ソードワールド168
ローカルルール
悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
コテハン叩き厳禁。ホームページ叩きは、オモロいＴＲＰＧサイトスレでやってください。
スレタイは、ソードワールドxxx (xxx = スレナンバー)の形式だと荒れなくてかも。
前スレ【ビタミン】ソードワールド167【エネルギー】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1156872420/
オモロいＴＲＰＧサイトＮｏ．３８
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1156932039/
関連スレ
SW - ソードワールド短編集 -その84-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1157283568/
水野良 総合スレ52
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1154240941/
ロードス・クリスタニア統合スレpart4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1140801393/
したらばソードワールド板
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/
グループＳＮＥ
http://www.groupsne.co.jp/
清松みゆきのホームページ（清松みゆき公式ウェブサイト）
http://homepage3.nifty.com/kiyomatsu/
Role&Roll公式サイト
http://www.arclight.co.jp/r_r/
カテゴリ別に分類した公式Ｑ＆Ａのまとめ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/index.html
ベーシックと完全版との差分、ベーシックエラッタ
http://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/basic.html
旧版から完全版への変更点
http://miyabi.vis.ne.jp/trpg/sw_ce.html
キャラクターシート
http://members.jcom.home.ne.jp/tanimic/personal/TRPG/sheet.htm
悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
コテハン叩き厳禁。ホームページ叩きは、オモロいＴＲＰＧサイトスレでやってください。
スレタイは、ソードワールドxxx (xxx = スレナンバー)の形式だと荒れなくてかも。
前スレ【ビタミン】ソードワールド167【エネルギー】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1156872420/
オモロいＴＲＰＧサイトＮｏ．３８
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関連スレ
SW - ソードワールド短編集 -その84-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1157283568/
水野良 総合スレ52
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1154240941/
ロードス・クリスタニア統合スレpart4
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したらばソードワールド板
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/
グループＳＮＥ
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清松みゆきのホームページ（清松みゆき公式ウェブサイト）
http://homepage3.nifty.com/kiyomatsu/
Role&Roll公式サイト
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カテゴリ別に分類した公式Ｑ＆Ａのまとめ
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ベーシックと完全版との差分、ベーシックエラッタ
http://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/basic.html
旧版から完全版への変更点
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キャラクターシート
http://members.jcom.home.ne.jp/tanimic/personal/TRPG/sheet.htm
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818 ：1/2：2006/09/03(日) 06:05:58 ID:???
吟遊詩人シナリオ『正義の矢』（対応レベル４〜５）
ある街を訪れたＰＣ一行は、二人組の男女から声をかけられる。
二人は殺人鬼ブライアンの居場所を突き止めたので退治を手伝ってほしいと依頼してくる。
殺人鬼ブライアン
辺境の小さな村に住み着いていた精神異常者。ある晩、数十人の村人を殺戮して行方をくらました。
どの死体も無残に引き裂かれ、地獄のような光景だったという。
依頼者の女性（レンジャー１）はその村の生き残りで、なんとしてもブライアンを倒したいと語る。
男性はファリスの司祭（プリースト５）。巨悪ブライアンを討つため無償で女性に手を貸している。
ファリス司祭は邪悪を滅ぼす祭器「正義の矢」を用意している。
女性はその矢を使い、自分の手でブライアンを殺すと誓っている。
具体的には『強力な戦闘力を持つブライアンを倒し、女性にとどめを刺させる』というのが依頼内容となる。
ブライアンが根城としている洞窟に向かう間、女性は延々と憎しみの思いをＰＣに語る。
自分の父も母も恋人も弟もあの狂人に殺された。今でも血まみれの死体を夢に見る。絶対に奴を許さない・・・。
ＰＣがうんざりしているようだと、ファリス司祭がこっそり頭を下げる。
洞窟の奥には武器を構えたブライアン（ファイター７・ダークプリースト７）がいる。
ブライアンは意味の分からないことを口走りながらＰＣに襲いかかってくる。名も無き狂気の神の暗黒魔法まで使う。
ブライアンを倒し無力化すると弓矢を構えた女性の出番となる。
女性は怒りと憎しみに涙を流し、絶叫しながらブライアンに正義の矢を撃ちこむ。
矢は見事にブライアンの心臓に突き刺さる。
吟遊詩人シナリオ『正義の矢』（対応レベル４〜５）
ある街を訪れたＰＣ一行は、二人組の男女から声をかけられる。
二人は殺人鬼ブライアンの居場所を突き止めたので退治を手伝ってほしいと依頼してくる。
殺人鬼ブライアン
辺境の小さな村に住み着いていた精神異常者。ある晩、数十人の村人を殺戮して行方をくらました。
どの死体も無残に引き裂かれ、地獄のような光景だったという。
依頼者の女性（レンジャー１）はその村の生き残りで、なんとしてもブライアンを倒したいと語る。
男性はファリスの司祭（プリースト５）。巨悪ブライアンを討つため無償で女性に手を貸している。
ファリス司祭は邪悪を滅ぼす祭器「正義の矢」を用意している。
女性はその矢を使い、自分の手でブライアンを殺すと誓っている。
具体的には『強力な戦闘力を持つブライアンを倒し、女性にとどめを刺させる』というのが依頼内容となる。
ブライアンが根城としている洞窟に向かう間、女性は延々と憎しみの思いをＰＣに語る。
自分の父も母も恋人も弟もあの狂人に殺された。今でも血まみれの死体を夢に見る。絶対に奴を許さない・・・。
ＰＣがうんざりしているようだと、ファリス司祭がこっそり頭を下げる。
洞窟の奥には武器を構えたブライアン（ファイター７・ダークプリースト７）がいる。
ブライアンは意味の分からないことを口走りながらＰＣに襲いかかってくる。名も無き狂気の神の暗黒魔法まで使う。
ブライアンを倒し無力化すると弓矢を構えた女性の出番となる。
女性は怒りと憎しみに涙を流し、絶叫しながらブライアンに正義の矢を撃ちこむ。
矢は見事にブライアンの心臓に突き刺さる。
819 ：2/2：2006/09/03(日) 06:08:03 ID:???
正義の矢
邪悪な心を浄化するために生み出されたファリスの祭器。
この矢で撃たれても死ぬ事はない。代わりに邪悪な心とそれまでの記憶を全て失い、第二の人生を与えられる。
こうして正しい心の持ち主として生まれ変わった者は二度と邪悪な道に走らない。
もともとブライアンは村人の多くから想像を絶する虐待を受けていた。
それが彼を歪ませたのは間違いない。ファリスの無限の愛は彼をも救済する・・・と語るファリス司祭。
ブライアンはすっかり誠実そうになった顔で「ここは？」ときょろきょろしている。
説明を聞いて女性は激昂する。
殺すために撃ったのに、なぜ許さねばならないのか。部外者が口を出すな！私はブライアンを殺す！
悪魔のような顔で刃物を振り回し女性。
慌ててそれを止めようとするファリス司祭。
事情を理解できずオロオロするブライアン。
この後どうするかはＰＬに丸投げ。
正義の矢
邪悪な心を浄化するために生み出されたファリスの祭器。
この矢で撃たれても死ぬ事はない。代わりに邪悪な心とそれまでの記憶を全て失い、第二の人生を与えられる。
こうして正しい心の持ち主として生まれ変わった者は二度と邪悪な道に走らない。
もともとブライアンは村人の多くから想像を絶する虐待を受けていた。
それが彼を歪ませたのは間違いない。ファリスの無限の愛は彼をも救済する・・・と語るファリス司祭。
ブライアンはすっかり誠実そうになった顔で「ここは？」ときょろきょろしている。
説明を聞いて女性は激昂する。
殺すために撃ったのに、なぜ許さねばならないのか。部外者が口を出すな！私はブライアンを殺す！
悪魔のような顔で刃物を振り回し女性。
慌ててそれを止めようとするファリス司祭。
事情を理解できずオロオロするブライアン。
この後どうするかはＰＬに丸投げ。
乙
本スレっぽい
しょーがねーな全く。スレタイぐらいで、
乙
本スレにしては全く伸びてない件
あっちはスレタイに問題があるって立った直後に言われてたのに、
立てた奴らが必死になってスレを伸ばしてるのが笑える。
立てた奴らが必死になってスレを伸ばしてるのが笑える。
パダでツアー初体験なんだが、
値段が結構するのにこんなに薄いとは思わなかった…。
値段が結構するのにこんなに薄いとは思わなかった…。
>>8 >>9
スレの盛り上がりは、話題の有無が関係しているじゃないか？
【狂信者】スレには、ブライアン関係の話題が、
【ファリス信者】スレには、
ドッペルゲンガー関係の話題が集まったように思う。
スレタイには多少悪意があったんじゃないかと思うんで、
できればこっちのスレが伸びて欲しいってのはあるけど、
現状、このスレに話題がない以上、
あっちに参加するしかないってとこじゃないかな？
スレの盛り上がりは、話題の有無が関係しているじゃないか？
【狂信者】スレには、ブライアン関係の話題が、
【ファリス信者】スレには、
ドッペルゲンガー関係の話題が集まったように思う。
スレタイには多少悪意があったんじゃないかと思うんで、
できればこっちのスレが伸びて欲しいってのはあるけど、
現状、このスレに話題がない以上、
あっちに参加するしかないってとこじゃないかな？
>10
１２００出して２０ページなのや２８ページのを買っているＦＥＡＲ厨が来ましたよ。
１２００出して２０ページなのや２８ページのを買っているＦＥＡＲ厨が来ましたよ。
お茶漬け食べる？
>>10
そんなあなたに六門世界ワールドガイド。
そんなあなたに六門世界ワールドガイド。
まあ、しかし紙の駒くらいは欲しかったところだ。
9m幅の通路でも真ん中に一人立ってるだけで、
突破には4ラウンド掛かるんだよな。
ま、生きてればの話だが。
突破には4ラウンド掛かるんだよな。
ま、生きてればの話だが。
>>12
いつのFEAR厨ですか？
いつのFEAR厨ですか？
一昨年のＦＥＡＲ厨ですよ。
近接戦闘状態になったらZOCが消えるとか、そういう仕掛けにしないと機能しそうにないな。
ところで、割と初歩的な質問かも知れないが、
のたのた戦闘してる単純戦闘ゴーレムを、PCの一人が
「ロープでぐるぐる巻きにして行動を阻害したい」とか言い出したんだが、
これはSW的にはどう処理すべきなのだろうか。
ところで、割と初歩的な質問かも知れないが、
のたのた戦闘してる単純戦闘ゴーレムを、PCの一人が
「ロープでぐるぐる巻きにして行動を阻害したい」とか言い出したんだが、
これはSW的にはどう処理すべきなのだろうか。
組み付きでいいんじゃない？
>>22
まあ、VEを使わないなら、その辺が妥当だろうな。
まあ、VEを使わないなら、その辺が妥当だろうな。
>>22
なるほど。正否判定も
「ロープのように長い触手を持ったモンスターが組み付く」
のと同じように解釈すればいいわけかな？
エスノアあたりのデータから考えてみるか。
>>24
これが発生したときは、実はVEをテスト導入しているときで
壁とZOCの関係で不可とジャッジしたとき、プレイヤーがぶーたれてました。
「3m幅なら壁際をそーっと進めば背後に回れるだろ！」と。
なるほど。正否判定も
「ロープのように長い触手を持ったモンスターが組み付く」
のと同じように解釈すればいいわけかな？
エスノアあたりのデータから考えてみるか。
>>24
これが発生したときは、実はVEをテスト導入しているときで
壁とZOCの関係で不可とジャッジしたとき、プレイヤーがぶーたれてました。
「3m幅なら壁際をそーっと進めば背後に回れるだろ！」と。
というか、VEには組み付きと狙撃は不可って書いてあるんだよな。
なぜだか、知らんけど。
なぜだか、知らんけど。
＞なぜだか
清松がデザインを放棄したから
清松がデザインを放棄したから
どうにも不完全すぎる。VE使うんならいろいろハウスで改造したほうがよくね？
>>26
狙撃は、不意打ち状態とかが存在しないから、相手がほとんど動かない状態と
いうのがないって判断じゃない？
組み付きは、同一マスへの複数キャラの進入を許可しないとか、そんな感じとか。
>>28
今、先攻の場合のみ、後攻の後に「待機フェイズ」を組み込む事を試してる。
先攻の時に行動を宣言することで、後手の動きを見るって感じ。
「待機フェイズ」が回ってきたときには実行とキャンセルしかできない。
いわゆるキュア待機みたいなものだけど、ついでに「特定ポイントへの敵の侵入に反応する」
みたいな機会行動の概念を導入できないかなと考えてる。
今のところこれといって不都合はないかんじ。今のところは。
狙撃は、不意打ち状態とかが存在しないから、相手がほとんど動かない状態と
いうのがないって判断じゃない？
組み付きは、同一マスへの複数キャラの進入を許可しないとか、そんな感じとか。
>>28
今、先攻の場合のみ、後攻の後に「待機フェイズ」を組み込む事を試してる。
先攻の時に行動を宣言することで、後手の動きを見るって感じ。
「待機フェイズ」が回ってきたときには実行とキャンセルしかできない。
いわゆるキュア待機みたいなものだけど、ついでに「特定ポイントへの敵の侵入に反応する」
みたいな機会行動の概念を導入できないかなと考えてる。
今のところこれといって不都合はないかんじ。今のところは。
既存のシナリオが使いづらい。
キャラクターの占有面積の広さとゾックの強制力がたかく、
渋滞を起こしやすく、暇なPLがでる。
ナチュラルに集中攻撃が発生する。
キャラクターの占有面積の広さとゾックの強制力がたかく、
渋滞を起こしやすく、暇なPLがでる。
ナチュラルに集中攻撃が発生する。
・基本の戦闘ルールと比べて全然、Easyじゃない。
>>26
狙撃も不可なのか(´д`)
狙撃も不可なのか(´д`)
あんないい加減なルールにするんなら、
ツアーと同居みたいな中途半端な方式でなく、
完全に別冊でコマなどもついた本格的なタクティカルルールを作ってほしかった。
Easyなんて喜ぶ奴少ないでしょ？
武器や戦闘の選択ルールだって、使わない人見たことないし。
ツアーと同居みたいな中途半端な方式でなく、
完全に別冊でコマなどもついた本格的なタクティカルルールを作ってほしかった。
Easyなんて喜ぶ奴少ないでしょ？
武器や戦闘の選択ルールだって、使わない人見たことないし。
>>31
> 既存のシナリオが使いづらい。
後で、追加されたルール(特に戦闘周りの根本的変更を伴なっている）を使っているのに、
シナリオに何の変更も加えないのは、
手を抜き過ぎだと思うぞ。
下三行は、ちゃんとシナリオで調整すべきでは？
マジックユーザーが暇なのは変わらない訳だし。
>>32
> タクティカルになって、PCの取りうる選択肢が減ってるのは問題じゃないのか？
問題かね？
問題と思う人がいるのはわかるけど、
別のゲームの戦闘システム(と言っていいもの)なんだからよくあることじゃね。
ＳＷの完全版ルールとＶＥ採用ルールが、
戦闘ルールを変更したにもかかわらず、
まったく同じプレイが出来なければならないのであれば問題だが。
> 既存のシナリオが使いづらい。
後で、追加されたルール(特に戦闘周りの根本的変更を伴なっている）を使っているのに、
シナリオに何の変更も加えないのは、
手を抜き過ぎだと思うぞ。
下三行は、ちゃんとシナリオで調整すべきでは？
マジックユーザーが暇なのは変わらない訳だし。
>>32
> タクティカルになって、PCの取りうる選択肢が減ってるのは問題じゃないのか？
問題かね？
問題と思う人がいるのはわかるけど、
別のゲームの戦闘システム(と言っていいもの)なんだからよくあることじゃね。
ＳＷの完全版ルールとＶＥ採用ルールが、
戦闘ルールを変更したにもかかわらず、
まったく同じプレイが出来なければならないのであれば問題だが。
組み付きはSWではソレに特化したり補助するような技能が存在しないから
導入しても煩雑さがますだけで戦闘そのものにはあまりバリエ−ションを与えないって判断かも？
まぁ、結局制作放棄なわけですが。
導入しても煩雑さがますだけで戦闘そのものにはあまりバリエ−ションを与えないって判断かも？
まぁ、結局制作放棄なわけですが。
ソードのルールブックにせよツアーにせよ、文章が淡々としすぎだな。
もっとそそる感じで書いてくれよ！
各クラスの説明で、たとえばソーサラーなら「万物の根源たるマナを操り創造と破壊を意のままにする神秘の秘術、
それが古代語魔法だ。長く厳しい修行の末君はその秘術を修得した。しかしこの世の真理の全てを塔の中にあっては知り得ない。
君は旅立ちを決意した。」とかシーフなら「仕掛けられた罠をかいくぐり、迷宮に眠るお宝を手に入れる。冒険は戦士の剣だけが全てではない。
君の力はパーティーには不可欠だ。しかし君が探し求める『本当の宝物』はまだ見つからない。だから君は今日も旅立つのだ。」とかね。
こういう感じのが欲しいわけだよ。
もっとそそる感じで書いてくれよ！
各クラスの説明で、たとえばソーサラーなら「万物の根源たるマナを操り創造と破壊を意のままにする神秘の秘術、
それが古代語魔法だ。長く厳しい修行の末君はその秘術を修得した。しかしこの世の真理の全てを塔の中にあっては知り得ない。
君は旅立ちを決意した。」とかシーフなら「仕掛けられた罠をかいくぐり、迷宮に眠るお宝を手に入れる。冒険は戦士の剣だけが全てではない。
君の力はパーティーには不可欠だ。しかし君が探し求める『本当の宝物』はまだ見つからない。だから君は今日も旅立つのだ。」とかね。
こういう感じのが欲しいわけだよ。
>>37
３ｍを９ｍに変えろとは言ってないがな。
３ｍで、と言うか通路に二人並べなくても構わないシナリオに直すか、
６または９ｍにしても問題が無いかを検討もしないのは怠慢じゃないかね、
と言ってるわけで。
３ｍを９ｍに変えろとは言ってないがな。
３ｍで、と言うか通路に二人並べなくても構わないシナリオに直すか、
６または９ｍにしても問題が無いかを検討もしないのは怠慢じゃないかね、
と言ってるわけで。
>>43
最初からその辺を踏まえた追加ルールになってるべきだと思うんだがな？
既存シナリオの全てを手直しする労力＞＞＞既存シナリオに合わせて追加ルールを作成する労力
な訳で、前者を実行するならVEのマスの大きさやゾックの強度を弄った方が楽。
最初からその辺を踏まえた追加ルールになってるべきだと思うんだがな？
既存シナリオの全てを手直しする労力＞＞＞既存シナリオに合わせて追加ルールを作成する労力
な訳で、前者を実行するならVEのマスの大きさやゾックの強度を弄った方が楽。
>>42
お前みたいな馬鹿は馬鹿用のＦＥＡＲゲーやってろよ。
お前みたいな馬鹿は馬鹿用のＦＥＡＲゲーやってろよ。
＞既存シナリオの全てを手直しする労力
なんで全てを手直しする必要があるのかと（ｒｙ
なんで全てを手直しする必要があるのかと（ｒｙ
>>42
馬鹿乙
馬鹿乙
ここが本スレだと誰も認識していないことについて
しかし、[猫だけが知っている]のライルは馬鹿だな
>>51
素数を数えるんだ！！
素数を数えるんだ！！
>>51スマソ
セリアを【自殺に見せかけて】殺す為に、あんなややこしいトリックを考えて、揚句の果てに墓穴を掘ったから
そもそも、何故【自殺に見せかける】必要があるのか？
ジェシカがセリアと瓜二つという事を活かす着眼は良かったが、もっとシンプルなトリックでも疑われずに済んだ
まず、ジェシカがセリアを装って牢獄亭に行き、｢妹はどこか他の街にいるという情報を聞いた｣とか言って、セリアの荷物をまとめて出ていく
後は、薬で小さくなったセリアの遺体を便所に投げ込む
これなら疑われる心配は殆どないと思うが
セリアを【自殺に見せかけて】殺す為に、あんなややこしいトリックを考えて、揚句の果てに墓穴を掘ったから
そもそも、何故【自殺に見せかける】必要があるのか？
ジェシカがセリアと瓜二つという事を活かす着眼は良かったが、もっとシンプルなトリックでも疑われずに済んだ
まず、ジェシカがセリアを装って牢獄亭に行き、｢妹はどこか他の街にいるという情報を聞いた｣とか言って、セリアの荷物をまとめて出ていく
後は、薬で小さくなったセリアの遺体を便所に投げ込む
これなら疑われる心配は殆どないと思うが
その「ライルは馬鹿」って結論でいいじゃねえかもう。
>>42
その文章で燃えるか萎えるかは年齢的なモノなんかねぇ。おぢさんワカンナイヤ。
その文章で燃えるか萎えるかは年齢的なモノなんかねぇ。おぢさんワカンナイヤ。
たまに話題になる顔ペイント問題って何が問題なんだ？
顔ペイントのこと知っててもＰＣは薬飲んだと思うが。
顔ペイントのこと知っててもＰＣは薬飲んだと思うが。
>>54
そうじゃなければシナリオ成り立たないしね。
そうじゃなければシナリオ成り立たないしね。
そんなん書けるのは、SNEじゃ三田くらいしかいなかった（過去形
>>42
ゲームブックみたいなノリだなｗ
ゲームブックみたいなノリだなｗ
まああふれんばかりの精神力がある人間が死ににくいのは判るが、
体が弱くてもものすごい根性があったり、逆にすごく頑健なのに意志は弱かったり
というのが、このルールでは再現できないのはあるよな。
とくに前者はレイストリンという有名な例があるのに。
体が弱くてもものすごい根性があったり、逆にすごく頑健なのに意志は弱かったり
というのが、このルールでは再現できないのはあるよな。
とくに前者はレイストリンという有名な例があるのに。
>>61
いきなり何言ってんのお前。
いきなり何言ってんのお前。
>>62
スマソ、別のほうのスレだったわ。
スマソ、別のほうのスレだったわ。
生命力５
精神力１５
これでは再現は無理か
経験点使うか抵抗には６ゾロまたは超英雄ポイントを使用の方向で。
精神力１５
これでは再現は無理か
経験点使うか抵抗には６ゾロまたは超英雄ポイントを使用の方向で。
こうしていらんことしいのアホのお陰で今日もスレは荒れていくのであった
いや荒れてるのはアンチのせいだから。
どうせ消されるスレ盛り上げてどうするんだよ。
せめて削除依頼が通らなかったのを確認してからレスしろよ。
どうせ消されるスレ盛り上げてどうするんだよ。
せめて削除依頼が通らなかったのを確認してからレスしろよ。
シャーマン「神々の手により世界は分化された。物質界・妖精界・精霊界…。
物質界の住人にとって、精霊の力は目に見えず、周りにあっても意識できるものではない。
しかし、妖精界に住む者たちは、精霊を友としてその力を紡ぐ術を心得ている。
彼らと同じ精霊使いとなった君は、巨大な火炎を、押し寄せる大波を、割れる大地を、荒れ狂う竜巻を、
天変地異を発現させる精霊王たちの制御を夢見て、冒険の旅に向かうのだ」
マーチャント「ガメル伯爵が貨幣を鋳造して120年。大陸全土にガメル銀貨が普及した。
人々はその恩恵に与り、街や都市の商店・市場で経済活動を行っているのだ。
発展した商業を支えるのは大勢の商人たち。その道で名を上げても英雄と成ることは叶わないが、
商い人としての知識は物品を売買する際の君の大きな助けとなるだろう」
物質界の住人にとって、精霊の力は目に見えず、周りにあっても意識できるものではない。
しかし、妖精界に住む者たちは、精霊を友としてその力を紡ぐ術を心得ている。
彼らと同じ精霊使いとなった君は、巨大な火炎を、押し寄せる大波を、割れる大地を、荒れ狂う竜巻を、
天変地異を発現させる精霊王たちの制御を夢見て、冒険の旅に向かうのだ」
マーチャント「ガメル伯爵が貨幣を鋳造して120年。大陸全土にガメル銀貨が普及した。
人々はその恩恵に与り、街や都市の商店・市場で経済活動を行っているのだ。
発展した商業を支えるのは大勢の商人たち。その道で名を上げても英雄と成ることは叶わないが、
商い人としての知識は物品を売買する際の君の大きな助けとなるだろう」
>68
糞たれるなら便器にしな。思い付きをメモするならチラシの裏だ。
糞たれるなら便器にしな。思い付きをメモするならチラシの裏だ。
このスレがチラシの裏だと思ってました。
スチャラカ再販で読み始めたけど、
ディーボってキャラは意外と神官らしい発言してるのね。
ディーボってキャラは意外と神官らしい発言してるのね。
神官らしくないNo1はグイズノー
4部のアレの方が神官らしくなかったような・・・
いや、なんだ、らしいらしくない以前に印象が薄くて覚えてないだけかもしれんが。
いや、なんだ、らしいらしくない以前に印象が薄くて覚えてないだけかもしれんが。
おぃちゃんは？
おぃちゃんはガネードにも特殊神聖魔法が追加されたから草葉の影で喜んでるよ
>>68
結構好み。いいね。
結構好み。いいね。
>>78
「死んでも地獄はなければ、天国もない」と一話目でさとったんじゃないかね？
「死んでも地獄はなければ、天国もない」と一話目でさとったんじゃないかね？
>233 ：ＮＰＣさん ：2006/09/04(月) 23:26:26 ID:???
>>123
>たしかエンチャント・ウェポンがかかっているだけで
>分解しなかったはずだから（出典失念orz)
>無条件防御でいいのでは？
全く逆のことがＳＷＳに載ってるはず。
>>123
>たしかエンチャント・ウェポンがかかっているだけで
>分解しなかったはずだから（出典失念orz)
>無条件防御でいいのでは？
全く逆のことがＳＷＳに載ってるはず。
>>79
デスノートかｗ
デスノートかｗ
シャーマンはLvうｐが目的なのか。寂しいのう
>>80
SWSのどのへん？
SWSのどのへん？
>>80
一応、
＞ところでだ、Q&Aによると鈴木土下座衛門さんの金属分解光線に
＞マジックプロテクションは有効のようだ
＞しかし金属分解光線は抵抗できないとある
＞目標値が無いとして掛かってれば無条件で防げるとするか
＞他の光線同様目標値16として扱うかどっちが正しいと思う？
が元の質問ね。
一応、
＞ところでだ、Q&Aによると鈴木土下座衛門さんの金属分解光線に
＞マジックプロテクションは有効のようだ
＞しかし金属分解光線は抵抗できないとある
＞目標値が無いとして掛かってれば無条件で防げるとするか
＞他の光線同様目標値16として扱うかどっちが正しいと思う？
が元の質問ね。
脱がすのが正しいに決まってる
>>75
おいちゃんを殺すなｗ
おいちゃんを殺すなｗ
技能紹介を燃え文章にせよっ言ってるけどよー
SWは複数技能持ってるPCの方が多いﾝだぎゃー
テンプレPCやら基本単独クラスゲームに付ける文章と同じに煽られてもみゃー
SWは複数技能持ってるPCの方が多いﾝだぎゃー
テンプレPCやら基本単独クラスゲームに付ける文章と同じに煽られてもみゃー
ひどい自演を見た。
ラノベのスレで骨折の話が出ていたが、
PC・NPC問わず、骨折したキャラの出てくるプレイやった奴いる？
腕や脚の切断でもいいけど。
PC・NPC問わず、骨折したキャラの出てくるプレイやった奴いる？
腕や脚の切断でもいいけど。
隻腕やら隻眼と聞くと途端に厨臭く思えるのは気のせいか
片足無いのは戦争被害者とか思い浮かべるのに
片足無いのは戦争被害者とか思い浮かべるのに
91 ：ダガー+ダードエリートヒール：2006/09/05(火) 22:04:16 ID:XJRuSLAY
ハウスだけど、腕を潰す勝負を仕掛ける戦闘はそれなりに。
あと撤退で逃げ遅れたファイターPCが
見せしめとして敵に腕を奪われたコトもあった。
あと撤退で逃げ遅れたファイターPCが
見せしめとして敵に腕を奪われたコトもあった。
>>91
それなんてＲＱ？
それなんてＲＱ？
殺さないでくれるなんて優しい敵だな
ダガーワールドｵｿﾛｼｽ
とりあえず、
鼻はもげるもんだろ？
鼻はもげるもんだろ？
……やっぱりダメなんじゃないか？ VE。
まーレックスならあってもおかしくはないけどな･･･┐(´ー`)┌
>>100
R&Rのは猫街だけどな。
R&Rのは猫街だけどな。
正直な話、easyにしたいなら
カードRPGの前列後列制のほうがまだナンボか。
あれも先攻後攻だったな。
カードRPGの前列後列制のほうがまだナンボか。
あれも先攻後攻だったな。
しかも、あのMAPを信じるなら、地下牢の各部屋が21x21なんだよな・・・
ありえねぇ！！
ほんとに古代都市遺跡かよww
ほんとに古代都市遺跡かよww
まあ、あの全体マップは各部屋の大きさを正確に表してるんじゃなくて、
単なる模式図だと思い込むことにしておこう。
そうじゃないと領主の館の下に140m×70ｍの巨大地下牢があることになるからな。
単なる模式図だと思い込むことにしておこう。
そうじゃないと領主の館の下に140m×70ｍの巨大地下牢があることになるからな。
つーかローカルルールで１マス1．5Mにしてもまだ大きすぎるんだけどw
まて、発想を逆転させるんだ
地下牢が無駄に大きいんじゃない…囚人が大きすぎるから牢も大きくなったと考えたらどうなる？
つまり地下牢に入るはずの囚人は巨人族だったんだよ！！
地下牢が無駄に大きいんじゃない…囚人が大きすぎるから牢も大きくなったと考えたらどうなる？
つまり地下牢に入るはずの囚人は巨人族だったんだよ！！
あの街は普通に古代遺跡の跡地に建ってたと思ったが
そうは言っても、ただの地下牢にしている空間にしては、なんぼなんでも巨大すぎるわいw
それにしたってVE以前のシナリオでは見たこともないサイズだけどな。
まぁ遺跡跡にある街だから
そんだけの地下スペースがある事自体は説明付かなくも無いけど
それを丸々地下牢にするのは流石に。
そんだけの地下スペースがある事自体は説明付かなくも無いけど
それを丸々地下牢にするのは流石に。
まあ、20m四方くらいの部屋はこれまででもなくはなかったけど、
迷宮に一つかそこらの大広間って扱いだったよな。
そんなのが10以上並んでるのは、もう迷宮と言うよりショッピングモールだｗ
迷宮に一つかそこらの大広間って扱いだったよな。
そんなのが10以上並んでるのは、もう迷宮と言うよりショッピングモールだｗ
やっぱこのルール、ゲーム性の良し悪しはともかく、
TRPGとしてのリアリティを考えると欠点ありすぎだよなぁ。
TRPGとしてのリアリティを考えると欠点ありすぎだよなぁ。
ゲーム性の良し悪しも正直かなり微妙だと思う。
はいはいアンチ清松は飽きないね。
そりゃ、このところ新ネタが豊富にあるからね(苦笑
なあ、21m四方ってサラッと言ってるけど、
それって普通の教室が5つ6つ楽に入るサイズだよな？
ってか、下手な映画館並じゃね？
それって普通の教室が5つ6つ楽に入るサイズだよな？
ってか、下手な映画館並じゃね？
まあこんなでも正式に出しちゃった以上、サポートは続けるんだろうな。
・・・そしてむやみやたらに巨大なダンジョンが増えていくわけだ ('A`)
・・・そしてむやみやたらに巨大なダンジョンが増えていくわけだ ('A`)
次のツアーでVE対応仕様になってるかが鍵だろうな。
>>118
縦横は違うが面積的には、ほぼバスケットコートに等しいと考えるがヨロシ
縦横は違うが面積的には、ほぼバスケットコートに等しいと考えるがヨロシ
ガンダムを四機ぐらい並べて寝かせられるぐらいの広さだな＞21m四方
いや、ダムは結構、肩幅があるから４機は無理だろう。
上下ぶっ違いにして並べて３機と見た。
上下ぶっ違いにして並べて３機と見た。
水を抜いた25mプールくらいか。広いな。
と言うか、それって『部屋』か？
一般的な日本語で『部屋』と呼ぶ領域から逸脱してる気がするんだが。
一般的な日本語で『部屋』と呼ぶ領域から逸脱してる気がするんだが。
平屋の小型スーパーくらいあるな。
清松アンチってゴキブリみたいに湧いてくるんだろう。
一匹出たらぞろぞろ連鎖的にw
可哀想だから自演とは言わないでおいてやるがな。
どうせ部屋が３マス×３マス程度だと「動かせない」「狭い」って文句をつけるんだろ。
そんな狭い場所で戦闘させるＧＭがいたらそっちの方が馬鹿だっての。
一匹出たらぞろぞろ連鎖的にw
可哀想だから自演とは言わないでおいてやるがな。
どうせ部屋が３マス×３マス程度だと「動かせない」「狭い」って文句をつけるんだろ。
そんな狭い場所で戦闘させるＧＭがいたらそっちの方が馬鹿だっての。
>>127
単純にルールの出来に問題があるんでは？
単純にルールの出来に問題があるんでは？
１マス３m一人占有でZOCありというVEコンバットが問題なんだろ。
アンチということはないけど、さすがにこれは清松氏のせいとしか･･･
ＶＥコンバットって2ch内ではすでにネタ扱い。
2ch外で誉めてる奴も見た覚えがない。
熱心な清松ファンの某氏も沈黙したままだ。
2ch外で誉めてる奴も見た覚えがない。
熱心な清松ファンの某氏も沈黙したままだ。
>>127
清松自身がアンチやってるようなタイプを嫌ってるからな、憎しみの連鎖ってやつだｗ
清松自身がアンチやってるようなタイプを嫌ってるからな、憎しみの連鎖ってやつだｗ
>>127の望むキヨマーアンチじゃない、VEシステムを心から愛する民は
いつ湧いてきますか？
いつ湧いてきますか？
やはり1.5mぐらいのマスにしといたほうがよかったのでは？
大型モンスターも増えて楽しいことに
大型モンスターも増えて楽しいことに
これまでの鼻高々のツッコミに、
ツッコミどころが散見出来るのは笑えるなあw
>>96
隠し部屋じゃねえよ。
>>99
用途不明の迎撃ゴーレムだよ。
第一、アレは奥まった行って帰るのに遭難しかねない一角を、
地下牢として鉄格子で間仕切り加えて利用してるだけで、
元々の使用用途は不詳だよ。
このシナリオの結果、
あの地下遺跡は魔神の収容施設に併設されてることになったんだから、
あの部屋は実験棟の一部だって考えた方が無難。
ツッコミどころが散見出来るのは笑えるなあw
>>96
隠し部屋じゃねえよ。
>>99
用途不明の迎撃ゴーレムだよ。
第一、アレは奥まった行って帰るのに遭難しかねない一角を、
地下牢として鉄格子で間仕切り加えて利用してるだけで、
元々の使用用途は不詳だよ。
このシナリオの結果、
あの地下遺跡は魔神の収容施設に併設されてることになったんだから、
あの部屋は実験棟の一部だって考えた方が無難。
>>133
せめてなあ。同一マスに複数キャラを共存できるようなルールがないときついわ。
今、同一マスに複数キャラがいたら、その人数やサイズによって
使用できる武器の必要筋力に制限がかかるなんてハウス作ってるよ。
これなら、前衛に出てるシーフとか、後衛が比較的場所を食わなくて済むかと思って。
せめてなあ。同一マスに複数キャラを共存できるようなルールがないときついわ。
今、同一マスに複数キャラがいたら、その人数やサイズによって
使用できる武器の必要筋力に制限がかかるなんてハウス作ってるよ。
これなら、前衛に出てるシーフとか、後衛が比較的場所を食わなくて済むかと思って。
>>114-115
激しく同意。
＞“VEコンバット”は、遊びやすさのために、あえて向きの概念を無視しています。
ホーリーライトの目潰し効果はどうするの？
＞フライト
＞高低差の概念はありません。
＞ゆえに、障害地形による視線／射線の妨害は、キャラクターが上空にいても発生します。
＞フリータイミング
＞まったく無用の長物です。
＞マーチ
＞まったく意味を持ちません。
＞狙撃
＞不意打ちの状況を想定していません。遭遇即戦闘が基本です。
まじかる（ ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
激しく同意。
＞“VEコンバット”は、遊びやすさのために、あえて向きの概念を無視しています。
ホーリーライトの目潰し効果はどうするの？
＞フライト
＞高低差の概念はありません。
＞ゆえに、障害地形による視線／射線の妨害は、キャラクターが上空にいても発生します。
＞フリータイミング
＞まったく無用の長物です。
＞マーチ
＞まったく意味を持ちません。
＞狙撃
＞不意打ちの状況を想定していません。遭遇即戦闘が基本です。
まじかる（ ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
>>135
どうせ突っ込むんなら、21m四方の部屋じゃなくて20m四方部屋だと突っ込んだらどうだ？
「20m四方の部屋だけど切り上げて、7マスx7マス」だそうだから。
そのうち、「3.1m幅の通路だけど、切り上げて2マス幅の通路」くらいはやりそうだな。
>>136
一人の占有面積がそれだけ大きいなら、ZOCなしでも良かったんじゃなかろうか。
どうせ突っ込むんなら、21m四方の部屋じゃなくて20m四方部屋だと突っ込んだらどうだ？
「20m四方の部屋だけど切り上げて、7マスx7マス」だそうだから。
そのうち、「3.1m幅の通路だけど、切り上げて2マス幅の通路」くらいはやりそうだな。
>>136
一人の占有面積がそれだけ大きいなら、ZOCなしでも良かったんじゃなかろうか。
>>137
組み合いも発生しないぞ。
組み合いも発生しないぞ。
>>135
＞あの地下遺跡は魔神の収容施設に併設されてることになったんだから、
＞あの部屋は実験棟の一部だって考えた方が無難。
もともとの用途が違うものだと言うとうに既出だ>>108-114
その上で、それでもなお限度があるだろ、って話だ。
＞あの地下遺跡は魔神の収容施設に併設されてることになったんだから、
＞あの部屋は実験棟の一部だって考えた方が無難。
もともとの用途が違うものだと言うとうに既出だ>>108-114
その上で、それでもなお限度があるだろ、って話だ。
>>127
＞どうせ部屋が３マス×３マス程度だと「動かせない」「狭い」って文句をつけるんだろ。
＞そんな狭い場所で戦闘させるＧＭがいたらそっちの方が馬鹿だっての。
9m×9mの部屋が「そんな狭い場所」になるルールの方に問題があるんだろう。
＞どうせ部屋が３マス×３マス程度だと「動かせない」「狭い」って文句をつけるんだろ。
＞そんな狭い場所で戦闘させるＧＭがいたらそっちの方が馬鹿だっての。
9m×9mの部屋が「そんな狭い場所」になるルールの方に問題があるんだろう。
紀子様ご出産で高橋名人が街頭インタビューされる！！！
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1157510235/
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1157510235/
>>138
そうなんだよな。マス3m幅で取ってるなら、既にそれがZOCになってるような気がする。
「エンゲージ状態」みたいものになったらZOCが消えるとか考えてみたんだが、
むしろ通常はZOCなしで「能動的な進路妨害宣言」によるZOC発生の方がいいような気がした。
そうなんだよな。マス3m幅で取ってるなら、既にそれがZOCになってるような気がする。
「エンゲージ状態」みたいものになったらZOCが消えるとか考えてみたんだが、
むしろ通常はZOCなしで「能動的な進路妨害宣言」によるZOC発生の方がいいような気がした。
>>140
実験棟なら、
20×20ｍの部屋の五つ繋ぎぐらい変でも無いと思うが。
クレイゴーレムを使った魔神の戦闘実験(複数体使う可能性もあり)とかするなら、
無難な広さだと思うし、
所狭しと実験器具を置いたり、
まだパーティションで部屋を区切ってく可能性とかを一切無視するのはどうよ。
あそこが地下牢なのは、何があるか判らんから、
囚人をカナリア代わりに配置してるのもあるしなあ。
実験棟なら、
20×20ｍの部屋の五つ繋ぎぐらい変でも無いと思うが。
クレイゴーレムを使った魔神の戦闘実験(複数体使う可能性もあり)とかするなら、
無難な広さだと思うし、
所狭しと実験器具を置いたり、
まだパーティションで部屋を区切ってく可能性とかを一切無視するのはどうよ。
あそこが地下牢なのは、何があるか判らんから、
囚人をカナリア代わりに配置してるのもあるしなあ。
>>146
元々領主の館は立ってたんだ、500年前(魔法王国時代)から。
あの領主の館そのものが、形態保持の魔法のかかった建物と言う設定がある。
現在も引き続き調査中だが、手駒が足りなくてうまく進まない、
といったところ。
元々領主の館は立ってたんだ、500年前(魔法王国時代)から。
あの領主の館そのものが、形態保持の魔法のかかった建物と言う設定がある。
現在も引き続き調査中だが、手駒が足りなくてうまく進まない、
といったところ。
VEコンバットを使うと、
SW独特の行動宣言ルール、接敵離脱、敏捷度を上げる呪文での行動順位上げ、などなど、
今まで普通にやれてたルールで使えなくなるものが多いってのが問題だな。
SW独特の行動宣言ルール、接敵離脱、敏捷度を上げる呪文での行動順位上げ、などなど、
今まで普通にやれてたルールで使えなくなるものが多いってのが問題だな。
これからVEに合わせて、未盗掘な巨大ダンジョンが増えるのかね？
しかし、巨大ダンジョンって部屋数にが多い場合に使う言葉であって、
一部屋が大きい場合に使う言葉じゃないような気もするが。
しかし、巨大ダンジョンって部屋数にが多い場合に使う言葉であって、
一部屋が大きい場合に使う言葉じゃないような気もするが。
過大ダンジョン
>>150
ほとぼりを冷ますために、しばらくシナリオの供給が止まると思う。
ほとぼりを冷ますために、しばらくシナリオの供給が止まると思う。
じゃぁ、混沌の続きを書く時間ができるな
>>153
いままでに時間がなかったようなことを仰る。
いままでに時間がなかったようなことを仰る。
クサマンとキヨマンは、対抗/優越の関係にありますか？
>>143
敵のZOC内でラウンドが始まった場合、その敵にZOCは無視すると言う手もあるかな。
敵のZOC内でラウンドが始まった場合、その敵にZOCは無視すると言う手もあるかな。
部屋だけじゃなく通路も幅９ｍぐらいは普通っぽいしな。
メートル法だと半端な数字になってしまうが、
やっぱり１マス１．５ｍ四方というのは狭すぎず広すぎずちょうどいいのかなと改めて思った。
１マス２ｍ四方でもそれほど悪くは無いけど、原則１マスに１人という前提だと
ちょっと広いかなと思うので。
やっぱり１マス１．５ｍ四方というのは狭すぎず広すぎずちょうどいいのかなと改めて思った。
１マス２ｍ四方でもそれほど悪くは無いけど、原則１マスに１人という前提だと
ちょっと広いかなと思うので。
2mはSW使ってる色々な数字が綺麗に割り切れるんで悪くないと思うけどね。
って言うか、切り上げ処理が常に当たり前のように発生する3mという数字は何を考えてるのか分からん。
って言うか、切り上げ処理が常に当たり前のように発生する3mという数字は何を考えてるのか分からん。
>>161
ないと思うよ。
そのルールや間合い3mってルールは、
PC自体が占有面積を持たない場合はそんなもんだと思うんだけどさ。
PC自体が3メートル四方の占有面積を持つと扱うのに、
さらに間合いや静止移動を３ｍ持たせる意味が分からない。
ないと思うよ。
そのルールや間合い3mってルールは、
PC自体が占有面積を持たない場合はそんなもんだと思うんだけどさ。
PC自体が3メートル四方の占有面積を持つと扱うのに、
さらに間合いや静止移動を３ｍ持たせる意味が分からない。
確かに、例えばイリーナあたりが戦闘してるときに
3mのマスの中に踏み込むのは死を意味するとは思うけどなあ。
3mのマスの中に踏み込むのは死を意味するとは思うけどなあ。
>>159
実はD&Dのメートル法変換ルールでは、
「割り算がめんどくさくなるんで、５フィート＝２メートルで処理すればいいよ。
多少、通路幅が広がっても計算が細かくなるより、いいだろ？」
と書いてあったりする。
実はD&Dのメートル法変換ルールでは、
「割り算がめんどくさくなるんで、５フィート＝２メートルで処理すればいいよ。
多少、通路幅が広がっても計算が細かくなるより、いいだろ？」
と書いてあったりする。
>>166
ツアーとかって今までのSWでは考えにくいくらいの頻度でネタを出してきてるから
〆切が厳しくてテストが十分ではなかったとか？
ランダムダンジョン精製ルールもなくなったんだっけか。
ところで、VEに対してSEコンバットとかいうものがあるとかちらっと見たんだけど、
誰かどういうものなのか知らない？
ツアーとかって今までのSWでは考えにくいくらいの頻度でネタを出してきてるから
〆切が厳しくてテストが十分ではなかったとか？
ランダムダンジョン精製ルールもなくなったんだっけか。
ところで、VEに対してSEコンバットとかいうものがあるとかちらっと見たんだけど、
誰かどういうものなのか知らない？
3mというとグララン寝かせて並べて二人分の長さなんだよね。
>>168
あ、ちなみにそれ両方俺ね。
常識的には３×３くらいの広さがないと、重装備の戦士が攻撃して回避してできるような
自由度を確保できないと考えるのも、わからなくはない、という程度の話。
勿論抽象戦闘の範囲では、イリーナが剣を振ると思ったら
ルールにないところであわてて他の面子は逃げてるんだろう。
ただ、正直それ自体が既にZOCみたいなもんだろうし、それに加えて9m幅のZOCが
発生するのはやりすぎだわな。
SW関係のルールとかは、元々シナリオ集とかでもだいぶのんびり出てたからなあ。
半年ならかなりのハイペースと感じる私は何かが壊れているのでしょうか。
あ、ちなみにそれ両方俺ね。
常識的には３×３くらいの広さがないと、重装備の戦士が攻撃して回避してできるような
自由度を確保できないと考えるのも、わからなくはない、という程度の話。
勿論抽象戦闘の範囲では、イリーナが剣を振ると思ったら
ルールにないところであわてて他の面子は逃げてるんだろう。
ただ、正直それ自体が既にZOCみたいなもんだろうし、それに加えて9m幅のZOCが
発生するのはやりすぎだわな。
SW関係のルールとかは、元々シナリオ集とかでもだいぶのんびり出てたからなあ。
半年ならかなりのハイペースと感じる私は何かが壊れているのでしょうか。
＞〆切が厳しくて
ランダムダンジョンが無くなったのもそんな理由だったりしてｗ
ランダムダンジョンが無くなったのもそんな理由だったりしてｗ
これからのソードワールドは、ポールアックスをブンブン振り回すゲームになるんだよ。そのための１升３ｍ。
創価学会の道場並だな。
>>169
人間の半分ほどの身長しかなくってあるから最低3人寝れない?
人間の半分ほどの身長しかなくってあるから最低3人寝れない?
>>175
グラランって身長１ｍしかないの？
グラランって身長１ｍしかないの？
>>176
yes
yes
やっぱ小人なんだなー。
逆転ホームラン！
アレクラストの人間は俺達より遥かに大きいんだよ！
アレクラストの人間は俺達より遥かに大きいんだよ！
>>176
人間の半分ぐらいってことは、85cmぐらいしかないんじゃねーの。
人間の半分ぐらいってことは、85cmぐらいしかないんじゃねーの。
あれは、1マスに全員が入ってることになってるしなぁ＞小説版
>37
>41
>96
なんかもうgdgdだな…。
いつも思うんだが、清松を担当から外したほうがいいんじゃないか。
ヤツの設定は既存ルールや設定との整合性を考えなさすぎて
いつもトラブルを巻き起こしてるように思う。
>41
>96
なんかもうgdgdだな…。
いつも思うんだが、清松を担当から外したほうがいいんじゃないか。
ヤツの設定は既存ルールや設定との整合性を考えなさすぎて
いつもトラブルを巻き起こしてるように思う。
アンチ必死だな（藁
清松の世界こそが異常だということにそろそろ気づいてほしい。
21ｍ四方の牢獄なんてもうアホかと、馬鹿かと。
21ｍ四方の牢獄なんてもうアホかと、馬鹿かと。
本読んでから言えよ
牢獄は21mもねえよ（藁
牢獄は21mもねえよ（藁
＞狙撃
＞不意打ちの状況を想定していません。遭遇即戦闘が基本です。
レンジャー＼(^o^)／ｵﾜﾀ！
＞不意打ちの状況を想定していません。遭遇即戦闘が基本です。
レンジャー＼(^o^)／ｵﾜﾀ！
>>189
あれが単なる絵地図ならそれこそＶＥの規格が無意味なような気がする。
あれが単なる絵地図ならそれこそＶＥの規格が無意味なような気がする。
つうか、シナリオ付きリプレイでVE対応を謳って、
スケールが当てにならない絵地図をつけてるんだとしたら、
余計に問題があるだろうに。
スケールが当てにならない絵地図をつけてるんだとしたら、
余計に問題があるだろうに。
各部屋で個別に広さを設定すればいいだけだろ
これだから低能アンチは（藁
これだから低能アンチは（藁
随分と斬新なシナリオ記述形式だな。
そもそも射線問題への納得いく回答がＶＥルールのウリの
ひとつだった気がするんだが…
＞フライト
＞高低差の概念はありません。
＞ゆえに、障害地形による視線／射線の妨害は、キャラクターが上空にいても発生します。
どう納得しろというんだ
ひとつだった気がするんだが…
＞フライト
＞高低差の概念はありません。
＞ゆえに、障害地形による視線／射線の妨害は、キャラクターが上空にいても発生します。
どう納得しろというんだ
部屋ごとに個別で設定するって
注：各部屋で１マスの縮尺が変わります
ってことか？
まるで、街の間の距離が変幻自在な某みたいな話だな。
注：各部屋で１マスの縮尺が変わります
ってことか？
まるで、街の間の距離が変幻自在な某みたいな話だな。
だーかーらー、不満なら素直にD&Dやれよ、面白いから！
俺もD&Dやってるし………って、キヨマーの心の声が届いたよ？
俺もD&Dやってるし………って、キヨマーの心の声が届いたよ？
だからあの地図は概念図だっての（藁
具体的なサイズは実際に敵と遭遇した時に説明すれば十分
具体的なサイズは実際に敵と遭遇した時に説明すれば十分
地図は概念図か、そりゃ凄いｗ
>>195
それどころか、飛行クリーチャーも敵の地上クリーチャーを飛び越せなかったっと思うが・・・
それどころか、飛行クリーチャーも敵の地上クリーチャーを飛び越せなかったっと思うが・・・
結局のところ、ＤＤほど緻密な位置関係も描写できないのに
思いつきだけで射線ルールを後から付け足した清松がアホと。
思いつきだけで射線ルールを後から付け足した清松がアホと。
緻密さ＞Ｄ＆Ｄどころか、ＡＲＡにも負けてる気がする
別に緻密さにD&Dに勝つ必要は無いだろう。
VEだとルールの分かりやすさでD&Dに負けてるような気がするんだが・・・
VEだとルールの分かりやすさでD&Dに負けてるような気がするんだが・・・
射線上の障害物の扱いなんか、明らかにD&Dの方がシンプルだからなぁ・・・
kwsk
>>205
障害物の出し方はVEとほぼ同じだ。
(それでも、射撃側は射撃前に普通に移動できるし、
自分の居るマスの任意の頂点から射線を引けるから、
遮蔽自体の発生が少ないんだが）
で、障害物の処理方法だが、
目標までに障害物があった場合、その数だけ命中に必要な目標値が上がる。
修正済みの目標値以上を出せば狙った目標に命中、
修正前の目標値以上修正後の目標値未満なら障害物に命中。
障害物の出し方はVEとほぼ同じだ。
(それでも、射撃側は射撃前に普通に移動できるし、
自分の居るマスの任意の頂点から射線を引けるから、
遮蔽自体の発生が少ないんだが）
で、障害物の処理方法だが、
目標までに障害物があった場合、その数だけ命中に必要な目標値が上がる。
修正済みの目標値以上を出せば狙った目標に命中、
修正前の目標値以上修正後の目標値未満なら障害物に命中。
○パクリのほうが良かったよな特にイニシアチブ行動順とか
ファンタスティックロケーションシリーズとか使えそうだし
ファンタスティックロケーションシリーズとか使えそうだし
＞簡便のために、身体を曲げたり伸ばしたりでスクエアの専有形式を変えるというようなルールがないゆえ
２マス・３マスも必要なほど長かったり大きかったりするモンスターは少ないんだから、
珍しい機会を活かすためにも、専有形式を変えるルールを足してもいいのにと思った。
それに長いモンスターでも向きの概念が無くて、
どちらが頭なのか判別しないってのは萎えるのではないかと。
２マス・３マスも必要なほど長かったり大きかったりするモンスターは少ないんだから、
珍しい機会を活かすためにも、専有形式を変えるルールを足してもいいのにと思った。
それに長いモンスターでも向きの概念が無くて、
どちらが頭なのか判別しないってのは萎えるのではないかと。
グラランこんな身長じゃ幼児にしか化けれんな。
しかも肌が黒い。
しかも肌が黒い。
>207
なんて無駄がなく、わかりやすく、合理的なルールなんだ…。
なんかもう清松の阿呆っぷりが際立ちすぎる
なんて無駄がなく、わかりやすく、合理的なルールなんだ…。
なんかもう清松の阿呆っぷりが際立ちすぎる
Easy＝いいかげん
ですから。
ですから。
Eagy＝アホ
ですから。
ですから。
>>200
ドラえもんで見たバミューダトライアングルを思い出したｗ
ドラえもんで見たバミューダトライアングルを思い出したｗ
１マス３m四方、一人占有、周囲ZOCあり を
例えばD&Dや文庫ロードスみたいな
１マス1.5mないし２m四方、一人占有、周囲ZOCあり
や
ARAやS=Fみたいな
１マス３m四方、同一マスで接敵状態、周囲ZOCなし
や
いっそむげファンタクティクスやWIZみたく割り切って
１マス３m四方、一人占有、周囲ZOCなし
ならまだ文句も少なかったのにな。
例えばD&Dや文庫ロードスみたいな
１マス1.5mないし２m四方、一人占有、周囲ZOCあり
や
ARAやS=Fみたいな
１マス３m四方、同一マスで接敵状態、周囲ZOCなし
や
いっそむげファンタクティクスやWIZみたく割り切って
１マス３m四方、一人占有、周囲ZOCなし
ならまだ文句も少なかったのにな。
>１マス３m四方、一人占有、周囲ZOCなし
自前で思いついた俺は勝ち組。
自前で思いついた俺は勝ち組。
>>216
まあ、D&DのはいわゆるZOCとは扱いが違うけどな。
リスクを甘受すれば突破できるし。
ただ、SLGと違ってMAPの広さが制限されがちなRPGにおいては、
それが正解のようにも思えてきた。
まあ、D&DのはいわゆるZOCとは扱いが違うけどな。
リスクを甘受すれば突破できるし。
ただ、SLGと違ってMAPの広さが制限されがちなRPGにおいては、
それが正解のようにも思えてきた。
レンジャーの不意打ち判定を生かすために
接敵しない不意打ち（射撃類のみ）は
VE戦闘に入る前に今までやっていた不意打ち判定を
不意打ち判定フェイズ とでもしてくっつけたらどうか？
射線の通る通らないはVE戦闘の配置を参考に適当に判断して
接敵しない不意打ち（射撃類のみ）は
VE戦闘に入る前に今までやっていた不意打ち判定を
不意打ち判定フェイズ とでもしてくっつけたらどうか？
射線の通る通らないはVE戦闘の配置を参考に適当に判断して
斜め移動は実装して欲しかったな思い切ってHEXで
これなら標準でD&Dも実装してないから他全部○パクリでも言い訳できたのに
あとパダの清松シナリヲだけどアレだけわかりにくい略号使った扉を設定して
おききながらいきなり最初から表記間違えてるのなｗD12のとこ
これなら標準でD&Dも実装してないから他全部○パクリでも言い訳できたのに
あとパダの清松シナリヲだけどアレだけわかりにくい略号使った扉を設定して
おききながらいきなり最初から表記間違えてるのなｗD12のとこ
清松叩きしかしないのなら犯罪者スレでやれ
ここはSWについて語る場所であって、私怨スレじゃない
ここはSWについて語る場所であって、私怨スレじゃない
>>219
ひんと 自力のない子
ひんと 自力のない子
>>221
こんな時間に釣らなくてもいいだろうに。
こんな時間に釣らなくてもいいだろうに。
ここで清松を叩いてる頭の弱い子達って
清松に痛い質問を送って晒されたのを逆恨みしてるん？
清松に痛い質問を送って晒されたのを逆恨みしてるん？
VEを擁護するなら、VEならでは面白いプレイリポートを上げればいいのに、
なんで清松叩きをしてるとか言って人格攻撃に摩り替えるんだろう。
なんで清松叩きをしてるとか言って人格攻撃に摩り替えるんだろう。
無視されて僻んでるんだろ
このスレに本人がいると夢見てるみたいだし
このスレに本人がいると夢見てるみたいだし
>>225
つか、R&Rに載ってるし。
つか、R&Rに載ってるし。
>>225
パダを買ってないから擁護できるんだろ。
パダを買ってないから擁護できるんだろ。
>227 VS >228
>>227
確かに猫街の20メートル四方の部屋×11というのは面白いな。
確かに猫街の20メートル四方の部屋×11というのは面白いな。
むしろ、猫街でVEを運用するには無理に理由をつけてでも
馬鹿でかい部屋を用意しなきゃならんとあからさまになった感じだな。
わざわざ、シナリオにより戦闘ルールを切り替えるにしても、今度は死に技能の問題が出ちまう。
馬鹿でかい部屋を用意しなきゃならんとあからさまになった感じだな。
わざわざ、シナリオにより戦闘ルールを切り替えるにしても、今度は死に技能の問題が出ちまう。
>>232
実プレイなさそうだな
実プレイなさそうだな
はて？ 戦闘ルールを場面によって変えるゲームは多数派とは思えんがな。
場面≠シナリオじゃないの？
またアンチ清松の無能ぶりが露呈されました
つうか、シナリオによって戦闘ルール変えるくらいなら、システム自体を変えるわな。
普通は一人のGMのキャンペーンで戦闘システムを
切り替えたりはしないわな。
やったキャンペーンもあるけどプレイヤーが混乱して
ぐだぐだになる罠。
切り替えたりはしないわな。
やったキャンペーンもあるけどプレイヤーが混乱して
ぐだぐだになる罠。
VEがダメダメでランダムダンジョンもなし…。
パダの紹介とシナリオだけじゃ、この金額では元が取れないよー（つДT）
パダの紹介とシナリオだけじゃ、この金額では元が取れないよー（つДT）
それ以外に追加アイテム集もあるんだが・・・
アンチは買ってもいないのにネガティブキャンペーンをやってもすぐバレるよ（藁
アンチは買ってもいないのにネガティブキャンペーンをやってもすぐバレるよ（藁
>>242
実プレイ分のない意見ありがとう。
実プレイ分のない意見ありがとう。
>>243
んなばかな
んなばかな
ダメなものをダメと言ったら安置か？
ふざけんな、こっちは金払ってんだぞ。
お前が俺のを買い取ってくれるなら黙ってやるよ。
ふざけんな、こっちは金払ってんだぞ。
お前が俺のを買い取ってくれるなら黙ってやるよ。
>>246
本屋に落丁として返品に成功した奴が居るらしいから、やって見ればどうだ？
本屋に落丁として返品に成功した奴が居るらしいから、やって見ればどうだ？
>>246-247
振りを実感しての話題逸らし乙
振りを実感しての話題逸らし乙
>>249
実プレイしてりゃ、いくらでも経験あるでしょ。
実プレイしてりゃ、いくらでも経験あるでしょ。
雑魚相手なら戦闘処理するまでもなくPCの勝利ってやるのが一般的だと思ってたんだが…
5レベルとかのPTにまでなってゴブリンとかなんぞいちいち戦闘するの面倒だろ？
5レベルとかのPTにまでなってゴブリンとかなんぞいちいち戦闘するの面倒だろ？
>>252
演出で処理する場合は戦闘ルールを切り替えるとは言わんだろう。
演出で処理する場合は戦闘ルールを切り替えるとは言わんだろう。
>「敵は雑魚ばかりだから適当に処理しよう」
もしかして、敵は一撃で即死確定、とか？
もしかして、敵は一撃で即死確定、とか？
>>249
PLが6人越えるとキュアーウーンズが固定値になる鳥取
ついでにブレスも固定値になる。
っていうかガープスとかでは普通にあるよ？
「今日は早くいってみるか。敵味方とも当たりやすくなる選択ルールを使うよ」
PLが6人越えるとキュアーウーンズが固定値になる鳥取
ついでにブレスも固定値になる。
っていうかガープスとかでは普通にあるよ？
「今日は早くいってみるか。敵味方とも当たりやすくなる選択ルールを使うよ」
>>250
アホ？
アホ？
VEを非難するのは清松アンチです。
VEを上手く使えないのは実プレイが足りないからです。
戦闘なんか臨機応変に適当に処理するのが普通です。
公式ルールなんか知っちゃことじゃありません。
つまりまとめるとこうゆうこと？
VEを上手く使えないのは実プレイが足りないからです。
戦闘なんか臨機応変に適当に処理するのが普通です。
公式ルールなんか知っちゃことじゃありません。
つまりまとめるとこうゆうこと？
VEをなんどかやるとSWで普通に戦闘するときにベンリ。
過程をすっ飛ばせば最終的にＶＥは選択的に利用されると思うよ。
誰もせんたくしないことと同義かもしれないが。
誰もせんたくしないことと同義かもしれないが。
とうとう清松も幅9ｍの通路しか認めないキチ○イだけに支持される
トンデモ教祖になっちゃったね。
トンデモ教祖になっちゃったね。
VEはボドゲーD&Dとかをやったことがない人にもできるようにっていうので作られてる。
なので多少おかしいのはゆるしたってくれ。
なので多少おかしいのはゆるしたってくれ。
アレならまだカードRPGの前列後列の方が良いや。
>>266
D&Dの方がトータルで見ると特殊処理がなくて単純な気がするのは気のせい？
D&Dの方がトータルで見ると特殊処理がなくて単純な気がするのは気のせい？
VEが出てからは通路は３､１ｍ（２列）か６､１ｍ（３列）にしてる。
通路の壁が壊れると多少苦しいが問題なくこれで動くよ。
通路の壁が壊れると多少苦しいが問題なくこれで動くよ。
キヨマーの守護者の計画
パダを批判するﾔﾂをキヨマーアンチ扱いする。
↓
みんなが飽きてもアンチ扱いする
↓
とにかくとことん、アンチ扱いする。
↓
いつかパダの話題がなくなる。それでもアンチ扱いする
↓
パダは素晴らしいサプリであり、アンチが文句付けていただけ！
というブラボーな結果になる。
パダを批判するﾔﾂをキヨマーアンチ扱いする。
↓
みんなが飽きてもアンチ扱いする
↓
とにかくとことん、アンチ扱いする。
↓
いつかパダの話題がなくなる。それでもアンチ扱いする
↓
パダは素晴らしいサプリであり、アンチが文句付けていただけ！
というブラボーな結果になる。
>>270
もっと反射的に書いてるだけだと思うけど
もっと反射的に書いてるだけだと思うけど
>>270
アンチの実演かよ（藁
アンチの実演かよ（藁
うちの鳥取だと、普通に１ヘクス１ｍでやってるよ。
他ゲーのヘクス表をコンビニで縮小コピーして繋げて。
射線なんていくらでも通るし通路幅も普通に
処理できるよ。
全力移動も3ｍ移動も普通にできる。
幅１ｍの通路も当然再現できる。
3×3の部屋なら当然9人が入れる。
敵の進入阻止はキャラの周囲１ｍ（1マス）で充分。
SWベーシックそのままのルールでも、上級分冊の
ルール加えても何の問題もなかった。
それだけに、清松の１マス3ｍ案はアホかと思う。
そのせいで射線が通らないとか馬鹿みたい。
１マス１ｍでやってたからわかるけど、ほとんどの場合
射線なんていくらでも通るのに。
他ゲーのヘクス表をコンビニで縮小コピーして繋げて。
射線なんていくらでも通るし通路幅も普通に
処理できるよ。
全力移動も3ｍ移動も普通にできる。
幅１ｍの通路も当然再現できる。
3×3の部屋なら当然9人が入れる。
敵の進入阻止はキャラの周囲１ｍ（1マス）で充分。
SWベーシックそのままのルールでも、上級分冊の
ルール加えても何の問題もなかった。
それだけに、清松の１マス3ｍ案はアホかと思う。
そのせいで射線が通らないとか馬鹿みたい。
１マス１ｍでやってたからわかるけど、ほとんどの場合
射線なんていくらでも通るのに。
ふーん
３ｍじゃなくて、適当な単位にしとけばよかったのにね。
１キヨマーとか。
１キヨマーとか。
アンチは見苦しいな。
VEは「すごくディフォルメした戦闘」と言う見かたで見れば普通だろう。
ヘクス使うのは面倒だし、エンゲージはあまりにも大雑把すぎるという人もいる。
その折衷案としては良いと思う
魔法の効果範囲とかは真ウィザードリィを思い出して嬉しかった
ヘクス使うのは面倒だし、エンゲージはあまりにも大雑把すぎるという人もいる。
その折衷案としては良いと思う
魔法の効果範囲とかは真ウィザードリィを思い出して嬉しかった
>>273
1マス１ｍって足を使いながらグレソとかハルバードを振り回すには狭すぎないかい？
３ｍがそんなにおかしいとは思わないけどな。
通路幅９ｍってのは広すぎるとは思うが、1列になって戦うしかないとなると戦闘中に暇になるやつが多くなるからやむを得まい。
1マス１ｍって足を使いながらグレソとかハルバードを振り回すには狭すぎないかい？
３ｍがそんなにおかしいとは思わないけどな。
通路幅９ｍってのは広すぎるとは思うが、1列になって戦うしかないとなると戦闘中に暇になるやつが多くなるからやむを得まい。
>>280
まあ、だったらゲーム上円滑にするために「足を使いながらグレソやハルバードを振り回す」要素をオミットしてもいいんじゃねえの？
「やむを得ない」ってのはそういうことさ。
通路が９ｍになるか、武器の間合いがおかしくなるか。
抽象と具象の取捨選択は運用側にまかせてもいいだろ。
まあ、だったらゲーム上円滑にするために「足を使いながらグレソやハルバードを振り回す」要素をオミットしてもいいんじゃねえの？
「やむを得ない」ってのはそういうことさ。
通路が９ｍになるか、武器の間合いがおかしくなるか。
抽象と具象の取捨選択は運用側にまかせてもいいだろ。
>>280
間をとって２ｍでもよかったような。
間をとって２ｍでもよかったような。
１マス１メートルで隣接するマスに攻撃できるとするなら、
直径３メートル（あるいは距離２メートル）が射程範囲になるわけで
グレソだろうがハルバードだろうが違和感は無いな。
直径３メートル（あるいは距離２メートル）が射程範囲になるわけで
グレソだろうがハルバードだろうが違和感は無いな。
１マス3ｍで隣接マスに攻撃できると、直径9ｍを一人で制圧しないと
いけなくなる罠。
ハルバードでも厳しいしダガーやショートソードじゃ絶望的な距離だよ。
いけなくなる罠。
ハルバードでも厳しいしダガーやショートソードじゃ絶望的な距離だよ。
>>280
つーか、通路で並べないという話題について、そもそも通路で戦うなと思うのは俺だけか？
数で有利なときは、広いところにおびき寄せるのは基本戦術だと思うが。
3mマスを擁護する訳じゃないが。
とりあえずマスを最大でも2mにして、それから
2m以下の幅の通路に関するルールを追加するとか
そのあたりの改修が必要だな。
つーか、通路で並べないという話題について、そもそも通路で戦うなと思うのは俺だけか？
数で有利なときは、広いところにおびき寄せるのは基本戦術だと思うが。
3mマスを擁護する訳じゃないが。
とりあえずマスを最大でも2mにして、それから
2m以下の幅の通路に関するルールを追加するとか
そのあたりの改修が必要だな。
というか3ｍマスにするならするで１マスに入れる人数増やさないと
辻褄が合わなくなると思われ。
辻褄が合わなくなると思われ。
ＶＥってそこまで必死に擁護せなならん代物か？
必死になって非難するもので無いのは確か。
>>289
とりあえず、どうやったら使い物になるかを考えるのが建設的だよな。
とりあえず、どうやったら使い物になるかを考えるのが建設的だよな。
あれを使い物にする必要あるのかな。今までの戦闘ルールで困ったこと……はいっぱいあるけどVE導入で解決するワケじゃないし。
>>291
同意
同意
アレクラストでいう３ｍは
現実世界の１．５ｍだと思えばＯＫ．
>>290
ハウスで設定を弄らないといけなくなるような…。
ハウスで設定を弄らないといけなくなるような…。
問題は公式シナリオのダンジョンの縮尺において、
ソードワールドのリアリティが崩れることだ、と現在は読み物派の俺が思う。
ソードワールドのリアリティが崩れることだ、と現在は読み物派の俺が思う。
アレクラストには昔は操兵が有って
全てのダンジョンは操兵が入れるサイズで…
【ワーススレに投げ捨てられる】
全てのダンジョンは操兵が入れるサイズで…
【ワーススレに投げ捨てられる】
例えば過去にでてきた迷宮をVE用に直すと・・・と
思ったのだが、石巨人の迷宮は家具類が人間用の１．５倍で
作られているらしいので、スタンダードなタイプではないのか・・・
（ちなみに通路幅４ｍで４人が横一列に並べるらしい）
・・・ていうか、ここ野良サッキュバス（インキュバスも）が
うろついているんだな(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
思ったのだが、石巨人の迷宮は家具類が人間用の１．５倍で
作られているらしいので、スタンダードなタイプではないのか・・・
（ちなみに通路幅４ｍで４人が横一列に並べるらしい）
・・・ていうか、ここ野良サッキュバス（インキュバスも）が
うろついているんだな(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
>>296
カストゥール王国を舞台にした巨大ゴーレムを操縦するゲームってのも面白そうだｗ
カストゥール王国を舞台にした巨大ゴーレムを操縦するゲームってのも面白そうだｗ
高度規定がないため、野外で使うには別の不具合が生じる。
（飛行ユニットの存在意義がない）
（飛行ユニットの存在意義がない）
>>300
簡便のためのルールなんだから、高低差の概念はなくても勘弁してくれよ〜
簡便のためのルールなんだから、高低差の概念はなくても勘弁してくれよ〜
高低差の概念をものすごく単純化すれば飛行ユニットの存在意義ぐらいはすぐ作れるが、
かなりアバウトな処理になることは避けられないな。
高さを低空・高空の２段階に分けて
・低空なら普通に地上に立っているのと実質同じ。地上の敵と白兵戦可能。
（違いがあるとすれば下が水地（P26）でも落とし穴でも影響を受けないぐらいか。）
・高空だと地上マップの１段上のマップに存在するということにして、
高度は便宜上地上から３ｍ。地上の敵と白兵戦はできず、お互い飛び道具や魔法やブレスで攻撃するだけ。
高空にいる者同士なら白兵戦可能。
地上からの距離は地上にいる場合より１マス遠くにいる事にして処理する。
体長１５ｍのドラゴンも地上にいれば高空にいる敵は殴れない。（ブレスで攻撃できるけど。）
不満なら巨大なモンスターに対応するために高度１（地上３ｍ）とか高度２（地上６ｍ）というような
多段マップ構造にしてもいいけど、ＰＣが飛んでる事が少ないからたぶんＳＷでは必要なさそう。面倒なだけで。
かなりアバウトな処理になることは避けられないな。
高さを低空・高空の２段階に分けて
・低空なら普通に地上に立っているのと実質同じ。地上の敵と白兵戦可能。
（違いがあるとすれば下が水地（P26）でも落とし穴でも影響を受けないぐらいか。）
・高空だと地上マップの１段上のマップに存在するということにして、
高度は便宜上地上から３ｍ。地上の敵と白兵戦はできず、お互い飛び道具や魔法やブレスで攻撃するだけ。
高空にいる者同士なら白兵戦可能。
地上からの距離は地上にいる場合より１マス遠くにいる事にして処理する。
体長１５ｍのドラゴンも地上にいれば高空にいる敵は殴れない。（ブレスで攻撃できるけど。）
不満なら巨大なモンスターに対応するために高度１（地上３ｍ）とか高度２（地上６ｍ）というような
多段マップ構造にしてもいいけど、ＰＣが飛んでる事が少ないからたぶんＳＷでは必要なさそう。面倒なだけで。
>>302
六門世界でいいやん。
六門世界でいいやん。
>>303
六門スレへお帰り下さい。
六門スレへお帰り下さい。
３mスクエアなら周りのZOCを無くせばよかったのにな。
そもそもeasyと言っといてZOCありって、全然簡単じゃねェ。
そもそもeasyと言っといてZOCありって、全然簡単じゃねェ。
幅９ｍの通路の両端を二人で同時に走り抜けようとしても、
通路の真ん中に立つ男一人に阻止されてしまうんだよな。
通路の真ん中に立つ男一人に阻止されてしまうんだよな。
３ｍ離れていても接敵か。
まあ、メックウォリアーだと一マス30ｍでも隣のヘクスなら格闘できるわけだが。
まあ、メックウォリアーだと一マス30ｍでも隣のヘクスなら格闘できるわけだが。
>>307
立ちふさがっているのが張飛なら無理なのもわかるがw
立ちふさがっているのが張飛なら無理なのもわかるがw
>>308
メックウォリアースレへお帰り下さい。
メックウォリアースレへお帰り下さい。
ZOCから解放されれば確かにeasyにはなるが問題はそれだけじゃないとな。
幅３ｍ、二人が並んで剣を震える標準的ダンジョン通路がワントップに。
まぁ、幅９mをワントップで行けるよりはマシじゃね？
１マス＝３×３ｍはいいとしても、なぜ極々普通に
「同じマス＝接敵」という解釈にしなかったのかが非常に不思議だ。
これなら範囲魔法の巻き込みや誤射も解りやすくなったろうに。
「同じマス＝接敵」という解釈にしなかったのかが非常に不思議だ。
これなら範囲魔法の巻き込みや誤射も解りやすくなったろうに。
だってEagy・・・もといEasyだから
てゆーか、確か基本ルールじゃ敵を引き受ける奴がいるなら
それ以外は接敵状態から逃げられるんじゃなかったっけ？
それなら接敵後はZOCが消えるようにすればよいのでは？
それ以外は接敵状態から逃げられるんじゃなかったっけ？
それなら接敵後はZOCが消えるようにすればよいのでは？
>>319
確かにその解釈は妥当な希ガス…。
確かにその解釈は妥当な希ガス…。
>>319
接敵状態のようなものとして、コンタクト状態みたいなハウスルール設定して試してる。
AとBが敵同士だったとして、AがBに攻撃を仕掛けたり、BがAから受けた攻撃を回避したりすると、
AとBがコンタクト状態にシフトして、それぞれの攻撃対象以外に対するZOCが消えるというもの。
仁王立ちで道を塞ぐ、みたいな行為を可能にできたらと思ったんだが、
いまんとこ、うちの鳥取では複雑過ぎだゴルァという感想。
接敵状態のようなものとして、コンタクト状態みたいなハウスルール設定して試してる。
AとBが敵同士だったとして、AがBに攻撃を仕掛けたり、BがAから受けた攻撃を回避したりすると、
AとBがコンタクト状態にシフトして、それぞれの攻撃対象以外に対するZOCが消えるというもの。
仁王立ちで道を塞ぐ、みたいな行為を可能にできたらと思ったんだが、
いまんとこ、うちの鳥取では複雑過ぎだゴルァという感想。
で、ツマランハウス無しのＶＥのプレイリプは無いわけ？
それが１０個ぐらいたまってから話しようや。
それが１０個ぐらいたまってから話しようや。
こんな不完全なルールじゃ、GMもPLもやる気しねーよ！
何から何まできっちり設定してくれないとプレイできない無能乙。
やっぱり清松氏を叩いてるのはゆとり教育の被害者だったか。
やっぱり清松氏を叩いてるのはゆとり教育の被害者だったか。
>>320
常識的な範囲で迷宮の通路を6mにしたら、案の定大渋滞が発生した。
そして、後方で何も出来なくて苛ついてるPCが、ルール外の行動に出るようになった。
VEで再現不能な行動を却下したら、ぶーたれて事実上参加拒否モードに入った。
あとはgdgd。
……こんな感じでハウス制作に流れていった訳ですが。
常識的な範囲で迷宮の通路を6mにしたら、案の定大渋滞が発生した。
そして、後方で何も出来なくて苛ついてるPCが、ルール外の行動に出るようになった。
VEで再現不能な行動を却下したら、ぶーたれて事実上参加拒否モードに入った。
あとはgdgd。
……こんな感じでハウス制作に流れていった訳ですが。
あ、すまん。
清松個人は叩かれていないだろう。
叩かれているとすれば、今回のツアーパダ執筆に関する彼の行状についてのみだ。
誰も混沌が進んでないことや、
GMとしての問題マスタリングなど、
ツアーパダと関係ない過去のことには触れてないではないか。
叩かれているとすれば、今回のツアーパダ執筆に関する彼の行状についてのみだ。
誰も混沌が進んでないことや、
GMとしての問題マスタリングなど、
ツアーパダと関係ない過去のことには触れてないではないか。
まあ緻密とは言わんがもう少しスマートに状況を処理したい人達は
D&Dに移行してるだろうしなあ。
D&Dに移行してるだろうしなあ。
でもとっとと混沌書いて欲しいというのはみなの共通認識だとおもう。
必死に清松叩きしてるお子様って何者？
もう夏休みは終わってるんだから学校行ったら？（藁
もう夏休みは終わってるんだから学校行ったら？（藁
アンチでスレのチアンが乱れるです〜
>>330
例えば、はっきり覚えてるのは「3m幅があるなら壁際をすり抜けることはできるはずだ、壁を這いずって背後に回って殴る」とかかな。
前列に既にPCがいるから、侵入できるマスがどこにもないのに、物理的には可能だって言い張ってね。
あと、後方からの狙撃。暇だからやらせろって。もろにVEの使用不能事項だからなあ。
それから、確かホールドで足止めすればZOCとか関係ない、とかそのあたりの口プロレスになったんだったと思った。
大人しくスネアすりゃいいものを、と今なら言える。
……ホールドではZOC消えないよな？
例えば、はっきり覚えてるのは「3m幅があるなら壁際をすり抜けることはできるはずだ、壁を這いずって背後に回って殴る」とかかな。
前列に既にPCがいるから、侵入できるマスがどこにもないのに、物理的には可能だって言い張ってね。
あと、後方からの狙撃。暇だからやらせろって。もろにVEの使用不能事項だからなあ。
それから、確かホールドで足止めすればZOCとか関係ない、とかそのあたりの口プロレスになったんだったと思った。
大人しくスネアすりゃいいものを、と今なら言える。
……ホールドではZOC消えないよな？
ZOC消えるだろ……というか記述無いぞこれマジやばいんじゃねーかｗ
ホールド
VEコンバットルールでは使用するべきではない魔法です。
だったりしてｗ
VEコンバットルールでは使用するべきではない魔法です。
だったりしてｗ
>>325
全体の状況が見えん。
何でそこで戦闘が始まったんだ？
広いところに移動して戦闘は出来なかったのか？
敵はなんだったのか？
ちなみに横二人しか並べない通路で戦闘したら、
ＶＥ関係なく渋滞してしかるべきだと思うんだが。
全体の状況が見えん。
何でそこで戦闘が始まったんだ？
広いところに移動して戦闘は出来なかったのか？
敵はなんだったのか？
ちなみに横二人しか並べない通路で戦闘したら、
ＶＥ関係なく渋滞してしかるべきだと思うんだが。
だってアンチ清松は脳内プレイで叩くから
>>322
つ「猫街」
つ「猫街」
VEの出来が良かろうが悪かろうが、
清松を叩けば、スレが荒れて、厨房が図に乗るのがわからんのか？
褒めろとは言わんが、黙殺するのが正しいファンの姿じゃないか？
社会人なら空気嫁よ、場を荒らすぐらいなら黙ってろ。
清松を叩けば、スレが荒れて、厨房が図に乗るのがわからんのか？
褒めろとは言わんが、黙殺するのが正しいファンの姿じゃないか？
社会人なら空気嫁よ、場を荒らすぐらいなら黙ってろ。
＞横二人しか並べない通路で戦闘したら
いや6ｍ幅の通路だから、
二人だけで完全に塞がってるのはおかしいってPLに指摘されたって話じゃ…。
いや6ｍ幅の通路だから、
二人だけで完全に塞がってるのはおかしいってPLに指摘されたって話じゃ…。
>>339
通路を進んだ曲がり角の先での遭遇戦って感じ。扉の守護者なんだけどね。
敵は折角だからストーンガーディアン。生命力だけはあるから戦闘が長引いた。
一応敵を発見したら追っかけて来るというルーチンにしてたんだが、
そう言えばおびき寄せるとかって発想そのものがなかったみたいだな、うちの鳥取（ｗ
道幅についてはその通りで、ZOCの影響を図るためって目的もあって、敢えて狭くした。
ちなみに１０×１０の大広間での戦闘もやったんだが、こっちはその時は特に問題なかったな。
gdgdになったのが俺(GM)のせいも十分あるのは自覚してるよ。
通路を進んだ曲がり角の先での遭遇戦って感じ。扉の守護者なんだけどね。
敵は折角だからストーンガーディアン。生命力だけはあるから戦闘が長引いた。
一応敵を発見したら追っかけて来るというルーチンにしてたんだが、
そう言えばおびき寄せるとかって発想そのものがなかったみたいだな、うちの鳥取（ｗ
道幅についてはその通りで、ZOCの影響を図るためって目的もあって、敢えて狭くした。
ちなみに１０×１０の大広間での戦闘もやったんだが、こっちはその時は特に問題なかったな。
gdgdになったのが俺(GM)のせいも十分あるのは自覚してるよ。
＞黙殺するのが正しいファン
おいおいルールに対する議論すらも禁止か？
ここには言論の自由はないのか？
おいおいルールに対する議論すらも禁止か？
ここには言論の自由はないのか？
議論じゃなくて叩いてるのが大半だろ？
最初のほうはからかい半分のレスが多かったが、昨日今日の流れはむしろ
なんとかまともにするにはどうしたら言いか、良かったかという流れだと思うが。
なんとかまともにするにはどうしたら言いか、良かったかという流れだと思うが。
ナイフもハルバードも適用できるルールにしたら1人３ｍ占有しちゃうわけで。
静止が３ｍだからゾックが９ｍになるわけで。
（ゾックを一マス指定とかでもよかったかも知れないが）
別におかしなルールだとは思わないが、通路が広くなるのが気に食わないなら
3,1ｍとか6,1ｍにしてしまえばいいんじゃないかね？
飛行に関しては差を作ってしまうと、飛行モンスターが強くなりすぎちゃうのでこれでいいと思う。
高さを１マス３ｍにしてそれを立体的に考慮できるPLばかりならそうすればいいし。
静止が３ｍだからゾックが９ｍになるわけで。
（ゾックを一マス指定とかでもよかったかも知れないが）
別におかしなルールだとは思わないが、通路が広くなるのが気に食わないなら
3,1ｍとか6,1ｍにしてしまえばいいんじゃないかね？
飛行に関しては差を作ってしまうと、飛行モンスターが強くなりすぎちゃうのでこれでいいと思う。
高さを１マス３ｍにしてそれを立体的に考慮できるPLばかりならそうすればいいし。
あ、あとVEで、オンセで発生した問題が一つ。
行動順が宣言知力順に慣れてたPCが「じゃあ適当に行動してね」と言われたところ、
他人の行動待ち発言無しデッドロック状態に入って、10分くらい無駄にした（笑）
結局敏捷度順に行動、誰かの行動待ちの場合は最後に遅らせるみたいな処理で誤魔化すことになったけど。
>>349
へクスとかのマップが使えるチャットソフトを使うオンセとは相性がいいんじゃないかと思ったんだけどな。
TRPGってガチのデータの削り合い以外も魅力だから、そういうのが色々制限されやすいVEは、
少なくとも汎用にはならないと思う。
部分障害物が多い集団戦ではどうなるかな？
これはVE向けじゃないかと思うけど。
行動順が宣言知力順に慣れてたPCが「じゃあ適当に行動してね」と言われたところ、
他人の行動待ち発言無しデッドロック状態に入って、10分くらい無駄にした（笑）
結局敏捷度順に行動、誰かの行動待ちの場合は最後に遅らせるみたいな処理で誤魔化すことになったけど。
>>349
へクスとかのマップが使えるチャットソフトを使うオンセとは相性がいいんじゃないかと思ったんだけどな。
TRPGってガチのデータの削り合い以外も魅力だから、そういうのが色々制限されやすいVEは、
少なくとも汎用にはならないと思う。
部分障害物が多い集団戦ではどうなるかな？
これはVE向けじゃないかと思うけど。
>>353
> 行動順が宣言知力順に慣れてたPCが「じゃあ適当に行動してね」と言われたところ、
> 他人の行動待ち発言無しデッドロック状態に入って、10分くらい無駄にした（笑）
忘れろ！としか言いようがねえｗ
結局、このルールの期間が長すぎたから、
違うことに拒否反応を示しちゃうんかね。
> 部分障害物が多い集団戦ではどうなるかな？
> これはVE向けじゃないかと思うけど。
いっそ、戦闘フィールドを限定せずに、
マッピングしながらダンジョンを駆けずり回るのはどうだろう。
> 行動順が宣言知力順に慣れてたPCが「じゃあ適当に行動してね」と言われたところ、
> 他人の行動待ち発言無しデッドロック状態に入って、10分くらい無駄にした（笑）
忘れろ！としか言いようがねえｗ
結局、このルールの期間が長すぎたから、
違うことに拒否反応を示しちゃうんかね。
> 部分障害物が多い集団戦ではどうなるかな？
> これはVE向けじゃないかと思うけど。
いっそ、戦闘フィールドを限定せずに、
マッピングしながらダンジョンを駆けずり回るのはどうだろう。
ところでＶＥって何の略でつか？
>>355
Varis is Empire
Varis is Empire
>>355
Very E加減
Very E加減
>>351
なら黙ってろ
なら黙ってろ
>>355
Virgin なのに Ecstasy
Virgin なのに Ecstasy
マジレスするとVisual&Eagy
それを書くとまた アッガイ・エクスペリエンスがどうのこーのという話しに・・・ｗ
＞「俺の感覚に外れる」ばかり
これって割と大きい希ガス。
多くの人の感覚から外れるなら、それは決していいルールではないだろう。
プレイアビリティが良い訳でもないし。
これって割と大きい希ガス。
多くの人の感覚から外れるなら、それは決していいルールではないだろう。
プレイアビリティが良い訳でもないし。
でも、そつのないルールを持ってこられるより
半完成品ぐらいのほうがいろいろ考えることができてよかったんじゃね
あまりフォローする気はないが
半完成品ぐらいのほうがいろいろ考えることができてよかったんじゃね
あまりフォローする気はないが
てかフォローになってない
出来が悪くてランダムダンジョンルールを載せなかったキヨマーだぞ？
ＶＥコンバットは出来がいいと思ってたに決まってる。
それを半完成品扱いするとは失礼な奴だな。
ＶＥコンバットは出来がいいと思ってたに決まってる。
それを半完成品扱いするとは失礼な奴だな。
いいから、そつのないルールを持って来い
実はパダで出たVEルールをたたき台にして
各鳥取の知恵を出させた上でそれらをまとめて
次の次ぐらいでVEコンバットver.2.0を出すという
告知なしの一般ユーザー参加企画
でもマジでＶＥコンバット続けていく気があるのなら
根っこから改造しないと・・・
各鳥取の知恵を出させた上でそれらをまとめて
次の次ぐらいでVEコンバットver.2.0を出すという
告知なしの一般ユーザー参加企画
でもマジでＶＥコンバット続けていく気があるのなら
根っこから改造しないと・・・
VEはいろんな意味で面白いと思うがね。
ヘクス使うのよりは抽象的でエンゲージとかよりはリアル。
問題はその中途半端なところにどれくらい需要があるか？
ってとこだな。
六門あたりでよさげな気がしてならないという意見もあるしな。
ヘクス使うのよりは抽象的でエンゲージとかよりはリアル。
問題はその中途半端なところにどれくらい需要があるか？
ってとこだな。
六門あたりでよさげな気がしてならないという意見もあるしな。
彼の脳内
カードRPGや六門みたいな前列後列制でもいいじゃん
とは以前言った覚えがある。
とは以前言った覚えがある。
＞ヘクス使うのよりは抽象的でエンゲージとかよりはリアル。
アリアンロッドの上級ルールでいいじゃん……。
アリアンロッドの上級ルールでいいじゃん……。
正直、俺なら1マス3ｍで作るなら
・１マスにX人（4人でも5人でも9人でも制限はご自由に）まで入れる。
・同じマスに入ると「接敵状態」と見なし、魔法も弓も同一に誤射しうる
混戦地帯とみなす。
・同様に、１マスに一人でも敵がいればそのマスは通過できないものとする。
（強引に通過する場合、敵一人につき１回、回避-4で攻撃を受けるものとする）
・他のマスへは、射撃や魔法を除いて攻撃できない。
（白兵戦をするなら同一マスに進入するしかない）
（＝白兵戦をする時点で自動的に混戦状態として処理し、ゆえに
魔法や射撃は誤射が発生するものとする）
ってルールにするけどな。
これならシンプルだし、過去の清松の誤射理論をギリギリ正当化できる。
つーか1マス3ｍと聞いた当初は当然こういうシステムで来るのだとばかり思っていた。
ところが実際のVE戦闘は、左右上下併せて9ｍ四方まで一人で制圧できるとか…
もうね、阿呆かと、馬鹿かと。
・１マスにX人（4人でも5人でも9人でも制限はご自由に）まで入れる。
・同じマスに入ると「接敵状態」と見なし、魔法も弓も同一に誤射しうる
混戦地帯とみなす。
・同様に、１マスに一人でも敵がいればそのマスは通過できないものとする。
（強引に通過する場合、敵一人につき１回、回避-4で攻撃を受けるものとする）
・他のマスへは、射撃や魔法を除いて攻撃できない。
（白兵戦をするなら同一マスに進入するしかない）
（＝白兵戦をする時点で自動的に混戦状態として処理し、ゆえに
魔法や射撃は誤射が発生するものとする）
ってルールにするけどな。
これならシンプルだし、過去の清松の誤射理論をギリギリ正当化できる。
つーか1マス3ｍと聞いた当初は当然こういうシステムで来るのだとばかり思っていた。
ところが実際のVE戦闘は、左右上下併せて9ｍ四方まで一人で制圧できるとか…
もうね、阿呆かと、馬鹿かと。
>>375
>（強引に通過する場合、敵一人につき１回、回避-4で攻撃を受けるものとする）
これ見て思ったんだが、ZOCは全力移動で突破が可能というのはどうだろ？
ただし、全力移動での移動はラウンドの最後に行う。
でも、これはZOCで妨害する側が先手になった場合が問題だな。
後手側が全力移動する時には、先手側は行動が終わってるんだから。
タイミングを問わず、ZOCに侵入した敵一人を攻撃する
「機会攻撃」みたいなオプションを導入すればいけるかな？
>（強引に通過する場合、敵一人につき１回、回避-4で攻撃を受けるものとする）
これ見て思ったんだが、ZOCは全力移動で突破が可能というのはどうだろ？
ただし、全力移動での移動はラウンドの最後に行う。
でも、これはZOCで妨害する側が先手になった場合が問題だな。
後手側が全力移動する時には、先手側は行動が終わってるんだから。
タイミングを問わず、ZOCに侵入した敵一人を攻撃する
「機会攻撃」みたいなオプションを導入すればいけるかな？
リパルジブ・フォースフィールド（ロードスサプリ追加魔法）も
単なるミサイルプロテクションになるのかと思ったら
ふくらむのを忘れてたので死に魔法or劣化はしないか。
ところでこの呪文て小部屋の入り口で唱えられて
攻撃呪文やデストラクションの類が使えなかったら
圧死確定？
単なるミサイルプロテクションになるのかと思ったら
ふくらむのを忘れてたので死に魔法or劣化はしないか。
ところでこの呪文て小部屋の入り口で唱えられて
攻撃呪文やデストラクションの類が使えなかったら
圧死確定？
今更だけど>>334て、
味方の構成と敵の数が知りたくなってきた。
敵が1体なら、６m巾の通路なら、
１ラウンド目で２人、
２ラウンド目で３人まで接敵して殴れるはずだけど。
それでもまだ、直接殴れる奴がいたのだろうか？
味方の構成と敵の数が知りたくなってきた。
敵が1体なら、６m巾の通路なら、
１ラウンド目で２人、
２ラウンド目で３人まで接敵して殴れるはずだけど。
それでもまだ、直接殴れる奴がいたのだろうか？
379 ：ＮＰＣさん：2006/09/08(金) 12:59:05 ID:ZbVTvpeO
＞後方から狙撃不可
そっか、ドワーフはちびだから後ろから撃っても頭の上通るぜ
ができなくなったんだよなｗｗ
そっか、ドワーフはちびだから後ろから撃っても頭の上通るぜ
ができなくなったんだよなｗｗ
ところで、ＶＥコンバットっていわゆるタクティカルコンバットのルールでしょ。
ヴィジュアルはともかく、元のルールよりイージーになるって本気で考えてデザインしたのかな？
わかりやすさはさておき、簡単になることはそもそもあり得ないと思うんだけど。
ヴィジュアルはともかく、元のルールよりイージーになるって本気で考えてデザインしたのかな？
わかりやすさはさておき、簡単になることはそもそもあり得ないと思うんだけど。
＞混戦地帯とみなす
この考えは悪くないな
この考えは悪くないな
盲目なのに、敵の気を読んで戦える戦士ｗ
この月光、生来目が見えぬ。
→対 影慶戦で見えないブーメランに苦戦して
自分の肩の血を口から噴霧して浮かび上がらせたのは？
→対 影慶戦で見えないブーメランに苦戦して
自分の肩の血を口から噴霧して浮かび上がらせたのは？
演出
仮に隻眼のPC使いたいとかいったら、攻撃と回避に-1の修正かね
突然なったらそうだろうけど昔からなら問題ないんじゃね
菊池土下座衛門もメインの目だけになってもペナ無いし
菊池土下座衛門もメインの目だけになってもペナ無いし
自分で不利な設定にしたんだから、ペナルティーは甘んじて受けるよ。
>>386
まあ-1は無難な感じじゃね？
まあ-1は無難な感じじゃね？
生きてる眼と逆の方向からの攻撃には、どうしても弱くなるだろうしね。
俺だったら盲目キャラだとしても特殊な背景に経験点500点ほど
払ってもらうだけで攻撃回避とかのペナルティーは無しにするけどな。
有利： 視界に関係なく戦闘可
気配を察知しやすい
不利： 視角が使えない （文字読んだり、絵柄わかったり、人相を見たり）
聴覚が封じられたら盲目ペナ （リアル盲目の人は音の反射で位置把握。
耳を塞がれると位置わかんない）
通常通り動けても特に有利になるわけでもないし、
ダークエルフほどの極端な利点を持ってるわけでもないし、
ダークエルフでさえ2000点くらいのリスクで使えるバランス上。
あとは美学的に盲目剣士もそれはそれでアリだと思うので。
ちと有利面を強化してるのは、日常生活や習得可能スキルが大幅に
制限される都合上、このくらいしてやらんと使い物にならんキャラになるので。
払ってもらうだけで攻撃回避とかのペナルティーは無しにするけどな。
有利： 視界に関係なく戦闘可
気配を察知しやすい
不利： 視角が使えない （文字読んだり、絵柄わかったり、人相を見たり）
聴覚が封じられたら盲目ペナ （リアル盲目の人は音の反射で位置把握。
耳を塞がれると位置わかんない）
通常通り動けても特に有利になるわけでもないし、
ダークエルフほどの極端な利点を持ってるわけでもないし、
ダークエルフでさえ2000点くらいのリスクで使えるバランス上。
あとは美学的に盲目剣士もそれはそれでアリだと思うので。
ちと有利面を強化してるのは、日常生活や習得可能スキルが大幅に
制限される都合上、このくらいしてやらんと使い物にならんキャラになるので。
その卓の世界観つーか雰囲気に合うかどうかで決めればよくね
＞不利： 視角が使えない （文字読んだり、絵柄わかったり、人相を見たり）
一番大きい問題を忘れているな。
SWは見えない対象には魔法をかけられないルールになっているのだ！
一番大きい問題を忘れているな。
SWは見えない対象には魔法をかけられないルールになっているのだ！
>>392
馬鹿にはそんな高度なことはできんだろうよ
馬鹿にはそんな高度なことはできんだろうよ
馬鹿ばっかりのスレでつね
馬鹿って言ったお前が馬鹿！！
結局、馬鹿スレは馬鹿しか集まらなかったから
ｇｄｇｄ言いながらこっちに流れてきたのかな
ｇｄｇｄ言いながらこっちに流れてきたのかな
リアル基地害は少数って証明だろ。あっちの衰退は。
熊本がまだだから盛り上がらないよ。
妄想乙
キュアーデフネスとキュアーブラインドネスはそれぞれの守備範囲では万能でしょ
使ったこと無いくせに
ファリスの教えって、「普遍的な正義」と「秩序」だろ？
普遍的な正義の形を探して、それを皆が守ること、要するに秩序を守ることによって、
世の中はよくなっていくって意味かと解釈してたが。
「個人の正義と社会的な、普遍的な正義の形のギャップはあって然りだし、
普遍的な正義を説くことは個人の正義を否定する事では決して無いし。
理性的に平和を実現するためには、個人の正義を絶対としてはいけない、
普遍的な正義も同時に持ち、秩序を遵守することによってそれは導かれる」
って感じのことを言うのが多くのファリス信者なんじゃなかろうか。
普遍的というよりも「模範的」と言った方が近いかな？
現実を受け止めつつ、理想実現への努力をするってのが司祭のあり方だろう。
ただ教義に固執して周りが見えなくなるようなのはただの馬鹿だ。
平信者や低レベルな司祭にそこまでしっかりしてる奴は少ないだろうが、
俺は高レベルの司祭たちはそういうキャラとして登場させてる。
普遍的な正義の形を探して、それを皆が守ること、要するに秩序を守ることによって、
世の中はよくなっていくって意味かと解釈してたが。
「個人の正義と社会的な、普遍的な正義の形のギャップはあって然りだし、
普遍的な正義を説くことは個人の正義を否定する事では決して無いし。
理性的に平和を実現するためには、個人の正義を絶対としてはいけない、
普遍的な正義も同時に持ち、秩序を遵守することによってそれは導かれる」
って感じのことを言うのが多くのファリス信者なんじゃなかろうか。
普遍的というよりも「模範的」と言った方が近いかな？
現実を受け止めつつ、理想実現への努力をするってのが司祭のあり方だろう。
ただ教義に固執して周りが見えなくなるようなのはただの馬鹿だ。
平信者や低レベルな司祭にそこまでしっかりしてる奴は少ないだろうが、
俺は高レベルの司祭たちはそういうキャラとして登場させてる。
swsかえｙ
>>408
空っぽの狂犬乙
空っぽの狂犬乙
まぁＳＷＳでの公式見解を読んでもなお三段スライド論法的に
自分の脳内設定に辻褄を合わせる輩も居るけどな・・・
自分の脳内設定に辻褄を合わせる輩も居るけどな・・・
それは輩が馬鹿なだけだろ
格差で区別しろよ
格差で区別しろよ
>>408
さあ？そんなもの、その場に居合わせる人間によるだろう。
何が正義であるのか、そしてそれを秩序として守っていくべきと考えるのか、
その精神が問題なのであって、具体的にどうするかは別だろう。
具体的なものを「これが正義でござい」と出す事に問題があるとは思わんのか？
それこそ狂信者の発想だろう。
さあ？そんなもの、その場に居合わせる人間によるだろう。
何が正義であるのか、そしてそれを秩序として守っていくべきと考えるのか、
その精神が問題なのであって、具体的にどうするかは別だろう。
具体的なものを「これが正義でござい」と出す事に問題があるとは思わんのか？
それこそ狂信者の発想だろう。
>>413
＞具体的なものを「これが正義でござい」と出す事に問題があるとは思わんのか？
＞それこそ狂信者の発想だろう。
じゃあ対立する複数の神官の態度でいいから例を挙げてよ。
正しいファリス信者の精神としては、日中戦争・太平洋戦争当時の日本人はどうするべきなのか。
しかし戦争になっても具体的な正義を決められない宗教って誰が信じるんだろう・・・
＞具体的なものを「これが正義でござい」と出す事に問題があるとは思わんのか？
＞それこそ狂信者の発想だろう。
じゃあ対立する複数の神官の態度でいいから例を挙げてよ。
正しいファリス信者の精神としては、日中戦争・太平洋戦争当時の日本人はどうするべきなのか。
しかし戦争になっても具体的な正義を決められない宗教って誰が信じるんだろう・・・
一つだけ言えるのは、清松設定なんぞを妄信してると
そのうち幅9mを一人で牽制できるというトンデモ設定で
戦闘しなきゃいけなくなるってこった。
公式に従うよりハウスでファリス設定作ったほうが良いものできるよ。
そのうち幅9mを一人で牽制できるというトンデモ設定で
戦闘しなきゃいけなくなるってこった。
公式に従うよりハウスでファリス設定作ったほうが良いものできるよ。
あ、なんか妙だなと思ったら、これ中韓叩きのネタ振りか？
これは今日中に1000まで行く予感
そもそもさ、現実的に正義って怪しいものじゃん？
アメリカの言ってる正義だって自国の利益と防衛が第一で、
ほかの国の事情なんてお構いなしの万人向けじゃないものだってはっきりしてるが、
それを絶対的なものみたいに言ってるだろ？
そういう正義ってものを掲げて、
しかもそれがSWの世界観的にも正しいものってなってるから不都合が出てきてるんでは？
アメリカの言ってる正義だって自国の利益と防衛が第一で、
ほかの国の事情なんてお構いなしの万人向けじゃないものだってはっきりしてるが、
それを絶対的なものみたいに言ってるだろ？
そういう正義ってものを掲げて、
しかもそれがSWの世界観的にも正しいものってなってるから不都合が出てきてるんでは？
ソードワールドのプレイヤーって初心者にろくな説明しないんですかね？
ちょっと某スレ見てて思いました
ちょっと某スレ見てて思いました
不都合でてるか？
実際の事件を例にして挙げると、ファリスの正義が現実世界のそれと同じく
本人の御都合であることがばれてしまうなあ。
本人の御都合であることがばれてしまうなあ。
必ずしも正義＝正しい事 じゃないからな
>>420
ファリスネタの神学論争がしょっちゅう起きてるわけだが。
ファリスネタの神学論争がしょっちゅう起きてるわけだが。
>>422
SWS嫁。ファリスの正義はフォーセリアでは絶対的に正しいものってなってるぞ。
SWS嫁。ファリスの正義はフォーセリアでは絶対的に正しいものってなってるぞ。
たま〜に基地害がすごい独自の脳内解釈を行うな
ま、正義ってなあ叩かれるもんだ。
まあそれにそもそもファリスの正義を勘違いしてる人多いしな。
やはりファリスの教えを世界に広めて統一せねば
まあそれにそもそもファリスの正義を勘違いしてる人多いしな。
やはりファリスの教えを世界に広めて統一せねば
>>428
至高神なんだから、ほかの神よりも圧倒的に多い信者数を誇ってないとまずいしな。
至高神なんだから、ほかの神よりも圧倒的に多い信者数を誇ってないとまずいしな。
ファリスが正義の神なんぞになっとるから、ほかの光の神が正義を言いづらくなるのじゃ
マーファ儲の方が多いと思うけどなぁ
冒険者やりにくい教義だから、マーファは人気無いだろｗ
ループだなぁ
でも吉外にできるのはそれくらいか。
でも吉外にできるのはそれくらいか。
とりあえず、もめないようにプリーストはマイリーかチャ・ザかラーダにしておけということか
マイリーはいい戦術を卑怯だという理由で採用できなくなる可能性もあるが
マイリーはいい戦術を卑怯だという理由で採用できなくなる可能性もあるが
ファリスもファラリスと一緒でNPC専用にすればおｋ
ファリスが人気ないのは山本がエッチなファリス神官を出さなかったからだ
【論説】「ファリスへの美しい誤解」が解けたとき、信者がファリスを見る目は冷め、突き放したものに一気に変わる 鈴置高史・日経新聞★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157690627/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157690627/
なんだかなあ。
めきめきと眼球が再生したって別に構わんだろうに。
めきめきと眼球が再生したって別に構わんだろうに。
めきめき再生するのがリジェネレーションだろう
世の中の宗教からして何々派ってことでアホほど解釈が分かれてんだから
>>415のハウス推奨には大いに賛成であるところだ。
>>415のハウス推奨には大いに賛成であるところだ。
>>442
実プレイしないやつって、そういう判断で間違えるよな
実プレイしないやつって、そういう判断で間違えるよな
＞戦争になっても具体的な正義を決められない宗教って誰が信じるんだろう・・・
アノスやヴァリスでははっきりしてますよ？
敵国＝ファリスの敵ですから。
いっそのこと、それぞれがアレクラスト・ロードスを統一してしまえば
世界から国同士の戦争が無くなって平和になるでしょうね。
まあ内乱は起きるんでしょうけど、背教徒・異端は明らかに敵なんですから潰せばいいだけです。
アノスやヴァリスでははっきりしてますよ？
敵国＝ファリスの敵ですから。
いっそのこと、それぞれがアレクラスト・ロードスを統一してしまえば
世界から国同士の戦争が無くなって平和になるでしょうね。
まあ内乱は起きるんでしょうけど、背教徒・異端は明らかに敵なんですから潰せばいいだけです。
狂犬乙
しかし清松・水野も多神教の世界で一つの神の信者が支配してる国なんて、
よく作ったものだ。
小説では問題ないだろうが、
色んな価値観の人がプレイするゲームの世界でやったら問題ありそうだって考えなかったのかね？
よく作ったものだ。
小説では問題ないだろうが、
色んな価値観の人がプレイするゲームの世界でやったら問題ありそうだって考えなかったのかね？
その「起こりうる問題」をシナリオの種にできない馬鹿がいるとは想定外だったとか
宗教ネタのシナリオだと八割以上の確率でファリスがトラブルの種になるのが拙い。
それでデザイナーが「ファリスが叩かれるなあ」と言い出すのが救えない。
それでデザイナーが「ファリスが叩かれるなあ」と言い出すのが救えない。
知障乙
ｗ
実プレイの話ならＰＬが暴走しすぎか、ＰＬの性格把握してないＧＭの準備が悪い
リプレイの話ならファリス信者のキャラ立ての演出ってことが理解できてない
ってことじゃねぇの？
リプレイの話ならファリス信者のキャラ立ての演出ってことが理解できてない
ってことじゃねぇの？
自分の信仰を絶対正しいと信じているファリス信者だったら、
ほかの光の神の信者を弾圧してもおかしくない希ガス。
正義は自分達にこそあって、ほかの神の信者にはない。
見下してしまってもしょうがないんじゃね？
ほかの光の神の信者を弾圧してもおかしくない希ガス。
正義は自分達にこそあって、ほかの神の信者にはない。
見下してしまってもしょうがないんじゃね？
問題はそれが、ＧＭが、「説得しろ」と出したミッション障害のＮＰＣの理念なのか
空気の読めないＰＬの暴走なのか
キャラ立ての演出なのか
だろ？
空気の読めないＰＬの暴走なのか
キャラ立ての演出なのか
だろ？
ファリス→正義の神
ファリスの正義→大陸全体で受け入れられているくらい普遍的・絶対的なもの
アノス→大陸東半分の神殿を統括するファリスの最高司祭が治める国
ファリスの最高司祭→アノスでは法王と呼び、ジハドを使える高位のプリースト
法王→ファリスの正義が絶対的である以上間違いを犯すことなどありえない
よって、大陸でもっとも正しい国、正義に満ちた国がアノスということになる。
ファリスの正義→大陸全体で受け入れられているくらい普遍的・絶対的なもの
アノス→大陸東半分の神殿を統括するファリスの最高司祭が治める国
ファリスの最高司祭→アノスでは法王と呼び、ジハドを使える高位のプリースト
法王→ファリスの正義が絶対的である以上間違いを犯すことなどありえない
よって、大陸でもっとも正しい国、正義に満ちた国がアノスということになる。
>>457
あと新王国暦が二十年も進めばジハド使えない法王が玉座に着くけどな
あと新王国暦が二十年も進めばジハド使えない法王が玉座に着くけどな
その→がイコールではないという設定があるだろうに。
吉外にはその程度すら理解できんのか。
吉外にはその程度すら理解できんのか。
どうせだったら、チャ・ザで治められている国、
マイリーで治められている国とかも作ってればここまでファリスが叩かれなかったかも知れないね。
マイリーで治められている国とかも作ってればここまでファリスが叩かれなかったかも知れないね。
>>460
ひんと 友達が欲しくて絡んでるだけ
ひんと 友達が欲しくて絡んでるだけ
その辺は神様の教えと、現実との折り合いが付けられない馬鹿しか想像できないだけだろうとは思う。
剣闘士奴隷には職業選択の自由も基本的人権もありませんが、
ロマールの聖職者たちは文句をつけようとしません。
自分の立場を危うくしてまで神の教えを説かねばならない理由なんてありませんから。
ロマールの聖職者たちは文句をつけようとしません。
自分の立場を危うくしてまで神の教えを説かねばならない理由なんてありませんから。
でもさ、ファリスは法も司ってる神だから、
大抵の法律に教義と被ってる部分があるわけでしょ？
それに比べて「勇気を持って戦わなくてはいけない」とか「知識を重んじ、野蛮な行いをやめよう」なんて
具体性に欠ける法律がある国が多いとは思えないから、
ファリス信者はほかの神の信者より自分たちのほうが正しいことを信じてると思いそう。
そういえばありそうだけどあまり見ないのが、
マイリー信者とマーファ信者の対立だよね。
大抵の法律に教義と被ってる部分があるわけでしょ？
それに比べて「勇気を持って戦わなくてはいけない」とか「知識を重んじ、野蛮な行いをやめよう」なんて
具体性に欠ける法律がある国が多いとは思えないから、
ファリス信者はほかの神の信者より自分たちのほうが正しいことを信じてると思いそう。
そういえばありそうだけどあまり見ないのが、
マイリー信者とマーファ信者の対立だよね。
ただ、いっさい文句を付けてないという設定もないしな。
現実との折り合いをつけながら反抗しているのかもしれんだろ。
けど、吉外に言ってもわかんないんだろうな。
現実との折り合いをつけながら反抗しているのかもしれんだろ。
けど、吉外に言ってもわかんないんだろうな。
マイリーってガンジーの非暴力非服従の精神を非難するんだろうなあ。嫌な神だ。
>>465
マーファやラーダ辺りは神殿としては認めていないと思う、無駄な暴力駄目絶対、な教義的に
チャ・ザは商売関係があるし、マイリーは戦いってことで、ファリスは…秩序が保たれるのなら止む無し？
そいやロマールってどの教団が勢力強いんだ？マーファが弱い（農民の信者は兎も角）ってのは分かるけど
マーファやラーダ辺りは神殿としては認めていないと思う、無駄な暴力駄目絶対、な教義的に
チャ・ザは商売関係があるし、マイリーは戦いってことで、ファリスは…秩序が保たれるのなら止む無し？
そいやロマールってどの教団が勢力強いんだ？マーファが弱い（農民の信者は兎も角）ってのは分かるけど
>>468
非暴力非服従という試練に挑んだ、名誉の人かもよ
非暴力非服従という試練に挑んだ、名誉の人かもよ
マーファ司祭
・NEXTのマロウは闘技場の常連です。まさか司祭が知らないはずがないでしょう。
ラーダ
・ファイナルバウトという短編では闘技場制度を特に非難してませんでした。
・NEXTのマロウは闘技場の常連です。まさか司祭が知らないはずがないでしょう。
ラーダ
・ファイナルバウトという短編では闘技場制度を特に非難してませんでした。
>>475
ひんと 友達が欲しいだけの狂犬
ひんと 友達が欲しいだけの狂犬
無内容なレスで狂犬と連呼するアホは消えて欲しいなあ
素でそれよりずっと狂犬の方に消えて欲しい。
なんだろう、この見解の相違。
ああ。
なんだろう、この見解の相違。
ああ。
ロマールのいずれかの教団が奴隷制度を積極的に否定している描写は一切ない（事実）
実は反抗しているかもしれない（推測）
実は反抗しているかもしれない（推測）
それで、大多数のロマール住民が剣闘士奴隷に肯定的、
むしろ歓迎って感じの雰囲気だから各神殿も文句をつけにくいのかもね。
むしろ歓迎って感じの雰囲気だから各神殿も文句をつけにくいのかもね。
なんか、>>479の中の人って、屁理屈をこねてるんじゃなくて
リアル馬鹿なのかもしれないと思い始めた。
リアル馬鹿なのかもしれないと思い始めた。
さすが基地外同士のバトルだ。外野には何を罵り合ってるのかさっぱり理解できないぜ。
なんか、自分を慰めるための自爆テロって感じ。
>>484
せめて引き分けってことにしたい？
せめて引き分けってことにしたい？
粘着乙でありました
だな。ウザかった。
>>489
悔しくて眠れない？ｗ
悔しくて眠れない？ｗ
特定のキーワードに対してはレス番指定無しでも自分が言われてると思ってしまう自意識過剰な人がいるのは分かった。
よほど敵だらけの人生を歩んでるのか。
よほど敵だらけの人生を歩んでるのか。
悪法も法なり＞ファリス
極論厨乙
>>492
必死だね
必死だね
ソクラテス乙。
>>492
あと釣り宣言は、負け犬の証だよ。
あと釣り宣言は、負け犬の証だよ。
護りたいんだよ。自分を。
おまえは違うがそこのあんたはアタマいいな
実に必死だね
ほんと。狂ってるのが顕著になってきた。
結論：ゲーム世界内での神それぞれの正義は明確に定義しましょう。
ここまで来ると本気で頭がおかしいのかと心配になるな。
自分がか？
手遅れ
手遅れ
教訓：頭のおかしい人は刺激しないようにしましょう。
今来て流れを全然読んでないけど叩いてる吉外って必死だよね と。
>>507
必死だねw
必死だねw
ほんと、信じて貰えると思ってるのかな。
ＳＷＳで思ったが、ファリスをあそこまでひどい扱いにする事はないと思うんだがな。
自分が正義と思い込んでるだけなわけだし。
自分の考えに逆らうやつはファリスに逆らうも同義ってのは・・・
自分が正義と思い込んでるだけなわけだし。
自分の考えに逆らうやつはファリスに逆らうも同義ってのは・・・
起きてさっそく妄想を書き連ねる見事な吉外っぷり
まあ、ＳＷＳで神聖魔法使えるのは素質の問題で信仰関係ないってことになったからな。
悪のファリス神官も出しやすくなったわけだ。
悪のファリス神官も出しやすくなったわけだ。
基地害乙
基地外じゃなくて基地害か。ふむ
ファラリスこそ、真の善神。
人間が持つあらゆる面を肯定し、完全な自由を認めた、無限の愛を持つ神。
人間の本質的一面を否定する狭量な光の神々とは格が違う。
そもそも光の神との対立も、
世界が完成すると、そこから滅びへ向かい始めることに気づいたから、
世界の完成を妨害しただけに過ぎない。
そして、その戦いはファラリス陣営が勝利した。
なぜなら、両陣営の神々は滅び、
結果として世界は完成しなかったからである。
ファラリスはこれをもってよしとされた。
ファラリスは自らの肉体を犠牲にして、世界を滅亡から救ったのである。
全人類はファラリスにこそ、感謝を捧げるべきである。
人間が持つあらゆる面を肯定し、完全な自由を認めた、無限の愛を持つ神。
人間の本質的一面を否定する狭量な光の神々とは格が違う。
そもそも光の神との対立も、
世界が完成すると、そこから滅びへ向かい始めることに気づいたから、
世界の完成を妨害しただけに過ぎない。
そして、その戦いはファラリス陣営が勝利した。
なぜなら、両陣営の神々は滅び、
結果として世界は完成しなかったからである。
ファラリスはこれをもってよしとされた。
ファラリスは自らの肉体を犠牲にして、世界を滅亡から救ったのである。
全人類はファラリスにこそ、感謝を捧げるべきである。
必死に考えてたんだろうけど
使い古されててオリジナルティもなければ
文才もなくて面白みもない
使い古されててオリジナルティもなければ
文才もなくて面白みもない
内容については否定できまい。
偽善者よ。
偽善者よ。
SWSって何
>>518
結果論と辻褄あわせじゃん
結果論と辻褄あわせじゃん
>>519
ソード・ワールド・サポート１ 〜異種族、組織、信仰（光の神々）〜
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4775304550
のことと思われる。
ソード・ワールド・サポート１ 〜異種族、組織、信仰（光の神々）〜
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4775304550
のことと思われる。
所詮、ベルドが死んだときの転生の話しを夢オチにしなきゃ生きていけない輩の言うこと
>>520
その通り。
光の神のやることは、結果が伴っていないし、辻褄が合わないのです。
ファラリスのやることは、結果が伴うし、辻褄が合うのです。
実際に人間は、秩序を乱し、臆病で、野蛮で、戦いを好み、盗みを働くのです。
５大神なんてたいした力はないのです。
支配者である封建君主にとって都合が良いから、善とされているに過ぎないのです。
あなたも猫のように、自由にわがまま勝手に生きてみませんか？
その通り。
光の神のやることは、結果が伴っていないし、辻褄が合わないのです。
ファラリスのやることは、結果が伴うし、辻褄が合うのです。
実際に人間は、秩序を乱し、臆病で、野蛮で、戦いを好み、盗みを働くのです。
５大神なんてたいした力はないのです。
支配者である封建君主にとって都合が良いから、善とされているに過ぎないのです。
あなたも猫のように、自由にわがまま勝手に生きてみませんか？
肉体のない神なんぞ全部ばったもんですよ。
ファラリス信者はファラリスを信仰しなければならないという不自由がある。
うむ。ファラリスに逆らうと祟られるからな。
ファラリスを否定する自由とかファラリスを無視する自由とかはありえない。
ファラリスを否定する自由とかファラリスを無視する自由とかはありえない。
>>523
辻褄合わせは、作業なんだが。馬鹿？
辻褄合わせは、作業なんだが。馬鹿？
>>525-526
何か夢でも見ていらっしゃるのでしょうか？
ファラリスを信仰しない人は、アレクラストに大勢住んでいます。
その大勢の人が呪いにかけられているという事実は存在しません。
そもそも神々は、その意思で直接世界に関与する術を持ちません。
ファラリス信徒が呪いを実行することはあるかもしれません。
しかし、それはその信徒の心の赴くままの行為であって、
ファラリス自身がああせい、こうせいと言ってるのではありません。
何にも縛られず、自由気ままに生きることが邪悪な行為ではないことは
野生の動物たちが教えてくれます。
ある人間が自由気ままに生きた結果、邪悪な行為が発生するならば、
それはその人間自身が邪悪なのであって、
自由気ままに生きることが邪悪なのではありません。
何か夢でも見ていらっしゃるのでしょうか？
ファラリスを信仰しない人は、アレクラストに大勢住んでいます。
その大勢の人が呪いにかけられているという事実は存在しません。
そもそも神々は、その意思で直接世界に関与する術を持ちません。
ファラリス信徒が呪いを実行することはあるかもしれません。
しかし、それはその信徒の心の赴くままの行為であって、
ファラリス自身がああせい、こうせいと言ってるのではありません。
何にも縛られず、自由気ままに生きることが邪悪な行為ではないことは
野生の動物たちが教えてくれます。
ある人間が自由気ままに生きた結果、邪悪な行為が発生するならば、
それはその人間自身が邪悪なのであって、
自由気ままに生きることが邪悪なのではありません。
( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
>>527
あなたが何を仰りたいのか理解に苦しみます。
できればもっと具体的に書いて欲しいところです。
ファラリスが世界の完成を妨害したのは、別に人間のためではない。
だから、ファラリスが肉体の滅亡を賭して戦った結果として、
人間が滅亡から逃れるという得をしたとしても、感謝する必要はない。
そこを結びつけて考えるのはおかしい。
ということでしょうか？ まあ、そう考えるのも自由だと思います。
食卓に上った野菜をみて、作った人に感謝の気持ちを持つのも自由だし、
「作った奴は、俺のために作ったんじゃねぇ。自分の食い扶持を稼ぐために作ったんだ」
と思って一切の感謝の気持ちを持たないのも自由でしょう。
高級宿屋で、荷物を運んでくれる人に対して、ありがとうと思うのも自由だし、
「こいつは給料のために働いているのであって、俺は感謝する道理はない」と考えるのも自由です。
そうです。心の赴くままに、自由に生きればよいのです。
ただ私は、誰にも強制されることなく、感謝の気持ちが沸いてくるだけのことなんです。
あなたはあなたの考えで生きていけばよいのです。それがファラリスの御心に叶うことでしょう。
あなたが何を仰りたいのか理解に苦しみます。
できればもっと具体的に書いて欲しいところです。
ファラリスが世界の完成を妨害したのは、別に人間のためではない。
だから、ファラリスが肉体の滅亡を賭して戦った結果として、
人間が滅亡から逃れるという得をしたとしても、感謝する必要はない。
そこを結びつけて考えるのはおかしい。
ということでしょうか？ まあ、そう考えるのも自由だと思います。
食卓に上った野菜をみて、作った人に感謝の気持ちを持つのも自由だし、
「作った奴は、俺のために作ったんじゃねぇ。自分の食い扶持を稼ぐために作ったんだ」
と思って一切の感謝の気持ちを持たないのも自由でしょう。
高級宿屋で、荷物を運んでくれる人に対して、ありがとうと思うのも自由だし、
「こいつは給料のために働いているのであって、俺は感謝する道理はない」と考えるのも自由です。
そうです。心の赴くままに、自由に生きればよいのです。
ただ私は、誰にも強制されることなく、感謝の気持ちが沸いてくるだけのことなんです。
あなたはあなたの考えで生きていけばよいのです。それがファラリスの御心に叶うことでしょう。
なんじゃこの自分の妄想に縋る基地害は。
どーでもいいですよ。
まぁ、そんな事いわずに聞いてくださいよ。
ファンドリアのカラールールを導入していたんですが、遂にマーファの暗殺者様が出陣するような状況になってしまったんですよ。
盗賊ギルド、暗殺者同盟、貿易商ギルドは小説の描写もあり、シーフ＋ルンマスの組み合わせが、こっそりと殺害に来ると想像できるのですが、マーファの暗殺者ってどんなんだと思います？
やっぱり、所属のシーフ系暗殺者？それとも普通の農村に行ったら、農民全てが見ない振りして、ファイター＋プリーストの神官戦士が襲撃？
なんか、１シナリオで一回は襲撃盛り込めとか言われて、かなり困る。
とりあえず、情報収集の際に農民が、偽りの情報を流して危険なモンスターの巣に誘導するとかはやった。
……(ﾉ∀`)妨害工作に分類される事だったかも。
まぁ、そんな事いわずに聞いてくださいよ。
ファンドリアのカラールールを導入していたんですが、遂にマーファの暗殺者様が出陣するような状況になってしまったんですよ。
盗賊ギルド、暗殺者同盟、貿易商ギルドは小説の描写もあり、シーフ＋ルンマスの組み合わせが、こっそりと殺害に来ると想像できるのですが、マーファの暗殺者ってどんなんだと思います？
やっぱり、所属のシーフ系暗殺者？それとも普通の農村に行ったら、農民全てが見ない振りして、ファイター＋プリーストの神官戦士が襲撃？
なんか、１シナリオで一回は襲撃盛り込めとか言われて、かなり困る。
とりあえず、情報収集の際に農民が、偽りの情報を流して危険なモンスターの巣に誘導するとかはやった。
……(ﾉ∀`)妨害工作に分類される事だったかも。
534 ：ダガー+ダードエリートヒール：2006/09/09(土) 14:17:43 ID:OB5uhDxf
>533
サモン・サーバンツによる暴れ牛ですよ。
恐らくはジェライラのオヤジもコレｄ
サモン・サーバンツによる暴れ牛ですよ。
恐らくはジェライラのオヤジもコレｄ
最近ようやくダガーの程度が把握できてきたな
ファリス人気に嫉妬して次世界の神になるためにカーディスと組んだ極論廚のお陰で
今の不完全なフォーセリアがあるのだから、住人は厨房に感謝しろよと。
今の不完全なフォーセリアがあるのだから、住人は厨房に感謝しろよと。
俺がおまえを殴ったおかげで、世の中の理不尽さが分かっただろ？感謝しろ。
↑
基地害としか。
↑
基地害としか。
>>539
信仰関係ないわけじゃなかったような。
間違った信仰でも本人が信じてれば神聖魔法は使えるだったはず。
具体的に言えば食堂の飯がまずかったから金払わないファリスの神官戦士（ﾌｧｲﾀｰ5/ﾌﾟﾘｰｽﾄ5）とか。
信仰関係ないわけじゃなかったような。
間違った信仰でも本人が信じてれば神聖魔法は使えるだったはず。
具体的に言えば食堂の飯がまずかったから金払わないファリスの神官戦士（ﾌｧｲﾀｰ5/ﾌﾟﾘｰｽﾄ5）とか。
信仰心無くても何か事件やら事故とかで突然声が聞こえて目覚めたりするみたいだしなぁ
信仰心あるやつのが声聞こえる確立高いようだけど
一度神聖魔法に目覚めたら余程教義（神殿のじゃなく神自身の教え）から外れることしない限り使えるんだろう
ファリスも食い逃げぐらいは大目に見てくれる…と思う、やり過ぎると天罰喰らうかもしれないが
信仰心あるやつのが声聞こえる確立高いようだけど
一度神聖魔法に目覚めたら余程教義（神殿のじゃなく神自身の教え）から外れることしない限り使えるんだろう
ファリスも食い逃げぐらいは大目に見てくれる…と思う、やり過ぎると天罰喰らうかもしれないが
ファリスの元には毎日毎日神官から一般信者からアンチから
くだらない、実信仰分に欠けた質問が殺到するので
不定期にその場の思いつきで統一感のない投げやりなQ&Aが
示されたりするといわれています
それがさらにｇｄｇｄ議論の種になり、ファリス株が下がる元凶にもなっているとか！
くだらない、実信仰分に欠けた質問が殺到するので
不定期にその場の思いつきで統一感のない投げやりなQ&Aが
示されたりするといわれています
それがさらにｇｄｇｄ議論の種になり、ファリス株が下がる元凶にもなっているとか！
本人が「まずい飯を喰わされたら金を払わないのが正しい」と心底信じてればいいんじゃね？
それが食い逃げだという自覚がちょっとでもあったら、まずいと思うけど。
それが食い逃げだという自覚がちょっとでもあったら、まずいと思うけど。
信仰心がなくともお眼鏡に適えばば神の声がふっと聞こえたりするんだろうな。
でないとファリスとかはまだしも、邪神とかなかなか難しいだろう。
でないとファリスとかはまだしも、邪神とかなかなか難しいだろう。
ていうかさすがに食い逃げぐらいじゃ他が良ければファリスも気にしないような気もするけど、
そんな事言うと罪に順位をつけるのかとか言う話になるような気もする。
そんな事言うと罪に順位をつけるのかとか言う話になるような気もする。
ファリス「食い逃げとかそったらこまいこと一々気にしてたら信者いなくなりますわ、ほんま」
でも食い逃げしても平気だと思ってるプレイされたら、
プリースト技能を剥奪になるよって警告するけど。
俺がGMなら。
プリースト技能を剥奪になるよって警告するけど。
俺がGMなら。
１ガメルや１００ガメル程度のはした金だったら、
盗んでもファリスは許して当然だからな。
じゃなかったらとっくに盗賊ギルドを壊滅させてるだろ？
ファリスは寛大なんだよ。厳格だなんてのはファリス叩きの妄想だ。
盗んでもファリスは許して当然だからな。
じゃなかったらとっくに盗賊ギルドを壊滅させてるだろ？
ファリスは寛大なんだよ。厳格だなんてのはファリス叩きの妄想だ。
>>533
食料に毒が入ってるとか、寝床に毒針が仕込まれてるとか、
時々通りすがる普通の農民が一瞬殺意漲る視線で見てくるとか
そういう見えない恐怖系のような気がする。
あとは、ゴブリン退治の依頼で向かった先で落石とか。
食料に毒が入ってるとか、寝床に毒針が仕込まれてるとか、
時々通りすがる普通の農民が一瞬殺意漲る視線で見てくるとか
そういう見えない恐怖系のような気がする。
あとは、ゴブリン退治の依頼で向かった先で落石とか。
なに、その主婦が好きそうな昼ドラ系攻撃
つまり一つの村全員がマーファの暗殺者だったという定番ネタ？
>>552
主婦は怖いぞ。いやマジで。
主婦は怖いぞ。いやマジで。
>>549
許して当然っていうか、褒められた行為じゃないけどそんな「汝は邪悪なり！」とまでは言わないだけだろう
生活苦で止むを得ず盗みをしたとかなら許されるとは思うけど、楽をしたいから、贅沢したいから盗みをしたとかならアウトだな
許して当然っていうか、褒められた行為じゃないけどそんな「汝は邪悪なり！」とまでは言わないだけだろう
生活苦で止むを得ず盗みをしたとかなら許されるとは思うけど、楽をしたいから、贅沢したいから盗みをしたとかならアウトだな
自然＝動物という直球な思考で
犬使い猿使い蛇使い鷹使いとか日替わりで
あんまり自然じゃないか？
犬使い猿使い蛇使い鷹使いとか日替わりで
あんまり自然じゃないか？
ファリスの「理想」を語るならシーフギルドはない方がいいと思ってるだろ。
まぁ現実にシーフギルドがなくなると、却って治安が悪化するとこが大半だろうからある程度は必要悪としてみてるんだろうが。
まぁ現実にシーフギルドがなくなると、却って治安が悪化するとこが大半だろうからある程度は必要悪としてみてるんだろうが。
ソードワールドの新版が出るってホントですか？
>>559
横田絵師渾身の力作ワールドガイドなら出ます。
横田絵師渾身の力作ワールドガイドなら出ます。
新版出す余裕あるのなら、VEももっとマシになってるはずだと思う…。
あ、すまん。
忘れてくれ。
忘れてくれ。
ttp://kaeru-do.com/ITMP/rb1fjdb0611.html
これの表紙イラスト、士郎正宗氏のような気がするんですが、違いますか？
これの表紙イラスト、士郎正宗氏のような気がするんですが、違いますか？
＞ソードワールドの新版
「出るといいなぁ」「って言うかいい加減出せよ」
とは５年位前から散々言われてる。
「出るといいなぁ」「って言うかいい加減出せよ」
とは５年位前から散々言われてる。
>>564
そうだよ
そうだよ
>>566
ありがとうございます！
ありがとうございます！
ずいぶんアホな展開で止まってるな
急伸してる時もアホだぞ。
>>533
折角「暗殺者同盟」なんてものがあるんだから、マーファ神殿が暗殺者同盟に暗殺の依頼をしてもいいんじゃない？
組織間の仲は悪いが、そこはそれ、ファンドリアだから。
教条主義的に教義がどうだ組織対立がどうだ言わなくてもいいでしょ。
折角「暗殺者同盟」なんてものがあるんだから、マーファ神殿が暗殺者同盟に暗殺の依頼をしてもいいんじゃない？
組織間の仲は悪いが、そこはそれ、ファンドリアだから。
教条主義的に教義がどうだ組織対立がどうだ言わなくてもいいでしょ。
一般人と変わらないけれど、努力次第で成長できる、
ってのがSWと一般人の能力値をほぼ同じにして主にスキルで
差をつけてくシステムの長所だったのに、
・魔法は素質が必要なことになったり
（そしてプレイヤーだけはご都合主義で全素質をもってることになったり）
・プレイヤーの能力値が一般人よりも高いことになったり
もうアホらしいというかなんというか。
能力値格差をつけるなら最初からガンガンつけて一撃で死ぬ庶民と耐える英雄という
差をつけるべきであったし、格差の少ないリアリティや生活感のある冒険にするなら
当初のまま一般人と能力に大差はなくスキルによって差が生じてるとすべきだった。
ってのがSWと一般人の能力値をほぼ同じにして主にスキルで
差をつけてくシステムの長所だったのに、
・魔法は素質が必要なことになったり
（そしてプレイヤーだけはご都合主義で全素質をもってることになったり）
・プレイヤーの能力値が一般人よりも高いことになったり
もうアホらしいというかなんというか。
能力値格差をつけるなら最初からガンガンつけて一撃で死ぬ庶民と耐える英雄という
差をつけるべきであったし、格差の少ないリアリティや生活感のある冒険にするなら
当初のまま一般人と能力に大差はなくスキルによって差が生じてるとすべきだった。
辻褄あわせしようとしてｇｄｇｄになってった典型だわな
>>572
そもそもそんな所が長所だったとは初めて知った
そもそもそんな所が長所だったとは初めて知った
>>572は自分で勝手に思い込んでおいて「騙された！」とか言う典型的な例だろ
576 ：ＮＰＣさん：2006/09/10(日) 12:37:44 ID:Bfv6xBoT
あげてみる
＞・魔法は素質が必要なことになったり
そりゃしょうがないだろ。
この時代ルーンマスター人口がムチャクチャ少ないって設定なんだから。
だからこそ戦士が目立てる「剣の世界」なんであって、
別に後付設定ってわけじゃない。
そりゃしょうがないだろ。
この時代ルーンマスター人口がムチャクチャ少ないって設定なんだから。
だからこそ戦士が目立てる「剣の世界」なんであって、
別に後付設定ってわけじゃない。
＞・プレイヤーの能力値が一般人よりも高いことになったり
PLやってると能力の高まる効能でもあるんですか？
PLやってると能力の高まる効能でもあるんですか？
>>578
パンピーの能力値は平均10だが冒険者は14。ただし人間以外の種族は能力値に差がない。
パンピーの能力値は平均10だが冒険者は14。ただし人間以外の種族は能力値に差がない。
ヒント:CとL
プレイヤー（遊んでる人)とプレイヤーキャラ(プレイヤーのつかってるキャラ)の
使い分けについて突っ込みいれられてると思われ。
使い分けについて突っ込みいれられてると思われ。
中の人かよｗｗｗｗ
面白いジョークのつもりで言ったんだろう。つまらなさすぎて、喜んでるのは本人だけだが。
VEコンバットの話題はもう尽きたの？
頭のおかしい清松擁護を見れなくて寂しいんだけど。
頭のおかしい清松擁護を見れなくて寂しいんだけど。
>>585
さびしいんだったら、自分ひとりで清マー批判でもやってろよ
さびしいんだったら、自分ひとりで清マー批判でもやってろよ
なんというか、本当に欠片ほどの面白みもない
ただ狂ってるだけって感じ。
ただ狂ってるだけって感じ。
パダを見て思ったことは
古代王国には紙があって、ほうきとはたきがあって、ビリヤードがあるってことだな
古代王国には紙があって、ほうきとはたきがあって、ビリヤードがあるってことだな
あっちゃいかんのか？
あの日本語の通じない狂った擁護は二度と出てこないでほしい・・・
あっちゃいかん とはいわないが
似たようなマジック・アイテムを出しても
世界観は損なわれないですむよな
似たようなマジック・アイテムを出しても
世界観は損なわれないですむよな
”キヨマー”で検索しても清原ばっかりで清松の話題がちっとも出てこない。
おまいら、もっと清松キヨマーをウェブ上に広めようぜ。
おまいら、もっと清松キヨマーをウェブ上に広めようぜ。
狂ってやがる 早すぎたんだ
なんでこいつはこんなに狂ってるんだろう？
孤独がそうさせたんだろう
いつも思うんだが、お前らの煽り合いって途中から
どっちがどのレスだか全然分からなくなるな。
どっちがどのレスだか全然分からなくなるな。
煽る事自体が目的なので、自分の案を通すとかそういう事はどうでもいいんだろ。
だから狂犬なんだ
だから狂犬なんだ
まったくの嘘を書き込むやつとかいるしな。
これでも読んで落ち着け
ttp://pink.syakuhati.com/00-11.html
ttp://pink.syakuhati.com/00-11.html
猛女本か。
>>600
ハウスオブKARSEAの絵だな。
ハウスオブKARSEAの絵だな。
パダがツアー初めてだったんだが、
オーファンやファンドリアはこれよりマシなの？
かなりガッカリしたんだけど…。
オーファンやファンドリアはこれよりマシなの？
かなりガッカリしたんだけど…。
マーファだけが貧民救済してるってことは、他の教団には貧民救済の教えはないのかね？
チャザ神官もマイリー神官もファリス神官もラーダ神官も貧民を見殺しに
してるってことだろ？
チャザ神官もマイリー神官もファリス神官もラーダ神官も貧民を見殺しに
してるってことだろ？
チャザは、交流や経済の発展のために貧民対策しそうだな
マイリーは自活能力無い層に傭兵稼業とか斡旋してそう
ファリスは貧困層が秩序を乱さないように、救済の法整備に動くかも
ラーダは分かんね
マイリーは自活能力無い層に傭兵稼業とか斡旋してそう
ファリスは貧困層が秩序を乱さないように、救済の法整備に動くかも
ラーダは分かんね
でもやってないんだよね。
ファンドリアという過酷な地で、それでも貧民救済してるのはマーファだけ。
ファンドリアという過酷な地で、それでも貧民救済してるのはマーファだけ。
>>607
そなんだ。ツアーとか読んでないから知らんかった
そなんだ。ツアーとか読んでないから知らんかった
>>608
マーファだけ孤立
マーファだけ孤立
>>610
それはほかの理由で孤立してるかも知れないんじゃんｗ
それはほかの理由で孤立してるかも知れないんじゃんｗ
水野良の羽根頭シリーズで、ライスが所属するチャ・ザの教団は貧民救済してたと思ったけど・・・。（祭器の話のヤツ）
ライスってファンドリア出身だったけか？
誤爆。PC無害。
冒険者が一般人より能力値高いのは優秀なやつが冒険者になりやすかったり、優秀じゃないやつはコロコロ死んでくからじゃないのか？
ボーナス＋２が一個しかないような冒険者は長生きできんぞ
ボーナス＋２が一個しかないような冒険者は長生きできんぞ
上級ルールの段階で一般人が能力値低いってのははっきりしてたから後付けでもないしね。
山賊とか１４以下の奴ばっかりだもん。
山賊とか１４以下の奴ばっかりだもん。
VE改訂版が出るって話を聞いたけど本当？
清松のところにメールや手紙やらで改良を望む声が届いてて、
無視できなくなったのかな？
清松のところにメールや手紙やらで改良を望む声が届いてて、
無視できなくなったのかな？
>>619
ソースは？
ソースは？
狂ってるんだ
ほっとけ
ほっとけ
名も無き狂気の神の信者は自分が狂っていると自覚しているのかについて
自分が狂人だと理解してる狂人は狂人じゃないってどこかで聞いたことがある
「俺ってこんな奴だから仕方ないよねｗｗｗ」と主張して
異常な行動に出るのは狂人？境界例？それとも単なる厨房？
異常な行動に出るのは狂人？境界例？それとも単なる厨房？
厨房
一般人は猫の倍の体力しかないのか！？
冒険者でも３倍しかないけどさ。
冒険者でも３倍しかないけどさ。
おいおい、それいったらクレスポやうなずきエルフなんて猫よりほんの少し頑丈なだけだぜ？
逆に考えたらどうだろう。
猫の方が異常に丈夫だと。
猫の方が異常に丈夫だと。
631 ：ＮＰＣさん：2006/09/11(月) 00:59:54 ID:U6Q/tKUm
「英雄候補生」ですって明言されてる時点でご都合主義でいいじゃない
といまさらながらに蒸し返してみる
といまさらながらに蒸し返してみる
だから、ラヴェルナの使い魔であるケロピョンは
防御点９を持っているからそこらの平民（ファイター０）が
いくらぶん殴っても傷一つ付かないんだよ。
防御点９を持っているからそこらの平民（ファイター０）が
いくらぶん殴っても傷一つ付かないんだよ。
1レベルファイターでも中々傷を付けられない蛙だな
踏めば死にそうな気がせんでもないんだが
踏めば死にそうな気がせんでもないんだが
ただ感覚は共有しているので
踏まれれば痛いし、子供が捕まえて
尻にストロー挿してプーと膨らませば
宮廷会議中だろうが何だろうが
その感覚はラヴェルナに届くなｗ
踏まれれば痛いし、子供が捕まえて
尻にストロー挿してプーと膨らませば
宮廷会議中だろうが何だろうが
その感覚はラヴェルナに届くなｗ
>>635
距離拡大には限界があるからきっとテレポートで飛んできてディスインテグレートだな
距離拡大には限界があるからきっとテレポートで飛んできてディスインテグレートだな
使い魔の目を塞いどけばいいじゃん。
肛門にストローを突っ込んでタバスコを流し込んだりすればラヴェルナ悶絶だな。
肛門にストローを突っ込んでタバスコを流し込んだりすればラヴェルナ悶絶だな。
まぁ使い魔拉致られた時点で負けはほぼ確定だからな
ただ目ふさいでも使い魔がどこにいるかはわかるんじゃねーかな
そいやSWで”石の中にいる”は発生するんだっけか
ただ目ふさいでも使い魔がどこにいるかはわかるんじゃねーかな
そいやSWで”石の中にいる”は発生するんだっけか
使い魔の種類少ないよー狼使いたい。
リアル志向のSWならたとえ石の中に出現しても
グググと石が盛り上がって、「ポン」て石から生まれたように出られるに違いない
グググと石が盛り上がって、「ポン」て石から生まれたように出られるに違いない
>>642
なんとなく、堺正章が石から飛び出すビジョンが見えました。
なんとなく、堺正章が石から飛び出すビジョンが見えました。
カエルを使い魔にする女は、他の使い魔に比して小さいサイズとか、
ヌメヌメ触感に着目して選んでるはず。
膣内に侵入させてオナヌーに利用します。
ヌメヌメ触感に着目して選んでるはず。
膣内に侵入させてオナヌーに利用します。
>>643
来年の年始はそれかｗ
来年の年始はそれかｗ
たしか今月末DVDが出るんじゃ
発売されるのって、もしかしてラヴェルナのエロDV
【分解消去】
【分解消去】
人妻ものはいいねえ
>>643
西遊記かよ、懐かしすぎｗ
西遊記かよ、懐かしすぎｗ
>>643
あんたいくつだｗ
あんたいくつだｗ
結局チャームってどこまで効果あるの？
友人レベルまで？
ドライアードもよう解らん。
狂ったドラは男を誘惑して木の中に取り込んじゃうんだっけ？
友人レベルまで？
ドライアードもよう解らん。
狂ったドラは男を誘惑して木の中に取り込んじゃうんだっけ？
>>651
クリスタニアだとそれができるみたいだが＞木に閉じ込め
（ただし、ドライアード本人の力では無理。
バルキリーがバルブレを使えないのと同じ理由で）
SWではそういうのはないなぁ。
チャームはリプを見ていると友人レベルっぽいな。
チャームされたやつらは積極的に自分の組織を裏切るようなことまでは
していなかった。（例：顔のないクランズ。シャイアラに落とされた傭兵）
クリスタニアだとそれができるみたいだが＞木に閉じ込め
（ただし、ドライアード本人の力では無理。
バルキリーがバルブレを使えないのと同じ理由で）
SWではそういうのはないなぁ。
チャームはリプを見ていると友人レベルっぽいな。
チャームされたやつらは積極的に自分の組織を裏切るようなことまでは
していなかった。（例：顔のないクランズ。シャイアラに落とされた傭兵）
精霊や精霊魔法については詰めの甘い部分が多いと思うな。
混沌の魅了って巻末のデータ見るとチャームと同じって書いてあるけど
小説だとかなりなことやってるよな。
小説だとかなりなことやってるよな。
>>654
どんなのだっけ？
どんなのだっけ？
そんなのソーサラーに限った話じゃないだろ
ファイターだってシーフだって資質がなきゃなれないんだよ
ファイターだってシーフだって資質がなきゃなれないんだよ
ファイターやシーフはソーサラーとちがって頑張れば何とかなるだろ
と言うか資質の定義が曖昧になって無いか
と言うか資質の定義が曖昧になって無いか
曖昧ならＧＭに任せれば良いじゃない
つーか、PCは全部素質持ちでよかったんじゃなかったけ？
ソーサラーになるならないはともかくとして
ソーサラーになるならないはともかくとして
>>661
PCはね
PCはね
つまりだ
「お前能力値あきらかにソーサラーかシャーマン向けだからファイターなんかじゃなくてそっちやれよ！」って意見に対し
「ああ、こいつ資質無いから」って逃げる事も可能か
「お前能力値あきらかにソーサラーかシャーマン向けだからファイターなんかじゃなくてそっちやれよ！」って意見に対し
「ああ、こいつ資質無いから」って逃げる事も可能か
ソーサラーの素質がない香具師は知力２４で３０年努力しても
経験点１０万点貯めてもソーサラーにはなれない。
経験点１０万点貯めてもソーサラーにはなれない。
そしてひねくれてカーディス教徒になる経験点１０万(カーディスレベル10）
>>665
ＰＣは全部アリＯＫなら全部無しでも構わんって言いたいだけじゃね？
ＰＣは全部アリＯＫなら全部無しでも構わんって言いたいだけじゃね？
ソーサラーの資質って３０歳まで童貞を貫く事じゃなかったのか？
それは日本だけの信仰です。
>>668
そのソーサラーは一体どんな魔法を使うんだよｗ
そのソーサラーは一体どんな魔法を使うんだよｗ
>>666
もうカーディスでも何でもいいから神様呼んで資質クレって言えばいいのに
もうカーディスでも何でもいいから神様呼んで資質クレって言えばいいのに
>>670
常に体の周辺からデスクラウド(魔力14）
常に体の周辺からデスクラウド(魔力14）
>>672
ファイターが軽く死ねるな
ファイターが軽く死ねるな
>>672
なんか泣けてきた。
なんか泣けてきた。
何ていうかもう
そこまでしてなりたいかって次元だな
そこまでしてなりたいかって次元だな
べ、べつにアンタに神官になってほしいわけじゃないんだから！
…ただ、いつも私なんかに熱心に祈ってくれてるし……
…ただ、いつも私なんかに熱心に祈ってくれてるし……
いいってことよーって言いながらどっかに消える邪神
嬉しさの余り号泣する神官
立ち尽くすパーティー
生贄にされた性悪な村長(依頼人、任務は護衛、この時点でミッション失敗)
あなたがＰＬならどうする？
嬉しさの余り号泣する神官
立ち尽くすパーティー
生贄にされた性悪な村長(依頼人、任務は護衛、この時点でミッション失敗)
あなたがＰＬならどうする？
そこに３０過ぎて資質を得た特殊なソーサラーが入ってきて
正義の鉄槌を・・・
正義の鉄槌を・・・
30歳無職童貞ソーサラーってのも凄い嫌だな
だがソーサラーって大抵ろくでなしってイメージが何故かあるから意外と多いのかもしれない
だがソーサラーって大抵ろくでなしってイメージが何故かあるから意外と多いのかもしれない
けどレベル１０もあって彼女居ないとかだったらギアス使って女でも浚えよとツッコミたくなるな
賢者の学院で研究に没頭してて40前とか普通にありそうだが。
もしかしなくてもソーサラーの大半って駄目人間ばっかじゃね？
今更や
学院内でお姫さまソーサラーと取り巻き、とかやってるのか。
ふと思った
ソーサラーの資質って駄目人間である事なんじゃね？
だからカストゥールは崩壊するし大抵ろくでなしのごろつきな冒険者のソーサラー率が高い
ＰＣはその中でもまだマトモな方とか
ソーサラーの資質って駄目人間である事なんじゃね？
だからカストゥールは崩壊するし大抵ろくでなしのごろつきな冒険者のソーサラー率が高い
ＰＣはその中でもまだマトモな方とか
賢者の学院しょっちゅうトラブル起こしてるしな。
>>686
あー、いや、あのな？
大学の研究室、特に院の連中が徘徊するエリアはな
ピーターパンで魔法使いが跳梁跋扈する世界なのよ。リアルでも。
でも、現場のエンジニアとかにはしっかりした人間が結構いる。
研究一筋に打ち込む人間は、人格とか社会性で何かしらの代償を支払ってるもんだ。
あー、いや、あのな？
大学の研究室、特に院の連中が徘徊するエリアはな
ピーターパンで魔法使いが跳梁跋扈する世界なのよ。リアルでも。
でも、現場のエンジニアとかにはしっかりした人間が結構いる。
研究一筋に打ち込む人間は、人格とか社会性で何かしらの代償を支払ってるもんだ。
>>682
研究に没頭しすぎて…って人リアルにいるしなｗ
研究に没頭しすぎて…って人リアルにいるしなｗ
>>688
うおっ被った。
うおっ被った。
人間・半エルフ・エルフの処女じゃないとユニコーンに触れないってのはちょっと前の話題で出たが、
処女や童貞を捨てると生命の精霊力に何らかの変化が出てたりするのかしら？
暗黒神に生贄に捧げるのも、
純潔な乙女のほうが神に近いから向いてるという設定もあるけど…。
処女や童貞を捨てると生命の精霊力に何らかの変化が出てたりするのかしら？
暗黒神に生贄に捧げるのも、
純潔な乙女のほうが神に近いから向いてるという設定もあるけど…。
人間は神の似姿として生み出された、いわば神の縮小版。
エルフは唯一神の手によらずに生まれた妖精。
この辺の特殊性が鍵なのだろう。
エルフは唯一神の手によらずに生まれた妖精。
この辺の特殊性が鍵なのだろう。
693 ：ＮＰＣさん：2006/09/12(火) 02:24:48 ID:cH1VugCW
奴隷っていくらくらいなのかな
一般人は持てないし、基本的にアンダーグラウンドの流通だから相当高いと思う。
ピンキリだろ？
まぁ、首輪に足枷なんてイメージの奴隷は通常生活では有り得ないが
身寄りの無い子供を買い取ってお手伝いやら小間使いとして働かせるみたいな。
まぁ、冒険者には無縁だが。
まぁ、首輪に足枷なんてイメージの奴隷は通常生活では有り得ないが
身寄りの無い子供を買い取ってお手伝いやら小間使いとして働かせるみたいな。
まぁ、冒険者には無縁だが。
ピンキリだろう
奴隷と言っても食わせなきゃ為らんし、言い方は悪いが「維持費」が掛かる
役に立つ（…稼げる）奴隷は高いし、稼げない奴隷は安い事になる
また容姿の差も関係するが、ＳＷではカリスマ値などは無いから考えなくても良いだろう
五体満足な冒険者並の奴隷とかだったら、家より高いかも知れん
逆に、痩せた子供とかだと安いハズ
ちなみに買ったら食費他、宿泊費とか衣食住の金も自分で出すんだぞ
奴隷と言っても食わせなきゃ為らんし、言い方は悪いが「維持費」が掛かる
役に立つ（…稼げる）奴隷は高いし、稼げない奴隷は安い事になる
また容姿の差も関係するが、ＳＷではカリスマ値などは無いから考えなくても良いだろう
五体満足な冒険者並の奴隷とかだったら、家より高いかも知れん
逆に、痩せた子供とかだと安いハズ
ちなみに買ったら食費他、宿泊費とか衣食住の金も自分で出すんだぞ
普段、常識にやかましいくせに、
奴隷について常識外れのことを言い出す人達。
奴隷について常識外れのことを言い出す人達。
まあ、我々にとって奴隷制は歴史上の事象だからな。常識の通用する範囲というには遠い出来事かと。
蛸じゃないよね？
蛸ならもっと変な言い回し使うか。
蛸ならもっと変な言い回し使うか。
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~sirakawa/A008.htm
ちなみに今の人身売買だと
日本円にして３０００〜５０００円でブローカーに引き渡し、
ブローカーは数万円〜十数万円で、売春宿に売り飛ばすとか言う感じらしい。
安い場合は（男の働き手とか）は無論、こんな値段はつかない。
ちなみに今の人身売買だと
日本円にして３０００〜５０００円でブローカーに引き渡し、
ブローカーは数万円〜十数万円で、売春宿に売り飛ばすとか言う感じらしい。
安い場合は（男の働き手とか）は無論、こんな値段はつかない。
冒険者技能持ってたらやっぱ高いのだろうか
レベル分まで到達するのにかかった経験点×100ガメルぐらいか？
両方レベル10のファイターズ謙ソーサラーとかどうやって奴隷になったんだって言いたいが
レベル分まで到達するのにかかった経験点×100ガメルぐらいか？
両方レベル10のファイターズ謙ソーサラーとかどうやって奴隷になったんだって言いたいが
702 ： ：2006/09/12(火) 11:01:49 ID:???
幼女が危険な世界アレクラスト
・ごろつき上がりの８人なら大丈夫だろうと思っていたらレッサーバンパイア化した幼女20人に襲われた
・オーファンから徒歩１分の路上で頭から血を流したスパイが高レベルシーフらしき幼女から必死に逃げていた
・足元がぐにゃりとしたのでござをめくってみるとさっき逃げていたスパイが冷たくなっていた
・幼女人形趣味をした貴族が襲撃され、目が覚めたら全ての秘密をばらされていた
・ユニコーンに悪党が挑んで返り討ちにあった、というか背中の子の方がユニコーンより強い。
・アジトが王女に襲撃され、男も「女も」全員御用になった。
・川岸から川岸までの10ｍの間に幼いスキュラに襲われた。
・人目のある街中なら安全だろうと思ったら、幼女のフリしたグラスランナーに財布を盗まれた。
・犯罪者の1/3が幼女襲撃経験者。しかもリーンカーネーションというLV10魔法から「5歳以上は危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって出て行ったユニコーン密猟者が５日後血まみれで戻ってきた
・「何も持たなければ襲われるわけがない」と全裸で出て行った変態がファリス精神鍛錬房で真人間になって戻ってきた
・最近流行っている悪党退治は「石幼女」 幼女アルラウネがストーンブラストを叩き込むから
・悪党は幼女で酷い目にあう確率が150%。実は男の変装で精神ダメージまで受ける確率が50％の意味。
・アレクラストにおける幼女襲撃事件による死亡者は１日平均120人、うち約20人が幼女趣味のペド。
・ごろつき上がりの８人なら大丈夫だろうと思っていたらレッサーバンパイア化した幼女20人に襲われた
・オーファンから徒歩１分の路上で頭から血を流したスパイが高レベルシーフらしき幼女から必死に逃げていた
・足元がぐにゃりとしたのでござをめくってみるとさっき逃げていたスパイが冷たくなっていた
・幼女人形趣味をした貴族が襲撃され、目が覚めたら全ての秘密をばらされていた
・ユニコーンに悪党が挑んで返り討ちにあった、というか背中の子の方がユニコーンより強い。
・アジトが王女に襲撃され、男も「女も」全員御用になった。
・川岸から川岸までの10ｍの間に幼いスキュラに襲われた。
・人目のある街中なら安全だろうと思ったら、幼女のフリしたグラスランナーに財布を盗まれた。
・犯罪者の1/3が幼女襲撃経験者。しかもリーンカーネーションというLV10魔法から「5歳以上は危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって出て行ったユニコーン密猟者が５日後血まみれで戻ってきた
・「何も持たなければ襲われるわけがない」と全裸で出て行った変態がファリス精神鍛錬房で真人間になって戻ってきた
・最近流行っている悪党退治は「石幼女」 幼女アルラウネがストーンブラストを叩き込むから
・悪党は幼女で酷い目にあう確率が150%。実は男の変装で精神ダメージまで受ける確率が50％の意味。
・アレクラストにおける幼女襲撃事件による死亡者は１日平均120人、うち約20人が幼女趣味のペド。
>>697
奴隷といっても古代ローマやギリシア、オスマン帝国に黒人奴隷だと全部全然扱い違うし。
奴隷といっても古代ローマやギリシア、オスマン帝国に黒人奴隷だと全部全然扱い違うし。
>>700を見る限り、地域、時代によって結構ばらつきはあるが庶民の年収×係数が奴隷の値段って感じだろうか。
一般的な労働者（3レベル）を1として最下層の単純労働者（技能なし）は0.5、熟練労働者（5レベル〜）は2〜とか。
>>701
奴隷の供給源は戦争か親に売られたかぐらいじゃない？
10レベル冒険者だって戦争で負けたら奴隷になってもおかしかない。
一般的な労働者（3レベル）を1として最下層の単純労働者（技能なし）は0.5、熟練労働者（5レベル〜）は2〜とか。
>>701
奴隷の供給源は戦争か親に売られたかぐらいじゃない？
10レベル冒険者だって戦争で負けたら奴隷になってもおかしかない。
>705
あと身分としての生まれつきの奴隷
親に売られたのではない自分自身の借金からなる債務奴隷もある
あと身分としての生まれつきの奴隷
親に売られたのではない自分自身の借金からなる債務奴隷もある
藤沢ＧＭの世界観によれば、悪魔は
相手が男女いずれかを問わずセクロスしまくるようだから、
１０レベル冒険者でも簡単に手篭めになるんじゃないか？
悪魔王とか１５〜２０レベルくらいあるみたいだし・・・
相手が男女いずれかを問わずセクロスしまくるようだから、
１０レベル冒険者でも簡単に手篭めになるんじゃないか？
悪魔王とか１５〜２０レベルくらいあるみたいだし・・・
ホモキングと言うよりゲイライフキングだな
いい男一人出せば一気に友好的になりそうだw
いい男一人出せば一気に友好的になりそうだw
無頼な腐キング
素質の話だが、魔術師人口は少ないはずなのに冒険者には割合多いってのはおかしくね？
一番野外生活や戦闘に向いてない職種なのに、
なんでわざわざ冒険者なんかになるんだろうか。
一番野外生活や戦闘に向いてない職種なのに、
なんでわざわざ冒険者なんかになるんだろうか。
清松の貧相な脳だと、
「なぜかあらゆる魔術素質に恵まれて肉体的にも優れた超人類ばかりが冒険してる」
という頭悪い設定しか思いつかなかったからだろうさ。
もっとマシな設定いくらでも作れたのに、こんな萎え萎えな設定しか作れないのが清松の限界。
「なぜかあらゆる魔術素質に恵まれて肉体的にも優れた超人類ばかりが冒険してる」
という頭悪い設定しか思いつかなかったからだろうさ。
もっとマシな設定いくらでも作れたのに、こんな萎え萎えな設定しか作れないのが清松の限界。
>>713
変わり者の魔術師のさらに変わり者が冒険者になるだけで
そもそもPC以外の一般冒険者はルーンマスター割合は低いぞ
あくまでもPCが特殊なだけだ
>>714
正確には「あらゆる魔術素質に恵まれて肉体的にも優れた超人類」がPCなだけだ
PCの時点ですでに選ばれたものなんだよ
変わり者の魔術師のさらに変わり者が冒険者になるだけで
そもそもPC以外の一般冒険者はルーンマスター割合は低いぞ
あくまでもPCが特殊なだけだ
>>714
正確には「あらゆる魔術素質に恵まれて肉体的にも優れた超人類」がPCなだけだ
PCの時点ですでに選ばれたものなんだよ
NPCを含めた冒険者全体における魔法使いの割合はあんまり高くなかったと思う。
どこで見たのかさっぱり思い出せないけど。
PCが魔法の素質を必ず持ってることにされてるのは
単にPC特権だろう。
どこで見たのかさっぱり思い出せないけど。
PCが魔法の素質を必ず持ってることにされてるのは
単にPC特権だろう。
とりあえず経験点+2万で4人PTだったらどんなの作る？
>>718
マジレスすると他の３人がどんなのを作るかとかダイスの出目とかによって違う。
マジレスすると他の３人がどんなのを作るかとかダイスの出目とかによって違う。
>>719
早い者勝ちでいつも同じ技能取りたがる奴っていない？
早い者勝ちでいつも同じ技能取りたがる奴っていない？
逆に人間でも魔術の素養無いＰＬとかは･･･ＲＰでなんとかできるな
あとＰＬでも振りなおしとかせんとろくでもない能力の駄目人間ばっかり出てくる
つかもうふと思ったんだけどさ
ＳＷの公式設定ってあってないようなものの気がしてきたよ
あとＰＬでも振りなおしとかせんとろくでもない能力の駄目人間ばっかり出てくる
つかもうふと思ったんだけどさ
ＳＷの公式設定ってあってないようなものの気がしてきたよ
普通の冒険者PTは能力１０とかで頑張ってるのか…。
泣ける（つДT）
泣ける（つДT）
魔法使いは一部を除いて社会からハブられる傾向があるので
冒険者ぐらいしか身を立てる方法がない説
冒険者ぐらいしか身を立てる方法がない説
古代の研究＝遺跡漁りがこの道で手っ取り早く名を上げ易いので冒険者を選んでしまう説
>>722
それは自称冒険者のごろつきかとっととくたばるかどっちかじゃろ
それは自称冒険者のごろつきかとっととくたばるかどっちかじゃろ
そもそも萎え設定だと思ったらそこら辺はスルーするのが吉とは思うがなぁ
臨機応変に対応できんのか
臨機応変に対応できんのか
良いこと考えた
逆にＡＬＬ２４の村人ばっかり出すんだ
これなら文句無いでしょ？
逆にＡＬＬ２４の村人ばっかり出すんだ
これなら文句無いでしょ？
冒険者（プレーヤー・キャラクター）は「英雄候補」であり、
平均的に一般人より高い能力値を持ってると考えてください。（人間のみ）
ってQ&Aがあったりするからこまったもんだよなｗ
平均的に一般人より高い能力値を持ってると考えてください。（人間のみ）
ってQ&Aがあったりするからこまったもんだよなｗ
確か冒険者の中のルーンマスター比率は十人に一人だ
一番多いのがプリーストで次にシャーマンが多くて一番少ないのがソーサラーだっけか？
異種族の比率も似たようなもんだったかな
そんなのがわんさかいる時点でPCは特別だってのが証明されてる
一番多いのがプリーストで次にシャーマンが多くて一番少ないのがソーサラーだっけか？
異種族の比率も似たようなもんだったかな
そんなのがわんさかいる時点でPCは特別だってのが証明されてる
あんまり弱すぎる一般人もどうかと思うがなぁ
そこら辺はモンスターデータ弄くったり村人全員適当にステータス弄くったりすればどうにかできるか
ツッコミ来たら「あー、これ別に英雄になるとかそんな話じゃないから」とでも言い訳すればいい
かといって>>727みたいな「ゴブリンぐらいお前らで倒せよ」って突っ込みたくなる連中の大群ってのは嫌だが
そこら辺はモンスターデータ弄くったり村人全員適当にステータス弄くったりすればどうにかできるか
ツッコミ来たら「あー、これ別に英雄になるとかそんな話じゃないから」とでも言い訳すればいい
かといって>>727みたいな「ゴブリンぐらいお前らで倒せよ」って突っ込みたくなる連中の大群ってのは嫌だが
>「ゴブリンぐらいお前らで倒せよ」って突っ込みたくなる連中の大群ってのは嫌だが
面倒なんだよ、農作業で
面倒なんだよ、農作業で
村人関係をＡＬＬ１０にしたのは失敗だったと思う
ＡＬＬ１２で体力精神を１５とかの方が平均的でらしいし
ＡＬＬ１２で体力精神を１５とかの方が平均的でらしいし
まあ、気に入らない設定はスルーしてしまって何の問題もないと思うけれど、
一般人とＰＣとで平均能力値が異なったりルーンマスターの偏りがあったりすることで、なにかゲームバランスに影響はあるんだろか？
一般人とＰＣとで平均能力値が異なったりルーンマスターの偏りがあったりすることで、なにかゲームバランスに影響はあるんだろか？
と言うかルーンマスターが資質無いとなれないなんて設定自体
普通のＧＭは知らない
あと村人が弱かったりするのはともかく普通は魔術師入ってるパーティーなんて少ないとかも
それこそルーンマスターが１０人に一人以上に知ってる連中の割合は少ないってオチだな
普通のＧＭは知らない
あと村人が弱かったりするのはともかく普通は魔術師入ってるパーティーなんて少ないとかも
それこそルーンマスターが１０人に一人以上に知ってる連中の割合は少ないってオチだな
一般人＜一般冒険者＜PC冒険者
一般人と冒険者の間には明らかな格差があるし、よくいる冒険者とPC冒険者もやっぱり格差がある。
異種族もルーンマスターも抱えてるのが普通のPTは、PCのPTだけ。
一般人と冒険者の間には明らかな格差があるし、よくいる冒険者とPC冒険者もやっぱり格差がある。
異種族もルーンマスターも抱えてるのが普通のPTは、PCのPTだけ。
>>736
いやルールブックに書いてあるぞそれ。＜資質ないとなれない
いやルールブックに書いてあるぞそれ。＜資質ないとなれない
PCは特別
絶対数の少ないルーンマスターが何人もいるのはPCが特別だから
冒険者の店の依頼を絶えず受けられるのもPCが特別だから
誰もがそんな恵まれた環境なのに「リウイが贔屓されてる」とか馬鹿な叩きが湧く不思議
絶対数の少ないルーンマスターが何人もいるのはPCが特別だから
冒険者の店の依頼を絶えず受けられるのもPCが特別だから
誰もがそんな恵まれた環境なのに「リウイが贔屓されてる」とか馬鹿な叩きが湧く不思議
>737
かといって「では生まれを決めましょう。農民になる確率は80%です。農民ですね？
ではダイスで1D100を３回振ってください。90以上が出たら死にます。
10以下が出れば冒険者になります。それ以外？ 農民として一生を終わります」
とかされても困るだろう。
かといって「では生まれを決めましょう。農民になる確率は80%です。農民ですね？
ではダイスで1D100を３回振ってください。90以上が出たら死にます。
10以下が出れば冒険者になります。それ以外？ 農民として一生を終わります」
とかされても困るだろう。
>>741
それ言ったらキラだって世界の中から資質のある奴が主役になっただけなんだがな
それ言ったらキラだって世界の中から資質のある奴が主役になっただけなんだがな
>>744
じゃあそれは別に嫁補正でもなんでもなく、能力のある奴が能力に応じて活躍するだけだろ？
じゃあそれは別に嫁補正でもなんでもなく、能力のある奴が能力に応じて活躍するだけだろ？
嫁補正なんて無くね？
>>745
それは忘れてる奴が悪いんであって、「忘れるような設定のある公式が悪い」わけじゃないだろ。
それは忘れてる奴が悪いんであって、「忘れるような設定のある公式が悪い」わけじゃないだろ。
>>745
志村ー、逆！逆！
志村ー、逆！逆！
いやむしろ忘れるようなどうでもいい設定にしばられてどうすんの？って問題にも思えるが
このgdgdな流れを見ると
このgdgdな流れを見ると
だから気に入らないんなら無視しろって言ってるだろ
お前らそんなに設定で萎えるってのなら
ガンパレでもやってみろ
そんな事言えなくなるぜ
ガンパレでもやってみろ
そんな事言えなくなるぜ
あくまで農民の平均が１０であって全部が１０ではない
平均が１０なのは他に秀でたところがあるなら狩人やら学者やらをやってるから
冒険者の平均が１２なのも同じく、ちょっと人並み以上っぽいと感じた連中が勘違いして酔狂な真似をやってるだけ
兵士が弱いのはマニュアル不足って事で納得しろ
と補完するとかどうだ
平均が１０なのは他に秀でたところがあるなら狩人やら学者やらをやってるから
冒険者の平均が１２なのも同じく、ちょっと人並み以上っぽいと感じた連中が勘違いして酔狂な真似をやってるだけ
兵士が弱いのはマニュアル不足って事で納得しろ
と補完するとかどうだ
何かもう空気読まないけどノーライフキングって
ぶっちゃけ体の良い無職だよね
ぶっちゃけ体の良い無職だよね
１２じゃないお
ごく普通の知性度なのに、知力１０のＰＣってリプとかでも馬鹿扱いされるよな。
ネタにされたりもするし。やっぱり、一般人を見下してたりするんだろうか。
ネタにされたりもするし。やっぱり、一般人を見下してたりするんだろうか。
だって共通語読めないからなぁ、知力１０
知力も高い連中が多いPCからしたら知力１０は頭悪いほうに属するだろう
知力も高い連中が多いPCからしたら知力１０は頭悪いほうに属するだろう
まあ、ごく平凡な一般人は平均的な冒険者に比べて、
かなり不器用で
かなりノロマで
かなり馬鹿で
かなり筋力が低く
かなり虚弱で
かなり精神的に脆い
からな。
ある程度、可哀想なものを見る目で見たりはしてるかもな。
かなり不器用で
かなりノロマで
かなり馬鹿で
かなり筋力が低く
かなり虚弱で
かなり精神的に脆い
からな。
ある程度、可哀想なものを見る目で見たりはしてるかもな。
平凡な一般人じゃなくて虚弱体質な一般人だなもう
アレか、冒険者以外は全員ニートな世界のつもりなのかデザイナーの場合
やっぱりＧＭの場合はそこらのバランスは調整すべきか
アレか、冒険者以外は全員ニートな世界のつもりなのかデザイナーの場合
やっぱりＧＭの場合はそこらのバランスは調整すべきか
ワールドガイド新装版は１０月４日か
小さい画像だと良さげに見えるね
小さい画像だと良さげに見えるね
実は一般人がしょぼいんじゃなくて能力値10が平均的な人間で冒険者が無駄に優秀なんじゃないか？
いやむしろ一般人の平均値が低いのは能力値決定で１ゾロ出した連中が多発したからで案外しょぼくないと見た
冒険者はろくでもないステータスだしたら振りなおしするから平均値が高いｗ
冒険者はろくでもないステータスだしたら振りなおしするから平均値が高いｗ
そもそも一般市民の平均が１０ってのは何処が出所？
呪歌もグラランもロードスのマールが最初だと思うけど、
マールはララバイを楽器なし/即発動/下位古代語で使って全員眠らせてた。
なんでこんなことできるの？？
マールはララバイを楽器なし/即発動/下位古代語で使って全員眠らせてた。
なんでこんなことできるの？？
>>767
村人側から見ればそうなるね。
村人側から見ればそうなるね。
>>775
774の入ってるコップの中では大嵐なんじゃねーのｗ
774の入ってるコップの中では大嵐なんじゃねーのｗ
あくまで世界レベルでの平均なら
けっこう治安悪い所とか発展途上国っぽい所やもうどっかのインディアン状態のところも含めれば妥当なんじゃねぇの？
そこまで考えてないだろうがｗ
けっこう治安悪い所とか発展途上国っぽい所やもうどっかのインディアン状態のところも含めれば妥当なんじゃねぇの？
そこまで考えてないだろうがｗ
>>773
どういう回答を求めてるの？
どういう回答を求めてるの？
>>773
遺失呪歌、小説補正、そんなSWのルールできる前の話なんか知るか、どれでもどうぞ。
遺失呪歌、小説補正、そんなSWのルールできる前の話なんか知るか、どれでもどうぞ。
なるほど、遺失呪歌だったんですね。
分かりました、ありがとうございます。
分かりました、ありがとうございます。
自分で言っておいてなんだが、遺失呪歌ってなどんなんだろうか？
遺失というよりは、誰かが発明した呪歌って感じ？
遺失というよりは、誰かが発明した呪歌って感じ？
ＰＣは英雄候補だから能力値が高いんだとＱ＆Ａブックに書いてあるだろうがｗ
とにかく読んでから語ってくれ。頼むからｗ
とにかく読んでから語ってくれ。頼むからｗ
まああれだ、知力１０なら偏差値４８、知力１１なら偏差値５２ぐらいだよ、多分。
( ﾟдﾟ) Ok!ﾊﾟﾀﾞGet!
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
( ﾟдﾟ) ｶﾞﾀｯ
.r ヾ
＿_|_| /￣￣￣/＿
＼/ /
( ﾟдﾟ )
.r ヽ
＿_|_| /￣￣￣/＿
＼/ /
何か平均値とかどうでもいいじゃないか
特別な存在って設定も無視しときゃいいだけだよ
何度目の流れだ
特別な存在って設定も無視しときゃいいだけだよ
何度目の流れだ
まあリプレイとかでも知力10とかを馬鹿にしてるのは、どうかな、とは思わなくはない。
過去のシナリオや小説のデータを見た感じ一般人も平均値１４だと思う。
ただFEARで言うエキストラ的存在はモンスターデータの一般人と同じ１０で用意すればいいかと。
ただFEARで言うエキストラ的存在はモンスターデータの一般人と同じ１０で用意すればいいかと。
つまりリプレイ書いてる側からしても「ああ、そうだったね、でもそれじゃあねぇ」って程度の設定って･･･
Ｑ＆Ａなんて適当に書いたもんだから仕方が無い
ＶＥを見てもまだわからんか
ＶＥを見てもまだわからんか
冒険者の平均（というかPT内基準）で見てるから知力10はバカ扱いされるんだろ
クレスポも敏捷度17あるのに、PT内じゃ鈍足扱いだし。
クレスポも敏捷度17あるのに、PT内じゃ鈍足扱いだし。
知力10でアホの子みたいなロールプレイはどうだろう？
カシスとかは確かもろ12でやっと人並みとか言ってたしなあ。
ふと一般市民の猟師見かけて「戦闘力たったの２か…クズめ」と言う冒険者パーティーが浮かんだ
だから平均１０ってのは発展途上国や身体障害者も含めた数値だと(ry
･･･なんでこんなGMですら「面倒だから平均は１４」って言いかねない設定でグダグダやってんだろ俺達
･･･なんでこんなGMですら「面倒だから平均は１４」って言いかねない設定でグダグダやってんだろ俺達
というか「発展途上国の人間は能力が低い」なんて本気で言ってるのか？
いつの時代の差別主義者だよ。
いつの時代の差別主義者だよ。
>>803
なんていうか、言葉尻のつかみあい。
なんていうか、言葉尻のつかみあい。
エロいでつね。
知力は教育の問題で低めだろうが、肉体能力に関しちゃ先進国より逆に高いだろうな
発展途上国の平均的な一般人に先進国の平均的な一般人が身体能力で勝てるとは思えん
発展途上国の平均的な一般人に先進国の平均的な一般人が身体能力で勝てるとは思えん
ＩＱの平均は実際低いし、栄養状態もかなり悪いからな＞発展途上国の人間
発展途上国ってIQテストなんか実施してる余裕はあるのか？
好きなようにやれと言われて暴れまわるファラリス教徒とか本末転倒っぽいミルリーフ教徒とかもはお前暴れたいだけだろのカーディス教徒とかは
いくら知力が２４とかでも頭がいいとは思えない
いくら知力が２４とかでも頭がいいとは思えない
ここは俺理論えらーいすごーいな人ばかりですね。
>>766
リンク紹介きぼんぬ
リンク紹介きぼんぬ
>>783
確かに障害のある人の生まれる確率もあるわけだからな。
確かに障害のある人の生まれる確率もあるわけだからな。
つまり、「人間の平均は障害者や発展途上国のせいで低くなっている」ってことでＯＫ？
少なくともデザイナーサイドはどんな事気にしての
「平均10〜11」発言ではないとは思うが。
ていうかどうでもええわな、確かに。
「平均10〜11」発言ではないとは思うが。
ていうかどうでもええわな、確かに。
どうでもよくない話題ってどんなの？
なんかもう「TRPGの理不尽な点を強引に解釈するスレ」と化してどうするんだ
まぁどうでも良い設定だけど
そもそもQ&Aなんてディバインウェポンでバリスタ出すようなバカやマンチキンを阻止するぐらいしか用途ないし
まぁどうでも良い設定だけど
そもそもQ&Aなんてディバインウェポンでバリスタ出すようなバカやマンチキンを阻止するぐらいしか用途ないし
どうでも良い話題だからこそ語るのです。
ディバインウェポンでバリスタって出せないのか？
必要筋力０だからろくでもない火力になると思うが
必要筋力０だからろくでもない火力になると思うが
イゼルローンハンマーをファイエル
と言うかディバインウェポンでバリスタとかやったら
それはバリスタでなく
ベクターキャノンか何かだ
それはバリスタでなく
ベクターキャノンか何かだ
>>822はルールを知らないボケ
妖精は精霊界と物質界の仲立ちをしてるというけど、
実際に何をやってるの？
ハイエルフのディードリットだって精霊界に行けたくらいで、
特別なこと何もやってないじゃん。
実際に何をやってるの？
ハイエルフのディードリットだって精霊界に行けたくらいで、
特別なこと何もやってないじゃん。
さぁ？ ただいるだけでなんか役に立っているのかも。
（脱臭用の炭みたいなもんか）
木の妖精がエルフ、草の妖精がグラスランナー
土の妖精がドワーフ、雪の妖精がスノーマン
色彩の妖精がヘイムダル
光や闇、水、炎、風の妖精は？
（脱臭用の炭みたいなもんか）
木の妖精がエルフ、草の妖精がグラスランナー
土の妖精がドワーフ、雪の妖精がスノーマン
色彩の妖精がヘイムダル
光や闇、水、炎、風の妖精は？
>>827
ダークエルフは森の中の闇を表してるから、
闇の妖精（っつうか妖魔）でもあるのだろう（エルフと違って暗視を持ってるし）。
その反対でエルフのほうは光の妖精も兼ねているようだ。
風はフェザーフォルク、水はマーマンやマーシュマンだろう。
ダークエルフは森の中の闇を表してるから、
闇の妖精（っつうか妖魔）でもあるのだろう（エルフと違って暗視を持ってるし）。
その反対でエルフのほうは光の妖精も兼ねているようだ。
風はフェザーフォルク、水はマーマンやマーシュマンだろう。
>>827
とりあえず、草とか雪とか色彩ってあたりで察しろ
とりあえず、草とか雪とか色彩ってあたりで察しろ
>妖精は精霊界と物質界の仲立ちをしてるというけど、実際に何をやってるの？
物質界＝かちかちにソリッドな肉棒
妖精＝30歳以上の童貞
精霊界＝精液
と例えて考えるんだ。
物質界＝かちかちにソリッドな肉棒
妖精＝30歳以上の童貞
精霊界＝精液
と例えて考えるんだ。
832 ：ＮＰＣさん：2006/09/13(水) 07:34:46 ID:A+xxAmqF
>831
「意味があってなった」ってどういう意味？
「意味があってなった」ってどういう意味？
834 ：ＮＰＣさん：2006/09/13(水) 12:17:23 ID:WRyrG1Zs
>>834
i:::::::::::::i:::::::;:::::::::::::::::::::::::／i:::::/ i::::::::::::::::::::::| そんなことよりもっと考えるべきことがあるだろう。
|::::::::::::|:::::/::::::::::;:::::::::／ /:::/ i::::::i:::::::::::::i たとえば『地球温暖化』だ。
|:::::::::::|:::::i:::::::／::::／ /:::/ |::::|:::::::::::/ CO2排出量増加による地球温暖化は常識だね？
∨:::::::|::::|:::::ｲ:::／ /:::/ |::::|:::::::::/ そう、常識だ。いや、常識だと多くの人々が思っている。
∨:::::|:::|￣ﾅナ=､ /::Zz=＝'"T:T|:::::::/ だが、実はCO2が地球温暖化の原因だという証拠は無いんだよ。
∨:::|::|::ｬ代戌ﾅ= /／ 弋戌ﾃT:ｧi::::::/ そもそも地球温暖化という現象は仮説に過ぎない。
∨:::i:i/ i/ ／ i/./:::::/,_,, そう主張する人も少なくない。
rﾔ::::|i. ! ／ ／i::::::ハ Y ふっ、どうも私は口下手で困るよ。
,,ｲrﾔ::::|ゝ. i ／ ,ｲ::::< .〉 .ﾄ､ つまり常識を疑えということだ。
rイ! ﾚﾔ:::|i .ゝ. ＿ _ .ｲ.|:::/ ｿ ! ﾄ‐､
＞ｰ''ﾌ/''| | ﾔi::| i .|＼ ／/ |::/ / ﾄ､ `ー､
/ i i ｬﾔi j ＞ ､ ／/./ |:i / | Y
i:::::::::::::i:::::::;:::::::::::::::::::::::::／i:::::/ i::::::::::::::::::::::| そんなことよりもっと考えるべきことがあるだろう。
|::::::::::::|:::::/::::::::::;:::::::::／ /:::/ i::::::i:::::::::::::i たとえば『地球温暖化』だ。
|:::::::::::|:::::i:::::::／::::／ /:::/ |::::|:::::::::::/ CO2排出量増加による地球温暖化は常識だね？
∨:::::::|::::|:::::ｲ:::／ /:::/ |::::|:::::::::/ そう、常識だ。いや、常識だと多くの人々が思っている。
∨:::::|:::|￣ﾅナ=､ /::Zz=＝'"T:T|:::::::/ だが、実はCO2が地球温暖化の原因だという証拠は無いんだよ。
∨:::|::|::ｬ代戌ﾅ= /／ 弋戌ﾃT:ｧi::::::/ そもそも地球温暖化という現象は仮説に過ぎない。
∨:::i:i/ i/ ／ i/./:::::/,_,, そう主張する人も少なくない。
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,,ｲrﾔ::::|ゝ. i ／ ,ｲ::::< .〉 .ﾄ､ つまり常識を疑えということだ。
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＞ｰ''ﾌ/''| | ﾔi::| i .|＼ ／/ |::/ / ﾄ､ `ー､
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>>834
ドラマガの昭和六十四年三月号。
ドラマガの昭和六十四年三月号。
温暖化様乙。
>836
昭和64年に3月はねーよ（ｗｗｗ
昭和64年に3月はねーよ（ｗｗｗ
剣の国の〜 p223 イラスト：士貴智志
＞フレアホーンが、なかなかの剣の使い手であることは
＞リジャールも聞きおよんでいた。それに魔法王国ラムリアースの
＞国王は、代々、古代語魔法の使い手でもある。
＞リウィと同様、フレアホーンも魔法戦士なのだ。
(Tд⊂ヽ
＞フレアホーンが、なかなかの剣の使い手であることは
＞リジャールも聞きおよんでいた。それに魔法王国ラムリアースの
＞国王は、代々、古代語魔法の使い手でもある。
＞リウィと同様、フレアホーンも魔法戦士なのだ。
(Tд⊂ヽ
ファイターとソーサラーが両立しないようにがちがちにルールでかためときながら
あいつもこいつも魔法戦士だなんてこっけいだねえ
あいつもこいつも魔法戦士だなんてこっけいだねえ
つうか、原則的に成立する技能の組み合わせ自体が少ないよ。
レンジャー、バード、セージは安いから何とかなる面もあるが。
レンジャー、バード、セージは安いから何とかなる面もあるが。
まぁPLも魔法使えるだけマシと思え
一般人は信心深くても神聖語魔法すら使えないかわいそうな神官がゴロゴロいるんだぜ？
清松の脳内だが
一般人は信心深くても神聖語魔法すら使えないかわいそうな神官がゴロゴロいるんだぜ？
清松の脳内だが
＞まぁPLも魔法使えるだけマシと思え
それは限られた人だけです（＞＜）
それは限られた人だけです（＞＜）
なんでここまで揚げ足を取って絡むのかが理解できん。
>一般人は信心深くても神聖語魔法すら使えないかわいそうな神官がゴロゴロいるんだぜ？
信仰心さえあればとりあえずは使えると思ったが
信仰心さえあればとりあえずは使えると思ったが
>>845
もう少し勉強しましょう。
もう少し勉強しましょう。
>>845
神様の声聞こえないと使えない、どれほど信仰心があろうと神様が声かけてくれないと駄目
三日三晩飲まず食わずで睡眠取らずに祈り続けると聞こえる可能性高いようだが（よくある声の聞こえ方の例、らしい）
神様の声聞こえないと使えない、どれほど信仰心があろうと神様が声かけてくれないと駄目
三日三晩飲まず食わずで睡眠取らずに祈り続けると聞こえる可能性高いようだが（よくある声の聞こえ方の例、らしい）
ファリスやチャ・ザの神官に魔法を使えない者が比較的多い理由として、
前者は「形式主義に陥りやすいため」、
後者は「寄付金集めに長けていれば神殿内でも優位な位置を得られるため」とあるが、
それとは別に「古代王国の蛮族の末裔＝新王国暦の人間は魔法の素質が低い」というのも
十分に関わる設定だと思うんだが。
前者は「形式主義に陥りやすいため」、
後者は「寄付金集めに長けていれば神殿内でも優位な位置を得られるため」とあるが、
それとは別に「古代王国の蛮族の末裔＝新王国暦の人間は魔法の素質が低い」というのも
十分に関わる設定だと思うんだが。
全員プーリスト技能持ちだったら神殿が世界最強の暴力組織になるな
自分達の王国を作るってPL二名が言い出したら別に世界最強の暴力組織でもいいだろ別に
だが大衆はブタだとか言い出す政界の黒幕の息子のファリス教徒とかはとてつもなく嫌だが
こんなネタ書いても誰もわからんがな
だが大衆はブタだとか言い出す政界の黒幕の息子のファリス教徒とかはとてつもなく嫌だが
こんなネタ書いても誰もわからんがな
あの原作者も昔は面白かったんだけどねぇ・・・
＞新王国暦の人間は魔法の素質が低い
これは古代語魔法だけの話じゃないのか？
これは古代語魔法だけの話じゃないのか？
>>850
カリーネタは分かる人間多いと思うぞ
カリーネタは分かる人間多いと思うぞ
相当無茶すれば流石に神様も泣いて能力ぐらいはくれるだろう
多分
ふといつまでたっても何回頑張っても声が聞こえないからグレた神官がファラリスに走った途端技能習得とかそんな光景が浮かんだ
シナリオのネタになるな
多分
ふといつまでたっても何回頑張っても声が聞こえないからグレた神官がファラリスに走った途端技能習得とかそんな光景が浮かんだ
シナリオのネタになるな
>>854
また敬虔なファラリス教徒になりそうだな、そいつ
また敬虔なファラリス教徒になりそうだな、そいつ
グレてファラリス信仰に走る様子を想像したら
ベルセルクのベヘリット持ち達のことを思い出した。
まぁ、ファラリスはあそこまで敷居が高くはないだろうが
ベルセルクのベヘリット持ち達のことを思い出した。
まぁ、ファラリスはあそこまで敷居が高くはないだろうが
つい先日ミッキーさんがソスレ復帰しましたよ
>>849
きっとNPC神官は
PC用神聖魔法リストにある魔法の代わりに
安産を助ける魔法とか
はじめてのおつかいで道に迷わない魔法とか
おばあちゃんの肩叩きが上手になる魔法とか
そういうのを神様から貰ってるんだよ！羨ましいな！
きっとNPC神官は
PC用神聖魔法リストにある魔法の代わりに
安産を助ける魔法とか
はじめてのおつかいで道に迷わない魔法とか
おばあちゃんの肩叩きが上手になる魔法とか
そういうのを神様から貰ってるんだよ！羨ましいな！
完全版に乗ってるらしいよ
ソーサラー大杉！ってのに対する反論らしいけど
正直割合みてると資質無いのってごく僅かなんじゃねぇのって思いたくなる
あっても戦士やる奴や神官やってたり盗賊やってたり果ては吟遊詩人やらやってるのも居るだろうしな
ソーサラー大杉！ってのに対する反論らしいけど
正直割合みてると資質無いのってごく僅かなんじゃねぇのって思いたくなる
あっても戦士やる奴や神官やってたり盗賊やってたり果ては吟遊詩人やらやってるのも居るだろうしな
>>861
見つかりません（＞＜）
見つかりません（＞＜）
だがソーサラーは資質が無いとなれないのは事実と言うか公式設定のはず
じゃなきゃ古代王国時代に蛮族なんぞ生まれんかっただろうしな
しかしもう混血凄いからそこらの連中でもまず大抵はなれててもおかしくないはず
じゃなきゃ現代で冒険者のソーサラーとか存在しないだろうしな
古代王国崩壊の煽りで殆どが死んで一部蛮族に身を寄せれた連中の子孫が今のソーサラーだろうからあんまり多くないんじゃないか？
それなりに増えてはいるだろうけど五百年じゃ二十世代ぐらいだし
つかそもそも才能とかどうやって見極めてるんだろ、学院の連中
それなりに増えてはいるだろうけど五百年じゃ二十世代ぐらいだし
つかそもそも才能とかどうやって見極めてるんだろ、学院の連中
ぶっちゃけ人類は皆ソーサラーなんだよ！
でも別にいい
これはもうソーサラーは俺一人で良いとか言い出すヒーラーLv10のソーサラーが居てもいいのと同じで
でも別にいい
これはもうソーサラーは俺一人で良いとか言い出すヒーラーLv10のソーサラーが居てもいいのと同じで
一方その頃マイリー神官の反逆者カズヤは絶対正義を掲げるファリス神殿と敵対してた
スクライド？
間違っていても神聖魔法は使えるんだ、声さえ聞こえれば。後で剥奪されるかどうかは別だけど
別に信仰心なくても声かけられたりするんだから
別に信仰心なくても声かけられたりするんだから
愛国心が無くても自衛隊の勧誘が来るようなものか
まとめると
・一般人の平均値は１０（村人のモンスターデータ、Ｑ＆Ａブック等）
・ソーサラーの習得には資質が必要（完全版等）
別に何が、煙たがる設定なんだ？
現代だってプロアスリートの肉体的能力値は高いが、一般人はそれらに比べて高い訳じゃない。
ソーサラーは、それこそどうでもよくね？
ＰＣは特別だから戦士や吟遊詩人やら併用者がいるだけで、世界観的には限られ、さほど併用者はいない。
とりあえず、俺は一般人並みの人間が頑張る姿が見たいんだ！
とかなら、種族選択は２Ｄ６で１０以上出さないと人間以外不可。１０、１１でハーフエルフ以外の種族選択可能。
１２でハーフエルフ使用可能。
人間の能力値はＡ：１Ｄ６、Ｂ：２Ｄ６、Ｃ：１Ｄ６、Ｄ：２Ｄ６…とかでやれば問題ないし。
経験値も最初は０で一般技能は１まで（鳥取だと年齢で最大４までやってたが）
ソーサラー技能の習得したかったら、両手利き判定と同様に２Ｄ６で１２以上出ないと駄目。
依頼も１Ｄ６で出るモンスターレベルを変え、自分たちのレベル帯にあってなくても時間経過。
楽しいかどうかは置いておいて、生き残れる冒険者の平均値が必然的に高くなるのは納得できると思うよ。
振りなおし有りの高能力値制に飽きて、ＰＣ達を苛めるＭプレイとして始まったが、鳥取ではかなり流行った。
最初は冒険者技能ないし、かなりマンチな一般技能認めて、ＰＣも先行してＰＬ一人当たり３、４人を平行して育て…
なんかＳＷよりキャラ育成ゲーだったが、若造を押しのける猟師やらの燻し銀が活躍し、その脇で育った若造が次期パーティーの主力になると、かなり燃えてた。
まぁ、だんだん、そのループに飽きて自然消滅したんだけど。
・一般人の平均値は１０（村人のモンスターデータ、Ｑ＆Ａブック等）
・ソーサラーの習得には資質が必要（完全版等）
別に何が、煙たがる設定なんだ？
現代だってプロアスリートの肉体的能力値は高いが、一般人はそれらに比べて高い訳じゃない。
ソーサラーは、それこそどうでもよくね？
ＰＣは特別だから戦士や吟遊詩人やら併用者がいるだけで、世界観的には限られ、さほど併用者はいない。
とりあえず、俺は一般人並みの人間が頑張る姿が見たいんだ！
とかなら、種族選択は２Ｄ６で１０以上出さないと人間以外不可。１０、１１でハーフエルフ以外の種族選択可能。
１２でハーフエルフ使用可能。
人間の能力値はＡ：１Ｄ６、Ｂ：２Ｄ６、Ｃ：１Ｄ６、Ｄ：２Ｄ６…とかでやれば問題ないし。
経験値も最初は０で一般技能は１まで（鳥取だと年齢で最大４までやってたが）
ソーサラー技能の習得したかったら、両手利き判定と同様に２Ｄ６で１２以上出ないと駄目。
依頼も１Ｄ６で出るモンスターレベルを変え、自分たちのレベル帯にあってなくても時間経過。
楽しいかどうかは置いておいて、生き残れる冒険者の平均値が必然的に高くなるのは納得できると思うよ。
振りなおし有りの高能力値制に飽きて、ＰＣ達を苛めるＭプレイとして始まったが、鳥取ではかなり流行った。
最初は冒険者技能ないし、かなりマンチな一般技能認めて、ＰＣも先行してＰＬ一人当たり３、４人を平行して育て…
なんかＳＷよりキャラ育成ゲーだったが、若造を押しのける猟師やらの燻し銀が活躍し、その脇で育った若造が次期パーティーの主力になると、かなり燃えてた。
まぁ、だんだん、そのループに飽きて自然消滅したんだけど。
書き出しには点数をやれるが、実プレイを騙るには修業が足らないな
まぁ、実プレイ分は蛇足だが、ゲームをやる上でＰＣが特別な事が、ゲームを行う上で必要な得点かをしって欲しくてね。
でだ、何でキレるんだ？
それこそ煙たがろうがどうでもいいのに
それこそ煙たがろうがどうでもいいのに
>現代だってプロアスリートの肉体的能力値は高いが、一般人はそれらに比べて高い訳じゃない。
プロアスリートと体の良いヤクザな冒険者は別とは思うが
プロアスリートと体の良いヤクザな冒険者は別とは思うが
８９３と言うより
むしろヒットマン
むしろヒットマン
平均１４でいいのに
何故１０にする意味があるのだろうかな
と言うかまたこのどうでもいいループかよ
もう１０でも１４でもGMが神なんだからどうでもいいだろ
何故１０にする意味があるのだろうかな
と言うかまたこのどうでもいいループかよ
もう１０でも１４でもGMが神なんだからどうでもいいだろ
延々>>874が煽ってるから仕方が無いよ
他に特に話題もないから仕方が無いよ
平均能力が低いのは障害者やら発展途上国も含めればそうなるってだけだって結論っぽくなったような昨日では
モンスターの村人はアニメで巻き込まれたモブが一撃で死ぬみたいな演出用のマネキンみたいなモンと思え
別にALL24のプーリストLv10ハンターLv10の猟師のオッサンだって別に出していい
ハイ終了
モンスターの村人はアニメで巻き込まれたモブが一撃で死ぬみたいな演出用のマネキンみたいなモンと思え
別にALL24のプーリストLv10ハンターLv10の猟師のオッサンだって別に出していい
ハイ終了
>別にALL24のプーリストLv10ハンターLv10の猟師のオッサンだって別に出していい
多分出したら一気にギャグになるぞｗ
多分出したら一気にギャグになるぞｗ
>>883
人語でぉｋ
人語でぉｋ
>>885
グダグダやめれ
グダグダやめれ
プーリストって何のネタだ？
単なるミスタイプか？
単なるミスタイプか？
なんだこの平成ライダーもびっくりな流れ
面倒だから>>874が煽ってる事にしようぜ
面倒だから>>874が煽ってる事にしようぜ
なんだこの流れ
はなしは変わるがシーフにディバインウェポンって凄い相性いいんだよね
だがマイリー神官のシーフってどんなのか想像つかんが
だがマイリー神官のシーフってどんなのか想像つかんが
まあだからQ＆Aでシーフが使えるような武器がディバインウェポンで作れないとか言われたわけだが。
ダガーも駄目なんかねえ、まあ確かに打撃力30のダガーは凶悪だが。
ダガーも駄目なんかねえ、まあ確かに打撃力30のダガーは凶悪だが。
シーフで使える武器って使うだけならほとんど行けるか。
なんだっけ？
なんだっけ？
筋力あれば理論上はバスタードソードでも使えるっぽいが>シーフ
カトラスやらショートソードも駄目だとなぁ
カトラスやらショートソードも駄目だとなぁ
組み合いで使える武器はディバインウェポンでは作れないというのはあったな。
組合か、なんかぼけてたな、すまん。
一応マトックはできたような気がするが
シーフが打撃４５も行くようなもの使ったらもはやマンチだな
猫の爪ですらバランス崩壊したぐらいだし
シーフが打撃４５も行くようなもの使ったらもはやマンチだな
猫の爪ですらバランス崩壊したぐらいだし
と言うか異常な相性の高さだなディバインウェポンとシーフ
見事にシーフの短所を消し去ってくれる
ＲＰが面倒な上そこまで行くのに鬼のような経験点がかかるのがネックだが
見事にシーフの短所を消し去ってくれる
ＲＰが面倒な上そこまで行くのに鬼のような経験点がかかるのがネックだが
＞デイバインウェポンシーフ
まあ、プリーストを８まで伸ばしつつシーフも同じぐらいあげてないと
追加ダメージとか攻撃力とかで実用レベルに達しないからなー
まあ、プリーストを８まで伸ばしつつシーフも同じぐらいあげてないと
追加ダメージとか攻撃力とかで実用レベルに達しないからなー
やるとしたら正面から正々堂々とやってくるシーフか･･･
強盗じゃないか
強盗じゃないか
あ、７レベルだった。ごめん。
>>900
待て、ディバインウェポンは７レベルの神聖語魔法だ
待て、ディバインウェポンは７レベルの神聖語魔法だ
どっちも７レベルだと47000ぐらいかかるな
しかし大物神官が盗賊ってマイリー的には凄い嫌な光景にも見える
どこも一部除いて一緒だろうが
しかし大物神官が盗賊ってマイリー的には凄い嫌な光景にも見える
どこも一部除いて一緒だろうが
混沌が立ち消えになった今ではファイター／Lは黒歴史
こうなったら公式で高能力値で強いキャラ(ベラ並みかちょっと上ぐらいの)どんどん出して欲しいな1000人ぐらい
今までちょっとおとなし過ぎた
もっと高レベル高能力値でハッチャケて一般人との格の違いが確実に存在するのを示して欲しい
今までちょっとおとなし過ぎた
もっと高レベル高能力値でハッチャケて一般人との格の違いが確実に存在するのを示して欲しい
ベラは21、20、21、7、10、18だからそれほど強くないぞ。
南の島の英雄よりは落ちるｗ
シャーマン7、シーフ6、レンジャー6、ダークプリースト4だけど装備貧弱だしな。
南の島の英雄よりは落ちるｗ
シャーマン7、シーフ6、レンジャー6、ダークプリースト4だけど装備貧弱だしな。
>>907
バッソ相当品ってことでおながいします。
バッソ相当品ってことでおながいします。
そんなに冒険者が強いのが好きなら旧来の人間の所は「ミュータント」にでも名前変えて全資質アリで爪出したり目からビームもあり
で、普通の人間(本当に平均点１０みたいな弱小、能力はもう全部２ｄ６-２)でルーンマスターも２ゾロ出さないと駄目
みたいな奴でもハウスルールでやってやってろ
もはや異世界に召喚されたＸ−ＭＥＮと化すが
で、普通の人間(本当に平均点１０みたいな弱小、能力はもう全部２ｄ６-２)でルーンマスターも２ゾロ出さないと駄目
みたいな奴でもハウスルールでやってやってろ
もはや異世界に召喚されたＸ−ＭＥＮと化すが
>>906
PC人間は副能力値1d6+6でまるっと解決。
PC人間は副能力値1d6+6でまるっと解決。
まぁただ村人より優れてるだけの冒険者だと種やＵ−１と変わらんから
ザンボット３並に煙たがられたり活躍したら町の人間に石投げられるような目に遭ってもイイヨネ？
具体的には能力値が人間離れしてる程ロクナ目に遭わなくなる
ザンボット３並に煙たがられたり活躍したら町の人間に石投げられるような目に遭ってもイイヨネ？
具体的には能力値が人間離れしてる程ロクナ目に遭わなくなる
拷問に対する抵抗ロールってどう判定するのがいいと思う？
基準値は生命力ボーナス＋冒険者レベルだろうけど。
足先から１０ｃｍずつ輪切りにしていった場合、抵抗の目標値は最初が１４ぐらいかな。
切断一回ごとに＋２していくとそれっぽいかも。
眼球を有刺鉄線でほじくり出すとか
全身の皮を剥いで強酸をぶっかけるとか
口から器具を突っ込んで内蔵を引きずり出すとかだと
どのくらいの目標値になるだろう？
リウイとかパーン、ベルドとかの超英雄はこんな拷問にも耐えるのかなあ。それとも泣き叫ぶのかなあ？
基準値は生命力ボーナス＋冒険者レベルだろうけど。
足先から１０ｃｍずつ輪切りにしていった場合、抵抗の目標値は最初が１４ぐらいかな。
切断一回ごとに＋２していくとそれっぽいかも。
眼球を有刺鉄線でほじくり出すとか
全身の皮を剥いで強酸をぶっかけるとか
口から器具を突っ込んで内蔵を引きずり出すとかだと
どのくらいの目標値になるだろう？
リウイとかパーン、ベルドとかの超英雄はこんな拷問にも耐えるのかなあ。それとも泣き叫ぶのかなあ？
>904
シーフ一本伸ばしでシーフ９＋αか。
その頃のレベル帯の装備を考えると、レベル９なら＋１装備で身を固められるが、
７だと他のメンツに比べ装備を回して貰えない可能性が高い。
戦闘 だ け を楽しむなら、素のシーフの方がいいかもしれない。
後方に飛び火してくるモンスターを止める役目なら……ディバインウェポン＆アーマーしたら、
精神力もったいなさすぎ。とか言われそうだ。
ウチなら。
シーフ一本伸ばしでシーフ９＋αか。
その頃のレベル帯の装備を考えると、レベル９なら＋１装備で身を固められるが、
７だと他のメンツに比べ装備を回して貰えない可能性が高い。
戦闘 だ け を楽しむなら、素のシーフの方がいいかもしれない。
後方に飛び火してくるモンスターを止める役目なら……ディバインウェポン＆アーマーしたら、
精神力もったいなさすぎ。とか言われそうだ。
ウチなら。
>>912
文面どおりだと、一般人が一番ひどい目に遭うんだが。
文面どおりだと、一般人が一番ひどい目に遭うんだが。
切断はあんまりきかないらしい。
なんらかで脅迫して自分自身で足の爪をペンチで抜かさせるってのがキツイらしい。
九州であったな。犯人は日本語喋らんし何故か一切続報が出ないけどｗ
なんらかで脅迫して自分自身で足の爪をペンチで抜かさせるってのがキツイらしい。
九州であったな。犯人は日本語喋らんし何故か一切続報が出ないけどｗ
リアル盗賊ギルドの介入でつね
でもいくら能力高くても寝込み襲われたらひとたまりも無いよね
特にソーサラー
特にソーサラー
次スレに関する注意
現在の卓上板にはソスレの重複スレが林立しているので、
このスレが1000まで行っても新スレは立てず以下のどちらかに移動して下さい。
【狂信者】ソードワールド168【犯罪者】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1157293142/
【ファリス信者】ソードワールド168【犯罪者】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1157295156/
現在の卓上板にはソスレの重複スレが林立しているので、
このスレが1000まで行っても新スレは立てず以下のどちらかに移動して下さい。
【狂信者】ソードワールド168【犯罪者】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1157293142/
【ファリス信者】ソードワールド168【犯罪者】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1157295156/
>>893
どこのQ&Aかｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ
どこのQ&Aかｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ
＞一部蛮族に身を寄せれた連中の子孫が今のソーサラー
混血になったカストゥール人の血を継いだ者もいるが、
＞新王国人たちの中にも、魔法の素養を持った者はいないでもなく、
とも書かれているから、
ソーサラーがみんな古代王国人の子孫ってわけじゃないぞ。
混血になったカストゥール人の血を継いだ者もいるが、
＞新王国人たちの中にも、魔法の素養を持った者はいないでもなく、
とも書かれているから、
ソーサラーがみんな古代王国人の子孫ってわけじゃないぞ。
>>897
組合は理論武装して自己批判とかやらないと駄目です（＞＜）
組合は理論武装して自己批判とかやらないと駄目です（＞＜）
>>919
高レベル相手に傷をつけられるやつに寝込み襲われたらファイターでもヤバイ
高レベル相手に傷をつけられるやつに寝込み襲われたらファイターでもヤバイ
>>920
両スレとも削除依頼が出てる。
両スレとも削除依頼が出てる。
>>925
そもそも寝込みを拘束されたらファイターでもかなりヤバイと思う
そのあとソーサラーだったら鉄製の首輪でもつけられて性奴隷まっしぐらとか浮かんだ
別にそこら辺までレベル適用せんでもいいだろうし冒険者レベルは「ただ英雄はちょっと打たれ強い」だけだから動脈ぶっ刺せばなんとかなるし
イベント扱いだが
そもそも寝込みを拘束されたらファイターでもかなりヤバイと思う
そのあとソーサラーだったら鉄製の首輪でもつけられて性奴隷まっしぐらとか浮かんだ
別にそこら辺までレベル適用せんでもいいだろうし冒険者レベルは「ただ英雄はちょっと打たれ強い」だけだから動脈ぶっ刺せばなんとかなるし
イベント扱いだが
ああ、やっぱりネットとか、ダガーやギャロットのような組み合いに使える武器だけだよな。
シーフ用の武器とか言うからちょｗｗｗとか思ったじゃないか
シーフ用の武器とか言うからちょｗｗｗとか思ったじゃないか
高レベル冒険者を何とか監禁し犯し続ける一般人ってのはかなりシュールな光景だな
けど精神がおかしくなって壊れれば大丈夫か
もはや猛獣使いだがPLが一般市民で町に立ち寄った冒険者を倒す為に策を練る単発シナリオってのは面白そうだ
けど精神がおかしくなって壊れれば大丈夫か
もはや猛獣使いだがPLが一般市民で町に立ち寄った冒険者を倒す為に策を練る単発シナリオってのは面白そうだ
だけど高レベル冒険者相手って油断すると一般人なんぞ10秒で殺されかねないからな
高レベルプリーストが一番監禁不可能だな、フォースは意識と精神力さえあれば撃てるし一般人は一撃で死ねる
高レベルプリーストが一番監禁不可能だな、フォースは意識と精神力さえあれば撃てるし一般人は一撃で死ねる
さすがに一音節の呪文は必要だったような。
>>932
じゃないとサイレンス／ミュートで封じること出来ないもんな。
じゃないとサイレンス／ミュートで封じること出来ないもんな。
けど手縛られて口もギャグで縛られ足かせ付けられたような状態で家から抜け出すのは無茶な気がする
レスキュー使えば何とかなるか
と言うかプリーストは大抵社会的地位もかなりあるから監禁しても捜索隊が出されそうだ
レスキュー使えば何とかなるか
と言うかプリーストは大抵社会的地位もかなりあるから監禁しても捜索隊が出されそうだ
声って使わないと出せなくなるんだってね
関係ないが
関係ないが
＞プリーストは大抵社会的地位もかなりあるから
そうとは限らないだろ
そうとは限らないだろ
高レベルドラゴンプリーストが一番監禁不可。
全身拘束してもワイドウィングあれば余裕、他にも火噴いたりワイバーン呼んだり爪生やしたりドラゴンになったりする
うわ、どうしようもない
うわ、どうしようもない
>>939
一国が滅んだくらいだからな。
・・・ただ洞窟内という限定空間で10レベル戦・僧・魔のパーティーが戦うと､
何度シミュレートしても苦戦する要素が皆無なんだけど。リジャールたちが
語りたがらないのって､苦戦したからじゃなくて一方的な殺戮だったからじゃ？
一国が滅んだくらいだからな。
・・・ただ洞窟内という限定空間で10レベル戦・僧・魔のパーティーが戦うと､
何度シミュレートしても苦戦する要素が皆無なんだけど。リジャールたちが
語りたがらないのって､苦戦したからじゃなくて一方的な殺戮だったからじゃ？
ワイバーン呼びまくって魔法使い達を後方からかく乱して
自分はドラゴンになってリジャールとガチで戦ったとか。
自分はドラゴンになってリジャールとガチで戦ったとか。
１ラウンド目、リジャールは特攻、カーウェスは拡大カンタマ、ジェニは拡大キュア、クリシュは咆哮は抵抗されるからブレス
リジャールは攻撃力14として余裕で当てれる、打撃力25で追加ダメージ15とすれば期待値で6点通る、ブレスは確実に抵抗されて期待値3点でキュアで即回復
２ラウンド目、リジャール相変わらず殴る、カーウェス拡大フルポテンシャル、ジェニは拡大キュア、クリシュはリジャールに四回攻撃
相変わらず普通にリジャールの攻撃は当ってまた6点、クリシュの攻撃は17×2・18×2だからリジャールの回避力14だとすれば当ったとしても一発、たとえ最大の22点着ても通って数点また即回復
３ラウンド目…いい加減考えるまでもなく圧勝
自慢できねぇ…、凄いんだけど自慢できねぇ
リジャールは攻撃力14として余裕で当てれる、打撃力25で追加ダメージ15とすれば期待値で6点通る、ブレスは確実に抵抗されて期待値3点でキュアで即回復
２ラウンド目、リジャール相変わらず殴る、カーウェス拡大フルポテンシャル、ジェニは拡大キュア、クリシュはリジャールに四回攻撃
相変わらず普通にリジャールの攻撃は当ってまた6点、クリシュの攻撃は17×2・18×2だからリジャールの回避力14だとすれば当ったとしても一発、たとえ最大の22点着ても通って数点また即回復
３ラウンド目…いい加減考えるまでもなく圧勝
自慢できねぇ…、凄いんだけど自慢できねぇ
＞某氏の考察
…何でそんな弱く見積もってるんだ？リジャールたちを
…何でそんな弱く見積もってるんだ？リジャールたちを
読んでないけど馬鹿だからじゃないの？
>>946
10レベルじゃないにしても８〜９はあるだろ
10レベルじゃないにしても８〜９はあるだろ
ま、最低でもあのぐらいは必要、って言ってるんだから
本来は多少高いんだろう。
それに理想どおりいくとも限らないしな、
たまたまリジャール一派のダイス目が悪かったのかも知れんし。
本来は多少高いんだろう。
それに理想どおりいくとも限らないしな、
たまたまリジャール一派のダイス目が悪かったのかも知れんし。
次スレ立ててきていい？
>>949
じゃあテンプレ貼るよ。
じゃあテンプレ貼るよ。
952 ：「ソードワールド169」：2006/09/14(木) 02:00:01 ID:???
ローカルルール
悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
コテハン叩き厳禁。ホームページ叩きは、オモロいＴＲＰＧサイトスレでやってください。
スレタイは、ソードワールドxxx (xxx = スレナンバー)の形式だと荒れなくてかも。
前スレ ソードワールド168
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1157295634/
オモロいＴＲＰＧサイトＮｏ．３９
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1158123762/
関連スレ
SW - ソードワールド短編集 -その84-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1157283568/
水野良 総合スレ54
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1157538092/
ロードス・クリスタニア統合スレpart4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1140801393/
したらばソードワールド板
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/
グループＳＮＥ
http://www.groupsne.co.jp/
清松みゆきのホームページ（清松みゆき公式ウェブサイト）
ttp://homepage3.nifty.com/kiyomatsu/
Role&Roll公式サイト
http://www.arclight.co.jp/r_r/
カテゴリ別に分類した公式Ｑ＆Ａのまとめ
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/index.html
ベーシックと完全版との差分、ベーシックエラッタ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/basic.html
旧版から完全版への変更点
ttp://miyabi.vis.ne.jp/trpg/sw_ce.html
キャラクターシート
ttp://members.jcom.home.ne.jp/tanimic/personal/TRPG/sheet.htm
悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
コテハン叩き厳禁。ホームページ叩きは、オモロいＴＲＰＧサイトスレでやってください。
スレタイは、ソードワールドxxx (xxx = スレナンバー)の形式だと荒れなくてかも。
前スレ ソードワールド168
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1157295634/
オモロいＴＲＰＧサイトＮｏ．３９
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1158123762/
関連スレ
SW - ソードワールド短編集 -その84-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1157283568/
水野良 総合スレ54
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1157538092/
ロードス・クリスタニア統合スレpart4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1140801393/
したらばソードワールド板
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/
グループＳＮＥ
http://www.groupsne.co.jp/
清松みゆきのホームページ（清松みゆき公式ウェブサイト）
ttp://homepage3.nifty.com/kiyomatsu/
Role&Roll公式サイト
http://www.arclight.co.jp/r_r/
カテゴリ別に分類した公式Ｑ＆Ａのまとめ
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/index.html
ベーシックと完全版との差分、ベーシックエラッタ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/basic.html
旧版から完全版への変更点
ttp://miyabi.vis.ne.jp/trpg/sw_ce.html
キャラクターシート
ttp://members.jcom.home.ne.jp/tanimic/personal/TRPG/sheet.htm
orz
950も踏んだんで、>>949の返事が無ければ自分が行くよ。
じゃあ、【マーファとカニと】ソードワールド169【闘技場】で立ててきます。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1158166971/
変なの立てられてもやばいので、立てました。
変なの立てられてもやばいので、立てました。
ソスレの本領発揮でつね。
他の２つを使い切るには
あと約９００＋約３２０を消費しないといかんな。
ってその２つのスレ見たら １６９に移動しろとか書いてあるし
あと約９００＋約３２０を消費しないといかんな。
ってその２つのスレ見たら １６９に移動しろとか書いてあるし
つーか、前スレの次にオモロいＴＲＰＧサイトなんてわざわざ入れてる理由は？
なんてことはない１００％天然の
悪意
悪意
人間をそんな悲観的にみてはいけないよ
ソスレ以外では
ソスレ以外では
むしろ村人平均が１０とかそんな数値に振り回されてるバカぐらいしか
悲観的に見て無いよ
悲観的に見て無いよ
？
今の段階ですら複数のスレが立ってるんだから、
新スレをさらに立てずにすでにあるスレを活用しろよ…。
新スレをさらに立てずにすでにあるスレを活用しろよ…。
ふと思ったがファイターズってさ
言う程弱くないよね
言う程弱くないよね
ミジンコの集合体だっけ
そろそろﾊﾟﾀﾞのお陰で、コンベにてドワーフレンジャーでブィブィ言わしてきたぜ！
って報告入りそうなんだがないね？
って報告入りそうなんだがないね？
コンベンションでサプリメントの追加ルールを使う場合、ＰＬ全員に周知しないといけないから、
ＶＥルールのサマリーを人数分作成する手間を考えると普通のＧＭは使わないと思う。
使うとしたらカジュアル環境だろう。
ＶＥルールのサマリーを人数分作成する手間を考えると普通のＧＭは使わないと思う。
使うとしたらカジュアル環境だろう。
>>942
なんで、クリシュは律儀に地上で戦ってるんだ？
なんで、クリシュは律儀に地上で戦ってるんだ？
>>969
リジャールが巻き上げ済のバリスタを大量に用意していたんだよ。
リジャールが巻き上げ済のバリスタを大量に用意していたんだよ。
おれは942の想像力の限界だと思うが。
>>971
全米が泣いた。
全米が泣いた。
SWの設定なんて勢いで作ったのがほとんどだろw
また村人平均10ネタになるがそれだとドワーフが一番の超人類になるw
また村人平均10ネタになるがそれだとドワーフが一番の超人類になるw
>>970
その場合も地上で戦う方がより不利だろうとマジレス。
その場合も地上で戦う方がより不利だろうとマジレス。
>>969
リジャールたちとクリシュが戦った場所は飛べないだろ、野外じゃないんだから
リジャールたちとクリシュが戦った場所は飛べないだろ、野外じゃないんだから
なんかもう、リジャールが卑劣な手段を用いて勝ったみたいな言われようだな
（クソっ、マイリー信者なんか連れて来なければ楽勝だったのに…！）
ダークエルフ＋暗唱石もきついな。
なあにドワーフなんて沈むから
人間様の顔だけでるプールに引き込めばみな溺死だ
人間様の顔だけでるプールに引き込めばみな溺死だ
よし、セイラー技能等で泳ぎに長けたドワーフを作るぞ！
あれ？ドワーフって種族的にはエルフやグラランより優れてね？
>>984
何を今更、ドワーフは足が遅いことを除けば非常に優秀な妖精だぞ
何を今更、ドワーフは足が遅いことを除けば非常に優秀な妖精だぞ
エルフやグラランは人間を超えれないが
ドワーフは別だからな
ドワーフの大群が武装蜂起したらもはや誰も止められないだろう
ドワーフは別だからな
ドワーフの大群が武装蜂起したらもはや誰も止められないだろう
山脈の集落奥底にハイドワーフを隠しているのかも知れん。
ベヒモスさえも意のままに操り、
ミスリル製の武具を量産できる最強のドワーフ！
ベヒモスさえも意のままに操り、
ミスリル製の武具を量産できる最強のドワーフ！
何で俺達はこいつらよりダークエルフやファラリス神官やらを危険視してたんだ
ドワーフが一番厄介じゃないか
一般市民の平均が１１だろうが１４だろうが４だろうがコイツはヤクいぜ
ドワーフが一番厄介じゃないか
一般市民の平均が１１だろうが１４だろうが４だろうがコイツはヤクいぜ
ダークエルフや暗黒神官は対処できますが、
ドワーフは危険視したところでどうにもならないので、
あえて危険視しないことで、敵対しない道を選んだのです。
ドワーフは危険視したところでどうにもならないので、
あえて危険視しないことで、敵対しない道を選んだのです。
ファラリスから精神抵抗力ではなく、
精霊魔法の能力をもらったダークドワーフが最強。
精霊魔法の能力をもらったダークドワーフが最強。
ドワーフの種族平均見てみろ、敏捷と知力は低めなもののそれ以外は人間を上回る
生命力に至っちゃ平均が20越えだ、この連中が軍隊作ったら恐ろしいぞ、どいつもこいつも腕力あるうえ無茶苦茶頑丈なんだ
しかも夜襲を明り無しで可能なんだから人間の軍隊なんぞ…
生命力に至っちゃ平均が20越えだ、この連中が軍隊作ったら恐ろしいぞ、どいつもこいつも腕力あるうえ無茶苦茶頑丈なんだ
しかも夜襲を明り無しで可能なんだから人間の軍隊なんぞ…
＞生命力に至っちゃ平均が20越え
冷静に考えるとすごいことだよな。
冷静に考えるとすごいことだよな。
Q：なんてこった！どうして俺達はダークエルフを排斥しときながら一番危険な存在に気付かなかったんだ！
A：ダークエルフは押し倒そうとすればできるけどドワーフはそんな真似したら剣の時代も崩壊してドワーフの時代が訪れるから
･･･そう言えばカストゥール時代のドワーフってどうだったんだろうな
弓矢とかがまだ発達してなかったから激弱だったかあるいは･･･
A：ダークエルフは押し倒そうとすればできるけどドワーフはそんな真似したら剣の時代も崩壊してドワーフの時代が訪れるから
･･･そう言えばカストゥール時代のドワーフってどうだったんだろうな
弓矢とかがまだ発達してなかったから激弱だったかあるいは･･･
確か一般市民は上であるとおり１０〜１１或いは１０〜１４程度があくまで平均だが
こいつらは余裕で１７とか２０とかが平均だからな
こいつらは余裕で１７とか２０とかが平均だからな
ﾊﾟﾝﾋﾟｰは数だけなら多いからバランス取れてるんだよたぶん
ドワーフ兵は兵糧攻めに弱いんだよ！
ドワーフ相手には仲間を人質にとるよりも
酒樽を人質にとるほうが有効
酒樽を人質にとるほうが有効