【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ 71

1 ：ＮＰＣさん：2006/07/28(金) 03:42:03 ID:1JCiIxPq

基本的にD&Dv3.5を語るスレです。D20の話題は下記参照。
質問の前には自己環境の表記推奨。答える人にも優しい質問を。
（D&Dv3.0の質問なのですが。v3.5日本語環境なのですが、等々）
※最近は1行質問が嫌われる傾向にありますので、
より詳しくより丁寧に質問することを推奨します。
----------
前スレ
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ 70
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1153480786/
　　【日本語版D&Dv3.5(HJ)公式サイト】
　　http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/
初心者はこちらへ。
　　【初心者用相談・質問・雑談スレ】
　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4439/1118546458/
過去ログなどはこちらへ。
　　【まとめサイト】
　　http://members.at.infoseek.co.jp/PenTouchK/template.html
【君とか俺とかのアレ】略称がわからない時にはココ参照。
　　http://members.at.infoseek.co.jp/PenTouchK/abbreviation.html
未訳D20サプリ、便利ツールなど、深い話題はこちら。
　　【20面体ダイス板】
　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4439
対訳ページ作ってみました。すげえ暇な人はいかが？
　　http://montycore.s104.xrea.com/translation/

----------
■今年のD&D製品刊行予定
　　・8月　石の種族
　　・9月　宿命の種族
　　・10月　プレイヤーズハンドブックII
　　・11月　エベロン・ワールドガイド

2 ：1：2006/07/28(金) 03:42:57 ID:???

前スレの荒れっぷりについカッとなって立てた。だが私は謝らない。

3 ：ＮＰＣさん：2006/07/28(金) 10:33:53 ID:???

>2

誤れよ。

4 ：ＮＰＣさん：2006/07/29(土) 23:58:09 ID:???

ちょっと、このスレにまでモンクの話題振らないでちょうだいね？！
モンク話がしたければ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4439/1140490816/
に行って好きなだけするといいわ。
でもたまには私の事も思い出してよね…。

5 ：ＮＰＣさん：2006/07/29(土) 23:59:36 ID:???

少なくてもモンクの役割ぐらいは知りたいぞなもし

6 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 00:00:51 ID:???

何この無駄にハイスピードな流れｗ

7 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 00:01:28 ID:???

１、マスコット
２、遊撃
３、マルチクラスして別の職業になる
４、死体袋になる

8 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 00:03:42 ID:5y0kClPQ

モンクよりレンジャーの話をしてください
なぜドリストもジャスティカーもレンジャーなのか

9 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 00:03:51 ID:???

前スレは、入れ喰いだ！
魚神さんタモ、タモ

10 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 00:04:29 ID:???

メリケンはレンジャーが好きだからです。
だからレンジャーはよく主人公になります。
モンクはなりません。
主人公ドコロかお話の中でも語られません。

11 ：Ｄマン：2006/07/30(日) 00:05:29 ID:???

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1153480786/993
いずれも効果時間が長い呪文であり、ダンジョンに入ってから常にラウンド進行、１ラウンドたりとも休む暇が無い。
といったシナリオでなければ仲間にかけてもらって問題はないだろうと判断して購入しました。
もしそういった時間の無いシナリオが主になる環境であればＰＣの作成パターンを考え直したほうがいいですね。
あれは仲間の援護があることを前提に作成してますから。

12 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 00:05:36 ID:Zgk4oPIz

えーがにはでてきたよ

13 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 00:06:17 ID:???

映画では主人公達は何もしてなかったけどなｗ
NPC強すぎやねん！

14 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 00:07:59 ID:???

モンクは文句なしには語れない　ﾅﾝﾁﾃ

15 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 00:10:55 ID:???

結局前スレの結論としてはモンクはどうしようもないってことだったな　orz
モンク好きな人は頑張ってくれ

16 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 00:11:51 ID:???

>>11
「時間がない」の他に「時間がかかる」シナリオの場合にもダメだね。
普通に野外を行軍・野営するのに、いちいちワンドでメイジ・アーマーを張っていたら2日程度でチャージがなくなるぞｗ
スクロールは使い切りだし、ワンショットの冒険を前提で作ってるんだったら消費アイテム5倍ルール使わないと……。

17 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 00:11:58 ID:???

結局Dマンもお茶を濁しただけで終わったなｗ

18 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 00:13:17 ID:???

>>15
比較も終わってないうちから勝手に結論出すなよぅ（笑

19 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 00:14:32 ID:???

てか前スレでファイターの仕事と比較するとモンクが弱いのは当然とか言ってたけどさ

んじゃモンクは何すればいいの？前衛じゃないの？

20 ：Ｄマン：2006/07/30(日) 00:15:30 ID:???

>>16
まあそのへんも比較的Ｄ＆Ｄで遊ぶ事が多いであろうダンジョン物をイメージして作成してる。
って事で勘弁してください。
消費アイテム5倍ルールは最初に「その他追加ルールは基本的に未使用」と逃げ道を準備しておいたのでｏｋだと信じてますｗ。

21 ：Ｄマン：2006/07/30(日) 00:16:54 ID:???

>>19
ファイターの出来ない事が出来る前衛。ですよ。

22 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 00:17:06 ID:???

>>19
それが解らんから揉めてるんだｗ

23 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 00:17:12 ID:???

>>21
それが何ですか？と

24 ：Ｄマン：2006/07/30(日) 00:20:37 ID:???

>>23
・朦朧化打撃で敵の足止め
・敵術者の呪文やその他特殊能力に耐える。
・ラストモンスター相手の壁
あたりかな。

25 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 00:21:13 ID:???

ルールブック片手にああじゃね？こうじゃね？と
見ず知らずの人間と対等にかつリアルタイムに議論できるって
落ち着いて考えると素敵なことだよな。

26 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 00:22:13 ID:???

その３つとも別にモンクじゃなくてもいい罠
やっぱ中途半端だよなぁ…高Lvになればなるほど仕事なくなるしさ
Lv１０以上では皆どうしてる？
モンク一筋だと死ぬじゃん？

27 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 00:24:03 ID:???

モンク1レベルにウィザード9レベル混ぜる。

28 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 00:26:14 ID:???

もはやモンクではないなｗ

29 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 00:26:29 ID:???

>>8, >>10
AD&D 1stのレンジャーの強さと万能的能力（どちらも2ndや3.Xeでは見る影なし）からは、単なる野外の戦士というより、
アラゴルンやファラミアのような、高潔さや知性もあわせもった、なんでもあり戦士のような位置づけだったのだろう。

ロックスリ然り、アラゴルン然りだが、「流れの貴種」のイメージもプラスだ。
欧州伝承では英雄はナイトだパラディンだとなるわけだが、
アメリカで、指輪物語より以後だし、流れのヒーローというのはデザイン側やファンの琴線に触れやすかったのかもしれない。
日本で言う「勇者」ほど極端ではないが、当時レンジャーがヒーローなのは結構お約束的だったのかもしれないと思う。

30 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 00:26:35 ID:???

>>26
ファイター一筋とかバーバリアン一筋でも死ぬよ。
高レベルでの問題はマルチしにくく上級クラスにパっとしたのが少ないとこ。

31 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 00:26:37 ID:???

Lv11パーティでそれなりに活躍していたんだが、この流れだとファイターがヘタレなだけとかいわれるんだろうなぁ…。
ちなみに構成はファイター、モンク、ウィザードにNPCのLv10クレリック（回復要員）だった。

32 ：二刀流バード：2006/07/30(日) 00:28:36 ID:???

前スレからのモンク人気に嫉妬した！

33 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 00:28:44 ID:???

>>31
よくモンクが生きてるな！？
ちゃんと活躍してるかい？お荷物になってないかい？
ファイターはいくらでもマルチできるから問題ないぜ
バーバリアン２取るのもいいし、クレ取ってなんちゃってパラディンも楽だし
そのままダメージディーラーの道を突っ走るのもありだし

34 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 00:29:33 ID:???

モンクのセーブの良さは貴重だけど、どうもパーティレベルで生かせてない気がする。
信仰呪文使えるように混ぜたら、いざという時の保険回復薬として頼りにされないかな。

35 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 00:31:10 ID:???

>>23
ファイターに比べればよっぽど技能が多いぞ。

36 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 00:34:16 ID:???

技能の多さよりも使える技能が大事だよな
矢止めとか使ったことないぜよｗ

37 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 00:35:00 ID:???

>>34
＞いざという時の保険回復薬

・もう一人クレリック入れる
・CHA重視のパラディン様に後ろに下がってもらう
・ワンドやスクロール持ったローグが頑張る

このへんと比べてどうだろう？

38 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 00:35:17 ID:???

>>29
HDが一個多いところがいいよね。

39 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 00:36:56 ID:???

スレを読めば読む程にモンクがPTにいる必要性がなくなっていくわけだが　orz
モンクはいらない子って証明されそうな勢いだぜｗ

40 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 00:39:54 ID:???

モンク一筋はだめぽだな

41 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 00:40:00 ID:???

ｷﾀ
稼ぎ時だ！！！！！！！！

42 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 00:40:55 ID:???

>>39
個々の能力は結構いけてると思うんだが
とびぬけて凄いってのが無いんだよね
アピールポイントに欠けてるというか…

浪漫分は多いほうだとおもうんだけどね

43 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 00:41:44 ID:???

>>37
クレリックさまやローグさんよりは呪文や特殊能力に耐えやすいんじゃないかと思うんだ。
パラディン様は殆どの面で上だけど、前線で頑張ってるし移動力が少ないから
回復に回るのは難しいんじゃないかと思ったんだけど…ダメかな？

44 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 00:41:47 ID:???

ご免
超誤爆

45 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 00:42:10 ID:???

>>42
逆に考えるんだ
モンクにはロマン以外求めていない
そう考えるんだ

46 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 00:42:33 ID:???

地味系のおにゃのこキャラで自分の微妙さに悩むような言動すればうけますよ！

47 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 00:42:56 ID:???

で、ファイター様のデータはまだなのか？

48 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 00:45:04 ID:???

モンクは保険と考えるとその有用性が判る。
もっともその時にならないと判りませんが。

49 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 00:45:47 ID:???

保険よりも戦力を！がD&Dだからなぁ…。

50 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 00:49:44 ID:???

モンクは、ドルイドとバードとウィザードと友達になっておくこと。
＜交渉＞がその時役立つかもしれない。

51 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 00:50:26 ID:???

ドルイドもレンジャーもバードもソーサラーもいらないってことでOK？
他のクラスで十分カバーできるし。

52 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 00:52:18 ID:???

前にも言われてたけどそれぞれ強い個性はあるぞ？
バード知識は無敵だしドルイドの動物もバランスブレイカー
レンジャーは微妙なのは事実で、ソーサラーは…。

53 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 00:53:25 ID:???

モンクは弱い。

しかしファイターより活躍できる可能性はある。

それだけね。

54 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 00:55:24 ID:???

ファイターより活躍できるとは思えないんだが…。

55 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 01:00:57 ID:???

>>33
まあ始めたばかりの頃でファイターにしろモンクにしろまったく研究されてなかったって話ではありますが、
ちょっと前に出すぎたファイターは死にかけたものの、モンクはまったく危なげなかったですよ。
ローグのプレイヤーがこれなかった分、罠なんかも解除（というか、発動させて身かわし…）してましたし。

ちなみに28ポイントバイでマジックアイテム以外はPHBのみ、
ファイター：ロングソード＆ヘヴィシールド（AC27、HP110、+20/+15/+10：1d8+9）
モンク：モンクスベルト＆フォースシールドリング有効（AC29、HP60、+15x3/+10：2d8+1）
といった感じで、オーガメイジ+オーガバーバリアン+グレイレンダー+大型アースエレメンタルと殺りあいました。
見直してみるといろいろ微妙なところも多いので、作り直せばまた評価は変わるでしょうね。
ただ、モンクがファイターより強いとは言いませんが、言われるほど弱くもないとは思う次第。

56 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 01:09:46 ID:???

ファイターの装備とモンクの装備の差がすごいなｗ

57 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 01:16:40 ID:???

>>55
ちなみにそこからどう育てるつもりなのかが聞きたいな

58 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 01:50:15 ID:???

>>56
あーと、両手武器じゃないことを示したかっただけで、どちらもLv11の標準資産でアイテム購入しています。
ただファイターの防具が何故かフルミスラルだったので、ACがあと3くらいは余裕で上がるという話が。

>>57
PL一同まだ考えていないようですが、邦訳ルールもだいぶ出揃ってきたのでいずれすぱっと組みなおす計画でいます。
DMとしてはパワーを駆使して移動しつつ全力攻撃したり大型化してリーチとダメージ増やしてみたりが妥当な気もするのですが、
PLが毒効かなかったり身かわし強化したりを楽しんでいたりするので、素モンクのまま特技だけ調整の可能性が濃厚です（笑

59 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 01:58:14 ID:???

活躍できるかどうかはダイス運が大きいな！
ファイターのプレイヤーよりも全てのダイス運で勝れば大活躍もするし、信頼も得るって事だな！
って事で、ダイスを操れるプレイヤーもしくは強運のプレイヤー以外が操ってはいけない！
プレイヤーを選ぶクラスって事だな！！
だから、選ばれなかったプレイヤー間で語っても仕方ないよな？な！？

60 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 02:00:05 ID:???

安定したクラスでないのは事実だな
ダイス運悪いとどの職業でもダメなのは事実だがｗ

61 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 02:02:21 ID:???

まー、確かに、ファイターならダイス目悪くても、
最悪「壁乙」ぐらいは言ってくれる程度に活躍できるっちゃできるわな。

壁と呼ばれ続けることが嬉しいなら、だがｗ

62 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 02:06:58 ID:???

ファイターは壁でありダメージディーラーにもなれるからな

63 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 02:11:22 ID:???

モンクは安全に壁伝いの移動とかできるぜ？
局地戦得意+軽業得意+罠・魔法抜け得意だから、戦闘が強いと
ファイターは立場無いと思うし。

64 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 02:15:58 ID:???

レギュレーション
コアルールのみ使用
能力値は精鋭規定値を使用
経験値：15,000
所持金：13,000
その他追加ルールは基本的に未使用

ファイター６
人間
18（4LV+1、強化＋２）、14、12、13、10、8
技能
〈視認〉 4.5〈聞き耳〉 4.5〈製作武器鍛冶〉9〈平衡感覚〉 4.5
特技
《迎え討ち》《攻防一体》《足払い強化》
《特殊武器習熟》《武器熟練》《武器開眼》 (スパイクチェイン)
《強打》《薙ぎ払い》

冷たい鉄製スパイクチェイン＋１、高品質錬金術銀製スパイクチェイン
コンポジットボウ(筋＋４)、アロー２０本、
フルプレート＋１、ガントレット・オブ・オーガパワー、クローク・オブ・レジスタンス+1
ST+7+5+3
攻撃+12　2D4+9
フルアタック+12/+7　2D4+9/2D4+9
AC19

とりあえず作ってみた。意外と時間がかかって反省している。

65 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 02:21:09 ID:???

ファイター強いなｗ

66 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 02:27:40 ID:???

何の変哲もないHFOなのに随分強く見えるな。
野外で1対1で戦えば移動力50ftあるモンクが勝てそうな気もするが、
一度接敵したらモンクが組み付き強化持ってても素で負けそうだ。

67 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 02:33:01 ID:???

本当に強いな…スパイクトチェイン。

68 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 02:35:35 ID:???

>>55だが、フォースシールドリングって、
「通常のヘヴィーシールドのように使用できる」
「防具による判定ペナルティーもなければ秘術呪文失敗確率もない」
ってＤＭＧにあるんで、
『盾を装備している』扱いになって、モンクパワーが制限されるんじゃ
ないのか？　俺鳥取だけ？

69 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 02:43:08 ID:???

>>68
FAQになかったっけ？　記憶違いかも。
ちなみにどういう裁定だったかも覚えていないｗ

70 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 02:43:50 ID:???

>>64
>>技能 <視認〉 4.5〈聞き耳〉 4.5〈製作武器鍛冶〉9〈平衡感覚〉 4.5

ファイターらしさが出ている。

71 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 02:44:28 ID:???

>>64
すいません訂正します。
AC20です。敏捷ボーナス＋１分を忘れていました。

72 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 02:50:57 ID:???

>>64
なんでこんなに強く見えるんだろう…。

73 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 02:57:43 ID:???

スパイクトチェインの性能がイカ○てるから。
メインアームをグレートアックスあたりに変えると、同じファイターでありながら…と思うんじゃないかな。
レギュレーション的に無意味だけど。

74 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 03:24:19 ID:???

スパイクチェインってどんあ武器ですか？

鎖でつながれた棘付き鉄球でしょか？
もしそうなら、それだけで狂喜しそう・・・それも強いなんて・・・

75 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 03:25:53 ID:???

>>74
？
本当はスパイクト・チェインな
PHBに載ってる

76 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 03:42:10 ID:???

やっぱりファイターというより武器が強いんだなっていう……ｗ

モンクも《肉体攻撃強化》取ればダメージは一気にグレソ並になるんだけどなー。
このファイターにガチで挑むなら《一撃離脱》がいるかな？

>>74
残念ながら鉄球はなくって、鎖自体がトゲトゲしてる。

77 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 03:42:34 ID:???

へへ汗

実は知人のＧＭだけが大量にルール購入してて
自分では記念に貰った英語版1冊しかないのです

なので、ここのスレは見てるだけだったんだ。

でもスパイクト・チェインの言葉に釣られました（＾＾；

78 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 03:44:15 ID:???

>>76
転ばされるか削り合いで負けるだろうな…。
攻撃範囲も広いしな　orz

79 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 04:18:11 ID:???

>>68
FAQでは確たる裁定が出ていないようなので、Your DM is always right だと思われる。
私的には費用対効果を考えると、そこまでモンクだけに不利な裁定をしなくても…とは思うが。
秘術使いや弓兵だとミスラルバックラー（重量2.5lbだが指輪のスロットが空き、+1で2015gp、+2でも5015gp）でいいし。

>>76
軽業で接敵して朦朧化打撃、決まらなかったら七転び八起きで朦朧化打撃を繰り返し。
朦朧化が決まったら敵が落としたチェインを拾ってしまえば一応勝てる。
予備があるみたいだから、それを取り上げるまで朦朧化打撃とHPが持つかという点で、明らかに分が悪いけど。

80 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 04:22:49 ID:???

モンクさんがそれなりに遊ぶためには、もはやハウスルールの導入しかあるまい。
各鳥取ごとにハウスルールを考えるべきであろう

81 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 04:27:00 ID:???

UAのバリアントモンク入れれば?
2LVか4LVくらいなら平気ではいるようになるっしょ。

82 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 06:17:13 ID:???

戦闘力ではファイターにはかなわないのはわかってたことだし、仕方ない。
むしろ問題はDマンの出してきたサンプルと比べても、戦闘力でも敵の足止めでも勝ってることじゃないか。
メイジアーマー込みとはいえ、ファイターの方がACが低かったのは意外だったけど。

83 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 06:24:56 ID:???

>>29
混沌にして善、の方が秩序にして善よりウケがいいのかもね。
後は西部劇の賞金稼ぎのイメージもありそうな気がする。

84 ：Ｄマン：2006/07/30(日) 07:51:54 ID:???

>>26
24へのレスで良いのかな？
朦朧化打撃をモンク以外が取るのは余り現実的じゃあないと思うよ。
ファイターは頑健以外のセーブが低いよね？
ラストモンスターの前に喜んで立つファイターはマゾだと思う。

後、「モンク一筋だと死ぬじゃん？」の根拠を聞きたい。

>>36
それは特技

>>51
ウィザードもクレリックもシーフも”カバーできる”から要らないよね。

>>66
まあ、負けるだろうね。
前スレでＤマンが作ったモンクだと朦朧化打撃が残ってる間にどれだけ削れるか？って感じだな。

>>82
代わりにＳＴと技能で勝ってるから勘弁してくれ。
あらゆる面でファイターに勝てます。だなんて思ってないから。
朦朧化打撃のＤＣが１９有るんでその辺で補う方向で。

85 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 08:00:42 ID:???

低レベルな争いだな

とパラディン様が嘲笑っておられます

86 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 08:51:16 ID:???

>>66
毎ラウンド難易度15の〈平衡感覚〉判定が必要な程荒れ狂う嵐の中
浮かぶ船の上で戦闘すれば、まぁモンク楽勝なわけですが。

あと泳ぎながら戦闘とか。

87 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 09:01:34 ID:???

>>86
動くジェットコースターの上でもOKだよな。

88 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 09:11:54 ID:???

直径15cmの杭の上を飛び移りながら戦う場合もファイター出る幕無いね。

89 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 09:20:07 ID:???

ＨＦＯの時代は終わった。
モンクのほうが弱いから。

90 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 09:23:09 ID:???

>>84
確かに朦朧化打撃が決まればかなりモンクが有利になるな。
たしか、朦朧状態って武器落としたよね？

91 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 09:27:18 ID:???

>89

パワープレイやらなきゃいいんだよね。
もう、パワープレイ飽きた。
古いよ。そのスタイル。

92 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 09:28:30 ID:???

>85

パラディンよりＨＦＯのほうが強いよ。

93 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 09:32:56 ID:???

>>92
HFO乙

94 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 09:33:21 ID:???

大半の人はパワープレイじゃなくてﾏﾀｰﾘやってるだろ。

95 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2006/07/30(日) 09:43:41 ID:egZ4eGbM

ってかモンクの強み自体が「特殊なシチュでも不利にならない」「色んな事が
出来る」だからねぇ。大平原のど真ん中で隣同士殴り合いで前衛系クラスに
適わないってのは当然っつーか、そう言うコンセプトやろ。

前スレでも書いたけど、モンクの役割は最前線でのサポート役。敵の機会攻撃を
無駄撃ちさせながら移動して朦朧化打撃や足払いで敵の無力化。パラディンの
悪を撃つ一撃やらHFOの強打を使いやすくさせるってのが仕事だと思うのよね。

96 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 09:50:21 ID:???

全員、モンクとのマルチにすればいいんだよ！

97 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 09:50:33 ID:???

でもDマン式に「メイジ・アーマーがかかるのが前提」みたいなシチュエーションを有利に歪めるやり方が許されるんだったら、ファイターもロックト・ゴーントレット装備するだけで《朦朧化打撃》による武器奪いをできなくすれば良いだけのような。
これだけでモンクの勝ち目がかなり薄くなる。

98 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 10:23:21 ID:???

>97

？？

モンクにメイジ・アーマーは、普通だと思うけど。

99 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 10:28:29 神 ID:???

>>98
誰がキャストするのん？

100 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 10:29:24 ID:???

>>98
すでに指摘されているように、屋外での行軍と野営にした場合（これは少しも突飛なシチュエーションではない）はワンドが2日程度で使い切りになる。
また、戦闘の開始時にメイジ・アーマーをかけるのも状況によっては難しい、というかウィザード等は最初の局面を変えるためにもっと別の呪文をかけたいというケースが非常に多い。
つまり、モンクにメイジ・アーマーをかけること自体はよくあるが、戦闘時なら常にかかっているというのは少しも普通ではない。

101 ：Ｄマン：2006/07/30(日) 10:34:42 ID:???

>>97
>「メイジ・アーマーがかかるのが前提」みたいなシチュエーションを有利に歪める
ファイターもメイジアーマーをかけてもらえば良いじゃんｗ

つーか、マジレスすると、
ロックト・ガントレットで軽くない武器を保持してると、組み付かれた時に悲惨な事になるからあんまりお勧めしない。

つーか、君の目的はファイターｖｓモンクでファイターが勝利する事？
そんなあんまり意味のない事を目的にするなら、まあ、いくらでもやりようが有るけど。

102 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 10:37:05 ID:???

刀狩りをされた世界を舞台にするとか。

103 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 10:44:37 ID:???

>>101
最初に文句に有利なセッティング（モンクにメイジ・アーマーがかかる）したのはそっちなんだから、たとえばファイター対モンクでファイターが勝利しやすいようにセッティングしても同じことだろ？
自分はOKで他人はダメなわけ？

あと《朦朧化打撃》でファイターに勝つ話は別の誰かが言い出しただけなので「君の目的はファイターｖｓモンクでファイターが勝利する事？」等というヤクザまがいの因縁をつけるのは金輪際やめていただきたい。

それから、「つーか」大漉。

104 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 10:50:13 ID:???

つーか因縁つけすぎのような、という感想で良いのかな？

そろそろバードソーサラーが出てくる予感ｗ

105 ：Ｄマン：2006/07/30(日) 10:53:12 ID:???

>>103
君は97さんで良いのかな？

俺はファイター対モンクの直接対決に意味がないって言ってるんだけどなｗ

つーか、101で書いたようにロックト・ガントレットは欠点と利点を兼ね備えた装備だから
（オグルパワーガントレットも外す事になるしね）、一概にメイジアーマーと比べるのはどうかと思うが。
《朦朧化打撃》対策をするのが目的ならあんまり意味のないことだし。

ちなみに、Ｄマンの作ったモンクに勝つのが目的ならアーマースパイク＋１　ベイン（人型生物（人間））がお勧めｗ

106 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 10:55:02 ID:???

>>104
ＵＡを採用してくれるなら、ソーサラー/プレステバード…ごめんなさい

107 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 10:59:51 ID:???

>>100
ダンジョンに入る前にメイジ･アーマーをかければ効果が切れる心配は
まずなかろう。
でもって、遭遇の大半はダンジョン内（あるいはあらかじめ戦闘が予想される
状況）で行われると想定してもおかしくはあるまい。

108 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 11:02:26 神 ID:???

なんか前提がどんどんずれてる気が…すると思うの。

109 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 11:03:55 ID:???

>>107
だからそれがおかしいことを>>100で説明しているんだが。
偏った鳥取を、ありふれた想定だと思いこまないでほしいんだが。

110 ：Incarnate：2006/07/30(日) 11:04:35 ID:???

賑やかだな､俺も混ぜてくれ

111 ：Ｄマン：2006/07/30(日) 11:10:08 ID:???

・冒険の舞台はダンジョンが多い。
・野外（事前に呪文による強化の出来ない状況）での遭遇も有る。

まあ、この二つは共存できる状況だわな。
ＨＪのダウンロードシナリオでもダンジョン物が多いけど野外物もあるわけで。

下のような状況で呪文による強化を前提としたビルドが行われたＰＣが弱くなるのはどうしてもしょうがないわけでして、
逆に言えば安定した戦力維持が出来る事はファイター最大の利点だと思いますね。

112 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 11:12:08 ID:???

>>109
野外での遭遇がダンジョンでの遭遇よりも多い（あるいは同程度）なのが普通
だったのか。そいつは知らんかった。

113 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 11:24:52 ID:???

よし、モンクが活躍できる新しいワールドを考えてみよう！

・この世界に金属はありません。

114 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 11:27:23 ID:???

ＨＦＯ、ＨＦＯって馬鹿にしている人多いけど
ファイターはかなり優秀なクラスだし特技選びさえしくじらなければ一本伸ばしでも十分強力。
モンクの比較対象として妥当性を欠くんじゃないかな。
清貧の誓いを取ったり，修法系特技でマルチすればサムライや修験者よりはイケてると思う。

モンクはやはり武装が制限された環境で活躍するのがいいんだと思う。
というわけでモダン期待なんだけどな。

最後にモンクが主役って結構ポピュラーと思うがいかがか？
　ttp://www3.nhk.or.jp/kaigai/monk/

115 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 11:29:35 ID:???

ＨＦＯは地味さを突いたネタだと思う。
少なくとも弱いと思っている人は居ないんじゃない？

116 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 11:59:57 ID:???

どうしてモンク擁護派は人様にワンドを使わせることを強弁して
自分でポーションを使うという選択肢を提示しないんだろう？
メイジアーマーやプロテクションフロムイーヴルなら一つ50gpなんだし、
たっぷり買い込んでおけば誰に使わせるだのと文句も出ないだろうに。

秘術使いがウィザードリストじゃないキャラである可能性を考慮していなかったり、
グレーターマジックウェポン8LvのスクロールはLv6前提なら失敗確率があったり、
要するにDマンの例示したモンクが勝手にレギュを拡大解釈しているのが騒ぎの元だよな？
いいかげんグダグダの論争は止めて、Dマンには少し引っ込んでいてもらいたいものだ。

117 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 12:01:50 ID:???

>>107
モンクにメイジ・アーマーがかかってないなんて、

・リソースがない低レベル＝ファイターもACが低い／両手武器が仕えなかったり、場合によっては命中も下がったり
・野営中・休息中＝ファイターは丸裸
・もっといい方法で鎧ボーナスを手に入れている
・秘術呪文使いがいない

メイジ・アーマーがないせいでモンクが不利になる事態のほうが、珍しいと思うぜ

118 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 12:10:23 ID:???

>>116
というかあのデータそのものが「味方に提示したマジックアイテムがすべて使える人員が揃っている」
ことを要求しているわけで、他の味方の幅を狭めているんだよな。そういう意味では確かに迷惑。

119 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 12:12:21 ID:???

モンクならファイアーボール３連射にも余裕で耐えるし、
スパイクドチェインも軽業で華麗に突破。
グリース、グリッターダスト、ホールドパーソンなどの一発ツモ系への耐性も高いし、
壁役として劣っているとは言えないだろ。

ダメージディールはファイターほど期待できないけどね。

まぁ、経験則だが、壁役がいるよりもダメージディーラー２人のほうが生存率が高いんだが。

120 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 12:13:20 ID:???

BoEFのKundalaなら自前でメイジ・アーマーが！

すいません、言ってみただけです

121 ：Ｄマン：2006/07/30(日) 12:22:31 ID:???

>>116
そりゃ標準的なパーティーの４人目に入る事を想定したＰＣビルドだからな。
元からそういう話なんだか
ら拡大解釈も何もないと思うが。

パーティーの秘術呪文使用者がバードのみ（又はバードすら居ない）とかかなり特殊じゃないかなぁ。
まあ、その場合はそれなりのビルドをするわけですが。

>>118
そりゃＰＣ単体じゃあ考えないからなぁ。

122 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 12:25:49 ID:???

>>116
ポーションよりもスクロールやワンドの方が安いじゃないか。
まあ、いざという時のためにメイジアーマーのポーションを１個くらい
用意しておいた方がいいと思うが。

123 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 12:27:29 ID:???

標準的なローグ、ウィザード、クレリックがすでに組んでいたとして
じゃあ4人目にファイターとDマンがつくったモンクと、どっちが入ったほうがうれしいか

もう答えは出てるんじゃないか？
まあ、他人のつくるキャラをどうこう強制は出来ないけどな

124 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 12:30:44 ID:???

>>123
だからローグがファイター／ローグのマルチクラスならモンクが
入る余地はあるって。

125 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 12:31:34 ID:???

>>124
マルチクラスじゃなければ入る余地ないってことですね？

126 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 12:34:30 ID:???

今北産業

結局、Dマンはモンクの何が優れてるって言いたいの？
人の揚げ足取りと自己弁護ばかりでさっぱりわからん
俺はPCはパーティの役に立ってなんぼだと思ってるが
モンクはパーティのなんの役に立つの？
それは他のクラスと比べてどれくらい優位なの？
それに伴う欠点はなに？

俺はたとえ5人目でもモンクよりは汎用性の高い>>64のHFOの方がありがたく感じられるのだが

127 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 12:35:39 ID:???

>>125
そりゃ、シングルクラスばっかのパーティーならね。
で、シングルクラスに限定する意味ってあるの？

128 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 12:36:36 ID:???

>>121
もしパーティの秘術呪文使い候補が「俺バードやりたい」って言ってても、
「ハァ？　俺はモンクやるんだからウィザードかソーサラーでメイジアーマー使えよ」ってことだろ？

129 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 12:37:25 ID:???

>>127
コアルールの範囲で1レベルで始めるときにマルチクラスできないから。

130 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 12:41:04 ID:???

>>127
ファイターとしてのBAB落としたくないとか
ローグとしてのスキルポイントめいっぱい確保したいとか

131 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 12:41:09 ID:vnVvHZCY

すみません、話の流れをぶった切って悪いけど
モンクってパーティの中でどう生かせばいいのですか？

132 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 12:42:30 ID:???

>>127
一刻も早く目指す上級クラスになるためには一本伸ばしがいいケースとか

133 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 12:47:07 ID:???

標準的な４人パーティにモンクって、Ｄマンの想定してるパーティは
どんなんなんだ？　ローグなし？　それとも前衛がモンク一人？

自分でレギュを言い出しながら、勝手にダンジョンとかの短期冒険に
状況を限定するという大人げ無さに加えて、なおかつその短期の間でも
ファイターに負けそうなのが笑える。

134 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 12:50:37 ID:???

モンクは元気玉が打てるようになるまでは我慢して育てるしかない

135 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 12:50:57 ID:???

人がこのくそ暑い中野良仕事してるってのにまだぐだぐだやってんのか
せっかくの休日、そんなに暇ならセッションでもしてろヽ(`Д´)ﾉ

PT編成とか何人目のキャラかとかの前提条件がきっちり決まってないのにキャラ晒された後からああだこうだと茶々入れするしか脳がないのかここの連中は
馬鹿だな俺ならこう組むぐらいの余裕を見せて貰いたいね
つうか悪いが今時コアルールのみかつシングルクラスで話を進めるのも非現実的だろ

136 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 12:57:13 ID:???

>>135
火　病　は　不　治　の　病　で　す

137 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 12:58:23 ID:???

>>135
なんでもありありでマルチクラス前提なら
ますますモンク不利なんかねえのかな？
まあ、詳しく検証したわけじゃないけどな

138 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 13:01:35 ID:???

>>135
最弱談義ってのは、最強談義と同じくらい無意味に盛り上がるもんだからねえ。
でもって、そんなのは環境次第、使い方次第だって結論が最初から出てるのも同じ。

139 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 13:04:50 ID:???

>>137
なんでもありありだと最初からバランス崩壊してるから、
キャラの強弱なんてどうでもよくなるんじゃないか？

140 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 13:13:38 ID:???

うちのパーティ、
バーバリアン／ファイター
モンク
ローグ／ウィザード
クレリック（魔術？ドメイン持ち）

この間６LVになったとこだけど活躍できてるよ。
レギュは42ptの3.5日本語全アリ。

141 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 13:15:58 ID:???

煽りと自己弁護ばっかりの後出しレスが多いとはいえ、
実際にモンクのサンプル作ってきたDマンは偉いだろ。
ワンドが切れやすいとか、味方に掛けてもらわないとダメとか色々問題はあるにせよ、
メイジアーマーならポーションでいくつか持ってれば１ターン犠牲にして飲むとか、
それなりの対応方法はあるわけだし。
少なくとも前スレのサンプルモンクは思ってたよりは強かったよ。
５人目ならパーティに入ってると頼りになるかも、と思うくらい。

142 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 13:19:01 ID:???

その…なんだ
マルチクラスだとモンクは詰むわけだがｗ

143 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 13:19:49 ID:???

>>141
俺は5人目はさらされたファイターの方を選ぶがなぁ？

144 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 13:26:41 ID:???

>>141
一行目と二行目が何度読み直しても繋がってないわけだが

145 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 13:30:00 ID:???

モンクにファイターと全く同じ役目を期待するのもなんだけど。
明らかに遊撃的なポジションだから。
まあ５人目なんて自分がしたいキャラやればいいよ。
弱いキャラを選ぶことは他のメンバーに負担をかけて押し付けだ、というなら
強いキャラしか選ばせないこともゲームをする上で押し付けでしかないし。

146 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 13:33:46 ID:???

モンクのパーティでの立ち位置って前衛じゃないよね。
前衛としては壁になれるだけの防御力が無いし、ダメージディーラーとしても足りない。
ｈｐも低いし、ＡＣも呪文だよりでしかも不意打ちやイニシアチブ負けで紙になるし。

で、前衛をすり抜けて敵の術者をつぶしに行く遊撃が仕事なんだけど、
それって敵の術者が戦闘能力がないのが前提の考え方なんだよね。
ある程度高レベル環境だと、ACの高い術者（地獄とか天国の人たち）が当たり前に
なってくるからモンクじゃ歯が立たなくなる。当たらないしダメージ減少も抜けないし。
役に立たない派の人たちはこんなのをたくさん見てるからそう思うんじゃないかな

147 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 13:35:28 ID:FAJK5Nf1

>>145
問題は誰がその5人目になるかじゃね？
きっちり仕事しなきゃいけない4人と好き放題していい1人って、なんかへんじゃね？

148 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 13:38:16 ID:???

>>146
全くもってその通り
モンク擁護派は本当にモンクを使ったことあるのかと小一時間問い詰めたい
Lv５以降、特にLv１０以後のモンク系は苦行と呼ぶに相応しいキャンペーンだぜ
うろちょろしてるだけのキャラになる　orz
しょうがないから俺は移動力を生かしてポーションとかワンド使いに転向したべさ

149 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 13:39:53 ID:???

モンクは際立った長所と短所が無いと思う。
他のクラスは長所短所がわりとハッキリしてる。
で、ふつうパーティ組むときは○○ができるキャラがほしいってなるから
長所がハッキリしてるほうが選ばれやすいんじゃないかと。

150 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 13:41:46 ID:???

つまりモンクにメイジアーマーかけるぐらいなら
ファイターにリトリートをかけるよ、と？

151 ： ◆MIOV67Atog ：2006/07/30(日) 13:44:09 ID:???

>99
『ギスゼライになって自力』

>110
『ようノームの期待の星』
『幻術師とのマルチはいけそうな気がするぜ』
[するだけ]

>114
『PHB2さえ出れば、波動拳さえあれば…それまで耐えるしかない』

>120
『そんなモンクの敵の話はよせ』

>135
『そーだよね』

>142
『ゼラス流は困らないよ！』

『ところで暗黒太極拳ドラゴンが届きました』
『でかーい！説明不要！！ってかんじ』

『セッションに出してぇなぁ（ぽわーん』

152 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 13:45:13 ID:???

>>147
最初から5人パーティで作ってるなら変な話だな。
PC4人で必須な能力は大体揃う、っていうのが前提としてあるから
5人目は自由に作っていい、って話なんだろうけど。
実際には1人分の余裕を5人のPCでどう分けるかって話になるわけで。

153 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 13:45:54 ID:???

>>151
PHB２を読んで絶望したウチの鳥取のモンクスキーに一言お願いします。
彼曰く、波動拳ぐらいじゃ何もできん　orz　だそうです。

154 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 13:47:46 神 ID:???

ガルガンチュアブラックドラゴン買ったよー（・∀・）
超デカイ！超カッコイイ！

８部作キャンペーンの最後にでてくるアレを表現するに足るフィギュアが欲しいなあ。

155 ： ◆MIOV67Atog ：2006/07/30(日) 13:47:54 ID:???

『あー波動拳って条件きつかったっけ？』
『緩ければ力場だから非実体には強いかなぁと思ったんだが』

156 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 13:48:50 ID:???

パーティを構成するメンツをピンで切り出して語ってもしょうがないでしょ。
ファイター／ローグは専業ファイターより弱いから役に立たない、って一概に言えないのと同じで。
他のメンバーとの兼ね合いの方が大きいし。

157 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 14:00:08 ID:???

>>156
兼ね合いが大きいのは確かだけど、パーティのメンツを全部書き出してモンク考察なんてできるかな？
5人パーティなら4人、4人パーティなら3人のメンツを固定して考えるくらいしかできないと思うよ。

158 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 14:07:05 ID:???

何でPHB2の話題が出てるのに、Decisive Strikeの話が出てこないんだろ。
あれ、ぶっちゃけ強くない？

159 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 14:10:27 ID:???

>>157
パーティメンバーの役割を限定しているわけだから、その点でパーティとしての幅がでないわけだし。
その考察じゃレンジャーもソーサラーもドルイドもバードも同様に微妙になるよ。

160 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 14:14:29 ID:???

ドルイドは普通に戦力になる
バードはダンジョン系は微妙だがシティ系やそれまでの情報収集においては天下一品
レンジャーはローグモドキだけど本国での人気もあり悪くは無い性能（弱体化はされてるけど
ソーサラーはモンク並にいらないこ

161 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 14:15:27 ID:???

>>159
＞その考察じゃレンジャーもソーサラーもドルイドもバードも同様に微妙になるよ

…それらも事あるごとに微妙扱いされてると思うが……

162 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 14:16:20 ID:???

>>158
発動させたラウンド中なら《薙ぎ払い》や機会攻撃にも乗るから､
俺も強いと思う。1Lvで取れるし。

クォータースタッフ使えば両手武器だからさらにダメージも増えるし､
今度使ってみようと考えてるんだが。

163 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 14:20:06 ID:???

>>161
じゃあ俺はレンジャー/ソーサラー/ドルイド/バードでマルチするぜ！

…おっと、ソーサラー/バードは鬼門だったな。
じゃあレンジャー/ドルイド/ソーサラー or バードで。

164 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 14:21:42 ID:???

結局ピンで見る限り一点の長所が抜きん出てる方が有利になるのは仕方ないよ。

165 ：二刀流バード：2006/07/30(日) 14:21:48 ID:???

まだやってたのかよ！
くそ！モンクばかりがちやほやされて羨ましいぜ！
仕方ないので俺はアストラル界に旅立つか…。

166 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 14:23:44 ID:???

ソーサラー/モンクはいらない子同士だ
しかしマルチで組み合わせると強いように感じるのはなぜだろう

167 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 14:24:37 ID:???

>>162
朦朧化打撃のDCも上がるし、Lv上がればペナルティなしで2回撃てる様になるもんな。
何故かスレでは全く話題になってないけど、強力な能力だと思うんだけどな。

168 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 14:25:47 ID:???

>８部作キャンペーンの最後にでてくるアレを表現するに足るフィギュアが欲しいなあ。

ご安心ください。
黒ドラゴンの次が、大きさ、色、まさにそれです。
つーか、ネタバレになるんで、商品名かけんぞ（ｗ

169 ： ◆MIOV67Atog ：2006/07/30(日) 14:26:22 ID:???

>166
『お前の感じている感情は錯覚の一種だ
治し方はDマンが知っている。Dマンに任せろ』

『エンライテンドフィストとかどーかなぁ？』

170 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 14:27:05 ID:???

>>169
感感DD
100円ライターが復活したのかっ！？

171 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 14:27:32 神 ID:???

>>168
そうだっけ！ｋｔｋｒ！ｋｔｋｒ！ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ
「D&D系全部」って購読頼んでるから全然把握してなかったよ。

172 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 14:32:31 ID:???

>>167
同一対象に2発撃てないのがちょっと難点だが･･･。

本命を殴る
↓
傍にいる雑魚を倒す
↓
《薙ぎ払い》で再度本命を殴る

とか､色々できそう。

《Robilar's Gambit》と組み合わせるとか､夢が膨らむよ。

173 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 15:17:14 ID:???

＞151
　確かにそのとおりと思う。
　ギスゼライのモンクは主力を張れる気がする。
　ましてローフルグッドで清貧の誓い持ちなら４人パーティで壁役も十分にこなせる
　25ポイントバイでS：14　D：20　C：14　I：7　W：16　C：8
　イナーシャルアーマーを使用時にはＡＣ２６
　レベル調整値が+2なのは気にしない。

　フィストオブズオケンに昇格したらエクスパンションとって
　足払い強化と迎え撃ちで夢がひろがりんぐ

　これなら立派な壁役。
　ギスゼライでなくともフィストオブズオケンにさえなれれば
　イナーシャルアーマーとエクスパンションで立派な壁役ができる
　はず。

＞１６６
つ修法の魔道師
　モンク強化と言うよりはソーサラー救済。

長文ｽﾏｿ

174 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 16:35:29 ID:???

>>147
べつに好き放題できるってわけではあるまい。
モンクだって普通に作れば遊撃と偵察でパーティーに貢献できる。

175 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 16:37:32 ID:???

>>148
うちはパワープレイじゃないから苦行になるようなバランスじゃないしなあ。
つか、極端なプレイスタイルならバランスが標準と違って当たり前であろう。

176 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 16:42:43 ID:???

つまりパワープレイではモンクはいらないこってことですね。

177 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 16:56:57 ID:???

>>176
その答えはおそらくYes。
居場所があるにしても何らかに特化した存在になるだろうな。

178 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 16:57:46 ID:???

超遅レスだけど、野外でのメイジアーマー問題は、そんなに大きくないよーな？
開けている場所なら、遭遇距離が長いから、ポーション飲んだりしている余裕がある。
開けてなくて遮蔽があるなら高速移動が生きてくる。
野営中は鎧脱いでるかもしれない。船の上でもフルプレートは怖い。

まあ、せめて軽装鎧が着れればなぁ、と思わないではないけれど。

あと、ウチのDMは野外の地形とかダンジョンの構造がいやらしかったりするので、
浮身はかなり有効だったなぁ。

179 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 17:14:25 ID:???

メイジ・アーマーのポーションはモンクに限らず１個くらい用意しておいた方が
いざという時のために便利かもね（宿屋で寝込みを襲われる時とか）。
枕の下にダガーとポーションを忍ばせて寝る冒険者w

180 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 17:33:32 ID:???

そういや昔ダトゥドモンクの話題がでたことあったけどさ
あれってOAにあるやつだよな？戦士大全に載ってるとかいってたやついたけど

181 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 18:14:01 ID:???

>180
　タトゥード・モンクな。戦士大全に載っているが何か？

182 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 18:36:43 ID:???

オレは単純に癖のあるクラスとして好きだなぁ＜モンク
その結果戦力不足で全滅しても別に構わないしね。
逆にモンクが居るって最初から解ってるなら、いくらでも補足できると思う。
それを迷惑やお荷物ととるかどうかはPLや卓次第なんだけど、
正直そういう卓でやPLとはプレイしたくない。個人的に。

183 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 18:51:53 ID:???

>>182
強い弱いと好き嫌いは別問題だからな。
今までの流れも、強い弱いを主体に討論してたわけだし
弱いけど好き、も当然許容されるべきだ。
だからといって

＞その結果戦力不足で全滅しても別に構わないしね

こういう態度はどうなのよ？
許容するのは自分のキャラの生死だけにしといたほうがいいんじゃね？
モンク以外のキャラ使っててもいえることだけどさ。

184 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 19:04:07 ID:???

>>183
自分の行動の結果全滅というのとは違うんだし、
パーティに弱いPCが入るのを許容するのは全く問題ないだろ。
勿論、そういうのが嫌だって人もいるからどちらかが譲らなきゃいけないわけだけども、
それはPL同士で話し合うしかないことだからな。

185 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 19:06:36 ID:???

ウチだと最初に戦力評価して、見捨てる順位をなんとなく決めてるｗ
ローグ、クレリック、ウィザードは優先的に逃がして、サブ前衛が殿になるのがほとんどだけど

186 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 19:09:50 ID:???

>>184
悪い例
「俺モンクやりたい、パーティ戦力落ちるけどスマソ」
「ああ、いいよ」

「やっぱ全滅したｗｗｗまあ、しょうがないよね、Ｄ＆Ｄだし、全滅もアリかな？」
「…ああ、そうだね」

良い例
「俺モンクやりたい、パーティ戦力落ちるけどスマソ」
「ああ、いいよ」

「やっぱ全滅したｗｗｗやっぱドルイドのが良かったかなぁ」
「…ああ、そうだね」

微妙だけどさあ、心理的にね、どうもね

187 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 19:11:47 ID:???

>>176
パワープレイだとモンクに限らずほとんどがいらないクラス

188 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 19:12:05 ID:???

D&Dだからって全滅回避の手段を模索しなくなったら終わりだな。
CoCだからって生き延びようとしない探索者と同じようにつまらなくなる。

189 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 19:13:27 ID:???

そんなもの卓で調整する話だろ。
ひたすら粘着にモンクに絡んで何がしたいのやら。

190 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 19:14:38 ID:???

>>189
モンクに限らず、「D&Dなんだから全滅してもいいよね」って態度は問題あるだろう。
そこで「じゃあ全滅しないように戦術や戦略を考えようぜ！」ってならないと。

191 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 19:15:21 ID:???

モンクの話題が続いてるところにモンク絡みのレスつけると粘着呼ばわりな件

そのうちモンク叩きはネットウヨク認定されかねません＞＜

192 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 19:15:48 ID:???

>182
ああ、確かに書き方が悪かった。
別に他PCが死んでもイイと思ってるわけではない。
パーティ全員で全滅しないように協力し合って、その結果全滅したんなら仕方ないかなぁと。
そのときに「モンクPCが弱いせいだ」と判断するのは難しいと思う。

193 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 19:18:30 ID:???

単にモンクの話題で煽りたいんだろうな、というのが見てとれるな。

194 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 19:22:54 ID:???

>>186
悪い例
「俺モンクやりたい、パーティ戦力落ちるけどスマソ」
「ああ、いいよ」

「やっぱ全滅したｗｗｗまあ、しょうがないよね、モンク使ったんだし、全滅もアリかな？」
「…ああ、そうだね」

良い例
「俺モンクやりたい、パーティ戦力落ちるけどスマソ」
「ああ、いいよ」

「やっぱ全滅したｗｗｗやっぱモンクは難しいなぁ。今度やる時はもうちょっとうまくモンク使えるように頑張るよ」
「…ああ、そうだね」

俺はこんな感じかな。
個人的には186の良い例みたいにモンクやりたいって言い出しておいて
今更ドルイドのが良かったって言い出されたら微妙な気分になるな。
戦力落ちるのがわかってるから、全滅のリスクが上がるのも覚悟してるし、
あえて難しい条件に挑むってのも面白いけど、わざわざモンクやるからには頑張ってほしいとは思うな。

195 ：182＝192：2006/07/30(日) 19:28:52 ID:???

安価ミスったorz
先の流れでモンク関係のレスをするのはちょっとお痛だったな。
みんな申し訳ない。

ところで、今号のGAME JAPANのD&D関連記事はどうだったんだろうか。
あいかわらずのページ数かな？
まだ買ってないんだ。

196 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 19:30:17 ID:???

微妙微妙と言われてるレンジャーでも１３レベルにもなると手に負えない

197 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 19:33:20 ID:???

なんでレンジャー1本13レベル？
カモフラージュって上級クラス蹴るほど魅力的か？

198 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 19:36:02 ID:???

>>194
＞「やっぱ全滅したｗｗｗ
この時点で良い例じゃないだろ…「やっぱ」って、全滅前提でキャラ出したのかと。
モンクがいるからじゃなくて、逃げ時見切り損ねるから全滅するんだ。

199 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 20:13:15 ID:???

Ｄ＆Ｄって死者は出ても全滅はそう簡単にしないと思うが。
まあ、うちは３２ポイントでやってるってのもあるが。
ＳＷあたりの方が全滅し易いような気もする。

200 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 20:14:16 ID:???

狙撃して隠れる移動するを繰り返されると対処法がなかったっす
アイテムと呪文で隠れ身+38くらいあったらしいし、遮蔽関係なしに隠れるから位置が推測できなかったし

201 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 20:18:50 ID:???

tome of battle が届いた。

Maneuverとか派手で格好がいいな。
Featで強化するだけのファイターが地味に見える・・・・

202 ：Ｄマン：2006/07/30(日) 20:23:43 ID:???

>>126
モンクのメリット
・技能の充実
・特殊能力に対する耐性
・対接触ＡＣの高さ
辺りかな。

対して欠点は
・ＨＰの低さ
・命中精度の悪さ
・対ＤＲの突破能力
辺りだと思っている。

それらを考えた上で、特定のパーティ内で64のファイターのほうがパーティーに
とってメリットが大きいと思うのは当然、”有り”だと思うが。

>>128
違うよ。
別にその場合はポーションを準備するなりできるし、モンクではない別のクラスを選ぶ選択肢も有る。
ＰＬ間で話し合ってクラスを決めるってのはそういうことでしょ？
「俺がモンクをやるからウィザードかソーサラーをやれ」って強要するのは
「俺がバードをやるからモンクはやるな」ってのと同様におかしな意見だと思うよ。

>>144
Ｄマンであるところの俺のレスに「煽りと自己弁護ばっかりの後出しレスが多い」と言ってるんじゃないかと。

>>151
ギスモンクはＬＡのおかげでただでさえ低いＢＡＢとＨＰが厳しいと思うんだよなぁ。
有る程度レベルの上がった環境なら気にならなくなるのかもしれないけど

>>169
多分不治の病だから無理

203 ：Ｄマン：2006/07/30(日) 20:28:04 ID:???

>>176
パワープレイってどんなプレイスタイル？

204 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 20:39:28 ID:???

モンクやってた時に、ドワーフの戦士たちが追いつくまで敵の前衛全部をひとりで
押さえなきゃいけないときがあった。
死ぬ気で頑張ると言う意味で「とうに命は棄てた、任せろ」と言ったんだが、
「キャラ使い捨てのつもりで戦闘されたら困る」と言われて悲しかった。

死んだら新キャラで埋める感じでやってたから、ちょっとモンクやって自滅して
新キャラになるつもりだとでも思われたんだろうか。

205 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 20:44:10 ID:???

>>203
パワープレイは、昔発売された和製ファンタジーTRPGだな

206 ：Ｄマン：2006/07/30(日) 20:49:15 ID:???

>>205
なるほど。
モンクが役に立つのはプアープレイのほうであってパワープレイでは要らない子って事か。

207 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 20:50:38 ID:???

>>203
・答えたくない質問に、片っ端から定義を求めるのは反論できない証拠です

208 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 20:50:56 ID:???

蘇生が比較的簡単なＤ＆Ｄで死んだキャラを新キャラに
交代させる意味がわからなかったり（３．５Ｅで多少難しくなったが）。
死体を持ち帰れる状況なら、持ち帰って復活させるのが当たり前じゃないのかね。
（蘇生の代金をパーティーで払うか、本人に払わせるかは卓次第だろうけど）。
すくなくとも、仲間の死体から装備を奪って分配したりしたら思いっきり悪だよなあ。
まあ、蘇生の代金が払えないほどの低レベルなら別だが。

209 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 20:57:46 ID:2XjmaXds

>>203
パーティの平均レベルの１．５倍の脅威度をぶつけるようなプレイスタイル。

210 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 21:00:45 ID:???

鳥取のパワープレイの定義
１、ガチでオープンダイス
２、情報収集怠ると全滅
３、敵TUEEEEEE
４、金がいくらあっても足りないし、金貰えることも少ない
５、NPCを雇うのはいい戦術
６、ほぼ毎回壊滅状態に
７、ルールを読み込んでるDMに勝る敵はなし

211 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 21:00:56 ID:???

>>199
たいじょうぶ、50ポイントわりふりでも全滅するから＞４人編成

212 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 21:01:49 ID:???

モンク擁護派にろくなやつがいないのがわかったのが収穫だな

213 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 21:05:12 ID:LSGmTLnI

Dマン粘着してる荒らしがうざいんですけど。
変な絡み方ばっかりしてるし。

214 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 21:05:42 ID:???

>>213
Dマン乙

215 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 21:10:17 ID:???

モンク談義はもういい。各鳥取で好きに扱って欲しい

216 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 21:11:49 ID:???

で結局モンクの立場ってか役割って「ない」って結論でいいのかな？

217 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 21:12:47 ID:???

ここできっちり結論を出しといたほうがいいな
そして今後の馬鹿対策にテンプレとして使おう

218 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 21:13:01 ID:???

>>208　その低レベルのラインが卓それぞれ微妙なのかと
俺的には10レベルがラインかな。
シチュエーションにもよるが亡き友の遺品を胸には、そんなに悪じゃないと思う。

モンクはマルチしてなんぼのクラスだと思う。
マルチ制限はデザイナーサイドでのマルチで超強力になるのを防ぐ予防線だったのかと。
で、デザイナーはそれを思い直し、冒険者大全で特技をもって修正したと。

正直モンク系プレステージは使えると思う。
秘術系とサイオニック系は特にね。

分かりにくい例えですまないが
あれだ。モンクはサナギマンなんだよ。

219 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 21:14:27 ID:???

モンクは永遠の未完の大器

浪漫だよ！浪漫だよ兄貴！　orz

220 ：ケンセイ：2006/07/30(日) 21:18:50 ID:???

呼んだ？＞サナギマン

221 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 21:19:30 ID:LSGmTLnI

>>215-216
なあ、自演っぽいこれには触っても良いのか？

222 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 21:20:22 ID:LSGmTLnI

レス番一つずれてら。
1個繰り下げてくんな。

223 ：215：2006/07/30(日) 21:20:52 ID:???

>>221
そんなのと一緒にして欲しくないなぁ

224 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 21:21:55 ID:???

>>223
すまん。本当は>>216-217と書きたかったんだ。

225 ：215：2006/07/30(日) 21:23:03 ID:???

>>224
了解

226 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 21:24:12 ID:???

>>224
勝手に自演扱いですか？
俺は別にモンクじゃなくてもいいけどD&Dやる上での立ち位置が知りたいだけだが？
個人的にクラスとして違和感があるのはモンク、ソーサラーだけなんだよね
丁度モンクの話題だったし皆の意見を聞きたいと思うのはいけないことか？

227 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 21:25:51 ID:???

>>201
Tome of battleどんな感じ？
大全みたいに、どの戦闘クラスでも利用できる追加ルール集
それとも、マニューバを修得するクラスが追加される本？

228 ：Ｄマン：2006/07/30(日) 21:44:09 ID:???

>>207
どれの事？
定義を決めてほしいのは、ちゃんと決めてもらわないと答えようが無い話ばかりだったと思うんだけど。

>>209
平均２ｌｖのパーティーに３レベルモンクをぶつけるとパワープレイってこと？

>>210
読んでるとあんまりモンクの有無と関係なさそうだけどなぁ。

>>226
>モンクの立ち位置
・特殊能力に耐性の高い前衛。
・敵後衛を狙う遊撃要員
・クラス技能の視認、聞き耳を生かしたセンサー
かな。有りそうなパターンは。
・朦朧化打撃を生かしてローグやニンジャの攻撃の前の前座とかも有りかも知れない。

229 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 21:46:32 ID:???

セーブが全て良好で病気にも毒にも耐性があり心術効果のセーブにボーナスがついて、これ以上を望むって欲張りすぎだろ

ビホルダーとかマインドフレイヤーとか心術系の擬似呪文持ってるヤツとか相手にするときはいると頼もしいと思うぞ

230 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 21:47:19 ID:???

>>229
モンクを使う人間がいない事実がすべて物語っていると思うが？

231 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 21:48:24 ID:???

うちにはいるんだが

232 ：Ｄマン：2006/07/30(日) 21:49:13 ID:???

>>230
前スレで同じようなこと書いてた人？
君の言ってる「モンクを使う人間がいない」ってのの範囲を教えてほしいんだけど。

>>207
ごめんね。
やっぱりちゃんと定義してもらわないと駄目っぽい。
ごめんね。

233 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 21:49:28 ID:???

HJがアンケートとか取ればいいのになｗ
人気順ってどんな感じになると思う？
上位はパワ、クレ、ウィザードって感じかね？

234 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 21:51:24 ID:???

前スレと同じだと意味ないと思うぜ
だからモンクが強いとか使えるとか皆使ってるとか言ってる人達はさ証拠を出してくれ
どう強くて、どう使えて、そのオンリーワンな能力を教えてくれ

とDマンっぽく言ってみる

235 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 21:53:36 ID:???

Dマンをあぼーんしたら大分見やすくなった件についてｗ

236 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 21:54:19 ID:???

何かに特化した方がバランスタイプより単体で見たらその分野においては優れているのは当たり前。

237 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 21:54:53 ID:???

みんな自分がモンクやったときのキャラシートスキャンして晒せばいいんだよ
俺はやったこと無いけど

238 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 21:56:04 ID:???

何度もいわれてるがバランスタイプはどう活躍するのか？って質問だと思われるが

239 ：Ｄマン：2006/07/30(日) 21:56:47 ID:???

>>234
「モンクが強い」とか「皆使ってる」ってのはだれも言ってないんじゃないかな。
まあ、意思や反射のセーブを振る際に、モンクだったら成功していた状況ってのがどれぐらいあるシナリオなのかで
まあ、有効度は変わるわな。
敵がただ殴ってくるだけだったりするならファイターのほうが役に立つ機会は多いと思いますよ。

240 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 21:58:22 ID:???

>>238
パーティの他のメンツとの兼ね合いによる。
それだけ。

241 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 21:59:27 ID:???

モンクは弱いので絶対に誰もひとりとして使わない、
使ったら「使うな」と言わなければならない

242 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 21:59:32 ID:???

メンツの兼ね合いによるような存在は必要ないだろ？ｗ
モンクの存在価値を否定してるじゃねーかよｗ

243 ：Ｄマン：2006/07/30(日) 22:01:25 ID:???

>>242
必要有ると思うけど。
つーか、メンツの兼ね合いによらないクラスって何？

244 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 22:02:59 ID:???

いや、そんなことはないだろ？
パーティの各メンツがやりたいことによる。
いつも同じような特技持った同じようなクラス構成でで持ちまわりでやらなければならないわけでもないし。

245 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 22:02:59 ID:???

>>241
極論持ち出しちゃって、火病か？

246 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 22:03:09 ID:???

擁護派ってなんだこうだ言って具体案出さないからなぁ
Dマンの意思セーブ強いとかその他もろもろもいたって普通なわけで
今論じられてるのはその特殊能力だとPT内での役割がほぼない状態だからどうすっぺ

ということだと思うのサ

247 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 22:04:43 ID:???

他のクラスほど際立った利点は無いけど、好きだしパーティに入れてって言えばいいのに
いーや、強い、マジで役に立つよって言い張るからおかしくなる

248 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 22:06:56 ID:???

正直役には立たないけど、マスコットとしているのはOKって話なのにな
なんか普通にモンクは役に立つ！とか擁護派が必死すぎ
リプレイでモンクが活躍するところを見たことあるか？
小説でモンクが活躍したところを見たことあるか？
コンベンションでモンクを使うやつはメジャーか？

249 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 22:07:20 神 ID:???

…でもやっぱ5人目かなあ。モンク。

ファイターの代わりにはBABが厳しいし、
ローグの代わりにはならないし
ウィザードの代わりにもならないし
クレリックの代わりにもならないし。

250 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 22:08:49 ID:???

余所は知らんがそんなに希少な存在か？

251 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 22:09:19 ID:???

強いって言ってる奴なんているの？
Ｄマン以外に。
つーか変な対立軸持ち込もうとするなよ。

252 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 22:11:01 ID:???

Ｄマンも強いとは言ってないような

253 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 22:11:13 ID:???

モンクが使えるクラスって思う人は稀だと思うけどね
確かにメリットはある。でも別になかったらなかったでどうにかなる分野ではあるんだよ
種族選ぶ時に人間選ぶかハーフエルフ選ぶかの違いっていうかさ
必要性がないんだ
選択する旨みがないんだ
正直ドルイドの方が強いんだ

254 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 22:11:53 ID:???

モンクって要求する能力値水準が高いからなぁ。

全部の能力値が18だってんなら、壁役としても見劣りしないんだけどねぇ。

筋力16、耐久力14、残り8でもなんとかなるFtrとは訳が違う

255 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 22:12:34 ID:???

つかなんでそんな親の仇みたいにモンク否定してるのか判らん

256 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 22:12:39 ID:???

多様性を否定するってことだよな。
数多い特技も意味ないし豊富なマジックアイテムも多種多様な魔法も必要ないってことだろ。

257 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 22:14:16 ID:???

昨日からのモンク評価まとめ

×強い
○強くない
◎弱く無い
×弱い

◎好き
×嫌い

×前衛上等
◎遊撃
○盾

×4人目
△5人目
○6人目

こんなもんだろ？

258 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 22:15:43 ID:???

>>255-256

誰もそんな話しはしてない
モンクは弱いって話はしてる

259 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 22:17:08 ID:???

必要性とか言ってちゃ世話ないわな。

260 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 22:17:23 ID:???

>>257
つまり文章にすると
モンクが好きな人は結構いるけど正直サブ要員でいらないこ
でもまぁたまに役に立つ、前線でると死ぬけど　って感じ？

261 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 22:18:22 ID:???

>>255
>>256

君たちのところは弱い＝否定なの？
ぱわーな環境なんですねぇ
うちは弱くても肯定ですけどね

262 ：255：2006/07/30(日) 22:19:32 ID:???

>>258
そうなん？それは失礼した

なんかモンク使うなみたいなこと書いてたからイタイのがいるなと思って

263 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 22:19:39 ID:???

結局モンクは弱い
でも弱いから使うな！って言うのはダメ　でおｋ？

モンクの立場がねーや　orz

264 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 22:19:53 ID:???

荒らしたい・構って欲しいってだけなんだよね。
だから挑発的な言葉を使う。
それで突っ込まれるとずれた返しをする。

265 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 22:20:26 ID:???

他メンバーに迷惑をかけるからモンクは使うなだろ

266 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 22:21:00 ID:???

モンク擁護派に構うなよ
なんだこーだ言って今までのこと繰り返してるだけなんだから
D&Dプレイヤーならわかってるような常識的なことしか言ってないからな
その状況で今弱いって事実さえ理解できてないし

267 ：Ｄマン：2006/07/30(日) 22:22:01 ID:???

>>246
普通？
３種類のＳＴが全て良好であるのが普通であると言いたいのですか？
そりゃそんなデータを使ってるのであればモンクの出番がなくなるのも判ります。
一体どのようなサプリを使えば「３種類のＳＴが全て良好であるのが普通」になるのでしょうか？
ぜひとも教えていただきたいのですが。

>>247
>>251
だれがどこでそんなこと言ってるの？

268 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 22:22:30 ID:???

>>263
モンク自体は好かれてると思うよ。
嫌われてるクラスってのも無いと思うが。

なんつーか、ソーサラーと並んでいじられキャラっぽいんだよね。

269 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 22:23:20 ID:???

弱い強いの問題じゃないんだよね
存在が迷惑だという話

270 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 22:23:27 ID:???

>>263
弱いのはモンクだけじゃないから安心しる

271 ：255：2006/07/30(日) 22:24:09 ID:???

>>261
別に俺はそんなこと思ってないし書いてないつもりだったが

262にも書いたとおり使うなと書いてるヤツがいるからその考えは判らんといったまで

272 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 22:24:26 ID:???

ほら、また来たよ。

273 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 22:24:29 ID:???

モンクとソーサラーはネタクラスです。
DMもマジに殺そうとしてはいけません。
天然記念物並の扱いをすべきです。

これでいいんじゃね？ｗ

274 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 22:24:31 ID:???

モンク使うな発言は擁護派からしか出てこない件ｗｗｗ

275 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 22:25:03 ID:???

すごい矛盾だなｗ

276 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 22:25:12 ID:???

俺には、モンクは弱可愛い(よわかわいい)なぁ、って思って弄ってる人間と、本気になって噛み付いてる人間がほとんどに見える・・・

277 ：Ｄマン：2006/07/30(日) 22:25:23 ID:???

>>253
居ないとどうにもならないクラスって何？

278 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 22:25:24 ID:???

>>274
すっかり拗ねちゃってるからな

279 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 22:26:12 ID:???

だから結論は擁護派必死すぎwwwwwだろ

280 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 22:26:34 ID:???

>>277
各クラスの重要度って同じなの？

281 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 22:27:00 ID:???

>>267
＞セーヴ
あー、それはわかる。
三個は極端にしろ、「二個良好は基本」みたいなよくわからん人はいるね。

282 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 22:27:13 ID:???

すげぇなぁ、この釣堀
昨日から丸一日入れ食いが続いてる
ちょっとエサまけばすぐに集まってきて共食いするし

283 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 22:27:37 ID:???

何が擁護で何が否定なんだろうね。

284 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 22:28:15 ID:???

>>277
一般的なキャンペーンだと
クレリックー回復
ローグー罠＆雑務
ファイターorパワディンーダメージディーラー兼壁
ウィザードー便利屋、アイテム作成者

反論あります？
まぁ貴方にしてみればいなくてもセッションは「可能」とか言葉尻をついてきそうですがｗ

285 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 22:28:19 ID:???

>>282
逆に釣ってるわけでもあるわけで。

286 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 22:28:56 ID:???

両方やって回してるよ

287 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 22:29:29 ID:???

>>284
他にも突っ込みどころがあるぞ

288 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 22:33:05 ID:???

>>218
いや、亡き友を復活させずに装備持っていくくらいなら、装備を売って
その金で復活させてやれよ。
あと、標準的な財産なら、６レベルくらいあれば装備を全部売れば蘇生代
が捻出できると思う（死んだままよりも無一文で生き返る方がいいよね？）
他のメンバーが蘇生代を融通したり、蘇生の代償に仕事をさせるっていう手もあるし。

289 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 22:35:19 ID:???

>>288
ばかー！
仲間が死ねばその財産は分配だから美味しいんだよ！
と鬼畜な俺が言ってみる

290 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 22:35:52 ID:???

>>288
そのへんは死にかたにもよるとおもう
うまくいえないが、いい死に方ってのがあるじゃない？
ああ、俺おいしい、いまが絶頂みたいな？
そういうときは復活無しもいいんじゃないかと

ルール的には魂が復活を拒否るって事で

291 ：288：2006/07/30(日) 22:41:57 ID:???

>>290
そうだねえ。
うちでは、ハウスルールで守護神格が復活を認めないと復活できないことにしてる。
でもって、復活は神格にとってもしんどいから、選ばれたもの（＝ＰＣ）や役割のあるもの
しか復活させてもらえない。
役割を果たして死んだ英雄なんかはそのまま死後の世界へ旅立ってしまうと。

292 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 22:45:58 ID:???

>>284
ぶっちゃけ、
役割としては「罠解除」「テレポーター」「回復手段」
だけで、あとは戦闘に負けないフォーメーションさえあれば済む。

全員ACとHPがが高ければ別に専業前衛がいなくてもかまわないし、
動物の相棒を前に立ててファイターは後ろから弓を撃っていても良い。
クレリックやウィザードだってドーピングしてタンクはできるし、
ダメージディーラーのACは紙、って場合はざらにある。

293 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 22:46:16 ID:???

まぁ、D&D慣れしてない子も入るウチの卓はクラスの強い弱い以前のところで
遊んでいるから、そんなどうでもいいことグダグダ言い争わない分気楽で良いよ。

294 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 22:47:07 ID:???

>>292
ドルイドが強い子になってますね
その例にすらモンクが出てないのにﾜﾛﾀｗ

295 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 22:48:19 ID:???

>>284
ドルイドやバードでも一応回復はできる（レストレーションは巻物で補う）
ダメージを与えたり壁になったりするのは極論すれば、ウィザードや
ソーサラー以外ならできんことはない（近接攻撃だけがダメージ原ではないしな）。
ウィザードの代わりはソーサラーに巻物を持たせれば出来る。
それに、アイテム作成はやらなくてもたいした問題はないし。
（４レベルから２０レベルまでやったうちのキャンペーンでは誰もアイテム作成をやらんかったしな）

296 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 22:49:36 ID:???

すげぇ…モンクが一度も出てこないぜ！

297 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 22:51:39 ID:???

もう結論は>>257と>>260でいいんだろ？

あとはDマンが数レス粘って日曜日終了だな

298 ：292：2006/07/30(日) 22:52:17 ID:???

>>294
ドルイドの弱さって、キュアの成長の遅れぐらいじゃん

経験から言うと、
モンクでセイクリッド・フィストと兼業して、殴り系の回復役は可能

・戦闘においては、組み方次第でダメージディーラーとして活躍できる
・能力値次第で、タンクもできる。
・モンクらしい戦い方は、それはそれで楽しい

299 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 22:52:33 ID:???

高レベルで死者が出たら
ほら
リズンマーターの出番ですよ

ＦＦＸのアーロンがツボだった私が言うのもなんですが。

300 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 22:52:40 ID:???

俺さ、少しDマンのレスが楽しみになってきたわけだがｗ
彼がモンクの新しい未来を作ってくれるのを楽しみにしてるよ
んで使えるモンクの話まーだー？

301 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 22:52:56 ID:???

>>284
ローグやるならバーバやれと言う卓もあったなぁ…
もちろん、毎回不意討ち食らっていたけど…

その卓に行くのはやめました

302 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 22:53:26 神 ID:???

サプリアリアリ環境なら第一線でもやっていけないことはない
コアルールだけなら5人目

ってコトなのかな。

303 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 22:54:14 ID:???

人間のちっちゃい奴が「モンク弱い、使えない！」と大声出してるだけだよなぁ。

ウチなんかダンジョン殆ど出さないから、むしろローグが出る幕無いんだが。

304 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 22:55:00 ID:???

コアファイターよりはコアモンクがいいなぁ。能力値次第だけど。

305 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 22:55:19 ID:???

>>303
モンク強い！使えるって話をしてくださるのですね？

306 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 22:55:48 ID:???

コアファイター出撃せよ

307 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 22:58:35 ID:???

>>303
君、モンクの流れにはもう乗り遅れてるから…

そこからローグ二刀流談議にもっていくならリスペクト

308 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 22:59:18 ID:???

モンクネタはもう終わったよ

309 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 22:59:39 ID:???

結論でちゃったしな

310 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 22:59:56 ID:???

ほんとすぐ釣り針にかかるな。
どっちが掛かりやすいか、ってのは置いてといて。

311 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 23:00:46 ID:???

モンクはいらない子！が結論だ

312 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 23:01:40 ID:???

まあそれは否定できんなw

313 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 23:02:01 ID:???

結論：卓によるんじゃね？

314 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 23:02:44 ID:???

モンクが活躍できるような卓って色物だよな

315 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 23:02:58 ID:???

>>313
それは同意
正直飽きた

316 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 23:03:55 ID:???

卓によるとか状況によるっていうのは正論だけど逃げだよな
モンクが活躍する可能性を考えると…いない方が幸せってのはある

317 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 23:05:34 ID:???

現実から誰もが目を背けたいもんだよ

318 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 23:07:19 ID:???

そうだよな。釣られてるって現実からは目を背けたいもんさ。

319 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 23:09:26 ID:???

モンクがいるかいらないかはキャラシートのイラストみてから判断すべきじゃね？

320 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 23:11:11 ID:???

>>316
まあ、答えを求める人間にとって、正論ってのは逃げに見えるもんだ。
でもって、正論以外に答えが見つかることはまずない。

321 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 23:13:00 ID:???

正論なのか、もっともらしい言葉に流されてるだけなのかは
主観での判断が難しいもんだけど、それはそれとして同意。

322 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 23:13:40 ID:???

>>319
クリリンなら必要。それ以外はイラネ。

323 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 23:14:31 ID:???

モンク二倍パンチについては？

324 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 23:14:51 ID:???

しかしよりにもよって卓によるって結論だとすべてそれで終わるぞ？
まぁ鳥取では～ってなるんだろうけどさ

325 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 23:21:06 ID:???

ＴＲＰＧってのは卓のプレイスタイルによって別ゲームってくらい
千差万別なゲームだからな。
他のゲームに比べて、卓によるって結論は出やすかろう。
（とはいえ、ある程度は汎用的な考察もして見たい気もする。ある程度だけど）

326 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 23:21:57 ID:???

結論は>>257で出てるのにみんなモンク愛しすぎ。
それにこのレスピード

浪漫は全クラスでＴＯＰということを認めざるを得ない。

ところでソーサラー一本伸ばしと言う剛の者はいないか？
目撃談も含めて。

327 ：ヒーロー団大秘帝国：2006/07/30(日) 23:24:27 ID:yMHvFlIQ

アウトランドの中心部とかだと強いんじゃないかな。

てかなんだかなぁ。

328 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 23:26:22 ID:???

いきなり流れぶった切ってすまんが
日本語版環境で８レベルの二人パーティーで
地下迷宮に挑むとしたら
諸氏はどういう種族・クラスの組み合わせにする？

329 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 23:27:15 ID:???

>>326
ソーサラー一本って剛の者なのか？
少なくとも、コアルールの範囲なら一本伸ばしが普通だと思うが。

330 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 23:29:05 神 ID:???

>>328
NPC雇い入れとか、そういうのはナシ？
あと《Leadership/統率力》は？

331 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 23:29:35 ID:???

>>328
ドワーフ　ローグ/1　ファイター/7
ドワーフ　クレリック/8

5秒で考えました！

332 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 23:29:48 ID:???

>>328
ファイター４／ローグ４とクレリック３／ウィザード３／ミスティック・シーアージ２。

333 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 23:32:58 ID:???

>>227
亀レスですが、Maneuver はこの本で追加される Martial Adeptと呼ばれるクラス（基本は３種）用になります。

他のクラスでも、《Martial Study》《Martial Stance》を取得して少し使えるようにはなりますけど。
　（ちなみにファイター特技でもあります）
いくつかの上級クラスも上記特技を取得することで、条件を満たせます。

334 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 23:33:28 ID:???

レンジャーいっぽ…

335 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 23:37:23 ID:???

どういう話の流れだったのか知らんが、うちの卓は１レベルからスタートして、今１１レベルくらい。
ソーサラー一本伸ばしが一人いるけど、強いよ。ちなみに、５人パーティね。

336 ：ヒーロー団大秘帝国：2006/07/30(日) 23:44:02 ID:yMHvFlIQ

>>328
もう1人のPL共々その瞬間やりたいPCを適当に思いのままに。
両方ともモンクでも構うものか構うものか。

337 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 23:45:15 ID:???

>>326
オールソーサラーでやった俺が一言
MMの嵐で突っ走れ！魔法が効かない？諦めろ！

338 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 23:46:01 ID:???

>>328
戦領域のクレリック８とローグ８
秘術呪文はローグ頑張れ　ワンドならそれなりに発動するでしょ
二人だと前衛後衛分けらんないだろうから二人とも殴れる方がいいと思う

339 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 23:46:27 ID:???

>>328
マルチクラス可能でだよな？
二人か…辛いな、三人欲しいとこだが基本に返って遠距離ローグ系＋重装備クレかな？

340 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 23:49:35 ID:???

>>328
種族忘れてた
ハーフオーク　クレリック８
ドワーフ　ローグ８

341 ：326：2006/07/30(日) 23:49:58 ID:???

>>335 いえウォーメイジの登場でソーサラーのＰＬがひねて
冒険者大全で嬉々としてモンク１Ｌつまみ食いしてたもんで
そんなにソーサラーって駄目クラスなのかなって

>>335　337
そうでないことが分かって安心しました

342 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 23:51:04 ID:???

>>341
先に言っとくが単体では弱いぞ？
動くミサイルランチャーとしては有能
3人集まると結構脅威だったりするｗ

343 ：ＮＰＣさん：2006/07/30(日) 23:57:54 ID:???

>>326
昔、Str16Con18Cha16のソーサラーをやった事がある。
ミラーイメージを使った前衛。楽しかった。

344 ：ＮＰＣさん：2006/07/31(月) 00:16:32 ID:???

クライアントDVD付きPHBが届いた。
ポリモーフ関連のエラッタ適用済みだたよ。

最終ページ(表3の前)にMMの別形態のエラッタ
も書かれていた。

345 ：ＮＰＣさん：2006/07/31(月) 00:54:07 ID:???

>>323
鎧着ていても使えるのは、実は物凄く強いかも知れない。

346 ：ＮＰＣさん：2006/07/31(月) 01:26:24 ID:???

ソーサラー一本伸ばしでやってるよ。
まあ、ぶっちゃけダメな子。
ダメな理由がすぐにいっぱい出てくる。
1　知識系スキルがクラススキルに無いのでツライ。
2　魅力で呪文を使うので、知力に回せず、さらにスキルがつらい。
3　奇数LVでは実質WIZより呪文が少ない。
4　情報収集して敵の弱点を知っても、対応した呪文をスロットから発動できない。
5　聖成呪文が憶えにくい。
6　特技が少ない。
7　アーケンマニピュレーションが取れない。

良い特徴もいくつかあるけどね。
1　スロットの最後の一滴まで使い切れる。
2　アーケンマニピレーションの逆っぽい特技が取れる（名称失念）
3　レイスオブドラゴンでソーサラー専用呪文やバリアントが入った。
4　今後もいろんなエクスパンションで、不思議なバリアントが追加されそう。

347 ：ＮＰＣさん：2006/07/31(月) 01:33:28 ID:???

> 3　レイスオブドラゴンでソーサラー専用呪文やバリアントが入った。
バリアント？　Substitution Levelじゃない？

348 ：346：2006/07/31(月) 01:38:23 ID:???

>347
あ、そうだね、ゴメン

349 ：ＮＰＣさん：2006/07/31(月) 08:57:27 ID:???

>>344
そいつはうれしい情報です
さっそく注文しよう

350 ：ＮＰＣさん：2006/07/31(月) 11:24:04 ID:???

>>328
人間のドルイドとエルフのスペルシーフ。

351 ：ＮＰＣさん：2006/07/31(月) 11:54:10 ID:???

>328
種族等は気にしないけど、二人とも統率力を取る。

352 ：ＮＰＣさん：2006/07/31(月) 15:14:01 ID:???

こんにちは、パイロットといいます。
ガンドックスレからきました。

こちらに、仲間がいると聞いてきたんですが。

353 ：ＮＰＣさん：2006/07/31(月) 15:34:26 神 ID:???

…んっとね。パイロットと違って、モンクは居てもいい子なんだよ…。（´；ω；｀）

354 ：ＮＰＣさん：2006/07/31(月) 16:18:02 ID:???

Tome of Battleにモンク劣化版のように素手攻撃ダメージが増える特技が
あるよ。Superior Unarmed Strike。
モンクが持つと4レベル高いものとして素手攻撃ダメージが出せる。

あとSnap Kickという、近接武器で攻撃したらもう一発オマケを見舞える
特技も。(標準アクションでもオマケ出せるｗ)

355 ：ＮＰＣさん：2006/07/31(月) 17:09:30 ID:suFv2O8W

スンマソン。クラッシックのスレってどこ？

356 ：ＮＰＣさん：2006/07/31(月) 17:11:33 ID:???

>>355

Ｄ＆ＤとＡＤ＆Ｄについて
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1136185671/

【赤青緑黒金】クラシックＤ＆Ｄについて【親和ＭＷ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4439/1151162497/

357 ：ＮＰＣさん：2006/07/31(月) 17:38:57 ID:???

女ソーサラーはその存在だけで千金の価値があると思うお！

358 ：ＮＰＣさん：2006/07/31(月) 17:39:20 ID:???

>>357
グラズト発見！

359 ：ＮＰＣさん：2006/07/31(月) 17:40:47 ID:???

ソーサラー一本か
まあ、いきなり20レベルーとかなら強いよなｗ

360 ：ＮＰＣさん：2006/07/31(月) 19:11:46 ID:???

パイロットがいらない子レベル２０だとすると、モンクはせいぜい１５。ソーサラーは１２だ。
まだまだだね

361 ：ＮＰＣさん：2006/07/31(月) 19:17:38 ID:???

パイロットは何人パーティでもいらねぇからな。

362 ：ＮＰＣさん：2006/07/31(月) 19:34:31 ID:???

「パイロット」って何に載ってるの？

363 ：ＮＰＣさん：2006/07/31(月) 19:42:40 ID:???

D20モダンの一般技能、とボケておく。

364 ：ＮＰＣさん：2006/07/31(月) 19:44:00 ID:???

d20メカとかd20フーチャーみたいなサプリで、
パイロットみたいなエピックレベルのいらない子が出てないかどうか
なんだか心配になってきた。

365 ：ＮＰＣさん：2006/07/31(月) 19:47:10 ID:???

D&Dでパイロットって操船とかになるのかねぇ
飛行船もあるけど、一般人の仕事だろうｗ

366 ：ＮＰＣさん：2006/07/31(月) 19:50:56 ID:???

>>364
すでにモダンのデアデヴィルがいらない子呼ばわりされてたぞ。

367 ：ＮＰＣさん：2006/07/31(月) 19:58:58 ID:???

スパルジャマー・エースになるためにパイロット技能は必須です

368 ：ＮＰＣさん：2006/07/31(月) 21:13:15 ID:???

すごい昔からある疑問だと思うんですけど、知ってるかたいたら教えてください

なぜ人間とエルフや人間とオークの混血はたくさんいるのに、
人間とドワーフ、人間とハーフリングなどの混血がいないのですか

369 ：ＮＰＣさん：2006/07/31(月) 21:17:32 ID:???

サイズが合わないから

370 ：ＮＰＣさん：2006/07/31(月) 21:19:17 ID:???

>>368
ゲーム的な理由はなくて、ただの伝統かと。

371 ：ＮＰＣさん：2006/07/31(月) 21:21:33 ID:???

指輪物語にでてこないから。

372 ：ＮＰＣさん：2006/07/31(月) 21:38:50 ID:???

相当流れから遅れてスマンけど、いちおうこんなの作ってみた。

レギュレーションは>>64参照

モンク６、人間、hd:5d8+8(hp:22)
16(強化+2)、16(4Lvで+1)、10、12、13、8
技能
〈軽業〉12〈交渉〉8〈聞き耳〉10〈視認〉1〈水泳〉12〈登攀〉12〈平衡感覚〉 12
特技
《組み付き強化》《二刀流》《武器熟練：素手攻撃》《肉体攻撃強化》《朦朧化打撃》《迎え討ち》《足払い強化》
特殊能力
ACボーナス(+2、防具未着用時のみ)、連打(鎧未着用時のみ)、身かわし、高速移動(鎧未着用時のみ)、
不動心、"気"打撃[魔法]、浮身30フィート、無病身、マジック・ウェポン：素手攻撃(パーマネンシィ)

高品質・冷たい鉄製ハンドアックス、高品質・錬金術銀製ハンドアックス、スタデッドレザー＋1、
ガントレッツ・オヴ・オーガー・パワー+2、クローク・オブ・レジスタンス+1、ミスラル製ヘヴィ・シールド+1、
ブルズ・ストレングスのポーション×3、キャッツ・グレイスのポーション×2、157gp

移動速度30フィート(鎧未着用時50フィート)、イニシアチブ修正+3
ST+6+9+7(対心術系のみ+9)
基本攻撃B+4、組み付き+11(ブルズ・ストレンクス使用時+13)
攻撃+9　2D6+4(ハンドアックス使用時：攻撃+7　1D6+3)
フルアタック+7/+7　2D6+4/2D6+4　(ブルズ・ストレンクス飲用時)+9/+9　2d6+6/2d6+6
AC20

鎧を脱げばAC16でフルアタック+8/+8/+8　2D6+6/2D6+6/2d6+6が可能。
何とかならんでもないけど、レベル上がると命中伸び悩むのは痛いねやっぱ。

373 ：ＮＰＣさん：2006/07/31(月) 21:45:49 ID:???

>>372
エンハンスメントボーナスはスタックしませんよ？

374 ：（゜∀゜）：2006/07/31(月) 21:51:12 ID:???

>>368
エルフは異種族ということをさっぴいても人間の美意識において美しいとされるが、
ドワーフやハーフリングは異種族と容姿からいってもちっと辛いんじゃないかなー。
萌え絵ならともかく、種族設定を忠実にイラストにしたら、そんな疑問も吹き飛ぶと思われ。

オークが人間とハーフを作るのは、
オーク戦士が人間を襲った結果なので、繁殖能力が強いということぐらいしか理由が思いつかん。

375 ：ＮＰＣさん：2006/07/31(月) 21:57:32 ID:???

種族間の妊娠ルールがエロ本にあったよ。
それだとその辺のハーフはルール上、出来ないんじゃなかったっけ?

376 ：ＮＰＣさん：2006/07/31(月) 21:58:50 ID:???

>>369
ハーフリングはともかく、ドワーフなら支障なさそうですが・・・
>>370
伝統・・・ですか。別に混血できないというわけではないのですね。
>>371
ハーフオークって指輪物語にでてきましたっけ？

377 ：ＮＰＣさん：2006/07/31(月) 21:59:05 ID:???

>>374
ハーフがいないのは生物学的理由じゃなく美意識の問題だと？
馬鹿だな。

378 ：ＮＰＣさん：2006/07/31(月) 22:00:38 ID:???

>>374
エルフも設定が通りなら・・・

>>376
いや、混血できないと言う設定が伝統と言う意味ね。
ゲームバランス的な理由ではない、と言うべきだったかな。

379 ：ＮＰＣさん：2006/07/31(月) 22:05:17 ID:???

>>374
んーでもエルフの美意識からしたら人間はたぶん醜いのではないでしょうか

人間にもあまり美意識にうるさくない女がいるとしたら、
ドワーフを夫に持つということも考えられなくもないような

それよりももしドワーフとエルフの混血がいたらなんて呼んだらいいのか気になります

ドワルフ？

380 ：ＮＰＣさん：2006/07/31(月) 22:08:10 ID:???

>>373
おっとうっかり。じゃあブルズ・ストレンクスはぜんぶキャッツ・グレイスで。
PHB2アリなら連打無い変わり、全ラウンドアクションで攻撃+8　ダメージ4D6+8なのだけど。

>>368
人間とエルフは進化上近いところで枝分かれした種族だから、遺伝子的に交雑可能。
オークも同様。人間も進化の過程で猿と交雑していたことが証明できてきたって
話がつい最近あったよね？

で、ハーフリングやドワーフやノームやその他種族は真価の枝分かれの過程で
交雑できないくらい遺伝子が変化しているからダメなのだ。

遺伝学抜きで言えば、「世界の創造者がそういうのを好んだから」ってだけだよね。

381 ：ＮＰＣさん：2006/07/31(月) 22:08:56 ID:???

>>372

やっぱり、高い（+3以上欲しい）能力値がファイターより二つ多ければ役に立つって感じだねぇ

382 ：ＮＰＣさん：2006/07/31(月) 22:16:13 ID:???

>>380
ＷＩＺ（旧アスキー版のサプリメント）の混血ルール思い出したよ…

383 ：Ｄマン：2006/07/31(月) 22:16:46 ID:???

まあ、Ｄ＆Ｄの場合はいきなり新種族や新テンプレートの増える世界なんでハーフドワーフはルール上居ないだけって可能性もあるとは思いますけどね。
ハーフ・～テンプレートばかり集めたサプリが出てハーフドワ－フやハーフノームもいきなり登場って可能性もあるわけで。

384 ：ＮＰＣさん：2006/07/31(月) 22:34:21 ID:???

> >>371
> ハーフオークって指輪物語にでてきましたっけ？
王の帰還下巻でホビット庄において「ごろつきや半オークと戦わなくちゃならないとは」
って台詞があったはず。

385 ：ＮＰＣさん：2006/07/31(月) 22:59:32 ID:???

デロってハーフドワーフじゃなかったっけ

386 ：ＮＰＣさん：2006/07/31(月) 23:05:01 ID:???

交配で生まれたというより超常的な力で掛け合わされた種族だから、
一般的にハーフドワーフとは言えないんじゃない？

387 ：ＮＰＣさん：2006/07/31(月) 23:07:50 ID:???

DRAGON誌ってバックナンバーとかって残ってたりするのかな？

388 ：ＮＰＣさん：2006/07/31(月) 23:08:25 ID:???

伝統的理由の話になるが、
「妖精」（フェアリーテールの小さな奴じゃなくて、自然神ぽいやつ）
は人間と混血するのがお約束だったからだな。

エルフだけは説話的（能力的じゃなく）な性質に、
そういう妖精の部分を残してるから、一種特別なわけだ。

389 ：ＮＰＣさん：2006/07/31(月) 23:11:33 ID:???

>>371
>>384
ウルク＝ハイ〔Uruk-hai〕：サウロンが第三紀にオークと人間を交配して作った種族。

390 ：ＮＰＣさん：2006/07/31(月) 23:11:54 ID:???

>>388
妖精は自然神じゃないだろ。
多いのは混血じゃなくて取替え子だし、シェイクスピアの時代でも小さい妖精と人間サイズの妖精は混在してる。

391 ：ＮＰＣさん：2006/07/31(月) 23:16:42 ID:???

>>389
それは全面的に色々と間違い。「ウルク＝ハイ」の語義はそれよりも数段ややこしい。
ttp://beoline.nobody.jp/bandterm-a.html#uruk

392 ：ＮＰＣさん：2006/07/31(月) 23:23:19 ID:???

>>390
混血結構多いよ。婚姻の話の方がもっと多いけどな。

393 ：ＮＰＣさん：2006/07/31(月) 23:23:25 ID:???

サイオニクスを所持していないので聞きたいんだけどな
ギスゼライの能力値修正は【敏】+6、【判】+2、【知】-2であってる？
【敏】+2、【判】+2、【知】-2って説明してるとこもあってこんがらがってるんだが

394 ：ＮＰＣさん：2006/07/31(月) 23:25:20 ID:???

>>391
ウルクハイについては知らんけど、そのサイトは間違い多いよ

395 ：ＮＰＣさん：2006/07/31(月) 23:26:21 ID:???

北欧神話的に言えばドヴェルグ（ドワーフ）は、
リョースアールヴ（ライトエルフ）とデックアールヴ（ダークエルフ）
の中間的というか、微妙な存在として描かれてるからな。

デックアールヴとされることもあれば、分離して描写されることもある。
妖精（神と呼ぶほどでないが超常の者達。半神、家庭神とかのレベル）の中でも、
「人間に近しい・親しいわけではないが、邪悪な連中とするほど離れてもいない」
という微妙な距離感の集団を表す名詞がドワーフなわけだ。

ちなみにエルフの方については、
単に「アールヴ」とだけ言う時はライトの方を指すように、
人間への近しさが単語の背景にあると言える。

Ｄ＆Ｄ世界（念頭にはレルムがあるけど）ではやっぱ、
人間がエルフ文明を先進文明としていた親近性とか、
生物学的な近さの方が重要なんだと思うけど。
（ＰＨＢの体格比較図とか見てるとそう思うよ）

396 ：ＮＰＣさん：2006/07/31(月) 23:27:53 ID:???

>>393
モンマニュ見れ。

397 ：ＮＰＣさん：2006/07/31(月) 23:30:30 ID:???

>>393
+6もあってLAが２なんてありえないだろｗｗｗｗｗ

とDMGしかもってない俺が言ってみる

398 ：ＮＰＣさん：2006/07/31(月) 23:32:42 ID:???

>>383
出るかもしれないけど、あんまりお行儀が良くない感じ。
なんでガイギャックスがハーフ・ドワーフを出さなかったのかアンディあたりは
三秒でもいいから考えて欲しい。
（まあ、指輪に出なかったからなんだけど）

399 ：ＮＰＣさん：2006/07/31(月) 23:33:28 ID:???

エルフ（と人間）は男女の見分けがつきやすいがドワーフだと間違ってウホッ、なことに
なることが多くて子供ができにくいんだよ。
ハーフリングはペドと間違われて逮捕されちゃうんで手を出さないんだな。

400 ：ＮＰＣさん：2006/07/31(月) 23:33:53 ID:???

どこぞのｶﾝｺｯｸｹﾞｰだとロリロリなドワーフ娘だったな

401 ：ＮＰＣさん：2006/07/31(月) 23:44:09 ID:???

>>393
ttp://dnd.achoo.jp/CDSPE/xph/xph_hajime2.html
ここによれば
ギスゼライの能力値修正は【敏】+6、【判】+2、【知】-2
ギスヤンキは【敏】+2、【耐】+2、【知】-2

402 ：ＮＰＣさん：2006/07/31(月) 23:45:12 ID:???

ゴメン
ヤンキは【敏捷力】＋2，【耐久力】＋2，【判断力】-2だった

403 ：ＮＰＣさん：2006/07/31(月) 23:45:20 ID:???

>>401
質問者なんだけどさ、そこで+6になっててTUEEEEと思ったんだが
別のHPで+2になってたんだよ
常識的に考えたら+2かなぁと思ってさ

404 ：ＮＰＣさん：2006/07/31(月) 23:47:10 ID:???

>常識的に考えたら
Sandstormとかは非常識サプリですか？

405 ：ＮＰＣさん：2006/07/31(月) 23:48:13 ID:???

>380
　まぁ、ネタなんだろうけど公式のデータだと勘違いするやつもいるだろうから、鳥取見解と明らかにするか、出典示すかしような。

406 ：ＮＰＣさん：2006/07/31(月) 23:48:41 ID:???

だってLA２で+6、+2、-2だったら驚かないか？
しかももう片方の片割れは＋2,＋2,-2だしさ

407 ：ＮＰＣさん：2006/07/31(月) 23:48:57 ID:???

>>400
クイーンズブレイド解釈もロリですよ

408 ：ＮＰＣさん：2006/07/31(月) 23:49:39 ID:???

だからサプリとは言わないから、モンスターマニュアル見ろよ。
ウェブで拾った情報情報だけでプレイするつもりじゃあるまい？

409 ：ＮＰＣさん：2006/07/31(月) 23:50:12 ID:???

>>406
片割れの方は擬似サイオニック能力が多い上に強力だからな。

410 ：ＮＰＣさん：2006/07/31(月) 23:50:32 ID:???

持ってたら質問しないと思った７月の終わり

411 ：408：2006/07/31(月) 23:56:11 ID:???

そうか、そうだな。コアなら持ってて当然と言う発想はよくなかった。

412 ：ＮＰＣさん：2006/07/31(月) 23:57:52 ID:???

>>387

PAIZOにも無い号はあるが、3.5Eのなら、だいたいは一応通販可能。
日本では、イエサブと書泉に、部分的にある。

413 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 00:01:09 ID:???

>>405
そもそもD&Dの話で限定してる風でもないから、ネタと公言せずともいいんでないの？

414 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 00:01:26 ID:???

>>412
thx
前スレでモンクに興味があって知り合いに話したら#281を見てみろって言われてさ

415 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 00:01:33 ID:???

））379
遅レスの上にスレ違いながら、
Ｔ＆Ｔにはエルフ×ドワーフの
ドゥエルフなる種族の住む集落があるそうだ。
双方の種族から忌み嫌われているのでひっそり暮らしているのだそうだ。

416 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 00:02:43 ID:???

>>393
ギスゼライとギスヤンキがごっちゃになってるな。前者がギスゼライ、
後者がギスヤンキの能力修正値。

417 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 00:06:21 ID:???

>>414
3.5じゃないです
Arcanopath MonkとZerth Cenobiteは再録されています
Truth Seekerは再録されてないような… でもサイオニクスだし
クオトア語テーブルがおもろいです

418 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 00:07:47 ID:???

>>416
いや、後者はギスヤンキとしても間違ってる。
正解は>>401 >>402だね

419 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 00:08:56 ID:???

>>406
や、同じ本にもっととんでもないLA+2がいるし

420 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 00:09:40 ID:???

>>406
以前に何度か話題になったMarrulurkの恐ろしさと比較すればその程度では
何ほども事もありません。

421 ：412：2006/08/01(火) 00:12:28 ID:???

>>414
礼はイラン　なぜなら#281はアメリカの流通在庫にしか残ってないだろうから。

代わりに教えてあげるけど、あの号のモンク系データは
・Dragon Compendiumに再録
・Complete Psionicsに別物になって再録
・旧版サイオニクス・ハンドブック準拠なので無用に
なので、安心して諦めてよい

422 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 00:13:55 ID:???

諦めるわ　orz

423 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 00:16:38 ID:???

ドワーワもエルフもあっちのことには関心がなさそうだ。
年中発情してる人間やオークはともかくとして

424 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 00:18:41 ID:???

>>406
世の中には公式ルールで
筋+2、敏+6、耐+4、知±0、判+6、魅+4
更に外皮+2、暗視と夜目を持ち、ボーナス特技二つ、急所攻撃+2D6、
<聞き耳><隠れ身><忍び足>+4
で人怪HD3、LA+1の恐るべき種族がいるのです。

425 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 00:18:48 ID:???

まあ人間やオークの勢いで発情してたら世界がエルフとドワーフだらけになるな。

426 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 00:20:44 ID:???

>>424
バカじゃないの？
なんだよそのバカみたいな能力！
LA５とかでもお釣りがくるわ！

427 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 00:22:50 ID:???

>>424
ハハハ、そんなのいるわけないじゃないか。

428 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 00:24:20 ID:???

>>424
俺はまだDnDについて詳しくはないがダウト！だと叫びたい
嘘だと言ってくれよ…それを使ったPCとかどうなるんだよ
てか敵キャラで出てきたらどうすんだよ

429 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 00:26:19 ID:???

日本語版サプリでそんな種族いたっけ？
石族？

430 ：412：2006/08/01(火) 00:27:58 ID:???

・・・『砂嵐』。

431 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 00:28:17 ID:???

>>428
安心しろ、大抵のDMはレギュで認めんし、
敵で出てくるなら、LAとCRがぜんぜん違う数字の奴の方がやばいｗ

432 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 00:29:08 ID:???

>>427
Sandstormを買って読みましょう。

433 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 00:30:29 ID:???

>>428
遊びでニンジャをやってみたらあまりの強さに他のプレイヤーがアホらしくなる
凄まじさだったｗ

434 ： ◆MIOV67Atog ：2006/08/01(火) 00:30:39 ID:???

『出てきたら殺すしかないって感じよね』
『他が霞むからやめて欲しいんだが』

435 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 00:35:49 ID:???

逆に考えるんだ。

敵も味方もヒューマノイドはその種族しか出てこなければ差はつかないと考えるんだ。

436 ： ◆MIOV67Atog ：2006/08/01(火) 00:37:04 ID:???

『もんすとらすひゅーまのいどです』
『BABもいいってふざけてるの!?』

『一線級のキャスターは流石にできないんだよなぁ、たぶん』

437 ：３８４：2006/08/01(火) 00:39:29 ID:???

>>389
その説があるのは知ってるんだが、根拠になる文献がみつからない。
PC版指輪物語の攻略本はその説だったんで多分どっかに根拠があるんだと思うが。

>>３９１が紹介してくれたサイトでもあるように映画なら魔法で人間とオークを合成して
作ったとパンフにも書いてあるのでわかりやすいんだが。

438 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 00:42:02 ID:???

Marrulurk 人怪HD3 LA+1
筋+2、敏+6、耐+4、知±0、判+6、魅+4
数々の特殊能力

ファイアーニュート人怪HD2 LA+3
筋±0、敏+2、耐+2、知-2、判±0、魅-2
火の副種別

・・・嘘だと言ってよバーニィ

439 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 00:47:09 ID:???

ゲームデザイナーの脳が腐ってるとしか思えない

440 ：391：2006/08/01(火) 00:57:04 ID:???

>>437
追補年表のゴンドール執政家の所に「大兵の黒オーク、ウルク族」とあるので、
ウルク＝ハイやウルクという語は、サウロンの黒オークを指す、と読み取ることは可能。
さらに、木の鬚の台詞にあるように、日光を恐れないウルクは人間と交配で作られたとすれば
サウロンの黒オークもそうだと読み取ることも可能。
『トールキン指輪物語事典』でも「ウルク・ハイ」＝「モルドールの黒ウルク」だし、海外で有力な説ではあるようだ。

ただしサルマンが作ったらしきものもウルク＝ハイと呼ばれているのは確かだし、
サウロンの黒オークの方も人間交配なのかは推測の域を出ない、というのが実情。

まあMERPd20の話でもない限りスレ違いだが。

441 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 01:39:11 ID:???

キャスターは割と修行がなんぼという気がするので
（能力が高くても、呪文レベルが伴わないとという部分があるし）
反則種族の影響が（比較的）少ない気がするが…

キャスターに有利な特技が山積みとかいう崩壊種族もどこかにあったりする？

442 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 01:50:36 ID:???

>>441
フェイルーンのモンスター記載のシャーンはあらゆる意味で崩壊してるな。
ただ、単発伸ばしで純キャスターを超えれるわけではないが。

443 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 01:53:49 ID:???

>>441
いるよん。The tome of horrors ⅢのKuah-Lij
筋-2、敏+2、耐+4、知+6、判+2、魅-2
これでLA±0という完璧な崩壊種族。

444 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 01:56:58 ID:???

LA0ってひどいな
てかノーマル種族の意味ないぜよ
皆は種族っていうとどこまで使っていいことになってる？

445 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 02:11:42 ID:???

LAが書いてあればOK

446 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 06:39:20 ID:???

>>443
WoC製品以外禁止

447 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 07:20:28 ID:???

普通の宿でまともに泊めてくれそうな奴以外禁止

448 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 10:01:22 ID:???

プレイヤーが使いたいって言って、ＤＭが良いよって言った種族。

449 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 12:08:38 ID:???

石の種族のプレビュー開始
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/ros/ros.html

450 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 12:25:59 ID:xxzYpElH

>447
ドロマイトはＯＫだよね？

451 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 12:31:00 ID:BeKqESTi

http://www.rak3.jp/home/user/shadow_blog/
おまいら、ここにおいでよ

452 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 13:17:59 ID:iWjW1wu5

さっきお昼にお店にいったら、フィギュア＋ダイス＋PHB3.5＋αのボックスセッ
トのプレイヤーキットってのがあって、その中についてくるソロアドベンチャー
が激しく気になるんだけど、どんな内容か誰か教えて！
ちなみに日本語版は出ないの？

453 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 13:19:38 ID:???

ｓｈｉｎｅ

454 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 14:12:14 ID:???

>>452
誘導出してネタバレスレで聞け。
おそらく日本語版は出ない。

【sage】TRPGネタバレスレ　その４【厳守】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1134112979/

455 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 16:43:04 ID:iWjW1wu5

例えば、ゲームブックのまえがきに書いてるほどの内容でいいんだけど…。
これがネタバレになるの？
どんな職業でもできるかとか、Lvはどうだとか、そういう制限とか。
中身わからんものなんて買えないよ…？

456 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 16:56:44 ID:???

>>455
なら最初からそう書けばいいのでは？
内容を教えてだけじゃわからないでしょ

457 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 17:29:23 ID:???

>>452読めば普通はそうとるでしょ・・・
ネタバレスレじゃないとこで内容と言われりゃ概要聞いてんだなとわかると思うが

458 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 17:34:25 ID:???

>>457
いや、ネタバレスレを知らんと取ってもおかしくないだろう。
>1を読め。

459 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 17:37:44 ID:E4a7t7W6

>>457
純粋な疑問なんだが、普通、内容と聞かれて職業やレベルや制限だけだと思うか？

460 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 17:42:09 ID:???

>>383
d20なら緑浪人が出していた。種族特性とテンプレばっかなので、今でも技能以外は適用可能かと。

461 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 17:42:38 ID:???

>>459
自分の意図を回答者が汲み取って当然だと思ってるんだろう。
本人以外どこまで理解していて何が必要なのかわからないんだがな。

462 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 17:48:52 ID:???

>>440
〈中つ国〉におけるオークとトロウルは、共に太陽が昇る以前に作られたため陽光に耐性が無い。
数千年後、サウロンが作ったウルク=ハイとオログ=ハイはその欠点を克服した新種族。

小説版ではサルマンが作ったハーフオークもいる。映画ではウルクに統一されてしまった。
ブリー村にいたハーフオークは、ホビットの観察では人間並みに見える。

結局のところ、ウルクは指輪戦争の寸前に作られた種族ではないので、
時代を経る間に堕落したサルマンの下に仕える者も出てきたということだろう。
もしくはサウロンがお目付けで派遣した可能性もある。

463 ：夜：2006/08/01(火) 18:09:25 ID:a2Tu+7r5

http://geocities.yahoo.co.jp/gl/fujimikan19

464 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 18:13:18 ID:iWjW1wu5

はいはい、過剰に反応するネタバレ嫌悪厨は無理に回答しなくていいから。

465 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 18:14:13 ID:???

>>464
君も煽るな。

466 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 18:14:59 ID:E4a7t7W6

>>464
>ネタバレ嫌悪厨

荒らしじゃないならそういう表現は使わない方がいいと思うぞ。

467 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 18:15:46 ID:???

誘導されて逆ギレとは見苦しい

468 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 18:28:09 ID:???

夏だから仕方がないだろう。
ここ最近の夜のスレ見ても。

469 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 20:50:06 ID:???

>>462
＞数千年後、サウロンが作ったウルク=ハイとオログ=ハイはその欠点を克服した新種族。

いや、だから「ウルク＝ハイはサウロンが作ったものを指す語」という典拠の文献は何かと聞かれてるわけでそ。
トールキンの記述まで直接に遡れる？　そうでなければ（他のどこかで見たことなら）それはファンの推測や創作だよ、ということ。
昔からある創作の上、『指輪物語事典』とかのせいもあって、公式だと誤解されていろんな所に載ってるからね。

実際は、HoME（トールキン遺稿集）によると、
「ウルク＝ハイ」はサルマン軍、
「ウルク（黒ウルク）」はサウロン軍の、それぞれ新種族オークを指す語、という設定。
ただしオーク戦闘軍団の意でもあるウルク＝ハイは、どちらの軍でもスナガ（奴隷階級）の単なる対義語としても出ているとのこと。
つまり、実は俗説よりも、映画の方が正しかったりする。

470 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 20:51:24 ID:???

いい加減指輪スレに行け、キモオタ。

471 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 20:57:48 ID:???

いいじゃん、指輪なくしてD&Dはないわけだし。

472 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 20:58:38 ID:???

D&Dなんてどうせ指輪のパクりゲーだろ？

473 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 21:03:32 ID:???

やっぱ夏は荒れるな

474 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 21:03:54 ID:???

＞ウルク＝ハイがサルマン作成の．．
俺が見た限りではMERPで見た気がする・・MERPが何処でってのはiceにメールしてくれ
記憶が１０年位前に遡るのであやふやになっちまうが
日光でペナルティが付かない、サルマンが作った等説明が書いてあった筈

475 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 21:05:23 ID:???

指輪といえば、ヤンダーラは信仰大全では旅が強調されて「3.Xeハーフリング」の神になってるけど、
守護や共同体の領域、あと3.0ePHBなんかの記述だといかにも定住の「ホビット」の神だった名残があるとｵﾓﾀ

476 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 21:36:07 ID:???

>中身わからんものなんて買えないよ…？
中身わからんものを買ってレビューしてくれる人は馬鹿だと言いたいんですか？

477 ：Ｄマン：2006/08/01(火) 21:44:47 ID:???

>>476
そりゃ流石にいちゃもんじゃないか？
買ってる香具師は好きで買ってるんだろうし、情報無しに買えないってのは個人の行動基準でしかない。
ましてやレビューしてくれる人に対して悪意を持った発言をいつしてた？

>>472
指輪のパクりゲーだが、中つ国まではパクってないのですよ。

478 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 21:55:43 ID:???

>>477
なんでわざわざ外野から噛み付きにいくんだ、このコテはｗ
477と同じでいちゃもんつけてるだけの発言だろうに煽るような発言をするんじゃない。
455は個人の行動基準とはいえ、中身がわからないから｢買えないよ｣なんて発言を
疑問形でやって同意を求める夏厨。
スルーしとけ。

479 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 22:00:28 ID:???

よーしパパモンク作っちゃうぞーっと言うと文句を言われるな　ﾅﾝﾁﾃ

480 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 22:01:05 ID:???

つーか、なんでお前裸、イチイチ言葉尻りをとらえて、
ここぞとばかりかみつくわけ？

それより、誰か買ってみた香具師いねーの？

481 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 22:03:02 ID:???

>>480
なんでネタバレ嫌悪厨とか言われてまで教えなけりゃならんのだ。

482 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 22:04:28 ID:???

華麗にスルーされて泣いてる>>479が見えるｗ

483 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 22:10:35 ID:???

>>481 しるかよ。知らないくせに教えるとかいうなよ。

484 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 22:13:00 ID:???

>>483
煽りに教えるつもりはないね。

485 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 22:13:57 ID:???

>>480
>>483
夏厨が手口を変えてきたので相手にしないように>all

486 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 22:14:37 ID:???

>>483
損得勘定も出来んのか？
そういう風にレスをしてれば教えてくれる人間は減る一方だぞ。

487 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 22:17:19 ID:???

モンクを超える話題か…魔法戦士（非バード）あたりの微妙さ加減ならあるいは…！

488 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 22:18:04 ID:???

レイスストライク＋《強打》がある今、微妙でも何でもないと思う＞魔法戦士

489 ：Ｄマン：2006/08/01(火) 22:18:18 ID:???

>>478
スルーするもしないも個人の勝手だと思うがね、俺は。
つーか、私自身は「中身がわからないから｢買えないよ｣」って発現をおかしな物とも思ってないし。
つーか、何千円もするものを俺だって中身があるていどわからなきゃ買えねーですよ。
買ってるのは、事前の宣伝情報やこれまでの実績、先に買ってレビューしてくれた人の評価等を
みて中身が良い物だと予測して買うわけでして。

当然、教えないのも個人の勝手だと思いますけどね。
慈善事業でも仕事でもないんだから気に食わない香具師に教えてやる義理はねーですわな。

490 ：Ｄマン：2006/08/01(火) 22:19:57 ID:???

>>488
じゃあ、魔法戦士（魔法分はウォーメイジから）辺りでどうよ？
近接接触魔法をメインに戦うぜ。ぐらいで。

491 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 22:20:36 ID:???

>>487
魔法剣士は普通に強いぞ？
昔は微妙なこだったけど
ちゃんと計算どおりに育てると鬼強

492 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 22:25:40 ID:???

魔法剣士と言えば、エルフのブレードシンガーは、いつどのあたりの出典なのでしょうか。
イメージの参考にするべく、歴史を追ってみたいのですが…
ＡＤ＆Ｄ以前？

493 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 22:25:58 ID:???

エルドリッチナイトとか詐欺くせーしな

494 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 22:40:26 ID:???

>>492
The Complete Book of Elvesかなあ

495 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 23:18:50 ID:???

グレイホークに詳しい人に聞きたくて質問。
ペレンランドとアイウーズ帝国の境にあるセピア高地とヴェスヴェ森林について。

セピア高原は傭兵の多い"ハイランド"で、人間の氏族が他の種族を排斥している。
ヴェスヴェ森林では排他的なエルフの集団が他の種族を排斥している。
ハイランドには他にグレイエルフの氏族が存在するといわれており、極端に排他的である

とこんな感じであってる？
なんか排他的な連中ばっかで、使いにくいきがしてきたけど・・・

496 ：ＮＰＣさん：2006/08/01(火) 23:39:59 ID:???

The Sepia Uplands is home to several large communities of Gnomes, who see themselves more aligned to Highfolk
than Perrenland. Relations are generally good, though, and a formal annexation of this area by Perrenland is expected
in the near future. Perrenland, however, claims the Mounds of the Dawn in totality. But they are poorly colonised and
are notorious for the many monsters that inhabit the area

http://www.perrenland.org/geo.php

ここにこう書いてあるな。
別に種族人間に限らず、HighFolk(高地民)なら沢山住んでるんじゃないか？

497 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2006/08/02(水) 00:17:04 ID:4jCZ636u

ブレードシンガーは剣と魔法を両立させるってよりも軽戦士を大幅に強化+便利な
魔法が隠し芸程度に使えますよってイメージあるんだよなぁ。

498 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 00:23:10 ID:???

>>497
十分強いだろｗ

499 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 00:49:01 ID:QFduPGGf

ちょっと質問。
dazedやstunnedを防ぐspell/MagicItemでワールド依存でないものって何かあったっけ？
Favor of Ilmaterは知ってるけど、FR用だし。

500 ：Ｄマン：2006/08/02(水) 00:54:01 ID:???

>>499
とっさに思いついたのはシェイプチェンジ（で、種族を人造に変える）だが、
多分そんなものを求めらてるんじゃないんだろうな。

501 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 01:01:54 ID:QFduPGGf

>>500
ええ。それに９LVスペルだと手がでないので、
もうちょっと手頃なので・・・。
超常能力とかでもないですか？

502 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 01:17:22 ID:???

>>479-480
ぱっと見、
「なんでお前(>>479)は裸なんだ？ここぞとばかりに尻をとらえてかみつくぞ？」
との趣旨が書いてあるように見えた。

503 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 01:33:13 ID:???

今月でたTome of Battleは、魔法力を利用する戦士の本だよ。
まだ、表紙を開いてペラペラって捲っただけなので、詳細は不明。
聖戦士系（スマイト使うよ）、軽戦士系（身かわし使うよ）、
INT系戦士（直感回避使うよ）の３つの追加基本クラスがあって、
そいつらは極めて呪文に近い必殺技を、レベルとともに習熟して使うみたい。

必殺技（呪文）リストの9thのところみたら、この攻撃命中したら+100点ダメージとか、
この攻撃命中したらHealが掛かるとかあって、ちょっと噴いたよ。

504 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 01:34:24 ID:???

何その性能ｗ

505 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 01:34:39 ID:???

魔法戦士はロマンだよ
自力で飛んだり消えたりできるよ
ミラーイメージで前線に立ってＤＭのやる気をそいだりするよ

前に似たような質問あったけど、ブレードシンガーは片手でロングソードを持ってる時しかＡＣ上がらないけど
レイスストライク＞ロングソード両手で持つ＞強打で攻撃＞ロングソード片手に戻す
ってできるのかな

506 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 01:41:13 ID:???

その…恥ずかしい話なんだがBABってのが何かまだよくわからないんだが

507 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 01:43:18 ID:???

ＢＡＢ＝ベース・アタック・ボーナス。基本攻撃ボーナスのこと。
Ｄ２０＋筋力修正＋ＢＡＢ＞＝敵のＡＣ　で攻撃が命中する。
ファイターで「レベル＝ＢＡＢ」
高いほど嬉しい

>>505
できんじゃね？

508 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 01:43:50 ID:QT/vSwpk

>>505
ロングソードを両手で準備する時点で《早抜き》が必要かな。で、攻撃後に
片手で準備しなおすだけだから有りでも良いと思う。
《早抜き》で全力攻撃（投げ武器）すると攻撃回数分、武器を準備できるし、
この例からすると攻撃ごとに武器変えても問題ないだろうしね（毎回落とすこ
とになるが）

509 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 01:45:03 ID:???

>>507
そういう意味だったんですか、ありがとうございます。
いろいろ略称があってPHB見てもよくわからなかったりするので助かりました。

510 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 01:49:49 ID:???

>>508
ってことは、両手武器でレイスストライク強打は（《早抜き》なしだと）できないのかな。
両手武器だと、動作要素満たせない…んだよね？

511 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 02:07:21 ID:???

魔法戦士に関してはＰＨＢ２の日本語版が出ればダスクブレードが一気に
増えるだろう。

512 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 02:08:28 ID:???

>>510
片手で単純保持→呪文発動→両手で構え(《早抜き》必須)
でおｋ

513 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 02:12:58 ID:???

変なはなしなんですけど、コノ間初めて最新Ｄ＆Ｄを遊んだんですが。

ＧＭのオリジナルシートらしく？
普段キャライラストとかを描く欄がなかったんです。

しかたなしに裏でマンガぽぃＰｃイラスト描いてたんですが。
Ｄ＆Ｄには雰囲気が合わないっていわれたんです。

Ｄ＆Ｄだと、洋物ぽぃ絵じゃないと、コンベとかで嫌がられますか？
それとも、ウチのＧＭだけなんでしょうか？

あと、一度コンベで、旧ＣＤ＆Ｄを遊んだときも
ハーフリング選んだだけで、変な('A`)されたんですが。

ハーフリングは人気が無い？または嫌がられるＰｃなんでしょうか？

514 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 02:14:10 ID:???

う・・('A`)＝顔第一候補が出てしまった。○ｒＬ

515 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 02:15:34 ID:???

まあまずだ。卓ゲ板（このスレだけでもいいが）の雰囲気を掴むためにＲＯＭろうな？

516 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 02:15:38 ID:???

8('A`)8

517 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 02:22:24 ID:???

どうにも釣りにしか思えない文章だけど一応マジレス。
ＰＨＢについてるシートには元々イラスト欄はない。
裏にイラスト描くのは勝手だし、他人のＰＣイラストに文句つけるのも変な話だとは思うが、
傾向としてはイラスト、特にアニメ調のものは好まない人が多いかもしれない。
ハーフリングはそんなに人気はないが、嫌がられるような種族でもない。
敢えて言えば、ルーニー的なＰＣをやると思われて嫌がられたのかもしれない。

518 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 02:23:22 ID:???

>>513
オリジナルかどうかは知らんが、イラスト欄の無いシートは調べれば見つかるな

雰囲気に合わない、と言われた理由は色々考えられるが
ウチじゃどんな死に方するか解らんから、ロクにキャラ設定も考えんな
入れ込むと酷い死に方した時にショックだからなｗ

俺が今までにあった酷い死に方だと
天井からスライムが降って来て包まれて溶かされた
扉開けたら触手に捕まれて、水中に引きずりこまれて水死
恐竜に飲み込まれて消化された
麻痺されてから卵を産み付けられた

キャライラスト描くのは勝手だけどな

ハーフリングは別に3.5eじゃ嫌がられはしないと思う

519 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 02:23:49 ID:???

>516
早く苗を植えたり抜いたりする仕事に戻るんだ。

520 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 02:26:35 ID:???

>>518
何そのテンプレートの死に方ｗ

521 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 02:42:33 ID:???

＞入れ込むと酷い死に方した時にショックだからなｗ

だがそれがいい

522 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 02:45:33 ID:???

>>518
たしかにソレはいかん、萌えを注ぎ込んだ女キャラがそんな目に会ったら(；´Д｀)ﾊｧﾊｧしてしまってとてもゲームにならんだろう

523 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 02:46:27 ID:???

>>520
うるせーｗ

>>521
確かにいい
ワザと萌えキャラに仕立てて、無惨に死ぬとたまらない

524 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 02:55:06 ID:???

萌えキャラだと全滅したあと屍姦するうちのDM

D&Dは地獄だぜ　ﾋｬｯﾎｰ！

525 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 03:02:45 ID:???

>>524
そいつは猛悪なDMだな
ウチも女性キャラやる奴には避妊薬の服用を推奨するがｗ

526 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 03:06:24 ID:???

>>525で思い出したが、うちの女性クレリックが気絶して一時っ撤退したときに
オークにはらまされてハーフオークが生まれたことがあったのを思い出した

D&Dって素敵なゲームだなって再確認したｗ

527 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 06:32:53 ID:???

「ダークでリアルなファンタジー」というのを合言葉にコンベで暴れた困ったちゃんの巣窟みたいなスレだな。

528 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 07:10:09 ID:???

偽悪的なことに憧れる小中学生のたまり場って感じ。

529 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 07:13:11 ID:???

>>513
　ハーフリングになるには優秀な能力値が必要なのに、攻撃力が低くなるからなぁ。
　回りとのバランス考えてねって意味じゃないんだろうか。
　
　あと、うちはみんなイラスト描いてるよ。気にするな。
　ただし、周りの空気は読もうな。

530 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 07:54:09 ID:???

・マリリスに捕まってスパイクトチェインで体を引きちぎられた
・バラバラに分解された挙句ガストオブウインドでチリも飛ばされた
・対プレーン防御呪文を剥がされ骨まで燃え尽きた
・maximized empowered アシッドオーブで135ダメージ。体にでかい風穴開けられて即死。
・敵モンクの即死攻撃で即死
・パワーワードキルで即死
・罠解除に失敗しでかい歯車に巻き込まれて死亡
・ドラゴンの尻尾にぶっ飛ばされて即死
うちの卓の女性プーレヤーの最近の死亡パターンだお！

531 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 07:56:09 ID:???

キミとこの女性プレーヤーはリアルで蘇生可能であるか！
是非紹介してくれたまえ！！

532 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 08:21:06 ID:???

>>503
必殺技とかなんかアレな国産ＲＰＧみたいだな

533 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 08:22:30 ID:???

>>503
これからは魔法戦士の時代だろうか
わろす

534 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 08:23:19 ID:???

アレじゃない国産RPGってあるのか？ｗ

535 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 08:31:35 ID:???

Ｄ＆Ｄがアレじゃないとでも言うならお笑いぐさだな。

536 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 08:40:32 ID:/ZYPyWM+

D&Dなんか、能力値や成長という基本からしてリアルとは程遠い構造だよな

537 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 08:50:12 ID:???

そりゃまあファンタジーなんだし。リアルじゃなくて当たり前。

538 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 09:40:01 ID:???

戦士がどいつもこいつもトゲ付鎖持ってる時点でリアルじゃない罠

539 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 09:52:32 ID:???

現実に広く使われてたって話は聞かないんだがスパイクトチェインはなぜあんなに便利なんだろう、
メリケンじゃあれが凄く人気ある武器だとか制作者が鎖マニアだとかそんな理由があるんだろうかｗ

540 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 09:58:28 ID:???

実際にアレで戦闘するとなるとあちこちの突起に引っかかったり鎖ごと叩ききられたりで散々な目にあいそうだよな。

541 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 09:58:33 ID:???

制作者の中に聖闘士星矢のファンがいたのに一票

542 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 10:07:18 ID:???

>>499
Spell CompendiumのFavor of the Martyrはワールド依存してません。
まあ、名前が変わっただけなんですが

543 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 10:09:08 ID:???

ネビュラチェーンか。それは盲点だった

544 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 10:46:22 ID:???

>>505
俺はできていいんじゃないかと思う。
片手が空いてるときに片手武器を両手持ちで殴れるっていうのは、双頭武器の片方を使うか両方使って二刀流するか選べるみたいな戦闘オプションだと思うので。
早抜きが必要なのは、鞘に収めているものを抜いたりする時じゃないかな。
そうでなくても、両手武器を片手で支えるとか、また両手に戻すとかはフリーでいいかと。
じゃないと両手用のスタッフを構えた伝統的魔法使いがめんどくさいことにｗ

545 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 10:58:03 ID:???

片手で持ったものを両手にすることに早抜きが必要ってソース何処?
プレハンに書いてあったっけ?

546 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 11:04:42 ID:???

どこにも書いてない（探せない）んだよね。
「武器を準備状態にする」＝「武器を抜く」と仮定したとき、ってカンジか＜早抜きいる

547 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 11:37:14 ID:???

>>541
こういうことか
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~masamist/myth_shun6.jpg
ttp://www.temp.sfbok.se/kat/img/52282.jpg

548 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 11:39:30 ID:???

Tome of Battleを、さらに読んだ。
この本には、マニューバと呼ばれる武闘術が収録されていて、
武闘術をイニシエイト（詠唱する、発現すると同義）する基本クラスが３つ追加されている。

武闘術は９つの流派に分類されていて、基本クラスごとにどの流派リストに
アクセスできるか決まっている。流派ごとの術の数は15～20。

武闘術の使い方は魔法とほぼ同じ。
知っている術（ウィザードの呪文書のようなもの、レベルで増える）から、
使いたい術をあらかじめ用意しておき、１回使うと再準備するまで使えない。

ただ魔法と違うところは、戦闘ごとに使用回数がリセットされること。
前回の戦闘で術を全て使い切っていても、次の戦闘では全て再使用可になっている。
また準備した術も、５分程度の瞑想などで入れ換え可能。

術の中にはスタンスと呼ばれる、使用を宣言するだけで、常時効果を発揮する術もある。
スタンスは、入れ換えは即行アクション、常動、効果がユニークと、使い手ありそう。

とにかく、消費コストなし、機会攻撃誘発せず、回数制限がないも同然、
魔法じゃないので呪文抵抗無視、変則能力、とまあいいことづくめ。

キャラクターがアニメの登場人物のように、荒唐無稽になっちゃう
（剣が燃えるなんて基本の術）のが、欠点といえば欠点。

549 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 11:47:47 ID:???

>>584
ちょ、ちょっと導入をためらう本だな……

550 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 12:41:48 ID:???

サイオニクスと同じ扱いになりそうな予感

551 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 13:19:06 ID:???

そんな新しいクラスばかり追加しないで、昔のダメクラスに脚光を当てるエクスパンションが欲しい。
ダメクラス大全とかいって。

552 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 13:42:08 ID:???

>>551
見える！　見えるぞ！！
微妙な強化しかされず涙にむせぶモンクの姿が！！

553 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 13:56:42 ID:???

いや待て待て、「昔の」だぞ？
それこそ微妙すぎて3.5でリバイスドされもしなかったクラスなんじゃないのか。

554 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 13:59:56 ID:???

>>553
ごめん、ダメクラスと言われると真っ先に……

ウェポンマスター、リバイバルされないかなぁ

555 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 14:05:22 ID:???

>>552
モンクスキーは散々調教されまくっているのでその程度なら平気です…多分

強化案？都市伝説でしょ？

556 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 14:25:56 ID:???

>５５１
ダメクラス大全だと、新しい基本ダメクラスが三種追加されそうだ。

557 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 14:31:10 ID:???

>>556
オイラすげーワクワクしてきたぞ！

558 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 14:32:29 ID:???

>>548
波動拳やら鳳凰脚やら
必殺天機七曜真空斬やら使えるってことかな

脳筋ゲーになるヤカン

559 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 15:10:36 ID:vlAVkJRK

初心者ですが、これからもルールブックやサプリなどがどんどん翻訳出版されるのでしょうか？
英語がまったく駄目なので、そのへんが気がかりです。

560 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 15:11:27 ID:???

されるかどうかはわからんがされてはいるな

561 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 15:11:45 ID:???

とりあえず日本語版で出てる分だけで遊べばいいんじゃね？
なんか、ブっこわれたサプリも多そうだし…

562 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 15:12:47 ID:???

>>559
月1冊ぐらいのペースで翻訳されてるよ

563 ：559：2006/08/02(水) 15:13:43 ID:vlAVkJRK

すいません、間違えました。初心者板に行ってきます。

564 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 15:13:58 ID:???

>>559
欲しいものがあるならGAME JAPANを購入してアンケートに希望を書くべし。
翻訳リクエストはそれで受け付けるとGAME JAPANに書いてあるから。

565 ：559：2006/08/02(水) 15:15:50 ID:vlAVkJRK

>>560-562
おお、ありがとうございます。
ようやく面白さがわかりかけてきたところで、
日本での展開終了とかになるといやなので。

566 ：559：2006/08/02(水) 15:19:00 ID:vlAVkJRK

>>564
おお、そうなんですか。ありがとうございます。
GAME JAPANは買ったことなかったんですが、今度購入してみます。

567 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 15:21:33 ID:???

>>566
秋から新しいD&D関係のコラムが始まる（誌面も変わるっぽい）ので、
それから購入を始めた方がいいかもよ。

568 ：566：2006/08/02(水) 15:31:54 ID:vlAVkJRK

>>567
なるほど、それは楽しみですね。
できれば表紙をもう少し地味にして欲しい……

569 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 15:48:22 ID:???

ＤＭＧ２を、翻訳希望なんだけど
翻訳リクエストは,ＧＡＭＥＪＡＰＡＮの
アンケートに希望を書かなきゃ駄目？
e-mailないの？

570 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 15:49:22 ID:???

>>569
Emailでは上を説得する材料にはならないんだそうな。
欲しければGAME JAPANでリクエストするべし。

571 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 15:52:58 ID:???

GAMEJAPANをずっと買い続け、OAの翻訳を希望してきた俺がいる

いつになったら翻訳されますか？結構財布がきびしいよ　orz

572 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 15:55:47 ID:???

>>571
他のサプリのリクエストを上まわったらじゃないか？
次から月二冊だ、頑張れw

573 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 15:59:39 ID:???

弾が当たってないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

574 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 16:00:31 ID:???

ごめ、誤爆

575 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 16:15:26 ID:???

>>572
今金欠なんで…な　orz
OA祭りとかないかなぁ？誰も東洋の神秘には興味ないのか？
ﾆﾎﾟｰﾝｼﾞﾝとしての誇りを忘れたのか？

てか翻訳するなら結構優先順位とか高くないのかよ！東洋だぞ日本は！

576 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 16:17:43 ID:???

>>575
あんな日本があるかw

577 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 16:25:41 ID:???

>575
　マジレスすると。
　OAの中には、日本風のカースト制という理解（誤解？）の下で、えた・ひにんといった部落差別を、紹介してたりする。Dungeon誌の89にはHONOR AND ETAというタイトルのOAシナリオがあるくらいだ。
　カムイ伝や子連れ狼などのフィクションでもそうした部落出身のキャラクターがいたりするわけで、海外に紹介された時点でややエキゾチックな差別構造くらいにとられて、比較的軽く扱われてるだな。
　で、日本では実際作品の中でどう扱われているかに関わらず、部落差別の語が出てきただけで厄介ごとになるときがままある。現に、ルーンクエストを輸入していたHJはやはりRQで日本を扱うセッティング、ランド・オブ・ニンジャでその手の団体から抗議を受けて引き上げてる。
　このあたりの内容を削除したり、事態を説明したり、そもそも3.0版サプリを3.5版にUｐDateする手間（そしてそれらの許可をWotCにうかがう手間）を考えると、今後ともOAの翻訳は難しいんじゃないかな。

　個人的には、所詮ロクガン世界の3.0OAにこだわるよりも、先日出たTome of Battle: The Book of Nine Swordsを上手くアレンジする方がオリエンタルっぽくなると思う。

578 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 16:30:41 ID:???

>>577
そんな事情があったのか…そりゃ何百通と送っても通らないわけだわな　orz

579 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 16:36:12 ID:???

じゃあＤ＆Ｄに導入可能なＤ２０ジャパンを作ればいいんちゃう？

>>574
どこの誤爆だｗ
またパイロットいじめでもしてたか。ほどほどにしてやれよ
泣いちゃうぞ

モンクが

580 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 16:37:04 ID:???

この前DMやったさ
そしたらキャンドルキャスターってやつが出てきたさ
おいらびっくりこいたさ
鬼のようなろうそくだべさ
ＤＭ泣かせとはこのことか　orz

581 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 16:57:59 ID:???

>>580
ネタなのか？ネタだよな？
DMなのに使用サプリの制限をPLにまかせっきりにしてるなんてことは無いよな？

582 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 17:30:10 ID:???

キャンドルキャスターは宇宙法則の変化で絶滅したマイ鳥取

583 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 17:38:31 ID:???

3.5ってロウソクいたっけ

584 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 17:38:55 ID:???

あれ？切れた

585 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 17:50:06 ID:???

なんのスレの誤爆だ？

作成したばっかのサムライでゴブリンにゴコボコにされたんだが。
あれでバランスは間違ってないんだろうか？

586 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 18:07:27 ID:???

まあサムライはダメクラス大全の筆頭候補だからな。

587 ：G13型 ◆e/BBNT.oTI ：2006/08/02(水) 18:12:25 ID:???

大丈夫、作成したてのパラディンでコボルトの集団にボコられたやつがここに！

ダイス目、こっちは４とか６とかいう10面ダイスでも振ってるんじゃないかという悲しい状態で
コボルトがサクサク当ててくる（笑）
パーティのほかのメンバーもはずしまくり。

「こいつらなんか守られてるよ！？」
「バリアーだ！　運命ってバリアーが周囲に！！」
「うぎゃ、またあたんね～！？」

コボルト以外には普通に当たってたんだけどね(⊃Д`)

588 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 18:13:48 ID:???

ここでやはりＯＡの………(ry
初期作成時点では、高品質アイテムがもらえるのはそれなりにヨシ。

589 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 18:14:59 ID:???

>>585
数とダイス目次第。

590 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 18:20:58 ID:???

>>577
マジレスしよう。

D&D Oriental Adventureを翻訳する分には、身分制をめぐる政治的問題など発生しえない。

Dungeon誌のあのつまらんシナリオが翻訳される事も無いだろうし（あれがアメリカD&Dプレイヤの共通認識と思うな）、
LotFRの詳細設定も、OAを翻訳すだけなら、登場しない。
従って、日本語展開において何か言われる理由もない。

3.5Eコンヴァージョンは、全サプリ中最も詳細に行なわれている。
フェイルーン・プレイヤーズ・ガイドの方が、よっぽどおかしなことになっている。

3.0版サプリが出せるのであれば、OAは出しやすい部類に入るし、出す価値があるんじゃないかな。
（但し、LotFRがらみの版権が切れているなら、話は別。）

ま、アメリカ一有名なエセ東洋ゲームの世界を、「所詮ロクガン世界」とか呼べてしまう奴がいる限りは、日本での普及は遠いだろうけどね。

591 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 18:28:19 ID:???

>>590
>ま、アメリカ一有名なエセ東洋ゲームの世界を、「所詮ロクガン世界」とか呼べてしまう奴がいる限りは、
>日本での普及は遠いだろうけどね。

そんなレスがあったか？

592 ：591：2006/08/02(水) 18:29:20 ID:???

>>591自己レス
ああ、>>577が言ってたのか。すまん、見落としてた。

593 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 18:38:58 ID:???

ランボーが体に銃弾の帯クロスさせて巻いてるように
ディスインテグレートのロウソク束にして持ち歩いてる奴は居たな

594 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 18:51:04 ID:???

ばかー！OAが翻訳されないとモンクが強化されないだろ！と隣でリーダーが騒いでおります

595 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 18:54:38 ID:???

Taintにイチャモン付けてくる予感

596 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 18:56:15 ID:???

>>594
素手に特化したMartial Adeptの方がよっぽど格闘家っぽいです。

597 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 19:03:03 ID:???

話の流れを酒の入った目で適当に斜め読みしてたら
>>587
＞コボルトがサヨクででてくる
に見えた

DM「プラカードを持って、ヘルムを被ってマスクをしたコボルトの団体がいる」

598 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 19:04:22 ID:???

>>597を読み間違えてヨサクと読んでしまった。
斧持ってﾍｲﾍｲﾎｰとか言ってるの想像しちゃったじゃないか！

599 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 19:11:02 ID:???

モンクは、ありのままのモンクがかわいいよ

600 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 19:14:24 ID:???

ＯＡのヴァナラは公式のＰＣ向け種族で唯一レベル調整値無しなのに
能力値がプラスになってるんだよな。

601 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 19:15:45 ID:???

斧で警官隊をヘイヘイホーと歌いながら斬り付ける
ヘルメットにサングラスにタオルで口元覆ったコボルト集団が
溢れる街

602 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 19:16:44 ID:fiPnOptI

>>600

3.5Eになって、能力値は人間同等になりました。

孫悟空をやりたい人に筋力-2は、流石に不評だったようです

603 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 19:17:44 ID:???

>>600
3.5アップデートパッチで能力値修正無くなったぞい。

604 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 19:26:12 ID:???

「我々は産卵できるし鱗もある！お前らのような、腐った王家の犬では無い！」

「バードの歌が聞こえる」「聞き耳」「世情＜Miyuki　nakajima＞」

605 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 19:27:38 ID:???

3.5版アップデートパッチの宦官強いよなあ。
属性が悪のみだけど、まさに悪のボスに相応しい。

606 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 20:01:43 ID:???

つまりモンクを強化するサプリはないってこったな　orz
俺の金がぁ

607 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 20:09:29 ID:???

>606
つ『高貴なる行いの書』

608 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 20:10:55 ID:???

>>607
主にモンク以外が強化され、DMの手に負えなくなるというDM泣かせのサプリじゃないですか

609 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 20:18:58 ID:???

　いや、モンクも強化されるよ。
　結構、良い感じで。
　何より、『清貧の誓い』を有効に利用出来そうなのは、モンクとドルイドくらいだと思うけど？

610 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 20:23:08 ID:???

結構善本って使われてるんだな
鳥取とか交流のあるとこは強すぎるって使用禁止になってたりするからさ

611 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 20:26:33 ID:???

>>609
更にセイントも合わせるともう手に負えないな

612 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 20:27:33 ID:xiSzvr9z

>>590

当方、Magicがメインな者ですが

そのLotFR関係の(WotC側の)版権がすでに切れている、
という話をWotC日本支社のスタッフから聞いたことがあります。

つまり、日本語版OAは無理。

613 ：Ｄマン：2006/08/02(水) 20:37:02 ID:???

>>610
「善本のデータを使うほどの善である事」のデメリットをちゃんと考えてる卓であればペナルティに対して強すぎるって事も無いと思いますけどね。
まあ、個人の感想ですが。

614 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 20:42:04 ID:???

善本は強いけどキャンペーンとかで自由な動きできなくなるから使ってないなぁ
善本使ったら全滅必死だぜｗ

615 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 20:46:24 ID:???

セイントって要するに聖ヤコブや聖ヨハネのことだろ？
腹が減ったらたらふく飲み食いし、いつも金儲けの事ばっかり考えてるうちのPL達には似合わないな

616 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 20:48:36 ID:???

セイントってどんな効果だったっけ？

617 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 20:57:24 ID:???

音速を超えられる。

618 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 21:05:20 ID:???

　最高クラスのセイントは光速で動く。

619 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 21:29:44 ID:???

最高クラスってECL18位から?

620 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 21:34:01 ID:???

神レベルを持つくらいから

621 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 22:10:48 ID:???

LotFR関係の(WotC側の)版権がすでに切れている云々以前に
過去の経験で懲りてるであろうHJが・・・って話だと思うが。

622 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 22:26:08 ID:???

まじめにセイントが何か教えてくれよ

623 ：ＮＰＣさん：2006/08/02(水) 22:30:27 ID:???

　ランド・オヴ・ニンジャのアレは新聞にも載ったからなぁ。
　お袋がわざわざニュース切り抜いて、「これ、あんたの遊んでるゲームのことじゃないの！　説明しなさい」って言ってきてびびったの覚えている。

624 ：Ｄマン：2006/08/02(水) 22:37:43 ID:???

>>622
高貴なる行いの書に記載されている善人専用の後天的テンプレート
ＬＡの上昇に対して得られるものが大きい反面、行動規範が厳しい。

625 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 00:23:00 ID:???

>>621
ぶっちゃけ、OAのどこにそんなことが書いてあるんだ？

Dungeon誌の投稿シナリオにわけのわかんねえことを書いた奴はいるけど、
別にそれはD&D Oriental Adventureを翻訳する分にはそんな設定関係ないぞ。
要するに、BoEFとSRDぐらいの関係なんだから。

>>612
えーと、LotFRのカードゲームとRPG版権はAEGに移ったけど、
大本のライセンスはWotCが持ってるんじゃないの？
いやまあ、詳しい契約内容は知らないけど。

626 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 00:47:02 ID:???

OAのルールブックに、いわゆる部落差別の用語があるかどうか一応調べてみた。

P.7　右段2段落目の中断辺りに、
「罪人（Criminal）、芸人（actors）、芸者（geisha）、博徒（Gambler）、えた（the eta）、および不浄の職に就くものは非人（hinin）（Outcast）として知られている」

　まぁ、これで充分だとも思うが、一応後ろの索引にhininという項があって、P.7, 8, 9, 18, 32, 211にあるそうだ。
　で、211にはRokluganの社会構造が説明されており、そこでhininが説明されている。
　もちろん、訳すだけで問題が発生するわけじゃないけど、一端羹でこりたHJだから、やっぱり無理なんじゃねぇかなあ。

627 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 00:55:27 ID:???

音量についてのルールってありますか?

ダンジョンや建物に入るときに、ファイアボールだと爆音で侵入者とばれるとか.
なんか静かな攻撃呪文とかあるとよいのですが...

628 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 01:02:35 ID:???

戦闘がはじまった時点で、難易度-10の聞き耳判定です

629 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 01:04:47 ID:???

>>626
君の書き込みを見て、ｐ7を読み直してみたが、どうも君の訳文、多分間違ってるんじゃないかな。
挙げられたものすべて、hininに含まれるっぽい。
コレじゃあ、ダメだね。

630 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 01:05:35 ID:???

「ダメ」ってのは、OAのことね。

631 ：Ｄマン：2006/08/03(木) 01:06:37 ID:???

>>627
ここの呪文がどれだけの音を発生させるのかについての記述は見た事がない。
戦闘（呪文の詠唱）が発生した時は一律、戦いの物音（ＤＣ：－１０、ＰＨＢ６８ページの聞き耳難易度参照）にするのが無難じゃないかな。
音を立てたくないなら先にサイレンスを使うとか。

632 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 01:11:45 ID:???

>>629
>挙げられたものすべて、hininに含まれるっぽい。
626はそう書いてるぞ

633 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 01:14:16 ID:???

>>628
>>631
ありがとうございます。PHBのページまで教えていただいて感謝です

634 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 01:15:41 ID:???

AEGとWotCの契約は終わってるようなことがAEGのサイトにあったような気がした。
「ROKUGAN　d20のv3.5対応しないの？」ってからみの話で。

635 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 01:17:33 ID:???

>>629
何がダメなんだ？
日本の歴史を語ってるならともかく、ロクガン人の呼称だろ。

半可通ってのは見苦しいものだな。

636 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 01:21:33 ID:???

いや、さすがにその返しはどうかと…

637 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 01:22:43 ID:???

RQのあれもあくまで日本の歴史と無関係の筈だったしな。
正直、基地外と人権屋につける薬はないよ。

638 ：Ｄマン：2006/08/03(木) 01:29:01 ID:???

まあ、過去に色々あったことを含めて、ＨＪが翻訳を渋る理由として可能性はあるんじゃないですかね。
そうなると、そのマイナス要因を押しのけてまで翻訳されるほどのサプリかって話になるかと。
ただでさえ、３ｅ時代のサプリって事がマイナス要因になるでしょうし。

639 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 01:59:51 ID:???

>>635
実際の所、過去の日本の歴史にでそうだったってのも事実だし、
昔の日本をモデルにしたゲームのワールドの設定に過ぎないってのも
事実だけど、

>>半可通ってのは見苦しいものだな。
世間様の大半は半可通で内容まで考えたりしないから仕方が無いわけやな。
マイナーな趣味は理解されない（理解する努力をしてもらえない）から
自衛はしましょうってぇ教訓かとおもう。

640 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 02:14:13 ID:???

TORGなんかは人種差別や宗教対立すらネタにして笑い飛ばす内容だった
けど普通に出版出来たしなあ。

641 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 02:14:45 ID:???

>>606
…エベロンとサイオニクス大全のZerth Cenobiteを組み合わせれば
かなり強化される印象だよ。(一番ネックとなる命中を補える。)
なるための条件はフィスト・オヴ・ズオケンとほぼ同じ。(《荒削りの才能》がpp2点に変化してる。)
頑健セーヴ下がるのが玉に瑕だけどね。

642 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 02:18:16 ID:???

>>641
フィストオヴズオケンとどっちがいい感じ？

643 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 02:31:47 ID:???

>>640
何言ってんだ。トーグこそエタ非人問題で潰れたんだろうが。

一定範囲の「人種差別や宗教対立」をネタにして出版できたのは、
人権屋は他所様の差別問題とかは気にしないからだ………
………まあ、エタ非人の個所で始めて人権屋に持込まれた、というのはあるが。

644 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 02:51:50 ID:???

ＯＡなんていらん

強いモンクなんて

モンクじゃない

645 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 02:53:21 ID:???

>>642
個人的には高レベルのパワーにモンクとしてあまり魅力を感じないからZerth Cenobite。

ズオケンは10レベル時のpp71、パワー数10、習得パワーの最大レベルが5(1122334455)
5レベルと10レベルにボーナス・サイオニック特技。

Zerth Cenobiteは10レベル時のpp27、パワー数5、習得パワーの最大レベルが4(1112223334)
モンク能力の成長の仕方はズオケンと同じ。
1レベルで1日1回移動アクションを追加発動可能(5レベルで標準アクション、10レベルで
全ラウンドアクションないし移動アクション+標準アクション)。
2レベルで1日1回どんな判定でも振り直せる(正否が分かる前限定)。
4レベルで1/日攻撃ロールかダメージロールかセーヴィングスローか技能判定に+2の洞察ボーナス。
8レベルで1/日ダメージを与えてセーヴに失敗した敵を最大10ラウンド未来に転移させる。
9レベルで1/日モンクレベル+Zerth Cenobiteレベル(MAX+25)を1回の攻撃ロール、対抗能力判定、
技能判定、セーヴィング・スロー、1回の攻撃に対するACのどれかに洞察ボーナスとして得られる。
主要なものはこんなとこだけど、10レベルまで毎回新能力や能力の使用回数増があるよ。

エベロンのアクション・ポイントで回数制限のある能力を再使用可能に出来るから、
そこまで導入すれば相当イケルと思うんだけど、どうだろう。
追加パワーを含めて、psiパワー重視ならズオケン、特殊能力重視ならZerth Cenobiteかな。

646 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 05:40:31 ID:???

>>643
まるでエタ非人問題がなければTORGがつぶれなかったかのような言い草だな……
そこがもんだいじゃねーだろ……

647 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 05:55:28 ID:???

なかったら「つぶせなかった」んじゃないか？
歴史のifを語るのは不毛ではあるが。

648 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 07:02:56 ID:???

人権屋とか言っている人いるけど
実際はいわゆるエセ同和問題なんじゃないかな。
差別をネタに色んなところから金を強請りとる連中。

そういう連中が撲滅されない限りいつまでもその手の本は翻訳されず
我々は情報統制され続けるわけだ。
海外が日本の差別をどう捉えているか知るいい資料だと思うんだけどね。

649 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 07:05:20 ID:???

そういう資料を求めてる人はもとより英語で資料読めると思うの。

650 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 08:00:07 ID:???

当人が知ることより衆人に知らせることの方がこのような場合重い価値を持つと思うがね。

まあＤスレでやるのはスレ違いだが。

651 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 08:04:39 ID:???

このスレ的に重要なのは、

OA日本語版は諸般の事情で難しそうだという見通し

652 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 08:17:43 ID:???

その辺のややこしい所をパージした､
『Complete Orient』が3.5版で出ればいいのに。

653 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 13:34:23 ID:???

昨日のネタにろうそく職人が出てたが、あれそんなに強い？　たんに巻物やポーションをわんさか持ち歩いているキャスターなだけだと思うが。
ろうそくは巻物と同じルールで起動すると書いてあるし、起動するのは火をつけた次ラウンドだから即応性に欠ける。
防御的発動ならぬ着火の際は、呪文レベルが累積しない分やや簡単だが、キャスターなら〈精神集中〉はそれなりに入れてるから絶対的有利ではない。
ろうそくには専用の呪文修正効果を乗せる事が出来るけど、あれって巻物でもともと出来なかったっけ？

なんか虹集団の宣伝に騙されている人が多いとか思った。

５レベルのDipped Candle（２連続呪文起動）や９レベルのStriped Candle（２呪文同時起動）は強いけどね。

654 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 13:38:24 ID:???

>>653
呪文修正した巻物を作成するには呪文修正特技を取らなきゃいけないけど､
キャンドルキャスターの場合は特技がなくても作れるようになるから強いんじゃない？

655 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 13:41:41 ID:???

>>653
忘れてた。ろうそくに火をつけるのは標準アクションだった。
3eの頃はヘーストで部分アクションがもらえたから、毎ラウンド２個火をつけれたんだね。
3.5eじゃ導入しても使う人は少なそうな予感。

656 ：653：2006/08/03(木) 13:44:55 ID:???

>>654
そうだけど、ろうそく職人はろうそく専用呪文修正特技しかもらえないから。
２・時間延長、３・距離延長、６・威力強化、８・レベル上昇、10・威力最大化。
下積みが長すぎと思う。

657 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 14:08:47 ID:???

>>653
「当時は」強かったってことだろ。
あのころは呪文レベルがそのまま上がるクラス自体が少なかった。
ハンドブック系が出そろう前の話だしな。

新しいサプリが出れば強さが色あせるのは当然。

658 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 18:15:13 ID:???

420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/08/03(木) 17:47:50 ID:+mDJ/e0p
TRPGやってる人が全員なりきり演劇部崩れのプレイをやってるわけではない。
普通に「これこれこういう風に誰それに話すよ」とかでも全く問題なく成立する。
設定された時代、土地、種族、職業等に応じた会話、行動を行っているか
どうかということ。
別になりきりを否定しているわけじゃないが、全員が同じテンションになれない
と痛いだけだろう。

しかしMMOで完全ロールプレイって大変だろうな。
突然仕事の電話が入ったら「風が・・・俺を呼んでいる」とか言って急に
いなくなるんだろうか？ｗ

659 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 18:15:57 ID:???

424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/08/03(木) 17:50:46 ID:uEezn3m7
しかし、TRPGだときっちりキャラ演じる方が楽しいと思うんだ。

仕事の電話が入ったら、「む、依頼人が俺を呼んでいる」とかでもいいんじゃないか？

660 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 18:49:22 ID:???

というか、なりきりプレイでも普通にプレイヤー発言とかするよな。

661 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 18:51:09 ID:???

ダメージの点数その他を伝えないとゲームにならんからな。

662 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 18:51:12 ID:???

プレイヤー発言を完全に除外してTRPGを遊ぶ方法があるなら、
教えてもらいたいもんだ――と思うが、なんつーかスレ違いでは？

663 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 18:51:52 ID:???

ぶっちゃけキャラクター発言するヤツはキモい。

664 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 18:54:23 ID:???

はいはい、クマクマ。

665 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 18:59:19 ID:???

>663
（゜Д゜）

666 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 19:14:16 ID:???

なりきりプレイそれ自体はDMが雰囲気出しのために行ったりするし、
ゲームを離れてもなりきりで居るのでもない限りは対外的なもの含め
問題無いよ。

TRPGは人と遊ぶものだから、過剰になりきりを憎むのも過剰になりきりに
没頭するのも遊ぶ相手が見えてないってことだし、自重して欲しいね。

667 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 19:19:45 ID:???

全部なりきられると進行が遅くなるので勘弁して欲しかったりする。

668 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 19:23:13 ID:???

DMが交渉の時とかに言葉を選んで話しかけるとかの時には時間は多少かかるけど
他のキャラ行動でキャラ発言はしないなぁ…他の場面で何かある？

669 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 19:23:15 ID:???

まあ、なんにしろ極端なプレイは往々にして迷惑だな。
ほどほどが一番。

670 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 19:31:41 ID:???

MMOは外人さんとかそういうプレイをしてる人は結構いるねぇ
でもスレ違いだし、
特にここだと、ブラックドラゴンとセレスチャルの血を引く
クジラ人ゴーストのサイキック戦士とか演じれ無いしｗ

671 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 19:32:24 ID:???

>662
「よし、当たったぞ。今のは俺の体力を43としたとき、16位の手ごたえだ。」

とかでどうよ。

672 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 19:36:34 ID:???

>>671
全編それか。つらーい。

673 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 19:37:52 ID:???

>671
「俺が素早くよける能力を6としたときに、16くらいよけいにくいファイアーボールをくらえ！！
右手前のゴブリンには俺の体力を22としたときに、16くらい燃えるだろう、右奥には13くらい、左手前に17くらい、真ん中に12くらい。
もしもよけられたら燃え方は半分になるだろう。」

やってられるか。

674 ：Ｄマン：2006/08/03(木) 19:38:12 ID:???

>>652
Player Guid to Roklugan.じゃなくて？

>>653
個人的にはソーサラーから寄り道無しに行けるクラスかつ術者レベルを落とさずに知識が全てクラススキルってのが
ありがたくて別クラスへの踏み台にした経験しかないが、
ろうそく作成に関してならボーナス特技を頻繁にもらえるウィザードみたいなもんでろうそくを作ってる時間があれば
割と強かったと思う。
まあ、クラスレベル＝術者レベルを必須とするならライバルがあんまり居ないってのもあるだろうけど。

>ＤＤＯでなりきりプレイ
ＤＤＯでもＤＭの雰囲気たっぷりの説明が入るから問題なし。

675 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 20:03:16 ID:???

>>653
ロウソクの強みは、２発飛ばせるロウソクがtwinspellでないことに尽きる。
つまり、メタマジックフィートで呪文のレベルを上げる必要がないわけ。

676 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 20:36:58 ID:???

DDOはレベル10でHP180
Saveはall16+
特性値は30
ACは50に余裕で届くクソゲ
ダークサンも真っ青

677 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 20:39:29 ID:???

マンチにはたまらない環境じゃないか

678 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 20:46:53 ID:???

敵のデータも違うのにPCの数値が高いだけでクソゲーとか言われてもなぁ。

679 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 20:51:21 ID:???

数字が大きくないと厨が寄り付かなくて経営が成り立ちません

680 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 20:54:15 ID:???

たんにアクション性のあるゲームで元の数字だと死にやすいからだと思うぞ。
TRPGだと戦術ミスで死ぬことはあっても、操作ミスやラグで死ぬことはないんだから。

681 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 21:04:16 ID:???

ＤＭが収入やXPをケチりまくるので困る。こんなＤＭを説得するいい文句はあるまいか。

682 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 21:14:01 ID:???

飯でも奢りつつ「もっと金と経験値よこせ」をソフトな表現で言ってみる

683 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 21:16:00 ID:???

絨毯からタンスまで、荷重に余裕のある限りのものを持ち帰ろうとしてみるとか。

684 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 21:19:40 ID:???

>681がDMになって金と経験値をジャンジャンばら撒けばいいじゃない

685 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 21:23:47 ID:???

>>682
「もっと高レベルでリッチな冒険もしてみたいと思わないか」とかだろうか。

>>683
超高レベルの〈交渉〉とかを持ってる商人に買い叩かれて終わりだと思う……。

>>684
めんどくさい……。
じゃなくて、俺がＰＬのときにもっと成長や買い物の楽しみを味わいたいんだということでひとつ。

686 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 21:25:04 ID:???

>>685
大丈夫、田舎で売れば超高レベルな商人はいないからｗ

687 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 21:36:01 ID:???

>>686
田舎だとGPリミットに引っかかるんじゃナインお？

688 ：Ｄマン：2006/08/03(木) 21:38:15 ID:???

>>681
収入はまだしも経験値はＣＲから自動算出されるものじゃないのか？
収入に関してもそのＤＭが何を根拠に出してきてるのかわからない以上はなんとも。

ただ、ＰＣが何かを売る時に＜交渉＞技能で買い叩かれるってのはあんまり好きなやり方じゃないな。
冒険者大全の値引きさせるルールは１０％までだし。
ＰＣが店から何かを買うときも同等の判定をさせてくれるんだろうか？
とか思ってしまう。

689 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 21:41:48 ID:???

>>687
絨毯や箪笥ごときなら、ひっかかるまい。

690 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 21:44:13 ID:???

>>688
CRが低くてその割に致命的な敵しか出てこないんだよ。

691 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 21:50:30 ID:???

　何か聞いた様な話だな（笑）。
　それは、d20ありありなのかな？
　似た様な話を聞いた事があるのでね。

692 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 21:52:10 ID:???

>>690
あ、あるある

693 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 21:55:09 ID:???

>>691
ありありではない。ＤＭが持ってて、かつ使用を宣言したサプリしか使わないから。

694 ：Ｄマン：2006/08/03(木) 21:58:45 ID:???

>>690
プレイスタイルにもよりますが、その方向はきついですよね。
特にそういった方向の敵の出し方が正しく、それ以外が間違っていると思われていると。

とりあえず、681氏の卓のＤＭがどう考えて「収入やXPをケチりまくる」のか先ずは聞いて見るのが良いのではないでしょうか？

695 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 22:01:59 ID:???

681さんのところのPCが全員グリムロックなのに、敵は全員非実体とか？

696 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 22:02:22 ID:???

>>691
俺も聞いたことあるな
某有名サークルでキャンペーンリプレイ中だったにもかかわらず
某氏がそんなキャンペーンにブチ切れて放り出したとか

さすが元ヤン、心が狭いw

697 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 22:04:39 ID:???

あ、あるある

698 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 22:10:53 ID:???

Tome of Batlleおもろいよ。ジャンプっぽくて。

699 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 22:11:30 ID:???

>>685
＞「もっと高レベルでリッチな冒険もしてみたいと思わないか」
よっしきた！
リッチが世界を闊歩する素敵な時代設定で、君達も全員リッチだ！

700 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 22:14:38 ID:???

Ｄ＆Ｄのタイトルでわからないことがあるんで質問。
ダン・ジョーンズって誰ですか？

ドラゴンズはわかるのよ。中日でしょ？
でもダン・ジョーンズってのが誰なのかわかんない。
監督か何か？

701 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 22:15:19 ID:???

つうか、PCがリッチになりたいといったら（そのごもPCとして使用することを)認める？

702 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 22:16:19 ID:???

>>696
よくある事じゃないか
ぶちきれてキャンペーン抜けるとか

703 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 22:16:31 ID:???

ふつうは悪禁止じゃない？
善リッチはFRだし

704 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 22:22:24 ID:Ckrp094l

>>701
敵に回すとほとんど止めさせないのがアレなだけで脅威度分考えるとリッチに
なってない方が恐ろしいし、PCだと仲間が全員死人でもないとアンデットって
利点が生かせない、更にキャスターにレベル調整＋４はきつい。リッチになっ
たからと言って呪文能力が超強化されるわけではないしな。

まぁ、あれだ、ロマンだロマンが詰まってる

705 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 22:26:05 ID:???

>>700
ダン・ジョーンズ＆中日で分からないなら、ちょっとぐぐってみた方が良いと思うよお兄さんは。

706 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 22:33:46 ID:???

>>700
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Dan_Jones

707 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 22:46:53 ID:???

PCに経験値と金を与えすぎると、それに見合った強い敵を出さなくてはならなくなり、
そうすると更に経験値と金が余計に入るインフレスパイラルに陥る事をDMが恐れているから

ていうか、いんふれすぱいらるから抜け出るにはどうしたらよいのやらorz

708 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 22:50:50 ID:???

>>707
アイテム没収する。

709 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 22:53:35 ID:???

>>696はレ○ンボー

710 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 22:59:31 ID:???

適度に死者が出れば、適度に所持金が制限されるような。

711 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 23:06:13 ID:???

>>707
PCたちの財産で、要塞を作らせる。
国王が融資し、PCたちは長い年月をかけて返済をしてく。

712 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 23:07:08 ID:???

宝物：なしのモンスターを多めに出せば十分でしょ

713 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 23:09:07 ID:???

死ねば死んだでｸｿ遭遇でレベル下げんなもっと経験値よこせｸｿﾏｽﾀｰと罵られるに一票

714 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 23:10:39 ID:???

>>713
そういう輩にはダンジョン内で101匹ゼラチナス・キューブたん大行進。

715 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 23:11:20 ID:???

インフレスパイラルでいけない理由って何かな。
強いモンスターのデータたくさんあるしさ。
アビスにでも落としておけばいいんじゃないのかな。

716 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 23:21:26 ID:???

金渡したくないときは微妙な魔法の鎧ばっか出してたな

・消費アイテムほど便利ではなく
・宝石や金貨より利便性がなく
・武器と違って予備にされる可能性も低く
・売り払うと実質資産半減

717 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 23:22:14 ID:???

>>715
ストーリー嗜好なDMだと、PCが強くなりすぎると困るかもしれんな

718 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 23:24:54 ID:???

>>717
まあ、データを弄ろうとすると強いモンスターの方が面倒が多いからね。
素直に仕切りなおしで新キャンペーンと言う方向もありだろう。

719 ：Ｄマン：2006/08/03(木) 23:32:21 ID:???

>>707
ＰＣが強くなればＤＭも強い敵が出せて楽しいじゃないですか？

>>717
その場合は最初にＰＬと話した上で、脅威度から来る経験点を減らして
シナリオ達成による経験点を渡すようにする。とかが良いんじゃないですかね。

720 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 23:33:15 ID:???

「20000GP相当の
カマ+3　キーンが一番大きい宝箱の中に入っていたよ」
一同「イラネｗｗｗ」

721 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 23:35:50 ID:???

いや、軽いんだから売るために持って帰るだろ

722 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 23:36:20 ID:???

+3、キーンなら32000gp相当じゃないかい

723 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 23:37:14 神 ID:???

>>720
あるあるｗｗｗｗｗ

DM「+3…
一同「+3ｷﾀｰ
DM「ﾎｰﾘｨ…
一同「ﾎｰ（ﾟ∀ﾟ）ﾘｰ!!
DM「ﾃﾞｨｽﾀﾝｽ
一同「(ﾟдﾟ)
DM「ﾊﾝﾄﾞｸﾛｽﾎﾞｳ
一同「('A`)

724 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 23:39:28 ID:???

買い手いない武器防具なんか持っていっても買い叩かれるだろうしいい手かもしれん
バンデッドメイルとかワロスｗｗｗ

725 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 23:39:33 ID:???

微妙アイテムが出たときのPLたちの微妙な表情って、好き。
前向きに考えようとするPLとか、あからさまにがっかりなPLとか、
性格が見えて面白いと思う瞬間ですよ、あれ。

726 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 23:47:42 ID:???

買い手いないとか人気ないとかって判断でアイテムの取引価格変えてる？
ルール通りの値段でしか扱ったことがないんだけど。

727 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 23:48:58 ID:???

ちょっと前に、蝋燭キャスターが強いといってたけど、うちのＧＭは、スペルダンサーが最強だといってました。
当然報酬が無い方が多いです。

728 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 23:51:09 ID:???

PC強くなって敵も強いの出すと、リアル戦闘時間がとんでもない事になる上に
ちょっと敵の強さとか見誤ったりするとPC達が壊滅状態に陥るんだけど
楽勝と壊滅の中間が難しいっていうかさ

そんな戦闘バランスなんてDMが気にするほど気にする必要ないのかねぇ

729 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 23:56:25 ID:???

>>726
おれもやらんな。
そんな理由で値段を変えてたら、
そもそもそんなアイテムが存在する理由を説明できん。

730 ：ＮＰＣさん：2006/08/03(木) 23:58:51 ID:???

高レベルだと深刻な問題になって来るな
バランス読み間違えると
ザコのfullattack一回で前衛即死とか。

731 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 00:05:27 ID:???

死んでも1ラウンドで復活するからなあ

732 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 00:10:22 ID:???

>>726
変えない。
買い手の存在とか武器の人気をルールで決められるようになれば考えるが、
明確にそれがわからない状態ではDMの独断と偏見でしかないし。

733 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 00:11:26 ID:???

漏れの鳥取では、生き返ってレベル下がるくらいなら新キャラ作るって香具師ばっかしなんだけど

734 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 00:13:00 ID:???

昔、+4の棍棒が出た時にいざとなった時の「御神体」として持っていたな
当時+2武器が主でＤＭが+3や+4でないとダメージが中々抜けない敵を出していたから

735 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 00:13:44 ID:???

>>733
そりゃ、新キャラを同レベルで作らせてれば、そうなるだろう。
うちの鳥取では1レベル下からスタートだが、それでも死ななくても作り直す奴がいるくらいだ。

736 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 00:13:59 ID:???

新キャラはパーティ平均から１レベル下で作成してね
じゃあダメなのか

737 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 00:17:01 ID:???

そんなあなたに祖先の武具。
いらない魔法のアイテムは、全部ホールディングバッグにぶちこんで持って帰って捧げものに。

武器がもりもり強くなるぜ！

738 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 00:22:20 ID:???

>>726
それはやっちゃいけないことだろうｗ
人気のない装備の作成コストが低いならともかく。
買い手がいない、ってのは、ＧＰ制限にひっかかるかどうかで表現されてるんだし。

739 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 00:23:49 ID:???

>>735-736
経験値計算するのが面倒だから、各キャラ間で統一、とか
キャラの作り直しとか自由、とかやってるから、余計こーなっちまったっぽいです

今後は死んだらちゃんとペナルティ与える方向で鳥取の面子と相談してみます

740 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 00:24:52 ID:???

>>738
やっちゃいけないかというとDMがやると言うならいけないとは言えないだろう……けど心情的に同意。
そもそも「誰から見てどう強いか」ってのもあるし（ってこれは単に>>732の意見を言い換えたに過ぎないか）

741 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 00:33:57 ID:???

>>740
そーそー
で、カマとか「いらねー」武器をメインウェポンにして、強力なのが安く手に入るかって言うと「需要がなくて流通してないから、欲しければ割高になる」とか言われるのな。
言わんとすることは解るけど、財産＝ＰＣの実力でもあるから、そこにマスターの裁量を加えるのはちょっと……。
あるキャラクターが「俺は飛天ミツルギ流だ」「じゃあ攻撃に＋２ね」とか「俺は奴隷の生まれで」「じゃあ交渉とかに-3ね」とか、キャラの性能に手を突っ込まれるようなもんで、納得できない。

742 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 00:35:00 ID:???

独自に武器毎の需要チャート作っても良いとは思うけど
(旧版のウォーハンマーだっかたにもそういうルール有ったよね確か。)
それはきちんとリストアップして事前提示が基本だと思うよ。

当然「販売価格」もその影響を受けるはずだから、かなり
詳細に作る必要がある。(地域によっても需要は異なるし。)

その手間が面倒臭いから定価購入して半額で売却するんだけど。

743 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 00:36:39 ID:???

うちでは、半額で売却どころか、雑魚モンスターの財宝は、
期待値の金貨で処理されてる有様だ。

744 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 00:38:26 ID:???

売却額が1/2とは親切なDMだな。
うちは1/10～1/20だよ。

745 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 00:41:09 ID:???

>>744
人雇って「中古買取　定価の1/8」とかやって祖先の武具やるといい感じかもな……

746 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 00:45:29 ID:FDnThcSh

＞739
うちらのＧＭは、何シナリオかでパーティーのレベルを３ＬＶ下げてやり方をかえたがなー。

747 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 00:48:05 ID:???

>>743
いや、まて、何かおかしい。
1/10～1/20でしか買い取らないDMがいても構わんが、
その環境が一般的だと思われても困る。

748 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 00:51:02 ID:???

親切ってかふつーだよなぁ。1/2ってルールブックに書いてあるわけで。

749 ：Ｄマン：2006/08/04(金) 00:52:54 ID:???

>>728
卓にもよると思うんだけど、身内卓じゃあみんな逃げ足は速いので（笑）、有る程度レベルが上がると敵が強くても
犠牲１名ぐらいで結構逃げるのには成功する事が多いですね。
そういう点で、ＰＬ側からバランスをとってくれることも多いのでＤＭやってるときは楽してます。

>>726
面倒なのでそのままですね。
理由付けが必要なら、「人気がないなら供給も少ないだろうと思われるので、結局ルール通りで落ち着く」って感じかと。

>>733
その状態を不満に思っているなら、
新キャラ作る際のレギュレーションを厳しくすればどうでしょうか？
（当然、事前にＰＬには伝えるとして）
レイズデットの事を考えると元のＰＣのレベル－２又はキャンペーン開始時のレベルの高いほう。
とか。

>>739
> 経験値計算するのが面倒だから、各キャラ間で統一、とか
経験値の計算なんかはＣＲだけ教えてＰＬにやってもらえば楽ですよ。

>>744
いや、買値の１／２がルールに記載された基本的なラインですから。

750 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 00:55:12 ID:???

>>744
ルール曲げるなら、きちんと卓で合意取ってからにしような。

751 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 00:57:00 ID:???

むしろ、不親切なDMほど機械的に1/2で処理すると思う。
わざわざ、レートを変えるのは不親切とかそういう問題じゃないと思うよ。
手間をかけてまでPCに不都合を味わって欲しいというんだから。

752 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 01:09:53 ID:???

>>751
つ【ありがた迷惑】

つ【DMの自慰行為】

753 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 01:17:31 ID:???

さすがに釣り臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

754 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 01:50:25 ID:???

ところがホントにこういう事言う奴知ってるんだ俺orz

755 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 01:51:13 ID:???

いや、751は皮肉なんだが・・・

756 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 01:56:11 ID:???

俺は割りとそういう操作をするんだが、やっぱりみんな口には出さなくても嫌なもんなのか。
演技のチャンスをあげてるつもりだったんだが。
まぁ、オリジナルワールド使ってるってこともあって、魔法のアイテムとかは市場に出回ってないって設定で、買取もできないってことにしてあるし、どうしてもってＰＬが言えば、四倍くらいで出してるんだけど。
魔法の装備がポロポロ売ってるってのが好きじゃなくてね。
ジェットコースターなシナリオが好きだから、作成特技も使えてないし。あんまりＰＣが魔法の装備もっちゃうと操作できなくてイヤだしな。モンクが弱くなるし。
ウィザードくらいからしか文句は出てないんだが、やっぱりこういうマスタリングはイレギュラーなのかな。

757 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 01:58:20 ID:???

ジェットコースター≒一本道だからな。
嫌うPL嫌うと思うよ。
DMに操作されるんじゃPLをやってる意味は薄いし。

758 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 01:59:48 ID:???

>>744
その基準がよくわからん。
なんで売却すると1/10～1/20なんて価値になるんだ？
そういう特殊な地域の設定で遊んでるのか？

759 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 02:01:35 ID:???

>>756
だから卓の合意があればいいんだつってるのに。

それが読めてない時点で>>752に同意。

760 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 02:05:06 ID:???

>>756
そういう設定で決まってるなら仕方がない。
品物の流通自体は地域差や市場によるってのは普通だし。
ただＤＭの都合で急に買取価格が変わったりするのは嫌だな。
事前にちゃんと伝えておくか、どうしても困るなら直接ＰＬに言ってくれるかしたほうが嬉しい。

761 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 02:07:08 ID:???

>>756
そういう方針ではじめるのはいいが、
PLが清貧とか金を持たなくても強い系統に特化していっても、文句を言うなよ。

762 ：Ｄマン：2006/08/04(金) 02:08:09 ID:???

>>756
最初からおーゆーレギュレーションで遊ぶ事を言って有るなら問題ないんじゃね？
ＰＬもそれでｏｋだと思ってるんでしょ？

まあ、スクロールが売って無いとウィザードは大変かも。
とかは思うが。

763 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 02:08:29 ID:???

ウィザードが泣きそうだな…
呪文書き足しもスクロール購入も作成もできないのか…

764 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 02:12:00 ID:???

金やマジックアイテムも碌に無しで強くなるのは難しかろう。
相対的にモンクが強くなるレギュだと今気付いた。

765 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 02:12:26 ID:???

3レベルあたりまで師匠に教えてもらったり
それ以降は決闘で他の魔術師からスペルブック奪えばいいんじゃない？

766 ：756：2006/08/04(金) 02:12:58 ID:???

まぁ、シナリオは地底の城砦に始まる公式のやつなんだけどね。
どうもすぐにへばってテレポートで逃げちゃうので、なんかタイムリミットとか対策でもつけないとなと思ってるところ。
一つの部屋開けて休んでまた次行って…ってのはちょっとマスターしてても楽しくないので。

767 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 02:14:16 ID:???

>>756
モンクを強くなるのを理由にそのレギュを肯定するのは構わんが、
割を食うウィザードにはどうフォローしてるんだが？

まあ、PT全体の問題解決能力を下げたいと言う方針らしいが、
その場合、やがて割を食うクラスのPCがいなくなるかもよ。

768 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 02:14:26 ID:???

鬼か

769 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 02:14:38 ID:???

>>756
ＰＬのやりたいことを汲み取ってくれるなら文句はないな。
アリアリで軍拡競争ってのに疲れるときもあるし。
でもＤＭの操作が過ぎて、｢このクリーチャー倒すのにコレ使ってね｣とか
｢今日はモンクメインの話だからこのアイテム渡すよ｣とかが露骨でＤＭに動かされてる感が強すぎると萎える。
嫌なのは魔法のアイテムがないこと自体よりもＤＭにＰＣが縛られる事だな。

770 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 02:16:27 ID:???

>>766
公式シナリオでPCのリソースを基準より奪うなら、
モンスターそのほかのデータも弄らんと全滅するかもしれんぞ。
公式シナリオなんざ、それこそ1回のダンジョンアタックでクリアするなんて想定してないわけで。

771 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 02:16:55 ID:???

自由って大事だよな
ルールの範囲で好きに作って好きに買い物して戦術ミスって死ぬなら笑えるけど、縛られて、かつ死んだら、なんかもう、やりきれん

772 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 02:19:58 ID:???

>>770
しかし一つ部屋開けてテレポートで逃げ帰る、ってちょっと度を越してないか。
リソースは基準通りにしておいて、時間を掛け過ぎると宝物がなくなるとかのギミックを足すほうがいいんじゃないか。

773 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 02:20:26 ID:???

普通のレギュなら買えた筈の○○があれば死ななかったのに！
と言う状況が発生したらPLがどう思うかだよな、公式シナリオだと特に。

774 ：Ｄマン：2006/08/04(金) 02:20:53 ID:???

>>767
最初からレギュレ-ションが判ってるならウィザード作った人は割を食う事を理解したうえで作ってると思うんだが。
わざわざＤＭがそれをフォローする必要は無いんじゃね？

いや、キャラクター作った後で言われたらそりゃ困るだろうけどさ。

775 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 02:22:07 ID:???

小説のホワイトプルームマウンテンすげえ面白かったぞ
Ｄ＆Ｄで遊んでみたいな。。。ＨＪからシナリオの翻訳でないのかな

776 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 02:22:27 ID:???

そんなにテレポしてたらその内エラーが出ちゃうような希ガス

777 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 02:23:28 ID:???

>>772
そりゃ、度を越してると思うが、本当に一部屋だけで撤退してるかどうかはわからんしな。
この手の発言は一方だけのを聞いてるとエスカレートするもんだし。

つうか、どっちが原因か分からんしな。
アイテムが買えないから、一部屋で撤退せざるえない面があるんじゃね？
キュアのワンドなしなら、普通に一晩休まんとやってられんだろう。

778 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 02:25:07 ID:???

>>774
モンクと違ってウィザードは割を食うと思っててもPTとしての必要性というのがあるからな。
そして、最初、耐えられると思っていたのが、やってみると耐えられないというのもよくある話だ。

779 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 02:25:33 ID:???

レベル上がってくると、一回まともな遭遇やったらキュアのワンド半分くらいは使い潰すこともあるもんなー…。
キュアなしで二連戦すると…二戦目でキュアが足りなくなると思う

780 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 02:25:54 ID:???

>>775
無料DLシナリオとは言え、30ページ超の大物だからな。
まあ、機会があればアンケートで出すこった。

781 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 02:26:50 ID:???

>>779
生キュアだけだと、ペイロアの使徒だとしても2戦目が限度だろうな。

782 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 02:27:40 ID:???

>>780
小説読んで思ったんだがＡＤ＆Ｄ時代のほうが
おもしろいシナリオが多かったんじゃね？

783 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 02:29:59 ID:???

>>756
>>766
自分の独自レギュレーションでＰＣを弱くしておいて、
「すぐ撤退するからなにか対策しなければ」ってアンタ・・・。

ちょっとどうかしてると思うよ。

784 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 02:33:56 ID:???

>>783
だよなぁ・・・
>>756で明らかにPTの経戦能力を削ぐレギュレーションを採用してるのに、
>>766みたいな不満を漏らすのはどうかと思う。

785 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 02:35:31 ID:???

適当に８レベルのクレリックだとして、充分判断力高くて治癒領域持ちで…
ライト（4.5+5=9.5）×６（57）
モドレッド（9+8=17)×５（85)
シリアス（13.5+8=21.5)×５（107.5)
クリティカル（18+8=26)×４（104）
合計＝期待値で353.5の回復力か

キュアライトのワンドが5.5×50で275回復

ワンドすげぇ！

786 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 02:40:27 ID:???

>>785
スロット全部治療呪文かよ！
しかも、キュア・ライトのワンドを買うのはCR3のモンスター1匹でお釣が来る勘定だしな。

ワンド1本の治療能力は8レベルクレリック一人に匹敵するものと覚えたり。

787 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 02:42:29 ID:???

今みたいにワンドがなかったCD&DやAD&Dでは、普通にダンジョン内で泊まったもんだ。
だから、>>756のレギュでプレイできないかと言われれば出来るよ。
だが、>>766みたいな文句を言われるんじゃやってられん。

788 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 02:43:11 ID:???

ワンドは瞬発力ないけど、どうせ戦後処理にしか使わないと割り切れば、一本でパーティのＨＰが２５０点以上増える計算か
これと、秘術使い用にパールオブパワーとかスクロールをそれなりに潤沢に回しとけば、あとは趣味で絞ろうが増やそうがまぁなんとかなりそうな感じ。

789 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 02:46:30 ID:???

ある程度、レベルが上がると戦闘中の回復はワンドだと間に合わんからな。
通常、戦闘終了時もダメージが残ってるんで、それをワンドでフォローすると言う形か。
逆にワンド無しなら、>>785の試算どおり8レベルクレリックがいても１戦で帰還するのは、
PLの選択としてはごく当たり前だな。

790 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 02:53:17 ID:???

>>789
一戦目のダメージを回復しきれても、二戦目の戦闘中に切れる可能性が大きいからな
安全を考えるなら、しっかり万全にしてから次に挑みたいわな
秘術使いの魔法も減ってるはずだし、二戦目の方がきついのも解りきってるしな

791 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 02:55:26 ID:???

「まだ行けるは、もう危ない」とも言うしな。
うちでは呪文が残り3割になったら撤退の目安かな。

792 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 03:09:16 ID:???

>>776
3E以降、エラーは特に深刻じゃないだろう。
敵地への侵入にテレポつかってエラーなら深刻だが、
この場合は離脱に使うようだし。

793 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 03:10:58 ID:???

>>782
単純に小説として面白かったんじゃね？
シナリオとして見るなら、DLシリーズはそれほど出来が良かったわけじゃないし。
まあ、今より荒唐無稽さはあったと思うけど。

794 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 04:48:56 ID:???

>>766
ＤＭもダンジョンの住民として、侵攻されている現在どのように迎撃するか、を考えて実践したら？
つまり、より奥の間からクリーチャーをつれてきて、テレポート・アウトした瞬間に奇襲とか、突破された罠を再構築しておくとか。
隣の部屋でどたばた戦ってるのに、丸一昼夜気づかないクリーチャーというのも不自然だしょう。
程度問題だけど、何回かそういう撤退防止策を打てば、多少は考えると思われ。

795 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 05:34:10 ID:???

つ「テレポート・ブロック」
つ「Your DM is always right」

796 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 05:37:08 ID:???

おっと離脱に使うのか。

797 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 05:54:36 ID:???

>>766
すぐにへばるのは、ワンドやスクロールの助けを借りるのが前提なバランスでどっちもないからだろ。
DMとしてはどうしてほしいの？　リソース切れた状態で進んで全滅が理想なの？

798 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 05:55:15 ID:???

キュアやらレッサーレストレーションのワンドのチャージが尽きたら、
まず撤退してるなぁ……

というところで思ったんだが、
インフレスパイラル是正のためには、消費アイテムの相場引き上げればいいんじゃね？ｗ

799 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 07:08:05 ID:???

あの世界では魔法は割と日常的なものだと思うけどなぁ…。

800 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 09:39:17 ID:???

マジックアイテムがありふれてるファンタジー世界が他システムで存在しないから、
「なんか抵抗有る」って闇雲な規制をしてしまうんじゃあないかな。

しかし+1武器なんかも手軽に持てないなら、普通に敵の撃破力も減るし相当プレイヤーは
苦労するだろうね。DMの我が侭に付き合うのも大変だ。
モンクなんて戦闘以前に隠密+高移動力+危険回避能力の高さで斥候やったりと活躍の場は
多いから(ローグとバディ組んで先行偵察しても良いだろうし)、殊更強くする必要も無いと
思うんだけどね。

801 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 09:45:46 ID:???

>>800はモンクが嫌いなのか？ｗ

802 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 09:52:37 ID:???

もうモンクさんはヒットダイロールが常にマックス振りでもいい希ガス

803 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 09:58:46 ID:???

ウチはGP条件がを2万程度の都市を拠点にやってるから、極端に強力なアイテムは買えんようになってる
DMが出したいアイテム(特に戦闘能力UP)の類は、まず敵が使うｗ
そうすると「こんな良いもん装備しやがって！俺等が有効に使ってやる」みたいな感じになりやすい

804 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 10:10:18 ID:???

あるある
敵の騎士とかの武器を倒して奪うのよな
でも鳥取だと呪われてて大変なことになる罠

おかげでキャンペーンで敵になったPCは3体を超える
1回目で学習しろ？ご尤も　orz

805 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 10:14:12 ID:???

>>757 いやそんなことないと思うよ。

おれも割りと色々制限かけるほうだけど、ADD時代からの
インフレインフレで戦闘が逆にほぼ必勝とか、イニシアチブとった方が
圧倒的有利とか散々見てるから。

皆が制限をかけられるのを強く嫌がるのはわかったが、
PCが強くなる新ルールは導入されても何のモンクもないんでしょ？

ルールどおりにやるために使用ルールブックを基本だけにしぼったりすると
逆にマスタもプレイヤーもあきが早いとおもうけど。

拾った品物は1/2で売れなきゃちょっと……という人が多いみたいだけど、
結局マスターは出てくる宝物の量を調整できるから、規制シナリオに
全く手をつけないでやるというスタイル以外はどっちにしてもマスターの
都合が反映されることも可能なので、変化はさほど大きくないと思うけど。

806 ：805：2006/08/04(金) 10:21:13 ID:???

まあだったら最初から1/2で売らせてもおなじか・・・・・・

807 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 10:22:03 ID:???

高Lvになるほど情報収集能力の大切さがわかるからな
敵の情報わかれば奇襲可能だし勝つ可能性高い、逆にないとほぼ全滅とかザラだしｗ
まぁそれが楽しいんだけどな

１ターンキルの為に全力をあげるうちのPL
１ターンしのげば地獄のうちのDM
やばければ撤退だ撤退！
それも無理なら全滅だ全滅！
それがDnD

808 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 10:22:41 ID:???

>756
すぐにへたばるなら、難易度設定が適切じゃないんだろう。
敵が強すぎるからPLは1戦闘に全力を注ぎ込んでるだけだ。それはそれで面白いけどな。

バランスを取るなら、敵の強さを見直した上でPL達と話し合って再調整したらどうかな。
手段としてはルルブにGPリミットはあるが入手時間のルールは無いから、DMが適切と思う
入手時間を設定してやれば？　｢キュアワンドは品切れで次の入荷は1ヵ月後だね」とか。
ワールドガイド準拠なら、マジックアイテムをバンバン供給しそうな組織が無いのは納得するだろ。

>799
地底の城塞の話だよな？　グレイホークなんだからワールドガイドから見て魔法はマイナーだと思うが。
フェイルーンは魔法がありふれてるけどな。

809 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 10:30:58 ID:???

>>801
いや、むしろ愛して止まないさｗ

>>805
売った場合の総額が格段に下がるんだけど、最低でも累計でレベルごとのPC所持金を満たせない
なら考えた方がいいと思うし（モンスターが強すぎになる）、満たせてるなら度々言われてるように
卓の合意を取って好きにやればいいんよ。

810 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 10:35:14 ID:???

>フェイルーンは魔法がありふれてるけどな。

でもありふれているとされている地域は結構限られてて
魔法使い？　すげーってな地域も結構あるんだけどな。

まあとんでもない呪文は多いが。

811 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 10:39:31 ID:???

第４版では
ウィザードのために、使い魔のＨＤを術者レベル＋３にして
使い魔用の特技がほしい。
魅力の修正ボーナスの数だけ、
即興呪文修正可能にしてほしい。

モンクのために、ＨＰをＤ１２にして、
ＢＡＢを毎レベルあげてほしい。
魅力の修正ボーナスの数だけ、
波動拳が撃てるようにしてほしい。

812 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 10:43:04 ID:???

>>809

>PC所持金を満たせないなら考えた方がいいと思うし
（モンスターが強すぎになる）、満たせてるなら度々
言われてるように卓の合意を取って

いやあれ別に満たさなきゃいけない最低ラインじゃないから……
平均するとあのくらいってラインで、あれ以上の金額もってるPCたちを
よく見るけど、だからってお金削ったりしたのは見たことないし。なら
下回っても可です。

同じレベルでもPCの強さなんて使ってるルールの量で格段に変わってくるん
だから、所持金の最低量だけにこだわる必要はない。と思う。
プアーキャンペーンばかりが続くと皆が楽しめないのでよくないという
理屈ならわかるけど。

813 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 10:44:56 ID:???

>>811
界王拳が使いたい俺はどうすればいい

814 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 10:49:02 ID:???

強い使い魔がほしいなら、
エイリアニストとかエフィジー・マスターでもやればいいとおもうんだ。

815 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 11:22:39 ID:???

ガリバー旅行記のフーイナムがD&D
だったら、ウイザードはヤフーを使い魔にしたり、動物の相棒にできるのかな。

816 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 11:43:21 ID:???

>>805
>拾った品物は1/2で売れなきゃちょっと……という人が多いみたいだけど、
そんなこと言ってるレスはどれだろう？

問題は卓の合意だからいくらであっても関係がない、とか、
1/2でバランス調整してるだろうから、変更したら手間がかかる、とか、
そういうことを言ってる人しかいないように思うのだが？

817 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 11:55:20 ID:???

と、言いますか、変更するの難しくないですか？＞1/2バランス
魔法職人や商家の出身みたいな特技や値切り判定とかみんな変更しなきゃいけなくなるし。
職能や製作で小銭を得るのも1/10にするのかどうかとか、
考え出すと、金に絡む部分に広く影響が出そうな…。

818 ： ◆MIOV67Atog ：2006/08/04(金) 13:25:29 ID:???

>794
『再構築しても続きから始められると結構困るよね』
『テレポート遅らす呪文とかが一番いいのかねぇ？』

819 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 13:27:44 ID:???

>>805
>>756のレギュそのものへの文句はさして多くないと思うぞ。
そのレギュで>>766みたいなことを言うから、無茶だと言われるんであって。

820 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 13:35:15 ID:???

>>812
キャラ作成しなおして参加したり、新規参入ブレイヤーがキャラ作る場合はPC所持金を元にするじゃん。
その場合はどうやってるの？

独自の所持金表を作ってるの？

継続して戦ってきたPCの所持財産が作り直したPCの所持財産より大幅に少ないなら、そこでは
PC死んだら作り直しが基本になっちゃうだろ？
いやそれで問題ないと皆が言うならそれでいいんだけど。

821 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 13:42:45 ID:???

　　(　ﾟдﾟ) 　　　　　ブレイヤー………Blayer…
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

822 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 14:02:06 ID:???

>>820
死んだキャラの所持品を全て市価に変換して、そこから購入とか？
これなら差は出来にくいが

823 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 14:20:46 ID:???

NPC表を使ってねーの？！

824 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 14:24:59 ID:???

他人の卓の事を心配してもしょうがない。

825 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 14:46:09 ID:???

作り直しとは言わず、1レベル下がって復活しやがれ　金かき集めてでも復活させやがれと思う俺は鬼DMデスカ

826 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 15:12:11 ID:???

普通だろ
うちは基本的にPC変えるのは不可能になってる。
手柄たててどこぞの領主になるとかって時は別キャラOKしてるけどLv下げて作成だからな

827 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 15:16:55 ID:???

>>826
はいはい鳥取鳥取

828 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 15:18:43 ID:???

>>827
死んだらそくPC変えるのか？
キャンペーンの意味がないように感じるんだが…。

829 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 15:22:58 ID:???

>>828
ＰＣを変える・変えないなんてプレイグループ的な兼ね合いとかいろいろ判断があって決めることじゃんよ。
緊縮財務を強いられてるグループで金かき集めろって言われても無理なことはあるし。

だから「はいはい鳥取鳥取」なんじゃねえの？

830 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 15:23:11 ID:???

死んだPCは脇役。
重要な役で、それまでいくら目立ってても脇役。

生き残ったものが主役。
生き返らせるかどうかの判断も生き残った主役次第。

831 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 15:24:21 ID:???

別に借金って手もあるし、金がないから新キャラって風潮もどうかと思うがなぁ
あれ？もしかして裸モンクって最強の鉄砲ｄ（ｒｙ

832 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 15:26:02 ID:???

まあね、モンクは死んでも惜しくない（笑）

833 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 15:57:59 ID:???

とりあえず、仲間を復活させないような奴とパーティーを組んで
冒険に出ようとは思わんな（自分が死んでも復活させてもらえなさそうだし）。

834 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 16:01:13 ID:???

きっと悪属性のPTなんだよ！

835 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 16:09:03 ID:???

しかも混沌にして悪かw
秩序にして悪なら、場合によっては復活させて信用させてから、
利用したりしそうだしな。

836 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 16:59:05 ID:???

秩序にして悪の軍団に再生してもらうと、またすぐに死にそう

837 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 16:59:37 ID:???

>>836
またすぐに再生してもらえるかも。

838 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 17:11:12 ID:???

>>837
あんまり死ぬとゾンビにされそうだｗ

839 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 18:10:21 ID:???

>>793
同意。
キャラクターとノベライズの面白さだな。
どっかで見た意見だが映画化するならホワイトプルームマウンテンがいいと思った。

840 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 18:10:55 ID:???

>>828
つ脱落式ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ
まぁ最近は流行らんがな

841 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 18:27:34 ID:???

脱落式って懐かしいなｗ
鳥取だと脱落すると敵側で登場したりしてすげぇキャンペーンが面白かった記憶がある。

842 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 18:30:25 ID:???

>>828
マジックプアーで金も絞るなら、PLの嗜好に関わらず脱落式になるんでね？

>>831
PCに渡す金は渋いのに死んだときだけ借金は可ってのも整合性の取れたマスタリングとは思えん。

843 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 18:32:30 ID:???

>>842
別に整合性取れてないとは思わないが？
死ぬような真似をしたPLが悪い、もちろんDMがバランス悪い敵だした可能性もあるけどな

844 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 18:34:38 ID:???

>>843
PCの金回りの悪いのに、回収困難な貸付を行うNPCがいるのは整合性が取れてないと思うぞ。

845 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 18:37:37 ID:???

クレリック、パラディンなら信者として生き返らせてもらう代わりに仕事を請け負う
ローグならギルドから借金、肉１ポンドでもいいさｗ（ダメならアサシン送られてもOK）
ファイターは武器防具を担保にとかかな
モンク？海に流せ

いくらでも方法がある
なんのための技能だ？交渉やはったりの技能ななんのためにある？

846 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 18:38:05 ID:???

貸してくれる奴がいるなら、死ぬ前に借りたい罠。
その方が貸す方にとっても回収の見込みは高いだろうし。

847 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 18:38:09 ID:???

呪いふぐか等不都合は基本処分って懐かしいなｗ
キャラ作って消してー金渡して消してー
ウィザートリーのキャラメイクみたいｗ

848 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 18:40:40 ID:???

まあ、蘇生させる金がないのに蘇生させるのは難しいだろうな。
蘇生させる金があるのに蘇生させないのはおかしいだろうな。

849 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 18:43:45 ID:???

わざわざ金を絞らなきゃ大抵の場合は普通に復活させるだろう。

850 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 18:45:29 ID:???

まあ、金貸す立場から言えば生活費を借りに来る奴には貸さんね。
回収の見込みがない。

851 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 18:56:17 ID:???

　正直、プレイヤーとして『貧乏なキャンペーン』は嫌いじゃないが、売った物を買い叩かれる様なのは嫌だな。
　他に遊べる環境があるなら、逃げ出すと思うよ。

　まあ、個人的な感想。

852 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 19:01:36 ID:???

>>845
1行目、1回の仕事で蘇生代が出る仕事に普段からありつければ普通に借金なしで蘇生代はでる。
2行目、借金返せる稼ぎが見込めるなら・・・以下同文
3行目、担保にして蘇生代が出るほど高価な武器防具を持ってれば・・・以下略

853 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 19:04:19 ID:???

DMは事前に蘇生用の物質構成要素を渡しておく
それを売り払ったらPLの責任

ってのはどうだ？

854 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 19:06:38 ID:???

>>853
普通にDMG通りの報酬を出そうよ・・・
と言うか、PLの責任でPCを蘇生させずに作り直すのはけしからんと言ってる人がいるんで。

855 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 19:09:35 ID:???

>>854
ああ、だからレベル次第ではあるが、一定以上のレベルなら報酬に物質構成要素を混ぜて渡す
レイズ・デッドなら5000gpのダイヤとか

856 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 19:16:37 ID:???

戦闘シミュレーター派とキャラクター重視派の喧嘩がまた始まりそうなヤカン

857 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 19:19:41 ID:???

いや、別にPCに蘇生させて欲しいなら、普通に金を出しておけばいい話では？
金は出さんが、PCの作り直しは許さんと言うのは、少々無茶だろう。

858 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 19:21:26 ID:???

まあ、金があるのにレイズデッドを惜しむPLはさすがに見たことはないな。
トゥルー・リザレクションの金はあるけど、レイズデッドで済ますPLなら、
うちの鳥取にはいるが。

859 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 19:46:32 ID:???

金ケチるＤＭ相手なら、〈交渉〉特化で10％引きで買い物するようにしたら。

860 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 19:49:08 ID:???

げぇー、店が全て自動販売機になってやがる！

861 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 19:50:26 ID:???

じゃーん、じゃーん、じゃーん！

862 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 19:51:54 ID:???

>>859
ルール無視で>>744のような処理をするDMには無駄だがな。

863 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 19:52:54 ID:???

>>860
それは割って中の物を持って行けと言う意味かね？
いや、販売機ごともっていけと言う意味か？

864 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 19:53:57 ID:???

>863
それをすると新たなシナリオトリガーが。

865 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 20:21:17 ID:???

>>862
使用する背景世界依存の問題だろ。
ルール無視じゃなくてさ。

866 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 20:21:44 ID:???

「自動販売機の管理元のウィザードギルドからの追っ手がテレポートウィズアウトエラーでやってきたよ」

867 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 20:22:03 ID:???

>>785
モデレット以降の治癒領域によるレベル上昇忘れてない？

何となくヒーラー（魅力16）でも出してみた
マイナーでさえ一発４点かける6＝24
ライト（4.5+5+3=12.5）×6（75）
モドレッド（9+8+3=20)×6（120)
シリアス（13.5+8+3=24.5)×5（122.5)
クリティカル（18+8+3=29)×４（116）
合計457.5

868 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 20:26:20 ID:???

金＝残機と考えれば、残機を使い果たす奴に投資しても将来帰ってくるとはなかなか考えにくい

869 ：840：2006/08/04(金) 20:54:54 ID:???

>>841
ウチのとこは未だに脱落式でやってるよ
Ｄ＆Ｄの長期キャンペーンはアメコミとか米国の群像劇系ＴＶドラマｼﾘｰｽﾞ
みたいな感じでやってるんで
キャラクターの出入りは日常茶飯事ってな具合

脱落式は『ＰＬが』なんらかの事情でﾘｱﾙで抜ける時も、抜ける側が他と比べて
それほど気を使わずに済むんでマジお勧め

870 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 21:53:19 ID:???

>>858
うちは結構死んだＰＣは死んだまま、で新ＰＣ投入が多いな。
死んだＰＣの装備を剥ぐ場合は新ＰＣの財産がその分減るから財産は増えないし、
新ＰＣは周りより1レベル低いからレイズデッドと同じようなもんだけど。
死んだら死んだままにしておきたいとか、そのレベル帯で新しい事を試してみたいって理由で選ぶ奴が多い。

871 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 22:06:15 ID:???

蘇生が一般的でない、と設定してるからうちも普通に脱落式をしていたな。
パーティは善と中立しかいないので、消耗品除く装備は一緒に埋葬している。
で新キャラは埋葬された装備の購入価格と同じ金で新装備を整えて登場する。
別にレベルは落とさない。

シナリオの結果は記録しているが、そこでプレイヤー毎の戦死回数を併記しているな。
死んだＰＣは名前やクラスなどの簡単なデータと死んだ状況を略記する。
あとから見返すとけっこう面白かったりする。

872 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 22:11:19 ID:???

>蘇生が一般的でない、と設定してる
例えばレイズ・デッドのレベルを上げたりトゥルー・リザレクションを無くしたりしてるの？

873 ：871：2006/08/04(金) 22:37:01 ID:???

いやべつにそういうシステム的なことは無し。
卓の全員が了解しているから、蘇生という話題はあまり出ないだけ。
セッション途中のどうしょもないところで死なれたら、次キャラを待つわけにはいかないんで、
蘇生させたり兄弟姉妹が出たりするけどｗ

874 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 23:09:04 ID:???

皆ドルイド1レベル取れば死んだ時に蘇生しなくてもよくね？

875 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 23:49:36 ID:???

貧乏なキャンペーンだったり、マジックプアなキャンペーンでの死亡は、ＤＭの匙加減のミスもありそうだけどな…
俺は、自分のゲームバランス感覚にそこまで自信ないから、蘇生はユルめにしてある。
トゥルーリザレクションを格安か、あるいは無料でかけてくれるＮＰＣをコネに出しておいたり。
一人死ぬとクエストの遂行が不可能になってクエスト失敗になるし、死んでる間は経験値も増えないから、デスペナルティとしてはそれくらいで充分だと思ってる。

あと、途中でちょこちょこ帰還するのが嫌なら、ＤＤＯみたいに回復の神殿（その場所で数十分の休息を取ると睡眠して８時間過ぎたのと同じ効果がある）を置くとか、ＦＦの「コテージ」みたいな「一瞬で全快する効果なアイテム」を販売するとかすればどうだろう。

876 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 23:54:32 ID:???

>>875
つ「ロープ・トリック」

877 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 23:57:15 ID:???

マグニフィシャントマンションでおｋ
ダンジョンの壁がアダマンティンより硬いと潰れるけどな！

878 ：ＮＰＣさん：2006/08/04(金) 23:59:07 ID:???

>>875
>>766の前提が>>756だから、アイテムを販売してどうこうはダメなんじゃないかな？

879 ：ＮＰＣさん：2006/08/05(土) 00:59:19 ID:???

>>856
ルール重視派とルール無視派といってくれ

敵に勝てば一定の収入を得られるわけだし
敵の出現ですらもルールに基づく

そこに飛び込むか、撤退するかはPL次第
DMの都合なんて知らないｗｗｗ

880 ：ＮＰＣさん：2006/08/05(土) 01:03:48 ID:???

また夏厨かよ。
いい加減その手の煽りも飽きたぞ。

881 ：Ｄマン：2006/08/05(土) 01:42:19 ID:???

>>879
まあ、ＤＭの都合だけで「いきなり撤退できない」とかになるのは俺もあんまり好きじゃないな。
でも、そんな話は誰もしてないし、敵の出現や収入はシナリオによって変わってくるよ。
むろん、シナリオ上でＤＭＧに合わせた記述をしても良いだろうし、しなくても良いんじゃないかな。

882 ：ＮＰＣさん：2006/08/05(土) 03:17:18 ID:???

誰も文句(不満)言わなければ好きにすればいいんじゃよ。

モンク弱けりゃ専用アイテムで合言葉型の2/日のチャージを持つ
レイスストライクのシャツとか出したら文句ないじゃろ～。

883 ：ＮＰＣさん：2006/08/05(土) 06:18:55 ID:???

>>879
クマー

884 ：ＮＰＣさん：2006/08/05(土) 10:09:43 ID:???

プーレヤーの癖にDMGを読み込んで研究するのはルール違反じゃないのか？ｗ

885 ：ＮＰＣさん：2006/08/05(土) 10:49:47 ID:???

そんなことDMGのどこにも書いてはおらんよ。
銃器なんかDMGから引っ張ってこないといけないもんだし。

キミ持ってないでしょ？

886 ：Ｄマン：2006/08/05(土) 10:50:31 ID:???

>>884
プレイヤーがＤＭＧを読んじゃいけないってルール、どこかに有りましたっけ？
つーか、ＤＭＧを読み込まずにアイテム作成特技を使う方法ってのを思いつけれません。

887 ：ＮＰＣさん：2006/08/05(土) 10:58:30 ID:???

相手にするな。
プレイヤーがDMGを読むのは制限されてないが、プーレヤーは駄目なんだと思っとけ。

888 ：Ｄマン：2006/08/05(土) 11:01:26 ID:???

>>887
> プーレヤー
ほんとだ！
プーレヤーじゃあしょうがないや。

889 ：ＮＰＣさん：2006/08/05(土) 11:07:03 ID:???

　　　　　　 ,～～～～～～、
|＼　　　　　（　釣れたよ～・・・）
|　＼　　　　｀～～～v～～～´
し　　＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 >884　　ト>ﾟ++<
　　　　　　　　　　ノ）

890 ：sage：2006/08/05(土) 12:23:22 ID:e5BfAL2i

最近の誤字はネタにしやすい不可思議な響きが多いなw

891 ：ＮＰＣさん：2006/08/05(土) 12:29:54 ID:???

レゲーアーマーやライカンスコープを思い出すな。

892 ：ＮＰＣさん：2006/08/05(土) 12:38:15 ID:???

ワォーハンマーとか

893 ：ＮＰＣさん：2006/08/05(土) 12:41:19 ID:???

DM用のルールブックをDM以外が読んでいいわけないでしょ！(ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ）

894 ：ＮＰＣさん：2006/08/05(土) 12:44:59 ID:???

洋の東西問わず、PCにDMGを読むのを進める文章は見たことがあっても、逆はないんだがな。
たまに驚きを大事にするならMMは見ない方がいいと言うのは見かけるが、
サモン使いやドルイドならPLでもMMの所持推奨だし。

895 ：ＮＰＣさん：2006/08/05(土) 12:53:39 ID:???

PCも読めるの？

896 ：ＮＰＣさん：2006/08/05(土) 13:00:48 ID:???

がんばれば不浄なる暗黒の書は読めるのでDMGが読めてもおかしくはない

897 ：ＮＰＣさん：2006/08/05(土) 13:03:02 ID:???

パラノイアとかだとGM用セクションはPCが読んじゃ駄目とかいうルールがあるからな。
PC用セクションも読んじゃ駄目らしいが。
きっとそういうゲームからD&Dに入ってきた人じゃないか。

898 ：ＮＰＣさん：2006/08/05(土) 13:05:18 ID:???

>>897
>>895

899 ：ＮＰＣさん：2006/08/05(土) 13:05:31 ID:???

だって俺なんてDMなのにDMG持ってこないでプレイヤーに見せてもらってるんだぜ？

900 ：ＮＰＣさん：2006/08/05(土) 13:24:43 ID:???

キャンペーンが続くたびにるるぶが増えていく人間もいるんだ

一話目　何も持っていない。
二話目　PHB、冒険者大全、戦士大全
三話目　PHB、DMG、戦士、冒険者、信仰
四話目　コア三冊、戦士、冒険者、信仰、秘術＆「ねぇ、この聖なる（ｒｙ」

見事に引きずり込んだわけだが……次に何を買ってくるのか微妙にワクワクしてる自分がいる

901 ：ＮＰＣさん：2006/08/05(土) 13:29:37 ID:???

つ「BoEF」

902 ：ＮＰＣさん：2006/08/05(土) 13:32:26 ID:???

つ「マングース」

903 ：ＮＰＣさん：2006/08/05(土) 13:33:47 ID:???

>>901に先を越されちまった。
じゃあおれはd20 CoCをおすすめするぜ

904 ：ＮＰＣさん：2006/08/05(土) 13:37:01 ID:???

たまにはトーチポートのことも思い出してやって下さい・・・・・

905 ： ◆MIOV67Atog ：2006/08/05(土) 13:50:54 ID:???

>900
『サイオニクスハンドブックを勧めないのは冒涜です市民』
『コアというのはサイオニクスハンドブックまで含めるものですよ？』

906 ：ＮＰＣさん：2006/08/05(土) 14:44:50 ID:???

そういやトーチポートの展開って今どうなってるの？
げーじゃはもう展開投げてるのかな？

907 ：ＮＰＣさん：2006/08/05(土) 14:58:51 ID:???

地道にネット展開が続いてるぞ。
だいたい、投稿をまとめる様なサプリはそうぽんぽんとは出んだろ。
投稿の質と量の兼ね合いから言って。

908 ：ＮＰＣさん：2006/08/05(土) 15:16:42 ID:z84hGa8k

>>905
サイオニクスハンドブックにサプリメントって書いてあるのが読めないの？

909 ：ＮＰＣさん：2006/08/05(土) 15:19:06 ID:???

何そのマジレスｗ
でもわりとサイオニクスは当たり前のように使ってる鳥取は関東では多いっぽいな

910 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋：2006/08/05(土) 15:30:50 ID:e8d6aIO9

何故かな！サイオニクス使っている人少ないよ！
強大化するだけじゃなくて！位置替えテレポートとか
楽しいのにな！くそ！余裕！

911 ：ＮＰＣさん：2006/08/05(土) 15:34:59 ID:???

位置替えテレポはミニ本があれば秘術でもいけるよ。

912 ：ＮＰＣさん：2006/08/05(土) 16:33:55 ID:???

>>907
あれ？募集作の発表があってから更新止まってなかった？

月１とかでいいから継続して欲しいな。
石川の中の人が忙しいらしいのでそのせいかもしれんが。

913 ：ＮＰＣさん：2006/08/05(土) 16:41:15 ID:???

トーチポートってそんなに面白かったか？
厨房の俺設定の寄せ集め同人誌みたいだったような記憶しかないが。
連載シナリオももにょる出来のものが多かった気がする

914 ：ＮＰＣさん：2006/08/05(土) 16:42:28 ID:???

>>913
記憶に頼らずきちんとHJのサイトなり手持ちの資料を確認してからコメントすることをお勧めする。

915 ：ＮＰＣさん：2006/08/05(土) 16:44:27 ID:???

おれは結構好きだけどな。
日本人臭さが全体に漂っていて和んだ。

916 ：ＮＰＣさん：2006/08/05(土) 16:44:28 ID:???

トーチポートはサプリ界のモンク

917 ：ＮＰＣさん：2006/08/05(土) 16:46:34 ID:???

まあ、街一つを詳述したサプリってのは結構、日本では貴重だからな。
それなりに重宝してるよ。

918 ：ＮＰＣさん：2006/08/05(土) 16:47:07 ID:???

サイオニクスだけど、米の国の人たちはなんでサイキッカーの目を光らせるんだろうか。
デューンあたりにインスパイアされまくりなのか？

なんとなくサイオニックな種族は砂漠在住みたいのが多い気もするし。

919 ：>>950次スレよろしく：2006/08/05(土) 16:50:11 ID:???

【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ 72
基本的にD&Dv3.5を語るスレです。D20の話題は下記参照。
質問の前には自己環境の表記推奨。答える人にも優しい質問を。
（D&Dv3.0の質問なのですが。v3.5日本語環境なのですが、等々）
※最近は1行質問が嫌われる傾向にありますので、
より詳しくより丁寧に質問することを推奨します。
----------
前スレ
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ 71
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154025723/
　　【日本語版D&Dv3.5(HJ)公式サイト】
　　http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/
初心者はこちらへ。
　　【初心者用相談・質問・雑談スレ】
　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4439/1118546458/
過去ログなどはこちらへ。
　　【まとめサイト】
　　http://members.at.infoseek.co.jp/PenTouchK/template.html
【君とか俺とかのアレ】略称がわからない時にはココ参照。
　　http://members.at.infoseek.co.jp/PenTouchK/abbreviation.html
未訳D20サプリ、便利ツールなど、深い話題はこちら。
　　【20面体ダイス板】
　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4439
対訳ページ作ってみました。すげえ暇な人はいかが？
　　http://montycore.s104.xrea.com/translation/

----------
■今年のD&D製品刊行予定
　　・8月　石の種族
　　・9月　宿命の種族
　　・10月　プレイヤーズハンドブックII
　　・11月　エベロン・ワールドガイド

920 ：ＮＰＣさん：2006/08/05(土) 16:51:25 ID:???

>>915
わかる！
オタ臭いんだけど、今際の萌え系じゃないオタ臭さというか古いSFマニアの香りというかｗ
確かに和むわｗ

921 ：ＮＰＣさん：2006/08/05(土) 16:52:36 ID:???

>>916
じゃあ最初の和製シナリオ７本はなんなんだ？

922 ：ＮＰＣさん：2006/08/05(土) 16:54:14 ID:???

Xメンとかスポーンに白目や赤目が多いから・・・とか。
>>915
掲載NPCに１０代の男女で６，７レベルが結構いたりするあたりとか、日本人的だよなｗ
他のサプリじゃ大体NPCはRogdar　Jozanみたいなゴツイゴリメン、３０位のトウが立った姉ちゃんだったりだし。

923 ：ＮＰＣさん：2006/08/05(土) 17:05:36 ID:???

年齢一桁がいないだけPLの良心を感じた俺ガイル

924 ：ＮＰＣさん：2006/08/05(土) 17:07:04 ID:???

>>918
超能力を使うときー　バビル２世の瞳は燃えーるー

925 ：ＮＰＣさん：2006/08/05(土) 17:19:40 ID:???

>>918
普段光らないはずの部位が光る、というのは、異質を視覚的に表現するには
手っ取り早くお手軽だからな。目というのは目立つ上では最高の部位だ。

はげ頭が光っても、ナチュラルかもしれないしな。
へそが光っても、微妙だしなぁ。

926 ：ＮＰＣさん：2006/08/05(土) 17:25:51 ID:???

サンダーバードの悪役も、変な力使うときに目が光ってたなぁ。

927 ： ◆MIOV67Atog ：2006/08/05(土) 17:43:37 ID:???

>911
『スペコンのほうがいいと思うな！』

>922
『君に割り当てられたのがマイアリーだったら気分悪いだろ』
『そういうことさ』

>918
『ダークサンとかのせいもあるんじゃない？』

928 ：ＮＰＣさん：2006/08/05(土) 18:06:34 ID:???

サイキッカーは、サイコアーマーゴ－バリアンの様に体か光ります。

929 ：ＮＰＣさん：2006/08/05(土) 18:11:06 ID:???

レグダーもジョウゼンもCHA13のイケメンですよ？

930 ：ＮＰＣさん：2006/08/05(土) 18:15:47 ID:???

その程度でイケメンとはチャンチャラおかしいねとネヴィンが言ってました

931 ：ＮＰＣさん：2006/08/05(土) 18:44:54 ID:???

CHAをLeadershipとAppearanceに分けたら15と11になる感じ。。

932 ：ＮＰＣさん：2006/08/05(土) 18:54:57 ID:???

>900
ミニチュアを。
そして引きずり込み返される恐怖。

933 ：Ｄマン：2006/08/05(土) 20:06:31 ID:???

>>896
高貴なる行いの書は経験点の低下がきつくて読めないＰＬも居るかもね。

934 ：ＮＰＣさん：2006/08/05(土) 20:09:37 ID:???

8月以降の新製品情報来たよ
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/iw/20060804a

935 ：ＮＰＣさん：2006/08/05(土) 20:18:22 ID:???

今更ながら、あちらの人はドラゴン好きですね～

936 ：Ｄマン：2006/08/05(土) 20:20:18 ID:???

>>934
来ましたね、コンチクショウが。
>October: Special Edition Monster Manual

937 ：ＮＰＣさん：2006/08/05(土) 20:21:20 ID:???

>>935
こちらの人もドラゴンは好きだ。

それはともかく、マリリスの造形だけはなんとかならんのか。
HJ、海洋堂とかの伝手があるだろうから原型師を紹介すべし。
ついでに、QBの原画師も。

938 ：ＮＰＣさん：2006/08/05(土) 20:31:14 ID:???

コンプリート・メイジですけど

Alternative class features give other character classes -- from the barbarian to the rogue --
a little taste of what it's like to be an arcanist without sacrificing their core identities.

魔法戦死や魔法ローグとかが強化できそうな感じですね。

939 ：ＮＰＣさん：2006/08/05(土) 20:42:22 ID:???

>921

バードじゃないかなぁ。

940 ：ＮＰＣさん：2006/08/05(土) 20:43:35 ID:???

>>939
むしろウォーリアーじゃね？

941 ：ＮＰＣさん：2006/08/05(土) 20:45:11 ID:???

>>939
バードは５人目なら全然悪く無いと思いますが…。

942 ：ＮＰＣさん：2006/08/05(土) 20:46:29 ID:???

>940
　マジカルウォーリア？（by朝松）

　ゴメン、俺が悪かった…

943 ：ＮＰＣさん：2006/08/05(土) 20:54:06 ID:???

>>941
3.5版になって特に敵のダメージ減少が何なのか知るために知識系技能が
重要になったからなあ。

944 ：ＮＰＣさん：2006/08/05(土) 21:27:04 ID:???

目、鼻の穴、口から
常時光を出してる妙技が取りたいんだけど

945 ：ＮＰＣさん：2006/08/05(土) 22:02:44 ID:???

>>944
Epicの常に放射してる特技（名前忘れた）？

946 ：ＮＰＣさん：2006/08/05(土) 23:17:40 ID:???

>>910
今の所、コアルール３冊で手が余っていますよ
コア以外のサプリ関係はいつ使えるかな…

ま、地道にルールを皆で覚えます

947 ：ＮＰＣさん：2006/08/06(日) 01:12:21 ID:???

>>943
モンスターの知識判定って、成功したらどのくらいのことまでわかっていいんだっけ。
目標値を上回る５ごとに１ついいことが増えるのは覚えてるんだけど

948 ：ＮＰＣさん：2006/08/06(日) 01:22:48 ID:???

>>946
どういうとこが難しいのかな？
PHBをすべて暗記しようとかはしてないよね？インデックスとか付けたりしてる？

949 ：ＮＰＣさん：2006/08/06(日) 01:26:27 ID:???

>>947
>モンスターの知識判定って、成功したらどのくらいのことまでわかっていいんだっけ。
最近のサプリ及びDragonのEcologyシリーズにはどんだけ目を出したらどのぐらいわかるか載ってる
それを参考にしても+5でDRがわかったり+10でわかったりまちまちなのでよくわからん
つまりサプリを全部買えと言うことらしい

950 ：ＮＰＣさん：2006/08/06(日) 03:18:23 ID:???

>>937海洋堂
トランスフォーマーおたくの大嶋優木をはけんするのぢゃ
【第惨事】

951 ：ＮＰＣさん：2006/08/06(日) 03:56:20 ID:???

ビホルダー’ｓホームページって移転先も閉鎖してるんだけどさ
もうないってこと？

いろいろ記事あっていいって書いてあったのに　orz

952 ：ＮＰＣさん：2006/08/06(日) 05:34:17 ID:???

>>950が立ててなかったようなのでスレ立てた。

次スレ

【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ 72
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154809993/

953 ：ＮＰＣさん：2006/08/06(日) 09:05:48 ID:???

>>947
うちじゃ面倒だから判定成功でデータは全部見ていいことにしてる。
持ち回りＤＭ制だからみんなＭＭは見てるし。
一部だけ知ってるロールプレイをするのもめんどくさい。

954 ：ＮＰＣさん：2006/08/06(日) 09:07:38 ID:???

>>951
クロノマンサー発見

955 ：ＮＰＣさん：2006/08/06(日) 10:37:00 ID:???

マリリスはリーパーのが良い。

956 ：ＮＰＣさん：2006/08/06(日) 10:54:22 ID:???

>>948
難しいとは言っていないよ
「まだ」てに余るとは言っているけど

957 ：ＮＰＣさん：2006/08/06(日) 11:18:32 ID:???

>>951
移転前を漁ってみたまえ