Aの魔法陣　ver1.5

アルファシステムより発行された「アルファシステムサーガ」
そのおまけとして発表され、５月にルールブック（Ver3）が出版されたTRPG「Aの魔法陣」
ここはそんな作品、通称「Ａマホ」を語ろうと言うスレッドです。

アルファシステムHP
ttp://www.alfasystem.net/
Aの魔法陣サプリメント掲載ページ
ttp://www.alfasystem.net/A/magic.html
Aの魔法陣質問掲示板
ttp://www.alfasystem.net/A/wbbs/view.cgi

世界観については以下が詳しい
Aの魔法陣Wiki
ttp://www6.atwiki.jp/player_of_a/pages/1.html
世界の謎萌えWiki
ttp://www4.atwiki.jp/orangemoon/pages/1.html

前スレ
Aの魔法陣　ver1.4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154057724/

関連リンク

Ａマホ初心者修練所
ttp://www.unnamedworld.net/users/morimura/a-maho/

暇潰しＡマホ道場
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/30524/

２マホ実況スレ（２マホで検索）
http://live22x.2ch.net/livesaturn/

また、この板にあるオンラインセッション・メン募スレでオンセを募集したり、
>>1にあるAの魔法陣質問掲示板で不定期に行われるセッションに参加してみるのもいいかもしれません

このスレはTRPG「Aの魔法陣」の質問、雑談、Aの魔法陣質問掲示板のセッションの話題を取り扱っております

・公式セッションのウォッチングや実況はスレ違いです。下記の板のアルファシステムスレでどうぞ。

ゲームサロン
http://game10.2ch.net/gsaloon/

・アルファシステム系電源ゲームの話題はスレ違いです。アルファスレや下記の板の該当作品のスレでどうぞ。

家庭用ゲーム
http://game10.2ch.net/famicom/

・作者叩きや公式業界人叩きは下記のスレでどうぞ。このスレで行うのはスレ違いです。

大嫌いな卓上ゲーム業界人 四人目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1117146288/

また、このゲームの製作者「芝村」のチャットでの発言等の貼り付けもご遠慮ください

・ルールを批判する前にルールブックを熟読しましょう。
・他のシステムとの過剰な比較や売り上げの話題はスレ違いです。スタンダードスレでどうぞ。
・このスレでは「アンチ」「信者」「儲」をＮＧワードに指定することをおすすめします。
・基本的にsage(メール欄にsageと入力して書き込み)進行でお願い致します。
・スレッドが荒れた場合、荒らしは徹底放置でお願いします。


以上です。

Q　（芝村orAマホ）　って　（最高or最悪）　だよね？
A　はい、聡明なる貴方様の仰る通りでございます。

Aマホって語り部に似てるよなーと、ふっと思った午後のひと時。

>>1乙。

>>6
そういうゲームはたくさんあったけども。
基本的に「デザイナしかマスタリングの出来ない一子相伝」タイプのゲームだから
商業では出せなかったんだよね。

Aマホは恥知らずなことに出しちゃったけど。

>>8
漏れは芝村じゃないけどＳＤできてますがそれが何か？
で、それが邪道だっつうんならまあ邪道でいいし。

その一子相伝系のテクをウェブやチャットで公開したり教授したりしてるのは
現代ならではのやり方だなーと思うよ。

テクニックを独占すること自体、老害の発想だしな。
芝がトークショーで「たとえばトーキョーＮ◎ＶＡの登場判定は、上手なユーザーがやってるのをオフィシャルが取り込んだ。
Ｄ＆Ｄ3eが能力値4Dふって３個選ぶのもそう。ノウハウは共有されるべき」って言ってたけど、
いいこと言うと思ったよ。

FEARが不言実行してることだけどね。

>>12
というよりＴＲＰＧデザイナーは全員やってるだろ。
で、芝村がＦＥＡＲを見習ってるのは別に悪いことじゃない。

わざわざ言うほどの事じゃないけどな

しかし、わざわざこういうこと言うためにトークショーがあるんだからしょうがあるまい。

>>13
誰とは言わないがいまだにやってないデザイナーも……

芝村 ＞ ま、諦めてエース枠から出てこい。この調子じゃ全試合敗北もありそうだから　君の出番も来るよ
鷹月 ＞ …えーと、「勉強の時間」と「ペンギン」は出れますよね？
芝村 ＞ 出れるけど、ペンギンはやめておけ。お前には向いてない。
鷹月 ＞ 向いてないッスか。
芝村 ＞ 向いてないというか、鷹の字はサターンと同じで汎用ユニットではないので。
青狸 ＞ 鷹月さんはブリッツ苦手なんですか?
芝村 ＞ いや、鷹の字はブリッツでも問題ない。
真琴 ＞ つまり、特化ユニットは自分の戦場を選べ、ということですか。
芝村 ＞ もっと試合内容がはっきりした状態で投入したほうが強いだろうね。
鷹月 ＞ …今まで詳しくお聞きしたこと無かった気がするんで、聞いて構いませんか？　汎用ユニットではない、とは？＞芝村さん
芝村 ＞ 水だけ使って湯を沸かす方法を考えなさい、２分で。
鷹月 ＞ 水をコップに入れて、密閉した容器に入れて徐々に空気を抜いて真空にしていくとお湯になる、ハズ。　これには真空にする器具が必要なんで、宇宙に放り出したら熱湯になる…かも。　答えになってますかね？＞芝村さん (6/19-16:02:48)
芝村 ＞ おそすぎ
芝村 ＞ お前知識が足りナインよ。だから投入される世界やシチュエーションしだいではボロボロになる。
鷹月 ＞ んー…そう、ですね。
芝村 ＞ ま、この辺は人生経験の問題がある。お前さんは若いんだからしょうがない
鷹月 ＞ …えと、逆に「俺が強い状況」ってのは（客観的に）あるんですか？
芝村 ＞ 普通に生きてて３０過ぎのおっさんや狂犬と勝負にはならんだろ。
鷹月 ＞ 勉強しておけばと今になって思います…＞人生経験　俺の知識雑学ばっかり（苦笑
芝村 ＞ で、とんち展開を始めたらエースゲームではその場で射殺だ。
芝村 ＞ もちろん、レベルキュートゲームなら「ですよねー。」か「はぁ」で、難易度１００００です。＞とんちな人
（事情により中略）
鷹月 ＞ …光栄です。　でも、その上でなお、「ペンギンは向いてない」と仰るんですよね？
芝村 ＞ はい。貴方の能力は低すぎて使えません
鷹月 ＞ …つまり、俺がペンギンに出て、勝利する為に必要とするものがあるなら圧倒的に「知識」だと…
芝村 ＞ 確認するんじゃなくてさ。自分で考えなよ

芝村炎上祭、わかりやすい流れ

http://piza002.white.prohosting.com/sibaenzyou.html

+ 加納正顕 ＞ こーんばんはー (6/16-17:05:00)
+ 芝村 ＞ 加納さん駄目じゃないか。おじいさんのお傍におらんと。 (6/16-17:05:56)
+ 加納正顕 ＞ やはは、今待ち時間です。あと1時間ちょいで家族全員集合くらい。＞芝村さん (6/16-17:06:44)
+ 芝村 ＞ それならいいんだが、貴方は私の家のように誰も泣かない、全員が葬儀場で仕事するようなところでもないだろ。 (6/16-17:08:03)

+ 芝村 ＞ まあ、ゲーマーの癪になることと言えば二つしかない。 (6/16-17:06:24)
+ 芝村 ＞ ゲーム前にウダウダ言われることと、ゲーム終わった後にウダウダ言われることだ。 (6/16-17:06:56)
+ 加納正顕 ＞ あ、芝村さん、ゲーム中にウダウダゆわれるのもムカつきませんか（笑） (6/16-17:07:40)
+ 芝村 ＞ ゲーム中の騒音で腹を立てる奴はレベルが低い。 (6/16-17:08:21)
+ 芝村 ＞ 俺はゲームをやっている間なら祖母が死んでいてもロールプレイできる。本当に。 (6/16-17:08:50)

Aマホトークショーレポ

・参加者は８０人〜１００人くらい。やたら女性が多い(というか２０人くらいセントラーディと言う噂も)
　ついでにAマホしかうやったことがない人も１５人くらいいたけど、あんたら何しにJGC来たんだ？
・司会は是空、というか４割くらいは是空が話してた
・なぜか加納が参加してる。つぅか、あんた関係者だけどゲストじゃないだろ。加納本人もポカーンとしてた
・葱先生はやっぱりテンパってた。落ち着け葱先生、そしてガンガレ、超ガンガレ
・Aマホの企画は２００１年、意外とAマホ作るまでには苦労があったらしい
・芝は自分のファンが２０万人いると思ってる
・「Mから始まる〜」という形式はもともとどっかのSDからはじまった
・芝はエースゲームの時、是空のスケジュールを聞いて是空にしごとがある時に是空が必要なセッションをやる
　芝「何で是空いないの？」是空「仕事だ」芝「いいよ、じゃあおまえの好きなキャラ死ぬだけだから」是空「芝村氏ね！」
・物語である以上、途中で死ぬ脇役がいるのに、そいつらを助けようとするエースがいる
　ハッタリ「助けにきました」芝「何で助けに来たの？」ハッタリ「助けたかったから」
　ちなみにこれ、話の流れ的には８レス問題の時の上田のことらしい
・その時の牛の名前がユリなのは芝村裕吏の名前から。それを解体するってことは・・・
　同じ流れでkouさんのサチコたんが使ってたにわとりの名前は全部過去にハッタリがPCとして使ったもの
・芝、小太刀を素人呼ばわり
・芝「お客様は神様です」
・ロールマスターとかパラノイアの話しまくり。俺はおもしろかったがAマホしかやらないセントラーディにはわからんだろうしエンブレの担当さんには怒られたりしたらしい
・芝は変なとこから変な統計ばっかり取ってる
・いきなり電気が消えてみんなびっくり
・加納たんはまとめ役。光の速さで話がスピンアウトしていって超gdgd
・芝「俺が作った物を俺がほめんでどうする」「自分の作った物をほめれないやつが物を作れるか」

ここまで初日

続き

・二日目開始と同時に全員で「ごめんなさい」
　超怒られたらしい
・リプレイは９月２１日エンターブレインから発売
　芝村ＳＤのキャンペーンと、小太刀が卓ゲー業界人集めてやったリプレイ、Ｖ３の前のネットにログが残ってるリプレイなんかがのってる。小太刀ＳＤのセッションは超おもしろそう。
　キャンペーンは伊勢で合宿して行った(芝が伊勢神宮にいきたかったから)
　芝キャンペーンのＰＬは是空、小太刀、三輪、加納で日向玄之丈１７歳の時の話
　１７歳の日向はリーゼントなヤンキーで、日和子たんはなぜか巫女服
　橙のはずのミチ子さんが目を開けているイラスト、かっこいいお姉さん系の格好
・是空と加納はアッー！
・芝がイラストを見せながらくねくねと変なおどりをしてて超キモイ。つぅか、腰を振るな！
・式神の城ＡーＤＩＣのβ版ver.4が乗る、ってか商業リプレイでβ版つけるってどういうこと？
・後は使いやすいキャラシートかが乗る。
・ちなみにやつら随所で普通に２ちゃん用語使ってた

こぴぺうざ

Aﾏﾎ個人的感想
Aﾏﾎのプレイヤーは４つに分類できる
１：万能に近い（ありがちな足が速いとかね）成功要素で力押し。無難に成功するプレイヤー
↑
↓腕前の壁
２：無難な成功要素だが提出事由を考えるのが下手で成功できないプレイヤー

３：場に合わない一点特化な成功要素ばかりだが提出事由・前提変換が上手く成功するプレイヤー
↑
↓腕前の壁
４：場に合わない一点特化な成功要素でやっぱり成功できないプレイヤー

１と３のどちらの方が上手いプレイヤーなのかは判断に困るがな

前者は最適化能力（スペック厨）
後者は説得力（口車）

とりあえず、いつもの粘着厨、コピペ乙
以後完全スルーでよろしく

>>23
どっちが上手いかは別としてどっちの方が有効かはその時のSDによるよな。
前者（クリア重視）は前もってM＊が提示されている状態でキャラメイクしたとき
後者（キャラ重視）はセッション始まってある程度たったところでM＊が発表される場合に強い
「今日はこれこれこういう（例えば捕まっている姫を救出します）ことをする」
って最初に言うタイプのSDには前者だな。どういう成功要素を使うかわかってるんだし。

デマレポウゼー

戦略でクリアする：１
戦術でクリアする：３
てな感じか

「M＊食べれる料理を作る」に対して「行動宣言：不味い料理を作る　成功要素は提出しません」
とかやってきたらどう判定すればいい？難易度０で自動成功？

料理を作ること自体には難易度発生すると考えれば、自動失敗にするね、俺なら

>>29
いくつかある。

１．難易度０で自動成功。「はい、ではあらためて行動宣言をどうぞ」
２．「ではあなたの行動は失敗しました。以後、この行動を踏まえて他の人には前提変換がかかります。
具体的に言うと難易度が上がります」
３．コーラでも勧めながら、「なあ、お前ゲームやる気ある？　Aマホにむりやり付き合わせた？」とかぶっちゃけ始める。

ちょｗｗｗ３番ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

３番は超クールでクレバーな対応だなｗ

答え３

答　え　３

答　　え　　　３

3番カコヨス

>>29
不味くても一応食べられるわけだし
普通の料理を作る難易度に前提変換をかければいいんじゃないかな。
で、「はい。普通の料理を作る難易度１０→前提変換がかかって難易度２に減りました。
でも成功要素提出が無いので自動失敗。あまりに手を抜きすぎて料理は物体X（劇物）に生まれ変わりました」
って俺ならすると思う。

>>36
その場合でもＭ＊は１０削れるのわかってるか？
それだとまずい料理を作るほうが有利になるぜ。

>>29
仮にＰＬがＭ＊達成を目指してると家庭する
　まず難易度設定だが
マズいけれど一応食べれるから難易度１→自動失敗、料理は炭くずになりました
マズイ＝食えたものでないから難易度０→自動成功、この世の物とは思えない物が出来ました
　一応どっちでも前提変換は狙えると思う

まあ実際は３がデフォだろうが

>>37
不味い料理を作った場合は、終わった後の結果として
次の人に続くんなら「次の人はその料理を見て気持ち悪くなってきました。難易度上昇です」
とかにして、一人で終わりならエンドロールとかで
「貴方はその場で倒れました。目的は果たせましたが代償は大きかったようです」
みたいにすればどうか

>>36-7
順序の法則で
（普通の）「料理を作る」＞難易度10
「マズイ料理を作る」＞難易度2
でＯＫ？

>>40
マズイ料理を作ることがＭ＊に貢献するとするならソレでＯＫ。
漏れなら解答３だが。最後はＳＤ次第だと思うよ。

>>36
Ｍ＊の難易度と、行動宣言に対してＳＤがつける難易度をごっちゃにしてるよ

>>42
とりあえず俺はM＊の難易度を10としてPL1人の場合を想定してみたんだがわかりにくかったらごめん。
目的は「食べれる料理を作る」だろ？
だったら不味かろうが上手かろうが「食えれば」M＊は達成できる。
それで満足できるのかどうかはPLの心持ち次第だわな。
「M＊NPCの満足のいく料理を作る」だったら話は別だな。

>>43
SD次第だと言っておろうが。
お前がＳＤならそれでいいし、認めないＳＤもいるんだよ。
Aマホで「同じ答え」を期待しなさんな。

実プレイなら質疑応答で確認取るところだし。

というか、そんな面白みのないＭ＊をやろうと考えるＳＤが厨。
こっちは惜しい時間を付き合ってるんだから、もっとまともなシナリオやれよ。

>>45
まあコーラでも飲んで落ち着けよ。

>>45
ＯＫ，「Ｍ＊料理を作る」を楽しくすればいいんだな？
たとえば設定「ＰＣの現在地は砂漠」とか何らかのアプローチが必要かもね

>>47
>設定「ＰＣの現在地は砂漠」
ＰＣイタリア兵「行動宣言、たっぷりのお湯を沸かしてパスタを茹でマース」

>>48
やべ、ちょっと面白かったｗ

でも確かパスタってレーションとしても使われてたよな、どうでもいいけど。

Ｍ＊3時のお茶を楽しむ
設定：第2次大戦時のイギリス砲兵部隊。直前にアメリカ軍から砲撃支援の要請あり。

>>50
前提変換：アメリカ軍の支援要請を無視して、おもむろに上官用のティーセットを用意します。

>>47-48
旅行中に飛行機が墜落して砂漠に取り残されたＰＣ
幸い３時間で救助がやってくるらしい
おなかが減ったのでスパゲティを食べることにするが
鍋がない、コンロもない、さあどうする？

こんな感じか

とか思ったらＰＣイタリア兵って書いてあるしorz
ちょっと吊ってくる

凄い前提変換だな＜イタリア兵

うむ。たしかに>52の状況に対して
前提変換：俺たちはイタリア兵
っていうのはすごいな。

思わず「それじゃしょうがないな。難易度１」とか口走りそうだ。

>>55
わかったから落ち着けイザーク

と思わず肩を揺さぶりたくなるぐらい同意

うーむ、Aマホが共通認識を基にしたゲームである事の良い例だなあ。
個人的にはすごい勢いで座布団一枚あげたくなるネタだが、分からない人には全然面白くないに違いない。

>>57
つまり俺だ
どんなネタなの？

イタリア軍でぐぐると判るかもしれん。
「イタリア軍は世界一弱い」って一連のネタの一つ。

>>58
第二次世界大戦時の話だ。
北アフリカ戦線で、イタリア部隊が大量の水の補給を要請してきたんだな。
で、仕方なしと苦労して水を届けに行くと、だ。


イタリア部隊は砂漠のど真ん中でパスタを茹でていやがったという
笑い話があるのだよ。

個人戦闘なら世界最強、集団戦闘では世界最弱だからなあ、伊太利亜兵

で、>>60のどこら辺が笑い話かというと、
パスタを茹でるには茹でる水だけで数十人の兵隊が数日間生きられるぐらいの
水が必要なわけでね。

ンな大量の水を、補給も出来ない砂漠で、普通にやってるお前らって何よ？


というところにあるわけね。

物資コンテナには食料、ワインを入るだけ、余ったスペースに弾薬を入れるんだっけ？

おま、第一次大戦の時に最新鋭艦を売ってくれた相手が援助を求めてきた際に、「大西洋では米の確保が難しいから嫌だ」と言って同盟解消の原因の１つになった国の国民が言うなｗｗｗ
密林やら中国の奥地で水の確保が難しいのに米を焚いた国の国民がｗｗｗｗｗ

>>64
マシンガン装備してるのにマスケット銃がいいところな土民に負けるほど弱くないし

>>65
重機関銃っていうと、ニューギニアやレイテやインパールで輸送したのはいいが弾がなくて撃てないわ、
傷一つでもつけたら兵士がリンチになって死んだあれか？

……って以後軍事板の話題ですな。「レイテ戦記」は痛快だなァ！

イタリア兵は強いぞ、イタリア「兵」は。
二人乗りの人間魚雷２機で、港に止まってる戦艦２隻撃沈するのがイタリア海軍クォリティ。

その一方、戦艦が駆逐艦に出くわしたら、全速力で逃げ出すのもイタリア海軍クォリティ。
フネがでかくなればでかくなるほど、人数が多ければ多くなるほど弱くなる。
ロンメル曰く「兵士は獅子。将校はまあソーセージ（いろんなもん混ぜ合わせた平均値？）。参謀本部は堆肥の山」

…兵士、下士官、下級将校は最強だが、将校の階級が上がれば上がるほど阿呆になるってジューコフに言わしめた軍隊があったなそういえば。　

とりあえずこの中にはハッタリがいる。
間違いない

>>67
日本軍のことかー！

>>69
バカを言え
我が国は戦艦が駆逐艦を見て逃げたりはせん
たとえ航空支援がなかろうとも燃料が片道だろうとその燃料で本土に食料輸送したほうがマシだとしても
大和でドンドン突っ込むのだ
それが大和魂なのだ
インパールでもコヒマでもそうしてきたのだ

タマランのだ
タマランものはどこまで言ってもタマランのだ

良い流れで申し訳ないが
今の流れのままではスレ違いなのは忘れないで欲しい

クトゥルフか何かのサプリで第二次世界大戦があったね

クトゥルフのサプリの話はクトゥルフのスレで。
荒れてもいない流れにいちいちスレ違いだなんだのと選り好みするから
荒れるんじゃないのだろうかと、ふと思った。

M＊第2次欧州大戦に勝利する：難易度決定の前提　６年、ドイツ第三帝国の場合
勝利の鍵はサポーターとして「イタリア」をマウントしないかどうかにかかっている…様な気がする（ぉ

イタリアはその規模の解像度で合計根源力勝負にすると駄目な気がする
個人個々の成功要素を活かせるレベルまでズーム＆ダイブ（だっけ？）しないとｗ

なんでAマホで軍事オタが多いんだ？
軍事オタはガンドッグとかのほうが好みじゃないのか？
戦闘ものは飽き飽きしてるから日常に憧れるのか？

日常じゃなくてウォードレスやガンパレA-DICでやってるんでねぇの。
やろうと思えば艦隊戦もできるし。

>>75
ガンドッグもやりつつAマホもやってるのさ。
つうかまあ、軍事ヲタからガンパレに入ったヤツ、あるいはその逆は結構いると思われ。
ハッタリとか典型的だべ。

でもこの流れってAマホをダシにして軍事雑談してるだけでスレ違いだよね

>>78
逆逆
そもそもＡマホからダシが取れると思っていること自体が間違い。
各種雑学をダシにしないとＡマホは食べられない。
そんげシステム。

Ａマホはご飯
おかずがないと美味しくない

米も現地で新鮮な水が手に入らないと炊けないわけで。パンと違い
炊いた米は日持ちしないし（つうかβ化して食えなくなる）。
まあ、日本人は天皇陛下のためなら、飯を食わなくても動けることに
なっていたから作戦上は問題ない。

芝村は最高のオカズ

ご飯をおかずにご飯を食べるとしたら、AマホでAマホのセッションをするということになるんだろうか
うん、言ってる自分が意味不明

つまりこうじゃな
・Ｍ＊Ａマホのセッションを成功させる

>>84
２マホでやったことがあるな

困ったちゃんをSDが用意したりすると難易度が上がるのか

Aの魔法陣の利点
ゲーム機がいらない
欠点
いっぱい有りすぎて書けない…

ゲーム機の必要なＴＲＰＧについて詳しく

ゲーム機がないとシナリオと背景世界がわからないスターオーシャン３ＴＲＰＧとかジャマイカ。

イースTRPGは原作知らないと辛いものがあったな。
Aマホもガンパレ知らないと話にならなかったりする場合が多いけど。

>>91
ガンパレA-DIC以外でそういう目にあったことはまだないなあ。

サンセット信者が荒らしに来ているようだな。

売れまくってるAの魔法陣はいつ増刷しますか？

されるとしたらリプレイ合わせじゃね？

増刷は予想（＝刷った数）より売れた時に行われるものだからな。
予想通り売れまくってても予想外に売れてなくても増刷はされない。

>>96
あれ？　ﾘﾌﾟﾚｲは予想外に売れてるから発売になると芝村が……

まあ、エンブレは増刷渋いからな。アルシャードでさえ増刷しなかったメーカーだし。
リプレイを出せるほどには売れたが、増刷かかるほどは売れてないんだろ。

ガイアとリプレイは増刷決まってたらしいね

文庫とソフトカバーじゃ、増刷のハードルは違うと思うぞ。

それはそれとして、アルシャード・ガイアの増刷時点で、Ａマホが今年一番売れたＲＰＧになる目は消えたけど。
芝村の９９％ってあてにならねえな。

芝村のなにかがあてになったことが一度でも？

まあ、芝村自身は「ガイアが売れてくれないと困るんですよ」「是非ガイア買ってください」って言ってたからいいんじゃね？
たとえそれが逃げ口上だとしても業界が潤うのはいいことだよ。

つかそもそも最初どれくらい刷ってたのか分からないと増刷したからどうとか言えないんで、
部外者だけじゃ何にせよ話して意味ある結論は出ないけどな。

利益幅の問題で概ね文庫＞大判で刷られるんじゃないかな？
っていう推測はできるがそれすら例外は多々あるだろうし、中の人以外は正確な情報は出せないしな

Aマホはアルファシステム名義なんで色んな点でTRPG業界の常識とは大分違う可能性が高いしな。
実際売ってる場所が違う事多いし(普通の本屋の中で、ね)。

まあ、中の人じゃなきゃ正確な情報は出せない。

ただ、同じ系列の会社で、大判ソフトカバー＜増刷した文庫はほぼ揺るがないだろ。

>>105
攻略本コーナーで良く見かける

>>107
一時期大量に見かけてたけど、夏休みが終わったら見なくなった。

入れ替え早いからなあ　＜攻略本コーナー

> ただ、同じ系列の会社で、大判ソフトカバー＜増刷した文庫はほぼ揺るがないだろ。
エンターブレインの本ってだけで言うならどう考えても全体として文庫より攻略本系が売れてると思うが。
コンピューターゲームの攻略本は市場規模がすげーでかいからな。
まあつまり本のサイズだけで考えてもしょうがないだろ。

そこそこの規模の本屋の中の人的には「もう、そうでもない」とだけ。
ただ、攻略本は販売チャンネルが多いからわからんがねー

小さい本屋だとラノベ系文庫はないけど攻略本はある事珍しくないしね。
そして流石にスレ違い気味だな。

といいつつ、都合の悪い話題をしてほしくないハッタリ他関係者たちであった。

また君か

ハッタリはガイアが売れても大喜び、Ａマホが売れても大喜びだと思うが。
両方スタッフだぜ。

最新作が一万しか売れてないのに、その世界観のＡマホがその倍も三倍も売れるわけはないだろうさ。

別にガイアが売れる話はかまわないが、Ａマホが売れてないとは言って欲しくないんじゃないか？

だからAマホは別に無名世界観のためのだけじゃねえっての
･･･流行病みたいなもんかね

そもそも卓ゲというマイナージャンルのＴＲＰＧゲーマーなんて一握りもいいところだから。
全国のサークル人数合わせても１万いくかいかないかだよ。

>>118
今時中途半端な汎用システムが売れるわけもないんですけどね。

実質無名世界観専用だけどな

Σ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ
私、無名世界観設定でＡ魔した事なっいすよ（ぉ

何だ、このキモコテは

そりゃまあ、そういう人間もいるだろーが、
ほとんどのユーザーにとって、無名世界観ゲームなのは間違いないだろうに。

ま、「実質無名世界観専用」とまでは言えないってことさ。
それでいいんじゃん？　楽しく遊べればさほどこだわることでもないし。

逆でわ。
実質無名世界観専用ゲームだろう。
つうか、帯にも、はじめにも「無名世界観を再現するゲームです」ってばっちり書いてるがな。

ごく少数に、それ以外で遊ぶのがいるからって、本に書いてるのを否定しちゃいかんだろ。

>>126
「実質」ってのは実際に行われているプレイ風景に対して使う言葉じゃないかな。
２マホで伝奇A-DICやってる連中が、自分のやってるのを無名世界観だと思ってるとも思えぬ。
日常編でやってるときに、「ここは第●世界で」とか気にしたりせんだろう。

その上で無名世界観で遊ぶヤツが多いのはまあ、当然であるよね。

ああ、俺が逆だったか。
Ａマホは無名世界観ゲームだが、実質は汎用的にも使われているつう方が正解だな。
まあ、２マホみたいなのがユーザーの何％かはおいといて。

Ｍ＊「衛星規模の隕石が落下してきた！　世界を救え！」難易度１０００
自分をキャラクターとして作った後にＳＤから投げかけられたＭ＊を聞いて愕然としました。
リアル時間で４時間後、世界は救われました。

俺達でもやればできるんだと思いました。

乙
いいなあ、面白そうで。

正確には無名世界観ファン（信者とも言う）専用だな。

エンギアは井上信者専用ゲーだし、上海は朱鷺田信者専用ゲーだわな。

これだけは言える！
ゲヘナはAマホよりは上！

・・・だってさｗ

いやまあ、俺はＡマホユーザーだが、それは素直に認めるところ。

上だろうが下だろうが面白く遊べりゃいいよ。

>>135
同意同意

システムごとに特色あるんだし、好き嫌いせずにいろいろ遊ぼうぜ

>>122
旦那乙

オンラインセッションするときのキャラクターシートってどうしてます？

オンセのキャラシーにはテキストエディタ使ってるけど
えーと、>>138はそういうことが聞きたいでいいのか？

日常編とかだと無名世界観である必要がない状況設定だからなんとも言えない

>日常編
ルールブックを見ると
サッカーボールを蹴って２本足で立つ猫がいる時点で
どこが「日常」なのかデザイナーのセンスを疑う。
まあ、無名世界観なら許される気はするけど

>>141
芸を仕込んだらで出来るかもしれない
Ｍ＊「ぬこにサッカーさせる」
とかどうよ？

>>141
普通に日常やっても面白いわけないだろう
多少ファンタジー要素（家のぬこがいきなり話し出した）なりSF要素（ぬこ型宇宙人が襲来してきた）なんかの方が面白い

日常に非日常を割りこませなくても日常編は面白く楽しめるぞ
隣の女子小学生が飼ってるぬこがいなくなっただの
明日から旅行だけど余ってしまってる食材を一晩でいかに片付けるかだの
自殺しようとしてるとこに居合わせてしまってさぁどう止めるかだの、
SF・ファンタジーに頼るまでもない

とりあえず>>129に仲間と一緒に挑戦してみた。




俺達はあまりに無力だorz

自分をPCにしてどうやって>>129をクリアするのか見当も付かんｗ

見当をつける為にはせめてターン数と１ターンの時間と難易度決定前提（一般人とか）とを>>129に教えて貰いたいな
>>129のパーティーがどんな風に世界を救ったのかも興味ある

>>143
>普通に日常やっても面白いわけないだろう
この辺がセンスないよなあ。
普通に日常やって面白いんだよ。

ここで俺が逆転ホームランな案を出そう

日常的なＭをやって卓内の「日常」に対する共通認識作ってから、日常を壊すようなキャラがやってくる非日常の「Ａ−ｄｉｃ日常」を遊べばどうか

>>148
Aマホにおいて他人の鳥取を否定する事ほど虚しい事もないと思うが。
いいじゃん別に、148が日常やって面白けりゃそれで。

>>147
多分、>>129はＮＡＳＡの職員その他専門家及び国際規模の権力者たちなんだよ！

まあ、用意された楽しみを工夫せずに受動的に受け入れるしかできない人は、
自分で能動的に楽しさを創造しなくても何も考えずに遊べる別のゲームをやったほうがいいと思うよ。

>>152
新しいタイプの苦行主義者ですね。

ＧＰＯでもやってろ。

>>153
いくら速く走りたいからって、運転免許も持ってない幼児がＦ１マシンに乗るなんてできない。
大人しく三輪車に乗ってろ、って言ってるんだよ。苦労しろなんて言ってない。
実力に見合わない無意味な苦労で周囲に迷惑をかけるなと言っているだけだ。

まったくだ。Aマホやるには十年早い。

お前ら釣られないようにな

放っておくとすぐに適正論になるこのスレ（板かも知れんが）ぼく大好き

>>157
真面目に「面子に合うシナリオ」「シナリオに合うシステム」「システムに合うマスタリング」が必要だからねぇ。TRPG。

なんだアンチｆｅａｒのすくつか

>>154
お前は本当に世間知らずのアホだな。
いくら自称”自分で能動的に楽しさを創造しなくても何も考えずに遊べる”だからって、こんな低脳だったらどうしようもない。
人間の屑だ。

いいか、例え大人が運転免許も持ってたとしても、Ｆ１マシンに乗るなんてできないんだよ！

突っ込むところはそこかよw

あ、でもウチの親父、昔の免許制度がややこしくない時にバイクの免許取ったからハーレー乗れるって言ってたぞ　つまり免許さえあれば（以下略

最も鳥取に依存するのがAマホってやつだと思うんだがなぁ。
いくらＦ１マシンだって荒地や山道じゃマトモに走れまいに。

Aマホは鳥取によってF1マシンにもスクーターにもランクルにもなる。

卓によって機種が違うんだから、違いを楽しむんだ。

まぁ便所スリッパをF1とかランクルとか呼ぶ奴もいないこともないかな。

人が楽しんでるものをそうやって貶めるのは無粋だから止めたほうがいいと思うよ
(>>165が便所スリッパ大好きってんなら話は別だが)

便所スリッパはツッコミの必需品だ
便所スリッパ呼ばわりが貶めに見える166が実は一番胡散臭い

シリアスな流れで生まれたセリフを後から無理やりボケ扱いにするのも愚かだけどね。

あーあ、早くここもＩＤ表示されないかねぇ。

Ａマホゲーマーなら167ぐらいの発想と想像力の柔軟性は必要だよな。
166は定型処理の充実した他のゲームをしたほうがいいよ。

便所スリッパはサーキットを走るのにも、近所のコンビニへの買出しにも、山道を走るにも使える素敵なアイテムだよ。
どれもちょっとばかし無理する必要があるが、使う側に実力があればまったく問題ない。
むしろ使えない奴が屑。

シリアスな流れだったんだ…

>>169
謹んでお断りさせていただきます

下手くそなのは重々承知しているが
俺は自分が楽しいと思ったものを遊ぶだけですから

関係ないがスリッパをF1と呼ぶ奴より、F1をスリッパと呼ぶひねくれ物のほうが多そうなきがするな。

>>172
＞実力に見合わない無意味な苦労で周囲に迷惑をかけるなと

便所スリッパとは

ドイツで販売された小型軽自動車"Vapeur"の
「燃費が非常に良い代わりに最高時速が恐ろしく遅い」という性能を皮肉った綽名である。

民明書房「車の歴史とその評価」

>>173
周りから見るとどう見ても便所スリッパにしか見えないものを
F1なんだと強弁するキチガイのほうが多いですよ。

……父さん酸素欠乏症になって

>>173
どちらも大した数はいないと思うよ。

>>175
マジか
結構有名な話なのか？

>>178
今では【突っ掛けていくような軽い感じで乗れる】とゆう意味で【便所スリッパ】は使われる。

民明書房の知名度も落ちたもんだなあ……。

>>180
しーっ！
これからなのに…

641 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/09/10(日) 10:07:29 ID:???
すっかり過疎りましたね。
９９％、今年一番売れるＲＰＧって吹いてたのはどうなったんですか？

……この板ではこれでも動いてるほうなんだ……

このスレの１０倍ぐらいのペースで動いているゲームのスレもあるけどね。

じゃあそっちへお行きよムーミン。

芝村が思ったのと違うところで落ち着いた。
それで良いじゃないか。

売れたかどうかはともかく、２マホみたいに楽しんでる人たちはいるからそれでいいんじゃないか。

Aマホ初心者&TRPGど素人なんだが
友人にAマホ勧めたら「TRPG？Aマホ？それなんてナリチャ？」って全力で否定された(´･ω･`)

>>188
合わないやつだってそりゃいるさ。
なりチャに封印したい思い出があるやつだっているしな。
俺とか。

それがその友人ナリチャやったことなけりゃAマホのルールさえ聞かずに否定したんだぜ
さすがに強制はせんが先入観のみで否定されてちと悲しくなったw

>>190
きっと他のTRPGをやっているので、Aマホのルールがなり茶にしか思えなかったんだよ！

>>191
ンモー、TRPGど素人の友人ですよww

後出しウゼェ。

おもしれーなぁ。
人間だからだよって言ったら「脳内です」って返ってくるかなｗｗｗｗｗ

ん、すまんすまん
TRPGど素人の友達もど素人に決まってらーという意味だったんだよ

まあ友人がやってたら>>192誘っててもおかしくないはずだしな

そもそも最初に友人がTRPG？て言ってるしな

初心者にAマホ勧めんなって何度言ったら分かるんだろうね、この手のバカは。
なりちゃの出来損ないみたいなルールを広めて、RPGのゲーム性を貶めるなよｗ

>>198
なりちゃの出来そこないってのは同意するよ
ＲＰＧのゲーム性を貶めるのもあってるかもしれないな

まあ楽しく遊んでればそれでいいわけだが

できそこないって事はないだろうよ。
初心者が集まっても回らないゲームだとは思うけど。

全員素人でも普通に回せてるよ、俺

>>190
月末にリプレイが出るらしいんでそれを読ませてみては？

>>201
実は回せてないぜ、それ。

そんなこと言ったら成立してるゲームなんてないかもしれないじゃないか。

回せてる回せてないを判断するのは各々のプレイヤーだからな
そんなくだらねーこと気にせずに楽しめたらそれでいいんだよ

ゲームってのは楽しむためにやるもんだろ？

ゲーム性に優れたご立派なゲームを遊んでらっしゃる方は、我々みたいなボンクラに関わってないで元のスレで楽しく遊べってこった。

先に喧嘩を売ったのはAマホ。

余計なことを言ったのは俺たちじゃなくて芝村なんで、
喧嘩はセントラルのチャットにでも行って芝村に売り返してきてくれ。

そうそう。それについては誰も止めないんで。

みえる…みえるよ
にーまるななが芝にえげつないしゅほうでこてんぱんにされるのが

エロいな、芝のえげつない主砲。

空想上の芝村にコテンパンにしてもらう妄想にひたるより、
Ａマホが他ゲーにコテンパンにされている現実を見つめて欲しい。
少なくとも君たちの大好きなゲームは

今　年　一　番　の　売　れ　行　き　じ　ゃ　な　い　か　ら　な　Ｗ

>>212
いや、別にコテンパンで構わないよ。ＴＲＰＧ業界が潤えば潤うほど、Aマホの次も出やすくなるし。
現実を直視してるからのんきに遊んでるのさ。

スタンダードスレで戦うのはＳＷやＤ＆Ｄがやればいい。

早くダードスレに参戦できるといいね。糞ゲーさん。

>>212
いや、そうじゃなくてだな。
芝村に文句言おうとすると、芝村は直接行動せず
信者連中が恐ろしい勢いでお前をつぶしにかかるぞ、
あるいは芝村が動いても、さも理は自分にありと言う口調で
お前さんのノ人格否定までしてくるぞ、

それが芝村のやり方だから


という忠告だったんだが。

>>215
芝村の威を借るチキン乙。

＞チャットに突撃
ハッタリが猛烈な勢いでカオスフレアを売りつけに来て終わりだと思うね。

>>217
うむ。ここを遊び場にするほうが賢い選択だ。

結局、ＳＷだろうがＦＥＡＲゲームだろうがＤ＆Ｄだろうが、
ＴＲＰＧ世界じゃ、自分の好きなゲーム以外はゲームにあらず、という
狂信者は多々居るな。Ａマホの信者もまた然り。

そーいうアフォな論争はほっぽっといて、面白いと思うゲームで遊ぶのが
健全でしょう。
ＳＷ遊びつつＤ＆ＤでＧＭをし、デモパラのキャラメイクをしつつ
Ａマホの掲示板セッションに顔を出す。

こんな感じでおｋ

>>216
いや、あの芝とまともに遣り合おうとか芝の言葉に腹を立てるのは
バカらしいぜ、って言いたいんだが。
判ってもらえなかったか。

そうか、コテンパンにされているのか。
そりゃよかった。無視されているよりずっといい。
コテンパンにされる言う事は他者から脅威と見なされているという事じゃからな。
取るに足らない存在なら、無視される。貴重なリソースを費やす必要性もない。

わたしゃぁまた、無視されているのかとばかりw

>>221
いやあ、無視されてますよ（笑）
脅威だと思われてもいいことは何一つない。

あっはっは、煽り乙。

無視されてるなあ…壮絶に。
ロール＆ロールで連載とは言わずとも、一回ぐらいセッション
乗せるかと思ったが、それもないからなあ。

>>223
次号のスピコピに乗るよ。

むしろRPGamerのリプレイのことも思い出してやれよ。

>>224
えースピコピー？(ものすごい嫌そうな顔

>>222
だよなぁ。A魔は無視されているんだよな。
私の評価は間違いなかった。
と言う事は>>212の
>Ａマホが他ゲーにコテンパンにされている現実を見つめて欲しい。
現実とやらは妄想と言う事でＦＡ?

こういうスレ違いの話題のときだけは信者もアンチも仲が良いよな。

>>215
感情に流された物言いや適当なことしか言わない煽りが挑むと理屈で爆破されるだけでしょ。
少し前の流れを例にすればゲーム性とかのはっきりした定義を出さなかったり
前提をはっきりさせない比喩なんかで苦情申し立てても相手のほうが上手だから負けるね。

それに最近の芝への直接攻撃は攻撃側の論理が破綻して自滅してるし。
少なくとも直接的悪意の垂れ流しや荒らしでもない限り人格攻撃はしないさ。
例も出さずに決め付けるのはよくないと思うよ？

あと書く場所はＡマホ掲示板の要望と懺悔の部屋や総合質疑応答スレなら他人の邪魔も入らない。
デザイナーと話をする場所だから邪魔するほうがマナー違反になる。

…と、何がいけないのかが自分にはよくわからないので分かる人を応援してみる。

左が是空とおる。
おまえらキモメンのオタとはレベルが違うんだよ。

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/967/21/1/136.jpg

しかし三輪や芝村と並ぶとカタギに見える世の不思議。

>>227
そもそもゲームがゲームをコテンパンにするって……何だ？
システムが擬人化して殴り合うのか？

>>229
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1155289574/506

506 ：なまえをいれてください ：sage ：2006/09/05(火) 06:38:04 ID:GQxyeWVL
>>503
＞だってさ、芝さん何を作りたいのかわかんねーんだもん。

マジレスだけど、あなたの↑の指摘に全てが詰まってると思うよ。

かなりずれた話だけど、俺、某大学の物理学科をきちんと出てるけど、
「芝村さん、物理の方程式だけでは未来予測など出来ませんよ」って、
今はなくなったアルファの公式掲示板に書いたら、ピザと取り巻きに
言われたもん。「もっと勉強してから書き込みましょう（笑）」って

みたいな話はどう説明してくれる？

>>233
説明しよう。
板違いなのでゲサロへレッツゴー。

いいけど>229はこないんだろうどうせ。
典型的な信者の繰言だからな。

>>233
その「勉強」は「物理を勉強しろよ」じゃなくて「設定調べろよ」なきがする
後付か元からあったかは知らんが、それが説明できる設定があるんじゃね

229は信者つうよりアンチの発言に見えるんだがな。
頑張って芝村に突撃してこいよ、という。

>>212や>>216みたいな国語力が低いのが突撃してもキチガイにしか見えないかもしれない罠

いいか、行くなよ？絶対行くなよ？

>>235
来たよ。んで自分の答えを言わせてもらうと
�@：506の発言だけを見る限りではどこにも人格攻撃されたと書かれていない
�A：236が言っている通りの可能性があるがそもそも原文が出されてないので推測の域を出ない
�B：506の言い方が悪かった可能性があるがそもそも原文が出されてないので推測の域を出ない
�C：506が書き込む先は芝村とだけ会話する場所ではないので、引き合いに出しても意味が無い

>>229
どっちでもないよ。分類されるとしたら非信者の芝村派かな。
突撃してこいという意図で言ってるのは正解。

>>239
とりあえずゲサロへお帰りください。

>>239
1：人格攻撃の話の例だなんて一言も言ってませんが？
2,3：229の話にもまったく根拠がないけど。
4：
>215
> 芝村に文句言おうとすると、芝村は直接行動せず
> 信者連中が恐ろしい勢いでお前をつぶしにかかるぞ、
> あるいは芝村が動いても、さも理は自分にありと言う口調で
> お前さんのノ人格否定までしてくるぞ、
の例なんだが。何でそんな限定が前提になるの?

> どっちでもないよ。分類されるとしたら非信者の芝村派かな。
都合の悪いことは見ない振りをする。思いっきり信者じゃん。

>>240
うん、なんかスレ違いの方向に進みだしてるしね。やめるよ。
でもＡマホの疑問は公式に投下しましょうという意図で発言してるということはわかってほしかったり。

>>235
一応これで義理は果たしたと思うんだけど、まだ何かあるんだったら誘導してね。

それじゃ名無しに戻るよ。これ以降はここではこの話題に反応しないんで、ヨロシク。

>>241
うわ。タイミング悪過ぎた。ごめん、リロードしてなかったよ。
とりあえずスレ移動しよう。

今度こそここでは名無しに戻るよ。

>>242
ハタから見たら単に荒らしを助長してるだけだったけどな。
まあ、二度と来ないでくれ。

そうか…215は荒らしだったのか。
道理でどういう流れでその発言が出てきたのか全くわからなかったわけだ。
まぁ、二人揃ってゲサロに帰るみたいだからいいか。

そんなことより、早く式神の公式ゲーム始まらないかねぇ。

芝が知識もないくせに偉ぶったり、他のゲームに喧嘩売った結果、
自分のゲームのスレがまともな状態にならないのも自業自得。
まあファンの皆さんも諦めれば？

自業自得を辞書で引きなおして来い
それぐらいしか言うべきことは無い

いや言うべきことはある。
ゲサロへ帰れ。

芝村をＳＤにして
「Ｍ*芝村をコテンパンにする」
というゲームをだな

>>248
ゲサロに帰られても困る
二度と2chにくるなといってやれ

海法紀光の関わったＴＲＰＧってどれもこれも微妙な末路を辿る
まるで韓国のよう

あの禿の法則。

まあTRPGというジャンル自体が微妙な末路を（ｒｙ

２年後に滅びるんだっけ？

後、１年ぐらいのはずだが……さすがに無理そうだし。
今年一番も粉砕されたっぽいし、gdgdだな。

あれ、TRPGが滅びるとか言ってたっけ？
Aマホが２年で飽きられるだろうとは言ってたけど。

Ａマホは既に飽きられてる罠

盛り上がってたのっていつ頃だっけ

今でもAマホで楽しんでる奴はちゃんといるさ
ただ、公式ゲームは判定出してくれないから進みようがない

いつだったかのRPGamerで、後７００日でＴＲＰＧは滅びるとか書いてたはず。
後１年ぐらいじゃないかな。

ttp://www.alfasystem.net/A/wbbs/viewth.cgi?th=00544&mode=a&no=27318&page=0
オンセあるらしー

どこの関連スレも酷い状態だ…
アンチは本当に見境無いな…
平和なのはここだけか

>>262
お疲れ
ゲサロも酷いが、家ゲーも酷い有り様だな
本スレとアンチスレの使い分けすらなってない

>>262
お前らがあちこちにスレ乱立してるってことがよくわかったｗ
今年のTRPGで一番になれなかった時点で、絶版にすればよかったのに。
95%確実って豪語してたんだぜ？

Ａマホをのんびりやるといいよ
あっちはひどすぎる(´･ω･`)

酷いと評判のゲサロから来ました。
エース様はIDの出ない卓ゲにでも引き篭もってるか公式BBSに援護射撃に行ってあげてくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それでは酷いと評判のゲサロに帰ります。失礼しました。

我々はＴＲＰＧにしか興味がないんでゲサロとダードと嫌いな業界人スレへどうぞ。

アンチへの愚痴ならいつでもウェルカム

>>267
信者は芝のこと嫌いじゃないから当てはまらないんじゃね

>>269
ＴＲＰＧの話をしないなら信者だろうとアンチだろうとそうでなかろうと板違いじゃね？

でもここしか落ち付いてまともな話出来る場所が無いのも事実なんだよな
今はアルファ関連スレがここ以外全部アンチ自作自演旋風大暴れ状態の
目もあてられない有り様だから。

>>271
ここの「まともな話」の定義がＴＲＰＧに限られることを理解してるんならそうだと思う。

避難所に使うなよ
ID隠せない板で何が自作自演大暴れだ

>>273
家ゲーはともかく、
ゲサロはID隠せて自作自演が横行してることで有名な板だけど何か？

いいからゲサロへ帰れ。

>>274
ゲサロはID強制表示になった

家ゲーは使い道に関係無くガンオケ関係スレ乱立してて醜いなぁ…
ちょっとは統合とか考えないもんかねぇ

だからスレ違いだっつーの

×スレ違い
○板違い

そんなことよりＡマホの話しようぜ

今月末に発売されるリプレイってどうよ？
リプにしては値が張る気がするのだが

そう？
内容的に安過ぎるくらいだと思うけど

とりあえず式神A−DICのために買う

文庫リプレイというよりは、トータルエクリプスとかあのへんの位置づけだろうなあ。

ヲチスレでまともな意見が出始めだしたな、よしよし。

>>284
スレ違いなのでゲサロに帰ってください。

このゲームは芝村の大言壮語と人間性のおかげでもはや死んだな。
リプレイも文庫で出せない時点で終わっとる。

カエレ文庫厨

>>283
どうしてサプリメントという言葉が使えないんだろう。

リプレイと銘打った方が売れやすいとかじゃないか。
統計的根拠は無いけど。

そのへんはどうでもいいや、俺は早く田中天のプレイが見たいだけなんで

あの面子でハッタリSDなんて楽しみすぎるなｗｗｗ

またゆうやけこやけスレでアンチＡマホが暴れてるな。

あれはアンチというよりあっちのスタッフ（マルク）の自演だろ。

つーかこのスレの住人なら
「そのゲームが楽しめてるうちなら無理してAマホをする必要はない」
っていう発言を知ってるし、AマホがどんなTRPGよりも優れてるとも思わんし、叩かれる事はわかってるから
「〜〜はAマホで十分再現可能、こちらのほうが優れてる」とは言わんのよね

それが分からないのがAマホ信者クオリティだろう。
芝村は本気でTRPG界のトップに立ったつもりでいたし。

芝はそんなこと一度もいってないわけだが
Aマホの異端性と長続きしない特性は本人が何度も言ってるわけで

ハッタリと同じピザの取り合いをしたくない
とまで言ってたしな

９９％今年のＲＰＧではトップの売り上げですとかは言ってたな。

>>298
１００％って言わないでよかったねえｗ

また話題ループか･･･

話題を振ってみよう
と思ったがネタも無いので、面白そうなセッションネタを集めてみるとかどうかね

所詮、Aマホユーザー＝エース様なのに何他人事の振りしているの？
炎上している教祖様を助けるのが信徒の務めだろ。はやく、燃えて来いｗｗｗｗ

だって他人事だもん
芝の炎上？知らんがな
飴あげるからいい子にしてようなボク

みんなごめんね
>>302は普段はいい子なんだけど
今回の騒動でテンパちゃって他の板にまで煽りに来てしまったんだ
暖かくゲサロに見送ってあげてね

セッションネタ

ラブコメ
日常編以外のA-DICとも意外と相性良くてすんなり回ってくれてる気がする
欠点はロールが恥ずかしいことw

Ａマホでハーレムラブ米

ＰＬはＮＰＣ少年に対して惚れている。
何とかしてそのＮＰＣ少年のハートをいとめよ！

ＰＣ間のＰＶＰな感じのセッションになるな。
ＮＰＣ少年は鈍感だけど優しいとかそんな所謂ハーレム物の主人公な感じで。
ツンデレＰＣが勝つのか、
妹キャラなＰＣが勝つのか、
クール素直か、はたまた王道幼馴染…
いや、異世界からやってきた美少女なのか！


ごめん、面白くないかも知れん

A-DICゆかり戦記はその辺も対応していたっぽいよな
成功要素で「胸がない」とか「恥ずかしがり屋だがかわいらしい」とか

ラブコメやるんならやっぱりウォードレスとかガンパレードでやると楽しいよな
PCの苦手そうなことをやるのが基本だし

WDでぶっ飛ばされたり、死亡フラグたてまくったり
シリアス台無しで好き勝手できるしねwwww

ぬ、すまん
上げてしまった

そういや、誰かに知恵を借りたかったんだが、
ラブコメでPVPみたいな形にせずにセッションする上手い方法ってないかな？

>>306も面白そうだけど、みんなで協力してやる形のセッションがしたくて。
以前には、SDCの恋をとりもて、みたいなセッションは何回かやったけど、
恋愛ロールをするのはSDばかりなので、PLにもやらせたい。

けど、一人一人に別々にSDCを用意すると、SDCの人数が多すぎて、
俺の実力じゃ扱いきれないし…。なんかいい方法ないかな？

今考えてるのだと(誰でも思い付きそうなことだが)、
PCの誰かを適当に指定、その人にはSDCに一目惚れをしてもらう、ってのはどうだろう
残りのPCはそれに協力する形で

>>311
「みんなでラブコメをする」ってＭ＊を投げて、状況をプレイヤーに丸投げするといいよ。
すげぇ皆必死になる。

「もう横浜で〜」だな。

M＊浮気野郎に天罰を下す
PCはSDCに騙されてた女性達で一致団結してフクロにする
ラブコメの範疇かは微妙かもしれんが

充分ラブコメだよ。
浮気した夫に妻が復讐なんてなるとシャレにならん愛憎渦巻くドロドロな展開になるけど。

ゲサロのスレが急速に過疎った
突撃してたアンチがやっと寝たのかねぇ
しかし過疎り具合の急速さを見るに、一人二人ぐらいが複数ID使いこなして自演でまわしてたのがバレバレだな

>>317
ゲサロへお帰りください。

わざわざこんなのところに感想を垂れ流しにくるとは頭おかしいとしか。

>>319
そんなことないよ
あいでぃーがでないこのすれではつげんするのがもくてきだったんだよ
ほんとうにあたまがいいなぁまる

まぁ、じっさいにはしんじゃなんていなくて
あんちがしんじゃのふりをしてるだけなんだよね
あいでぃーがでないからやりたいほうだいだなぁ

そろそろリプレイ本をフラゲする人はおらんかね

さすがにまだ早いだろ

ガンパレードの戦闘ルール、なんとかならんかなぁ
あれが敷居を高めてる気がする

>>324
ウォーゲーム的にはよくあれだけのルールでうまく状況再現するもんだと思うけどな。
前提変換集なんだから、鳥取では取捨選択して遊べばいいんじゃね？

公式ゲームでは慣れるしかないが…あとは表計算ソフトだな。芝の人もエクセルに数値突っ込んで出してたはず。

>>324ｰ325
最近セントラルで宣伝してる奴がいたけどおまえだろ

Ｍ＊「ゴブリンを倒す」難易度１０

で、やれば十分じゃん。
成功要素「ウォードレス」「９７式突撃銃」「射撃」で
一時的成功に「フルオートで連射する」「反動を制御して集中射撃する」
こんな感じ。

つーか

> ちゃんとやると計算が大変面倒くさいので最初のうちはこれらのルールのうち、一部を導入して遊ぶといいでしょう。ＳＤ
> はどのルールを採用するか、ゲーム前におおまかに宣言することが出来ます。普通は使わないくらいの勢いで遊んだ
> ほうがいいでしょう。（え、じゃあなんで詳しく書いてるかって？　Ａマホで苦手な定形処理をやる場合のための、万が一
> の保険です。いざとなれば出来る、というのはＳＤの心理に良い影響を与えます）

とわざわざ書いてあるだろうに。

2006年09月27日
15:47
芝村裕吏

え？　数日後にアルファからも連絡でると思いますが、新サイトが出来ます。掲示板間の不公平、新旧ユーザーの格差、世界の謎の扱いなどを網羅した新サイトになります。

Ａマホのゲーム、サポートもそっちに引き継がせます。
ということで、この情報は転載してあげてください。

2006年09月27日
15:49
芝村裕吏

ログについては著作権もあるんでなんですが、謎情報とＡマホのやつはゲームの性質上、どういう形かで持ち込み出来るようにします。ただ謎情報は多すぎるという指摘もあるんで、一旦大規模整理した後で公表にしてもええなあと思ってます。

ガンパレードのＰＣは死体ってことか？

>>320
んなわけない。ＡマホはＰＳ２ソフトのＧＰＯじゃないんだから。
それよりもあと４時間でリプレイ発売日ですよ。

だとすると、ガンパレードA-DICは何を遊ぶために何を定義してるものなの？

>>332
芝村に聞いてくれ。
こんなところに裏設定を持ち込まれても困る。

さしあたりガンパレやガンオケの世界でゆるく遊べればいいんじゃね？

例えれば、こう

ウルティマＡ−ＤＩＣ=「ウルティマの世界」で遊ぶための設定
ウルティマオンラインＡ−ＤＩＣ=「ウルティマの世界をMMOで遊ぶ世界」で遊ぶための設定

ガンオーケストラＡ−ＤＩＣは後者に相当すると思うから、ＰＣはやっぱ死体。

PCが死体かどうかはその時々のSDが判断すりゃいいんじゃね？

ゲサロから変な子来てるだけだ、スルー汁

>>331
おや、水曜に新宿イエサブでリプレイ買ったけどフライングだったのか？

>>337
公式発売は一応今日のはずだ
まあ火曜日あたりからあちこちにあったようだが。

>>337
詳細希望

枚方には売ってませんでした(つД`)

天に破壊されたから仕方ないんじゃね？

ふと見かけたから買ってみた。おもしろかったよー。
初心者向けの説明ノリがところどころに挟まれてて、それがまたいかにも説明口調で笑ったけどｗ
でもキャンペーンの終盤になればそういうの吹っ飛ばしてプレイしてたから勢いも出てた。
これで新規PLをAマホに取り込めるかどうかは甚だ疑問だが、Aマホユーザーなら結構楽しいと思う

宣伝乙

はえぇなおいｗ

　 ■■■■■■■■
/　　''''''　　　　''''''　　■
|　　=･=,　　　､=･= 　　　|
|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　|　　
! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　 俺の言うことを神の言葉と認識しない愚民が悪い
＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／

>>324-326
ttp://liarwhale.blog14.fc2.com/blog-entry-59.html
これか

式神リプレイブック、リプレイスレとかでは案外好評なのに（ゲストリプレイが）
このスレではまったく語られないな。

フィニッシャーの力で良い作品になったが、
キットの出来はいまいち、といったところか。

フィニッシャー…プラモデルなどの改造、組み立て、塗装などを行う人
キット…組み立て模型などの部品一式。

>>348
日本語でぉｋ

（リプレイは）遊ぶ人間のお陰で良いリプレイになったが
ゲームシステムはいまいち

読み物としては面白い。ゲストリプレイはぶっとんでる。

ああ、さすがにエースは上手いなぁ、ゲストぶっ飛んでるなぁ、
で、これどーやってプレイの参考にしろと？前提変換で難易度下がる基準がさっぱり分からんのだが

ソードワールドと一緒で結局コミュニティごとの共通認識がすべてだから、そりゃ参考にならんわな

>>352
定型処理を採った方がよい場合もあるとか、Ｔ＊とＭ＊に関する例外処理とか、
実践的な質疑応答やＰＣ同士のモチベーションのすり合わせ、その他色々参考になる部分はあったと思うけど？
「他者の裁定を盾に強要しないこと」みたいな注意を公式でちゃんと書いてくれたのも助かる。

>>354
お前って叩きがこないとここに書き込みしないよね。

当たり前だろ？
バカを叩いて楽しむ以外にこんなレベルの低いスレに書き込む意味はない。

>>355
誰かと同一視してるエスパー乙。まあ、ぶっちゃけ話題はないからねー。

>>357
当たってんじゃんｗ

まあ、2chで話すような話題の生まれないゲームだわな。
ルール上の裁定とかは全てＳＤ次第だし、公式で質問できる環境もあるし、
どのクラスが強い弱いとかの話題とも無縁だし、
世界観やＮＰＣに関する話はアルファスレやそれぞれのゲームのスレでやればいいし、
ファンの馴れ合いの場ならセントラルや２マホがあるしで、
叩きと叩き返しくらいしかすることがない。

あれあれ？
過疎リ始めると、2ｃｈに向かないゲームという擁護ですか？

擁護じゃなくて考察だよ。
当然、飽きられたり、そもそもプレイ人口が大していなかったりもするせいだろうけど。

人口少なくてもエンギアスレみたいにキャラ萌え話で命を繋いだスレもあるからな。

エンゼルギアはよくやった。

でAマホは何で命を繋ぐ？

ゆうこや叩き。マルクがやってきてスレを荒らすのでスレ爆伸間違いなし。

Aマホがゆうこや叩く理由ないじゃん
ゆうこやから（Aマホで再現したほうが面白いと叫ぶ一部の馬鹿が属する）Aマホを叩く理由はあるんだが

それは一部の馬鹿の問題であって、Ａマホの問題ではない。

ゆうやけこやけスレでやればいいだろう。
ルール的に話す話題があるとすると、さらっと導入されたＲＯＣとコネクションくらいか？

ROCは事実上前からあって、今回明言されただけだしなあ…コネクションもあれだろ、Ａマホ的に言えば設定の一つです、となるだけじゃね？
結局ＡマホはＡ−ＤＩＣのここがヘンだよに終始しそうな気がするな。

まあそれはそれでいいんじゃね？

話題を考えてみた
ガンパレの定型処理が激しくAマホ向きじゃないと思う俺だが
どれくらいルールを省略すべきかが分からん
戦闘ルール大部分省略（定型処理せずSDの裁定に任せる）、ウォードレス、武装の簡易成功要素化とかは考えられるんだが
連射速度の扱いに困る

>>370
設定として扱って、前提変換のネタにすればいいんじゃね？

ぶっちゃけ、戦闘のルール全てイラン

>>372
Aマホで他人が使ってるルールを否定するほどアホくさいこともないと思うが。
「これいらねえ」より「こういうのが欲しい」っていうほうが建設的じゃね？

>>371
なるほど、ありがとう

刺殺ルールはホラールールが応用できるかなとか考える今日この頃、皆さんいかがお過ごしでしょうか

おまえらか？

>大学の食堂で国際情勢のニュースを見るたびに(主に戦争関連)
>｢それが世界の選択か・・・｣と寂しそうに呟き、携帯で電話するフリをして
>｢俺だ、○○(大統領等の名前)はどうやら俺達とやる気らしい・・・｣等とほざいて
>｢あぁ、わかってる。あいつなりの考えだな。ラ・ヨダソウ・スティアーナ(別れの合い言葉、意味はない)｣
>と電話を切り、寂しそうに飯を食う。というまわりの奴らに脅威を与えるのをやってた。

＞というまわりの奴らに脅威を与えるのをやってた。

脅威といえば脅威だな
頭のイカレた人間と同じ大学にいる人達にとっては

それがここと何の関係あるのかレポートにして提出な

そのレポートがここと何の関係あるのかレポートにして提出な

>>379
マジレスするとスレ違いかどうかが分かる
>>380
ｸﾏｰ

釣られたクマも激しくスレ違いなんだが。

ただの邪気眼使いじゃねえか

>>376
邪気眼の芝村風アレンジだな。
ここを疑うのは分かるが、ここの住人なら、
そういうのは食堂じゃなくて卓でやると思うよ。

大学の食堂で国際情勢のニュースを見るたびに(主に戦争関連)携帯を取り出して
｢それが世界の選択か・・・｣｢俺だ、○○(大統領等の名前)はどうやら俺達とやる気らしい・・・｣
｢あぁ、わかってる。あいつなりの考えだな。ラ・ヨダソウ・スティアーナ(別れの合い言葉、意味はない)｣
とメモし、いい悪役セリフネタが出来たと飯を食う。

これなら俺かな。

大学の食堂で国際情勢のニュースを見るたびに(主に戦争関連)携帯を取り出して
｢それが世界の選択か・・・｣｢俺だ、○○(大統領等の名前)はどうやら俺達とやる気らしい・・・｣
｢あぁ、わかってる。あいつなりの考えだな。ラ・ヨダソウ・スティアーナ(別れの合い言葉、意味はない)｣
とメモし、いい悪役セリフネタが出来たと飯を食う。

>>377は自演か？

>>386は自演か？

ああ、自演だ

自演って何だ？

食べられるんだぜ。知らないのか？

本当だ、しょうゆ味だ

自演は慈円だろ

携帯じゃなくて三日穿いた靴下でやるべきだろ。

うぜー

最近出たリプレイ読んだだけでまだ一度もAマホ遊んだことがないのですが、
プレイヤーの提出した成功要素がかなり通っているのでちと疑問に思いました。

提出された成功要素の７割位しか通さないくらい（厳しめに)チェックするんじゃなかったっけとか
何度も提出された成功要素は万能扱いで以後禁止指定するんじゃ（ｒｙとか。

リプレイでは、プレイヤーが上手だからOKだったというものなのでしょうけど
じゃあカジュアルプレイではどのくらいの基準で判断するべきなのか、できればご教授ください。


行動宣言：疑問点を掲示板に提示し、鳥取ごとの意見を聞く

提出成功要素
<２ちゃんねる><PC操作><ですます調>

一時成功要素
<土日で時間が余っている><今現在スレッドに話題がない>

>>395
そこらへんは可変だなぁ
基準は７割位だけど行動や提出理由、前提変換やＳＤの考え方とかで変わるから

ちなみに俺は>>395の判定は
<２ちゃんねる>人が多いからレスされやすいとして、おそらく抽出
<PC操作>すばやい操作や専門的な知識が必要ならおそらく抽出
<ですます調>スレ住人が言葉遣いが気になる場合はおそらく抽出

<土日で時間が余っている>即レスが必要ならおそらく抽出
<今現在スレッドに話題がない>暇つぶしにレスするかもなのでおそらく抽出
とする

〈路上以外を移動する〉は名前だけ見りゃ万能じゃないかもしれんがあのセッティングでは万能だろう、空飛べる時点で何をかいわんや

>395
うちの鳥取だとＰＬが上手いので、実質9割くらいいってます
あのキャンペーン終わるくらいまでいったら万能立つのもあるかな

>397
成功要素を使える状態にするのも腕のうちでね？

しかしどうでもイイけど〈路上以外を移動する〉って
あのキャラの一体どこから出てきたんだハヤミスキー

芝が式神オンセちゅー

>>396>>398諸兄
わかりやすい回答感謝です。説得力があったりプレイヤーの言う事が
もっともであれば無理に抽出不可にしたりしなくても良いのですね。

万能はちょっと判断難しそうですが、「抽出できない状況」がハッキリしていれば
たまたまそのときのＭ*で使用頻度高くても気にしなくていいのあな、程度には
考えておりますが、こちらにつきましても皆様方のご意見伺いたい所存。

万能判定はゲームがつまらなくなるのを防ぐルール
セッションによって万能かどうかは変わるよ

たとえば、成功要素「料理上手」は
Ｍ＊強盗と戦う→包丁さばきが上手い（ただし包丁が必要）とかで、状況次第でとおる→万能ではない
Ｍ＊美味しい料理を作る→どんな料理でも抽出されそう→万能
となる
Ｍ＊「キャンプを楽しむ」→まずカレー作ったり料理するから万能だろうが、
ＳＤが考える状況次第で抽出がむずかしくなる

ＳＤは理由をいわずに万能判定できるってのも覚えとくとよろし

＞ Ｍ＊強盗と戦う→包丁さばきが上手い（ただし包丁が必要）とかで、状況次第でとおる→万能ではない
これは万能以前に通さない。

成功要素を｢包丁の扱いが上手い｣
にすれば料理勝負でも万能要素で無くなり、強盗と戦うときも抽出されておｋ

料理人としての良心が痛むので難易度が2倍になります。

と、いうようにＳＤ次第で判定が変わるわけだ

おたまと魔導銃のたとえと同じ。
料理を戦いに結びつけたプレイングを評価して抽出。
ただし、格闘術やら、まともな武器ほどの効果は認めない。

結局ＳＤの気分次第で通ったり通らなかったりする
ゲームとして成り立たない

いや、このゲームのＳＤの役割って生体ランダマイザーみたいなもんだしさ。
通るか通らないかはサイコロの出目が振ってみるまでわからないようなもの。

>>408
リプレイ読めばわかるけど、質疑応答が本筋だからね。
質疑応答で望む回答を引っ張り出すまでコミュニケーションが続く。

ゲーム性としてはあれだな、
「それは動物ですか？」「それは丸いですか？」「それは足がついていますか？」
みたいな質問を繰り返して最終的な答えを探すゲーム、あれに近い。

>>408
よく分かってるんじゃないか
そこで行動を通すためにＳＤが納得するようなやり方を考えるんだよ

二十の扉か･･･

ところでリプレイで「抽出が同じなら結果も同じ」ってのが
「珍しい」と言いつつ２回もあったな。

芝の考えにあわせないとクリア出来ない、ある意味洗脳だよな

ＳＤが芝村でない場合は大丈夫。
加えて言うなら、ゲーム上の思考・選択の影響が洗脳級で現れるほど緩い脳みそなら、
そいつはコンシューマーだろうがハリウッド映画だろうがＴＶＣだろうが、
何にだって洗脳される。

>>415
ＳＤが洗脳されちまってる場合もある。

>>408
ＳＤ次第ってのは正しいな。
実際、何が何でも自分の感情で押し通し、それ以外は
何一つ認めないようなＳＤが相手なら、Ａマホほどつまらん
遊びは無いよ。

よく出来たプレイヤーなら意図的に抽出できないような要素を入れてくる。
6割確実なものを提出し、3割あからさまにダメなものを入れることによって微妙な2割を救う。

>>418
つまりリプレイは悪いプレイってこと？

>418
全部で１１割あるんですが。

コイツ・・・限界を超えやがった・・・

何て野郎だ……俺たちがかなわねえはずだぜ……

次は110%のパワーで行くぞ

お前らの目には110％に見えるかもしれないが
418と意思疎通できる奴なら、11割が100％に相当するのが当然なんだよ。
だから、ついつい418はそう書いてしまったわけだな。

>>424
エスパー乙ｗｗｗ
すげーっすねｗｗｗｗ

そもそも全部で10割というのは正しいのか？
当たり前になっていたそこから考えるべきではないのだろうか

>>426
数字に不自由な方ですか？

>>426
そうだよな。
芝村も人型戦車の戦力値が半減て言ってたもんな。

>>425,427
ファビョんなよｗ

>>418
それ、お前がＳＤ裁定を下すときに、
「前にあれを却下したから、今回のこれは通してあげたいなあ」
という情を挟んでるだけじゃないのか？

そういう心理を心得ている点で、相手はよくできたプレイヤーだと
言えるかも知れないが。

>>429
実際Aマホなんて単なる心理戦だろ。
SDの趣味に合わせて展開を考えるのは当たり前だし。
キャラクタだってSDの趣味に合わせて作る。
人間好きなものには甘くなるもの。

めがねっ娘が好きなSD相手なら眼鏡だってかける。
本気ならねｗ

ごめん、SDの趣味に合わせたこと一度もないや

>>430
それで君が楽しけりゃいいんじゃない？ｗ

つまらなくはないけど下らないなぁと思った。
SDさえ納得すれば自分は納得なんか全くしなくてもいいとか、
共通認識を作るゲームなんて大嘘。

そりゃそうよ。

だからこの寂れっぷり。
２年で飽きられる予言は当たりそうだね。

二年経ってねーじゃねーかｗ

>>433
そんなことどこに書いてあるよ？

自分で納得できない提出事由なんぞ大概弾かれっけどな

>>433-434
ロンリーウルフさんお疲れ様です＞＜

荒れると喜々として書き込む奴が多い。
これぞＡマホファンの精神。

>>437
なんで？
「君が納得できてないようなので」とかいうふざけた理由で却下されるゲームなの？

自分が納得できないような理由では説得力がないからじゃないの？

>>440
おめえはTRPGで遊ぶ前に国語の勉強をしろ。

乗り遅れた

つか、自分が納得できない状態でどうやって他人を納得させるのかという
大きな問題が残るわけだが。

ＳＤとしても、「あ、こいつこの成功要素の提出悩んでるな」と思ったら
あまり通さないぞ、あくまで俺の場合だが。

>>442
お前も国語の勉強しとけよ
ちゃんと日本語話せ

>>445
ちゃんと国語の勉強をして、句読点もつけましょうね。

ここは国語の勉強をするスレですか？

どちらかというと、ディベートの練習をするスレにした方が有意義かもしれないと思いつつも、そうです。

>>440
納得できてないから、説明が変になってるんじゃね？
とき方がわからない数学の答えを知っていても説明なんかできない。

TRPGはコミュニケーションのゲームでもあるから、ディベートの技術は有効ではあるね。
どんな技術も悪用できるのも本当だが。

>>449
なんで？きみは納得と理解が等価な人なの？

たとえば。
オレはAマホ嫌いだけどAマホのよいとされているところはちゃんと説明できるよ。
…正直そのよいとされているところはこれっぽっちもよいとは思わないんだけど。
少なくともAマホが好きな奴の趣味に合わせてAマホマンセーするなんて簡単。

プレイヤの気持ちなんでどうでもよくて、SDの趣味に合った要素を提出すれば
それでとおっちゃうというのはそういうこと。

>>451
一つ疑問なんだけどさ、何でお前このスレいるんだ？
皮肉でも何でもなくな

隙あらばＡマホをざくっと…

>451
必ずそう、ではなく、そういう事もある、という事なら分からんでもない。
つまりPLのやる気とかに関係なくサイコロ振ってたら勝っちゃうとかそういうのと同じ奴だろ？
適当に流しててクライマックスになるの待ってヒーローポイント連発で勝つ、とかでもいいけど。
そりゃまあ遊び方が悪いって奴よ。
全般としてTRPGはつまらなく遊ぼうと思えばすげーつまらない遊びだからな。
(個人的思い出だがみな惰性でやったエンギアは悪夢だったなあ……)

>>451
じゃあその勢いでひとつ、ハッタリや天くらい面白そうにAマホを遊んでみてくれ。
ちゃんと「よいとされているところ」がわかっているなら出来るだろう？
不親切極まる芝村のエースゲームをクリアしたり、三田なみに全員のフォローに入るんでもいい。

本当にあいつらの趣味に合わせるのが簡単だっつうなら尊敬するぜ。

>454
惰性でやらなくてもエンゼルギアは悪夢だろ。
キモオタ以外なら表紙を見ただけで吐き気がするのが普通。

>>456
キモオタ様じゃ！　キモオタ様が現れたぞー！！

>>454
> つまりPLのやる気とかに関係なくサイコロ振ってたら勝っちゃうとかそういうのと同じ奴だろ？
そのゲームって「プレイヤがやる気を出す目的」でサイコロを振るルールが作られているの？
そんなゲーム知らんけど、そのゲームはデザインが腐ってるね。アホだと思う。

> 適当に流しててクライマックスになるの待ってヒーローポイント連発で勝つ
そんなゲームは知らないけど、そんなことが出来るゲームはバランスが腐っている。
通常は適当に流していたらヒーローポイント連打出来るようには作らない。

で、Aマホは「プレイヤとSDとで共通認識を作る目的」でSDを説得することによって判断する。
というようなシステムになっているわけだよね。
それは全く機能していないという指摘をしている。
ルールの実装が目的の達成に関与していない。つまりはゲームデザインが悪い。

ああうん、じゃあそれで(ゲストリプレイ読みながら)

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　ルールの実装が目的の達成に関与していない。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　つまりはゲームデザインが悪い。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

んじゃ、ＳＤに合わせるの楽、というならば
1つ、このスレの奴ら数名にＳＤやらせて見て
納得させてみれば？ｗ
ハッキリ言って無理だろう、妖怪サトリじゃあるまいにｗ

>>456はAマホが本当に分かってないな。

エンギアは敵じゃない。どちらかというと味方。
Aマホと同種のゲームだ。
エース出身者にエンギア系コテハンが多いのは偶然じゃないぞ。

アレはバカにもやれるようにやわらかく作ってあるが、
読み合いで場を形成する「流れ」が見える人間が複数集まったなら、
とんでもない脳を使うゲームへと進化するよ。

>>462
え、あれは海法つながりでＡマホやることになったハッタリがツレに誘いをかけただけじゃねえの？

>>463
だったとしても無能者に声かけるか？

そもそもハッタリは最初から天羅システム系大好き人間だ。
繋がりはあるんだよ。

>>464
そうか？　単にあいつのツレはなんでも食う雑食ゲーマーの群れってだけに見えるんだが……
別にエンギアをことさら持ち出すまでもなく、そもそも天羅WARのスタッフだし……

エース（笑）

三田もＳＮＥにいた頃からFEARゲーやガンドッグを遊びまくってた男だしなあ。
Aマホだけやってる人間より他のゲームも遊んでる連中の方が上手いって証明しちゃったよな。

芝村教の洗脳はスゴイと改めて実感しました＞＜

>>468
日本語でok

>>460
当然だと思うけど、どこが君の笑いポイントなの？

>469

このスレッドを よむには
きみには まだ はやすぎる
もっと こくごりょくを つけてから チャレンジだ

余計なお世話かもしれんがなんでここの住人は煽りや荒らしにひたすらマジレスし続けるんだ？
他に話題がないから？

>>461
ところで誰が「SDにあわせるのが楽」といったんだ？

>>467
それある意味当たり前じゃね？

>>474
一時期はエース様（藁）の一部に「Ａマホさえやってれば他は不要」とかわめいてる奴らがいたんだよ。
ニンジャとか鷹月とか。

ええい！お前達！
そんなことより神族最萌えランキング一位のオドネルさまの出番はもうないの！？

だれそれ

内部で対立のある川上稔スレみたい。

内部対立というか、一部の狂信者と粘着アンチにうんざりしてるその他という構図だと思うよ

>>474
芝村自身、Ａマホは練習用キットとして最適で、
これがうまいやつはほかのＴＲＰＧもうまいって宣伝してたしな。

よーするに信者とアンチの煽り愛

そもそも芝村も他のＴＲＰＧ大好き人間。

絶技の一部が他のTRPGのまんまパクりだ！
とか言われないのは単にアンチが知らないからなのかな。

>>480
デタラメ。いつものピザ言だよ。

>>483
どこのＴＲＰＧでも同じような特技やら奥義やらあるだろ。
別にＡマホに限ったことじゃないんだが・・・・・・もしかしてしらなかった？

そりゃハッタリのアレとかに比べるとおとなしい方だが、
アンチってそれでも叩きどころがあると叩かないか？
いや、叩かれないならそれでいいんだ。

ほかにもっと叩きやすいところがあるのにわざわざパクリネタで叩いたりしないと思う。

とゆーことはＴＲＰＧ自体をよく知らないおバカさんの妄言ということですな。

>>486
何が言いたいんだ？
「なんでアンチが叩かないんだろう」とか不思議がってるお前はアンチにもなれないチキンか？
だったら言ってやるが天のＰＣを見ろ。ムダなあがきだ。パクリどころの騒ぎじゃない。

ここの信者さんって無駄に喧嘩腰だね。余計に普通の人がスレに寄り付かなくなるよ。

卓ゲ板に来てまで普通の人とは何を言っているんだ？

流れを無視するけど>>402のいってた戦闘時での成功要素の使い方だが
料理上手の抽出はＯＫするだろうけど
金属バットとかで攻撃した方が簡単でダメージがでかいと思うんだ

そう思ったときはどんな感じで判定すればいいんだろ？

>>492
・金属バットで殴るほうが簡単である＝前提変換。料理上手の難易度が上がるか、バットが下がるか。
・ダメージがでかい＝バットをマウントとして扱う。ダメージ算出時にバットの根源力を加算。

バットの根源力を高く、包丁を低くするんじゃ無いっけ？

つまり答えはひとつではないって事だ。
セッションの雰囲気によっても全然違うだろうしな。

>>484
ハッタリも言ってたよ

芝村さんが言ったとか、ハッタリさんが言ったとか
ソースだしてみろよ（ｗ

ソース無しの情報操作なんて阿呆な真似するなよ。
ほんとアンチは下衆だな。

>>497さんに釣られちゃいました＞＜

>>497
ハッタリは知らんが、芝村のはセントラルのログあたれば出てくるぞ。
つか、このスレをさかのぼっても出るだろ。

「ログあたれば出てくるぞ」便利な言葉だなぁ（ｗ

たぶんインターネット上に８レスくらいあるね。

>>500
便利な言葉が使えないように叩けば
信者様はスレ違いとかいって逃げるよｗｗｗ

つか、Ａマホの前書きにあるぞ＞練習効果

その上で、ログも発見した。
ttp://backyardoffice.haru.gs/ibbsm/msrch.cgi?mode=logの過去ログ９ね。

＞asd ＞ 割り込みですみません、くだらないのですが、質問です。TRPGの練習、ですか?それともAマホ自体の練習、ですか？＞芝村さん (4/16-22:00:32)
＞芝村 ＞ 両方は同義です。＞ａｓｄ　Ａマホを遊べばＴＲＰＧ全般うまくなります。　逆はないですけどね。 (4/16-22:01:27)

ＴＲＰＧ全般遊んでるからってＡマホがうまいことはないそーだよ。

好意的に取れば「逆は真ではない」と言いたかったんだろう

前提変換を他のゲームに持ち出したりしたら危険だがなぁ

>>505
口プロレスで難易度下げろと主張するのはシステム的にフォローされてない場合が
多いだろうからアウトだが、そうでないなら危険って程でもなくね？

>>503
ゲストリプレイが出る前から否定されてるｗｗｗ

なんで信者てすぐキレるの？
カルシウムとって落ち着いた方がいいよ

ログ出せなんて言わなければ、蒸し返されなかったろうに……

すぐ切れるのが信者かアンチで、そうでないのがその他。
という分類でひとつ。

・自分の持っているものを、いかにして目的達成へと繋げるかの工夫
・達成困難な一つの大きな目的を、達成可能な複数の小さな目的へと
分割し、一つ一つ解決していくやり方

この二点は他の全てのＴＲＰＧへと応用が利くな。
ただ、この二つを身につける最も効果的な練習方法は、Ａマホではなく
「実生活」だと思うんだが…

ＴＲＰＧゲーマーにそんな有意義な実生活があるとでも？

おれおれ詐欺並に人を騙す話術も追加

「質疑応答」がシステム化されてるだけで十分訓練になると思う。
質問しないわ、そもそも何を質問したらいいかすら思い付かない奴が多いんで

ただ、これを身につける最も効果的な練習方法は、Ａマホではなく
「実生活」だと思うんだが…

よし
こんなスレに粘着してないで
実生活に帰るんだ

>>451
> >>449
> なんで？きみは納得と理解が等価な人なの？

おまえはばかなのか・・・
成功要素が通用するということを本人(PL)が納得できてないものを、相手(SD)にどう通用するのか理解させるのは難しいと言っている。
誰が納得と理解をそのままイコールで結んだんだ。

> オレはAマホ嫌いだけどAマホのよいとされているところはちゃんと説明できるよ。

嫌いなのと、納得できてないのは違い過ぎるだろ、普通に考えて・・・・(AA略)
比喩したいなら「Aマホの良いところがどかわからないのに、Aマホを面白いものだと説明できない」だろ。
>>437 で自分がナニを話してたかも忘れたのかこのバカは・・・

バカって言う方がバカなんだぞー

おいちゃん面白くて突っ込むの忘れてた
＞・ルールを批判する前にルールブックを熟読しましょう。
OK？

だから国語の勉強しろよ

読むべきものはルールブックではなく国語の教科書だったというオチか

>>561
志村ー、>>437は別人、別人

＞成功要素が通用するということを本人(PL)が納得できてないものを、相手(SD)にどう通用するのか理解させるのは難しいと言っている。
>>437の俺の意見はこれそのままだと思うがどうよ？
あとは>>451に聞いとくれ(ちょっとだけ何で混同したのか問い詰めたいが)

>>521
個人を識別して欲しかったら鳥つけるよろし。誰が誰やら。
とりあえず561に期待。

>>516
> おまえはばかなのか・・・

馬鹿はお前だ。
信者に向かってAマホが嫌いなプレイヤが好きなSDの趣味に合わせて云々という例は
目が曇ってまともに読めなかったのかもしれんが。

オレはロリは嫌いだがペドのSDにあわせてロリ趣味全開の要素の提出をすることは出来る。
ロリがいいと嗜好に納得は出来んが、ロリがいいという嗜好があり、
その論理を理解はすることだけは出来るからだ。理解してもキモいには変わらんが。
Aマホのシステムではロリはいいという共通認識は出来ない。
単にSDにペド趣味があることが再認識されるだけ。

つまりAマホのシステムでは単にSDに迎合されるだけで、共通認識を作るという目的にはなんら寄与しない。

これなら分かるか？

…お前がペドで目が曇ってまともに読めないというならまた言ってくれ。
ほかの例を考えてやるから。

> >>437 で自分がナニを話してたかも忘れたのかこのバカは・・・
馬鹿はお前だ。
>437に反論している人間が>437なわけないだろ。

>>522
ならば全部別の人間と認識すべきで、勝手にほげとふがは一緒と妄想されても困る。

>>523
まああれだ。お前自身はイヤかもしれんが、ロリが好きなＳＤが不愉快にならないほどペドに迎合でき、
押井守が好きなハッタリに気づかれないほど押井ネタが展開でき、
芝村の軍事理論に追随できるほど軍事ネタが展開でき、
なおもそれで「オレは好きじゃない、ＳＤに付き合ってるだけだ。論理は理解してるしキモいよね」って思ってるなら、

お前はただのツンデレだと思うんだがどうか。

>>525
エースさん火消しご苦労様っすｗｗｗｗｗ

つーか、>>523の例とかは普通共通認識できていると言うと思うが。
>>523の言葉で言うなら共通認識って納得じゃなくて理解だろ。

523はよっぽど他人に理解されなくて辛いことでもあったのかなあ。
オレは相手が合わせてくれて楽しそうにしてればそれでいいけど。

普通、プレイヤーは「ＳＤも面白いが、自分も（他のプレイヤーも）面白い
こと」を目指し、ＳＤもそうする。それによって、すり合わせが起きる
わけだ。

逆に言えば「ＳＤは好きかもしれんが、俺は嫌い」な場合、嫌いであると
いう意志表示をすればいい。

ペドなＳＤのロリ話が嫌なら、そっち系に行動宣言や成功要素を持っていか
なければＳＤだって、頭を切り換えてゆく。

ＳＤが全く反省しない前提で、ＰＬが自分の不快感を無視して抽出率を
上げること「のみ」を考えるマシーンだとした場合、523の言うような
ことは起きうるが、えーと、なんだ、普通にゲームを楽しめば、いいん
じゃね？

真面目な話、SDの趣味にあわせようが
行動宣言に見合った成功要素じゃなきゃ抽出しないけどな
戦闘行動で貧乳とか提出されても基本弾くし
狭い隙間を抜けるとかなら通す

>>525
いや。そんなオレのスペックのことはどうでもいいんだよ。あこがれるのは分かるが。

肝心の
つまりAマホのシステムでは単にSDに迎合されるだけで、共通認識を作るという目的にはなんら寄与しない。
というAマホの欠陥に対するコメントはないのかよ。

>>529
自分からすり合わせないといけない意見と、すり合わせなくても済む意見があったら、
SDはすり合わせなくてすむ意見を採用するのは自明だろう。その方が楽だから。
ならば容易に採用しやすい要素を提出する方が戦略的に有利でそのように行動すべきだろう。

そもそも「オレは嫌いだ」と主張したらセッションが滞るだろ。
それって結局「SDの判断基準が気に入らない」といってるも同然なんだから。
単なる困ったちゃんだよ。

>>527
プレイヤがSDに媚びをうって擦り寄ることを「共通認識の形成」というのならそうだろう。
まぁ芝村のセッションなんかはそんな感じだからAマホの「共通認識の形成」っていうのは
そういうものなのかもしれんが。

世間ではそういうことをしたい場合は「共通認識の形成」なんてせずにトップダウンで
こうしろというわけだが。

半端に趣味を隠しつつプレイヤに趣味を当てさせるという苦行を行わせる分、
イエスマンをはべらすシャチョーとかよりたちが悪いかもしれぬ。

> ＳＤが全く反省しない前提で、ＰＬが自分の不快感を無視して抽出率を
> 上げること「のみ」を考えるマシーンだとした場合、
優れたプレイヤーはSDに擦り寄りつつも「擦り寄られている！」と悟らせないので
反省のしようがない。いやぁ今日のセッションは受けたなぁとしか思えないわけ。

> 523の言うような
> ことは起きうるが、えーと、なんだ、普通にゲームを楽しめば、いいん
> じゃね？
ゲームって言うのには多少の苦行はつき物だし。
SDに擦り寄るメタゲームというのは それはそれでチャレンジングで面白い。

しかしだ。単にSDに迎合することを「共通認識の形成」というのはいかがなものか。
というのが元の話だ。

両者が楽しいなら問題とは思わんが……。

ちなみにこのゲームの最大の目的は楽しむ事だけどそれはもちろん前提の上だよね？
普通SDに媚をうるのは楽しくないから、自分で許容できる範囲で擦り寄る事になるんだけど。

>SDはすり合わせなくてすむ意見を採用するのは自明だろう。その方が楽だから。

楽かどうかという話をするなら、例えば、ＰＬの言うことを全部受け入れて
成功要素を１００％（あるいは０％）通せば、何も考えずに済んで一番楽な
わけだが。

それって楽ではあっても、面白くないから、やらないよね？

実際、ＰＬとしての523は、自分を殺してＳＤの嗜好にすり寄ることが、
「ゲームとしてチャレンジングで面白い」からやるわけだろ？

ＳＤだって、様々な「すり合わせ」の過程が面白いと感じるからゲームする
わけだよ。

>そもそも「オレは嫌いだ」と主張したらセッションが滞るだろ。
>それって結局「SDの判断基準が気に入らない」といってるも同然なんだから。
>単なる困ったちゃんだよ。

ＳＤの言うことを、好き嫌いだけで100%ガン無視したら、それは困ったちゃん
だけど、そういうデジタルな基準でなくて、それこそ共通認識を築くべく
努力すればいいと思うが。

>優れたプレイヤーはSDに擦り寄りつつも「擦り寄られている！」と悟らせないので
>反省のしようがない。いやぁ今日のセッションは受けたなぁとしか思えないわけ。

それは優れたプレイヤーではなくて、単に、Ａマホの設計思想を無視した
遊び方をするプレイヤーだな。
成功要素を100%通すＳＤが優れていないのと同じで、自分が楽しもうとせずに
ＳＤの嗜好に100%すり寄ろうとするプレイヤーも、別に優れてはいない。

それともやっぱり「わ、わたしはこんなの好きじゃないんだからね！　え、
えすでぃーの嗜好にすりよってあげてるだけなんだから！」っていう（ｒｙ

>>533
目的の楽しい楽しくないという話と、
それを実現するルール実装の妥当性は別の話なのだが。
何で話をそらしたがるんだろう。

>>534
> ＰＬの言うことを全部受け入れて成功要素を１００％（あるいは０％）通せば、何も考えずに済んで一番楽なわけだが。
それはルール(目安)違反、70%前後通す必要がある。

> ＳＤの言うことを、好き嫌いだけで100%ガン無視したら、それは困ったちゃん
> だけど、そういうデジタルな基準でなくて、それこそ共通認識を築くべく
> 努力すればいいと思うが。

そもそもSD-プレイヤの関係以外にプレイヤ-プレイヤの競争ってものもあるわけ。
その場合、摺り寄せないといけない意見と摺り寄せる必要のない意見が提出されたらどっちを採用するか
といったら後者だろう。
後者を蹴って、前者を採用するべくすりあわせ作業を始める人がいたら、かなり変わった人なのでは？
あるいはえこひいきを疑われても仕方がない。

> それは優れたプレイヤーではなくて、単に、Ａマホの設計思想を無視した
> 遊び方をするプレイヤーだな。

それはAマホのルールの実装が設計思想を反映していないのが問題。
優れたゲームシステムは、実装に対して最適解で望むと自然と設計思想を反映したプレイになる。

Aマホはそういう「設計思想を無視した」プレイを誘発するシステムであるといっている。

>目的の楽しい楽しくないという話と、
>それを実現するルール実装の妥当性は別の話なのだが。

楽しく遊ぶべく努力することを前提に設計されたものを、「楽しくない、
こういう遊び方をすると破綻する」というのは、無意味だ、という話。

なんで話をそらしたがるんだろう？

>そもそもSD-プレイヤの関係以外にプレイヤ-プレイヤの競争ってものもあるわけ。
>その場合、摺り寄せないといけない意見と摺り寄せる必要のない意見が提出
>されたらどっちを採用するかといったら後者だろう。

ええっと、すまん、言ってることが意味不明だ。
まずプレイヤーとプレイヤーは別に競争しない。
全員で、より多くの難易度を減らすという意味においては協力関係にある。

例えば、俺がプレイヤーＡだったとして、自分の行動ターンの時には、
自分の成功要素を通す理由を考える。プレイヤーＢの行動ターンの時には、
Ｂの成功要素を通すアドバイスを考える。
より正確には、自分の行動ターンの時も、自分だけじゃなくて、次に行動
するＢが、うまく成功要素を通せるような行動を考える。

Ｂの意見が通らないほうが俺にとって有利という状況はないから、そういう
議論はしないし、ＳＤに対して「俺とＢの意見、どっちが正しい！？」と
迫るシチュエーションも、ＳＤが、そういう考え方をする状況も、普通に
考えてないわけだが。

いったい、どんなＡマホを遊んでいるの？

妥当性を判断するのは目的を達成できるかいなかであるのが普通だよ。
つーか全ては楽しむ為なんだから、その観点を除いて話をするのはおかしいでしょ。

まずルールブックを確認した方が良い。
一部引用するなら
> このゲームは、参加者全員が過程を楽しむものだと、覚えてください。
とはっきり書かれたりしているし。(P69)
つまり極端な話「SDに擦り寄るメタゲーム」ってルール違反、そこまで言わなくても動作保障外のプレイなわけで、
それで問題だとか言っても意味はないと思うよ。

J( 'ｰ`)し　アンチへげんきですか。芝村様に擦り寄ってます

(`Д)　　　うるさい死ね　芝村に迎合すんな殺すぞ

J( 'ｰ`)し　楽しいよ。いつもこうやってＡマホしてるから、楽しいよ

(`Д)　　　うるさいくたばれ、洗脳されんな

J( 'ｰ`)し　共通認識を形成しました。楽しくプレイしてね　ログ見てますか？

(`Д)　　　死ねくそ儲

￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 o
＿＿　　　　　　　　ﾟ　
　儲 |
　の |
　墓 |　　∴　　('A`)信者..........
──┐　∀　　<< )

>>539
w

吹いたｗ

ルルブ所持を前提にしてあげてるおまいらの優しさに乾杯

そいういう意味ではＡマホアンチってマナーがいいアンチなんだよなｗ

面白く遊べばそれでいいといっている連中は、ルールに関する議論はするなといってるのかな？

>>537
> まずプレイヤーとプレイヤーは別に競争しない。

大目的に対しては競合しないが小目的では競合する。
たとえば自分のアイデアをたくさん採用させるとかそういう面で。

自分の意見がぜんぜん採用されない(=いてもいなくても同じ)プレイが
「楽しい」とは思えないけど。

> 例えば、俺がプレイヤーＡだったとして、自分の行動ターンの時には、
> 自分の成功要素を通す理由を考える。プレイヤーＢの行動ターンの時には、
> Ｂの成功要素を通すアドバイスを考える。

君の意見を聞いて「それにしよう」しか言えないプレイが楽しいとは思えないね。
それよりも僕がより良いアイデアを考えられるはずだ。そういう風に考える。
そこでどちらのアイデアがより良いか「競争」が発生する。
ゼロサムな競争だけが競争ではないよ。

でAマホにおいて「良い」かどうかはSDの判断で決定される。
よりSDにとって「良い」と思われるアイデアを抽出するかが問われる。
結局SDに迎合したアイデアにならざる得ない。

プレイヤAとすり合わせて提出という線もあるが、その場合でも、どうせSDと
すり合わせを行わないといけないわけで。
それならば直接SDを説得した方が早い。
Aマホのシステムはプレイヤ間の意志の疎通を阻害する傾向にある。ともいえるね。

SDは行動ターンのプレイヤ以外と交渉をしてはならないというルールはないから
行動ターンのプレイヤの頭越しにSDと話はすることが可能だしね。

>>538
> 妥当性を判断するのは目的を達成できるかいなかであるのが普通だよ。

目的を達成するのに不適切なシステムを備えているという指摘をしているのだが。
何度も何度もいっているけど。

> まずルールブックを確認した方が良い。
> 一部引用するなら
> > このゲームは、参加者全員が過程を楽しむものだと、覚えてください。
> とはっきり書かれたりしているし。(P69)

目的を書けば誰もがそのとおり遊んでくれるならルールはいらんよ。

ルールはその目的を実現するために実装されているわけだよね。
つまりルールどおりに遊べば目的が達成される、少なくとも実現する方向に近づくようになっているはず。
ところはAマホはそうなっていない一面がある。

その目的を実現するためのルールの実装がおかしいという話。
何度も何度もいっているけど。

> つまり極端な話「SDに擦り寄るメタゲーム」ってルール違反、そこまで言わなくても動作保障外のプレイなわけで、
> それで問題だとか言っても意味はないと思うよ。

ルールどおりに遊んでいるのにルール違反？動作保障外？
ルールどおりに遊んでいけないゲームって一体なんですか？

芝村新じゃ

そこまで疑問が大きいなら芝に直接質問したら？

>546
あれに質問してまともな答えが返ってくるとは思えんけど。

デザイナー以上にシステムを知る者はいないはず。
デザイナーコールしてまともな答えが返ってこないなら、Ａマホやめればいい。

ゲームにおいて目的を実装するためにルールがあるわけだけど。実装の方法と
いうのは、様々だ。
例えば禁止事項があり、推奨事項があり、行動指針があり、楽しさによる
誘導がある。

Ａマホにおいて「抽出率を高くする」というのは、行動指針の一つではある
けれど、別に唯一絶対の法則ではないし、そうだとも書いてないよ？

俺がＡマホを遊ぶ時、楽しい時＝抽出率が高い時、ではない。
だから抽出率のために、自分のやりたいことを全部無視してＳＤにすり
よるつもりもないし、また、頭越しに他人のアイディアを潰し、行動を
強制するつもりもない。

※ちなみに、質疑応答と行動宣言が手順化しているＡマホでは、他人を
無視してＳＤを説得（？）することは、ルール的に難しいと思うけどな。
そもそも質疑応答フェイズで、ＳＤが手番以外のプレイヤーに答えたら
いかんだろう。

「ルールどおりにプレイ」するというのは、「抽出率を最大にする」のと
イコールではないし、また、その過程で感じる快感を無視することでも
ない。

俺は他人とアイディアを出し合い、そこから新しい発想が生まれたり、
判断基準をぶつけあう中で、新たな理解が生まれたりする時が、楽しい。
だから、そういう楽しさを求めたくなる。

抽出率を上げる、というのを、基本的な行動指針としつつも、上記のような
「楽しさ」が、誘導としてあるから、Ａマホは共通認識を作るゲームとして
機能する。

逆に言うとゲームの実装で、「こういう遊び方が楽しいから、そのプレイが
強化される」というのを無視して、ルールの字面だけ見ても何もわからないと
思うぞ。

「そういう楽しさを俺は感じない」というのならともかく、「ルールは破って
ないが、わざとつまらないプレイを行うと破綻する」というのは、何度も
言うようにナンセンスだ。

>>550
> 俺は他人とアイディアを出し合い、そこから新しい発想が生まれたり、
> 判断基準をぶつけあう中で、新たな理解が生まれたりする時が、楽しい。
> だから、そういう楽しさを求めたくなる。
もしそれが設計思想的に望ましいとするのならばそのようなゲームシステムを設計するべきだ。
Aマホはそのようなシステムになっていない。
プレイヤ間で認識のすりあわせをする必要性はないからね。
基本的にSDの方だけ向いていれば問題ない。

> 抽出率を上げる、というのを、基本的な行動指針としつつも、上記のような
> 「楽しさ」が、誘導としてあるから、Ａマホは共通認識を作るゲームとして
> 機能する。
そのようなことがシステムで誘導されている気は全くしない。
だから「システムがよろしくない」と何度もいっている。

> 逆に言うとゲームの実装で、「こういう遊び方が楽しいから、そのプレイが
> 強化される」というのを無視して、ルールの字面だけ見ても何もわからないと
> 思うぞ。
ルールの字面に書かれていない「ゲームの実装」ってなんだ？
書かれていないということは「実装されていない」ということだ。
少なくともルールの実装というレベルでは。

> 「そういう楽しさを俺は感じない」というのならともかく、「ルールは破って
> ないが、わざとつまらないプレイを行うと破綻する」というのは、何度も
> 言うようにナンセンスだ。
わざとつまらないプレイ。ではない。
ルールのとおりに遊ぶと、ルールの目的(共通認識を形成する)を達成する必要がないというのが問題だといっている。
「SDの趣味に擦り寄る」のは楽しいかもしれない。
そういう人にとっては「楽しむ」という大目的は達成できる。
しかし共通認識を形成するのには全く役に立たない。

>ルールの字面に書かれていない「ゲームの実装」ってなんだ？

例えば、多くのＴＲＰＧのキャラシー。理論上は、使う数値を記録できれば、
キャラシーなんてのはメモ用紙でもいいわけだが。
じゃぁキャラシーはどうでもいいかというと、そんなことはない。
実際には、数値をどうレイアウトして、どう視線誘導をして、どう遊びやすく
するか、デザイナーは様々な工夫を凝らしている。

キャラクターシート自体が、どのルールが重要で、どのルールがそうでない
かをプレイヤーに理解させるための重大な実装だったりするわけだが。
でも、いちいち、「こういうレイアウトにしたのは、こういう狙いがある
からです」とまでは書いてはないよね？

要するに、そういうこと。そっちは、要するに、「機能Ａを実装するなら、
そのためのルールａがルールブックのどこかに書かれているはずだ」と
考えているようだが、
必ずしも、単一ルールａが機能Ａに対応しているわけではない。というか
ルールの実装というのは、そういうものじゃない。

さっきも書いたようにキャラシーかもしれないし、サイコロの振り方かも
しれないし、ルールであっても複数のルールが結びつく結果だったりする
かもしれない。

「ルールブックの何ｐに書いてあるんだ！？」という見方しかできないのなら
ゲームのきちんとした批評は無理だから、止めたほうがいいよ。

>>552
わかるんだが、それはデザインレベルの実装であって
ルールレベルの実装はやはり明文化されてるんじゃないかな。

>>552
> 例えば、多くのＴＲＰＧのキャラシー。

わざと話をそらしてないか？
日本語で書かれているということは、対象を日本人に絞るというゲームの実装だ。
とかそういうことまで言い出しそうだな。

> 必ずしも、単一ルールａが機能Ａに対応しているわけではない。というか
> ルールの実装というのは、そういうものじゃない。

そういう意味では、Aマホには全員の共通認識をまとめるためのルール実装は一切ない。
楽しく遊ぼう。という掛け声と一緒で、全員の共通認識をまとめよう。という声があるだけ。

まぁそういうデザイナーズノートだけ立派なゲームもたまにはあるね。

>そういう意味では、Aマホには全員の共通認識をまとめるためのルール実装は一切ない。

いや「ない」と君が思うだけでしょ？
俺の見るところ、単純にＡマホをまともに遊んでないで、ルールだけ読んで
言ってるように思えるが。

だいたいシナリオのクリア難易度をＭ＊にした時点で、パーティ内での
共通認識を作るギミックにはなっている。「目的の共通把握」を行い、
「各自の役割分担」をしっかり相談する必要がある、という点でね。

もちろん、それが不十分あるいは機能しない、というのは自由だけど、さ。

粘着はこんなところにいないで、自分が好きなルールを遊べばいいんじゃないの？

>>556
粘着がいなけりゃただの過疎スレなわけで
粘着嫌いならこんなスレ見てないでＡマホ遊んでればいいんじゃないの？

ぜんぜん粘着じゃないけど、粘着のふりして粘着に擦り寄り、
しかも粘着にはそれと気付かせない高レベルプレイヤーが
いらっしゃるようです。

>>552
>> 例えば、多くのＴＲＰＧのキャラシー。
>わざと話をそらしてないか？
>日本語で書かれているということは、対象を日本人に絞るというゲームの実装だ。

わざと話をそらしてるんでしょ。いつものことじゃん。
ハッタリは、火消しに出てくるのは感心なんだが、自分の言ってることと
芝村の吹いてることが食い違ってるのはどう考えてるんだろう。

まあTRPG的にはハッタリのほうが正しいわけだが、芝村の発言を丁寧に拾われたら
せっかくの擁護も無駄になると思うんだよな。
ハッタリの言ってるイイコトを台無しにする芝村のレスがインターネット上には８つくらあるわけで。

>>555
> 俺の見るところ、単純にＡマホをまともに遊んでないで、ルールだけ読んで
> 言ってるように思えるが。

二言目には遊んだことがないというのはどうにかならんかな。

> だいたいシナリオのクリア難易度をＭ＊にした時点で、パーティ内での
> 共通認識を作るギミックにはなっている。「目的の共通把握」を行い、
> 「各自の役割分担」をしっかり相談する必要がある、という点でね。

実際のところはそんなことはすることはない。自分のターンでSDに自分がやるべきだと
自分が思ったことをいうだけ。

Aマホのセッションはリレー小説を書くようなもの。連動していてもいいが連動してなくてもかける。
他の人のパートに口を出しすぎると「だったらおまえ一人で書いたって一緒じゃないか」となるところも一緒。
リレー小説の場合そのちぐはぐさを楽しむという面もあるが。Aマホはそういうゲームでないんだよな。

そういうわけでプレイヤ間で連携する必要はなし。
SDからみて連携してように見えればより有利だが、それはプレイヤ間で別に話し合う必要はない。
というか余計。そんなことをする暇があったらSDを説得した方が有利。

おかげで自分のターン以外では眠くなるのだ。

それぞれのターンに分割して行動するようにした結果連携が阻害されているのだよ。

＞おかげで自分のターン以外では眠くなるのだ。
アンチには消えて欲しいがここだけは同意。

>>559
ログ出せよ発言はわりと致命的だった希ガス。

あの頃の芝村の発言拾われると、ハッタリの擁護がことごとく無駄になるからな。
特に、ゲストリプレイのプレイは、結構な割合で矛盾する罠。

普通に遊ぶ場合、後に続く人の成功要素なり絶技なりを把握して、それらを
生かせる行動をする必要があるし、その過程で、それなりに相談が必要に
なるわけだけど。
そして、それぞれのターンの主行動者が決まっており、そこには口出しが
できないから、「押しつけ」でなくて「共通認識」が必要になるわけだが。

560は「自分の望む行動を他人に押しつけること」しか考えてないから、
「Ａマホでは相談しても意味がない」と短絡しているように見えるなぁ。

自分の手番以外でＳＤを説得するとか、他人の行動に自分のアイディアを
採用させるのが競争だとか、マジで意味不明なんですが。

>>563
こう自分の意見と対立する奴憎しが、
相談だの共通認識だの語っても、
ぜんぜん説得力ないところが、素晴らしく笑えるｗ

>>563
> そして、それぞれのターンの主行動者が決まっており、そこには口出しが
> できないから、「押しつけ」でなくて「共通認識」が必要になるわけだが。
余計連携する必要がないのでは？

自分の手番以外することがないのはガチ。

ロールすればー？

手番以外でロールプレイするやつマジでウザいからやめれ。

>>559
ハッタリは「対象を日本人に絞るＲＰＧ」なんて言い出したらガチで怒り出すと思うがどうか。
つうか自分に都合の悪い意見が全部ハッタリに見えるのは病気だよ。

>>568
三田誠のことかー！

>568
手番以外でロールプレイは後々前提変換に使ったりもするので
むしろかなり必要だと思うんだ俺

ＰＬ1（このＳＤは特撮物大好きだっけな）
ＰＬ1「特撮物の王道、ピンチの時には援軍が来ます」
ＳＤ「ハァ？　お前もう一度セッションログ読み直せ、孤立無援だって言ってんだろ」

ＰＬ1（このＳＤはロリコンだったな）
ＰＬ1「設定確定：相手はロリコン
　　　私のＰＣの見た目は【ロリ】で交渉の時に有利です」
ＳＤ「ハァ？　これまでの流れでＮＰＣの嗜好にそんな節は無いわけですが？
　　　明確に設定を申請できる事由を述べてください」

ＳＤに擦りよるったって、趣味に合わせるだけじゃ無理だろ
ＳＤ説得する方が楽、と言い切れるのは上の流れで
全部ＰＬの意見を通す馬鹿ＳＤとしかやったことないからじゃね？

>>571
お前がその事例を真面目に言ってるなら、間抜けとしかいいようがない。

共有認識なんて言葉自体が信者専用だと思うのだが。
実際には信者育成専用ゲームでしょこれ。
ＳＤ＝教祖
ＰＬ＝信者
これで教祖様の意思を汲める人材を育ててるんでしょうが。

>>573
そうですとも。わかったらゲサロへお帰りください。

>>571
その程度でSDの趣味に迎合しているつもりなら片腹痛い。
サービス精神が全く足りてオラン。

>>544
> 目的を達成するのに不適切なシステムを備えているという指摘をしているのだが。
> 何度も何度もいっているけど。

いやだから、その目的って過程を楽しむ事なんだけど。
過程を楽しむ事に不適切なシステムだ、という主張なんだろうけど、
その論拠の前提において過程を楽しむ気がない=目的を達成する気がないって、そりゃそうだわで終わる意味ない主張でしょ。
まさしく机上の空論だよ。
そういう事例が絶対ないとは言わないけどさ。

> ルールどおりに遊んでいるのにルール違反？動作保障外？
> ルールどおりに遊んでいけないゲームって一体なんですか？

いやルールブック読もうって。
あれ、「基本ルール」の所に書いてあるルールだから。
君のいう「ルールどおり」はルールどおりじゃないんだって。
多分誰かに勘違いを吹き込まれたんだと思うよ。

ちなみにルールブック持ってないなら言ってくれればもう少し引用するけど。
上で引用した部分だけだと流石に短すぎるからね。

>>576
言葉の意味はわからんが、とにかくすごい自信だ。
まあ漏れは面白ければなんでもいい。オールオッケー。

議論もいいけど
とりあえずやってみればいいじゃない

つ経験は最良の教師である

ルールブック読もうって主張もなぁ。
他のゲームならそれでいいんだけど。
Ａマホの場合、ルールテキスト以外での最悪な芝村節が台無しにしてるんだよな。
つくづく芝村は信者の最大の敵、アンチの最大の味方だな。

>>560
＞そういうわけでプレイヤ間で連携する必要はなし。
＞SDからみて連携してように見えればより有利だが、それはプレイヤ間で別に話し合う必要はない。
＞というか余計。そんなことをする暇があったらSDを説得した方が有利。
いやあ、ちょっとだけ反論

結構連携はできるよ。
例えば自分の前のターンのプレイヤーの行動を前提変換に組み込んだり
することで、難易度の低下をする、っていうのは良く使われる手段なんだが。

これを狙って「次の手番のプレイヤーが有利になるように」行動するってのは
比較的良く行われる手法だよ。

Ｍ＊今にも崩れそうな橋を渡る（周囲に迂回する道はない）
って時に

漏れ「よし、じゃあ漏れは手持ちのロープを橋に結んで強化しつつ橋を渡るぞ」

と、こうする事で「漏れが通った後の橋はロープで強化されている」という
前提変換、ないし一時成功要素が使用可能になるわけだ。

これは連携とは言わんのか？

>>581
出来るけどしなくてもよいのでは？

ついでに前のターンのプレイヤの行動を生かしてもいいし生かさなくてもいい。
生かす場合には前のターンのプレイヤと相談する必要はないし、次のターンの
プレイヤーと相談する必要もない。

ほかに使いたい一時成功要素があれば無視してもいいし、全く違った形に
前提変換してもいい。

どうせ前のターンの行動結果を使っても使わなくても登録できる一時成功要素
数は一緒なんだから、ほかに捻出できるなら使う必要はないんだよな。
まぁ考えるのが面倒な人には便利だが。

なのでこんなことも起こる。

きみ「よし、じゃあ漏れは手持ちのロープを橋に結んで強化しつつ橋を渡るぞ」
オレ「つぎにオレは人間大砲で対岸に渡ります」

そこで君が「いや、せっかく橋を強化したんだからそれを使えよ」といったら
単なる押し付けになる。
オレはせっかくマジシャンって成功要素を持ってるんだから使いたかったんだよ。
そんなことを言うなら全部お前が行動宣言しろよと。オレは寝てるから。

ほかの人のターンの行動から導き出せる一時成功要素は一時成功要素数の制限に含まない
というようなルールがあれば積極的に使う理由もあるけど。
たぶんみんなどんどん繋いでコンボにしようとすると思う。
プレイヤ間での連携の相談も増えるだろう。
まぁやりすぎると「そんなことを言うなら全部お前が行動宣言しろよと。オレは寝てるから」になるけどな。

そんな感じ。

＞出来るけどしなくてもよいのでは？
連携するなら、そういう手もあるよ、って話だな
無論、ＰＬが個人個人で独自に行動するのもアリ

＞そこで君が「いや、せっかく橋を強化したんだからそれを使えよ」といったら
＞単なる押し付けになる。
そうならないためには打ち合わせたりすると良いと思う

＞ほかの人のターンの行動から導き出せる一時成功要素は一時成功要素数の制限に含まない
＞というようなルールがあれば積極的に使う理由もあるけど。
前提変換での難易度低下を狙えばいいじゃない

もっとも、これは連携行動をとるなら、って話だけどね

>>583
> 連携するなら、そういう手もあるよ、って話だな
連携しても特にルール的に有利な面がないんですが。

> 前提変換での難易度低下を狙えばいいじゃない
別に連携しなくても前提変換は出来るわけですが。
前提変換はほかのターンの行動結果から導き出さなくてはならない。
そういうルールがあればみんな必死になると思うけど。

結局ルール面で連携を誘導する仕組みがこれっぽっちもない。

>>584
とりあえず定型処理に満ちた他のＲＰＧやればその不満は解消されると思うよ。
ここで粘着するよりゲームやりねえ。

>>585
大体この手の人間の返答のパターンは3パターンで、
・芝村に直接聞け
・一度ゲームしよーぜー
・ほかのゲームをやれ
しかないんだよな。

きみのいうAマホには細かいデータやルールなんて余計じゃん。
あのアホみたいに厚いルールにたっぷりはいっている数字には何の意味がない。

>>886
じゃあ、どう答えて欲しいんだい？
模範解答をくれたらその通りにレスするよ。

>>584
有利な前提変換を作る手段が増えるよ
連携することで出てくるプレイングもあるな

>584
>連携しても特にルール的に有利な面がないんですが。
前の人の作った設定を利用すれば有利なんじゃないかな。

>別に連携しなくても前提変換は出来るわけですが。
それは、他のシステムで1人が敵の魔法防御力を下げた後に、敵が剣に弱そうだと
物理攻撃をするようなもんで、連携しないのを選択しただけ。

味方が魔法防御力を下げた後に、魔法で攻撃しなきゃいけないルールが無いから、
そのシステムは糞！とかは言わないだろう？　普通は。　

そんなもんじゃねーの。

まあ他のゲームやってみればわかるけど、
Ａマホで協力とか連携の要素が薄いのは間違いない。

>>590
そんな事は無いと思うが、
システム面でのフォローが無い、というのは確かだな。

Ａマホでできる協力とか連携の要素は
他のゲームでもできる要素だもんな。

それ以外にもほかのゲームで出来る要素は何があるかな？
ちょっと興味が湧いた

>593
ぶっちゃけ、口プロレスを強化したシステムだから、会話でゲームが進むタイプのシステムにはほぼ流用可能じゃね。

またこれを以ってして芝村は、Ａマホが上手くなれば他のＴＲＰＧも上手くなる、と言ってると思うんだ。
つまり口プロウォーリア―養成ギプス。

>594
＞会話でゲームが進むタイプのシステムにはほぼ流用可能
なるほどね
確かにそんな気はする

口プロレスにならないようにする方法は何かあるかな？

>595
俺のような凡人が考えると、芝村曰くの定型処理になっちまうから思いつかね。

つーか、Ａマホのプレイ自体も俺のような凡人がやると定型的になりがち。
ルルブにはそれを避けるために、ああしろこうしろ書いてあるけど。
俺のような定型脳は楽さを求め、定型処理に走っちまう。
根本的に向いてないのかもな。

あるPLが創造的なプレイをした影響を展開に反映させるにはSDや他のPLにも
それなりの技量がいるからなー。
それは必ずしもAマホで養われるものではないし。

>またこれを以ってして芝村は、Ａマホが上手くなれば他のＴＲＰＧも上手くなる、と言ってると思うんだ。

これは本当だろうね。要はコミュニケーションツールだから、Ａマホは。
しかし、経験からいって、Ａマホをやっても他のゲームは上手くならず、
他のゲームをやるとＡマホが上手くなる傾向があるとおもう。
顕著な例がハッタリ。

つうか、リプレイ集がそれは示しちゃった気がするけどね。

>きみ「よし、じゃあ漏れは手持ちのロープを橋に結んで強化しつつ橋を渡るぞ」
>オレ「つぎにオレは人間大砲で対岸に渡ります」

Ａマホ的には普通、「前の人のロープを利用する」場合と、「人間大砲で渡る」
場合で、それぞれ前提変換がどうなるかを聞く。で、それによって難易度と
手持ちの成功要素を勘案し、行動を選ぶわけだ。

俺がＳＤなら、「難易度７。前提変換で「ロープを手がかり」は５。
「人間大砲」は１５」くらいにするな。
常識で考えて、「崩れそうな橋を注意して渡る」よりも「人間大砲で崖を
飛び越える」ほうが難易度が高そうなものだ。

これで、あくまで「人間大砲」を選んで、失敗するやつがいたら、それは
文句を言われて当然だ。
普通に歩いて渡るより「人間大砲」のほうが通しやすいようなマジシャン
特化キャラの場合（「人間大砲」×１０とか）それこそ前のターンから相談を
しておく必要があるだろう。

こういう手が日常的に使えるとしたら、それは、君の鳥取に、トンチキな
前提変換を受け入れるＳＤがいるということだ。
別に、鳥取は人それぞれでいいと思うが、それをして、全部のＡマホの欠陥
とされても困る。

まあ、成功さえしたならどんな成功要素出そうが文句言う必要もないだろうなとは思う

>>600
ああ、わかりやすい芝村レトリックだ。
「愚かなＳＤはセッションをつまらなくする」と
「セッションがつまらないのはＳＤが愚かなせいだ」をイコールで結ぶのが芝村流。

ゴルフだって、バンカーやラフから打つよりもティーグラウンドから
打つほうが簡単だから、全ホールでホールインワンできるなら、
迷わずホールインワンするよね？その場合、コースを攻めていく
ゲームから、単に狙った場所にボールを落とすだけのゲームに
なるわけ。「次の次まで考えて、どこに落とすかを考える」という
楽しみが全く消えてしまう。だって、ただひたすらカップにボールを
入れるだけで勝てるんだから。
これを「ゴルフというゲームの持つ欠陥です」と言えば、
「え、うん…そうだよね…」という微妙な反応が返ってくると思うけど。

>>601
そうだな
あからさまに他のＰＬが不愉快になるようなプレイングをしなければ
何だっておｋだと思う

>>603
物理的にやりにくい事を、実際にしがちなものの例えに使うなよ。

簡単に前提変換で難易度削れないようにＳＤが工夫するのよ
「Ｍ＊歩いて１時間の場所まで３０分で移動する」だったら
道が混雑している（乗り物使いにくい）とか設定するのよ

その上でＰＬはどうやって目的達成するか考えるのさ

突然何を言い出すんだ？

突然何かを言い出したんだよ

だれが突然何か上手いことを言えといった

神が

>>603
んー
つまり難易度あげて協力しないと達成できないＭ＊を用意しろって事？

ごめん、>>606のまちがえ

>>611
> つまり難易度あげて協力しないと達成できないＭ＊を用意しろって事？
まぁそれが芝村式だな。

>>611
難易度が高いってか、前提変換が難しい状況
例えば日常編で迷惑な奴と戦うセッションを組み立てる場合、
警察を呼んだら簡単に終わりそうだ。なので、
・時間がない
・人質がいる
・刑法上問題ない行為をしてる
とかで
「警察に頼る」って前提変換が有効に機能しない設定にする

>>605
架空のスーパープレイヤーを持ち出せば、たいがいのゲームは
ゲームとして成り立たなくなるんだよ。
「ＳＤを完璧に理解し擦り寄っていればＯＫ」「常に個人プレイだけで
充分強い行動を取れば、連携など不要」という一連の論理は揺ぎ無く通って
いるけど、事例を持ち出した途端、あっさり反論されてるだろ？

「信者は二言目には『プレイしてから言え』だな」ってのは、まあ
仕方ない。
理論上、Ａマホに欠陥があることについては、まったく反論できないからね。
だから、実プレイでの事例を持ち出し「実際にはこんな感じ」というのを
言いたいわけだよ。

論理的には可能だが実際には不可能なんだな

>>615
> 「信者は二言目には『プレイしてから言え』だな」ってのは、まあ

相手がプレイしたことがないと決めつけて「プレイしてから言え」と言うのは問題だな。
架空のスーパープレイヤーなんて決めつけもおかしいし。

実在のスーパープレイヤーはＡマホ以外をメインでやってる連中ばかりだしな。

>>616
まあ、おおよそそういうところ。
「理屈の上ではできる」だろうけど、SDが「いや、それはムリポ」といえば
一瞬でできなくなってしまう。
SDは他のゲーム以上に権限があるからなあ。

>>614
前提変換ができないってどういうこと？

> ・時間がない
〜〜という理由で時間が稼げる。

> ・人質がいる
〜〜という理由でそれは弱みにならない。

> ・刑法上問題ない行為をしてる
SDとの質疑応答で彼らがやっている〜〜と言う行為は刑法上問題となると指摘する。
...いやそもそも人質とっている時点で問題だがｗ

という前提変換を行って(たとえば)警察に頼るってゲームじゃないの？

この場合警察が動き出すまでがセッションで取り扱う範囲で、
あとはプロローグで
「警察の捜査により犯人は捕まった...僕らはそれには直接関われなかったが、
　そもそも一般市民である僕たちに犯罪者の相手は荷が勝ちすぎるのだ
　...僕らは正しい選択をしたと思う」
とかやれば問題ないと思うけど。

そもそも頑なに警察に頼るという解決法を否定するっていうのはどうかと思うのだけど。
いやそうなるとSDがセッションをハンドリングできなくなるから勘弁して、という場合は
ルールによらないメタレベルの交渉(土下座とかw)を行うべきだと思うな。

Aマホで警察出すなら刑法を勉強してからにしようぜ！ってことさベイベー

>>620
というか>>614は「警察権力の力を一切使えない状況で解決する」
というＭ＊目標を掲げてるってことだろう？

ＳＤとはなして、警察権力の力を借りる解決法は無理である、
とわかったなら、それ以外の方法を模索するというのが基本ジャマイカ。

SDはＭ＊によって最大の誘導ができる。
そしてその誘導を否定することはＰＬにはできない、というのがＡマホ。
SDが「人質を警察権力の力を借りずに助けろ」といったら、
それには従わないといけないわけだ。

>>622
そりゃM*に「警察に頼らず」とまんまかかれたらだめだけど、
後出しでそんなことを言われてもｗ

> SDが「人質を警察権力の力を借りずに助けろ」といったら、
> それには従わないといけないわけだ。

SDはプレイヤのアイデアを理由も述べずに却下はできないよ。
説明の義務がある。
満足な理由もなしにあれだめこれだめいうSDは屑だろ。
そんなSDの下で楽しいプレイなんてできるわけがない。

>>623
あいにくだが、SDは状況を設定できる。
ＰＬができるのは「決まってない設定」だけだってことを忘れちゃいけない。

そしてその設定は覆らない。
SDが今は真夜中だといったら、昼にはどうあがいてもならないし、
それを覆すことはSDもしてはいけない。

そういった隠れた状況を質問によって引き出し、確定していくのが
面白いところだと思うけどな

俺が言ったのは単純に警察を呼べたらつまらないから
じゃあどう行動するか？って話だよ
>>620みたいに前提条件が変えて警察に頼ることが出来るようにするのも一つのテクだね

>>625
なる。そういうことね

なんか日本語がおかしいな

　初手で警察呼べばおｋ、簡単に出来る行動だから難易度が低い
→そんなセッションつまらん

　近くに電話がない、携帯つながらないし警察呼べないどうしよう？
→バットでボコる？飛行機にメモ書いて救援求める？死ぬ気で逃げる？

SDが柔軟にエクストラ（ボーナス）ゲームを発生させたりできれば
初手クリアもありはありだと思うけどね

>>624
> SDが今は真夜中だといったら、昼にはどうあがいてもならないし、
時間が過ぎれば昼になる。当然だが。

まぁたとえば「茶碗が割れている」という事実であれば覆らんだろうが。

> そういった隠れた状況を質問によって引き出し、確定していくのが
> 面白いところだと思うけどな
頭が固いと思うよ。

>>629
現状は夜だ、という設定があったら「今は昼」という設定はとおらない
といいたかったんじゃね？

「Ｍ＊公園で落とした財布を探す」で「今は昼」で明るい状況を作ろうとしても
「夜で暗い」とあらかじめ設定してあれば昼には出来ないな

>>629
>> そういった隠れた状況を質問によって引き出し、確定していくのが
>> 面白いところだと思うけどな
>頭が固いと思うよ。

AマホはSDが設定していること、してないことをはっきり分けないと
意味がないと思うんだが。
何でもかんでもPLが勝手に設定していくゲームとおもってるのか？

>>629
判定時間が1日とか12時間とかならいいが、
判定時間30分1ターンとかで、どうやって真夜中が昼になるのか聞きたいな

>>632
またそうやって後出しを。

>>631
> AマホはSDが設定していること、してないことをはっきり分けないと
> 意味がないと思うんだが。
そうだね。

> 何でもかんでもPLが勝手に設定していくゲームとおもってるのか？
そんなことないよ。

待っていけないなんてSDは決めてなかったじゃない。

>>634
いや、なんか根本的に勘違いしてるみたいだが。

SDが決めていて覆すことが難しいというよりも不可能な設定、そうでない設定、
って言うのを質問してSDから聞き出す、ＰＬ間で認識するっていうのは
Ａマホの基本パートだぞ。
俺が言ってるのはそこ。

昼まだ夜だなんてのは話題にしてないっつの

>>633
セッションは基本的に後出しだよ。
情報はセッションが始まってからSDから聞き出すものだしな。
あ、この設定は決まってるのね。でもこの設定は決まっていないんだ、
なら漏れはこういう前提変換を通したいんだけど、って言う流れじゃないか。

>>636
判定時間も後出しなのか？
そんなゲームやってられんがな。

芝村も設定確定しようとすると、そこにはもう設定がありますって返してくるしな

>>635
いやだから
・待てるか待てないか
は「そうでない設定」だろって話なんだが。

まぁその、お互い後出ししあいをしてるように見えるな。

>>640
そうだな

一言で言うなら、不毛
つか、ぶっちゃけここでセッションやったほうが早い気がする。

>>640
どこが？

>>637
通常、１ターンあたりのゲーム内時間はあらかじめ出される
１ターン３０分とか

>>643
いや、反語表現にマジレスされてもｗ
ルールブックは持っているから当然知ってるよ。そのくらいは。

>>644
うわマジか、俺ﾊｽﾞｶｼｽｗｗｗ

念のために言っておくと、M*も後出しはないって知っているよ。

>>646
Ｍの後出しはまったくない、ということはないな。
何らかのフラグを立てたことで隠しＭ＊が発動することも
「稀に」ある。「稀に」、だけど

>>647
その場合はある時点からのM*が変更ってイメージだよね。
隠しM*が発動するまでは今までのM*を目標に行動してればいいし、
その分はちゃんと削れるから、プレイ上はとりあえず問題ない。
まぁたまにはおもしろいんじゃないかな。

でも、M*にしたがって考えて行動宣言した後に、じつはM*は違うんだよーん。
その行動じゃ抽出できませーん。みたいな後出しはないよね。

>622のは、実はM*は迷惑な敵と戦うじゃなくて、警察を使わずに迷惑な敵と
戦うだよーん。だから警察に頼る行動は一切抽出できないよーん。って後出し
だから、実際にゲームでやられたらムッとするね。

まぁSDも人間でからたまには説明を忘れることもあるだろうけどさ。

>>648
いや、そこでムッとはしないだろう。
「やっべ、ならどうするべえか」
と考え方を変えるのが「柔軟な思考」なんじゃねえの？

私がＳＤなら目的が
Ｍ＊１０　犯人を倒して人質を助ける　１時間（犯人が痺れを切らして人質をあぼーん）一般人の場合　
って言うのを
Ｔ＊１０　犯人に気が付かれないように警察に通報する　５分（犯人が気が付いて人質をあぼーん）一般人の場合
って代わるような処理をしますが
もちろん電話とか携帯とか封じておいて
なんかゲームの難易度上昇している気がするのは気がするな

>>649
ムッとしたかどうかと、その後ほかのやり方を考えるかどうかは
全く関係ないのでは？

>>650
その場合、犯人はどうやってこちらが警察に通報したかどうか検知したのか
説明を求めるだろうなぁ。

>>651
だってさ、ＡマホでSDのとんでもない後だしなんて日常茶飯事だぜ？
いちいちムッとしてる奴なんて早々いないぞ

要はこのゲーム、ガンドッグのＴＲＳを能力自己申告制でプレイするだけでしょ？
何を悩む必要があるの？

>652
そうやって"ゲーム”を続けると言っているだけだ。
どっちにしろ成功要素を通してくれと

>>655
いや、だからそういう風になぜ変更されたのか「説明」を求めてるのだが。
その説明には「どうやってこちらが警察に連絡したことを知ったのか」も
入っていてしかるべきだが。

説明してくれないの？

>>653
君は変なSDにばかり当たっていて不幸だね

>>654
自己申告しても必ず通るわけじゃない、
それが通るとする理由を添付せにゃならんのが面倒なところだな

>656
とっさにＴ＊を設定したのなら「決めてないので設定していいよ。」と言われる可能性高そうだけどね。
俺は>650じゃないから実は決めてあるのかも知れんが。

Ａマホでは、ＳＤが決定している設定と、未確定でＰＬに任されている
部分を確認していくことが手順化されており、面白さの一部でもある。

という話をしているのに、いきなり「頭が固いね」とか言い出すから、話が
ややこしくなるんだろう。

そもそも、正式にＡマホをやる場合、Ｍ＊の発表の時にターンピリオドを
指定し、何分以内に解決せよ、と、明示されるわけだから揚げ足を取るに
せよ「夜」だの「昼」だのは不適切。

「ＳＤの決めた状況になんて従う必要はない。頭の柔らかい俺が全部、
前提変換で覆してやるぜ」というのは「俺は連携なんて必要ない。全部
個人プレイで前提変換してやるぜ」と同レベルの、「机上のスーパー
プレイヤー様ならできるだろうが、実際問題どうよ？」というたわごと
だなぁ。

>>660
確認もせずにSDが決定済だと思いこむのは「頭が固い」と思うが。

> 「ＳＤの決めた状況になんて従う必要はない。頭の柔らかい俺が全部、
> 前提変換で覆してやるぜ」

そんなこと誰が言ったの？

>>661
＞そういった隠れた状況を質問によって引き出し、確定していくのが
＞面白いところだと思うけどな

この一文はスルーですかそうですか

>>662
時系列は無視ですか？
頭が固い発言はそういう意図の発言の前の話ですよ。

>661
>確認もせずにSDが決定済だと思いこむのは「頭が固い」と思うが。

いやいや。
> SDが今は真夜中だといったら、昼にはどうあがいてもならないし、
というのは、そういう意図の発言ではないでしょ。
日本語を普通に解釈すれば「ＳＤが今は真夜中だと言った」のなら
「今は昼にはどうあがいてもならない」で、これは充分正しい。

「昼まで待つ」というのは、「ＳＤが決定済みとしてない設定を新たに
発見した」例ではないでしょ？

「ＳＤが今現在は真夜中と決めたからといって、行動を始めるのが真夜中で
ある必要はない」と言いたいんだろうけど、624は別に「ＳＤが真夜中
と言ったのなら、行動を始めるのも真夜中」と書いたわけじゃない。
また仮に、そういうセッションをしているとして、実際のプレイにおいては、
ターンピリオドが示唆されるから「昼まで待てるかどうか」は、やっぱり
「ＳＤが決定済みとしてない設定を新たに発見した」ことにはならない。

つまり、文章の最初から破綻してるんだよ。

時系列は設定確定の話の流れだったろう？
あらかじめ昼だと設定したら何もしなければ夜にはならないよ

>>660も頭が固いとかいってるんだし
煽りだと思って華麗にスルーすればいいじゃない

そして、ＳＤが提示した「今は真夜中」という状況に対して、何の意味もなく
「昼まで待つ」というのは、別に、「頭が柔らかい」ことにはならない。

「何時間も無駄にして得られる価値」がある場合に、はじめて意味がある
行為だな。

逆に言うと、そういう見通しもなく「昼まで待つ」という行動をするやつは、
単に、ＳＤの提示した状況をひっくり返したいだけの厨房でしかない、という
ことだ。

信者うぜ

まあ信者はお花畑だからな
こんな吹き溜めの溜まり場はほっとこうぜ

なんか、話の前提として>>624が設定確定の話だったって事を忘れてる奴がいたんじゃないか？

>666
ま、Ａマホは制限時間内に終わらせないとゲームが終わってしまう条件が添付されてる訳だから
昼まで待ってゲームオーバーするプレイヤーは居ないんじゃない？

例えば今が0時でターン１２時間の１ターンゲームを夜明けを待つと言う選択をして
６時間１ターンゲームにすると言う選択肢を選ぶのは、勿論『プレーヤーの自由』だと思うし

>>666
まーた意味もなく「意味もなく」とか余計な仮定をする。

時間が余裕があるのにもかかわらず、いま夜であるのなら夜のうちに行動を始めないといけないと
思いこむ連中って割と多いよ。
「状況が整うまで待つ」という選択ができないのは頭が固い証拠な訳だよ。

ゲームマスターですらそういう行動をすると信じていて、昼まで待てない理由を設定しないまま
穴のあるシナリオを作ってしまう人もいるわけだが。
そういう場合は行動を認めた上で、メタレベルでその行動をとらないようにお願いするべきだろうね。

>>671
「何時間も無駄にして得られる価値」がある場合に、はじめて意味がある
行為だな。

って書いてあるし意味があって朝まで待つのは否定してないみたいだよ

>671
元々の624は「いつまで待つべきか」という話もしてないし、当然
「昼まで待てるかどうか」という話もしていない。
そこで「昼まで待てないなんて頭固い！」とつっこんだ君も、そもそも
「昼まで待つ必然性」を提示していない。

例えば。
「Ｍ＊のタイムピリオドが今週いっぱいだし、初動捜査が重要な段階は
過ぎているみたいだ。聞き込みとかの行動をしたいから、今は真夜中だけど
朝になるまで休んでから捜査開始したほうが効率が上がる……というような
状況があった場合はすぐに行動するのでなく、朝まで待つというのも、
選択肢の一つだ」
というなら、その主張は理解できるけれど、

それはもはや、624の主張とは何一つ関係ないな。

>>671
そうだな。

>>624や今答えてる奴は
「質疑応答による設定確定」の話をしているわけだ。
この段階の「自分達の現在おかれている状況」は決まってしまったり
SDが設定していると「変えられない」。
この「質疑応答による設定の確定」の段階ではね？

で、お前さんは何故か
「プレイヤーの行動宣言」段階における「前提変換」の話をしてるんだよ。
確かにこの前提変換なら「質疑応答による設定の確定」の設定を
ひっくり返すことは可能。

しかしだ。
今話してるのは「前提変換」の話ではなく、「設定確定」の話なんだよ。
そこのところ、話がずれているってことに気がついてる？
気がついてないなら、お前も十分に「頭が固い」

設定確定の段階で

SD「現在は真夜中だ、周囲に人はいないよ」
お前「いや、状況が整ってから行動したいから昼になってから行動するよ」
ＳＤ「それは行動宣言と前提変換だね。その段階になってから申請しておくれ」

という風になると思うぞ。

つうか、この流れでちょっとセッションネタ思いついたぞ

だれか２マホでやらないか？

2マホうぜええええええええええええええええええええええええええええええええええええ死ね

アンチがボロを出したインテルネッツはここですか？

マホオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオマホ

らめええええええええええええええええええええええええええらめ

ひぎぃぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

さて、Ａマホの話をするか
Ａ−ＤＩＣガンパレはどこに魅力を感じる？

・手軽にコンバットっぽい戦闘ができる
・ガンパレっぽい学園生活を堪能できる
・ソックスハント
・ガンパレを知ってる人なら共通認識を得やすい

手軽？　どこが？

・豆腐にボーリングの玉を乗せられてさあどうぞと出されたような歪な食い合わせ

>>674
元々の>614では「前提変換をしづらい状況」という話だったわけだが。
話をそらしたのはどちらの方なのかよく考えてみた方がいい。

ふーん、玄米ビスケットがあるのにね

>>686
そう、状況の話だったんだよ
じゃ、状況を設定に変換してごらん

ageちまったね
ｽﾏｿ

>>678
違います
アンチがボロを出しつづけるインターネットです

>682

むしろＡマホで戦闘をやるのは苦手なので倦厭気味かも
戦闘技能を駆使して日常を遊ぶのに使えないかなとかは思っている程度

>>688
何が言いたいのかわからん。

>>692
チャチなもんじゃないんだよ

ふーん、玄米ビスケットがあるのにね

>>686
>>614

>>686
自ら自分が頭固いって暴露しちゃったな

そういうことにしたいのですね。

そういうことです

ふーん、玄米ビスケットがあるのにね

割とどうでもいいが、玄米ビスケットって何のネタだ？

ここに【ふたなり少女から採取したミルク】があるから
それのつまみに【玄米ビスケット】を食いつつ快適にスレを閲覧しよう

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1160989823/-100

>>614は前提変換を制限する設定の話だった
でＦＡ？

粘着の謝罪と賠償ﾏﾀﾞｰ?

>>703
前提変換をしづらい設定、という話がどうしてそうなるんだか分からんが。

>>704
Ｒ＆Ｒスレでもまったく同じことやって、ログ晒されて黙り込んでたよ。

あれが「ログさらされて黙り込んだ」にみえるのか。
すげーな信者アイはｗ
これだけピザ村が暴言吐き続けても信者でいられる秘訣はそれか。

はて？
俺どっちかというと芝村好きじゃないぞ。
つか、ログ出せソース出せと言っていた粘着信者がログ出された途端、レスしなくなるのは、
普通黙り込んだというと思うんだが。

早とちりで、攻撃相手を間違えたんだろ。

俺は設定確定と前提変換の話のつもりだったよ
この二つは密接な関係を持ってるものだからね

「黙り込んだ」なんて単語に反応するならコテでもつければいいじゃない

結局粘着がファビョっただけだったのかね

>>711
どうしても反応したということにしたいのだろうなぁ。
儲の目は曇ってしまっているのですね。

ふーん、玄米ビスケットがあるのにね

>>713
そう思われたくなかったら反応しなければいいじゃないｗｗｗ

ふーん、玄米ビスケットがあるのにね

>>716
そうだね、プロテインだね。

＞つか、ログ出せソース出せと言っていた粘着信者がログ出された途端、レスしなくなるのは、
＞普通黙り込んだというと思うんだが。

？　的を果たしたから黙ったんじゃないの？

>>718
黙り込んだと書いてあるじゃまいか

>>715
反応してないのでは？

>>720
反応してるのでは？

ふーん、玄米ビスケットがあるのにね

信者脳ってこわいなぁ

粘着脳ってこわいなぁ

>>723-724
まとめて消えろ。

そろそろあぼーんのタイミングかね

ふーん、玄米ビスケットがあるのにね

ねえよ

>>721
なんで「黙り込んだ」に反応したと分かるの？

AマホってESP養成ギブスなんですか？

インターネット上にある、誰にも見えない８つのレスとか見えるようになるよ。

>>729
きっとマインドシーカーの同類なんだよ

芝村のゲームの仕組み

１．ビックリするようなことを言い出す「ＰＣは実は死体なのです」

２．信者驚く「なんだってーーーーーーー」

３．芝村「さぁ、ゲームの始まりです」

４．信者、芝村の意に叶うようにあれこれ設定をひねくりまわす

５．解決する「死体は死体でも本当の死体ではなくて、死体みたいなものだったのです」

６．信者安堵する

７．芝村「ゲームって面白いでしょ？さぁ、ゲームを続けましょう……」

最近は 2. の時点で脱落する人間が多数だからな。
儲をやるのも大変だ。

テンプレ嫁、んでもってゲサロへ帰れ

>>734
お前こそテンプレ嫁。

だからあれ。
ＳＤはＰＬがビックリするようなお題を作ればいい。
Ｍ*この世に女なんていうものは存在しないということを証明する、とか。
そんでＰＬにやっきにプレイさせればいい。
オチは、実は女というものは存在する、ってことにしとけばいい。
非常にシバムラチックになって拍手喝采。
お前、最高のＳＤだな、って言われる。

>>736
で、SD。そのM*はどうやったら減るの？
それは達成不可能なM*じゃないの？
できないと話にならんぜ。

「女」というものは日本語でのある存在への呼称であって
その存在への呼称は言語の数とほぼ同等に存在する
つまりあくまで日本語のみによる呼称なのだから「女」＝その存在とイコールで結ぶ事は不可能
よって女なんてものは存在しないことになる

ふーん、玄米ビスケットがあるのにね

>>737
女なんて現実にいるわけがないだろう。
嘘だと思ったら、そこらの自称女に女であることを証明しろ...たとえばMNKを見せろ...といってみればいい。
どいつもこいつもそんなことは出来ないといって逃げ回るから。
証明するには単に見せるだけでいい。こんな簡単なはずのことが出来ないというのは、
そいつが女でないってことの証明だね。

>>740
夏場に噴水のある大きめの公園に出かける
　　　　↓
おにんにんのない子供が裸で水遊びしてる

そりゃどこの公園だ教えろ今すぐに！！！１１！！！

自分の世界に引きこもる→この世に自分しかいない→この世に女はいない。

この手の詭弁を平気で即座にたれ流せる奴らは、芝村のそこの薄さも分かっているから。
芝村のゲームの題材としては不適当だね。

DHMOのゲームでだまされる側の人間がプレイヤーなんだからもうすこしネタは選ばないとだめ

>>737
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader335475.png

>>737
なにそんなにムキになってるの？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

>>729
そうだよ、ルルブにも書いてある

で、結局>>624は設定確定の話だったのか前提変換の話だったのか

>>748
粘着が>>614騒ぎで墓穴掘って必死に話をそらそうとしてるんだし、スルー推奨
墓穴掘ったんじゃないってんなら理屈で説明すると思うし

>>749
粘着だと思うレス番を挙げてくれよエスパーくん？

>>749
どの行為を「墓穴を掘った」と称しているのか説明してくれ。

>>750-751
粘着君に聞けばいいんじゃまいか？

>>752
お前は何を言っているんだ？

>>752
粘着君ってだれ？

>>750
>>750

儲と違ってESP能力はもっていないので信者が何を粘着と考えてるのか、
何を墓穴と考えているのか、説明されないと分からんよ。

儲はESPのおかげで郡体生物のように一体化した思考が出来るのかもしれんが、
ほかの人までその郡体に加わってるとは思わんほうがいいよ。

>>748
選択肢が A or B だけで notA notB が思いつかない辺り、頭固すぎだね。

>>757
そうだな
で、>>624は何の話だったと思う？

信者の方がよほど粘着質なのは教祖に似たのかなぁ。
気づいたら顔もピザ村に似てきてるんじゃね？

>>758
もとの>614をみれば分かると思うが。

>>758
でさ。墓穴とか粘着とかって何を指して言ってるか説明しないの？

>>760
そうだね
じゃあ>>760はどう思ったのかな？

>>761
ESPで分かるんじゃないの？
ＩＤ出てないのに>>756=>>758だと思ってるんだから

>>762
だから「前提変換が難しい状況」についてだろ。
それ以外の何について書いてあると思うのだ？

ESPを使わなくてもこのぐらい分かるだろう。

>>762
>>760じゃないけど
＞あいにくだが、SDは状況を設定できる。
って書かれてるんだし、設定確定の話だと思うよ

>>764
ああ、念のため確認するけど
>>624についてはどんな内容だと思った？
>>614じゃなくて>>624ね

先生！>>764まで10分位でレスがあったのに
今は即レスがないのはなんでですか？(AAry

>>766
>624が>614の流れで書かれたレスという前提では>764

>>765
> ＞あいにくだが、SDは状況を設定できる。
は
> 設定確定の話だと思うよ
の根拠にはならないのでは？

この話題は何人ぐらいで回してるんだろうな。

>>765
>>769がいってる様に設定確定ではなく設定の話なのではないか？

もう粘着も>>624は設定の話だったって認めてるんだしやめろよ

エスパーさんこんばんわ＾＾

最近キモピザに顔が似てきてるって言われませんか？

この流れは壮大な釣りだったんだよ！

>>773
よく分かったなｗ
さすがエスパーｗｗｗ

>>772
確認したいのだが。粘着って信者のことなの？
そもそも設定確定(!=設定)に限った話であるといっているのは儲だし。

もうどっちが話をそらしたかなんてどうでもいいよ
頭が固いとか相手が怒りそうな言い方をしたのが発端で
それをスルー出来なかった奴も甘かったんだよ

>>774
そうだね、プロテインだね。


何にしろ、他人に迷惑かけちゃなんねえべ、って話だわな。
自分の面子守りながら、他人に迷惑かけない方法を考えてみい、と。

他人に迷惑かけてる時点で、どっちの言い分が正しいか否かなんて、
第三者的にはどーでもいいんですよ。どっちも迷惑なだけ。

>>777
信者は頭が固いといわれたぐらいで怒るのか？
そんな馬鹿まで許容しないといかんってのはおかしいだろう。

それでいて相手を粘着よばわりすることは問題ないっていうんならわけわかんねぇ

喧嘩両成敗じゃねーの？

やーねー、信者って。

絶技の質問だけど
絶技によって根源力の差があるのはなんでだ？
全部同じ根源力でいいと思ったんだけど意味があるのだろうか

意味はある。
はい、次の人。

そりゃバランス上、一般的により使いどころが限定的なものほど換算される根源力が多くなってるんじゃないか？

バランスって何ですか？

>>782
使いやすさによって変えてるとかかねぇ。ちゃんと調べてないから適当言ってるけど。
テンプレになっているような定番の上、スレの発展性に寄与しない事は分かってるんだが
あえて言うと、ちゃんとした答えが知りたいなら芝村に聞けばいいと思うよ。

これだから信者ってやーねー。

ついでに人型戦車の戦力値についても聞いといて

>>788
それはもう答えは出てるよ。

なるほど、確かにどこでもつかえる物は効果を小さくするな
ここらへんのバランスは万能成功要素と通じるものがあるかも試練

>>789
じゃ答え教えて

>>788 >>791
スレ違いですよ、どこか別の場所へおいき。ゲサロとか。

本家の掲示板で一時期話題になってたループ問題。
ちょっと「俯瞰的な視点」で科学考証すればもっと簡単に
説明できるのに、下手に難しい方に難しい方に考えていって
自己満足議論になってきた段階で萎えて飽きた。
お前らもうヴァカかとアホかと。
ただ難しい事をいいたいだけなんじゃないかと。難しい事を
難しく言うのは簡単なんだよ。お前らの頭でループしてるじゃん。
オメデテーなって感じで。

>>793
日本語で

>793
あれは芝村SDの「世界の謎を解け」ってゲームだから芝村に伝わるように言わないとダメなんだ。
一般人だけ分かっても難易度の足しにならない。

>>791
超簡単に言うと
「武装が強力になったのでそれまでの計算式からいけば、白緑の２倍の数値だが、そこを半分にした」
ということらしいよ。

アホか・・・

>>796
「れまでの計算式」が問題、つまり
そもそもプレイヤーはそんな事全然知らなかったし
なぜ計算式を変更したのか？とか、製作者だけが知ってる事言われても、とか
言い訳に聞こえてしまう
そういう事が芝に不審を抱いた人が出た原因ではないだろうか
これは8レス騒動にも言える

そろそろスレ違い

まぁ芝村は人の質問に対してそういうはぐらかし方をする奴だってことだ。

「ちゃんとした答え」が返って来るなんてことはありえないのに、

>786
＞あえて言うと、ちゃんとした答えが知りたいなら芝村に聞けばいいと思うよ。

みたいないい加減なことを言うのは厳に謹んでほしい。

戦力値半減の発言については、芝村本人はポカを゜認め、公式サイトで謝罪分を掲載するよ。
ちゃんと大人の対応をとってくれるよ。
ガキじみたアンチとは違うんですよ。

注意！
粘着は伝染します
粘着にレスすると粘着になってしまいます！

（　´ｗ｀）＜ねんちゃくを退治するにはぬんちゃくを使うといいと思うよ　ﾅﾝﾁﾃ


成功要素【川相さんの駄洒落】を提出

>>803
行動は成功です、貴方は駄洒落を言う事が出来ました
行動の結果、他のスレ住人ほんのちょっと和んだかもしれません

>>803-804
ﾜﾛﾀ　ギャグとして使うのは面白いかも。

ｍｊｋ

それも一種の立派なＳＤであり、ＰＬだ

いや、【川相さんの駄洒落】で敵を笑わせながら意表をついた攻撃を放つとか、
通る使い方はありそうだ。

敵前でプリンを食ったら
相手が唖然として攻撃する隙が出来た

ＳＤは海法ﾀｿだった

>809
まぁ、敵が目の前で突然プリン食い始めたら、ちょっと様子は見るかな。隙はわからんが。

プリン取り出す動きを攻撃動作と勘違いされて殺されるとかありそう

>>811
相手の性格やプリンの使い方次第ではそうなるんだよな
説明で上手いことやれればいいな

>803-804
川相さんがバントをしました。
ランナーは2塁に進み、昔巨人ファンだった公ファンも名手の最後の仕事に感動しました。

中日優勝の為の成功要素【川相さんのバント】を提出


行動は失敗です、TV朝日がその場面を放送しませんでした。

戦闘のプロはみんな突然プリンを食べ始めればいいのに。

そしたらプリンを食べる行動の意外性がなくなって
相手は冷静に対応するわけか
そうやって新しい展開が生まれるわけだな

「敵前でプリン」って「病院カレー」並みに通らない要素だと思う。

>>816
既に「敵前プリン」に人は対応してるという事だよきみぃ

>>816
まったくそのとおりｗ
提出した俺がﾜﾗﾀ

敵前プリンか…
そういえばどこかの漫画のあとがきで、
『満員の地下鉄でおもむろに懐から焼き魚を取り出してむしゃむしゃ食べだした人が居た』
という話を読んだことがある。

突如、漂う焼き魚の匂い。
満員にも関わらず、その人の周囲に結界でも発生したかのような空間が（笑

眼鏡が無いとほとんどのものを視認出来ないキャラでは【眼鏡】は万能成功要素に入る？

入らないんじゃないかな。
それってつまり、眼鏡があってやっと抽出条件における一般的な人間の場合の視力だから、
「眼鏡があるから状況がよく見えます」みたいな使い方では抽出されないだろう。

>>820
入らないでしょ。
眼鏡をつけてないとした場合、前提変換で難易度が上がるだけじゃない？

眼鏡っこスキーに気に入られるかどうか、とかそういう使い方？

メガネスキーのSDに対してなら万能成功要素になるね。

>>823
眼鏡っこじゃなくて、眼鏡が好きなのかw

メガネっこの本体はメガネですから。

メガネ「なんやっちゅーねん」

>>824
そんなの当たり前すぎる。

>>821-823
ありがと

メガネ娘「怒るでしかし」

>>829
眼牙熱子乙

お前らにすこし聞きたいことがあるんだが、

ネット上で「Aの魔方陣」をやるのに、
お勧めの掲示板とかあったら、教えてもらいたい。

友人に頼まれて、どこかで借りなければならないんだ。

よろしくお願いします。

ＰＣならセントラルでＯＫだな
ttp://www.unnamedworld.net/users/morimura/

ここでチャットルーム借りたり、ＢＢＳ使える
Ａマホ以外をやっていいのかは管理人さんにきいてくれ
ttp://www.unnamedworld.net/users/morimura/a-maho/

>831
ただのレンタルBBSでいいなら星の数ほどあるから自力でなんとかしる

場所も確保したいってんなら
無料でスペースレンタルしてるとこあるんで調べてみれ
あと、掲示板はツリー形式が見やすいのでおすすめ

>>833-834
>>831の意図も汲めないなら書き込むなよ。
意味ねーだろ。

>>835
分かってないのはお前だろ。
セントラルのBBSに何かAマホをやるためのアシスト機能がわけでもないのに。
わざわざそれを薦める理由はないよ。

セントラルでやったらオチの対象になるだけじゃん

>>837
しー！

つーか、>>831はまず>>2を見ろと言えばいいのでは

仲間内でやる場所を探してる人にセントラルを進めるのは的外れだと思うんだが。

とりあえずはツリー形式ならいいんじゃないかな、他にバリエーションあまりないし。
cgi出来る人ならダイス付に挑戦とかもいいかもしれないけれども。
あとは行動宣言と相談はツリーを分けたほうが良い、くらいしか分からんね。

それでどこのがお勧めか、を聞いてるんだろ>>831は
お前はただツリー形式と言いたいだけじゃ（ｒｙ

ツリー式ならどこでもいい。って読みとれないのかよ。

最初からそれだけ書けばいいじゃね＞どおこでもいい

ぶっちゃけ掲示板セッションそのものをあまりお勧めできないけどな

>>843
>833はそういっているでは？

えー、いろいろアコバイスありがとうございます。

とりあえずツリー式の掲示板でも探して見ます

どうもありがとうございました。

あえていおう、アコバイスではなくアドバイスだと

アコ可愛いからいいじゃん

モ〜ノ〜ごころ〜♪

遊ぶ場所1つ提示するだけにも殺伐とするプレイヤー層なんだね

成功要素【誤字る】を抽出しました。
ドジっ子アピールに成功。スレに萌えがちょっと増えたかもしれません。

http://ime.nu/p.pita.st/?m=r4xgcr3e

>>852はホラー系画像
４４日後に死ぬだとさ

ttp://cwtg.jp/Amaho_T.htm
参加費たかくね？

>>854
無理に参加するほどのイベントでもないんでね？

高いとか言うから4000/5000円とか言うのかと思ったら、たったの1000円かよ。

どうせ行くのは信者だけで、そういう奴らはいくらだって払うんだから、
3万円のディナーショウにでもすればよかったのに。

や、おなじ会場でやってるボードゲームのイベントは参加費タダだったきおくがあるから余計に

ゲストとか会場とかに経費かかるから金とらんとやってられんのだろ。いかんけど。

録音に期待

つーか30人来なかったらダイヤの足代で消えるぞｗ（自腹か？）

そういや足代考えたらゲスト自腹くせえなｗｗｗ

へえ、矢薙が来るのか。あの人も色々やってんなあ。

会場費払って声優に所定のギャラ（数千円）出して終わりだよなぁ
ゲーム関係者は金出てないんじゃねぇかなぁ、宣伝の場と割り切って

なにこの肩書ｗ

小太刀右京（作家・Ａの魔法陣：メインライター）
三輪清宗（作家・Ａの魔法陣：メインＰＬ）
加納正顕（サラリーマン・Ａの魔法陣：メインＰＬ）

式神の魔法陣の誤植っぺえな。

今度Aマホをやることになりました。みんな初心者です。（一部無記名世界観も知らない）
ルールブック読んでて、ふと疑問がわいたのですが
「我はＭ＊よりはじまるゲームの目的を記述する」という宣言の
「Ｍ＊」（「Ｔ＊」も同様）は何と発音すれば良いんでしょう？


今更な感じの初心者質問で申し訳ありませんが、ご存じの方ご教授ください・・・

えむ

てぃー

誰もが一瞬考えるところだな

「えむ・あすたりすく」とか「てぃー・あすたりすく」とか
はたまたもっと実はこの二文字の中に芝村歌が隠されてるとか
いうことはないんでしょうか。

ちょっぴり安心。ありがとうございました。


「M*初心者ばかりの卓で皆が楽しめるセッションにする」
難易度はいくつかなあ・・・

20万じゃあ足りないな

エムアナル・ティーアナルでいいんじゃね？

あるあｒ･･･ねーよｗ

おっとageちまったぜ

「なあに、通りすがりのサラリーマンだ」

おまいら今頃遊んでるのかなー

M*オンラインセッションを行えるようにする　難易度：不明　判定人数：１人

色々チャットやらツールやらを試しているうちに時間切れ・・・


失敗ｼﾏｽﾀ orz

>>876
ネットにつながってりゃメッセで普通にできないか？
必要なのはルールと人だけのような気が。

一つ聞きたいんだが、蓮街関連の話題もここでいいのかな？
それとも別に板がある？一応卓ゲ内はタイトル検索してみたんだが

ロータスシティは別スレなんだが･･･無いな
まさかと思いつつTCGを調べたが無かった
落ちたのかもしれんし、どっか総合スレかもしれん

このスレ使っちまえ。
そろそろ次スレだし、統合アルファスレにしても問題なかろう。

そうなのか。いや、たいした話じゃないんだが
おまいら蓮町プレイするとき、キャラクターシートとか用意する？
カード手元にあるけど、それだけじゃわかりにくいかなと思いはするんだが
プレイ自体は短時間でできたり組み合わせ変えたりして能力値をﾁｪｯｸするのも
このｹﾞｰﾑの楽しみ方だし・・・そうすると必要ないのかな、とかおもっちまうんだ。

能力値の合計はどっかにメモる、あと必要なのはコマンド一覧じゃね？

コマンド一覧は必須だなあ。とりあえず俺はオフセではPCごとに配布して
セッション終了時に回収してる。持ってるやつがいるなら自前だが。

まあでも確かに、キャラクター用紙とセッション用紙の代わりに
手元にメモ一枚っていうのは寂しい部分もあったりするなー
ちまちま書くのが好きだもんで

AマホをA法と略すと大変な事に

何を今更w

海法は実は「海の家inAの魔法陣」の略だったんだよ！（AA略

A-DIC「海の家」か・・・。

A-DIC「海の家」（基幹：日常編/場合によりはてない県でもあり）

M*親戚の海の家の経営を立て直しつつ何故か周囲に集まってる美少女達といい仲になる
難易度：300（単体攻略の場合のみ）/600（二股）・以下美少女一人につき300追加
判定期間：3週間（単位はSDによる）


どうみてもエロゲです本当に（ｒｙ

Aマホ初心者・・・というか実プレイをまだしたことないんですが
ルールブックのウォードレスとかの説明で、
「ダガーは固定装備」とかいうはどういう意味なのでしょうか、
そのWDを買えばダガーがついてくるのか、またはダガーをマウントしてなくても
一時成功要素で提出できるということでしょうか？
あとデュマは肩キャノン２つ装着とありますが普通のWDと同じ根源力１４００のものでいいのでしょうか？
挿絵を見るとだいぶ大きさが違いように思うのですが

>>889
ここで聞くより公式の掲示板で聞いたほうがいいと思われる。
一応漏れは

　１．ダガーが固定装備ってのは単なる設定なので、欲しければ買え
　２．同じ肩キャノン。

でやってる。リプレイ読んでるとそんな感じっぽいので。

まぁ芝村は人の質問に対してそういうはぐらかし方をする奴だってことだ。

「ちゃんとした答え」が返って来るなんてことはありえないのに、

>890
＞ここで聞くより公式の掲示板で聞いたほうがいいと思われる。

みたいないい加減なことを言うのは厳に謹んでほしい。

結局はSD判断なんだから芝に聞くまでもないだろ

>>891
じゃあディベロップを担当することになったらしいハッタリにでも聞いたら？

>891
謹むも何も聞いてみて使えない答えだったら捨てればいいじゃん。
俺は聞いて、はぐらかされなかった時もあるし、文句言うほどのことかね？

落ち着け。
アンチに何を言ってもムダだ。

>>893-895
>800

>>896
>>802

>>897
コピペに反応するなんてバッカじゃねーの。プププ。
まで書いてやんないと分かってもらえませんかね？

>>898
はいはい、よかったでちゅねー。

>>898
落ち着け。
儲に何を言ってもムダだ。

>>900
いやここに今時信者なんていませんから。

M＊信者に勝つ

難易度：400

前提変換：釘バットを使う

設定確定：勝負内容はお絵書き、よりエロイ絵を描いた方が勝ち

設定確定：題材はイカナ。

>>905
ちょっとまて
それはイカナを擬人化してエロイ絵を描こうというのか？
イカナ×叙脚裸でエロイ絵を描こうというのか？
どっちだ

>>907なら>>891からの流れは信者とアンチの過激な釣り

Ｍ＊>>907を論破せよ

>906
もちろん、イカナ擬人化１択です

寧ろイカナそのままでイカにエロチシズムを醸し出せるかどうかでも良いんじゃね？

(・_・

分かった！


ピザ村でエロチズムを醸し出して見ればいいんだ

イカんナー……

誰がうまいことをいえと（ｒｙ

（　´ｗ｀）＜呼ばれた気がした。

Ｍ＊コーチをしながらギャグを若手に伝授する

難易度高そう・・・。

779 ：ＮＰＣさん ：2006/10/26(木) 15:15:01 ID:???
>>777
信者は頭が固いといわれたぐらいで怒るのか？
そんな馬鹿まで許容しないといかんってのはおかしいだろう。

それでいて相手を粘着よばわりすることは問題ないっていうんならわけわかんねぇ

レスできないんだろうけどもう一度張っておきますね＾＾

・・・？
なんで一ヶ月も前のレスを引っぱってきてるのかがわからない。
釣りにしてももうちょっとやりようがあるだろに。

>>919
ｗｗｗｗｗｗ
早速信者が釣られましたねｗｗｗｗｗ
本当に信者は愚かですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ











とやりたいんじゃないか？

>>919
ｗｗｗｗｗｗ
早速信者が釣られましたねｗｗｗｗｗ
本当に信者は愚かですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これで満足ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・・・自分から釣りしかけといて釣られるのか・・・。






とでも言うと思ったか！俺は騙されんぞ！
>>921、お前はアンチでは・・・ないっ！

>>921
漏れのﾚｽをコピペするなんてアンチは必死ですねｗｗｗｗｗ



はて、何か間違ってるような･･･

そういえばふと思ったんだが、無名世界観全体を語るスレってどっかにあるの？

アルファシステムスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1163251331/
が貴殿のご要望に最も近いものかと

監督ネタとかで盛り上がったりもするけど、話を振れば反応する人はいるはず

ありがとう。

単に気になっただけなので、特に話を振るとかはしないけどROMってみる。

無名世界観専門ではない、というか話題を振られない限り話される事も稀だから
ROMっても期待通りの内容ではないんじゃなかろうか

いや、お気遣いありがとう。
話をしたいというわけじゃないから、話ができる場所があるとわかっただけで十分なのよ。
ありがとね。

779 ：ＮＰＣさん ：2006/10/26(木) 15:15:01 ID:???
>>777
信者は頭が固いといわれたぐらいで怒るのか？
そんな馬鹿まで許容しないといかんってのはおかしいだろう。

それでいて相手を粘着よばわりすることは問題ないっていうんならわけわかんねぇ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反論は無いようですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
口プロレスで負けてどうするんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょっと思ったんだが
どういう状況なら成功要素『眼鏡』が抽出されるだろ？
眼鏡好きの説得ぐらい？

>>930
顔つきや服装の一部として眼鏡を使うのが基本かな
眼鏡でまじめな印象や根暗な印象を与えることで、対人行動で使用できそう
単純にレンズとして使用したりもできるね

あと持ち物は大低分解して使用できるってのが特徴かな

ageちまった、スマソ

目に対する防具的な成功要素として使えないか考えてみた。
もちろん、本気パンチとか防げないだろうが、小さな羽虫とか、雨とか。

>>931
ありがと
そうか分解して使うのか
>>933
雨は逆に状況悪くならんか？

（諸刃の剣だが）ダメージ喰らった時の停止成功要素としても、結構
使えるよ＜眼鏡

本気パンチ、ダメージ１に対し、「眼鏡がすっ飛んだ」とか言える。

お約束だが言わせて貰う！

>>935
「めーがーねー、めーがーねー」

行動宣言：だじゃれをいう

成功要素：メガネ→メガネがあったおかげで、『このメガネには、目がねぇ』というダジャレを思いつく事ができました

行動宣言：火をおこす

成功要素：眼鏡→レンズで光を集めて発火させました


って、できるのかなこれ

>>938
ヒント：裁定はＳＤ次第

>>937
とりあえずタライな。ダメージ１。

>>935
野球拳でとりあえずリボンを外して一枚とかいうのと同じか？

変装時、眼鏡を外して印象を変える。

>>938
遠視用（老眼用）眼鏡なら可能。
近視用では不可能。

>>938
凸レンズと凹レンズの違い分かってる？
そもそも発火するくらい光集められるようなもんならメガネかけてる人は上向けないじゃん

>944
ジョジョネタだろ

つ蝿の王

>>944
＞そもそも発火するくらい光集められるようなもんならメガネかけてる人は上向けないじゃん

眼鏡って眼球に焦点結ぶの？
水晶体自体の屈折があるんだからもっと緩いんじゃないの？

俺のメガネは片方だけ遠視用（生来片目が悪かった）だが、別に上見ても平気。

>948
それを、三面拳の月光っぽく言ってくれんか？

>>947
結局網膜で焦点結ぶんだろ？

てーか、メガネに水入れれば良いだけの話じゃね？

眼鏡に水を入れる難易度は？

設定確定；本人は素人・技術の通信簿は万年１

設定確定：だが眼鏡に水を入れることだけは唯一秀でた才能がある

よほどのぶきっちょで無ければ普通に入れられると思う。
ただ、眼鏡の凹んだ所に水を入れるとするよ。
レンズで光を収束させるには光源（太陽）に対して垂直にレンズを置かなくてはならない。
レンズに水張った水面は垂直になるので、赤道直下の正午でないと火が付けられないのでは。

＞水面は垂直
間違えた。水平な。

凍らせればいいんじゃね？

このスレは眼鏡で発火をする難易度を真剣に議論するｽﾚになりました

さてここで問題です

眼鏡で発火し、目玉焼きを作る難易度はいくつでしょうか
前提：ここはパプワ島

>>957
前提変換：生卵を飲むのが好きｖ

パプワ島なら水は有るから眼鏡があれば比較的に火は起こせるんじゃない？
むしろアレから卵を貰う難易度が…ｗ

簡単に眼鏡で発火する方法を思いついた


燃えやすい眼鏡を用意する
　　　↓
ライターで火をつける
　　　↓
燃える眼鏡
　　　↓
眼鏡を薪木にくべる
　　　↓
焚き火完成

>>960に火をつけたら良く燃えそうだなぁ(ﾎﾞｿ

どうでもいいけど、俺今日「このデブに火つけてやる」って言われたよ！

どうでもいいね！

　　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｒ∧__∧
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 r‐ ､（゜∀゜　）　流れを変えるべく颯爽と登場
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼（｀ヽ、　,つ
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|　　　 　 ﾋﾞﾀｰﾝ! 　 /　ミ 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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| 　　　　 　 /　,- ヽ　　￣￣￣──
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>>957
前提変換：>>963をクボタくんへの生贄とする

前提変換：>>963、キミの死は無駄にしないよ

メニューが目玉焼きから猫鍋に変更されますた

>>965
卵を調達する難易度が引かれます。
残った難易度は眼鏡で火をおこす行動分です。
また、>>960の前提変換により眼鏡のフレームが歪み
レンズがすすだらけになったので難易度が上昇します。

M＊眼鏡で火をおこし鍋をつくる


つまり俺らは眼鏡で火をつけることに対しては
何もしてなかったわけだなｗ

炎の絶技を使える眼鏡の式神とかどうだろう？
ライター付き眼鏡とかも

目からビームを擬似的に実現できるのかっ！？

目の付け所を変えて、眼鏡のツルを擦り付けて摩擦熱で火を起こしてみる

前提変換：眼鏡は実は強化黒渕眼鏡

・・・あ、でもこの強化黒渕眼鏡って、壊れても復活するだけで強度は普通だったっけ。



ところで次スレは？

次スレｲﾗﾈ

Ｍ＊次スレを作れ

行動宣言：他人に任せる

行動宣言：>>985に任せる

難易度は５くらいか。

M*次スレの話題になった途端に書き込みが止まったスレに保守する　難易度1

次スレ欲しがってるのはアンチだからな。

次スレ欲しがってるのはアンちゃんだからな。

実際のところわざわざ次スレたてるほど需要のあるゲームじゃないしな