【魔星】ゲヘナ２1ランク【堕つ】

ジャイブから発売されたグループＳＮＥのアラビアン・ダークファンタジーＲＰＧ、
「ゲヘナ」及びその改訂版「ゲヘナ〜アナスタシス〜」を語るスレッドです。

★☆注意事項〜このスレの約束☆★
・質問は自分の環境（1stか、Anか、1stならサプリは何処まで導入か？）を明記すると答えやすいです。
　他人の環境には難癖を付けないこと。
・叩かれれば叩かれるほど調子付くのが荒らしの性質です。
　煽り、荒らしに反応してはいけません。挑発されても必ずスルーしてください。
　生暖かい目で見守って、適当な頃にまとめて削除依頼しましょう。
　どうしても反応したい人は、愚痴系・独り言系のスレでどうぞ。
・人が居ない、話題が無いときに、無理にレスする必要もありません。
　じっくりマターリ行きましょう。
・リプレイキャラクター萌え・ﾊｧﾊｧネタは専用のスレでどうぞ
・質問するときは予め最新のエラッタとQ&Aを確認しましょう。

前スレ
【ｷﾗｷﾗ】ゲヘナ２０ランク【AnAn】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1150189795/l50

関連サイト及びスレッドは>>2-3あたりに。

関連サイト
グループSNE
ttp://www.groupsne.co.jp/products/gehenna/index.html
ジャイブ
ttp://www.jive-ltd.co.jp/gehenna/index.html
Role&Roll
ttp://www.arclight.co.jp/r_r/
ファンサイト『魔都の風を受けて』
ttp://marimo.sakura.ne.jp/~prophet/gehenna/
過去スレ（ 『魔都の風を受けて』内）
ttp://marimo.sakura.ne.jp/~prophet/gehenna/2ch/2ch.html

( 0M0)＜３！

>1乙。
しかし、せっかくの魔星を墜とすない。ｗ

実際堕ちた（延期した）んだからしゃあねえべ。

>1乙です

>>１乙。
無事スレが立って安心した

>>1
つ【到達感覚＋２】

まあ、このスレが無事に立ったように、魔星もちゃんと俺らの元に落ちてくるさ。

>>1
堕つ

>１乙。
早く魔星で盛り上がれるよう願ってやまない。

魔星乙

>>1乙

ちょっと質問。
<鋼獲獣>は敏捷を2点減少させるという、けっこうえげつない鋼獣ですが、
これをモンスターに使用した場合、どんな処理をするのがいいですかね？
あと、何発も撃てば効果は重複するんでしょうか？

敏捷度の方が高いと思われるモンスターは（オイラがマスターなら）
命中値・ダメージ・回避値に−１にするよ。
あ、戦闘移動も１０ｍ落とすかな。
重複は、しない方が無難かな？

ちなみに魔都は次では削ってもよいかも。
ゲヘナ記事がほとんど無くなってる。

アナスタシス以降はゲヘナファンサイトってないのかな。
リプレイも滅多にみかけないし、寂しい話だ

コテハン達も次々いなくなったしなぁ。
荒らした連中はさぞ満足なんだろうな。

誤爆？

アナスタシスはプレイ報告みたいなのは良くみるけど、専門にサイト立てられたのは見たことないな。
ましてオンセサイトなんて突発くらいしか……
アラビア分は旧作で出尽くしたんじゃろかー

まっさか。
ことゲヘナに関してはここの影響は大きかったなって話。

単に、サプリがずーっと出なかったから廃れただけだろ。

三田が辞めたのが響いたのかなあ、やっぱり。

他システムとの比較をしたいわけじゃないが、
アリアンのトラベルガイドみたいなのを作ってくれれば門戸は広がると思うんだけど、難しいかな。

>>19
一体いくつのスレッドが荒らし煽りで埋まったかご存知？
ユーザーが離れちゃそらサプリも出ませんわな。

まあ魔都の過去ログをざっと読んだ感じだけど、本当に色々あったんだろうね。
ただ、過ぎたもんをあれこれ言っても仕方ないと思うよ。

>>20
ARAは文庫システム+売れ行き良好なリプがあったからトラベルガイドも成り立ったけど、
ゲヘナじゃそれはむりだろう。サプリだったかリプだったかに載った
シェオール紹介文はAnでも再録してほしいな。
SWツアーは文庫で出ていれば成功したんじゃないかと思っている。

無理かー。
リプレイ１巻はゲヘナの完全初心者向けに色々配慮したツクリでちょっと感動したもんだけど。

一発大きいのを出して元を取ろうというんじゃなくて、
一個一個の収入は少ないかもしれないけど誰もが手に取れるものを出せば、
長い目でみて色々プラスになるんじゃないかと思うんだけどね。

売れ行きも当然そうだけど、出版の関係もあるのかもな。
ジャイブは富士見みたいにそう気軽に出せない気がする。

もっとダークファンタジーってのを前面に出せばいいのか？

二次元ドリーム文庫に殴り込みだ！
これしかない！

>>24
あの友野の書いたキモいSSか？＜配慮

ああ、あれはキモかったうえに、ルルブ読めばバカでもわかることしか書いてなかった。

>>29
文庫リプって普通ルルブを持ってない層もターゲットにしてると思うが。

あの登場人物二人は三田と友野の名前のもじりにしようかって話があったらしいな…
別にああいう調子にする必要はなかったと思うけど、幕間のゲヘナ解説は簡単な絵もついてて
ルルブを買おうとかいう以前の人間も読む可能性を考えると、悪くなかったかと。
ほかにもフルカラーでサンプルや簡単なゲーム概要とサプリ紹介、巻末でのスピコピ収録と、
ＳＮＥもここまでやるもんだなーと、ちょっとした感動だったんだよ。

あれは会話型レクチャーが全然活かせていないハチャメチャなモノだったしなぁ

リプレイサイト、結構あるよ。俺は7つくらい知ってる。
TRPG関連リングに登録してない孤高サイトが多くて、探すの大変だけどね。
例の虚読以外でかなりおもろいリプレイもある。

でも俺は許す。関西弁眼鏡っ娘だから許すぞぉー。

>>33
その中でAｎは？

>>33
＞例の虚読以外でかなりおもろいリプレイもある。
うおーしりたいぞー！
感想ここに書かないから、教えてくれい。

マジか！　俺も探してみようかなー

>>33じゃないが虚読・魔都含めて10くらい知ってる
教えたいが、サイト名とか出してもいいのかな？2ch的には

出さない方が安全
ぐぐるときのコツとかヒント程度に留めておいた方が…

ヒント…ふぅむ

“タイマン”
“ダンボールハウス”
“プレイレポート　ノベライズ”
“ オリジナル紫杯連”
“ 砂塵　聖女”

それぞれ“ゲヘナ”と併せて探せば出る、かな？

R&Rにサプリ発売日出てた？

>40

確認ぐらいしてから書いてくれよ。全然でねえぞ。

ゲヘナのリプレイはたまに見るけどAnのまともな編集済みリプレイは１つしか見たことない。

昨夜ぐぐって検索しまくった。
いくつか出てきてこれから時間かけて読む予定だが…
どれも大体１〜３話くらいで連載とまってるのは、やはり世界設定が使いづらいからかorz

>41
BNGコーナーでは10月上旬。
ジャイブの広告だと10月7日発売予定。
どっちが正しいかは、ラウのみぞ知る。

リプ…うちので良けりゃさらしますが、いかに？

さらしてください。

オンセからも遠のいてしまってゲヘナ分に飢えてます。

ttp://takeover.web.fc2.com/ga/index.html

これな。
ちなみに、向こうで暴れるのだけは勘弁な。
俺が管理人に獄送りにされる。

ｔｈｘ仕事でぼろぼろの時に、ゲヘナ分補給させてもらうよ。

>>48
そこは昨夜読んだな。
管理人に伝えるんだ！　…続き書いてくださいお願いしますorz
アナスタシスリプ、めったに見かけないんで…

伝えときます。
が、俺がせっついてもあまり意味ないと思われ。

７日か
デモパラはいつ発売だろう

>>50
リプレイが駄目ならオンセログでと思ってググってみた
結果

ゲヘナ アナスタシス オンライン セッション の検索結果 約 149 件中 1 - 10 件目 (0.07 秒)

比較対照
ソード・ワールド オンライン セッション の検索結果 約 32,800 件中 1 - 10 件目 (0.26 秒)
六門世界 オンライン セッション の検索結果 約 664 件中 1 - 10 件目 (0.45 秒)
アリアンロッド オンライン セッション の検索結果 約 9,510 件中 1 - 10 件目 (0.48 秒)
アルシャード オンライン セッション の検索結果 約 855 件中 1 - 10 件目 (0.43 秒)

確かに滅多に見かけないな・・・六門世界以下かよｏｒｚ

なんつーかぶっちゃけつまんねえリプレイだな。
サイトも痛いし。

はいはいクマー

魔星でコネクション技能の導入確定。

>>56
詳しく。

>>53
その検索結果は信用できんだろ。
「アナスタシス」じゃなくて「An」と表記してるところは引っ掛からないし、
逆にSWなんかは明らかに違うものも拾ってるっぽいし。

>>58
信用できないのは同意だが、どれも同じくらいの割合で違うものを拾ってるんじゃないかと思う。
SWは、まず比較対照として間違ってる気がするが。年季が違いすぎるだろ。
ついでなんで、俺も検索してみた。
ゲヘナ An オンライン セッション の検索結果 約 976 件
無印がかなり入ってる。五十歩百歩か。

アルシャードも前の版のがかなり混じってるな

コネクションねぇ。
追加されるとして影響力の発展系か、それともＮＰＣ情報が大量追加でもされたりするのか…

……来たれり。

なんぞ飢えた子がおると聞いて、とりあえず喜捨を。

ttp://www.geocities.jp/sunafuku/ghn_01.txt

冬に出したリプレイ本の、かなり修正前の原稿だけど。
まぁ、量としては前5話中の１話だけなんで、食い足りないかもしれんがそれはカンベン。
かつ無印ゲヘナ時代のセッションなので、色々古いがまぁ許せ。


でもって、R&Rの記事だけど、魔星は１０月上旬としかかかれていないっぽい。
NPCデータは、＜凌渦＞で獣人のイタチ先輩、神語術師の天使イヤミ先輩、ドリル先輩（どこででたか記憶がちょっとうろ）。
＜鐘杏＞で赤ちゃん連れたママ先輩。
総ランク数は２５から３３の間。
シナリオソースが一本付属しとるね。

レポ乙。10上旬か……忙しくなって来るんだよなあ……

堕つ。
ドリル先輩だけわからんね。初登場かな。
リプレイは時間見つけて読んでみるよ。

>> ＜鐘杏＞で赤ちゃん連れたママ先輩。
ゲヘナでこれだと、子連れ狼しか連想しないのだが。
いや、あの世界観は有りだな…

既に周囲が冥府魔道だけどな〜

で、赤子の乗っている乳母車が、実は黒沙の暗器というサプライズ。
…そして赤子が本体で、車を推している刀士がジンという二重サプライズ

最近のゲヘナにはelgo分が不足してる

ゲヘANリプレイっていえば、こんなのもあったな。

http://logi.hp.infoseek.co.jp/gehenaan-1.html

こないだのGF大賞で佳作を取った人のサイトみたい。
他のシステムだが「この六門のシナリオなんか覚えがあるなー」って思って調べてみたら
R&Rの公認GMにもなってる人らしかった。
（でもこのゲヘリプは後輩がGMらしいけど）

あー、しかし、早くサプリでないかなぁ。奥義とか使いたいよ。

そういや奥義持ってるのって袈唇だけなんかね？
界螺とかにはないのかしらん。

たしか…例のイベントは今日じゃなかったかいのぉ

奥義は上級ルール待ちだろ

三宮行った人、どうだった？

839 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2006/09/17(日) 23:45 ID:???
本日イエサブ神戸であったＳＮＥｲﾍﾞﾝﾄﾚﾎﾟをｺｿｰﾘと

ｹﾞｽﾄは田中、力造、杉浦でﾃﾞﾓﾝﾊﾟ、六門、ｹﾞﾍﾅの話を

まずはｹﾞﾍﾅ、新ｻﾌﾟﾘはＲ＆Ｒで１０月上旬とかいていたが遅れそうだ。
本日田中のところに原稿のｹﾞﾗが届いたといっていた。そこから考えて
１月から１月半ぐらい後だそーだ。ｻﾌﾟﾘの内容は新種族、種族独自の新闘技、
高ﾚﾍﾞﾙ用の闘技とｼﾅﾘｵが３本ぐらいでﾋﾞｯｸﾘ要素はなさそう。
田中ﾘﾌﾟの続きがでる。時期はｺｰﾄやﾏﾌﾗｰを着込む前にはといっていた。遅れそうだ。

来年一月なのか、十一月から十一月半ばなのか、
それとも今からひと月〜ひと月半なのかで捉え方が色々変わるな……
妥当なところで十一月くらいだろうがorz

ゲーム的に遊ぶ内容が増えるのは嬉しいことだが、首領級邪霊とかどうなったんだろ。
それと世界設定部分はもしかして今後だしていく予定の小説あたりを参考にしてほしいと、そういうことなんだろうか。
いくらか（せめて旧ゲヘナで紹介した分など）はフォローしてもらいたいものなんだけど。

遅れるのはいいが（よくないが）その分連載記事で先出ししてｗｋｗｋ感を持たせてくれ

やっぱ順調に遅れているなあ…

でもんぱとの平行作業じゃ田中も潰れるって。
ということでSNEは早急にデザイナーを育て上げるのだ！

いや、あそこは単におもろいことにヤスキンが飛びついて、そして思いついた無茶なアイディアを
部下がひいこらいいながら何とか形にするところだから…

ゲームデザイナーとしてのヒロノリ分を混ぜてみて欲しい

>>78
三田がやめた途端、遅れてるあたりを見ると、ディベロッパーじゃないか？
つか、ＳＮＥで杉浦以外にディベロッパーの名前聞かないし。デザイナーより多めにいるぐらいなのに。

後、友野を止められるやつ。

＞デザイナーより多めにいるぐらいなのに。
ここはどういう意味？

81じゃないが
デザイナーより多めに要るぐらいなのに。
だろう。

ＳＮＥではディベロップは監修者がするんじゃないの？

友野がディベロップと申したか。

やっぱり、純粋にゲーム製作面の人手不足みたいな感じだな
小説書きが多いから、世界観は（内容はともかく）どうにでもなるわけで

友野は、ルナル、ユエルと見てきても、数字面のバランスは滅茶苦茶だからなあ。

力造あたりはどうなの？

この 間 が全てを物語っていると

デモパラ持ってないんで力造知らないしなー。

デモパラもテストプレイを本当にしたのか怪しいバランス。
ゲヘナより悪い。まあ、値段相応か・・・つーかALGの出来がよすぎるのか？

>>84
Anは三田がやってたよ

>>42
ｽﾏｿ、
“セッションノベライズ”
“特殊リプレイ”
“オリジナル紫杯連”
“エンターテイメント”
をそれぞれ“ゲヘナ”とググレば出ます
今度は確認済み

FEAR厨が迷惑かけてごめんなさい。

ところで、もしかしてジェスって妖霊ハーフだったりしないかな。
…いや、リプレイって毎回新データ試ししてるよなーとかラスマーンは妖霊萌えだしなーとか
それくらいで、なんの根拠もないんだが。

炎術使いやるときファイアボールかファイアナイフを
２ランクとってれば戦力になる？
以前コンベンションで用意されていたキャラが
攻撃方法がファイアナイフ１ランクのみで
いらないこ状態だったので

>>96
放ち爆ぜる炎２ランクで抵抗を破ればダメージは１０ぐらい。
総ランク４のPCがぶつかるボスの生命力は40〜60ぐらいだから結構強い。
抵抗を破ればの話だけど。

放ち葬る炎１ランクでも２回とも抵抗を破れば結構強いんだけどね。
放ち葬る炎の一発目は妖霊の補助をもらったり、堕落してでも当てれば二発目は連撃増加値で当たりやすくなるし。

つうかファイアナイフ1ランクと2ランクの差はダメージ1点だけしかない。
1ランクで十分。

虚読でキャンペーンリプレイ始まるみたいだけど、個人的には上級ルール出てからにして欲しかった。
いつまで待つことになるかわからんが。

10月中は無理なんだっけ？

キャンペーンなら、途中で導入できるだろ

そこで上級を使用したＳＮＥのリプに期待しないところがゲヘナクオリティ。

>>100
それは夏予定だった種族追加メインのサプリ。
上級は年末予定。
種族サプリがここまで延期してること考えると上級は春ごろまで延びそうな予感。

>>101
間に合わない可能性が高い。

？
つまりキャンペーン期間が分かってるってことか？
103は虚読の中の人？

103ではないが夏の時点で、既にアナスタシスリプの話はあったようだからなぁ…
最近になってようやく、夏に出るはずのゲラを田中が必死でなんとかしてる現状では
上級サプリはいつになるのだか…

>>103
あ、上級サプリって、また別のサプリの予定があるのか。
良かった良かった。

ただ、さりげなく安寧の館を使っていたりしてるから
冥獄刀のルールが出るまでは、途中で他のシステムのリプレイ取りして待つことも考えられるな

>>45
JIVEの刊行カレンダーに　魔星降臨 発売●2006年10月７日

>>108
ホントダ
延びたんじゃなかったのか・・・

イベントレポのこともあるし、正確な発売日はＪＩＶＥのINTEGRAL更新待ちだな。

ＪＩＶＥに発売日掲載したのは今日からか。
てことはほぼ確定？

>>74とどう整合するのか

JIVEのINTEGRALよりコピペ

○魔星降臨
価格●2,520円（税込）
発売●2006年10月７日
ISBN●4-86176-300-2

確定っぽいね。
シナリオ作成ツールってのにもちょっとだけ期待。

パダのランダムダンジョンルールよりいいものなのは間違いないな。

SNE恒例の締め切り破りを防ぐために
ジャイヴで勝手に発売日発表して逃げ道ふさいだだけだったりしてな！

しかしそれを敢えて破るのがSNEクオリティ。

　前の方の書き込みに、ゲラできてるってあるんだから、ＳＮＥの責任は１０％くらいでしょう・・・。
エラッタだって、出版社の側の問題だし

2chの書き込みを信じるｱﾌｫﾊｹｰﾝ！

とりあえず、大体2週間後か

どうでもいいが、姉のオナニー目撃してしまって鬱……。

本当にどうでもいいな。
それがラシーダだったら詳しく聞（地下へ引きずり込まれたという）

>>120
おかずがルールブックだったら板違いでないでもない。

>>120
まず犯せ。全てはそれからだ。

なるほど、これが邪霊の囁きというやつか

大丈夫４回までなら影響ない。

煽っといてアフォ宣言とは暇な奴らだな。

>ゲヘナAnの初サプリ『魔星降臨』、先日無事（というか限界ぎりぎりでしたが）校了も終え、
>10月７日に発売になります。新種族に加え、種族ドメインの術技も追加。ご期待ください！
> サイトの更新自体はもう少しお待ちを……。
術技追加は闘技追加の間違いだな。
ともかく確定した。

種族ドメインってなんだ？
R&Rに載ったような特定の種族でしか取れない闘技ってことか？

紫杯連に参加するときの、識別名みたいなもん？
紫杯連はTCP/IP議定書で動いているのか。

連撃の通常って名前のわりに一番使わないね。

つーかいい加減に上級レベルだしてくれ…
アズラエルのほにゃらりとか冥極刀とか…
なによりも愧拳術が寂しす（ｒｙ

魔星降臨で新種族のアーキが追加されると思うが獣人（有翼種）のアーキはR&Rのまま載せるんだろうか。
あれデータ間違ってるんだが。

つ［石やジャベリンの先例］

永遠に修正されないレーティング表とか
テストプレイと同じ誤記ばかりのキャラクター・コレクションとか
とにかくSNEは間違いを訂正しようという意思が根本的に欠落してるからな。

有翼種のデータの何が間違ってるの？

R&R Vol.21に載ってたアーキタイプ「有翼獣人の魂装士」の間違い。

（誤）生命力34気力15　→　（正）生命力26気力19

さらに「プレイング」の項に書かれてる内容で、
『「機動戦闘」と【獣闘・翼】の効果により、昼間の屋外で【魂装・撃】を使ったなら、
　<爪><嘴>の命中率は常に3点上昇する』
とあるが、ランク1の【魂装・撃】は打撃武器にのみ命中+1なので、
<爪><嘴>の命中値は上がらない。
【魂装・纏】を外して【魂装・撃】をランク3にすれば説明通りになる。

あと、めっちゃ細かい間違いだが、
P55の【影襲（えいしゅう）】の「準備行動アイコン」が落ちてる…。

世の中には医学書の女の裸でオナるやつもいる。ルールブックなんて完全許容範囲さ。
俺はやらんが。

ＳＮＥのＪＧＣレポ読んだんだが、本当に追加術技あるみたいだ

安道だしなぁ。闘技の間違いじゃないの？


と、予防線を張ってみる。

レポの追加術技が>>127の種族ドメインの術技なら半妖霊の能力を術技扱いにしたって可能性も

影響力、種族闘技なんかをひっくるめて術技的にまとめるという展開は
ありかも知れないとオモタ。

お前さんの脳みその容量ならアリかもしれないと思うかもな。

待て、これは邪霊の囁きだ。

邪霊といえば120はその後
近接状態からの「組みつき（《剛力》もしくは《軽業》）」にちゃんと成功したんだろうか。

個人的には追加装備で一体何が加わるのかが気になるところ。
ちょっといい武器防具が追加されるだけでも地味ーにバランスがかわるような。
それとも新種族専用なのかな。

魂装術で使える天使の残した武器とか出ないかなぁ

嘴用の武具とかじゃね？

来週に発売なんだよな
いまだに実感わかねーｗ

大丈夫、まだ慌てるような時間じゃない。延期で。

延期はもうないだろ、校了日過ぎてんだから、SNEから原稿が離れてる段階だぞ。

新種族に、野良妖霊が有ったら面白いな。
種族の弱点として、判定で負けたら妖霊使いに支配されるとか…

>>149
友野「ごめん。チェック間に合わんかってん。締め切り伸ばしてくれへん？　発売延期？　そんなんもう慣れたからええ」

だ、か、ら、もう離れたの。SNEはチェック出来ないの。

その状態だったデモンパラサイトも延期したぞ？
運送関係のトラブルか何かで。もはやジンクスやお約束の域に達しているのだよ。

>>152
オーケー。信じますよ友野さん

ｂｋ１とかだといまだに予約もできない

>152
今問題になっているのは「本当に離れたのか」だと思うんだ。

出版社側で校了終えたと言ってるんだから本当に離れたんじゃね？

後は、でもんぱみたいに「印刷関係のトラブル」に巻き込まれなければ…

ＳＮＥの底力を信じるんだ！
信じればきっと発売されるよ
ストブリだって発売されたし

いやだからもうSNEの手を離れてるんだろ。
信じるなら出版社の方だ。

つうか、校了日が過ぎたってどこがソース？

印刷関係の問題なら、遅れてもせいぜい一週間だろう。
原稿上がらないだの何だのでズルズルと引き伸ばした挙句に
やっつけ仕事感全開の代物が出来てくるのは最低だが、
そうじゃないんなら別に気にならんな。

まあ、今までが今までで伸びに伸びてきたもんなぁｗ
実感が湧かないというのも同意だ。発売日あたり店を覗きにいくけどね。

ふらげﾏﾀﾞｰ？

＿|￣|○半妖霊使えねー

>>165
ｋｗｓｋ

>>165
フラゲだよな？
まさか、飛べないことを今頃知っただけ、とか言わないよな。

よくわかったな

http://suzakugames.cocolog-nifty.com/blog/

確かみてみろ

駅に入荷

さあ早く詳細をレポするんだ。
キミはこのスレの神になる！

よーし。明日いってみっか

雨呼ぶ街の煌少女
(11月予定)

また出すの？もううんざり・・・

いやいや、リプレイ２巻だろ。

小説出すのは構わないんだが、リプレイキャラ使うのはやめて欲しい
都市が埋没する話とか獣甲技師が獣甲作る話とかリプレイではやりにくいようなのを小説でやって欲しい

実は、今までの話は小川の見た夢って言うのを小説で

今までルルブやサプリで取り上げた街で「雨呼ぶ街」らしきものあった？

紫杯連抗争で血の雨が降るんだよ

リプレイにしたってあれ出来悪かったからなあ。
新リプレイ立ち上げてくれんかな。

人間の種族闘技が地味に便利だね。

天使も2ランクの「奏でられるもの」を使うと幻鏡術が安定して面白いかも。

贅沢いうでないよ。SWやFEARリプじゃあるまいし、並行出版なんてあるものか
それにあれはあれでAnのシステム初心者にはオススメできるしな（ゲヘナ世界の紹介には虚読か１部だが）

・・・どこら辺がオススメできるの？

PC１以外のキャラ立ちやご都合気味なストーリーはともかくとして
ややこしい戦闘系システムに関しては、今までのよりずっと丁寧に解説してると思うよ

つか、最初は謎の力が発動して云々、ってのは王道だろう。

>>184
シェヘラザートの戦闘解説はだいぶ丁寧だったと思うんだが。

シェヘラザートも良いけど、戦闘進行の処理を細かく書いてたのが３部だったからさ
システムもアナスタシス対応だから、ゲヘナを知らない人にシステムだけ紹介するときはこっちを貸すことにしてる。
大抵１部と３冊併用なんだけどさ

コネ技能良いね
そのシナリオ限りのリソースとして与えるのも面白い

またFEARゲーのパクリか。。。

またFEARお得意のパクリなの

梅田は全滅だった

今に奥義も1ゲームに１回で、事前に３つまで登録するようになるんじゃないのｗ

全体のページ構成教えて

設定面で何か追加あったー？
それとR&R掲載の記事はどう？

>>194
親授族含め各種族の暮らしや文化の説明がついた。ぞれと種族闘技や種族魔術の追加。
あとはシナリオとシナリオソース、モンスターデータ、エラッタが載ってるな。
R&Rの記事は持ってないので知らん。

追加装備に・・・・・・大理石復活！！
奴隷も買えるようになった！！

ｅｌｇｏのアーキイラスト期待してたのに・・・

>>196
おまえはそんなに大理石が好きか。
全くどうしようもない奴だな。それを祭壇にしてラウに祈ってろ。

>>193
おおよそで
新種族12ページ
種族闘技・魔術6ページ
追加装備・技能7ページ
シナリオ26ページ
追加モンスター20ページ
チャート類10ページ

しかし、サプリが出たのに盛り上がらないな…

発売日なのに近所中探しても見つかりませんでした。

カラーページすらねぇ……

適当にみた印象だが、影響力ルールの発展形…かな？＜コネクション
今回追加されたアイテムは色々と面白いね。
奴隷（アイテム）は、値段や奴隷制の説明に紙面を割いてるから、
購入して特にこれといった使い方があるというわけではなく、シナリオのネタ程度かな

甲蠍人って微妙じゃない？

多分エロゲオタの恰好の餌食にされるだけだと思う。
ユーザの悪意とか悪趣味とかに対して全く考慮されてないのはプロとしてどうなのかと。

ＧＭが売らなきゃいいだけだが
自由に取引されてるのは袈唇の支配域だけだし

盾イイ！
筋力個数装備できるというルールが少し意味をもったな。
《避け》ではなく《防御》でないと効果がないというのも、悪くない。

しかし今回の追加装備は、全部が全部市場に出回ってないものなんじゃろかー。

思ったほどｷﾀｰｰｰ(ﾟ∀ﾟ)　な感想がないな。
まあ、俺は近所を捜し回っても入手出来なかったんだが。

石鹸重複してるよ石鹸。
ルルブが１００でこっちが５って、価格差激しいよ

後出し優先、石鹸の幻境域が見つかったんだろう（笑）

材質が石鹸のダンジョン……いいな

新種族は、Ｒ＆Ｒでの有翼種と同じで、能力割り振りが６Ｐ，特徴４つ
特徴にはなにかしら弱点っぽいものがあったりするのが他の種族と変わってる点かな。
あと、種族によっては初期でなれない術技があるってのも注意点かね。

蠍は設定をどうするかがメンドウそうだよなぁ、使ってみたいがどうみても悪役だ
ゲームによっては狂気にやられそうだ。

高レベルＮＰＣは仕方ないが、シェオールガイドの記事も載ってないね。
そのうち新紀元社出版の「ゲヘナワールドガイド」にでもまとめるのかねぇ。

SNEが出すワールドガイドで、あまりいい思い出が…

とりあえず上級ルールは年内に出ないのは確定だな

【獣闘・○】で一番弱いのが肉食獣とはいかがなものか？

小動物の方が弱めだろ
成長でイニシ伸びないし、暗殺か獣甲しか道ないし

【複技】が強いな。
【反業】＋【反業】とか。

復技いいな。まさに切り札だ。
ところで同時使用回数の記述が「ふたつまで」と「「ランク」回まで」に分かれてるんだけど、
これ後者だよね。ランク１なら１回（変わらない）、２〜３以降で真価を発揮って具合に

俺は１ラウンド中にランク回数の対応タイミングでふたつまで使用可と読んだけど。

シナリオ内で幻鏡術が１つ追加されてやがる

しかし誤字や表記の重複と混乱が目立つな。
ギリギリの出版だったんだろか

>>219
そうだろうな
「持続時間中にランク回まで、ひとつの対応タイミングに2つの闘技を使用できる」だろう

不覚にも銀糸闘技に燃えた。

>>219、221
納得したよ。サンキュー。

銀糸の追加が気になるなぁ
効果値上がる奴だけど神語の例が載ってるけど、意味ないと思うんだが…

効果値関係ないからな神語
無理矢理適応させるとして、例えば言の葉の槍〜で１２＋（ランク×３）点ならまだわかるが、
ドッジの回避値にたされると凄いことになりそうだ
……いや、それもありなのか？

上級ルール。ただの構想中か。
・・・来年の今頃に出てるかなぁ？

信じろ。
そしてＳＮＥに「超面白いですゲヘナ！」的なメールでも送れ。

構想といってもある程度は製作してるだろ（ディベロップまではいってないだろうけど）
リプレイに上級魔術出たりもしたしな

「獣撃爪＋獣闘・鋼２」が光甲・閃脚より強い件

つか「道具の使用」って、準備行動だったのか…
テリアカとか「基本判定を生じる行動」ということで、今まで標準タイミングで使わせてたよorz

戦闘中のエリクサとテリアカ使用はできなくなかったか？

>>230
え、マジで？　ざっとルールブックみて書いてないように見えたから
旧ゲヘナのＱ＆Ａ（戦闘中にエリクサ・テリアカを〜）と、標準にある判定を生じる行動とみなして使わせてたんだけど……

>>230
そんなルールはなかったはず

個人的には蠍がいいなぁ。
知力と精神に補正食らうのは痛いが、最初考えてた獣甲との食い合わせも悪くはなさそうだし、
蠍戦車をやれる日も近そうだ

エリクサテリアカ増幅が楽しそうでタマラン

そんなことよりも俺らには重要なことがあるだろ？





エロイサンプルキャライラストあった？

>>235
elgo分は影も形もなくなってて、ほぼ浅井あきひろの絵で埋め尽くされてるんだが
あえていうなら、半妖霊のサンプルキャラがエロい。あと目次のおにゃのこ。

魔物の幻鏡術と神語術の固定値やめて判定制にしていい選択ルールが追加されたね
これで髑髏の魔術師さんから確実性が失われてほんのちょっぴり弱体化したかな

フェイクが乗るようになって悪化したという説もあり

誤爆？

ごめん誤爆

雑感レポ。
●表紙：ルールブック同様ゴチャゴチャした感じ。個人的には好き。
●追加アーキタイプ：肉感のあるエロいelgo絵じゃなくなったのは残念。
癖のある種族＋種族闘技・魔術のせいでどれも若干使いにくい印象。
私がGMならサンプルキャラとして渡すのはためらうかも。
●追加種族：能力値ポイントが6と低いため初期に取れない術技がある。
●種族闘技・魔術：種族ごとに取れる闘技・魔術。術技には足されない。最大ランクはほとんど2。
どれもそれなりに強力だが、取ってると術技のレベルアップが遅れるため
初期で取るのは辛いかも。人間が5つ、基本の異種族が2つ、追加異種族が3つ。
闘技は人間、堕天使、獣人4種、甲蠍人、半妖霊が所持。
常時が多く、判定の必要な通常は存在しない。「射撃・投擲武器」にのみ
影響するものがあって、暗殺士・ジャグラーは要チェック。
魔術は天使、銀糸、半妖霊が所持。
行動前が大半で、標準の魔術を強化するタイプがほとんど。判定は知力そのまま。
唯一半妖霊に標準で使う攻撃魔法がある。
●獣人（有翼種）：初期に取れない術技は神語、黒沙。基礎能力値は小動物に近い。
「機動戦闘」と後述の闘技を考えると魂装、愧拳がよく合いそう。
「視覚修正」のデメリット「夜間は視覚を使う全ての判定（攻撃等も含む）の達成値-2」が
きつい感じ。GMとしてもシチュエーションに苦労しそう。
あと狭いところでは飛べないのが天使・堕天使との違い。
種族闘技は常時の獣格闘の命中+1→カウンター+1→ダメージ+5が強い。
総ランク成長でイニシアティブが伸びる。R&Rvol.21から若干変わった。
●甲蠍人：初期に取れない術技は神語、黒沙。基礎能力値は肉食獣に近い。
こうかくじん、でいいのかな？一番使いにくそうに感じた。
というのも通常形態と蠍形態の変身ができる「形態変化」が使いにくい。
能力値変化（筋強敏+1、精知-1）は強いが、武器はもてなくなるので刀術は使えない。
結果メインウェポンとなるであろう蠍格闘（鋏+尻尾）が変身しないと使えなくて、
種族闘技を取らないとその変身に標準行動を使うのが一番痛い。
結果まともに使えそうなのは暗殺、獣甲。
精神減少を種族闘技で押さえ込めれば魂装も悪くない。
変身後の姿はどうみても人面蠍です、本当にありがとうございました。

レポｷﾀｰ!
「こうかつじん」、じゃないかな。日本語にするなら。

●半妖霊：初期に取れない術技は獣甲、愧拳。基礎能力値は銀糸が近い。
堕落上限-1、成長時に堕落-1という「邪霊への親和性」が強い。
強制力+1、自分への白炎効果+5の「炎適正」があるので炎術師をメインにするのが強い。
「非実体化」は強いが、道具を持つ必要の有る神語・幻鏡・黒沙が使えなくなるので、
結果妖霊炎術以外はうまみが少なすぎる。
種族魔術の【分け与え、充足をもたらす】は準備行動でできる回復魔術。
というか自分の生命力を与える。気力を消費しないので、
準備行動にこれをして他人を回復→標準で自分に効果+5される【癒し暖める炎】
が鉄板そう。あとの種族闘技・魔術はイマイチ。
追加種族のまとめとして、能力値傾向と特殊能力のせいで術技がかなり制限される。
●追加闘技・魔術（基本種族用）
●人間：闘技が6つ。（前のレスの5つは間違い）
エリクサ・テリアカの回復量を+ランク×2Dする【活腑】、装甲+ランクの【鋼皇】、
イニシアティブ+ランク×3の【瞬皇】の常時闘技が強力そう。
●天使：準備行動で使う魔術2つ。
2R持続して全ての魔術のランク+1の【謳われるもの】が強い。
2ランクにすると気力の代わりに生命力を使えるようになるのもいい。
同じく2R、命中と強制力+ランクされる【奏でられるもの】も強いが、
対象が妖霊・邪霊でないといけないこと、その範疇が若干あいまいなところが難しいかも。
●堕天使：闘技2つ。どちらもアーキのジャグラー暗殺士にはよく合うだろう。
精神力の代わりに敏捷力で魔法に抵抗する【翻逃】はタイミングとチット消費がネック。
【斜凛】は【銘凛】の「射撃・投擲武器の命中」版。最大2ランクだが強い。
●銀糸：魔術2つ。どちらも炎術向けか。
2R持続して標準魔術の効果+ランク×3の【強く、満たせ】、
準備行動でチットを0→1する【激しく、昂ぶれ】とも炎術に向く。
●肉食獣：闘技2つ
先のレスでも出ていたが、ひとつの対応タイミングに2つ闘技を使用できるようになる【復技】が強い。
同じものでも重複するため、【反業】2枚+【反業】2枚でカウンター命中+4とかできる。
チットは複数必要なため、ますます魂装・愧拳向きに。
魂装の与ダメージ決定対応「ダメージを与えられませんが〜」と「ダメージを与えて〜」が
組み合うとどうなるのか、などGMと要相談かも。

●草食獣：闘技2つ。愧拳獣甲向け。
姿勢制御などを準備行動で得る【獣皇】は有効性がGMしだいかも。それより名称が(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ。
獣格闘のダメージ+ランク×3、装甲+ランク。これで常時の【獣闘・鋼】って何様だ!?
●小動物：闘技2つ。前衛向けと中・後衛向けが1つずつ。
命中回避+ランクの常時特技【獣闘・鋼】はイニシアチブが最速でないといけない。
高レベルだと敏捷・感覚5でも最速になれない可能性があるので《先制》を計画的に。
行動前に使用して命中・強制-ランク、ダメージ・効果+ランク×4する【襲突】は暗殺士向けか。
「移動できない状況では使用できない」ので、近接戦闘では使用できないが、
暗殺術の投擲・射撃武器と組み合わせると回避連撃ともあいまって恐ろしい効果に。
強制力の必要ない白炎ともよく組み合うだろう。
●各種族の分布：異種族の生態。各1P程度。
追加種族については追加種族の項で詳しく書かれている。
生殖と性交のあたりを微妙にくわしく書くあたりエロイですね旦那w。
とくに天使・堕天使は人間とずいぶん違うので要チェック。
●コネクション技能：《所属紫杯連》《部下》《術技ギルド》《特定個人》の4つ。
《所属紫杯連：界螺》4とすると、界螺でも要人扱いになる、とか。
Anで技能がなくても判定ができるようになったが、例外的にこれらは技能必須。
影響力ルールをAn対応にブラッシュアップした感じ。うまくあつかうと
情報収集などがずいぶん良くなりそう。
●追加一般装備：複数のタイプを持つ武器、防御のみ判定数を増やす盾、
フレーバー的なアイテム、ちょっとしたゲーム的効果を持つアイテム、魔具など。
指輪の魔具はひとり10個まで同時に装備できる。追加されたイニシアティブ+1のものを
10本はめるとイニシアティブ+10！w
奴隷のあつかいについてもさらっと書いてある。その地域を支配する紫杯連で変わるらしい。
あと「携帯用拷問具」ってのが……ジャハンナムでも背中の毛を抜くのだろうか。
装備の売却ルールもある。普通のアイテムは定価の半額。術技系アイテムは
買い取ってもらえないものも多い。ただ装備を奪うことは「義に反する行為」らしい。
●シナリオ：完成3本+ソース4本。旧版シナリオの焼き直しが2本、書き下ろし1本。
焼き直しはR&R vol.3のものとvol.5のもの。

書き下ろしは20〜25ランク対象の高レベルシナリオ。
「機械」の幻鏡域にあるバベルの塔みたいな塔占拠したテロリストを
他の紫杯連と協力したり裏切ったりしつつクリアするシナリオ。
「裏切りフラグ」などが設定されていて楽しそう。
ソースは旧版シナリオをソースに戻したもの、書き下ろし、ソースに使えるNPC紹介など。
●追加魔物：初期シナリオから使えそうな低レベルが中心。
版上げの時に落ちたものが中心。
●付録：チャート、エラッタ、Q&A、さくいん。
チャート：追加アイテム、魔具、闘技、魔術チャートのほかに、
戦闘の進行をチャートにしたものがある。タイミングの解説も載ってて重要。
エラッタにHPにない煌少女のサンプルキャラのエラッタも。
レベルごとに並べなおした魔物リストが便利そう。

まとめ
全体的に7〜20ランク程度で活きるデータが中心。高レベルは次だろうね。
劇的にバランスが変わるものは無さそう。現在ｶﾜｲｿｽな種族・術技の救済も多い。
――雑芸術まで手が回らなかったのは仕方ないか。
コネクションは影響力よりさらに洗練され使いやすくなった感触。
データ量はなかなかのもので、大味なバランスなりにバランスもそれなりに取れているよう。
世界設定はおざなりなままなので（好き放題できる、とも言う）次のサプリに期待。
値段分の価値は十分にある良サプリだと思いますよ。

>>242
「蛇蠍（だかつ）のごとく」から類推してこうかつじん、って書いたはずなんだけど、
気が着いたらこうかくじんって書いてた。

>241
乙。
テリアカどぞー っ旦

コネクションはあの（主に記述面が）冗長だった影響力をよくまとめてるよね
敵対する対象へのコネクションも取得できるのが好印象
ハンドアウト的に渡しても面白いね

ザリチェがすごい弱く見える
やっぱ装甲だな

今回のサプリ結構いい内容だと思うんだが
やっぱそろそろ獄とか四行詩とか世界意志の雫が欲しくなる

雫ないんだ・・・

基本ルルブのアクバルで部分的に紹介されてただけだったね。
旧作もってないから、出すとしたらそんなところを参考に使うしかないんじゃが…

バランス的には「雫が無いと上位邪霊に勝てねえーっ」ってわけでもないんだ。

雫集めまくったら喋ったりするようになるとか書いてたんで
Anだとその辺掘り下げるんじゃないかなと思って待ってる

しゃべるアイテムっつーと、未だにナイト2000が出てきてしまう俺……orz

俺、思うんだ
銘刀より高いウォーハンマーとかグレイブ見てるとあの世界の一般武器の作りにくさって一体、って
まぁ、実際のところはデータと価格のつりあいの都合だと思うけど

まあその辺り需要と供給の問題なんでね？
ハンマーとかグレイブを使う者作る者は享受者の刀士や銘刀の鍛冶屋よりもはるかに数が少ないんだろう

実際にはデータと価格もあまりつりあっていないけど
それはゲヘナに限ったことではないのであきらめの心境。

ハルバードが３種類のタイプの効果があるから魂装士にはいい感じだと思った

>＞258
打撃が入ってないんで魂装士でも命中が厳しそうじゃないか？
ランク２の獣闘・撃をとった獣格闘が魂装にはベストだと思うがダメージがね…
基本ダメージ＋４の獣格闘用の武器はないのだろうか…

>>259
基本ダメージ+4の獣格闘武器は強すぎでしょう。
爪は基準値が低い上に、片手武器として見れば最高クラス。
牙・角・嘴は両手武器並の攻撃力の上に、
両手を自由に使えるというメリットがある。
使い分ければいいと思うよ。

>>260
上位邪霊あたりが視野に入ってくるとさすがに＋２では厳しくないかな？
武器を持ち替えても回避が８ぐらいあるやつだと基準値５では渾身が当たらないし。
光拳甲クラスのものと思えば強すぎるということはないんじゃないかな。
獣闘・鋼と組むとヤバイ気もするけど。

>>261
獣撃爪は今のままでも獣闘・翼とあわせると十分すぎるほど強い。

総ランク15ぐらいで、魂装・斬と魂装・撃を併用し、獣闘・翼が3ランクあると、
機動戦闘とあわせて命中は＋3
カウンターに＋2
ダメージは牽制でも
獣撃爪−２＋筋力４＋魂装・斬４＋獣闘・翼５の１１に魂装で最大＋６。
渾身だと剛力も加えて基本が１６にプラス魂装。
刀士が銘刀を６段階鍛えて銘凛３をつけても牽制のダメージは、
銘刀６＋筋力４（５）＋銘凛３で１３（１４）が限界というのを考えると獣格闘は現状でも十分強い。

獣闘・翼が強すぎるような気もするが。
肉食獣人なら刺転すればある程度のダメージは出るはず。

>>262
それが３０ランクくらいになると？

剛力で渾身のダメージがもう少し増えて、魂装術が４レベルになっていれば魂装が最大で＋８。
そこまでチットをためるのは大変だとは思うが。
魂装術４レベルの判定数９で、機動戦闘が使える状態で魂装・撃もつくなら、牽制・牽制・渾身で

牽制１：判定数９で７成功、10命中で連撃増加値４
牽制２：判定数１3で１０成功、１3命中で連撃増加値６
渾身３：判定数15で７成功、10命中で追加ダメージ８

これぐらいは期待できるから最大で３０点ぐらいはいけるか。
魂装・煉で魂装系の持続時間が延びて、準備行動があまったときに影襲を使えばもう少しいけそう。
それでも上位邪霊の相手は厳しい。霊巣待ちだな。

>>264
私も魂装術で使うことを前提に書いてたが、
259（＝261＝263）は、獣格闘を愧拳術で使った時のことを言ってるんだと思う。
確かに光拳甲と比べたら弱く見えるな…。
非実体は殴れないし。

って、259の書き方は魂装前提じゃん。
何見てんだオレorz

でも、愧拳術で使うと弱いことに変わりはないか。

肉食獣の暗殺士なら最大ランクの【暗撃】×２で装甲３０無視
これで上位邪霊とも戦える

＜鋏＞や＜斬蠍鋏＞って【双耀】できるのかな？
できたら【蠍闘】加えて凄いことになりそうなんだが。

>>268
できない理由はないと思う。
とはいえ、双耀は闘技の効果は足し合わせることができないから、両手足した分に１回しか足せないはず。
筋力４、剛力２で渾身のダメージの基本値が２５ぐらいか。チット３枚ならこれぐらいはありだろう。

ところで、ザリチェって子爵級の割には同じ子爵級のアエシュマはもちろん、ヴァーシャニスと比べてもだいぶ能力値がおとなしい気がする。
ルールブックの上位邪霊の蛇身体は強すぎたってことかな。

総ランク１５超えで筋力５の剛力３の魂装レベル３なら
【魂装・煉】で延びた【魂装・斬】に【魂装】含めて
基本ダメージが３０／３４／４１になれる

畜生、本屋から「出版社側に在庫なし」の通知有りといわれた。
再版はいつだ。

この時期だと返本待ちだろうな。
ホビーショップで買うのをおすすめ。

ボビーショップに見えた
パリーグどうなる

ソードダンスは盾不可か。
使えない術技ナンバーワンの座はいただきだな。

盾、弱いとは言えんけどそんな騒ぐほど強くも無くない?

片手を塞ぐとゲヘナではできないことが多いから
これくらいの強さはないとな。

サプリが出た割にスレ伸びないね。
旧版の再録が多いから？

盾はたいして強くないよなあ。弱いとは言わんけど。
利点生かせる術技が魂装術と獣甲術くらいだし、
その二つの術技だったら盾持つくらいなら、空いた手に別の武器か獣甲持つわな。

話変わるけど、甲蠍人の【頑強と薄弱】、人間形態を醜いと思っている美的感覚、
同族間交配が不可で人間としか子をなせないとなると色々妄想できませんか？
具体的に言えばこうだな。
「甲蠍人のプライドは、私に崩される為に築いてきたんですものね」
「子作りのためとは言え…こんな醜い下半身の人間なんかに…！」
「よかったじゃないですか、【頑強と薄弱】のせいにできて」
「こんな奴に…くやしい…！　でも…感じちゃう！」（ビクッビクッ ）

二穴責めも可

>>278
魔術はたいてい片手が使えて声が出せれば使えるから盾は後衛の魔術師には便利だと思う。

追加幻鏡術の下のイラストを見て
この頃の浅井絵が好きでした

ジャグリング使えば盾を防御時にだけ使って、
攻撃時にははずすようにすれば両手が開いてないと使えない術技でも戦えるんじゃないか？

ttp://www.groupsne.co.jp/user/interview/2006/02/01.htmlの今後の展開／システム面
内容変わったもんだなぁ

>>282
攻撃は普通にやって、防御時に【換襲】で盾を持つ。
んで、攻撃時の準備行動で盾を外して武器に持ち替える、って感じかな？
カウンターを棄ててるってとこを除けば、いけそうではあるかなぁ。

盾持ちは魂装ジャグラーが一番かみあうのかな

獣甲も黒砲つけまくりの射撃系なら盾持つの悪くない選択肢だと思う

草食獣人の「獣闘・鋼」がﾃﾗﾂﾖｽ
あと銀糸の民の「強く、満たせ」と「激しく、昂ぶれ」がﾃﾗｴﾛｽ
種族闘技はロマンがあっていいね。

>283

つまり冷夏だったから遅れたわけか

>>287
今年は観測史上稀なぐらいの猛暑だったじゃねえかｗ

アリ人間ﾏﾀﾞｰ？
ハンターハンターやろうよ

>>286
草食の獣格闘は基本的に角。
基準値が4/5/6の角ならダメージがあがってもどうせ命中しないから大して強くないんじゃない？
装甲アップだけなら鋼皇と大差ない。
角のない草食獣で爪を使わせろとか言われると困るが。

獣闘・撃はランク3でダメージ3点アップぐらいないと他との差が大きすぎるな。
獣闘・翼なんて3ランクとると常時魂装・撃ランク３と魂装・斬ランク３以上の効果があるってのに…

確かに「獣闘・翼」は鬼だな。
新種族はどいつもこいつも一癖二癖ある奴ばかりでﾜｸﾃｶ止まらないね。
ルールブックとにらめっこして新戦法を生み出そう。

種族魔術も面白いよ。
「強く、満たせ」を使った「放ち葬る炎」の連撃とか、邪眼術の気力ダメージで気絶を狙うとか。
天使がランク２の「謳われるもの」を使って「癒す天上の歌よ」を生命力消費で自分を巻き込む形で使うと、
生命力を消費した以上に回復したりしてとても楽しい。

そういえば盾の無い文化圏がどうこう言ってた
メンヘルくさい奴はまだ元気にしてるのかなあ？

ごめん
もう言わないから許して
ありがとう

いずれデミ・インセクトもＰＣに使えるかな。
そして今回の蠍に、カブトムシ、クワガタの享受者パーティとか妄想する俺特撮厨

砂漠らしさをイメージして、ここはフンコロガシで。
まあ順当にいけばヘビとか。

アラビアといえば錬金術もあったな。
今回のサプリでもさりげなくかかれてたけど、錬金術の設定が術技として出ることってあるんだろうか
……出る幕ないか

幻鏡術に吸収されてそう＞錬金術。
つか、砂金のとれる河の幻鏡域っつーネタが鳥取にあっただけだな、うん。
チラ裏スマソ

蠍の尻尾使えねー

ところでショーテルは盾の効果を無視できますか？

できんできん。
そんなことルールの何処にも書いてないのに
どうして出来ると思うのか？

そういやショーテルって、盾が防がれにくいようにするために婉曲した形の武器なんだっけ？
ソードワールドだとそうだった。ただちあっちは命中修正‐２のせいでまったく使えなかったが。

>>302
SWのショーテルは攻撃力-1な

はてさて、間違ってるのはどちらかなﾆﾔﾆﾔ

他ゲーを持ち出すんなら
神語術は神の言葉なんだからコールゴッド出来ますね。
とかのトンデモ理論もまかり通るぞｗ

そしてスーパーＳＮＥ大戦へ

荒れそうだから流れを変えよう。
サソリ人間って尻尾が長いから、前と後ろを同時に攻められるな。

PINKBBSにでも行ってくれる？
ぶっちゃけ邪魔なんで。

地味な変更点に気づいた。
転倒の効果なんだが、SNEホームページのQ&Aでは準備行動で起き上がり他の準備行動も可能、転倒中はペナルティ−1だったのが、
魔星のQ&Aではペナルティが−2になったうえ、起き上がるだけで準備行動がおわるっぽい。

握掴と比べて役立たずだった螺撃にも利用価値が出てきた。

っさせーんｗｗｗ

サプリげっとー！
種族闘技、術技レベルが上昇しない分どれもなかなかに強力だな！
キャラ作成のバリエーションがめがっさ増えてﾜｸﾃｶ止まらないにょろ！

種族魔術に限らず準備行動タイミングの魔術は今後も増やして欲しい

ちょ、それ地味に大きい＜転倒
かえったら見直してみよう

早いとこ明声錬復活しねーかな。
これと銀糸の強く、満たせのコンビネーションで、
チット稼ぎを炎術に頼らずにすむようになるからな。

追加術技に錬金術を。
武装練金のアニメも始まることだしな！手のひら合わせて剣製してぶちまけろ！

>>295
っていうかさ、普通、サソリ人じゃなくて、ゼミインセクトをまずデータ化しねぇ？
なんかズレてるよ

きっと今は亡き小川の遺志なんだよ！
２版決定時（ＳＮＥＨＰの特集）には既に蠍人の話が出てるし

まあ、砂漠と言えばサソリとラクダだし、いいんじゃね？
武器も盾も追加されたし、あと欲しいのはやっぱり高レベル用データかな
個人的には雑芸術にも少し手を加えて欲しい。そんなところか

甲蠍人の尻尾攻撃弱くね？
鋏攻撃に勝る点がロクに無いんだが・・・

あと半妖霊の【その身体、ゴーヤと茄子】が面白そうだ！
何か上手い使い方ないかな！

尻尾は渾身ダメージが鋏より高いんだから渾身のときだけ換襲すればいい。
使わないとは思うけどな。

「その身体、剛矢と化す」は作成直後に3ランクとって、もう1ランクは妖霊使役にして、
補助を含めて12個振って強制力６のダメージ20となると強い。
敵が一体で撃壁してくれる獣甲闘士がいるなら使えないこともないのでは？

非実体で【剛矢と成す】を使用しても、非実体は解けないのかな？
いざとなったら近接状態から逃げることもできる面白い魔術だよねえ。

せっかくのイラストにelgo分がないんじゃなあ…。
半妖霊とか新獣人とか、色々期待していたのだが…。

SNEは期待を悪い方向に外すのだけは一人前だからなｗ

>>321
ルール上非実体は解除されないだろうな。
しかし近接状態から逃げても別の対象と近接状態になるので微妙な気がする。
このゲーム、対象無しでの魔術や闘技の発動は禁止されてなかったか？

味方に突っ込む。後衛の魔術師とか。
真面目な話、妖霊とかに。

>>324
目標が視認されてないと駄目というルールはあるな。
まあ行きたい場所の地面とか目標にすりゃいいんじゃねーのという気もする。
屁理屈と言われる可能性もあるが、その方向でルールテキストをあまりに厳密に解釈すると「個人」な範囲なやつは
無生物(扉とか)攻撃できないとかなりかねないし、各GMの判断に投げていいレベルだと思う。

味方に突っ込むのは中々良い手だな。

「ゴーヤと茄子」は近接状態では使用できないというエラッタが出そうな匂いがぷんぷんしてるぜぇー！
個人的には小動物の「獣闘・駿」が好きだ。初期でイニシアチブはどこまで上げられるのかな。調べてみよう。

気力五点も消費することを考えたら、地面に突っ込むのもありかなーとは思う
それより人間の闘技【騎陣】ですよ。ラクダで突撃しようぜ

筋力：４　強靭：１　敏捷：５
感覚：５　精神：２　知力：１
で、イニシアティブ１５の暗殺士。
後から獣甲を取得し、迅雷速を取得するのが効率的だと思うがどうだろうか。
ちなみに現在出ているルールブックとサプリメントにおいて最速は２５。
魔薬・閃も合わせて迅雷速で２６まで上昇させれば間違いなく効果が得られるだろう。
感覚が５あるので、後々幻鏡術を噛ませるのも一つの手か。

問題は精神が低いのがなー。

お金は追加魔具の「速身」に注ぎ込めばよさそうだ。
種族が人間なら「駿皇」ですこぶるイニシアチブが上がるんだけどなあ。地味に修正でかいよコレ。

>>330
小動物はさらに「俊敏」

ソードダンスを有効に使う方法を教えてくれおまいら。
使えなさＭＡＸの印象が漏れの頭から離れない。

>>330
ヴァーシャニスは神語術で更にスピードアップする事を忘れてはならない。
無意味で強制力下げて30、普通は35は覚悟すべきだろう。

>>333
甲蠍人で斬蠍鋏で【双踊】で二刀流。
これだと【蠍闘】の効果は斬蠍鋏自体の基本ダメージ上昇なので、
筋力5なら22/26/30+剛力レベルになる。ここまでやれば実戦レベルだね。
後は【魂装撃】を使った状態で【燕舞】でカウンター狙いとか。

ソードダンスはガチで使おうと思ったらやっぱり魂装術との組み合わせじゃね？

なるほど、獣格闘武器で「双耀」ってのは盲点だった。
・・・ん、待てよ。となると肉食獣の「復技」と組み合わせるとえらいことにならね？

闘技チットがな

闘技チットがね

闘技チットだね

闘技チットかね？

闘技チットだな

>>337
どっちも準備行動タイミングだから無理

>>326
範囲／任意の魔術でも視認できないと駄目だよな？

つまり視力は大事だということだ。

>>344
範囲/無差別なら効果範囲内に視認不可のキャラがいた場合はもちろん巻き込むね。
範囲/任意の場合は視認出来ない奴を巻き込めるかどうかはGM判断かな？
オレなら出来ないと判断するな。

ん？　でも【双耀】って片手武器であることが前提だから
「両腕が鋏に変化」するハサミは無理じゃないか？

>>347
それだと、片手武器を両手に持ったら使えなくなるじゃないか

両手武器は両手だと記述されてるよん。鋏は記述が無いから片手武器だ。

そういえば（両）の字がない！　ちょっと希望がみえたよ、ありがとう

冥獄刀まだかなぁ…
前の冥獄刀ってどんな性能だったの？

凄かったよ

他の術技の闘技を刀術と組み合わせられるとか
ダメージが5・9・12の順番で全部の攻撃段階に＋修正とか
命中が+2・+4になったりとか
あとは一部の闘技がチット無しで使えたり
強化にやたら金かかったり性格変わるとかペナルティはあったが強かった

>>353
うわ…おわってんな…サンクス

昔のシナリオには命中１０ダメージ２００の超獣甲とかも出た

>>355
それ知ってるｗ
黒炎で攻撃するとぶっ壊れるんだっけな

高レベルでのバランスは旧版と全く別物になっているから、
上級ルールにどれだけ復活するかは謎だが。
なにか代わるものは必ず入るだろうが。

Anは旧版と比べてバランスは結構良くなってるから
上級も勢い任せじゃなくて普通に遊べるものになってればいいな

獣甲が前衛のなかで性能突出しすぎだから、どうにか手直しして欲しい。

昔は最弱で今は最強だからな。
バランスの取り方知ってるのかとｗ

愧拳に愛の手を！！

サプリが出てもこの程度とは、もしかして六門よか売れてないのか？

２ｃｈのスレのカキコと売り上げとがどう関係するんだろ？

狭くてオタ臭い業界ほど2ちゃんの評価は一般の評価に近くなるよ

どうせ売り上げのソースは無いくせに…

だったらてめえが2ちゃんの評価が売り上げに比例してないことを証明して見せろボケ

S=Fシリーズは昔から売上ほど2chは盛り上がらないな

売れてなかったらサプリなんて出ないから。

等級比較の問題だろ。

落ち着けみんな、まだ慌てるような時間じゃない。

・・・んー、でもスレに活気が無いのは気になるな。
試しに、サプリを導入したリプレイ辺りを書いて晒してみようか？

>>370
頼む
サソリとかどんなプレイすりゃいいのか迷う

上級ルールだと、愧拳術の愧鎧で増える装甲値がチット一枚×１０になる闘技がでてくるぜ










でてきてくれ

>>371
おっけーまかせろ。サソリのプレイが見たいんだな。
他に何かリクエストある？　問題はシナリオなんだよなあ…。

とりあえずモンスターを固定値じゃなくてダイス振るためのルール追加して欲しいな
一応自分でこいつはこのくらいだろうとか考えながらやってるが面倒だし

>>373
初期よりちょっと成長したくらいで、種族闘技を活用してるの希望

天使と堕天使、それから半妖霊の生殖方法が事細かに描写された奴。

>>373
いくらか成長してる状態で、種族闘技の使い勝手を知りたい

天界に行ってラウをぬっ殺すシナリオで一つ。

おっけーおっけー。
サソリが出て、ある程度成長していて、種族闘技の使い勝手を確認できる、生殖がテーマのリプレイを見たいわけだな。
よし任せろ。総ランクは１０くらいがちょうどいいかな。
あとごめんラウしばくのは勘弁して。

じゃあ、キャバレー「天界」のウラでボスをぬっ殺すシナリオにすればいいと思われ。

おお、バイトいってる間に神（ラウ）が降りてる……
お待ちしております。

さすがだなおまい。
よし、久々にリプレイ書くか！まずはプレイヤー集めからだ！

ラウを名乗って信者を操る邪霊をば…

神語術使うボスはいややなぁ

生殖をテーマにするなら地下スレ（エロパロ板）で１８禁オンセをやれｂ

……来たれり。

魔星かってきたぞよー。
……追加の薬品系で、地味に役立ちそうなものが増えとるね。
そしてコネクション技能「部下」に超ハァハァじゃよ！
これでいい気になれるぅぅ！

＞ラウの信徒かもしれない信徒３７０
汝にカルキを。そして蠍マンは余も興味あるでよ。

＞昔の冥極刀
……基本装甲無視とか、えらく強かったなぁ（思い出して暗い顔に）。

イスラム系の狂信者を見ると、
ジブリールを身に宿してガイキチになって暴れまわりたくなる俺古橋信者。

預言者は豚の獣人さ。

>>387
おまえはただの差別主義者。

上で、甲蠍人の鋏で【双耀】して大ダメージ、ってのが出てたけど
蠍格闘は〈魂装術〉〈暗殺術〉〈特殊戦闘〉で使える、と記述されてるから、当のソードダンス自体では判定できないんだよね？
やっぱり存在意義怪しいな、ソードダンス

>>389
他術技で【双耀】使うための存在と割り切るんだ

ま、雑芸術だしな。
極論サポート専用術技使えないのも出てくるだろう。
とはいえ次のサプリで何とかしてほしいが

後できれば、後衛向きの雑芸もほしいね
占術とか魔歌とか

>>391
そこで満を持して魔曲使い（メフテルと読むべし）
登場。

やっぱ雑芸（サーカス）団には演奏家は欠かせぬと思うのですよ

ソードダンスの闘技はタイミングが準備行動に片寄りすぎなんだよなあ・・・。
魂装術や暗殺術は準備行動の闘技が重要だし、刀術はいわずもがなだし。
考え方を変えて、後衛職と組み合わせてみてはどうだろう。炎術とセットにすれば、見た目は凄く格好いいですぜ。

>>393
雑芸術に限らず術技ごとにタイミング別に闘技を並べて見てバランスよく作って欲しいよな。
どの術技も攻撃対応が少なすぎ

命中とダメージが同時に決定されるシステムだからなぁ
与ダメ被ダメが多いのは仕方ない気もする

刀術
　準備：６　攻撃：１　防御：２　与ダメ：１　被ダメ：０　終了：１　常時：２　標準：０　特殊：１
魂装
　準備：７　攻撃：１　防御：２　与ダメ：７　被ダメ：１　終了：０　常時：１　標準：０　特殊：０
獣甲
　準備：４　攻撃：１　防御：１　与ダメ：１　被ダメ：１　終了：３　常時：２　標準：１　特殊：０
暗殺
　準備：７　攻撃：０　防御：０　与ダメ：１　被ダメ：１　終了：０　常時：２　標準：１　特殊：２
愧拳
　準備：４　攻撃：１　防御：１　与ダメ：５　被ダメ：１　終了：０　常時：３　標準：３　特殊：１


こうやって見るとひどく偏ってるね

雑芸／剣舞
　準備：４　攻撃：０　防御：０　与ダメ：１　被ダメ：０　終了：０　常時：０　標準：０　特殊：０
雑芸／座空
　準備：１　攻撃：０　防御：０　与ダメ：０　被ダメ：０　終了：０　常時：４　標準：０　特殊：０
雑芸／火吹
　準備：０　攻撃：１　防御：０　与ダメ：０　被ダメ：０　終了：０　常時：４　標準：０　特殊：０
雑芸／鷹匠
　準備：１　攻撃：１　防御：１　与ダメ：１　被ダメ：０　終了：０　常時：１　標準：０　特殊：０
雑芸／蛇具
　準備：０　攻撃：１　防御：０　与ダメ：０　被ダメ：０　終了：０　常時：４　標準：０　特殊：０

炎術
　準備：１　攻撃：０　防御：０　与ダメ：２　被ダメ：０　終了：０　常時：０　標準：０　特殊：０
妖霊
　準備：０　攻撃：１　防御：０　与ダメ：１　被ダメ：１　終了：０　常時：０　標準：０　特殊：０

人間
　準備：０　攻撃：０　防御：１　与ダメ：０　被ダメ：１　終了：０　常時：４　標準：０　特殊：０
堕天
　準備：１　攻撃：０　防御：０　与ダメ：０　被ダメ：０　終了：０　常時：１　標準：０　特殊：０
肉獣
　準備：１　攻撃：０　防御：０　与ダメ：０　被ダメ：０　終了：０　常時：１　標準：０　特殊：０
草獣
　準備：１　攻撃：０　防御：０　与ダメ：０　被ダメ：０　終了：０　常時：１　標準：０　特殊：０
小獣
　準備：１　攻撃：０　防御：０　与ダメ：０　被ダメ：０　終了：０　常時：１　標準：０　特殊：０
鳥獣
　準備：１　攻撃：０　防御：１　与ダメ：０　被ダメ：０　終了：０　常時：１　標準：０　特殊：０
甲蠍
　準備：１　攻撃：０　防御：０　与ダメ：０　被ダメ：１　終了：０　常時：１　標準：０　特殊：０
半妖
　準備：０　攻撃：０　防御：０　与ダメ：０　被ダメ：０　終了：０　常時：１　標準：０　特殊：０

蛇具って何かと思ったらジャグリングか。
てっきりレッドスネークカモーンな新雑芸術かと思った。

>>396-397氏乙
獣甲が一番バランスよさそうに見えるってのはどうよ。
雑芸は剣舞を除いて常時が大目なのな。

準備タイミングの数だけ見ると、獣甲+剣舞がよさげに見えてきた。
暗殺+蛇具の相性は共に防御タイミングがないこと除けば最高でないかなコレ。

連撃が基本だから標準が超少ないんだろうけど
「〜という効果を得て連撃を行う」って感じで作れば良いのにね

・・・なんかここレベル低い奴がいるな。
闘技は重ならないし、チットも限りが
あるから数かぞえてもも意味無いっての。

>400
わざわざ準備行動タイミングを定義した意味が激減するだろそれ。

>>400
タイミング表記は闘技だけのためにあるわけではなかろう。
魔術や魔物能力まで勘定に入れれば、標準はかなり多いぞ。

>>403
闘技の話をしてるんだけど

魔物能力はともかく、魔術は考えに入れても良いと思うぞ
戦闘中の選択肢を広くとりたいって話だろ？

知力１の奴が敵にドッジ唱えたりな

こりゃ上級ルールも期待できないな。

虚読でAnリプレイ始まったよ

基本ルールの段階ではある程度偏りがあった方が遊びやすいってのはあるんだけど、
普通はサプリでその偏りを埋めたりするもんなんだよな。

……ディベロッパーの仕事だな。

連撃始まったら専業刀士のやることが【瞬閃】と【徹刺】だけって

いや、ぶっちゃけ刀士はそれ以外いらないと思うが。沢山あっても
チットが足らないだろうし。他術技との差別化もあるし。

でも一応考察してみる。【瞬閃】【徹刺】以外に連撃中に刀士が行える
闘技ってどんなのが欲しいだろうか。
連撃中の一回だけ電撃出すとか。刀が蛇になって敵に巻き付くとか。
一瞬だけ３ｗｅｙになって周囲の複数体に拡散ダメージとか？

そりゃ専業で刀士ならしかたなかんべ。
ところで「騎陣」の効果が動物限定なのが妙にくやしい。座空乗りと相性がいい闘技が増えたと一瞬だけ思えたのに。

刀術の【流水】とソードダンスの【逃舞】を組み合わせて、避けに特化とかどうよ！
実際のとこ、【魂装・煉】みたいな効果が延長する闘技が一つあれば、かなり使い易くなるんだけどな、ソードダンス。

連撃ボーナスみたいにあるレベル以上になることで標準行動を２つまで同時に行えるようになるとかだと選択の幅がぐっと広がるのに。

つうかあんまり性能を馴らすと術技の個性を殺すことになるから、
今のところこんなもんで良いと思う。
暗殺術が準備多くて攻撃対応や防御対応が無いのは、
双魔と戦闘中効果持続の能力値上昇があるからだし、
牽制から痛くできるし装甲減少持ってる刀士がこれ以上何を求めるのかと。
確かにソードダンスはタイミング被りすぎで使えないし、
魂装や愧拳に装甲減少が無いのは激しく困り物だから、
そこら辺は改善してくれなければ困るが。

ソードダンスターン頭にできりゃいいのに…もしくはできるものがあればいいのに

ソードダンスのあまりの使いにくさが、目立ちすぎ。
仮にも雑技なら、もっと組み合わせやすくしてほしかった。

だが魔星でテコイレされなかった以上、こんなものだと諦めるしかなさそうだ。

【燕舞】　準備行動→防御対応　時間を一瞬に
【眩舞】　判定数アップをソードダンス以外にも適用
【双耀】　チット数を２枚に変更もしくは現状維持
【逃舞】　現状維持
【刺転】　現状維持


これで強くなる？

おいおいおまいら、ソードダンス独自の特徴を忘れちゃいけねえや。
舞踏の判定数にソードダンスの術技レベルが加算されるんだぜ？
こいつはすげえや！

舞踊の判定数が上がってもなぁ
ルルブには社会的に役立つとか妖霊邪霊をなだめるとか書いてあるけど
今後この設定がフォローされるとは思えねぇｗ

舞踏で攻撃とか追加もされない？

>>420
詩を解することができるじゃないか。
きっと次のサプリぐらいで。

舞踏でお金を稼ぐルールが追加されたら使われるようになるかも。
まあ枕事のほうが儲かりそうだが。

話は変わるが、今「離脱」のルールでちょっと困ってる。
戦闘中に前衛PCが敵を食い止めることができず、
後衛PCが殴られっぱなしになるんだな。
特にモンスターが相手だと、雑魚でも主判定数が7とか8とかあるので、
「魔薬・閃」を使った暗殺士ですら止められないことが多い。

どうやって処理してる？
「撃壁」を持った獣甲闘士がパーティに複数いるのがあたりまえとか言わないよなぁ？

複数とは言わないが、一人いれば後衛エンゲージだって普通に防げるだろ。

>>423
主にベリーダンスとかで客引きのために舞踏を使うんだよ。

>>424
ハウスルールだが、うちの卓では離脱の判定は（敏捷力＋一番高い技能レベル）個のダイス振ってる
また別の卓だが、（敏捷力＋先制）個振ってるところもあるな

あとまあGMとしては後衛あんまり狙わないようにしてる。
普通は目の前の敵を切るだろうしね。
たまには狙うけど。

「奸智」持ち以外は接近してるやつをとりあえず殴るようにするとか。

全員ダッシュローラーとサイバーアイ装備すればどうだろう

>>424
ハウスでは能力値判定全般を能力値＋最大術技レベルで振らせてる。

あと、前衛がいなくなるかPCの判断ミスでもない限りは後衛に連撃をするのはなるべく控えるというのが紳士協定になってる。

>>431
そういや俺が神語術士で他前衛二人山中に入ったって状況、ちなみにつくりたてのランク４
類人猿が４匹登場
前衛に２匹
俺に２匹集中

うん、心からマスター死ねって言いました

漏れはそこそこ後衛もどつくけどなあ。
後衛も成長で生命力を伸ばせよ、という教訓になっていいんじゃないかと思って。
さすがに殴らせるのは雑魚だけどね。ボス級に行かせて一撃死とかは止めたほうがいい。

>>433
ナスナース１匹ならともかく、２匹きたら後衛死ねるぞ
ダイスがふるえば助かるだろうが…前衛が１ターンでぶっ殺して２ターン目に後衛助けないと高確率で死ぬ

気づいたら誰もが流水５持ちで魔術や座空、自前の羽で空を飛んでいたという

いやー、でも雑魚一匹にきゃーきゃー右往左往するする姿が楽しそうで楽しそうで。

ところで次のサプリの予定とか無いの？

公式にではないが年末に上級ルールの予定はあった
魔星のあとがき読むと売り上げ悪いともう出ないと言ってるように見える

拙卓ではハウスルールで、離脱の判定数は
「戦闘移動ｍ」÷５
に設定している。ＰＣもモンスターも。
ただ、ルフとかマミィとかレクルエトが判定数20個とかになったりするけど。
まあ、それはそれで。

>>435
それ普通の光景じゃね？

飛ぶのはともかくその上全員流水5は普通とは思いたくないなあ。

さすがに５点も振り分けるのはちょっとな。
それなら主術技に振り込んでレベルを上げたほうが・・・

しかし、ダメージ減少の闘技は連撃のすべてに使ったとしてもダメージを完全に消すのは難しいからなぁ。
連撃食らってぼろぼろになってる獣甲闘士の横で刀士がぴんぴんしてるとむなしくなってくる。

流水はアレだな、霊絶と同じように流水で回避しても連撃が続いてもいいぐらいのバランスだな。

最大ランク３くらいが妥当だったかもな、流水。
実際のとこそこまで脅威は感じないけど。

流水対策は、敵の手数を多くするか、暗殺士の連撃でチットを消費させること。
そのうち当たるよ。

といっても、流水の性能が無いと刀士は普通に死ねる
魂装みたいに堅くなれるわけでもないし、カウンターが得意ってわけでもないんだから

＞霊絶と同じように流水で回避しても連撃が続いてもいいぐらいのバランスだな。

あ、それよいアイデアだな。いただき。

毎ラウンド回避のためチット２〜３枚は稼げと？
２〜３枚稼ぐためにはチット１枚は必要なわけで…

瞬閃使ってもランクが高くないと３枚稼げるのは稀
辛い…

流水を最大3ランクにして、刀術からソードダンスに譲ってくださいー。

>>440
うちの鳥取じゃ流水5は必須らしい。
流水ない奴は一撃で殺す気満々。獣甲闘士も流水がないと鋼壁ではまず軽減が追いつかない。
レベルが上がってくると粘丹獣も必須、後衛も流水取ってないと自殺願望ありらしい。

GM曰く使えるものは取って当然、上位邪霊のスペックを見ると製作陣もそのくらいは想定してるとのことなんだが。
こういうのが普通とは思いたくないな。

思わないのは自由さ。
そんで結局お前は流水取るの？取らんの？

>>450
うわぁ…やくざさんの交渉テクなりぃ…

>>449
鳥取の光景なんざ所詮鳥取の光景にすぎんよ。
普通探しの旅に全国行脚でもしてろマヌケ。

>>452のとこではどうなの？

>>447
獣甲闘士ならボスに殴られたときに鋼壁でチット２枚ぐらい使うのは普通だからそんなにきついかな？
複数回行動がない敵なら毎ラウンド殴られるとは限らないからそこそこチットをためられるんじゃないかな？

>>449
上位邪霊についてはそもそもバランスを調整してないだけという印象がある。
ヴァーシャニスが通常形態から蛇身体になったときに行動回数が増えるのに、
連撃の命中とダメージが両方増えるとか正気の沙汰とは思えない。
ザリチェは行動回数据え置きで、命中は強化されているものの連撃回数が減っているあたり調整されてる印象があるけど。

３版出るときは思い切ってメイン／サブの２術技制にすればいいのに。
その方が遊びやすいし、SNEも製作でバランス取りやすいだろう。

PC全員が使いもしない銘刀を腰にぶらさげ、
チットを稼ぐために隣りに立ってる仲間を素手パンチ…。
これが製作陣の想定した光景とは思えない。

基本ルールでは獄の細かな設定も明かされてないし、
上位邪霊と真っ向から殴り合うなんてのは、上級ルールが出てからにしよう。
版上げなんかを考えるのはもっと後だ。

別に銘刀持たなくてもいいわけだが
そうすると今度は刀術の闘技である必要ないじゃんて気もするがｗ

というか、どんなゲームにも出現するただのマンチ野郎じゃんそれ。

>>456
まあ、普通そんなふざけた遊び方するような奴のことなんて考えんだろうて。
そもそも、こういったマルチクラスが簡単なゲームの高ＬＶ帯は、
最適化を求めた場合、えてして近似した構成になってくることが然り。

これは人が作るシステムである以上、どうしようもないことだ。

>459
じゃあD&Dの高レベルとアルシャードffの高レベルでの最適化の例を教えてくれ。

SNEがバランス取ってないでFAでいいだろ。
以後バランス話は不毛だからやめようぜ。

>>460
二つとも遊んだことありません。

>>459は言葉が足りないな。
後天的に取得できるクラスの制限がないゲームの場合だ。

いやちょっと待ておまいら。冷静になれ。
この場合、明らかにマンチ野郎が悪いだろ？
それをバランス調整してないとか当て付けされちゃあ、いくらSNEでも可哀相だって。

アルシャードとかやったことある？＞464

ＡＬＳは多くても３つまでというクラス制限があるし、加えて加護というブレイクスルー機能が備わっている。
加護はサクセションでさらに増やすこともできるし、ゲヘナと比べることなど野暮というものだな。

というか、さっきからＡＬＳだなんだと言ってる香具師こそ、本当にシステム理解できてるのか？ｗ

いや、バランス調整とディベロップの丁寧さ加減を言ってるんだけど。

ってかさ、ＦＡＱで味方同士無意味に殴り合ってチットためるのは禁止されてるぞ

ＳＷほどの丁寧さはないが、六門やデモパラよりはよほど洗練されてるとはおもたｗ

>466
AVFを導入するとクラス上限なくなりますが。

仲間同士で殴るだの、デベロップがどうだの言ってる奴はＡｎ持ってない荒らしでＦＡだろう。
以降放置でいいんじゃね？

こりゃダメだ。本物の狂信者だな。
ハイハイ。ゲヘナは世界最高のTRPGだね。

むしろ田中辺りが頑張ってGKしてるんじゃ？ｗ
そんなことする前に仕事しろよ田中。

>>472
なんだ、もしかして今までの流れがゲヘナマンセーしてるようにでも見えてたのか？
君、他人からよく空気読めてないといわれないかね。

ゲヘナは最高ですよ。

>>469
それは激しく同意。与ダメ(被ダメ)決定タイミングの存在はFEARゲーよりスマートに見えた。
しかしデモパラは画期的だぜ？SNEのシステムの中では異彩を放つ、オーバーキルでは死なないシステムだ。

ゲヘナは数値設定がおかしいような気がするな。
GMが空気読んでくれればいいが、ガチ思考だと早々にヴァーシャニスが出てきて全滅させられる。
ホントゲヘナは地獄だぜ。

いつのまにTRPGはGMとプレイヤーの対戦ゲームになったんですか？

>>476
誰がうまいこといえと（ｒｙ

つか、
「ゲヘナはバランス悪い。アルシャードはバランス良い。これを認めない奴はゲヘナ狂信者」
なんつうとんでもないﾔｼが煽ってるからな。
アルシャードも好きな漏れから見ると正直情けないから勘弁してくれ。マジで。

>>477
GMとPLが協力して物語を作るなんて後世に捏造されたことですが何か？

バランスが悪いＴＲＰＧはゲヘナだ。
バランスが良いＴＲＰＧは良く訓練されたＧＭのゲヘナだ。
　
全くゲヘナは地獄だぜフハーハーハハァー

>>479
全くだｗ
最近では稀なほど、頭の悪い煽りだったな。

ところでＡｎのリプレイ書く言うてる人はオンセでやるんじゃないのかしら。

ﾌﾟｯ釣れたwww

テストプレイ時には初期キャラ炎術師がダメージ60点とかできたらしい。
ディベロップされた結果こうはできなくなったわけだが。
もしこれがこのまま残ってたとして、信者はやっぱりマンチのせいにするんだろうか？

守護者自演乙

>>478
言われて気付いたぜｗ

>>479
単独で見てもバランスは悪いと思う。
うちの鳥取ではバランスの悪さの元凶は強さ評価と実際の強さの違いという結論になったから、
強さ評価を無視して実際の数値で妥当かどうか決めることになってる。
あと、よく命中値と攻撃力と装甲値が下がったマイナーバージョンが出てくるな。

>>482
リプレイはオフセでいく予定だよん。だから少なくとも本番は週末になるかな。
何か希望ある？プレイヤーにおにゃのこが欲しいとか、戦ってほしいモンスターがいるとか。
できる限り盛り込もうとは思う。がんがる。

>>482
どうやらお前の言い分は正しかったようだな。
釣れたとかいい出すＤＱＮなんて、久しぶりに見たぞ。

>>486
まあ、強さ評価自体はＳＷ時代からあまり当てにはならなかったしな。
連撃という不確定要素が付加されたシステムとして、さらにその辺りが不安定になった感じだよな。

連撃でふるサイコロの結果を
闘技で遥かにぶっちぎれるのも良くないな。

>>487
ダメ享受者ＰＣ（♂）が美幼女、美少女、美女、美熟女のＰＣとパーティを組む羽目になり、
最初はツンツンされてるがエンディングではみんなからデレられるハーレムストーリーがみたいです。


ついでに上級邪霊との戦いとか。

アルシャードやDDを引き合いに出すのはダメで
SWやデモパラや六門を引き合いに出すのはOKな不思議。

>>491
同じSNE製だからじゃないか？
ゲヘナやデモパラを見ると、徐々にFEARゲーに近付いてる気はするが……。

>>491
比較内容が違うぞ。
アルシャードやＤ＆Ｄはマルチクラスが可能なゲームとしての運用を比較された。
しかし、マルチクラスの容易さはが、かなり違うため比較できない内容だった。
六門やデモパラはディベロップやレイアウトと一部の数値バランスについてだ。

つか、それぐらいも理解できてなかったのか？

>>493
すぐ前のレスの内容を忘れてたバカは俺だったようだぜorz

>>490
やっぱ時代はツンデレなのか。よしわかった何とかする。きっと。
総ランク10の連中に上位邪霊ぶつけたらどうなるかなー。やってみようかな？

>>495
＞上位邪霊
やめとけｗ
だが、お色気シーンはお約束だよなっ？

>>487
パーティ人数４〜５人くらいがいいな
後は、できたらシティアドベンチャー希望
ゲヘナって世界観が独特だからどういうとこ調べればいいかわかりにくいんで情報収集の参考がほしい

まあしかし上級邪霊以外はわりと何とかなる強さ評価バランスだと思う。
いざという時の堕落があるからね。
(もちろんPCパーティーの弱点を的確に突く敵を出せば話は別だがそれは特殊な例だろう)

>ゲヘナって世界観が独特〜
確かに、もう少し世界観の説明ほしいな。冬のサプリで入るのかな？

ところで、ゲヘナの参考資料としておすすめってある？

アラビアのガイドブック。

あれだ、アラビアの事しらべてて一番びっくりしたのが



水タバコってでけぇ…

って事か

胡坐をかいている大人や子供くらいの大きさありますものね。＜水煙草

>>498
俺は強さ評価11までは何とかなると思うが12以上はヤバイと思うな。
上位邪霊以外では聖光の裁きを連発する４翼、４回攻撃のヒドラ、髑髏の魔術師しかいないけど。

確かに。
しかしボスが12っつーと丁度各種上級な色々が使えるラインだからな。
やっぱその辺待てって事かしら。
……早く出せ。

>>488
SWのモンスターレベルは強さ評価と違うし

そん中ではヒドラは倒せそうだな。
「本能」持ちだから賢く動かなそうだし。

資料か。アラビア分というだけなら、↓二つはどうだ。

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4309760465/ref=sr_11_1/503-6662458-5798356?ie=UTF8
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/477530495X/ref=sr_11_1/503-6662458-5798356?ie=UTF8

下のほうは実は未読だが、上のやつは、絵も多いし、アラビアンナイトのコラムもあるしで、
雰囲気の参考にするにはいいと思うんだが

>>504
強さ評価と総ランクの関係考えると基本ルルブ内ですが？

強さ評価によらない現実のバランスを見極めるには、やっぱ実プレイが必要かなぁ。
最近ゲヘナ遠ざかってんだよなぁ。くそッ

？
仮に上級出てもその辺りは変わらないだろ？
確かに辛いね、上級で改善されるかもね、という>504に対するレスとしては意図がよく分からないんだけど。

上級は５レベルからなんじゃね？

このゲーム、まず総ランクで強さを測ることが大間違い

ランクで術技レベルが上がるとかいうﾜｹﾜｶﾗﾝ仕様だしな。

ttp://arab-dep.tripod.com/
俺が愛用しているサイト
その辺の野菜とかが普通にＰＣの名前に使えそうなかっこよさ

>>506
いや、ランク４０とすこしの３人メンバー
獣甲闘士　炎術士　愧拳闘士にぶつけたことがあるが、もう少しで全滅するところだった
ヒドラの攻撃力を甘く見たら死ねる

>>514
http://arab-dep.tripod.com/boc/word/asupirin.htm

ｱｽﾋﾟﾘｰﾝ

>>515
そんなに強いのか。
ブレスは1ラウンド1回まで、連撃で1人に集中攻撃はしないという条件なら総ランク30が3人ぐらいで何とかなるかと思ってた。

だから作り方によるっつってるだろ。池沼はもう寝ろ。

もう、そんなに熱くならないでよ。まだ夜は長いんだから。

今夜は寝かさないぜ？

>>518
御免
嘘ついた

弱体化させたヒドラで全滅しかけた（具体的に言うと、攻撃行動行う直前に１ｄ振って５６なら動けない）


で、>>519の言う作り方なんだが
遊びなしで作った…と言えば早いか
大まかに言えば（細かく言うのが面倒臭い）
獣甲闘士は哭砲を接射で撃ちまくり、炎術士は専業で、広域回復と単体回復を使い分けてた
愧拳闘士は毎ラウンド影撃使って、大ダメージ狙い＋握掴
ちなみに愧拳闘士がジン使役してた（補助強化習得）

いやあ……個人的には高ランクの3人プレイで愧拳という時点で……。

恥拳は上級ルールで化けますよきっと。

まあ、愧拳自体は弱くないけど、三人じゃ入らないよなふつう。

基本的に三人シングルクラスの場合だと刀士、獣甲闘士、炎術（or神語術）士だよな。

しかし、獣甲って獣じゃなくて明らかに蟲だよな？
何で獣甲って呼ぶんだろう。

最初に発見したのが獣人だったんだよきっと。

ところで武器の追加でムチないのムチ。ムチ欲しいよムチ。
ムチムチのおねーさんに装備させたい。

蟲じゃ天羅だしなぁ。

>>527
そのおねーさん絶対に〈拷問〉持ってるよな

でも枕事は持ってない、とかだと萌える。
ムチは判定が敏捷か感覚か難しいところだな。
ああ、あと追加雑芸術で吟遊詩人を頼む。

でも１１歳なんだよな。

で、人形もってるのか

わ、私が生む！

3版になったらたぶん愧拳が最強になるよ・・・

いやいや。最強になるのはソードダンスだろ？
この流れからしたら。

しかし、愧拳の螺撃が強いんだな…
転倒すると回避値−２か…

螺撃で転ばせる→何らかの方法でイニシアティブを上げる→愧・嵐・波！！！！！

あれを強いと思えるなら眼科か精神科に行くといいよ。

ここでランクを全て種族闘技に注ぎ込んだ享受者の登場だ！
０レベルの恐ろしさを思い知らせてやる！

>>539
初期で技能なしだぞ
戦闘技能は成長もできないぞ

半妖霊で【ブリッツ】を使えば、攻撃力はなかなか高いぞ。
突っ込んだ後は知らんが。

え〜？
自分のナニを銀色に光らせながら、
【強く、満たせ】とか【激しく、昂ぶれ】とか言って気力を消耗させたいんじゃないの？

銀色に光らせただけで終わるなw

そして、ぐったりとしつつ、仕事をした男の顔をして微笑むわけだな。

とりあえず1回投げたチャクラムが毎回戻ってくることと
それを受け止めることが出来る事を田中は身をもって証明してほしい。
出来るわけあるまいに。

>>545
人間の体に獣甲を埋め込める世界でお前は何を言っとるんだ？

>>545
享受者のみじゃね？

ﾘｱﾙﾘｱﾘﾃｨ厨ってまだいたんだ

武器属性の方が問題だろう。
多属性武器なんかあったら武器の所持制限の意味が無くなる。

・・・それはそうとして>>546-548連投乙

>>549
お前って変なところで頭悪いって言われるだろ？

>545
なんでそんなどうでもいいことを証明しなきゃいけないんだ。
それよりサプリメント作れサプリメント。

まあまあ、落ち着けおまいら。まだ慌てるような時間じゃない。

そんな漏れはゲヘナセッションの予定がスムーズに決まってご機嫌だぜ。
やっぱゲヘナ楽しいよゲヘナ。

>>552
ここはお前のチラシの裏じゃねぇんだよ。死ねバカ。

>>553
お前が死ね

>>552
終わったらうｐ汁

いいな。ゲヘナやりてー

複合タイプ武器は凶悪だな。
特殊武器（入手方法限定）＋1万台の値段だとしても、
データだけなら目下のところ魂装武器の上位系になりそうだ

データ的に不利ならいいんじゃね？

でも凶悪な武器属性組み合わせは微妙に避けてるな＞複合武器

>>552
はようpれや。

ちょっと質問させて。

甲蠍人の「蠍格闘」は、「特殊戦闘で扱える」となってる。
鋏と尻尾のタイプはそれぞれ刀と槍。対応能力値は共に「敏捷力」。
「特殊戦闘」の対応能力値は「感覚」。
これは、「特殊戦闘」で攻撃するときは、鋏と尻尾は「感覚」で判定する、で正しいのかな？

上位邪霊はどうして風龍とか水龍とか火龍とか種類があるんだろう？世界観的に

>>559
暗器や獣甲と同じくそうだろう。

>>561
即レスサンクス。
となると少し使いにくいかな。能力値ポイントが６しかないのが響いてくるねー。

>>560
世界観厨は巣に帰ってね。頼むから。

>>560
上級天使が四大元素に対応してるって神智学説の裏返しじゃないか？
上級邪霊を作ったときに天使を参考に作ったとか。
あと＜旧支配者＞が四大元素に対応してる説に関係があるのかも。かも。

かまうなっての。また荒れるぞ。

そろそろ魔星降臨のエラッタとＱ＆Ａが掲載されるかな
今回は特に目立つ誤植とかは無かったよな

転倒時の達成値ペナルティが、
SNEのHPのQ&Aでは-1で、魔星のQ&Aでは-2

転倒のそこんとこの説明というか、
ＨＰ上での訂正でもいいのでやってくれると少しばかり安心するんだけれども（魔星のを採用してるけど

それかなり大きいからなー。
仕様変更かエラッタかはっきりと言ってほしい。できれば仕様変更を望むが。
問題は、わざわざ質問メールを送ったﾔｼが居るかどうかだ。
よし、このスレに居るなら手を上げろ！早く早く！

はしゃぐ前に自分で送ればぁ？

可哀想な子なんだからそっとしといてやれよｗ

何この氷点下クールな対応
ジャハンナムは砂漠じゃないのか

>>569、572
享受者乙。ジャハンナムでの冒険が砂漠や瓦礫だけだと思ったら大間違いだぜ

だよなぁ。
他にも後宮とか娼館とか売春宿とか、冒険の舞台には事欠かないぜ。

しかし此のペラさで此の値段かー。
シナリオも使い回しが多いし
やる気無いなら無いって
言ってくれたほうが良いんだがなー。

田中、デモンパの方との二重作業で死んでるんだろうなぁ……

黒田の二の舞になるとしても
もう少しマシな仕事をしてから死んでくれよー

友野が潰れてくれればマシになるのかも知れんのだけど
あいつ手の抜き方が上手いからなあ（褒め言葉

一人だけメル欄ageになってて連投バレバレな件。

触れてやるなよｗ

何この氷点下クールな対応
ジャハンナムは砂漠じゃないのか

つ[夜の砂漠]

>>582
かわいてるんですね。

おまけに飢えてもいるぜ

だから彼女を襲ったと。

仕方なかったんです！　仕方なかったんです！

せめて自白ということにしてあげませんか？

牢獄送りだ

嫌な事件だったな……

それはマリファナが見せた夢だ。

幻境域を理由に無茶苦茶な世界を導入するのはどうよ？
スチームパンクとか入れられてもムカつくだけだ。

>>591
非認識の呪いというルールでひとつの地域で発見・開発された知識・技術が
世界全体に広がらない状況が設定されているんだから、GMが気に入らない
なら「このキャンペーンの舞台の人たちはそれを認識できないよ」って設定
しちゃえばいい。

つか、その辺はネタの範疇だろ？公式でこんだけはっちゃけて見せますから
各鳥取は何してもいいよ、という公式サイドからの意思表示。

基本世界観の提示もしないでか？ｗ

心配しなくとも小川は再起不能だから引っ込んでな。

ゲヘナの舞台設定すら不十分なら、他のＳＮＥのゲームなんてできねえＹＯ！

というか何故ずっとageてるんだよ

はい触らない触らない。

もう、触らないでって言ったでしょ？　バカっ！

そういやぁ、妖霊の性格にツンデレは無かったなぁ。

>>591
幻境域から出てくるオーバーテクノロジー…それによって堕落してゆく人々
突如現れる妄想の亜獣の群れ、蹴散らされる民
なんとそれらすべては邪霊の策略だったのだ

邪霊の魔術によって完全に固定化されてしまった幻境域
その幻境域からも妄想の亜獣が！！
これ以上被害がでないために、幻境域を閉じ技術を放棄するしかない
幻境域を閉じる方法は幻境域の中に潜む邪霊を倒す事のみ
さぁ、妄想の亜獣の進行を止める事ができるのか！？

次回ゲヘナ【幻境に潜む闇】お楽しみに！！

>>596
ただageるだけでキミの気分を害せるのでラクだからｗ

>>601
そのやらしい性格が災いして何かやなことでもあった？
話ぐらいなら聞いてやるから言ってみ。

今年の年収が一千万割るかもしれん。
上半期がよかったので浮かれてたかなー？
どう思う？＞602

>>603
もう君に生きてる価値がないっていう天からのお達しだな。
今すぐ貯蓄財産をＦＥＡＲとＳＮＥに無条件譲渡した上で、
服に石詰め込んで海に飛び込んだらどうだろう？

今世がダメでも来世がある。
そう、気を落とさず逝きたまえ。

このスレ的にはＦＥＡＲにやる金は一銭も無いな。

お願いだからageないで。
ただでさえ荒れやすい空気なのに、怖い人に目を付けられちゃうよ。

便乗厨も引っ掛ける狙いがあるから上げてるわけなのですよ。
後、FEARゲーばっか上にあると目障りだしね。

考え直せ。お前は邪霊に騙されているだけだ。
ほら、見回すと心なしか、お前の家の周りに蝿が増えていないか？

アンチFEAR厨を装ったFEAR厨か。

まあ>>603が妄想に生きる可哀想な人だということはよくわかった。

>>600
オーバーテクノロジーは非認識の呪いの影響下にあって、
動物(人間を含む！)が原料になってたりしても面白いかも。
便利さを追求するほど、より多くの人脳が必要で……。

>>610
なるほど、>>603は妄想の亜獣というわけだなｗ

>>612
誰がうまいこと言えと（ｒｙ

上手くも無けりゃ面白くも無いと思う。

チョーウケルｗｗｗ

こりゃ真性のアフォだ。

>>616
そこまではっきり言ったらage厨が哀れだろ。
他に毒吐くような場所がないんだから。

615の事を言ってるんだよ。

SNEのHPでゲヘナについての腹案が幾つか有るらしいことが仄めかされてるけど、
結局の所は、「出せるかどうかは出版社、ひいてはユーザー次第。だからリプレイとかも買ってね」と。

>>618
あ。age厨の方でしたかｗｗｗサーセンｗｗｗｗ

いいなぁ18禁サプリ

ホント地下向きのルールだのう。

でも地下SSが少ないんだよ。

あれだな、元がエロイ分、あまりエロスに魅力を感じないというか。
一般向け漫画だからこそ、乳首やパンチラが出た時のエロ度が跳ね上がるというか。

ああ、ラノベのファンタジーでえちいことをするとはぁはぁするけど、
ファファードやコナンがえちいことしてても、ふーんですんじゃうようなもんだね。

つまり富士見ファンタジア文庫でヒロインが監禁されて悪人にいろいろされそうな危ういシチュエーションと
二次元ドリーム文庫まるまる一冊が等価に感じるみたいなもんだ。

富士見ファンタジア文庫は一線を越え申した。

角川スニーカーを返してー　ルナ・ヴァルガーあたりを
まぁ富士見のどこぞの学園モノはさておこう

首領級邪霊まだー？

・・・今まで気が付かなかったけど
もしかしてここって駄スレなんじゃあ？

え、何を言うんだ？素晴らしいスレぢゃあないか（一般人）

2ch世界ではごく標準的スレかと。

卓上板基準では駄スレだけどな。
まあ、語る対象が無いから迷走もやむなし。

なあに、かえって免疫ができる

いっそ捨てプリみたいにAAで埋めてくかｗ

蠍人て暗殺で戦うべきか魂装で戦うべきか迷うな…

それもいいなｗ

蠍人は獣甲の装備部位についての言及が
まるで無いのがまたクソなんだよなあ。
明らかに体格が違うんだからその辺り明記して置けよ。

蠍の背→背中
蠍の一番後ろの足→足
蠍のハサミ→腕　手
頭はそのまま
腹も同様

そんな困らないと思うけど…

>>635,637
何自分にレスしてんの？

触るなって、本人だけはバレてないと思い込んでんだから。

構想だけは立派だが
刊行ペースをもっと速めないとどうにもならん

>>640,641
何自分にレスしてんの？

触るなって、本人だけはバレてないと思い込んでんだから。

>明らかに体格が違う
ハウスルールですか？

触るなって。バカなんだから

つ【げぇッ、リアルリアリティー！！】

このスレって1が読めない人が多いよねーｗ

上級ルールでは何レベルまで収録されるんだろうね。

次こそ是非奥義や冥獄刀、世界意志の雫とか太陽のなんちゃらとか入れて欲しいよな。

4LVの時点でバランス壊れてるからなあ。
安易に高レベルとか言わないでまずバランスの補正に力を入れて欲しい。
・・・ディベロップ段階でやっとくべき事なんだけどね。

職業差が激しいんだよね
マンチキンな職業で固まった時と微妙な職業で固まった時の差がどうにもね・・・
（そこ微妙な職で固まるの禁止とか言わないｗ）

まあどっちで固まった時でもバランスが取れるシナリオを考えるのはかなりきつい
気もするが・・・・

そんなのは運用で何とでもなる話だろｗｗｗ
それとも公式に設定してもらわないと
夜に一人でトイレにも行けない奴かぁ？ｗｗｗｗ

そうは言うが兄貴
実際付属シナリオ通りでやった時職によってかなりシナリオ難易度がかなり
変わったぜ

GM運用云々で片付けるのは楽だけどそれもどうかと思うのだが

しょうがないよ、プレイしたことがないクセに人を批難することでしか
ゲームを語れない可哀相な人だもの>>653は。

そっとしておいてあげなさい。

ソードダンサーと刀士が戦ったら同ランクでも
ソードダンサーが嬲り殺されて終わったりするしなぁ（嘆）

>>655
オマエモナー。

>>656
雑芸術にそこまで期待するのがそもそもの間違いなわけで。

まあ、それは程度の細かい差はあれどんなゲームでも同じだ
ＦＥＡＲみたいにシナリオごとの推奨術技を用意しておくのが良いかもね

果たして細かい差で済む程度の話でしょうか。
同じリソースを支払って明らかに結果に差が出るのは
ゲームとしての構造に疑問を感じざるを得ません。
運用で何とかなるレベルを超えている
・・・というか、全く別の話だと思います。

ところで流れぶちするけど、袈唇の奥義が卦震ってことは
界羅とかの奥義は同音の何かごつい名前とかつくんかねぇ。
鐘杏が何かの魔術奥義ってのは予想がつくんだけども。

おまいらはどんなだと思うよ。

そうかねー？
ガープスで、体力高くて知力低いキャラに魔法持たせたら、弱くなって当然と思うが。

このスレでは議論が成立しないと言うのは
残念ながら現実のようですね。
それでは失礼いたします。

解裸

どんな人も裸にしてしまう。

だって議題持ち出す奴が、何故か穿った視点からの私意しか述べず、
他の人が出す意見を検証しようとするどころか、思慮することすらしない馬鹿だもの。
それで議論しろったってお前、無茶言うなとしか言いようがないだろうに。

てか、そんな間の抜けたことマジで言ってるわけじゃないよな？

というより、こんな時間にレスがあると考えるほうがおかしい。

>>665,666
だから触んなって。
ばっちくなるよ？

もっとくやしく

665って昔からここに常駐して
どんな荒らしにも必ずレスつける人だよねぇ。
キミの望んだ世界ってのはこんな感じなのかい？

・人が居ない、話題が無いときに、無理にレスする必要もありません。
　じっくりマターリ行きましょう。


日本語読めるよな？

皆非認識の呪いにやられてるな。テンプレを思い出さないとスレが砂に飲み込まれるぞ。

>>662
４版だと呪文の前提条件を満たすのに１２ＬＶ以上に上げる必要がなくなったから、
体力の高い戦士系のキャラが前提呪文に１ＣＰずつつぎ込んで、
使いたい呪文１つだけだけ１５ＬＶぐらいまで上げとくと結構便利だし強いよ。
知力は１０もあれば充分だ。

ガープス厨死なんかな？
早く死ねばいいと思うよ。

そしたらＳＮＥ自体成り立たなくなる。

まじめな話ＴＲＰＧが滅んでもＳＮＥは滅ばないと思う。

>>675
マジレスすると、いや、それないからとしか言えんよ。
文化一つを消滅させる事の難しさと比べれば、
会社一つ消えてなくなることなんて簡単すぎる。

SNEにTRPG以外の食い扶持があるかという話だろ？
難しさの問題じゃないの

ＳＮＥの稼ぎの中でＴＲＰＧの占める割合は小さいだろうしな。
大きくして欲しいわけだが。ゲームデザインもディベロップもできない人間ばかり増やすな。

つか、こりゃゲヘナスレの話題ではないと思う訳だが。

　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
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　　　　　　　　　/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜　　` ー─ ' ┌､ ヽ　　ヽ,
　　　　　　　　/　 L_　 　 　 　 ￣　　／　　　 　　　 　　　_l__(　{　r-､ .ﾄ
　　　　　　　　　　　_,,二)　　　　　／　　　　　　　　　　 　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）
　　　　　　　　　　　>_,ﾌ　　　 　 /　　　　　　　　　 　　 　 }二 ｺ＼ 　 Li‐'
　　　　　　　　＿_,,,i‐ノ　　　　　l　　　　　　　　　　　　　 └―ｲ 　 ヽ　|
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 l　　　　　　　　　　　　 　 　 　 i　　　ヽl

　　　　　　　　　　　　　２００６年　１０月２５日　糞スレにて

ゲヘナ分が不足してきた。
プレイの時間取れないからリプレイを待つのみか……。

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　 　　　　　　　　　　　　＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　 　 　　　　 　　　　／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　 　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？なら黙ってろデブ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|　
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

>>678
荒れてる中突っ込んですまないが、
今、ＴＲＰＧ以外の何で稼いでるんだ？

>>683
っ「作家集団」

そういやデモパラの小説はどうなってるんだろうか。

>>684
小説はＴＲＰＧ以上に稼げてないだろう。

何か妙な粘着が取り憑いちまったもんだな。

だから触るなって言ったんだ。
こういう低俗な人種は、自分が煽ってやったって気分に浸りたいだけなんだから。
無視しておけばよかったのに。

それを面白がってかどうかはしらんが、稚拙な部分をわざわざ丁寧に指摘して返した奴等のせいで、変な粘着になっちまった。
煽ってる奴の低能さなんて、そいつ以外の全員がわかってたっつーのにな。

ゲヘナ小説も小説とは名ばかりのナニカでしかなかったからなあ。
よく恥ずかしげも無く作家集団なんて名乗れるよ。

>>688
作家集団であることは間違ってはいないじゃん。

>>687
お前も無視できてない件についてｗ

こういう荒らしは無視されると自演してレス返したりするからなあ。
ま、そのうち飽きるだろ。

獣甲ってチットが1枚あれば1ターンで8枚になるんだね

ふーん、そう。だから何？

1ターンに8枚？

１から【檄吼】で−１＋５→【絶闘】で−２→【檄吼】で−１＋５→７
６枚増やして７枚が最大じゃね？

銘醒を併用すれば１枚消費して２枚、あるいは継続して２枚増やせないこともないが普通はそんなことしないよな。

銘醒と銘覚をダブルで使う刀士をビルドしたりする人もいるんかね。

春目標の上級ルール前に冬の間に世界観面をフォローするサプリ欲しいね言っても無駄だけど

>>697
持続時間を長くするために銀糸刀士選んだ奴なら

実プレイしたこと無いやつの典型的なタワゴトだよな。
チット稼ぐのはダメージを稼ぐ為だと言うことを
失念するからそんなあほな事を言い出す。

チットが十分にあれば渾身撃ちまくれるし
チットは力なり…ってな

被ダメージと与ダメージのバランスを考えてやれって事よ。
お前がぼっとしてる間に敵も行動するんだ。若造。

具体的に言わないのなｗ

檄吼＋絶闘は４レベル以上のデフォにはなるだろうね
標準→絶闘→檄吼ｏｒ檄吼→絶闘→標準で

チットを如何にして手に入れるかが重要課題だからな。

防御にもチットは要るからな

庇えない獣甲は価値半減だからねー。

>>706
チットが足りなくて流水が使えず死に掛けてみたりな……。orz

こうして今日も煽り合いで夜が更けていく、と。

３ランクの檄吼＋絶闘はイニシアチブが０になる代わりにチットを２枚もらうようなものか。
魂装や愧拳よりもチットが稼ぎやすくなるな。
魂装や愧拳がますます使えない子に…

魂装は使えるでしょ。愧拳に関してはまあ、その、なんだ・・・
ああっ、界羅に急な用事が出来てしまった！

その代わり獣甲は、３レベルになるまでいらない子だと思うんだが。
庇うことはできるが、連撃累積は爆拳が必要だし、ダメージ上げは武器壊れるし…
それがあるから、トントンでねえかな？

ばっか、愧拳は相手を凄く巻き込んでつぶせるだろーが！！
相手が享受者に限るが、相手が避けを使うか防御を使うかを見抜いて愧乱波！愧風撃！
愧乱波なんてした日にゃ相手の後衛ごとズタズタだべ
相手が回避しそうになったら邪眼やドッジを使え！





そして次の相手の順番でどつかれて、愧鎧使えず殺されるという罠

大体さ、愧拳闘士の光拳甲とか弱いくせにメチャクチャ価格が高いんですけど…

獣甲は初期でも十分以上に強いよ。
獣甲を二つ使い潰せばその後立っていられる敵は殆どいない。

３レベル以上の獣甲が、爆拳を使って４回連撃、
しかるのち闘戒を使用して連撃回数を伸ばしたところで換闘を使用、
別の獣甲に持ち替えて５回目の連撃をする。

これってあり？

換闘で扱う前後の武器の連撃回数が異なる時は少ない方に合わされるはず

今凄い勢いでルルブめくってるから

>>717
それはジャグリングの換襲の記述で換闘には何にも書いてないんだな。
連撃増加値累積で５回連撃ってのは強すぎるとは思うが。

この話題もう3回くらい出てるよな。
過去ログも読まん厨房うぜえよ。

出たばっかりの頃愧拳の強さを吹聴してた奴がいたなあ。
元気にしてるだろうか？

きっと頑張ってるさ。

獄で。

愧拳は初期はチット1枚の効果はでかいんだがその後伸び悩むんだよな。
全闘技１ランクで成長させるのが意外にいけるとは思うんだが、ダメージが伸び悩むよな
種族闘技を取るにしても、獣人しか利点ないしな

>>702
チット4枚あれば疾撃　烈闘*3で全部渾身で打てるじゃん
旋貫つけてれば爆刺なくても火力十分じゃない？
せっかく初期で剛力２なんだし

愧拳は魔薬張で判定もダメージも上がるじゃん
いっそ水中で戦うとかｗ

心配するな。愧拳術は上級でめがっさ強くなる。間違いない。
初期時なら悪くないし、あと半年待てば時代の到来ですよ。

魔薬・漲を３ランク取得して攻撃力と命中を補ったとしても、術技自体がなー。

>>727
愧拳は獣甲２レベル時よりましだろ。チット稼げる分、爆発力がある

>>728
初期で列闘４にしてチットを稼げば戦えるはずだ
最初の成長で3ランクもらえたら疾撃で火力もあげられるし
>>726
常時で必要チット数-とかでたら強そうだねー
あるいは獲得＋

印象論で語るしか能の無い奴等は死ねばいいと思う。

ローカルルールで踏破系をひとまとめにすればいいんだ
使うときに選べるかんじで　ついでにランク３でも消費１でｗ

転倒のペナルティが上がったから、螺撃が強くなったし（味方の援護という意味で）
確か奥義で「捻りながら転ばせるワザ」があったろ？−３ペナは凄いと思う
パンチ牽制で連撃増加値を上げて、換襲してキックの渾身でそれなりにはダメージでるだろ
防御に関してはセオリー通り牽制をパンチでカウンターか

４レベルドーピング込みなら11/2でカウンターできるんだ
魂装と業はで最大＋４なら１ばっか振らない限りカウンターできるね
流石に縛龍手はつけられないかなあ

愧拳術は瞬愧・貫愧・愧鎧のランク５がチット３枚消費じゃなくて、
チット２枚までの消費で１枚あたりの効果が倍になるんであればもう少しましになると思うんだ。

コネクション技能の所属紫杯連と部下は微妙に内容被ってね？

>>735
それ思った
所属マーリクで、偉い奴じゃない癖に部下使えるって変だよなぁ…

部下はいいようにできるやん。
枕事の出番さね！

所属紫杯連で動員できる部下：不特定多数
「おいてめえら、この顔の男を探せ！　レンガ掘ってでも見つけてきやがれ！」
（レンガ掘ってでも：「草の根分けてでも」のジャハンナム的表現。もちろん大嘘）
部下で得られる部下：特定個人
「兄ぃ、お供しやす」「おうヴァスか、おめぇにも頑張ってもらうぜ」「へい！」
ということで区別している。

所属紫杯連だと一般人たくさん
部下だと享受者の部下

って違いのようだな

あれだ、ヤクザとしてはペーペーでも頭張ってた珍走の後輩は動員できるってわけだ。

なんか、
友野：紫杯連持ち
北沢：部下持ち
なんて事を思いついた。
理由は無い。

>>734
倍というか2枚消費のままでチット*XのXいじればＧＭもバランスがとりやすいかもね
そこまでしなくても兼業で十分強い気もするけど

部下の説明にある妖霊と同じ判定数のダイスの塊って説明はどうかと思う。
妖霊みたいに補助として使えるのかと誤解しちゃうじゃん。

お前の読解力が低いだけだろｗ

モンスターの闘技○回ってのはチットの数なのか？

たとえば愧拳術使うとして、闘技使用回数が３回
愧鎧のランク３は１ターンに何回使えるんだ？
３回？それとも１回？

スレ汚しスマソ
よく読んだら書いてあった

>>746
固定値享受者の場合だが、ルルブと公式シナリオおよびリプレイで扱いが違ってたりするんだなこれが

ttp://www.jive-ltd.co.jp/catalog/4861763592.html
表紙良さそう

姫将軍、姫騎士、奴隷皇女。

最近二次元でドリームな文庫に毒され杉かもしれん。

スーパーパワーを持つNPCが主人公のリプレイになるのか。
それなんてメアリー・スー？

ＮＰＣがでしゃばるのはＳＮＥの伝統だろ？

三田は「じゃあターリアをＰＣにしよう」って技を繰り出したからなあ。

水野の伝統ではあるがSNEの伝統ではないな。

NPCのＰＣ化は山本が十数年前にやってるな。

面白ければ何をやってもいいよ。
実際面白くないから叩かれてる訳だし。

ん？

ごめん誤爆

>>749
まあ奴隷も〈枕事〉も〈拷問〉もあるゲームだ、同好の志と愉しまれるがよかろう

>>749
文庫のほうじゃない気がする

姫将軍にウンコ食わせたい・・・

>>760
鳥取でやる分には俺は文句言わないよ。
終わったらレポート書いてゴミ箱に捨てといて。

対抗するにはあれだ
邪霊のＰＣ化

勘弁してほしいよな。
こんな大事なことで。

誤爆の悪寒

>>761
お前の鳥取仲間で無いと断言できるのかね？

断言できるぜ。
何しろ漏れに仲間なんて一人もいないからなフゥハハハー！

つ非認識の呪い

＞　高レベル対応サプリメントも、もちろん準備しています。旧版にあったアレやコレなどを、どう再現する
＞か、新しいギミックは何を盛り込むのか、楽しみながら製作しています。要チェックしておいてください。

デモンパも一段落したから田中は次期サプリに向けてバリバリやってくれると信じている。

以前にあったものでバランスの補正に
なりそうなものはないんだがな・・・

ドラゴンボール並みのパワーインフレの中
ソードダンスの生きる道はあるのだろうか。

雑芸にそもそも生きる道などないわ

>>770
ヽ(`Д´)ﾉ

くやしいっ・・・反論出来ない・・・ビクッビクッ・・・

>>770
鷹匠メッチャ強いんですけど。あとジャグリング。
火吹きは獣甲闘士とかがサブで取ると神語術師や炎術師が倒れた時の緊急回復にいい感じだし。
ソードダンスは、フォローしろと言われても、その、なんだ、困る。

雑芸自体はそこそこ強いよ！
ただソードダンスが飛び抜けてｲﾔﾝなだけで。

フェイトソードダンスという格闘ゲームがあったが、まさにそれと同レベルだな。
まったくソードダンス使いは地獄だぜフゥハハハー！

あの世界での大道芸人てみんな享受者なの？

ソードダンスって、準備行動を他の闘技と重ねて使えたら強かったのに


鷹匠の性能は凄いな
チット使わず命中、回避を上げるのは使い勝手がいい

地獄での過酷な旅まわりが求められる大道芸人は強靱な享受者でなければ勤まらない、ってなんでやねん！！

>>777
おかげでとりあえず鷹取れと言われるんだが……。
全員鷹飼ってるとかどんな奴等だよ。

【マンチな奴が率いる奴等だったらしい】

>>776
むしろ少ない気がするけどなぁ…
だって、命がけで超人の力を手に入れたのに、一発芸で金稼ぎたいと思わないでしょ

でも説明に本来は見世物って・・・

>>781
本来は見世物だけど享受者がやるとこういう風にすごくなるんだぜ！　ってことじゃね？

>>781
享受者がやるとすげえええええ

ってだけじゃね？

それに一般人でも魔術は一応使える
威力や熟練度は圧倒的に劣るがな

PC（享受者）用に作られてるデータだから一般人に当てはめるとおかしなことになるんだよな
神語術とか幻鏡術なんか特に
一般人用の獣甲や魔術を用意するべきなのかもね
実プレイには関係ないからフレーバー程度でも

すげえ…無駄のない動きだ

ジェスのおしっこを飲んで恍惚の表情を浮かべる
ラシーダが新リプレイではイラスト化されることを祈ろう。

いくらなんでもフェチに過ぎるぞそれは。
もっと万人に受けるエロいシチュエーションをだなうわなにをするふじこ

あれだ､男塾で鷹とか使ってる奴とかいただろ！

空の王者は鷹じゃなくて鷲だ！
鷲を使わせろ！

大きさの違いだっけな。
鷹と鷲の違いは。
鷲の方が大きいはず。

>>788
独眼鉄か

>>791
人は私を地獄の魔術師と呼びます。

ゲヘナにぴったりだね。

男爵ディーノじゃなかったっけ？

そーいや砂漠といえば水と同じ位塩も希少価値があるんだが
その辺りの話も出てないなあ。

あ、ちなみにリアリア乙は要らんから。もっと芸のある反応してくれよ。

>>794
塩の幻境域とかあるんだろ。知的生物が迷い込むと塩の柱になるような。

ファーユの海の亜人たちとの取引きもあるんじゃね？

水はオシッコを再利用。
塩は汗を再利用。

旧版に白砂帯ってのがあったよ。

そーいや雨もねーのかい？この世界。

リプレイの次のタイトルが雨降りそう。
あと旧版もってないので詳しくしらないが、雨降りがどうののシナリオだかシナリオフックだかがあったって話。
世界設定的にはどうなんじゃろかー

幻鏡域に長くいることで取り込まれるってのは具体的にどういう状態になるんだろう？
上にあったような塩の幻鏡域だったら、塩になる？
この辺なんとなくシナリオにつかえそうなんだけど……

幻鏡域もまた大いなるブラックボックスだからなあ（ﾆｶﾞﾜﾗ
ぶっちゃけGM裁量以外に手はないかと。

「その幻鏡域から出られなくなる。出ると幻として消える」としかないしなぁ。
取り込まれたら、輪郭がぶれる、ぼやけるとかするんではあるまいか。

だが、幻鏡域から物を持ち出して現実の物として使うことはできるフシギ

それが幻鏡だと認識できなくなって幻鏡こそが現実だと思ってそこで暮らすようになるとか。

でも魔星降臨のシナリオ３だと●●になって●●●なんだよな。
幻鏡の設定はマジ訳分からん。

つまり、こうだ。

つ「GMの都合」

っていうか、幻境域は何でもアリアリするために設定されてるんだろうよ。
イメージ的にも上手いことゲヘナっぽくなってて感心さえしたが。

女の子の幻鏡域を作りたいのですが

帰ってこれなくなりますよ？

＞イメージ的にも上手いことゲヘナっぽくなってて感心さえしたが。

・・・うんうんそーだねー。満足？なら、おかえりはあちら。

何がしたかったんだろう。

ゲヘナがゲヘナっぽいと不満な人がいるようだ。

どこがゲヘナっぽいんだよ？という自分の感覚が絶対だとでも思ってるんだろ…

>>813
そんなトートロジーで返さずに
きちんと理由を言えばいいと思うよ。

「本来の砂漠的な世界観を壊しうるものも許容する空間が欲しい」
というアリアリなゲームマスターの欲求と
「『砂漠しかない世界』と『普通の、豊かな生活』の辻褄を合わせたい」
という世界観の辻褄合わせ的なものを、
「蜃気楼」という（いちおうの）説得力を持たすものでかつ
砂漠世界の雰囲気を壊さないものに帰着させたことを
評価したんじゃないのかな？

覚えたてなのかな。

それって「上手いことゲヘナっぽく」なってないと思うんだけど。

まあそう言うなよおまいら。
砂漠の蜃気楼を幻境域として利用する、ってのは素直にいいアイデアじゃないか。

とにかく幻境域にほうりこめばシナリオになるしな
洞窟の幻境域とか

>>819-820に同意かな。
砂漠につきものの要素をモチーフにして、
シナリオの幅を広げるギミックを作ってくれたのは素直にありがたい。
困ったら幻鏡域、という気軽なスタイルができるように
「幻鏡域には何があるか判りません、すなわち何をしようがGMの勝手です」という
ファーランド的無法地帯のままであって欲しい。

なにしてもいいよ、ってことだからね。＜幻境域
宇宙船の幻境域から価値のあるアイテムを持ち出すのに必死になっても、
九層地獄の幻境域でアスモデウスを倒してもいいわけだし。

＞アスモデウス
……それはもう邪霊といわないか？

使い勝手はいいんだけど制限なさすぎな気がするのよね。
何しても良いよってそれ別にゲヘナでやる必要ないし。

「この白紙は設定するのがメンドクサイから
白紙にしてあるわけじゃありません！
運用の自由の為に白紙にしてるんです！」
・・・って言われてるように見える。

ってのは、流石に言いすぎかナ？

心配するな。だから最低限はルールブックに書いてある。

>>824
幻境域に限らずゲヘナの世界観については提供が非常に弱い。
ゆえにユーザー間で議論するよりも
アラビア語圏の旅行ガイドや歴史書でも
読んでたほうがよっぽど為になるぞ。

>824
何かの洋ゲーのキャラシーだっけ？

魔星の発売前は横に広がるって話だったから世界観の充足は
期待してたんだけどなぁ…。

生殖方法なんかメチャクチャどうでもいいよな。
あれが世界観の提供につながると本気で信じ込んでるのかな？
百万歩譲ったとしても他に書くことあるだろうに。

生殖方法とか各種族の生活はシナリオフックにはなったと思うが、
他にも色々書いて欲しかったなぁ。

世界観なんて小川が抜けた時点で期待してない。
データのディベロップだけきちんとやればいい。
・・・ｿﾚﾓﾓﾁｮｯﾄｶﾞﾝﾊﾞｯﾃｸﾚﾖﾀﾉﾑｶﾗ（泣）

ゲヘナ終わったな。

それはせめて上級が出てから判断しようぜ

上級なんてラインナップにあったっけ？

いつもの煽り屋が来てるな。

旧版サプリ第一弾の参考資料辺りは結構良いと思う。

煽り屋ﾄﾞﾚｰ？
正直見分けつかないんだけど。

しっ、煽りとレスの見分けがつかない知障が潜りこんだだけだから、相手しちゃだめ。

正直、魔星は第一弾サプリとしては微妙だとオモタ。
リプレイでの展開を考えるなら、奥義や冥獄刀やらを追加した上級対応サプリメントを出すのが普通だろうに。
あとイラストもelgo分なくしたのは、イラストに価値を見出すライトユーザーなどを考慮しなさすぎ。

ま、田中に頑張ってもらおうじゃないか。

生殖で思い出したが〈枕事〉技能はゲーム的になんの役に立つんだ？
情報収集？単に「俺の●●子ちゃんはアッチも最高なんだぜ〜」って自己満足するだけ？

イラストのelgo分に関しては同意だけど、
私は高レベルデータを先に出すのは賢明とは思わない。
まず基礎〜20ランクの、現在のルールブックと同じランク帯を（魔星で）固めて、
それから高レベルデータだと思う。
旧版で言うなら人魔が煉獄より先に出ると、バランスはガタガタになっていたと思う。
人魔では世界観についてもうちょっと書いてほしかったな。煉獄の再録でもいいから。

リプレイの販促の為にも、恐らくリプレイが上級を使い始めてから上級が出てくるんじゃないかと思った

>>838
まあ、アレだ。
そのうちヒロノリがリプ出すという布石なんだよ。
【打ち切りである】

>>838
趣味

>>838
交渉とか情報収集に使えばいいじゃない。
他の技能で代用できるものではあるが、
枕事が一番手っ取り早い局面だってある。

>>838
色仕掛けも<枕事>に含まれる。これなら交渉や情報収集に活用できるだろう。
この場合は「色仕掛け"だけ"」を強調しておかないと大惨事になるかも知れないから気をつけろ。

峰不二子だな＜色仕掛けだけ

>>838
ワイヤーの絞首具とか顔変える粘土とかと一緒に使うんだよ

場面によっては、交渉での判定で代用出来るかね。
誰かをたぶらかす時、あるいはエロテクを使う邪霊との対決とか。

「やらないか」
をするのに必須

>>826
でもちょっと成長したらジャハンナムの外の獄やらが舞台になるんだから
内側の世界観なんてそんな気にしなくてもいいんじゃない？

というか、アラビアンなら参考文献がたくさんあるしな。
アラビアンナイトも読まずに世界観云々言ってるとは思わないが。

その「たくさん」の参考文献とやらを挙げてみてくだちい。

>>851
アラビアンナイトの日本語訳やらアラビア半島諸国の旅行ガイドやら
ＧＭがかってに使えばいいんじゃね？
つかムリにアラビアについて調べないとプレイできないもんでもないでしょ
ジャハンナムの外側は地獄っぽければいいんだから各宗教の地獄の解釈とか

＞つかムリにアラビアについて調べないとプレイできないもんでもないでしょ

普通のRPGだと調べんでも判るようにルルブに書いておくんだよ。

るるぶに書ける分量じゃないっしょ。
煉獄彷徨の巻末の参考文献なんか、良いと思う。

だから最低限はルールブックに書いてあるというのに。
それを足りない書いてないって何回ループしとるんだ。
セッションは問題なく回せるぞ？

つか、足りないって人はどのゲームのルルブを参考にして言っているのか、例を挙げて言ってくれないかな？
そらＤ＆Ｄの地域サプリとかと比べれば全然足りないが、一つの地域の生活風俗歴史習慣を徹底的に
紹介しているサプリがあるゲームなんてそうそうないと思うが。

>>856
オレは足りないと言った人ではないが、物足りなく思ったりはしてる。
具体的にはミッドガルドとかグレイホークとかと比べて。
この二つは確実に『一つの地域の生活風俗歴史習慣を徹底的に紹介しているサプリ』だからな。
せめてR&Rに載ったシェオールのガイドと、
あとはもう1〜2箇所くらいのホームタウン設定は載せて欲しかったな。
ウィンカスターやトーチポート(こっちはちょっと特殊だが)みたいなホームタウンにしては、
設定やシナリオフックが不足気味なんだよな、シェオールって。

ソードワールドとか六門世界かな。
ゲヘナは日常が見えない。
地獄での日常とは？ってのに答えてない。
それがゲヘナの魅力の一つであろうに。

>>857
ああ、確かにその辺と比べると不足してるね。
ただ、その辺って他のルール的な部分を充実させるサプリが大分出てから出たものでしょ？
仕切りなおし後、２、３冊目で出さなきゃいけないものではないんじゃないか？
仕切り直しが入らなければそろそろそういうものが出るべき時期だったとは思うけど。

>>858
ゲヘナ小説はこけたからなあ・・・

>>858
ちょ、おまwwww　それ釣りにしても酷すぎw
SWも六門も日常なんて欠片も見えねーじゃねえか、WG読んでも。
リプレイや小説読んでも話ごとに風景が違いすぎて、
一般的な日常風景なんてイメージするのも無理だし。
本気で言ってるとしたら、その、なんだ、ご愁傷様としか言えん…

キミの読解力がご愁傷様だよ。

>>862
話ごとに全然違う(矛盾すらある)日常描写をひとつの物として、
真っ平らに舗装して一つに出来てしまうキミの妄想力に乾杯。

>>863　つまりGMが好きにしてOKってことさ。

いや、マジな話し。
それで不都合の出てない鳥取でよかったよ、俺ｗ

>>864
なんだそういうことか。最初からそういう話なら釣りなんて思わなかったのに。
確かに取捨選択の幅は広いからな、SWも六門も。
でもそれは設定が豊富ってのとは、オレはちょっと違うと思うんだよな。
まぁ、そもそもの言葉の定義の問題っぽいし、この話はここまでにしておこう。

何でもかんでも釣り扱いの読解力の足りない人乙。
ゴミ捨て場かどっかにいってくれ頼むから。

>>866
読解力の無い人乙。有言実行をお願いする。

ＳＷは当たり外れはあるにせよ、小説の数が違うしな。
あれのおかげで自分なりのＳＷ観が出来た気がする。
ゲヘナに必要なのは、ＳＮＥ総出で小説書くことなのかな？

>>868
そんな事よりデータバランスの整備と、
使えるシナリオフックに満ちた質の高いワールドガイドが欲しい。

>>859
RQ4あたりはどないだ？

今回ので種族を掘り下げてコネ技能追加したんだから種族解放運動や各紫杯連・各団体についても掘り下げて欲しかったよ。

不足分は、各GMで補えばよい、というのは至言だが。
魅力的な世界観と面白なシステムだと思うからこその、ユーザのモチベーションだと思うのだ。

だが今回のサプリメントには、あまりに「ゲヘナへのやる気の無さ」しか感じられない。
ユーザからの声も、少なからずメールやコンベなどを通してSNEに伝わっているだろうに。
それに対するリアクションがこのサプリなのか。
アトガキで、作成の苦労を誇らしげに語られてるのも、
俺らユーザ無視して作ってますよ、といっているように見えるのだが。

スタッフ側が、ユーザのモチベーションを下げてどうするのだと。

やる気ない奴がサプリ出すわけ無いだろ馬鹿ｗ
またいつもの煽りかよ。

なんつーかさ。
一体何をサプリに入れて欲しかったんだ？

冥極刀をはじめとするいわゆる強いルールかなあ。
あとは獄周り。

だからその辺は第二サプリで実装されるって

で、第二サプリはいつ出るの？

なんでそんなに魔星降臨を敵視するんだ・・・？
そりゃ、出来が最高フォー！な内容ではないけど、そこまで悪いサプリじゃなかろうに。

またいつもの不幸な子か･･･

１２０ランクの享受者が先輩ＮＰＣとして出てきたんだが、
俺の中では４０〜５０ランクが上限だと思った。

みんなのなかでは、どのくらいの先輩がいる？

>>880
上級ルールが出るまではそれくらいが上限だろうな。
無駄にランク取れば今のままでも可能ではあるが。

「雑芸術を極めた漢」とかやりたい

「不足分は、各GMで補えばよい、というのは至言」
って事前に言ってるんだがねえ。
ゲヘナに少しでも否定的な発言を何でそんなに
敵視するのかの方が知りたいところだ。

田中とか友野本人か？

「ユーザからの声」と「お前のみの声」に激しい差があるんでないかい？

敵視なんてして無いっすよ先輩！
だから本人認定とか止めて下さいよ！何だか悲しくなるじゃないっすか！

悲しんでる暇に仕事しろ。
秋田も黒田も小川も抜けたから
お前がゲヘナとガープスと六門とSWやらんといかんのだぞ。
わかってる？

ひとの稼ぎをピンハネしてるくせに何を自慢げに。

それが会社組織だ。文句あるなら独立しろ。
それでやっていけるならな。

何この寒さ
邪霊律？

え？秋田抜けたん？

>>888
清松さんはボクや山本さんと違って独立したらやっていけませんからねえ。

・・・本当SNEは地獄だぜ！

秋田みやびは過労で入院したんだったよな。
黒田も体調崩して潰れたし、どんな殺伐とした職場なんだよマジで。

それでも翻訳のミスは全部僕の責任になるんだよなー。
まあ、そうなんだけど微妙に納得いかない。

監修料は取るが責任は取らへん。
それがワシのジャスティス。

結局の所、数が掃ければいいんですよ。
600万部の男が言うんだから間違いない。
読者はいちいち本の中身なんか見やしませんよ。

ゲヘナのNPCでエフェメラを出すことを阻止したと言うだけで
あんな滅茶苦茶しなくてもよかったのに・・・

>878
悪くは無いよ、遅すぎたのよ。
発売３ヶ月くらいで出てれば良サプリといわれたと思う。

ゲヘナと同じく独特の世界観を持つ天羅零をみると、
データ交じりであるものの全３２０ページ中１２０ページ
くらいを世界観の説明に割いてるんだよな。

ジャイブの公式サイトでも無視されてるしねえ＞魔星
これでやる気があるに違いないとはとても思えない。

>>899
？？？

>>900
つまり次スレのテンプレではJIVEのURLを
ttp://trpg.jive-ltd.co.jp/index.html
あたりにしたほうがいいかもしれないということかも

そこアニメが重いんだよなぁ。
テンプレにはるのはいいんだけど

>>868
ＳＷはその小説が出揃うまでで随分時間かかってるからな
いまさらゲヘナでそんなに待てないぜ。

ＳＷ風にやるなら。もうシェオールガイドを含めたワールドガイドを
新書サイズでいいから定期的に出すとかでいいよ。
（最近復刻されたアレみたいなのは無しの方向で）

まだ海の物とも山の物ともつかないけど
第二サプリは遅くても桜の咲く頃には出るような気がする

>898
天羅は雰囲気やらがゲーム的にも超重要なんだから当然っつーかその点で比較するのは可哀想じゃろ。
目指すゲームの面白さが全然違うじゃないか。

ほう、ゲヘナに世界観は重要ではないと。バカか？

>>906
それ、ぶっちゃけ議論飛びすぎ。

>>903
SWSみたいのでも新書で絶え間なく出てればずいぶん違うのになあ……
やはり売れないからイカンのだろうか。

>>906
「超」重要ではないんだろう。

天羅よりは重要じゃねえよなあ

間違って、ゲヘナ・ツアーが始まりました
正夢になるといけないから厄払いはどこでするといいですか？

>>910
カリュオン。マジお勧め。
堕落しまくりでいつ砂漠に埋没するか分からないスリル。これ。

>905
でもアラビアンダークファンタジーという他にはないジャンルを称すのであれば、
それを裏付けるような世界観やらは重要じゃないかなぁ。差別化しないと。

サフィーアのプレイヤーに世界観も書かせればよかったのに。

世界観世界観というが、具体的にどういうのを求めてるんだ？

>914
生活とかに踏み込んだ記述が俺は欲しかったかな。
読んでてアラビアンな雰囲気とかダークな雰囲気を感じられるような設定。

そこらへんは正直、るるぶで表層だけ学ぶよりも、
それこそアラビアンな文献を参考にした方が良いと思う訳よ。
映像作品だってあるし。

それよりは、都市設定が俺は欲しいかなあ。

あるから書かなくていいって事にはならんだろ。

>916
でも、史実のアラビアと同じだとはどこにも書いてないし、
それにヨーロッパとアジア双方と交流のあったアラビアと、
地獄に落ちたジャハンナムではやっぱりそのまま同じってわけにいかないだろ。

>>918
だから、そういう意味で都市設定は欲しいけどね。
ただ、普段一般人はどういうもん食ってるとかどんな仕事してるとか、
そういうのはやっぱり俺はいらないかなー。

ま、そういうのがないと嫌って意見はもちろんありだろうけど。

>>918
何が言いたいやら。
自分の主張はきちんと整理してから書いてくれ。
何かを主張したいのか場をgdgdにしたいのかわからん。

何の為にそれを求めているか、だよな。
セッション回す上で必要なら、
もうちょっと「世界観」とかじゃなくて要求を限定出来るんじゃないか。
「生活」を表現して欲しいというのなら、別に「世界観」て言葉使わなくても良いし。

ナニ言ってんのお前？

シェオール＆Big Rubble
セフェ河
ルフ・マウンテン
フィールド・マニュアル：界螺
フィールド・マニュアル：鐘杏
フィールド・マニュアル：凌渦
フィールド・マニュアル：燐誡
「獄」ハンドブック
シャイターン・パック
ラウ教：フルライトアップ
とかみたいなのが欲しいとか

>>923
そういう風に限定してくれるとまだ分かりやすいな。
世界観と言われても何が欲しいのかさっぱりだから。

アップルレーンﾃﾗﾎｼｽ。
村人全員が享受者。コレ。

ルンケ厨は巣に帰れ。

ゲヘナはどうでもいいからルーンクエストやろうぜ！

プレイヤーは普通の生活してないで邪霊と戦ってりゃいいんだよー
ってな感じのマスタとＰＬなら楽しく遊べるじゃんよー

どうしても町の中で遊びたいなら
全員芸の道を究めるために享受者になったかわりもので
所属マーリクから白い目で見られながら
観客の安全と安定した収入のために些細な怪異を解決するキャンペーンや
特定の娼館の用心棒でも大商人のお抱え享受者でも好きにやればいいじゃん

風俗とか生活紹介とか欲しいなら
ワールドガイド出してもらえるように商品買いまくってアンケート出しまくればいいじゃん

そのなんでもかんでもユーザーに転嫁する口調は何とかならんのか？
それともマジでSNEのネット班なのか？

日常の景色が見える設定が欲しい、ってのは同意だが、
もし魔星がデータより設定文章に重きを置いたサプリだったら
それはそれで批判があったような気もするな。
結局のところ、データも設定もどっちも一杯欲しいから
もっと頑張れSNE、という話だよねぇ。

初期のＳＷではフォーセリアガジェットって企画がドラマガにあって、そこで世界の広がりを作ってたような
Ｒ＆Ｒの連載もそういう風にしてほしいなぁ。データはばらばらに載っけられるより、サプリかせめて特集クラスなのでまとめてほしいし。
Ｒ＆Ｒの連載はワールドガイドとシナリオフックでいってほしい
ＮＰＣを絵付きで紹介されるよりは

ここで吼えられてもなあ…で？としか

つまり、おてがみを送れということか

一見遠回りのようで、実はそれがベストじゃね？

ここで要望を出しても、出版を許可するのはSNEではないからねー。

俺らがここで要望を言いまくるよりは
SNEをその気にさせてJIVEに企画を提出してもらった方が
よほど出版の可能性は高いわけだしな。
「商品を買ってお便りを出す」って、シンプルだけど一番有効な手段だわ。

じゃあ、みんなでお手紙を送るオフ会でもやらね？やらね？

わざわざ顔つき合わせて葉書を書くのか？ｗ

宛名書く人、本文書く人、切手張る人を分担させて流れ作業で。
連帯感うｐ

俺の要望

elgo復活

俺としては世界観はもう十分…いや、ちまちま微妙に痒いところを追加される程度でいいや
それより、紫杯連の組織図とかのが知りたいよ
扶助組織…って言ってるけど結構上下関係とか厳しいっぽいし、リプレイ読んでると支部長なのに弱かったりでよくわからん

>>943
それをして世界観って言うんじゃネエの？

>>944
んじゃ、世界観（紫杯連内部編）が欲しい
ぶっちゃけなにやってるのかよくわからんところが多いんだよなぁ…

>>943
十分てのはAnの基本ルルブと魔星のみってこと？

世界観の説明を補足してくれたら素直に嬉しいけど、
これまでＧＭやプレイヤーをしてきて困ったことがほとんどないからなー。
どうしても追加データのほうを優先して欲しいと思ってしまう。

>>946
とかリプレイとかで大体の雰囲気はつかめる希ガス
まぁ、うちの卓がそんなに毎日の食卓にこだわってないからかもしれんが

つまりサプリの刊行ペースが三倍速になればおｋと

>>932
ワールドガイドでも
都市なら特産品や物の相場や店構えや人口比率や紫杯連勢力比や
N◎VAパーソナリティみたくデータ付きのNPC集載せちゃったり、
野外なら冒険スポットやらランダムエンカウンター表やらつければ
それぞれの欲求を満たせるものになるんでないかな

>>949
あと一年待たされるんじゃなくて、春ごろに第二サプリが出れば漏れはまあいいや、って感じ。
一年二冊くらいのペースがいいな。

>>949
いやあマジでそれくらいは欲しい。具体的にはALfとかD&Dくらいのペース。
隔月ペースが理想でせめて季刊。そうすればワクワクが持続出来ますよ。
そうすれば下らない煽りよりもデータや世界観の話がメインになるだろうし。
今やってるのはどう見ても世界観をネタにした煽り合いでしかないからなぁ。

ゲヘナに必要なのはＮ◎ＶＡ−Ｄ方式のＳＳＳな気がしてきた。
隔月でテーマをひとつ決めて、シナリオ、追加データ、追加組織、追加ＮＰＣが紹介される。

つかR&Rの記事をまとめるくらいでもいいんだよな〜。

>>943
＞支部長なのに弱い
組織の上の方になってくると、戦闘能力よりも政治力の方が問題になってくるから、戦闘能力低くてもおかしくはない。
前線に出てないうちに腕もなまるだろうしな。

スピコピのイメージが強すぎて、紫杯連がヤクザにしか思えん。

>>952
でも、ＳＮＥの主力作品じゃないし、そこまでは難しいんじゃないかな。
大体、主力になったら、ボスの監修が入って延期しまくりで泣くばかりだぜ？

>955
じゃあ主力の次くらいの作品になればいいよ。

つうかＳＮＥは若手がごっそり抜けて東京で新企業旗揚げとかしたほうがいい気がする。
ヤスキンとかキヨマーとかが作業の邪魔になってるようにしか見えない。

>>956
つまりぎぐるが旗振り役になれば……だめだな。

>>955
確かゲヘナンに版上げする時に紫杯連同士が対立するような時代じゃなくなったので、
支部長クラスはそれほど腕利きじゃない、街内部での素人集とのゴタゴタをなんとかで
きるレベルの人間がやって、本気で腕利きの連中は遊撃部隊的に動くようになったって
設定になっているはず。
ほら、ワンピースの海軍だと思えばいい。地方にいる連中はそこそこの腕で本部にいたり
本部直属で動いてたりする連中は凄腕。

>>958
955じゃないが、よくわかった

そろそろ新スレのタイトル決めよう

【姫】ゲヘナ２２ランク【将軍】
【雨呼ぶ街】ゲヘナ２２ランク【煌少女】

やはりリプレイに関連づけるのが第一選択では。

【ゲヘゲヘ】ゲヘナ２２ランク【AnAn】

すまん言ってみたかっただけ。

あんあん

【蠍人と】ゲヘナ22ランク【アンアン】

だろ

リプレイについて入れとけよｗ

【ｷﾗｷﾗ】ゲヘナ２２ランク【ｱﾝｱﾝ】

これでＦＡ。

【ｷﾗｷﾗ蠍人と】ゲヘナ２２ランク【ｱﾝｱﾝ将軍】
に決定

【ｷﾗｷﾗ雨雨と】ゲヘナ２２ランク【蠍人に半妖霊】

【魔星】ゲヘナ２２ランク【乙】

>>966
お前は前スレに帰れ

【煽りは】ゲヘナ２２ランク【死ね】

【雨呼ぶ街】ゲヘナ２２ランク【煌少女】
に一票。
>>９８０が立てるのでいいのかな？

>>980よろ

【ウホッ】ゲヘナ２２ランク【いい甲蠍人】

甲蠍人は半人半蠍モードと蠍モードを使い分ければ、暗殺術で器用に戦えると思うがどうか？


ところで蠍モードになるとやっぱ履き物系装備もつかえなくなるのか？

リアリティ厨死ね。

それはそうと「魔星降臨」ってタイトル
何の意味も無いよな。本文中には魔の星なんか
一つも出てこない。

>>975
おｋ、使えていいんだな

し、氏ねというほどの質問じゃないっすよ先輩！？
魔星が降臨してないのは同意。

それいったらアナスタシスなんてタイトルつけたのにそこにまったく焦点が当たってなかったり。

そもそもゲヘナが・・・ｗ

ゲヘナは地獄のお話だからいいんだよ。
やはりアナスタシスを追求すべきだと思います。

>>980
うむ、まったくその通り。
ところで君には新しいスレ立ても追求して欲しいな。

>>974
蠍人の説明よくよめ


足は使える

アナスタシーよりエクス

【砂漠に飲み込まれた】

天使のオンナに枕事でクリティカルされたい

そろそろ、たててみようかな

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1163089811/

結局おとなしい名前にしてしまった

乙ー

>>974
姿に惑わされるな
イラスト上どっからどうみても人間なのに、角攻撃できることがある

これがゲヘナクオリティ

卓の合意ならそれでいいんじゃない？

使えない物はちゃんと書かれてるんだから、基本的に書かれてなければ使えるよ。
逆もしかり。
完全な人間っぽい獣人でも一応は全部の能力揃ってるってキッチリ明記されてたはず。
甲蠍人だって指輪とかが使えなくなるだけで、他は制限特に無いわけだし。


さて、それとは別に甲蠍人の両腕にドリルをつけたいと思ったのは俺だけじゃないはずだ。

旧版で出来た
旋貫＋突腕獣のドリルブーストナックル復活が待ち遠しい

>>986
大人しくないよ。ラシーダが濡れてスケスケって事だか（ｒｙ
【馬鹿はでもんぱの幻鏡域に吸い込まれた】

でもんぱの幻鏡域って悪魔憑きがジャハンナムにいても全然怖くないような

連中振り直しするたびにダイス数増える鬼性能だが、
ゲヘナにはファンブルないし。

>>993
でも、頭ちぎれてもすぐ縫合したら助かる生命力は凄いと思う
つまり、生存判定＋って感じか
強さ評価で３からって感じでレベル１０で６超えってところかなぁ

クロスオーバーしたら笑えるかもね

『ゲヘナアナスタシス対デモンパラサイト　〜地獄の饗宴』
とかＢ級映画のノリで

クロスオーバーネタは荒れそうな悪寒

荒れるも何もスレ終わりまんがな

続きはカオスフレアスレで

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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