【狂信者】ソードワールド168【犯罪者】

ローカルルール
　悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
　コテハン叩き厳禁。ホームページ叩きは、オモロいＴＲＰＧサイトスレでやってください。
　スレタイは、ソードワールドxxx (xxx = スレナンバー)の形式だと荒れなくてかも。

前スレ【ビタミン】ソードワールド167【エネルギー】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1156872420/
オモロいＴＲＰＧサイトＮｏ．３８
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1156932039/
関連スレ
SW - ソードワールド短編集 -その84-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1157283568/
水野良 総合スレ52
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1154240941/
ロードス・クリスタニア統合スレpart4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1140801393/
したらばソードワールド板
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/
グループＳＮＥ
http://www.groupsne.co.jp/
清松みゆきのホームページ（清松みゆき公式ウェブサイト）
http://homepage3.nifty.com/kiyomatsu/
Role&Roll公式サイト
http://www.arclight.co.jp/r_r/
カテゴリ別に分類した公式Ｑ＆Ａのまとめ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/index.html
ベーシックと完全版との差分、ベーシックエラッタ
http://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/basic.html
旧版から完全版への変更点
http://miyabi.vis.ne.jp/trpg/sw_ce.html
キャラクターシート
http://members.jcom.home.ne.jp/tanimic/personal/TRPG/sheet.htm

ギリギリやな

てか前スレ>>1000が……

前ｽﾚ1000ｱﾜﾚ

久しぶりに重複か。まあいいや。

SWファンの住人を狂信者犯罪者扱いするなんて呆れた煽りだな。
削除依頼出したら速攻処理される。

前スレで統計をとった結果、チャ・ザが１番人気なのが確定したな。

>>6
多分もうすぐもう１個スレ立つだろ。
それから気に入ったほうを伸ばせばいいさ。

>>6
前スレ読んでないのかｗ

話の流れからするとこのスレタイは何の問題もないはずだが、
二、三日ぶりに見た人はびっくりするだろうな。

>>10
＞話の流れからすると
いつも常駐してる住人ばかりじゃないんだから、
このスレタイは問題ありだろ。
ほかにもいくらでも書きようがあるんだし。

818 ：1/2：2006/09/03(日) 06:05:58 ID:???
吟遊詩人シナリオ『正義の矢』（対応レベル４〜５）

ある街を訪れたＰＣ一行は、二人組の男女から声をかけられる。
二人は殺人鬼ブライアンの居場所を突き止めたので退治を手伝ってほしいと依頼してくる。

殺人鬼ブライアン
　辺境の小さな村に住み着いていた精神異常者。ある晩、数十人の村人を殺戮して行方をくらました。
　どの死体も無残に引き裂かれ、地獄のような光景だったという。

依頼者の女性（レンジャー１）はその村の生き残りで、なんとしてもブライアンを倒したいと語る。
男性はファリスの司祭（プリースト５）。巨悪ブライアンを討つため無償で女性に手を貸している。

ファリス司祭は邪悪を滅ぼす祭器「正義の矢」を用意している。
女性はその矢を使い、自分の手でブライアンを殺すと誓っている。
具体的には『強力な戦闘力を持つブライアンを倒し、女性にとどめを刺させる』というのが依頼内容となる。

ブライアンが根城としている洞窟に向かう間、女性は延々と憎しみの思いをＰＣに語る。
自分の父も母も恋人も弟もあの狂人に殺された。今でも血まみれの死体を夢に見る。絶対に奴を許さない・・・。
ＰＣがうんざりしているようだと、ファリス司祭がこっそり頭を下げる。

洞窟の奥には武器を構えたブライアン（ファイター７・ダークプリースト７）がいる。
ブライアンは意味の分からないことを口走りながらＰＣに襲いかかってくる。名も無き狂気の神の暗黒魔法まで使う。

ブライアンを倒し無力化すると弓矢を構えた女性の出番となる。
女性は怒りと憎しみに涙を流し、絶叫しながらブライアンに正義の矢を撃ちこむ。
矢は見事にブライアンの心臓に突き刺さる。

タイトル変なのはいつもの事。

削除人が前スレの流れなんか見るわけないからな。
客観的に見てこのタイトルじゃアウトだろ。

>>13
そう言ってて結局削除されたスレを知らんのか？

念のためもう２〜３個スレ立てとくか？

水野スレで揉めてたがドッペルゲンガーはセンスライで見破れるか否か。

ローカルルールは無視されるのが最近の傾向？

大人しく、ソードワールドXXXってすればスレの頭から消すだの消さないだのって話にならないのにな。

819 ：2/2：2006/09/03(日) 06:08:03 ID:???
正義の矢
　邪悪な心を浄化するために生み出されたファリスの祭器。
　この矢で撃たれても死ぬ事はない。代わりに邪悪な心とそれまでの記憶を全て失い、第二の人生を与えられる。
　こうして正しい心の持ち主として生まれ変わった者は二度と邪悪な道に走らない。

もともとブライアンは村人の多くから想像を絶する虐待を受けていた。
それが彼を歪ませたのは間違いない。ファリスの無限の愛は彼をも救済する・・・と語るファリス司祭。
ブライアンはすっかり誠実そうになった顔で「ここは？」ときょろきょろしている。

説明を聞いて女性は激昂する。
殺すために撃ったのに、なぜ許さねばならないのか。部外者が口を出すな！私はブライアンを殺す！

悪魔のような顔で刃物を振り回し女性。
慌ててそれを止めようとするファリス司祭。
事情を理解できずオロオロするブライアン。

この後どうするかはＰＬに丸投げ。

とりあえず、このスレに書き込むのは控えようぜ。

だから前スレで変なのは削除されますよって警告したのに…

別スレよろ

カッとなってやった。今では反省してる。

よし、とりあえず>>10と>>20は次スレよろ。
３つのスレで１番マシなの使おうぜ。

もう寝るので、いいスレが立ってることを祈りますzzz

スレタイは、ソードワールドxxx (xxx = スレナンバー)の形式だと荒れなくて

数字だけでいいじゃん。

数字だけだと何スレかわからんだろうが

じゃあ新しいスレを立てる人は>>30でそう宣言してから立てるように。
幾つも重複するとアレだから。

>>27
じゃあこれでどうよ。

【ソード】168【ワールド】

>>29
アホじゃねーの

>>29
検索しにくいのは駄目。

>>30
よろ。

だから前スレ1000に任せろってあれほど言ったのに。

誰もいなければ俺がいくよ？

>>18
×最近の傾向
○ソスレの伝統

>>33
えー
俺が今立てようと思ってたのにー

>>35
じゃあ、俺はやめる。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1157295156/

アホか

【狂信者】ソードワールド168【犯罪者】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1157293142/

【ファリス信者】ソードワールド168【犯罪者】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1157295156/




で、どっちを使うんだおまいら。

削除される前に使いきればいいんだよ。
俺たちならできる！

まともなスレを立てるね。

立てたよ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1157295634/

>>41
ちょｗｗ３つも立てたら流石にまずくねーか？

ソスレなんだからこれぐらい許されるだろう。

狂信者の話はこっちでやることにするか。

あのファリス司祭は狂信者ではないだろ。
人権重視なだけ。

ブライアンを見逃す：「ファリスの教義に反している」として叩く
ブライアンを殺す：「人間として腐っている」として叩く

結局ファリスを叩きたいだけなんだよな。

ブライアン見逃すってファリスの教義に反してないんじゃ？

なんとかの矢で打つのは、改宗させたようなもんだろ。

>正義の矢
>　邪悪な心を浄化するために生み出されたファリスの祭器。
>　この矢で撃たれても死ぬ事はない。代わりに邪悪な心とそれまでの記憶を全て失い、第二の人生を与えられる。
>　こうして正しい心の持ち主として生まれ変わった者は二度と邪悪な道に走らない。

このアイテムを素晴らしいと思うか、非人道的だと思うかでも意見が分かれる気がする。

>>49
そこじゃなくて、女レンジャーに意図的に勘違いをさせたうえで
一緒に行動している状況がおかしい。

削除依頼出してきました。

>>49
強制的に改宗させるような祭器を持つファリスはクソですね

結局どう転んでもファリス叩きに結びつく

現代人ならともかく、フォーセリア人なら仕方ないと思うんじゃないか？
殺されても文句言えないような人間が、記憶を失うだけで改心できるんだから。

その「ファリスの祭器」を認めた時点でどうしてもファリス叩きになるに決まってるし、
わざわざこんな役回りに女レンジャー持ってきてる時点で神官叩きになるし、

前提が悪意的にすぎる。

しかし女レンジャーが復讐の無意味さに気付き、ブライアンを許す展開なら
ファリス司祭は非常にまともな人間に見えてくる不思議。

こんなシナリオを作ったバカはそういう展開には絶対にいかせないと思うけどな。

どう考えてもファリスを叩く為のシナリオなんだし。まぁファリスだしいいけど

>>56
そのための手段としては最も頭の悪い方法だが。

でも、実際の世の中でも似たようなことやってたんだけどね。＞ロボトミー

現在でもアメリカとからな、薬物療法あるし。

>>17
9 ：ＮＰＣさん [sage] ：2006/09/04(月) 00:08:27 ID:???
なんでセンスライ？
あんなもんドッペルがうそ付いてるって自覚してるかしてないかに反応するだけだから、
質問とドッペルの答え方次第でしかないが。

10 ：ＮＰＣさん [sage] ：2006/09/04(月) 00:09:54 ID:???
>>9
だから、「あなたはドッペルゲンガーですか？」って聞くんだろ。

11 ：ＮＰＣさん [sage] ：2006/09/04(月) 00:11:00 ID:???
センスライだの、センスイービルだの、センスオーラだの、
シティアドベンチャを崩壊させる呪文や能力多すぎでは？

12 ：ＮＰＣさん [sage] ：2006/09/04(月) 00:12:15 ID:???
別にドッペルゲンガーは完全に同じ存在になるわけじゃあないんだが……。
それだって、そのドッペルゲンガーが自分がドッペルゲンガーって自覚してて、なおかつ「いいえ」とか素直な答えをしたらひっかかるだけじゃないか。

14 ：ＮＰＣさん [sage] ：2006/09/04(月) 00:17:35 ID:???
ああ、つまりあれか、
ドッペルゲンガーくらい頭が良いと、センスライごときにゃひっかかりませんと言う結論でどうか。

>>57
ちょっと穿ちすぎでは。

>>59
どこが似てるんだよ。ありゃ洗脳とは違うぞ。

>正義の矢
>　邪悪な心を浄化するために生み出されたファリスの祭器。
>　この矢で撃たれても死ぬ事はない。代わりに邪悪な心とそれまでの記憶を全て失い、第二の人生を与えられる。
>　こうして正しい心の持ち主として生まれ変わった者は二度と邪悪な道に走らない。

邪悪な心だけを浄化するという非常に便利（むしろ御都合主義）なアイテムなのに、どうして叩かれるんだ？

>>59
健常者の粗暴犯にロボトミー手術騙くらかして受けさせて、患者の人間性を剥奪した。その復讐に妻子殺された医者もいたな。
さすがにざまあみろと思ったが。

>>63
ファリスだからさ

>>63
２ちゃんねるだから。

>>63
記憶も破壊してるじゃん。

それまでの記憶を失うとか言う正当化万歳ななめくさった効果があるから。

ようするに気に入らないってだけじゃん

でも善人に村人数十人虐殺なんていう記憶があったら
結局気が狂っちゃうんじゃねえの？

殺して善人に転生のがなんぼかましだよなあ。

「罪人を殺して善人として転生させる神聖魔法」のようなものだと思えばいいと思うんだが。

>>70
それを償うのが重要なんだよ。

わざわざ生かしておく理由がないじゃん。

>>74
どうしても殺したいんだな。
今時死刑制度のある国なんて少数派なのに。

村人が殺されたのは自業自得。

怒りに任せて人を殺そうとしている女性は邪悪。

殺さないのならもっと他にやりようはあるわけで、

ゆえに、ファリスの神官のすべきことは、

女性を叩き切って、ブライアンに人の優しさを教えること。

ここは本当に現代日本の常識を持ち込む人が多いな。

女レンジャーにも矢を打ち込んでブライアンとセットでファリス神殿に押し付けるのが最もスマートだと思う。

つーかブライアンにも打ち込んどけ

>>81
！？

間違えた！

ファリス神官と言いたかったのでは。

とりあえずフォーセリア人的には、極悪人がファリスの祭器のおかげで真人間になるなら、
ありがたやありがたやで終わりだと思う。記憶の件は気にもしないだろう。
村娘みたいに直接恨みがあれば、殺さないと気が済まないかもしれないが。

15 ：ＮＰＣさん ：2006/09/04(月) 00:48:20 ID:???
[ドッペルゲンガー]と言う呼び名は人間が勝手にそう呼んでるだけなので
本人には自覚が無い故に「イイエ」と応えてもセンスライには反応しない。
ってことでどうか？

ブライアンは極悪人じゃないよ。

極悪人は村人だろ。

ブライアンは極悪人どもを成敗した正義の戦士であり、

女レンジャは、その正義の戦士の命を付けねらう殺し屋。

>>86
「お前は生まれつき人間か？」って聞くのはどう？

つまりロボトミー化されたブライアンに殺した命と同じ数だけの
死の危険にある命を救うというクエストを(ry

ドッペルゲンガーに正義の矢を刺したらどうなるんだろう？

しかし村人も甘いよな。
普通こういう虐待は死ぬまでやるか、
絶対に反逆できないような状況にしてからやるか、なのに。

>>92
ファリスに目覚めたドッペルが出来るだけじゃね？
双子の勇者に張り倒された畑耕してる魔神とかだっていたんだし

>>92
正義のドッペルゲンガーになります。

>>93
そうしてオヤシロ様の祟りが起こるのですね

>>95
それなんてサソードワールド？

ドッペルゲンガーに「心身とも化ける事をやめる事を禁ずる」というギアスかけて、永遠に化けた人そのものの人生を送らせる。

>>98
ディスペルオーダーで解除しそうだな
あ、でもギアスとかクエストって自分から解こうとしたら激痛が走るんだっけ？

>>98
出来なくもなさそうだが、何の意味があるのか
シャナのトーチみたいなもんかねw

ソードワールドのドッペルゲンガーって、
デーモンじゃなかったっけ？

すると、善良にはならないと思うんだけどなぁ。

>>99
いや、そんなのはなかったと思う。

正義の矢の有効利用法。
どこかの家に赤ん坊が生まれるとファリス神殿が向かい、祝福と称して矢でちょこっと傷をつける。
これで矢の魔力が発動。

>　こうして正しい心の持ち主として生まれ変わった者は二度と邪悪な道に走らない。

というわけで、赤ん坊は正しい人生を歩むことができる。

>>101
本質をいうならそのとおりだが、善良な人に化けているなら、それをやめることを禁じれば、
とりあえず善良な言動しか出来なくはなるぞ。

>>104
しかし、センスイービルには反応するんだろうねぇ。

すべて行動は善良、邪悪なことを一切しない邪悪な存在。

>>102
あー調べたらギアスじゃなくてクエスト限定だわ、Q&Aの質問にあった
ギアスの場合は魔法を使うなとか呪いを解こうとするな、とかも重ねがけしないと駄目だな

>98-99
「心身とも化け」てないんじゃないか。魔法で解除しようとしたら。

>>107
ビンゴ。解除しようとした時点で、「化けるのを止める」状態になる。

清松：魔神の肉体は高度な幻覚のようなもので、痛覚もありません。ですからギアスやクエストは無効です。

そんなのあったんか。残念。

あったっけ？

ないよ

ブライアンにも「暴力をふるうことを禁ず」というギアスでもかけとけばよかったんじゃね？

女性にもブライアンに復讐せんようギアスかけといてさ。

どうみても、ブライアンが一番の被害者。

村人には虐待され、
女には命を付けねらわれ、
ファリス司祭には人格を破壊されてしまう。

そういやバンパイアの恐怖の視線ってメデューサの石化みたいに問答無用で発動するのか？

オンセで実際にやってみればいいじゃん。

このファリス司祭がもしイリーナだったらどうしていただろう。

ブライアンに更生の機会を与えようと女を説得する？
司祭と同じように騙して正義の矢を使わせる？
それとも矢を使わずブライアンをこの世から消し去る？

>115
配下のレッサーも、親が立ち去るまでは行動できません。

普通の冒険者の反応って、改心したような演技にはだまされんとか言ってずんばらり、じゃまいか？

若干狂信ネタはあっても、なんだかんだでお人よしなイリーナのことだから
この場合抹殺はないだろうねぇ。どうやって村娘をなだめるのか。

それより冒険者と一緒に戦ってブライアンをダメージが走って殺っちゃう結末が思い浮かぶんだが
クラブで手加減とかなら大丈夫だろうけど

依頼は『強力な戦闘力を持つブライアンを倒し、女性にとどめを刺させる』なんだから、正義の矢をぶち込んだ後は放置で何の問題もない気がした

ところでだ、Q&Aによると鈴木土下座衛門さんの金属分解光線にマジックプロテクションは有効のようだ
しかし金属分解光線は抵抗できないとある
目標値が無いとして掛かってれば無条件で防げるとするか、他の光線同様目標値16として扱うかどっちが正しいと思う？

ところで、「正義の矢」には使用制限はあるのだろうか。
ないのであれば撃ちまくって名が知れてしまっているだろうから今回のシナリオは成り立たない。
となるとおいそれとは使えないもののはず。それなのにブライアンごときに使う理由はないと思う。

>>85
2ちゃんねるのニュース系の板を見るに、自分に関係なくても犯罪者を憎む心と言うのは大きいものだと思う。
心神耗弱でも許すまじ、ってのは現代でも多く、ましてや前近代の世界では…

>>124
使用制限は一切ありません。
正義の矢はブライアンのような憐れな人間を救済するために先代の高司祭がコールゴッドで創りました。
今回のファリス司祭は高司祭の勅命（遺言）に従ったのです。
使用されたのはブライアンが初めてであり、今後はガンガン使われると思います。

・・・こんな感じでは？

>>125
ただの改心ならともかく、ファリスの奇跡だから

>>126
その場合だとアレだ、５レベル程度のプリーストに持たせるな
何の弾みで死んで紛失するか分からんぞ
せめて優秀な護衛つけろ、ファイター６〜７ぐらいの神官戦士を２〜３名

＞慌ててそれを止めようとするファリス司祭
個人的にこれが一番萎える。
いくらなんでも天然過ぎるだろ。ギャグ漫画か。

>>127
「奇跡」ってレッテルが貼ってあったら黙るものじゃないと思うが。
機械じゃあるまいし。

きっとソスレ住人はマシンマンのカタルシスウェーブでも熱く議論するんだろうなあ。

棄てプリの論争ルール使えばいいと思う。

>>130
昔の人の迷信深さを思えば、やっぱりありがたがる人が多いと思うぞ。
現代日本人の感覚じゃ理解しにくいけれど。

>>133
奇跡が単独で存在するならともかく、今回のケースは使用する人間がいるからな。
神は信じられても人間は信じられない。
特にこのスレの流れだと、ファリス司祭は直接嘘をつかなければ人を陥れても構わないらしいし。

スレ住人とアレクラストの人たちをいっしょにするなよw
5レベル司祭っていやあかなり位も高いはずだし、さすがに普通の人は
へへーって感じでしょ。

強いから頭下げてるけど、不満は色々あるだろうね。
少なくともこのシナリオの設定がファリス的に「アリ」であるようなパラレルフォーセリアでは。

日本的に言えば、弘法大師とまでは行かないが、かなり得の高い僧侶が
恨みのあまり鬼に成り果てた男を、伝来の経典かなんかの法力で調伏して、
善良な男に戻したようなもの。
やっぱりたいていの民草は、さすが坊様ありがたや、で終わると思う。

さすがにそれで普通に暮らしましたって話はないだろ。

昔話作る人も、人を殺しまくった奴が何食わぬ顔で普通に生活を再開する話は作ってないと思うぞ。

そりゃ、昔話の場合は「改悛」するのが普通だからな。
記憶までアボーンするんじゃ、死んだのと変わらん。

そこはお寺、じゃなくファリス神殿につれて帰って修行でもさせれば、
直接の関係者以外はべつに文句言わないだろう。

というかそのまま村に住まわせるとかは流石にしないだろ
ファリス神殿に連れ帰って前世（とでもいえるんだろうか）の悪行を帳消しにするために善行を積ませるとかじゃね？

記憶を失ったことにより、悪行を償う機会は永久に失われた。

つか記憶を失うと免責なんて法制度があるんだろうか？

記憶の浄化が効果だから、ファリスに改宗させるのが目的の祭器なんじゃないだろ
うか。
ファリスって強引な印象が強いから、そういうのでも不思議じゃないよね。

邪悪な心を浄化させるのが目的だろう、強制的に改宗させるための祭器なんてコールゴッドで頼んでも駄目って言われるんじゃね？
使い方次第でそういう目的に使えるのは確かだが、使ったら責任もってアフターケアしなかったらそれはそれで問題だろう

>>145
なるほど。
記憶を失ったことへのアフターケアで、しばらく神殿で面倒を見る＝入信の勧め
みたいな感じが自然な流れになりそうｗ

浄化と言うより破壊している気がするが。

ファリス以外にも、全ての神に同様のアイテムがあってもよさそうだな。
記憶を消去して、人格もその神の教えを受け入れるのに最適の状態に調整する。

つうか、死んで生まれ変わって再成長する手順を省いてるように見える。

ついでに顔も別人に変える魔力があれば誰からも文句無しだったのに。詰めが甘いな。

だよなぁ、記憶を消去して人格を改竄する以上、
完全に別人であって、本人の贖罪なんて意味はほとんどないんだし。

記憶破壊して強制的に善人にする事の是非、
姿はそのままなのに、内緒で敵討ちに使わせる事の是非、
なんだか村人も悪人っぽい裏設定、
で、ブライアン君も唯の悪人じゃなくて暗黒神官だったり、

NPCが勝手にやった行動なのに尻拭いさせんなってGMに返球したい所だなｗ

いや、根本的に突っ込むなら、
一晩で数十人SATUGAIできる奴が、
なぜ・・・と言うのがあるわけだが。

津山事件
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%A5%E5%B1%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>105
伝説のほうにいたな。　農業に目覚めたデーモンが

おまえら削除依頼出てるスレで続けるなよ…。
移動しる。
ソードワールド168
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1157295634/

>>156
削除依頼は出せば通ると思ってる中学生の方ですか？

この程度のスレタイでいちいち削除なんかしてられないのがソスレクオリティ。

>>157
そうやって続けてたスレがスレストされて、
慌てた奴らが本スレにカキコをコピペしてたのは笑ったな。

【脳内】ソードワールド157【プレイ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1151927000/

これな。

【執事による】【肛辱】とか言うスレタイがあったのは覚えてるｗ
あとは朝日新聞がどうとかいうスレタイもｗ

【ホモ解禁！】ｿｰﾄﾞﾜｰﾙﾄﾞ116【主人による執事肛虐】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1122552059/

これ1000まで使い切ってたんだなw

肉の入れ物が生き残っているだけで、悪の人格は殺してしまったわけだ。
時間かけて反省させるとかいうんじゃないんだから。
実際に殺してるのと大差ないよな。

>>124
やってることはみみっちいが、ファイター7ダークプリースト7なら超大物。
伝説的な祭器を使うに値する人物。

つか、フォーマットされただけで善良に最適化された訳じゃないんだよな。
この生活の基本的能力（多分、身につけた技能の大半や一般常識や言語までは削除されないんだろう）のみの
状態の人間に自分が記憶消去される前の罪状を並べて反省を求められても？だよな。
この祭器で既知害や犯罪者をファリス的善良な無垢（無知）で扱いやすい人間として量産？
それなんてファシズム？

ブライアン問題の本質は厨設定がどうのこうのでは無く、
解決手段が最終的にＰＬに丸投げってトコぢゃね？
少なくともＧＭが望む展開への方向性やらなんらかのヲチを明示しておくべきだ。
女レンジャを納得させるロジック例だとか
善良に目覚めたブライアンが過去の話を聞いてからの反応
（自殺しようとするトカ女レンジャに「罪を償います。殺してください」と身を投げ出すトカ
　再び名も無き狂気の神の影響が現れるットカ）

こういうので解決策を用意してないタイプのＧＭはＰＬの提案を却下しがちだからなぁ。

丸投げするくせして、そこで何か問題が起きたら経験点はしっかり減らすんだろうな

そりゃ問題が起これば経験点が減らされても仕方ないだろう。
どうやっても問題が起こりそうなのが問題だがｗ

後腐れのありそうな鬱陶しい奴は皆殺し
「ビッグになって全部ナンとかする」で完

ブライアンシナリオを実際に運用する場合には
GMは女ﾚﾝｼﾞｬｰをﾌﾞﾗｲｱﾝにSATUGAIさせた後に
PC達に正義の矢を使用させてﾌﾞﾗｲｱﾝの反応を確認してから
生殺与奪権を与えることを推奨。

>>169
「今まで応援ありがとうございました。○○先生の次回作品にご期待ください」

そもそも、ブライアンは何も悪いことしてないだろう。

マーファさえ認める自衛の戦いをして勝った善良市民だろ。

戦いの後が血の海なのは、ファリスの聖戦だって同じこと。

エｴｴｪｪ(･д･)ｪｪｴｴエ

邪神信仰。それが君の最大の罪なのだよ。

>>153
その後に目覚めたってことじゃねえの

>>175
むしろ目覚めたからSATUGAI可能だったんぢゃね？

＞こうして正しい心の持ち主として生まれ変わった者は二度と邪悪な道に走らない

これがある以上はファラリスか名も無き狂気の神の祭器だろ？
もしくはカーディスでもいい。
これが許されるなら秩序も法律もなにもあったものじゃない。
神々が人間を作る段階で全部「正しいココロの持ち主」に出来たってことだしな。


「記憶を失って第二の人生を生きるチャンスを得る」とか
「犠牲者の苦しみを疑似体験させて罪の重さを実感する機会を得る」
とかいうアイテムならファリスっぽいかもしれんが。

つうか、記憶を失ったらぢ2の人生もクソもなかろう。
その時点でそれが第2の人生だと認識する主体は失われてるんだから。

流石に自分が記憶を失ってる　ってことは判るだろう。
過去に記憶を消去されるほどの罪を犯したんだ、とダレかが説明すればいいとおもう。

記憶が無いからと別の人格として見なすのか？
とかいうのは現代でも難しい話だろうからシナリオ的にどうかというのはあるが。

記憶を失った人間が罪を償う為に過去を探すというシナリオは出来そうだが。

そもそも罪犯してないって。

しっかりと止めを刺さなかった村人が悪い

このシナリオってのはなにが出典なんだ？

住人のだれかの脳内

>>179
いやぁ、何で記憶を消されたかも分からないのが問題なんだと思うぜ。

>>180
現代の場合は、記憶が復帰する可能性が常にあるからだけどね。
絶対に記憶が蘇らないと断言できるほど、脳に損傷が発生した場合、
そもそも自立行動能力もなくなってるわけで。

要はロボトミーだものな＞正義の矢

そもそも人の善悪を変えるようなことがこの世界の神に可能なのか？
と考えたが、記憶を失わせるというプロセスがあるなら問題ないと結論。
善悪の概念やいずれの生き方を選ぶかは、後天的な経験で獲得し、決まるもの。
それがリセットされるなら、少なくとも邪悪ではなくなる。
ファリス司祭は、責任を持ってブライアンを善の道に導かなければならないだろう。

ブライアンは元々善の道を歩んでいたって。

まだその話してんのか。よっぽど話題がないんだな

>>188
そして惨劇は繰り返される。

>>191
司祭がほっぽリ出したり、再教育に失敗すれば、それもありうるな

とりあえずさ、殺さないと気がすまないという復讐狂の
女レンジャーをどうにかすれば解決だろ、この物語。

復讐が正当なら、苛められた復讐をしたブライアンに同情の余地あり
復讐が不当なら、女レンジャーの復讐もまた認められず

どっちであっても女レンジャーにも正義の矢を打ち込めば解決だ。

つーか狂乱してるレンジャーにサニティくらいかけたれや誰か。

この正義の矢は対象を殺して、単なる労働力として再利用するアイテムですって、
ちゃんと本当の効果を教えればいいんじゃないか？

ゾンビ乙

確かに撃たれる側からすれば、ゾンビになるのと変わらんな。

結論：こんなモン持ってるファリスはクソ、ファラリスと仲良く暗黒面に落とすべき

ラノベ板に似合わなかったので救出してきました。

スティーブン・セガール
人間 男 56歳

冒険者レベル10
合気道10 、レンジャー7
バード３、セージ1 （関西語

一般技能
コック５、アクター５（バタくさい）

器用度　24(+4)
敏捷度　15(+2)
知力　　19(+3)
筋力　　22(+3)
生命力　24(+4)
精神力　24(+4)

書いた奴のイメージなんだろうけど、この数値はありえないよな。

清松だったら振り直しさせてるね。高すぎるからって。

>>200

器用度　4(+0)
敏捷度　13(+2)
知力　　9(+1)
筋力　　6(+1)
生命力　4(+0)
精神力　4(+0)

同じレア度のこいつならどうだろう。

器用度：24(+4)
敏捷度：24(+4)
知力：14(+2)
筋力：4(+0)
生命力：14(+2)
精神力：24(+4)

ちなみに人間。

>>199
ＳＷのルール上
人間の副能力値からはありえない数値

器用度　24(+4)
敏捷度　15(+2)
知力　　19(+3) ←これがありあえん
筋力　　22(+3)
生命力　24(+4)
精神力　24(+4)

経験点を使って知力上げないと無理

>>203
映画の中の最強なセガールのことだろうから、経験点使いまくりでいいんじゃね

むしろ高高度の飛行機から落ちても死なないセガールが
こんな並みの英雄程度でいいのか？

ＡＬＬ２４振るのと、＞＞２０２振るのとって何人に一人だろ？

アレクラストの人間の中には、確率論的にはいるんだよなー
あと＞＞２０１はダレ？モデルがいるのか？

そかALL4もいるのか・・生存不能値だな。

確率論的にはいない可能性が高い

だからアレクラストの人間はサイコロで能力決めてないと。

そもそも副能力値にどれほど意味があるのか激しく疑問。
二度と使わないくせにキャラシート上の結構な面積を占めるし。
なぜ最初から能力値だけを決めるようにしなかったんだろう。

つか、セガールの器用度が２４ってイメージが無いんだが。
あぁ、ひょっとしたらプリースト１Ｌｖ（仏教）を持ってるかもな。

最初から能力値を決めたらD&Dになるからだよ

「キャラメイキング要シート」みたいなのを別に用意して
副能力値はキャラシには書かないようにするとか
やりようはあるのになー

筋力4で生命力24みたいな、ありえない能力にならないようにするためでしょ。
近い能力の数値に関連をもたせたかったんだよ。

作成時しか使わないデータがあるゲームはソードワールドだけじゃないと

ソードのルールブックにせよツアーにせよ、文章が淡々としすぎだな。
もっとそそる感じで書いてくれよ！
各クラスの説明で、たとえばソーサラーなら「万物の根源たるマナを操り創造と破壊を意のままにする神秘の秘術、
それが古代語魔法だ。長く厳しい修行の末君はその秘術を修得した。しかしこの世の真理の全てを塔の中にあっては知り得ない。
君は旅立ちを決意した。」とかシーフなら「仕掛けられた罠をかいくぐり、迷宮に眠るお宝を手に入れる。冒険は戦士の剣だけが全てではない。
君の力はパーティーには不可欠だ。しかし君が探し求める『本当の宝物』はまだ見つからない。だから君は今日も旅立つのだ。」とかね。
こういう感じのが欲しいわけだよ。

キヨマーにそれを求めても･･･

ボウケンジャーを連想した

>>213
別にありえなくないしなぁ・・・
RPGのキャラとしてはその方がたってて面白いという意見もある。

つうか、生命力と精神力が連動して低い奴が出やすいのが・・・

なんのことだ？

>>215
空気を読まずコピペ乙。

やはり両方のスレ掛け持ちの椰子もいるのか。

ほとんど全員そうだろｗ

>生命力と精神力が連動して低い奴が出やすい
そんな困ったヤツもいるんッスね

まああふれんばかりの精神力がある人間が死ににくいのは判るが、
体が弱くてもものすごい根性があったり、逆にすごく頑健なのに意志は弱かったり
というのが、このルールでは再現できないのはあるよな。
とくに前者はレイストリンという有名な例があるのに。

別のスレのほうにかいちまったorz

>>224
まあ気にスンナ

>>224
せめて、レイストじゃなくリザンを持ち出そうよ。

リザンははなからデータと文芸設定あわせる気ないじゃん。
確か生命力16じゃなかった？一般人どころか英雄候補の平均より上って･･･

>>227
しかも筋力も15。

>>224
経験点をたくさんつぎ込んだんだよ。

>すごく頑健なのに意志は弱かったり
ママが危篤になっただけで拳銃自殺するマッチョとかもいたな。
後のカリフォルニア州知事を動かしたり、BLの御大がファンだったりする人。

>>227
レイストも体が弱かったからと言ってそれがどうしたというキャラだと思うがなぁ・・・

俺も考えてみた。

清松信者「偉大なる天才ゲームデザイナー清松みゆき閣下の手でSWルールは形成された。
下賎なSWユーザーにとって、清松閣下の崇高すぎる理念は理解できない。
しかし清松閣下の大いなる意思を全て理解できる選ばれし民がいる。それが清松信者である君だ。
君はルール上の不整合を常識で判断し、現実を知らなすぎる愚民を導かねばならない。
描写されないペイント、深く考えなかったペナルティ、外見による推測の禁止…。
細かいことにグダグダ騒ぐバカ者たちを信仰の力で調伏するのだ」

>>123
たしかエンチャント・ウェポンがかかっているだけで
分解しなかったはずだから（出典失念orz)
無条件防御でいいのでは？

>>224
レイストリンはなにか呪いめいた不健康さだから
普通の数値では表現不可なのでは？
バグナードもなかなか豪快な能力値だった気がするが

>>230
だれそれ？

>>235
確かリジャール

ヒント：未来少年や、オカルトマニアで歴史小説家を目指すも通俗小説で騎士となった作家、などと同じ名前の蛮族王。

>>234
バグやんは生命力11。冒険者としてはあまり頑丈じゃないね。
そもそも呪われているだけで、虚弱設定は全然ないし。
知力24と精神力25のことかな？元々高い上に、イリーナみたく伸ばしたんだろうね。

江戸川コナン？

バーローｗ
なんであのガキが蛮族王なんだよｗ

おまえら削除依頼出てるスレで続けるなよ…。
移動しる。
ソードワールド168
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1157295634/

で、その削除依頼は通ったのかね

　×　削除依頼が出てて移動しる
　○　どこかの厨房がスレタイに我慢できなくて別タイトルのスレを
　　　　乱立させたものの、相手にされずレスも伸びず、削除依頼を
　　　　出しても相手にされてない

>>233
エンチャント・ウェポンがかかっただけでは分解します

吟遊詩人シナリオ『忌まわしい過去』（対応レベル１〜２）

ＰＣ一行は旅の途中、美しい女性から仕事を持ち掛けられる。
女性はアリサと名乗る。彼女の話は以下のようになる。

私は街から離れた田舎の村で平和に暮らしていた。
しかし最近、私を狙う何者が存在することが明らかになった。
村人に迷惑をかけるわけにはいかないので私は村を出た。
元々私は村の人間ではなく、幼い頃ファリス司祭によって村に預けられた。
私にそれ以前の記憶はない・・・。

アリサの望みは自分を狙う者の正体と、自分が狙われる理由を明らかにすることだった。
そのために旅を続けないといけないので、しばらく護衛してほしいとアリサは言う。
彼女の旅には二つのヒントがあった。
一つは彼女を村に預けたファリス司祭の神殿。これは所在地も分かっている。
もう一つは、襲撃者が彼女に言った「ラサールの憎しみは忘れん！」という言葉だった。

ラサールの虐殺（知名度10）
　10年前にこの国の辺境の村ラサールで起こった大虐殺事件。
　ラサール村は長年に渡り暗黒司祭の一族に支配されていた。
　それを知ったファリス神殿が討伐しようとするが、密告に怒った暗黒司祭によって百人以上の村人が殺害された。
　暗黒司祭の一族は皆殺しにされたが、生き残った村人もバラバラに散り村は滅んだ。

判定に失敗しても、街で一日かけて情報収集をすればそのあたりの事情はすぐに分かる。
またアリサを村に預けたという神殿はラサールの事件に関わった神殿であることも判明する。

ラサールに行っても仕方がないので、アリサはそのファリス神殿に向かおうと言う。
（アリサは理性と行動力と誠実さと深い慈悲を秘めた女性として描写する）
道中、金で雇われたゴロツキが彼女の命を狙うが、捕まえても役に立つ情報は持っていない。

事件の真相
アリサは実はラサールの暗黒司祭一族の末の娘だった。
彼女は幼いながらに非常に残虐で、多くの村人を遊び半分で拷問していた。
ファリス神殿の攻撃で暗黒司祭が続々と討ち死にしていく中、彼女だけは生け捕りにされた。
彼女の処遇について議論されたが、最終的に「正義の矢」という祭器で記憶を失わせ、新たな人生を歩ませることに決まった。
この「正義の矢」の効果は前と同じだから説明省略。
世間的には処刑したということにして、アリサは遠くの村に預けられた。
その事実は固く伏せられていたが、最近になってラサールの生存者が知ってしまった。
彼にとってアリサは憎い仇だった。
幼いアリサは彼の目の前で笑いながら、彼の妻子を残虐に「解体」していったのだ。
このような悪魔がのうのうと生きているとは許せない。
独善的なファリスに代わり自分が裁きを下さねばならない。
彼はアリサに地獄の苦痛を味わわせて殺すと誓った。


復讐者の男（ファイター４）はファリス神殿到着前に決着をつけようとする。
手下を雇いアリサを集中的に狙うが、形勢不利となったら仲間を見捨てて逃げていく。
生け捕りにされ復讐が不可能になった場合は狂ったようにアリサの過去を弾劾する。

ファリス神殿に着いても、司祭は基本的にアリサの過去を話したがらない。
ただし復讐者が生存している場合は彼女を神殿で保護しようと申し出る。
もしもＰＣがうまく説得すれば真相を話させてもよい。

いずれかのケースであれ、アリサは自分の過去を知ると激しいショックを受ける。
彼女はＰＣから離れてしばらく一人で思い悩むが、自分なりに結論を出す。
この時点で彼女は目標を達成するのでＰＣに依頼の終了を宣言する。

経験点
アリサが真実を知った。→1000点
アリサが真実を知らないままファリス神殿に保護させた。→800点
アリサが殺害された。→500点

エピローグ
アリサは真実を知った場合、復讐者に自らの命を差し出すことを選ぶ。
もし復讐者が死んでいる場合でも、謝罪のために死を選ぶ。
ただしＰＣには「私が今更死を選んでどうなるというのです」と語り、心配させないように気遣う。

「森で身元不明の女性の死体が見つかった。獣に食い散らかされて顔も判別できない」
「ファリス神殿からアリサが姿を消した」
ＰＣにはこういった噂を聞かせるに留めておく。

あさりを自殺に追い込むことが何ゆえミッションの成功なのか？　タタミより。

条件
　１　結末を強制バッドエンドにしない　　
　　　　　　（自殺阻止可。ハッピーエンドも用意）
　２　ＧＭが自分の価値観を押し付けない　
　　　　　　（ＰＬがどういう結論でもアリ）

この二つの条件を実行できれば、これはこれでアリだな。
悩むシナリオってのもそれはそれでいい。

記憶喪失、身寄りも無しの子供を誰が引き取るんだ？

なんで復讐男は生け捕りにされるまで話さないのか、
普通戦闘前にそいつは○○なんだ殺してやるーの流れと思うが…

後はどうやって復讐男はあさりの事を知ったのかとか、
その矢の事は知ってるのかとか、矢の効果と回りの認識が違ってるとか
おかしな事が色々ある気がするんだが…

だめだあさりちゃんが頭から離れないｗ

俺もｽｶﾀﾝ帽かぶってるのしか想像できない
なんか真実知っても一時間後には忘れてそうだ

正直エピローグは蛇足としか思えない

エピローグが蛇足だし、アリサに過去を知らせないでクリアする方が正当な解決
になりそうだけどなぁ。
知ったとしても、自ら命を絶つんじゃなくて女神官として贖罪の道を選ぶ方が
いいんじゃなかろうか。

別に過去を教える事自体は悪くないと思うが、それならアフターケアはちゃんとやれよと。
「アリサが真実を知り、自殺した」場合でも1000点貰えちゃうのはダメだろうよ…

明らかにGMの好みを押し付けてるシナリオだよなこれ

というかファリス叩きしたいだけのシナリオでしょうよ。

一応依頼を達成したら結末はどうあれミッション成功としてきちんと1000点与えるべきだろう
所謂ハッピーエンドに持ち込めたらボーナス与えるって形のがいいんじゃね？

いや、依頼達成でミッション成功はちょっと。
このシナリオなら大丈夫かも知れないけど。

色々依頼そのものをネタにしたシナリオに問題が出てくるぞ。

>>259
ああ、このシナリオの場合はってこと
よくある依頼人が黒幕だとかそういうタイプはまた話が別

オレがさらにこのシナリオを盛り上げるためにエッセンスを一滴加えてやるよ。
”復讐者の男はファイター技能に加えプリースト技能（ファリス）を収得”

>>261
収得できるのは　ミゴリでは？

「記憶が無くなって完全に善良」になったのをどう扱うか？
ってことだろうけど「完全に善良」な生物なんて存在できるものかね？
仮にいたとしてもそれを一般人が信じるかどうかは別物だろうし。

「神の力なので絶対にダイジョウブ」とか言われても
「だったらそもそも虐殺が起こる前になんとかしろや！」と普通の人は思う罠。


なので「記憶を失う」のはともかく「完全に善良になる」アイテムはありえないと思う。

だから教義なんてネタ以上の何でもないんだよ

死ねば犯罪は起こさないよ。
多分。絶対と言い切れないのがファンタジー世界。

上級アンデッドに化けて手におえなくなったりしてなw

で、だれかこのシナリオを実プレイするわけ？

考えさせられるシナリオならともかく

うつにさせるだけのシナリオならおことわり

バカだなぁ。
始めから最後まで実プレイ分は皆無だろ。

>>249が言ってるようにいくつか改善するならやってもいいけどね。

目の前に赤ん坊が3人いて
「1人を殺したら残りを助けてやろう」
と言われてどうするか？とか決めておかないとこの手のアイテムは使えないだろう。


最低でもアイテムで「善良」を強制された人間は失われた過去で自分が邪悪だと知ったら自分をどうするのか？
をGMごとにファリスはどう考えてるのか決めておかないとダメだな。

最初にGMはPLにファリスの考え方を宣言する
んでそのシナリオをやりたいかどうか、PLが決定する。
という順序を踏まないと事故る可能性が高いだろう。

ファリスの教義もまた、奇蹟を起こせないような爺どもが権力中枢にいた
ロードスのヴァリス王国ファリス教みたいだとどうなんだろうなあ。
教義は神の教えというより、人間が都合の良い様に書き足した部分が大半
をしめてそうだし。

ファリス神の説く正義と、教団の説く正義は一致しなさそうだ。
ここを明確にしないといけなさそう。
というか、そもそも矢の効果が強力すぎる気がする。人の扱える範疇を超えて
そうだ。

シナリオ「永遠を求めて」3〜4レベル用
ＰＣが通りかかる村々で、最近美少女・美幼女限定の奇妙な眠り病が流行っている事を知ります。
ＰＣにプリーストなどがいると、村人から治療を頼まれます。
診てみると、眠り病の正体は精霊魔法のスリープでした。
解除して少女達に前後の事情を聞いてみると、玩具の行商人にお菓子や玩具（よくできた木彫りの人形）をもらった事を覚えています。
行商人は、最近ここらあたりの村を回っている細目でエラの張った男です。
ＰＣや村人から官憲にも情報が伝わり、領主などからＰＣに正式にスリープ解除および、犯人の追跡・逮捕の依頼が来ます。
聞き込みの結果、犯人はとある町に向かった事がわかります。
街で情報を調べた所、官憲で同じ人相のルイスと言う通り名の凶悪殺人犯がいる事がわかります。
ルイスという男は、何年もの間、美少女や美幼女の剥製を作っていた暗黒司祭です。
ＰＣは人相書きを見せてもらえます。
盗賊ギルドのでは、最近街で行方不明事件が多発している事、それらしき男の目撃情報がある事がわかります。
市でごった返す街の広場で、ＰＣの一人が向こうの方にルイスらしき男を発見します。
男はなぜか、広場の中央にある少女像を見て涙を流しています。
ＰＣが近づくより先に、一人の男がルイスに声をかけ、途端にルイスは逃げ出します。
ＰＣは人込みの中を通り、ルイスは元々人込みの外れから外へ逃げるので追いつけません。
ＰＣが事情を聞くと、声をかけた男はナボコフと名乗り次のような事を語ります。
・広場の中央の少女像の製作者らしき男がいたので声をかけたら、逃げ出した。
・少女像は15年前に作られたもので、製作者はチャールズ・ドジスンという彫刻家だ。
・少女像のモデルは、チャールズの娘のアリスである。
・ところが製作直後、少女は事故死してしまった。
・それが原因で、チャールズは奥さんのロリーナさんとうまくいかなくなり離婚した。

また、チャールズはかわったペンダントを落としていきます。
ペンダントは、ピロシャという神の聖印です。
「ピロシャ」知名度10
・ピロシャとは邪神の一柱で、永遠不変を求める神である。
・その信者は何か大切な者を失った者がなる事が多い。
・特殊呪文は、外見年齢の不変（6Lv）、18Ｒ通常武器無効（5Lv）、対象の時間停止（10Lv）
その後、ギルドからは町の外に男が向った事がわかります。
レンジャーで追跡すれば、痕跡がわかります。
途中、動物の剥製が襲ってきます。
剥製は動物のスケルトンを綿と毛皮で覆ったもので、敏捷度を1減らして、防御力を1増やして下さい。
ルイス＝チャールズのアジトは、半分地面に埋もれた“枯れた”遺跡です。
中にはスリープをかけられた着飾った少女達がアンティークドールのコレクションの様に大量に置かれています。
遺跡にも、護衛として剥製を被った動物のスケルトンがいます。
・チャールズ・ドジスン（ルイス）
　ダークプリースト（ピロシャ）6Lv、シャーマン4Lv、シーフ3Lv
　ショートソードには、リビングドールが塗られています。
チャールズは失った娘の代わりの少女を求め、それを永遠を失わない為に事件を起こしたのです。
シャーマン技能が未熟だった頃は攫った少女達を剥製にし、スリープを習得してからは眠らせ、コレクションしてきました。
すでに狂気に陥っているので説得は不能ですので、倒して下さい。
また、コレクションがあるのでチャールズは逃げたりもしません。
死ぬ直前、チャールズは「アリス」と呟いて事切れます。
経験点は1000点or500×6＝3000点です。

>>273-274
長文乙
ほっかほっか亭のりのりまつり7日まで開催中
まで読んだ

特殊呪文強すぎだろう。

＞死ぬ直前、チャールズは「アリス」と呟いて事切れます。

ミュートやサイレンス喰らったら間抜けだな。

チャールズ・ドジスンに、アリスに、ロリーナに、ナボコフに、ピロシ（ｗ

どうでもいいが永遠不変とかってどっちかっていうと光の陣営じゃないか？

>>272
強力なのは祭器だからだろ
それより抵抗は出来ないのかな、矢は

王族を正義の矢で射抜けば正義の国が出来るんじゃね？ファリス的に最高じゃん。

>>281
王族に矢を刺すと言った時点で不敬罪が適用されます。神殿が打ち壊されます。

ファリスの過激派が手に入れたとしたら、そういうエセ暗殺劇みたいのも
ありそうじゃない？
世界に何本存在して、教団内でどれだけ正義の矢が知れ渡ってるかも知らない
けど。

王族の記憶を失わせ国政を混乱させようとする暗黒司祭ですか？

王位後継者の少年の王子とかいる王家なら、上手い具合に標的になりそうじゃん？
親が暗君なら尚更、重宝されそう＞正義の矢と自分の正義を疑わない信者

ブッシュみたいな王様だったら操り易いだろうな。

ファリス叩き派は善の心を強制して何が悪いのか論理的に説明するべし。

ファリス叩き派って何？
ファリスの正義って何をもって正義としてるの？
人の生き方に当て嵌めた場合のファリスの教えってどういうもの？

>>288
秩序を重んじることを正義としている、ってQ&Aで言ってた

ブッシュはちょっと過激なタイプのファリス信者って所だな。

基本資料「ファリス擁護論」
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/siken04.html

>>291
自分の気に入ったものを褒め称えるために、異なる意見を馬鹿にしまくっている点が
典型的な悪のファリス信者と同じで笑える

>>291読んだけど、>>292とほぼ同じ感想。
擁護論の筆者は過激派に近いファリス信者って感じ。

>279
つまり、幼女の石化凍結がお好みだと？

ファリス信者の「一部」に過激なのがいる
で、何故かプレーヤーは過激なファリス信者を一般的なファリス信者だと勘違いする



ってキヨマーが昔言ってた

過激な奴は少数でも目立つからだろ。
別に「何故か」と言うほど、不思議な話じゃない。

クレアとかクァドリーとかフラウスとか、清松および水野の責任だな。

ファリスって言うなれば、まとまりのない学級の委員長って感じでしょ？
偉いワケじゃなくて、得意の役を引き受けたに過ぎないんだよね。
先生なワケじゃなく、あくまで同級生でまとめる役割をしてるってだけ。

秩序神＝意見をまとめるのが上手い同級生としての見方が一般的だけど、
委員長＝偉いって思ってる連中が過激派ってヤツ。

いわゆる清松が言う過激じゃない普通のファリス神官は、
ほとんど活躍を見せてないからねぇ。

善良な心で固定する祭器を出したら「それができるなら最初から人間をそう創ればいいだろ！」と叩く。
しかし無限に傷を癒す祭器を出しても「最初から人間に無限の回復力を与えればいいだろ！」とは叩かない。

>>300
なあ、いつの間にあの祭器を公式のものだと思い込んじゃったのか？
みんなが「最初から人間をそう創ればいいだろ」と言うのはオレ祭器の矛盾の指摘だぞ。

人間は神の劣化コピーって感じじゃないのか。
個性が色々あるって感じで。

回復力を与えても、世界のバランスがより偏りやすくなるからって感じじゃないの？

>>301
じゃあ訂正
善良な心で固定する祭器を出したら「それができるなら最初から人間をそう創るだろうからそんな祭器はありえない」と否定する。
しかし無限に傷を癒す祭器を出しても「それができるなら最初から人間に無限の回復力を与えるはず」とは言わない。

>>303は何が言いたいの？

>>303
そもそも後者はゲームのルール的な効果が明白だからだろ。

>>304
「善良な心で固定する祭器」という非の打ち所の無いアイテムなのに、
これを「ファリス叩きのための設定」というのはおかしい。

>>304
自分はあほだと言いたいのだろう

>>305
プリーストに似たような効果の呪文があれば、だれも文句は言わんかっただろうな。

ファリスの祭具で二度と悪にならないって、秩序から外れる事無く、
嘘をつく事無く生きるって、坊さん以外だと周りから疎まれる可能性が非常に高いよね。
これで他人の不正も許さない人間になったら、間違いなく何処にも生きる場所がないん
じゃなかろうか。
マーファの神官の如く、自然と一体になって農民か狩人になるしか・・・。

誰彼構わずに決闘を申し込むマイリー神官
利益の為なら人命も疎かにするチャザ神官
家が燃える所を書きたいと言って放火するヴェーナー神官
裸で野宿し火も使わないマーファ神官
秩序を守る為なら犠牲を省みないファリス神官
公害なんてなんのその汚染物質垂れ流しのブラキ神官
自由を愛して決して信念を曲げない正義のファラリス神官

教義だけ守り他はどーでも良いってんならこんな感じかな？
なまじファリスやファラリスは暴走しても
まだマトモに見えなくも無い部分が有るから問題になるのかね？

正義の矢はいかにもファリスの祭器らしいじゃないか。
もしファリスが監督したまま世界が完成していたら、全人類が（正義の矢で貫かれたような）善人になっていたはず。
完成された世界の住人を一足早く生み出すアイテムと考えれば違和感ゼロ。

>>310
利益の為なら人も売るチャザ神官

だと思う

>>310
チャ・ザは教義に人を不幸にしちゃだめ、とかあるからそれはないだろう
マーファだって別にドルイド思想じゃないから無意味な破壊やら暴力やら駄目なだけで文明（農耕やら猟やら）はむしろ推奨してるし
他はそういうやつも中にはいるんだろうなーと

それはそうと忘れられたラーダ神官が可哀想なんだが

まさか、ロリーナが細目のエラの張った男に・・・

なんてこった。

正義の矢に、リピーティング・クォーレルがついていて
しかも放り投げなくても勝手に飛んでいく。そして実ダメージあり。

>311
地下世界でもつくってマトリックスごっこでもしたらどうだろう。

地上世界は正義の矢によって「過激派ファリス的完成された世界」になってて、
それに対するレジスタンスが地下世界で反乱行動をしてるの。

･･･すでにソードワールドでもなんでもないか。

ﾌｧﾘｽ･ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの世界は完璧で幸福です。
道端にｺﾞﾐを捨てるとは…
あなた、ﾌｧﾗﾘｽでﾀﾞｰｸｴﾙﾌですね。
ﾌｫｰｽﾌｫｰｽﾌｫｰｽ

ここは欝シナリオアップしてもいいの？

>>318
どうぞどうぞ

ただ、たまには躁シナリオもﾎｽｨ

そうですか

おまえら削除依頼出てるスレで続けるなよ…。
移動しる。
ソードワールド168
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1157295634/

最後まで立っていたスレのほうが

真のソスレだ

>>321
削除依頼は「出ている」事に意味はない。「通って」初めて意味のあるものとなるのだ

ファリスが他の神と比較して反感買いやすいのって信者以外の行動や生き方への干渉が強いからだと思う。

ところで、>>273-274は別に欝シナリオには見えないんだが。

つうか、PCの場合、神官以外は信仰を決めない場合がほとんどだからな。
その所為で余計に神官の干渉をうざく感じるんだろう。

ところで誰がこのスレの削除依頼を出したんだ？
そうしたという自己申告を見た覚えがないんだが。

>>327
>>52

>>325
邪神の名前と教義を見て鬱

>329
元ネタ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/26335/1131209332/53-54
だいぶ前にこのスレで出ていたネタだ。

げんなり

おまえら削除依頼出てるスレで続けるなよ…。
移動しる。
ソードワールド168
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1157295634/

>>300
傷をつけるだけで人間に無限の治癒力を与えるアイテムがあったら
「最初から人間に無限の回復力を与えればいいだろ！」と言う人はいるんじゃないか？

流石にそんなこと言う香具師がいたら笑われると思うぞ。

吟遊詩人シナリオ『歪んだ愛』（対応レベル１〜２）

ある村を通りかかると、何やら騒然としている。
村人に話を聞くとマーファ神殿で殺人事件が起こったらしい。
神殿を預かる女司祭および村長はＰＣに事件の調査を依頼する。

状況
今朝、マーファ神殿（村唯一の神殿）で療養中だった村人が殺害されているのが発見された。
胸にダガーが刺されて、おそらく即死だったと思われる。
目撃者はいないが状況等から容疑者は三人にしぼられている。

容疑者１：若い薬草師の兄妹（兄ヒーラー３、妹ヒーラー１）
　第一発見者。兄は女司祭に恋心を抱いており、しばしば彼女を手伝っている。
　歳の離れた妹は兄が女司祭に熱を上げる姿を面白くないと思っている。

容疑者２：中年の浮浪者（シーフ１）
　数年前から村に住み着いている下品な男。女司祭に言い寄っている。

容疑者３：殺された男と仲の悪かった農民（ファーマー３）
　土地をめぐり被害者と衝突していた。

被害者：普通の農民（ファーマー３）
　ちょっとした病気にかかり神殿で療養中だった。

依頼者：女司祭（プリースト１・ヒーラー１）
　村唯一の聖職者。若く美しいが仕事一筋で浮いた話は全くない。
　神聖魔法は軽々しく使うものではないという信念の持ち主で、薬草による治療しか行っていない。
　非常に責任感が強く、預かっていた病人を死なせたことで心を痛めている。

詳しく調べると以下の事実が判明する。
・一撃で胸を刺され即死したはずなのにベッドにもがき苦しんだ形跡がある。
・予想犯行時刻のアリバイがないのは薬草師の兄妹だけ。
・被害者の血から微量の毒物が検出される（これは女司祭に確認させても明らかになる）。

捜査がある程度進行した時点で、薬草師の兄が「私がやった」と自供してくる。
治療中の男が女司祭に優しくされているのが妬ましかった。毒を飲ませても死なないので刺し殺した。
妹には口裏を合わせるよう指示した・・・と。妹も涙ながらにそれを認める。
女司祭はこれを聞いて「なんと愚かな！」と薬草師を非難する。

この後、ＰＣに「薬草師を街まで護送する（追加報酬あり）」か「村人に任せる」かを選択させる。
どちらを選んだ場合でも、村から離れようとしたときに薬草師の妹が泣きついてくる。

被害者の本来の死因は女司祭の薬草の配合ミスだった。
被害者は刺される以前に致死量の毒を受けており、どちらにしても助からなかった。
それに気づいた兄が女司祭の失敗を隠蔽するため男を刺したのだ。
「お兄ちゃんは悪くないわ！悪いのはあの女よ！お兄ちゃんを助けて！」

ただし妹は女司祭には絶対にこの事実を知らせないようにと懇願する。
事実を知ったら女司祭は激しく傷つくだろう。そして兄は絶対に自分を許してくれなくなる。
だから誰にも言わず、兄だけを助けてほしいと妹は泣き崩れる。

当然ながら兄を問い詰めても上の事実は否定する。
もしこのまま彼が殺人犯として処刑されれば、事実は永遠に闇に葬られる。

女司祭に確認させれば自分の過ちに気付き、薬草師に泣いて謝罪する。事実も包み隠さず村人に公表する。
ミスで人を殺した女司祭は完全に村人の信用を失ってしまう。本人も生きる気力を無くす。
正確な事実を報告すれば領主の計らいでどちらも軽い罪で済むが、
薬草師は勝手な行動を取った妹とＰＣを激しく罵倒する（この場合は妹もＰＣを非難する）。

結末をどう持って行くかはＰＬに丸投げ。
個人的には女司祭が事実を知れば自殺するのが自然だと思うなあ。

まあ事実を知らせて兄と女司祭が罰を受けるのがスジだろな

>個人的には女司祭が事実を知れば自殺するのが自然だと思うなあ
いや、自殺はしないだろ。医療ミスを起こして患者死なせた（本当はミスしていないけど裁判でしたことになったとかは別）
医者が自殺するのは自然なことじゃないし。

一般技能とはいえ３Lvがそんなにぽこぽこいる村には
ちかよりたくねぇｗｗｗ

ついでに一回のミスで信用うしなう司祭の信用の無さにﾜﾗﾀ
ホントに司祭様かよ

>>339
その技能で生計を立ててるなら３レベルは普通だろ。
一生を農作業に捧げてるのに１〜２レベルにしかならない農民って…。

冒険者でも一般市民生まれだったら一般技能３レベル持っているのが普通だしなぁ。

無銭飲食で【２ヶ月】酒場で働いたキャラにはバーテンダー技能２レベルを授与。
その仕事に向いてるなら３レベル、向いてないなら１レベル止まり。

清松がこういう例を上げてるから、一般技能３レベルは珍しくなさそうだ。

どのへんが吟遊詩人なのか誰か解説プリーズ
どれもバード技能関係ない話ばかりで困惑してる

GMが延々と状況を語るだけのシナリオのことを
吟遊詩人シナリオ　というらしいが
これはそれほどでもないかも。

容疑者２，３をもう少し絡ませると面白いかもしれないが
ややこしくなるか

>女司祭が事実を知れば自殺するのが自然
マーファの教義じゃ自殺禁止なんだが。

でもこのシナリオ、なんでヒーラー３の薬草師がいるのに、ヒーラー１のマーファ司祭
が看病を担当してるんだろう？

マーファの女司祭が『神聖魔法は軽々しく使うべきではない』っていう信念をもっていたのなら、
病気や普通の怪我の治療は薬草師が、そういった手段では間に合わないような
大きな怪我や、緊急を要する治療の場合にはマーファ神官が神聖魔法で対処するのが
自然だと思うんだけど。

その農民が貧窮した農民で、薬草師に払う謝礼のあてもなく、マーファ神殿に頼った…って
訳でもなさそうだし。

まあそこら辺の設定は変更不可能だと思うけど。
最初っから吟遊詩人シナリオだって言ってるしｗ

>>335-336

女司祭と兄ヒーラーを
より多くの人を救うことによって罪を償え
の刑に処すでＯＫだろ。

兄や妹に非難されようがされまいが、
どうったことないだろ。痛くも痒くもない。

>>347
でもそれやると、
『依頼者からの元々の依頼を果たせなかったから、経験点半分ね』
…にされそう(；´Д｀)

>>348
それをやると見事に吟遊詩人シナリオとしてオチがつくなｗｗｗ

めんどくさいから、
正義の矢を３本買ってきて、
女司祭と兄妹に刺して終了で良いんじゃないか？

正義の矢便利だなｗ　　吟遊詩人シナリオ対策に良いかも試練。

質問です。
ウォータースクリーンを燃えている物体にかけた場合、どうなるんでしょうか？
外部からではなく、自分から炎を発して燃えているのに、外側に水の防護幕張っても効果あるのでしょうか？

どういう効果を期待してるのかは不明だけど、鳥取のＧＭが許可出してるなら効果あり

オレがＧＭだったら、可燃物が燃えている状況はその地点に火の精霊力が強く働いているから無効とするかな
じゃないと、火炎ブレスのダメージ軽減にＰｃにかけた場合とで効果が違いすぎるから。

おまえら削除依頼出てるスレで続けるなよ…。
移動しる。
ソードワールド168
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1157295634/

削除される前に使い切れば問題なかろう。

＞正確な事実を報告すれば領主の計らいでどちらも軽い罪で済むが、
＞薬草師は勝手な行動を取った妹とＰＣを激しく罵倒する
なんだそりゃ。自分の罪（偽証）を暴かれて、跪いて謝罪する場面だろうが。

殺人に比べれば些細なこと。
つまり、殺人罪で引っ張られるという大きな代償を払ったのだから、
何を言っても許されると勘違いしている状況。

>>355
それならそれで一つのスレッドに絞って使わなきゃダメだろう。

それはいまさら言ってもしょうがない。
もう300以上も普通にレスが進んでるんだから。

>>359
いまさら？

今からでもどれか一つに絞ることは可能だと思うよ。

じゃあこのスレに絞ろうかｗｗｗ

一番最初に立ったのはこのスレだしな。

>>361
ここは削除依頼が出てるのが難点だが、
どうしてもそうしたいなら最悪それでもいいんじゃないかな。
併走させてるよりマシだと思う。

仮に>>335-336の女司祭がマーファじゃなくてファリスだったら
「明らかにファリス叩きのためのシナリオだろ」と言われる気がする。
しかし今のところマーファ叩きとは誰も言ってない。

つまりなんでもファリス叩きに見えるという被害妄想の存在が浮かび上がらないだろうか。

358からこのスレには俺しかいない

つかその自称シナリオのよいなもの、マーファでもファリスでもデルバイでも影響無いし。
ファリスでやったからってファリス叩きとは言わないんじゃない？

おまえら削除依頼出てるスレで続けるなよ…。
移動しる。
ソードワールド168
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1157295634/

乱立スレに誘導なんかするな。

>366
ちょ、デルバイって影響ありすぎだろ。フォーセリアから駆逐されるんじゃ

>>367
削除依頼が通ってからでいいだろう。

まぁこんだけ伸びた後ではもはや通るとは思えんがな。

>>367
コピペ荒らし乙

パダのＺＯＣネタと、プリーストが絡むシナリオネタに
スレが分かれて、むしろ読みやすくなったような。

>>372
もし仮に読みやすくするためにソードワールドについて語るスレッドを２つ以上使い分けてるとしたら
とんでもない違反行為ですよ。

じゃあこっちでもZOCの話をしよう。
もし簡易なルールが望みなら、やはりスクエアが大き過ぎる。
同一スクエア戦闘だと離脱で浸透されるからな…

おまえら削除依頼出てるスレで続けるなよ…。
移動しる。
【ファリス信者】ソードワールド168【犯罪者】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1157295156/

他のゲームと違ってSWはレス数が段違いだからな
いくらスレが手違いで複数立ったとしてもすぐに全部使い切れるから
削除人の手を煩わせるまでもない
レスが無く過疎のまま放置で何年も浮遊してるようなスレと一緒にされては困るｗ

併走上等
削除できるならしてみぃｶﾞﾊﾊﾊ

タクティカル戦闘をやりたいならば、d20の戦闘処理だけ導入するのがいいんじゃないの。
命中判定やダメージは元のままで。
機会攻撃はターンごとに一回に限らなくてもいいかも。

というか普通にアリアンを丸パクすればいいような・・・

>>335-336
＞正確な事実を報告すれば領主の計らいでどちらも軽い罪で済むが、

女司祭のほうは単なる医療ミスだが、薬草師のはれっきとした殺人罪じゃねーか。
相手が死にかけてるからって人を殺してもいいわけじゃないだろ。

そりゃぁ、女司祭が”若くて美しい”だから

領主のほうも何か”計らって”くれるんじゃないか？

薬草師は悶死するかもしれんが

医療ミスで苦しむ患者に安らぎを与えたと考えれば善行じゃん

酌量し過ぎ。さすがに「軽い罪」にはならんだろ。

目の前で女司祭が領主に手篭めにされるという軽い罪なんだろう

おまえら削除依頼出てるスレで続けるなよ…。
移動しる。
【ファリス信者】ソードワールド168【犯罪者】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1157295156/

>>385
ここまでくるとただのコピペ荒らしですね

おまえら(ry

【狂信者】ソードワールド168【犯罪者】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1157293142/

お（ｒ

【狂信者】ソードワールド168【犯罪者】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1157293142/

【狂信者】ソードワールド168【犯罪者】
http://game9.2ch.net/tes(ry

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
　 ∪∪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　　　　　　　 　　　　／
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　　　　|┃　≡　 　　_、_　　　＜　　 久しぶりだな！
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼　 テキーラくらい奢ってくれるんだろ？
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　＼
　　　　|┃　≡　　　）　　　人 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガラッ



　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　　　 ／　　　　　　 　:::＼
　　　　　 . |　（○）,　 ､（○）､ .:|
　　　　　　|　　　　 |_,　　　　 .:::|
　　　　. 　 |　　　 r―-､ 　 .:::::::|
　　　　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

うんこ

やれやれコピペ荒らしとはレベルの低い。

馬鹿だなぁ〜PLたちが真犯人はファラリス信者の俺たちだかかってこい！っていうか、適当な奴殺してこいつが真犯人だったと言えばいい

＞適当な奴殺してこいつが真犯人だったと言えばいい
天が見逃してもＧＭが見逃さないだろう

>325
うん
ただの狂った邪神官を倒す話だしな

おまえら削除依頼出てるスレで続けるなよ…。
移動しる。
【ファリス信者】ソードワールド168【犯罪者】

405 ：ＮＰＣさん ：2006/09/08(金) 21:10:41 ID:???
ファリスの教えって、「普遍的な正義」と「秩序」だろ？
普遍的な正義の形を探して、それを皆が守ること、要するに秩序を守ることによって、
世の中はよくなっていくって意味かと解釈してたが。

「個人の正義と社会的な、普遍的な正義の形のギャップはあって然りだし、
普遍的な正義を説くことは個人の正義を否定する事では決して無いし。
理性的に平和を実現するためには、個人の正義を絶対としてはいけない、
普遍的な正義も同時に持ち、秩序を遵守することによってそれは導かれる」
って感じのことを言うのが多くのファリス信者なんじゃなかろうか。
普遍的というよりも「模範的」と言った方が近いかな？

現実を受け止めつつ、理想実現への努力をするってのが司祭のあり方だろう。
ただ教義に固執して周りが見えなくなるようなのはただの馬鹿だ。
平信者や低レベルな司祭にそこまでしっかりしてる奴は少ないだろうが、
俺は高レベルの司祭たちはそういうキャラとして登場させてる。

408 ：ＮＰＣさん ：2006/09/08(金) 21:38:19 ID:???
>>405
抽象的で薄っぺらな空論乙。
じゃあ例えば日中戦争当時、太平洋戦争当時の日本に立派なファリス司祭がいたら
日本がどう進むべきだと主張するのか説明してくれないかね。


413 ：ＮＰＣさん ：2006/09/08(金) 21:46:39 ID:???
>>408
さあ？そんなもの、その場に居合わせる人間によるだろう。
何が正義であるのか、そしてそれを秩序として守っていくべきと考えるのか、
その精神が問題なのであって、具体的にどうするかは別だろう。

具体的なものを「これが正義でござい」と出す事に問題があるとは思わんのか？
それこそ狂信者の発想だろう。

ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1156754588/

ソードワールドのGMは説明不足？ｗ
TRPG人口減らさないでくださいよぉ

名前： ＮＰＣさん
E-mail： sage
内容：
414 ：ＮＰＣさん ：2006/09/08(金) 21:58:39 ID:???
>>413
＞具体的なものを「これが正義でござい」と出す事に問題があるとは思わんのか？
＞それこそ狂信者の発想だろう。

じゃあ対立する複数の神官の態度でいいから例を挙げてよ。
正しいファリス信者の精神としては、日中戦争・太平洋戦争当時の日本人はどうするべきなのか。

しかし戦争になっても具体的な正義を決められない宗教って誰が信じるんだろう・・・


418 ：ＮＰＣさん ：2006/09/08(金) 22:15:04 ID:???
そもそもさ、現実的に正義って怪しいものじゃん？
アメリカの言ってる正義だって自国の利益と防衛が第一で、
ほかの国の事情なんてお構いなしの万人向けじゃないものだってはっきりしてるが、
それを絶対的なものみたいに言ってるだろ？

そういう正義ってものを掲げて、
しかもそれがSWの世界観的にも正しいものってなってるから不都合が出てきてるんでは？


421 ：ＮＰＣさん ：2006/09/08(金) 22:18:01 ID:???
実際の事件を例にして挙げると、ファリスの正義が現実世界のそれと同じく
本人の御都合であることがばれてしまうなあ。

さっきからなんなんだ

頭のおかしいアンチが帰ってきたんだろう

一番頭がおかしいのが清松信者で、次がわけのわからない宗教アンチ。

>>404
お前最低だな。念のためリロードしてみたら、
俺がカキコしようとした内容ほぼそのままで書き込んでやがるとは。

よくわからんがここは狂信者や犯罪者がSWを語るスレでは無いのか？

>>406
ファリス信者＝狂信者、犯罪者　である事を広めるスレです

狂信者＝某氏
犯罪者＝ネットストーカー
http://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/stalker01.html

実はこういう意味だったんだよ！

>>405
お前最低だな。念のためリロードしてみたら、
俺がカキコしようとした内容ほぼそのままで書き込んでやがるとは。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

要するに自分が書きたかったことを先に書かれて悔しがってるのか。
意見そのものには激しく同意と。

とりあえず正義の矢で最終レベル対応まで続けるのかと尾もッ得たので正直失望した。
つー訳で勝手に高レベルPC向けシナリオプロット投下。
「過去、正義の矢によって矯正された人間ばかりが次々と不審な死を遂げていることが判明した。
　矯正されてからの彼らは主に最寄のファリス神殿に関連した仕事に従事しており、
　被害者を知る神殿関係者達は皆『（被害者は）善良な人間であり人に恨みをかうとは思えない』と答える。
　
　実はこれらの殺人はファリス神殿の一部神官と正義の矢によって矯正された人間がかって行なった
　非道の被害者関係者による犯行であった。
　『罪を忘却して償いをしない者達を許す訳にはいかない』
　この犯行に関わった神官達は『正義の矢は対象者が自分オ犯した罪を悔い改め、
　　償いを行ってから使われるべき神器であり、過去の正義の矢の使われ方はファリスの意に反する』
　この事実を知ったファリス神殿では上層部の教義解釈論争によって動きがとれない。
　
　かって正義の矢に関わったことがあるPC達はあるファリス高司祭から機能不全に陥った神殿に代わり
　秘密裏に正義の矢の回収の依頼を受けるのだが・・・」

＞『正義の矢は対象者が自分の犯した罪を悔い改め、償いを行ってから使われるべき神器であり、
＞過去の正義の矢の使われ方はファリスの意に反する』
神の力を持って作り出された神器なのだから、神の意に背いていればそもそも効果がないのでは。

それに、そこまでの信念があって行っているのなら、殺害している、もしくは協力しているファリス神官は、
世間に対して、その犯行を隠してはいないんだよね、正義の行いなんだし。

とても秘密裏にことが運べる段階ではないと思うんだけど。

ていうかなんで矢の回収を依頼されるんだ？
それより先に、矯正された元悪人を殺害していた狂信者共を捕まえるのが先だろ。
まだ犠牲者が出るかもしれないんだから。
それともすでに元悪人は全滅してるのか？


正義の矢を犯人グループに突き刺すラストは確定だがｗ

>正義の矢を犯人グループに突き刺すラストは確定だがｗ
そのラストにするためにファリス神殿から秘密裏に回収するんぢゃね？ｗ

そうしたら、突き刺された元犯人グループを狙った殺人事件が発生するんだな

そもそもファリス神官は法を守るので法に反して私的制裁はせんのだが。

現に悪事が続いていてそれを阻止するために仕方ないからやむなく殺す、
という赤い鎧のような事例はあっても、現に凶行が行われていないのに
善人化した者を過去の行いを理由に殺すというのは明らかに法にもファリスの
教えにも反する。

せいぜいやるとして、そいつに過去の悪行を教えて反省を迫るくらいだ。
殺す必然性がどこにもない。
それでも殺すならそいつはファリス神官じゃねーよ。

やるとしたらプリ―スト技能を持たない過激派か、そうでなくても技能剥奪されるだろうな。

実行犯＝被害者関係者、支援者＝ファリス神官なら成立するか？

＞せいぜいやるとして、そいつに過去の悪行を教えて反省を迫るくらいだ。

これだって「お前は前世では極悪人だったから反省しろ」と言い出すようなものじゃん。
顔が同じだけで人格的には完全な別人なのに、なぜ反省させないといけないんだ。

なあ、もういい加減鬱だの葛藤だのと名付けたオナニーはやめにしね？

つーか前近代の法制度では、記憶を失っているからと言って無罪放免とはならない気がするが。
記憶ないの。あっそう、気の毒に。でも罪は罪だから。って。
（っていうか現代の法でも？）

中世キリスト教時代を言ってるのなら、魔女狩り状態だったんで
密告アリの社会制度で、密告だけで疑わしきは殺してたよ。

知ってのとおり完全無罪の人間でも無実を証明できないシステムだから
疑われたら助かるのは難しい。
大抵は流れ者とか不不審者とか恨みを買った人とかが密告で殺されていき
疑心暗鬼が生まれてた時代だし。

悪魔憑き扱いされて民間迫害なり魔女狩りなりで殺されたか
（魔女（ウィッチ）は女に限らない。和訳ミスで魔女とされているが）、
地元の救貧団体に保護されて治癒効果ありとされる巡礼地の保護施設に
送られたか。

なんかの本を読んだばかりの厨房が、語ってるな。

このスレでこの手の煽りをする奴は、薀蓄語る奴より無知だから困る

厨房だな

厨房臭いというやつがいると　誰がなぜ困るの？

で、まともに語れる人間は421だけなのか？

421釣られまくり。

これだから清松は阿呆だと言われるんだ

必死なのは分かるけど
421の名誉のために黙ったほうがいいよｗ

>420-421
専門的な話をすると清松が発狂するからその辺にしとけよ

430みたいな基地害も湧き出てくるからな

議論が一応続いてたのは421まで。
そこから突然煽り一辺倒。
なにこの流れ。

422は煽ることでしか言い返せなかったんだろう

自分がせっかく専門的な話しをしているのに、
それを邪魔されたと感じたプライドだけが高いやつが発狂したの。

内容に反論できなくなる　→　内容に反論せず人格攻撃に移行、
これは割とよくある敗走パターンだ。

魔女裁判は関係ないな。

中世の裁判は報復が正しく行われることによって世界の秩序が保たれると言う考え方だから、
罪を犯した当の本人である以上、記憶の有る無しは関係ない。
要するに、犯罪者の命というリソースを消費して正義プールにポイントを還元するという感じ。

おまえの煽られ弱さすら他人の責任なのか、421よ。

>>437
422乙

>>435=421

>421　中世キリスト教時代を言ってるのなら、
>422　なにこの厨房
>435　内容に反論できなくなる　→　内容に反論せず人格攻撃に移行、これは割とよくある敗走パターンだ。

・・・失笑

>>438
内容に反論できなくなる　→　内容に反論せず人格攻撃に移行
確かに割とよくある敗走パターンだ。
実演乙

中世の場合、高位の聖職者が罪が消えたと認めたら罪は消える。
この場合はファリス神殿によって罪が消えたと認定されたのだから
報復刑は実行されないし正当化もされない。

免罪符は有名すぎだわな

専門的な話しをしてた421は知らなかったみたいだけどな

>>439-440
422の自演がモロバレすぎて哀れになるからその辺でやめとけ

422を放置できないのは421だけなわけだが。

>>441
神殿によると決まったわけじゃないし。
一司祭による独断専行だろ？
高位聖職者同士に見解の相違があれば話は違ってくる。

ソードワールドの場合聖職者に司法権あるんだっけ？

読み囓り厨房の蘊蓄が止まって良かった

高位聖職者であっても自分の支配地域以外で勝手なことはできないだろ。
件の司祭を見ると部下もつれてないし公務中ではなさそうだ。

420　前近世って記憶を失ってたら無罪だったの？　有罪じゃね？
421　リアル中世だと魔女狩り制度あったから有罪無罪じゃなく怪しい＝あぼん。
　　　 言動がおかしくても運がよければ救貧組織に保護されたが。
422　唐突に煽り。以後435まで荒れ。

435　中世は報復刑。だから記憶消えても有罪だよ。
441　高位聖職者に恩赦されてるから無罪だよ。

だから煽り耐性のなさまで人のせいにするな>421
必死すぎ。

>>446
今回の場合、ファリス神殿の上層部の決定に下位司祭が勝手に反乱し、
しかも私刑で殺すという暴挙に出てる。

正義を重視し、そのために法や手続きを重視するファリス司祭として論外。
だから何度も言われてるようにファリス司祭ならプリースト技能を剥奪されて
当然なレベルの、やるはずがない異常行動。
だから本当は暗黒司祭説も流れた。

>>451
今回最も悪いのは明らかに>422
責任転嫁できると思うな

妄想と現実の区別がなくなってきたな

422が厨房なのは確定だし、応戦したのなら421も厨房で確定。
よって荒らしてた奴らは逝ってよし。

421だけは絶対正しいことにしておかないと、困る人が現れますよ

>>421
中世ドイツ及びフランスの法制度について語っているなら完全に間違ってるぞ、どうでもいいけど。
アジールの概念とローマ・ゲルマン法の報復概念が欠落してるし、
裁判の被告権と神聖裁判における無罪の立証概念、決闘概念が抜けてる。
プロレタリア史観に毒されすぎだ。ホイジンガからやりなおせ。

>>453
リアル厨房か。載ったおまえも悪いって言われてるんだよ。
煽り耐性のなさまで人のせいにできると思うな。

>>457
教会で免罪符を売ってたことも知らないみたいだし

>>457
おまいさんは魔女狩りについて知らなすぎる。
中世末期に荒れ狂った魔女狩りに際して通常の法制は機能しなかった。
異端審問官の判断が全てに対して優先された。

>>460
で、免罪符売って私腹を肥やしていた
魔女狩りの対象となるのは、免罪符を買えない貧乏人だけ。

>>457
魔女狩りとプロレタリア史観にゃ何の関係もないぞ。
その手の階級意識が生まれる前に存在し横行してたのが魔女狩りだ。

　　 　ｌ'''-、　　　 .t―--､　　 .!¬､　　　　　　　　　 > 、　　　　　　　　　　　　　 r‐ , 　 　 　 　　 >-、　　　　　>､＿__
　.lヽ,,|　il,,..、　　　,ゝ--′ 　　|　| 、　　　　　　　　/ ./　t-、　 　 　 　 　 　 ,,,　 |　ﾚ''')　　　　　 ! . ゝ､,. t,　　 ＞　　 ｀!
　 ﾞヽ､　＿_,ﾉ　 　, -''',ﾞ￣''､ <ﾞﾞ´　レ'',ﾞ￣＼ .lﾞ‐''"゛.,i､｀'i　ｌヽ　　　_,＿._,,、　ﾍ￣ .,,..-',ﾞ　＿　ト‐'" .,i　 l, ｌ.ヽ　/ .厂￣゛
　/ !/ ,l_r-,.´>、 ヽ,,./ 　 |　.l ｀ﾌ　 ／￣│ .ｌ `-7 ./ .l　.! .ｌ　ｌ l'‐'ﾞ／'''''''､.ヽ　 /　/ｨﾆ二_,,,ﾉ　ゝ7 ./ .l　! ﾞl　ｌ .!　!_.. -　､.
　ヽ、　　 ./ﾞl .ｌ　　　　　 ｌ　 !　/　 !　　　 ｝　!　/ ./　ｌ　/!││ﾞ''"　　　 .}　|　lﾞ　/　,,.'"゛　　　 / ./　 ｌ　l　|　|.l　 ン"ﾞﾞ''､ ヽ
　　.!　ｌ￣ .,ﾉ　|　　　　ノ 　ﾉ∠ 　 !　　　ﾉ　ﾉ / .iト,,ﾉ　/　 .ﾞ''ﾞ　　　　　 / . l ,/　/ ./.!　 ._....、./ .,ｌ ﾄ,,/ /　 .ﾞ''ﾞ Ｌ./ 　　 /　 }
　　.ヽ　｀ﾞ゛ . / 　._,,／_,／　　　.!　l　∠‐"　 |__/ ヽ　./ 　　　　　 ._.. ‐,ﾞ..-ﾞ　!　/　.ｌ、.´　　 ,!| ./　ｌ　./ 　　　　 . __,, ／ ,.ノ
　　　 .｀ﾞﾞﾞﾞﾞ゛　　 ｀⌒　　　　　 　｀゛　　　　　　 　　｀´　　　　　　 . ￣´　　　｀"　　　｀"'''''"゛ 　　　｀゛　　　　　　｀ﾞ'''''ﾞﾞ´

>>460
まず魔女狩りは中世末期ではなく、ルネサンス期だ。
新大陸発見による物価の上昇及び、絶対王政移行期の精神的不安が魔女狩りを呼び込んだと考えられている。
早くから王政が安定していたイングランドにおいて魔女狩りがほとんどなく（２０件程度）、
プロテスタントとカソリックの宗教対立が激しく、新大陸の銀が多く流入したイスパニア、フランス、ドイツにおいて激しかったことがこれを証明している。

また、魔女狩りにおいて常に重要視されたのは「裁判」だった。
一般に異端審問官の「判断」が絶対のように語られたと誤解されることがあるが、
彼らは常に「自白」させ、「証人」を出廷させ、「罪状」を述べることによって始めて無実の魔女を裁くことを勝ち得た。
時には魔女の家の土や物言わぬブタさえも出廷した。

これらは、法王庁の指導ではなく、ゲルマン・ローマ法独特の概念である、「法の裁きなくして全ての刑罰は執行されない」という
伝統に基づいていたことに注目する必要がある。

啓蒙主義を経てこれらのルネサンス的な法道徳は神の前での裁きを洗練させ、
裁判官と陪審員の前で、聖書に誓いを立てて法律と正義の元に決闘する、という形によって近代法制度に近づくが、
この原型はすでにカロヴィング調には見られている。

ゲルマン的思考において人は判断しない。法を定めた神、すなわちオージン、ソール、そしてイエズスが裁くのだ。
魔女を水に漬けて浮かべば有罪、とした時、彼らはそこに「正当な裁き」を見ていたことに着目する必要がある。

こんなところでいいかね？

当時の法律とか知らないけど、そんなもの機能してなくて兎に角魔女狩りがあった

>>461
それも違う。免罪符が免罪したのは過去の罪に限定されており、
異端審問官は異端審問の費用として、異端者の財物・衣装・土地の全てを自由に売り払い所有する権利を得た。
このため彼らはイタリア、イスパニア、フランス、ドイツの各地において、
富裕な商人や神父、豪農に異端の罪を着せ、それらの財物を手にした。
魔女狩りが産業であったことについては、当時の歴史書にほぼ一貫している。

>>462
中世を特異な法意識を所有した迷信的時代と定義し、啓蒙主義と切り離したのはマルクスじゃなかったっけ？
ホイジンガ以降、中世を暗黒時代と捕らえる史観ではなく、中世においてローマ法の伝統が息づいており、
ローマから現代にいたる法意識は連続しているという主観が中世史の主流だったと思うが。

>>466
>免罪符が免罪したのは過去の罪に限定されており

とっとと免罪符買って、悔い改めましたってのはダメなのか？

中世魔女狩りに詳しく専門的な話しをしてくれた>421さんは裸足で逃げ出しました。
読み囓りの知識を書き込んでいただけのリアル厨房説は当たっていたかもしれません。

>>464
それは違う。
魔女狩りは当初は異端狩りの一貫として行われた。
キリスト教は異なる風習を全て異端とし、異なる神を全て悪魔としてきた。
他教徒を炙り出し排斥する踏み絵として機能してたのが初期の魔女狩りだ。

中期からはユダヤ狩りの様相を呈してくる。
当初は統一したイメージを持たず異端の対象はバラバラで基準もバラバラだったが
キリスト教支配が進み生まれつきどっぷりキリスト教に染まった世代になると
悪魔だののイカレタ存在を真に受けるアホが聖職者にも一般人にも増えてきた。
で、ヨーロッパに蔓延してた反ユダヤ主義と結びついた。
結果、ユダヤ人の行動＝悪魔の行動として排斥運動に繋がっていった。

「サバト」は悪魔の儀式とされるが、元々はユダヤ語の「聖なる日」という言葉だ。
ユダヤ人が安息日に集まりユダヤ教の儀式に乗っ取り集会する、その行為を
悪魔の行動と定義づけて欧州共通の魔女狩りのイメージが成立した。
魔女のイメージとされている「とがったワシ鼻」もユダヤ人の特徴だ。


中世末期になると十字軍の度重なる失敗で教皇とキリスト教の権威が失墜してくる。
またキリスト教による締め付けが緩まり科学的発見が相次ぎキリスト教の世界観が失墜する。
交易都市の発達とそこからの収入により国王の権力が強まり教皇が弱くなる。
国王は目障りな教皇を排斥しようと、国境を新たに定めたり教皇を虜囚にしたりして
ますます宗教権威が失墜する。
このころになってくると宗教改革による宗教戦争のほうが重要になってきて、宗教戦争の
ために異端や魔女狩りの名で敵を焼き払うことはあっても（ジャンヌダルクも魔女として
処刑された）、初期や中期にあった本来の魔女狩りとは異なるものになっていく。

最終的には市民革命や人権思想や金持ちVS貧乏人という対立軸が出てくることで
魔女狩りなんかに構ってられなくなり魔女狩りは自然消滅していく。

一部神官を煽ったのはファリス神殿を混乱に陥れることをたくらんだファラリス信者。
被害者支援したのは「汝が欲することをなせ」と言う教義から被害者の欲求＝復讐を開放してやろうと考えたファラリス信者。
そう、つまり黒幕は暗黒司祭だったんだよ！

>>469
まあ待て。
それは欧州と言ってるがほぼドイツとフランスにしか通用しない価値観ではないかね。
ギリシャ正教及びマニ教に触れる必要もあるし、そもそも中世を定義する必要もあるだろう。
アルビジョワ十字軍についても触れたいところであるし。

というわけで歴史板へ去るべえ。

>>441
そういうことを言ってるんじゃなくて、「高位の聖職者が罪が消えたと認めた」
という前提条件がそもそもおかしい。
NPCの行動を正しく運用するなら、その状況は発生しないと言っている。

そのシナリオに当たったときにどうするか、じゃなくてそんなシナリオは作ってはいけない、と言う話。

まああれだ。
気に入らない人間がいりゃあ法律がなんだろうが、腰に下げてる人きり包丁でなんとかするのが中世的発想であり、
ヒロイックファンタジーってヤツよ。

>>469の書いてることは、そのへんのサイトでコロコロ拾える情報だから、たぶん事実だ。
>>471の主張は難しすぎるから、たぶん嘘だ。

そもそも魔女狩りとファリスに何の関係があるんだ

専門的な話しを否定すると>>421が噛み付きに来るよ

>1229年から異端審問が始まった。アルビ派と認定されれば火刑となり、
>が掘り出されて火刑とされることもあった。
>アルビ派であることを放棄すれば命は助かったが、
>当時の人間にとって信仰はしばしば命より重要であり拒否する者も多かった。
>当然不満は高まり、アルビ派は砦にこもり反抗する者が相次いだ。
>1240年にはレイモン・ロジェが、
>1242年トウールズ伯レイモン7世がアラゴンやイングランドの支援を受け蜂起したが、
>いずれも鎮圧され、1244年までに反乱はほとんど終結した。
>異端審問はこの後も続き、
>スペインの異端審問や魔女狩りなどにつながっていく。

>469
>キリスト教は異なる風習を全て異端とし、異なる神を全て悪魔としてきた。
>他教徒を炙り出し排斥する踏み絵として機能してたのが初期の魔女狩りだ。

>>469は厨房向けの嘘ファンタジー本か、夢でも見たのか？

>>477
よし、漏れと一緒に該当板で心ゆくまで語ろうじゃないか。
まずはキリスト教の定義からだ。原始キリスト教団にもっとも近いのがコプト教団であることは承知していると思うが……

２行目でもう誤魔化しに入るのかよ

おまいら詳しすぎて俺にはついていけねえ
はやくＴＲＰＧを卒業して歴史家になるべき

つまり、要は「こええなぁデモパラわ。」
ということですねっ！？

異端審問制度はドイツやスカンジナビア諸国など北ヨーロッパへも拡大していったが、
ほとんど定着せず、場所によってはより穏健な形のものに変容していった。
また、イングランドでは異端審問はほとんど行われなかった。
中世の異端審問がどれほどの規模で行われたのかは正確に知ることは困難だが、
現代の人々が想像するほど頻繁に大人数の処刑が行われたとは考えにくい。

有名なベルナール・ド・ギーは異端審問官を16年間の長きに渡って勤めたが、
死刑を宣告したのは40件に過ぎなかった。

>かつて魔女狩りといえば「12世紀以降キリスト教会の主導によって行われ、
>数百万人が犠牲になった」というように言われることが多かったが、
>このような見方は1970年代以降の魔女狩りの学術的研究の進展によって修正されており、
>「もともと民衆の間から起こった魔女狩りは15世紀から18世紀までにかけてみられ、
>全ヨーロッパで最大4万人が犠牲になった」と考えられている。

要約すると、このスレの>>421がひとつのモノだと思っている異端審問や魔女狩りは
１．キリスト教の宗派の違いが原因の１２世紀の異端審問
２．キリスト教を利用して異教徒を迫害したスペインの独自の異端審問
３．１５〜１８世紀に民間で発生した集団ヒステリーによる魔女狩り
をごちゃ混ぜにした妄想の産物で、歴史学的には否定されている模様

>>447
この流れの中でアレだが基本的にＳＷの坊さんには司法権や逮捕権は存在しない。

ただ私刑しちゃってもどれだけ司法権が介入してくるか疑問だったり

なんでＴＲＰＧの世界にリアルの歴史とかを持ち込むんだろう……


これだからリアルリアリティ厨は嫌いだ

>>484
リプレイとかでは散々逮捕しまくってるようなきがするが？

別に持ち込んでるつもりじゃないと思う。
本人は多分「ちょっと教えてあげた」くらいに思っている事だろう。

しかし、普通は空気読めずにやりすぎてしまう人間には、
何らかの遠慮や自戒があったとは、考え難い。

そこまで神官でなく、法律の方がちゃんとしてないんだろう。
多分民間人でも厳密な意味だとどうか知らんが、悪人を捕まえる程度の意味でなら逮捕できよう。

ファリス神殿と官憲は協力関係にはあるんだろう、その方がお互い都合いいだろうし
まぁ司法権や逮捕権があるファリス神殿はアノスやヴァリスぐらいなもんだろうけど

>486
まったくだ。
首ダガーだの、数百ｍの落下で即死だの、リアルリアリティを持ちこむんじゃない。

強打ってクリティカル値-1ってんなら、
似たような感じで首ダガーはクリティカル値-8とかでどうか。

-８って。ロール終わらんがな。

>>491
ＧＭでもないのにＧＭの裁定に反してそんなことを言い出すヤツはたたき出していいと思うよ。

永遠に打撃ロールしてれば？

まあつまり即死と言いたかったんだが、これじゃ生き返れないと気づいた、駄目。

防御ロールで６ゾロを出しても６ゾロでしか生死判定が成功しなくなった時点で判定をやめてもいいと思うよ。
それ以上ダメージが増えても結果は変動しないから。

リザレクションかける時は生命点をプラスに持っていかないといかんのだよな、確か。

攻撃必中、強打-１扱い、鎧や冒険者レベルのダメージ減少一切なし
くらいでいいじゃん。

それじゃ案外死なないんだよなあ。
ていうかまあGM判断で良いんだけどな。

>494
2ちゃんのスレに、ＧＭなんておらんがな。

>498
生命点-10000でも、レンジャーが20分（でいいんだっけ？）の治療で+1に戻せる。
すげえ、ＢＪ以上の腕前だ。

>>501
だからここでは言うだけは自由、ってことだよ。同意を得られる保証はないけど。
実際のセッションではＧＭに従うんだから、そもそも議論は発生しないし。
もちろん、セッション終了後の反省会で、もっとスマートな解決策があったなら提示していいが。

何がスマートか、それは十人十色で決まらない気がする。

>だからここでは言うだけは自由、ってことだよ
バカか？
自由じゃないに決まってるだろ？
常識を知らさすぎますよ。

首ダガーとかいってもさ、ファンタジーだと強力な治癒魔法があるからな。
頚動脈切られても、出血多量になる前に傷を全快できたりする。

>>504
別に「唯一のスマートな解決策」を模索するわけじゃないからいいんだよ。
ただ単に、そういう処理もあることを示すことでＧＭに助言してるだけなんだし。

「異なる意見」が「存在する事」が許容されると思ってるなんて、常識を知らなさ過ぎます。

>>505>>508
で、それは誰のモノマネだい？

基地害だなぁ

不利になった厨房が必死に話を逸らそうとしております。

冷静に考えてみたら『「異なる意見」が「存在する事」が許容されない鳥取』って無茶苦茶恐ろしいな……

自爆乙。
俺は別に503でも507でもないわけだがｗ

ID未表示のところで言ってもどっちも信用出来ないんだが

タイトルからして【狂信者】【犯罪者】だからね

つまりここは名も無き狂気の神の信者の集いだったのか
いあいあはすたー

というか、基地害スレと化してる

>>514
いやさ、
＞常識を知らなさ過ぎます
このどこかで見たようなのはネタで使ってるのかと思ったんだよ。

SWの司法権とか逮捕権ってどうなってんだろうな。

まあ厄介ごとあったら冒険者雇って解決、
ゴブリン退治ですら騎士団は動かず冒険者を自腹で雇って
自己解決が基本、
という場当たり主義な対処からみて、厳格な法制度があるようには
とてもみえないが。裁判とかも聞いたことないし。

ローカルな自警団があって地方ルールで裁いてるって感じか。

>>519
冒険者を雇ってゴブリン退治は領主が居ない国の直轄地とかじゃないか？
領主がいる場合は領民の安全保障は仕事のうちだし

地方では領主が
王都では国王が司法権を持ってるだと思ってた
実際裁くのは代理人だろうけど

>>519
スイカ泥棒に対して警察が動いてくれないから、みんなで夜中に見張りして泥棒をとっ捕まえるとか
そういう感じかも＞ゴブリン退治

>>522
そんな感じ。領主が手が空かなかったり足りなかったり､やる気なかったりする場合に
冒険者の出番になる。

領主が負けた場合もあるぞ。
by賽の目繁盛記

免罪符といえば、ヴァリスではなんか高くて効果のないお守りを売っていたようだな
（ファリスの聖女　コミック版より）

あー、宗教談義に入られると当方としては
「まさかの時のスペイン宗教裁判」ぐらいしかネタがないので
単なるまめちしきとしておいてくれ

高いかどうかは知らんが教団の運営資金手に入れるためにはある程度商売する必要あるだろう
チャ・ザが一番そのへん上手なんだろうけど

おまえら削除依頼出てるスレで続けるなよ…。
移動しる。
ソードワールド168
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1157295634/

そっちは後発＝乱立スレだぞ。

>512
その無茶苦茶恐ろしい鳥取がここだぞ。
例えば、ＳＷでＰＣが粉塵爆発だの火薬だのを使えるとか言うと叩かれるぞ。
他にもアンチの知的能力を凌駕する技とかやりだすと、無茶苦茶叩かれる。
流石ソスレ、クが枕詞だけのことはある。

粉塵爆発を叩いてるのはアンチじゃなくて信者では……

ちなみにファイターとバードしか取ってないプライアは、
なぜかレンジャーでもないのに危機感地能力に優れ、
セージでもないのに魔法の効果に至るまで様々な知識を有しています。

所詮その程度ですよSWの設定なんて。清松本人が設定無視しまくりなんだから。

主人公は６ゾロを振りやすいんだよ。２Ｄ６の平均値も１０．５ぐらいだし。

>>529
ＧＭ不在のスレでルール外のことをできると主張されても同意が得られないのは当然。
（ルール外のことの裁定権が純粋にＧＭにあるため）
自分がＧＭのときだったら、という前置きつきで語るなら誰も文句は言わないだろう。

>>533
勝手に決めるな。俺はここでも気に入らない裁定を見れば文句は言うぜ。
そいつがＧＭのときにセッション中に逆らったりはしないだけだ。

>>534
文句を言うのは自由だけど、周囲の人間がそれを評価・採用する義理も理由もここではない。
その文句に同意が集まらないなら、つまり自由意志ではそれくらいの感想しか得られないということ。
自分がＧＭをするときに役立てるといい。

実プレイに全く結びつかないような議論ばっかやってるな

まあそういうなよ

>周囲の人間がそれを評価・採用する義理も理由もここではない。

評価も感想も聞きたくないならチラシの裏にでも書いてろ

あげてみる？

>>538
そういうこと。つまりここで意見を表明するということは批判もあることを前提とするってことだ。
だから、別に自分の意見が叩かれるからって、存在が認められていないというわけではなく、
自分の意見に反対する、という意見の存在も許容されている、というのが正しい。

そして粘着やら極論やらが溢れ返りｇｄｇｄに

つまり>>508はやはり馬鹿だと。
もし>>538=508だったらすごく面白いのに。

>>542
俺は>>538だが、そんな露骨な煽り野郎と一緒にされても困る。

>>525
http://www.youtube.com/watch?v=JDlwBxT8uyk
http://www.youtube.com/watch?v=F56ZZzz4meU

数が数えられなかったり、台詞をとちるたびに飛び出してくるのをやりなおしたり
悪魔的嘲笑をしたり、「拷問の雰囲気だけでもなんとか出せ」とかいって困っている
ファリス神官はたしかにイヤだｗ

ソスレがクソスレたる所以をまざまざと見せ付けられた

>>545
そうだよ、そしてお前がカキコしたようなレスの積み重ねでクソがそびえたっているのさｗ

現在の卓上板には巨大なクソ二本と小さなクソ一本が並び立って迷惑極まりないな

>>544
できれば日本語でよろ。
馬鹿対策で念を入れておくと、映像のことじゃないからな。

>>548
レス自体がネタであり、特に深い意味はないのだが・・・

モンティパイソンのスペイン宗教裁判を説明しろ　ということなのだろうか？

>548
「スペイン宗教裁判みたいなファリス神官はイヤだよね」

お前のために要約してやったぞ。

清松がアンチファリスなだけで、
水野の描くファリスはもっと正義と誠実に満ちてるだろ。

水野が描くファリスは、聖騎士ファーンとか賢王エトに代表されるが如し。
清松が描くファリスは、闇討ち私刑騎士とか周囲に引かれる異常気味な信者とか。

>>512
最近のブログ界隈は結構そういう雰囲気が。
有名人のブログなんかは注意しないとすぐ炎上するし。

家を燃やすならブログを燃やした方が法にも触れないし効果的です。

>>551
そんなこと言ってると某氏が怒るぞ。

ファリス擁護論
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/siken04.html

水野・清松が描くファリス＝正しい
山本が描くファリス＝間違っている
この二元論に反するような意見は許されません。

なあ今現在進行中で水野の描くある意味すごいファリス神官がいるんだが、あれは？

＞顔役と一部の過激派、どちらがファリスの教えに忠実なのか、判断は難しくないと思います。

>533
>ＧＭ不在のスレでルール外のことをできると主張されても同意が得られないのは当然。
ほら、結局異なる意見は存在すら許されないんじゃないか（ｗ

ここは大変日本語が不自由な人がいるインターネッツですね

>>556
なにが「ほら」なんだ？
同意が得られないからって主張がいけないわけじゃないぞ。（叩かれるけど）
「そういうのを許可してくれるＧＭも日本のどこかにはいるかもね。俺は許可しないけど」
程度の反応じゃ不満なのか？

みやびと刈谷が夫婦って本当？

最近「〜って本当？」って聞いてくる奴がいるけど、
そいつはただの荒らしなのでレスしないように。

アルファがベータをカッパらったらイプシロンしたって本当？

>ＧＭ不在のスレでルール外のことをできると主張されても同意が得られないのは当然。
なあなあ、ＰＣは口笛を吹けるよな？

>>562
ＧＭに聞いてくれ。
俺がＧＭなら、吹くだけはできるが、交信に使ったり動物を呼んだりするのは不可とする。

＞562
ヴァカ？
ルール外なんだから、できるわけないじゃんか。

吹けない奴だっているんだし、ＧＭ判断だろう。

2D6振らせて1ゾロじゃなけりゃ吹けていいってことにするかな
練習すれば何とかなることでもあるし

というわけで、ＧＭ不在のこの場では意見がさまざまなうえ裁定する者がいないので、
当然同意が得られると思って発言すると失望することがあります。

>566
ＧＭでもないのにルール外の事をするのは困ったちゃんですよ？

>>568
566がGMのときの話だろ？

>>568
頭悪っ

>569
そんなのどこに書いてある？
お前の脳内か？

キャライメージ（美学）を重視するGMな俺の場合、「こういうキャラが
演りたい！」って強い要望があれば、大抵の無茶は許可するよ。

口笛もそれがキャラ美学に基づく要求なら俺なら無制限で許可。
口笛だけで動物が集まり惹きつけられる少女を演じたければ許可するし、
口笛ひとつで子飼いの鷹が飛んできて指示を聞く歴戦の剣士が
演じたくても許可する。

何故なら、俺にとってTRPGは、役を楽しむものだから。
魅力ある役を作るうえで必要な無茶は全面的に認めますですよ。

俺だったら二つめの例はサモン・スモール・アニマルを要求するし、
三番目の例だったら一般技能で鷹匠を要求するなぁ。
バードとか、技能を持ってる人とかに不公平じゃない？

魅力ある役を作るうえで必要な不公平は積極的に作るってことだろ。
別にいいじゃん。

>>570
文章を読み取る能力の無い子供は勉強でもしてなさい

>>572
その場合、逆の恐怖が生まれるよ。

>>572
サモンスモールアニマルが死に歌になるじゃん、二番目
あと鷹って鷲と同等の戦闘力だと考えると強いぞ、たとえ一回り弱くても十分に一般人殺れる

>>575
おいおい

ナコルル作りたいときはちゃんと３レベルソーサラーにならんとな
もしくはやっぱり鷹匠か

まぁでも、>>572の卓でほかのPLが許しているのなら
実際は何の問題もないんじゃない？

マフラー巻いている犬連れた忍者とかもいるのかもしれないし

>>531
危険感知はともかく､魔法知識はPCとしての経験が長ければおかしくはないな。

経験浅い冒険者なら兎も角経験長い冒険者なら古代・精霊・神聖・暗黒の魔法の効果詳しく知ってておかしくないからな
竜司祭の知り合いでも居ないと竜語は知ってたらおかしいけど

その辺の妄想の妥当性を判断をするために卓にはＧＭがいるわけだが。

>580
それを言ったら、モンスターや罠だって。
このモンスター（マンティコア）の尾は蠍に似てるから毒があるに違いない、とか
こういう場所にはこういう罠がある可能性がある、とかってわかっちゃったりするぞ。

>竜司祭の知り合いでも居ないと竜語は知ってたらおかしいけど
ルーチェ「実は既にエンシェント化した、元竜司祭のマブダチがいて……」

>>583
モンスターに関しちゃパワーがありそう（巨人族とか）とか堅そう（アイアンゴーレムとか）ってぐらいしか判定に失敗したら分からんと思う
まぁ正しいプレイは怪物判定失敗したらそれすらも知らない振りだけど（実際殴られたり殴ったりした結果分かったら当然別）

>>583
罠は別に可能性は分かっても問題ないんじゃないか？
罠発見・感知に失敗したら「あるかも知れない」ってなるだけ
そもそもそういう予測が出来なきゃ「扉に罠が仕掛けられているかも」って予測すら出来ん

>>581
以前のスレで同様な理由でモンスターに対する有功な攻撃方法の推測を主張したら
「そういった知識は全てセージ技能に集約されてるから認めないのがシステム的に正しい」
と言われたよ(´・ω・`、)

>>587
ちなみにどういうモンスターに対するどういう有効な攻撃方法？

>>588
通常武器無効の相手に対して攻撃ヒットしてからそれが無効ぽいと思ったなら
魔法や魔力付与された武器なら効くかも？って思うのは実際の経験が無くても
冒険者なら他の冒険者から経験談としてや情報交換などでありえるんでないか？
って感じで。

>>589
つまり怪物判定で成功しないと一生効果的な攻撃をしちゃいけないってことか……

それはもうそういうGM判断というしかないが､ふつうは>>589の意見は認めるべきだろうね。

>>589
それ認めないGMにはダイス投げつけてもいいと思うよ
殴れば通常武器無効かどうか分かるだろ、そうじゃなくてもエンチャントで武器強化したり攻撃魔法撃ち込むのはごく普通の戦法だ

>>592
どうかな。それはゲーム慣れしてるプレイヤーだからそう思うんであって、
生物には物理攻撃が効くという常識のなかで生きている人間にとっては
とっさにその固定概念を覆すのは困難なのではないかね
何もかもがゲーム的常識論の中に集約されてしまえばセージ技能なんて意味なくなる

怪物は恐ろしいもので、只人の武器では到底傷つけることは叶わぬという常識の中で生きているんじゃないの？
脳みそにファンタジーが不足しているよ。

>>594
＞怪物は恐ろしいもので、只人の武器では到底傷つけることは叶わぬという常識の中で生きている

ソードワールドだぞ？剣の世界なのに、人々が怪物に剣が無力なんて考えてるわけないｗｗｗ

>>595
うるせぇ
ルールブックに書いてない記述をてめぇの貧弱な脳みそで判断するんじゃねえｗ
お前はソードワールド信者か。

でも、満月にとっ捕まったワーウルフが
鉄の武器で殴られ続けるっていうのも
なまじ死ねないだけに地獄だな。

>>593
いや、通常武器無効ってのは殴っても明らかに効いてない（剣なら刃が通らない、槍なら刺さらない）から分かるんじゃねぇ？
で、普通の武器じゃ倒せないっぽいって思ったら魔法で攻撃したりするだろ
レベル差あって防護点で止まるようなダメージなら分からんかも知れんが、その場合でも威力あげるためにエンチャント使ったりしてもなんら不自然じゃない

>>598
そんなことルールブックに書いてない

>>599
それを否定する内容もルールブックに書いてないね。

おまいら、次から次へとよくもまあ…。

誰かまとめサイト作れ

>>599
怪物判定に成功したモンスター相手以外エンチャントや攻撃魔法を使っちゃ駄目とでも言うつもりか
未知の敵には取り合えずエンチャント、取り合えずカウンターマジックはやっちゃだめだと？

普通は攻撃してやたら硬かったりダメージを緩衝させているのが
PCたちには明らかに分かるわけで、そういった敵に対してエンチャントを覚えているんだろう。

ルールブックは人間が書いているのだから想定するのを忘れた、または記述を忘れたことなど
いくらでもあるわけで、見境無くルールブックに書いていないからあーだこーだ言うのは
道具に使われている状態としかおもえん。

そんなときは
ロールプレイ上自然な動きなら可
明らかに不自然なら不可
決定はＧＭでよろしかろう
そういうゲームじゃないのかロールプレイングゲームとわ

この話題、何度目のループだよoi

ルールが競合したらプレイヤー有利に解釈するのがまともなＧＭ

電源ゲームのプログラムみたいなヤツがいるな

>>563
交信に使うぐらいはいいだろ。
事前に暗号を決めて大声で叫ぶのと大差ない。

動物呼ぶなら「ビーストテイマー技能」あたりを取ってて欲しいところだが。

吟遊詩人シナリオ『復讐の姉妹』（対応レベル３〜４）※正義の矢シナリオ

ＰＣはある街で冒険者の姉妹に助力を依頼される。
姉（22歳）：冷酷かつ直情的な性格の美女。シーフ３
妹（17歳）：物静かな美少女。しかし復讐心は姉を上回る。プリースト（ファリス）３

彼女らはかつて遠くの街で家族と暮らしていた。
しかし10年前のある日、旅人を装って家に泊まった男により家族は全員殺害された。
かろうじて助かった二人は数年後に冒険者となり、復讐のために力を磨いてきた。
（ＧＭは二人がとにかく復讐に人生を賭けている点を強調して演出する）

二人は冒険者として活動しながら男の情報も集めてきた。
男の名はボリス。裏世界では有名な凶悪殺人犯だった。現在40歳で、推定シーフ６レベル。
このボリスの居場所を突き止めたので逃げられないうちに倒したいと姉妹は語る。
姉は本来二人だけで復讐を果たすつもりだったが、冷静な妹の判断で他人の力を借りることにした。

ボリスは現在、人里離れた森の中に潜伏しているらしかった。
最寄りの村まで来ると、姉妹は一気にボリスの根城を探して襲撃しようと訴える。
しかし急激に天候が悪化し、あと数日は森に入れそうにない状況となる。
姉妹は苛立ちつつも村で待機しようとするが、姉が我慢できずに単身飛び出してしまう。
ＰＣがこれに気づくのは夜が明けてから。

翌朝、妹の願いで悪天候の中、姉を捜索することになる。しかし姉を発見することはできない。
森の中心部は広場になっていて粗末な小屋が建っている。
ＰＣが小屋に近づこうとすると扉がバタンと開き、邪悪な笑みを浮かべたボリスが完全武装で出てくる。

ボリスは姉のダガーを妹に投げ、「あいつと同じように可愛がってやるぜ」と挑発する。
姉が返り討ちにあったことを理解した妹は激昂してボリスに向かっていく。風雨の中、戦闘開始。

■結末Ａ
ボリスを倒すと、妹はすぐに姉を探す。
姉は小屋の中で気を失っているが傷は浅く、間もなく目を覚ます。
なお小屋の中には殺されたばかりの幼い少女（10歳前後）の死体も転がっている。
姉によるとボリスに誘拐された少女で、ついさっき戯れに殺されてしまったという。

姉妹は感慨に浸りながらボリス（生きてれば）にとどめを刺す。悲願を果たした二人は子供のように泣きじゃくる、
二人はＰＣに感謝し多額の謝礼を渡してくれる。この場合の経験点は700点〜1000点（ＧＭ裁量）。

■結末Ｂ
もし戦闘中に「小屋に近寄って中を覗き込む」などの行動を明確に宣言した場合は、別の結末になる。
小屋の中では、姉が飛び出そうとする少女を押さえつけ口を塞いでいる。
姉はそれを見られたことに気づくと少女を解放する。
自由になった少女は小屋を飛び出し、「お父さんを殺さないで！」と一同に懇願する。

少女は語る・・・多くの悪行を重ねてきたボリスだったが、数年前ファリス神殿に捕らえられた。
神殿は例の祭器「正義の矢」でボリスの邪悪さと記憶を消し去り、第二の人生を歩ませようとした。
その際かつての罪も隠さず説明し、正しく生きるようにと命じて解き放った。
記憶は無いながらも己の罪を悔いたボリスは、この森に隠棲し身寄りのない少女を育てながら暮らしてきた。
そして今日、姉が小屋にやって来た。
ボリスに襲いかかった姉はあっさりと組み伏せられるが、ボリスと娘からこの話を聞いて衝撃を受ける。
自分たちが人生の目標としてきた相手が善人になっている。この怨念の行き場は？
姉はある提案をする。「復讐を糧として生きてきた妹のため『殺人鬼ボリス』として妹たちに殺されろ」と。
娘は止めたが、ボリスは苦渋の決断でその提案を受け入れた。

姉の予想通り、自分を探して妹たちがやって来た。姉は小屋の中から戦況を見守っていた。
ボリスに気づかれる恐れがあるうちは少女を生かしておくが、その心配がなくなると殺して口を封じる。
自分は気を失ったふりをして倒れておく・・・という筋書きだった。（これをＰＣが知ることはできない）

この結末の場合、姉は気まずそうにする。妹も復讐できないことに気づき呆然となる。
復讐は果たされないので報酬は激減する。経験点は700点〜1000点（ＧＭ裁量）。

結末Ｂの展開が良く分からんが、
「正義の矢」が素晴らしいシナリオソースであることだけは分かった。

こいつ一体なにがしたいの？
まいかいしょうもないネタだしてからに

というかすでにファリスどうでも良くねえ？

ていうかあまりにPLが都合よく動くの前提だが、
そういうのを吟遊詩人シナリオって言うの？

結末Ｃ■ＰＣたちがボリスを無力化する前に
ちょーつよいＧＭオリジナルＮＰＣがきて
べらべらと設定を語った末に
全部丸くまとめてあと
ＰＣたちにお説教して去っていく
相手は死ぬ。

経験点を1000〜点得られるような結末も作っとけよ。

これが欝信者に考えつく限界なんだろ。

あと、３スレもすれば「正義の矢」ってどのサプリに載っていたアイテムですか？
ってマジレス期待の質問が来るなｗ

そもそも「吟遊詩人シナリオ」とか銘打ってネタとして公開するならもっと短く纏めろ。

むごいことをした姉に「正義の矢」が突き立てられて改心するも
ボリスの娘には納得がいかなかった。保護者のいなくなった娘は
施設にいれられるがそこを抜け出し、血がにじむような努力の末
優秀な暗殺者として姉に復讐を誓う。そしてようやく見つけた姉は
身寄りのない男の子を育てながら平穏に暮らしてきた。

むごいことをした暗殺者に「正義の矢」が突き立てられて改心するも
育てられていた男の子には納得がいかなかった。保護者のいなくなった男の子は
施設にいれられるがそこを抜け出し、戦場を渡りあるいて
優秀な傭兵として暗殺者に復讐を誓う。そしてようやく見つけた暗殺者は
身寄りのない女の子を育てながら平穏に暮らしてきた。

むごいことをした傭兵に「正義の矢」が突き立てられて改心するも
身寄りのない女の子には納得がいかなかった・・・（以下気が済むまでリピート）

>ようやく見つけた姉は身寄りの無い男の子とエロエロな毎日を(ピロシ風に)
おｋ把握した

ソードワールドやったこと無いんだけどさ
(ダード用のネタとしてみてるだけ)
正義の矢ってオフィシャルであるのん？

>>621
シナリオ集2巻「白く塗りたる墓」のp156に出てくるマジックアイテム。
その時はファリス神が作った祭器って設定だったけど、後にドラゴンマガジンの昭和六十五年二月号に出た時は、
古代王国のマジックアイテムになってた。

>>621
後二、三スレはその質問は早い。

横流しされた正義の矢が盗賊ギルドの粛清→再教育用に使われている説

>622ほへーそうなんだ

>623？

>>622をもう一回良く読み直せ。

シナリオうｐするのは実プレイした後でプレイレポートと一緒にしたほうがいいんじゃないですかね？

　

おれいいこと考えた！
美少女を誘拐する→正義の矢で記憶を消す
君は、記憶喪失しているけれど僕の弟なんだと
偽の記憶を植えつければ血の繋がっていない妹感性じゃん！

>>628
妹なら美幼女にすべきだし
美少女なら姉にすべきじゃね？

正義の矢は一応祭器という設定なんだから、邪な心の持ち主「が」刺しても効果なしじゃないの？

もうこれでいいじゃん↓

ＰＣはある街で冒険者の姉妹に助力を依頼される。
姉（22歳）：冷酷かつ直情的な性格の美女。シーフ３
妹（17歳）：物静かな美少女。しかし復讐心は姉を上回る。プリースト（ファリス）３

何を思ったのか二人はPCに襲い掛かってくる。無事倒すことが出来ればシナリオ成功。

つーか「正義の矢」ってペニスの比喩ですかフロイト先生

>>593
>物理攻撃が効くという常識

通常武器無効でも物理系が全て通じないわけじゃないけどな。
ワーウルフを水中で押さえつけてれば溺死するし、
首締めだって有効だし、大岩を落としてやれば潰れて死んだりもするし、
魔法じゃない普通の炎も効くし、溶岩に落ちても当然死ぬし。

>>633
まあそれらにはファイター技能による追加ダメージがないから効くはずないけどな。

>>634
でも有効ってことになってるからなあ。

>>633
大岩も首締めも効かないけど？

>>633　こういう答えもあるのだが　（卓のGMの判断の方が有効でかまわないが）

Ｑ．通常武器無効のモンスターは高いところから落ちてもダメージを受けないんですか？

Ａ．ＧＭの判断ですが、ダメージなしでかまわないと思います。（1998年10月）
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/character/character7.html#tumukotaiai

「ソード・ワールドＲＰＧ」Ｑ＆Ａ補完
1999年６月到着分
>Ｑ20：ワーウルフなど「通常武器無効」の能力を持つモンスターも呼吸はすると思います。
>と、いうことは溺死することはありますか？
>また「首締め」は有効ですか？それと、これらのモンスターは１トンもの大岩が落ちてきても
>ダメージをうけないのですか？また魔法でない普通の炎はどうでしょう？
>溶岩に落ちた時もあわせて御回答をお願いします。

>Ａ：いずれもダメージを受けていいと思います。
>もちろん、ワイトは呼吸してませんけどね（笑）。
ttp://www.trpg.net/designer/kiyomatsu/games/swqa/sup/sup9906.htm

「通常武器無効」がどんな能力なのかわけが分からなくなってきたのは俺だけ？
俺の持ってたイメージと全然違うんだけど。

>>638
納得した。　後だし優先ということでそちらが正しい。

無理やり考えると、雑技団とかで槍を喉にさして気合をいれて曲げる
おっさんとかがいるけど、あれのもっとすごいバージョンとか

全然力んだ様子もないのに槍が曲がって言ったり刃物が通らなかったり
して、実際の雑技団は多少のダメージを受けている＝やせ我慢している部分があるが
そこがすっぽり抜け落ちている　とか

・・・我ながら苦しい解釈だ

精霊の「通常武器無効」は物質が透過するから無効と思われる。
でもサラマンダーは水という物質を透過できずダメージを受ける不思議。

あれ、ウンディーネなんかは「実体」があるよな。肺に侵入するぐらいだから。
てことは鉄の箱なんかに閉じ込めたりできるわけだ。不思議。

>>642
つまり、同じ「通常武器無効」って名前でも実際には違う能力ってことか。

そういえばＱ＆Ａにあったけど、ワーウルフってギロチンで首刎ねれるらしいぜ。
死なないらしいけど。

>>642
でも液体はいくらぶったたいても「のれんに腕押し」じゃないが
ダメージいかなくてもいい気がする。

サラマンダーは特殊だなぁ。炎vs水っていう対立があるからかもしれんが
シルフに石ころぶつけてもダメージは入らんし

あくまで個人的イメージだけど

Ａ.攻撃がすり抜けてしまうので通常の手段では触れることすら出来ない。（精霊、ストーカー等)
Ｂ.武器が見えないシールドで弾かれる。（デュラハン、アンデッドナイト等）
Ｃ.見た目には傷付けているようでも、生命点には影響を与えていない。（ワイト等）
Ｄ.傷口が瞬時に再生する。（ヴァンパイア、ライカンスロープ等）

CとＤは肉体を完全破壊するようなダメージ（１トンの大岩、溶岩、落下等）
及び組み合いや捕獲武器が有効（アンデッドに首締めは無効）

デュラハンとアンデッドナイトはＣだと思うが。

>>619
こんな感じで復讐は無限連鎖するので、まともな社会は復讐を禁じてます。

馬鹿デザイナーが鼻ほじりながら作ったアレクラストがまともな社会なわけねえだろ

まあ実際のところ、相手の正体がわからんならエンチャント
くらいは普通にかけそうな気がする。

だってさ、ゴブリンとかメジャーどころなら大抵わかるだろ。
弱い敵でも普通はわかる。
セージがいてもわからんってことはマニアックな強敵の可能性が高い。

なら打撃力増強って意味だけでもエンチャントは有効だし、
通常武器無効の予防措置って意味でも有効だ。
同様にカンタマもありうる。

というか、清松がＱ＆Ａで禁止したのは
「ＰＬ知識で弱点を知ってるのに判定に失敗した後知らない振りをしつつ
適当に理由つけて弱点を攻撃すること」だろ。
正体が分からないなら何やってもおｋなのは当たり前。

ただ正解を推測できちゃうのがまずいんだよね。
まあオリジナルモンスタ出せってことなんだろうけど。

>>650
知名度判定に失敗したなら、それがＰＬ知識でゴブリンだと分かったなら
いきなりエンチャント掛けてもおｋ。
それがＰＬ知識でワーウルフだと分かったなら、いきなりエンチャント掛けちゃ駄目。
単純なルールだろ？

「とにかくGMがムカついたらNG」ぐらい言えばいいのに。

そんなもん推測されたって別に構わんだろ。
「冒険者」という存在の厳密なシミュレーションやってるわけじゃないんだから。
プレイアビリティ、っていうかストレス軽減を最優先にすべき。

>>655
勿論自分達の鳥取に合わせてどんどんハウス作って構わないと思うよ。
ただ単にこれが清松の推奨するやり方ってだけだ。

>>656
清松は基地外ってことで既に決着ついてるだろ。

やはり知名度判定する前のモンスターの描写は
「着物を着た男」「不気味な姿」とかいうウィザードリィ風にしたほうがいいのか・・・

>>650
俺なら正体不明の敵に殴ってもダメージがいかない時点で逃げるよ。
逃げるチャンスすらないならダメモトで戦うしかないかもしれないが、
逃げるチャンスがあるなら迷わず逃げる。
生き残りさえすれば、「文献調査」で相手の正体が判る可能性もあるし、
正体が分かれば最善の作戦を検討してから再戦できる可能性だってあるし、
再戦不可でも少なくとも死なずにはすむ。

>659
ただ、逃げられる状況ばかりとは限らないがな。
時間制限とか、逃走手段が敵の背後とか、護衛・防衛とか。

>658
アンデッドナイトと、アイアンゴーレムと、イリーナ・フォウリーの区別がつかなかったりな。

失礼な、いくらなんでも大型扇風機とイリーナの区別ぐらいはつくつもりだ。

こっちの4枚羽がついているほうがイリーナで
でっかい鉄板を振り回しているほうが扇風機だ。

>662
マジレスせずにボケろよ

　　／し
　/　/　 ｀ﾍ旦
　|　|　　 <l　 |　　　　　　　　＿
　＼,｀-―､ _|　　　　　　　　）_　~ ヽ
　　　　　　 ||　　　　　 ＿　{ V´ ＼i } 　 ＿_ 　　 /^)
　　　　　　||　 　 　　<　　｀{iﾆﾆﾆ /.!ir ´　　 ￣　{ {　|
　　　　　 日　　 _／ 　ヽ　 {_[[[| _ ﾉ|　　　　　／|　|　 |
　 　 　　 E０-／　iヽ　　/ヽﾟﾉ　T 　 ヽﾟ　　／ /|　|　/ヽ
　 　 　　 Eﾖ_ !､　　ヽ_ゝ{　 　　八　 　 ￣ ｀ (Ε|　| ヽﾉ
　　　　　 甘　 　 ￣　　 ｀ー- ´　 ｀ｰ-― ´]　Ｅ|　|　 |
　　　　　　　　　　　 　 　 }ﾆ＝◎＝ 三三 {　 　 | ヽ |
　　　　　　　　　　／>―-ヽ 　 三　 　 , - ､」 _　 ヽ_)
　　　　　　 　 　　i_　! {　 　 ヽ ￣　　ノ､/　, −ヽ
　　　　　　 　 　　{　　｀-―´　｀ｰ一´　ヽｲ 　 　　）
　　　　　　 　 　　|　　 ヽ　　　　　　 　 　 i´ -一　|
　　　　　　 　　／ ＼｡/|　　　　　　 　 　 { 　　⌒ ＼
　　　　　　 　　￣￣ ￣　　　　 　　 　 　 ｀ - ―一

　　　　　　　　イリーナ・フォウリーがあらわれた！

アンデッドナイトに、武器落としかけたら、魔剣ワイトメイカーが手に入るのでしょうか？

あと、中身空っぽなアンデッドナイトは、通常攻撃無効なのにも関わらず、鎧は錆びるのな。
塩水かけ続けたら、1月くらいで鎧が錆びきって崩れて消滅せんか？

一ヶ月の間塩水をかけ続けてもアンデッドナイトが避けたり逃げたりキミを排除しようとしたりしなければそうかもね。

つ[海]

鎧がさびた後アンデッドナイト化しただけで
アンデッｔドナイトの鎧はもう錆びたりしないんぢゃないか？
そしてフジツボとワカメを身にまとったアンデッドナイトが海から現れるのを想像。

そんなん好きにすればいいべさ。

>>664
えらい懐かしいものを持ってきたなｗ

黄色いオーラの方がワイトの本体って説もあるから、
実は錆が本体とか。

ロードス島RPGだと「ミスト」として独立していたな
＞ワイトの黄色いオーラ

司祭にトランスファーをかけてもらう。
1Lvでも、10Lvでも効果は全く一緒だ。
が、値段は遥かに異なる。
不思議、不思議。

不思議じゃないだろ。
人数的には明らかにLv1＞Lv10で使える魔法の回数の多さと多彩さではLv10＞Lv1だからな。

社会に出てないクズ発見
分刻みのスケジュールで動く社長と年中ヒマなお前では時間の重みが違うんだ

まあこんなとこに出入りしてるのは引きこもりか
かなり迷惑な部類のマニアが大半だろうからな。

ちなみに俺はちゃんと働いてるので迷惑なマニアってことで一つ

俺は働いているし、年季の入った筋金入りの清松信者だから該当しないな。
先に言っておくが信者だからってＶＥコンバット擁護してみろとか言われても無理なものは無理。

それは信者とは言わん気がするが。

いや、ＳＷカードＲＰＧはトテモベンリデスヨ

ヒース兄さん。口調がカタカナになっています。

>673
逆に言うと、技能も持ってない奴はどんだけ働いても金にはならないんだよな。
まあ見習いや丁稚てなんてーのは、衣食住付きただ働きが普通みたいだが。

削除依頼の出ていないスレの移行スレが立ちました。移動お願いします。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1158166971/

削除依頼出した出した言ってるけど、未だに通ってないのはどういうことかね

>>683
削除人が卓上ゲーム板の削除依頼スレに寄りつかないから処理されてないだけ。

もちろん処理されると言っても削除依頼されたスレッドが削除もしくはスレストされるのか
そのまま使って下さいと言われるのかはわからない。
すべては削除人の心のままに。

要するに、いつになれば削除してもらえるか分からんと。
板の迷惑なんだから責任持ってさっさと埋めろ。

清

松

美

味

し

く

頂

き

ま

ん

も

す

い

か

>>685
「埋める」行為はいかなる場合でもサーバの負担になるので厳禁です。

内容のある書き込みで使い切るのは別に問題ないんじゃ？
無意味な短文とかで埋め立てるのが禁止ってだけで。

そりゃ使いきると埋めるじゃ、タクティカルとＶＥコンバットくらい違うわけで

VEコンバットを使いきるのは不可能だ

じゃあVEコンバットを埋めちまおう。

一冊につき9�u必要だけどな。

おまえら面白いなw

ランスを用いた馬上戦闘を再現するためには、一升３ｍは必要。

一升、１ｍ？１．５ｍ？

そんな狭いマスじゃ、ランスを持った騎士を表現できませんって。

2マスでも3マスでも占有すればいいじゃない。

>>707はどんな大きいモンスターでも１マスに納めてくれそうだ

1マス1.5ｍ四方のD&Dだと騎士は2x2の4マス占有だな。






まあ、SWで騎乗戦闘をやるかと言われれば、やらんが。

SWではドラゴンも3ｍ×3ｍにおさまります。

>>711
手持ちのメタルフィギュアが占有する範囲で
判断すればいいんじゃないかと思う、タクティカルコンバット経験者。

それで判断すると人間の３ｍがありえない・・・

VEコンバット使う場合は3平方メートルがどのぐらいの広さかなんていうことは忘れるんだ。
あれは一マスという概念でしかないと思え!
常識を捨てろ！！（SWであるまじき発言)

呪文の距離の拡大のときにいやおうなく計算しなおさないとならんからなぁ。
それはさておき、ZOCの強度も問題だと思うわけだが。

>>714
９平方メートルな

ＶＥコンバットのZOCは全くeasyじゃないと思う。

>>717
作り手の考えがイージーなんよ。

>>711
ドラゴンは３×３マス、
つまり９m×９m。（パダP23）

>>719
じゃあ、これと同じサイズだな。

ttp://www114.sakura.ne.jp/~asobinin/nicky/2006/greatredwyrm2.jpg

>>718
誰がうまいこと言えとｗ

GM「このラウンド、敵の戦士Dが前衛を突破したよ」
ソーサラー「これは危ない。レビテーションで上空10メートルに逃げておこう」

１ラウンド後
GM「戦士Dはソーサラーに攻撃」
ソーサラー「え？上空にいるんだけど」
GM「残念だがVEコンバットに高さの概念はない」

つられてみるけど、その場合そもそも10メートル上空に逃げるというのを認めないべきでは?

>>720
ますますドラゴンに勝てる気がしなくなった・・・・

いやGMでドラゴンだしたくなった

人間がドラゴンに勝てるなんて常識知らなさ杉ですよ

ドラゴン倒すのは人間だと昔から決まっとる。

しかしナゴヤドームでの龍はあまりにも強かった

>>728
虎は圧倒できるのに鯉や燕とは結構互角だったりして
不思議な龍だな。

つうか、９ｍってそうやって見せられると、やはりむちゃくちゃでかいな。

へ？　鎧着た人間の身長を1.8mだとするとどうみても9ｍ以上あるだろその写真
例に出すのがおかしい。

>>731
底面積の話だろう＞9M

9メートルは高さではなく占めるスクエアの範囲じゃないの?

>732-733
それでも一辺9ｍ以上はあるだろう

ないよ？

底面積じゃなくて翼の下とかも計算に入れてるんだろ。

底面積って別に接地面しか計算していないってわけじゃないよな？
それだと人間は靴の面積しか底面積とはみなさないってことになるぞ
てかそれを度外視しても２０メートルはあるぞ、あのドラゴン

みえづらいけど台座の部分の面積でしょ?

｢実際の｣大きさとゲームでの扱いは別なんじゃなかった?
蛇みたいに長細い奴でも正方形らしいし。

ドラゴンには尾もあることを忘れていないか？諸君

>>739
そこがダメなところなのに何故気づかない

>>741
別に駄目とは思わないけど?

>>720は、１マス1.5ｍのD&Dにおける、土台が6マス（9ｍ）×6マス（9ｍ）のドラゴン。
冒険者は1.5ｍ四方で作られてる。

身体に対する土台のサイズはこれをご覧あれ。
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_gold/amiami/main/DAD-B-MIC-B.jpg
ttp://211.10.28.43/ami/images/product/main/DAD-B-MIC-B.jpg
もう一度冒険者との比較。
ttp://www114.sakura.ne.jp/~asobinin/nicky/2006/greatredwyrm2.jpg

せっかくなので、冒険者一人VS、9ｍ四方の赤竜が２頭と6ｍ四方の黒竜が２頭
ttp://blog42.fc2.com/m/marumatower/file/DDdragons.jpg
ああ、すばらしき魔獣王国
ttp://diarynote.jp/photo/l/20060910/32749_20060910232942.jpg

D&Dでは16頭立ての馬車も正方形ですが何か

横長で回転の場合はこうしますだとかにするなら正方形にしろとは思ったｗ

パダツアーP73のマップ右下のとこ扉が無いですけど

それとダンジョンの外に出られる場所がいくつかあるんだけど
その時の具体的な遭遇をどうするかとか指針は無いのかなと思った。
ま、危険だという状況を指摘してそれでもパーティーが強行するなら
適当に見繕って痛い目にあわせろということなんだろうが、このシナリ
ヲレベルだとどの程度の遭遇あるいは脅威イベントが妥当なんだろうか
1つ2つ例が欲しいところ。

つコボルトの糞の山

・・・で作業中の巨大フンコロガシ。
フンの玉に轢かれると、そのまま練りこまれて
どこかに運ばれてしまう。

>>737
本来さ、まさにその手足を振り回すスペースこそがZOCなんだと思うぜ。

>>743
ルール上は6マス×6マスなんだけど、
実物を見たら8マス×8マスあった。
従ってあのフィギュアの台座はゲーム内の12メートル四方に該当する。

なんででかくしたのかは知らない。サービス？

Ｄ＆Ｄも結構適当ってことさ。

超巨大のオーバーサイズに関しては、きっちりとルール上の補足があるけどな。

>>751
普通に強大化されてたんじゃないの

軽く調べてみた。
D&Dには「強大化」（Advancement）というルールがあるようだ。

>　まずなんといっても筋力の高いクリーチャーです。
　　強大化でサイズが大きくなれば筋力も大幅に上昇するため，
　　それも考慮に入れるべきでしょう。
>　Skumがわけのわからない筋力を叩き出していますが，これは
　　強大化でサイズが変わるためです。

D&Dのファンサイトっぽい場所のカキコを見るに、強大化すると
サイズが大きくなったり筋力が大幅増したりするみたいだ。

強大化ドラゴンのデータ例を載せたD&Dサプリもあるらしいので、
フィギュアはそのサプリに載ってるであろう強大化コロッサルドラゴン
なんじゃないかと。

VEコンバットで、１×１ではなく１×２なモンスターがいますが、これも「強大化」（Advancement）ですか？

コロッサルって最大サイズじゃなかったっけ?

>>757
ルール的には
最大のサイズ分類であるコロッサルの下限が6x6であって、
上限が6x6に限定されてるわけではないよ。

よくわからないけど
普通のスライム→キングスライムになる強いスライム
が　強大化っていうこと？

>>759
うんにゃ、種類までは変わらない。

普通のスライム→特殊能力や習性は普通のスライムと同じでかくて強いスライム、って感じ。

当然、モンスターにより強大化の上限は違う。

レスサンクス。

同じ人間の中でも腕っぷしの強い奴とかそんな感じか。
何か特典でも付くのかと誤解していた。

>>761
強大化：ストレートな既存の能力の向上
テンプレート：竜、天使、悪魔その他の特徴を既存のモンスターに付加して特徴を追加する
クラス取得：PCと同じようにクラスによリ成長する。

だいたい、この辺がルール的にフォローされてるモンスターの強化ルールかと。

単純な利益としてリーチがでかくなるな
機会攻撃を導入するべきだアレは良い

種類が揃ってるうえに強化ルールが揃ってるのか。
そこまでやってこそ知名度判定も意味を持ちそうだ。

>>764
D&Dの知名度判定はねぇ・・・
なんつうか、PL間でキャラメイク段階からすごい熱心に割り振りを話し合うことになるよ。
持ってる〈知識〉技能の種類によって判別できるモンスターの分類が異なるから。

>>765
そこまでするのはなぁ・・・

神学を修めていたからデーモン系の敵の知名度判定＋２
とかぐらいならいいかもしれないが。

>>766
つうか、普通に有用な知識のジャンル（魔術とか、歴史とか、神話）のどれに
どう言うモンスターが分類されるのか、って言うだけの話だけどね。
D&Dの技能ってのはセージと違って別枠で経験値を払わなくても取れるものだし。

なるほど。
するとそのあたりが微妙なSWではそのまま導入というわけにもいかんね。

魔獣にしても、始原の巨人の死で生まれたもの、神様につくられたもの
古代王国の実験で作られて野生化したものとあるけど
それらの区分ははっきりしていないし

魔神の生態を明らかにしてほしい。
やつらも始源の巨人から生まれたのか、神がコネコネして作ったのか。

何度か言われてるけど、プリースト技能でアンデッド知識ロールできてもいいのにね。

まあ、参考までに某Dが付くRPGの処理

各職業で覚えられる知識分野（厳密には伸ばすのが楽な知識）
　クレリック（プリースト）：宗教、次元界、神秘学、歴史
　ローグ（シーフ）：地域
　レンジャー：自然、ダンジョン探検、地理学
　パラディン：貴族及び王族、宗教
　ウィザード（ソーセージ）とバード：全部（ただし、技能点にも限度が実際に伸ばせるのは3,4種類）

各知識分野に振り分けられるモンスター（無論、知識はモンスターを判別する為だけのものではない）
　宗教：アンデッド、神の眷属
　神秘学：竜、魔獣、人造（ゴーレムなど）
　自然：妖精、巨人、植物、蟲、人怪（ゴブリン、コボルトを初めとする以下略）
　次元界：エレメンタル、来訪者（デーモン、デヴィルなど）
　ダンジョン探検：異形（ビホルダーなど）、粘体（スライムなど）
　地域：人型（エルフ、ドワーフなどPC向け種族）、地方の有名NPC


オーソドックスなパーティだとクレリックがアンデッドや異界の存在に関して詳しくて、
レンジャーは野外やダンジョンで遭遇する事が多いモンスターに関する広範な知識を持ち、
ローグは街やその周辺に住む人型生物に詳しくその地域のNPCに関しても知識があり、
ウィザード、バードは竜、魔獣、ゴーレムなどに基本的に詳しくて、他のPCが知らない知識を知っている。
と言う感じになる。

ちなみに、知識技能がない場合、
ロールは出来るが達成値の上限が制限されて、
本当に初歩の知識しか分からない。

>>771
参考になった。あんがと

参考になったところで如何に実プレイに活かすか？

実プレイしてる奴はこんなスレ来ねえよ

ゴブやコボは人怪か？

人型だなぁ。
人怪はサフアグン（サメ人間）やスリ・クリーン（蟷螂人間）まで行かんと。
たぶん、SWでいる範囲で例を出そうとして間違ったんだろう。

>>774
なら、君もそうなんだね

VEの出来が良ければSWに復帰したと言う人間も多かったと思われ。

実プレイもせずに脳内で寂しく遊んでるクズども。
一昨日、俺らが実プレイしてたら激論になったのでお前らの意見を聞かせろ。
ＶＥコンバットじゃない通常ルールな。

●第１問
あるラウンド、キャラクターＡが敵のスリープクラウドに抵抗失敗して眠ったとする。
次ラウンド目以降、Ａはどのタイミングで再抵抗できるのか教えろ。
（１）ラウンドの開始時
（２）Ａの（遅らせない）行動順位
（３）抵抗失敗してからちょうど１ラウンド後
（４）ラウンド終了時

●第２問
幸いにも眠った次のラウンドで起きれたとする。
１ラウンド目：スリクラで眠る。（転倒し、武器を手放す）
２ラウンド目：目を覚ます。このラウンドは行動不可能。
３ラウンド目：立ち上がる。完全版p45「立ち上がって身構える」
４ラウンド目：武器を拾って構える。完全版p45「地面に落ちている武器などを拾って身構える」
このように眠った奴が眠る前と同じ状況で戦闘に復帰できるのは４ラウンド目以降になるが、これで文句が出た。
常識で判断するなら眠ると武器を手放すに決まってるが、念のためアンケートを取る。
眠ると持っていた武器はどうなるか答えろ。

2
落とす

なんで激論になるのかわからないのですがｗ

>>779
どちらもルールに書いてあることではないので好きにしたらよろし。
いったん決めたらセッション前の予告なしに変えないように。

個人的には第１問は（３）以外ならどれでもいいと思うが、
強いて言えば「　次　の　ラ　ウ　ン　ド　の開始時／行動順位／終了時」ではなく
「　次　の　ラウンド開始時／行動順／ラウンド終了時」にした上で
行動宣言させないラウンドを１つ作りたいので（１）かな。
（３）はそもそも誰が眠らせたか記録しておかないといけないのでナシ（ソーサラーが敵味方１人ずつならいいけど）。

第２問は「武器を持ったまま倒れる」で。
猛烈な眠気に襲われたら、まずは手に持った武器をつっかい棒にして
立ち続けようとするだろう。そこから倒れ込むわけだから
眠る前まで持っていた武器も身につけていたのと同じ扱いでいいのではないか。
もっと言えば、眠っていた者の手元に落ちている物は「身につけていた武器など」と同じで良いと思う。

立ち上がるのと武器を拾うのとで1ラウンドずつかかるのは常識ではおかしいけどな。

そいつを睡眠薬か何かで眠らせて
起きてから何秒で剣を拾って身構えられるか計ってやれば？

10秒に一回しか攻撃できないのは常識で考えると(ry

>>783
ははは。
じゃあ、魔法を使えることもおかしいな。

>>784
ああ。9.4秒だった。起きるまでに6時間くらいかかったが。

じゃ１RでOKってことで

>>787
ちゃんと鎧は着せておいたか？

>>779
問い１

ラウンド開始時か行動が回ってきたときだろう、好きなほう選べば？

問い２

３ラウンド目の起き上がりのとき一緒に武器を拾えてなんらおかしくない、別に遠くに飛んだとかじゃないんだから
ウィンドストームが荒れ狂ってたら拾えないが

《立ち上がって身構える》
地面に倒れている状態から、立ち上がって身構えます。
身につけていた武器などを一つだけ構えることができます。
地　面　に　落　ち　て　い　る　も　の　は　拾　え　ま　せ　ん。

そもそも戦闘中に魔法で眠らされた場合に
自分から武器を手放すとはどこにも明記されていないがな。

そもそも戦闘中に魔法で眠らされた場合に
自分から地面に倒れるとはどこにも明記されていないがな。

つうか、十秒で戦闘できるほど覚醒するものなのか？

のんびり寝てて行き成り起きたら体が覚醒してないかも知れんが、少なくとも今話してるのは魔法で眠らされてすぐ起きた場合だから

＞身につけていた武器などを一つだけ構えることができます。

仮に眠る前に構えてた武器を「身につけていた武器」扱いできるとしても、
もし片手武器と盾だったらどちらか一方だけ構えられない点に注意だな。

その2つなら武器構える意味がほとんど無いし
ふつうは盾構えるかな

>《立ち上がって身構える》
>地面に倒れている状態から、立ち上がって身構えます。
>身につけていた武器などを一つだけ構えることができます。
>地　面　に　落　ち　て　い　る　も　の　は　拾　え　ま　せ　ん。

ていうかこれの意味するところは「使ってた武器は落としてる」じゃないのか？
他の解説では「身につけていた武器」というのは鞘に収まっている剣とかだし。

左右の手に武器（盾）持ったままと処理するのなら、「一つだけ身構えることができます」の意味がわからん。
それに最後の行をわざわざ加える理由もない。

地面に倒れているのに近くに落ちてるものを拾えないなんて
実にナンセンスなルールだな。

だって清松だし

ブロードソードとスモールシールド装備の戦士がスネアでこかされた場合、
次ラウンド：起き上がる。同時に盾を構える。
次々ラウンド目：ブロードソードを構えると同時にそれで攻撃。
こうなるんだろうな。
流石に武器を手放すとは考えられないから。

ここで「両手が塞がってると立ち上がれません」とか清松常識が発揮されたらどうしよう。

いくらなんでもそれはありえないだろ、アンチが過ぎる

つまり、寝て転がった場合、武器は起きるついで取れない場所まで転がるってことだ。

つーか、昔から疑問に思ってたんだよなー、
スリクラの毎ラウンドの抵抗タイミング。どこにも書いてない。
カードRPGの方にはそれ用のフェイズがあるんで困らないけど。

大体ラウンド頭/終わりか行動順でやるけど、それによってもえらい違いだし。
行動順だとそのラウンド宣言も行動もできんしな。ウチでは大体ラウンド頭でやる。

構える云々は別に「落とす」とも構え（手持ちの装備）が解除されるとも
どこにも明記されてないんで、構えたまま倒れて構えたまま起き上がることにしてる。
実の所「スリクラ食らったら倒れる」ってのもルルブには書いてないんだよなー。
Q&Aで「転倒する」って断言されたけど。

目覚める､で一行動なので行動順でいいと思う
・・・たぶん。

１ラウンド目
ＧＭ「ゴブリンシャーマンは剣と盾を持った戦士にスネアをかける」
ＰＬ１「俺か。げっ、抵抗失敗」
ＧＭ「じゃあ戦士は転倒した。武器は持ったままでいいよ」

２ラウンド目
ＰＬ１「立ち上がる」
ＧＭ「同時に武器を一つ構えられる。剣と盾、どっちを構える？」
ＰＬ１「？どっちでもいいから剣で」
ＧＭ「じゃあこのラウンド戦士は立ち上がった」

３ラウンド目
ＰＬ１「目の前のゴブリンロードに攻撃」
ＧＭ「よけた。こっちも反撃。スモールシールドのボーナスは無しで回避して」
ＰＬ１「は？なんで？」
ＧＭ「立ち上がってから構えたのは剣だけで、まだ盾を構えてないから」
ＰＬ１「盾は倒れる前からずっと持ってるっての！」
ＧＭ「でもルール上、立ち上がりながら構えられるのは武器一つだけとなってるから」
ＰＬ１「( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」
ＧＭ「剣なら構えながら攻撃できるから、先に盾を構えとくべきだったね」
ＰＬ１「( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」


以上のような奇妙な事態（ていうか誤解）が起こる原因は、「構え」の定義が曖昧な点にある。
「構え」を「武器／盾を手に持ち使用できる状態にあること」とでも定義しておけば、転倒しても「構え」が解けないとすぐに判断できる。
眠って転倒した場合「構え」が解けるかどうかはＧＭ判断となるだろう。
こういうのはルールで決めとかないとコンベで意思統一が図れなくて不便なんだが。

結論：清松が悪い。

「『構える』ってどういうこと？」ってきかなかったPLが悪いような希ガス。

スリクラの毎ラウンドの抵抗判定が「行動順」のタイミングなら、
>>806の１ラウンド目と２ラウンド目の間に
「目覚めるだけで、他に何も能動的行動はできない」ラウンドが生まれる。

それも「判定に成功したら」であって、
攻撃も食らわず判定にも失敗したら更に「何もできない」ラウンドは長くなる。
なんだかなぁ。

ラウンド始めに抵抗する場合、成功したらそのラウンドから行動できるのか？
だとしたら自分の行動順で目覚めるより１ラウンド得だな。
俺の鳥取では行動順位で抵抗になってるが、もしかして損だったのか。

GM、剣も盾も手に固定しておくよ

スリクラ処理

抵抗成功：急激な眠気に襲われるも耐えた
次ラウンドに覚醒成功：急激な眠気に襲われ、一瞬意識を持ってかれるも直ぐに戻ってきた、転倒せず、ただし行動宣言は不可
覚醒失敗：ここで転倒、武器も手放す
でやってる

以前リアルで完徹三日目の仕事中に『歩きながら急に』寝た経験からこんなもんではないかと思う。実際転びもせずに三メートルくらい先まであるいてた、膝の力が抜けて頭の位置が３０センチ程度下がってたがw

>>810
オプション装備に手抜き緒を考えたことあるな。
効果としては持ち替えが不自由になる代わりに武器を落とさなくなるってことで。

D&Dには武器を固定できる篭手がある、
たぶんメリケン人も昔同じようなことしたり揉めたりしたんだろう

VEコンバットの話だが、今月のR&Rではスリクラで眠らされたゴブリンが
仲間から蹴り起こされたラウンドのうちに立ち上がってた。

俺、これを読むまで、目覚めても次の行動ラウンドになるまで立ち上がれないと思ってた。
ルールで確認したがその点は書かれてない。
大事なことなんだから誤解の余地が無いように書いとけよ・・・
どうせVEコンバットなんてやらないから構わないんだがデザイナーとしては落第だろ。

通常ルールでは
１：蹴り起こされる。
２：立ち上がる
３：武器を拾う。（GMによっては省略）
４：戦闘再開。（GMによっては３ラウンド目）

VEコンバットでは
１（自軍フェイズ）：蹴り起こされる。立ち上がる。
２（自軍フェイズ）：戦闘再開。

清松は眠っても武器を落とさないとしてるようだが（あるいはゴブリンだから牙攻撃か？）
それを考えてもVEコンバットでは睡眠状態のデメリットが小さいんだな。

VEコンバットで自力で目覚めた場合だと・・・

１（敵）：スリクラを喰らう。眠って転倒してしまう。
１（自軍）：行動不能。ラウンド終了時に抵抗成功して目覚める。

２（敵）：転倒したまま攻撃を受ける。
２（自軍）：立ち上がる。

３（敵）：略
３（自軍）：武器を拾う。（立ち上がる時点で武器も拾ってたとするなら普通に行動できる）

スリクラ弱体化論者（1Lv魔法なのに強すぎ派）の俺に言わせれば、

起きたターンだけで、「装備しなおし」＋「立ち上がり」＋「手近な敵に攻撃OK」、
ってとこまで認めていいと思う。
でないと１ｌｖ魔法が強すぎる。

起きた直後は膝立ちじゃないかな。

武器は落とすけど、次のターンに
拾いながら立ち上がって身構えることができる。

武器を落とすので、暇な人が
蹴飛ばして遠くにやってしまうとかの行動が可能。

そんな感じでやってる。

スリープクラウドって最も使用頻度が高い古代語魔法の一つなのに、
未だ明確な処理が公式発表されてないってある意味すごいな。
20年の歴史があるシステムとは思えん。

>>820
問題ありと考えるなら
何故Q＆Aに質問しないの？

>>818
そこに閃光魔術

寝たら倒れるってのは普通にわかったが、手に持ってる物を落とすってのは鳥取では誰も言い出さなかったな。
まあ、敵も味方も落とさないんだから別に問題はなかったんだろう。
もしかしたら言ってしまって落とすことになったら自分も困るからあえて黙っていたのかもしれんが。

完全版のルールに忠実に従うなら
０：眠る
１：起きる（起こされる）
２：立ち上がる
３：武器を拾う
４；攻撃可能
と最低３ラウンドはまともに行動できなくなる。

スムーズに進めたいなら
０：眠る
１：起きる（起こされる）
２；武器を拾って立ち上がり攻撃可能
とするのがいい。

１レベル魔法のくせに強すぎるから下でもいいよな。
ていうか公式のリプで上のようにやってるシーンもない気がする。

ちなみにＧＵＲＰＳ４版だと転倒すると自動的に武器を落としてしまう。

>>825
それは、「ちなみにアルシャードffでは［転倒］しても武器を落としたりしない」と
同じくらい意味がない発言だってわかってるかい？

うｎ

>>824
間を取って

０：眠る
１：起きる（起こされる）、武器は持ったまま
２：立ち上がる
３：攻撃可能

というパターンもあるな。

>>828
ウチはそれだなぁ。
武器を落とす根拠がルール的に無いし。

それでも１レベルの癖に強すぎとは思うが。
てか旧版の時代だと戦闘中に自発的に起きなかったし……
完全版では転倒効果も正式について、ますますスネアは影の薄い魔法に。

睡眠に入った時点で筋肉が弛緩します。そのため倒れ込むと武器は手からこぼれ落ちます。

そういや眠った仲間を同時に何人まで起こせるというルールもない。
（通常移動で倒れた仲間の上を踏んでいくとすれば５人以上でもOKか？）
なんでルールできっちり決めとかないんだろうな。

ちなみにVEコンバットでは一人起こして行動終了、と非常に効率が悪い。

>>831
一直線に並んでいればともかく､そう簡単ではないだろうなぁ。
移動力半分くらいで全員を踏めるルートがあるなら､おkでもいいかも。

＞そういや眠った仲間を同時に何人まで起こせる

ありゃダメージの無い攻撃扱いだから、
両手に武器持ってる扱い（必中なので修正は気にすんな）で二人
でいいんじゃない。

ライトニングで一直線に起こすと言うのなら止めはしないが。

完全版になってからは魔力を下げて魔法を使うことも正式に可能になったから
起こすためだけにファイアボールとかを使うという事もできるといえばできる。

それが可能で、なおかつ有効だと思える場面には
めったに出くわさないだろうけど。

ていうか極端に大きな音がすれば自動的に目覚めるんだから
ライトニングやファイアボールを敵に撃てばいいじゃん。
なんでわざわざ味方に撃とうとするのか分からん。


…え？
ルルブには音がするかどうか載ってない？
常識で判断しろっての。

>>835
音はするだろうが、「極端に大きな」ものかどうかは不明だな。
剣戟の音程度じゃ自動的には起きないんだし、ファイアボールも判定だけでいいんじゃね？

剣檄の音で目覚めないのだから、戦闘音では基本的に起きないって意味だと
解釈してるがな。　
　　（剣と剣がぶつかる音、剣と金属鎧が立てる音はめちゃデカい。
　　それで起きないなら音で起こすのはかなり難しい）

うちは起きてる奴が踏んで回ってた
全力移動で奪取して踏みまくり、というのが起きてる奴の行動

俺んところも、美少女だろうがなんだろうが寝たら踏まれるので必死で抵抗したもんだ

もし眠ったのが嫌われ者の賢者キヨマー（仮名）だったら
仲間は我先にと彼の顔面にカカトを叩き込もうとするだろう。

でも、相手は超１０レベルのセージで超英雄ポイントで（中略）となって分解消去されるかもしれん

>841
そんなんならそもそもスリクラにかかるなよとｗ

手に武器を縛りつけとけばいいんじゃね？

ちゃんとロックド・ガントレットを買ってください（ゲームが違う

　　A　　　　　　　B　　　　　　　C　　　　　　　　　D
？：眠る　　　　　眠る　　　　　眠る　　　　　　　眠る
１：起きる　　　　起きる　　　　起きて立つ　　　起きて立って攻撃可能
２：立つ　　　　　立つ　　　　　攻撃可能
３：武器を拾う　攻撃可能
４：攻撃可能

ルールが曖昧なせいで鳥取によって非常に差が出てしまう。
清松きちんと仕事しろよ。

Dはあり得ないだろ

>>817

Ｄは旧版ルールでやってる鳥取だろう。

　　A　　　　　　　B　　　　　　　C　　　　　　　　　D
？：眠る　　　　　眠る　　　　　眠る　　　　　　　眠る
　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
１：起きる　　　　起きる　　　　起きて立つ　　　起きて立って攻撃可能
２：立つ　　　　　立つ　　　　　攻撃可能
３：武器を拾う　攻撃可能
４：攻撃可能

寝た直後に起きられるわけでもないからDでもいいと思うがな。

正直な話レベル2か3でよかったよな。
ドラクエのラリホーだって､SWレベル換算なら大体そんなもんだろ。

そりゃ、D&Dで1レベルだからだろう。

CD&Dのスリープが初期の呪文だから１レベルにしてるだけだろう。

同じようにレベル縛りがあれば良かったんだが、2レベルまでとか。

4レベルの敵まで有効としておけば
そこそこの敵まで眠るしちょうどいいかも。

ボス敵な雰囲気がでるのは5レベルあたりからだし。

D&Dの方は、36レベルとか20レベルとか、それ以上とかあって4レベルだからなぁ。
SWだと4レベルだとしても、呪文レベルの割りに強すぎると思う。

まぁ、強く押す気はないのだが
モンスターレベル２以下ってほとんど使い物にならないんじゃないのか？

んじゃモンスターレベル３，４は達成値振った時のダイスが３，４でも
１ゾロ扱い（呪文が効かない）とか

CD&Dのスリープが初期レベルでは強かったからね。
強い魔法としたかったんだろうな。

魔法なんだから強くて問題ないけどねぇ
抵抗できなくて皆殺しになってもそれはそれでしょ。
何をグダグダやってるのかサッパリだ。

だれも「魔法が強い」からモンクを言ってるんじゃないと思うがな。

どう処理するか細かく取り決めてないのがいけない。手抜き。レベル低い。ってことだね。

>>859
強いて言うなら「1レベル魔法なのに強い」だからな。

魔法が強いってより、起き上がりの手順をどうするかで殺人的になるって感じだな。

魔力とか使わずに、固定の目標値に対して抵抗する魔法ならよかったんじゃね？
「目標値１２」固定で、かつ「目標値の拡大」ができるとか。

寝ないモンスターを増やしましたっていうのは

なんか無理矢理感が漂っていた

まあ、D&Dでも虫と粘体と人造とエルフは寝ないが。

虫は寝ないのか・・・＞D＆D

チャーム類が効かんのはわかるが・・・ま、別のゲームの話しに
こだわってもしょうがないか

SWも基本的に虫は寝ないんじゃないか

というか昆虫に限らず無脊椎動物は、脊椎動物にあるような「睡眠」が存在するのか怪しい。
……という生物学的な問題だけではなくて、D&Dの昆虫には精神がないからね。

>>866
呪文の大分類としてチャームもスリープも心術と言うカテゴリーに入るわけだ。
で、虫は脳がないから心術全体が効かない。

>>867　精神に作用する魔法はたしかに効かないが、「不眠」とは書いていないみたい。

>>868　昆虫の類は夜休んだりしないのかな？でもそれも単なる長めの休憩か・・・

>>869　なるほどね

というかＣＤ＆Ｄの時代から虫にスリープは効かん。
ロードス連載１部でジャイアントアントにスリープをかけようとしたスレインを忘れたか。

>>870
生物学的には今のところ、いわゆる「睡眠」は大脳に起因すると言われてる。
大脳を摘出して小脳だけで生存させた犬は眠らなかったそうだ。

犬（ ´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

>>870
精神的攻撃無効のモンスターは寝ない

要点は
問１：スリープクラウドに掛かった場合の「毎ラウンド目覚める判定ができる」のは

　１：魔法を掛けられたラウンドの終わり　（カードRPGだとこれっぽい）
　1.5：（行動がスリクラより後だった場合）魔法を掛けられたラウンドの行動順
　２：次のラウンドの頭　（この後の宣言は「起き上がる」か「武器を拾う」？）
　３：次のラウンドの行動順　（このラウンドの宣言は「目覚めようとする」）
　４：次のラウンドの終わり　（VEだとこれっぽい）

問２：スリクラを食らったら「転倒」するが、その際に手に持った武器は落とすのか？

かな？　立ち上がるのは主行動だから、「立ち上がって攻撃」は無理っぽい。。

>>875
１と１．５は同じ魔法に対して１ラウンドに二回抵抗することになるがいいのか？

１は、次ラウンド頭に処理するのと抵抗回数は同じ。
　　　　「ターン頭に行動宣言」という流れのために前ターン末に処理する案

1.5は、行動済みのキャラと未行動のキャラの差別化を図る案

バランス的には、Lvや消費精神点の割にスリクラがちょっと強すぎるので、
多少スリクラ不利に判定してもたぶん問題はない。

1と２に実用上の差はないんじゃなかろうか？
まあ、ラウンド頭、行動宣言前と言うタイミングを持ち出すよりも、
ラウンド最後の方がプレイの上では忘れにくいと思うけど。

まぁ、１や1.5でも
魔法掛かった時点で「範囲魔法」で「転倒してる」んだから
充分強力だけどねー。

で、>>875と>>845>>849を照らして考えると

１〜２：Ｃ
３：Ｂ　（次のラウンドの行動順で起きられれば、以後は回避修正が−２に軽減される）
４：Ｂ　（次のラウンド中はずっと寝てる）
４＋武器落とす：Ａ

スリープクラウドってPCが使う分には強すぎとは思えんな
経験値が僧侶の倍以上だからな
敵だとスゲー理不尽に感じるが

結論としては、専業ファイターは

大脳を切除しておけば良いってことだな。

倒した敵と倒れた敵をゾンビにすれば

スリープ・クラウド対策ばっちりの前衛のできあがり

倒した敵と倒れた敵

→倒した敵と倒れた味方

>871
忘れたもなにも、そんな文庫にもなっていないのは
読んでないっすよ・・・・
販売きぼー

版権が新和からメディアワークスに移った時、もし角川兄弟の内紛なんぞで
会社が分裂してなかったら、版権の委譲先は角川書店だったはず。
CD&D準拠のロードスリプレイ出版の道も開かれてたと思うんだけどな…。

角川兄弟メ…。

もし会社が分裂してなくてMWがなかったら、国内ではどこも版権取りに行かなくて、文庫版CD&Dは出なかったろう。

正直、それは痛手じゃないなぁ。

角川で連載していた前期クリスタニアがメディアワークスから文庫で出てるんだから、
やろうと思えば文庫版展開時に元祖ロードス文庫化もできたはず。
単純にボスのリプレイ優先したんだろ。でそのうち本国がこけたと。

「やべぇ魔術師がいるぜ」
って散開してスリクラ対策すればいいじゃない。

そのときにファンが大挙して要望を出せば出たのかも知れんなぁ。
もったいない。俺も読んだことないから読んでみたいのに。

待て。角川富士見が外部からバンバンサプリが出るのを容認する今なら
ＨＪからロードス文庫が出せるかも

今からでもD20フォーセリアという展開に行けば(略

リプレイは生命線なので他社には出しません。

夢を見るのは素敵なことですね。

ウォーターブリージングをかけて、わざとウンディーネを肺に入れておけば
外気で呼吸しなくて済むからスリープ・クラウドを無効化できたりしない？

要はエヴァのLCLなんだが・・・

個人的にはそこまで手間を掛けて一人だけスリープクラウド防御したいと言われたら
（一応デスクラウドも耐えられるか）認めてもいいような気もするが……。
魔法は唱えられないだろうな。

そこまでやるなら正直やりたきゃやれとは思う
当然コントロールスピリットでウンディーネを操って肺に在住させる必要はあるが
あとディスペルされてウォーターブリージングとけたら溺れて行動不能だな