願望は願望で終わるだろう。
でなければ昔議論スレを作ったときに終わってるはずだからなｗ

日曜日に"Ukraine'44"、別の相手と陣営変えて２回プレイ
どちらもドイツ軍の敗北(;´Д`)
ただ移動が確定で戦闘結果もかなり確定的なので
初手から４〜５ターン先をよんで手を打っておけば、それなりに対応しようはありそう。
ただそこまで先読み出来るのはシミュレーションとしてどうよ？とは思うし、
初プレイの人は展開が掴みづらいだろうな〜

先を読んで手を打つと
どうしてシミュレーションとして問題になるの？
現実の立案では先を読まないで作戦立てていないと思うが

私は「そこまで」先読みできるのはシミュレーションとしてどうよ？
と述べたわけで、先読みできることを問題視したわけではない。

的な反論が出ることに100万プエルコルダ

>>466
当然の反応を先読みとは言わないよｗ

466の言うとおりだと思うがﾅﾆｶ(?_?)
もちろんマンシュタインが失われた勝利で述べているとおり
より上級の司令部ではより先を見通す事が必要だろうが、
それはより大規模な戦略判断の話であって"Ukraine'44"みたいに
「第５ターンにはタルノポリが陥落するから、第２ターンはこう動いておこう」
というテクニカルカウンティングの話ではないはずだ。
実際最近の作品ではイベントや移動力、移動順序が不確定で、
それら予測不可能の事態に対応するために予備部隊を拘置するというシステムが増えているだろう。
"Ukraine'44"ではたとえ一時的に前線を離れている部隊がいても「その地点に来る事がわかっている」のだから
そのような部隊は真に予備部隊とは呼びがたいし、シミュレーションとしても違和感が生ぜざるを得ない
とは言え"Ukraine'44"は簡単なシステムで非常に大きな再現力を持っていると思うし、
「作戦を考える楽しみ」を与えてくれる作品だろう

　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　きんたまきんたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／へ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＜　oo　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧ ∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　きんたまきんたまきんたま！
きんたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　.oo､_」　 /　 oo　￣_」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／　 　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

>移動が確定で戦闘結果もかなり確定的
>初手から４〜５ターン先をよんで手を打っておけば、それなりに対応しようはありそう。
>ただそこまで先読み出来るのはシミュレーションとしてどうよ？とは思う

とか

>"Ukraine'44"ではたとえ一時的に前線を離れている部隊がいても「その地点に来る事がわかっている」のだから
>そのような部隊は真に予備部隊とは呼びがたいし、シミュレーションとしても違和感が生ぜざるを得ない

なのに結論が

>"Ukraine'44"は簡単なシステムで非常に大きな再現力を持っている

になるのはなんで？　書いてることが矛盾してるようだが

パズル的な「作戦を考える楽しみ」は「再現力」とは別ものだろう

パズルの好きなエポッカーに、パズルを指摘すると、粘着されるど。
怖いド。

所詮ルールの盲点探しとルールの揚げ足取りホビー

文字を見てゲームを見ないﾔｼらはほうっておけ
どういう人にお勧めで
どれくらい遊べそうか聞いてみたい

余生をまったり過ごす人におすすめ

皆、８０年代のゲーム始め立ての頃の素直な自分を思い出せよ?

一ユニットずつ交互に動かしてたりとか?＞ゲーム始め立ての頃の素直な自分

カウンター手でちぎって上下2枚に分離したのを糊で貼ったりとか？

昔、空戦マッハの戦いの研究で敵の5ターン先の機動を読んで云々書かれてて。
無理だあ〜って思ったことをふと思い出す秋の夕暮れ

>>478
空戦マッハは可能。
コレがエアスペになるとかなり難しい。
下手な奴のは特にねｗ

>>468
シミュレーションとしても違和感が生ぜざるを得ないが
非常に大きな再現力を持っているのか？

シミュレーションとして？なのに再現性は高いと？

>>480
話題逸らしに師に粘着かい？
忙しいなおまいもｗ

>>481
おまえ、師だなｗ

ハナザーの挑発

ゲームの粗探しをする
↓
穴ｷﾀｰ
知的探求！！！
未知との遭遇！！！
ゲー民具の原動力！！！
↓
掲示板うｐ
↓
論破される
↓
敗走
しばらく黙り込む
↓
上に戻る

だから「簡単なシステムで」という前置きがあるだろう。
書籍でも1000ページで100の知見が得られるものもあれば、
100ページで30の知見が得られるものもある。
得られるものの絶対量では前者に分があるが、効率では後者が上回るはずだ。

>>484
シミュレーションとしても違和感が生ぜざるを得ないが
簡単なシステムで
非常に大きな再現力を持っているのか？

>>484
日本語をよく考えろ

揚げ足とりや、叩きのための叩きは不毛なので、できるだけゲームの
話をしたいですよね。

件のゲームは知らないのですが、師の書き込みを見る限りでは、
「展開の納得性が高いので、戦史研究や仮想ケースの検討などには向くが、
偶然性が低いので、指揮官シミュレーターとしては不十分」と
読み取りましたが、あってますかね。

>>487

展開の蓋然性が高いので戦史の追体験には向いているが
指揮官シミュレーターとしては不十分、という意味に私は読みました。

本当のところは、師に聞いてみなければわかりません。

>>487
シミュレーションとしても違和感が生ぜざるを得ない

この視点が欠けている

とはいえハナザーは支離滅裂だから文章にあまり意味はない

詭弁や人を貶めるだけのハナザーに遠慮は無用
むしろ注目されたと喜んでいるはずだ
もともとハナザーにはまともに議論しようと言う意識はない

知人のハナザー評
「まあ、あれはあれで完結しているからいいいんですよ」

なるほど。

内部で完結していればいいのだが・・・・

ようするにウクライナ44はクソゲーということか？

>>493

Ｎ黒の美学がわからんやつにはクソゲーだな。

ゲームとしていいんじゃないか

激戦地
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=%E6%A8%AA%E6%B5%9C%E5%B8%82&ie=UTF8&z=11&ll=64.354771,78.500061&spn=0.142646,0.653687&t=k&om=1&iwloc=A

N黒の美学を解説ｷﾎﾞﾝﾇ

>>496
何コレ？横浜市っておまいさんの住所かえ？

>>492
周囲がそっとしておいてやればいいのでわ？

「めっさ」は関西でも兵庫県は加古川より西の住人
播州民族が使うもんだと思うぞい。

>>500

ヒント：鶴屋さん

パウルスに青作戦シナリオ入れなかったのは賢明だと思う
パン屋の能力では無理だと漏れも思うし、そもそも戦いそのものが違うだろ
ウラヌスは補給ベースの作戦だが青作戦はドイツ軍の突破力がものをいう作戦
ソ連軍はただドイツ軍に一方的にやられるだけの展開だった
事実シモニッチのキャンスタもそれをやろうとして見事に失敗していた
パン屋が己の能力の限界を知って入れなかったのなら評価すべきだろう

奉天人気だな

>>501
それめがっさ

現実味のある再版（日本語版での）希望ゲームベストテン

１．WESTENDのインペリウム・ロマニュム２
２．GDWのホワイトデス
３．PantherGameのトライアル・オブ・ストレングス
４．Pacific Rimの第４８装甲軍団（新マップで）
５．GMTのアーミーグループ・センター（もう決まっているかもしれない）
６．SPIのカイザーズ・バトル（六角でやるかもしれない）
７．GMTのアークティク・ストーム
８．MiHのヴェリキエルーキ（ホワイトデスとかぶるけど）
９．WWWのマールバラキャンペーン（ルールをリファインして）
１０．センチュリオンのクライシス・イン・ウクライナ（コマンドでほめていた）

ＡＨとＶＧは絶対無理だそうなので除外

ﾃﾑﾊﾞｲﾔｰから買え

インぺ�Uのどこが現実的なんだ？

WWWならWar to end warsとChina Incidentがいいな。

インペ�Uが現実的かどうかはわからんがＡＨと違って不可能ではないだろう
何せウェストエンドはまだ存在しているのだし、ライセンスの話を聞いてくれるかもしれんぞ
しかしなぜＡＨはダメなんだ？
ＭＭＰで出せそうな気がするんだがなあ？

アーミーグループ・センターも難しいだろ
ただマンセーするＹＳＧＡとＣＭＪの関係を考えれば可能かな？

ＡＧＣはＣＭＪが本気になればできるんじゃないか？
ダメだダメだと言っていたウク４３も出たことだしな
でもＡＧＣを出すなら箱入りになるだろうがＣＭＪにはその経験がないよな
そのへんが不確定要素かもしれんな

ショコﾀﾝにがんがってもらう

GEEKで評価が高い絶版を順番に検討していくというのではダメ？

ＡＨで申し訳ないが、WethePeopleが欲しい。
数年前にイエサブで中古が出てたとき買えば良かった…orz

ショコﾀﾝは外語大出身らしいね。

昔のBasic3みたいに、時代関係なく出来の良いSPIクアドリやカプセルゲームの詰め合わせなんか手軽で良さそう

AHやVGが無理というならそのくらいかな

液が出るとか、ちょっとオカルトっぽいネ。

>>505
>２．GDWのホワイトデス
これは俺も欲しい。

日本語版での再販などと贅沢はいわん、
当時のオリジナル版でも構わないくらいだ。

以前に同ゲームがヤフオクで出品されていたのだが、
他の人と競り合った挙句、
1万4千円を越えてしまい泣く泣く諦めた記憶がある。

良いゲームらしいけど、かなり特殊なシステムで複雑なんでしょ？
学生時代なら勇んでプレイしたろうけど、今は押入れの肥やしになるのが関の山だろう・・・

でも出たら絶対買うw

スライスマルチインパルス・・・

スエズ７３も忘れないであげて下さい

さっそくEbayでホワイトデスを探すﾃﾑﾊﾞｲﾔｰたち

首都に敵軍が迫って住民がパニックになるのは当たり前だし、戒厳令の布告も当たり前。
戦争には必ずつきもの光景程度でモスクワ陥落の可能性なんて推し量れるわけがない。

モスクワ陥落なんて全日程が晴天でも当時のドイツ軍の補給状況から絶対に無理（確か燃料は2週間の作戦行動分しかなかったはず）。
ソ連側はその事情を熟知しており、ドイツ軍の攻勢がピークに達するまでアジアから転出させた精鋭部隊の大軍を後方待機させていた。
モスクワ市民の戦意も非常に高く、彼らが従事したモスクワ周辺の要塞郡の完成のスピードは共産党指導部が驚くほどだった。

千歩譲ってドイツ軍がモスクワ入城に成功しても補給と一線級兵力の絶対的な差でソ連は簡単にとり返せるただろう。
スターリンが降伏なんて考える状況になるわけ無い。

パン屋にはいつか是非、インパール作戦テーマで牟田口が「信じていた可能性を尊重した」日本軍がインド東部の占領を十分目指せるゲームを作ってほしいものだw

>>521
暇だからってコピペしてまで叩きを誘おうとすんなよ

>>522
はいはい、スルースルー
次の方どーぞ

独ソ戦車戦シリーズ当りでの付け焼刃でイッパシの口ほざいて、チョットは叩いてあげれば。

思えばGDWってヘンなゲームが多かったな

オペレーションクルーセイダーをやったツワモノっている？

モスクワが落ちてもソ連が絶対降伏しないモスクワ戦ゲームがあったとして
（そしてそれが正しいとして）ドイツ軍でプレーする意欲湧くか？
このへんはミッドウェー海戦の敵空母の数とかと一緒で
史実に忠実な設定で作ってしまうとリアリティが半減するという好例だな。

当時の指揮官が知らなかった重大な事実をプレーヤーが知っている場合、
「歴史的事実」をとるか「当時の指揮官の知っていた範囲の事実」をとるかは
なかなか難しい問題だよ。パン屋は最近「銀一郎イズム」にハマってるようだから
後者のスタイルで作る方針にしたんじゃないか

>>526
> モスクワが落ちてもソ連が絶対降伏しないモスクワ戦ゲームがあったとして
> （そしてそれが正しいとして）ドイツ軍でプレーする意欲湧くか？

yes

そのための勝利条件です

>>505
ＧＭＴのアークティク・ストームはなかなか良い出来だと思うよ。
本家でも絶版のようだし、ＣＪあたりで再版する価値はあると思う。
あとは個人的にはＳＰＩのポエニ戦争を今のグラフィック水準で
雰囲気満点のコンポで復刻再販してもらいたい。

>>526
いちいちコピペすんなっつーの。
>>527
レスつけるんならパン屋スレの方にしてくれよ。
こっちでパン屋ゲームの話題は気がひける。

はいはい、スルースルー

>>525
ヘンなゲームっつーのもあるけど、
それ以上にルールブックが読みにくかったな。

エウロパシリーズにせよ、アサルトシリーズにせよ、
もちっと他の書き方があったんではないかと
未だに思う。

正直、初めて買ったGDWゲームのルールを理解するのは時間がかかった

スマン、ホワイトデスの話題に乗り遅れたみたいだが、システムに慣れれば面白いゲームだった記憶がある。
久し振りに引っ張り出してみたが、とにかくマップもユニットも渋い。今でも通用するアートワークだと思う。
昔風に言えば、作戦戦術級かな？作戦級好きも戦術級好きも楽しめるゲームかもしれない。
誰かこのシステムを使ってクルスク戦（プロホロフカ戦）のゲーム作ってくれないかな？

"Ukraine'44"はフィジカルな、現象的な意味でのシミュレーション性は高いとは言えないかもしれない。
タルノポリは史実より、はるかに早く陥落するだろう。
だからと言ってルールで規制したり、あるいはタルノポリ守備隊の戦力を増強したりすれば
ドイツ軍司令官が感じたであろう「タルノポリが陥落し、ソ連軍が後方に進出する恐れ」を簡易に再現出来ない。
そう言ったメンタルな意味でのシミュレーションとしては、最小のシステムで十分完成されていると言えるのではないか。
↑とは言え前スレでも書かれていたが確かにタルノポリ陥落が早すぎ、確定的過ぎるように思う
以下のような選択ルールは、どうだろうか？
「タルノポリ・オプション」
1.タルノポリ守備隊の初期戦力を、20とする（守備隊は移動不可能なので、他のゲームの20戦力の駒で十分だろう）
2.両プレイヤーはタルノポリ守備隊にいくつの初期戦力損失を適用するか任意に決定し戦力損失マーカーを選び、同時に公開する
3.より大きな戦力損失を選んだ方が、ドイツ軍を担当する
4.同数の場合はサイコロを振りあい大きな方からビッディングしていき、大きな戦力損失を宣言した方がドイツ軍を担当する
もちろんもっとよいアイディアがあったら、教えてくれ

>>533
おお、ホワイトデスの所有者ﾊｹｰﾝ!

自分はプレイしてみたいと思って早20年、
未だに未プレイですが、
「真綿で首を締める」ような展開とは本当なんでしょうか。

できれば、どこぞの会合でプレイして頂いて、
リプレイ記なんぞをアップして頂けると非常に嬉しかったりしますが・・・。

>>533
よし！パン屋の出番だ！
いや、デザインの流用をパン屋にやらせるとまずいな
やはりここはＮ黒先生のお出ましだろ

>>505　はなかなか渋いところを突いてるとは思うが
>３．PantherGameのトライアル・オブ・ストレングス
>９．WWWのマールバラキャンペーン（ルールをリファインして）
というのはどうなんだ？
３．は昔々のシミュレーターで好感の持てるゲームという感じの紹介は
されていたけど、それ以外で話を聞かないし
９．だけどこれってウォーゲーマーの付録だろ？
俺的にはウォーゲーマーの付録っていい思い出ないんだよね

>>535
少しホワイトデスのこと思い出した。
ソ連軍は史実通りヴェルキエ ルーキを包囲することはできるが、攻撃は長続きしない。
ドイツ軍も増援部隊がゲームの中盤に駆けつけて反撃することができるが、
装備が貧弱だし寄せ集めの雑多な部隊だったので、それぞれの兵科の特徴をよく把握しないと
ヴェルキエ ルーキ近くまで進撃することは難しかった記憶がある。
かなり疲れるゲームだけど、ショートシナリオが１０個くらいあったので短時間でもゲームの雰囲気は体験できると思う。
包囲戦とその救出作戦をうまく再現したゲームだったかもしれない。
でも発売当時は、テーマがあまりにもマイナー過ぎるからほとんど話題にならなかったなあ。

>>53
>ドイツ軍も増援部隊がゲームの中盤に駆けつけて反撃することができるが、
>装備が貧弱だし寄せ集めの雑多な部隊
良いですねぇ。雰囲気出てますねぇ。

10年ちょっと前かなぁ、
Pacific Rimかどこかのマイナー会社が作成した同テーマのゲームがあって、
勝手にGDWホワイトデスのイメージを重ねて買ったはよいものの、
中身は、あまり細かいユニットが入っていないヤツで、
酷く幻滅した記憶があります。

やっぱ一度はプレイしてみたいですね、これは。
e-Bayで探してみますわ。

どうもありがとうございました。

>>539
ついでに少しだけユニットを紹介します。
ドイツ第331歩兵師団：3人の連隊長の内2人は老人であり健康を害していた。
→ルール化されています（笑）
ブランデンブルグコマンド部隊
→特殊部隊としてソ連軍の背後に侵入できる
他にもさまざまな特別ユニットがありました。

砲兵部隊の射撃だけでも通常射撃、弾幕射撃、防御射撃、対戦車射撃があり、
ユニットには射程、弾幕力、戦闘力、防御力、士気値、対戦車力、支援力の数値が記入されています・・・頭が痛くなりそうですｗ。
戦車の種類もドイツ8種類、ソ連6種類ありました。戦車と駆逐戦車の違いもルール化されています。
もちろん、部隊名も全てのユニットに付いていますので、リサーチにも相当気合が入ってます。
各ユニットは数値とルールによって個性豊かのようですので、ゲームをやり込めば思い入れのあるユニットが出てくるかもしれませんね。

でも、このゲームはかなり気合を入れないとできないようですｗ
私は最近複雑なゲームをする気力がなくなってきているので、このゲームは無理かもしれませんｗ
是非購入して感想を教えてください。

539ではないが、俺もWhite Deathが欲しくなってきたぞ。
ここを読んでいるゲーム出版社の人、どこでも良いから再販ｷﾎﾞﾝﾇ

White Death
http://www.boardgamegeek.com/game/13016

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m32957175
↑これって
http://ugg.de/
↑ここで無料でＤＬできるのと同じゲームなのか？

先生！世界史のテストが返却されてきました。

ドイツのヒトラーは（　）党を率いて政権を獲得した。

（　）内を書けって問題で漏れ
国家社会主義ドイツ労働者
って書いたらＸにされますた
答えあわせではナチスが正解と言い倒されました
この教師どうしてあげたらいいですか

ナチ党なら正解だが、ナチス党は不正解だろ

シュミレーションの対戦車はいねえのか　スーパーファミコンWARSまってます

逝け

だが、ソ連軍プレイヤーの最初のチット引きの善し悪しで
実質的に勝敗が決まるのは問題がありすぎる。

第一、当時のドイツ軍はモスクワを「落とす」つもりだったのだから
モスクワの回りの都市をちまちま落としてそれで崩壊するかも、というのでは
「ドイツ軍司令官の」心理面を再現したとはいえまい。
当時のドイツ軍司令官の視点からデザインするというのなら
モスクワが落ちるか落ちないか五分五分のバランスに作るべきだ。

マップ上での展開でドイツが勝てる可能性が五分五分、に仕上げて
ゲーム展開自体は史実とほぼ同様になるようにして
なおかつ、ドイツ軍に史実同様の無理攻めをさせようと思ったら
何かしらギミックがいるってことだろ。

まだゲームが完成もしてないのに
「ソ連軍プレイヤーの最初のチット引きの善し悪しで実質的に勝敗が決まる」
とか決めつけるのはどうよ？
そんな安易なゲームを今のパン屋が出すとは思えんが（第一誰も買わんだろ）

それで言うならカードドリブンなんてカード引きの良し悪しで勝敗が決まるし
チット引きシステムのゲームならイベントチットの引きで勝敗が決まるが
誰もそんなことは気にしてないぞ

そもそも戦闘でサイコロ使うしプレイヤーの能力にも差があるから
モスクワが落ちるか落ちないか誰がやっても五分五分のバランスなんて絶対にムリだろ
粘着叩きはパン屋ゲームにだけ無理難題を吹っかけるんだな

市場規模が小さければ小さいほど当然ながら顧客が少なく、かといって競争
相手はけっして少なくない状況で常に瀬戸際の攻防になりがちだから、市場
の動向をよく把握しないとたちまち退場をせまられることになるんだよ。

無駄に戦線を広げるような愚を冒さず、ランチェスター戦略での弱者の戦い
方を地でいくようなやりかたを泥臭くても面倒でも徹底してやってる現状は
なかなか凄いと思う。
ハッキリ云って現状では利潤にはつながってないだろうけど、今の時代特に
重要なブランドイメージの向上は凄い勢いで進んでる感じだから、今後も我
慢強くやっていってほしい。
ミクロな活動ゆえにいかようにも小回りがきく強みはある。
どんな小さな市場でも上位にいければたいしたものだし利潤にもつながっ
てくる、もうしばらくの間は規模を拡大せずに我慢強く信用を貯めていって
くれ。

コピペするくらいなら向こうで見るって！
このｳﾞｫｹが！！
元に戻したいのか？

自演乙

スルーするか、別の話題を振れよ。

で、ＧＪがアドテクの版権を入手したのは何か役にたってるんですか？
ゲームの再版の可能性もほとんどなさそうなんですが。
幻の88艦隊をちょっとずつ出してみるとか
ギャグでウィンターウォーを出してみるとか
ナポレオン帝国の崩壊を再版してみるとかしないんですか。

>>553
>ＧＪがアドテクの版権を入手した

お、これ本当なの？
であれば、北海道シリーズの再販ｷﾎﾞﾝﾇ

ＲＴＥ再販ｒｙ

　　 r‐-，　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _、　　　　　　　　　,,,,,,,,、
　　　 |　｛｀　 .ハ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,／＼、　,,-----------------／｀ﾞ'-,　　　　　　　　`''i､｀'i､　　　　　　　　　,,、　　　._,,,,―-、
　　　 |　.| .,,,,, |　,!'''''''''''''''''''''''''''"　 `'''''''''''''''''''''''У .,,,/''''''''''''''''''''"　　　　　　　　　 |　|｀　　　　　　　　　ヽﾞ"'''二∠　,,-″
　.lﾆﾆ,′二,,,,," .|　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,／　.|ﾞ,-,,,,,、　　　　　 ,-_　 ＿,,,,,,---" .ﾞ‐'ﾆ,,,,,,,￣＾''i､　　　｀'''"｀,,‐｀／
　　　 |　.|　　 |　.―――‐ﾞﾞ'┐　　　　　　,／_,-|　.| ‘''-,,,"'ｰ､、　　 ヽ￣ﾞ,,,,,--ｰ'''''ﾞ|　厂　　 ｀￣""　　　　　／,／
　　　 |　.|_,,-',,|　厂￣￣ﾞ］　|｀　　　　,,／ン'"　.|　|　　　 `'-、＼　　　ﾞﾞﾞ＾　　 ,-'二" .|　　　　　　　　　　　,,i´ ''二ﾆ二¬､、
　 ._,,,┘ .ン'" |　.|　　　　 |　|　　　,-彡‐,、　　 .|　.|　　　__　｀'i､,lﾞ　　　　　　 .lﾞ lﾞ　 |　|　　　　　　　　　 ,／.,／゛　　　 `'i､｀'i､
: 〈゛.,,┐ .|　　 |　二ﾆﾆﾆ二 .|　　　`゛　 | ｀ﾆﾆﾆ,ﾆ二ﾆﾆ,"｀'ｯ　　　 　 　 　 　 ﾞl ﾞl,,,,/　.|　　　　　　　　／ ／　　　　　　　│ ）
　 ﾞ''" |　.|　　 |　|　　　　 〜′　　　　　|　|　 　 　 　 　 |　|　　　　　　　　　　 ﾞ'―'1 │　　　　　　　 '!／　 ,,,,-,,,,、　　　 |　,lﾞ
　　　 |　.|　　 |　.|　　　　　 ,--、　　　　|　|　 　 　 　 　 |　|　　　　　　　　　　　　丿丿　　　 　 　 　 　 　 /.ｨ¬i､＼　 _,i´.,/
　 .,--lﾞ　|　　 |　.ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ--ﾉ　　　　|　―--------ゞ .|　　　　　　　　　　　,,/_,/　　　　　　　　　　　　ヽ＼-,） └'ﾞ_,／
　 ｀ﾞﾞ'i､／　　 〜ﾞ　　　　　　 　 　 　 　 |_,,「ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞしﾉ　　　　　　　　　　i彡'"　　　　　　　　　　　　　　`'''¬'''''''

>>555
RTEって何？？

return to europe

ああ、あれかｗ

俺も翔企画のモスクワ電撃戦、初めてソロプレイしてみた
６ターン目ドイツ軍フェイズ、生き残った部隊、装甲部隊１部隊とフンランド軍２部隊のみ
装甲部隊１部隊を含む６部隊が実質的に包囲下にあり救出不能
ドイツ軍完全に＼(^o^)／ｵﾜﾀ

ドイツ軍の強さを頼んで、敵を包囲せず、直接攻撃したの敗因か？

サイコロの運
無理な攻撃しないとターン足りなくなる

>>534
では何の再現性が高いのか？

ハナザー関係も隔離スレ立てたいところだな。
ローカルルールで特定のコテハンを書き込み禁止にして他スレに誘導するのは可能なのかな？

ハナザーとパン屋隔離したらこのスレ荒らし専用スレになるだろｗ

是非ハナザースレも立ててくれ

アドテクゲームパック

戦国合戦絵巻
モンスタータンク
ナポレオンモスクワへ−スモレンスクシナリオ（だけ）

選別理由：これしかプレイしたことない

モンスタータンクは意外に面白いという評判を聞いたことがあるな
でも今更そんなアーケードのを移植したみたいなのやる気しねぇ

某ショップでバンダイ「幻魔大戦」が1万5千円也
そんな値段で買うやつの顔が見てみたいわ

http://d.hatena.ne.jp/textoyx4/20060928

ロサンゼルスのタトゥー・パーラーで日本語で「ガンダム」と入れるよう注文した男性が、
ハングルで「テコンＶ」と彫られたとして同店の彫師を訴えていた裁判で、
ロサンゼルス中央上位裁判所は陪審員全員一致で、彫師に対し男性へ3万ドル（約348万円）の
賠償を支払う評決を下した。

>>566
ナポレオンモスクワへ、プレイした感想キボンヌ
面白いの？

まあ面白い

奉天の絵は手堅い感じ

>>571
まぁか

良いゲームも結構多いからね

雰囲気が出ていると言えば出ているし
ちょっと違うと言えばそうだし

叩き厨の見分け方

以下の条件に当てはまるかどうかがポイントです

・あまり頭を使っていない書き込みであること
　-「○○は糞」
　-コピペ（他人の書き込み/AA等）
・パン屋のマイナスとなる内容であること
・さぽ厨という言葉を使う
・勝利宣言を行なう
・とにかく、パン屋のやることは「糞」と決め付ける
・パン屋という

>>575
藻前の事だろうに？

>>576
おまえのことｗ

ウォーゲーマが読む、本って何がありますか？
戦史本とか、技術本とか、お勧めがあれば教えてください。

>>578
学研、歴史群像の定期購読
学研M文庫、アメリカ独立戦争、上下巻
学研M文庫、アメリカ南北戦争
学研M文庫、パン屋著、中東戦争

>>578
戦史本でも技術本でもないが 『元首の謀叛』 がイイ。
Ty BombaのGroup of Soviet Force Germanyでもってどうにかできないかなぁ・・・と夢想してみるのも一興かも。

>>578
まじレスです。
ＣＭＪの連載翻訳記事でも紹介がありましたが
ピーター・パーラの無血戦争はとても面白いです。
ＷＧについての基本的で真摯な分析は一読の価値が
あると思います。
古本屋でしか買えませんが、ヤフオクでも時々見かけます。

ピーター・パーラほど格式は高くありませんが
鹿内氏の見敵必戦も鋭い視点に基づく内容が多数あります。
これも入手なんですけれど。

>>581
パーラはいいね
ダニ眼よりもいい

学研の赤本シリーズもいい

独ソ戦のキャンペーン級、ドイツ寄りなら「バルバロッサ作戦」＆「焦土作戦」。ソ連寄りなら「独ソ戦全史」かな？ 両方とも文庫版でも出たから手軽な値段になったし。
同じく作戦級（だけではないが）なら「独ソ戦車戦シリーズ」かな？最近は残念な事に、刊行ペースがガタ落ちになってしまったけど・・・

ｼｮｺﾀﾝの頭上に死兆星が・・・ｲ�`

>>583
中学生ぢゃあるまいし
ちゃんと活字の本嫁

>>570
同テーマのゲーム多いしな…
海外ゲーがレア扱いだった当時はともかく、今は評価ちょっと違うだろ。

スウファミWARSで対戦したいんだが

S&Tの最新号は結構出来はいいぞ。
ミランダ＆タイ・ボンバだけど。

スペイン継承戦争か
早速ysgaのブログにリプレイ記事があるな

スペイン継承戦争の戦史
日本語で読める本が無くて困ります…
向こうではそんなにメジャーなのか？

>>586
活字ですが？

イロイロ、お勧め、アリガと。順に探して見るベ。
でも、ゲーム雑誌(CMJやGJ)に紹介された無いのは、もっと無いカナ！？

>>591

メジャーなわけない。
プレ1900は南北戦争以外は全部苦労しているみたい。
三十年戦争ものだって捌けなくてGMTは困っているしね。

最新号S&T、黒野で10月入荷になってるな
人気あるのかな？

>591
とりあえずハプスブルクかく戦えりでも買え

ここ１、２年の歴史群像に、スペイン継承戦争の記事があったが

QUIETさんのプレイスタイル、匿名でないと、反応できない。
なんと、・・・・・・・。

ネタとしては面白いが、目の前でされたり、掲示板で自慢？されたりしたらイヤ。
Ｇ氏だっけ、間抜け扱い、川磯ッス。単に勘違いダロ。

でも、ここではアレが普通みたいダネ。誰も、反応ナシかあ。
怖いよ〜〜。ソロだけしてよ。っと。

アレで、白けたみたいだな。

ゲームそのものが白け(ry

Q氏は共用の常連の中では一番まともだと思っていたが、実は自分大好きな人間だということが分かった。
そうでなきゃブログにあんな露悪的な文章は載せない。

Ｑ氏の性格はともかく、よく第３帝国のマルチプレイを何処の馬の骨とも判らないような奴を入れてプレイする気になるな、とは思ったな。

そういうことも含めてQ氏の対戦相手は第三帝国をやり始めてまだ日が浅かったんじゃないかな？
でなきゃ、いくらQ氏が手練といえども41年秋にソ連がベルリン攻撃開始という展開はちょっとw

あのねＱ太郎はね〜頭に毛が(ry

>>604
それはちょっと閉鎖的じゃない？
知らないプレイヤーは「馬の骨」かい。

RSRいい感じだな

>>608
プレーしたの？
感想聞かせて？

ルールをまともに理解できん奴は、ゲームをするな。と言ういい教訓ダネ。
第三帝国なんて、そんな難しいルールでも無いだろが。

同意。それもＳＲ中に敵ユニットに隣接しちゃいかん、って基本中の基本だろ？

ルールを間違えてプレイした第三帝国の勝ちがそんなに嬉しいかね？
まともに文章を読んでゲームをプレイすらできないサークルって何処だ？
全国の笑いものになるのが嬉しい神経が理解できなナ。

>>612
ちゃんと読めよ
コンベンションだろうが、ゴルあ！

まともに文章を読んでレスすらできないアフォって誰だ？
スレの笑いものになるのが嬉しい神経が理解できなナ。

>>614
日本語でおｋ

Q氏ってゲームでは相当したたかで、ずる賢さを発揮するのな。
そうでなきゃサークルのリーダーになんてなれんかw

>>613
あの駄文をそこまで真剣に読んでなかったわ。スマソ。
で、どこのサークルのコンベンションなんじゃ？、言うてみぃ、ボケ。

>>617
お〜〜い。
ここにコンベンションの意味を知らない人がいますよ〜〜

ゴルフのコンペティションなんかと勘違いしてんのかいな？
コンベンションなんて近頃めったに開かれてないし、そろそろ知らないゲーマーが出てきても無理はないわな

お互いに良い歳なんだから、あまりいぢめてやるなよｗ

叩き厨叩くのはいいんだよ

>>619
でもさ、オリジン会場に行って
「これはどのサークルのコンベンション？」って聞く
日本人がいたら恥ずかしいよ。

ボケだったらまぁまぁだがw

>>622

日本じゃコンベンションもサークル主体でしか出来ないのが現状。
酷通やGJや日没がまともなコンベンションを開けると思うか？

酷通は自社ビルの一室で、日没のシャチョーは秋葉原のショップのプレイルームを借りて、
オープン参加の例会を開いたことがあるが、どちらも2回目からは人が集まらずやめている。

英語のわからない低学歴が叩こうとして自爆した例だなｗｗｗ

英語の分かる高学歴ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

また馬鹿があばれてんのかよ

I am a pen.

>>625
日没は秋葉のイエサブで複数回ゲーム会をやってますよ。
ただし、どちらもミドルアースの会合であって、
漏れにとってのコンベンションとはちょっと違う。

>>630
そういうのはコンベンションじゃなくて
セッションと呼ばれたりするね。

>>631
so?

CMJ71号は、面白いのか？

だめじゃない・・・
記事は夜下げ

糞

ちょっと前になるけど203高地で児玉演じた丹波さん亡くなったねぇ。
6Aの日露に児玉でるなら是非丹波さんのシルエット入れて欲しいもんだ。

イヤだｗ

>>622
おいおい、いつのまにオリジンの話になった？
ＨＪやDIV1のコンベンションって決まったのか？
どこかのサークルの公開コンベンションなのか？
言うて、みいやボケ。

いずれにしても、ブログの流し読み程度の理解でゲームがプレイできる藻前らは天才かもな。
漏れは人とプレイする前には、２・３回読む程度じゃキカンがな。

支離滅裂やのう・・・

日本語変だしウゼーやつ >>638 逝けばいいのに・・・

また思い込みで突っ込まれて逆切れする馬鹿がいるんか
馬鹿を自慢すんなよ
馬鹿を自覚しているならおとなしくしておけ

>>638
なにやら憤っていることだけは感じるが・・・
意味不明・・・

>>638
こういう輩は相手にしないに限る
クワバラクワバラ

痛いヤシを過去ログでなく、初めてリアルタイムで見て感激。

>>638
勝利宣言ﾏﾀﾞｰ??

スーファミWARS対戦車募集

>>638
その日本語、もしかして石○○部さんですか？

QUIETさんのプレイスタイル、匿名でも然程、評価が伸びないねえ。
一部、デコイにかかる馬鹿がいても。

ここの連中はルールと言うものをどう考えているのか？
もっと、賛否あるかと思ったが。漏れと意見が合わんなあ。
って、元々ゲームはプレイしない連中を相手じゃ反応を期待するのも無理な話か。

とりあうほどの役者じゃないんだよ＜Q氏

師とは違って嫌われてはいないからな。

Ｑ氏って対戦したくない嫌なタイプの香具師なんだな。
相手のルール違反を知りながらほったらかしにしておいて、いざ自分にとって
（かなり）有利になる場面でようやく違反指摘かい？
倫理的(?)な問題もあるが、これはこれである意味ルール違反だと思う。
フランス戦の時に指摘していれば彼（対戦相手）も独ソ戦ではそれなりに考えて
いたはずだろうしな…

まぁだいたいからして、
「ちょっと鼻についてムカつく奴だったからこっそりこんな事してコテンパンに
やっつけてしまいました」、というような事をずっと心に秘めていたのならまだ
マシだが、「公式のコンベンション会場でこんな悪どい勝ち方しました」、と
大っぴらにウェブ上でひけらかすのはどうかと思う。ほんまにアフォかと。

フツーはフランス戦まで巻き戻すか、間違ったルールで最後までプレイして
次回プレイ以降正しいルールを適用するかのどちらかじゃね？

>>651

Q氏といえば強要で三味線レポートを書いてたのはともかく
後でそれを自慢話として披露するような御仁だ。

見ず知らずの相手をルール間違いではめるぐらいでは驚かない。

おお、立派な意見が出てるぞ。
口だけじゃないことを期待してるよ。
でも漏れはQ氏とプレイしてみたいと思う。

Qは口だけで実際にはあくどいのでわ？

師ほどではないが

悪の三澤

松
花
田

おまいら、Ｑ氏が以前マザ２を誉めていたが
逆に、けなしていたら、おまいらは立場を変えて言い合いしてたろ

なんだ、関係ないようで結局、軸はパン屋かよ！

Qが叩き厨ならば、叩く
そうでなければ特に言い合う必要はない

パンや人気だな

>>695
監視乙

>>661
間違ってるよ

Ｑ氏はパン屋をけなすタイミングを図っているのかも

Qはつくづく悪よのう

>>651
>「ちょっと鼻についてムカつく奴だったからこっそりこんな事してコテンパンに
やっつけてしまいました」、というような事をずっと心に秘めていたのならまだ
マシだが

まだマシ？　そんな「執念深さ」の方がもっといやだ。

本当にお前等、叩くの好きだな

叩くとかじゃなくて、同じヨウナ感想があって良かった。
アレが普通かと思うと、やり切れんゼヨ。
普通は対仏戦の時点で、確認だよなア。

Qは相手を騙してルールミスを指摘しないで勝つことが相手の喜びだとしているな
そんなわけないだろ
単に勝つためには何でもするってこと

むつか、たった一回の書き込みで評価が一転してしまったな。＞Q氏

>>669
そうだよな、ＫＯＳ氏亡き後のこの業界で唯一の良心かと思っていたものな
漏れは面識はないが正直ショックだな。
たとえ強要のプレイスタイルの話を受けての作り話だったとしても
やっぱり人格を疑わざるを得ないよな
文章は人を語るという格言があったが、今回は本当にがっかりしたよ
残念とした言いようがない

所詮、同じ穴の狢

この業界もロクでもない奴らばかりだ
どこかにマトモなヤシはいないのか・・

ﾉｼ

漏れも第三帝国はお気に入りのゲームの１つなんだが、Ｑ氏もある程度定石的な
作戦で臨んでいたようだし、単にこのドイツ担当のＧ氏のプレイ経験が乏しいか
下手なだけなんじゃないか？
前から気になってたがこの３Ｒのフリップ・フロップ、どうにかならんかね？
Advanced Third Reich か A World at War では廃止されたと聞いたが、
戦術級のイニシアチブ的なものならいいが、大スケール戦略級の連続ターンは
厨房の頃からちょっと無茶苦茶な気はしていた。
公式第４版ルールからフリップ・フロップだけを廃した（準）公式ルールとか、
そんなルールでテスト・プレイしたってゆーよーなレポートはないんだろうか？

いや、プレイスタイルは別にいいと思うんよ
ただ、あの文体と内容が気になるだけなんだよね
わざわざあの内容を自分のブログにアップする理由がわかんないんだよ
いわゆる羞恥心ってやつを持ち合わせていたらそんなことはしないんじゃないかって思うんだよな
いやね、あれが柿とか花なら別に不思議に思わないのよ、そんなこと前からわかってたから
Ｑ氏だから不思議かつ残念なんだよな
そういう俺も匿名だからこんな偉そうなことを言えるってのはわかってはいるんだけどね
誰かが行っていたとおり同じ穴のムジナだよな俺も

>>674
あれ読んで嫌悪感抱くってのはわかっていながら相手のルールミスを指摘するのを肝心のところまで取っておいたってことを自分の高度なゲームテクニックとさも誇らしげに言っているとこだろ
シミュゲはそういったところから少し距離を置いているんじゃねえかってのが教養の最初のコメントだったろ
あそこで他の香具師が言っていたがもっと大人のまったりした雰囲気でこのホビーを楽しみたいっていうところに殺伐としたものを持ち込むような木がするんだよな

まだQさん叩き続いているの？
Qさんがブログやめなきゃいいが・・・
そんな事もないか。

>>675
柿って何かアコギなことしたの？

>>677
叩いてる奴もいるが途方に暮れてる奴もいる
パン屋と違ってＱ氏が元々人徳が高かったおかげだな
パン屋擁護厨にはそんな悲壮感はないもんな

>>675 >>678
具体例おしえて

>>676
＞大人のまったりした雰囲気
大人ってのは、他人のブログについてグダグダ粘着したりせず
「Ｑ氏ってば、おちゃめｗ」くらいの反応ができる人間のことを言うのではないのかな？ｗ

>681　そのとおり！
パン屋スレが隔離されて粘着叩き厨が憂さ晴らしでもしてるのでは？

まったくだ。

結局そうやって討論の機会を奪っていく

>大人ってのは、他人のブログについてグダグダ粘着したりせず
>「Ｑ氏ってば、おちゃめｗ」くらいの反応ができる人間のことを言うのではないのかな？ｗ
おちゃめじゃないから非難されてるんでしょ

SRの勘違いを正された事自体はそんなに困るものじゃない。もともと、許されない事をしようとして出来なくなっただけの事だから。
QUIETさんの狡猾さはそれを含め、自分の熟練度を隠したところにあると思う。
でもそれってアクドイことかな？

それにブログに書く内容に統制をかける批難は納得できない。言論の自由を奪うものだよ。
自殺志願者を募ったり、不法売買の行為は論外だけど、そんなんじゃないから。
「自慢するな」、「テクニックを誇るな」、そんな事言う権利が誰にあるんだろう。
とりかたによっては勝者のリプレイは全部自慢話に聞こえるさ。

漏れはQUIETさんとは面識ないが、得がたい人材だと敬意を払っている。

今日は、早い時間から盛り上がってるな。
一つの事に賛否両論があって健全なんじゃない。
否定的発言を、批難や誹謗中傷で制限するのはどうかと思うし、
Ｑ氏の記事はネタ半分なんだし、流し、流し。

それより、ＣＭＪ７１、楽しみ、楽しみ。

ブログなんぞチラシの裏と同じだろ
気に入らなけりゃ見ないでほっとけばいい
悔しければ自分で対抗ブログでも書けばいいだろ
ブログも書けない馬鹿が妬んでるだけか？

　嫁　に　浣　腸　！　嫁　に　浣　腸　！

お前のレスもチラシの裏じゃ、デテケ

>>686
そりゃそうだ。
師だって得難い人材だからな。

>>674 だす。
Ｑ氏の件に関しては正直どうでもいいんだけど、フリップ・フロップの事で
何か情報あったら教えてつかーさい、誰かエロいしと。

>>689
まともに反論できないで罵倒する馬鹿乙ｗｗｗｗｗｗｗ

せっかく１週間くらい前に建設的な流れにしたのに、また罵倒合戦か。
おまいらに嫁が来ないわけがよくわかるよ。
一生一人で罵倒してろ。

こうなったらＱスレを立てるしかないな

>>691

何か情報っていうより、３Rのフリップ・フロップは
プレイヤーが熟練してないとワンミス即死がある。

３Rのフリップ・フロップはBRP総量を比較して
より多い側が先行になるシステムで、かつ
生産（つまりBRPの消費）は、各プレイヤーターンの最後にあるから
後手側は相手のBRP総量を数えて、自分が後手に回るか
先手をとるかを選択できるチャンスがある。

その選択を正しくやらないと、一撃で崩壊する可能性があるわけだ。

有名どころは、39年冬のフリップ・フロップ。
普通にフランスとイギリスが生産したのでは
枢軸軍よりBRP総量が多くなってしまうために
39年冬→40年春、のフリップ・フロップで
ドイツ軍がフランスを蹂躙できる。
（まあ、ヒストリカルっちゃヒストリカルなんだが）

>>695

柿？

>>693
お前がしたわけでもなかろうにｗ

Q氏のブログを読んでみたけど
俺は前から違和感を感じなかったぞ。
彼はもともとこういうキャラクターだろう。

「のこの業界で唯一の良心」とか思っていた奴が
表面だけみて彼のキャラクターを誤解していただけだと思う。

ちなみに彼はゲームを離れたらとてもいい人ですよ。
ゲームを挟んでもいい人かどうかはゲームに何を求めているかによるけど（笑

>>695
おぉ、情報ありがとん
…と言いたいところだが、フリップ・フロップの起こる理由と意義は分かって
いるので、そのフリップ・フロップを廃したルールやプレイ・レポートとか
がないのかな？という質問なのです。
戦略級ゲームにしては戦況の変化があまりにも重大過ぎると感じてしまうため
常にBRPの変化を気にしていなければならず、本来の作戦行動や部隊生産への
思考をスポイルしている様な気がしてなりません。
現にＡ３ＲかＡＷＡＷではフリップ・フロップが廃止されたようだし…

>>699

３RでFFを無くしたプレイをするぐらいなら
普通にA3RやAWAWをプレイすると思うが…。

>>699
なぜ、自分で試そうとしないんですか？

>>686
どの辺が得難いのか？

何にせよQも口だけということが判明してしまった

QUIET氏のブログとやらを読んだ。ううん・・・
コマンドの「オンスロート」リプレイ記事もこんな感じだっただなぁ。
書いてる方は気持ちいいんだろうけど、周りに不快感与えてるの気づいてないんだろうな。
でも普段はいい人という話もあるし、この文章だけで駄目な人と決めつけるわけにもいかんね。

Ｑ「某掲示板で叩かれたのでブログ閉鎖します」って事にならなければ良いが・・・

>>704
いい悪いじゃなくて、ゲームに対して求めてるものが違うってことでしょう。
「勝つためには全力を注ぐ」のが悪いわけではありませんが
その「全力」の中に、相手がルールを理解してない部分につけこむ、というのが
入っているのをどう評価するか、って問題です。

私はルール間違いを指摘しないのは、シミュレーションゲームの場合
明確なルール違反ではなくても、アンフェアなやり方だと思うのですがね。

そうかな？対戦相手にとって有利になるような見逃しなのに？

>>706
いや、ルール外の動きを容認してる時点でルール違反だろ。
相手の手番だろうが自分の手番だろうが、コマがルール外の動きをしたらルール違反だろ。
自分に有利、不利とか、相手の手番とか、関係ないだろ。
じゃあ、何か、相手の手番に戦闘機が後ろ向きに、自分の対空砲の前に出てくるような、
空力学的に異常な動きでも、そのあと、撃墜できる、勝利できる理由で容認するのか？
そりゃ、「漏れと一緒にはゲームせんといて下さい。」のお願いに尽きるな。

「相手の手番だから」、「その時点で自分に不利だから」の理由でルール違反を
見過ごす奴と、ブラインドサーチのゲームが出来る神経に乾杯！！

Q氏はハービーに煽られて「実は俺もワルだ（った）ぜ」って粋がってるだけじゃないのかな
いい歳したオッサンのガキっぽさを微笑ましく思うか、不快に思うかは人それぞれだろうが

少なくとも、漏れの周りにはいないね。
練習以外は、たいがい棋譜も取ってるし。
まあ、「世界の違う話し」だな。こりゃ。ははははは。

ガチ勝負のプレイならあんな程度は普通だと思うんだが
雑魚ってかヌルゲーマーが多いのだな

俺が思うにQUIETさんのことを勝手に神格化してるやつが嘆いてるだけかと

ブログ読んだ。
最近読んだリプレイ記事の中では出色の出来だと思った。
なるほど、対人戦というのは、こう進めるものなのかと、勉強になりました。

強要のスレ自体がそもそもシミュレーションゲームを「ガチ勝負」というスタンスで
のぞむようなものなのかどうかということを論点にしてるんだと思う。
「ガチ勝負」が好きな人にはドイツゲーがいいという人もいれば
将棋やチェス、囲碁のような完全に実力勝負のゲームをすればいいのではないか
という意見もあるわけだ
シミュレーションゲームに対して「ガチ勝負」というスタンスで向かっている人は
全体でどれくらいいるのかなということだと思う

あなたとはスタイルが合わないのでプレイしません、と謝絶するならわかるけど
あなたとはスタイルが合わないので、あなたは別のゲームをプレイしてください
っていうのは傲慢の極み

所詮ルールの盲点探しホビー

>>708
いや、ルール外の動きを容認してる時点でルール違反だろ。
相手の手番だろうが自分の手番だろうが、コマがルール外の動きをしたらルール違反だろ。
自分に有利、不利とか、相手の手番とか、自分の手番とか、関係ないだろ。

例えば、相手の手番に戦闘機が後ろ向きに飛んでるとして、重要でない所では
対空砲のレンジから出るのを容認しておいて、重要な所で指摘するのか？
空力学的に異常な動きなら、重要度や損得、撃墜できる勝利できるの理由に関わらず
指摘するだろ、普通。

ココの意見が合わないなら、「漏れと一緒にはゲームせんといて下さい。」のお願いの
一言に尽きるな。

>>716
その通り、よく言った！！
QUIETさんは自分のスタイルを貫けば良いし、宣言してる、隠さないのだから、
正々堂々な漢だと思う。

ただ、周りが一緒にプレイするか、どうかだけの問題ダヨな。

あの話しもさ、「ＳＲ：２Hex回廊のローカルルールにでも即座に対応できた。」なら、
高度なエンターテインメントが実現できたという、ネタなんだろうけど、・・・。

ルール違反を（わざと）見逃すことは、テクニックではなく、もはやイカサマの範疇だよね。

無知なのも悪い。勝てばいいんだ。

えー、まるで彼の国発想だな

>>721
同意。
ルール違反を知らずに"実行"は、過誤・無知・無能
ルール違反を知って"実行"は、イカサマ

ルール違反を知らずに"見過ごし"は、過誤・無知・無能
ルール違反を知って"見過ごし"は、・・・。
ダヨナ。

イカサマしてでも勝ちたい奴と、ブラインドサーチや戦場の霧の強いゲームは出来ません。

従来、こう言う輩に甘い体質が、この業界が寂れる原因なじゃない。
「ああいうスタイルもある」とか、「勝てば良い」とか、「ガチなら当たり前」とか、
イカサマはいかんでしょ、イカサマ。

自覚が無いから、余計に性質が悪いネ。
無自覚でイカサマ、コンナノ認める世界が廃れていくのは当たり前か。

新しい価値観、世界観がいるよね。
あ、ボクシングやスケートのことじゃ無いカラネ。

エポック育ちは、こう言うプレイで育ってるから、違和感がないんだろ。
本当にガチな厳しい世界なんで、ある意味プライドが高いのな。
で、外のゲームな世界と比較して、乖離した閉じた世界なんだろ。

勝敗を競ってるんだから
有利なところで指摘するのは当然

自分でルールを破るのとはまったく意味が違う

理解できないのは構わないが
自分と違うスタイルを否定しかできないのはどうかと

このスレもハナザーの薫陶が行き届いて
自分と考えの違う奴は排除する方向に固まってきたなｗｗｗ

温室育ちのぼっちゃんはオナニープレーでもしててください

ＣＭＪでも言ってたが、この辺を自覚して、明言してプレイすれば良いじゃん。
同じ価値観で統一したがるから、排除になるんだろ。
互いに自覚してプレイすれば良いだけダロ。

これを隠したい体質が、「否定しか・・・・」になるんじゃない。

>>730
雑草育ちは、イカサマしても許されると思う気持ちが、オナニー。

ガチな将棋は「ルール違反、即、負け」な訳で、こっちはユルユルだろ。
エポックがガチとか、感覚を疑うね。

QUIETさんは偉いと思うな。
自覚してプレイスタイルを確立してる訳で、それを明言してるんだろ。
あとは受け手側が判断すれば良い訳だし。
多分、実際にお相手したらこの通りで、偽りはないんじゃ無いの。

これを隠したいとか、明確にしたくないのを、「中傷が・・・」や「排除が・・・」で
煙に巻く姿勢の方が可笑しいんじゃないの。

事前に明言して同意が出来たら"何"でも有りなんだよ！
「ガチ」でも「ユルユル」でも、両者の同意で２人の世界でやれや。

じゃ無くて、不意打ち、だまし討ちを「ガチ」と称して崇めてる一派がいて。
奴らは内部では、「ナーナー」なくせに、新参者や飛び入りを貶めて喜んでるの。

この一派への不信感があって、Ｑ氏のネタに被せて喰い付いてるのが居るんだろ。
気持ちは分かるし、炙り出したくはあるが、ここでは無理があるダロ。

ほんとにそんな奴がいるなら晒せばいいと思うが

単に自分が弱くて負けたのが悔しくて吠えてるだけじゃねぇの？

>>726
業界という言葉を書いた時点でバカ丸出しｗ

イカサマしてでも勝ちたい奴と、ブラインドサーチや戦場の霧の強いゲームは出来ません

やらなければいいじゃないか
誰も君に強制してないぞｗ

では、ここで、しょこタンのお話しです。どうぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　 _r'ニ二＞ ､
　　　　　　　　　　　　　　 _,. :'´￣: :｀ヽ＼::.::｀ヽ
　　　　　　　　　　　 _,．:'´: : : : : : : : : : ヽ ';:.::.::ﾊ
　　　　　　　　　 ∠,仁._‐-､ : : : : : : : : : :}_j::/::.::i
　　　 　 　 ,　'´￣¨´‐.､ ｀y'＾ｰ､: : : : : : :/'イ::.::.::{　　 　 　 ,.、
　　　　　 /　 .　　 :　:　 Ｙ }　　 }_;.-'TT´::::::.::.::.:;ﾉ　　　_,.ｆ´__,＼
　　　 　 .′ :　　 :　　　 :}v　　.i`ト-く._!:::::::_;.イ--､―¬;.:.:.:.:_:.:.:＼
.　　　　 l　.　　:　　 　 :. .:!|　　 !！　 /ｲ￣　/　　 j_,. -亠'¨⌒ヽ:_ﾉ
　　　 　 ! {　　:　　:.　 |:.:,! !　　|　｀ｰ'´ ヽ.__,,.. -‐'´
　　　　　}.:}.　 :.l　 :.:　.!:.i ｒ' ,　､〉
　　　(_,ノ_;{:...:.:.:!: .:.:. .ﾊ:{_｀T~＾i
　 　 　 f彡Y:.:.}:|:.!:.:!:{:ｲ'`　|　 !
　　　　　⌒j,ｨ:.{:!:ﾊ:|:!{{| 　 j　 !
　　　　　　　,ﾚ＾ﾄ! }川`ｰ/,.　 {
　　　　　　　　　　　　　 }n.n r}
　　　　　　　　 　 　 　 　 ´ ﾞ′
相手にならない・・・・・・

一晩中やっていたのか・・・
暇人ども乙

>>728

師じゃないが、そういうガチ勝負がしたければ
将棋か碁でもやったほうがいい。
あれはルール違反即負けが通用する。
いまさらエラッタが出てくる余地がないぐらい十分に枯れてるから。

野球やサッカーだって、ルールを自分に有利なときに指摘するのは
アンフェアなやり方ではない。
審判の判定が絶対、というのが根本のルールなのだから。

シミュレーションゲームはどちらにも当てはまらない。
ルール解釈がローカルで違うのはざらだし
そういう場合に解釈を統一するべき審判もいない。

G氏も知っててやっていた、ということは無いのか？
間違いを指摘された時に、知ってるよ、なんて言う奴はいないからな

おいおい、話題があさっての方向にいっちゃってるぞ・・・
勝つためには全力を注ぐ、ハウスルール、ガチvsヌル、プレイスタイル、とかが
良い悪い・理解できるできないの話じゃなくて、Ｑ氏は相手のルール違反を完全に
黙認していながら都合の良い時に指摘するという「イカサマ」の問題だろ？
ローカルやハウスルール云々で言うのなら、Ｑ氏は対ソ戦の時でも黙認（承諾？）
していたはずなんだから・・・

・「ルール違反は気づいたら即教えるべき」
・「ルール違反に気づいても自分に有利になるなら教えなくてもいい」
そもそもここの認識が違ったら話にならないな。
まあ、自分が面白いと感じるならどっちでもいいんだろうね。
俺はルール違反しながらシミュレーションゲームやっても楽しくないから前者だけど。

＞「ルール違反に気づいても自分に有利になるなら教えなくてもいい」

をを、そんなのもアリなのか．．． ちょっと目から鱗でした。THX
ゆっとくけど即レスだけど自演じゃないからな

俺は「ルール違反は気づいたら即教えるべき」派だな

>>744
それは論点をずらしている。
問題は「勝つために手段を選ばない」というその「手段」の中に
相手のルール間違いを指摘しない、が含まれて良いかどうかだ。

SLGの場合、それをやりだすと収拾が付かなくなる。
「誰も見たことがないレアカード」を使って対戦相手をなぎ払う
TCGプレイヤーがいたとして、そんな奴とプレイしたいか？

それは精神病の一種だ

自分がルールを破る「イカサマ」と
相手のミスが自分に有利に働くから目をつぶる戦術とは全く意味合いが異なる

シミュレーション派の人達は黙っておけ
おまえらとはたってる場所が違うのだ

>>749
お前がいやならその人物とプレイしなければいいだけの話

それを他人にも強要するのがおかしい

「相手のミスが自分に有利に働くから目をつぶる」というのは 戦 術 なのか？！
例えば防御に適さないヘクスにユニットを移動させてしまったのは「ミス」だが、
ルールに違反する移動を行ってしまったのも「ミス」なのか？？？

>>753
「それを良しとする人と、しない人はゲームしない」
ってのが唯一の解決方法ですね

現実の中で、正論が通らないのが別に普通だったり、それなりに
汚い事やってもバレなきゃ、捕まらなきゃ勝ち、どんなに真面目
に生きても金持ってなきゃ負け、ただの屑みたいな考え方をメデ
ィアや政治が率先して行っている状況で散々疲れてるのに、リフ
レッシュする場にまでイカサマ持ち込もうとは自分は思わない。

ゲームで、〜してはいけない、〜は不可能である、という事を規定しているのが
ルールだと思っていた漏れはヴァカでつか？

>>754
そのとおり。
だから何処の馬の骨ともワカラン奴とはプレイしないこと。

>>744
漏れもG氏が知っててやってたかもしれないと考えていた。
G氏の序盤のプレイを読むと、SRルールを見落とすプレイヤーレベルに思えないから。
真偽はともかく、それより仮にQ氏がそうではないかと疑いを持っていたら、このリプレイはちょっと面白いぞ。
強要でQ氏は

>「勝利への執念」オーラを漂わせている相手に対するベストのエンターテインメントは、その相手に対する「完膚なき勝利」と思っています。

と書いてブログへ誘導している。
G氏を「勝利への執念」オーラをもつ確信犯とみなしていたとしたら、Q氏の完膚なき勝利の意味が違う意味をもってくる。
Q氏がG氏への疑惑をおくびにも出さず、それと書いていないは、当然だろうけど、そう読むと結構つじつまがとれる。
考えすぎだな・・・

>>757

それでみんなたこつぼにこもるしかなくなるんだろ。

＞「勝利への執念」オーラを漂わせている相手に対するベストのエンターテインメントは、
＞その相手に対する「完膚なき勝利」と思っています。
「完膚無き勝利」って何だ？　辛勝ってこと？

>>752

だから、おまいさんは、初見の相手が
どういうプレイスタイルなのかわかるのかと。

Ｑ氏に釣られまくってる人たちの集まりはここですか？

ここです。
パン屋を隔離して師が現れなければネタがない。

>>762
以外と余所でもリンクしたネタの所為だったりして‥‥。
いや、深読みのしすぎかｗ

飲酒運転で検挙されて公務員クビ、人生＼(^o^)／ｵﾜﾀ
飲酒運転で検挙されて浮気までばれてもしばらくすると仕事復帰出来る勝ち組、中村指導
世の中はなんて不公平なんだｗ

>>712
Qはガチ勝負派？

>>756
ルールだね

>>758
そういった場合には何でもありでイカサマやルール違反も黙認するのか？

>>762
yes

Qも釣り師？

従来、こう言う輩に甘い体質が、この世界が寂れる原因なんじゃないの。
「ああいうスタイルもある。」とか、「勝てば良い。」とか、「ガチなら当たり前。」とか、
イカサマはいかんでしょ、イカサマは！

自覚が無いから、余計に性質が悪いのネ。
無自覚でイカサマ、コンナノを認める世界が廃れていくのは当たり前か。

新しい価値観、世界観がいるよね。
あ、ボクシングやスケートのことじゃ無いカラネ。

そこでイタイゲーマ排除論ですよｗ
偉大なる師はどう思っているのか聞いてみたいが

Ｑってさ、そもそも誰なの？何処の人なので？

>>771
ま、結局そういう風な話になってくるわけだぁねｗ

こんどのコマンド
付録で全国サークル一覧付きだってね
欲しい・・・

そしてイタイゲーマーを排除する大儀のもとに師の権威が高まり、師の威光が全国津々浦々まで及ぶわけか

>>774
GJとかにいつも載っているのじゃ ないの？

>>770
日本のことか？

>>775
師はイタイのを排除しようとしていない

スンニかシーアだろ

ゲームで仲悪くなるんじゃつまらんし
気の合う人と面白く出来れば良いんじゃない

だからQのような、見せかけのスタイルは良くないんじゃないか

師とプレイするなら、排除されるのを覚悟の上だが・・・

Q氏のプレイスタイルは「美しい」とは言い難い、by安部

>>780
まあQ氏の場合、「G氏のことを考えて」「これがベストなエンターテインメントだ」
と思ってやってるわけだから、
それが嫌な人とは普通にフェアなゲームしてくれるかもしれないよ

むつかまず一番イタイ師を排除すべきでわ？

>>782
Ｇ氏がルールミスしてプレイしたいかどうかどうやって見分けたのか？

また敗北したいと思っていたのか？

悪しき心には悪しき力を、善き心には善き力を。
まるでイデだなｗ

指摘するしない以前に
ルール間違う馬鹿に問題あるだろ？
ゲームとはいえ勝負に〜べきだの言って妥協するのは良くない
負けは負けで負けた方も次に気をつければ良いこと

>>782
ルール違反もイカサマも

Ｑが優等生のふりをするんだったら
ルール間違いを見つけたのでそれを指摘した
とか書けば良かったんだよｗ
で、指摘するときに演技してボケの振りをすると

しょこタンに世話を掛けて悪いが、次の次のコマンドの付録くらいに、
「全国(イタイ)サークル、(イタイ)プレイヤーの一覧」を付けて欲しい。
しょこタン、ガンガレ〜！！

>>786
とはいえ漏れも含めて、ミスや勘違いはよくある

間違えた方は即負けかい？

>>786
激しく同意。俺も妥協はよくないと思う
俺は相手が気づいてないようならルール違反も厭わないし
負けそうになったらテーブルひっくり返す
文句言われたら百倍言い返す
それが真剣勝負、負けられない戦いってやつだしな

>>789
師が筆頭になりますがいいので？

>>791
負けそうになったら用事を思いついてもいいですか？

>>793
負け認めて投了すればいいんじゃない
イカサマイカサマ言ってるけど八百長って確か接待プレイが語源じゃなかった？

イカサマしてでも勝ちたいクソガキ心理を指摘されたら、
「対戦しなきゃいい。」(←初見で、どうやって判別する。)
「プレイスタイルを強要するな。」(←そっちこそ、変なスタイルをこっちに強要するな！)
「排除かよ。」(←誰が、言ったそんな事。)
と、逆キレで正当化するのは、絶対ムリ。

隙があるからイカサマされる。

でもイカサマってそのとき勝てても
そのうちプレイする相手いなくならない？

お互いいかさまを使い合うなら問題ない。

ただ、いかさま師は自分がいかさま師ではないと
見せかけなければいかさま師とは言えないからな。

もう、ポリシーの問題ではなくて、知性の問題になってきた。
違うポリシーは尊重できても、劣る知性は相手にできない。

いや、品性だろ。
品性の低い軍人はry

でもイカサマってそのとき勝てても
そのうちプレイする相手いなくならない？

単なる叩きの応酬じゃなくて議論してるよなみんな
議論のレベルはともかくとして
いいんじゃないのたまにはこういうのも

>>801

だから、いかさま師はいかさま師としかやらないんだよ。
いかさま師同士の戦いなら「だまされる方が悪い」で済む。

いかさまを一般人や初めて対戦する相手に使うな、ってことだ。

>>792
いや、北から順番だから、・・・

>>794
いやそれだと負けたことになるからダメだ

>>798
Ｑ師？

>>804
いや一番イタイ度で判断すべき

結論
（１）ゲームとはルールに基づいて成立するものである以上、故意のルール違反はいかなる理由があっても認められない
（２）ルールを遵守する限り、プレイスタイルは完全に個人の自由である
（３）ルールの解釈について当事者間で妥協できない場合には、それは既にプレイスタイルの相違であると認めざるを得ない
（４）自分と異なるプレイスタイル（価値観）を有する相手とのプレイを強要されることは何人なりともあり得ない
（５）例え自分とプレイスタイルが異なっていようとも、それを理由に相手の人格を攻撃することはいかなる場合にも許されない
（６）人とは常に錯誤や過失を犯す動物であり、これには寛容でなければならない

>>789
君の名前も載るけどいいので？

>>807
じゃあ君が一番で師が二番目だよ＾＾

遊びでも真剣にやる！というのはわかるけど、だからといって
真剣にやるなら、たとえ相手がバカでルール間違っててそれが
こちらに有利にはたらいて勝てたとしても、そんなもん全然
面白くない。勝てて当たり前の状況なんだから。

ルールの間違いに気づいても知らないフリして勘違い等を正さ
ないでやってるほうがよほど妥協。
何事においても勝てるなら何やっても良い！みたいなメンタリ
ティーの国が周辺にあるけど、あいつらが入ってくると荒れて
滅茶苦茶になるから大嫌い。

>>808
ウォーゲーマー憲章としてＣＭＪに掲載きぼんぬ

>>808
穏やかに心を落ち着けて考えるとこれは正論だな
もうみんないい歳なんだし、落ち着こうぜ
たかがゲームなんだし、金や命を取られるってわけじゃないんだからさ

>>808
いいね。スルー力を試される局面で思い出すようにするよ。ありがとう。

たかがゲームだから何でもありなんだよ

>>808
師のような方々には不評では？
彼らの存在意義を奪うのだから

>>816

第二条をよく読んでみよう。

ルールを遵守する限りプレイスタイルが自由なら
排除というプレイスタイルやローカルルールで
いかさまありと認定されている場合のいかさまプレイも許容される。

>>817
もういいよ。

>>776
え、GJっていつもついてるの？
俺買ったこと無いからわからん。東北の一覧ほしー

>>811
意気込んで演説しているが、何を言いたいのか
全くわからん。

>>819
ＣＭＪ自慢の一覧が、ＧＪの巻末と一緒だったら、ワロス。

>>788
Q氏が優等生のふりをしたって？　いつ？

>>598->>808
異議なし。はい、解決！！
やれば、できるじゃん。

>>819
ゲームサークル例会情報
ttp://www.gamejournal.net/gcinfo/gcinfo.html

>>810
師が一番で君が２番目さ＾＾

>>817
排除も許されるので？

>>822
むつかＱは悪のぷれいやーだったので？

やっと、落ち着いたね。でも、凄い勢いだったね。

今回の騒動で、一つ得たものがあります。

それは、・・・
「なぜ、日本では、○○○が流行らないのか？」
の答えを得たことです。

なるほど、各人にそれぞれトラウマがあって、
"戦場の霧"が強いゲームには、不信感があるのですね。

もう一度、一からやり直しですね。ハー。

むつかまだこれからでわ？

>>829
ウォーゲーマーで実戦を望んでいるのは実は少数派

また、くるですか〜ぁ？

はい、すいませんね〜

そーゆーひとたちですからー

　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこいﾊﾅｻﾞｰ！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

>>817
>ルールを遵守する限りプレイスタイルが自由なら
>排除というプレイスタイルやローカルルールで
>いかさまありと認定されている場合のいかさまプレイも許容される。

「排除」はプレイスタイルではないと思うよ。
むしろ>>808の（４）の援用だと思うね。
つまり「排除」という行為は「その人とはもうプレイしない」という
ことをわざわざ宣言によりきっかけが与えられるものなのでは？
そして、その宣言の趣旨に同調する人が多数いれば結果として「排除」
が発生する。
いくら師が宣言したところでそれに同調する人が多数出てこない以上
結局「排除」が実際に有効に働くモノではない。
ただし（４）は「宣言」することを求めていないし、むしろ（５）の
趣旨からはそのような「宣言」を相手以外にすることは好ましくない
と考えることが妥当だと思うね。

あ〜しかし、こんなことをまじめに考察するのもアホらしいな。
誰だ>>817のようなことを書くのは？

でもこの６か条はよくできているな。知性と品性を感じるぞ。

>>835
排除は人数ではない
例えば物理的排除であれば一人でも可能

>>836
なるほど、確かに物理的な排除なら一人でも可能だが
そのためにはその人を殺めるか精神的苦痛を与えるかしか方法がないと思う
そもそもそれって犯罪ではないのか？

>>830
ルールを誤解した故の拒否反応かと思ってました。
が、戦場の霧に対する拒否であれば、そもシステムがダメな訳で、・・・。

>>837
物理攻撃の場合犯罪だが精神攻撃の場合犯罪に問えるかどうか

>>808
で、Ｑ氏の
>
>721 ：ＮＰＣさん ：2006/10/07(土) 03:08:35 ID:???
>ルール違反を（わざと）見逃すことは、テクニックではなく、もはやイカサマの範疇だよね。
>
は、
>
>結論 （１）
>
に抵触するのぉ？

で抵触したら、どうなるの？？？

と、言うかぁ、
「世界が平和でありますように。」と祈る事に、反対はしないけどぉ、
世界が平和になる方法とは違うヨネ。

前
ttp://img.doblog.com/22000/u21434/2000/FI2604796_1E.JPG
後
ttp://www.kokusaig.co.jp/CMJ/image/3bessatuimage/b08_map_bp.jpg

絶対前のマップデザインの方が良かったよな

>>841
( ´∀｀)σ)Д｀)

>>829
知った風な口をきくことだけは一人前だなｗ
お前には死ぬまで何もわかるまいよ。

>>840

808です。
で、Ｑ氏の
>
>721 ：ＮＰＣさん ：2006/10/07(土) 03:08:35 ID:???
>ルール違反を（わざと）見逃すことは、テクニックではなく、もはやイカサマの範疇だよね。
>
は、
>
>結論 （１）
>
に抵触するのぉ？

このケースが（１）に抵触するかどうかは各人の判断に委ねられると思います。
学問的にはルール違反を問うてもいいと思いますが、そもそも、そのような行為が行われたことを立証することが困難です。
私は個人的にはルール違反を故意に見逃すということはゲームを成立させる妨げになると考えますが
それもゲームテクニックのひとつである意見を否定するつもりはありません。
そこで（３）の「ルールの解釈について当事者間で妥協できない場合には、それは既にプレイスタイルの相違であると認めざるを得ない」
があります。
私のように例のプレイスタイルは好きではないと感じる人はそのようなプレイを肯定する人とは
それ以降プレイすることを見合わせるしかないと思います。
それがお互いにとって最大限の幸福の追求手段だと思います。

>>839
明らかに犯罪だろそんなもん
でなけりゃソフトセクハラで告訴される奴はいなくなる
お前の会社ではセクハラ教育とかなかったのか？
証明するのが難しいだけじゃ

ここはプーが多いのでそんな高級な教育は受けたことがないんよ
それにそもそも婦女子と知り合う機会が絶対的に少ない香具師ばかりなんで
セクハラするようなチャンスすらない
それくらい理解してくれなきゃ困るじゃないの

>>846
他のレスを挟むか、もう少し時間が経ってから書き込むべきだったなｗ

正義感に萌え、高潔であるかのように振る舞い、正論に聞こえる意見を
主張している人に言いたい。
なぜ、その意見を表では語らないのぢゃ。

常日頃、自分に言われてる事をここで言ってるだけだろ

引きこもり・・・だからさ
多分

通常の２人プレイでは、プレイヤー自身が審判を兼任しているものと
見なせるよね（もうちょっと厳密に言うと「プレイ全般を、常時、
双方でジャッジしている」状態と見なせる）。

審判がルール違反を意図的に見逃すのは、「ルール違反」と言っていいと
思うし、一方を有利にするために判定基準を変える（重要な局面での
違反ムーブを誘引する目的で、ルール誤認を指摘しない）のは、
「不正ジャッジ（＝イカサマ）」と言っていいと思う。

>>848
それって逆なんでないかい？
普段はみんなそんなに悪どいことはなかなか言わないしやらないんじゃないのかな？
それが匿名掲示板に来ると妙に挑発的な姿勢になるんだと思うんだけど
普段は結構みんな正論には頭を垂れてると思うな
でも本心は違うんでここで暴れてるんだと思う

>>846
電車に乗ればセクハラのチャンスなんていくらでもある
我慢するのが大変だが？

>>848
正義感に萌え、高潔であるかのように振る舞い、正論に聞こえる意見を
主張している人

これがQであったわけだが（過去形）

>>848
むつか表とはどこのことで？

>>852
それは匿名に限らずNET全般だな

もちろん中には普段は勇ましいけど、NETになると大人しくなる椰子もいるけど

>>851
わかったわかった。
思うだけでなく行動しろよ。
強要に書いてみろ。

>>857
まずおまえが強要に書いてみたらどうか

ところで肝心のＱ氏ご本人はここでの騒ぎをご存知なんだろうか？
もし知っていたら・・
喜：しめしめ、こいつら俺の思い通りに釣られて時間を浪費しておるわい。馬鹿な奴らだのう。
怒：こいつら俺のゲーム哲学を全く理解していないな
哀：あぁ・・・どうしよう、ちょっとしたシャレのつもりだったのに俺の評判ガタ落ちじゃないか・・・
楽：何も知らない

のどれなんだろうなあ

Q:　認めたくないものだな(ry

or

Q：　親父にもプレイスタイルを批判されたことはないのに

>>853 電車に乗ればセクハラのチャンス
それは（性）犯罪と言ひます。
性犯罪者って死ぬまで（死んでも）惨めだからそのつもりで．．．

>>861
むつかセクハラは性犯罪でわ？

排除だのセクハラだの、途中から見るとみんな何のことで言い争っているのかさっぱりわからん

ここに整合性を求めるな
というかどこでもこんなもんだ

>>841

　いや。断然、東部戦線の崩壊版のブダペスト４５マップの方がいいぞ。
まぁ、マップやユニットの好き嫌いは、女の好みと一緒で、人それぞれだからな。
　わざわざこんなところで書かれても、「あ、そう」ってなもんで

http://gemutomo.net/?Action=friends&f=TwfXIKqtRowoVXvz

１０月にオープンした完全無料携帯サイトだよーMMOとかあるし、是非登録してみてね(* ^ーﾟ)ﾉ

『妻が風呂に入っている最中、覗きをするのはやめてと娘を通していわれる』by 関根勤

心配センでも、ちゃんと書くがな。
こんな面白いネタ、書かないわけ無いジャン。

大阪南方軍集団の刑事版をよんで
やはり日没のあの人は、子供だったと認識

も、そういう非建設的なレスはいらねーから
夢・独り言板あたりでやれ。　な！

今度出るCMJは付録が仮想戦と聞いて、一瞬休刊準備号か？と思ったときもあったが、
企画に力が入っている内容のようなので一安心。
（もっとも復帰組を念頭に置いた企画なぞ2年遅いような気がしないでもないがw）

一方GJの次号だが、義経はカードドリブン、彰義隊はダミーでソロでも楽しめるのは日清戦争しかない。
ハナっからやる気の無い清軍相手のヌルい戦いなんぞに興味はないので今回もスルー決定。
（信長は買うから早く出してね）

>>870
はっ‥ｗ
だったら表で遊んでなｗ

お前もな

>>869
俺的結論

「西も東もミドルは痛い」

>>852

ここで悪態をついているものの中で、表でそしらぬ顔で
罵倒した相手に掲示板で会話しているような
とんでもないイカサマ野郎がいない事を信じてるよ。

だが匿名の意義はそこにあるっていう認識がある人も世の中にいるわな、残念ながら。

西日本の社会では付き合いが濃密な分、一旦こじれると途端にドロドロするようだね。
付き合いはかなりあっさりしているけど、生まれも育ちも東京で俺は良かった。

>残念ながら皆さんは80年代から本質的に成長していないのです。
>私は80年代衰退の犠牲者です。RPGから飛び込んで、TAC誌が言うままに振り回され、
>気づいてみたら、砂漠みたいなところに取り残されていた。
>なんでこんなに人がいないんだ？　上の世代の馬鹿どもはなにをやっていたんだ?

言葉にならない・・・・・

>>875
むつかそれは漏れですが？

>>878
まあそれについては色々あるな

そんなに言うならおまえが立て直せばいい

>>877
俺も西の方だがあそこは特につきあいが濃密だな。
それはいいんだが公衆の面前でああいうのは
いかがなものかと思うのだが。

漏れが言ったのはＱ氏についてだけじゃないよ。
六角氏、コカ氏、その他についても言っているなだけど。
事実、いくつか知っているから、言わないけどね。

>>876
それは知ってるよ。だけどイカサマな椰子が偽善ぶって人をイカサマと
言っていたら滑稽だと思っただけさ。

>>882
大枠として偽善ぶってはいないのでは？

「オレは全く善人だが、Qはイカサマ」とまでは言っていないような

俺はイカサマを否定しない
俺はサイコロの魔術師と呼ばれた男

ここで不可解なのが、ｲｷﾞﾘｽとｲﾀﾘｱだ
二人が気づかなかったのか？不審に思わなかったのか？
もしかすると、そいつ等の中では、当たり前のルールだったのかも
そうすると、仲間ぐるみでイカサマをしていたということか？

気が付かないルール違反は単なるバカ
知っててやるルール違反はイカサマ
対戦相手のルール違反を見逃すのはグレーだが
851の基準ではイカサマ
>>851
>>一方を有利にするために判定基準を変える（重要な局面での
>>違反ムーブを誘引する目的で、ルール誤認を指摘しない）のは、
>>「不正ジャッジ（＝イカサマ）」と言っていいと思う。

なるほど、単なるバカどもだったわけか

>>885
Qが仕込んでいたのだろうな

対戦相手のルール違反を見逃すのは違反の黙認だな
もちろんやっていけないことはないだろうが違反は違反

イカサマをしてまで勝つのが何が楽しいかがよくわからん。
これが賭けマージャンなら漏れにも理解できる。
何せ具体的な実入りがあるからな。
しかしウォーゲームだぜ、俺たちがやってるのは。

>>843
「分かりたい。」や「分かって欲しい。」と思う、心の無い貴方が羨ましいヨ。
ホント。

結論
（１）ゲームとはルールに基づいて成立するものである以上、故意のルール違反はいかなる理由があっても認められない
（２）ルールを遵守する限り、プレイスタイルは完全に個人の自由である
（３）ルールの解釈について当事者間で妥協できない場合には、それは既にプレイスタイルの相違であると認めざるを得ない
（４）自分と異なるプレイスタイル（価値観）を有する相手とのプレイを強要されることは何人なりともあり得ない
（５）例え自分とプレイスタイルが異なっていようとも、それを理由に相手の人格を攻撃することはいかなる場合にも許されない
（６）人とは常に錯誤や過失を犯す動物であり、これには寛容でなければならない

なあ、もうこれが結論でいいじゃないか。ゲームの話に戻ろうよ。
この連休でみんなどんなゲームをプレイした？
Ｓ＆Ｔ最新号のマールバラは良さげだが、他にもプレイした人はいないん？
あとＡＴＯの最新号ってもう届いてるのかな？　レイテでしょ、あれって？

ATOはまだ届いていない。最近は船便に振り分けられているらしくて、到着に2ヶ月
ばかりかかるようになった（運が悪いだけ？）

週末はMaster Strokeとかいう日本軍物の無料のDTPゲームをプレイしようと思い
プリンタに数ヶ月ぶりに電源を入れたらいきなりトラブって泣いた orz

何故東京ミドルはあんな香具師が多いの？
そういや師も出入りしていると聞いた事がある・・・・・まさか？！

>>894
エポックゲーでトーナメントなんぞやって喜んでる連中だしな。
腕もメンタリティもＮＯＥなんだろうよｗ

>>892
Tunisia(GAM)！！
ルールを読んで、ユニットを切った。
カレルの「砂漠の狐」と齋木さんのタンクバトルズＩＩＩを読んで
気分も盛り上げた。

さあ、「ソロ」プレイだ。(泣)

>>892
連休は戦国大名７人プレイ
戦国合戦絵巻
関が原（ＥＰ）

戦国物プレイだった

>>897
やるな

>>894
建設的に行こうぜ、建設的に。
ただでさえ絶滅しかかっているホビーなんだからさ！

話題逸らしに必死な奴がいるなｗ

茶化すなよ
もう、お前のほうが粘着に必死のようにしか見えないぞ
必死になって話題をそらすにはもう今さらだろう
もうみんな飽き飽きしてんだよ、Ｑネタにはｗｗ

連休最後に間に合った！
今こそクライシス・コリア１９９５(GMT)やらねば！！

持っていない人はコマンド５８号のコリア９５でも可！！

あ、ちなみに俺は>>892と>>899だけどな
もううんざりなんだよ、このネタは

>>892
連休は核実験をソロプレイした
今後、我が国と日米韓中露の間でマルチプレイの予定

>>904
おもろい。
誰か某主席にニュークリアウォーを送ってあげなよ。
あっ、もうあれはとっくの昔に絶版か。ebayで探さなくちゃいかんな。

>>904
米との怠慢プレイでわ？

オレはG氏だ
コンベンションでQに騙し討ちにされたのを忘れていない

Q氏問題だけで400近くもレスを消費している内に、とうとうこのスレも900台に
ちなみにこのスレでゲームの内容について語っているレスは1割あるかないかです。

>>907
嘘ついちゃだめ。
Ｇはわたしよ。
Ｑさん、もっといぢめて〜。

しつこい

>>905
時々思い出したように再販してるような気がする。

Q氏問題をしつこく持ち出してきているのは、
パン屋粘着叩き厨なんだろうな。

隔離スレ作られちゃったものだから、
今度はそのネタで他の人と関わりたいと。

それなりの年齢（30代後半〜40代？）なのに、
そんなコミュニケーションの取り方しか出来ないとしたら
あまりにも哀れだ・・・。

パン屋うざいわ
いつまでも調子に乗るなボケ

パン屋の話題は専用スレでどうぞ。

さて、そろそろ次のCMJの宣伝よろしく。

みんな次のタタキネタを模索している最中なんだよ。

妻さん、社長を”排除”なんだ。へー、へー、へー、へー、へー、へー。

>>912
某掲示板のゴタゴタがＭ永叩きの十分なネタになるにも関わらず
そうならないのは自分たちにも火の粉が降りかかってくると思ってるからなのかな＜東の方々ｗ

>>916
そりゃ、てめえの巣からなに排除しようが勝手だろ？
見てて痛いのは同感だが。

>>918
なら、自分の巣で起きたことを、自分で煽ってるんだ。
巣で起きた事なら、巣の主に責任があるんだろ。違う？

>>918,919
自演乙

くどいようだが、
匿名なら、何でも言えるんだよね。
人前で正面からものを言えないような連中でもね。
誰かが、負け犬の遠吠えなどとほざいていたが、
それは、そっくりそいつにお返しするよ。
「負け犬の遠吠え」なんて言ってる当人が負け犬なんだよね。
くやしかったら、表の世界で実名晒して、言いに来な。
叩きのめしてやるよ。表の世界の実力でね

ワロタ

話しが見えん。

>>921
そのコピペ、元々は他板だろ。
もう、見飽きたよ。

いつものミドル内ゲバ

>>916
さっぱり意味不明

もしかして「新郎側証人」って言葉に引っかかってるのかな？

つか当事者でもないのにしゃしゃり出てきて
かえって自分たちのＤＱＮぶりをさらけ出してしまうとはｗ

いやあ面白いね、対岸の火事というのは。
漏れ的には今回M永クンの過失割合は少ないと思うねえ。
yagiの暴言ｗに耐えたM永クンに義憤を覚えた奥様がぶち切れたと推察するんだが。
そもそもyagiは痛いよな。千葉会のblog、2ch語使ってる時点で精神年齢低いだろう。
庭漁師の議論そらしの書き込みも痛いね。
ま、東京ミドルもそこに出入りする連中もそういうレベルってこったろ。
社会人としてのマナーの問題じゃね？ゲーマー云々以前にさ。

あと蛇足なんだけどさ、ゲームしながら酒呑むっていうのは皆さん的にどう思われる？
漏れ的には相手が同意してなければ問題外のマナー違反だと思うんだけど。
それ以前に昼間からポン酒あおってへべれけっていうのも大人としてどうかっつー感じ。

>>929
自身のﾌﾞﾛｸﾞだけでなく大阪掲示板のカキコも良く読むと
結構空気が読めてないっつーかなんつーかｗ

>ゲームしながら酒呑む
論外。
まともな思考が出来ようはずもなく、
また誰ぞの様にイラン悶着の原因にもなりかねん。

＞９１６
コカは排除されてるぐらいで丁度いいんだよ。

飲むなら、（ゲーム）するな！
（ゲーム）するなら、飲むな！
と、一つ宜しくお願いします。

ありゃりゃ、リアルタイムにアンチコカ、ハッケーン！！！

なんかさあ
どうもミドル繋がりの連中みんなそうなんだけどさあ
キモいんだよね
ミドル大阪から東京から中野まで
なんでだろ？

常識的な分には呑んでも良いけど
直ぐ投げたり荒れたりするのならNG

>>929
う〜ん、よくわかんないよ〜
何のこと？　教えて、教えて

素面で強い奴にはどんどん酒勧めますがなにか？

>>929
過去ログ読み直せ
まったく年寄りは同じ話何度もするから嫌われんだよｗｗｗｗｗｗ

某サークルの公開内紛の件についてはこちらでやっておくれ

良いサークル／悪いサークル（ウォーゲーム編）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993129432/

>939

しょうがないよ。
ラットホイールぐるぐる回ってるネズミと一緒で、30年以上進歩してない奴らなんだから。

>>940
こんにちはネズミさん。

>>940
M永乙
お前は相変わらずこの時間はヒマだなw

>>942
「2006/10/10(火) 14:25:20」m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>939
それで済むのか？
M永は公の場で顧客（不特定多数のゲーマー）を侮辱した。
普通の企業ならば、配転、リストラ候補、社長の謝罪まで発展するぞ。

今回はM永が軽蔑している、ゲーマーの常識の無さがヤツを救うようだな。

>944
>M永は公の場で顧客（不特定多数のゲーマー）を侮辱した。

具体的にどの件ですか？
それともＭ氏への侮辱ですか？

>>944
やっと東の方々のご登場かｗ

小僧の悲劇の英雄気取りの青臭い愚痴なんぞ、誰もまともに相手にする気が出ないのは無理も無いが。

「ゲーマーはEQがサル以下」、その当否はともかくとしてそんなことを現役の編集者が掲示板に書き込んで一体何になるんだ？
いやしくもプロの編集者だったらその不満のエネルギーを本業にぶつけて、少しでも現状の打開を図ろうと努力するのが普通だろ。
その能力もやる気もないのなら、編集に向いていない証拠だから転職でも考えとけ。

むやみに燃料を投下しないように

サークルの話題はこちらで
↓
良いサークル／悪いサークル（ウォーゲーム編）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993129432/

>>947
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ＥＱサル以下登場
Ｍ永の判断は正しいな　
人の仕事に転職でも考えとけって、イナイな

M永乙
お前はそうやって人望を失ってきたんだなw

某掲示板といわれても、強要以外はみとらんのだが。

>>951
ここ見ないでレスできる超能力者でつか

>>948
関係者、必死だな
燃料を投下したのは某妻だろ
わざわざここを揶揄したんだからな

>>947
>>「ゲーマーはEQがサル以下」、そんなことを現役の編集者が掲示板に書き込んで

よくわからんが、Ｍ永がそんなこと掲示板に書いたのか？
誰に何を言われたか知らんが、事実だとしたらひどい言い草だな。
ＣＭＪを毎回買ってくれてる客のことも愚弄する発言だ。

カデシュとか自作の朝鮮ゲームとか、明らかに編集者の趣味を
優先したようなゲームでも、ちゃんと買ってくれてる客なのに。
エラータがいつまでも減らない理由もそこら辺にあるのか。

次スレ立てました
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合48■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1160474785/

相変わらず話が見えんな。

俺にも見えん

パン屋叩きが別の叩きネタ漁ってるのか？

>>957
恒例のCMJ叩きだろ。
今回の黒幕は排除されたあの方かもしれんが。

※誘導
某サークル公開内紛ネタで盛り上がりたい連中は、ネタ元のリンクを下のスレに張っておいたから、あちらで思う存分やってくれ。
↓
良いサークル／悪いサークル（ウォーゲーム編）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993129432/

>>958
いまさら師に全部おっかぶせるのは無理ｗ

>958
あぁ、そういうことか。
スマン。
俺もそう思うｗ

M永氏はY氏に一体どんな酷い事を言われたのだろうか？

Mたんもお茶目だね。その気になれば印象操作の一つも
できるだろうに懇意にしてる掲示板に火をつけちゃって。
ひょっとしてツンデレ王子をめざしてるのん？

結論
（１）ゲームとはルールに基づいて成立するものである以上、故意のルール違反はいかなる理由があっても認められない
（２）ルールを遵守する限り、プレイスタイルは完全に個人の自由である
（３）ルールの解釈について当事者間で妥協できない場合には、それは既にプレイスタイルの相違であると認めざるを得ない
（４）自分と異なるプレイスタイル（価値観）を有する相手とのプレイを強要されることは何人なりともあり得ない
（５）例え自分とプレイスタイルが異なっていようとも、それを理由に相手の人格を攻撃することはいかなる場合にも許されない
（６）人とは常に錯誤や過失を犯す動物であり、これには寛容でなければならない

>>954
オマエのくどいコピペに寛容なやつはいねぇよ

こっちは捨てスレ。とっと埋めろ。
で、>>965 番号間違ってるよ。（笑）

この世界の萌えキャラ探検
美少女ゲーマー＝子yagiたん（イメージ：志田未来）
美形ＯＬ＝しょこタン（イメージ：仲間由紀恵）
美人妻＝サバつま（イメージ：高島礼子）
あと、日没の受付嬢が二人か。
漏れは実物を知りません。ｗｗ

＞日没の受付嬢
そんなのがいるのかｗｗ

期待しすぎるとショック受けるお

>>967
現実は

ただの子供
ただ若いだけ
ただでも失礼したいおばさん

以上

マグロと賞味期限切れには興味ありません。

お前だって若くもテクニックもないくせにw

>>967は「幸せ回路」が発動中なんだよ。そっとしておいてやれ。

>>968
なんかイベントの受付で、２人名前が出てまいたが、
あれって、綺麗なのか？

希少な萌えキャラ、大事にしようよ。

よほど周りに女がいないのだなw

よほど寂しい生活送っているんだな

よほどリアルで楽しいことが無いのだな

うん、ま〜ね。

バ〜カ、こうやって、部巣を持ち上げる奴が持てるの。
現実を知らないねえ。たまには、素人ともお話ししろよ。

しょこタン、日没の受付嬢は盤上のほうが萌える。
こyagiたんについては刈られた親父のコメントを
きいとくれ。鯖妻はしんない。

べつにヲタ女にもてたいとおもわん
むつか収拾つかなくなるからこれ以上女はいらん

分別をわきまえていて表情仕草も好印象なヲタ女ならいくらでもお近づきになりたいが
事実しょこタンや受付嬢は該当するが

価値を育てる意識がないと市場で嫌われるよ。
マーケ論の入り口だけどネ。

>>982
俺は反対だ。
ウォーゲームをプレイしてくれるなら、とりあえず好意的な
態度をとった方がいいと思う。歳三様萌えだろうが周郎ラヴ
だろうがゲームをプレイしてくれればいいじゃないか。俺らも
いい歳になったんだからお互いもう少し度量を広く持ちたいものだ。
（努力目標だが）
じゃないか。

八方美人も嫌われるよ。

女と関わり合いたかったら他の趣味を持てよ

他の趣味するなら緊縛の技術研究がいいぞ

他の趣味するならツンデレの技術研究がいいぞ

おいポニる系ガサされるぞ
じゃんけん勝つのも人生かけろｗｗｗｗ
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/saitama/news/20061011ddlk11040163000c.html

ミスったごめん

えらく静かだな。ここの連中が、mixi/バーガーに忙しいとは、・・・。
予想外だ。

うめうめ

産め産め

没

>>992
静かなのも納得できる
普段暴れている連中が、ほとぼりを冷ましているんだろ

まだ落ちてないのか

美人妻ってほんとに美人なのか？

まあどっちでもいいけど・・・

掲示板読む限りじゃ典型的な大阪の・・・って雰囲気？

何にしろ結婚して子どもまでできちゃうと
家族の理解ってやつなしには趣味の世界もうまくいかんわな。

（-人-）　ﾅﾑﾅﾑ