【Ｄ＆Ｄ】 ダンジョンズ＆ドラゴンズ 73

基本的にD&Dv3.5を語るスレです。D20の話題は下記参照。
質問の前には自己環境の表記推奨。答える人にも優しい質問を。
（D&Dv3.0の質問なのですが。v3.5日本語環境なのですが、等々）
※最近は1行質問が嫌われる傾向にありますので、使用するサプリ
メントや環境を、より詳しくより丁寧に質問する事を推奨します。
----------

　【Ｄ＆Ｄ】 ダンジョンズ＆ドラゴンズ 72(前スレ)
　　　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154809993/l50
　【日本語版D&Dv3.5(HJ)公式サイト】(無料シナリオやエラッタも)
　　　http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/
　【初心者用相談・質問・雑談スレ】(初心者はこちらへ)
　　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4439/1118546458/
　【まとめサイト】 (過去ログなどはこちらへ)
　　　http://members.at.infoseek.co.jp/PenTouchK/template.html
　【君とか俺とかのアレ】(略称がわからない時にはココ参照)
　　　http://members.at.infoseek.co.jp/PenTouchK/abbreviation.html
　【20面体ダイス板】(未訳D20サプリ、便利ツールなど、深い話題はこちら)
　　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4439
　【対訳作成頁】(対訳ページ作ってみました。すげえ暇な人はいかが？)
　　　http://montycore.s104.xrea.com/translation/
----------

■今年のD&D製品刊行予定
　　・8月　石の種族
　　　　　　アイテムパック2-英雄の財宝-
　　・9月　宿命の種族
　　　　　　D&Dミニチュア 『コロッサル・レッドドラゴン』
　　　　　　キャンペーンマップパック 「要塞」編
　　・10月 プレイヤーズハンドブックII
　　・11月 エベロン・ワールドガイド

スレたて乙

１を見て思ったけど、
やっぱりアイテムパックは要らないなぁ。

1乙

たしかにアイテムパックは個人的には微妙。

まあ売れない商品は淘汰されていくのが世の中だからな！
そのうち結果が出るYO！たぶんな！
背面にデータがついてれば良かったんじゃないかな！

キャンペーンマップパックは凄い役立ってるYO！
今度の作品でついに４作目。ちょっと割高な気が気が
しないでもないけど、低レベルのうちはこういう
狭いマップでも十分冒険している気になる！らしい！
どうだか！余裕！

そう言えば、WotCのダンジョンタイルって入手できた人はいる？

スレたて乙！

友人のマップパックを見せてもらったが、ありゃあいいな。
マップだけ借りて自作シナリオに流用するのもアリだろうし。

他のシステムでも使ってるよ！酒場のシーンとか！
手書きのマップよりもイメージが湧いていい感じ！余裕！

http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/eo/20060818a
Two-Headed Half-Elemental (Water) Adult Cryo-Red Dragon CR 20
CE Huge outsider (augmented dragon, fire, water, cold)
外見イメージしにくいけどいいな！話題と関係ないけど余裕！

http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/dnd/20030718a
コレも日本語するの面倒だな！諦めた！

http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/iw/20060804a&o=
コレがダンジョンタイルだな！私も買おうか迷い中！くそ！

細々としたDnD関係の情報が載ってるｗiki

ttp://hiki.trpg.net/dnd/

なんで張ってないんだっけ？

お前が書き込んだからこれで問題ないな。

1乙

>>3,4
アイテムパックは「２」がランダム封入って時点で買うのやめた。

>>10
いや、なんか昔トラブっててあえて張ってないのかと思ってさ
問題ないならOK

近場なのでJGC行ってみたら石の種族が売ってたよ

>１
　乙です。
　反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋さんは、素晴らしい人だと思いましたよ？

>>14
うるせー、馬鹿！

ﾂﾝﾃﾞﾚ風ｷﾓｽ

吉祥寺のパルコのポストホビーが消えてしまった

>>14-16
私以外の反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋久々に見たYO！
今後ともヨロシクな！くそ！余裕！キモイついでに
最新版をPDF形式にしてみた！余裕！
http://vip-teraeroswww.blog-journals.com/up/file/bonbon260.lzh

>>17
ポストホビー経営厳しいのかな！どうだか！

1000 名前：ＮＰＣさん [sage] 本日のレス 投稿日：2006/08/19(土) 20:48:29 ???
1000ならオルクス降臨

D&Dでいうcharismaとはこの辞書のうちどの定義ですか？

cha･ris･ma /krzm/
( 〜･ta //)
1 【神学】 カリスマ，特能 《神より特別に授けられた才能》.
2
a (特定の個人や地位に備わる)信服力，権威.
b (大衆を信服させる)カリスマ[教祖]的な魅力[指導力].
ギリシャ語｢恩愛｣の意

全部

>>20
最初の奴。
別に個人の魅力でTurn Undead（アンデッド退散）や威服、悪／善を鬱一撃を行うわけじゃない。

つか、もういい加減巣に帰れ。

なんだ、前スレで終わらずにまだやってるのか
いい加減にしろ

落ち着き
容姿
話し方
人当たりのよさ
など

ddoなんてエセｄ＆ｄゲーやってるやつは来るな。

>>24
最後の行は言いすぎだろ。

>>22
それはおかしいですね。なぜ《神より特別に授けられた才能》.があると、値切りやすくなるんですか？
威圧しやすくなるんですか？はったりがきくようになるんですか？
それらは個人の魅力にかかわるものですよね

>>24
落ち着き
容姿
話し方
人当たりのよさ
など


どれもドロウには欠如したものばかりですね

>>26
神に特別に授けられた才能だからさ。

単に絡んでるだけだな、こいつ。
自分でPHBとMMを購入して読め。

>>26
>>21や>>24は無視か？
カリスマに限らず能力値は総括的なもの。
つーか、元が英語なのに、辞書の定義の「どれ？」って考える時点で間違い。
もっとやわらかく物事考えるべきだ。

>>28
それはトートロジーです。答えになっていません

>>27
ダークエルフ物語は読んだ？

>>31
神に授けられた才能では不可能だという証拠をあげてみな。

>>30
＞元が英語なのに、辞書の定義の「どれ？」って考える時点で間違い。

なぜ英語になると言葉の意味を定義できないのですか？
D&Dのデザイナーはcharismaがどういう能力であるか定義できないあいまいな概念として使っているわけですか？

つか、そういうルールだからな。
お前がいくら｢ボクのドラウのイメージと違うんです｣と駄々こねても無駄。
自分のスレにお帰り。

>>34
Charisma
ttp://www.d20srd.org/srd/theBasics.htm#charismaCha

マジレスするとDROWは平均的に美形で艶めかしいから。

美形が得をするのはこの世の心理
神様だって美形には力をいっぱいあげたい
魅力が6　8のブサメンHFOより魅力14の美形の言うことの方が信じやすい

わかったらDDOに帰って10THレベルワンドを湯水のように使う作業に戻るんだ。

>>34
カリスマの意味が日本語の特定の語句に一対一で対応するとでも？
２行目のことは君の妄想、誰もそんなこと言って無い。

つーか、かなり無礼者だな君は。

>>33
神に授けられた才能で説明がつくなら万能ではないですか？
charismaによってできることとできないことの判別はどうつけるのですか？

>>39
ルールに書いてある。

>>39
ＰＨＢとＤＭＧ嫁

>>36
それによると外見的な魅力も含まれますね。もちろん個人としての魅力も。
ここの人たちの半分ぐらいはChaがどういう能力かもしらずにゲームやってるのですか？

>>42
ぶっちゃけて言えば馬鹿を相手にするのが面倒だから適当に解答してる。

WAROSU

>>34
ネイティブが英文読みながら
「あー、ここのcharismaは『神より特別に授けられた才能』って意味だね」
とか考えてるわけないじゃん。

>>37
ハイエルフよりドロウのほうが美しいなんてどこに書いてあるんです？

>36
ｸﾏｸﾏ

このスレはその種のネタやリアルリアリティじゃダメだよ。
もっと勉強しましょう。

>>46
小説

>>47
いや、俺が引用したのはSRDでネタじゃないんだが。

>>38
＞カリスマの意味が日本語の特定の語句に一対一で対応するとでも？

対応していますよ。あなたは魅力という言葉を知らないんですか？

ごめん、アンカー間違えた。

>>46
ルール

>>43
それは知らなかったことの言い訳にしか聞こえませんね

ただ荒らしたいだけだなｗ
うけるｗ

>>50
対応してないよ。
ルールタームとして【魅力】という訳語を当ててるだけ。
意味は複数の意味を含んでる。
日本語のPHBを読むといい。

>>50
へえ、日本語の魅力に
《神より特別に授けられた才能》.なんてニュアンスがあったのか
びっくりびっくり

荒らしにもなってないｗ

>>53
だってSRDのURLを貼ったのは俺だもの。
知らないわけがないだろう。
前スレでお前さんが英語が読めないというのがわかったから、
わかりやすく教えてあげたのに。

>>52
そのルールを出してくださいよ。

結論として、こいつが英語を永遠に習得できないのはわかった。

>>59
前スレで出てるだろう。

983 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/08/19(土) 20:28:24 ID:???
MM読めばいいじゃん
それか
ttp://www.d20srd.org/srd/monsters/elf.htm#drow

>>61
ドロウがハイエルフより美しいなんてどこにも書いてませんよ

>>62
Drow Traits (Ex)

These traits are in addition to the high elf traits, except where noted.

* +2 Intelligence, +2 Charisma.

>>62
カリスマの種族修整が高い。

このルールが存在する時点で、お前さんが何を言っても無駄。
つーか、美しいじゃなくて「魅力が高い」、な？
ＢｏＥＦ持ってなきゃ、美醜の話はしてあげないｗ

>>63
だからその+2Chaに疑問があって問題提起してるのに、それを引っ張ってきてどうするんですか
もし、ハイエルフよりドロウは美しいという設定書きがあって+2Chaっていうならわかりますけれど、
そこにはなぜドロウがハイエルフより+2chaが高いのかまったく説明がありません
求めているのは説明であり原因です。結果ではありません

>>65
原因はそういうルールだから。

>>65
馬鹿？

+2cha分カリスマが高いと言う設定がある。以上終了。

>>65
お前>59でそのルールを出してくれと言ってるじゃんw

>>64
美しいなんてことをあえていっているのは、>>37がこうマジレスしてるからですよ。彼のいうことはウソなんですか？

あなたがたはドロウのChaが高いことについて、
ルールでそうなっているから、としか説明できないぐらいD&Dについて無知なんですか？

ソスレのように荒らしてみたかった。
グダグダな論議がしたかった。
ただ、それだけなんだよな？

>>65
問題だと思うのならWotCにメールでも出したら？
ドラウの【魅力】を+2にしたのはここの住人じゃないし、
ここに問題提起をしたところで問題の根本解決にはならんだろう。

>>65
そういうことなら、WotCに直接尋ねるしかないだろうな。
俺たちに訊かれても困る。

なんでそんなに【魅力】に固執する奴が、STRENGTHを単純に【筋力】と訳すことに疑問を抱かないんだろう？

まぁ、偏った執着と書いて偏執だからなぁ。

はい夏休み夏休み。

>>65
ルール先にありき。
Charismaが+2つくのが原因。
その結果、容姿の良さや統率力が推測される。

>.69
君以外の誰も疑問に思わないのをどう思う？

>>68
ちゃんとさかのぼって読んでくださいよ。私はこういっているんですよ。
+2Chaのどこが「ハイエルフよりドロウのほうが美しい」と書いてあるルールなんですか？

46 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/08/19(土) 21:10:57 ID:???
>>37
ハイエルフよりドロウのほうが美しいなんてどこに書いてあるんです？

>>69
彼の言うことは正しい。

PCの能力値を6面振って決めることや、
PCの能力値が6つであることにルールであるから以上の理由があるのかい？

>>76
だからこれがそう。
+2Chaが事実。解釈は人それぞれでOK。
ttp://www.d20srd.org/srd/monsters/elf.htm#drow

>>71
卓上板のD&Dスレの住人からなら納得のいく回答が得られると思ったのですが、
おれたちには手におえないから文句があるなら製作者にいってくれというわけですか
失望しました

>>76
CHRが容姿だけを現してないって何人も言ってる方は無視ですか。
ああ、そうですか。

>あなたがたはドロウのChaが高いことについて、
>ルールでそうなっているから、としか説明できないぐらいD&Dについて無知なんですか？

よくわからん
ドラウが小説かなんかで現れて、それを再現するためにMMのドラウがデザインされたとでも思ってる？

>>79
いや、ここは馬鹿の更正所じゃないから。

>>76
＞ハイエルフよりドロウのほうが美しいなんてどこに書いてあるんです？

日本語PHBの9ページ、能力値の魅力についての説明よめ。

>>79
ドロウの方がCha+2なのは変じゃない？
↓
同意が得られない
↓
みんなを屑呼ばわり

素晴らしい３連コンボでした、ありがとうございます。

>>79
君を納得させるような解答は世界中どこを探しても得られないと思うなあ。
英語もまともに読めないようだからWotCにきちんと質問できるとも思えないし。

>>74
デザイナーがドロウに+2Chaを与えようと考えた理由は存在しないというんですか？
ただの思いつきで+2にしてその結果としてドロウはCharismaが高い種族ということになったと？

逆ギレの見本がポップアップしたスレはここですか？

>>86
そりゃあ何か理由はあったろうさ。
ドリッズトが超お気に入りだったとか。
その理由はデザイナー本人に聞いてくれ。

>>86
デーモンのカリスマが高い点から考えろ。

PHBから引用

【魅力】はキャラクターの個性の強さ、弁舌の巧みさ、人を惹きつける力、統率力、肉体的な美しさを現している

納得したか？
さっそく巣に帰れ！

つかさ、カリスマ話なんて20年前、
クラシックＤ＆Ｄの時で終わってるってーのに。

結局ディードリットよりピロテースのほうが魅力的なのはおかしいという
中年の主張ですか？

>>77
＞PCの能力値が6つであることにルールであるから以上の理由があるのかい？

ありますよ。D&Dのゲームを進行させるうえで必要な能力を考えた場合、その6つになったんですよ。
それ以上多くても煩雑になるだけだし、それ以上削っても必要なゲームの処理がむずかしくなる、
そういうバランスのうえでデザイナーが設定したのが6つの能力値です
ルールは設定される以上は、そこに必ず理由はあるのです

俺にとってのカリスマ18は泉ピン子です

エラドリンでもどうぞｗ

>>93
d20とかじゃ追加されてるが。

卑小な人型生物の話などおいて、そろそろ我の美しさについて語るときではないかね。

>>78
それじゃ、なにが理由で+2Chaと設定されてるのか、まったく理由は不明ってことじゃないですか

>>93
そんなことルールに書いてないしなあ。
君の妄想だろ。

土曜の夜なのに、なんでこんなに人が居るんだ。
おまえらなんか用事でも無いの？

>>93
むかしガイギャックスはカムリネスとかパーセプションとか適当に追加してたけど

>>98
だからデザイナーに直接聞いてくれ。

>>93
ｶﾞｲｷﾞｬｯｸｽ乙

ぼくちんの卓はAPPがついたりLuckがついたりしますが
むじゅかちくないでちゅよ

ウヒョー、こいつはデカイ、魚神さんタモ、タモ。

>>80
だったらあなたがたがまず>>37を否定すべきです

大体、アヴァラキアとかあの手の人間からは見るに堪えない醜悪な外見でも
カリスマに強力なボーナスが入る種族がうなるほどいるのに何いってんだ
という感じなんですが。

>>105
ちょｗｗｗなんでひとからげにしてんのｗｗｗ

>>105
じゃあお前は
Charisma=容姿
と思ってるわけ？

この板IDでないのか

>>105
なんで俺が他人のレスを否定せにゃならん？
それともサイオン乙って言って欲しい？

まあ、彼の書き込みは間違って無いと思うしね、
Cha+2である以上、魅力的なのはたしかだしな。

>>81
だからMMのドラウがなぜそうデザインされたか教えてくださいよ
小説なんてどーでもいいんです
どーいう公式設定があってハイエルフより+2Chaなのか

そういやこの子がやって来たddoにはガイギャックス大先生本人がナレーションしてくれるダンジョンがあるらしいんだよな
聞くところによるとワンドと金がアホみたいに手に入るので、強化も回復も全部ワンドとポーション頼みのクソゲーらしいが、
先生のナレーションだけは聞いてみたいな

>>111
なんで開発者に訊けって正論を無視するの？
煽りだから？

>>111
デザイナーに聞けと言われてるのも理解できないほど馬鹿？

>>83
だから、それは>>37に対する疑問です。そーいうことは>>37の人にいってください

>>111
それがD&D共通の認識だから。
３０年間積み上げられた、ドロウのイメージだから。

それに君は一人戦いを挑む。

ドラウ >>> Cha+2という壁 >>> ハイエルフ

っつーのが気に食わないというわけ？

>>84
同意が得られるとかそうじゃなくて、理由を聞いているんですよ
べつに変じゃなくていいんです。
ちゃんとした理由があれば。
だれも理由を説明できないから失望しているんです

>>26
《神より特別に授けられた”値切り”の才能》
植木の法則？

まあ、>20の意味は大概内包してるんじゃないかな。

>>46
ｄ２０サプリにＡＰＰ（外見）を追加するルールがあって種族ごとの修正が書いてあるらしい。
もしかするとそこに載ってるかもね。

>>118
君が馬鹿な理由を教えてくれよ。
ちゃんとした理由をさ。

>>115
お前が>>37（だけ）をしつこく引用してるからだろ。
アホ？

>>85
この板のD&Dスレは世界最高の知識の持ち主の集まりですか？
自分たちに答えられないから、世界中の誰も答えられないとはとても傲慢ですね

>>118
理由はデザイナーがそう決めたからそうなった
なぜそう決めたのかはデザイナーに訊け
失望するのはお前の勝手だ

>>122
いや、君が飛び抜けて傲慢な上に愚かだから多分君の納得できる答えは得られないと思う。

イーリストレイー神の方がコアロン・ラレシアン神より色々な意味で魅力的だから。

とブレードダンサー燃えな俺が言ってみる。

>>119
BoEFを見ると２種族の容姿は…って、レスを書きかけたが、
今は書きたくないんでまた今度。

>>118
理由は「ドラウエルフのほうが平均的にハイエルフより【魅力】が高いから。」
じゃないかな。
ドワーフが人間より【耐久力】が高いのと同じだと思うよ。

>>118
ああ、失望するのは構わんよ。
失望したまま巣に帰れ。

エルフの代表はmialeeたんだろ
alhandraさまの方がお美しいに決まってるだろうが

しょーがねーなー。
フォゴットンレルムワールドガイド１１ページ
「ドラウは何世代にも渡って、敏捷力、知力、そして人格力を無慈悲に選択した。」
これでいいか？あ、ドラウってのはｄｒｏｗの日本の訳な。

>>88
つまり、デザイナー本人しかわからないような謎な理由で+2Chaの設定がされていると？

このなかにドワーフやハーフオークが-2Chaであることを説明できないかたはいますか？いませんよね
それなのになぜドロウの+2Chaの理由はだれも明確に説明できないのか

>>129
ミニチュアを見るとなあ、あのエルフ代表。

自分の納得がいくまで「理由が出てない、説明できてない」と言い張りそうだな…

コボルドよりドラゴンが強いのはなぜか、あたりまで戻るか？

ただの煽りっぽいがなぁ。

ハイエルフの神より、ドラウの神のが勢力増した影響だとか
そういう脳内補完でもしてればいいと思うよ。

>>85
みんな多分、君よりはD&Dに親しんでいるし、君ほど傲慢じゃないけどね！

なんだ？
「Drowの方がChrが高いのって変だよね？」
って言って欲しいの？
そんなの嫌だ。

>>90
魅力の定義はわかっているんですよ。謎なのはなぜドロウが+2Chaなのかって理由です

>>131
できないぞ。
なぜ-4や-1や修正無しじゃなくて-2なのかも含めて謎だ。

>>85
すまん、またアンカー間違えた。
落ちる。

ぶっちゃけdrowはデザイナーのオナニーキャラだからです
エルミンスターとかシアリックやアホのミッドナイト　ケレンヴァーと同じです

>>129
…エルブンチェインメイルのおねーさんにしてくれないか？

>>135
いや、別に言って欲しくないぞ。
その前にアンカーを見直して欲しい。
今日は誤射されてばかりだw

カリスマが欲しいならスターエルフでもやれ。

>>141
ごめん、乱戦で誤射してばかりだ、すまん。

>>118
ドラウは女系社会であることから、女が何らかの優位性をもっているのは自然な考え。
かつ女はクレリックになることが多かったので、3eでは
男 敏+2 耐-2 知+2 魅-2
女 敏+2 耐-2 知+2 魅+2
とした

でも男女で能力値修正が違う種族は他になかったので3.5eで統合した結果、
敏+2 耐-2 知+2 魅+2
になったと推測される

>>143
ドンマイ。
今日は相手が強敵だから仕方がないさ。

>>111
ハイエルフより+2Chaというのが、それ自体で公式設定だっていうのが理解できないのかな？
だいたい、次のバージョンでは-2Chaになっているかもしれないし、んなこと気にしててもしょうがない、
というのがこのスレの多数派だろ。

仕事から帰ってきたらなんだこれ？
ルール読みこんでいない奴が混じっているのか

＞136

容姿だけじゃねぇと優しく説明してくれているのに…


明日、セッションだから風呂入ってとっとと寝るわ


【歳を取ると、早く寝ないと疲れがとれん】

一族郎党ローフルでリーダーシップを発揮しそうなドワーフや
脅したり凄んだりが得意そうなハーフオークの魅力が低いのは理不尽です！

街中で情報収集とか猫なで声で交渉とかは確かに無理そうだが。

あー。だれかカイジの徳川さんのＡＡはってやれよ。
ＦＵＣＫ ＹＯＵってやつ。

>>147
DDOスレからお客さんが来てるらしいよ。

>>148
ルール読んでから来てよ

ポイントバイでCHRを８にして、ハーフオークを選ぶのが漢道。

なにこの楽しさｗ

とりあえず彼に名前を付けてあげないといけないと思うんだけど！
ミーポのような純真さを感じるYO！余裕！

>>153
ミーポはコボルド最高の英雄だぞ。

>>130
それはいままでの中でいちばん望んでいた回答に近いです

しかし、それによるとレルムのドロウは人格者なのですか？
無慈悲に選択する、というのはドロウ社会でそうした能力を持つものが生存に勝ち残ったということですか？

ドラウの方がハイエルフより神に愛されてるから【魅力】+2って解釈でいい気はするよ。

パラディンの「神の恩寵」が【魅力】に依存するのも、ターンアンデッドに影響するのも、
神に好かれてる度合いと考えれば妥当。

もちろん美形を「神に愛されし容貌」などと現実に表現することからも、辻妻は合う。

そして現実は神の実在を証明できてないから、辞書引くと混乱するだけだろう。

ＯＫ？

「どちて坊や」って名詞をひさしぶりに思い出した

>>154
でも属性がＴＮなので恐らくコボルド社会からははぐれ者。

>>155
人格者w

つまり、設定よりルール優先ということ。
D&Dのように膨大なデータがあり、しかもデータが改訂されつづけるゲームで、
「なぜ」ということを第一に考えていたら、プレイなんてしてられなくなるよ。
D&Dというのは、自分の知識や独りよがりの考えを相手に押し付けるためのものじゃないからね。

接触でＤＲ抜けるのか抜けないのかによって組み方変わるなぁ。
抜けた方が便利だしかっこいいんだけどなー。

その後続報ないよねー？

>>148
>一族郎党ローフルでリーダーシップを発揮しそうなドワーフや
リーダーシップをとるドワーフはドワーフの中で魅力の高いやつだろうから問題ないんじゃね？

ハーフオークは・・・ＭｏｔＷに筋力で威圧する選択ルールが無かったかな。
まあ、威圧やハッタリが魅力基準だと変な感じがするってのは俺もあるな。

ゲーム的な割り切りだと思えば気にならないけど。
ぶっちゃけ、魅力のゲーム的な意味が少なくなるのを考慮して技能関連に多めに割り当てたんじゃないかと予想。
（ただの妄想で根拠があるわけじゃないんだけどね）

>>161
とりあえず君の卓のDMと相談すっぺし

>>155
アホか。
だから、ダークエルフ物語嫁って突っ込み入ってたろうが。
小説なんぞどうでもいいなら、設定なんか拘ったり聞くなよ。

俺、ポイントバイでＨＦＯを作る時でも魅力は10にしちゃうよ
だってファイターで不細工だったら救いようが無いじゃん

読んで字のごとく、日本語は自分で解釈してください。
それともあなたは自分の日本語読解力に自信がないのですか？

つうかドラウについて知りたいなら原典読めばいいじゃん
ttp://paizo.com/store/downloads/wizardsOfTheCoast/aDAndD1/rulebooks/v5748btpy7meq

>>164
一番ドラウの社会について詳しく記述されてるのは小説なのにな。

111 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/08/19(土) 21:43:17 ID:???
>>81
だからMMのドラウがなぜそうデザインされたか教えてくださいよ
小説なんてどーでもいいんです
どーいう公式設定があってハイエルフより+2Chaなのか

>>144
それはかなり納得のいく答えです。
つまりドロウは邪神に近い位置にいる種族だから魅力が高いということでしょうかね

>>155
＞それはいままでの中でいちばん望んでいた回答に近いです

望みどおりの回答をもらえるまで帰りません宣言？

ところで彼はどのルールブックを持っているのかなぁ。
まずPHB→DMG→MMの順に読むか、
SRDを頑張って読んでみるのはどうかな！
他人に解釈してもらってると理解できない点もあるし！

なんだか楽しいな(´∀｀*)ｳﾌﾌ

>>169
いいから巣に帰れよ。

ディーキンって名前にしないか

みんな、煽ってごめんなさい。

>>170
それはいままでの中でいちばん望んでいた回答に近いです

>>165
レグダーを超えなきゃ”まだまだ”だよね。

>>173
ディーキンはなあ、ディーキンはおらっちの戦友なんだ！
ディーキンの名を汚すのはおらが許さねえだ！！

>>173
それはいままでの中でいちばん望んでいた回答に近いです

>>175
回答と疑問の区別も付かない馬鹿ですか？

>>164 >>168
このかたの書き込みをそっくり返しておきますよ

81 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/08/19(土) 21:31:18 ID:???
よくわからん
ドラウが小説かなんかで現れて、それを再現するためにMMのドラウがデザインされたとでも思ってる？

>>155
つーか、人格者＝カリスマが高いて事か？
貴方の場合

人格だけでないと書いてくれているだろうに…

>>173
それはいままでの中でいちばん望んでいた回答に近いです

>>169
違うよ。
昔ガイギャックスが「ドラウの女はクレリックによくなるよ」って書いたのを
ルール的に辻褄合わせしただけだよ。
「判断力上げると強すぎるかな？」とジョナサンあたりが考えたんだと思うよ。

「ドラウがなぜ魅力の高い種族に設定されているか」ではなく、
「ドラウの魅力が高い理由は何に依存しているのか」を話題にしたい、ということ？

推測してがやがやはできるけど、やはり本文嫁、デザイナーに聞け、そういうデータだから納得しろ
以外に「答え」はないと思うぞ。
とりあえず容姿にだけ依存してるわけではないのはすでに出てるとおり。

とりあえず、そろそろ、スルーでいいんじゃねぇか？
みんな優しすぎ

>>180
FRのドラウの社会について知りたいんじゃないのか？
それが一番詳しいのは小説だと言ってるんだが。
それとドラウのデザインはまた別の話だぞ。
その区別も付かないのかい？

>>173
わろすｗ

>>181
＞「ドラウは何世代にも渡って、敏捷力、知力、そして人格力を無慈悲に選択した。」

この著述でChaに相当するのは人格力しかありません
これはドロウがなぜ敏捷力、知力、魅力にすぐれている理由が書いてある数少ない貴重な文章です

Ｃｈａにばかり拘るのがいかにも昔からいる馬鹿って感じだなｗ
ハーフオークは筋力が高いが耐久は人間と同じなのはおかしいとか、
サイズが大きくなるのに耐久は変わらないのは、
おかしいとかは考えないのか、それとも知りもしないのかｗ

>>188
>これはドロウがなぜ敏捷力、知力、魅力にすぐれている理由が書いてある数少ない貴重な文章です

本物のアホですか？

>>188
>>ドラウは何世代にも渡って、敏捷力、知力、そして人格力を無慈悲に選択した。

で、なぜ+4や+1でなく+2になるのか、その根拠を教えてくれないか？>>188

>>180
は？
ゲームにドロウと言う存在があって、それから小説が書かれましたが何か？
ダークエルフ物語はレルムのドロウの設定にしたがってますが何か？
君の疑問に答えられる資料の一つですが何か？

>>81がそう書いたから、ダークエルフ物語をすすめられても参考にしないのか？
そりゃすげえや、好きにしろ。

>>186
だから別の話だから「小説なんてどーでもいいんです」っていったんですよ

>>190
それはいままでの中でいちばん望んでいた回答に近いです

まて、奴はDDOからの流れ者という設定なんだ。
FRのドラウではなくｴﾍﾞﾛﾝのドラウについて語るべきでは？

>>188
人格＝他人対しての影響力
悪く言えば「威圧」や「恐怖感」て奴だよ

貴重な文章ﾊﾞﾛｽｗｗｗ

そろそろ私の出番があｔｔ

BoEFはブラックプデイングの容姿が-1であることを示した貴重な資料です。

もうええやん、DDO攻略本がちゃんとアメリカででてんだし、能なしがアマゾンかなにかで通販すりゃ済む話だろ。


もしかして、低能はそこに書かれてる話すらここで書けって言うのか？
もう無料MMO厨はハンゲにでも行けよ。

>>189
それはまた別の話です。いくつも議題をあげては収集がつかないから問題にしてないだけです

>>198
ウィザード様が肩凝ってるっていってたから揉みにいった方がいいと思うよ

そろそろ質問者が逆に質問される時間帯がまいりました。

>>201
それはいままでの中でいちばん望んでいた回答に近いです

>>193
どーでもいいならドラウの設定なんて聞くなよ。

>>202
ワンド振りすぎで腕がつかれちゃた

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Drow
に
Drow characters are extremely intelligent, charismatic and dextrous, but share surface elves' comparative frailty and slight frames.
って書いてある
この根拠はたぶん

Cook, David, et al. Monstrous Compendium Volume Two (TSR, 1989).
Gygax, Gary. Artifact of Evil (TSR, 1986).
Gygax, Gary. Against the Giants (TSR, 1981).
Gygax, Gary. Come Endless Darkness (New Infinities, 1988).
Gygax, Gary. Dance of Demons (New Infinities, 1988).
Gygax, Gary. Descent Into the Depths of the Earth (TSR, 1978).
Gygax, Gary. Hall of the Fire Giant King (TSR, 1978).
Gygax, Gary. Queen of the Spiders (TSR, 1986).
Gygax, Gary. Sea of Death (New Infinities, 1987).
Gygax, Gary. Vault of the Drow (TSR, 1978).
Turnbull, Don, ed. Fiend Folio (TSR, 1981).

のどれかに書いてあるから確証欲しいなら全部読んでくれ

>>ディーキン >>201
じゃあなぜドロウの敏捷力は+2なの？
それは納得したんだよね？なんで＋２なの？

まさかこんなに探求心あふれる質問者が、
何も努力せず他人任せなんて信じられないね。

マジレスは出尽くしたのでこの話題にふさわしそうな
グダグダ系の過疎スレに誘導しますね

「世界」に「観」つけるやつはDQN
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060960647/

なぜD&Dのエルフの耳が水平に長く伸びていないのか、理由を明確に示した、
数少ない貴重な文章による私のいちばん望んでいる回答をお願いします

エルフはアタス産が一番！

>>191
その根拠はその文章の中にはありませんね。ルール設定のバランス上の問題です。
PCに使用できる種族がみな人間との差が2の範囲でとどまっているでしょう
デザイナーは人間に近い生き物の種族差は基本的に+-2にすると決めてるんですよ、バランス上

>>213
>PCに使用できる種族がみな人間との差が2の範囲でとどまっているでしょう

全く留まっていません。

「+2Cha」では納得できなくても、文章で同じ内容のことが書いてあると納得できるって言うのは、
どういう神経なんだろうな？

>>213
無知な癖に知ったかぶらないように
PCにできる種族で+-2以上の差の能力値を持つ種族はいくらでもいるぞw

>>213
+-1でない理由は何？
つーか+-2に留まってるわけではないけど？

つか、前スレ最後らへんに書いた奴はもう居ないんじゃないか？

>>211
今でも伸びたままですが。
インフラビジョン持ってない奴には見えない。

>>192
一次資料と二次資料の違いわかりますか？
二次資料にもとづいて一次資料の疑問を解決することはできないんですよ
その逆は普通にできますけどね

>>213
なんで、ろくにルールも読んでない人間が「バランス」を語れるんだ？？

>>201
つまりその手のものも不思議に思ってたのかｗ本物の馬鹿だ。
どれもD&Dというゲームの持つイメージとゲームとしての遊びやすさを考えて作ったルールだ。
別に大きさはその生物の頑丈さに関係ないと考えたからそうしてるわけじゃない。
D&Dのルールはリアルリアリティや一つのわかりやすい理由でできてるんじゃないんだよ。

ハーフセレスチャル・ハーフニンフ・アアシマールで修整値を＋１０にしてみたい

>>220
レルムの設定は小説→TRPGだぞ。
馬鹿じゃねーのか？

もう、スルーでいいんじゃねぇか？
ルールの中の1つだけ持ち出して「おかしい」て騒ぐ奴は
昔からいるだろうに

風呂入ってくるわ

>>196
「威圧」や「恐怖感」が影響力に含まれるから
ドロウのChaが高いのだという説明はかなり納得いきますね

>>220
じゃ、３Eのルルブは一次資料じゃないね。

>>226
それはルールや公式な設定じゃなくて推測だけどな。

>>220で自己解決おめでとう

　

>>223
ああ！う･･･美しすぎます！

ルールブックも持たないみず知らずのディーキンを救って
批難しろとおっしゃるの？

>>220
一次資料読みたいならFiend Folio読めよ。
3eじゃねえぞ。1st。
2ndは持ってないから入手したらくれ。

>>208
だってドロウはエルフだから、敏捷力+2じゃないほうが整合性が取れないじゃないですか
なぜエルフの敏捷力が高いかはPHBに説明がありますよね

一次資料と二次資料の違いわかりますか？
一次資料と二次資料の違いわかりますか？
一次資料と二次資料の違いわかりますか？

資料もあたってないヤツに言う資格があるもんかｗｗｗ

コテハンとかＩＤないから気合入れて読まないと
分かりづらくて困る。
慇懃な口調で大体察しは着くが

まあ、DDOをやってるのがこんなキチガイばかりだとは思いたくないな。

>>232
あなたの根拠とするエルフの敏捷力が高い理由は何？
PHBの具体的にどこ？どこを読んで納得したの？

>>232
いまエルフの項目読んだけどみあたらないよ？
何ページに書いてあるの？
それと、なんで+1じゃなくて+2なの？

>>220
学術研究の方法を、無批判にゲームにも適用できると考えた根拠は何？

ゲームでは最新版のルールが一番有力で、それをもとに過去の設定（しばしば現行のルールと矛盾する）を
再解釈するのが普通なんだけど。
君は現実に、古い設定を元に現行のルールを解釈する言う方法でゲームをプレイできるわけ？

>>227
少なくともサルバトーレの小説の一次資料ではないでしょうね

カニアのボスが呼んでるぞ！ディーキン！

なぜレッドドラゴングレートワームの魅力が＋１６なのか、理由を明確に示した、
数少ない貴重な文章による私のいちばん望んでいる回答をお願いします

>>232ディーキン
エルフの敏捷力+2は理解、納得できているのなら
ドロウの魅力+2は納得できそうだな！
何を根拠として納得したのか不明だけど！
エルフの敏捷力+2の理由を教えてくれないかな！

>>232
｢優美な身のこなしが｣って件が理由で満足するのか。
それでドロウのCha+2は納得できないって凄いなｗ

もうちょっとネタに昇華したいんだが、
イマイチ思いつかないな。

実在しもしないドロウの設定ごときになにムキになってんだよｗ
DDOのルールが気に食わなきゃ、他のゲームやるか
製作元にでも思い入れたっぷりの「僕の考えた正しいドロウの設定資料」でも送って満足してろ。

>>239
サルバトーレの小説には、３版が出てからの作品もあるんだけど。
３版を参照していないという証拠でもあるのか？
もう少し頭使おうよ。

>>241
アイコンが発売されるからです。

>>241
しかも一次資料でな。

>>228
推測にしても、矛盾が生じない回答は、正解に近いということができると思いますよ

エロカッコ良いドロウより、もっと魅力修正が
腑に落ちない種族ナンボでもあるのに何故
ドロウにこだわるんだか。

ところでディーキンの元ネタって何だっけｗ

>>249
「ドロウの魅力＋２が矛盾している」

そんなことを言ってるのが君一人って時点で、
何か思うところはないの？

Marrulurkなんて魅力＋４を含め外道数値だしなあｗ

>>240
それはいままでの中でいちばん望んでいた回答に近いです

>>249
”それ以外に挙げられてきた文章のすべてについては全部矛盾が生じている”という理由を明確に示した、
数少ない貴重な文章による私のいちばん望んでいる回答をお願いします

>>249
〈威圧〉 に頼るクリーチャーで魅力が低いのもいるけどな。
つか、お前が無知なだけだ。

Marrulurkはお勧めだな。
いろいろ考察してほしい。

そういえばゴライアスってハーフジャイアントと
能力似てるのかな！とか思ったり！思わなかったり！

>>252
90％のスレ住人が矛盾してない理由を明確に説明できなかった
その事実からはあなたがたの問題意識の低さを疑うばかりです

なかなかいい素材のオモロ系キャラだな
コテハン名乗ってくれないか？
俺の中でＤマン超え確定なんだが

Fiend Folio読んだけど特に理由もなく唐突に
ドラウの能力値は
Str 1d6+8(1d6+6)
Int 1d6+12(1d8+10)
Wis 1d10+8(1d4+8)
Dex 2d4+12
Con 4d4
Cha 1d8+10(1d8+8)
だよって書いてあるだけだね。ちなみに括弧内は男

>>256
しかし魅力が低ければその分威圧にペナルティはありますよね
ペナルティがあってはそれを才能としているとはいえない

>>259
問題意識の高い君はさっそくＤ＆Ｄ関連一通り買って検証してみてくれ
ああ、一次資料（笑）も忘れずに買うんだぞ？

>>257
Marrulurk
筋+2、敏+6、耐+4、知±0、判+6、魅+4
これで人怪３レベル、レベル調整値＋１、有効キャラクターレベル４
致死攻撃可能、ボーナス特技二つ、吐き気のブレス攻撃、急所攻撃＋２ｄ６、
視認、聞き耳、隠れ見に＋４ボーナスという外道種族について語れ・・・

デザイナーが狂ってる以上ｗ

でも技能ランクの高いキャラが<威圧>が強力なキャラも
いますが、それについてはどう思いますか？
才能があるけど弱い、ドラウは才能？

>>259
90％ってどっから出たの？

>>263
そんで自分のサイトでドラウ問題について語ってくれたら、お気に入り登録しちゃいますよ！

>>259
＞矛盾してない理由を説明できなかった
むう、ツチノコやビッグフットが「存在しないという証拠」を挙げない限りは、「存在する」ということになるのか。
これは困ったぞ。どうするキバヤシ。

>>263
それはいままでの中でいちばん望んでいた回答に近いです

>>259
殆どの人間に「矛盾している理由」を明確に説明できなかった自分の頭を疑った方がいい。
低脳が｢ドロウのイメージと違う｣って喚いている事以外の納得できる理由を出しな。

ところでディーキンは、Charismaを英和辞書で引くだけで満足してるの？

普通は英英辞書引くもんなのだけどもさ。
http://www.m-w.com/dictionary/charisma

Charismaってのは元々非常に魔法的な意味合いが強い語なのよ。

>>259
その前に、君の言う矛盾が、勝手な思い込みにしか思えないんだけど？
CHRが容姿でないと繰り返し説明されながらも、それを無視した上
君はどうして、ドロウのCHRが高いと矛盾なのか説明できていなかった。

Marrulurk物語を誰かが書けば、きっと謎が氷解する。

>>ディーキン
９０％の根拠は？一次資料を基に回答願います。
いままでの中でいちばん望んでいた回答に近いのをお願いします。

>>264
それはいままでの中でいちばん望んでいた種族に近いです

界王拳！３倍だー！

>>274
ディーキンはDivination (占術) を使った。
一次資料は俺のサイオニック

そう言えばあちらさんでMarrulurkのセイントという無茶苦茶キャラを
うぷしてたＨＰがあったなあ。

>>251
Neverwinternightsに登場したコボルドのバード
子犬のように主人公に付きまとってくる癒し系キャラ

釣れた釣れた
マジここの連中煽り耐性なくて笑える
おつかれさん。また遊ぼうな！

>>280
敗北宣言ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

ドロウのカリスマ+２に疑問を持つ君へ

いいかい、D&DはTRPGだ。
ルールで不明な点は、

君　の　D　M　に　聞　け　。

それがどんな理由であろうとも、

D　M　は　常　に　正　し　い　。

ここで聞いても「正解」は存在しない。
もし君がDMだとしたら、

自　分　で　理　由　を　つ　け　ろ　。
そ　れ　も　D　M　の　仕　事　だ　。

TRPGでは、想像力でルールを補うのも、ゲームのうちなんだよ。

>>280
それはいままでの中でいちばん望んでいた回答に近いです

　　　　　　..釣れたよー　　│
　　　　　　────y──┘

　　　　　　 ・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ ハ
　　　　　　　　ノ　ﾉ

>>281
別の荒らしまで入り込んでるだけだろ。
ディーキンは後釣り宣言するような馬鹿とは違う。
ただちょっと頭が弱いだけだ。

いまごろ米国amazonでD&D関連大人買いしようとして卒倒しています

>>285
それは耐久力が低いと言う意味ですか
それとも知力にダメージを受けていると言う意味ですか
一次資料を基に根拠の提示してください

>>285
しかも、本人はちょっと頭がいいと思ってるか、
そうありたいと願っているのが、ぷんぷんと漂ってくる感じだったな。

>>272
矛盾についても説明していますよ。ログを読んでください。
そしてその矛盾に対する回答をくれた方も三人だけいます

ディーキンはこうして伝説になった。

>>271
英和辞書を最初に引いたのは私ではありませんよ。あなたがたのうちの誰かです
それに、英英辞書だから英和辞典よりまともな説明があると思い込むのはいかがなものでしょうね
それがOEDなら全面的に信頼いたしますがね

で、何でまだここにいるのｗ

…じゃあ辞書も引かずに聞いてたの？

>>291
エルフの敏捷力に関する根拠 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まちくたびれたー!!

>>293
辞書を引いて、ドロウのchaが高い理由が書いてありましたか？書いてありませんでしたよね
辞書を引けというのは無意味だったのですよ

句読点は正しく打とう。

ドロウが強い理由は

ドロウが強くないと　ドロウ関連サプリが売れないからです
エルフが弱いのは　エルフは基本種族だからです

>>291
あなたの問題意識の低さを疑うばかりです

>>282 >>291
お前さんは、その辞書の定義の１つだけを問題にして
（しかも、複数の回答のわざわざ１人を選んで）
繰り返し、同じことを言っていただけじゃないのか？
しかも、英語のカリスマと日本語の魅力が一対一で対応する
とまで言い切った上でだ。
つうか、矛盾への回答ってドロウの寵愛のことか？

>>297
でFA

>>294
身のこなしが優雅でDEXを必要とする隠密行動や弓術への天賦の才を与えられてるって書いてますよね
それがエルフの敏捷力が高い根拠です

> ちょっと教えてほしいんだけど、DDOのドロウの性能って
> +2 Dexterity, +2 Intelligence, +2 Charisma, -2 Constitution
> なんだけど、これって公式のルールブックにある設定なんですか？

> 公式ルールってネットで読めるんですか。知りませんでした。
> +2Dexと-2ConってのはDDOのオリジナルなんですね・・・

> それにしてもどうして世間で嫌われてるドロウの魅力が高いのですか？

この時点で辞書も引かずに聞いていて今までの展開なら、こんな質問する前に
色々学ぶべき事が多いと思うよ。これ以上何を言っても多分キミには理解できない。

>>301
なんで+1じゃないの？

こんな狂人を相手にモンクも言わずスレを保ってきた
ＤＤＯのスレ住人をちょっと尊敬した。

>>295
お前、凄いな。
忘れてるみたいだから、お前の最初の問題提起を書いてやる。

「それにしてもどうして世間で嫌われてるドロウの魅力が高いのですか？ 」

>>297がベストアンサーだな

>>299
>>282は私じゃありませんよ。idなくてややこしいですが

>>301
なんでスキルに対する種族修正や
射撃武器使用時の攻撃ボーナスじゃなくて能力値なの？

>>301
優雅って辞書を調べても素早いという意味は書いてありませんが
他の根拠はないのですか

>>ディーキンのこれから
http://www.youtube.com/watch?v=kKlVLwRSuBA

で、どうしてドロウのカリスマが高いと変なの？

>>297以外にありえない

>>301
＞身のこなしが優雅でDEXを必要とする隠密行動や弓術への天賦の才

DEXを必要とする、なんて一文書いてないけど、何のルールブックの話？

>>303
+1だとボーナスがつかないじゃないですか。
それではデザイン上意味がない

>>307
じゃ　コ　テ　付　け　ろ　馬　鹿　

>314
奇数能力値ならボーナスが発生しますが？

>>314
元値が奇数ならボーナスつくようになるけど？
元値が偶数でも＋1するしないで特技の習得条件にかかわってくるけど？

そもそも+修正はボーナスだ。

ボコボコだなｗｗｗ

>>314
全能力+1の種族は人間と差がないのですか？
意味が無いとするその根拠はなんでしょうか？

>>313
その前を読んでください。エルフの+2敏捷力、-2耐久力について書かれている項目でしょう
華奢というのは-2con、優雅だというのは+2dexの説明になっています

>>316
必ずボーナスやペナルティが発生しないと種族差をもうける意味がないのですよ

優雅って敏捷力へのボーナスの根拠？
該当する辞書を教えてください。
オンライン辞書で優雅を引いてみてください。
その辞書のアドレスを掲載するとなおよし。

>>321
>>308-309にも答えてあげてください＞＜

>>322
なに勝手にルール作ってるの？

>>321
おーい、どうしてドロウのカリスマが高いと変だと思ったのか教えてよ？
ログ読んだけど、君が勝手にカリスマを解釈して
１人で矛盾とか騒いでいただけなんだけど？

で、ロルスの寵愛や、ドロウの社会制度の説明で納得したの？
なのに、ダークエルフ物語は二次資料で参考にならないの？

>>321
なぜ華奢がStrでなくConと断言できるのか、理由を明確に示した、
数少ない貴重な文章による私のいちばん望んでいる回答をお願いします

>>320
全能力+1の種族がないのがその証拠です
意味がないから存在しないのです

>>322
>>317については？

あと、4レベルごとに能力値上げるときにも初期値+1だろうと意味はあるよ？

>>325
それはいままでの中でいちばん望んでいた回答に近いです

俺がルールだ！

>>328
ダンジョンマスターズ・ガイド嫁。

>>328
Dragon
DMG
読んでね

マニュアルでinherentボーナス+1のアイテムがありますが、+1では意味が無いのですか

>>328
存在していないのが証拠なんですね。わかりました。


魅力+2のドロウは存在しています。
あなたの根拠で言えば存在していることが
正しいと言う証拠になっちゃいますよｗ

じゃ年齢効果はなんで奇数なの〜？

>>326
ハイエルフよりカリスマを高くする理由が見あたらなかったからですよ。
ロルスの寵愛や、ドロウの社会制度の説明はかなり納得のいく回答でした。
最初からそう説明していただけていればこんなに長居しませんよ

>>310
楽しい映像をありがとう

>>336
じゃあ今は納得してるんだね。
帰っていいよ。

お前ら暇だからって乗りすぎです

>>327
華奢とは正反対の頑丈なノームやドワーフがCONに+2されているからですよ

ディーキン、もうちょっと長居してくれｗ

>>336
つまり、先入観でCharisma=魅力だと辞書も引かずに思いこんでいて、
根本的にCharismaという名詞の意味を理解できていなかっただけなんだね。

Σ(ﾟДﾟ　ｶｴﾚ!!

>>336
君のかわいいエルフ(Cha17)
は平均的なドロウの女(Cha12)よりはかわいいから安心して大丈夫だよ

風呂から上がったけどオチがついたようだな

>>343
それはいままでの中でいちばん望んでいた回答に近いです

>>327
華奢とは正反対の頑丈なハーフオークがConでなくStrに+2されているんですが
理由を明確に示した、数少ない貴重な文章による私のいちばん望んでいる回答をお願いします

>>342
いえ、そうではありませんよ。寵愛は回答のひとつに過ぎません。
>>196にあるように恐怖や威圧感を他者への影響力とするならば、
ドロウの男性のchaが高いことの説明にもなりますしね

>>346
ハーフオークが頑丈だとどこに書いてありますか。教えてください

>>343
奇数だとボーナスがつかないじゃないですか。
それではデザイン上意味がない

>>347
ああ、もうドロウのChaが高いことには納得出来てるんだな。

用が済んだならDDOへとっとと帰れ。

年齢効果、つまり高齢になると能力値が-1されますが
意味が無いのですか？

>>347
違わなく無いんだろ？
最初はカリスマの定義で、スレ住人を煽ってたくせに
今更、そんなことを言うなよ？

お前、大半のユーザーが、カリスマの意味もわからず
プレイしてるのかとか煽ってたよな？

>>350
ええ、本当はもう帰るつもりだったのですが、引き止めているのはあなたがたのうちの誰かです

都合の悪い質問には答えません。
自分の過去の書き込みもスルーします。

>>321
馬鹿だな。説明と根拠は違う。
大体、｢優雅｣｢優美｣なんて大して関係のない言葉でDEXが高いことが納得できるなら、
イラストが格好いいからからでもレベル調整値が高いからでも適当な部分で納得できるだろ。

そういやDDOのドラウってSRとか付くのかね
LAとか無いっぽいんだけど

＞引き止めているのはあなたがたのうちの誰かです
よし！誰かわからんがもう少しがんばれ！引き止めろ！

「ここの人たちの半分ぐらいはChaがどういう能力かもしらずにゲームやってるのですか？ 」

>>ディーキン
負けて森にお帰りなさいｗ

登場時はルルブ持ってない設定だったのに
なんで途中からPHB持ってる設定になったの？

>>356
付く
クソゲｗ

どうして私のおちんちんが反応しないドラウ
の方のｃｈａを高めに設定するのかスタッフの神経を疑います
エルフの細身なのにボインバディのほうが
ずっとえっちぃなのは世界の常識なのに・・・

>>352
それはそういわれるだけの人がたくさんいたからですよ。
カリスマに外見は含まれないとか、神より特別に授けられた才能のことで影響力のことではない、
と断言していたかたもいらっしゃいましたしね
人にはルールブックを読めといっておきながら、自分たちは平気でルールブックと矛盾したことをいう
批判されて当然だと思いますがね

>>353
それはいままでの中でいちばん望んでいた回答に近いです

帰るつもりだったのかｗ
嘘つきｗｗｗｗ
論破されて悔しいよママンｗｗｗｗ

>>347
何度も言うが、その手のリアルリアリティはルールタームには重要ではない。
馬鹿だから理解できないのかもしれないが、
DDOでもPCのグラフィックやモーションとPCの能力が関係ないことぐらいわかるだろ？

>>355
いいえ、説明と根拠は同じですよ。あることについて説明可能ならば、それが根拠となるのです

さて、そろそろ、明日の準備して寝るか
お前等もテキトーに終わらせろよ

>>360
だんだん自分でもよくわかんなくなってきてるんじゃね？w

>>匿名の阿呆
DDO厨かどうかは知らんが、お前確実にウザい。
もうお前の言うとおりでいいから巣に帰れ。
お前の世界ではドラウはchr-2でも-3でもいいから。

ああ、奇数はルール的に意味がないから存在してないんだっけｗ

>>363
エルフの敏捷力が+2である根拠は〜？
９０％と断定した根拠は〜？
帰ろうと思っていたという根拠は〜？
＋１の種族がいない事が意味が無い根拠は〜？

>>347
じゃあドラウが世間で嫌われている理由が信仰から来る社会的な物以外である
理由を明確に示してください。

あとそこまでグダグダ言ってるのだから、イーリストレイー神とそれを信仰する
ドラウ達についても知っていなさい。

>>362
イーリストレイー神のドラウのミニチュアを（ry

>>353
ネットで「引き止める」って何よｗ
悔しいから見ちゃうだけなんじゃねえの？
誰も影で馬鹿にしたりしないから、もうお帰りｗ

>>361
付くのかｗ
味方の呪文も弾くなら、まあいいんだろうが・・・

引き止めている根拠はなんでしょうか？
君が書き込むのをやめたら君の負けなｗ

>>366
だから、なんで能力値に対する種族ボーナスなんだ？
優美なら芸能＜ダンス＞に種族ボーナス+2じゃないのはなぜなんだ？
能力値にボーナスじゃあ、優美関係無しの開錠にも+２付いちゃうじゃないか！

>>365
関係ないとは思いませんね。肉体的能力値が高ければそれは外見に反映されるべきです
それは単にコンピュータゲームの処理上省略しているだけのことであって、
本来はきちんと反映されるべきなんですよ
これが漫画の世界じゃなければね

>>374
まあおちつけ、能力値+2分をスキルに付けるなら+1になるぞ

>>361
mgskw
drow以外糞じゃんｗ

>>363
そう言うお前は何様かね？
スレに質問に来て、気に入らない回答は煽りまくり。
ここはスレであって辞書じゃない、複数の回答者の中には
いろんな意見があって、中には矛盾も出てくるだろう。
だからといって、それを煽るヤツは最低だ。

そもそも、俺VSスレの感覚になった時点で、言っちゃわるいがバカだよ。
ルルブ読めって言ったのは誰で、誰がルルブと矛盾したことを平気で言ったか特定できるのか？
お前さんが叩かれてるのは何でだと思う？
俺は意図的な荒らしだと思ってるが、そうじゃないなら反省しろ。

http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/miniatures/ddm_gallery_03.html

キャットフォークを除いた横並びの三人を見比べれば、ドラウの魅力の高さが伺えるかと。

>>366
太陽が昇るのは地球の周りを宇宙が回っているからだ、とも説明できるからなｗ
現在では根拠とできないのは自明の理だが、
｢優雅な身のこなし｣をDEX+2の根拠と思えてしまう頭では理解できないかもしれん。

>>369
＞＋１の種族がいない事が意味が無い根拠は〜？

日本語は正しく使いましょう。いることが意味のない根拠、でしょ。
そのほかはログ読んでくださいとしかいえませんね

>>371
ずっとレスをつけたり、問いかけたりしてるじゃないですか
あなたがたが私を無視できるのなら、とっくにいなくなってますよ

>>肉体的能力値が高ければそれは外見に反映されるべきです
根拠はなんでしょうか。
ルールブックから引き出していただけると助かります。

>>381
ログ読んだけどわかりません＞＜
アンカーつけるか説明てください

俺の望んでいた回答に近いものでよろしく

>>381
答えられないから曖昧な回答に逃げたとしか見えません
私の望むry

>>382
答えるのは義務じゃないよ？
さあ、買えっていいですよｗｗｗ

こんなに加速したのは久しぶりか？
剣士以来の気がするが、あいつは1スレ潰したからなぁ・・・
まだまだパワー不足だな

>>378
＞だからといって、それを煽るヤツは最低だ。

あなたがたの絶え間ない煽りと攻撃に対してかなり寛容に紳士的に接してきたつもりなのですが、
少しこちらからちくりと釘を刺しただけで最低呼ばわりするんですね
身内の煽りはきれいな煽りというわけですか
かなりうさんくさい類の方ですねえ

>>381
結局根拠に答えてないしｗ

>>ずっとレスをつけたり、問いかけたりしてるじゃないですか

あの・・・・とっても言いにくいんですけど・・・・
それってあなた自身のことだって気付きませんか。ｗ

ゲームの世界はリアルな世界だったんだ。
ゲーム的なデフォルメが許されないなら
能力値なんてものも許されないな。

無料MMO厨のリア中ではそんなパワーもないさ

>>388
君の場合最初から最後まで煽りだからなあ。

>>388
で、なんでＰＨＢ持ってない設定から持ってる設定に変えたの？
煽りにくいから？

>>388
人様に物を尋ねるときには相応の態度というものがある
お前さんの慇懃無礼な態度は相応しくない、それだけの話

何で嘘をついたりしたんだいディーキン。
君のママにも言わないから、こっそり教えてくれないかい。

>>388
ちゃんとSRDまで紹介したのにそれも理解できない馬鹿だからだろ。

>>375
ようやくリアルリアリティ厨であることを認め始めたな。
D&Dにはデータが外見に｢反映されるべき｣なんてことはない。
D&Dで扱っているルールやデータはそれ自体として扱うべきものであって、
データはD&Dと直接関係ない｢優美｣「外見」等の表現で左右されるものじゃない。
データの記述から描写は派生するが、あくまでルールが基本だ。

>>394
持って無いことにすると、あしらわれちゃうからじゃね？
途中までそんな感じになりつつあったし

さっさと
AoOがない
呪文が無い
敵が前衛素通り
10レベルで+5武器防具　
特技が無い
ファイアボールが糞魔法
回復　強化はポーション　ワンド
最強種族ドロウ
のクソゲーＤＤＯに帰ってください

もうこんな面倒なのはほっといて、『石の種族』の話でもしようぜ。

おまいら、ゴライアスの身長体重はどうやって決めてる？

>>393
まず、最初の発言からしてまったく煽ってないですね。
このスレでは丁重にものを尋ねたら煽りということになるのですか？

>>388
自分対皆だと思ったら負け。もう正常な判断が出来ていないことのなによりの証だ。

みんな君の解答に問題があるから指摘しているんだ。
みんな君以上に根気よく君に理解して貰おうと接していることを理解しなきゃ。

ちょっと頭を冷やしてみるべきだね。

>>388
お前さんのは寛容に紳士的じゃなくて慇懃無礼って言うんだ。
そもそも何に対して寛容なんだ？ｗ
質問に来て、釘を刺す必要がどこにある？
そもそも、最初から人を刺激しないなら叩かれない。
叩かれるのは俺の責任じゃないとか思ってるなら、どこか欠陥があると俺は思うよ。

まあ、意図してやってるんだろうから、こりゃ褒め言葉になっちゃうかｗ

>>394
PHB持ってないと私がいった発言があったら引用してください
私は最初からPHB持ってないなんて一言もいってないし、
そう思わせる発言もまったくしてないつもりｄす

>>402
最初の発言ｐｌｚ

>>405
「これって公式のルールブックにある設定なんですか？」

>>402
これからして煽りだろ。

987 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/08/19(土) 20:40:48 ID:???
>>984
あれ、やっぱり+2Dexと-2Conもあるのか・・・
>>983はＤ＆Ｄ３．５ｅのルールブックの内容じゃないのかな



990 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/08/19(土) 20:42:34 ID:???
>>989
ぐぐったらトップにでてきました
http://ponkotu.chiether.net/charisma/

>>395
人に物を尋ねるのに慇懃でいけないとは変わったことをおっしゃられる
それは単にあなたの心の狭さの問題だと思いますがね

>>405
982 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/08/19(土) 20:22:42 ID:???
ちょっと教えてほしいんだけど、DDOのドロウの性能って
+2 Dexterity, +2 Intelligence, +2 Charisma, -2 Constitution
なんだけど、これって公式のルールブックにある設定なんですか？

なんで自分の持ってるのみないんですかぁ？
あ、出張中ですかｗｗｗｗｗ

>>409
自分でルールも買わず検索もせず英語もきちんと読まずに文句を言うのは慇懃とは言わないよ。
普通はね。

教えて君や、教えての連発が嫌われるのは常識。

つーか、コアルール持ってるなら、わざわざドロウのことなど聞かなくてもよかろう？
MMは持っていないわけか？

>>398
＞データの記述から描写は派生するが、あくまでルールが基本だ。

その意見には賛成ですよ。だから何だというのです？

>>400
ワロスｗ　無茶苦茶だなｗ
これはひどいｗ

慇懃無礼の意味がわからんとはな（苦笑

>>413
都合の悪い書き込みはスルーする君がどうしようもない屑だという事さ。

>>413
頑丈と言う文字があるから耐久力+2とか君は言ってましたよ？ｗ
どっちが基本なのですか？

つ〜か、俺いくつも発言してスルーされっぱなしなんだけど…。

>>409
慇懃無礼でも構わないけれど、それでまともな返答を貰えると思わないことだね
みんながみんな心の広い方ばかりではないのだから

森のリトルギャング楽しかった〜

>>418
相手はディーキンだからしょうがないさ。

>>407
なんで公式のルールブック＝PHBになるんですか？
ドロウのことを知りたいのに、PHBを持ってたって意味がないでしょう

>>418
それはディーキンが理解できる質問をしてあげない君が悪い。

>>410
PHBにドロウの設定なんて書いてないじゃないですか。

ディーキンは森へ帰っていきましたとさ・・・
　悔しいよママン！ｗ

質問者を煽ってる奴なんかいないんじゃないか？

質問者が煽りではなく慇懃な態度なのと同じレベルで
みんな　フレンドリーにくだけた雰囲気　であなたに接していますよ？？？

>>411
慇懃とはいわないのに、慇懃無礼とはこれいかに。まず、私に慇懃無礼だといったひとに苦情をさしあげてください

>>422
じゃ、お前はMMを持っていて、最初の質問をしたわけだな？

>>422
PHB持っててこの質問をしたならその時点で煽り決定だろ。
PHBに魅力の説明が書いてあるんだからさ。

20 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/08/19(土) 20:50:47 ID:???
D&Dでいうcharismaとはこの辞書のうちどの定義ですか？

cha･ris･ma /krzm/
( 〜･ta //)
1 【神学】 カリスマ，特能 《神より特別に授けられた才能》.
2
a (特定の個人や地位に備わる)信服力，権威.
b (大衆を信服させる)カリスマ[教祖]的な魅力[指導力].
ギリシャ語｢恩愛｣の意

>>422　>>424
おい、中の人の意見が割れてるぞ。
ちゃんと打ち合わせしてから書き込めよ。

>>427
慇懃と慇懃無礼の区別も付かない低脳だね。

>>431
慇懃でないことと慇懃無礼は両立するぞ。

>>417
外見描写の話について書いていました

>>422
じゃあPHB読んでいないか、【知力】【判断力】が足りないのかな？
p.9右段の下から5行目を書いてみて。

Charismaの語源は、ギリシャ神話の三美神の一柱Charisからきている。
カリスマに”美”の要素が含まれるのはそのせいだろう。
カリスマについて、ここにわかりやすくまとめてあるので、見てみよう。
http://www.tamagoya.ne.jp/potechi/2003/20031015.htm

Charismaとは「人を引きつける能力」のことを意味する。
それで、むかしの人は、そういう能力は人間に本来そなわっているのではなく、神とかそれに類する高位の存在から与えられたものだと考えた。

ここで、日本語の「魅力」の「魅」の語源を見てみると。
名詞�@伝説中の精霊。物が年を経て人にたたるばけものに変化したもの「魑魅」
動詞�@人の心をまどわす。

とある。「鬼」偏の字でもわかるとおり、魅とは、人のこころを
まどわす人外の存在、あるいはその力であることがわかる。

ちなみに、「魅」を含む単語は
「魅了」人の心をとらえ、ひきつける
「魅力」人の心をひきつけ、まどわすような力
「魅惑」人の心をひきつけ、迷わせる
となっていた。（リーダーシップという意味では、魅ではなく魁になるらしい）

西洋では神に由来し、日本（中国）では鬼（精霊）に由来するという違いはあるものの、共通するのは「ひとのものならざる、尋常でない力でもって、他人をまどわしたりひきつけたりする」という点だ。
現代日本で「あの人魅力的ね」といったときに僕らの頭にうかぶ「カリスマ」の意味とは次元の違うレベルの話なのだ。現代人の感覚で「カリスマ」という言葉が惹起する印象を判断するから、「残忍なのに魅力が高いのはなんで？」という疑問が生じる。
D&Dにおけるカリスマは、本来の意味でとらえるべきだろう。

よって、血も凍るほど残忍なドロウの「魅力」が高いことは十分納得できる。
彼らのあまりに残忍な本性が、それを見る者の心をまどわし、ひきつけるのかもしれない。
（脳天気なエルフとは違って！）
あるいは、なんでこんな化け物のくせに、魅力が人間よりはるかに高いの？という疑問にも、かれらの「異形の存在感」が、人間の心の闇の部分をとらえて離さないから、というような説明が可能だろう。

>>424
中の人は。付けないよ？

>>428
MM持ってたら質問する意味がないじゃないですか。なにをおっしゃっているのやら

>>427
うわべの口調は丁寧だが、尊大なヤツを慇懃無礼と言って何が悪い？
お前さんへの感想を、このスレで統一しろって言うのか？

>>437
PHB持っていればわかることをお前が質問してるんだが。

>>429
その辞書の説明はあなたがたの誰かが引いたものですよ。

>>440
PHB見れば自分で確認できるだろ。
D&Dの魅力（Charisma）がどんな意味を含んでいるのか。

なんだか【ディーキンに】 ダンジョンズ＆ドラゴンズ 73【答えを!!】
ってスレタイの方が良いような気がしてきた。

>>434
だからドロウの説明がPHBのどこにあるかといってるんですが？INTとWISの足りないかたですね

>>440
じゃ、自分で定義を書いてみろｗｗｗ

>>427
お得意の辞書引いたらどうだｗ

　　　　　　　　　　　 ‘´　Λ＿Λ　　　 Λ＿Λ　　゛、
　　　　　　　　　　〃〃 （ ´Д｀ ）　　 （ ´Д｀ ）ヾヾ
　　　　　ﾋｭﾝ　´ Λ＿ （　）　（ Λ＿Λ ）　（　）＿Λ　ヾ
　　　　　　　　　（ ´Д｀ ）　　　（ ´Д｀ ）　　（ ´Д｀ ）　゛
　　　　　　　　　（　）　（　）＿Λ　）　（　Λ （　）　（　）　ﾋｭﾝ
　　　　　　　　　　ヾヾ　（ ´Д｀ ） ≡　|（ ´Д｀ ） 　〃
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　　　　　　　　　　　　　　　ズドドドドドドドドドド！！！
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　　　　　ﾏｯｸﾉｰｳﾁ !　　　＝―≡￣`:∵∧＿∧´‘
　　　　　　　　　　＿　　Λ＿≡―＝',　（ﾃﾞｨｰｷﾝ）∴∵゛、゜¨
　　　　　　　　， ≡　） （ ゜Д゜ｒ⌒）　 _／ ／￣　　　　＿
　　　　　　´∴‘≡く　/ ∧　 　|　ｙ'⌒　　⌒ ヽ ＿Λ（　　≡―＝‥、，、
　　　　　″″　　　 ＼/　 Λ＿|　 ／ 　 |　| ゜Д゜ ）｀＝―≡―�∞�
　　　　　“　　　　　　　　 （ ゜Дー'　|　　　|ヾﾉ　　　／／
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　　　　　　　　　，゛“＝―≡―＝',/　　ノ　）∵｀＝≡―＝
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　　　　　　　　　　　　　（＿　 「 ＿）　（＿〈＿/

>>435
むう、面白いなあ。
というかレッドドラゴンのChaが高いとかで普通は何となくわかるよね。

「ダークエルフ物語」が二次資料とか、アホか？

ちゃんとTSR時代にサルバトーレがD&Dのデザイナーとよくよく相談して書いてるし
逆にサルバトーレの提供したアイデアでどんどんレルムの世界が広がったのに？

今じゃ最新のD&Dのルールを決めるWotCのデザイナー達がベストセラーである
「ダークエルフ物語」と矛盾しないようにルールを作っているのが実際のところです。

ゲームと小説の双方のフィードバックがあってのD&D。

アメリカじゃもっともっと小説が出てるから本当はもっと小説を読まないと
アメリカ人並みにD&Dの世界を理解することはできないのさ

「ホワイトプルームマウンテン」を読んでグレイホークの世界について
初めて知ることがあるのもその一例だ。

こいつは大物だ
魚紳さん、タモ、タモ

>>443
逆にお前はMMももって無いくせに、ドロウの定義についてあれこれ言ってたんだろ？

>>441
じゃあ、あなたがたはなぜまずそうしろといわずに、
D&Dの魅力についてルールブックと矛盾する説明を繰り返してくれたのですか？

>>451
まさかPHBを持っていながらそれも読まないほど低脳だとは思わなかったからな。
その代わりにちゃんとSRDの該当部分を紹介したじゃないか。

>>ディーキン

ＭＭ買えないの？

いつまでも家に引き篭もってないで、
お家の外に出て働いて、お金を稼いで、
自分の力で生活してみるのはどうかな。

ハローワークに行けばお優しいお姉さんが
アドバイスしてくれるよ。

ドラウについてそれほど熱心に知りたい奴が
ダークエルフ物語を読まないとか考えられない
現在手に入る最高の文献だぞ

たしかに、ＰＨＢにはドラウの事は書いていないよな

ただ、魅力の能力値の説明は書いてある
そこから考えることが出来ないんじゃ説明とか何度言っても無駄だな

>>451
お前が教えて君の煽りで屑だから。

>>451
ルルブ読むのは基本。
矛盾する説明を繰り返したとは、具体的にどのレスのことか？
また、PHBの定義を知りながら、当初、カリスマの定義について
あれこれ書いていた意図は？

>>451
>>29に書いてありますけど？

こんな奴がOEDとかありえない。

>>451
…矛盾していたか？
もう駄目だ

ドラウのカリスマ＋２の理由ならカリスマが低い子供を間引いて種族全体で
そういう方向に調整したからだな。

寿命が長い分子供があんま生まれなさそうなんだが女性上位社会で性欲に
抑制かけないって社会性だからなんとかなんのかねぇ。

ダークエルフ物語でドラウは美しく芸術的な種族だって書いてなかったっけ？

俺の予想じゃ９７％で荒らしだが、
３％の可能性で、こんな素晴らしいヤツが実在すると信じたい。

>>452
しかし、逆にあなたがたが「PHBを持っていながらそれも読まないほど低脳」の集まりだということが暴露されてしまいましたよね

だめだ。目が離せないｗ

おらワクワクしてきたぞ！

>>463
逆の意味で剣士という実例があるからな！！！

>>464
みんな一生懸命説明してくれているのに…ルールブックの通りに…

>>464
いや、全くそんなことはないが。
お前、前も同じ事を言ったが、俺はSRDを示しつつお前を馬鹿にしてたんだが。
皮肉もSRDも通用しないらしいな。
流石は低脳だ。

>>464
わっ寛容で紳士的（棒読み）

>>464
PHBから引用してるレスは一杯あるけど？

つーかカリスマの定義求めた意味は何？
スルーしてるけどさ？

>>464
大半の意見は、君の方が低脳で落ち着いているようだが？

というか、あなた方とか書いて、丁寧に解説したヤツまで含んでしまうあたり、
煽りが上手いね、君は。

ルールブックを読んでも理解できない困ったチャンに引き下がってもらうには
それっぽいことを言って納得してもらうのが手っ取り早いからな。
説明しても理解できないし。

ドロウの祖先はハイエルフだったが
暗闇に住み、残忍で邪悪な活動を続け
悪の女神ルロス（ロルス）を崇め続けたことで
ちょっと怖い容姿になっちゃったから
ハイエルフのような健康美は備えていません

>>464
それって君のことじゃ・・・・・いやなんでもない（ﾜﾗ
そろそろ問いに答えられなくなってきたね。君の負けのようだ。
ちゃんと働いてＭＭとか買おうな。

>>472
それっぽいことじゃﾀﾞﾒだ。
彼が望む答えそのものじゃないとな。

自分以外は全部「あなたがた」でひとくくりなのなｗ
「自分以外はバカの時代！」とか言う本があったよな。
まあこういう奴のことを指すのかな。

ドラウの社会の女性陣はえばってて怖くてでぶってる
美しくなんかない
メンゾベランザンの第一分家のトップもとんでもないババアだし

で、なんでＭＭを持ってないのさ。
それを聞きたい。

>>477
昔は多分、きれいだったんだよ…たぶんな

ドロウの社会の女はすぐムチで男を殴ってくる
この設定はサルバトーレが怖い女兄弟の中で育った影響だ
それがルールになっちゃった

>>477
うっかりで悪扱いされちゃったイーリストレイー神をバカにするな！

>>470
あなた方がカリスマについて誤った解釈をしていたからじゃないですか

ドリッズト・ドゥアーデンの物語も読まずにドラウについて語ろうとするとは

ちなみにディーキンの思う美しさって何でしょう。
女優で言うと誰が美人だと思いますか。

ところでなんで「あなた方」？

勝手にルール作ってるなぁ。

>>477
読んだこと無いから知らんのだけど、しわくちゃのババアなのか？
昔は美、今は老獪さって感じか？

>>482
20 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/08/19(土) 20:50:47 ID:???
D&Dでいうcharismaとはこの辞書のうちどの定義ですか？

cha･ris･ma /krzm/
( 〜･ta //)
1 【神学】 カリスマ，特能 《神より特別に授けられた才能》.
2
a (特定の個人や地位に備わる)信服力，権威.
b (大衆を信服させる)カリスマ[教祖]的な魅力[指導力].
ギリシャ語｢恩愛｣の意

まあ、ＭＭにも何故、魅力が高いのかと言う説明もないけど
それ以前にＰＨＢで説明されている事で自分で考える事が出来ない
時点で終わっているんだけどな

＞470

そこまで、言いきるならまとめて提示してください

>>474
2ｃｈでは勝利宣言は白旗と同じ意味です
みじめな人ほど勝手に自分で勝利宣言をぶちあげます
分かっててやりたいのなら存分にどうぞ

>>ディーキン
質問への回答ﾏ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━ﾀﾞ????
感想よりも回答ｷﾎﾞﾝﾇ

もう失速ですか？

>>482
PHB読めばそもそも馬鹿な質問をせずに済んでいたわけだが。
前スレで馬鹿な質問をしたからぞんざいなレスがついたんだよ。
自業自得だ。

>>482
そこで「あなたがた」を使うな。

発端は、お前がドロウのChr＋2に疑問を出した、
そして、お前は最初からカリスマを理解できていなかった。
たとえ、（たとえ、だぞ？）間違った解釈があったとしても
「あなたがた」呼ばわりして責められる立場には無い。

>>478
買う必要がないからですよ。DMするわけじゃなし。

えーと、みなさんもうちょっと建設的な意見はでないんですか？
ルルブ読め、なんてバカでも言えますよ。
もうちょっと創造力とか知恵とかを使って
納得できる理由を考えてみたらいかがですか？
創造力を使う遊びであるTRPGのゲーマーが、こんなにレベルの
低い応酬を繰り返すだけなんて、なさけなくありません？

>>487
それですよ。そこであなた方の意見が分かれた。

>>495
だって明確な答えを示してあるPHBのp.9について解答がないままなんだもの。

納得できる理由はすでにたくさんでてるよ。
納得できないというか、納得したくないために
レベルが低い発言を繰り返しているのはディーキンだけ。

>>495
馬鹿以下が相手だからな。
それすらできない相手に何を言えとw

>>495
>>473

ここで利根川が一言

>>494
なんだ、只のｸﾚｸﾚ房か

>>495
それ相応のレベルに合わせて相手してあげてるんでしょ
馬に念仏を聞かせても理解できるわけでもなし

>>492
PHB読めばそもそも馬鹿な回答をせずに済んでいた方もいらっしゃいますね

>>494
ドロウをプレイしたいなら、MMかFRCSは必要だろう。
世界設定に興味があるなら、必要が無いとは言えない。
ドロウについて論争を挑んだのに、資料を持っていないとは何事だ？

>>496
別に説明が分かれたっておかしくないだろ。
クローンじゃあるまいし。

>>493
では、あなた方の「だれか」とでも脳内変換して読んで下さい。

・PHB持ってるのに魅力の定義がわからない
・PHB持ってるのに魅力が高いとはどういうことなのか理解できない
・デザイナーにしか真に正しい回答ができないことをスレ住人に訊く
・自分の望む回答をもらえるまで居座る
・自分対スレ住人で対決中という妄想

かなりのパーフェクト超人ですね

>>504
いないよ。
お前を馬鹿にするための回答だから。

このスレ読んでたら妙にダークエルフ物語を読み直したくなってきたｗ

なんか、弄り涯があるな

>>495
回線切って二度とこのスレに来るな。
建設的な意見はこれかな。

>>507
そういう答え方を一般的に「礼儀知らず」と言うんだよ。
慇懃な態度を「装っているだけ」だから。

まだまだ夏休みってことかｗ

>>496
いや、分かれていないね。
君は複数の回答の１つを選択し、君がそれに固持し続けただけ。
流れても居ないスレの中で嘘を言うんじゃない。

挙句の果ては「スレの半数が理解もできずゲームしている」と煽った。
最初から煽りが目的としか思えないが？

>>495
他人の意見に依存しておいて、知恵とか想像力とか言うなｗ

>>PHB読めばそもそも馬鹿な回答をせずに済んでいた方もいらっしゃいますね
それってあなたのことじゃ・・・ｗ

二人でケンカしているだけか、ここは？

いい伸びだ

>>518
どこをどう見たら二人に見えるんだw

>>496
あなたの手元のＰＨＢに答えがあるじゃないですかｗｗｗ
それが正解です
何も困りませんね？

いや、何となく分かるだけで4人は居るｗ

まぁ、ドラウは魅力的だからね
アンダーダークの日本語版読みたいな

質問して善意で回答してくれた相手が「馬鹿」ね。
仮に相手が間違った答えをしたとして、それは相手が原因なのか？
質問者の質問の仕方、内容の伝え方に問題はなかったのか？
なんにせよ質問しておいて回答してくれた相手に対する感謝もないようじゃ
お里が知れるな。
回答者には返答する義務はないのにな。

986 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日：2006/08/19(土) 20:39:23 ???
公式ルールってネットで読めるんですか。知りませんでした。
+2Dexと-2ConってのはDDOのオリジナルなんですね・・・

それにしてもどうして世間で嫌われてるドロウの魅力が高いのですか？


987 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日：2006/08/19(土) 20:40:48 ???
>>984
あれ、やっぱり+2Dexと-2Conもあるのか・・・
>>983はＤ＆Ｄ３．５ｅのルールブックの内容じゃないのかな


988 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日：2006/08/19(土) 20:40:52 ???
魅力は容姿じゃないから


989 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日：2006/08/19(土) 20:41:34 ???
>>986
魅力というパラメータが世間の評価や容姿を表しているわけじゃないからさ。
Charismaでググれ。


990 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日：2006/08/19(土) 20:42:34 ???
>>989
ぐぐったらトップにでてきました
http://ponkotu.chiether.net/charisma/

>>505
論争なんて挑むつもりはありませんでした
最初は単にMMでドロウの設定がどうなってるか聞きたかっただけです
べつにドロウをプレイしたいわけでもありませんしね

DDOでドロウが最強種族だの厨キャラだのいわれてるので、
原作でもそのとおりの設定なのか関心を持っただけのことなのですよ

>>504
うーん、ＰＨＢに書いてある事を理解しているのになんで来たの？

あなたが方が普段知識をひけらかしている割に基本的なこともわかっていないことだけはよくわかりました

>>506
いや、おかしいでしょ。あなた方がPHBを読んでいる、という前提に立てばね。

>>528
いや、お前が理解できないだけだから。

>>526
おっと、始めと違う事いいだしているな…

ディーキンが分裂してる？

>>529
別におかしくないぞ。
PHBを読んだって面倒なら省略するし相手が馬鹿だと思えばそれに相応しいレスを付ける。

>>529
>>513への返事は？
>>529は寛容で紳士的なんでしょ？

なんか、ディーキンも2人はいるな。
ディーキンA、ディーキンBとか名乗ってくれ。

>>513
平気で人を罵倒、中傷してやまない人々に応えるのに相応しい礼儀などあるのでしょうかね

>>528
なんだ、よくある開き直りパターンだな。面白くない。
知恵と想像力を見せてくれよｗ

ところで>>488の
まるで自演が失敗したかのような書き込みは一体なんなのだろうか。

>>536
元はお前が馬鹿な質問を繰り返すからさ。

今日スレ立ったのに、なんだよ、この消費速度は

>>526
ＭＭの設定なんてダークエルフ物語をもとに書かれているから
ダークエルフ物語を読むといいお・・・ドラウ博士になる近道だお

>>536
それなら馬鹿な質問をする奴を罵倒しても何の問題もないな。

まえにも書いたけど、TRPGはMMORPGと違って、
ルールに明確に書いていないことは、DMやプレイヤーが補うんだ。
どうもTRPGのことをよくわかってないようにおもえる。
なにか絶対的な設定がないのはおかしい、と思っているんじゃないの？

ＰＨＢ持っててSRD紹介されてるならそっちのMMみて
終了でいいじゃないか。
なんで+２なの、とかわけわかんないこと訊いてくるからおかしくなる。
しかもデザイナーに訊けっていう回答貰ってるのに。

本当にコアルール持ってるのか疑問だなぁ
ディーキンや、ちょっとコアルールの名前を挙げてみなさい

>>538
俺はディーキンじゃないぞ…しんじてお…ｏｒｚ

>>515
ひとつではないですよ
少なくとも2つ以上には分かれてます

988 ：ＮＰＣさん ：2006/08/19(土) 20:40:52 ID:???
魅力は容姿じゃないから

989 ：ＮＰＣさん ：2006/08/19(土) 20:41:34 ID:???
>>986
魅力というパラメータが世間の評価や容姿を表しているわけじゃないからさ。
Charismaでググれ。

21 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/08/19(土) 20:51:44 ID:???
全部

22 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/08/19(土) 20:52:33 ID:???
>>20
最初の奴。
別に個人の魅力でTurn Undead（アンデッド退散）や威服、悪／善を鬱一撃を行うわけじゃない。

28 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/08/19(土) 20:59:10 ID:???
>>26
神に特別に授けられた才能だからさ。

33 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/08/19(土) 21:01:23 ID:???
>>31
神に授けられた才能では不可能だという証拠をあげてみな。

憶測だと、今のは後期型ディーキンで、設定が少し変わっている。

>>536
因果関係が逆だな
お前さんの態度がそういう反応をさせたんだよ

本物のディーキンです
みなさん、ご助言ありがとうございました
これで安心して寝ることができます

>>547
PHB持ってるのにそれを読まずに質問したお前が悪い。

ルールに書いてあっても、卓の合意があれば、ねじまげたって
いっこうにおかしくない。
ドロウの魅力が高いのは、みんなエルフより鼻が高いから、
という理由だって全然OKだ。
仮にデザイナーの公式見解があったって、無視してもかまわない。
それがTRPG。

>>534
返事や回答を求めたければ少なくとも疑問形で書いてください。
一方的に言い放たれたことに対して返事がないといわれても困りますよ

>>541
いや、あくまでFiend Folioの設定が元

>>547
複数Charismaの意味があるんだからそれぞれの解釈語っても問題ないだろ。

久しぶりに粘体君が帰ってきたと言うことでFAなのかな？

>>547
だから、正解はＰＨＢに書いてあるだろ？
なんで読まないの？

あと

220 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/08/19(土) 22:19:59 ID:???
>>192
一次資料と二次資料の違いわかりますか？
二次資料にもとづいて一次資料の疑問を解決することはできないんですよ
その逆は普通にできますけどね

ドラウに関してはＤ＆Ｄ3.5のルールは二次資料どころか三次、四次資料といえるものもあるから
君の論理で言うところの解決は不可能だ。
このスレにいる必要性は無いぞ？

>>553
その返答が君の寛容で紳士的な部分の度量を示している。

君はあきらかに礼儀知らずだ。

>>553
だからディー禁は。使わない設定だってば！

>>554
フィーンド・フォリオやＡＤ＆Ｄの設定に沿って
サルバトーレがふくらませたダークエルフ物語が
今や原典なんだよ・・・フィーンド・フォリオなんて短い説明だけじゃん

>>547
なんでコテつけないの？

>>547
分かれてないじゃないか。
お前が>>22の解釈だけを採用しただけだ。

30 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日：2006/08/19(土) 21:00:25 ???
>>26
>>21や>>24は無視か？
カリスマに限らず能力値は総括的なもの。
つーか、元が英語なのに、辞書の定義の「どれ？」って考える時点で間違い。
もっとやわらかく物事考えるべきだ。

>>555
ルールブックと矛盾しなければね。

>>563
別にルルブに載ってない解釈は無いだろ。

どこが矛盾しているか、ちょっとPHBの記述を書き込んでみなさい。

>>560
いまや原典かもしれないけど、MMに書いてあることはFiend Folioの範囲内だろ

>>563
ドラウの魅力が+2じゃないなんて奴はいないぞ。

>>557
正解はＰＨＢに書いてあるならなぜググれだの、辞書を引けだのいうのですか？

>>568
PHB持ってないと思われていたからだろ？

>>568
SRDを示してやってもお前が英語が読めないから。

>>558
礼儀の問題ではありませんよ。どんな立派な紳士でも聞かれてもいないことには答えられません

>>568
PHB持ってる宣言しない初心者っぽい導入だったからじゃないですか？

>>568
お前は2ＣＨの初心者か？
なら、ロムしてスレの空気読んでから改めて書きこめ

>>568
複数の人間と同じ場で話した経験ある？

まとめればはこんなかんじ？

自分はMMも持たず、ドロウには脳内イメージしかありませんが、
エルフよりCHRが高いのは変だと思います。
CHRの定義は最初は知りませんでしたが、皆さんの答えが
なんとなく矛盾しているように思えますし、叩かれてムカつくんで
あなたたちは最低ですね。

>>575
なんて、判りやすい

>>568
SRD紹介しても英語もまともに読めないなら辞書を調べさせるしかないだろう。


983 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/08/19(土) 20:28:24 ID:???
MM読めばいいじゃん
それか
ttp://www.d20srd.org/srd/monsters/elf.htm#drow


987 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/08/19(土) 20:40:48 ID:???
>>984
あれ、やっぱり+2Dexと-2Conもあるのか・・・
>>983はＤ＆Ｄ３．５ｅのルールブックの内容じゃないのかな

>>571
バカ。
返事があるかどうかで人間性を計られているのであって、答えを求められちゃいないことも分からないのか。
だから礼儀知らずと言われるのだよ。

>>564
ルールブックによる魅力の解説では世間の評価や容姿まで含まれていますので、
それらは含まれないといった類の発言は矛盾します

>>579
馬鹿に対する簡略化された説明だろ。
幼児に全部説明するか？

>>579
PHB持ってるなら、なんで>>20みたいな質問をしたんだ？
繰り返すが意図を説明しろ。

20 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日：2006/08/19(土) 20:50:47 ???
D&Dでいうcharismaとはこの辞書のうちどの定義ですか？

cha･ris･ma /krzm/
( 〜･ta //)
1 【神学】 カリスマ，特能 《神より特別に授けられた才能》.
2
a (特定の個人や地位に備わる)信服力，権威.
b (大衆を信服させる)カリスマ[教祖]的な魅力[指導力].
ギリシャ語｢恩愛｣の意



21 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日：2006/08/19(土) 20:51:44 ???
全部

>>573
いや、すでに何度もこのスレで質問して、それは親切にお答えをいただいたことが何度もあるのですがね
今日は運の悪いことに聡明な方があまりいらっしゃらない日のようですね

>>579
きっと世間の評価や容姿も含まれるが、とレスしたら、
それでドラウの魅力が+2なのはおかしいとごねると思われたんだろw

>>579
容姿じゃないとか評価じゃないとかは矛盾してないぞ。
それらを含む、それ以外の要素も含むってのが正解だからな。

苺大福は苺じゃないし、餡子でもないってのと同様だな。

そろそろ、落ちるお
みんな、テキトーに流せよ

>>582
お前が馬鹿な質問を繰り返すからさ。

偽者が混ざってるな。

>>582
いや、安心しろ。
お前はきっと親切に答えたヤツにも唾をかけてるさ。

>>582
ああ、ご立派な紳士っぷりですねｗ

>>586
いや、まったく

>>582
むしろこれまでお前のようなキチガイがまともに回答を得たことを感謝しろよ。

>>578
それは「スルーされて悔しい」といってるようにしか聞こえないのですが。
どんなに紳士的なひとでも全レスするのは無理ですよ
仮にしたからといって紳士的だとも思いませんしね

まあ、皆あえて釣られたふりしてるんだろうけど。

>>592
都合の悪いレスを選んでスルーする言い訳にはならんな。

>>592
お前がどうでもいいことばかり答えているからじゃない？

>>593
いつだってロールは真剣に。
ダイスを触れないのが残念だ。

>>593
むしろ早くこのスレを埋めたいよ。
こんな馬鹿の話題のスレで石の種族の話はしたくない。

>>581
あなたがたが辞書を引用したからですよ
その意味を問うただけです

>>592
だから。を使わない設定だとなんども（ｒｙ

>>598
お前がSRDの英文を理解できない馬鹿だからだろ。

このバカの正体はTRPGネットのログじゃないのか？
自分の望む答え以外全く認めないとかそっくり

>>600
ちゃんと理解しているレスがありますよ。

>>592
君が正解だけを器用に迂回してレスしていますと宣言したのは理解できた。

986 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/08/19(土) 20:39:23 ID:???
公式ルールってネットで読めるんですか。知りませんでした。
+2Dexと-2ConってのはDDOのオリジナルなんですね・・・

それにしてもどうして世間で嫌われてるドロウの魅力が高いのですか？
　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑

PHB読んでれば解決する筈の質問ですね？？？

>>602
理解できてないレスがあればそっちにレベルを合わせるのが親切だろ。

>>598
だから、あなた方という便利な言葉を使うな。

辞書を引用したのは１人。
そこでPHBを持っているなら、定義を引用すれば済むのに
なぜ>20のようなレスをしたかの意味を尋ねているんだ。

そもそもPHBを持っているなら、ドロウの容姿を云々するのは変だ。
だから、レスをつけた人間は、お前がPHBをもっていないと判断したんだろう。
そしてお前は前スレ990以後、PHBを所有していることを書かず
妙なレスを続けた。これのどこが紳士的だ、笑わせるな。

JGCで石の種族買ってきた人いないー？

>>602
>>577みたいな理解しかできない馬鹿は馬鹿として扱うのが妥当。

むしろMM読んでも「どうして世間で嫌われてるドロウの魅力が高い」のか？ ってことへの答えは
一言も書いてないんだけどね。

自分の書き込みにレスしてもらえないのは答えると都合が悪いからだ、
と脳内変換されているしあわせなかたがたくさんおられますね
2ｃｈでスルーされる理由は書き込みがつまらない以上のものはありません

>>610
>>604についてコメントを！

>>610
いや、そうレスする時点で自分にとって都合の悪いレスをスルーしたことの言い訳じゃないかw

>>604
何度も書いてますがPHBにはドロウのことは書いていませんよ

お前が>>20でやったことは、
「この人(前スレ993)こんなこと言ってますけど、皆さんどうですかぁ？」
と晒して上段から見下した態度を取ったことだ。
>>21以降はお前のそう言う汚い性根を感じとったのだろう。
だからお返しに投げ槍なレスをつけたのだ。

今夜お前は鏡に映った自分の顔に唾を吐き続けているだけだ。

>>606
＞そこでPHBを持っているなら、定義を引用すれば済むのに

それはあなたがたにもいえることですね。なぜPHBを引用せずに辞書を引用するんですか？
その意味をまず尋ねたいです

>>610
なら2chでまともな回答が得られないときは質問者が馬鹿にされてるときだと理解しろよ。

>>615
SRDを引用してもお前が馬鹿で英語をまともに理解できない。
かといってお前のような馬鹿のためにPHBの該当部分を引用するのは面倒。

論点がおかしい。

ドラウの【魅力】が何故高いのか？
について、君は「どうして世間で嫌われてるドロウの魅力が高い」のかと問うた。

この件に関しては、PHBの9ページを読めば明確な誤解だと一般的な知能さえあれば誰でも気付く。

ではそれでも尚理解できない>>613はドラウの何に関して聞きたいのだ？
明確に説明して欲しい。

>>609
ログ読んで下さい。MMで知りたかったのは単に能力値の設定です

>>607

ついにD&Dの世界にお笑い芸人が登場！

>>613
なぜ魅力が高いのかは、魅力の項目に当てはまる部分が優れているクリーチャーだからです。
ドロウ云々は関係ないことですね？
種族が何であれ、世間的にどうであれ、魅力が高いとはどういうことなのか書かれています。

>>613

あのな、PHBでカリスマの定義を知ってるなら、
ドロウはもちろん、デーモンやデビルや上級のアンデッドが
エルフよりカリスマが高くても不思議じゃないでしょ？
だから、君がPHBも持ってなくて、カリスマ＝容姿（のみ）と
ありがちな勘違いをしていると思われたんだね。

で、どうして、PHB持ってるのに、それを黙って>>20みたいな質問をした？
これって侮辱以外の何の意図がある？

>>614
それは悪意のある解釈ですね
私の真意からかけ離れているとだけいっておきます

>>623
じゃ、真意を説明しろ。
少なくとも複数人数に悪意を感じさせたんだ。
それは文章を書いた人間の責任だろ？

>>617
べつに引用しなくたっていいんですよ。PHB嫁、これだけで済む話。
なぜそれをしないでこういう自己流の解釈を展開するのです？

988 ：ＮＰＣさん ：2006/08/19(土) 20:40:52 ID:???
魅力は容姿じゃないから

989 ：ＮＰＣさん ：2006/08/19(土) 20:41:34 ID:???
>>986
魅力というパラメータが世間の評価や容姿を表しているわけじゃないからさ。
Charismaでググれ。

21 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/08/19(土) 20:51:44 ID:???
全部

22 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/08/19(土) 20:52:33 ID:???
>>20
最初の奴。
別に個人の魅力でTurn Undead（アンデッド退散）や威服、悪／善を鬱一撃を行うわけじゃない。

28 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/08/19(土) 20:59:10 ID:???
>>26
神に特別に授けられた才能だからさ。

33 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/08/19(土) 21:01:23 ID:???
>>31
神に授けられた才能では不可能だという証拠をあげてみな。

で、結局どんな答えを望んでいたんだろうね？
その望みの答えとやらに興味津々

>>623
他人の「真意」など誰が判る？
言葉や態度から推測するしかあるまい。
「真意」を判って欲しくば、言葉や態度に留意するべきだ。

>>625
お前が馬鹿だから。
つか、馬鹿じゃなければ自分で紹介されてるSRDからCharismaの部分を自分で調べられる。

>>625
そこで書き込んだ人間と今書き込んでる人間が同じだという証拠を示しなさい。

>>625
>>584

>>623
君以外の誰も理解できてないその真意を改めて聞かせてくれないか？

>>618
もうすでに聞きたい回答は得られました。>>144と>>196がそれです。PHBだけではこのことは分かりません。

>>625
既に>>983でSRDが紹介されてるじゃないか。
それを調べないお前が悪い。

983 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/08/19(土) 20:28:24 ID:???
MM読めばいいじゃん
それか
ttp://www.d20srd.org/srd/monsters/elf.htm#drow

>>196はPHB9ページ右段下から5行目に明記されている。よく読め。

じゃあ俺が勝者？

>>632
アホか両方ともそれ個人の解釈じゃないか。
最初から個人の解釈を教えてくれと言えよ。

>>625
PHB持って居なさそうにやつに、PHB嫁と言っても無駄だろ？
お前こそ、PHBを持っているのをその間ずっと黙っていたんだろ？
たいした紳士ですね。

で>>988や989の定義のどれが「違う」んだ？
容姿って言葉はお前が最初に使ったのを忘れるな？

>>629
同じではないという証拠をしめしてください

早く>>20の真意を説明しろよ。

>>632
ああ、二次資料による個人の推測とＰＨＢの内容で納得できましたか
おめでとうございます

>>638
じゃあ確証も無しに断定しているの？

おまいら、この程度の困ったちゃんを言いくるめられないんじゃあ
達人ゲームマスターとはいえないよ。

>>638
確証もなく断定することは「矛盾」しないか？

>>642
達人ゲームマスター的にはこういう手合いは卓から叩き出すべきだろ。
ガイギャックスはそういってた。

>>144
図に乗るなｗ

>>144
偽者乙

>達人ゲームマスター
こんなのゲイリー・ガイギャックスだけだ

>>632
残念なお知らせですが

>>144に関してはDDOとは別の世界のドラウのことですので
DDO世界（ｴﾍﾞﾛﾝ）のドラウに当てはまるのかどうかは何とも…ｗｗｗ

まあ、納得できてよかったですねえ

>>646
それはいままでの中でいちばん望んでいた回答に近いです

>>636
説得力の問題ですね。同じ個人の解釈としても>>37とは雲泥の差です

DDOって、PHBもおまけについてくるんだろ？
それでこの阿呆PHBだけは持ってたんじゃない？
当然流し読みだろうけど。ここで言われて初めてChaの定義の個所とか読んだんじゃない？

>>650
そりゃお前にとっての願望だろ。

>>650
お前、何様？

そんなことはどうでもいいから、
>>20に悪意があるのを認めるか、真意とやらを説明しろ。
それとどうしてPHB所有を黙っていた？

ところで、だ。
みんな、DDOで【魅力】がどう説明されてるか、興味ないか？

>>650
>37はお前を馬鹿にしてるんだよ。
それすら理解できないのかw

>>654
興味ない。
というか今回のことでDDOに対する興味が失せた。

>>654
kwsk

DDOスレ知らないけど、元スレでも大暴れだったんだろうな。
こっちに振った連中の苦悩が見て取れるようだ。

もういねえんじゃ？
ウォーハンマー読みながら寝ます。おやすみー

>>653
>>20に悪意はありません。
引用者が辞書のうちどの定義を参照してもらいたいと思ったのか、疑問に思ってたずねてみただけです
他意はありません

昔から魅力という訳語は何かとアレだったわけだが
現代においても適した訳が無いor導入されないってのは問題だぜ？

>>660
>>651は図星ですか？

>>655
そういうときには「マジレスすると」とは言いませんね、普通

>>663
マジレスすると、オマエ頭いいな。

>>657
「魅力はNPCやモンスターがあなたのキャラクターに対して取る行動に影響を与えます。
またソーサラーやバードがスペルを唱える能力にも影響を与えます。」

つまり、【魅力】という言葉から来る先入観に支配されていなければ、PHBの説明を簡略化した
だけのもの。先入観を捨てれば>>196と同じこと書いてあるｗ

>>662
DDOをはじめる前からPHBは持っていましたが、流し読みというのは当たっています。
それはたぶん一部の熱心な方をのぞいてみなさんも同じだと思いますけれど

>>665
つまり　取　り　説　読　ん　で　な　い　ってことっすね

>>660
だったら、自分がPHBを所有していることに触れるべきじゃないかね？
その後の流れを見れば、君は突っ込みどころを探し、
>>22→>>26と話を進めていったように見える。
つまり、CHRの定義を知りながら、他人を罠にかけていたことになる。
こうゆうのを紳士的とは言わないよな。

や、気づいたけど
>それはおかしいですね。なぜ《神より特別に授けられた才能》.があると、値切りやすくなるんですか？
値切りのルールは冒険者大全だから結構サプリ読んでんじゃないか？

Haggleって技能がD&Dにないことに気づいてないだけだと思うが

>>666補足

CHAの能力値項目にマウスカーソルを置くとポップアップ解説が出て、そっちには
「魅力は個性の強さ、人を惹き付ける力を表す。NPD(ノン・プレイヤー・キャラクター)に
影響を与え、ソーサラーとバードが得るボーナス・スペル・ポイントにも影響する。」
と出てくる。これもPHBママ。

つまりDDO内の説明すら読めていないことが証明されました。

>>668
>>26の内容もPHB読むかDDOの説明で解決できることか…

>>663
どこの世界の普通ですか？貴方がルール決めてるんですか？
ていうか理解する気がないんなら最初から質問しないで下さいよ
PHB持ってるんなら最初からそれ読め、って結論出てるでしょ、まだなんか
わからないことあるんですか？

>>668
罠にかけるなどとは人聞きの悪い。
私の理解に間違いがあるかもしれないから、
それを問いただしてみただけのことですよ

マジレスすれば、それは２ちゃんのルールだ

>>673
理解？
どんな理解をしていたのか聞かせてくれないか？

>>669
ハグルはDDOにあるんですよ。サプリは一冊も読んでいません

>>666
能力値ダメージで魅力が０になった奴がどうなるのか見れば
魅力が何を表すパラメータかなんてすぐ判るだろうに。
ＰＨＢ流し読んだってのも嘘で、実は眺めてただけなんだろ？

>>676
んなこと知ってるって
こんなとこで油売ってないでWaterworkでもクリアしたら？

>>672
いや、日本全国の普通だと思います。マジレスというのはまじめに答えるって意味ですから

>>676
んで、君はカリスマがどんな能力値だと思ってたんだい？
マニュアルもＰＨＢも読まない独自解釈でさ。
ちょっと興味あるんだ。

>>675
>>26に書いてあるではないですか

TRPG自体は初心者じゃねぇのかな
初心者ならサプリとか言われても解らんだろうし、他の用語も理解できないのが多いと思うが
半端に無知を装ってるだけに見えるなぁ
どうも都合の良い知識の欠落があるようだし

考えてみれば、ここでの質問はレギュレーションを明確にするのがルールだ。
PHB所有すら明かしてなかったヤツは、すでにこの時点で違反だな。
叩かれても仕方が無い。

つーか、以前に質問って、いったい何を質問したやら。

ここまでのまとめ
�@DDO阿呆「ドラウのCha+2が納得いかない！」
�Aこのスレ住人、PHB持ってない相手にPHB読めとか言えないので大雑把に解答
�Bだが阿呆はPHBを持っていた。ドラウのCha+2にはもう正直結構納得したがｗ
　さんざ煽られてムカついたので大雑把に解答した奴の矛盾点を指摘してやる！

>>681
で、疑問に思ってなんでマニュアル見ないのさ？
オンラインマニュアルあるんだろ？
ＰＨＢもあるし。

>>677
PHBにそこまで書いてなかったと思いますが、記憶違いでしょうかね

友達も仕事もなかったんです。
だからせめてと思って

よし、あと少しで700

本当に寛容で紳士的なら、ここで詫びの一つも入れる物だが…。

ま、寛容だとか紳士的だとかを自称する人間ほどそれからかけ離れているのが
普通だからな。(大抵キレるときに使う口上だ。)

>>686
俺は>>677じゃないが、確かに書いてはいないな。
しかし君は>>677にそんなことを言えるほど良いご身分なのか？

DDOスレ住民の俺が言うべきことは一つ

こいつはスレを荒らすのが目的なので

こいつにレスすることは、いかなる内容のレスであれ、

レスをしたものの敗北だ。

というか、俺はここの住人に、少しは美しい幻想を抱いていたんだが



残念ながら２ｃｈに居る人間はどこのスレに居る人間であろうと意志セーブが低いようだな。

だから何度もいいますが、PHB持ってないなんて一言もいってませんよ
「PHB嫁」といえないのなら、「PHB買え」でもよかったんですよ

>>686
お、意外と読み込んでるな

>>690
残念ながらこの板自体意志セーヴが壊滅的です

>>685
見てますよ。

>>690
有名人なんか？

>>691
いいわけねーだろ
あんな高いもんそうそう「買って読めばわかるよﾌﾟｷﾞｬｰ」なんて言えるか
ていうかどんなスレでもその解答はかなり酷薄な解答だろ

オハヨー
オハヨー

>>686
P309に書いてある事？

とりあえず>>1を読んで欲しいかも。

>>696
ああ、もうよそうぜ。
結局「僕ちゃんが絶対正しいんだもんねー！」ってわめいてるだけなんだから、
結局自分が何しにきたかもよくわかんなくなってるんだろ。

やりすぎコージーはじまったから俺落ちるわ。

スレを荒らそうなんてつもりはさらさらないですよ
スレッドの沈静化を望むかたは、
どうぞ私のことはスルーしてください
誰にも相手にされなくなったら、さっさと寝ますから

>>686
なんだ、読み込んでるんじゃないか
過剰な謙遜で場を混乱させないで欲しいところだね。

>>694
ていうかさんざん言われてるがとっくにあらゆる結論出てるだろ
お前もう粘着する理由ないだろ、もう帰れよ
これで「興味が出てきたのでMM買います！」とか言い出したら可愛げもあるんだが

じゃあそろそろ石の種族の話題に

＞スレを荒らそうなんてつもりはさらさらないですよ

自覚症状がない病気ってのは根深いって言うよな。


中二病って特効薬出来たら売れるだろうになあ。
本人でなく、家族とかに。

>>701
>>699

>>690
だったら君がDDOでの【魅力】を説明すれば、あっけなく終わってたんじゃない？
いや、非難する気はないんだが。

だから漫才師が！

そろそろアレの出番か


***************************

荒らしをかまう人も荒らしです！

***************************

ウィスパー・ノーム強くね？

2年前にも同じこと言った気がする…

ここはあえて尋ねよう
>>706
Kwsk

奴以外のみんなにむけて書き込むわけだが

結局ハイエルフがドラウに魅力で負けるのが許せないってだけだよな？
ハイエルフにどんな幻想懐いてるんだろうな。

>>695
有名人です。お悔やみ申し上げます。

というかこっちで引き取ってくんね？強化+1Holy　True Law　Pure Goodのロングソードあげっからよ

>>701
うはwwwwww言うわけねwwwwww
こいつは絶対買わないでグダグダ言うだけwwwwwwww
PHBの存在すらも疑ってる俺ガイル

>>711
…そうだったのか。
こちらこそご愁傷様

>>711
最近の流行は+1 Shadow Hand Stone Dragon ロングソードとかだよ。

>>711
そんな妙な武器でこんな珍奇なクリーチャー置いて行かれても
まあ、その、なんだ　
困る

盤石の精神集中、いいな

誰かMMに興味をいだかせるような発言してくれたかなあ。
むしろダークエルフ物語は読みたくなったので、これは買います。

>>716
買った人？
Shielded Castingってどんな訳？

ちなみにいっときますけれど、私はDDOスレなんか書き込んだことないですよ
MMO板自体まったく行きませんので
あそこはひどい厨房と廃人の巣窟ですからまともな人の行くところじゃないですね

意思セー『ヴ』は高いから余裕！

それで話は戻るけど、ゴライアスはハーフジャイアントと
何が違うんだYO！戦士向き種族ってのはなんとなく
分かるんだけど！どうだか！

>>709
ディヴァイン・プランクスターの奥義「笑殺」

3ラウンド芸を披露して、意志セーブに失敗したら相手死亡。（笑い死に？）
2ラウンド目に＜芸能：お笑い＞に＜真意看破＞で対抗できれば危険に気づく（気づくだけで、耳ふさぐとかの標準アクションをとらないと防げない）

・・・漫才コンビでダンジョン制覇だ！

>>722
やべぇぇぇぇええええええええぇぇ
HFOは鋼の意志とらないと！！！！！１１

>>718
「発動を守る盾」

>>722
「笑殺」って訳かー
「殺人ジョーク」って訳したらアレが喜んだだろうなあ

>>717
これでMM買っちゃったりしたら今叩いてる連中は君への認識を改めるだろうな
いや、以前も似たようなことがあってね・・・・。

>>722
よし、俺の待ち望んだクラスがやっと現れたようだな。

ドラウの魅力が高すぎるのが納得できない。
あーマジむかつく。

Fling Allyは空飛ぶ味方？

ていうか、芸能：お笑い、なんてあったんか

たった＋２なのに……

仲間投げ

>>715
じゃあＳＴＲ＋６、モデレートフォーティケーションのベルトでどうだ。なかなか手に入るもんじゃないんだぜ？
まぁどうでもいいや。俺は帰る。

さっきから居座ってる馬鹿。
ここ行け

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1155966347/l50

ここの住人はお前にはもう飽きてきてるから、あとはこっちで相手してくれるってよ。

>>730
〈Perform／芸能〉は幅広いからね〜。
BoEF+冒険者大全で悪の悩殺NPCストリッパーを作って好評でした。

でも実際PHBに載ってるマイアリーﾀﾝとMMに載ってるドラウとで比較なら
俺はドラウにプロポーズする。

俺なら両方を蹴って武器装備ガイドのチェインメイルエルフさんを選ぶ。

エンバーには勝てまい

おいおいおい
なんでこんなにスレ進んでるんだよｗ





DDOのイメージ悪くなるからやめれ　orz
せっかく新人増えてるのに

>>736
マイアリーは女の一人暮らしだからあえて魔法であの容姿にしてる。
好きな人にだけ本当の姿を見せるんだよ！

>>736
おれはエルフ本のこの人

ttp://www.wizards.com/dnd/images/row_gallery/86639.jpg

>>739
「まとめ」で検索すれば要約が読める

笑殺の恐ろしいところは・・・
日本語を読む限り、目標は「一人」とは書いていないんだよね。

つまり、どこかのでっかい洞窟か野外の「演芸場」で、オークやゴブリンの大群（お客）相手に「漫才」すれば、3ラウンド後、そこには見渡す限り、泡を吹いて笑い時にしたお客の、死屍累々たる屍の山が・・・。

>>737
そんなレディ見あたらねーっスよ
68pの人？

芸能…。
またしても私の出番のようだな？

>>745
2レベルの信仰呪文とノームでないとなれません。

>>743
victimと単数形になってるから1体だと思うよ。

orz...

>>744
武器装備ガイドでなくてDMG3.5の魔法の鎧のエルフさんでは？
あれは英語版発売時からエロイと評判じゃったげな。

>>749
ああーアレか・・・。確かになかなかエロイな・・・。
ドラウにもﾌｪｲﾙｰﾝﾌﾟﾚｲﾔｰｽﾞｶﾞｲﾄﾞのヤスリンシーみたいなのもいるしな・・・。
あれは体だけはエロイんだが・・・・。
やっぱり個々の美醜があるんだな・・・。

http://www.wizards.com/dnd/images/mm4_gallery/98683.jpg
じゃあワシここの左の娘で。縮小されすぎてよく見えんだろうが。

>>749
あぁそれそれ！　勘違いしてたよ
>>744
混乱させてすまんかった

イエサブ新宿でWoDQのシングル売りﾊｼﾞﾏﾀ


レア3000円〜
ヒュージアンコ800円〜
クソ高ぇw

Complete PsionicsのP135はノーパンでｴﾛｲ

>>747

集合名詞ってことはない？＞victim

>>753
まあ、アマゾン以外は箱3000円なわけで、ある意味そんなもんかもしれん。
俺が買うかと聞かれれば、買わない値段だけど。

アスキーのホワイトプルームマウンテンという小説を読んで
初めてＤ＆Ｄに興味を待ちました
Ｄ＆Ｄのシナリオを日本語で読んでみたいのですが何がおすすめですか？

>>480
あ、サルバトーレって男だったんですか･･･

>>757
うーん、シナリオってあくまでプレイして楽しむものであって、
ただ読んでもあまり面白くないよ。
むしろ、あの世界の背景について書いたワールドガイドを読んだ方が、
なんぼか面白いと思う。

>>757
いきなりシナリオ？プレイヤー向けじゃなくていいの？
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/products/scenario.html
↑こことか今までの出版物がある、はずです。如何でしょう

そんなわけでグレホのガイドだよな。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4894253224/ref=sr_11_1/503-6432346-8546360?ie=UTF8

読み物じゃなく、ゲームへの興味だったらPHBを薦める方がいいのかな？

http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/support/

ついでにシナリオ無料ダウンロード

最近新人多くてウハウハですよｗ

そうだねぇ、舞台となったアーンスト伯国とか
周辺国のそれなりに詳細な説明があるし、俺もその辺が妥当だと思う。
RPGのシナリオってのは要は数字の固まりだから、
ルールを知らずに読んでも面白くないと思う・・・

TRPGよりグレイホークに興味があるならば…。
ToEEの出来がアレじゃなかった、板違いを覚悟で薦めるんだけどな。

ちなみに英語版だけど
White Plume Mountain (Revised)
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/oa/20051207a

>>757
TRPGそのものの経験があるか、まず聞きたい。
もしないのなら、多分誤解がある。
演劇のシナリオなどと違い、ストーリーや台詞が書いてあるわけじゃないので。

>>758
お写真
http://www.rasalvatore.com/biography.aspx?selection=2

>>753
何階で売ってるんですか？

フィギュアなら3階じゃね？

と見もせずに言ってみる。

ところで>>161と>>163あたりでまた接触攻撃とＤＲの話が出て、
なんか「ＤＭ判断」とかでまとめようとしてるみたいだけどさ。

あれＤＭＧ読んでみても、明らかに接触攻撃でＤＲ無効化は無理だよね？

素直な国語感覚で読めば、「接触攻撃を無効化しない」ってのはダメージ減少が
ダメージを防ぎきった時に付随効果がどうなるか……っていう文脈に乗っかってる。

ダメージが無くなったとしても、「接触攻撃で接触した」っていう事実は残る…って意味だと思うし、
前スレのリンクにあったsageアドバイスもそんなコト言ってたはず。
ttp://rainbow.s140.xrea.com/cgi-bin/cdspe/mageadvice/yybbs.cgi?page=20&bl=0
FAQに載ってないから公式回答じゃない！　とかゴネてる人もいたけど、
一部の日本人以外は「接触攻撃でＤＲ無効化できるよね？」なんて質問はしてないだけじゃねーの？
Frequentな質問でなきゃFAQには載らないわけで。

もちろん１ＤＭとしては、自分の卓で自分なりに切り盛りすればいい問題だよな。
でもあんまりネットの定説が自分と乖離しててもきめぇ気がするので、問題提起してみたよ？
「接触攻撃でＤＲ無効化できるよ派」の人は、はっきりした「接触攻撃でＤＲ無効化できる」っていう
文章か、sage以上の権威がありそうな意見を捜してきて欲しいー

DMG294pのダメージ減少解説で、

・無視する
・無効化する

と用語が使い分けられてる点には注目していいと思う

>>770
第一節で「ダメージ減少が攻撃によるダメージを完全に無効化できたら、特殊効果も生じない。
例えばモンクの朦朧化打撃や致傷タイプの毒。」
と書いてあり、第二節で「ダメージ減少は接触攻撃と攻撃に伴う属性ダメージや生命力吸収は
無効化しない。」とあるから、藻前様の言い分が正しければ、ファイヤーエレメンタルの攻撃に乗る
[火]ダメージはダメージ減少で無効化できることになる。

あと深刻なのは[火]ダイスダメージの乗る武器が、この解釈だと軒並みダメージ減少の軽減対象に
なってしまうね。

あと、リンクの記述は第三節「また、吸入、摂取、接触によってもたらされた毒や病気にも作用しない。」
に丸々書かれていることも「接触攻撃」に含めて書いてあるから、sageがうっかり間違えたんじゃない？
FAQでも間違った解答して後で訂正入ることはあるのを知らない？

おっと、属性ダメージはダメージと有るから明確に抜けるね。
しかし「接触攻撃(Touch Attacks)」と限定せずに書かれているなら、それはエラッタなりFAQで
限定しないと「ダメージを与える接触攻撃もダメージを与えない接触攻撃も含めたあらゆる接触攻撃を
無効化しない」としか解釈のしようがない。

sageが「あらゆる接触攻撃のうちダメージ以外に関してです」と言うのであれば「special effects along
with an touch attack」でいいのだし。

エネルギー・ダメージは魔法であるなしに関わらずDRを無視するとなっているわけだが

よくわからない俺ガイル
ルール的には無視していいのん？

>>774
怪光線はどうなるんだろう・・・

>>772
>攻撃に伴う属性ダメージ
いや、だからこれはさ
火属性武器で殴って、例えば殴打５点火５点ダメージとして
ＤＲ１０で殴打５点が完全に消えたとしても、火５点は残る（無効化されない）って意味だろ？

>>773
>しかし「接触攻撃(Touch Attacks)」と限定せずに書かれているなら、それはエラッタなりFAQで
>限定しないと「ダメージを与える接触攻撃もダメージを与えない接触攻撃も含めたあらゆる接触攻撃を
>無効化しない」としか解釈のしようがない。

すまん日本語の意味がわからん
リンク先のモカの人もそうだけど、なんで「接触攻撃でＤＲ無効化できる派」の人は
必死に抗弁してこんがらがった日本語になるん？

で、結局「接触攻撃によるダメージはダメージ減少を無視する」っていう文章はある？

>>776
怪光線は擬似呪文能力なので、ダメージ減少を無視する

>>777
ダメージと限定する文章はないよ。

言い方が悪かったか。
「接触攻撃は全部素通しなのか、ダメージ以外を素通しなのかが不明瞭なのでどうともとれる。」
「sageの解答もFAQにまとまったレベルですら訂正が入る。」
「よってsageの非公開な解答は鳥取レベルよりは普遍性があるものの、公式回答ではない。」
がFA。

>>773
限定せずにも何も｢接触攻撃、攻撃」に付随する｢エネルギーダメージ、生命力吸収｣を｢無効化しない｣だろ。
770のいう通りで、ここで接触攻撃だけ別項目として読み取るのは不自然じゃないか。

>>777
「ダメージ減少は接触攻撃、攻撃に付随する効果(中略)を無効化しない」と一文が
接触攻撃のダメージは止めるけど、付随効果を止めないと読むのもかなり無理があるぜ。
たんに「接触攻撃に付随する効果(中略)を無効化しない」なら、明確なんだけどな。
「接触攻撃」と「攻撃に付随する効果」を別の文節で区切ってる意味が分からん。

原文
Whenever damage reduction completely negates the damage from an attack,
it also negates most special effects that accompany the attack, such as injury type poison,
a monk’s stunning, and injury type disease.

Damage reduction does not negate touch attacks, energy damage dealt along with an attack,
or energy drains.

Nor does it affect poisons or diseases delivered by inhalation, ingestion, or contact.

そもそも「ダメージ減少が攻撃のダメージを完全に無効化したなら」が前提な文で、以降に
無効化できない条件が載っているのだから、「接触攻撃」を「接触攻撃のダメージ以外」と
読むよりは「接触攻撃全般」と読むのが自然だと思われるが。

>>780
英文だとそこは、『接触攻撃，攻撃に付随する効果ｏｒ生命力吸収」って形なんだよ。
『ｏｒ』の前にある文節間の『，』は『ｏｒ』の省略形だから、その読み方の方が無理があるんだ。

>>780
接触攻撃と攻撃を並べてあげてるからだろ。
すぐ下の文章でも「呪文と擬似呪文とエネルギー魔法」という表現ではなく
｢呪文、擬似呪文、エネルギー魔法｣とあるように「、」で区切った表現で統一してるんだから。

ちなみに、SRDでは「呪文、疑似呪文能力〜〜」の項目自体がなくなってる。

おっと、ソース
http://www.d20srd.org/srd/specialAbilities.htm#damageReduction

782見ると接触攻撃全般を指しているように読めるなあ。
そうするとsageの回答がどういう根拠なのかが気になるけど、
あちらでも間違えやすい表現なんだろうか。

>>787
本の方じゃ毒に関する表記の後に「呪文、疑似呪文攻撃、エネルギー攻撃はダメージ減少を無視する」と
あったからミスリードしやすかったんでない？
(革表紙のDMGでもこの文はあるから、更新されたのずいぶん最近だと思われ。)

個人的にはウォーロックのノクシャス・ブラストがあれだけ持続時間が１分な事の方が納得意いかねぇ。

ダメージが通るかどうか（>>779が言う「素通し」とか）の文脈の時は

無視する（原文ではignore）を使ってる

攻撃に付随する様々な効果がどうなるか、の文脈の時は

無効化する（原文ではnegate)を使ってる

なので
「接触攻撃は全部素通しなのか、ダメージ以外を素通しなのかが不明瞭なのでどうともとれる。」
っていう考え方自体が成り立たないと思う。明瞭だ。

別に間違いやすい表現とかでもないと思うよ。はっきり別れてる>>787

で結局どうなんだ？

>>791
いくらでも自作自演はできるから、多数決は意味がない

「接触攻撃でダメージ減少を無効化できる」は、レインボーの人と
２ちゃんの中の人、それにどこかいくつかのサークルの人達が言っているが、
ＤＭＧに明確な記述はない

完璧なオフィシャルではないが、sageには否定されている

おわり

その誤解はどこから来ているのかって意味なんだが

>>790
The entry indicates the amount of damage ignored (usually 5 to 15 points) and the type of weapon that negates the ability.
ダメージ減少の点数に関することはignore、だけど能力面に関することはnegates。

つまり、ダメージ減少という能力自体を無効化する意味合いならnegate、点数を無視するならignoreってだけ。

>>790
日本語版では｢克服する｣という表現も原文では「ignore」に統一されてるのか。
で782は「negate」を使ってるから付随効果等を無効化ということかな。

と思ったけど>>794は違う事をいうんだな。
どっちが正しいのか、英文のニュアンスまではわからないなあ。
FAQで裁定が出るのを待つしかないのかな。

>>794の英文を読むかぎりでは>>794の言ってることは最もだと思うなぁ

ignoreとかnegateだとかどっちでもいいよ

「呪文と疑似呪文とエネルギーはダメージ減少を無視する」
っていう一文に　接触攻撃　が入ってないのに

いきなり前の方の「接触攻撃を無効化しない」っていう一文をつかまえて
「接触攻撃はダメージ減少を無視する」って読み替えるって変じゃないか？

「呪文と疑似呪文とエネルギーと接触攻撃はダメージ減少を無視する」
って書いてないんだから、無視しないんだよ。

接触攻撃ってさ結局命中率上げるだけだろ？

>>798
接触攻撃は無効化しない、と言うのはどう解釈するんだ？
わざわざ、「攻撃に付随する効果」と言うのは別の分節として書かれているんだぞ。

>>798

>>785,786

>>798
「呪文と疑似呪文とエネルギーと生命力吸収はダメージ減少を無視する」

とは書いてないが「生命力吸収」ダメージ減少に関係なく通るだろう。
完全に独立した別の文なんだよ、そこは。

みなさんご回答ありがとうございました。>>759->>766
あの後ついうとうと寝てしまったので遅レスですみません。
Ｄ＆Ｄをプレイしたことはもちろんありません。
ただ実はナイツ・ダーク・テラーという文庫をたまたまブックオフで買えて、
少し読み出しているのですがかなりワクワクしています。
現状のＨＪ発売のシナリオも読んでみたいのですがけっこう高いので・・・
それでズバリここの方のおすすめを伺ってみたかったわけです。
ルールブックなどもわくわくするかもしれないので読んでみますが。
ありがとうございました。

オリエンタルラジオってトニー谷と同じ手法じゃん

いきなりどうしたｗ

>>804

すれ違いざんすよおじさんｗ

>803

オレのお勧めは、ＨＪから出版されているものでは、
『夢でささやく者』：シティアドベンチャー。ゲームとして遊んで面白い。
『鋼鉄城の主』：読んで面白かった系。桂氏の翻訳がよかったのかも。

後は、国際通信社から出ている
d20ファイティングファンタジー・シリーズは、
どれも好き。

>803
ハタカーン！
ヒュターカーンじゃないか！

>>736
僕はperiapt of healthのエルフちゃん！（ＡＡ略

Ｄ＆Ｄ関連の読み物で、一番面白いのは「クロちゃんのＤ＆Ｄがよくわかる本」だと信じて疑わない俺

HFOペンドラゴン

やつは最強厨だから現行ではパラディンだろう

>>651
ＰＨＢのおまけにＤＤＯが付いてるバージョンも出てるけど、それがすべてじゃないよ。

>>748
バード／クレリックｏｒドルイドのマルチクラスで良いじゃん。
クレリックだと《芸能》がクラス外技能だし

>552
『いいや』
『アレもまとめたラノベ修正だね』