【ファリス信者】ソードワールド168【犯罪者】
ローカルルール
コテハン叩き厳禁。ファリス叩きはここでやってください。
前スレ【ビタミン】ソードワールド167【エネルギー】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1156872420/
オモロいＴＲＰＧサイトＮｏ．３８
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1156932039/
関連スレ
SW - ソードワールド短編集 -その84-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1157283568/
水野良 総合スレ52
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1154240941/
ロードス・クリスタニア統合スレpart4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1140801393/
したらばソードワールド板
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/
グループＳＮＥ
http://www.groupsne.co.jp/
清松みゆきのホームページ（清松みゆき公式ウェブサイト）
http://homepage3.nifty.com/kiyomatsu/
Role&Roll公式サイト
http://www.arclight.co.jp/r_r/
カテゴリ別に分類した公式Ｑ＆Ａのまとめ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/index.html
ベーシックと完全版との差分、ベーシックエラッタ
http://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/basic.html
旧版から完全版への変更点
http://miyabi.vis.ne.jp/trpg/sw_ce.html
キャラクターシート
http://members.jcom.home.ne.jp/tanimic/personal/TRPG/sheet.htm
コテハン叩き厳禁。ファリス叩きはここでやってください。
前スレ【ビタミン】ソードワールド167【エネルギー】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1156872420/
オモロいＴＲＰＧサイトＮｏ．３８
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1156932039/
関連スレ
SW - ソードワールド短編集 -その84-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1157283568/
水野良 総合スレ52
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1154240941/
ロードス・クリスタニア統合スレpart4
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したらばソードワールド板
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グループＳＮＥ
http://www.groupsne.co.jp/
清松みゆきのホームページ（清松みゆき公式ウェブサイト）
http://homepage3.nifty.com/kiyomatsu/
Role&Roll公式サイト
http://www.arclight.co.jp/r_r/
カテゴリ別に分類した公式Ｑ＆Ａのまとめ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/index.html
ベーシックと完全版との差分、ベーシックエラッタ
http://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/basic.html
旧版から完全版への変更点
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キャラクターシート
http://members.jcom.home.ne.jp/tanimic/personal/TRPG/sheet.htm
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818 ：1/2：2006/09/03(日) 06:05:58 ID:???
吟遊詩人シナリオ『正義の矢』（対応レベル４～５）
ある街を訪れたＰＣ一行は、二人組の男女から声をかけられる。
二人は殺人鬼ブライアンの居場所を突き止めたので退治を手伝ってほしいと依頼してくる。
殺人鬼ブライアン
辺境の小さな村に住み着いていた精神異常者。ある晩、数十人の村人を殺戮して行方をくらました。
どの死体も無残に引き裂かれ、地獄のような光景だったという。
依頼者の女性（レンジャー１）はその村の生き残りで、なんとしてもブライアンを倒したいと語る。
男性はファリスの司祭（プリースト５）。巨悪ブライアンを討つため無償で女性に手を貸している。
ファリス司祭は邪悪を滅ぼす祭器「正義の矢」を用意している。
女性はその矢を使い、自分の手でブライアンを殺すと誓っている。
具体的には『強力な戦闘力を持つブライアンを倒し、女性にとどめを刺させる』というのが依頼内容となる。
ブライアンが根城としている洞窟に向かう間、女性は延々と憎しみの思いをＰＣに語る。
自分の父も母も恋人も弟もあの狂人に殺された。今でも血まみれの死体を夢に見る。絶対に奴を許さない・・・。
ＰＣがうんざりしているようだと、ファリス司祭がこっそり頭を下げる。
洞窟の奥には武器を構えたブライアン（ファイター７・ダークプリースト７）がいる。
ブライアンは意味の分からないことを口走りながらＰＣに襲いかかってくる。名も無き狂気の神の暗黒魔法まで使う。
ブライアンを倒し無力化すると弓矢を構えた女性の出番となる。
女性は怒りと憎しみに涙を流し、絶叫しながらブライアンに正義の矢を撃ちこむ。
矢は見事にブライアンの心臓に突き刺さる。
吟遊詩人シナリオ『正義の矢』（対応レベル４～５）
ある街を訪れたＰＣ一行は、二人組の男女から声をかけられる。
二人は殺人鬼ブライアンの居場所を突き止めたので退治を手伝ってほしいと依頼してくる。
殺人鬼ブライアン
辺境の小さな村に住み着いていた精神異常者。ある晩、数十人の村人を殺戮して行方をくらました。
どの死体も無残に引き裂かれ、地獄のような光景だったという。
依頼者の女性（レンジャー１）はその村の生き残りで、なんとしてもブライアンを倒したいと語る。
男性はファリスの司祭（プリースト５）。巨悪ブライアンを討つため無償で女性に手を貸している。
ファリス司祭は邪悪を滅ぼす祭器「正義の矢」を用意している。
女性はその矢を使い、自分の手でブライアンを殺すと誓っている。
具体的には『強力な戦闘力を持つブライアンを倒し、女性にとどめを刺させる』というのが依頼内容となる。
ブライアンが根城としている洞窟に向かう間、女性は延々と憎しみの思いをＰＣに語る。
自分の父も母も恋人も弟もあの狂人に殺された。今でも血まみれの死体を夢に見る。絶対に奴を許さない・・・。
ＰＣがうんざりしているようだと、ファリス司祭がこっそり頭を下げる。
洞窟の奥には武器を構えたブライアン（ファイター７・ダークプリースト７）がいる。
ブライアンは意味の分からないことを口走りながらＰＣに襲いかかってくる。名も無き狂気の神の暗黒魔法まで使う。
ブライアンを倒し無力化すると弓矢を構えた女性の出番となる。
女性は怒りと憎しみに涙を流し、絶叫しながらブライアンに正義の矢を撃ちこむ。
矢は見事にブライアンの心臓に突き刺さる。
3 ：ＮＰＣさん：2006/09/03(日) 23:53:37 ID:U4vBXBYv
819 ：2/2：2006/09/03(日) 06:08:03 ID:???
正義の矢
邪悪な心を浄化するために生み出されたファリスの祭器。
この矢で撃たれても死ぬ事はない。代わりに邪悪な心とそれまでの記憶を全て失い、第二の人生を与えられる。
こうして正しい心の持ち主として生まれ変わった者は二度と邪悪な道に走らない。
もともとブライアンは村人の多くから想像を絶する虐待を受けていた。
それが彼を歪ませたのは間違いない。ファリスの無限の愛は彼をも救済する・・・と語るファリス司祭。
ブライアンはすっかり誠実そうになった顔で「ここは？」ときょろきょろしている。
説明を聞いて女性は激昂する。
殺すために撃ったのに、なぜ許さねばならないのか。部外者が口を出すな！私はブライアンを殺す！
悪魔のような顔で刃物を振り回し女性。
慌ててそれを止めようとするファリス司祭。
事情を理解できずオロオロするブライアン。
この後どうするかはＰＬに丸投げ。
正義の矢
邪悪な心を浄化するために生み出されたファリスの祭器。
この矢で撃たれても死ぬ事はない。代わりに邪悪な心とそれまでの記憶を全て失い、第二の人生を与えられる。
こうして正しい心の持ち主として生まれ変わった者は二度と邪悪な道に走らない。
もともとブライアンは村人の多くから想像を絶する虐待を受けていた。
それが彼を歪ませたのは間違いない。ファリスの無限の愛は彼をも救済する・・・と語るファリス司祭。
ブライアンはすっかり誠実そうになった顔で「ここは？」ときょろきょろしている。
説明を聞いて女性は激昂する。
殺すために撃ったのに、なぜ許さねばならないのか。部外者が口を出すな！私はブライアンを殺す！
悪魔のような顔で刃物を振り回し女性。
慌ててそれを止めようとするファリス司祭。
事情を理解できずオロオロするブライアン。
この後どうするかはＰＬに丸投げ。
アウトなのは【犯罪者】だと思うのだが、どうか
てかこっちのほうがヒデーｗｗｗｗｗｗ
まともなスレタイでスレを立て直しました。移動よろ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1157295634/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1157295634/
水野スレで揉めてたがドッペルゲンガーはセンスライで見破れるか否か。
なんでセンスライ？
あんなもんドッペルがうそ付いてるって自覚してるかしてないかに反応するだけだから、
質問とドッペルの答え方次第でしかないが。
あんなもんドッペルがうそ付いてるって自覚してるかしてないかに反応するだけだから、
質問とドッペルの答え方次第でしかないが。
>>9
だから、「あなたはドッペルゲンガーですか？」って聞くんだろ。
だから、「あなたはドッペルゲンガーですか？」って聞くんだろ。
センスライだの、センスイービルだの、センスオーラだの、
シティアドベンチャを崩壊させる呪文や能力多すぎでは？
シティアドベンチャを崩壊させる呪文や能力多すぎでは？
別にドッペルゲンガーは完全に同じ存在になるわけじゃあないんだが……。
それだって、そのドッペルゲンガーが自分がドッペルゲンガーって自覚してて、なおかつ「いいえ」とか素直な答えをしたらひっかかるだけじゃないか。
それだって、そのドッペルゲンガーが自分がドッペルゲンガーって自覚してて、なおかつ「いいえ」とか素直な答えをしたらひっかかるだけじゃないか。
こちらのスレも削除依頼出してきました。
ああ、つまりあれか、
ドッペルゲンガーくらい頭が良いと、センスライごときにゃひっかかりませんと言う結論でどうか。
ドッペルゲンガーくらい頭が良いと、センスライごときにゃひっかかりませんと言う結論でどうか。
[ドッペルゲンガー]と言う呼び名は人間が勝手にそう呼んでるだけなので
本人には自覚が無い故に「イイエ」と応えてもセンスライには反応しない。
ってことでどうか？
本人には自覚が無い故に「イイエ」と応えてもセンスライには反応しない。
ってことでどうか？
さすがに人間にそう呼ばれてるって事は知ってるから自覚はあると思うが。
でもそういう個体があってもおかしくはない……かな？
でもそういう個体があってもおかしくはない……かな？
それはつまりアシッドクラウドが効かなかったら
デーモンとばれるからドッペルにはアシッドクラウドは効きますとか
そんなレベルの戯言に聞こえる。
デーモンとばれるからドッペルにはアシッドクラウドは効きますとか
そんなレベルの戯言に聞こえる。
ドッペルはアシッドクラウドが効いたフリをするくらいの芸はあると思う。
ダメージ受けた状態にも擬態できるだろうし。
ダメージ受けた状態にも擬態できるだろうし。
ﾄﾞｯﾍﾟﾙがいることがわかっててｾﾝｽﾗｲかけられるぐらい疑われてるなら
はいと答えてあっけにとられてる所でｾﾝｽﾗｲ唱えた奴を潰しにかかるな
自分の知能より高いNPCは扱うなってことかorz
はいと答えてあっけにとられてる所でｾﾝｽﾗｲ唱えた奴を潰しにかかるな
自分の知能より高いNPCは扱うなってことかorz
かくてシナリオはゴブリン退治（とその延長）に落ち着きにけりorz
ファリス信者って多くは、なんとなく善意の人、ぐらいだと思う。
＿＿_)⌒ヽ.＿__ 〈´＼ ヾ⌒! ｒ ､ ＿＿＿ __ 〈⌒>＿ ／⌒ヽ
ヽ.__ｒ‐､＿__ｒ‐､__) ゝ___> __| |＿ ヽ、￣,. ､___ ___ 〉 ＿__ / __ 〉 〉 /
(ヽ(ｰ' └‐ｒ┘└ヘ ﾄ--―…､ _/ __ ___ ｀ヽ ｀´ 〉 〉 / / ｒく __ |＜_ノｰ' 'ー､ / /
l !ﾌ,! ﾄrくﾌ,! 卜ヾ. `ー‐ｧ Λ {ｒ┘└┤ ｜ ／ Λー' /. | l_丿/.ト' rｧ'Ｔ¨iコ | / /
,' L>'┴' └‐く⌒´ ／, ,＼! に! lコ ,' ＜＿,ノ-→ｰ＜、 | ＿_〉| ＜.ノＬ...ノ / / /
ノ Λヾﾆ´ ｀つ,ｲヽ_ ∠.／| |∨! __ _ / ヽ｀´ｒ――‐ｧ 〉 ｀´ ､＿ 二ノ⌒∟二....､ | ／
. ＜___ノ フ ｢ｌ ｢ノ 厶|ヽ. ｜ | ｀´ | | ｀´ | | ／ ／ ヽ-―ｧ ｒ‐､――┘ ¨´
＜＿ノ ヽ､｀ｰ一' 〉 〈 j | | | ｀￣´ ヽ ／ / ＼｀ヽ､_ /⌒ヽ
｀￣￣´ ｀´ Ｌﾉ ｀ｰ´￣￣￣´ ＜＿,ノ ＼＿_＞ ヽ__ノ
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l !ﾌ,! ﾄrくﾌ,! 卜ヾ. `ー‐ｧ Λ {ｒ┘└┤ ｜ ／ Λー' /. | l_丿/.ト' rｧ'Ｔ¨iコ | / /
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ノ Λヾﾆ´ ｀つ,ｲヽ_ ∠.／| |∨! __ _ / ヽ｀´ｒ――‐ｧ 〉 ｀´ ､＿ 二ノ⌒∟二....､ | ／
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｀￣￣´ ｀´ Ｌﾉ ｀ｰ´￣￣￣´ ＜＿,ノ ＼＿_＞ ヽ__ノ
>>22
それは光の神の神官全般かと。
それは光の神の神官全般かと。
ファリスが正義を掲げてる以上、他の光の神の神官はファリス神官ほど
正義実現に熱心ではないんだろうさ。
正義実現に熱心ではないんだろうさ。
マイリーは正義の戦いを望んでいるそうだが
他の神は正義の戦いを望んでないとでも？
基本的に他の技能者が、生活の為に中立とかややヒネクレた意見を出したり、
その気はないがやや冗談としてとかいう状態の時に、神官は
「済んだ事を言っても仕方ないでしょう。やめてください」とか
「そうまでして搾り取るのは良心的にちょっと…」とか
「私たちが悪いんだからちゃんと後始末しないと」とか
そういうＮＰＣ（ＧＭ）救済的なセリフを言うものとすればバランスが取れるわけで。
別にファイターやソーサラーが言ってもいいけど、
神官の技能をとっているなら一応パーティの良心としては機能して欲しいわけで。
その気はないがやや冗談としてとかいう状態の時に、神官は
「済んだ事を言っても仕方ないでしょう。やめてください」とか
「そうまでして搾り取るのは良心的にちょっと…」とか
「私たちが悪いんだからちゃんと後始末しないと」とか
そういうＮＰＣ（ＧＭ）救済的なセリフを言うものとすればバランスが取れるわけで。
別にファイターやソーサラーが言ってもいいけど、
神官の技能をとっているなら一応パーティの良心としては機能して欲しいわけで。
キャラクターとしての例外はあれど普通はそんなものだろう。
誰もがその程度の空気の調整もできないＤＱＮばかりというわけではあるまい。
というかＣＤ＆Ｄからの伝統だしな。
誰もがその程度の空気の調整もできないＤＱＮばかりというわけではあるまい。
というかＣＤ＆Ｄからの伝統だしな。
>>27
噛み付き所がおかしい。狂犬っぷり乙。
噛み付き所がおかしい。狂犬っぷり乙。
スイフリー的思考の持ち主のくせにうっかりプリースト１レベル取ってしまい、
湧き出でる妙案と教義の板挟みになって悶絶していた娘がいたっけ
湧き出でる妙案と教義の板挟みになって悶絶していた娘がいたっけ
なんでそんな悶絶するようなハメになる神の声を聞いたのか理解に苦しむ
プリースト取ると行動制約されるからって理由で嫌う人は結構いる
なんかステレオタイプな行動を強制されるからつまんなくなる
なんかステレオタイプな行動を強制されるからつまんなくなる
はっはっは、SWでステレオタイプでない行動を取る技能など！
……強いて言うならバードかな。
……強いて言うならバードかな。
ファイターでもアーチーみたいなのがいれば、ミンクスみたいなのもいるぞ
逆にいつもどうしてもヒネクレられない奴が知り合いにいる
余ったからムリヤリ盗賊させられたけど性格的に向いてなくて
それ以来神官戦士ばっかやってる
余ったからムリヤリ盗賊させられたけど性格的に向いてなくて
それ以来神官戦士ばっかやってる
ガチガチ武闘派のマーファ神官やラーダ神官やらやったことがありまつ。
>>33
ＳＷのステレオタイプは能力値のバランス×技能編成のパターンの内の実用に耐え得る幾つかしかないからな。
まあＴＲＰＧが自由な遊びだ、などという幻想も今更だが。
ＧＭとＰＬの摺り合せを意識的に行わせるようなギミックが標準装備されていないのも理由だろうが。
ＳＷのステレオタイプは能力値のバランス×技能編成のパターンの内の実用に耐え得る幾つかしかないからな。
まあＴＲＰＧが自由な遊びだ、などという幻想も今更だが。
ＧＭとＰＬの摺り合せを意識的に行わせるようなギミックが標準装備されていないのも理由だろうが。
このスレが１番まともっぽい議論になっててワロタｗ
おまいら本スレっぽいとこで続きやれよ。
おまいら本スレっぽいとこで続きやれよ。
ぬるぽ
>>33
ステレオタイプな行動を強制されるのはなんというか卓の面子の問題では。
ステレオタイプな行動を強制されるのはなんというか卓の面子の問題では。
シーフでファリス神官やったことあります。・・・若かったなあ
それは別に構わないのでは？
泥棒でなくトレハンて設定にすれば。
情報収集については他キャラにシーフ１とってもらえばいいし。
泥棒でなくトレハンて設定にすれば。
情報収集については他キャラにシーフ１とってもらえばいいし。
逆に犯罪捜査のためにシーフ技能とっとくのはアリだし。
そうそう。容疑者の家に極秘裏に潜入して証拠品とおぼしい金品を内密に持ち帰り、しかるべき方法で合法的に処分する。
訴迫されても司法権も立法権もこちらのものだ。
訴迫されても司法権も立法権もこちらのものだ。
＞神官シーフ
特に教義に興味無いＰｃだと許したくないパターンだな。
おまえ、クリティカル-１と回復魔法とが使いたいだけだろ！と。
少しは教義に目向けてプレイしてくださいな。
特に教義に興味無いＰｃだと許したくないパターンだな。
おまえ、クリティカル-１と回復魔法とが使いたいだけだろ！と。
少しは教義に目向けてプレイしてくださいな。
>>46
ルールブックのどこにも、信徒は盗みを犯してはならないとは書いてありませんが何か。
法に定められていないことについては神官がそれぞれの良心に従って正義をなせとＳＷＳにもあります。
この金はあの商人殿が浄罪として下されたのです。彼は盗まれたと主張していますが、それは暗黒神の送り込んだ邪悪な電波です。
彼については地下反省房で悪魔払いが行われることでしょう。
というわけでＧＭ、教義に目は向けたからシーフ技能取っていいよね。
ルールブックのどこにも、信徒は盗みを犯してはならないとは書いてありませんが何か。
法に定められていないことについては神官がそれぞれの良心に従って正義をなせとＳＷＳにもあります。
この金はあの商人殿が浄罪として下されたのです。彼は盗まれたと主張していますが、それは暗黒神の送り込んだ邪悪な電波です。
彼については地下反省房で悪魔払いが行われることでしょう。
というわけでＧＭ、教義に目は向けたからシーフ技能取っていいよね。
マロウを見ればいかにプリーストの制限が緩いか分かりそうなものだ。
ルールで制限されてないなら、面子次第ではあるが、問題視することもないだろう。
えー
なんでー
ＧＭー
プリースト技能の剥奪はよほどのことであり、神々はたいていの場合示唆だけですませるって書いてあるぞー
なんでー
ＧＭー
プリースト技能の剥奪はよほどのことであり、神々はたいていの場合示唆だけですませるって書いてあるぞー
>>51
無論警告してもそんな事言ってるのであればです＞＜ｂ
無論警告してもそんな事言ってるのであればです＞＜ｂ
神＝ＧＭだし。
シーフはチャ・ザ以外の宗派で併用したことが無いな。
まぁ、遺跡荒しは犯罪では無いからどの宗派でもいけるんだけど。
「隠された知識を衆目に晒す。知識は皆の財産」
と嘯くｽﾊﾟｰﾊｶｰなラーダシーフとか面白いかも。
まぁ、遺跡荒しは犯罪では無いからどの宗派でもいけるんだけど。
「隠された知識を衆目に晒す。知識は皆の財産」
と嘯くｽﾊﾟｰﾊｶｰなラーダシーフとか面白いかも。
マロウが許されてるのは教義をかさにたてて厨行為してないだろ。
てか普通に神官。毎回思うがなんで叩かれてるかワカンネ
てか普通に神官。毎回思うがなんで叩かれてるかワカンネ
マロウが各人の脳内教義にもとづいて行動してるかはともかくとして
奴の行動程度じゃ技能剥奪の忠告した時点で厳しすぎなのはガチ
奴の行動程度じゃ技能剥奪の忠告した時点で厳しすぎなのはガチ
恐喝、詐欺、窃盗、暗殺、売春、麻薬売買、奴隷売買
といった不道徳行為をとりしきる組織の一員として働いていても
直接そういう行為に関わらなければマーファは許して下さいます。
といった不道徳行為をとりしきる組織の一員として働いていても
直接そういう行為に関わらなければマーファは許して下さいます。
「よく考えればそうだが、そこまで厳密にするとゲームにならないからおｋな」
って事じゃね？
って事じゃね？
つか叩きたいだけなんだろ。
んなこと言ったらファリス神官が盗賊と同パーティを構成するだけで叩かれる事になってしまう。
んなこと言ったらファリス神官が盗賊と同パーティを構成するだけで叩かれる事になってしまう。
ただ盗賊ギルドに在籍してるだけの冒険者と
ギルドの存続と繁栄のために尽くす冒険者を同列に並べちゃいかんだろ。
ギルドの存続と繁栄のために尽くす冒険者を同列に並べちゃいかんだろ。
他の巻まではまだしも、虐待されてるレイド民を目にしても
結局はその待遇を放置したのはマーファ神官としてどうかと。
本来ならあそこでパーティー抜けてでも待遇改善に残るべきだろうし。
まああれはあんな後味悪いシナリオにしたGMが悪いとは思うが。
結局はその待遇を放置したのはマーファ神官としてどうかと。
本来ならあそこでパーティー抜けてでも待遇改善に残るべきだろうし。
まああれはあんな後味悪いシナリオにしたGMが悪いとは思うが。
このアンチマロウはアンチ清松に通じる狂いっぷりだな。
虐待されているレイド民をみたからこそ頑張って説得したんだろ
>>60
だから両方とも同じゲーム的な「許容」ってことだよ。
>>61
シナリオのたびに各地で改善につとめなければいけないんだったら
神官はキャンペーンできずに何度も作り直さなきゃならない。
そんなのおかしいだろ。
だから両方とも同じゲーム的な「許容」ってことだよ。
>>61
シナリオのたびに各地で改善につとめなければいけないんだったら
神官はキャンペーンできずに何度も作り直さなきゃならない。
そんなのおかしいだろ。
マロウの教義について叩く奴は極端なんだよ
普通に道徳心あってそれなりに教義守ってるのにいちいち叩く
「それ指摘してもしょうがないだろ」っていうような、
キャンペーンやってればどの神官にでもあてはまるような事について叩く
普通に道徳心あってそれなりに教義守ってるのにいちいち叩く
「それ指摘してもしょうがないだろ」っていうような、
キャンペーンやってればどの神官にでもあてはまるような事について叩く
シーフ兼プリーストの話しでなぜガネードが出てこない。
神様自体に窃盗歴があるのに
神様自体に窃盗歴があるのに
ガネード面白いが、シーフプリとしては、
シュアー・ハンズで器用度より知力をやり直したかった。
上まで行けば何でもやり直せるんだが。
シュアー・ハンズで器用度より知力をやり直したかった。
上まで行けば何でもやり直せるんだが。
盗人の神様扱いされて迷惑なのに
信者に盗人が多いというジレンマ
いっそのこと盗人の神様にしてしまって
チャザのガードトレーディング返し的な呪文でも
追加すれば面白かったのに。
教義は「一人で独占しないで みんな幸せになろうよ
独り占めするやつからは少しばかり分けてもらおう」みたいなので
信者に盗人が多いというジレンマ
いっそのこと盗人の神様にしてしまって
チャザのガードトレーディング返し的な呪文でも
追加すれば面白かったのに。
教義は「一人で独占しないで みんな幸せになろうよ
独り占めするやつからは少しばかり分けてもらおう」みたいなので
迷惑しているのはカタギ信者だけで、神様はあまり気にしていなかったり。
ラノベ板の方で出た話題だったか、マロウに関しての批判では、モンスターに対する先制攻撃についてが多かった。
ベルカナの「経験点が欲しいから戦いたい」といった類の発言に対してマーファとしてどうよ、とか。
ま、リプレイではマロウがどう対応したか詳しく描写されてる訳ではなかったので、話題はそこで止まってた気がする。
いまのマロウ叩きの流れに関してはいいがかりっぽくは感じるな。
ベルカナの「経験点が欲しいから戦いたい」といった類の発言に対してマーファとしてどうよ、とか。
ま、リプレイではマロウがどう対応したか詳しく描写されてる訳ではなかったので、話題はそこで止まってた気がする。
いまのマロウ叩きの流れに関してはいいがかりっぽくは感じるな。
そりゃ、モテるわ、親孝行だわ、子供に施しをするだわで
優等生キャラなんだから、どこかツッコミどころがあれば
そこは狙われるだろう。
優等生キャラなんだから、どこかツッコミどころがあれば
そこは狙われるだろう。
善人は少し悪い事すると叩かれる。
悪人は少しいい事しただけでマンセーされる。
イリーナとヒース見てれば顕著だよな。
悪人は少しいい事しただけでマンセーされる。
イリーナとヒース見てれば顕著だよな。
ガネプリ職人側が盗賊嫌がってるのって、
チャザプリ幸福側が商人嫌がってるようなものだよな。
チャザプリ幸福側が商人嫌がってるようなものだよな。
一般技能クラフトマンのシーフ／ガネードプリーストで問題なし。
下位魔神一匹で数万ガメルだしなぁ
なんかリプレイのプリーストはみんな叩かれそうな勢いだな
目の前で虐待があって、それを見逃したプリーストはマロウだけだからな。
そういう意味じゃ叩かれて当然。
さすがに目の前の虐待を放置するのはプリーストとしてどうよ。
そういう意味じゃ叩かれて当然。
さすがに目の前の虐待を放置するのはプリーストとしてどうよ。
マロウはPT抜けて留まって改善に人生捧げたいとも言ってたよ
TRPGの都合（馴れ合い）上、ロールプレイよりパーティの都合を
優先しなきゃいけなかっただけで
TRPGの都合（馴れ合い）上、ロールプレイよりパーティの都合を
優先しなきゃいけなかっただけで
で、実際にその場に残ったら別の意味で叩かれてたろうしな
ていうか、なに神殿関係者に過大な幻想を抱いてるんだか。
貧しい農民が病気の息子を背負って治癒魔法を嘆願しに来ても金がないと無視するのが公式設定なんだけど。
理想より現実を大事にするのがアレクラスト聖職者クオリティです。
貧しい農民が病気の息子を背負って治癒魔法を嘆願しに来ても金がないと無視するのが公式設定なんだけど。
理想より現実を大事にするのがアレクラスト聖職者クオリティです。
そういや貧乏人は見殺しにするのがSWだったな。
酷え世界だ。
酷え世界だ。
リウイなんて身の潔白のためだけに赤の他人（しかも盗賊ギルドの幹部）まで軽々と蘇生してもらえるのにな。
まあリウイ様だしな。
まあそんなもんだ。
まあそんなもんだ。
>>81
現実でもそうだろ。何言ってんだおまいはｗ
現実でもそうだろ。何言ってんだおまいはｗ
>>81
貧乏人ほど早く神の御許へ逝けるんですよｗｗｗｗｗ
貧乏人ほど早く神の御許へ逝けるんですよｗｗｗｗｗ
>>70
>モンスターに対する先制攻撃について
それについては、そいつがアメリカ的自衛権をどう思ってるかで
批判したくなるかどうか決まるのかもな。
あの時、知力で勝っていたのでぺらぺら側は蟹が攻撃してくることは分かっていた。
そして、敏捷力はマロウが勝っていたので１ターン目にマロウのほうが先に攻撃したわけだよな。
「敵が攻撃してくるのは分かってるんだから先に攻撃しても先制攻撃ではない」と思う香具師と、
それが納得できない香具師がいるんだろう。
>モンスターに対する先制攻撃について
それについては、そいつがアメリカ的自衛権をどう思ってるかで
批判したくなるかどうか決まるのかもな。
あの時、知力で勝っていたのでぺらぺら側は蟹が攻撃してくることは分かっていた。
そして、敏捷力はマロウが勝っていたので１ターン目にマロウのほうが先に攻撃したわけだよな。
「敵が攻撃してくるのは分かってるんだから先に攻撃しても先制攻撃ではない」と思う香具師と、
それが納得できない香具師がいるんだろう。
中国の核ミサイルは良いミサイルってやつだな
本当にそう思ってたらただの馬鹿だな。
普通にマーファ神官がＰＣの技能としてラインナップされてる意味無いじゃん。
ハンデ大きすぎ。
普通にマーファ神官がＰＣの技能としてラインナップされてる意味無いじゃん。
ハンデ大きすぎ。
ソースは？
襲い掛かる火の粉を払わないよってマーファ神官は
教義違反ですよ？（間違えて途中で送ってしまったｽﾏﾝ）
>>90
お前は誰に聞いてるんだ？
お前は誰に聞いてるんだ？
倒した後、ソイツを食えば教義上は問題ない（人間としては問題大アリ）
マーファ神官ニルガル風味？
まあ、死んだら魂は肉体にはないので、死体はただの肉です、って認識なら、
ある意味食っても問題ないといえばないんだよな。
ある意味食っても問題ないといえばないんだよな。
>95
竜司祭かもしれんぞ。
竜司祭かもしれんぞ。
竜司祭は自然じゃないなぁ
削除依頼の出ていないスレの移行スレが立ちました。移動お願いします。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1158166971/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1158166971/
ソードワールドが初めて出た直後、何も話し合わなくとも「PCにマーファ神官はまずいよね」というコンセンサスができていたが、それ以上何も考えずにみんなでファリスプリースト１レベル取っていたっけ。
あんまり教義とか考えた事無かったなその頃は
だからどの神でも問題なかった
だからどの神でも問題なかった
頭の柔らめの人という設定で、
好きな教義の神官をやるのがデフォ。
ＧＭも柔らかく解釈。
その方が楽しいし。
好きな教義の神官をやるのがデフォ。
ＧＭも柔らかく解釈。
その方が楽しいし。
しかし一人宗教論争鰺テーターが交じると途端に泥沼に
まあぶっちゃけ神様なんて１神でよかったような気がしなくもない。
教義の違いなんてどうでもいいしな。
教義の違いなんてどうでもいいしな。
【宗教】"イスラムは「邪悪」" ローマ法王の発言にイスラム諸国の怒り広がる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158324237/
リアルでもこんなことおきてるな。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158324237/
リアルでもこんなことおきてるな。
史実を例に挙げて「正義とか邪悪とか言い出す宗教はアレだね」とファリスを遠回しに非難すると、
「フィクションと現実を一緒にするな！」とファリス信者が怒り出す。
これって言い換えると「ファリスをキリスト教やイスラム教と一緒にするな！」という意味だよな。
物凄い身のほど知らずな失礼発言だ。
「フィクションと現実を一緒にするな！」とファリス信者が怒り出す。
これって言い換えると「ファリスをキリスト教やイスラム教と一緒にするな！」という意味だよな。
物凄い身のほど知らずな失礼発言だ。
リアルに奇跡が起こせる宗教でも善悪の基準は個人差があるってのが救われないね。
110 ：ダガー+ダードエリートヒール：2006/09/17(日) 20:36:22 ID:hglGg2KF
つまりアレクラストにもヒョルトの法や啓発の概念があればイイわけか。
初心者ですが、質問させて下さい。
ベーシックの行動宣言を読むと、行動宣言時に魔法を使うなら「魔法を使う」と宣言すると、だけしか書いてありません。
ですが、ペラペラのような頭が良くて行動順の速い相手には、「どんな種類の呪文を唱えるか」まで、自動的に解っていいのでしょうか？
もし、頭が悪ければ「何か解らないが、魔法を使いそうだ」に、ランクダウンするんでしょうか？
ベーシックの行動宣言を読むと、行動宣言時に魔法を使うなら「魔法を使う」と宣言すると、だけしか書いてありません。
ですが、ペラペラのような頭が良くて行動順の速い相手には、「どんな種類の呪文を唱えるか」まで、自動的に解っていいのでしょうか？
もし、頭が悪ければ「何か解らないが、魔法を使いそうだ」に、ランクダウンするんでしょうか？
>112
正確には「ＰＬは対象や使う呪文まで指定。ＧＭは大雑把にだけ教えればＯＫ」。
もちろん、ＧＭはＰＬの宣言を知っているからといって完全に対策したりしてはいけない。
（完全対策とは「敵が攻撃を宣言してるから通常移動距離＋１ｍのところまで移動」とかのこと）
正確には「ＰＬは対象や使う呪文まで指定。ＧＭは大雑把にだけ教えればＯＫ」。
もちろん、ＧＭはＰＬの宣言を知っているからといって完全に対策したりしてはいけない。
（完全対策とは「敵が攻撃を宣言してるから通常移動距離＋１ｍのところまで移動」とかのこと）
「分かる」のがPCかNPCかによっても違うしなぁ。
PCの立場だったらどれくらいの情報が与えられるのかはぶっちゃけGM次第だし。
個人的にはキャラクターが知ってる魔法なら分かっても構わないと思う。
個々の呪文は知らなくても系統は分かるだろうし（パーティーにソーサラー、プリースト
シャーマンが揃っていれば）
PCの立場だったらどれくらいの情報が与えられるのかはぶっちゃけGM次第だし。
個人的にはキャラクターが知ってる魔法なら分かっても構わないと思う。
個々の呪文は知らなくても系統は分かるだろうし（パーティーにソーサラー、プリースト
シャーマンが揃っていれば）
ベーシックの方が新しいから、ベーシックが正しいんじゃないの？
例えば、プリーストは回復の対象などを宣言する必要なく、
ただ「ラウンド最後に魔法を使う」とだけ宣言しておいて
ラウンド最後に好きな数の対象に回復魔法
（それも種類を選べる）を使えるってことじゃないか？
>>112の記述を信じれば。
（自分は、対象の指定は矛盾を生むので、対象の指定は解決時、
呪文の種類と拡大は宣言時でやってたが・・・。ベーシック読んでみる・・・）
例えば、プリーストは回復の対象などを宣言する必要なく、
ただ「ラウンド最後に魔法を使う」とだけ宣言しておいて
ラウンド最後に好きな数の対象に回復魔法
（それも種類を選べる）を使えるってことじゃないか？
>>112の記述を信じれば。
（自分は、対象の指定は矛盾を生むので、対象の指定は解決時、
呪文の種類と拡大は宣言時でやってたが・・・。ベーシック読んでみる・・・）
ＶＥコンバットから外されたのは、実は清松が行動宣言ルールは使わない、と認めた敗北宣言ではないか
敗北宣言遅すぎｗ
VEコンバットが使い物にならないということは、レンジャーの
イニシアチブ優位も立ち消えになるということだろうか。
それとも抽象戦闘でもチーム単位のターン制になるんだろうか。
イニシアチブ優位も立ち消えになるということだろうか。
それとも抽象戦闘でもチーム単位のターン制になるんだろうか。
おまえらレンジャー伸ばせ！っていう清松魂の叫びなんだろうが
セージやバードも見直せっての
セージやバードも見直せっての
完全版には最初からファイター一本伸ばしは、
戦士としては優秀だが、冒険者としては三流だと書いてあるんだけどね。
戦士としては優秀だが、冒険者としては三流だと書いてあるんだけどね。
しかし、次のリプレイはより簡略化されたＳＥコンバットなるものになるらしい。
カードRPGみたいに前衛後衛になるんだろうか。＞ＳＥコンバット
どうなんだろうねぇ・・・とりあえず行動宣言は外される気がするが。
バードも十分強いだろ
金とか情報収集にはいいよな。
>>ベルカナの「経験点が欲しいから戦いたい」といった類の発言
ゲームが違うぜ！って突っ込まれたかったけどスルーされたから意地でキャラ付けにしたんだよ。きっと。
ゲームが違うぜ！って突っ込まれたかったけどスルーされたから意地でキャラ付けにしたんだよ。きっと。
VEより更に簡略化となると
カードの前衛後衛制か、あるいは
ZOCのない（もしくは一人しか捕捉できない）VEか
くらいかなぁ。
カードの前衛後衛制か、あるいは
ZOCのない（もしくは一人しか捕捉できない）VEか
くらいかなぁ。
行動宣言をなくして、レーティング表を廃止。
SEはVEの抽象化らしいから、通常の戦闘ルールに
「行動はパーティ単位」
「ラウンド頭の行動宣言は撤廃」
を加えたくらいじゃねえの？
「行動はパーティ単位」
「ラウンド頭の行動宣言は撤廃」
を加えたくらいじゃねえの？
カードのやつみたいに、前衛と後衛に分かれるやつじゃね？
つかアレ続きは出ないのか。
つかアレ続きは出ないのか。
つかSEコンバットってどこに書いてあるの？
>>130
ただ単にソーサラーは成長遅いからじゃねーかな？
ただ単にソーサラーは成長遅いからじゃねーかな？
１ゾロぶんを切りよくしたかっただけじゃね？
Lv15のノーライフキングを5人で倒しても、入手経験点は30点
ゴミだな
ゴミだな
次はここを使うんでいいんだよな。
ここは削除指定で消す。
バカな奴がバカなスレを立てたおかげでみんなが迷惑する。
バカな奴がバカなスレを立てたおかげでみんなが迷惑する。
ものすごい勢いで全員が食い付いたIPの話は禁止ね。
テンプレもきちんとしてて、スレタイも普通に検索できて、レスも普通についてて、なんで削除されるんだ？
>>146
どうして複数のスレがたったのか考えてみれば？
どうして複数のスレがたったのか考えてみれば？
スレタイごときでガタガタ言う馬鹿が乱立させたから
これで検索に引っかからないスレタイとかだったら支障があるから立て直す理由になるんだけど、
「気に入らない」ってだけで乱立させたら板の秩序が守れん。
「気に入らない」ってだけで乱立させたら板の秩序が守れん。
いちいちうるさいな。
またいくつか立ててその中で１番いいのを使えばいいだろ。
またいくつか立ててその中で１番いいのを使えばいいだろ。
でも、先にたった悪意のあるスレタイよりも、
まともな方が先に消化されたんだけどな（ｗ
まともな方が先に消化されたんだけどな（ｗ
悪意のある馬鹿どもが死ねば万事解決
【孤独】ソードワールド170【基地外】
【清松信者】ソードワールド170【電波擁護】
【kumamoto】ソードワールド170【kanagawa】
一番いいのを選ぼうぜ！
【清松信者】ソードワールド170【電波擁護】
【kumamoto】ソードワールド170【kanagawa】
一番いいのを選ぼうぜ！
【無難が】ソードワールド１７０【一番】
これならどうかな。
これならどうかな。
>>155
よう、久しぶりだなカス
よう、久しぶりだなカス
何度もきてるよ
>>157
そうか、悪かった。
そうか、悪かった。
>>158
いやいや、別に気にしなくていいさー
いやいや、別に気にしなくていいさー
タイトルがまともと主張するスレほど内容が荒れる件について。
和泉元や
宗家ですので、移行をお願いします。
宗家ですので、移行をお願いします。
何だかんだいって順調に全部消費してるからすごいよなｗ
とりあえず次スレ以降時ぐらいには一本化できそうな感じ。
とりあえず次スレ以降時ぐらいには一本化できそうな感じ。
平気でスレ乱立して気にもしないで使う厨行為に凄いも糞もあるか
たかがスレタイ、たかが乱立。
それほど気にするほどのことか。
それほど気にするほどのことか。
そんな事よりもまえらがひっかかった罠について語れ
>166
気にしないなら2chから出てけ。
ルールを守らない奴に使わせる鯖容量なんざ1bitたりともない。
気にしないなら2chから出てけ。
ルールを守らない奴に使わせる鯖容量なんざ1bitたりともない。
削除依頼出しても削除されないんだから、リサイクルするしかしょーがあんめぇ
いや、だから、このスレを立てた事が問題なんだろうに。
ここは放棄して、下がるにまかせればいいんじゃないの？
アンチが勝手に立てた墓標として、アンチに始末をつけさせようじゃないか。
アンチが勝手に立てた墓標として、アンチに始末をつけさせようじゃないか。
アンチのせいにするなよ
アンチじゃなかったら、このスレに書き込むのはやめましょう。
アンチでもなんでもいいよ
>>175
スタンダードスレに戻れよ
スタンダードスレに戻れよ
>>79
暗視眼があったら赤外視眼と増光眼は全く不要じゃん
暗視眼があったら赤外視眼と増光眼は全く不要じゃん
ageんな、バカ。
ここは廃棄用アンチ専用スレです。
既にたっている後継のスレへ移動してください。
既にたっている後継のスレへ移動してください。
罠感知で思い出したが、おまえらのとこはちゃんと罠感知使ってるか？
罠発見はさせても罠感知をさせないＧＭがなんか巷にいっぱいいるんだが。
罠発見はさせても罠感知をさせないＧＭがなんか巷にいっぱいいるんだが。
一応、まともな人がいるかもしれないので注意しないとね。
>>182
罠発見をミスって罠のあるところに踏み込んだら罠発動？
２回のチャンスをくれるかどうかっていうところか？
引っ掛けたい罠のときは「感知」の判定なしとかかな？
逆に警告の意味で置いた致命的な罠とかはちゃんと判定するとか・・・
罠発見をミスって罠のあるところに踏み込んだら罠発動？
２回のチャンスをくれるかどうかっていうところか？
引っ掛けたい罠のときは「感知」の判定なしとかかな？
逆に警告の意味で置いた致命的な罠とかはちゃんと判定するとか・・・
>185
俺の今まで経験したところだと、そもそも罠感知の存在を知らないＧＭとかすらいた。
ＧＭする前に一通りくらいはルールブック読めよ、と思った。
俺の今まで経験したところだと、そもそも罠感知の存在を知らないＧＭとかすらいた。
ＧＭする前に一通りくらいはルールブック読めよ、と思った。
>>177 赤外線視覚には別の使い方がある！
発見とごっちゃになりやすいからなぁ
あまり責めるのも。感知できなかったせいで
PCが死んでいたらその限りではないが。
あまり責めるのも。感知できなかったせいで
PCが死んでいたらその限りではないが。
≪注意書き≫
まともな質問や議論は本スレでお願いします。
まともな質問や議論は本スレでお願いします。
あまり煽るつもりはないが
本スレのイラスト談義を遮るのもな
本スレのイラスト談義を遮るのもな
>>187
どんな使い方？
どんな使い方？
>192
卓ゲ板全体の迷惑にならないように、こういうスレを使い切ってきっちり落とすんだろうが。
卓ゲ板全体の迷惑にならないように、こういうスレを使い切ってきっちり落とすんだろうが。
さっきから本スレのほうもやや止まっているっぽいし
９００過ぎているスレでもないから移ろうかな
９００過ぎているスレでもないから移ろうかな
>>195
ここは最初に建てられて、乱立のきっかけになったスレ。
正式なものがその後建てられて天寿をとっくにまっとうしている。
すでに廃嫡されたスレをいつまでもかかえてんじゃねーよ。
削除して消えろソ厨！
ここは最初に建てられて、乱立のきっかけになったスレ。
正式なものがその後建てられて天寿をとっくにまっとうしている。
すでに廃嫡されたスレをいつまでもかかえてんじゃねーよ。
削除して消えろソ厨！
削除依頼が通っているなら、あとは削除人の胸先三寸。
＞削除して消えろ
といわれてもどうしようもないのだがｗ
そして、書き込みが積もれば削除される可能性は低くなるな。
それが ソ厨 だとかなんとかいう煽りレスでもな
＞削除して消えろ
といわれてもどうしようもないのだがｗ
そして、書き込みが積もれば削除される可能性は低くなるな。
それが ソ厨 だとかなんとかいう煽りレスでもな
>>199
ごちゃごちゃ言ってないで、反省しろ！
ごちゃごちゃ言ってないで、反省しろ！
幼稚な理屈。まさしく恥部。
アンチはソスレじゃなくてスタンダードスレではりきってろ。
ふざけたタイトルでスレ立てんな！
そしてソ厨はソスレだけで生きてろ！
ふざけたタイトルでスレ立てんな！
そしてソ厨はソスレだけで生きてろ！
正統なスレはここです
最初に立ったスレは、まあわかりにくくはあったが、
突拍子もないわけではなかったし検索にはちゃんとかかるしで、
「ふざけたタイトル」というのは誤り。印象操作だな。
3スレ目の乱立であるこのスレは明らかに乱立させようと言う悪意が感じられたが…
突拍子もないわけではなかったし検索にはちゃんとかかるしで、
「ふざけたタイトル」というのは誤り。印象操作だな。
3スレ目の乱立であるこのスレは明らかに乱立させようと言う悪意が感じられたが…
ここは２スレ目。
１スレ目が【狂信者】【犯罪者】。
それじゃ、あんまりだってことで立った割には似たようなタイトルで
ソードワールド自体を貶めるつもりなんだろうと思ったけど、、、
１スレ目が【狂信者】【犯罪者】。
それじゃ、あんまりだってことで立った割には似たようなタイトルで
ソードワールド自体を貶めるつもりなんだろうと思ったけど、、、
1スレ目：【狂信者】ソードワールド168【犯罪者】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1157293142/
2006/09/03(日) 23:19:02
2スレ目：【ファリス信者】ソードワールド168【犯罪者】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1157295156/
2006/09/03(日) 23:52:36
3スレ目：ソードワールド168
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1157295634/
2006/09/04(月) 00:00:34
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1157293142/
2006/09/03(日) 23:19:02
2スレ目：【ファリス信者】ソードワールド168【犯罪者】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1157295156/
2006/09/03(日) 23:52:36
3スレ目：ソードワールド168
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1157295634/
2006/09/04(月) 00:00:34
基地害ニートが最強になれるのは２ｃｈだけだからさ。許してやろうよ。
ファリスって、
貴族の支配を正当化するだけの
犯罪的な宗教だと思う。
全ての人間の価値をそのままに認める
ファラリスこそ、真の宗教だよ。
貴族の支配を正当化するだけの
犯罪的な宗教だと思う。
全ての人間の価値をそのままに認める
ファラリスこそ、真の宗教だよ。
どうでもいいけどもっと教義に縛りのない神を用意してほしかった。
ファラリスの善神バージョンくらいに自由な神があれば楽なのに、
どの宗派も縛りが多すぎてロールプレイの自由度が制限されるのが困る。
ファラリスの善神バージョンくらいに自由な神があれば楽なのに、
どの宗派も縛りが多すぎてロールプレイの自由度が制限されるのが困る。
プリーストやらなきゃいいんじゃね？
個人的な意見で申し訳ないが、
プリーストなら「教義」はロールプレイの指針として使うべきだと思う。
個人的な意見で申し訳ないが、
プリーストなら「教義」はロールプレイの指針として使うべきだと思う。
ようするに好き勝手やりたいけどプリースト技能は欲しいんだろ
邪悪だな
邪悪だな
ガネードとかブラギとかヴェーナーとか信仰したらいいんじゃね？
つマロウ
教義がロールプレイを縛るなんて常識を知らなすぎますよ（笑）
教義がロールプレイを縛るなんて常識を知らなすぎますよ（笑）
またマロウ叩きか
奴隷酷使はさすがにマーファ神官として見過ごしちゃいかんだろ。
>211
縛りってほどルールブックには教義書いてないぜ。
縛りってほどルールブックには教義書いてないぜ。
見逃せなかったから残るかどうか迷ったんだろ。
もういい加減ただの言いがかりだって気づけ。
もういい加減ただの言いがかりだって気づけ。
あの場合、
１ そんなジレンマの残る状況にレイドを設定した人間に最大の非があり、
２ そんな場所を舞台にすると決めた人に次の非があり、
３ その状況で見捨てたマロウに非がある。
PTプレイ上勝手な行動を取れないからと見捨てたのはPTプレイ上は正しいけど
その状況に追いやったことが既にGMとして間違っており、
その状況にGMを追いやったレイド王国の設定者がそもそも間違ってる。
１ そんなジレンマの残る状況にレイドを設定した人間に最大の非があり、
２ そんな場所を舞台にすると決めた人に次の非があり、
３ その状況で見捨てたマロウに非がある。
PTプレイ上勝手な行動を取れないからと見捨てたのはPTプレイ上は正しいけど
その状況に追いやったことが既にGMとして間違っており、
その状況にGMを追いやったレイド王国の設定者がそもそも間違ってる。
現代の感覚からいくとロマールは倒すべき悪の帝国って印象で
むしろレイド人レジスタンスに協力するのがPTの取るべき道だったのでは？
と思う。
被征服民差別は中世の暗黒面だけど、これをどこまで実プレイに入れたがいいんだろね。
むしろレイド人レジスタンスに協力するのがPTの取るべき道だったのでは？
と思う。
被征服民差別は中世の暗黒面だけど、これをどこまで実プレイに入れたがいいんだろね。
言論統制ご苦労様です。
マロウ「農奴解放？安っぽい正義感だべな（苦笑）
どうせ連中の奴隷根性は直らないから自由になっても却って困るだよ」
このぐらい開き直ればいいのに。
どうせ連中の奴隷根性は直らないから自由になっても却って困るだよ」
このぐらい開き直ればいいのに。
アンチは責任もってこのスレを埋めるか削除すること。
そして真面目な他スレに出て行かないこと。
そして真面目な他スレに出て行かないこと。
まぁ、あそこが（将来の）ライオーの所領で改善の余地があるから
いいんでないの？
いいんでないの？
レイドは自業自得だからなｗ
>>223
「アハハハ先生 それってある種差別的発言じゃないんですか？」
「アハハハ先生 それってある種差別的発言じゃないんですか？」
文化が違うんだ
と言っても、マーファ信者がレイド解放戦争なんてやっちゃダメだし、
無関心を装ってもダメでしょう。
マロウみたいに平和的に、少しずつでも努力して差別問題とかを解決していくのがマーファ信者としてベストじゃないの？
無関心を装ってもダメでしょう。
マロウみたいに平和的に、少しずつでも努力して差別問題とかを解決していくのがマーファ信者としてベストじゃないの？
>>221
ただしその道取ったらロマール盗賊ギルドから腕利きの暗殺者が送られてくるだろうけどな
ただしその道取ったらロマール盗賊ギルドから腕利きの暗殺者が送られてくるだろうけどな
待遇が将来的に改善される保証もないまま無責任に立ち去っただけじゃない？
このスレはすでに削除依頼が出されています。
以下のスレに移動して下さい。
ソードワールド170
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1159003603/
以下のスレに移動して下さい。
ソードワールド170
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1159003603/
依頼が未だに通らないんだからもはやここの処遇など推して知るべし
隔離所として機能してるしほっときゃよかろ。
しつこく誘導してる時点で一種の荒らしだぞ。
隔離所として機能してるしほっときゃよかろ。
しつこく誘導してる時点で一種の荒らしだぞ。
まてまて、処理されないのはいつもどおり削除人が何もしてないだけだ。
削除人が処理して「削除しません」と言ったわけじゃない。勘違いするなよ。
それに隔離所として機能してるってのは2スレ併用しますと宣言したようなもので
それはお前の方がよっぽど悪質な荒らしって事なんだぞ？
削除人が処理して「削除しません」と言ったわけじゃない。勘違いするなよ。
それに隔離所として機能してるってのは2スレ併用しますと宣言したようなもので
それはお前の方がよっぽど悪質な荒らしって事なんだぞ？
ようするに削除人は消しても消さなくても叩かれるような卓ゲ板には関わりたくないんだろ。
仕事してもしなくても叩かれるのならそりゃ仕事せんわ。
仕事してもしなくても叩かれるのならそりゃ仕事せんわ。
削除人が仕事してもしなくても叩かれるのは別に公家板だけのことじゃないと思うが。
まあ、そういう話ならこっちへどうぞ。
★▲卓上ゲーム板☆削除依頼＆検討スレ その７▲★
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1130714588/
まあ、そういう話ならこっちへどうぞ。
★▲卓上ゲーム板☆削除依頼＆検討スレ その７▲★
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1130714588/
マーファは偽善カルト。マロウは差別主義者でレイド人の事をロマールにたてつくゴミとしか思っていない。
スレタイに致命的な問題がなく、スレに沿った議論がそれなりにされていて、すでに200以上も書き込まれているスレが削除されるわけがないってことがわからないバカがいるもんだね。
このスレ読みかえしたらどう見たってしつこい誘導してるやつのほうが荒らしだっての。
このスレ読みかえしたらどう見たってしつこい誘導してるやつのほうが荒らしだっての。
>>239 【脳内】ソードワールド157【プレイ】
41 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/07/13(木) 03:22:13 ID:???
下らん煽りスレタイに釣られて
削除人を消しゴム扱いで削除依頼出すのもどうよ？
43 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/07/13(木) 17:20:37 ID:???
正当な依頼が出てるのに、まともな処理をできないのは削除人の怠慢だがな。
46 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/07/13(木) 20:37:20 ID:???
アホか？
スレ立て重複なんかでいちいち削除依頼なんかしねえっての
だからソスレ住人は意識が低いっていわれるんだよ
47 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/07/13(木) 21:12:59 ID:???
じゃあ削除依頼スレで聞けば？
スレ立て重複した時削除依頼するのがガイドライン違反かどうか。
281 名前：49[age] 投稿日：2006/07/19(水) 23:53:47 ID:???
重複
【燃えてない】ソードワールド160【ｻﾗﾏﾝﾀﾞｰ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1153035421/l50
282 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/07/20(木) 00:02:01 ID:???
>>281
そっちが重複。
283 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/07/20(木) 00:04:10 ID:???
いいから並走させずにどっちかを先に使ってしまえよ。
284 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
41 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/07/13(木) 03:22:13 ID:???
下らん煽りスレタイに釣られて
削除人を消しゴム扱いで削除依頼出すのもどうよ？
43 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/07/13(木) 17:20:37 ID:???
正当な依頼が出てるのに、まともな処理をできないのは削除人の怠慢だがな。
46 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/07/13(木) 20:37:20 ID:???
アホか？
スレ立て重複なんかでいちいち削除依頼なんかしねえっての
だからソスレ住人は意識が低いっていわれるんだよ
47 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/07/13(木) 21:12:59 ID:???
じゃあ削除依頼スレで聞けば？
スレ立て重複した時削除依頼するのがガイドライン違反かどうか。
281 名前：49[age] 投稿日：2006/07/19(水) 23:53:47 ID:???
重複
【燃えてない】ソードワールド160【ｻﾗﾏﾝﾀﾞｰ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1153035421/l50
282 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/07/20(木) 00:02:01 ID:???
>>281
そっちが重複。
283 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/07/20(木) 00:04:10 ID:???
いいから並走させずにどっちかを先に使ってしまえよ。
284 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
>>240
ナイス突っ込みｗ
ナイス突っ込みｗ
ああ、なるほど。妙に気軽にスレ乱立させてやがると思ったら。
一度スレストになったせいで、削除依頼を出せば通ると勘違いしちゃったバカがいるわけだ。
なんか>>240のスレも一度は削除人がスルーしたところを、削除人に文句言いに行った大バカがいたみたいだし。
その結果がこのスレ乱立の状況というわけだ。バカを調子づかせちゃならないといういい教訓だな。
実のところ、この状況は俺にとっても不愉快なことだ。
来ない削除人を待つよりかは、とっととスレを使い切ってしまったほうがまだ建設的だと思うんだがな。
一度スレストになったせいで、削除依頼を出せば通ると勘違いしちゃったバカがいるわけだ。
なんか>>240のスレも一度は削除人がスルーしたところを、削除人に文句言いに行った大バカがいたみたいだし。
その結果がこのスレ乱立の状況というわけだ。バカを調子づかせちゃならないといういい教訓だな。
実のところ、この状況は俺にとっても不愉快なことだ。
来ない削除人を待つよりかは、とっととスレを使い切ってしまったほうがまだ建設的だと思うんだがな。
＞ああ、なるほど。妙に気軽にスレ乱立させてやがると思ったら。
＞一度スレストになったせいで、削除依頼を出せば通ると勘違いしちゃったバカがいるわけだ。
予期せぬ突っ込みに顔真っ赤にして錯乱してるんだろうが、
乱立させたバカと削除依頼出した奴は当然別人だぞ？
乱立の状況が不愉快だと言ってるくせに、
それを止めようとしている削除依頼を出した奴をバカ呼ばわりじゃ、
オマエこそ論理矛盾の大バカだろうよｗ
＞一度スレストになったせいで、削除依頼を出せば通ると勘違いしちゃったバカがいるわけだ。
予期せぬ突っ込みに顔真っ赤にして錯乱してるんだろうが、
乱立させたバカと削除依頼出した奴は当然別人だぞ？
乱立の状況が不愉快だと言ってるくせに、
それを止めようとしている削除依頼を出した奴をバカ呼ばわりじゃ、
オマエこそ論理矛盾の大バカだろうよｗ
悔しかったんだね。
>>243
ば～かｗ
ば～かｗ
流れを無視して一つ質問よろしいかしら。
アレクラストの各地方の特産品とかが載ってる書籍やらサイトってあったっけ?
最近始めたキャンペーンで、マーチャント技能持ちが何人かいたので、特産品なんかを交易してお金を稼ぐなんてのも面白いかなーと思ったんだが
完全版しか持ってないのでそれ見た限りではあんまり載ってなかったもので。
とりあえずオーファン近辺と、西部諸国さえわかればいいんだけど・・・
アレクラストの各地方の特産品とかが載ってる書籍やらサイトってあったっけ?
最近始めたキャンペーンで、マーチャント技能持ちが何人かいたので、特産品なんかを交易してお金を稼ぐなんてのも面白いかなーと思ったんだが
完全版しか持ってないのでそれ見た限りではあんまり載ってなかったもので。
とりあえずオーファン近辺と、西部諸国さえわかればいいんだけど・・・
このスレはすでに削除依頼が出されています。
以下のスレに移動して下さい。
ソードワールド170
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1159003603/
以下のスレに移動して下さい。
ソードワールド170
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1159003603/
西部諸国の特産品は復刻したリプレイ集「盗賊たちの狂騒曲」の巻末の付録に載っている。
>>241
そりゃ黒くなってるけど、別に快楽殺人やらかした訳でも
冒険者の範囲を超した悪行を行ったわけでもないし、
更正させる必要や、見守る必要があるほど悪人な存在じゃないだろ。
感情的に言えば、信教にしたがって生きたいけど、情が移って仲間と一緒にいたかったんだろうし、
ゲーム的に言えば、パーティ外れるとか言ってロールプレイにハマりすぎてウゼーｗって感じだし。
あ、もちろん「彼らは善のヒーローだ！」と一方的にマンセーしたい訳じゃないから。
ただ、神官が行動をともにできないほどの極悪人には見えない。
そりゃ黒くなってるけど、別に快楽殺人やらかした訳でも
冒険者の範囲を超した悪行を行ったわけでもないし、
更正させる必要や、見守る必要があるほど悪人な存在じゃないだろ。
感情的に言えば、信教にしたがって生きたいけど、情が移って仲間と一緒にいたかったんだろうし、
ゲーム的に言えば、パーティ外れるとか言ってロールプレイにハマりすぎてウゼーｗって感じだし。
あ、もちろん「彼らは善のヒーローだ！」と一方的にマンセーしたい訳じゃないから。
ただ、神官が行動をともにできないほどの極悪人には見えない。
守護者よ。
ソ厨のふりして書き込みをするのはやめろ。
ソ厨のふりして書き込みをするのはやめろ。
米軍に殺されたイラク民間人の遺族に向かって
「我々日本の自衛隊は米軍を援護しているだけで悪い事はしてないにょ」と言うようなもの
「我々日本の自衛隊は米軍を援護しているだけで悪い事はしてないにょ」と言うようなもの
設定に手を出せない、なんておかしな縛りがあるからマロウも黒くなる。
FEARゲーみたいに版上げして、WGもバージョンアップすればこんなことにはならないのに。
それをわかっていてレイドネタに持ってったのはさなえが悪いんだけどな。
清松は害になることしか言わないし、ほんと清松引退して版上げしてほしい。
FEARゲーみたいに版上げして、WGもバージョンアップすればこんなことにはならないのに。
それをわかっていてレイドネタに持ってったのはさなえが悪いんだけどな。
清松は害になることしか言わないし、ほんと清松引退して版上げしてほしい。
本スレ荒らしてるアンチ清松も>>254かなｗ
馬鹿っぷり披露乙
馬鹿っぷり披露乙
つうか、舞台がロマールな時点でマーファじゃやりにくいから、
始める前に信仰を変えるのが普通だろ。
いや、ロマールじゃなくてもマーファは冒険者のPC向けじゃないけどな。
実際、かつてのリプレイのメンツにマーファいない。
だからこそ目先を変える意味でやったのかもしれんが。
始める前に信仰を変えるのが普通だろ。
いや、ロマールじゃなくてもマーファは冒険者のPC向けじゃないけどな。
実際、かつてのリプレイのメンツにマーファいない。
だからこそ目先を変える意味でやったのかもしれんが。
あれだ、なんだっけ？
あの幻の第一回の破戒僧全開のキャラなら、
もう「そういうもの」として納得してもらえたんじゃあと思ってしまう。
あの幻の第一回の破戒僧全開のキャラなら、
もう「そういうもの」として納得してもらえたんじゃあと思ってしまう。
だったら何故ルールブックに「マーファはPC向けではありません」と書いてないのかね。
ファラリスはちゃんと明言してあるのにね？
ファラリスはちゃんと明言してあるのにね？
手落ちだろ。
飛び道具の誤射に関するルールとかよくある話だ。
つうか、マーファに関しては一度Q&Aでそんな事を言っていた気もするな。
飛び道具の誤射に関するルールとかよくある話だ。
つうか、マーファに関しては一度Q&Aでそんな事を言っていた気もするな。
>>259
ソースよろ。Q&Aブックにはマーファのことは書かれていない（ファリス擁護はあったが）
ソースよろ。Q&Aブックにはマーファのことは書かれていない（ファリス擁護はあったが）
SWSでも種族のロールプレイはいちいち触れているが、教義毎のロールプレイは無いな。
しかしマーファ神官が冒険向きでないとはどこかで見た。
しかしマーファ神官が冒険向きでないとはどこかで見た。
俺も見た気がするが、HPのQ&Aだったかもしれん。
始める前なら、誰がどの技能を取るか相談するようなもんだろ。
実プレイならともかく、あんまり何でもかんでも“最適”にしたリプレイなんぞ大して面白くないと思うがな。
リプレイが“最適”にしなかったうまみを生かしきれてるかと言うと疑問だが。
リプレイが“最適”にしなかったうまみを生かしきれてるかと言うと疑問だが。
いや、そう言うレベルの話じゃないだろう。
最適以前に普通にプレイしづらいって話だ＞マーファ
最適以前に普通にプレイしづらいって話だ＞マーファ
制約がちょっと多すぎるんだよな。
せめて自分の身近な人達、出会った人達を出来る限り助けよう、
くらいならプレイしやすいんだが。
せめて自分の身近な人達、出会った人達を出来る限り助けよう、
くらいならプレイしやすいんだが。
したらいいべさ？
つまりマーファはお前らが思ってるほど制約キツくないんだろ。
公式的にも。（監修の清松何も言って無いし）
神官の行うすべての行動においてマーファだけを厳しく考えすぎ。
光の神官なんだから善でいるに越した事は無いが、
宗派関係なく「冒険者である神官」を基準とした行動をとればいいってこと。
新リプで、二回続けて、ファリス、マーファというアクの強い宗派を取り入れられたのは、
どっちもチャザラーダマイリーと同じで
気負わず使っていいよという事を示す意味もあったんじゃないのか。
公式的にも。（監修の清松何も言って無いし）
神官の行うすべての行動においてマーファだけを厳しく考えすぎ。
光の神官なんだから善でいるに越した事は無いが、
宗派関係なく「冒険者である神官」を基準とした行動をとればいいってこと。
新リプで、二回続けて、ファリス、マーファというアクの強い宗派を取り入れられたのは、
どっちもチャザラーダマイリーと同じで
気負わず使っていいよという事を示す意味もあったんじゃないのか。
というか気負わなきゃ使えないような奴はルールブックに基本として載せない。
そのはずなのに気負う奴が多いのはなぜなのか
では撲殺神官をやります
ぴぴるぴるぴるぴぴるぴー
ファラリスこそ、善。
じゃあ俺はファラリスの善側プリーストやるわ。
自由に生きる善側神官をやりたかったんだ。
だってさ、別に戦おうが慈しもうが正義を通そうが自由だろ？
気に入った奴が困っていれば助ける、見過ごせない非道には
立ち向かう、その程度の義心はあるってだけの自由人だって
いいじゃないか。
もちろん暗黒魔法は全封印するし、基本神聖魔法だけで構わない。
自由に生きる善側神官をやりたかったんだ。
だってさ、別に戦おうが慈しもうが正義を通そうが自由だろ？
気に入った奴が困っていれば助ける、見過ごせない非道には
立ち向かう、その程度の義心はあるってだけの自由人だって
いいじゃないか。
もちろん暗黒魔法は全封印するし、基本神聖魔法だけで構わない。
善性ファラリス神官か、これはまたイジメがいがあるなぁｗ
何か自分で制約したら即座に天罰だ。
悪性ファラリスと違って数が少ないから監視もしやすいしなｗ
by ファラリスの皮をかぶったGM
何か自分で制約したら即座に天罰だ。
悪性ファラリスと違って数が少ないから監視もしやすいしなｗ
by ファラリスの皮をかぶったGM
>>276
やっぱ五大神は教義が窮屈だから暗黒神が人気か
やっぱ五大神は教義が窮屈だから暗黒神が人気か
GM許可があればやればいいんじゃないか。
他の宗派をないがしろにして持ち上げようとするから嫌がられる（厨臭く見える）訳で。
フツーに人情は持ってるけど基本的には自由で、
あくどい事はするけど悪に固執してるわけじゃない
ってファラリス神官がいても別にいいんじゃね？
他の宗派をないがしろにして持ち上げようとするから嫌がられる（厨臭く見える）訳で。
フツーに人情は持ってるけど基本的には自由で、
あくどい事はするけど悪に固執してるわけじゃない
ってファラリス神官がいても別にいいんじゃね？
ラーダとチャザはきつくないと思う。
ただ、ラーダの鑑定能力はＧＭにとってうっとうしい。
チャザが一番ありがたい。死亡判定にも強いし。
ただ、ラーダの鑑定能力はＧＭにとってうっとうしい。
チャザが一番ありがたい。死亡判定にも強いし。
GMにとって嬉しいのはチャザだな。確かに
GM的にはマイリーもリアクションが読みやすいのでやりやすいよ。
交渉においても勝つ！と言いながら熱心に交渉し始めたマイリー神官はいた。
お前本当はチャザだろという突込みが喉まで出かかったｗ
お前本当はチャザだろという突込みが喉まで出かかったｗ
>>275
暗黒魔法が使えるのに、自分の意思で使わない、というのはファラリスの教義に抵触します。
ファラリスの教えは、『自己を高めるためならば、何をするのも自由』なので、わざわざ持っている
能力を制限するのは不自然であり、自由な行いではありません。
そもそもファラリスの自由ってのも結局は、“ファラリスが認める限りの自由”、であって、
認められなければプリースト技能を剥奪されるんだよね。
真に、心の底から自由になりたいんだったら、信仰はむしろ邪魔なんじゃないかと。
暗黒魔法が使えるのに、自分の意思で使わない、というのはファラリスの教義に抵触します。
ファラリスの教えは、『自己を高めるためならば、何をするのも自由』なので、わざわざ持っている
能力を制限するのは不自然であり、自由な行いではありません。
そもそもファラリスの自由ってのも結局は、“ファラリスが認める限りの自由”、であって、
認められなければプリースト技能を剥奪されるんだよね。
真に、心の底から自由になりたいんだったら、信仰はむしろ邪魔なんじゃないかと。
朝起きたらファリスプリになってた闇神官を想像した
神殿側は対処に困るな
神殿側は対処に困るな
>>286
「使わない自由」を認めないのであれば、それは自由ではない。
「使わない自由」を認めないのであれば、それは自由ではない。
つかファラリス神官ってどうやって増えるの？
素質がある人間しかプリーストになれないのだから素質があるのは当然として、
A 誰かから教義を教わってファラリス神官になるの？
B それとも天啓みたいに突然閃いてファラリス神官になるの？
五大神プリーストのルール上は暗黒神の神官もBで増えそうなもんだけど、
それだと大陸中どこでも突発的に誰かが暗黒神信仰に目覚めるリスクが
あることになる。
Aだとマーモやファンドリアのように暗黒神信仰が多い地域の説明になるけど
光の神のプリーストとあまりにも覚醒手段が違いすぎる。
素質がある人間しかプリーストになれないのだから素質があるのは当然として、
A 誰かから教義を教わってファラリス神官になるの？
B それとも天啓みたいに突然閃いてファラリス神官になるの？
五大神プリーストのルール上は暗黒神の神官もBで増えそうなもんだけど、
それだと大陸中どこでも突発的に誰かが暗黒神信仰に目覚めるリスクが
あることになる。
Aだとマーモやファンドリアのように暗黒神信仰が多い地域の説明になるけど
光の神のプリーストとあまりにも覚醒手段が違いすぎる。
AかつBなんだろ。ファンドリアみたいなとこはAが多いだろうし
全国的にちらほら湧くのは専らBだろう
全国的にちらほら湧くのは専らBだろう
ファラリスに限ったことじゃなく、神官まとめてAかつBだろ
>>286
本当に自由なのはファラリスのプリースト技能など持ってない
ファラリスの平信者だけだよな。
でもあんまりファラリスの気に入る生き方をしていて
うっかり魔法の才能があったりすると
夜な夜なファラリスの声が聞こえて勧誘がうるさいかもしれんがｗ
本当に自由なのはファラリスのプリースト技能など持ってない
ファラリスの平信者だけだよな。
でもあんまりファラリスの気に入る生き方をしていて
うっかり魔法の才能があったりすると
夜な夜なファラリスの声が聞こえて勧誘がうるさいかもしれんがｗ
>>293-295
さんきゅ。納得した。
さんきゅ。納得した。
素質ってのは神それぞれだったりするのだろうか
というか確か信仰心があって神が勧誘すればグララン以外なら使えなかったっけ
というか確か信仰心があって神が勧誘すればグララン以外なら使えなかったっけ
素質＝信仰を解釈し受け入れる心 だと思う。
この解釈をクリアできれば声が聞こえる、みたいな最後の境界線があって、
それを頑張って勉強して越す人と、普通に生きてるだけで越しちゃう人がいると。
この解釈をクリアできれば声が聞こえる、みたいな最後の境界線があって、
それを頑張って勉強して越す人と、普通に生きてるだけで越しちゃう人がいると。
>>298
その解釈が、これまでの正式ルール。
これまでの小説の描写はそうだし、ルールブックにもそう書かれてる。
俺個人もそっちを支持してる。
が、最近出た公式サプリで設定が変更された、らしい。
生まれつきの素質で使える魔法が制限されてて、素質が無いと
どんなに努力しても無理とのこと。
これによりアレクラストの人は大半が魔法の素質を持たない人となり、
神聖魔法も素質がない人はどんなに信仰心が厚くても
使えないことになってしまった。
その解釈が、これまでの正式ルール。
これまでの小説の描写はそうだし、ルールブックにもそう書かれてる。
俺個人もそっちを支持してる。
が、最近出た公式サプリで設定が変更された、らしい。
生まれつきの素質で使える魔法が制限されてて、素質が無いと
どんなに努力しても無理とのこと。
これによりアレクラストの人は大半が魔法の素質を持たない人となり、
神聖魔法も素質がない人はどんなに信仰心が厚くても
使えないことになってしまった。
>>300の妄想は酷すぎる。
昔から一環して後者の設定が正しい。
>生まれつきの素質で使える魔法が制限されてて、素質が無いと
>どんなに努力しても無理とのこと。
>これによりアレクラストの人は大半が魔法の素質を持たない人となり、
>神聖魔法も素質がない人はどんなに信仰心が厚くても
>使えないことになってしまった。
>>300には是非
>これまでの小説の描写はそうだし、ルールブックにもそう書かれてる。
のソースを出していただきたい。
昔から一環して後者の設定が正しい。
>生まれつきの素質で使える魔法が制限されてて、素質が無いと
>どんなに努力しても無理とのこと。
>これによりアレクラストの人は大半が魔法の素質を持たない人となり、
>神聖魔法も素質がない人はどんなに信仰心が厚くても
>使えないことになってしまった。
>>300には是非
>これまでの小説の描写はそうだし、ルールブックにもそう書かれてる。
のソースを出していただきたい。
ぶっちゃけ神聖魔法は神様が奇跡で使えるようにしたってやっても良いと思うがなぁ
ファリスが使えるの少ないのは資質以前にやりすぎてファリスが引いちゃった子が居るから
ファリスが使えるの少ないのは資質以前にやりすぎてファリスが引いちゃった子が居るから
じゃ、すぐ１０レベルなダーク思想のファリス司祭創り出して神降臨だね。
しかし出てきたのはファラリスという
名前そっくりだし、たぶんファリスとファラリスは同一神の
２面性だよなあ、と思っているのは俺だけではあるまい
２面性だよなあ、と思っているのは俺だけではあるまい
ファリス神官が堕落するとファラリス神官に
ファラリス神官が堕落するとファリス神官に
ジョブチェンジするのですね？
ファラリス神官が堕落するとファリス神官に
ジョブチェンジするのですね？
まぁ素質無い奴に素質与えるぐらい体無くても出来てもおかしくは無いとは思うがなぁ
“魔法が使えるようになった人は素質があった”、という事だと思うけどね。
事前に素質のあるなしを判定する技術があるわけでもなし。
神官の場合はここに、神聖魔法が使えない事が素質の問題なのか、それとも
信仰心の問題なのか区別できない、という弊害があるけど。
ノベルでも、チャ・ザ神殿では営利主義が横行してて、高位の神官ほど信仰心よりも
むしろ金儲けの才能でのし上がっている、みたいな描写があったし。
事前に素質のあるなしを判定する技術があるわけでもなし。
神官の場合はここに、神聖魔法が使えない事が素質の問題なのか、それとも
信仰心の問題なのか区別できない、という弊害があるけど。
ノベルでも、チャ・ザ神殿では営利主義が横行してて、高位の神官ほど信仰心よりも
むしろ金儲けの才能でのし上がっている、みたいな描写があったし。
自由や制約の捉え方も、いろいろあるんじゃね？
ジェノアみたいに自分の美学にこだわっているところは制約するとか
ジェノアみたいに自分の美学にこだわっているところは制約するとか
ルーンの素質ない奴は信仰心が高くても神聖魔法使えないのか
嫌だな
嫌だな
普通に信者減ってルーンマスター差別が起きるな
多分、ここはルーンの資質じゃなく信仰心の方で判断の方がいいと思うな
１００年後には学院がルーン改良してそこらにプリーストやらが溢れる状況とかになってそうだが
多分、ここはルーンの資質じゃなく信仰心の方で判断の方がいいと思うな
１００年後には学院がルーン改良してそこらにプリーストやらが溢れる状況とかになってそうだが
信仰心厚くても空回りだったら駄目じゃない？
ルーンの資質って、古代人の血とあと何だっけ？
古代語魔術使えるかどうかはそういう機械的な理由のほうがいいが、
精霊魔法と神聖魔法はメンタル的なものにして欲しいよな。
古代語魔術使えるかどうかはそういう機械的な理由のほうがいいが、
精霊魔法と神聖魔法はメンタル的なものにして欲しいよな。
精霊魔法に関しては、感受性みたいなのが高ければ
精霊の声？も聞こえるし姿も見えるってことかねぇ
精霊の声？も聞こえるし姿も見えるってことかねぇ
精霊魔法は確かそれこそ人間なら鍛えれば誰でもなれたような
相当な電波認定だけど
相当な電波認定だけど
セージ技能で判定して12以上ならマーファが某湖畔の国でカルト認定されてて最高司祭が投獄されていた事がわかる。
まぁ創価とオウムを足して二で割ったような宗教だね。
まぁ創価とオウムを足して二で割ったような宗教だね。
318 ：ＮＰＣさん：2006/09/28(木) 21:36:34 ID:gfk84LWe
シャーマンになれない妖精、妖魔のほうが少数派のような気がする。
あと、デーモンやドラゴンも精霊魔法使わないな。
あと、デーモンやドラゴンも精霊魔法使わないな。
>>318
SWSになんかあったような・・・
SWSになんかあったような・・・
なんだ結局跡付けか
>>318
おいおい、ageんなよ。
おいおい、ageんなよ。
跡をつけちゃストーカーだな。
>>313
SWSを確認してみたがそんな記述はない＞古代人の血が必要
SWSを確認してみたがそんな記述はない＞古代人の血が必要
カストゥールの魔術師と蛮族の違いはソーサラー技能があるか否かだけだろ。
普通に混血もできるし。
普通に混血もできるし。
>>324
あぁ、単に「素質」が必要なだけか すまん
あぁ、単に「素質」が必要なだけか すまん
新装版ワールドガイド出た？
出たんなら感想聞きたい。
出たんなら感想聞きたい。
ファラリス的に「使いたくない手段(呪文)は使わない」はむしろ推奨なんじゃないか？
でもプリーストが迷ったりしたら「前に決めた事なんてチャイチャイ、ヤリいた時にヤル！それがミーのジャスティス！」って唆すだけでさ
ぶっちゃけクリスタニアの古の民なんてファラリスを理性を尊ぶ神格として崇めてるのに、
しっかり神聖魔法使えるしわざわざコールゴッドで降りてってルーミス撃退するほど肩入れしてる
でもプリーストが迷ったりしたら「前に決めた事なんてチャイチャイ、ヤリいた時にヤル！それがミーのジャスティス！」って唆すだけでさ
ぶっちゃけクリスタニアの古の民なんてファラリスを理性を尊ぶ神格として崇めてるのに、
しっかり神聖魔法使えるしわざわざコールゴッドで降りてってルーミス撃退するほど肩入れしてる
ファラリスは自分を裏切ろうとする奴は許さないけど
それ以外は自由にさせてるんじゃないかね。
一応自由の神様だし。
本人がしたくない事のために無理矢理暗黒魔法を使おうとしても無理だっていうことはあっても、
我慢したら怒られるってことはあんまりないと思う。
やりたいなら断食して即身成仏したってファラリスは怒らないんじゃないかな。
そして突然やめたくなってやめても怒られない。
他人に断食させて殺しても怒られない。
法律を守っても破っても怒られない。
でも司祭がファラリスの信仰を捨てようとしたときだけは怒られる。マジギレ。
「なんでも信者の自由にさせてる神様なんてやっぱりおかしい」などと思ったらもうダメ。
まあ、そんなこと思う人はファラリス司祭にならないだろうけどｗ
それ以外は自由にさせてるんじゃないかね。
一応自由の神様だし。
本人がしたくない事のために無理矢理暗黒魔法を使おうとしても無理だっていうことはあっても、
我慢したら怒られるってことはあんまりないと思う。
やりたいなら断食して即身成仏したってファラリスは怒らないんじゃないかな。
そして突然やめたくなってやめても怒られない。
他人に断食させて殺しても怒られない。
法律を守っても破っても怒られない。
でも司祭がファラリスの信仰を捨てようとしたときだけは怒られる。マジギレ。
「なんでも信者の自由にさせてる神様なんてやっぱりおかしい」などと思ったらもうダメ。
まあ、そんなこと思う人はファラリス司祭にならないだろうけどｗ
今って清松が設定改悪しまくってる状況？
なんか水野がまともに思えてきた
なんか水野がまともに思えてきた
どっちもどっち
水野はファラリスを悪役にするのは諦めてる。より純粋なカーディスを悪役にした。清松はいまだに固執してる
335 ：ＮＰＣさん：2006/09/29(金) 17:44:50 ID:Ms2nsYfY
水野はカーディスが悪役というよりは、
終末の眷属が悪役
そして昨日の敵が今日の友なのが大好き
終末の眷属が悪役
そして昨日の敵が今日の友なのが大好き
あああああああげちまったごごごごごめんんん
ここはボスにまかせてみる
カーディス、狂気の神、ガネードなど暗黒神のボスを務めてて悪神じゃないと言うのは無理だと思う。
ガネードを暗黒神呼ばわりとは酷いものですな
>>338
ガネードが暗黒神っておいちゃんが泣くぞ
ガネードが暗黒神っておいちゃんが泣くぞ
ていうか暗黒神はファラリス１柱だけだろ。
>>338
ガネードは元々「匠の神」で技術の向上を人々に説いた
んで、その教えに盗賊行為を妨げるものが『少ない』ってのと、盗賊もまた技術屋ってのもあって「盗賊の神」とか呼ばれるわけで…悪神ではないぞ
>>341
釣れます？
ガネードは元々「匠の神」で技術の向上を人々に説いた
んで、その教えに盗賊行為を妨げるものが『少ない』ってのと、盗賊もまた技術屋ってのもあって「盗賊の神」とか呼ばれるわけで…悪神ではないぞ
>>341
釣れます？
イーノ必死だな
イーノは必死でもいーの
>>341
光の神と暗黒神の戦いって無数VS１なのかｗ
光の神と暗黒神の戦いって無数VS１なのかｗ
無数にいる神様っていうのも有り難みが無くて嫌だな。
>>346
日本日本
日本日本
八百万の神
あやまれ！八百万の神にあやまれ！
お前は八百万の神を敵にした
ヽ(´ー｀)ノ結婚した
>>347-350
重婚
重婚
じゃあカーディスもミルリーフも名も無き狂気の神も暗黒神じゃないから普通に信仰してもいいんですね＞＜
>>354
その辺はルールブックによると「邪神」だそうだよ。
その辺はルールブックによると「邪神」だそうだよ。
そもそも、カーディスを始めとした闇の神々（邪神）を「暗黒神」と呼ぶのは
マーファやマイリーを「至高神」と呼ぶようなものだよ。
マーファやマイリーを「至高神」と呼ぶようなものだよ。
闇の神だけど暗黒神ではない不思議
>>357
それはワールドガイドやルールブックを書いた人に言ってくれ。
それはワールドガイドやルールブックを書いた人に言ってくれ。
そもファリスを主神とするのはアレクラストで広く信じられている神話にすぎず、現にかの地ではマイリーが主神なわけで、信仰によってはマーファを至高神とするマーファ原理主義ニース派とかいるかも知れない、多分。
マーファはカルトだろ。最高司祭がザインでは破防法で投獄されてるんだからさ。
一般人はマーファ信者＝創価信者くらいの反応だろ。
一般人はマーファ信者＝創価信者くらいの反応だろ。
>>345
多様性を認められなかったファリス・マーファカルト連合がファラリスを村八分にしていじめたってのが真相だろ。
モンスターより人間の方がよほど邪悪だし、代々住んでたダークエルフやゴブリン、コボルトをぶっ殺しながら開拓していく姿は先住民皆殺しにしたアメ公並みの高慢さと残虐さをもったただの侵略者にして民族浄化主義者。
イリーナとかは鎧に鍵十字つけてチョビ髭でもつければいいよ。
多様性を認められなかったファリス・マーファカルト連合がファラリスを村八分にしていじめたってのが真相だろ。
モンスターより人間の方がよほど邪悪だし、代々住んでたダークエルフやゴブリン、コボルトをぶっ殺しながら開拓していく姿は先住民皆殺しにしたアメ公並みの高慢さと残虐さをもったただの侵略者にして民族浄化主義者。
イリーナとかは鎧に鍵十字つけてチョビ髭でもつければいいよ。
モンスターを殺して土地を奪う事になんの正当性もない。
モンスターを邪悪だと言ってるのはただそれを作ったのがファラリスだからただ嫌がらせしたいだけだろと小一時間ry
モンスターを邪悪だと言ってるのはただそれを作ったのがファラリスだからただ嫌がらせしたいだけだろと小一時間ry
まさにスレタイの通りですね。
次スレはマーファも犯罪者として扱いましょう。
次スレはマーファも犯罪者として扱いましょう。
偏見と魔女狩りが当たり前だった暗黒の中世を作ったのがキリスト教で、
それからの解放と古代ギリシャ的自由を歌ってルネッサンスがおき欧州が飛躍的発展を遂げ栄光の近代を手にしたのと同じで
ファリスやマーファみたいは腐敗した十字軍的独善体質の宗教をきっぱりと切り捨てルネッサンスを体現している教義のファラリスを信仰しているファンドリアで産業革命と宗教改革がおこりフォーセリアも近代化すると言ってみる
それからの解放と古代ギリシャ的自由を歌ってルネッサンスがおき欧州が飛躍的発展を遂げ栄光の近代を手にしたのと同じで
ファリスやマーファみたいは腐敗した十字軍的独善体質の宗教をきっぱりと切り捨てルネッサンスを体現している教義のファラリスを信仰しているファンドリアで産業革命と宗教改革がおこりフォーセリアも近代化すると言ってみる
>>365
先住民ぶち殺して開拓していく事を肯定している民族浄化主義者を見てると吐き気がするだけだ。
マヤ王朝を滅ぼしたスペイン人みたいな汚さ高慢さ差別意識をファリスやマーファからは感じる。
先住民殺して略奪したりしてるやつがセンスイービルとかまじアファすぎる。
お前が一番邪悪だろうが！とつっこみたくなる。
先住民ぶち殺して開拓していく事を肯定している民族浄化主義者を見てると吐き気がするだけだ。
マヤ王朝を滅ぼしたスペイン人みたいな汚さ高慢さ差別意識をファリスやマーファからは感じる。
先住民殺して略奪したりしてるやつがセンスイービルとかまじアファすぎる。
お前が一番邪悪だろうが！とつっこみたくなる。
>>366
まあルネサンスが起きてからのほうが宗教戦争は激しくなり異端審問は激化し市民軍の導入によって戦死者は増え革命と反革命によるテロが横行し、
産業革命によって自然と経済は完膚無きまでに破壊され、宗教改革と称する原理主義の復活は宗教を世俗からドグマへと引き戻し、
人類は金と株券にがんじがらめにされる分断の時代を迎えるわけだがな。
>>367
まあマヤ王朝は他の民族を皆殺しにして生きたまま食ってただけだからな。
ジャガーの獣着て略奪したおしたり。
まあルネサンスが起きてからのほうが宗教戦争は激しくなり異端審問は激化し市民軍の導入によって戦死者は増え革命と反革命によるテロが横行し、
産業革命によって自然と経済は完膚無きまでに破壊され、宗教改革と称する原理主義の復活は宗教を世俗からドグマへと引き戻し、
人類は金と株券にがんじがらめにされる分断の時代を迎えるわけだがな。
>>367
まあマヤ王朝は他の民族を皆殺しにして生きたまま食ってただけだからな。
ジャガーの獣着て略奪したおしたり。
>>368
どっちかっていうと兄貴二人の喧嘩に付き合ってらんねーとばかりに引き篭もったんじゃなかろうか
どっちかっていうと兄貴二人の喧嘩に付き合ってらんねーとばかりに引き篭もったんじゃなかろうか
>>367
一風習が自分たちの価値観とあわないから邪悪だと言って滅ぼす権利は誰にもない。
そういう独善的なところが身の程をしらないというか勝手にポルトガルと世界半分にわけだしてイギリスに大敗しとらぬ狸の皮算業で終わったわけだし。
ファリスもマーファも独善的すぎていつか足元をすくわれる宗教だよ
一風習が自分たちの価値観とあわないから邪悪だと言って滅ぼす権利は誰にもない。
そういう独善的なところが身の程をしらないというか勝手にポルトガルと世界半分にわけだしてイギリスに大敗しとらぬ狸の皮算業で終わったわけだし。
ファリスもマーファも独善的すぎていつか足元をすくわれる宗教だよ
>>371
1行目と2行目の乖離がはなはだしいなあ。
1行目と2行目の乖離がはなはだしいなあ。
と、独善的なかたが話しております。
孤独ちゃんはいつも必死だなあ。
水野はぶっちゃけファラリス擁護派だと思う。
ファラリスが喧嘩を吹っ掛けたと書いておきながら、
実はちゃんとした理由（終末の巨人を防ぐ）があったのかも的な話を書いているし、
ファリスが善神であるのも、王侯貴族の後押しがある
（つまり彼らの支配の都合に適しているから現世で力を持っている）
かのようにとれる文があったり。
ファラリスが喧嘩を吹っ掛けたと書いておきながら、
実はちゃんとした理由（終末の巨人を防ぐ）があったのかも的な話を書いているし、
ファリスが善神であるのも、王侯貴族の後押しがある
（つまり彼らの支配の都合に適しているから現世で力を持っている）
かのようにとれる文があったり。
なんでファリスとマーファか。
普通に一番教徒の数多い宗教なのに。
日本で仏教と神道駆逐するようなもんだぞ
普通に一番教徒の数多い宗教なのに。
日本で仏教と神道駆逐するようなもんだぞ
多数派に反逆するオレってクールじゃね？
>>377
腐敗してるのに改革が一切なされないからだろ。
信徒が多いとかほざいても神の声も聞こえず魔法も使えない奴が司教やら高司祭やらやってるファリスなんか論外だろ。
マーファもマロウを筆頭に犯罪組織との癒着や奴隷制度支持など教義からあきらかに離れた実態。
共通してるのはどちらも権力者側の都合のいい宗教で言論や思想良心の自由を認めていない事。
腐敗してるのに改革が一切なされないからだろ。
信徒が多いとかほざいても神の声も聞こえず魔法も使えない奴が司教やら高司祭やらやってるファリスなんか論外だろ。
マーファもマロウを筆頭に犯罪組織との癒着や奴隷制度支持など教義からあきらかに離れた実態。
共通してるのはどちらも権力者側の都合のいい宗教で言論や思想良心の自由を認めていない事。
シアター１巻の五分間シアターに載ってた
ファラリスマンセーファリス叩きの話みたいだな。
見てて痛すぎるｗ
ファラリスマンセーファリス叩きの話みたいだな。
見てて痛すぎるｗ
重箱の隅をつついた上に、
できるだけ悪意あるように解釈しただけってのが何ともはや。
そんなんじゃ同意なんてどこからももらえないぞ。
できるだけ悪意あるように解釈しただけってのが何ともはや。
そんなんじゃ同意なんてどこからももらえないぞ。
>>381
ファリスは円滑さなんてかけらもないからアノスなんてイカレた宗教国家を作ったんだろ。
上の方で神道と仏教に例えられてたけどクエストやジハドで国民を使役し玉砕を強要する国家神道など神道ではないし、ザインでカルト認定されて最高司祭が逮捕されてる創価くずれなんて仏教ではない。
農民階級が奴隷や小作人にされても知らん顔で一揆のときには嬉々として鎮圧する側に回るくせしてなにが豊穣の神だ。農民の敵ではないか。
ファリスは円滑さなんてかけらもないからアノスなんてイカレた宗教国家を作ったんだろ。
上の方で神道と仏教に例えられてたけどクエストやジハドで国民を使役し玉砕を強要する国家神道など神道ではないし、ザインでカルト認定されて最高司祭が逮捕されてる創価くずれなんて仏教ではない。
農民階級が奴隷や小作人にされても知らん顔で一揆のときには嬉々として鎮圧する側に回るくせしてなにが豊穣の神だ。農民の敵ではないか。
>383
円滑さがあるからこそ国家を形成するに至るんだと思うんだが。
円滑さがあるからこそ国家を形成するに至るんだと思うんだが。
>>383
うるせえ
おまえは龍樹が仏典結集のときに「仏教に異端なく教理に異教なし」と言ったのを知らないのか。
そもそも神道ってのは言上げしねえんだバカ。
だいたい宗教が国民の幸福のために尽くすという発想自体が、19世紀のベルリンあたりから流れ込んできた考え方で、
本朝の宗教ってのは国体護持と御霊の慰撫にこそあるんだ。
西洋かぶれはひっこんでいやがれ。
うるせえ
おまえは龍樹が仏典結集のときに「仏教に異端なく教理に異教なし」と言ったのを知らないのか。
そもそも神道ってのは言上げしねえんだバカ。
だいたい宗教が国民の幸福のために尽くすという発想自体が、19世紀のベルリンあたりから流れ込んできた考え方で、
本朝の宗教ってのは国体護持と御霊の慰撫にこそあるんだ。
西洋かぶれはひっこんでいやがれ。
何でこんなソスレでだけ
シニカルな視点で社会構造を見られる俺カコイイ厨＠朝○クオリティ
が蔓延してるんだか。
他のシステムでそんな話題が通用しない理由を考えた方がいいと思うぞ。
シニカルな視点で社会構造を見られる俺カコイイ厨＠朝○クオリティ
が蔓延してるんだか。
他のシステムでそんな話題が通用しない理由を考えた方がいいと思うぞ。
ソスレ住人は馬鹿だから釣るのが楽だもんな。
孤独ちゃん、清松に否定されたのが本当に悔しかったんだね。
>>384
特定の集団が武力でモンスター殺して土地奪って国家宣言すればいいだけだろ。
まして使い捨て信徒がたくさんいるファリスならジハドによる侵略戦争繰り返せば小国もその他諸勢力も人海戦術で丸呑みにできる。円滑さなどどこにもない。
オーファンのリジャールだって竜殺して強引にファン王国の北半分だけで建国した。ファン王室の血をついでないまったく王としての正当性はなくても武力さえあれば無茶も通る。
特定の集団が武力でモンスター殺して土地奪って国家宣言すればいいだけだろ。
まして使い捨て信徒がたくさんいるファリスならジハドによる侵略戦争繰り返せば小国もその他諸勢力も人海戦術で丸呑みにできる。円滑さなどどこにもない。
オーファンのリジャールだって竜殺して強引にファン王国の北半分だけで建国した。ファン王室の血をついでないまったく王としての正当性はなくても武力さえあれば無茶も通る。
>390
で、使い捨てられるとわかってるのに誰がファリスを信仰しようと思うんだ？
で、使い捨てられるとわかってるのに誰がファリスを信仰しようと思うんだ？
>>391
カルト宗教は大抵使い捨てを行うが狂信者たちは学もなく、まわりから簡単に洗脳される。
本願寺の一向衆しかり法華衆しかりイスラム教しかりみんな使い捨てにされるとわかっていながら、宗教指導者は絶対に自爆テロなんかせず安全なところで支持をだすだけとわかっていながら信仰を続ける。
彼らの生活する空間にすでにそういう風土土壌があり、そういう生き方に疑問すら感じない。
カルト宗教は大抵使い捨てを行うが狂信者たちは学もなく、まわりから簡単に洗脳される。
本願寺の一向衆しかり法華衆しかりイスラム教しかりみんな使い捨てにされるとわかっていながら、宗教指導者は絶対に自爆テロなんかせず安全なところで支持をだすだけとわかっていながら信仰を続ける。
彼らの生活する空間にすでにそういう風土土壌があり、そういう生き方に疑問すら感じない。
>392-393
それで民衆が満足して国家が正常に運営され国交がしっかり行われるなら別にいいんじゃん？
それで民衆が満足して国家が正常に運営され国交がしっかり行われるなら別にいいんじゃん？
>>393
このような偏見が人を宗教弾圧に走らせるのである。
実際には自爆テロや一揆は経済的・社会的に「もはや選択肢はない」と判断したところにのみ発生する。
これは米国や露国のアナーキズム、60年代のベルファストにおいて、無神論者がテロに走ったところから裏付けられる。
宗教は絶望した若者の背中を押すのであり、宗教が絶望をもたらしている、という認識は比較文化論的には正しくない。
結局政体がどうであろうと食えていれば民衆は自暴自棄にはならないものであり、
食えなければどれほど理想的な政体でも意味がない。
革命はいつもインテリが始めるが……
このような偏見が人を宗教弾圧に走らせるのである。
実際には自爆テロや一揆は経済的・社会的に「もはや選択肢はない」と判断したところにのみ発生する。
これは米国や露国のアナーキズム、60年代のベルファストにおいて、無神論者がテロに走ったところから裏付けられる。
宗教は絶望した若者の背中を押すのであり、宗教が絶望をもたらしている、という認識は比較文化論的には正しくない。
結局政体がどうであろうと食えていれば民衆は自暴自棄にはならないものであり、
食えなければどれほど理想的な政体でも意味がない。
革命はいつもインテリが始めるが……
インテリの場合は考えすぎた結果現在の政治と平和的な改革について絶望しちゃうんじゃね？
>>394
宗教国家はすでに国家として正常な姿ではない。宗教指導者が都合のいいように解釈した教義が法律や条約より上位にくるような国は独善的であり、攻撃性を常にもっている不発弾みたいなものだ。
民衆は生まれた頃からカルト宗教の価値観と思想をたたき込まれそれ以外を認めないように育てられる。
こうなるといかに正しい情報（イスラム指導者があれだけ邪悪だと言ってた西洋の外車に乗ってた）が入っても民衆はまともに判断できない。（なにか深い考えがあるんだろうでおわる）
矛盾を矛盾として認識できなくさせる事に宗教国家の恐ろしさがある
宗教国家はすでに国家として正常な姿ではない。宗教指導者が都合のいいように解釈した教義が法律や条約より上位にくるような国は独善的であり、攻撃性を常にもっている不発弾みたいなものだ。
民衆は生まれた頃からカルト宗教の価値観と思想をたたき込まれそれ以外を認めないように育てられる。
こうなるといかに正しい情報（イスラム指導者があれだけ邪悪だと言ってた西洋の外車に乗ってた）が入っても民衆はまともに判断できない。（なにか深い考えがあるんだろうでおわる）
矛盾を矛盾として認識できなくさせる事に宗教国家の恐ろしさがある
＞現実の宗教問題には踏み込まないほうが無難です
>398
「都合のいいように解釈した教義が法律や条約より上位にくる」ような人間は、
１０レベルプリーストとして力を行使しようとしても技能剥奪で使えないから安心だね。
「都合のいいように解釈した教義が法律や条約より上位にくる」ような人間は、
１０レベルプリーストとして力を行使しようとしても技能剥奪で使えないから安心だね。
>>398
そうやって現地の文化や制度に深く踏み込んだ宗教的概念を、西欧の政教分離論で解体したところに、
アラブ政策の失敗があるんだけどな。
イスラームとキリスト教は同じではないし、カソリックとギリシヤ正教は同じではない。
現地で上手くいっている政治制度を突然取り替えようとしてもそうそう上手く行くものではないよ。
宗教国家は悪である、という固定観念は、民主主義が悪である、という固定観念と同等に愚かしいものだ。
自分だけは無神論であり、理性的であり、あらゆる偏見とナショナリズムから解放された地位にいるのだ、という発想は、
実のところアフリカやアジアに土足で踏み込み、理性と信仰の光とやらを押しつけてまわったあの宣教師たちと何ら変わらないものだ。
そうやって現地の文化や制度に深く踏み込んだ宗教的概念を、西欧の政教分離論で解体したところに、
アラブ政策の失敗があるんだけどな。
イスラームとキリスト教は同じではないし、カソリックとギリシヤ正教は同じではない。
現地で上手くいっている政治制度を突然取り替えようとしてもそうそう上手く行くものではないよ。
宗教国家は悪である、という固定観念は、民主主義が悪である、という固定観念と同等に愚かしいものだ。
自分だけは無神論であり、理性的であり、あらゆる偏見とナショナリズムから解放された地位にいるのだ、という発想は、
実のところアフリカやアジアに土足で踏み込み、理性と信仰の光とやらを押しつけてまわったあの宣教師たちと何ら変わらないものだ。
>>397
だからそれまでの秩序を破壊して宗教国家を建国しておいて秩序秩序というからダブルスタンダードなんだよ。
ダークエルフの集落やトロールの住みかなどのすでにそにあった共同体の秩序は邪悪だとして認めず自ら紛争と戦乱をまきちらしなにが秩序か。
本当に秩序を守りたければ勢力均衡がとれたところで価値観の違う共同体を認めてフェネスのように静観してれば秩序は守れた。
だからそれまでの秩序を破壊して宗教国家を建国しておいて秩序秩序というからダブルスタンダードなんだよ。
ダークエルフの集落やトロールの住みかなどのすでにそにあった共同体の秩序は邪悪だとして認めず自ら紛争と戦乱をまきちらしなにが秩序か。
本当に秩序を守りたければ勢力均衡がとれたところで価値観の違う共同体を認めてフェネスのように静観してれば秩序は守れた。
ところでこのスレでファリスに噛みついてる人を延々と蘊蓄並べておちょくってるんだが、
もしかしてこの噛みついている人、本気なのかね？
だとしたらあったかいものでも飲んで寝たほうがいいぞ。
たまには他のＲＰＧやってみるとか。
>>403
王権の成立とはなべてそんなものさ。
衣食足りて礼節を知ると言って、文化や法律なんてものがちゃんと成立するのは、
山賊の親玉が周辺の山賊を全部たたきのめして縄張りを確定させてから、
「さてちょいと礼儀でも決めてみようかい」とやるんだよ。
それがイヤなのはまあわかるが、人間ってのはそういうふうにデキテルのさ。
もしかしてこの噛みついている人、本気なのかね？
だとしたらあったかいものでも飲んで寝たほうがいいぞ。
たまには他のＲＰＧやってみるとか。
>>403
王権の成立とはなべてそんなものさ。
衣食足りて礼節を知ると言って、文化や法律なんてものがちゃんと成立するのは、
山賊の親玉が周辺の山賊を全部たたきのめして縄張りを確定させてから、
「さてちょいと礼儀でも決めてみようかい」とやるんだよ。
それがイヤなのはまあわかるが、人間ってのはそういうふうにデキテルのさ。
>>404
わざわざおちょくってるとか言うのも、実は同レベルでムキになっている罠
わざわざおちょくってるとか言うのも、実は同レベルでムキになっている罠
ハーム王国が秩序を乱してる存在だったんだろ
トロールはほっとくと危ない上（人里に来たら暴れる）、ダークエルフだってファリスってだけで敵対してくる
トロールはほっとくと危ない上（人里に来たら暴れる）、ダークエルフだってファリスってだけで敵対してくる
>>405
すまんなあ。こうなんつうかヒマでさあ。
すまんなあ。こうなんつうかヒマでさあ。
>>404
典型的なファリス叩きに耐性のない馬鹿が釣られているようにしか見えないんですが・・・
典型的なファリス叩きに耐性のない馬鹿が釣られているようにしか見えないんですが・・・
ファリス信者にはセンスイービルなんてつかって魔女狩りする資格はないし、ファラリス信者を断罪する前に自分たちが神の名の元にやってきた野蛮な残虐行為の数々を省みるべきだ。
現代人の物の見方に近い近代的ファラリス信者をPCとしてファンドリア以外では使えなくして
21世紀の人間にファリスのような十字軍的狂信的独善カルトをロールプレイ推奨するんだから清松はイカレてる。
ファリス信者をちゃんとロールプレイしたらただの鼻持ちならない高慢なレイシストで終わる。
現代人の物の見方に近い近代的ファラリス信者をPCとしてファンドリア以外では使えなくして
21世紀の人間にファリスのような十字軍的狂信的独善カルトをロールプレイ推奨するんだから清松はイカレてる。
ファリス信者をちゃんとロールプレイしたらただの鼻持ちならない高慢なレイシストで終わる。
どんなことだろうがやりたいようにやれってのは現代人のものの見方に近いのか…？
無政府主義者が一般的なものの見方といわれても困る。
>>406
ハーム王国の領域の近くに植民してくる方が悪いだろ。遥か大昔に人間とトロールのすみわけは終わっていたわけなんだから。
ダークエルフがファリスにいい感情を持っていないというだけで民族浄化する正当な理由にはならない。
そもそも終末の巨人を再現し世界を滅ぼそうとしたのがファリスたちだろ。
ある意味世界を救ったファラリス側を迫害する意味がわからない。ファリスがファラリスが作ったものは邪悪だっていったからで思考停止してせんめつ戦を繰り返す必要性はどこにもない。
現にファンドリアではうまくいっている。
ハーム王国の領域の近くに植民してくる方が悪いだろ。遥か大昔に人間とトロールのすみわけは終わっていたわけなんだから。
ダークエルフがファリスにいい感情を持っていないというだけで民族浄化する正当な理由にはならない。
そもそも終末の巨人を再現し世界を滅ぼそうとしたのがファリスたちだろ。
ある意味世界を救ったファラリス側を迫害する意味がわからない。ファリスがファラリスが作ったものは邪悪だっていったからで思考停止してせんめつ戦を繰り返す必要性はどこにもない。
現にファンドリアではうまくいっている。
はいはい、清松に馬鹿にされて悔しかったんだね。
＞そもそも終末の巨人を再現し世界を滅ぼそうとしたのがファリスたちだろ。
意味が分からん、世界を完成させようとしただけだろう
結果としてそれが終末を早めることになっただけで
＞ある意味世界を救ったファラリス側を迫害する意味がわからない。
そんなもん終末のものを知ってるのとカーディスが終末のものだと知ってるやつぐらい知らん
意味が分からん、世界を完成させようとしただけだろう
結果としてそれが終末を早めることになっただけで
＞ある意味世界を救ったファラリス側を迫害する意味がわからない。
そんなもん終末のものを知ってるのとカーディスが終末のものだと知ってるやつぐらい知らん
というか何でファリス側は知らなくてファラリス側は知ってたんだ？＜終末へのカウントダウン
アルケナ辺りが予知しててファラリスに告げ口してたんじゃない？
世界滅ぶの嫌だろうし、完成されて予定調和な世界はつまらないって思ってるみたいだし
世界滅ぶの嫌だろうし、完成されて予定調和な世界はつまらないって思ってるみたいだし
カーディスが自分の部屋にこもってぶつぶつ何かいっているから
耳をそばだてて聞いてみると意外な真実がｗ
耳をそばだてて聞いてみると意外な真実がｗ
どこで見たか忘れたけどファリス側も終末云々の事は知ってる。
ただ、ファラリス側が「終末を来ないようにする」という選択だったのに対し、
ファリス側は「終末なんて実際に来やがったら皆でぶっちのめしてやるぜェ」
という考えだった。
ただ、ファラリス側が「終末を来ないようにする」という選択だったのに対し、
ファリス側は「終末なんて実際に来やがったら皆でぶっちのめしてやるぜェ」
という考えだった。
で、フェネス側は「こっちはこっちで勝手に新しい世界作っとくわ」って選択だったのか
>>416
人間でも知ってる奴がいるのにファリス側の神が知らないと言うのは㍉があるだろう。
人間でも知ってる奴がいるのにファリス側の神が知らないと言うのは㍉があるだろう。
カーディスクラスがわらわら出てこない限り力押しで倒せたような気もせんでもないが
わらわら出てくるんだろうなぁ…多分竜王タイプの終末のものとかも
わらわら出てくるんだろうなぁ…多分竜王タイプの終末のものとかも
>>424
そりゃわらわらでてくるに決まってるわな。ちょっと考えればわかりそうな事を高慢で不遜な天上天下唯我独尊脳筋ファリス様はわからなかったでFA
そりゃわらわらでてくるに決まってるわな。ちょっと考えればわかりそうな事を高慢で不遜な天上天下唯我独尊脳筋ファリス様はわからなかったでFA
なにもこんな夜中にそんなに首筋に血管浮かしてまで
ファリスバッシングをしなくても
ファリスバッシングをしなくても
>>428
昼間にやってたら、もっとだめだろう。
昼間にやってたら、もっとだめだろう。
つーか神様達にしてみりゃ
世界の完成は至上命題、存在理由と言っても良いくらいで、
「ホントに来るかどうか分かんねぇ終末とやらのために
このプロジェクトを止める訳にはいかんのだ！
もし本当に終末とやらが来たら、その時に一致団結して事に当たれば良い」
てな認識だったんだろう。
その時すでにカーディスが潜り込んでた訳だが。
世界の完成は至上命題、存在理由と言っても良いくらいで、
「ホントに来るかどうか分かんねぇ終末とやらのために
このプロジェクトを止める訳にはいかんのだ！
もし本当に終末とやらが来たら、その時に一致団結して事に当たれば良い」
てな認識だったんだろう。
その時すでにカーディスが潜り込んでた訳だが。
>>428
お前は釣られてる自覚を持て。
お前は釣られてる自覚を持て。
>>430
それって、あからさまに止められない公共事業の構図だな・・・
それって、あからさまに止められない公共事業の構図だな・・・
>>430
コンコルドかいなｗ
コンコルドかいなｗ
結局ファラリスの判断の方が正しかったわけだが。
そしてファリス信者はなんの反省もなく逆ギレしてファラリス信者の迫害を開始っとφ(.. )
そしてファリス信者はなんの反省もなく逆ギレしてファラリス信者の迫害を開始っとφ(.. )
>>432
まあ、今まで精魂込めて世界をちまちま作ってきたのに突然「それをやめないと俺ら滅ぶよ」とか言われても
多くの神々は納得しなかったんだろう。
言ったのがファラリスで味方してるのがろくでもない神々だったのがさらに悪かった。
ファラリスは「約束守る必要なんかないよね」「他人を騙すのはその人の自由だよね」などと普通に公言するような香具師だからなｗ
まあ、今まで精魂込めて世界をちまちま作ってきたのに突然「それをやめないと俺ら滅ぶよ」とか言われても
多くの神々は納得しなかったんだろう。
言ったのがファラリスで味方してるのがろくでもない神々だったのがさらに悪かった。
ファラリスは「約束守る必要なんかないよね」「他人を騙すのはその人の自由だよね」などと普通に公言するような香具師だからなｗ
>>433
ジハドはどう考えても邪悪で卑劣な魔法。
なぜなら正規軍がいるのに民間人を即席のゲリラとして徴用して敵にぶつけるんだからアシュラムが狂信者どもめ！っていうのも当たり前。
本来王や宗教指導者という最高司令官の立場なら守るべきはずの軍事教練も受けてない民間人を最前線に投入などという愚行はしない。
民間人は冒険者レベル０なんだから2あがったところでお話にならない。敵に虐殺されて終わり。それをしってて徴用し数でなんとかしようというのだから最低の魔法。
中世設定なんだから戦いは正規軍同士で決着をつけるというのが騎士の戦いのはず。正規軍温存して民間人ぶつけるのはただの鬼畜。
ジハドはどう考えても邪悪で卑劣な魔法。
なぜなら正規軍がいるのに民間人を即席のゲリラとして徴用して敵にぶつけるんだからアシュラムが狂信者どもめ！っていうのも当たり前。
本来王や宗教指導者という最高司令官の立場なら守るべきはずの軍事教練も受けてない民間人を最前線に投入などという愚行はしない。
民間人は冒険者レベル０なんだから2あがったところでお話にならない。敵に虐殺されて終わり。それをしってて徴用し数でなんとかしようというのだから最低の魔法。
中世設定なんだから戦いは正規軍同士で決着をつけるというのが騎士の戦いのはず。正規軍温存して民間人ぶつけるのはただの鬼畜。
>>436
まあ、その時はそれでもいいんだが、いまでもアレに見えるからな。
まあ、その時はそれでもいいんだが、いまでもアレに見えるからな。
ファイター2レベルなら並の兵士より強い、それが虐殺されるだけって相手はどんな化け物集団だ？
>437
まずはルールブックのモンスターデータの兵士を見てみよう。
こいつら平均的な人間とすると冒険者レベルは０だからジハドかかった一般人のほうが強いよ。
まずはルールブックのモンスターデータの兵士を見てみよう。
こいつら平均的な人間とすると冒険者レベルは０だからジハドかかった一般人のほうが強いよ。
>>436
間違いは間違いと認めてファラリス側の名誉を回復すべき。
それを間違えた判断をした過去を改竄してまでファリス側は正しくてファラリス側は邪悪なんだ！俺たちの判断は正しかったんだ！とかやってるからだめなんだよ。
間違いは間違いと認めてファラリス側の名誉を回復すべき。
それを間違えた判断をした過去を改竄してまでファリス側は正しくてファラリス側は邪悪なんだ！俺たちの判断は正しかったんだ！とかやってるからだめなんだよ。
>>441
だからんなこと知ってるの極々一部の連中だけなんだって
だからんなこと知ってるの極々一部の連中だけなんだって
>>440
で、そのレベル2ファイターが何人いればアシュラムひきいるマーモのダークエルフやらトロールやらに勝てるの？何人犠牲になるの？なんで正規軍は後方に待機してんの？
で、そのレベル2ファイターが何人いればアシュラムひきいるマーモのダークエルフやらトロールやらに勝てるの？何人犠牲になるの？なんで正規軍は後方に待機してんの？
>>410
20世紀末に訂正しとけ。
20世紀末に訂正しとけ。
大漁だなー。
と言うか
誰が古龍持ち出したんだろ。
気が済むまで拳で語り合ってればよかったのに。
誰が古龍持ち出したんだろ。
気が済むまで拳で語り合ってればよかったのに。
>>442
民間人は不正規兵だろ？ジハドかかってたら捕虜にもとれん。
民間人戦わせておいててめーは高みの見物きめこんでるからアシュラムが憤るのは当然だろ。
騎士や正規兵が有事の際戦わないならやつらが租税を徴収する理屈がたたなくなる。
民間人は不正規兵だろ？ジハドかかってたら捕虜にもとれん。
民間人戦わせておいててめーは高みの見物きめこんでるからアシュラムが憤るのは当然だろ。
騎士や正規兵が有事の際戦わないならやつらが租税を徴収する理屈がたたなくなる。
膠着状態になるのを望んでいないのはファリスのほうだから
光の神の側ではないかと勝手に推測。＞古竜
光の神の側ではないかと勝手に推測。＞古竜
>>450
ジハドかかった時点でその国の徴兵された（まぁ志願だが）民兵扱いだろ
大体なぜ高みの見物なんだ？正規軍は出撃しなかったとかそんなん書いてあったか？
ってーかアシュラムが狂信者とかいったの漫画のやつだろ
ジハドかかった時点でその国の徴兵された（まぁ志願だが）民兵扱いだろ
大体なぜ高みの見物なんだ？正規軍は出撃しなかったとかそんなん書いてあったか？
ってーかアシュラムが狂信者とかいったの漫画のやつだろ
そういえば、どこから来たんだろうな＞古竜
＞＞452
や、その理屈なら普段から常備軍を養っとく必要は無いと思うぞ。
や、その理屈なら普段から常備軍を養っとく必要は無いと思うぞ。
>>448
シャーマンがいる分ゴブリンの方が有利じゃね？
シャーマンがいる分ゴブリンの方が有利じゃね？
>>454
なんでだよ、ヴァリスじゃジハドは使わんと国滅ぶぞおいって状況で使っただけで、しかもあれ持続時間一週間だぞ？
でもっておいそれと使えるような奇跡じゃない、視界に入ってないと効果でないし使えるやつが倒れたりしたらどうなる
なんでだよ、ヴァリスじゃジハドは使わんと国滅ぶぞおいって状況で使っただけで、しかもあれ持続時間一週間だぞ？
でもっておいそれと使えるような奇跡じゃない、視界に入ってないと効果でないし使えるやつが倒れたりしたらどうなる
兄弟喧嘩に戦車使うような真似をｗ
>>453
どこからっつーか、巨人から神々や古代樹と一緒に生まれてきた。＞古竜
どこからっつーか、巨人から神々や古代樹と一緒に生まれてきた。＞古竜
他のはただのいいがかりだと思うが
＞ファリス信者にはセンスイービルなんてつかって魔女狩りする資格はないし、
＞ファラリス信者を断罪する前に自分たちが神の名の元にやってきた野蛮な残虐行為の数々を省みるべきだ。
これだけは賛同できる。
＞ファリス信者にはセンスイービルなんてつかって魔女狩りする資格はないし、
＞ファラリス信者を断罪する前に自分たちが神の名の元にやってきた野蛮な残虐行為の数々を省みるべきだ。
これだけは賛同できる。
>>460
神々が手足やら頭やら目玉とかから生まれて、古代樹が体毛から生まれて、竜は鱗からだっけ？
神々が手足やら頭やら目玉とかから生まれて、古代樹が体毛から生まれて、竜は鱗からだっけ？
まあ、友達と喧嘩してカッとなって拳銃乱射してジェノサイドしてもオッケーな神様だしな。＞ファラリス
>>460
だとすると両陣営とも兵器として使わなければ、どうなってたんだろうな？
だとすると両陣営とも兵器として使わなければ、どうなってたんだろうな？
てめーは離れたとこにいて一番やばい敵のアシュラムに民兵ぶつけるのは民を捨て駒としか思ってない証拠
古龍ってその気になれば神々殺して自分らで天下取れたんじゃね？
>>459
ゴブリンは数自体結構いるはずだしホブもロードもいるべ
むこうはみんなファイター2レベルになってはいるが実戦経験も訓練もなくまして急備えだから指揮官もまともにいない。
分断して各個撃破すればよい。
ゴブリンは数自体結構いるはずだしホブもロードもいるべ
むこうはみんなファイター2レベルになってはいるが実戦経験も訓練もなくまして急備えだから指揮官もまともにいない。
分断して各個撃破すればよい。
六大神が人間と同じように竜を洗脳してたんだろ。
>>471
恐怖で錯乱したりしないからある程度命令を聞くことはできるだろう、正規兵より動きは鈍いだろうけど
単体の戦闘力じゃホブ並になるからジハドは戦争で強いんだ、最初の衝突は兎も角すぐに乱戦になるだろうし
恐怖で錯乱したりしないからある程度命令を聞くことはできるだろう、正規兵より動きは鈍いだろうけど
単体の戦闘力じゃホブ並になるからジハドは戦争で強いんだ、最初の衝突は兎も角すぐに乱戦になるだろうし
>>468
死んでもリザレクションある世界だからなぁ…
死んでもリザレクションある世界だからなぁ…
神々＝ヤクザ
竜王＝「先生、お願いします」
か？
竜王＝「先生、お願いします」
か？
ジハドは一般人だけじゃなく騎士や兵士にも掛かるってのを忘れちゃ駄目だ
データで言えばモンスターの騎士がみんな騎士団長にパワーアップするんだぞ、民兵なんぞよりこっちのが怖い
データで言えばモンスターの騎士がみんな騎士団長にパワーアップするんだぞ、民兵なんぞよりこっちのが怖い
>>467
でも冒険者レベル10なんだろ？エトも十分強いだろ
でも冒険者レベル10なんだろ？エトも十分強いだろ
>>478
エトはプリースト８レベルだ、超英雄ポイントでジハド使ってるだけ
ファイターは３レベルだぞ？近衛騎士と一緒に突っ込んでも邪魔だろう
フォース・イクスプロージョン連打とか面白くて強いけど精神力と魔晶石にも限界はあるし
エトはプリースト８レベルだ、超英雄ポイントでジハド使ってるだけ
ファイターは３レベルだぞ？近衛騎士と一緒に突っ込んでも邪魔だろう
フォース・イクスプロージョン連打とか面白くて強いけど精神力と魔晶石にも限界はあるし
こいつって何日か前にラ板で暴れてた奴？
どいつだよｗ？
マーファをカルトで御用宗教とか言ってる奴。
>471
ファイター２レベルになってるんだからそれくらい実戦経験や訓練があるのと同じ動きができるんだぞ。
ファイター２レベルになってるんだからそれくらい実戦経験や訓練があるのと同じ動きができるんだぞ。
しかし、能力値はオール10であった。
それで？
>480
というか戦場でフォース・イクスプロージョンを味方に被害出さず使おうと思ったら、
相当単身で敵陣に突っ込んでいかなきゃいけないんで国王には無理。
というか戦場でフォース・イクスプロージョンを味方に被害出さず使おうと思ったら、
相当単身で敵陣に突っ込んでいかなきゃいけないんで国王には無理。
実質、1レベル相当だな。
つうか、武器と鎧の調達の方がネックか。
つうか、武器と鎧の調達の方がネックか。
>488
冒険者レベルによる減点とかがあるから１レベルよりは強いけどね。
冒険者レベルによる減点とかがあるから１レベルよりは強いけどね。
範囲超縮小フォース・イクスプロージョン
通称白虎双掌打で頑張るんだ
通称白虎双掌打で頑張るんだ
敵だってほとんどの奴は能力値平均１０だろ。
>>427
一応書いとくが、俺が言いたかったのは、
単にカーディスは神一人と同程度の力だったという事だ、
それだったら多数の方が有利なわけで、神々の数より大量に来たりしない限りは充分倒せると判断できる、
そして当時は神々山ほどに対して終末の物の眷属はカーディスだけだったわけで、
少々薄いが神々の方が多数を保てると考える根拠と言えなくはない。（根拠として薄いからファリスは自信過剰と書いた）
あと、マーファがカーディスと１：１で戦わざるを得なかったのは別の話であって、
真面目に倒そうと思うなら1：多数で倒すだろ。
一応書いとくが、俺が言いたかったのは、
単にカーディスは神一人と同程度の力だったという事だ、
それだったら多数の方が有利なわけで、神々の数より大量に来たりしない限りは充分倒せると判断できる、
そして当時は神々山ほどに対して終末の物の眷属はカーディスだけだったわけで、
少々薄いが神々の方が多数を保てると考える根拠と言えなくはない。（根拠として薄いからファリスは自信過剰と書いた）
あと、マーファがカーディスと１：１で戦わざるを得なかったのは別の話であって、
真面目に倒そうと思うなら1：多数で倒すだろ。
平均１４なのはＰＣ冒険者だからねぇ。
アレクラストにハーフエルフ至上主義団体ってある？
西部諸国辺りだと文明が進んでいるので
そのような革新的な思想を持った団体も探せばあるんじゃないか。
と適当に言ってみる
そのような革新的な思想を持った団体も探せばあるんじゃないか。
と適当に言ってみる
公式ソースには見あたらない。
GMが設定すればその限りではないし、リアリティ云々で揉めるのはナンセンスだ。
ただまあ、単発シナリオの１発ネタ程度にしておいた方が無難だろうなぁ。
GMが設定すればその限りではないし、リアリティ云々で揉めるのはナンセンスだ。
ただまあ、単発シナリオの１発ネタ程度にしておいた方が無難だろうなぁ。
ハーフというのは差別で、ダブルと言え
と主張する謎の団体との抗争が予想されるな。
ハーフエルフ至上主義の問題点は、
ハーフエルフ夫婦の次世代が、人間、エルフ、ハーフエルフ
で安定しないから、兄弟間で差別（ハーフエルフ至上）が生じることだな。
と主張する謎の団体との抗争が予想されるな。
ハーフエルフ至上主義の問題点は、
ハーフエルフ夫婦の次世代が、人間、エルフ、ハーフエルフ
で安定しないから、兄弟間で差別（ハーフエルフ至上）が生じることだな。
ハーフエルフは差別される設定のはずなのだがマウナが差別されたのは一度もない気がする。
みんなちゃんと設定通り差別してるのか？
みんなちゃんと設定通り差別してるのか？
エルフの村落で差別されるのは当然として
冒険者としても資質を疑われたり「なんだよハーフかよ…さっさとうせな」と店の親父が言ったりしたりハーフに売るものはないと断られたり食事の同席を拒否されたりしないとかはないんだからみんなこの設定守ってない。
ファラリス差別はしてもハーフエルフ差別はロールプレイ拒否ってわけだ。
冒険者としても資質を疑われたり「なんだよハーフかよ…さっさとうせな」と店の親父が言ったりしたりハーフに売るものはないと断られたり食事の同席を拒否されたりしないとかはないんだからみんなこの設定守ってない。
ファラリス差別はしてもハーフエルフ差別はロールプレイ拒否ってわけだ。
バブリーズリプレイでは、
貴族社会での人間至上主義的表現はあったかな。
ペラペラーズでも、山の手に住宅を構える件で、
人間でないというのがネックの１つだった。
ハーフエルフ特有の話じゃないけど、
貴族社会では人間至上はあるみたいだね。
貴族社会での人間至上主義的表現はあったかな。
ペラペラーズでも、山の手に住宅を構える件で、
人間でないというのがネックの１つだった。
ハーフエルフ特有の話じゃないけど、
貴族社会では人間至上はあるみたいだね。
なんだ、まだいたのか？
>>502
貴族社会じゃなくて、お国柄だと思うが？
貴族社会じゃなくて、お国柄だと思うが？
肌の色や種族で差別をしない
ファンドリアこそが人権国家。
ファンドリアこそが人権国家。
信教や言論、思想良心の自由があるのは近代国家ファンドリアだけだな
ジハドみたいな王権乱用魔法を使うイカレた宗教国家の宗教を信じてるイリーナみたいなキチガイがいるから種による差別がなくならないんだよ
あいつらの主張はナチとなんらかわらない全体主義と民族浄化の思想。
あいつらの主張はナチとなんらかわらない全体主義と民族浄化の思想。
>>506
近代国家の自由というより、ただの混沌だと思う。
近代国家の自由というより、ただの混沌だと思う。
>>509
国にもよるだろ。
国にもよるだろ。
「このキャラは貴族出身の人間至上主義者なので亜人を差別します」
などと言い、さらにそれを徹底するようなプレイヤーは困ったちゃんだと思うが。
などと言い、さらにそれを徹底するようなプレイヤーは困ったちゃんだと思うが。
>>514
おいおい、勝手に脳内設定をワールド設定にしても困るぞ。
おいおい、勝手に脳内設定をワールド設定にしても困るぞ。
>>515
それをほのめかす文は公式にも何度も出ているんだけどね。
それをほのめかす文は公式にも何度も出ているんだけどね。
>>516
あれは印象的なシーンだったなあ。スレ違いだけど。
あれは印象的なシーンだったなあ。スレ違いだけど。
>>516
なんて答えたの？
なんて答えたの？
>>520
了解した。本屋で探してくるか
了解した。本屋で探してくるか
まあ、ヤスキンの仕事だしな。
ハードカバーで高価だが、できれば買ってやってくれ。
ちなみにドラゴンランス『戦記』の一巻かな。
ハードカバーで高価だが、できれば買ってやってくれ。
ちなみにドラゴンランス『戦記』の一巻かな。
ファンドリアは理想社会なのか。
なにこの電波野郎ｗｗｗ
なにこの電波野郎ｗｗｗ
_, ._
ｗ （ ・ω・ ）
(~)､ / i ）
＼ ` |＿/ /|
`ー_（ __ノ |
（ `（ ､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ
ｗ （ ・ω・ ）
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（ `（ ､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ
>501
差別って言っても段階がいろいろあるんだが、お前にはそのレベルの差別しか存在しないのか？
あとソーサラー差別をこっそりなかったことにするんじゃない。
>502
まあエルフの血が入る時点で「貴族の血統」が守られていない、ってことになるからな。
チェンジリングだとしても、不義密通の結果ではないという証明はできないし。
だから家柄や階級による差別意識だのなんだののほうがより近いと思うよ。
差別って言っても段階がいろいろあるんだが、お前にはそのレベルの差別しか存在しないのか？
あとソーサラー差別をこっそりなかったことにするんじゃない。
>502
まあエルフの血が入る時点で「貴族の血統」が守られていない、ってことになるからな。
チェンジリングだとしても、不義密通の結果ではないという証明はできないし。
だから家柄や階級による差別意識だのなんだののほうがより近いと思うよ。
この世界では不義密通の結果あきらかに違う子が生まれてもファリスやマーファ信者はチェンジリングと言い張るんだろうなwwww
なんと醜いwwww
なんと醜いwwww
>>525
ソーサラー差別なんてたいしたことないだろ。少なくともソーサラーぶち殺す事を生きがいにして神の名のもとに虐殺を正当化して民族浄化しようとする国家も宗教もないだろ。
恨み骨髄の蛮族だらけの昔ならいざしらず今はソーサラーはうさんくさいと思われてる程度。宿泊拒否にもあってない。
ソーサラー差別なんてたいしたことないだろ。少なくともソーサラーぶち殺す事を生きがいにして神の名のもとに虐殺を正当化して民族浄化しようとする国家も宗教もないだろ。
恨み骨髄の蛮族だらけの昔ならいざしらず今はソーサラーはうさんくさいと思われてる程度。宿泊拒否にもあってない。
少し亀だが
ドラゴンが神に従う理由は確かに興味深いな
公式だと「賢明な竜たちは神々を世界の主と認め～」とか書いてあったっけ。
純粋な力なら竜の方が上だが世界を運営するには神々の方が向いてたとかかね。
それで失敗しても竜たちは次の世界でも（というかどの世界でもか）産まれてこれるのが決まってるらしいし
ドラゴンが神に従う理由は確かに興味深いな
公式だと「賢明な竜たちは神々を世界の主と認め～」とか書いてあったっけ。
純粋な力なら竜の方が上だが世界を運営するには神々の方が向いてたとかかね。
それで失敗しても竜たちは次の世界でも（というかどの世界でもか）産まれてこれるのが決まってるらしいし
>>512
馬鹿のひとつ覚えみたいに亜人をセッションに出しまくるGMの方がどうかしている。
人間の方が圧倒的に多いはずなのにグラスランナーだのハーフエルフなどを人口比無視して出しまくって黒幕はいつもファラリス神官とダークエルフとその他モンスターだろ？
ほんと単調で単純で手垢のついた安っぽいシナリオ。
馬鹿のひとつ覚えみたいに亜人をセッションに出しまくるGMの方がどうかしている。
人間の方が圧倒的に多いはずなのにグラスランナーだのハーフエルフなどを人口比無視して出しまくって黒幕はいつもファラリス神官とダークエルフとその他モンスターだろ？
ほんと単調で単純で手垢のついた安っぽいシナリオ。
ファラリス神官は人間も多いだろｗ
その点ファンドリアが舞台ならただ単純になんかぶっ殺して依頼達成すればいいなんて事はなく、貿易ギルド、盗賊ギルド、暗殺者のギルド、ファラリス、ラーダ、チャザなどの神殿勢力などにどう思われるかも考えなければならない。
昨日の敵は今日の友的な合従連衡がおこなえるのはファンドリアだけ。
昨日の敵は今日の友的な合従連衡がおこなえるのはファンドリアだけ。
昨日の敵は反応が下がってて暗殺者を差し向けてくるんで交渉どころじゃないんですが。
>>512
最近買った漫画にネコを差別するウサギがいた
ジャングルでネコの死体を見つけ「ホラ 飲めよ」と小便をかける
仲間にとがめられるが「アジア人が 何だって いうんだよ」と言い返す
しかし、その後難民になっている子ネコに食料を与え、
仲間に「アジアンは 嫌いだったろ」と聞かれ
「もう 忘れたよ」と答えてる
ロールプレイのさじ加減だろ
最近買った漫画にネコを差別するウサギがいた
ジャングルでネコの死体を見つけ「ホラ 飲めよ」と小便をかける
仲間にとがめられるが「アジア人が 何だって いうんだよ」と言い返す
しかし、その後難民になっている子ネコに食料を与え、
仲間に「アジアンは 嫌いだったろ」と聞かれ
「もう 忘れたよ」と答えてる
ロールプレイのさじ加減だろ
>533
そんなんキャット・シット・ワンだけだし、
兎＝アメリカ、猫＝ベトナムと現実側に即して見ても同じ感想が抱けるか？
そんなんキャット・シット・ワンだけだし、
兎＝アメリカ、猫＝ベトナムと現実側に即して見ても同じ感想が抱けるか？
まったくだ。
ゴブリンにも人権を！
ゴブリンにも人権を！
>>535
タラントのゴブリン連合に参加すれば人権その中では認められると思うよ
タラントのゴブリン連合に参加すれば人権その中では認められると思うよ
>>534
キャラクターの成長イベントだろ
キャラクターの成長イベントだろ
民兵の強さを真面目に考えてみようか。
まず、民間人用の装備があまりない。
軍用は筋力14を目安に作られているだろうし、そもそも軍人の数が少ない。
圧倒的多数の平民が戦うための武器防具が容易されているわけもなく。
それでも毎日の農作業とかに使う道具があるだろうから、筋力相当の
棍棒代わりのものは手に入るだろう。よって武器はなんとかなる。
鎧はどうしようもないんでクロースそのまま。
この場合は普段着であろう防御力４。
仮に木とか鍋のフタで作った間に合わせ防具を認めるとしても完全な
オーダーメイド鎧に劣るだろうから、「低品質」として-1～-5修正を
加えると防御力5～9。まさに「クロースよりちょっとマシ」レベル。
まず、民間人用の装備があまりない。
軍用は筋力14を目安に作られているだろうし、そもそも軍人の数が少ない。
圧倒的多数の平民が戦うための武器防具が容易されているわけもなく。
それでも毎日の農作業とかに使う道具があるだろうから、筋力相当の
棍棒代わりのものは手に入るだろう。よって武器はなんとかなる。
鎧はどうしようもないんでクロースそのまま。
この場合は普段着であろう防御力４。
仮に木とか鍋のフタで作った間に合わせ防具を認めるとしても完全な
オーダーメイド鎧に劣るだろうから、「低品質」として-1～-5修正を
加えると防御力5～9。まさに「クロースよりちょっとマシ」レベル。
期待値である7を振った場合で算出。
比較しやすくするために双方ともに筋力一杯のメイスで計算。
クリ値12なのでクリティカルはこの際無視とする。
一般人ジハド （2Lv） 1Lvファイター（モール） コボルド ゴブリン ホブ
攻撃力 4 （器用1+2Lv相当+メイス） 4 （器用2+1Lv、モール） 0 3 5
回避力 3～4 （敏捷1+2Lv相当、盾） 3 （敏捷2+1Lv、No盾、革） 1 3 5
打撃力 15～20 （筋10、軽メイス） 29 （モール高品質）
クリ値 12 （メイスにつき） 12 （モールにつき）
DB 3 （筋力1+2Lv相当） 3 （筋力2+1Lv）
防御力 5～9 （筋10、低品質-1～-5） 12～24（硬革～高金属）
ダメ減 2 1 1 2 3
期待ダメ 7～8 （出目7） 10 5 7 9
期待防御 4～5 （同） 5～7 3 5 5
比較しやすくするために双方ともに筋力一杯のメイスで計算。
クリ値12なのでクリティカルはこの際無視とする。
一般人ジハド （2Lv） 1Lvファイター（モール） コボルド ゴブリン ホブ
攻撃力 4 （器用1+2Lv相当+メイス） 4 （器用2+1Lv、モール） 0 3 5
回避力 3～4 （敏捷1+2Lv相当、盾） 3 （敏捷2+1Lv、No盾、革） 1 3 5
打撃力 15～20 （筋10、軽メイス） 29 （モール高品質）
クリ値 12 （メイスにつき） 12 （モールにつき）
DB 3 （筋力1+2Lv相当） 3 （筋力2+1Lv）
防御力 5～9 （筋10、低品質-1～-5） 12～24（硬革～高金属）
ダメ減 2 1 1 2 3
期待ダメ 7～8 （出目7） 10 5 7 9
期待防御 4～5 （同） 5～7 3 5 5
>538
＞軍用は筋力14を目安に
冒険者＝兵士ではないし、１４は平均であって標準ではない。
軍人だって平均を取れば１０だし、もちろんバラつきもあるだろう。
＞軍用は筋力14を目安に
冒険者＝兵士ではないし、１４は平均であって標準ではない。
軍人だって平均を取れば１０だし、もちろんバラつきもあるだろう。
コボルド戦は、どちらも問題なく勝利できる。
ゴブリン戦だと、
1Lv戦士（革）は命中率55.5％、被弾率44.3％、撃破に4～5R、被弾2回で被ダメ合計4
1Lv戦士（金）は命中率55.5％、被弾率55.5％、撃破に4～5R、被弾2～3回で被ダメ合計0
一般ジ（盾）は命中率55.5％、被弾率33.6％、撃破に10～11R、被弾3～4回で被ダメ合計9～12 （鎧5）
被ダメ合計6～8 （鎧9）
一般ジ（両）は命中率55.5％、被弾率44.3％、撃破に7～8R、被弾3～4回で被ダメは同上
1Lv戦士はかなり余裕でゴブリンを駆逐でき、革鎧でも連戦可能。金属鎧だとほぼ無傷。
ジハド一般人は、ゴブリン１匹とのタイマンで生死がかかる。装備が適切ならギリギリ勝利。
つまり、対ゴブリン戦では頑丈な鎧を装備できる筋力＋資金＋準備期間のある1Lv戦士が有利。
ゴブリン戦だと、
1Lv戦士（革）は命中率55.5％、被弾率44.3％、撃破に4～5R、被弾2回で被ダメ合計4
1Lv戦士（金）は命中率55.5％、被弾率55.5％、撃破に4～5R、被弾2～3回で被ダメ合計0
一般ジ（盾）は命中率55.5％、被弾率33.6％、撃破に10～11R、被弾3～4回で被ダメ合計9～12 （鎧5）
被ダメ合計6～8 （鎧9）
一般ジ（両）は命中率55.5％、被弾率44.3％、撃破に7～8R、被弾3～4回で被ダメは同上
1Lv戦士はかなり余裕でゴブリンを駆逐でき、革鎧でも連戦可能。金属鎧だとほぼ無傷。
ジハド一般人は、ゴブリン１匹とのタイマンで生死がかかる。装備が適切ならギリギリ勝利。
つまり、対ゴブリン戦では頑丈な鎧を装備できる筋力＋資金＋準備期間のある1Lv戦士が有利。
なぜファイターの武器がモールなの？
それになんで高品質なんだ
それになんで高品質なんだ
そもそも中世って大規模な常備軍はないから、兵士って徴募兵だよな。
ファイターレベルを持ってる（＝英雄の資質がある）ような手練れとは投入する場面が違うんじゃ？
ファイターレベルを持ってる（＝英雄の資質がある）ような手練れとは投入する場面が違うんじゃ？
一般兵の武器なんぞ槍だろ
あと金属鎧は兎も角ソフトやハードなレザーなら予備が結構あるはずだ、さもなきゃ戦争なんぞ出来ん
武器にしたって接近戦以外にも弓持たせる方法もある
あと金属鎧は兎も角ソフトやハードなレザーなら予備が結構あるはずだ、さもなきゃ戦争なんぞ出来ん
武器にしたって接近戦以外にも弓持たせる方法もある
モンスターデータの兵士は能力値が12みたいだが
ホブゴブ戦だと、
一般ジハドは勝ち目なし （倒すまでに15～23R、でも筋5鎧は2回/筋9鎧は3回の被弾で死ぬので無理）
集団でホブ1体を囲む場合、前後左右で4人ずつ攻撃し、1回被弾したら交代、だと
全員メイス両手持ちで4Rで倒せる。最低必要人員は7人、死亡0、被弾2～3名）
1Lv戦士（革13）は、命中率33.6％、被弾率66.0％、撃破に9R、被弾6回、被ダメ合計24、よって死亡
1Lv戦士（金14）は、命中率33.6％、被弾率75.2％、撃破に9R、被弾7回、被ダメ合計21、よって死亡（生14仮定）
1Lv戦士（高金14）は、命中率33.6％、被弾率75.2％、撃破に9R、被弾7回、被ダメ合計14、よってギリギリ死亡
さすがに3Lvで攻撃回避が5+2d相当だけあってホブは強い。
ジハド一般人は論外。
冒険者でも、ほぼ死亡。
最高品質の金属鎧を着てても平均能力値の1Lv戦士では、ホブ相手にギリギリで死亡する。
一方、見方を変えると、ジハド一般人でも7人で囲めば死者なしでホブを倒せる。
1Lv戦士も、二人で攻めるか、後衛に神官or魔法使いor精霊使いがいて
回復魔法なり、プロテクション＆エンチャントなり、ファナティなり、と何か支援があれば倒せる。
以上長文考察失礼しました。
一般ジハドは勝ち目なし （倒すまでに15～23R、でも筋5鎧は2回/筋9鎧は3回の被弾で死ぬので無理）
集団でホブ1体を囲む場合、前後左右で4人ずつ攻撃し、1回被弾したら交代、だと
全員メイス両手持ちで4Rで倒せる。最低必要人員は7人、死亡0、被弾2～3名）
1Lv戦士（革13）は、命中率33.6％、被弾率66.0％、撃破に9R、被弾6回、被ダメ合計24、よって死亡
1Lv戦士（金14）は、命中率33.6％、被弾率75.2％、撃破に9R、被弾7回、被ダメ合計21、よって死亡（生14仮定）
1Lv戦士（高金14）は、命中率33.6％、被弾率75.2％、撃破に9R、被弾7回、被ダメ合計14、よってギリギリ死亡
さすがに3Lvで攻撃回避が5+2d相当だけあってホブは強い。
ジハド一般人は論外。
冒険者でも、ほぼ死亡。
最高品質の金属鎧を着てても平均能力値の1Lv戦士では、ホブ相手にギリギリで死亡する。
一方、見方を変えると、ジハド一般人でも7人で囲めば死者なしでホブを倒せる。
1Lv戦士も、二人で攻めるか、後衛に神官or魔法使いor精霊使いがいて
回復魔法なり、プロテクション＆エンチャントなり、ファナティなり、と何か支援があれば倒せる。
以上長文考察失礼しました。
>>543
現実の中世ならそうだけど、フォーセリアじゃ結構な常備軍がある
現実の中世ならそうだけど、フォーセリアじゃ結構な常備軍がある
結論
・ジハド一般人は、コボルドに楽勝だけど、ゴブリンに苦戦
・ジハド一般人は、１レベル戦士よりも微妙に弱い
・その差は装備
・けれどたくさんいればローテーション＆数の暴力でホブゴブだって何とかなるお
・ジハド一般人は、コボルドに楽勝だけど、ゴブリンに苦戦
・ジハド一般人は、１レベル戦士よりも微妙に弱い
・その差は装備
・けれどたくさんいればローテーション＆数の暴力でホブゴブだって何とかなるお
>547
そうだとして、末端の一般兵まで高品質装備に身を固めた英雄候補なわけ？
そうだとして、末端の一般兵まで高品質装備に身を固めた英雄候補なわけ？
>550
>538は、一般の兵士は高品質モールと高品質金属鎧と冒険者技能を持っているとしているようだが？
>538は、一般の兵士は高品質モールと高品質金属鎧と冒険者技能を持っているとしているようだが？
>>551
538は俺じゃないから知らね
ファイター技能は１持ってていいだろうが装備はごく普通の槍やらチェインメイル（もしくはハードレザー）だろ
貴族おかかえの兵士とかなら高品質装備持ってる可能性はあるけど、普通の兵士が高品質とかありえねー
538は俺じゃないから知らね
ファイター技能は１持ってていいだろうが装備はごく普通の槍やらチェインメイル（もしくはハードレザー）だろ
貴族おかかえの兵士とかなら高品質装備持ってる可能性はあるけど、普通の兵士が高品質とかありえねー
俺がＧＭなら、一般の兵士は冒険者技能のファイターを持っていない代わりに、
一般技能でソルジャー技能を持たせるかなぁ。内容はファイター技能と同じで。
少しでも戦闘技能を持ってればみんな英雄候補、ってのもどうかと思うし。
一般技能でソルジャー技能を持たせるかなぁ。内容はファイター技能と同じで。
少しでも戦闘技能を持ってればみんな英雄候補、ってのもどうかと思うし。
>>540
バラつきがあるのは一般人も同じ。
必要筋力10を着れるのは確率的には約半分。
一方でクロースでも最大4の防御力あるから、5とか6の革鎧は用意する必要があまり無い。
また、騎士は人口比1％だから、ジハド発動させたら軍人の数＜＜一般人の数
さすがに騎士の100倍近い量の民間人用低筋力防具をジャストフィットな筋力で常備しては
いないと判断した。
>>542-544
一般人の武器が棍棒だろ、と思ったからそれに合わせた。
武器のタイプを合わせたほうが比較しやすかったので。
また、クリティカル値が違う武器はランダム要素が強くなりすぎて比較しにくかったので。
かといって民兵用に大量の低筋力ソードを筋力ぴったりで用意できるとも思えなかったので。
なお、実際には１Lv戦士が持つのは資金の関係でロングスピア高品質だと思う。
>>545
冒険者の1Lv戦士と比較してる。
バラつきがあるのは一般人も同じ。
必要筋力10を着れるのは確率的には約半分。
一方でクロースでも最大4の防御力あるから、5とか6の革鎧は用意する必要があまり無い。
また、騎士は人口比1％だから、ジハド発動させたら軍人の数＜＜一般人の数
さすがに騎士の100倍近い量の民間人用低筋力防具をジャストフィットな筋力で常備しては
いないと判断した。
>>542-544
一般人の武器が棍棒だろ、と思ったからそれに合わせた。
武器のタイプを合わせたほうが比較しやすかったので。
また、クリティカル値が違う武器はランダム要素が強くなりすぎて比較しにくかったので。
かといって民兵用に大量の低筋力ソードを筋力ぴったりで用意できるとも思えなかったので。
なお、実際には１Lv戦士が持つのは資金の関係でロングスピア高品質だと思う。
>>545
冒険者の1Lv戦士と比較してる。
>554
冒険者の１レベル戦士ってルール通り作ると普通に金属鎧を着ることすら難しいんだが。
冒険者の１レベル戦士ってルール通り作ると普通に金属鎧を着ることすら難しいんだが。
>>555
必要筋力１０（最低値）のチェインメイルって550ガメルもするからな…でもって初期キャラの所持金は2D6*200~300
武器の分とかも考えるとちょっと低めの振ったらハードレザーに甘んじることになる
必要筋力１０（最低値）のチェインメイルって550ガメルもするからな…でもって初期キャラの所持金は2D6*200~300
武器の分とかも考えるとちょっと低めの振ったらハードレザーに甘んじることになる
ルールどおりだと初期金の期待値は1400。生まれが貴族だと3500。
必要筋力14の場合、
ソード 14 230（レイピア14）
ソード 14+5 1640（高品質グレソ）
アックス14 320（Bアックス14）
アックス14+5 840（高品質Bアックス）
スピア 14 160（トライデント）
スピア 14+5 460（高品質ロングスピア）
メイス 14 310（Hメイス）
メイス 14+5 840（高品質モール）
革鎧 13 420（ヘビーレザー）
金属鎧 12 390（リング）
金属鎧 14 750（チェイン）
金属鎧 14+5 2000（チェイン）
高品質スピア＋ヘビレザorリングメイルorチェインメイル、というあたりが無難かな。
生まれで貴族を振れば剣以外の高品質武器＋高品質チェインも可だが。
必要筋力14の場合、
ソード 14 230（レイピア14）
ソード 14+5 1640（高品質グレソ）
アックス14 320（Bアックス14）
アックス14+5 840（高品質Bアックス）
スピア 14 160（トライデント）
スピア 14+5 460（高品質ロングスピア）
メイス 14 310（Hメイス）
メイス 14+5 840（高品質モール）
革鎧 13 420（ヘビーレザー）
金属鎧 12 390（リング）
金属鎧 14 750（チェイン）
金属鎧 14+5 2000（チェイン）
高品質スピア＋ヘビレザorリングメイルorチェインメイル、というあたりが無難かな。
生まれで貴族を振れば剣以外の高品質武器＋高品質チェインも可だが。
生まれで貴族振ったらそいつはもう半分騎士だしなぁ
あと冒険者やるなら武器と防具以外にも金使え、毛布の一枚も無いと野外活動で風邪引くぞ
あと冒険者やるなら武器と防具以外にも金使え、毛布の一枚も無いと野外活動で風邪引くぞ
水袋、マント（雨具）、背負い袋、毛布あたりはどんな冒険者も必須だよな。あと明かり。
冒険者ならダガーの１本はもっとけや
ほとんど登山行くのと変わらんな
武器と防具が必要な以外は
武器と防具が必要な以外は
手斧も欲しいところだな、野外じゃあれは便利だ
五竜亭に新米が迷い込んできたみたいな状態になってきたな
あたりまえだ
どこ行くと思ってるんだw
どこ行くと思ってるんだw
明かり以前に火口箱が必須だろうが！
なんだってここはこんなに懐かしいんだ
カールスでＦＡ
二十世紀は終わったんだぞ
ロリ顔なのに筋力25娘
キモ
逆に考えるとむさ苦しいツラなのに筋力４の貧弱なオッサンは萌えるんだな
逆に考えるんだ。
大人に化けられるグラスランナーだと。
大人に化けられるグラスランナーだと。
グラスランナー登場しすぎだろ。舞台がミラルゴならまだしもそんな世界中にあたりまえのように表れてるのはおかしい。
ロードス島で絶滅する程度しか力がない種族が過酷な世界各地で繁殖できるはずがない。
まして冒険者や盗賊ギルドにしめる割合が異常だろ。
ロードス島で絶滅する程度しか力がない種族が過酷な世界各地で繁殖できるはずがない。
まして冒険者や盗賊ギルドにしめる割合が異常だろ。
いや、生まれつき冒険者技能のあるような種族なんだから、冒険者や盗賊ギルドであれば割合が増えるのは当然。
それ以外の職に進むグラスランナーがその分少ないだけ。
グラスランナーの武器屋店主とか、グラスランナーの料理人とか、グラスランナーの酒場の主人とかはいないだろ？
それ以外の職に進むグラスランナーがその分少ないだけ。
グラスランナーの武器屋店主とか、グラスランナーの料理人とか、グラスランナーの酒場の主人とかはいないだろ？
グラスランナーが商売なんてできるわきゃねー
>>575
シーフなんて一PTにひとりいれば十分だしスリやらせるにしてもグラスランナーなんてもろに警戒されるだろ。
街に調和しないグラスランナーを大量に仕入れて盗賊ギルドや冒険者の店はなにがしたいんだ？
シーフなんて一PTにひとりいれば十分だしスリやらせるにしてもグラスランナーなんてもろに警戒されるだろ。
街に調和しないグラスランナーを大量に仕入れて盗賊ギルドや冒険者の店はなにがしたいんだ？
グラランはロードスじゃはなっからいなかっただけじゃないのか？
>>577
スランフあたりで韓国人が事件を起こしても「僕、日本人アル」とかいえば、その場では信じるだろ
仕事中は、人間の子供として振る舞うんだよ
そして「この町は大佐を歓迎します」とか言って、花束渡してドカーンと暗殺
スランフあたりで韓国人が事件を起こしても「僕、日本人アル」とかいえば、その場では信じるだろ
仕事中は、人間の子供として振る舞うんだよ
そして「この町は大佐を歓迎します」とか言って、花束渡してドカーンと暗殺
まあ冷静に考えるんだ。
仮に人間の人口を100万人としよう。すると１万人が騎士だ。
ここから冒険者の人数も適当に１万人と仮定する。
次にグララン、人間界に流出するのが5000人としよう。
うち半数が冒険者になるとする。
すると冒険者の宿では、４：１で人間とグラランがいるわけだ。
仮に人間の人口を100万人としよう。すると１万人が騎士だ。
ここから冒険者の人数も適当に１万人と仮定する。
次にグララン、人間界に流出するのが5000人としよう。
うち半数が冒険者になるとする。
すると冒険者の宿では、４：１で人間とグラランがいるわけだ。
>>578
非力さ故に絶滅した
>>577
盗賊ギルドでは、スリとか盗み情報収集に使える
器用だし、素早いから一応は重宝される
但し、幹部などの重役には絶対置かない
何故なら種族そのものが放浪癖＆楽観的だから
…ってな感じの事がソード・ワールド・サポート１に書いてある
それと、冒険者の店は『ギルド』ではない
単に仕事を斡旋するだけだべ
非力さ故に絶滅した
>>577
盗賊ギルドでは、スリとか盗み情報収集に使える
器用だし、素早いから一応は重宝される
但し、幹部などの重役には絶対置かない
何故なら種族そのものが放浪癖＆楽観的だから
…ってな感じの事がソード・ワールド・サポート１に書いてある
それと、冒険者の店は『ギルド』ではない
単に仕事を斡旋するだけだべ
黒っぽかったり赤っぽかったりするんだっけ？
小説ではたしか、パラサが人間の子供に変装していた。
変装では身長はごまかせない。
子供のような外見では重要な式典に忍び込ませる事すら不可能。なにより致命的なのが魔法がいっさい使えない。
非力だから重装備の相手にはまったくダメージをあたえられない。しかも気分屋でいい加減。
グラスランナーを工作員としてみると三流。
子供のような外見では重要な式典に忍び込ませる事すら不可能。なにより致命的なのが魔法がいっさい使えない。
非力だから重装備の相手にはまったくダメージをあたえられない。しかも気分屋でいい加減。
グラスランナーを工作員としてみると三流。
>>585
そういう場所にはそういうところ専門のスパイがいる
そういう場所にはそういうところ専門のスパイがいる
そもそもシーフが重装備の相手とガチやる時点で間違いだろ。
工作員なら毒使え
工作員なら毒使え
工作員は冒険者じゃないから平気。
キュアディジーズとレストア・ヘルスさえなければ細菌・病原菌テロをおこなえるんだが……
>>496
全然過ぎた話題なので恐縮だが
ハーフエルフ至上主義というと「人間はおよびじゃない、でもエルフの耳はとがりすぎ。ハーフエルフこそ一番萌えるのだ！」という主張の
非ハーフエルフによるハーフエルフ至上主義を一番先に思いついたのだが、違うのか？
全然過ぎた話題なので恐縮だが
ハーフエルフ至上主義というと「人間はおよびじゃない、でもエルフの耳はとがりすぎ。ハーフエルフこそ一番萌えるのだ！」という主張の
非ハーフエルフによるハーフエルフ至上主義を一番先に思いついたのだが、違うのか？
なにその半エキュー
>>591
プリーストの絶対数が極端に不足してるっぽいので毒は超有効。
毒で責めれば大半の住人があぼんぬだし、
・庶民の一部を助けるためにプリーストが奔走すれば精神力使い切ったところを攻められる。
・庶民の一部さえ見捨てるようだと内部で恨みや内輪もめが発生する。
とはいえ、そもそも大量の毒を生産することも、
それを敵領内、それも水源という警戒地に秘密裏に運びこむことも、
味方にダメージをあたえないよう的確に運用することも、
とても難しいのだが。
井戸とかの小規模水源を汚染するなら簡単だけど、川とかの大量の水の汚染は至難。
プリーストの絶対数が極端に不足してるっぽいので毒は超有効。
毒で責めれば大半の住人があぼんぬだし、
・庶民の一部を助けるためにプリーストが奔走すれば精神力使い切ったところを攻められる。
・庶民の一部さえ見捨てるようだと内部で恨みや内輪もめが発生する。
とはいえ、そもそも大量の毒を生産することも、
それを敵領内、それも水源という警戒地に秘密裏に運びこむことも、
味方にダメージをあたえないよう的確に運用することも、
とても難しいのだが。
井戸とかの小規模水源を汚染するなら簡単だけど、川とかの大量の水の汚染は至難。
グラスランナーのペット屋ならオランにあるけどな
>>
プレーグの祭器なんてのがお手軽かも。奪取→破壊or封印でケリがつくし。
もっと厄介なのは都市にレッドキャップを数人ばら撒くこと。
視線で爆発的に伝染するし、戦うにしても眼を合わせることができない（感染するから）
もっとも、どうやって実行犯がばら撒くまえのレッドキャップを管理できるのかが
説明つかないが・・・
もっと厄介なのは都市にレッドキャップを数人ばら撒くこと。
視線で爆発的に伝染するし、戦うにしても眼を合わせることができない（感染するから）
もっとも、どうやって実行犯がばら撒くまえのレッドキャップを管理できるのかが
説明つかないが・・・
>>600
アルミン先輩の出番ですねｗ
アルミン先輩の出番ですねｗ
>>600
目隠しさせとけ
目隠しさせとけ
狂った精霊を街中に放すっていうのも結構凶悪かも。
四大下位精霊はサプレスされるかもしれないが、その他のやつだとしゃれにならん
四大下位精霊はサプレスされるかもしれないが、その他のやつだとしゃれにならん
やっぱりワイト養殖放流だろう。
シナリオ集に再録されなかったがDMにあったシナリオで
狂気の神の女司祭（古代王国期から石にされていた！）が
よみがえって、ルナティック・ダンスで町や村をパニックに陥れる
っていうのがあったな。
ルナティック・ダンスの初出だったのだが、
ダンス中の司祭に精霊魔法を使うと、精霊が混乱して術者に跳ね返るという
ミュート対策つきの手ごわいものだった。
狂気の神の女司祭（古代王国期から石にされていた！）が
よみがえって、ルナティック・ダンスで町や村をパニックに陥れる
っていうのがあったな。
ルナティック・ダンスの初出だったのだが、
ダンス中の司祭に精霊魔法を使うと、精霊が混乱して術者に跳ね返るという
ミュート対策つきの手ごわいものだった。
607 ：ダガー+ダードエリートヒール：2006/10/01(日) 19:56:09 ID:d+KiIKN8
そん時は軽い鎧でないと踊れないってコトになってて
確か女祭は薄布一枚で踊ってたような。
確か女祭は薄布一枚で踊ってたような。
そして石化を解くために大量の魔晶石を一度に使っていたな。
たしか当時の魔法王が他の邪教徒は皆殺しにしたが
そいつだけは美人でもったいないからとかいう理由で石にしていたような
たしか当時の魔法王が他の邪教徒は皆殺しにしたが
そいつだけは美人でもったいないからとかいう理由で石にしていたような
魔法王ﾋﾟﾛｼか
610 ：ダガー+ダードエリートヒール：2006/10/01(日) 20:21:20 ID:d+KiIKN8
>608
あーそうだったかも。懐かしいねしかし。
ピロシシナリオかどうかは覚えてないけどまぁ多分ピロシだろなきっと。
あと覚えてるピロシシナリオとゆうと、リビングドールの初出シナリオかしら。
あーそうだったかも。懐かしいねしかし。
ピロシシナリオかどうかは覚えてないけどまぁ多分ピロシだろなきっと。
あと覚えてるピロシシナリオとゆうと、リビングドールの初出シナリオかしら。
シナリオ集に収められなかったシナリオ３つ（旧版ルール）
90年のDMに載ってたもの。↑で話してたルナティック・ダンス初出シナあり
デジカメ撮りのため画像は良くない
http://079.info/079_27000.lzh.html
pass：sw 約１４MB 多分一日で流れる。
90年のDMに載ってたもの。↑で話してたルナティック・ダンス初出シナあり
デジカメ撮りのため画像は良くない
http://079.info/079_27000.lzh.html
pass：sw 約１４MB 多分一日で流れる。
イラストスレより鹵獲
365 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2006/10/02(月) 01:44:40 ID:???
>>350
人間社会に出てくると、あまりの美しさでドワーフ女性が人間に攫われるので
ドワーフの男性陣が洞窟の奥に隠しているそうです（眉唾ですが）
ただ、美人が居るのは本当らしい(古いドラマガに天野の絵で載ってたらしいよ）
366 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2006/10/02(月) 01:48:27 ID:???
>>365
SWでそんな設定があったの？
初耳。
365 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2006/10/02(月) 01:44:40 ID:???
>>350
人間社会に出てくると、あまりの美しさでドワーフ女性が人間に攫われるので
ドワーフの男性陣が洞窟の奥に隠しているそうです（眉唾ですが）
ただ、美人が居るのは本当らしい(古いドラマガに天野の絵で載ってたらしいよ）
366 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2006/10/02(月) 01:48:27 ID:???
>>365
SWでそんな設定があったの？
初耳。
って事は、あたいも攫われるってコト？
ミンクスたんなら。
でも他は微妙。
でも他は微妙。
5部のミンクスは可愛い。
ハーフエルフはいてもハーフドワーフやハーフグラスランナーがいないのはなぜ？
普通にやれるだろ？
普通にやれるだろ？
正常に受精しないのだろう。
変身強制リングとかあればOKさ
>>617
それならエルフだって亜人なんだから正常に受精しないはずだろ
それならエルフだって亜人なんだから正常に受精しないはずだろ
エルフは他の亜人に比べて人間に近いんだろう
神々に生み出されたわけじゃないから一番遠い気がしなくも無いが
まぁハーフドワーフやハーフパープリングは美しくないから
神々に生み出されたわけじゃないから一番遠い気がしなくも無いが
まぁハーフドワーフやハーフパープリングは美しくないから
>616
ＳＷが作られた頃にハーフエルフは萌えだったが、
イカっ腹やぽっちゃりはブームじゃなかったから。
ＳＷが作られた頃にハーフエルフは萌えだったが、
イカっ腹やぽっちゃりはブームじゃなかったから。
そう言えばハーフゴブリンっていたっけ
話は変わるがファリスプリのってどこらへんまでやってしまうと警告なんだ？
この前やったら言動が正義馬鹿のファリスらしくないだけで警告来たが
話は変わるがファリスプリのってどこらへんまでやってしまうと警告なんだ？
この前やったら言動が正義馬鹿のファリスらしくないだけで警告来たが
流石に汚物は消毒ダァーッとかそんな感じのこといったらファリスも引くんじゃね？
卓上の空気およびＧＭの裁量。
自分が思うより厳しいと思って覚悟しておけば、問題無し。
自分が思うより厳しいと思って覚悟しておけば、問題無し。
ＧＭ様のお気に召すかどうか。
GM基準がわからんってのがプリーストのやりにくさだよね。
ステレオタイプな神官やるときだけは悩まなくていいんだけど。
ステレオタイプな神官やるときだけは悩まなくていいんだけど。
実際のプレイで暗黙の了解
ファリス規制
・嘘はダメ
・正義を実行しないとダメ
・悪を見過ごすとダメ
・善人であること
（・猪突猛進であること） ←わりとよく採用される追加項目
マーファ規制
・慈愛に溢れていること
・困った人を見捨てないこと
・先制攻撃禁止
（・完璧超人な慈愛者でなければならない！） ←稀
マイリー規制
・筋肉馬鹿であること
・とにかく戦いマンセーであること
・敵を殺して殺して殺しつくせやURYYYYYYY！！
（・小説や設定に基づくマイリー神官） ←きわめて稀
チャザ規制
・商人ぽいor運任せ主義ならOK。
・教義がよくわからんから特に演じなくてもOK
ラーダ規制
・とりあえず学者肌or知識重視キャラならOK
・最低でもセージ１はとっとけ。
ファリス規制
・嘘はダメ
・正義を実行しないとダメ
・悪を見過ごすとダメ
・善人であること
（・猪突猛進であること） ←わりとよく採用される追加項目
マーファ規制
・慈愛に溢れていること
・困った人を見捨てないこと
・先制攻撃禁止
（・完璧超人な慈愛者でなければならない！） ←稀
マイリー規制
・筋肉馬鹿であること
・とにかく戦いマンセーであること
・敵を殺して殺して殺しつくせやURYYYYYYY！！
（・小説や設定に基づくマイリー神官） ←きわめて稀
チャザ規制
・商人ぽいor運任せ主義ならOK。
・教義がよくわからんから特に演じなくてもOK
ラーダ規制
・とりあえず学者肌or知識重視キャラならOK
・最低でもセージ１はとっとけ。
身も蓋も無さ過ぎる
警察のように職務怠慢で接待麻雀で技能剥奪も有り得るのだろうか一部プリは
そう考えるとリーマンっぽく規定ノルマ達成のため奮闘する職業神官もありかな
信仰心もちゃんとある方向で
そう考えるとリーマンっぽく規定ノルマ達成のため奮闘する職業神官もありかな
信仰心もちゃんとある方向で
>>622
やばくなる前にディビネーションで聞けばいいんだよ。
やばくなる前にディビネーションで聞けばいいんだよ。
・ファリス信者→センスイービルで魔女狩りやってる狂信的キリスト教原理主義過激派でレイシストにしてサディスト
・マーファ信者→創価、オウム、ライフスペース
・マイリー信者→ヘルシングにでてくる戦争狂
・ラーダ信者→ジョジョの四部のきしべろはんセンセイ
・チャザ信者→毎日パチ屋に入り浸ってるDQN
・ファラリス信者→現代人
でロールプレイすればいいと思うよ
・マーファ信者→創価、オウム、ライフスペース
・マイリー信者→ヘルシングにでてくる戦争狂
・ラーダ信者→ジョジョの四部のきしべろはんセンセイ
・チャザ信者→毎日パチ屋に入り浸ってるDQN
・ファラリス信者→現代人
でロールプレイすればいいと思うよ
>>623
イリーナとかもろにそんな感じじゃんww
独善的で自分の正義こそが絶対でほんの少しでも価値観と違うものは邪悪と決めつけ武力行使して排除。
なにかを断罪して自分の蛮行を正当化し万能感を得たいという幼稚な願望の持ち主。
イリーナとかもろにそんな感じじゃんww
独善的で自分の正義こそが絶対でほんの少しでも価値観と違うものは邪悪と決めつけ武力行使して排除。
なにかを断罪して自分の蛮行を正当化し万能感を得たいという幼稚な願望の持ち主。
>>632
自己紹介乙
自己紹介乙
>>629
その程度で技能剥奪されるなら、ファリスの幹部級全員とザインで逮捕されたマーファの最高司祭や奴隷制度支持のマロウはとっくに剥奪されてるな。
その程度で技能剥奪されるなら、ファリスの幹部級全員とザインで逮捕されたマーファの最高司祭や奴隷制度支持のマロウはとっくに剥奪されてるな。
イマイチわからんのは、神聖魔法という目に見える証拠があるのに
なんで高位神官＝高レベルプリーストじゃないのかってことだ。
たとえば高レベル神官が放浪好きで管理が嫌いだから仕方なく残った
苦労性のプリーストが引き受けてる、とかならまだわかるんだけどさ。
普通、人望は実際に高度な奇跡を実行できる神官に集まるだろ？
まさに神の寵愛を受けており神に認められている証があるのだから。
なんで高位神官＝高レベルプリーストじゃないのかってことだ。
たとえば高レベル神官が放浪好きで管理が嫌いだから仕方なく残った
苦労性のプリーストが引き受けてる、とかならまだわかるんだけどさ。
普通、人望は実際に高度な奇跡を実行できる神官に集まるだろ？
まさに神の寵愛を受けており神に認められている証があるのだから。
>>635
ファリスなどは腐敗してるから袖の下が横行してるんだろうよ、あと実家が寄進しまくってるとかな。
本当に実力だけで高位にいけるのはファラリスだけ。
魔法をつかえないようなクズ高司祭や司教なんぞすぐ殺されて下克上。無能者は去れとなる。
ファリスは特に魔法も使えず神の声も聞こえないけど金もってる奴が権威ある地位に居座れるようなひどい体質。
ファリスなどは腐敗してるから袖の下が横行してるんだろうよ、あと実家が寄進しまくってるとかな。
本当に実力だけで高位にいけるのはファラリスだけ。
魔法をつかえないようなクズ高司祭や司教なんぞすぐ殺されて下克上。無能者は去れとなる。
ファリスは特に魔法も使えず神の声も聞こえないけど金もってる奴が権威ある地位に居座れるようなひどい体質。
>>635
>>636ほど捻くれて考える必要は無いが
神聖魔法が使える神官のほうが神の教義に縛られやすく
人間の社会には適合しにくいとは思う
寺院には神のため、人のための二面があるとして
人のためを重視するには、時には教義を
スルーしなければならないこともある
そんなときにはTOPが苦渋の選択をするわけだが
その際には魔法を使えない、神の声がきこえない
役職だけの神官のほうが都合がいいのではないか？
>>636ほど捻くれて考える必要は無いが
神聖魔法が使える神官のほうが神の教義に縛られやすく
人間の社会には適合しにくいとは思う
寺院には神のため、人のための二面があるとして
人のためを重視するには、時には教義を
スルーしなければならないこともある
そんなときにはTOPが苦渋の選択をするわけだが
その際には魔法を使えない、神の声がきこえない
役職だけの神官のほうが都合がいいのではないか？
まあ、神様視点で考えても、自分とこの手下がやりすぎて反感買うより
多少ヌルくても大衆に慕われたほうが、長期的にはいいだろうしな。
厳しすぎるとファラリス信仰が流行してしまうｗｗｗ
多少ヌルくても大衆に慕われたほうが、長期的にはいいだろうしな。
厳しすぎるとファラリス信仰が流行してしまうｗｗｗ
組織を管理する能力は実務能力とは別だからな。
それに、5レベル冒険者を雇える金のある金持ちは実質5レベルの能力を持ってるのと同じだから。
個人の能力なんて極めてまれな状況でしか問われない。
それに、5レベル冒険者を雇える金のある金持ちは実質5レベルの能力を持ってるのと同じだから。
個人の能力なんて極めてまれな状況でしか問われない。
>>627
チャザ
・盗み禁止
神官全体
・教義をかさにたてたＤＱＮ行為禁止
これくらいで裁定してる。
というかこれ以上を禁止する意味がないと思う。
教義のカラーに合ってないなと思っても、
警告するまえにどういうつもりで行動したのか聞いてみる。
ちゃんとした考え(ＧＭ裁定)があるならおk
無いのなら警告。
チャザ
・盗み禁止
神官全体
・教義をかさにたてたＤＱＮ行為禁止
これくらいで裁定してる。
というかこれ以上を禁止する意味がないと思う。
教義のカラーに合ってないなと思っても、
警告するまえにどういうつもりで行動したのか聞いてみる。
ちゃんとした考え(ＧＭ裁定)があるならおk
無いのなら警告。
>>641
アーーーーーッ
アーーーーーッ
>>641
ちょwwwww国家権力の犬wwwwwそれなんて国の出先機関？ww
ちょwwwww国家権力の犬wwwwwそれなんて国の出先機関？ww
ひでぇ教会もあったもんだ
破門したれ
破門したれ
だからといって通報しないというのもダメな気がするが…
殺人とかなら通報GJなんだろうけど…
まあ、神様のいない世界だから牧師責めるのもかわいそうな気がするな
殺人とかなら通報GJなんだろうけど…
まあ、神様のいない世界だから牧師責めるのもかわいそうな気がするな
絶対他には漏らしませんよと情報を得て、
それをヒントに証拠を揃えて、
教会とは関係ないふりをして逮捕。
昔からやっていることなんだけど、
表ざたにしちゃいけないんだよ。
>>646
キリスト教の告解は絶対暴露/通報しちゃいけないっていうのが大前提で
それをテーマにした作品がたくさんあるんだが…
諸外国でも犯罪を懺悔するケースはあるが、告解を受けた神父ないし牧師が犯罪者を説得して自首させる。それが筋。
今回のような場合は破門すべきだと思う。その上で一般国民として市民の義務を全うしろ。
キリスト教の告解は絶対暴露/通報しちゃいけないっていうのが大前提で
それをテーマにした作品がたくさんあるんだが…
諸外国でも犯罪を懺悔するケースはあるが、告解を受けた神父ないし牧師が犯罪者を説得して自首させる。それが筋。
今回のような場合は破門すべきだと思う。その上で一般国民として市民の義務を全うしろ。
犯罪者予備軍乙。
懺悔してるからって自動車泥棒の罪を見逃す方がおかしいだろ。
懺悔してるからって自動車泥棒の罪を見逃す方がおかしいだろ。
何のための懺悔なんだよって話になるからなぁ
>>635
組織では金を集められるやつが実力者ですから。
組織では金を集められるやつが実力者ですから。
完全版で高司祭の集金能力が削られたからなあ。
>>640
一応、水野が昔言ってたのは
ファリス：悪を見過ごしてしまう
マイリー：卑怯な戦いをしてしまう
マーファ：自己防衛以外の戦いをしてしまう
ラーダ：無益な争いをしてしまう。知識を得る対象となるものを破壊してしまう。
チャ・ザ：無益な争いをしてしまう。盗みをはたらいてしまう。
ファラリス：したいことを我慢してしまう。
こんな感じ
一応、水野が昔言ってたのは
ファリス：悪を見過ごしてしまう
マイリー：卑怯な戦いをしてしまう
マーファ：自己防衛以外の戦いをしてしまう
ラーダ：無益な争いをしてしまう。知識を得る対象となるものを破壊してしまう。
チャ・ザ：無益な争いをしてしまう。盗みをはたらいてしまう。
ファラリス：したいことを我慢してしまう。
こんな感じ
名も無き狂気の神の場合：正気になる、だな
当たり前だけど
当たり前だけど
ラーダとファラリスがトップクラスで甘いな。
ファリスと狂気神はヴァー。まぁその分専用魔法が強力だが。
ファリスと狂気神はヴァー。まぁその分専用魔法が強力だが。
>>627
チャザ規制に関西弁で話すっていう一番大事な規制がないぞ
チャザ規制に関西弁で話すっていう一番大事な規制がないぞ
というか、ファリス以外は悪を見逃していいのか？
>>656
その分具体的だから言い逃れは難しいね
その分具体的だから言い逃れは難しいね
ラーダ神官は崩壊しかけの歴史的価値の高い遺跡にでも放り込んであげりゃいい
しまった名前がそのままだったo.......rz
やっぱあんたは萌えっこだよ
ファラリスの場合「本当にしたい事(目的)の為に他のしたい事(リスクの高い手段)をやらない」というのはアウトなんだろうか？
それとも自己の欲求の達成に繋がるからOK？
それとも自己の欲求の達成に繋がるからOK？
マイリーの卑怯な戦いの定義がムズイな。
正面決戦は避けて偽装退却で有利な地形条件にもってって蜂の巣にする
艦隊戦でガレーの漕ぎ手も含めて無差別攻撃
化学兵器（硫黄の化合物）の使用
これらはアレクラストでやればかなり有効なんじゃないかと思う？
正面決戦は避けて偽装退却で有利な地形条件にもってって蜂の巣にする
艦隊戦でガレーの漕ぎ手も含めて無差別攻撃
化学兵器（硫黄の化合物）の使用
これらはアレクラストでやればかなり有効なんじゃないかと思う？
>>658
マイリーは正々堂々戦ってれば、たいした理由の無い戦いを挑んでも咎め立てされない。
マーファは自己防衛である限り、どんな卑劣な罠や手段を使おうが咎め立てされない。
ラーダは知識を得る為なら、怪しい毒で情報を吐かせようが人体実験しようが咎め（略）
・・・チャ・ザが思いつかない件について。
マイリーは正々堂々戦ってれば、たいした理由の無い戦いを挑んでも咎め立てされない。
マーファは自己防衛である限り、どんな卑劣な罠や手段を使おうが咎め立てされない。
ラーダは知識を得る為なら、怪しい毒で情報を吐かせようが人体実験しようが咎め（略）
・・・チャ・ザが思いつかない件について。
>665
ただ、戦いを挑んでも相手が受けて立たなかった場合は戦闘が成立しないからあんまり意味が……。
ただ、戦いを挑んでも相手が受けて立たなかった場合は戦闘が成立しないからあんまり意味が……。
>>665
利益を得るためなら他人を陥れても…駄目だな、不幸や交流とかに引っかかる
利益を得るためなら他人を陥れても…駄目だな、不幸や交流とかに引っかかる
何かファラリスの場合目的達成の為に欲求を抑えたりリスクある悪行を行わないで正攻法で行くのがOKなら
無害ファラリスが大量発生しそうな予感がする
無害ファラリスが大量発生しそうな予感がする
>>667
そこで、リスクをおそれずに犯罪する奴がでてくるからファラリス信仰が非難されるわけだな
そこで、リスクをおそれずに犯罪する奴がでてくるからファラリス信仰が非難されるわけだな
まさに多数は無害なのに馬鹿が何やってもいいからって頭に乗って馬鹿をやって捕まってその馬鹿がスタンダードに思われるって奴か
何か某板を思い出した
何か某板を思い出した
>>669
まぁ、そう振り分けて無害レベルになったファラリス信者って
赤信号でも轢かれないようだったら渡っちゃう。
別に自分が曲がれそうなら、ウィンカーを出さずに曲がっちゃう。
一般人でも一回や二回やる迷惑行為を連発する可能性が高い。
やっぱり、ファラリス信者は邪悪に分類される。
人に迷惑かけないで、自分のやりたい事をするのは別に六大神は
規制してないので、ファラリスの声を聞くのはＤＱＮ系。
まぁ、そう振り分けて無害レベルになったファラリス信者って
赤信号でも轢かれないようだったら渡っちゃう。
別に自分が曲がれそうなら、ウィンカーを出さずに曲がっちゃう。
一般人でも一回や二回やる迷惑行為を連発する可能性が高い。
やっぱり、ファラリス信者は邪悪に分類される。
人に迷惑かけないで、自分のやりたい事をするのは別に六大神は
規制してないので、ファラリスの声を聞くのはＤＱＮ系。
ファンドリアにはファラリスの司祭がたくさんいる。
そういった連中は街で美人を見かけてムラムラすると端からレイプする事になる。
なんでこんな迷惑集団が追い出されないんだろう？
ファラリス信徒なら欲望を抑えていいはずもないのに。
そういった連中は街で美人を見かけてムラムラすると端からレイプする事になる。
なんでこんな迷惑集団が追い出されないんだろう？
ファラリス信徒なら欲望を抑えていいはずもないのに。
>>673
レイプという概念がなくてフリーセックスの乱交都市なんじゃねえの？
レイプという概念がなくてフリーセックスの乱交都市なんじゃねえの？
>>669
ファラリス神は、成したい事を成す為に力が必要な奴にしか力を貸さないとか。
欲しい物を買う為にバイトするような奴に力を与えても、殆ど有効活用されないだろうし。
そうでなかったら、チンピラ全員ファラリス信者になってるだろうし。
それなりにデカイ欲望が無いと、神様も相手にしないのだろう。
ファラリス神は、成したい事を成す為に力が必要な奴にしか力を貸さないとか。
欲しい物を買う為にバイトするような奴に力を与えても、殆ど有効活用されないだろうし。
そうでなかったら、チンピラ全員ファラリス信者になってるだろうし。
それなりにデカイ欲望が無いと、神様も相手にしないのだろう。
＞＞675
ビッグになって何とかする、と言う奴かｗ
ビッグになって何とかする、と言う奴かｗ
マジレスするならば、ファンドリアは超法治国家だから。
ちょっとでもボロを出せばクビが飛ぶ世界。
幾重にも組織が利権を巡って牽制しあうシビアな国。
末端の軽はずみな行動から、組織が食い散らかされるため、末端の教育はきっちりかっちり施されてるのです。
ファラリス信者が些細な軽犯罪すら、リスクを感じ犯さない素晴らしい国、それがファンドリア。
こんなステキな国なのに、なぜマーファ神殿は暗殺者を抱え込むまで過激になってるのだろう？
ちょっとでもボロを出せばクビが飛ぶ世界。
幾重にも組織が利権を巡って牽制しあうシビアな国。
末端の軽はずみな行動から、組織が食い散らかされるため、末端の教育はきっちりかっちり施されてるのです。
ファラリス信者が些細な軽犯罪すら、リスクを感じ犯さない素晴らしい国、それがファンドリア。
こんなステキな国なのに、なぜマーファ神殿は暗殺者を抱え込むまで過激になってるのだろう？
>>677
マジレスするなら、アレクラストで歪んでない国があるか？
マジレスするなら、アレクラストで歪んでない国があるか？
何を以って「歪んでいる」とするのかがそもそもわからんわけだが
ああ、現実の国と比較しなくていいですよ。
現実とアレクラストを比較する時点でどうかしてるし。
ああ、現実の国と比較しなくていいですよ。
現実とアレクラストを比較する時点でどうかしてるし。
ファンドリアのファラリス神官が日々抱く数々の欲望を端から叶えたとする。
金が欲しければ窃盗や強盗に走る。性欲を抱いたらその相手を犯す。
気に食わない組織の人間は殺害する・・・。それらが日常茶飯事となるだろう。
法治国家ファンドリアでそのような不祥事を起こせば、
敵の多いファラリス教団はたちまち叩かれ、弱体化してしまうに違いない。
しかしそんな事態にはなっていない。
つまりファンドリアのファラリス司祭は（他者との共存のため）自分の欲望を抑えているとしか考えられない。
これはファラリス神官として本末転倒な行為である。
つまりファンドリアこそが最もファラリスの教えに逆らってる国だということになる。（A）
逆に、ファラリスは欲望を抑えることを認めるとも考えられる。（B）
Aの問題点：今更そんなどんでん返しをされても困る。
Bの問題点：ファラリスを邪神にしたいキヨマーがファビョる。
金が欲しければ窃盗や強盗に走る。性欲を抱いたらその相手を犯す。
気に食わない組織の人間は殺害する・・・。それらが日常茶飯事となるだろう。
法治国家ファンドリアでそのような不祥事を起こせば、
敵の多いファラリス教団はたちまち叩かれ、弱体化してしまうに違いない。
しかしそんな事態にはなっていない。
つまりファンドリアのファラリス司祭は（他者との共存のため）自分の欲望を抑えているとしか考えられない。
これはファラリス神官として本末転倒な行為である。
つまりファンドリアこそが最もファラリスの教えに逆らってる国だということになる。（A）
逆に、ファラリスは欲望を抑えることを認めるとも考えられる。（B）
Aの問題点：今更そんなどんでん返しをされても困る。
Bの問題点：ファラリスを邪神にしたいキヨマーがファビョる。
>>681
柔軟な解釈を認めると、もっと自由にPCとして使わせろ、ということになるからじゃない?
柔軟な解釈を認めると、もっと自由にPCとして使わせろ、ということになるからじゃない?
4レベルになると真価発揮するんだよな、インプっていう外付け精神力タンクが手に入るから
しかし、そのレベルになってれば、比較的楽に魔晶石が変えるようになってるからな。
地味にレベルアップが遅れて、消費精神点も普通のプリーストより高めで推移するし。
地味にレベルアップが遅れて、消費精神点も普通のプリーストより高めで推移するし。
相手選べないってことは自分より遥かに強いと分かっていてもそいつで好き勝手しないといけないのか？
>681
ルールブックに、邪神とされる神々は寛容じゃないってきちんと書いてありますが。
ルールブックに、邪神とされる神々は寛容じゃないってきちんと書いてありますが。
>>686
リスクを鑑みる柔軟さはあるってだけかと。
ファンドリアで好き勝手にやると、教団の弱体化＝自分の人権が失せる。
だから、欲望の一部を抑えて、法律で保護されていない弱者に好き勝手。
明らかに他の国よりも、ファラリス信仰が保護されている。
この境遇に異を唱えて、ファンドリアの法を犯さねばファラリス司祭として
失格なら、ファラリス司祭は打算すら持てなくなる。
リスクを鑑みる柔軟さはあるってだけかと。
ファンドリアで好き勝手にやると、教団の弱体化＝自分の人権が失せる。
だから、欲望の一部を抑えて、法律で保護されていない弱者に好き勝手。
明らかに他の国よりも、ファラリス信仰が保護されている。
この境遇に異を唱えて、ファンドリアの法を犯さねばファラリス司祭として
失格なら、ファラリス司祭は打算すら持てなくなる。
禁欲が駄目なだけであって、欲望を達成するための一時的な我慢ぐらいは認められるだろ
考え無しに動いて達成出切る欲望なんて高が知れてる
考え無しに動いて達成出切る欲望なんて高が知れてる
邪神は寛容じゃない。
これはルールブックにも、ＳＷＳにも書かれている。
しかし、他媒体では明らかに寛容な待遇で、善なるファラリス信者がいる。
山本作品だけならいざ知らず、世界観の根幹にかかわる水野作品にも存在する。
あぁ、クリスタニアがソード・ワールド対応外でパラレルなら、なんら問題ないのか。
これはルールブックにも、ＳＷＳにも書かれている。
しかし、他媒体では明らかに寛容な待遇で、善なるファラリス信者がいる。
山本作品だけならいざ知らず、世界観の根幹にかかわる水野作品にも存在する。
あぁ、クリスタニアがソード・ワールド対応外でパラレルなら、なんら問題ないのか。
ルルブのどこに書かれてるのよ？
ファラリス神官は本能のままに動かないといけないとか思ってるのか。
そういう事やんのはなー、名も無き狂気の神の信者なんだよー
そういう事やんのはなー、名も無き狂気の神の信者なんだよー
>>692
ロードスは対応内だからなぁ。
そして、マーモの上層部の連中は明らかに忍耐って物を知ってる。
無論、忍耐を知らない中下層の神官も描写されてるが、
「ファラリスは不寛容」と言うテーゼを崩すには、反証が1つでもあれば済む話だ。
ロードスは対応内だからなぁ。
そして、マーモの上層部の連中は明らかに忍耐って物を知ってる。
無論、忍耐を知らない中下層の神官も描写されてるが、
「ファラリスは不寛容」と言うテーゼを崩すには、反証が1つでもあれば済む話だ。
>>696
電波表をロールして行動を決めるんだな？
電波表をロールして行動を決めるんだな？
SWSにはより強い欲求が優先されるってあるけど
大抵は死にたくないを思ってるから
大抵は死にたくないを思ってるから
ファラリス信者は本能のままに生きないといけないんじゃなくて、
欲望を抑えて生きるのがいけないんだ。
たとえば憎しみを抱いている敵対組織の長をさっさと暗殺しないのはファラリス的に不可。
それが「結果として不利益になる」という理由で自制を認めるのなら、
「悪事を働いたら結果として自分の敵が増えるので、自分のために善行に尽くします」
というファラリスプリーストの存在も認めないといけなくなる。
結論としては、そもそもファンドリアの設定がおかしい。
近代的法治国家というインパクト狙いに走らず、
ファラリス神殿が力で他の教団を抑えつけているとするべきだった。
欲望を抑えて生きるのがいけないんだ。
たとえば憎しみを抱いている敵対組織の長をさっさと暗殺しないのはファラリス的に不可。
それが「結果として不利益になる」という理由で自制を認めるのなら、
「悪事を働いたら結果として自分の敵が増えるので、自分のために善行に尽くします」
というファラリスプリーストの存在も認めないといけなくなる。
結論としては、そもそもファンドリアの設定がおかしい。
近代的法治国家というインパクト狙いに走らず、
ファラリス神殿が力で他の教団を抑えつけているとするべきだった。
>>699
その敵対組織の長を殺した結果、自分は暗殺者に確実に殺されるであろうって分かっててもか？
自分の命＜憎しみ、ならそれでもいいけど自分の命＞憎しみ、なら命の安全が確保される暗殺方法を模索するだろ
その敵対組織の長を殺した結果、自分は暗殺者に確実に殺されるであろうって分かっててもか？
自分の命＜憎しみ、ならそれでもいいけど自分の命＞憎しみ、なら命の安全が確保される暗殺方法を模索するだろ
>>699
そういうファラリスプリースト居てもいいんじゃねぇの？
ファンドリアでもなけりゃ自分がファラリス神官だとばらした瞬間独房行きの可能性があるけど
ファンドリアでもいいように利用されるのがオチだろうな
そういうファラリスプリースト居てもいいんじゃねぇの？
ファンドリアでもなけりゃ自分がファラリス神官だとばらした瞬間独房行きの可能性があるけど
ファンドリアでもいいように利用されるのがオチだろうな
ファラリス「あれ、君なんであいつを殺さないの？
それが君が本当にやりたいことなんだろう？
欲望を抑えるのは許さないって教えなかったかな？
君みたいに神の教えに逆らう奴に力なんて貸したくないなあ」
ファラリスは人間の都合なんて考慮してくれないと思う。
それが君が本当にやりたいことなんだろう？
欲望を抑えるのは許さないって教えなかったかな？
君みたいに神の教えに逆らう奴に力なんて貸したくないなあ」
ファラリスは人間の都合なんて考慮してくれないと思う。
それだと大半の陰謀敷いてる司祭が剥奪喰らうと思うが
欲望に忠実＝無策で行動するとかじゃないぞ？
欲望に忠実＝無策で行動するとかじゃないぞ？
「いつかビッグになって全部解決する」
SWSみてみたけどファラリスの神罰は他の神と比べて
厳しいけど神罰を与える基準が厳しいかどうかは書いてないな
厳しいけど神罰を与える基準が厳しいかどうかは書いてないな
つまり、他の神で剥奪のラインに行けば一気に神罰まで飛ぶけど、
そのライン自体は大差ないってことかね？
そのライン自体は大差ないってことかね？
SWSによるとファラリスはかなりの厨神だな
>697
メイ探偵ロール！？（笑）
メイ探偵ロール！？（笑）
ファンドリアは近代的法治国家だしファラリスは寛大な宗教。
ファリスみたいな厨まるだしの魔女狩りカルトが最大派閥だから他の国はいつまでたっても暗黒の中世から進化しないんだよ。
ファリスみたいな厨まるだしの魔女狩りカルトが最大派閥だから他の国はいつまでたっても暗黒の中世から進化しないんだよ。
>>704
思想信教の自由すらも保障できない全体主義国家が多すぎる。リジャールとかも竜殺したくせしてケツの穴の小さい奴だ。
そもそも旧ファン王国でも信仰を認められていた一宗教を20年前にクーデターで建国した軍事独裁政権がまじで禁止する意味がわからん。
思想信教の自由すらも保障できない全体主義国家が多すぎる。リジャールとかも竜殺したくせしてケツの穴の小さい奴だ。
そもそも旧ファン王国でも信仰を認められていた一宗教を20年前にクーデターで建国した軍事独裁政権がまじで禁止する意味がわからん。
>713
じゃあなんでカトリック教国のイタリアやフランスは今もまだ暗黒の中世じゃないんだろうね？
じゃあなんでカトリック教国のイタリアやフランスは今もまだ暗黒の中世じゃないんだろうね？
たとえば生贄に処女を必要とするよな。
処女を拉致ってきて『うおっマブイ、しんぼータマランｗ』とワッフルしたら本末転倒。
より大きな目的のため今は耐え忍ぶはセーフ。
処女を拉致ってきて『うおっマブイ、しんぼータマランｗ』とワッフルしたら本末転倒。
より大きな目的のため今は耐え忍ぶはセーフ。
アノスで学者が進化論を唱えたとする。
次の日には神殿からイリーナみたいな狂信者が汝は邪悪なりと殺しにきて一家皆殺し。
そのあとこの一件は学者一族がファラリス信者だったとして処理され学者がいたという痕跡さえ抹消される。
次の日には神殿からイリーナみたいな狂信者が汝は邪悪なりと殺しにきて一家皆殺し。
そのあとこの一件は学者一族がファラリス信者だったとして処理され学者がいたという痕跡さえ抹消される。
>718
ガリレオは当時でも死刑じゃありませんが。
ガリレオは当時でも死刑じゃありませんが。
722 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 11:54:40 ID:8PDPS60r
ファラリス信者だって、まず「自分が死にたくない」という欲望があって、
その欲望は、金銭やらセクロスやらより桁違いに大きいから、
小さい欲望のためにバカみたく死にに行くようなことはしない。
だから、弱いものいじめ的な反社会行動は多いだろうけど、
強いものに無闇に戦いを挑んだりはしない。
現代人の行動規範にかなり近いものがあると思う。
その欲望は、金銭やらセクロスやらより桁違いに大きいから、
小さい欲望のためにバカみたく死にに行くようなことはしない。
だから、弱いものいじめ的な反社会行動は多いだろうけど、
強いものに無闇に戦いを挑んだりはしない。
現代人の行動規範にかなり近いものがあると思う。
小ニース（美少女で処女 →マーファとカーディス降ろして生存）、
大ニース（美少女で処女 →マーファを二回降ろして生存）、
フラウス（美女で？ →ファリスを降ろして一度生存、二度目で逝去）
過去の実例からみても、バグやんが小ニースを欲しがった理由を
考えても、基本的に処女で穢れなく可憐な聖女のほうが神が
降臨しやすく神の器となった少女も生き残りやすい
＝清純な美少女ほど適合性が高い
＝清純な美少女ほど神に近い
＝神様は、実のところ可憐で清純な美少女の女神が多い。
という仮説はどうだろう。
大ニース（美少女で処女 →マーファを二回降ろして生存）、
フラウス（美女で？ →ファリスを降ろして一度生存、二度目で逝去）
過去の実例からみても、バグやんが小ニースを欲しがった理由を
考えても、基本的に処女で穢れなく可憐な聖女のほうが神が
降臨しやすく神の器となった少女も生き残りやすい
＝清純な美少女ほど適合性が高い
＝清純な美少女ほど神に近い
＝神様は、実のところ可憐で清純な美少女の女神が多い。
という仮説はどうだろう。
きっとリジャールはファラリス信者の飯屋に叩き出されたりしたんだよ
鎧を着て入るなとか物凄いどうでもいい理由で
鎧を着て入るなとか物凄いどうでもいい理由で
>>722
つまりSWは現代人こそ悪だというメッセージが隠されていたんだ！
つまりSWは現代人こそ悪だというメッセージが隠されていたんだ！
にゃ、にゃんだってー！！！
欲望を一瞬たりとも抑えちゃいけないとか
明らかに無謀な事でもやりたいと思ったらすぐにやらなきゃいけないとか
本気で思ってんのか？
それ事実だったらファンドリアは国としての体裁すら保てねぇよ。
ドレックノールも裸足で逃げ出すほどの超危険地帯になるぞ。
明らかに無謀な事でもやりたいと思ったらすぐにやらなきゃいけないとか
本気で思ってんのか？
それ事実だったらファンドリアは国としての体裁すら保てねぇよ。
ドレックノールも裸足で逃げ出すほどの超危険地帯になるぞ。
>>723
美少女は別として…
処女を神聖視するのはキリスト教の影響だろうね
マリアの処女懐胎でキリストは「人の業を背負わない」人として生まれてきたが故に「神」と成った
本来は「処女を神聖視する」のでなく「処女のまま懐胎した子」を神聖視してるはずなんだけどね…
巫女も”女性”であって”処女”じゃなかったハズなのに、”処女”で無くなったら力を失うような話になってるしな～
美少女は別として…
処女を神聖視するのはキリスト教の影響だろうね
マリアの処女懐胎でキリストは「人の業を背負わない」人として生まれてきたが故に「神」と成った
本来は「処女を神聖視する」のでなく「処女のまま懐胎した子」を神聖視してるはずなんだけどね…
巫女も”女性”であって”処女”じゃなかったハズなのに、”処女”で無くなったら力を失うような話になってるしな～
>>730
そうだね。
カムイのユーカラやメソポタミアのイシュタル賛歌、ネイティブアメリカンの伝承やアフリカのシャーマニズム、
日本古神道の伝承なんかにも処女性と巫女性を賛美するのがあるけど、これはもちろんキリスト教の影響だろう。
マリアの処女懐胎についても中央アジアやエジプトに類似の説話があるけど、もちろんキリスト教の影響だね。
そうだね。
カムイのユーカラやメソポタミアのイシュタル賛歌、ネイティブアメリカンの伝承やアフリカのシャーマニズム、
日本古神道の伝承なんかにも処女性と巫女性を賛美するのがあるけど、これはもちろんキリスト教の影響だろう。
マリアの処女懐胎についても中央アジアやエジプトに類似の説話があるけど、もちろんキリスト教の影響だね。
>>732
欲望に理由を求めるなよｗ
欲望に理由を求めるなよｗ
>>721
それって証拠となって検証に耐えうる第一次資料はないけどオモニがそういってるから強制連行はあったニダ！！って顔真っ赤にして叫んでるチョンと同じじゃんwwww
神がいるからって類人猿の化石や進化論を否定する根拠にはならない。
それって証拠となって検証に耐えうる第一次資料はないけどオモニがそういってるから強制連行はあったニダ！！って顔真っ赤にして叫んでるチョンと同じじゃんwwww
神がいるからって類人猿の化石や進化論を否定する根拠にはならない。
理由もなしに「今は」殺したくないってダメだろ。
「殺したい」という欲望を押さえつけてるわけだから、ファラリスの教義に反してる。
「殺したい」という欲望を押さえつけてるわけだから、ファラリスの教義に反してる。
旧約聖書の世界観っていうか
ユダヤ人は、きわめて性病を嫌ったの。
割礼もそうだし、性のモラルに異常に拘ったのも、
背景には性病の不拡散っていうのがある。
だから、結婚相手が処女であることにも拘った。
単純に性病を持っている可能性が低いから。
ユダヤ人は、きわめて性病を嫌ったの。
割礼もそうだし、性のモラルに異常に拘ったのも、
背景には性病の不拡散っていうのがある。
だから、結婚相手が処女であることにも拘った。
単純に性病を持っている可能性が低いから。
>>735
眠い、だるい、かったるい、風邪気味、花粉症、そんな気分ではない、それより飯食べたい、それよりトイレに行きたいなどなどで十分理由になる。
ファラリスが生理的欲求を理由として認めないわけがない。
眠い、だるい、かったるい、風邪気味、花粉症、そんな気分ではない、それより飯食べたい、それよりトイレに行きたいなどなどで十分理由になる。
ファラリスが生理的欲求を理由として認めないわけがない。
>>737
そういうのは別だよ。ちゃんとした理由もなしに事だ
そういうのは別だよ。ちゃんとした理由もなしに事だ
>>731
１つ１つの件を詳しく調べてみないと分からんけど、
キリスト教がオリジナルっていうのは違うと思うよ。
例えば、クリスマスが１２月２５日なのも、
ミトラ教だかなんだかの対抗する宗教の祭りの日に
ぶつけただけらしいし。
処女懐妊の本当の意味は、旦那と結婚関係にない懐妊である。
（立派な系図を持つヨセフと、マリアの関係は婚約者）
そのため律法学者やファリサイ派から
正統性にイチャモンをつけられるっていう事実があって、
そのキズを信者獲得のために神秘的に表現しただけのこと。
１つ１つの件を詳しく調べてみないと分からんけど、
キリスト教がオリジナルっていうのは違うと思うよ。
例えば、クリスマスが１２月２５日なのも、
ミトラ教だかなんだかの対抗する宗教の祭りの日に
ぶつけただけらしいし。
処女懐妊の本当の意味は、旦那と結婚関係にない懐妊である。
（立派な系図を持つヨセフと、マリアの関係は婚約者）
そのため律法学者やファリサイ派から
正統性にイチャモンをつけられるっていう事実があって、
そのキズを信者獲得のために神秘的に表現しただけのこと。
ファラリスは寛大なんだよ、イカレファリスのノリで話しても意味ないよ。
ファラリス信者＝現代人で
ファリス信者＝中世の狂信者なんだから。
ファラリス信者＝現代人で
ファリス信者＝中世の狂信者なんだから。
>>741
なるほど、了解。
なるほど、了解。
今更だけどファラリスのやばいところは、殺人願望などの非社会性の願望も肯定するから。
悪いこと考えたら実行してしまうし色々問題を孕む結果になってる
ゲーム的には敵役を設定しやすいように作られた神
ただ信者の善性しだいでは、友達にもなれる。
悪いこと考えたら実行してしまうし色々問題を孕む結果になってる
ゲーム的には敵役を設定しやすいように作られた神
ただ信者の善性しだいでは、友達にもなれる。
やりたいこと やったもんがち 青春なら
>>743
異教徒や異種族殺しまくって略奪と民族浄化とセンスイービル使って魔女狩りを繰り返す袖の下が大好きな腐ったファリス信者や
奴隷制度支持して一揆が起きると農民を武力鎮圧する側にまわるし最高司祭がザインで逮捕されたカルトマーファ信者より遥かに友達になれると思うよ
異教徒や異種族殺しまくって略奪と民族浄化とセンスイービル使って魔女狩りを繰り返す袖の下が大好きな腐ったファリス信者や
奴隷制度支持して一揆が起きると農民を武力鎮圧する側にまわるし最高司祭がザインで逮捕されたカルトマーファ信者より遥かに友達になれると思うよ
>>746
風邪ですら治るんだから治るんじゃないか？
風邪ですら治るんだから治るんじゃないか？
「人を殺したくない」理由：もし露見したら恨みを買って自分の身が危ないから。
「物を奪いたくない」理由：同上。
「異性を犯したくない」理由：同上。それに愛ある性交じゃないと嫌。
「あらゆる犯罪行為を避けたい」理由：同上。
どれも合理的な理由があるので善なるファラリス信者も認められます。
「物を奪いたくない」理由：同上。
「異性を犯したくない」理由：同上。それに愛ある性交じゃないと嫌。
「あらゆる犯罪行為を避けたい」理由：同上。
どれも合理的な理由があるので善なるファラリス信者も認められます。
>>740
＞ファラリス信者＝現代人
なるほどなぁ
ファラリスだから悪事をしなければならないってわけじゃなかろうに
「悪事をする」→「つかまるのが嫌」→「つかまると自由がなくなるじゃん」→「正攻法で目的を果たす」
でもいいじゃん
＞ファラリス信者＝現代人
なるほどなぁ
ファラリスだから悪事をしなければならないってわけじゃなかろうに
「悪事をする」→「つかまるのが嫌」→「つかまると自由がなくなるじゃん」→「正攻法で目的を果たす」
でもいいじゃん
ばれなきゃおｋとは思ってるだろうけどな。
で、ばれるリスクを過小評価してる阿呆がＰＣの敵になるわけだ。
で、ばれるリスクを過小評価してる阿呆がＰＣの敵になるわけだ。
ばれる恐れが少しでもある以上、悪事をするのは危険です。
そう考える賢明なファラリス信者は善良にならざるを得ない。
そう考える賢明なファラリス信者は善良にならざるを得ない。
>>751
「完全な思慮は完全な徳と区別できない」ってヤツだな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B3#.E6.80.9D.E6.85.AE.E3.81.A8.E5.BE.B3
「完全な思慮は完全な徳と区別できない」ってヤツだな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B3#.E6.80.9D.E6.85.AE.E3.81.A8.E5.BE.B3
ファンドリアにおける高位のファラリス司祭は問題なく社会に溶け込んでいます。
つまりファラリスは欲望の自制や他者との譲り合いも認めているわけです。
犯罪に走るファラリス信者は大抵レベルの低い独学者ばかりです。
高レベル司祭と低レベル司祭、どちらがファラリスの教えに忠実なのか、判断は難しくないと思います。
つまりファラリスは欲望の自制や他者との譲り合いも認めているわけです。
犯罪に走るファラリス信者は大抵レベルの低い独学者ばかりです。
高レベル司祭と低レベル司祭、どちらがファラリスの教えに忠実なのか、判断は難しくないと思います。
>>752
もう少し俗に「究極の偽善者は善人と区別がつかない」と言う言い方もあるね。
もう少し俗に「究極の偽善者は善人と区別がつかない」と言う言い方もあるね。
教義を履き違えてジハード
うむ、完全なる現代人だな
うむ、完全なる現代人だな
オレも本音としては、
「老人や妊婦に目の前で転ばれたらムナクソ悪い」
と思うから電車とかではよく席を譲る。
労わりの気持ちゼロ。
「老人や妊婦に目の前で転ばれたらムナクソ悪い」
と思うから電車とかではよく席を譲る。
労わりの気持ちゼロ。
イリーナみたいなのがファラリス信者になったらと思うとぞっとするがな
多分すげぇやばいのが出てくるぞ
多分すげぇやばいのが出てくるぞ
しかし、９レベル司祭ですら
ファラリス信徒が悪いコトするのは人間の本質が悪だから、
とか言っちゃってるんだよな。
神の言葉が中途半端にしか伝わらない以上、
ファラリス信徒が邪悪なことをするのは仕方のないことなんだろう。
ファラリス信徒が悪いコトするのは人間の本質が悪だから、
とか言っちゃってるんだよな。
神の言葉が中途半端にしか伝わらない以上、
ファラリス信徒が邪悪なことをするのは仕方のないことなんだろう。
まぁ別にファラリス信者は必ず邪悪であるとは言わんけどな。
ファンドリアには極悪人しかおらんってわけでもないんだろうし。
そりゃ他の国と比べると比率は高いだろうが。
でもセッションにその「善良なファラリス信者」とやらを出しては欲しくないな。
正直始末に困る。
ファンドリアには極悪人しかおらんってわけでもないんだろうし。
そりゃ他の国と比べると比率は高いだろうが。
でもセッションにその「善良なファラリス信者」とやらを出しては欲しくないな。
正直始末に困る。
善良なファラリス信者は、
自分がファラリス信者であることを隠しているだろうから、
その存在に気づかないだけじゃないかな？
公式の文でも、隠れファラリス信者は到る所にいるような文があったと思う。
自分がファラリス信者であることを隠しているだろうから、
その存在に気づかないだけじゃないかな？
公式の文でも、隠れファラリス信者は到る所にいるような文があったと思う。
>>758
荀子も同じ事を言ってるがな。
荀子も同じ事を言ってるがな。
というか、善良であるなら何故ファラリス信者である事を隠すのかと問いたい。
後ろめたいような事だと理解していながら信仰してるヤツが善良と言えるのか？
後ろめたいような事だと理解していながら信仰してるヤツが善良と言えるのか？
ファラリスの最高司祭は偽善者ではなく
人間の本質を的確に捉えていて人の弱さを見つめ
傲慢を戒めていると
人間の本質を的確に捉えていて人の弱さを見つめ
傲慢を戒めていると
>>764
クリスタニアではまさにそうだったな。
クリスタニアではまさにそうだったな。
問．"善良なファラリス信者"と"ファリスの狂信者"の行動上の違いを述べよ
なお、信仰する神の名前が違うことは自明であるから、それ以外の部分で
いかなる違いが生ずるかを述べること
なお、信仰する神の名前が違うことは自明であるから、それ以外の部分で
いかなる違いが生ずるかを述べること
>722
いや、弱いものいじめ的な反社会行動が多いようなのは一般的な現代人じゃない。
そういうのを厨房とか、懐かしい表現だとドキュンとか言うんだろうが。
>761
荀子は本質が悪だなんて言ってない。悪に染まりやすいとは言ってるが。
で、みんな悪に染まらないようにきちんと学問しよう、と啓蒙するのが性悪説の目的。
いや、弱いものいじめ的な反社会行動が多いようなのは一般的な現代人じゃない。
そういうのを厨房とか、懐かしい表現だとドキュンとか言うんだろうが。
>761
荀子は本質が悪だなんて言ってない。悪に染まりやすいとは言ってるが。
で、みんな悪に染まらないようにきちんと学問しよう、と啓蒙するのが性悪説の目的。
ファラリスが絶対悪であるか否かはすでに結論が出てる。 否。
ファラリスが絶対善であるか否かはすでに結論が出てる。 否。
ファリスがファラリス信者を迫害してきた行為は常に善か。 否。
ファリスがファラリス信者を狩った行為は常に悪か。 否。
結局は個人次第なんじゃね。
ファラリスは実際に善人にも悪人にも力を貸してる。
ファラリスが絶対善であるか否かはすでに結論が出てる。 否。
ファリスがファラリス信者を迫害してきた行為は常に善か。 否。
ファリスがファラリス信者を狩った行為は常に悪か。 否。
結局は個人次第なんじゃね。
ファラリスは実際に善人にも悪人にも力を貸してる。
つかさー、ファラリスって神様じゃなくて魔王なんじゃないの
始原の巨人の右腕から生まれたんだからあの世界じゃ間違いなく神様だ
ファラリスが神じゃないっていうのなら他の神も神じゃなくなる
ファラリスが神じゃないっていうのなら他の神も神じゃなくなる
つかさー、ファリスって神様じゃなくて魔王なんじゃないの
そもそもフォーセリアに魔王って発想はあるのだろうか
魔法王の略とかだったら笑えるが
魔法王の略とかだったら笑えるが
ファラリス信仰に関する結論
信者は打算によって欲望を節制することを認められる。
そうでなければファンドリアにおけるファラリス神殿は成り立たない。
つまり「ファラリスは禁欲を禁じる」というのは周囲の勝手な誤解ということになる。
「敵を作らないことが自分の人生にとって最善」というのは簡単な打算である。
その打算に従うファラリス信者は邪悪な行為に走るはずがない。
にも関わらず邪悪なファラリス信者が多いのは、その多くが馬鹿であり、簡単な打算さえできないからである。
結果としてデザイナーの清松までが誤解してファラリス信仰を邪悪だと言ってしまっている。
信者は打算によって欲望を節制することを認められる。
そうでなければファンドリアにおけるファラリス神殿は成り立たない。
つまり「ファラリスは禁欲を禁じる」というのは周囲の勝手な誤解ということになる。
「敵を作らないことが自分の人生にとって最善」というのは簡単な打算である。
その打算に従うファラリス信者は邪悪な行為に走るはずがない。
にも関わらず邪悪なファラリス信者が多いのは、その多くが馬鹿であり、簡単な打算さえできないからである。
結果としてデザイナーの清松までが誤解してファラリス信仰を邪悪だと言ってしまっている。
魔神王とか
光の神々は馬鹿の暴走を戒めて、度を越せば力も剥奪してくれます
闇の神々は馬鹿が暴走しても自分の気に触らなきゃほったらかしです
闇の神々は馬鹿が暴走しても自分の気に触らなきゃほったらかしです
ファリス信者が民衆に嘘吹き込んで意図的に誤解させてるんだよ。
公開討論会開いたら完全にファリス信者は完全に負ける。だから無理矢理ファラリス教を非合法にして嘘吹き込んで偏見によって地位を守ろうとしてるだけ。
旧ファン王国でもファンドリアでもファラリス神殿があってもちゃんとある程度の治安が保たれている。
ファリス教によって滅ぼされたり民族浄化された国や地域はたくさんあるがファラリス教によって滅ぼされたり民族浄化された国や地域はあるか？
犯罪や治安の乱れや人心の荒廃をすべてファラリス教のせいにしてるファリス教こそ袖の下が横行する腐敗した宗教じゃないか。おまけに差別を助長し民衆の自由と尊厳を踏み躙っている。
公開討論会開いたら完全にファリス信者は完全に負ける。だから無理矢理ファラリス教を非合法にして嘘吹き込んで偏見によって地位を守ろうとしてるだけ。
旧ファン王国でもファンドリアでもファラリス神殿があってもちゃんとある程度の治安が保たれている。
ファリス教によって滅ぼされたり民族浄化された国や地域はたくさんあるがファラリス教によって滅ぼされたり民族浄化された国や地域はあるか？
犯罪や治安の乱れや人心の荒廃をすべてファラリス教のせいにしてるファリス教こそ袖の下が横行する腐敗した宗教じゃないか。おまけに差別を助長し民衆の自由と尊厳を踏み躙っている。
＞ファリス教によって滅ぼされたり民族浄化された国や地域はたくさんある
具体例挙げてくれ。たくさんってからには最低でも３つな
＞ファラリス教によって滅ぼされたり民族浄化された国や地域はあるか？
ロードス島でカノンが滅亡してますが
具体例挙げてくれ。たくさんってからには最低でも３つな
＞ファラリス教によって滅ぼされたり民族浄化された国や地域はあるか？
ロードス島でカノンが滅亡してますが
>>779
そもそも神の声も聞いてない魔法も使えない連中が高位について好き勝手やってるわけだがww
技能剥奪もなにもかなりの割合の信者がもとから魔法つかえないし剥奪されても地位と権威は残ってやりたい放題やれるわけだがwww
ファリス大先生は袖の下もらってる高司祭や司教どもをすぐに大粛正してみてくださいよww戒めるんでしょ？www
そもそも神の声も聞いてない魔法も使えない連中が高位について好き勝手やってるわけだがww
技能剥奪もなにもかなりの割合の信者がもとから魔法つかえないし剥奪されても地位と権威は残ってやりたい放題やれるわけだがwww
ファリス大先生は袖の下もらってる高司祭や司教どもをすぐに大粛正してみてくださいよww戒めるんでしょ？www
>781
おいおい、兎ですら４までの数は把握できるんだぜ？
３でたくさんとかはありえないだろう（ｗ
おいおい、兎ですら４までの数は把握できるんだぜ？
３でたくさんとかはありえないだろう（ｗ
マーモ帝国、ハーム王国、ゴブリン、ダークエルフ、トロール、コボルトの村落の数々が滅ぼされその地域で民族浄化が行われた。
短篇でも昔のアメ公のように侵略と植民と虐殺を繰り返す様が描かれてる。
短篇でも昔のアメ公のように侵略と植民と虐殺を繰り返す様が描かれてる。
「国」でも「地域」でもないのが混じってるが。
ファラリスは自由かつやりたい放題というイメージ→暴走する信者多数
→犯罪多発→結果を見てファラリス信仰＝悪という先入観形成→連鎖
→ついでに犯罪を犯して暗黒魔法に手を出した他神の神官まで
ファラリス神官と思われ処分されファラリス神官の犯罪にカウントされてる（予想）
ファリスは正義と規律を重んじる神というイメージ→正義感強い信者多数
→めったに暴走しない＆暴走しても他の神官が怒って止める
→結果として犯罪が少ない→イメージを補強→先入観形成→連鎖
これらは人間の先入観。神はそんなこと気にしない。
だからデルのように神の声が聞ける善人が「己の力でどうにもできない
現状という制約を突破する自由」を欲せばファラリスが神聖魔法を与える
ことだって当然起こるわけで。
→犯罪多発→結果を見てファラリス信仰＝悪という先入観形成→連鎖
→ついでに犯罪を犯して暗黒魔法に手を出した他神の神官まで
ファラリス神官と思われ処分されファラリス神官の犯罪にカウントされてる（予想）
ファリスは正義と規律を重んじる神というイメージ→正義感強い信者多数
→めったに暴走しない＆暴走しても他の神官が怒って止める
→結果として犯罪が少ない→イメージを補強→先入観形成→連鎖
これらは人間の先入観。神はそんなこと気にしない。
だからデルのように神の声が聞ける善人が「己の力でどうにもできない
現状という制約を突破する自由」を欲せばファラリスが神聖魔法を与える
ことだって当然起こるわけで。
つーかゴブリンは連中も人間攻撃してくるから人間という種族からしたら滅ぼすべき敵であるのは当たり前だと思うんだがな
ファリスとか関係無しに、ただ最前線に出るのがファリス教団なだけで
神々の時代からの争いだ、今更どうこうなるもんでもねぇよ
ファリスとか関係無しに、ただ最前線に出るのがファリス教団なだけで
神々の時代からの争いだ、今更どうこうなるもんでもねぇよ
いやそもそも最前線に出るのはファリス教団か？
一番最前線にいるのは一般の兵士（五大神信仰）だろ？
一番最前線にいるのは一般の兵士（五大神信仰）だろ？
そこは冒険者の出番を取らないでやって欲しい
>790
騎士だって一般人よりファリスをメインに信仰する人間が多い、ってだけで、
一番多いのは五大神信仰だろう。
騎士だって一般人よりファリスをメインに信仰する人間が多い、ってだけで、
一番多いのは五大神信仰だろう。
五大神信仰ってのはあれか
その場その場で祈る神を変える？
その場その場で祈る神を変える？
打算で（より高い次元の欲望の為）欲望を制御するファラリス教徒（神官）はアリ。
でも普通の人はバレないと思ってやってしまう。（けど見つかるのがシナリオの常）
だから総じて邪悪なのはガチだけど、PCとして使う際はGMが許可すれば抑制のきく教徒アリ。
実際に正義かどうか論ずるもなく「正義」だからファリス神官なのであり、
ファリスが正義か邪悪かを論ずるのは理屈に合わない。
ただ自ら正義を公言してあくまで自分たちの基準においての「正義」を実行するから、
それが気に食わない人が多数出てくるのは当たり前。
ただ邪悪か正義かと言われれば、定義上は間違いなく「正義」。
ってことじゃね？
でも普通の人はバレないと思ってやってしまう。（けど見つかるのがシナリオの常）
だから総じて邪悪なのはガチだけど、PCとして使う際はGMが許可すれば抑制のきく教徒アリ。
実際に正義かどうか論ずるもなく「正義」だからファリス神官なのであり、
ファリスが正義か邪悪かを論ずるのは理屈に合わない。
ただ自ら正義を公言してあくまで自分たちの基準においての「正義」を実行するから、
それが気に食わない人が多数出てくるのは当たり前。
ただ邪悪か正義かと言われれば、定義上は間違いなく「正義」。
ってことじゃね？
魔神の脅威に晒されたロードスの場合、ファリス神殿は何もやってないぞ。
世間から、何かやってくれよという期待という名の圧力が高まったから
上層部の屑どもが、世間体を保つためだけに、仕方ないから何かやろう、
どうせ捨て駒にするならと、死んでもいいやと思えるフラウスを、と
精一杯豪勢に飾り立てて「ファリスはこんなに頑張ってます」というＰＲの
パレードと共に人身御供同然に一人で前線に送り込んだんだから。
（byコミック「ファリスの聖女」）
フラウスは頑張って一人で村々を回って戦って戦って村や人々を
救って回ってたけどな。
若きジェナートが頑張ってフラウスを支援してたくらいで他の神殿上層部は
糞だらけでしたよ。
世間から、何かやってくれよという期待という名の圧力が高まったから
上層部の屑どもが、世間体を保つためだけに、仕方ないから何かやろう、
どうせ捨て駒にするならと、死んでもいいやと思えるフラウスを、と
精一杯豪勢に飾り立てて「ファリスはこんなに頑張ってます」というＰＲの
パレードと共に人身御供同然に一人で前線に送り込んだんだから。
（byコミック「ファリスの聖女」）
フラウスは頑張って一人で村々を回って戦って戦って村や人々を
救って回ってたけどな。
若きジェナートが頑張ってフラウスを支援してたくらいで他の神殿上層部は
糞だらけでしたよ。
>>785
お前はかつて今のニューヨークのあたりを住んでいた先住民がなんとよんでたかわかるか？
カルフォルニアやシカゴやフロリダも違う名前があって住んでいた先住民はその名前でその地域を呼んでいたが文献のない彼らの事はアメ公側の資料からしか知りようがない。
それと同じでかつて滅ぼされた妖魔の帝国や他種族の諸王国の名前は新しい資料がでるまでわからん。
だが呼び名がわからないと言って無かったことにはならない。
お前はかつて今のニューヨークのあたりを住んでいた先住民がなんとよんでたかわかるか？
カルフォルニアやシカゴやフロリダも違う名前があって住んでいた先住民はその名前でその地域を呼んでいたが文献のない彼らの事はアメ公側の資料からしか知りようがない。
それと同じでかつて滅ぼされた妖魔の帝国や他種族の諸王国の名前は新しい資料がでるまでわからん。
だが呼び名がわからないと言って無かったことにはならない。
妖魔の帝国滅ぼしたの、ファリスじゃなくてカストゥールだろ？
>792
というか、信仰形態としては全部まとめて信仰するのが普通で、ひとつの神だけに仕えるのは特殊でしょ。
それこそ特定の神を祀った神殿に所属する聖職者とかじゃない限り。
というか、信仰形態としては全部まとめて信仰するのが普通で、ひとつの神だけに仕えるのは特殊でしょ。
それこそ特定の神を祀った神殿に所属する聖職者とかじゃない限り。
ところで、時々出てくるザインで最高司祭が投獄された、ってどんな話よ?
神の名を借りてファリス信者がやってる事は偏見による民族浄化と魔女狩りと虐殺と略奪だろ？
適当に因縁つけて殺しても聖印見せながらセンスイービルが反応しましたので（・∀・）ニヤニヤで済む。
ただファラリスを信じているというだけで近代的な人間を殺し、異種族というだけでダークエルフやトロールを殺す。イカレた殺人狂としか言いようが無い
適当に因縁つけて殺しても聖印見せながらセンスイービルが反応しましたので（・∀・）ニヤニヤで済む。
ただファラリスを信じているというだけで近代的な人間を殺し、異種族というだけでダークエルフやトロールを殺す。イカレた殺人狂としか言いようが無い
>>799
ザインって確かロドーリルみたいにルーンマスター禁止令が出たんだっけ？
ザインって確かロドーリルみたいにルーンマスター禁止令が出たんだっけ？
>>800
なんでセンスイービルが反応したら殺してもいいんだ？
なんでセンスイービルが反応したら殺してもいいんだ？
>>796
当時の未開の地にダークエルフが逃げるまでは、な。
それからさきはもうカストゥールは滅んでる。そんで腐れファリス信者が剣の時代になってダークエルフの逃げた先を開拓というか侵略し植民してくる。
当時の未開の地にダークエルフが逃げるまでは、な。
それからさきはもうカストゥールは滅んでる。そんで腐れファリス信者が剣の時代になってダークエルフの逃げた先を開拓というか侵略し植民してくる。
そもそもセンスイービルなんて「明確な敵だけど邪悪かどうか一応神に確認」以外の使われ方をしないだろ。
>807
キミのルールブックにはそう書いてのあるかもしれないけど、僕の富士見書房から出てるルールブックには書いてないよ。
キミのルールブックにはそう書いてのあるかもしれないけど、僕の富士見書房から出てるルールブックには書いてないよ。
「一部の」過激派を持ち出して「ファリスはキチー」と言ってみたり
「一部の」穏健派を持ち出して「ファラリスは正しい」と言ってみたり
「一部の」穏健派を持ち出して「ファラリスは正しい」と言ってみたり
>>807
お前のルールブックにはセンスイービルはファラリス信者を見分ける魔法って書いてあるんだな
お前のルールブックにはセンスイービルはファラリス信者を見分ける魔法って書いてあるんだな
>>806
鮫もライオンもクマもハイエナも虎も人を食べるが邪悪だなんてかけらもおもわんが？
鮫もライオンもクマもハイエナも虎も人を食べるが邪悪だなんてかけらもおもわんが？
１回目で即座に警告、２回目で剥奪、くらいされてもおかしくないな。というか俺がＧＭならする。
>>814
真面目な話、珍しくないだろう。
人間が生活領域を広げた結果、そう言うことはよく起こった。
ドイツのベルンなんかもまさにその結果としてついた名だしなｗ
今は人間により駆逐されてしまっただけで。
真面目な話、珍しくないだろう。
人間が生活領域を広げた結果、そう言うことはよく起こった。
ドイツのベルンなんかもまさにその結果としてついた名だしなｗ
今は人間により駆逐されてしまっただけで。
今でもトラとワニはガチでかなりの被害を出してるぞ。
で、そういう被害を出すやつは危険だから排除される
ついでにスプリガンは暗黒魔法使えるからファリスからしたら敵だ
ついでにスプリガンは暗黒魔法使えるからファリスからしたら敵だ
確かに人食いワニや人食いトラはいるけど、邪悪かというとどう考えてもNoだよな
というか動物がセンスイービルにひっかかるかよこんちくしょーめが
というか動物がセンスイービルにひっかかるかよこんちくしょーめが
>>811
もちろんPCのロールプレイとしては問題があるが、そうではなく腐敗した神殿の神官戦士団の中にはそうやってる人間もいるだろうということ。
技能剥奪もなにももとから魔法使えない信者の方がおおいんだから魔法使えなくなってもセンスイービルが反応したと言ってまた因縁吹っかければいいだけ。
平信者や農民は相手が本当に魔法使ってるか使ってないかなんてわからない。
もちろんPCのロールプレイとしては問題があるが、そうではなく腐敗した神殿の神官戦士団の中にはそうやってる人間もいるだろうということ。
技能剥奪もなにももとから魔法使えない信者の方がおおいんだから魔法使えなくなってもセンスイービルが反応したと言ってまた因縁吹っかければいいだけ。
平信者や農民は相手が本当に魔法使ってるか使ってないかなんてわからない。
>>819
スプリガンは人並みの知能を持ってて、こっそり村とかに入り込んで狙ったりしてるからセンスイービルに反応するんだよ
動物みたいに「ハラヘッタ、オレサマオマエマルカジリ」だけなら反応しないが、色々と考えてるから
スプリガンは人並みの知能を持ってて、こっそり村とかに入り込んで狙ったりしてるからセンスイービルに反応するんだよ
動物みたいに「ハラヘッタ、オレサマオマエマルカジリ」だけなら反応しないが、色々と考えてるから
>>819
だがセンスイービルは悪意に反応するんでしょ？
だがセンスイービルは悪意に反応するんでしょ？
といっても人里に下りてきて人間を襲った時点で人間はそれを排除する権利があるし、
繰り返されないように何か対策を講じるのも一般的に認められたことだろう。
繰り返されないように何か対策を講じるのも一般的に認められたことだろう。
>>820
そこまでいくとお前さん個人の思い込みだろ。
センスイビルなんて１レベル魔法なんだから使えるファリス神官は多い。
嘘ついて因縁吹っかけてれば、そいつ自身がセンスイビルに引っかかるから
すぐにバレるよ。
ついでにいうと大きな揉め事に発展すれば魔術師呼んで
センスライって方法もあるし、５レベル神官にクエストかけさせて
真実を告白させるって方法もあるから、どのみち嘘はバレる。
そこまでいくとお前さん個人の思い込みだろ。
センスイビルなんて１レベル魔法なんだから使えるファリス神官は多い。
嘘ついて因縁吹っかけてれば、そいつ自身がセンスイビルに引っかかるから
すぐにバレるよ。
ついでにいうと大きな揉め事に発展すれば魔術師呼んで
センスライって方法もあるし、５レベル神官にクエストかけさせて
真実を告白させるって方法もあるから、どのみち嘘はバレる。
>>825
人里は昔、なんだったんだろうね？
人里は昔、なんだったんだろうね？
>>824
動物に「悪意」もへったくれもねーよ。
動物に「悪意」もへったくれもねーよ。
>827
じゃあなんだ？ 熊が人里に下りてきたら畑を守らず出会ったら食われて死ねって？
じゃあなんだ？ 熊が人里に下りてきたら畑を守らず出会ったら食われて死ねって？
>>827
森だったり平野だったり荒野だったり
森だったり平野だったり荒野だったり
>>825
そりゃそうだけどちゃんと原因を考えるとクマとかが人里におりてくるのは乱開発で餌場が減ったのが原因なわけで。
だいたい人里っていっても50年ばかし前は森だったりしたとこじゃん。
これこの世界のモンスターにも言える事だろ？ゴブリンが村に出るんじゃなくて、ゴブリンの生息圏の森を焼き払って村を作ったんだろ？
そりゃそうだけどちゃんと原因を考えるとクマとかが人里におりてくるのは乱開発で餌場が減ったのが原因なわけで。
だいたい人里っていっても50年ばかし前は森だったりしたとこじゃん。
これこの世界のモンスターにも言える事だろ？ゴブリンが村に出るんじゃなくて、ゴブリンの生息圏の森を焼き払って村を作ったんだろ？
オレンジレンジのチャンピオーネの歌詞、
Hey！リアセフォー ド派手にいこう
って聞こえる。
Hey！リアセフォー ド派手にいこう
って聞こえる。
>831
だからって人間が自分の身を守ってはいけない理由にはならない。
だからって人間が自分の身を守ってはいけない理由にはならない。
なんか「降りかかる火の粉を払うのはおかしい」と仰るへんなのがいるな
確かにおかしな話だな。
スプリガンとしては普通に食事してるだけなのに邪悪扱いってのは。
人間だって社会的に生きたいんだからスプリガン倒すのはいいんだが、
スプリガンだって生きたいんだから人間喰うわけだし。
そこに「邪悪」という概念が発生するのはおかしい。
スプリガンとしては普通に食事してるだけなのに邪悪扱いってのは。
人間だって社会的に生きたいんだからスプリガン倒すのはいいんだが、
スプリガンだって生きたいんだから人間喰うわけだし。
そこに「邪悪」という概念が発生するのはおかしい。
>>833
そりゃ、ゴブリンもおなじだわさ。
そりゃ、ゴブリンもおなじだわさ。
僕人間だけど人肉が好物なんだ。
だから普通に食事するために人間殺して食べようと思うんだけど、そんな僕は邪悪じゃないよね？
だから普通に食事するために人間殺して食べようと思うんだけど、そんな僕は邪悪じゃないよね？
>838
だからゴブリンは人間を襲うじゃん。誰もゴブリンが人間を襲うのがおかしいなんて言ってないでしょ？
で、それに対して人間がゴブリンを敵として戦うのだって当然で、認められるべき行為でしょ？
だからゴブリンは人間を襲うじゃん。誰もゴブリンが人間を襲うのがおかしいなんて言ってないでしょ？
で、それに対して人間がゴブリンを敵として戦うのだって当然で、認められるべき行為でしょ？
>>841
どっちもどっちだから、両方センスイービルに反応しないだろ。
どっちもどっちだから、両方センスイービルに反応しないだろ。
>>836
通常、辺境って言葉は近年、開拓されたって意味だと思うよ。
通常、辺境って言葉は近年、開拓されたって意味だと思うよ。
なぜ辺境ってことになってる
>>844
陰湿な罠を張って罪もない動物を狩って生きる狩人も邪悪認定されますか？
陰湿な罠を張って罪もない動物を狩って生きる狩人も邪悪認定されますか？
そりゃ、ゴブリン退治の舞台になるような村は大抵、そうじゃね？
ファンとかにゴブリンが攻めて来るようだとえらい話だｗ
ファンとかにゴブリンが攻めて来るようだとえらい話だｗ
>>841
ゴブリンの当たり前の自衛行為を「おかしい」じゃなくて「邪悪」と真顔でのたまうキチガイがファリス神殿にいるからさ
ゴブリンの当たり前の自衛行為を「おかしい」じゃなくて「邪悪」と真顔でのたまうキチガイがファリス神殿にいるからさ
>>848
あー、はいはい。グラランやフェアリーを罠にかけて殺して食べる狩人がいたらそりゃ邪悪かもしらんねー
あー、はいはい。グラランやフェアリーを罠にかけて殺して食べる狩人がいたらそりゃ邪悪かもしらんねー
というか知的生命体のゴブリンと野生動物を同じ扱いにするのがおかしい。
むしろ「領海侵犯をした不審船（ゴブリン）に対して日本（人間）は強く出るべきか」のほうが近い。
むしろ「領海侵犯をした不審船（ゴブリン）に対して日本（人間）は強く出るべきか」のほうが近い。
>>840は邪悪じゃない、でOKですか？
>>852
だから、ゴブリンは人間に対して強く出てるんじゃないの？
だから、ゴブリンは人間に対して強く出てるんじゃないの？
>>849
首都から数日の村とかでもゴブリンに襲われたりするぜ？
首都から数日の村とかでもゴブリンに襲われたりするぜ？
集団Aと集団Bが醜い殺し合いを繰り広げている。
しかし、なぜかその一方だけが「邪悪」認定される。不思議不思議。
しかし、なぜかその一方だけが「邪悪」認定される。不思議不思議。
>>836
すくなくとも古代王国前は人間が少数派だったはずだが。
すくなくとも古代王国前は人間が少数派だったはずだが。
>>860
だから古代王国の連中と新王国の連中を繋げるな
だから古代王国の連中と新王国の連中を繋げるな
他国の領海で密漁中のおっちゃんにセンスイービルをかけたら邪悪反応ありですか？
>857
不思議なことなんてなにもないぞ。
当事者にしてみたら自分たちの敵が邪悪に決まってる。
そして光の神々はみんな人間の神だ。
不思議なことなんてなにもないぞ。
当事者にしてみたら自分たちの敵が邪悪に決まってる。
そして光の神々はみんな人間の神だ。
>>862
密漁だと知ってたらピカピカ光るだろうな
密漁だと知ってたらピカピカ光るだろうな
人間の村を襲い農民を虐殺するゴブリン
→センスイービルで邪悪反応
ゴブリンの住処に押し入り虐殺していく冒険者
→センスイービル反応なし
ファリスはこのように最低のダブスタ野郎です（＞＜）
→センスイービルで邪悪反応
ゴブリンの住処に押し入り虐殺していく冒険者
→センスイービル反応なし
ファリスはこのように最低のダブスタ野郎です（＞＜）
>>857
そりゃ集団Ａの神様が集団Ｂを邪悪認定してるからだろ。
そりゃ集団Ａの神様が集団Ｂを邪悪認定してるからだろ。
>>867
ファリスが人間の側の神様だから当たり前なんじゃねーの？
ファリスが人間の側の神様だから当たり前なんじゃねーの？
>>869
エルフは世界樹から直接生まれたから信仰しないわけで、グラスランナーはちゃらんぽらんだから
エルフは世界樹から直接生まれたから信仰しないわけで、グラスランナーはちゃらんぽらんだから
孤独ちゃんは人間が自然開発して発展したのが許せないらしいから
山奥に素っ裸で入って熊に食われてやりゃ良いと思うよ
山奥に素っ裸で入って熊に食われてやりゃ良いと思うよ
そのうち人類を粛清するとか言い出しそうで怖いな。
神々の戦いで暗黒神側に立ったダークグラスランナーもどこかにいるかもしれん
>874
言い出しそうではあるが全く怖くはないと思う。笑って終わりだろ
言い出しそうではあるが全く怖くはないと思う。笑って終わりだろ
とりあえず皆構って楽しんでるのはわかるが次スレではスルーするようにな
ファリスの教義に盗みをはたらくべからずとか言うのがあるわけだが
GMはファリス信者が遺跡やモンスターの棲み家からなにか盗んだら技能剥奪宣言してもいいと思う
GMはファリス信者が遺跡やモンスターの棲み家からなにか盗んだら技能剥奪宣言してもいいと思う
遺跡にあるものは誰の所有物でもないから盗みの対象にならないだろ。
モンスターの場合も、誰かから奪ったものなら正当な所有物と認めないだろうし。
さらに言うなら、いきなり技能剥奪なんかしたらそのうち遊んでくれるＰＬがいなくなるぞ。
ルールブックにも最初は警告って書いてあるのに。
モンスターの場合も、誰かから奪ったものなら正当な所有物と認めないだろうし。
さらに言うなら、いきなり技能剥奪なんかしたらそのうち遊んでくれるＰＬがいなくなるぞ。
ルールブックにも最初は警告って書いてあるのに。
昔洞窟から出てきたときにGMから真顔でそういわれて技能を剥奪された
>>882
ピラミッドの中にあった黄金の仮面は誰の所有物でもないのか？
普通に考えればエジプトの国宝で勝手に所有権を主張しても盗掘、墓泥棒扱いで終わりだろ？
遺跡で見つかったものはその地域の国の国有財産だろ？
ピラミッドの中にあった黄金の仮面は誰の所有物でもないのか？
普通に考えればエジプトの国宝で勝手に所有権を主張しても盗掘、墓泥棒扱いで終わりだろ？
遺跡で見つかったものはその地域の国の国有財産だろ？
またリアルを持ち出す……。
>>886
それ、真顔でレスしてるんスか？ｗｗｗ
それ、真顔でレスしてるんスか？ｗｗｗ
持ち主がアンデットになってちゃんとまだいるにもかかわらず殺して奪うとかわりとやってませんか？
ファリス教徒さん
ファリス教徒さん
アンデッドは殺せないですよ？
もう死んでるし。
アンデッドに安息を与え、その時点で持ち主も消えてお宝ゲットですが？
もう死んでるし。
アンデッドに安息を与え、その時点で持ち主も消えてお宝ゲットですが？
他の宗派の人は別にいいんだけどさぁ、ファリス信者の盗掘はあきらかに盗みだよね。警告があってしかるべきだろ
マジレスすると盗掘に対する法律がアレクラストでは無いと思うんだ。
そうでないと冒険者が成り立たない。
そうでないと冒険者が成り立たない。
法律があろうとなかろうと盗みは盗み。
見つけた物は本来の持ち主を探して返すのがファリスの御心に沿った行為だろう。
見つけた物は本来の持ち主を探して返すのがファリスの御心に沿った行為だろう。
遺跡とかの持ち主はほぼ100%死んでるんだが…
本来の持ち主……面白い事を言う人だな。
つーか、そんなんで剥奪された例がないってことはファリス的におkなんだよ
おまえらが何を言おうともな
おまえらが何を言おうともな
でも良く考えてみると、遺跡でアイテムゲットはありとして、
敵の砦に潜入とかした場合、アイテムゲットしようとしたシーフを叱る、とかすべきかね？
敵の砦に潜入とかした場合、アイテムゲットしようとしたシーフを叱る、とかすべきかね？
重要書類とかならいいだろうけど（そういう任務なら）、金目のもん盗むのは駄目だろうな
仲間のファリス神官とかチャ・ザ神官とかにバラすシーフが馬鹿だけど
仲間のファリス神官とかチャ・ザ神官とかにバラすシーフが馬鹿だけど
つまり古代の英雄の墓を暴いて、英雄が使っていた剣を持ち出しても盗みにはならないわけか。
墓を暴くのがOKな国ならな。
そこまで大事な遺跡なら国とかが保護するだろうよ。
なんでいっつもここはall or nothingなんだ。
なんでいっつもここはall or nothingなんだ。
とりあえず日本では罪になりますね。
>891
宗派なんてない。宗教は光の神信仰のひとつだけだ。
古代ギリシアのディオニソスの巫女とアポロンの巫女の宗派が違うわけではないのと一緒。
宗派なんてない。宗教は光の神信仰のひとつだけだ。
古代ギリシアのディオニソスの巫女とアポロンの巫女の宗派が違うわけではないのと一緒。
アジる奴らを利用してさっさと埋めてしまおう。
>>903
下位古代語で書かれた日記が見つかって所有者がはっきりした場合は？
下位古代語で書かれた日記が見つかって所有者がはっきりした場合は？
遺跡に「備品の持ち出しを禁ず」と書かれていたらファリス司祭はどうするんだろう？
やっぱり法的拘束力がないから無視ですか？
やっぱり法的拘束力がないから無視ですか？
そもそも冒険者はその表示が意図している対象じゃないからなぁ。法的拘束力云々以前に。
あと順序（単純な行列の順番から、地位的な序列まで）をないがしろにすべからずって教義が
ファリスにはあるわけだけど、カストゥ－ル王国では奴隷階級にすぎなかった者の子孫が
当時最大の社会階級であったソーサラーの墓を土足で踏み荒らすような真似をするのは順序を乱してないか？
ファリスにはあるわけだけど、カストゥ－ル王国では奴隷階級にすぎなかった者の子孫が
当時最大の社会階級であったソーサラーの墓を土足で踏み荒らすような真似をするのは順序を乱してないか？
>913
既に序列が入れ替わったものを乱すも何もないだろ。
既に序列が入れ替わったものを乱すも何もないだろ。
カストゥールの墓なんて早々にないと思うぞ
大抵は住居とか研究所とかそういうところばっかりだ
大抵は住居とか研究所とかそういうところばっかりだ
>>911
イリーナなら完全に無視するだろうな。
イリーナなら完全に無視するだろうな。
>>916
無視するんじゃない、読めないんだ
無視するんじゃない、読めないんだ
ファリス好きだな。
優しいマーファサマは不良や泥棒を諭すばかりで、だだ甘な母親みたいに寛容なだけで、取り締まってくれない印象。
ファリス神殿には取り締まり権利がないとかいう？ 知ってるよ。じゃ、その信者の騎士衛視に期待。
他人に迷惑しかかけられないような悪い奴らは、隔離して欲しいんだ。
パンピーの日々の安眠のために。
優しいマーファサマは不良や泥棒を諭すばかりで、だだ甘な母親みたいに寛容なだけで、取り締まってくれない印象。
ファリス神殿には取り締まり権利がないとかいう？ 知ってるよ。じゃ、その信者の騎士衛視に期待。
他人に迷惑しかかけられないような悪い奴らは、隔離して欲しいんだ。
パンピーの日々の安眠のために。
>>907
ディオニソスというのは「ニソスの神（ディオス）」という意味で、デルポイの予言神であったアポロンとは民族的にも神話的にも違う神だけどな。
ディオニソス教団とアポロン教団はアテナイの統治下で同じパンテオンにこそ組み入れられていたが、激しく対立していたことが
ヘロドトスなどの史料から伺える。
ディオニソスというのは「ニソスの神（ディオス）」という意味で、デルポイの予言神であったアポロンとは民族的にも神話的にも違う神だけどな。
ディオニソス教団とアポロン教団はアテナイの統治下で同じパンテオンにこそ組み入れられていたが、激しく対立していたことが
ヘロドトスなどの史料から伺える。
このままスレが埋まったら本スレにまでこのグダグダが感染してしまう。
というわけで「ソードワールド厨隔離スレ」を作るべきではないかと思うがどうだろう。
というわけで「ソードワールド厨隔離スレ」を作るべきではないかと思うがどうだろう。
>>918
まともな騎士階級はマイリー信者ですがなにか？
まともな騎士階級はマイリー信者ですがなにか？
>>920
本スレよりはまともな流れだと思うぞ。
本スレよりはまともな流れだと思うぞ。
ファリスの解釈がこれだけ難窮するのを見て
神の声が聞こえるファリス神官が少ない訳が判った気がした
神の声が聞こえるファリス神官が少ない訳が判った気がした
ファラリス信仰してないのにファラリスから電波受信したら大変だろうなーとふと思った
>>921 それはそちらの脳内設定。
こちらの脳内設定マイリーは、自分よりレベルの弱い悪党は、慈悲心を出して見逃す印象があるので。
やんちゃを許すというか、小さい悪の芽をわざわざ摘まない印象があるな、マイリーは。
パンピーはそんな余裕ないので勘弁。
こちらの脳内設定マイリーは、自分よりレベルの弱い悪党は、慈悲心を出して見逃す印象があるので。
やんちゃを許すというか、小さい悪の芽をわざわざ摘まない印象があるな、マイリーは。
パンピーはそんな余裕ないので勘弁。
マロウとペラペラが、と言い直してくれたまへ。
「ヘイタイアリがクロナガアリを奴隷にするように、優秀な人種が劣等人種を奴隷化し植民地にすることは、
自然として正しいことであります。適者生存こそマーファの望みですから、弱い人間などは滅べばよろしい」
自然として正しいことであります。適者生存こそマーファの望みですから、弱い人間などは滅べばよろしい」
>>930
あんたを信じてる殆どが社会的弱者の雑魚なわけだがｗｗｗｗｗ
あんたを信じてる殆どが社会的弱者の雑魚なわけだがｗｗｗｗｗ
>>927
パンピーも修行すればいいんじゃね？ｗｗｗｗByマイリー
パンピーも修行すればいいんじゃね？ｗｗｗｗByマイリー
>>934
寝言はいいからサッサとショバ代払え。 By盗賊ギルド
寝言はいいからサッサとショバ代払え。 By盗賊ギルド
>>932
『アポカリプス、我ら二人の時代だったな』
『アポカリプス、我ら二人の時代だったな』