【卓ゲ全般】徒労(106)に終わる困ったちゃん対策
困ったちゃんの目撃/遭遇報告用のスレです。
● 報告は明瞭簡潔、客観的に
● 報告に対して悪意ある解釈をしない
● 実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
【報告前の注意】
▼後出し厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になります。
後出しするなら、しばらく（数日程度）時間をおいてから。
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し。
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれます。
◆叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー。
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、
大人の対応で生ぬるく見守りましょう。
次スレは950辺りで踏んでしまった人が立てませう
◆前スレ
【卓ゲ全般】東郷(105)、次の困ったちゃんだ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1151428869/
◆まとめサイト
http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
● 報告は明瞭簡潔、客観的に
● 報告に対して悪意ある解釈をしない
● 実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
【報告前の注意】
▼後出し厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になります。
後出しするなら、しばらく（数日程度）時間をおいてから。
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し。
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれます。
◆叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー。
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、
大人の対応で生ぬるく見守りましょう。
次スレは950辺りで踏んでしまった人が立てませう
◆前スレ
【卓ゲ全般】東郷(105)、次の困ったちゃんだ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1151428869/
◆まとめサイト
http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
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その他の用語（鳥取･NAGOYA）は下のスレで
▼卓上ゲーム板用語辞典 第３巻▼
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149934843/
愚痴を吐くためのスレッドpart10
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1147627269/
アップセッティングちゃぶ台!!＠卓上ゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/968767500/l50
卓ゲー板でも ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/996716694/l50
↓場外乱闘がしたいならこちら
＊ったちゃン相談スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1148294216/
ホモネタ･糞便関係･巨大AAは、いつもの荒らしなんで、スルーよろしく
その他雑談や議論が込んできたら各スレへ移動
▼卓上ゲーム板用語辞典 第３巻▼
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149934843/
愚痴を吐くためのスレッドpart10
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1147627269/
アップセッティングちゃぶ台!!＠卓上ゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/968767500/l50
卓ゲー板でも ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/996716694/l50
↓場外乱闘がしたいならこちら
＊ったちゃン相談スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1148294216/
ホモネタ･糞便関係･巨大AAは、いつもの荒らしなんで、スルーよろしく
その他雑談や議論が込んできたら各スレへ移動
【殿堂入り困ったちゃん】
殿堂入りというか、住民にとって定番ネタとなっている困ったちゃんたちです。
《困神》
アップルちゃん
伝説の厨PC。このスレの紀元前から報告が存在し、ＭＫＰリストにはない。
どれぐらい伝説かって言うと、筆舌に尽くしがたいので、
http://makimo.to/2ch/game_cgame/968/968952759.html#191を参照のこと。
《困四天王》
ルーチェ・クライン
かなりの厨PC。その厨具合は、第１５スレの687-688とその前後を参照のこと。
困ったちゃんスレ紀元後初（多分）の固有名詞大物で、報告後しばらく、
困ったちゃん指数「ルーチェ」が流行った。
例：こいつは〜ピコルーチェくらいか？
固定値９の先輩
２Ｄ６の期待値が自分の場合は９だとごり押しする厨大学生。ＭＫＰを２回受賞した。
第２２スレ140,152,154,172と、第２６スレの831,872をそれぞれ参照のこと。
固有名詞でないのがインパクトに欠けるのか、他の殿堂入りに比べて髪が薄い気もする。
千早神牙
例によってかなりの厨。近代困ったちゃん史上最高峰のインパクトを誇り、
多少の困ったちゃん報告では満足できない住人を生み出すこととなった。
ＭＫＰをなんと３回受賞（最後のは創作説もあり）し、しかもそれをリアルで誇っていたらしい。
第３９スレの69-70,74を参照のこと。他はまだhtml化を待っている段階。まとめサイトでどうぞ。
「（ニ枚目のキャラシーを取り出し）すいません、さっきのは間違いで、これが本物です」
ムギャオー
第１４スレの770参照。シナリオ終盤、敵に取り込まれたヒロインの説得ロールに失敗すると
ムギャオー！と奇声を発し、机を力任せに叩き（SE：ドガン！）、会場外へ駆け去っていった。
彼自身は歴史の彼方に消え去り、殿堂入りとは違うが、住人に「ムギャオー」を残した。
以後困ったちゃんが暴発することを「ムギャオーする」と呼んでいる。
殿堂入りというか、住民にとって定番ネタとなっている困ったちゃんたちです。
《困神》
アップルちゃん
伝説の厨PC。このスレの紀元前から報告が存在し、ＭＫＰリストにはない。
どれぐらい伝説かって言うと、筆舌に尽くしがたいので、
http://makimo.to/2ch/game_cgame/968/968952759.html#191を参照のこと。
《困四天王》
ルーチェ・クライン
かなりの厨PC。その厨具合は、第１５スレの687-688とその前後を参照のこと。
困ったちゃんスレ紀元後初（多分）の固有名詞大物で、報告後しばらく、
困ったちゃん指数「ルーチェ」が流行った。
例：こいつは〜ピコルーチェくらいか？
固定値９の先輩
２Ｄ６の期待値が自分の場合は９だとごり押しする厨大学生。ＭＫＰを２回受賞した。
第２２スレ140,152,154,172と、第２６スレの831,872をそれぞれ参照のこと。
固有名詞でないのがインパクトに欠けるのか、他の殿堂入りに比べて髪が薄い気もする。
千早神牙
例によってかなりの厨。近代困ったちゃん史上最高峰のインパクトを誇り、
多少の困ったちゃん報告では満足できない住人を生み出すこととなった。
ＭＫＰをなんと３回受賞（最後のは創作説もあり）し、しかもそれをリアルで誇っていたらしい。
第３９スレの69-70,74を参照のこと。他はまだhtml化を待っている段階。まとめサイトでどうぞ。
「（ニ枚目のキャラシーを取り出し）すいません、さっきのは間違いで、これが本物です」
ムギャオー
第１４スレの770参照。シナリオ終盤、敵に取り込まれたヒロインの説得ロールに失敗すると
ムギャオー！と奇声を発し、机を力任せに叩き（SE：ドガン！）、会場外へ駆け去っていった。
彼自身は歴史の彼方に消え去り、殿堂入りとは違うが、住人に「ムギャオー」を残した。
以後困ったちゃんが暴発することを「ムギャオーする」と呼んでいる。
前スレMKP
294 名前：ＮＰＣさん : sage 投稿日：2006/06/30(金) 03:36:41 ID:???
うちのサークルにも子供やりたがる♀いるなー。
で、出来上がるキャラは大抵回避特化型シーフ系。SWならグララン、アリアンならフィルボルかヴァーナ。そして子供。
N◎VAならカリスマかクロマク入りのマネキンもしくはハイランダー。なんというか、一言で言えば貴族様。そして子供。
現代物やると、設定は大抵、優等生でこっそり陰で番長やってて、家は資産家の美形。そし（ｒｙ
キャラの性格は2択。
１、「あははっ大人のくせに大した事ないんだね〜」無邪気に毒を吐き、他人を見下し悦に入る。
２、「ふっ大した事ないのね。それでも大人？」クールに毒を吐き、他人を見下し悦に入る。
子供やりたがる奴って、子供離れした能力言動に加え、なんかこう、子供の特権というか、やりたい放題やるだけやって、
最後は「だって子供だし〜」で行動に責任取らないこと多くないか？
で、何かペナルティが発生すると「子供相手に大人気ないね（ﾌﾟｹﾞﾗ」とかいって退場するの。
…俺のところだけ？
294 名前：ＮＰＣさん : sage 投稿日：2006/06/30(金) 03:36:41 ID:???
うちのサークルにも子供やりたがる♀いるなー。
で、出来上がるキャラは大抵回避特化型シーフ系。SWならグララン、アリアンならフィルボルかヴァーナ。そして子供。
N◎VAならカリスマかクロマク入りのマネキンもしくはハイランダー。なんというか、一言で言えば貴族様。そして子供。
現代物やると、設定は大抵、優等生でこっそり陰で番長やってて、家は資産家の美形。そし（ｒｙ
キャラの性格は2択。
１、「あははっ大人のくせに大した事ないんだね〜」無邪気に毒を吐き、他人を見下し悦に入る。
２、「ふっ大した事ないのね。それでも大人？」クールに毒を吐き、他人を見下し悦に入る。
子供やりたがる奴って、子供離れした能力言動に加え、なんかこう、子供の特権というか、やりたい放題やるだけやって、
最後は「だって子供だし〜」で行動に責任取らないこと多くないか？
で、何かペナルティが発生すると「子供相手に大人気ないね（ﾌﾟｹﾞﾗ」とかいって退場するの。
…俺のところだけ？
すべては>>686の何気ない一言から始まった。
686 ：ＮＰＣさん ：2006/06/27(火) 03:27:47 ID:???
困ったちゃん報告ってなあやろうと思えば１行で出来るもんだ…！
例えば、セッション中に音楽を聴いていた…とかな…！
釣られて出てきた大物>>687。
687 ：ＮＰＣさん ：2006/06/27(火) 03:33:44 ID:???
>>686
> 例えば、セッション中に音楽を聴いていた…とかな…！
まて、それは何の問題があるんだ？
漏れはいつも自分が喋るとき以外はiPodで伊集院のトークを聞いてるが。
690 ：ＮＰＣさん ：2006/06/27(火) 03:53:57 ID:???
聞こうが聞くまいがシナリオは進行するし、
最後に戦闘さえうまいこと言って合流すれば何の問題もないじゃないか。
スタンド使いはスタンド使いに惹かれ合う…のか？
大本命>>701
701 ：ＮＰＣさん ：2006/06/27(火) 10:17:44 ID:???
>>687
それくらい問題ないだろ。
俺も自分の番以外は漫画読んでるか、
デッキ作ってる
686 ：ＮＰＣさん ：2006/06/27(火) 03:27:47 ID:???
困ったちゃん報告ってなあやろうと思えば１行で出来るもんだ…！
例えば、セッション中に音楽を聴いていた…とかな…！
釣られて出てきた大物>>687。
687 ：ＮＰＣさん ：2006/06/27(火) 03:33:44 ID:???
>>686
> 例えば、セッション中に音楽を聴いていた…とかな…！
まて、それは何の問題があるんだ？
漏れはいつも自分が喋るとき以外はiPodで伊集院のトークを聞いてるが。
690 ：ＮＰＣさん ：2006/06/27(火) 03:53:57 ID:???
聞こうが聞くまいがシナリオは進行するし、
最後に戦闘さえうまいこと言って合流すれば何の問題もないじゃないか。
スタンド使いはスタンド使いに惹かれ合う…のか？
大本命>>701
701 ：ＮＰＣさん ：2006/06/27(火) 10:17:44 ID:???
>>687
それくらい問題ないだろ。
俺も自分の番以外は漫画読んでるか、
デッキ作ってる
番外前スレMK(eimusyohaittero)P
177 名前：ＮＰＣさん : sage 投稿日：2006/06/29(木) 10:06:10 ID:???
かなり昔の話だがセッションの休憩中に女性プレイヤーがトイレに行ったときに
ひょうきんで通っていた男性プレイヤーが
その女性が持ってきたおしゃぶり昆布を全部ねぶってまた袋に戻すいたずらをして
もどってきてそれを食べた女性にいたずらを告白したら、女性が激怒して
普通にグーで叩かれて「謝れ！」って言われて「すいませんまさお20周年パーティー」っておちゃらけた事いったら、
そばにあった缶ジュースをその男性に思いっきりぶっかけたことがあったなあ。全員びっくりして声もでなかった。
なんか仕事してて急に思い出したよ。もう10年まえくらいかなあ。
さて外回り行ってくるかね。
177 名前：ＮＰＣさん : sage 投稿日：2006/06/29(木) 10:06:10 ID:???
かなり昔の話だがセッションの休憩中に女性プレイヤーがトイレに行ったときに
ひょうきんで通っていた男性プレイヤーが
その女性が持ってきたおしゃぶり昆布を全部ねぶってまた袋に戻すいたずらをして
もどってきてそれを食べた女性にいたずらを告白したら、女性が激怒して
普通にグーで叩かれて「謝れ！」って言われて「すいませんまさお20周年パーティー」っておちゃらけた事いったら、
そばにあった缶ジュースをその男性に思いっきりぶっかけたことがあったなあ。全員びっくりして声もでなかった。
なんか仕事してて急に思い出したよ。もう10年まえくらいかなあ。
さて外回り行ってくるかね。
>>5
前スレからこのスレへ時系列を追って読むのに面倒になるよな。
980以降に次スレへのリンクが貼ってないと。
以前は運営が900過ぎたスレッドで倉庫へ行ってないのを
依頼して倉庫送りしてもらっていた。
その場合も、次スレへの案内は980以降に必須だった。
前スレからこのスレへ時系列を追って読むのに面倒になるよな。
980以降に次スレへのリンクが貼ってないと。
以前は運営が900過ぎたスレッドで倉庫へ行ってないのを
依頼して倉庫送りしてもらっていた。
その場合も、次スレへの案内は980以降に必須だった。
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...
あ…ありのまま、、この間起こったことを話すぜ！
「PCが傭兵として、自作自演のテロを起こして治安悪化を口実に侵略してくる敵国から
祖国を守ってテロの自演を暴くシナリオをつくったら、テロの調査そっちのけで
PCが「戦争になりそうなのは首脳陣のお話し合いが足りないから」と国王批判をはじめ、
しかたなくNPCの将軍が敵国の侵略と戦っていたら「反撃するから戦争が激化する」と
PCが将軍を暗殺した」
な・・・何を言っているか、わからねーと思うが
俺も、何が起こっているのかわからなかった・・・
頭がどうにかなりそうだった・・・・
シナリオの趣旨が理解されてないだとか、ハンドアウトが読まれてないとか、そんなチャチなもんじゃあ、断じてねぇ
もっと恐ろしい左翼の片鱗を味わったぜ・・・・・
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あ…ありのまま、、この間起こったことを話すぜ！
「PCが傭兵として、自作自演のテロを起こして治安悪化を口実に侵略してくる敵国から
祖国を守ってテロの自演を暴くシナリオをつくったら、テロの調査そっちのけで
PCが「戦争になりそうなのは首脳陣のお話し合いが足りないから」と国王批判をはじめ、
しかたなくNPCの将軍が敵国の侵略と戦っていたら「反撃するから戦争が激化する」と
PCが将軍を暗殺した」
な・・・何を言っているか、わからねーと思うが
俺も、何が起こっているのかわからなかった・・・
頭がどうにかなりそうだった・・・・
シナリオの趣旨が理解されてないだとか、ハンドアウトが読まれてないとか、そんなチャチなもんじゃあ、断じてねぇ
もっと恐ろしい左翼の片鱗を味わったぜ・・・・・
──────────────────テンプレ多分ここまで──────────────────
./ ;ヽ
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i ＜いいぞ ベイべー！
l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l 新スレ立てない奴は困ったチャンだ！！
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i | 新スレ立ってないのに埋めだすコテハンはよく訓練されたは困ったチャンだ！！
,r''i ヽ, '~rーj`c=/
,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ
/ ﾞヽ ￣､::::: ﾞl, ホント 困ったチャンスレは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
|;/"⌒ヽ, ＼ ヽ: _l＿ ri ri
l l ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
ﾞlﾞl, l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
| ヽ ヽ _|＿ ＿ "l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
/"ヽ 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣ ［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／ ヽ ー──''''''""(;;) ｀ﾞ,j" | | |
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l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l 新スレ立てない奴は困ったチャンだ！！
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,r''i ヽ, '~rーj`c=/
,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ
/ ﾞヽ ￣､::::: ﾞl, ホント 困ったチャンスレは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
|;/"⌒ヽ, ＼ ヽ: _l＿ ri ri
l l ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
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| ヽ ヽ _|＿ ＿ "l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
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／ ヽ ー──''''''""(;;) ｀ﾞ,j" | | |
>1おつ、って言って良い？
12 ：芥 ◆toRGKJouHo ：2006/07/05(水) 02:32:00 ID:???
>1乙です
>1とベトナム従軍兵乙
/:::::::::::::::::::::＼
/::／''￣^~''ゞ､ﾍ
|:/ ,--､ _, -､ﾐ:::! ∧∧∧∧∧∧
l:i ,ro､ ｨo,､ |:| ＜ ＞
l:{ ~ ﾉ ､~ ri ＜ >>1 乙！ ＞
ﾞl:.ヽ `ﾟ__ﾟ ヽ ｿ ＜ ＞
,r''ﾄ､ 〈￣ ）' / ∨∨∨∨∨∨
,／ ヽ＼ `ﾆ' / `ヽ
/ ﾞヽ `ー- '､:::: ﾞl,
/::／''￣^~''ゞ､ﾍ
|:/ ,--､ _, -､ﾐ:::! ∧∧∧∧∧∧
l:i ,ro､ ｨo,､ |:| ＜ ＞
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ﾞl:.ヽ `ﾟ__ﾟ ヽ ｿ ＜ ＞
,r''ﾄ､ 〈￣ ）' / ∨∨∨∨∨∨
,／ ヽ＼ `ﾆ' / `ヽ
/ ﾞヽ `ー- '､:::: ﾞl,
,. -―‐- ､
／ ニニニﾆ=- ヽ.
. く_入＿_,.ゝｰ- 、 ｉ
/(:::)> く(:::)> ｌ ｉ
. ﾚﾍ∨∨∨∨ﾍ｜ | >>1おつぅ
/〈∧∧∧∧Yﾉ ｊ |
,' ヽ、 ｘく ｉ | |
i l / } ￣,、 |＿_ｉ | |
／ ニニニﾆ=- ヽ.
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. ﾚﾍ∨∨∨∨ﾍ｜ | >>1おつぅ
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,' ヽ、 ｘく ｉ | |
i l / } ￣,、 |＿_ｉ | |
独VS伊のガチバトル最中に、ミサイル飛ばしやがった北国。
コンベのとき、セッションしてる卓のそばで、爆竹で騒いでたﾊﾞｶを思い出した。
そいつらは即効出禁になったが、かの国を社会から追放することはできないもんかね……
コンベのとき、セッションしてる卓のそばで、爆竹で騒いでたﾊﾞｶを思い出した。
そいつらは即効出禁になったが、かの国を社会から追放することはできないもんかね……
>>16
つ【経済制裁】
つ【経済制裁】
在日狩りは正直どうでもいいなぁ。ていうかめどい。
在日の超特権全廃だけで十分だ。
在日の超特権全廃だけで十分だ。
韓国人叩きとか在日叩きをする奴を見る度に、こう思う。
差別する奴ってのは、必ず「差別じゃない、奴らに原因があるんだ」って言うんだよな。
差別する奴ってのは、必ず「差別じゃない、奴らに原因があるんだ」って言うんだよな。
くくなタン、９９９ゲットおめｗ
韓国人や在日はともかく、韓国は叩かれてもしゃーないよ。
現在進行形で日本の領海内へ無断進入中なんだから。
現在進行形で日本の領海内へ無断進入中なんだから。
韓国人も叩かれてもしゃーないよ。
現在進行形で日本の著作権侵害を続けてるんだから。
在日も叩かれてもしゃーないよ。
現在進行形で自国にも帰らず税金食いつぶしてるうえに帰化もせずに参政権よこせとか言ってるんだから。
現在進行形で日本の著作権侵害を続けてるんだから。
在日も叩かれてもしゃーないよ。
現在進行形で自国にも帰らず税金食いつぶしてるうえに帰化もせずに参政権よこせとか言ってるんだから。
しかしキミィ、アグレッシブな反韓政治家をプッシュするでも擁立するでも自身がなるなく、
ただぐだぐだと悪口いって世論を代弁した気になるのが、健全な叩き方と言えるかね。
ただぐだぐだと悪口いって世論を代弁した気になるのが、健全な叩き方と言えるかね。
メガテンスレを読んでいて思い出した、プチ困ったちゃん。
メガテンXのキャラシーは誤植で、素手攻撃の範囲が「前列の敵１体」のところが、「敵全体から１体」になっている。
まぁ、明らかに誤植なんでコンベでＧＭする時には、直したキャラシーを使っているのだが。
…で、ある時自称“慣れている人”が参加。
慣れている人、こちらの説明を聞き流しつつ、独り黙々と格闘系キャラを作成。
セッション開始後の初戦闘で、慣れている人のPCが敵後列へ素手攻撃を…
「出来ませんよ？」
「え、だってキャラシーに…」
「直したって言いましたが？」
慣れている人、手元を確認。
ムスーッとした顔で、行動を取下げて「聞いてない」とか、ブツブツ言い出す。
あるPLさんに「ちゃんとGMは説明してましたし、貴方は“分かってるから”って、答えてましたよ？」と突っ込まれて不機嫌な顔で沈黙。
セッション後のアンケートは、慣れている人の評価だけがメタクソでしたとさ。
メガテンXのキャラシーは誤植で、素手攻撃の範囲が「前列の敵１体」のところが、「敵全体から１体」になっている。
まぁ、明らかに誤植なんでコンベでＧＭする時には、直したキャラシーを使っているのだが。
…で、ある時自称“慣れている人”が参加。
慣れている人、こちらの説明を聞き流しつつ、独り黙々と格闘系キャラを作成。
セッション開始後の初戦闘で、慣れている人のPCが敵後列へ素手攻撃を…
「出来ませんよ？」
「え、だってキャラシーに…」
「直したって言いましたが？」
慣れている人、手元を確認。
ムスーッとした顔で、行動を取下げて「聞いてない」とか、ブツブツ言い出す。
あるPLさんに「ちゃんとGMは説明してましたし、貴方は“分かってるから”って、答えてましたよ？」と突っ込まれて不機嫌な顔で沈黙。
セッション後のアンケートは、慣れている人の評価だけがメタクソでしたとさ。
データッキー系のマンチか。
文句言うなら最初の説明の時にすべきだな。
「全体から１体、というルールだから参加したのに……」とか（ｗ
文句言うなら最初の説明の時にすべきだな。
「全体から１体、というルールだから参加したのに……」とか（ｗ
「不許可になりそうなコンボは使う時までわざと聞かずに黙っておく」は
相変わらず困ったちゃんLv1の初期装備として人気のようだな。
相変わらず困ったちゃんLv1の初期装備として人気のようだな。
>>27
おいおいトニー勘弁してくれよ。最初の説明で却下されたら
"ルールの穴ついて同じ経験値でも俺Tueeee"ができないじゃないかHaHaHa!!
はなっから対等にゲームする意思がない奴はプチ困ったちゃん初段ということでひとつ。
おいおいトニー勘弁してくれよ。最初の説明で却下されたら
"ルールの穴ついて同じ経験値でも俺Tueeee"ができないじゃないかHaHaHa!!
はなっから対等にゲームする意思がない奴はプチ困ったちゃん初段ということでひとつ。
30 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 14:37:19 ID:IY8H/h8T
うんこ
切り札になりそうなコンボとかは、俺もあんまり言わずにとっとくけどな。
ばーんと出したときに盛り上がるように。
ルールの確認はするけど。
ばーんと出したときに盛り上がるように。
ルールの確認はするけど。
マスターがＰＣの宿敵扱い(洗脳された押しかけ女房志願のＮＰＣが敵に洗脳された)
の能力を深く考えずに設定したら、レベルそのものはＮＰＣの方が低いのに、特性的に
ＰＣの能力が完封される組み合わせになってしまい、その上マスター本人があまりに
有効に作用してオロオロし、ＰＬが困ってた事があったな。結局、ＰＬがレベルアップ時
に頭絞って対策練ってどうにかしたけど。
の能力を深く考えずに設定したら、レベルそのものはＮＰＣの方が低いのに、特性的に
ＰＣの能力が完封される組み合わせになってしまい、その上マスター本人があまりに
有効に作用してオロオロし、ＰＬが困ってた事があったな。結局、ＰＬがレベルアップ時
に頭絞って対策練ってどうにかしたけど。
複雑なNPCだな
>31
例えばAというコンボが可能か訪ねるときに、コンボAを支えるルールについて
遠回しに聞くのは避けた方がよい。
例えばAというコンボが可能か訪ねるときに、コンボAを支えるルールについて
遠回しに聞くのは避けた方がよい。
「◎◎は強すぎるからダメ」と真顔で言い出すGMに何度も当たってると最低限の自衛としてそーゆーことしたくなる
>31で思い出したが、あれはガープス妖魔夜行をやった時の話だった。
PLの１人がなんと言ったか確か「ライカンスロープやっていいですか？」だか、
「狼男やっていいですか？」だか、そんな質問をしてきた。
そりゃ、妖魔夜行だものそう言うのをやるゲームだよ。別に良いよと許可を出したら、
ガープスマジックだったかに載っている狼男、７０CPぐらいで銀武器以外でダメージを
食らわないでHPがガシガシ回復するのを取得してた。
PLの１人がなんと言ったか確か「ライカンスロープやっていいですか？」だか、
「狼男やっていいですか？」だか、そんな質問をしてきた。
そりゃ、妖魔夜行だものそう言うのをやるゲームだよ。別に良いよと許可を出したら、
ガープスマジックだったかに載っている狼男、７０CPぐらいで銀武器以外でダメージを
食らわないでHPがガシガシ回復するのを取得してた。
〈二刀流〉で〈天狼拳〉使うのを却下されて以来
まず「素手での攻撃にも二刀流使えますよね」と聞くようにしている
まず「素手での攻撃にも二刀流使えますよね」と聞くようにしている
>>36-37
そういうだまし討ちみたいな事をどんどんやると、疑心暗鬼になって、
セッションがギスギスしたものになりそうだね。
素直にGMの判断に任せるとした方が、平和にことが進むと思うけど。
正直、そこまでして「俺TUEEEEEE!!」って言いたいの？って感じが
しないでもない。
そういうだまし討ちみたいな事をどんどんやると、疑心暗鬼になって、
セッションがギスギスしたものになりそうだね。
素直にGMの判断に任せるとした方が、平和にことが進むと思うけど。
正直、そこまでして「俺TUEEEEEE!!」って言いたいの？って感じが
しないでもない。
>>38
データッキーが疎まれるのは使うキャラクターの戦闘力が高いからではない。
セッションはなるべく同じ卓のプレイヤーが楽しめるよう配慮するのが本来の
TRPGであるが、自分一人だけが活躍したい夕雲にはそれが理解できないのだ。
データッキーが疎まれるのは使うキャラクターの戦闘力が高いからではない。
セッションはなるべく同じ卓のプレイヤーが楽しめるよう配慮するのが本来の
TRPGであるが、自分一人だけが活躍したい夕雲にはそれが理解できないのだ。
弱いＰＣ使うの全然平気な俺ガイル。一生懸命ルール読むのめんどくせーしー。
ＰＣ死んでも別に平気だしー。敵が倒せなくて話進まなくて困るのはＰＬじゃなくてマスターのほうだしー。
あれ、俺が困ったちゃん？
ＰＣ死んでも別に平気だしー。敵が倒せなくて話進まなくて困るのはＰＬじゃなくてマスターのほうだしー。
あれ、俺が困ったちゃん？
>34
普段そうやってるが、ダメなのか？
>31みたいに
>ばーんと出したときに盛り上がるように
とか考えたり、
>35にあるみたいな奴（ＧＭ以外でもこういう事言う奴がいる）への対策としてな。
ただ、>35みたいな苦行主義者・吟遊詩人系アンチキンＧＭに対しては、事前告知の方がセッション中の揉め事は避けられる。
大抵プレイ前に禁止を食らったのでもめないというだけなのだが。
普段そうやってるが、ダメなのか？
>31みたいに
>ばーんと出したときに盛り上がるように
とか考えたり、
>35にあるみたいな奴（ＧＭ以外でもこういう事言う奴がいる）への対策としてな。
ただ、>35みたいな苦行主義者・吟遊詩人系アンチキンＧＭに対しては、事前告知の方がセッション中の揉め事は避けられる。
大抵プレイ前に禁止を食らったのでもめないというだけなのだが。
>39
>自分一人だけが活躍したい夕雲
自分はデータッキー且つお地蔵ですが、何か？
自分の得手分野でしか活躍せず、不得手分野（大半の分野がそうだが）では他人に花を持たせますが、何か？
>自分一人だけが活躍したい夕雲
自分はデータッキー且つお地蔵ですが、何か？
自分の得手分野でしか活躍せず、不得手分野（大半の分野がそうだが）では他人に花を持たせますが、何か？
俺YOEEEEE!キャラ作って、セッションの崩壊を目論むのはアリですか？
クレスポ「おっと、俺の盗賊が死んじゃったッス。
これでダンジョン途中で罠発見・解除のできるキャラがいなくなったッス」
クレスポ「おっと、俺の盗賊が死んじゃったッス。
これでダンジョン途中で罠発見・解除のできるキャラがいなくなったッス」
>>45
安心しろクレスポが死んでもちゃんとブックがシーフを4Lv持ってる。
グラランだから判定値もクレスポとどっこいだ。
だから早くクレスポ殺してまともなファイター一人入れるだけであのPTはかなり変わると思うんだ
安心しろクレスポが死んでもちゃんとブックがシーフを4Lv持ってる。
グラランだから判定値もクレスポとどっこいだ。
だから早くクレスポ殺してまともなファイター一人入れるだけであのPTはかなり変わると思うんだ
>41
つまり、吟遊詩人ＧＭはＯＫなんだな？
サイコロも振らせなかったり、振らせてもクリティカルやファンブルを無視したりとか。
つまり、吟遊詩人ＧＭはＯＫなんだな？
サイコロも振らせなかったり、振らせてもクリティカルやファンブルを無視したりとか。
>>45
GM「じゃぁ、NPCのシーフを付けるから、頑張ってね。」
結局はそういう場合は、強気で接するに限る。
弱気になって、おろおろするとそこにつけ込むわけで、困ったちゃんは。
＃そうなると、意地の張り合いになって殺伐となるけど。
GM「じゃぁ、NPCのシーフを付けるから、頑張ってね。」
結局はそういう場合は、強気で接するに限る。
弱気になって、おろおろするとそこにつけ込むわけで、困ったちゃんは。
＃そうなると、意地の張り合いになって殺伐となるけど。
ダイス目がえらく悪い俺が来ましたよ。
プレイは真剣にやってるんだけど、重要な判定や戦闘でたいてい失敗する。
俺は慣れてるから別に平気なんだけど（ヤケになってはいない）、
シナリオが停滞したり、中盤でＰＣが死んだりして、一番困るのはマスターなんだよな。
プレイは真剣にやってるんだけど、重要な判定や戦闘でたいてい失敗する。
俺は慣れてるから別に平気なんだけど（ヤケになってはいない）、
シナリオが停滞したり、中盤でＰＣが死んだりして、一番困るのはマスターなんだよな。
>>42
酷いのは横から口出すPLに飲まれてGM含めた卓全体が却下の気配になった時だな、素直に引っ込めるしかないんだが、
俺TUEEEE!だけしたいんじゃないんだよ、ただその日やりたかったこともあるんだよ、
従者が《赫き剣》出したっていいだろ、強すぎるしカッコ悪いてのはお前の主観だろ！
酷いのは横から口出すPLに飲まれてGM含めた卓全体が却下の気配になった時だな、素直に引っ込めるしかないんだが、
俺TUEEEE!だけしたいんじゃないんだよ、ただその日やりたかったこともあるんだよ、
従者が《赫き剣》出したっていいだろ、強すぎるしカッコ悪いてのはお前の主観だろ！
>>51
そうなる前に、卓内でコンセンサスを取ってればよかっただけじゃん。
そうなる前に、卓内でコンセンサスを取ってればよかっただけじゃん。
別にダイス目悪ければマンチキャラ使ってよいってワケじゃないし。
>>50
本気で君のダイス目が悪いとしたら、こんなところで油売ってないで
最寄の大学にいって数学教授に相談したほうがいいと思う。
確率論を超越した人間がサンプルとして研究されたらきっとすごい発見に繋がると思うんだ。
マジレスするとお前の自意識過剰か形と重心の偏ったサイコロが混ざってて取り替えてないかの２択。
本気で君のダイス目が悪いとしたら、こんなところで油売ってないで
最寄の大学にいって数学教授に相談したほうがいいと思う。
確率論を超越した人間がサンプルとして研究されたらきっとすごい発見に繋がると思うんだ。
マジレスするとお前の自意識過剰か形と重心の偏ったサイコロが混ざってて取り替えてないかの２択。
もういっそ固定値９ってことにすればいいんじゃない（マリー
>>50
ダイス目が悪すぎると言う奴は2人知ってるが、
そのどちらもデータ一辺倒のマンチでロールプレイはメッチャメチャ下手糞。
ロールプレイで活躍できないから、ダイス振るだけで活躍できるマンチに進んで、
そこしか目立てないのにダイス目が悪い時には何もできなくて、周りにそれを吹聴する。
こんなのばっかり
ダイス目が悪すぎると言う奴は2人知ってるが、
そのどちらもデータ一辺倒のマンチでロールプレイはメッチャメチャ下手糞。
ロールプレイで活躍できないから、ダイス振るだけで活躍できるマンチに進んで、
そこしか目立てないのにダイス目が悪い時には何もできなくて、周りにそれを吹聴する。
こんなのばっかり
ダイス目が悪いのならＮ◎ＶＡを遊べばいいじゃない
カオスフレアもいけるヨ！
>>56
俺もそういうタイプは何人か知ってるな。
だが同時にダイス目が悪くても楽しめる奴も同じくらい多い。
どちらかといえば「データ一辺倒のマンチでロールプレイはメッチャメチャ下手糞」
だからこそダイス目が悪いんじゃないかとすら思うｗ
俺もそういうタイプは何人か知ってるな。
だが同時にダイス目が悪くても楽しめる奴も同じくらい多い。
どちらかといえば「データ一辺倒のマンチでロールプレイはメッチャメチャ下手糞」
だからこそダイス目が悪いんじゃないかとすら思うｗ
悪いダイス目までコミコミでゲームとして楽しめるはずなんだがなあ。
戦術レベルでは、わかってれば他のやつがフォローに回ってくれるだろうし。
データマンチでダイス目が悪いと吹聴するやつは、その辺がわかってない気はする。
戦術レベルでは、わかってれば他のやつがフォローに回ってくれるだろうし。
データマンチでダイス目が悪いと吹聴するやつは、その辺がわかってない気はする。
メガテン覚醒編で毎回刀を折るために木刀が手放せない漏れが来ましたよ。
まあ、劇的なものほど心に残るからな。
重要場面での失敗や、振りなおしで同じくらいの低出目とかは特に。
その上パーティで一人成功すればいいような判定でクリティカルとか出すと余計に刻まれる。
まあ、劇的なものほど心に残るからな。
重要場面での失敗や、振りなおしで同じくらいの低出目とかは特に。
その上パーティで一人成功すればいいような判定でクリティカルとか出すと余計に刻まれる。
そうそう、駄目キャラっぽいの作りますねって
ロールプレイで駄目キャラっぽさでなくて、データで駄目キャラ作られると…
なんだ… もにょるｗ
ロールプレイで駄目キャラっぽさでなくて、データで駄目キャラ作られると…
なんだ… もにょるｗ
>49
つまり専業戦士否定派ですな。
つまり専業戦士否定派ですな。
66 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 18:51:10 ID:qOmJYVYq
馬鹿だなぁ、口プロレスでＧＭを騙くらかせってことに決まってるじゃないか！
Ａマホってそういう環境のためにあるゲームだってことを実感した。
データマンチ戦闘のみ俺TUEEEEE！
→ダイス目が悪く、戦闘でも活躍できない
→誰もフォローしない、むしろ指差して笑う
→もっと強くしなくては、他人の助力なんか当てにするもんか！
→最初に戻る
遅かれ早かれイカサマにも手を染める
→ダイス目が悪く、戦闘でも活躍できない
→誰もフォローしない、むしろ指差して笑う
→もっと強くしなくては、他人の助力なんか当てにするもんか！
→最初に戻る
遅かれ早かれイカサマにも手を染める
みんなにこやかにみえてたのしそうだお( ^ω^)
同じﾃﾞｰﾀｯｷｰでも「俺様最強！」ではなく
惜しみなく他人を立てる支援特化ユニットみたいなのはわりと叩かれないな。
一人だけオイシイ思いしたいって態度が透けて見えるのが鼻につくってことだろうか。
惜しみなく他人を立てる支援特化ユニットみたいなのはわりと叩かれないな。
一人だけオイシイ思いしたいって態度が透けて見えるのが鼻につくってことだろうか。
71 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 19:35:02 ID:SDde6bpQ
よーし、じゃあパパ支援専門の戦士やっちゃうぞー。
たとえ戦闘力特化でも、それがチーム内の役割分担として与えられた機能なら、
否定される余地は一切ない罠。
言い尽くされとるが、件の輩たちは「キャラ表現の順序」を間違えてるんだよなぁ。
「俺様Tueeeeから、お前ら助けろよ」ってスタンスの奴が、仲間の信頼を得られるか、
っていうか仲間として認めてもらえるか、ソコに気づかないわけで。
コレが逆に「お前らが助けてくれるから、俺様Tueeeで活躍できる」って逆にするだけで、
周りに与える印象は大きく違うと思うがどうか。
否定される余地は一切ない罠。
言い尽くされとるが、件の輩たちは「キャラ表現の順序」を間違えてるんだよなぁ。
「俺様Tueeeeから、お前ら助けろよ」ってスタンスの奴が、仲間の信頼を得られるか、
っていうか仲間として認めてもらえるか、ソコに気づかないわけで。
コレが逆に「お前らが助けてくれるから、俺様Tueeeで活躍できる」って逆にするだけで、
周りに与える印象は大きく違うと思うがどうか。
一人だけおいしい思いしてもいいんだ
問題はそれを自慢し、そうしない人間を低く見ることだ
ＰＣがピンチになることを嫌がるＰＬがいるんだが、
生存能力（ＨＰを高くするスキルやダメージ無効など）を至上とし、
なおかつ一発火力も高くしたがり、最後にはパーティー内で最強であることにこだわり、俺Ｓｕｇｅｅｅ！
もちろん他人のキャラメには口出しまくりのテンプレ通り
んで、今度カオスフレアでキャンペやるからとキャラを作ってもらったら
一人で勝手に突っ走ってキャラ作ってそのたびに↑の条件にはそぐわず
最後には「あーもう、わけわからん！」と半ムギャオー
ＰＬ同士で相談もせんで何を言ってるんだか。５時間以上かかって結局できずじまい
もちろん他のＰＬもそいつがキャラ作り直すたびに聖戦士や光翼騎士やらと移り変わらされ終わらず
キャンペ始まる前から萎え
愚痴スレ向きかな
問題はそれを自慢し、そうしない人間を低く見ることだ
ＰＣがピンチになることを嫌がるＰＬがいるんだが、
生存能力（ＨＰを高くするスキルやダメージ無効など）を至上とし、
なおかつ一発火力も高くしたがり、最後にはパーティー内で最強であることにこだわり、俺Ｓｕｇｅｅｅ！
もちろん他人のキャラメには口出しまくりのテンプレ通り
んで、今度カオスフレアでキャンペやるからとキャラを作ってもらったら
一人で勝手に突っ走ってキャラ作ってそのたびに↑の条件にはそぐわず
最後には「あーもう、わけわからん！」と半ムギャオー
ＰＬ同士で相談もせんで何を言ってるんだか。５時間以上かかって結局できずじまい
もちろん他のＰＬもそいつがキャラ作り直すたびに聖戦士や光翼騎士やらと移り変わらされ終わらず
キャンペ始まる前から萎え
愚痴スレ向きかな
>>73
「一人でなんとかすることは不可能だよ」って言った？
「一人でなんとかすることは不可能だよ」って言った？
俺様Tueeeeを自慢するキャラが悪いのなら、
わざと弱いキャラを作って、俺様Yoeeeeee!と愚痴ってばかりいるキャラにしてみよう（ｗ
わざと弱いキャラを作って、俺様Yoeeeeee!と愚痴ってばかりいるキャラにしてみよう（ｗ
>74
シーフ「そうそう、一人で何とかできるなんて無理無理（目の前の鍵や罠から逃げようとして）」
シーフ「そうそう、一人で何とかできるなんて無理無理（目の前の鍵や罠から逃げようとして）」
いたなあ、そういう人。
自分で変な風にキャラ作った挙句弱くて活躍できなくて
不貞腐れる人。
自分で変な風にキャラ作った挙句弱くて活躍できなくて
不貞腐れる人。
>77
ハァ？
データッキーや俺様Tueeeを却下しまくっておいてそれはないだろう？
俺様Yoeeee!こそ、真に正しいＰＣなのです。
ハァ？
データッキーや俺様Tueeeを却下しまくっておいてそれはないだろう？
俺様Yoeeee!こそ、真に正しいＰＣなのです。
>>80
PL「弱くて活躍できねえ（なんか俺が活躍できるようなボーナスくれ
GM「ﾊｧ?（お前他の部分に突っ込んでるんだろ？その分丸儲けか？
こうだ。つまり俺YOEEEEEEEEは、GMの救済を見越した真のデータッキー
（人それをマンチキンと呼ぶ）
PL「弱くて活躍できねえ（なんか俺が活躍できるようなボーナスくれ
GM「ﾊｧ?（お前他の部分に突っ込んでるんだろ？その分丸儲けか？
こうだ。つまり俺YOEEEEEEEEは、GMの救済を見越した真のデータッキー
（人それをマンチキンと呼ぶ）
>>52
赤き剣を従者が使っちゃいけないなんて事前にわからんとオモ
赤き剣を従者が使っちゃいけないなんて事前にわからんとオモ
>81
愚痴りはしても、援助は受けず。
ただひたすら鬱陶しく愚痴るだけ。
これぞ孤高の困ったちゃん。
愚痴りはしても、援助は受けず。
ただひたすら鬱陶しく愚痴るだけ。
これぞ孤高の困ったちゃん。
ガチにやらんと怒られる環境もあるしなぁ
>>80
俺様Tueee!や俺様Yoeeee!自体には、なんの力もありません。
ただ周囲の人と楽しく過ごそうとするか、そこを問題にしているのです。
俺様Yoeeee!GM困らせてやる！→ゲームする気無いんなら帰れ。
俺様Tueee!や俺様Yoeeee!自体には、なんの力もありません。
ただ周囲の人と楽しく過ごそうとするか、そこを問題にしているのです。
俺様Yoeeee!GM困らせてやる！→ゲームする気無いんなら帰れ。
>>85
クレスポが困ったちゃんだと申したか。
クレスポが困ったちゃんだと申したか。
ＰＬの数が６人ならちゃんとしたことは他の人に任せて
オレはなにがなんでもふざけたキャラを作る
オレはなにがなんでもふざけたキャラを作る
>>86
おもいっきり困ったチャンです。
おもいっきり困ったチャンです。
>>87
他にふざけたキャラを作りたい人がいるかもしれないのに、問答無用とは困ったちゃんだな。
他にふざけたキャラを作りたい人がいるかもしれないのに、問答無用とは困ったちゃんだな。
Ｎ◎ＶＡで技能にヒーリング入れたら珍しがられました。
味方の怪我を治せる技能がないと落ち着かないんだよ〜〜。
こんな自分は変わり者でしょーか。一応戦闘中は役に立ってないこともないんですが。
攻撃力が全般に低いんで与ダメには全く貢献できなかったりもするんで、
俺様Yoeeee!の範疇に入っちゃうのかな。
味方の怪我を治せる技能がないと落ち着かないんだよ〜〜。
こんな自分は変わり者でしょーか。一応戦闘中は役に立ってないこともないんですが。
攻撃力が全般に低いんで与ダメには全く貢献できなかったりもするんで、
俺様Yoeeee!の範疇に入っちゃうのかな。
NOVAは、神業の使い所さえ間違ってなければおk
>>90
周りがそのあり方を認めてくれてるなら気にする事もなかろう。
神業もあるから本気で役に立たないキャラはかえって難しいし。
<交渉>あたり多少上げてヒマな時に精神攻撃できるようにしとけば問題なし。
周りがそのあり方を認めてくれてるなら気にする事もなかろう。
神業もあるから本気で役に立たないキャラはかえって難しいし。
<交渉>あたり多少上げてヒマな時に精神攻撃できるようにしとけば問題なし。
>>92
オレのキャスト、神業余るからってPCにトドメの一撃！でぬっころされたことがあるゼ。
こっちも黄泉還りが残ってるんで、生き返りはしたが、
こっちの意思も聞かずにPCに殺されちゃあ、いい気分はしなかったな。
オレのキャスト、神業余るからってPCにトドメの一撃！でぬっころされたことがあるゼ。
こっちも黄泉還りが残ってるんで、生き返りはしたが、
こっちの意思も聞かずにPCに殺されちゃあ、いい気分はしなかったな。
>>94
('A`)
('A`)
>>94
変なのに当たっちまったと思っとけ。N◎VAのイタイ子は本当に手に負えんから早く忘れるが吉。
《とどめの一撃》が残るなんてオイシイ展開になれば
エンディングで思う存分いい気になれるチャンスだと言うのになあｗ
変なのに当たっちまったと思っとけ。N◎VAのイタイ子は本当に手に負えんから早く忘れるが吉。
《とどめの一撃》が残るなんてオイシイ展開になれば
エンディングで思う存分いい気になれるチャンスだと言うのになあｗ
>>96
N◎VAが痛い子量産システムだと申したか。
N◎VAが痛い子量産システムだと申したか。
>>97
量産というか、引き寄せる力を持っているというべきであろう。
量産というか、引き寄せる力を持っているというべきであろう。
厨引力システムだと申したか
ダイス目が悪すぎるってんで愚痴ってるＧＭが来ましたよ。俺Yoeeeee!なＰＣに囲まれて困ってます。
ゲームのバランス上キャラの最適化には指導入れて判定値はかなり高いキャラにしてもらってるはずなのに…
どうしてメガテンの戦闘ごとに一時間近くサイコロ振り続けてなお当たらず戦闘続行する羽目になるんだYo！
ＧＭも無論その間当てられやしねー…。
ゲームのバランス上キャラの最適化には指導入れて判定値はかなり高いキャラにしてもらってるはずなのに…
どうしてメガテンの戦闘ごとに一時間近くサイコロ振り続けてなお当たらず戦闘続行する羽目になるんだYo！
ＧＭも無論その間当てられやしねー…。
厨引力ﾀﾝﾊｧﾊｧ
>>102
なんか刺さった……（´；ω；｀）
なんか刺さった……（´；ω；｀）
105 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 21:23:26 ID:lzhl/ly5
出目悪い、手札悪い自慢してる奴は何がしたいん？
俺は運が悪いから活躍出来ないんで期待するなって予防線なら
確率論的にそんな事はありえないので妄言野郎として参加を断る。
普通のキャラだと活躍できないから固定値９とか２枚目のキャラシーを認めて欲しいなら
ふざけた厨野郎として参加を断る。
単なる愚痴なら被害妄想で愚痴って卓の空気を悪くする奴は参加を断る。
俺は運が悪いから活躍出来ないんで期待するなって予防線なら
確率論的にそんな事はありえないので妄言野郎として参加を断る。
普通のキャラだと活躍できないから固定値９とか２枚目のキャラシーを認めて欲しいなら
ふざけた厨野郎として参加を断る。
単なる愚痴なら被害妄想で愚痴って卓の空気を悪くする奴は参加を断る。
>>86
そりゃまだツーアウトなのにボールをスタンドに投げ込んで敵に1点を献上する外野手は困ったちゃんに決まってるでしょ。
そりゃまだツーアウトなのにボールをスタンドに投げ込んで敵に1点を献上する外野手は困ったちゃんに決まってるでしょ。
ところで俺の前世はカンガルーだった気がするんだ
Ｎ◎ＶＡっていいカード引くために、屑札捨てわざと判定失敗した方が効率がいいんで最初から最後まで俺Ｔueeeするのは実は向いてないんだがなw
>>105
俺の場合、自慢じゃなくて予防線。
以前、ここ一番での回復魔法にファンブルして
仲間の戦士が死んだことがあってな……。
それ以降、その戦士のPLは
「貴様みたいな不幸野郎と組むと俺のキャラが死ぬ、失せろ」と
俺と同じ卓に入るのを全力で拒否するようになったのよ。
周りにも「アイツは不幸を招くから、全滅したくなけりゃ仲間にするな」とか
吹聴して回るし、もう散々だった。
そんなことがあったもんで、>>105みたいにうざがられることがあっても
「別にイカサマしてるわけじゃないがダイス目が悪いとよく言われる。
ここ一番でファンブルとかしても許してくれるか？」と
事前に断らないと怖くて卓に参加できなくなっちまったい。
俺の場合、自慢じゃなくて予防線。
以前、ここ一番での回復魔法にファンブルして
仲間の戦士が死んだことがあってな……。
それ以降、その戦士のPLは
「貴様みたいな不幸野郎と組むと俺のキャラが死ぬ、失せろ」と
俺と同じ卓に入るのを全力で拒否するようになったのよ。
周りにも「アイツは不幸を招くから、全滅したくなけりゃ仲間にするな」とか
吹聴して回るし、もう散々だった。
そんなことがあったもんで、>>105みたいにうざがられることがあっても
「別にイカサマしてるわけじゃないがダイス目が悪いとよく言われる。
ここ一番でファンブルとかしても許してくれるか？」と
事前に断らないと怖くて卓に参加できなくなっちまったい。
>109
その話､詳しく聞かせてもらおうか……
その話､詳しく聞かせてもらおうか……
>>109
それは、戦士ＰＬが普通に困ったちゃんだと思うぞ。
わざとじゃなくて事故（ファンブル）だというのに、それを根に持った挙げ句、
他の人間に吹聴して回るだなんて逆恨みもいいとこ。
なにより、何の罪もない人間にトラウマを与えたという点において、漏れは
戦士ＰＬを軽蔑する。
それは、戦士ＰＬが普通に困ったちゃんだと思うぞ。
わざとじゃなくて事故（ファンブル）だというのに、それを根に持った挙げ句、
他の人間に吹聴して回るだなんて逆恨みもいいとこ。
なにより、何の罪もない人間にトラウマを与えたという点において、漏れは
戦士ＰＬを軽蔑する。
なんだ、困ったちゃんは>>105だったのか。
同じくダイス目悪い俺としては、ダイスに頼らずに全力を尽くすことにしている。
ロールや戦闘は極力避けて、口車や知略でなにもかも解決する。
クライマックス戦闘を口先で回避したときは嬉しい気分になる…が、そうすると
戦闘系キャラ作ってた他のプレイヤーやマスターがｼｮﾎﾞｰﾝとする気持ちが分かるので、
そもそも戦闘メインのシステムには参加しなくなった。
ロールや戦闘は極力避けて、口車や知略でなにもかも解決する。
クライマックス戦闘を口先で回避したときは嬉しい気分になる…が、そうすると
戦闘系キャラ作ってた他のプレイヤーやマスターがｼｮﾎﾞｰﾝとする気持ちが分かるので、
そもそも戦闘メインのシステムには参加しなくなった。
ダイス目が悪いってのは、気のせいかさもなきゃダイス自体に問題があるか、だと思うんだがな。
それでもダイス目の悪い人はいて、彼らはナイーブだから
我々のほうで配慮してダイス目の偏りで精神的苦痛を抱えないよう
出来る限りケアしてあげないといけないそうです。
……まさか自分の口で泣き言言っておいて、ガキか病人扱いするなと逆切れはせんよな？
君たちが我慢出来ないと言ってるからおしめ当ててあげてるようなものなんだから。
我々のほうで配慮してダイス目の偏りで精神的苦痛を抱えないよう
出来る限りケアしてあげないといけないそうです。
……まさか自分の口で泣き言言っておいて、ガキか病人扱いするなと逆切れはせんよな？
君たちが我慢出来ないと言ってるからおしめ当ててあげてるようなものなんだから。
この流れを見る限り、実は固定値９の発想が正しかったんだな
例の先輩はちょっと時代が早すぎたんだ
例の先輩はちょっと時代が早すぎたんだ
俺もダイス目運は良い方じゃないが、過剰に良い出目ばかり期待しなけりゃー、
悪い目は悪い目でまあ楽しめる。……あと出目をフォローできるシステムもあるしな、けっこう。
１ターン余分に消費する溜め打ちを、回避率５％のボスに三連で回避されたときはどーしようかと思ったが。
悪い目は悪い目でまあ楽しめる。……あと出目をフォローできるシステムもあるしな、けっこう。
１ターン余分に消費する溜め打ちを、回避率５％のボスに三連で回避されたときはどーしようかと思ったが。
＞あと出目をフォローできるシステムもあるしな、けっこう。
ＳＷが糞、と申したか。
ＳＷが糞、と申したか。
いや、俺だって理屈では分かってるんだよ。そんなのは迷信だってのはな。
でも現実に隣にえらくダイス目のいいやつがいたり、ここぞって時に失敗ばっか繰り返して
サークル一出目の悪いヤツってレッテル貼られたりすると、こっちも慎重になるんだよ。
出目のいいやつにこの気持ちが分かってもらえることはないんだがね。
でも現実に隣にえらくダイス目のいいやつがいたり、ここぞって時に失敗ばっか繰り返して
サークル一出目の悪いヤツってレッテル貼られたりすると、こっちも慎重になるんだよ。
出目のいいやつにこの気持ちが分かってもらえることはないんだがね。
いやあのファンブルの救済システムはなかなかいいと思うよ。多分。
聞きかじりだが、確立論的には完全に運任せのゲームを十分な回数繰り返した場合、
同じだけ勝ったり負けたりする確立は実は一番低く、ひたすら勝ちまくるやつとひたすら負けまくるやつに別れるんだそうだ。
同じだけ勝ったり負けたりする確立は実は一番低く、ひたすら勝ちまくるやつとひたすら負けまくるやつに別れるんだそうだ。
>126
現実に対処し切れない人がいたら、その人に甘い世の中を作るのが福祉の精神だからね
現実に対処し切れない人がいたら、その人に甘い世の中を作るのが福祉の精神だからね
目が不自由→点字ブロック等
足が不自由→スロープ設置
確率が不自由→固定値９
福祉の精神ですね！
足が不自由→スロープ設置
確率が不自由→固定値９
福祉の精神ですね！
129 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2006/07/05(水) 22:34:28 ID:t/L9kVfP
ん〜、でもセッション単位、まれにキャンペーン単位で出目が偏る事ってない？
以前ショートキャンペーン（5回くらい）でファイター系やったら命中判定だけ
異常に出目が悪かったり敵が回避に成功したりで1回も攻撃が当たらなかったって
事あったけどニャー（まぁ流石にキャンペーン単位での偏りはその時くらいだったけど）。
以前ショートキャンペーン（5回くらい）でファイター系やったら命中判定だけ
異常に出目が悪かったり敵が回避に成功したりで1回も攻撃が当たらなかったって
事あったけどニャー（まぁ流石にキャンペーン単位での偏りはその時くらいだったけど）。
>>128
サイコロを振る楽しみを残すために、出目の悪い奴はＤ６一個につき＋３くらいの修正与えたらどうよ。
これなら３が出ても６相当だから、本当にそいつの出目が悪いとしたら１が出て４になり
実力で６を出した奴に負ける可能性があるので判定で勝負している事になるぞ。
サイコロを振る楽しみを残すために、出目の悪い奴はＤ６一個につき＋３くらいの修正与えたらどうよ。
これなら３が出ても６相当だから、本当にそいつの出目が悪いとしたら１が出て４になり
実力で６を出した奴に負ける可能性があるので判定で勝負している事になるぞ。
俺のダイス目は可も無く不可も無くなんだが、ある日キャラメイクの時に
会心の出目で全能力が期待値超のスーパーキャラが完成した。
だがその頃、いつもダイス目のいい奴は
全能力が俺のキャラを上回る選ばれし者を完成させていた。
会心の出目で全能力が期待値超のスーパーキャラが完成した。
だがその頃、いつもダイス目のいい奴は
全能力が俺のキャラを上回る選ばれし者を完成させていた。
＞131
申そう乙
申そう乙
うちの鳥取のオレTUeeee厨は、ランダムで能力値決めるゲームのキャラメイクでは、
高確率でインチキする。
だもんで、ソイツと遊ぶ時は能力値ポイント制や固定制のゲームをやるようにしてる。
高確率でインチキする。
だもんで、ソイツと遊ぶ時は能力値ポイント制や固定制のゲームをやるようにしてる。
>133
申そう乙
申そう乙
選ばれし者が誕生した事ならある
15,15,16,16,18,18の能力値を持つクレリック様@D&D3.5e
一同「ネ申ｷﾀｰ（ﾟ∀ﾟ）ー」
まあ死ぬときは死ぬ。ダイス目なんてそんなもの。
15,15,16,16,18,18の能力値を持つクレリック様@D&D3.5e
一同「ネ申ｷﾀｰ（ﾟ∀ﾟ）ー」
まあ死ぬときは死ぬ。ダイス目なんてそんなもの。
>135
申そう乙
申そう乙
俺の妹は一人称がボクで、チビのくせに胸ばかりデカくなってて正直キモい。
キモいというか、腹が立ったんで冗談で乳揉んでやったら正直やばかった。
多分ここまでならセーフってところでギリギリ踏みとどまれたよ。
キモいというか、腹が立ったんで冗談で乳揉んでやったら正直やばかった。
多分ここまでならセーフってところでギリギリ踏みとどまれたよ。
孟宗扱いかよｗｗ
ちなみにそのときはもう一人出目の良かった奴がいたので
高能力キャラ3人でマンチに暴れまくる予定だった、が
ＧＭが調査パート重視派というオチが待ち構えていた。面白かったけどな。
ちなみにそのときはもう一人出目の良かった奴がいたので
高能力キャラ3人でマンチに暴れまくる予定だった、が
ＧＭが調査パート重視派というオチが待ち構えていた。面白かったけどな。
>140
荒れるの覚悟でみんながいるところでぶっちゃけた方がいいんじゃないか?
荒れるの覚悟でみんながいるところでぶっちゃけた方がいいんじゃないか?
いつになったらこの腐ったスレが腐り切って消えて亡くなってくれるんだろう。
昔はもっと真面目に問題児にあった時にどう過ごしたか語らえたはずなのに……
昔はもっと真面目に問題児にあった時にどう過ごしたか語らえたはずなのに……
>>142
なんか腐ってるか？ フツーにぷち困ったちゃん報告が続いてるだけに見えるが？
なんか腐ってるか？ フツーにぷち困ったちゃん報告が続いてるだけに見えるが？
>>142
他板の報告系スレも回数重ねるとそんな感じだよー。
同人板乗っ取りスレとか
自作PC板知人スレとか
Windows板無料サポスレとか
生活板ずうずうしいスレ、友やめスレとか。
報告系スレの避けられない流れなのかもね。
他板の報告系スレも回数重ねるとそんな感じだよー。
同人板乗っ取りスレとか
自作PC板知人スレとか
Windows板無料サポスレとか
生活板ずうずうしいスレ、友やめスレとか。
報告系スレの避けられない流れなのかもね。
145 ：ダガー+ダードスレ共通の敵：2006/07/05(水) 22:57:07 ID:ibgCkONF
>143
>142が腐ってる、とゆうトコが笑いドコロなんだと思うYO
>142が腐ってる、とゆうトコが笑いドコロなんだと思うYO
>>109
いっそ右肩を赤く塗ってみてはいかがかと。
いっそ右肩を赤く塗ってみてはいかがかと。
運の悪い日の対策？できるだけダイス振らないようにする、でいいんじゃね。
配牌悪い日は、安上がり早上がり狙うか、さっさとおりるかしかないだろ。
配牌悪い日は、安上がり早上がり狙うか、さっさとおりるかしかないだろ。
>100
まだ解決してないなら悪魔人PCやらせるといいよ。
魔法系特技自動発動だから攻撃は安定する（格闘系はブレスと併用）。
回避も熱いゲームだしそれなりに楽しめるんじゃないか？
まだ解決してないなら悪魔人PCやらせるといいよ。
魔法系特技自動発動だから攻撃は安定する（格闘系はブレスと併用）。
回避も熱いゲームだしそれなりに楽しめるんじゃないか？
じゃあダイス系の正統派困ったちゃんを。
鳥取の先輩は、ダイスロールでキャラを作らせるタイプのシステムをやると、
必ずMax能力値が3つ以上ある。
サークルでもコンベでも、オンセでもやってるらしい。（「こんなのできちゃったよ」とキャラシ見せられた）
もちろん、誰も先輩が堂々と机の上でダイスを振っている姿を見たことがない。
たいていは「精神統一」と称して部屋の隅でこそこそとしている。
「はいはい強いでちゅねー、脳内ダイス目が良くてよかったでちゅねー」
という気分。
鳥取の先輩は、ダイスロールでキャラを作らせるタイプのシステムをやると、
必ずMax能力値が3つ以上ある。
サークルでもコンベでも、オンセでもやってるらしい。（「こんなのできちゃったよ」とキャラシ見せられた）
もちろん、誰も先輩が堂々と机の上でダイスを振っている姿を見たことがない。
たいていは「精神統一」と称して部屋の隅でこそこそとしている。
「はいはい強いでちゅねー、脳内ダイス目が良くてよかったでちゅねー」
という気分。
>>146
お前塗りたいのかっ！
お前塗りたいのかっ！
>>150
ゲイシャガールwithカタナやりたいな。その先輩と。
ゲイシャガールwithカタナやりたいな。その先輩と。
>>150
ちゃんと、見せられるたびに「よかったでちゅねー」って言ってやってるんだろうな？
ちゃんと、見せられるたびに「よかったでちゅねー」って言ってやってるんだろうな？
>>155
それができたら、気持ちいいだろうな・・・(遠い目をしながら
それができたら、気持ちいいだろうな・・・(遠い目をしながら
>>156
みんなで楽しく遊ぶためならなんだってできるよ。
みんなで楽しく遊ぶためならなんだってできるよ。
>155
「人前で振れないならどうぞ」
と出口を指差すのはどうか。
「人前で振れないならどうぞ」
と出口を指差すのはどうか。
>161
「あ、それと、キャラ作成のときに不在だったので、不在時のオプションルール適用しておきました。
全部能力値はHPも含めて全部9です。どうぞ」
「あ、それと、キャラ作成のときに不在だったので、不在時のオプションルール適用しておきました。
全部能力値はHPも含めて全部9です。どうぞ」
「できあがったキャラは隣の人と交換してください」とかいったらムギャオるんだろなあｗ
困ったちゃんならずともムギャオる罠
横から回ってきたキャラクターがふたなりだったりすると
ムギャオるのも仕方ないと思われる。
ムギャオるのも仕方ないと思われる。
キャラシーを集めて、コンベ会場の全員で公平に分配。
切りくずを集めると、何故かキャラシーがもう一人分できている、
ありがたいお話。
切りくずを集めると、何故かキャラシーがもう一人分できている、
ありがたいお話。
ある意味怪談だなｗ
「人に見られてるといい目が出ない」と言ってたヤツは幸いなことに人が見てる場所でダイスを振る必要がなくなった
>>171
超能力は誰でも持っていて、信じない奴の「失敗しやがれ」という思念が集まると超能力者の力を上回る、って奴だな。
理屈としては面白い。
実際、信じる人（信者）しかいない場所では成功するんだこれが。
超能力は誰でも持っていて、信じない奴の「失敗しやがれ」という思念が集まると超能力者の力を上回る、って奴だな。
理屈としては面白い。
実際、信じる人（信者）しかいない場所では成功するんだこれが。
>171
思考しない機器（観測機器、ただしインチキの余地なし）の前でやってみろよ（ｗ
もしそれで成功したなら、超能力は実在する事になる。
なんと素晴らしい事か！
思考しない機器（観測機器、ただしインチキの余地なし）の前でやってみろよ（ｗ
もしそれで成功したなら、超能力は実在する事になる。
なんと素晴らしい事か！
強いキャラ（データ上ではなくPT内での立ち位置として）をやりたがっていたPL氏。
ただし本人はダイス運にもキャラ作成（データもパーソナリティも）にも自信がない。
いつしか被害者意識の塊のようなプレイスタイルになっていた。
・ちょっとでも悪い目が出ると「いつもろくな目が出ない」と不貞腐れる。
・使うキャラは基本的に戦闘特化キャラオンリー。
・他のPLが使った戦術や能力がちょっとでも強いと自分はどうせ弱いと愚痴る。
・そしてその方法を片っ端から真似して自キャラに身につけさせる。
・でも成長していくとその歪さゆえに中途半端なデータになってしまい、先を見越して作られた他のキャラに置いていかれる。
・実はそれでも戦術を考えて動けば器用さゆえの強さが発揮できてPT最強の戦力足りえるのを本人だけが理解できていない。
・その事を周りが指摘するが認めず、細かく説明されても理解しようとしない。
・単純に強いキャラを使っている時も「見せ場の作り方」が下手なので、強い割に今一地味。
・本人はそれを気にしていて、他のキャラが強そうに見える演出をするのを見て自分と比べて鬱になる。
・そいつなら3対1でも余裕で勝てる程度の敵をサシで瞬殺しただけだったんだが、演出に気を取られて敵の強さがわからなかったらしい。
縁が切れて結構経つが他所でもそんな感じなんだろうかとちょっと心配な今日この頃。
ただし本人はダイス運にもキャラ作成（データもパーソナリティも）にも自信がない。
いつしか被害者意識の塊のようなプレイスタイルになっていた。
・ちょっとでも悪い目が出ると「いつもろくな目が出ない」と不貞腐れる。
・使うキャラは基本的に戦闘特化キャラオンリー。
・他のPLが使った戦術や能力がちょっとでも強いと自分はどうせ弱いと愚痴る。
・そしてその方法を片っ端から真似して自キャラに身につけさせる。
・でも成長していくとその歪さゆえに中途半端なデータになってしまい、先を見越して作られた他のキャラに置いていかれる。
・実はそれでも戦術を考えて動けば器用さゆえの強さが発揮できてPT最強の戦力足りえるのを本人だけが理解できていない。
・その事を周りが指摘するが認めず、細かく説明されても理解しようとしない。
・単純に強いキャラを使っている時も「見せ場の作り方」が下手なので、強い割に今一地味。
・本人はそれを気にしていて、他のキャラが強そうに見える演出をするのを見て自分と比べて鬱になる。
・そいつなら3対1でも余裕で勝てる程度の敵をサシで瞬殺しただけだったんだが、演出に気を取られて敵の強さがわからなかったらしい。
縁が切れて結構経つが他所でもそんな感じなんだろうかとちょっと心配な今日この頃。
ガープス・サイオニクスでは、チェックなしの公開披露会みたいなのやると、
政府とかが送り込んでくるアンチサイ能力者によって妨害される、と設定していたな。
どうでもいいけど。
政府とかが送り込んでくるアンチサイ能力者によって妨害される、と設定していたな。
どうでもいいけど。
>>173
機械が相手であっても、それを操作する人間が信じていないと影響を受ける、
とか何とかいう理屈があったと思ったぞ、確か。
まあ正直、それが本当であっても、そんなに発動条件が限られる超能力に
いかほどの意味があるのやらって気がするけどね。
機械が相手であっても、それを操作する人間が信じていないと影響を受ける、
とか何とかいう理屈があったと思ったぞ、確か。
まあ正直、それが本当であっても、そんなに発動条件が限られる超能力に
いかほどの意味があるのやらって気がするけどね。
超能力談義は板違いなのでどっかいけ
>174
過去スレだか愚痴スレだかに似たような報告があったな
ひたすらネガティブで場の空気すら悪化させるのが
>174
過去スレだか愚痴スレだかに似たような報告があったな
ひたすらネガティブで場の空気すら悪化させるのが
昨日は確率論盲信者が沢山釣れてましたね。
確率は「そうなる可能性」の割合でしかない故に、実際には偏る事も、それなりにあるんだけどな。
確率は「そうなる可能性」の割合でしかない故に、実際には偏る事も、それなりにあるんだけどな。
わざわざ他板に悪意を持った書き方で書き込む>>124が困ったちゃん
>>178
つーか確率論的に言えば、「確立が偏る確立」も存在すると思うんだが。
つーか確率論的に言えば、「確立が偏る確立」も存在すると思うんだが。
180のは
「妄信者というと確率論的にはそれが正しいかのように見える。
奴らはそもそも確率論を理解できてない」
とかそういう意味じゃね？
「妄信者というと確率論的にはそれが正しいかのように見える。
奴らはそもそも確率論を理解できてない」
とかそういう意味じゃね？
やっぱり自己申告制で出目悪補正をハウスルールとして導入する以外に道はないな
さもなくば固定値採用
さもなくば固定値採用
そこで央華の裏成功ルールですよ（ダイスをひっくり返せる。ただし、これで成功した場合ペナルティ表を振る）
悪いダイス目も良いダイス目に大変身。ペナルティで死にかけて目立てて2度おいしい！
だが、出目悪い人はこういうシステムにくると2D6で7しか出ないのだろうな
悪いダイス目も良いダイス目に大変身。ペナルティで死にかけて目立てて2度おいしい！
だが、出目悪い人はこういうシステムにくると2D6で7しか出ないのだろうな
>>70
支援特化キャラって、つまり誰かと組まないと本領を発揮出来ないわけだから、いいんじゃね？
支援特化キャラ一人いるだけで、神をも一撃で殺せるようなのだとアレだが
>>90
大概のゲームで、支援系キャラをやるんだが、その気持ちはよく判る。
支援特化キャラって、つまり誰かと組まないと本領を発揮出来ないわけだから、いいんじゃね？
支援特化キャラ一人いるだけで、神をも一撃で殺せるようなのだとアレだが
>>90
大概のゲームで、支援系キャラをやるんだが、その気持ちはよく判る。
全体としての出目は普通なのに、どうでもいい判定でいい出目が出て、
そのクラスとしての肝心な判定で出目が低い、とかも「出目が悪い人」な気がする。
そのクラスとしての肝心な判定で出目が低い、とかも「出目が悪い人」な気がする。
＞だが、出目悪い人はこういうシステムにくると2D6で7しか出ないのだろうな
それで「やっぱり俺の出目は駄目だ」と愚痴られたら、TRPGやめてカロムでも始めろって真剣に薦めるね。
それで「やっぱり俺の出目は駄目だ」と愚痴られたら、TRPGやめてカロムでも始めろって真剣に薦めるね。
「やった！ 期待値だ！」と小躍りして喜びますよ。＜７しか出ない
>>187
むしろCRPGでも薦めりゃいいんじゃね？
むしろCRPGでも薦めりゃいいんじゃね？
>>189
せめて板を移動しなくてもすむようにしてあげたのが武士の情け。
せめて板を移動しなくてもすむようにしてあげたのが武士の情け。
>>190
武士乙
武士乙
>176
超能力を妄信している人間にマニュアルを渡して操作させればいい。
データは未加工のまま提出して鑑定してもらう。
超能力を妄信している人間にマニュアルを渡して操作させればいい。
データは未加工のまま提出して鑑定してもらう。
つまりサイキッカーは困ったちゃんだという流れかな
ではプチだが困ったサイキッカー（ガープス）の話。ちなみに鳥取。
設定は現代で、当然超能力の存在は知られていない。
「秘密」ではないまでも超能力の存在を知られないように行動すべしということを
言っていたのだが、情報収集中、ただの一般人に無限定の思考感知をかけること
すら嫌がるキャラがいた。曰く「ばれたら困る」。
1人が話しかけて、そのかげで1秒集中するだけですむのに「ばれたら困る」
ファンブル出したところで相手の「頭がむずむずする」程度で済ませようと思ってたが「ばれたら困る」で使わない
ぶっちゃけてもやっぱり使わない。
どうも「存在を知られないようにする」を「絶対人前で使ってはいけない」の意味にとられたらしい。
ちなみにその情報収集は能力を使うと目が光る別キャラが思考を読みました。
設定は現代で、当然超能力の存在は知られていない。
「秘密」ではないまでも超能力の存在を知られないように行動すべしということを
言っていたのだが、情報収集中、ただの一般人に無限定の思考感知をかけること
すら嫌がるキャラがいた。曰く「ばれたら困る」。
1人が話しかけて、そのかげで1秒集中するだけですむのに「ばれたら困る」
ファンブル出したところで相手の「頭がむずむずする」程度で済ませようと思ってたが「ばれたら困る」で使わない
ぶっちゃけてもやっぱり使わない。
どうも「存在を知られないようにする」を「絶対人前で使ってはいけない」の意味にとられたらしい。
ちなみにその情報収集は能力を使うと目が光る別キャラが思考を読みました。
俺はまぁ、いわゆるデータッキーなんだが、データッキーになるのも原因があってな
昔遊んでたマスターが、まぁ、上手なマスターで格好いい悪役とかを出すのさ。
で、まぁ、盛り上がるわけなんだけど、マスター的に「美しい組み合わせ」じゃないと、敵を倒させてくれないのさ。
マスターのお気に入りのＰＣじゃないとトドメとか刺せないように、スクリーンの後ろで操作してるのまるわかりでな。言わないけど。
でも、脇役認定されてるったって俺だってプレイヤーだし、一矢くらいは報いたいじゃない。
好き嫌いの激しいマスターで、お気に入りのＰＣ＝お気に入りのＰＬだったし、キャラ作成で主人公っぽく作ってもだめでなー。
そこで出たのが、データッキーさ。
裏で操作してもどうにもならないようなコンボや組み合わせで、有無を言わせず当てにいく。
困った子かもしれないけどさ……。
まぁ、かくしてルールの重箱の隅をつつくようになったんだけど、これが、これはこれで楽しくて……ｗ
と、いう小話だったとさ
昔遊んでたマスターが、まぁ、上手なマスターで格好いい悪役とかを出すのさ。
で、まぁ、盛り上がるわけなんだけど、マスター的に「美しい組み合わせ」じゃないと、敵を倒させてくれないのさ。
マスターのお気に入りのＰＣじゃないとトドメとか刺せないように、スクリーンの後ろで操作してるのまるわかりでな。言わないけど。
でも、脇役認定されてるったって俺だってプレイヤーだし、一矢くらいは報いたいじゃない。
好き嫌いの激しいマスターで、お気に入りのＰＣ＝お気に入りのＰＬだったし、キャラ作成で主人公っぽく作ってもだめでなー。
そこで出たのが、データッキーさ。
裏で操作してもどうにもならないようなコンボや組み合わせで、有無を言わせず当てにいく。
困った子かもしれないけどさ……。
まぁ、かくしてルールの重箱の隅をつつくようになったんだけど、これが、これはこれで楽しくて……ｗ
と、いう小話だったとさ
オチで噴いた
うむ、コンセンサスの取り損ね。立派な失敗談である。
怪物を倒すためには自分も怪物にならなくてはならない、という教訓かしら
>マスター的に「美しい組み合わせ」じゃないと、敵を倒させてくれないのさ。
この時点でシナリオとロールは良くてもGMとしてはペケな希ガス
この時点でシナリオとロールは良くてもGMとしてはペケな希ガス
>>195
「そういうのだったら、素直にボドゲとかSLG、トレカゲーやった方が楽しいのでは？」
とデータッキーと呼ばれる人種を見る度に思うのであるが、どうなんだろう？
それだと、素直に勝ち負けが出るし、一人でもできるし、データ解析の楽しみもあるんだけど、駄目なのかなぁ？
「そういうのだったら、素直にボドゲとかSLG、トレカゲーやった方が楽しいのでは？」
とデータッキーと呼ばれる人種を見る度に思うのであるが、どうなんだろう？
それだと、素直に勝ち負けが出るし、一人でもできるし、データ解析の楽しみもあるんだけど、駄目なのかなぁ？
俺なんか墜落世界やって判定の七割で12振ったぞ（d12で判定し、12はファンブル）
ダイス目なんて時の運よ。
ダイス目なんて時の運よ。
時の運ってのはわかるよ。ただ「俺のダイス目は」とか、
時の運に指向性があるような物言いする奴らがウザイのであって。
時の運に指向性があるような物言いする奴らがウザイのであって。
>202
データッキーだが、ＣＲＰＧよりもＣＷＳＬＧの方が戦闘が楽しかった。
やっぱ、開示されたデータとルールが絶対な世界というのは実に楽しい。
データッキーだが、ＣＲＰＧよりもＣＷＳＬＧの方が戦闘が楽しかった。
やっぱ、開示されたデータとルールが絶対な世界というのは実に楽しい。
>>202
世の中、データとルールに支配される世界を楽しいという人もいるし、
「常識」と口プロレスに支配される世界を楽しいという人もいる
卓と個人によっては同じゲームも違う側面を見せるはずだ。
好みがどっちに偏ってるからRPGやれとかSLGやれとか
命令すると困ったちゃんになるぞ
世の中、データとルールに支配される世界を楽しいという人もいるし、
「常識」と口プロレスに支配される世界を楽しいという人もいる
卓と個人によっては同じゲームも違う側面を見せるはずだ。
好みがどっちに偏ってるからRPGやれとかSLGやれとか
命令すると困ったちゃんになるぞ
>>202
違う、違うんだよ。
俺はあいつをぶっとばしたいんだよ。方法はなんでもいいんだよ。ＧＭがサイをごまかさずに、ちゃんとルール通りマスタリングしてくれて、みんな普通に戦えるなら、俺は普通でいいんだよ。
脇役認定されて、ザコ掃討だけやっててーみたいなのはヤなんだよ。
意地があンだろ、男の子にはぁ！ なんだよ。
まぁ、データいじりも楽しいけどな！
違う、違うんだよ。
俺はあいつをぶっとばしたいんだよ。方法はなんでもいいんだよ。ＧＭがサイをごまかさずに、ちゃんとルール通りマスタリングしてくれて、みんな普通に戦えるなら、俺は普通でいいんだよ。
脇役認定されて、ザコ掃討だけやっててーみたいなのはヤなんだよ。
意地があンだろ、男の子にはぁ！ なんだよ。
まぁ、データいじりも楽しいけどな！
根本的に、昔のカツカツゲー時代からの生き残りはデータッキーになり易いがな。
・・・でないと、生き残れなかったんだよ。
D&Dの一本目とか、キングズフェスティバルの一本目とかFEAR坊やたちにやらせてみ。
余りの何度に泡吹くぜ。
・・・でないと、生き残れなかったんだよ。
D&Dの一本目とか、キングズフェスティバルの一本目とかFEAR坊やたちにやらせてみ。
余りの何度に泡吹くぜ。
>>203
そこでFEARで括ってしまうところが困ったちゃんだナ。
そこでFEARで括ってしまうところが困ったちゃんだナ。
>>209
俺FEARなんて言ったか？
俺FEARなんて言ったか？
ナイツダークテラーはシナリオを読む段階で挫折した
つか、英語版のシナリオはシステム問わずデッドリーな気がするが。
>208
なんつうかベトナム戦争を生き抜いた経験のせいで、周囲に迷惑かけちゃってる帰還兵みたいですね。
なんつうかベトナム戦争を生き抜いた経験のせいで、周囲に迷惑かけちゃってる帰還兵みたいですね。
ALFのシナリオも結構泡吹いた
スタレは敵が攻撃かわしまくって泡吹いた（それはシナリオではなくシステムの問題だ）
スタレは敵が攻撃かわしまくって泡吹いた（それはシナリオではなくシステムの問題だ）
>>219
朝、起こしに来た母親の首を、ナイフで掻っ切ったりするのか。
朝、起こしに来た母親の首を、ナイフで掻っ切ったりするのか。
廃れは、ルルブのシナリオのボスが固すぎて、ほとんどの武器でダメージが通らないのが凄い。
しかも、ターン制限つき。
しかも、ターン制限つき。
ドラゴンアームズをはじめてやったときは恐怖の島以来の恐怖を味わいましたな。
>>221
卓ゲ風に換えるとこんな感じ？
「昔、GMの出す依頼人はことごとく俺たちを裏切り、罠に嵌め、後ろから毒の短剣で刺してきた。
それからというもの、GMの出す依頼人は出会ったときに殺す癖がついてしまった……」
卓ゲ風に換えるとこんな感じ？
「昔、GMの出す依頼人はことごとく俺たちを裏切り、罠に嵌め、後ろから毒の短剣で刺してきた。
それからというもの、GMの出す依頼人は出会ったときに殺す癖がついてしまった……」
>>223
付属シナリオをサンプルキャラで遊ぶと全滅しかねんからな。
付属シナリオをサンプルキャラで遊ぶと全滅しかねんからな。
昔は、同じ性能同じ装備の兄弟がワラワラでてきたもんだ……
なんだよ、入り口にキャリオンクロウラーとかまじしねよ
なんだよ、入り口にキャリオンクロウラーとかまじしねよ
>>226
あれは有名になりすぎて、今からではなんでもないけどな。
あれは有名になりすぎて、今からではなんでもないけどな。
あれは入り口じゃない、入り口入ってすぐの地面に落ちてる戸板の下だよ。
とりあえずこの流れは、シナリオのネタバレかます奴が困ったちゃんでいい？
と、まぁ、古参のデータッキーは多少暖かい目で見てくださいよ、ということで…
逆に古いゲームを今のスタイルでやっても、それはそれで痛い子なんだろうなぁ。
逆に古いゲームを今のスタイルでやっても、それはそれで痛い子なんだろうなぁ。
今までやった、もしくは聞いた事のある中で最もやばいのはクトゥルフのキャンペーンシナリオかなあ。
なにせ、キャンペーン中盤に
「このシナリオはPCたちに死の恐怖を再び思い出させる為のものです」
とかいうシナリオが有りやがるらしいからなあ。
なにせ、キャンペーン中盤に
「このシナリオはPCたちに死の恐怖を再び思い出させる為のものです」
とかいうシナリオが有りやがるらしいからなあ。
いやね、データッキー自体が悪いわけじゃないのよ、本来的には。
ただ、一部の自称「データッキー」にルール無視して俺様解釈を押し通そうとする奴が居るのが問題なだけで。
ただ、一部の自称「データッキー」にルール無視して俺様解釈を押し通そうとする奴が居るのが問題なだけで。
それはダークサイドに落ちたデータッキーだ
真のデータッキーは全員が同じルールで遊んでいることにこだわるからわかる
ロールプレイヤーにも口プロレスでなんでもなんとかしようとする、悪のロールプレイヤーがいるし、どんなとこにも一定量はいるわなー。
真のデータッキーは全員が同じルールで遊んでいることにこだわるからわかる
ロールプレイヤーにも口プロレスでなんでもなんとかしようとする、悪のロールプレイヤーがいるし、どんなとこにも一定量はいるわなー。
オレ様解釈が悪いというか、それをGMに却下されるとあからさまに不機嫌になるヤツが
困ったちゃんだと思うな。
困ったちゃんだと思うな。
「時の運」の偏りを、ゲームが面白くないと言う理由に使ってはいけない。
…いけないのだが、
ダイス目が悪い人間が存在するのは事実なので、
つい愚痴をこぼした程度やネタとして使うぐらいで、「そんなことはありえねーよ」と断罪するのは勘弁してください。
ついであっても、愚痴に怒るのは判らんでもないですが、ネタで言うくらいでも目くじら立てる人もいるので、
このあたりの感覚は、出目が頻繁に偏よる人と余り偏らない人とで、かなりの温度差があるのだろうか？
>>204
どっちかつーと、嗜好性だと思う。
…いけないのだが、
ダイス目が悪い人間が存在するのは事実なので、
つい愚痴をこぼした程度やネタとして使うぐらいで、「そんなことはありえねーよ」と断罪するのは勘弁してください。
ついであっても、愚痴に怒るのは判らんでもないですが、ネタで言うくらいでも目くじら立てる人もいるので、
このあたりの感覚は、出目が頻繁に偏よる人と余り偏らない人とで、かなりの温度差があるのだろうか？
>>204
どっちかつーと、嗜好性だと思う。
データッキーとは、飽く迄ルールに従う奴の事だ。
ルールに明確に反しないレベルなら、和マンチの領域だ。
>237
アンチキンに対抗する為の、和マンチの手法だな。
その際のアンチキンの反応は、ムギャオーと相場が決まっている。
ルールに明確に反しないレベルなら、和マンチの領域だ。
>237
アンチキンに対抗する為の、和マンチの手法だな。
その際のアンチキンの反応は、ムギャオーと相場が決まっている。
>237
そういう時のＧＭは、平気でダブスタを使ってくる。
さながら
「首ダガー（ルルブに明記されてないが、現実にあることのでアリ）」
vs
「粉塵爆発（現実にあるが、ルルブに明記されてないのでナシ）」
の如し。
そういう時のＧＭは、平気でダブスタを使ってくる。
さながら
「首ダガー（ルルブに明記されてないが、現実にあることのでアリ）」
vs
「粉塵爆発（現実にあるが、ルルブに明記されてないのでナシ）」
の如し。
>>240
その例はどうよｗ
その例はどうよｗ
>>240
GMにはゲームを盛り下げないためのダブスタは許されるよ。
GMにはゲームを盛り下げないためのダブスタは許されるよ。
ダブスタはＧＭおよびゲームとしての信用を下げるので、許されるけどお勧めはしない
ネガティヴな思考の人は何やってもダメだよ
出目が悪くても他の人が目立っても戦闘で狙われても、何やってもマイナスにしか考えない
常にポジティヴに、ファンブル出しちゃったけどどうすればフォローできるかとか他の人が目立ってる時に尻馬に乗るにはどうすればいいかとか考えられる人でないとこのスレや愚痴スレで報告されるようになる
出目が悪くても他の人が目立っても戦闘で狙われても、何やってもマイナスにしか考えない
常にポジティヴに、ファンブル出しちゃったけどどうすればフォローできるかとか他の人が目立ってる時に尻馬に乗るにはどうすればいいかとか考えられる人でないとこのスレや愚痴スレで報告されるようになる
ファンブル出しちゃったけどフォロー？ 違うな。
ファンブル出しちゃったよオイシイなぁ。こうだ。
ファンブル出しちゃったよオイシイなぁ。こうだ。
ギアアンティークはその手のオイシサをルール化してたなぁ。あれは便利だった
ギアアンティークではダイス目が悪いとゲームが始まりません
>>240
ダガーの首にぶら下がってる姪っ子を幻視した。
ダガーの首にぶら下がってる姪っ子を幻視した。
ダイス目に因らず何か起こるようにすればｲｲｼﾞｬﾅｰｲ
ダイスに頼ってるようじゃまだまだだ。
口プロレスで攻撃も命中にさせるくらいなら、ファンブルなんて怖くない。
口プロレスで攻撃も命中にさせるくらいなら、ファンブルなんて怖くない。
>>250-251
わかったからとっとと判定しろ。
わかったからとっとと判定しろ。
(コロコロ...)
間違えました。こっちが本当のサイコロです。
間違えました。こっちが本当のサイコロです。
はいはい、ファンブルファンブル
>>252
じゃあ「この一撃に、みんなの魂をこめる！（ｃｖ：星）」と、ここで今まで死んでいった仲間たちの映像がフラッシュバックで入って、俺は涙をこらえる仕草をして敵をにらみつける
で、「これで、終わりだ！（ｃｖ：星）」と叫んで燃える拳を叩き込む！ 拳は奴の手で一旦防がれるんだけど、奴は押さえ切れなくて「こ、こんなバカなっ！」とか言いながら手が砕けていく
拳は奴の頭をきらめきを残して粉砕しするよ。
（期待のまなざしでＧＭを見つめる。サイコロには手もかけない）
じゃあ「この一撃に、みんなの魂をこめる！（ｃｖ：星）」と、ここで今まで死んでいった仲間たちの映像がフラッシュバックで入って、俺は涙をこらえる仕草をして敵をにらみつける
で、「これで、終わりだ！（ｃｖ：星）」と叫んで燃える拳を叩き込む！ 拳は奴の手で一旦防がれるんだけど、奴は押さえ切れなくて「こ、こんなバカなっ！」とか言いながら手が砕けていく
拳は奴の頭をきらめきを残して粉砕しするよ。
（期待のまなざしでＧＭを見つめる。サイコロには手もかけない）
>>195
そういや、キャンペーンの前半で身内の死にＰＣが関わってたＮＰＣの
子供が、後半に改造されて敵として出てきて、メチャ強い(ＰＣ４人相手に、
演出のためにＰＣ側が数ターン持ちこたえるのも難しい強さ)上、
完全な不死身で、どんなにダメージ与えても倒せないという能力まで
与えられて出てきて、ＰＣの魔術師がシナリオ中で与えられた
オリジナル魔法でしかとどめをさせないってシチュに出会った事があるなあ。
魔術師キャラは相手ＮＰＣとの絡みから、キャラ的にとどめ役に回りたく
ないという事を言うが、マスターには説得で矛を収めさせる気は無い
みたいだし、キャラ的とどめ役に回れる性格のＰＣはとどめを刺す手段が無い。
結局、魔術師ＰＣが折れてとどめ刺したんだが、その後でマスターに
「こういう状況でもどうにかできる手段用意しとけよ」
と、指摘したら
「え？ 例の魔法があったじゃん」
と、言われ
「でも、魔術師はロールの都合でそれやるの難しい状況で、ロール的にかなり
無理矢理になったろ」
と、反論したら
「だって、お前らのＰＣだとあっさりとどめ刺す事選択するからつまらないだろ」
と、返されて、話が噛み合わなかった。
そういや、キャンペーンの前半で身内の死にＰＣが関わってたＮＰＣの
子供が、後半に改造されて敵として出てきて、メチャ強い(ＰＣ４人相手に、
演出のためにＰＣ側が数ターン持ちこたえるのも難しい強さ)上、
完全な不死身で、どんなにダメージ与えても倒せないという能力まで
与えられて出てきて、ＰＣの魔術師がシナリオ中で与えられた
オリジナル魔法でしかとどめをさせないってシチュに出会った事があるなあ。
魔術師キャラは相手ＮＰＣとの絡みから、キャラ的にとどめ役に回りたく
ないという事を言うが、マスターには説得で矛を収めさせる気は無い
みたいだし、キャラ的とどめ役に回れる性格のＰＣはとどめを刺す手段が無い。
結局、魔術師ＰＣが折れてとどめ刺したんだが、その後でマスターに
「こういう状況でもどうにかできる手段用意しとけよ」
と、指摘したら
「え？ 例の魔法があったじゃん」
と、言われ
「でも、魔術師はロールの都合でそれやるの難しい状況で、ロール的にかなり
無理矢理になったろ」
と、反論したら
「だって、お前らのＰＣだとあっさりとどめ刺す事選択するからつまらないだろ」
と、返されて、話が噛み合わなかった。
ははあ、吟遊詩人の欝展開厨という奴だな。
>>255
RL「おｋ、ダンマカにチェック入れといてくれ」
RL「おｋ、ダンマカにチェック入れといてくれ」
>オリジナル魔法でしかとどめをさせない
このデータは欠陥品だ。食べられないよ。
このデータは欠陥品だ。食べられないよ。
>>255
で。判定値ナンボ？
で。判定値ナンボ？
実際そこまでやってくれるなら防御系神業余らす
>>260
尚、追加情報を出しておくと、完全に不死身な能力は一応マニュアル
に載ってて、不死身な奴にもとどめを刺す事が可能な魔法が
独自ルールだったりする、システムとマスターのどっちが困った
ものかよくわからんものだったりw
尚、追加情報を出しておくと、完全に不死身な能力は一応マニュアル
に載ってて、不死身な奴にもとどめを刺す事が可能な魔法が
独自ルールだったりする、システムとマスターのどっちが困った
ものかよくわからんものだったりw
つうかそのシステムはなんだ
>>261
えー。この展開で倒せなかったらウソでしょー。かっこわるいし、敵もかっこ悪くなっちゃうよ
これはもう、システムとかよりドラマチックを優先すべきところでしょー
（と、周囲に同意を求める。周囲、あいまいにうなずく）
えー。この展開で倒せなかったらウソでしょー。かっこわるいし、敵もかっこ悪くなっちゃうよ
これはもう、システムとかよりドラマチックを優先すべきところでしょー
（と、周囲に同意を求める。周囲、あいまいにうなずく）
>>265
オーケー。君の言う通りだ。
それじゃ君のキャラはボスを倒したが、その力に耐え切れず自分も消し飛んだ。
そんなわけで青空に笑顔でキメッ！で君のキャラのエンディングは終了なので
後は赤子のような無垢な笑顔でニヤニヤと活躍を反芻しながら黙って座ってるか
ムギャオーして速やかにこの部屋を立ち去るか選択してくれ。
オーケー。君の言う通りだ。
それじゃ君のキャラはボスを倒したが、その力に耐え切れず自分も消し飛んだ。
そんなわけで青空に笑顔でキメッ！で君のキャラのエンディングは終了なので
後は赤子のような無垢な笑顔でニヤニヤと活躍を反芻しながら黙って座ってるか
ムギャオーして速やかにこの部屋を立ち去るか選択してくれ。
俺の鳥取だと判定に成功してからじゃないと>>255みたいな描写させないけど
俺の鳥取だと、判定に成功してからじゃないと>>255みたいな描写しないなあ。
「で、行動はパスでいいのかな？はい次行動値10の人〜」
「ダイスの代わりにおまいのドタマを振り回されたくなければさっさと判定しる」
>>256の事例だが、俺が魔術師なら
・なんか無敵。
・倒すには魔術師の魔法しかないよね。
って要素が揃った時点で無理矢理だろうが何だろうが止めを刺す方向にロールするにゃー。
それを期待されてるシナリオなんだろうし、と割り切る。
勿論、毎回毎回鬱展開なのは御免被るが。
・なんか無敵。
・倒すには魔術師の魔法しかないよね。
って要素が揃った時点で無理矢理だろうが何だろうが止めを刺す方向にロールするにゃー。
それを期待されてるシナリオなんだろうし、と割り切る。
勿論、毎回毎回鬱展開なのは御免被るが。
>>256
ＰＣの気持ちにＰＬが影響受けちゃった不幸な事故って感じかな。
ＧＭは葛藤しながらも少年を倒す悲劇プレイを望んでいたけれど、って感じ。
お互いの了解が足りてなかったんやろーね。
勿論、毎回毎回鬱展開なのは御免被るが。
ＰＣの気持ちにＰＬが影響受けちゃった不幸な事故って感じかな。
ＧＭは葛藤しながらも少年を倒す悲劇プレイを望んでいたけれど、って感じ。
お互いの了解が足りてなかったんやろーね。
勿論、毎回毎回鬱展開なのは御免被るが。
まあ、鬱展開は普通に人生送ってればいくらでも実体験する羽目になるから、
ゲームぐらいでは勘弁してほしいっていう気持ちはよくわかるな。
ゲームぐらいでは勘弁してほしいっていう気持ちはよくわかるな。
魔術師がなんの躊躇いもなくﾇｯｺﾛしたら、やっぱＧＭはﾑｷﾞｬｵｰするんだろうか。
だねー。
鬱展開よりもハッピーエンドの方がＰＬもうれしいし、ＧＭに対する評価も上がるんだけどね。
それわかってないＧＭが多いんだよねー。ストーリーテラー系ＧＭには。
まあ最初に「逃れられない悲劇」とか言っておけば、まだ許されるけども。
鬱展開よりもハッピーエンドの方がＰＬもうれしいし、ＧＭに対する評価も上がるんだけどね。
それわかってないＧＭが多いんだよねー。ストーリーテラー系ＧＭには。
まあ最初に「逃れられない悲劇」とか言っておけば、まだ許されるけども。
安易なハッピーエンドにしない俺様EREEEE! みたいな吟遊詩人がときどき発生するな。
受動的な娯楽ならともかく、ＴＲＰＧはＰＬが介入する能動的な娯楽なんだから、ＰＬに無闇に無力感を与えるべきではないと思う。
受動的な娯楽ならともかく、ＴＲＰＧはＰＬが介入する能動的な娯楽なんだから、ＰＬに無闇に無力感を与えるべきではないと思う。
「了解が足りなかった」っていうか、「了解を取る気が無かった」だろ。
メタレベルでコンセンサスを取るのがゲーミングテクニックorマナーとして認知されたのって、
大分最近のことだぞ。
メタレベルでコンセンサスを取るのがゲーミングテクニックorマナーとして認知されたのって、
大分最近のことだぞ。
>>265
じゃあ、ドラマチックにクロスカウンターで相討ちを狙って来るね、あぁ、ドラマチックな展開だから回避不能で君も消し飛んだから
じゃあ、ドラマチックにクロスカウンターで相討ちを狙って来るね、あぁ、ドラマチックな展開だから回避不能で君も消し飛んだから
悲劇というか、「ちょっと切ない」程度のシナリオなら、事前説明ナシでやっちゃうなぁ。
悲劇の引き金になる行動をプレイヤーがしたら
｢それで本当に良いのかなｰ？｣と
にこやかにサラッと確認する漏れは許されますか？
｢それで本当に良いのかなｰ？｣と
にこやかにサラッと確認する漏れは許されますか？
いいんじゃない？
状況にもよるだろうけど、プレイヤーが選んだのなら構わん気がする。
状況にもよるだろうけど、プレイヤーが選んだのなら構わん気がする。
鳥取でもRLがそれやってリアルファイト寸前まで行ってミミールは永久封印された
希にエリス乱入にミミールに……当時の卓を力で捻じ伏せる路線の傷痕は深いな。
ＧＭが鬱展開確定なシナリオ（公式シナリオ）を回した時に、
ＰＬ全員が結託し、あらゆるリソースを使って強引にハッピーエンドに持っていった事はある。
ＧＭも「もうここまでやられたらハッピーエンドで良いよね」と、
救世母を降臨させ、シナリオで死んだＮＰＣは全員復活、滅んだ国は元通りにとそれはもうハッピーエンドでした。
……ここまでやると、逆に俺等困ったちゃんという気がするｗ
ＰＬ全員が結託し、あらゆるリソースを使って強引にハッピーエンドに持っていった事はある。
ＧＭも「もうここまでやられたらハッピーエンドで良いよね」と、
救世母を降臨させ、シナリオで死んだＮＰＣは全員復活、滅んだ国は元通りにとそれはもうハッピーエンドでした。
……ここまでやると、逆に俺等困ったちゃんという気がするｗ
クトゥルフで主要ＮＰＣ（ＰＣの家族や女の子含む）皆殺しにしたら「悲劇だ」「救われねえ」って怒られたことがある。
おまいらはホラーに何を期待しているんだ？ 俺悪くない…よな？
おまいらはホラーに何を期待しているんだ？ 俺悪くない…よな？
亀ﾚｽだが>>275>>278に禿同。
少し前に辛い事があった時、少しでも気を紛らわせようと思って参加した卓が
鬱展開だった時には冗談抜きで凹んだ。
＜ここからチラシの裏。結構偏見入ります＞
つーか、ホラーシナリオでもない鬱展開なんて、相当上手くやらなきゃ、ＧＭ１人の
オナニーショウになるんだよ。
小説やらドラマの鬱展開ってぇのは、観ている人達はあくまでも「観客」であって
「当事者」でないから楽しめるモノなんだよ。（観客の立場から、当事者達を哀れむ
事でカタルシスを得る）
だけどなぁ、ＴＲＰＧに「観客」なんていないんだよ。参加するＰＬは全員「当事者」
になるんだよ。
もし「観客」がいるとすれば、それはそのシナリオを作ったＧＭだけなんだよ。世界の
てっぺんから、ＰＣ達があがいて不幸な目に遭うのをﾆﾗﾆﾗして観てるんだよ。
しかもそういう奴に限って、ホラーはやらない＆セッション開始前にその事を告げない
んだよな。何とかハッピーエンドにしようとあがくＰＣ達が観たいから、隠すんだよ。
まったく冗談じゃないよなぁ。
＜チラシの裏おわり＞
少し前に辛い事があった時、少しでも気を紛らわせようと思って参加した卓が
鬱展開だった時には冗談抜きで凹んだ。
＜ここからチラシの裏。結構偏見入ります＞
つーか、ホラーシナリオでもない鬱展開なんて、相当上手くやらなきゃ、ＧＭ１人の
オナニーショウになるんだよ。
小説やらドラマの鬱展開ってぇのは、観ている人達はあくまでも「観客」であって
「当事者」でないから楽しめるモノなんだよ。（観客の立場から、当事者達を哀れむ
事でカタルシスを得る）
だけどなぁ、ＴＲＰＧに「観客」なんていないんだよ。参加するＰＬは全員「当事者」
になるんだよ。
もし「観客」がいるとすれば、それはそのシナリオを作ったＧＭだけなんだよ。世界の
てっぺんから、ＰＣ達があがいて不幸な目に遭うのをﾆﾗﾆﾗして観てるんだよ。
しかもそういう奴に限って、ホラーはやらない＆セッション開始前にその事を告げない
んだよな。何とかハッピーエンドにしようとあがくＰＣ達が観たいから、隠すんだよ。
まったく冗談じゃないよなぁ。
＜チラシの裏おわり＞
さすがにそれは君は悪くないな。
これっぽっちもチラ裏に書く必要が無い点について。
つか、その部分こそこのスレのメインだｗ
つか、その部分こそこのスレのメインだｗ
>291
もう少しこう何というか、手心というか…
もう少しこう何というか、手心というか…
>291
ＰＣが関与していることで悲劇ってのは救われない。
関与できない死の運命って事を、事前告知するべきだろう。
ＰＣが関与していることで悲劇ってのは救われない。
関与できない死の運命って事を、事前告知するべきだろう。
おれはマスターやるときホラーしかやらないぜ。
自分の気に入らない展開になるとぐだぐだ文句いうプレイヤーがうざいからな。
自分の気に入らない展開になるとぐだぐだ文句いうプレイヤーがうざいからな。
殺すために出したＮＰＣがＰＣと仲良くなっちゃって、
でもここで死なないと困るから殺したら終了後に文句言われた時はあったな。
でもここで死なないと困るから殺したら終了後に文句言われた時はあったな。
鬱展開は勘弁だな
前に、ほのぼのが（たぶん）推奨されるシステムで
何の説明もなく鬱展開やられて凹んだよ
迷い込んだ森の中の集落で起こる怪異を解決しようと頑張ったのに、
結局、友好を深めたNPCに「邪魔だから帰れ。それが最善にして唯一の策だ」で
最初に帰ろうとしても迷いの森の中だから帰れないとか言われていたのに、
森から追い出されてセッション終了
書いてみると鬱展開と言うより、ただの独りよがりのオナニーショウＧＭだったな
前に、ほのぼのが（たぶん）推奨されるシステムで
何の説明もなく鬱展開やられて凹んだよ
迷い込んだ森の中の集落で起こる怪異を解決しようと頑張ったのに、
結局、友好を深めたNPCに「邪魔だから帰れ。それが最善にして唯一の策だ」で
最初に帰ろうとしても迷いの森の中だから帰れないとか言われていたのに、
森から追い出されてセッション終了
書いてみると鬱展開と言うより、ただの独りよがりのオナニーショウＧＭだったな
>>295
NPCが死なぬと(シナリオが)進みません故に
NPCが死なぬと(シナリオが)進みません故に
ホラーで重要ＮＰＣがやられると
「やべえ！次は俺らか！」と恐怖することは普通にあるな。
だが悲しんだことなぞほとんどないぜ。
「やべえ！次は俺らか！」と恐怖することは普通にあるな。
だが悲しんだことなぞほとんどないぜ。
303 ：ＮＰＣさん：2006/07/06(木) 23:51:33 ID:zzEMdTH+
>>287
俺もちょっと捻った神業の使い方をしようとしたらＲＬが「ちょ、ちょっと待って下さいよ！」と慌てだして神業の使用を却下された。
そのＲＬは常日頃から「自分の思いもよらない話を見せてくれ」とＰＬに言うよなＲＬだったのだが、ちょっとでも想定を外れると慌てだすのな。
ちなみに、ＲＬの脳内での《天罰》の使いどころは蘇生のみ。それも他の防御系と同じ戦闘で消費されるリソースとしてのみだけだった。
わざわざ推奨でハイランダーを指定してあるくせに。
>>299
もしかして、そこで自分は帰らばない。というフラグだったのかもしれないが、本当に帰った後もフォロー無しのＧＭと、最後まで協力したいと思わせられないＮＰＣにしたＧＭの腕が下手だな
俺もちょっと捻った神業の使い方をしようとしたらＲＬが「ちょ、ちょっと待って下さいよ！」と慌てだして神業の使用を却下された。
そのＲＬは常日頃から「自分の思いもよらない話を見せてくれ」とＰＬに言うよなＲＬだったのだが、ちょっとでも想定を外れると慌てだすのな。
ちなみに、ＲＬの脳内での《天罰》の使いどころは蘇生のみ。それも他の防御系と同じ戦闘で消費されるリソースとしてのみだけだった。
わざわざ推奨でハイランダーを指定してあるくせに。
>>299
もしかして、そこで自分は帰らばない。というフラグだったのかもしれないが、本当に帰った後もフォロー無しのＧＭと、最後まで協力したいと思わせられないＮＰＣにしたＧＭの腕が下手だな
>>302
そりゃ勿論、「こんな切ない話を考えついた漏れsugeeee！」だよ。
後、悲劇的な展開を妄想した時って、自分の中では無茶苦茶気持ち良かったりする。
（ま、オナニーの射精と同じですぐに消えてしまうけどな）
で、「これは自分だけの妄想なんだから、他人にも楽しめるようにするには無理がある」って
悟れず、「この俺様が感じたカタルシス、他の奴等にも教えてやろう」と勘違いした馬鹿共が
鬱シナリオをＴＲＰＧに持ち込んでくるんだわ。
そりゃ勿論、「こんな切ない話を考えついた漏れsugeeee！」だよ。
後、悲劇的な展開を妄想した時って、自分の中では無茶苦茶気持ち良かったりする。
（ま、オナニーの射精と同じですぐに消えてしまうけどな）
で、「これは自分だけの妄想なんだから、他人にも楽しめるようにするには無理がある」って
悟れず、「この俺様が感じたカタルシス、他の奴等にも教えてやろう」と勘違いした馬鹿共が
鬱シナリオをＴＲＰＧに持ち込んでくるんだわ。
>>303
どーゆー使い方したのか気になるな…
どーゆー使い方したのか気になるな…
>304
悲劇は傍観ならＯＫ、参加ならＮＧ。
にも拘わらず、参加型娯楽のＴＲＰＧでやりたがる奴が多すぎる。
小説なり漫画なり、芝居の脚本なりの受動的な娯楽にしてくれってんだ。
悲劇は傍観ならＯＫ、参加ならＮＧ。
にも拘わらず、参加型娯楽のＴＲＰＧでやりたがる奴が多すぎる。
小説なり漫画なり、芝居の脚本なりの受動的な娯楽にしてくれってんだ。
しかし吟遊詩人はそうは思っていない罠。
問題は鬱展開自体じゃなくて強制一本道でかつネガティブな落ちってところだろう
ていうか例え鬱展開でも、それを打破するために頑張るって言うのなら
俺は好き。
でも、>>308の言うように、何をどうやっても悲劇にしかならん、というか
結末が悲劇で完全固定されてるのはちょっと参る。
可能性が1パーセントでもありゃ頑張るんだけどなー
俺は好き。
でも、>>308の言うように、何をどうやっても悲劇にしかならん、というか
結末が悲劇で完全固定されてるのはちょっと参る。
可能性が1パーセントでもありゃ頑張るんだけどなー
そもそも鬱展開が好きって人間はGM側にしか存在しないっていうことを理解しとらんのだよなｗ
全滅上等のシナリオブレイカー以外に、PLで鬱展開好きって人間にゃ
会ったこともございませんよ。
鬱展開好きのGMばかりを集めて、そいつらをPLにして鬱シナリオやったら
喜んでくれるや否や？
全滅上等のシナリオブレイカー以外に、PLで鬱展開好きって人間にゃ
会ったこともございませんよ。
鬱展開好きのGMばかりを集めて、そいつらをPLにして鬱シナリオやったら
喜んでくれるや否や？
それを上回る鬱展開のシナリオを作ってくる
んで、無限ループ
やめてくれと言っても
「僕、吟遊詩人ですから」
とか返されるMY鳥取
んで、無限ループ
やめてくれと言っても
「僕、吟遊詩人ですから」
とか返されるMY鳥取
>>310
そら奴らもムギャオーするだろうなあ。
基本的に>>306であるので、ＧＭという傍観者である場合は好きでいられる。ＰＬの事は考えていない（>>304）
ＰＬ・ＰＣが悩み苦しむのを見ているのが大好きなＧＭ、てのはまだいるみたいだしなあ。
そら奴らもムギャオーするだろうなあ。
基本的に>>306であるので、ＧＭという傍観者である場合は好きでいられる。ＰＬの事は考えていない（>>304）
ＰＬ・ＰＣが悩み苦しむのを見ているのが大好きなＧＭ、てのはまだいるみたいだしなあ。
ＧＭがＰＬ・ＰＣの苦しむ姿を見て楽しむ以外に一体何の楽しみがあるんだ？
>>311 そこまで行くと面白いじゃないか'`,､('∀`) '`,、
PL・PCの楽しむ姿を見て楽しんでますが？
316 ：レーニンレーニンたすけてレーニン：2006/07/07(金) 01:20:41 ID:mwwhCe0u
鬱展開だろうが迷わずチャージを選択できるウチの鳥取はお気楽極楽ですyo。
手詰まりになったら魔法の合言葉「それはそれとしてとりあえず攻撃してみようze！」があるさ！
手詰まりになったら魔法の合言葉「それはそれとしてとりあえず攻撃してみようze！」があるさ！
317 ：ダガー+ダードスレ共通の敵：2006/07/07(金) 01:25:47 ID:r1mwvcDa
オレはPL・PCが悩み苦しむのを見ているのが大好きなGMだが
GMん時でも同じくらいPL・PCに悩み苦しめられるそんなナイフ・エッジ・デスマッチ
GMん時でも同じくらいPL・PCに悩み苦しめられるそんなナイフ・エッジ・デスマッチ
昔、鬱話好きなマスターに鍛えられたんで、すっかり慣れて鬱不感症になっちまったよ。
ＰＣに何が起きてもﾌｰﾝとしか思えなくなった。こうなると葛藤なんてほとんど無意味なんだが、
マスターには理解されなくて、その後もたびたび鬱話やってくれたさ。今どうしてるかなあ。
ＰＣに何が起きてもﾌｰﾝとしか思えなくなった。こうなると葛藤なんてほとんど無意味なんだが、
マスターには理解されなくて、その後もたびたび鬱話やってくれたさ。今どうしてるかなあ。
鬱だろうがなんだろうが、アメリケェェン！の鬱っぷりにはかなわないので、なんかもう展開とかはどうでもいい
部屋が少なければ、あとはガマンする。
悲劇というか、イマイチ報われない展開もたまにはいいと思うんだけどな。
みんな否定的なのは、キャンペーンが少なくなって「次は！」がなくなったからかな。
一期一会の単発セッションなら、そりゃハッピーじゃないにせよ、ある程度報われないと悲しいわな
部屋が少なければ、あとはガマンする。
悲劇というか、イマイチ報われない展開もたまにはいいと思うんだけどな。
みんな否定的なのは、キャンペーンが少なくなって「次は！」がなくなったからかな。
一期一会の単発セッションなら、そりゃハッピーじゃないにせよ、ある程度報われないと悲しいわな
320 ：レーニンレーニンたすけてレーニン：2006/07/07(金) 01:46:47 ID:mwwhCe0u
単発セッションなら最後は「よよよい」で〆ないとネ！
鬱展開なんてお呼びじゃない。勧善懲悪永遠のワンパターンの世界へようこそ。
鬱展開なんてお呼びじゃない。勧善懲悪永遠のワンパターンの世界へようこそ。
単発セッションメインなら、黄金のワンパターンでも問題ないもんなぁ。
同じキャラ同じパーティ同じメンツでキャンペーンだと、たまに鬱展開の一つも入れなきゃあっというまにレパートリィ使い切っちゃうしな。
鬱展開をＰＬが嫌がったなら、次回「実は前回の話はこの明るい話の伏線で…」みたいな展開でリカバリーもできるし
同じキャラ同じパーティ同じメンツでキャンペーンだと、たまに鬱展開の一つも入れなきゃあっというまにレパートリィ使い切っちゃうしな。
鬱展開をＰＬが嫌がったなら、次回「実は前回の話はこの明るい話の伏線で…」みたいな展開でリカバリーもできるし
322 ：レーニンレーニンたすけてレーニン：2006/07/07(金) 01:56:56 ID:mwwhCe0u
でもPL経験点制度で大体同じメンツならキャンペーンでなくても似た感じになったりしてね（笑）。
俺は365日連続で暴れん坊でも楽勝ですけど！楽勝ですけど！
俺は365日連続で暴れん坊でも楽勝ですけど！楽勝ですけど！
敵を倒させてくれないGMならいるな。
雑魚はともかくとして、中ボスはデータの使い回しをするために何度でも復活して出てくる。
ボスを倒さない限り完全に倒す事は出来ないのにそのボスはそもそもPCの前に出てこない。
たまに出てきても本体の影に過ぎなかったり、演出で流されたりでいつまで経っても倒す事が出来ない。
ようやく戦えてもPCの戦闘力のほとんどを封じられたため逃げ出すので精一杯。
次に戦った時はほんの一瞬だけ敵の能力を封じる事が出来たのでリソース全部注ぎ込んで攻撃したが戦闘終了後に勝手に蘇生。
その時周囲の町や村が生命力を吸い取られて全滅する演出付き（PCも回避判定を要求されたが何とか回避に成功）。
結局その敵はいまだに健在、こちらは大して成長していないしGMからはなんの解決策も提示されていないので今の所打つ手無し。
ちなみに次に出てくる時は一度倒されたのが気に食わないので更にパワーアップして登場するらしい。
フラストレーションが溜まる一方だよ・・・
雑魚はともかくとして、中ボスはデータの使い回しをするために何度でも復活して出てくる。
ボスを倒さない限り完全に倒す事は出来ないのにそのボスはそもそもPCの前に出てこない。
たまに出てきても本体の影に過ぎなかったり、演出で流されたりでいつまで経っても倒す事が出来ない。
ようやく戦えてもPCの戦闘力のほとんどを封じられたため逃げ出すので精一杯。
次に戦った時はほんの一瞬だけ敵の能力を封じる事が出来たのでリソース全部注ぎ込んで攻撃したが戦闘終了後に勝手に蘇生。
その時周囲の町や村が生命力を吸い取られて全滅する演出付き（PCも回避判定を要求されたが何とか回避に成功）。
結局その敵はいまだに健在、こちらは大して成長していないしGMからはなんの解決策も提示されていないので今の所打つ手無し。
ちなみに次に出てくる時は一度倒されたのが気に食わないので更にパワーアップして登場するらしい。
フラストレーションが溜まる一方だよ・・・
いいからおまい（ソイツ以外なら誰でもイイが）がＧＭやれ。
不快なマスタリングをするヤツにＧＭをさせるな。
不快なマスタリングをするヤツにＧＭをさせるな。
敵ならまだいいよ…
ＧＭの過去キャラとかで、ＰＣの味方として登場して、その無敵っぷりだったりした日には…
ＧＭの過去キャラとかで、ＰＣの味方として登場して、その無敵っぷりだったりした日には…
>>325
なんて王道な！
なんて王道な！
ごめん、今まさにそんな感じの敵キャラをキャンペーンで出してる。
ことあるごとにPCの前に現れては嘲笑し、見透かした態度でいる。
それでいてたまに戦う時は洒落にならない力を見せ付ける。
まあ、要するにシロッコみたいなタイプのラスボスなんだが、
やっぱり不評なのかね。
今後の展開的にも参考意見が欲しいところだが。
ことあるごとにPCの前に現れては嘲笑し、見透かした態度でいる。
それでいてたまに戦う時は洒落にならない力を見せ付ける。
まあ、要するにシロッコみたいなタイプのラスボスなんだが、
やっぱり不評なのかね。
今後の展開的にも参考意見が欲しいところだが。
>>327
やり方によるが、たぶんかなりきっと不評だと思うよ。
やり方によるが、たぶんかなりきっと不評だと思うよ。
>327
いっそギャグキャラならそれでもいいんだけどな。ダ＝サイダーとかゼットとかの系統の
いっそギャグキャラならそれでもいいんだけどな。ダ＝サイダーとかゼットとかの系統の
>>327
もしPC達が不満を表に出さないなら、それは彼らが大人だから
だと思うよ。
どれくらいの頻度でやってるか知らないけど、ストレスの溜まる
セッションを喜ぶプレイヤーなんていないって。
まぁ、いまさらキャンペーンを止めるのも嫌だろう。
せめて、そのボスとの接触をセッションのラストに持ってこない
で、シナリオボスとの戦闘でガス抜きさせるとか、そいつと戦闘
したら経験値上乗せの飴をしゃぶらせるとか、工夫した方がいい。
もしPC達が不満を表に出さないなら、それは彼らが大人だから
だと思うよ。
どれくらいの頻度でやってるか知らないけど、ストレスの溜まる
セッションを喜ぶプレイヤーなんていないって。
まぁ、いまさらキャンペーンを止めるのも嫌だろう。
せめて、そのボスとの接触をセッションのラストに持ってこない
で、シナリオボスとの戦闘でガス抜きさせるとか、そいつと戦闘
したら経験値上乗せの飴をしゃぶらせるとか、工夫した方がいい。
>>327
この手の展開で成功したorＰＬに好評だったキャンペーンを知らない
受動的な一般メディアと能動的行動を取れるゲームとでは我慢の敷居の高さが違ってくる
ゲームなら自分で運命に介入できる余地がある分、受動的メディアと違って逆転勝利できるまでの「待って」くれない
「フッ」とかクールに余裕こいてるラスボスに対して中盤とかにパーティーに一矢報いさせて
「貴様ら後で必ずブッ殺す！」ってムキになりつつ撤退シーンとかで時々ガス抜きしないと長持ちしない
気をつけなきゃなんない事は、敵キャラの「嫌味の高さ」と「気高さ(キレたりブルったりしない弱さ無様さのない事)」は決して両立させない事
「ＰＬ」が敬意を抱ける敵なら気高い方がむしろカッコイイけど、
ＰＣをコケにしてきた敵が無様な姿を見せずに最後まで嫌味を通すと敵キャラどころかＧＭまで憎まれる
ケロロに出てくるクルルみたいなキャラはアニメだから許される(まぁアニメでも許せない人間も多かろうけど)んであって
ＰＣにしろＮＰＣにしろゲームでは絶対許されないから要注意
この手の展開で成功したorＰＬに好評だったキャンペーンを知らない
受動的な一般メディアと能動的行動を取れるゲームとでは我慢の敷居の高さが違ってくる
ゲームなら自分で運命に介入できる余地がある分、受動的メディアと違って逆転勝利できるまでの「待って」くれない
「フッ」とかクールに余裕こいてるラスボスに対して中盤とかにパーティーに一矢報いさせて
「貴様ら後で必ずブッ殺す！」ってムキになりつつ撤退シーンとかで時々ガス抜きしないと長持ちしない
気をつけなきゃなんない事は、敵キャラの「嫌味の高さ」と「気高さ(キレたりブルったりしない弱さ無様さのない事)」は決して両立させない事
「ＰＬ」が敬意を抱ける敵なら気高い方がむしろカッコイイけど、
ＰＣをコケにしてきた敵が無様な姿を見せずに最後まで嫌味を通すと敵キャラどころかＧＭまで憎まれる
ケロロに出てくるクルルみたいなキャラはアニメだから許される(まぁアニメでも許せない人間も多かろうけど)んであって
ＰＣにしろＮＰＣにしろゲームでは絶対許されないから要注意
>>327
身内ならありだが、相等技量いるぞ。
徹底的にＰＬ達にフラストレーション溜めた上で、かつゲームへのモチベーションを失わせないまま
最終回まで持ってかにゃならんのだから。ま、いっぺん最終回まで行けばしめたもんだけどな。
今まで溜まってた分のフラストレーションが砕け散る気分は何とも言えん。
あと、ボスの主張を打ち砕く機会もうまく与えるとなおGood。
ラストシナリオで倒させないのは言語道断だけどな。…とまあ、スレ違いかな。
…単発でそんな感じの出されて本人がその痛さに気付いてないって日にゃもう…
…たまにはＰＬやりたいが、そいつにうっかりＧＭ任せるわけにも行かず…とほー…
身内ならありだが、相等技量いるぞ。
徹底的にＰＬ達にフラストレーション溜めた上で、かつゲームへのモチベーションを失わせないまま
最終回まで持ってかにゃならんのだから。ま、いっぺん最終回まで行けばしめたもんだけどな。
今まで溜まってた分のフラストレーションが砕け散る気分は何とも言えん。
あと、ボスの主張を打ち砕く機会もうまく与えるとなおGood。
ラストシナリオで倒させないのは言語道断だけどな。…とまあ、スレ違いかな。
…単発でそんな感じの出されて本人がその痛さに気付いてないって日にゃもう…
…たまにはＰＬやりたいが、そいつにうっかりＧＭ任せるわけにも行かず…とほー…
そういうラスボスは、最後に「目が、目がー ああー」とかやるとウケるんだが、問題はそこまでＰＬのモチベーションが続かないことだな
ハッハッ、見ろ！PCがゴミのようだ！
その手ので成功したキャラを一人だけ知っているぞ！ まあ、TORGのDr.メビウスなんだがな！
「うは、また逃げられた」「まぁメビウスだしな」「うむ、メビウスだからな！」
公式キャラで強力でかつギャグというメビウスだからこそ許される技だがな。
「うは、また逃げられた」「まぁメビウスだしな」「うむ、メビウスだからな！」
公式キャラで強力でかつギャグというメビウスだからこそ許される技だがな。
参考意見ありがとう。
とりあえず重要なのはPCのガス抜きだな。
無論俺とてラストは無様にさせるつもりだけど、
途中のモチベーション維持は大事だからな。
とりあえず重要なのはPCのガス抜きだな。
無論俺とてラストは無様にさせるつもりだけど、
途中のモチベーション維持は大事だからな。
というか、本当に賢くて強力な敵は、ことあるごとにＰＣの前に嘲笑するためだけに姿をみせたりしないんだよね……
危険だし、そんなに暇してて本業大丈夫なのかと不安になるし。
危険だし、そんなに暇してて本業大丈夫なのかと不安になるし。
>>334
このスレ的には「へぁ〜！ぬめが、ぬめが〜」じゃないと！
このスレ的には「へぁ〜！ぬめが、ぬめが〜」じゃないと！
>338読んで考えついた。
ことあるごとにＰＣの前に嘲笑するためだけに姿をみせたりするボスに
くっついてる腰巾着こそ真の悪党ってことにすれば！
ボスは倒せてもまた次の悪がいくらでも甦るぜ！
【バカはビーストウォーズリターンズの見過ぎだ】
ことあるごとにＰＣの前に嘲笑するためだけに姿をみせたりするボスに
くっついてる腰巾着こそ真の悪党ってことにすれば！
ボスは倒せてもまた次の悪がいくらでも甦るぜ！
【バカはビーストウォーズリターンズの見過ぎだ】
Q.顔見せに来たボスがやられた。どうしたらいいですか？
A.「そいつは四天王の中でも最弱！倒したとていい気になるな！！」新しいボスを出す。
A.「そいつは四天王の中でも最弱！倒したとていい気になるな！！」新しいボスを出す。
ＰＬにストレスを与えるだけのマスタリングは確かに同意できないが、
ＰＬが完全勝利を求め、
（全てのNPCを救い、危険な行為を回避し、報酬の割増を求める）
さらにＰＬを楽しませるのがＧＭの義務だとするなら、
いったいＧＭの楽しみって何なのだろう？
てな事を考えてしまった俺。
何だか、分からなくなってきた。
難しく考え過ぎか？
ＰＬが完全勝利を求め、
（全てのNPCを救い、危険な行為を回避し、報酬の割増を求める）
さらにＰＬを楽しませるのがＧＭの義務だとするなら、
いったいＧＭの楽しみって何なのだろう？
てな事を考えてしまった俺。
何だか、分からなくなってきた。
難しく考え過ぎか？
なんで
「与えるだけは駄目」→「与えてはいけない」
になるんだ。極端から極端に行くな。
ストレスには、それに対応したカタルシス（鈴吹太郎の言葉を借りれば）が必要なんだよ。
「ストレスは打ち破られるためにある」
これを忘れるな。ストレスはそれを打ち破った時の解放感・カタルシスのためにある。
ここで非難されているマスタリングは、ストレスを打ち破らせないマスタリング。
まあ、こういう吟遊詩人は自分がストレスを与えているんだと認識してないもんだけどな………
ちなみにＧＭの楽しみは、
「ＰＬを楽しませることによって自分が楽しむこと」
だと思います。いやマジで。少なくとも私にとっては、
「ＰＬがヒィヒィ言ってＰＣが死にかけたりしつつ、ギリギリのラインで難関を突破した瞬間」
が言い知れぬカタルシスです。
「ストレスを与えること」自体がＧＭにとってストレスで、
「ＰＬがそれを突破すること」はＧＭにとってのカタルシス。
ＲＰＧって、ＰＬ・ＧＭ問わず、みんなで互いに楽しませあう遊びですyo。
「与えるだけは駄目」→「与えてはいけない」
になるんだ。極端から極端に行くな。
ストレスには、それに対応したカタルシス（鈴吹太郎の言葉を借りれば）が必要なんだよ。
「ストレスは打ち破られるためにある」
これを忘れるな。ストレスはそれを打ち破った時の解放感・カタルシスのためにある。
ここで非難されているマスタリングは、ストレスを打ち破らせないマスタリング。
まあ、こういう吟遊詩人は自分がストレスを与えているんだと認識してないもんだけどな………
ちなみにＧＭの楽しみは、
「ＰＬを楽しませることによって自分が楽しむこと」
だと思います。いやマジで。少なくとも私にとっては、
「ＰＬがヒィヒィ言ってＰＣが死にかけたりしつつ、ギリギリのラインで難関を突破した瞬間」
が言い知れぬカタルシスです。
「ストレスを与えること」自体がＧＭにとってストレスで、
「ＰＬがそれを突破すること」はＧＭにとってのカタルシス。
ＲＰＧって、ＰＬ・ＧＭ問わず、みんなで互いに楽しませあう遊びですyo。
ダブクロのオリジンみたく「ちょっとほろ苦いぜ」なスタイルは、割と需要があるんだよな。
事前のプレゼン次第じゃね？
シナリオの傾向だけでオナニーとか言うのはさすがに違う。
事前のプレゼン次第じゃね？
シナリオの傾向だけでオナニーとか言うのはさすがに違う。
>>343
ん〜。気分を変えるためにＰＬやってみたり、
リプレイ読んだりするといいのかもよ。
俺の場合、
自分で「面白い」と思うストーリーや引っ掛け、戦闘シチュなどを思いつく
→その部分を効果的にＰＬが味わえるようにシナリオを考える
→プレイする。「どうだここ面白いだろ！」「おもしれー！」
→俺もＰＬも満足
という感じ。
戦闘や引っかけをどのくらい厳しく／難しくしようか、で悩むことはあるけど。
それはさじ加減というか、バランスで悩んでるだけだね。
ん〜。気分を変えるためにＰＬやってみたり、
リプレイ読んだりするといいのかもよ。
俺の場合、
自分で「面白い」と思うストーリーや引っ掛け、戦闘シチュなどを思いつく
→その部分を効果的にＰＬが味わえるようにシナリオを考える
→プレイする。「どうだここ面白いだろ！」「おもしれー！」
→俺もＰＬも満足
という感じ。
戦闘や引っかけをどのくらい厳しく／難しくしようか、で悩むことはあるけど。
それはさじ加減というか、バランスで悩んでるだけだね。
>337
みんな忠告したが、余程技術が無い限りすぐに路線変更したほうがいい。
物語半ばでシロッコだと思ってたらもっと強い奴にアッサリ倒されて「私すらも捨て駒だというのかー！」とか言って散ったり、
実はすげぇバカな弱点（カエルが怖い、ピーマン嫌いとか）があって、それがバレた瞬間にヘタレキャラと化すとか。「こ、この俺様が！なんたる屈辱ぅ〜！」
ガス抜きに一番手っ取り早いのは、ストレスになるＮＰＣを排除するか、愛すべき萌えキャラにするのが最もお手軽で効果的。
みんな忠告したが、余程技術が無い限りすぐに路線変更したほうがいい。
物語半ばでシロッコだと思ってたらもっと強い奴にアッサリ倒されて「私すらも捨て駒だというのかー！」とか言って散ったり、
実はすげぇバカな弱点（カエルが怖い、ピーマン嫌いとか）があって、それがバレた瞬間にヘタレキャラと化すとか。「こ、この俺様が！なんたる屈辱ぅ〜！」
ガス抜きに一番手っ取り早いのは、ストレスになるＮＰＣを排除するか、愛すべき萌えキャラにするのが最もお手軽で効果的。
鳥取のサークル内やコンベでGMやってて、今まで特に不満が出た事は無いんだけど、
スレ読んでて、ふと分からなくなっちまった。
プレイ中にＮＰＣに死なれるのはイヤ。
ラスボスが１〜２ターンで死んじゃうのはイヤ。
そこそこダメージ喰らっても自分達が死ぬほどじゃない。
エンディングは絶対にハッピーエンド。
ＰＬが求めるセッションってこれで合ってるか？
思わず。てな事を考えちゃうくらい病んだｗ
ちょっと気分転換に外の空気を吸ってくるｗ
スレ読んでて、ふと分からなくなっちまった。
プレイ中にＮＰＣに死なれるのはイヤ。
ラスボスが１〜２ターンで死んじゃうのはイヤ。
そこそこダメージ喰らっても自分達が死ぬほどじゃない。
エンディングは絶対にハッピーエンド。
ＰＬが求めるセッションってこれで合ってるか？
思わず。てな事を考えちゃうくらい病んだｗ
ちょっと気分転換に外の空気を吸ってくるｗ
そういう路線変更も、できればＰＬの反応を探った上でやったほうがいいでありましょうね。
もしかしたらプレイヤーは最後にそいつと対峙する時に備えてモチベを上げてるかもしれん。
その場合急にヘタレ化したらその高まったモチベを崩しちゃうことになるし。
穏便な方法としてはその敵に「共感できるが相容れないイデオロギー」とか
「人間的でドラマを彩ることが出来るような弱み」を与えてやるとか。
いずれの場合も、ＰＣの設定と絡むような要素を含ませてやると面白いと思いますヨ。
もしかしたらプレイヤーは最後にそいつと対峙する時に備えてモチベを上げてるかもしれん。
その場合急にヘタレ化したらその高まったモチベを崩しちゃうことになるし。
穏便な方法としてはその敵に「共感できるが相容れないイデオロギー」とか
「人間的でドラマを彩ることが出来るような弱み」を与えてやるとか。
いずれの場合も、ＰＣの設定と絡むような要素を含ませてやると面白いと思いますヨ。
350 ：黒犬使い ◆1IXdmMAgHc ：2006/07/07(金) 06:47:24 ID:???
>>341
むしろ新桃伝のカルラ思い出した。あれもTRPGで出したら鬱かな？
むしろ新桃伝のカルラ思い出した。あれもTRPGで出したら鬱かな？
351 ：芥 ◆toRGKJouHo ：2006/07/07(金) 06:48:24 ID:???
>プレイ中にＮＰＣに死なれるのはイヤ。
>ラスボスが１〜２ターンで死んじゃうのはイヤ。
>そこそこダメージ喰らっても自分達が死ぬほどじゃない。
>エンディングは絶対にハッピーエンド。
なんでドラクエ8思い出すんだろう…
>ラスボスが１〜２ターンで死んじゃうのはイヤ。
>そこそこダメージ喰らっても自分達が死ぬほどじゃない。
>エンディングは絶対にハッピーエンド。
なんでドラクエ8思い出すんだろう…
>>348
どうでもいいことだけどボスもＮＰＣだよ。
あとその話を続けるとスレ違いなので、
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1141286462/
とかで。
どうでもいいことだけどボスもＮＰＣだよ。
あとその話を続けるとスレ違いなので、
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1141286462/
とかで。
>>348
大丈夫か>>348ｗ
自分もPLも楽しめたらそれでいいんだ
かみ合う所を探すんだ
なんたってGMが「絶対にPC殺す」と思ったらPCは死ぬし、
だからこそPLに対応できるよう調整する。
一方通行は楽しくないんだから、楽しくすりゃいいんだ楽しくすりゃ。
大丈夫か>>348ｗ
自分もPLも楽しめたらそれでいいんだ
かみ合う所を探すんだ
なんたってGMが「絶対にPC殺す」と思ったらPCは死ぬし、
だからこそPLに対応できるよう調整する。
一方通行は楽しくないんだから、楽しくすりゃいいんだ楽しくすりゃ。
漏れは、キャンペーンで顔見せに来たラスボスが（最終話直前だった）、ＰＬに殺されてしまって。
急遽、ラスボスが口車で騙してＰＬと敵対させてる重要ＮＰＣをラスボスに仕立て上げた事在るよ。
お陰で、最終話というかキャンペーン事態が……私怨粘着のムギャオー！ という墜ちにorz
急遽、ラスボスが口車で騙してＰＬと敵対させてる重要ＮＰＣをラスボスに仕立て上げた事在るよ。
お陰で、最終話というかキャンペーン事態が……私怨粘着のムギャオー！ という墜ちにorz
今更だが、鬱展開好きなPLが来ましたよ。
家族やヒロインを惨殺されたりして、ラスボス倒したあとに
「敵を討ったってみんなは帰ってこないんだ！！」って号泣する。
悲劇の主人公な俺カコイイってタイプ。
こういう鬱展開好きはそれなりにいるんじゃなかろうか。
と思いますですが如何でしょうか？お姉様方。
家族やヒロインを惨殺されたりして、ラスボス倒したあとに
「敵を討ったってみんなは帰ってこないんだ！！」って号泣する。
悲劇の主人公な俺カコイイってタイプ。
こういう鬱展開好きはそれなりにいるんじゃなかろうか。
と思いますですが如何でしょうか？お姉様方。
真の鬱展開GMはラスボスが強すぎて玉砕か敗走の2択しかありません。
まあ、やりすぎるとＧＭが粉砕されるんだけどな！
ＰＣが無事だとしても「関係者は皆殺しにされたうえで罪をＰＣになすりつけてボスは安全に逃走」くらいはしてくれないとな。
>>358
初っぱなでのホットスタートなら面白そうだよな、そういうシチュ。
初っぱなでのホットスタートなら面白そうだよな、そういうシチュ。
>>355
それ鬱展開じゃないし。
それ鬱展開じゃないし。
何が何でも鬱になるのは嫌って言ってんじゃなくて、こっちの行動問わず結末は常に鬱なのが嫌なんだってなあ。
PLのミスで鬱ENDならそれは仕方ないよ。
逆に何もしてないのに大成功、も微妙なんだよな。
確かに俺はキャンペーン開始前に「○○（魔法の剣とでも思ってくれ）ゲットしたいなあ」とは言ったが、
あくまでキャンペーンで冒険していく中で手に入れたいなあと思ってたわけで
何もキャンペーン第一話で勝手に転がり込んでくる形で入手するとは夢にも思いませんでしたよ…。
PLのミスで鬱ENDならそれは仕方ないよ。
逆に何もしてないのに大成功、も微妙なんだよな。
確かに俺はキャンペーン開始前に「○○（魔法の剣とでも思ってくれ）ゲットしたいなあ」とは言ったが、
あくまでキャンペーンで冒険していく中で手に入れたいなあと思ってたわけで
何もキャンペーン第一話で勝手に転がり込んでくる形で入手するとは夢にも思いませんでしたよ…。
まて これは孔明の罠だ
↓
じゃーんじゃーん
↓
げぇ ストームブリンガー
↓
じゃーんじゃーん
↓
げぇ ストームブリンガー
鬱展開の基本はイデオンとかザンボットとかだってのなっ！
全くトミノはクソGMだぜフハハハハハ！
全くトミノはクソGMだぜフハハハハハ！
電源ゲームやってると、
「ああこの制作者、この鬱展開考えついたときは
『こんなドラマチック設定考えつく俺SUgeeeee!』
って意気揚々と作っていたんだろうナ」
という展開多くて嫌んなるよ。
自キャラがやってもいないことで誤解されたり
弁明の機会もなく悪呼ばわりされたり
いくらヒーローでも変えようがない社会体制とか
地雷設定ＮＰＣのせいで非難されたり。
好きな人は好きになれるんだろうけど、好きになれない人は
ＴＲＰＧの場でまでやってられっかー！という気分になると思う。
介入の余地無くドラマ転がされても乾いた笑いしか出てきませんがな
「ああこの制作者、この鬱展開考えついたときは
『こんなドラマチック設定考えつく俺SUgeeeee!』
って意気揚々と作っていたんだろうナ」
という展開多くて嫌んなるよ。
自キャラがやってもいないことで誤解されたり
弁明の機会もなく悪呼ばわりされたり
いくらヒーローでも変えようがない社会体制とか
地雷設定ＮＰＣのせいで非難されたり。
好きな人は好きになれるんだろうけど、好きになれない人は
ＴＲＰＧの場でまでやってられっかー！という気分になると思う。
介入の余地無くドラマ転がされても乾いた笑いしか出てきませんがな
「じゅうべえクエスト」は、ＯＰで命令を受けた後、
「この「新陰」を与える」
と、強い武器もらえるのに、もらった部屋を出る
辺りで即攻その武器を奪われるという展開だったなあw
「この「新陰」を与える」
と、強い武器もらえるのに、もらった部屋を出る
辺りで即攻その武器を奪われるという展開だったなあw
ついでに、東北地方に２度目に行く展開では、ほとんど全ての村が
ゾンビの群れになってて、以前話したりした村人と普通に戦闘
して倒す羽目になるとか、敵勢力に対抗するための組織が本格的
に形になり、江戸に日本中の武芸者を集結させたという情報が
入った後、琵琶湖で敵が巨大ロボを復活させ、そいつに負けた後
江戸に行くと江戸の街もろとも日本中の武芸者が全滅してたり、
敵の組織が真の姿を現し、それまでの妖怪中心の雑魚敵が
ロボット兵器ばかりになる頃には、それまでに立ち寄った村や
町の大半が全滅してるとか、えらい展開だったなあ。
ゾンビの群れになってて、以前話したりした村人と普通に戦闘
して倒す羽目になるとか、敵勢力に対抗するための組織が本格的
に形になり、江戸に日本中の武芸者を集結させたという情報が
入った後、琵琶湖で敵が巨大ロボを復活させ、そいつに負けた後
江戸に行くと江戸の街もろとも日本中の武芸者が全滅してたり、
敵の組織が真の姿を現し、それまでの妖怪中心の雑魚敵が
ロボット兵器ばかりになる頃には、それまでに立ち寄った村や
町の大半が全滅してるとか、えらい展開だったなあ。
じゃあさ。
「このゲームはみんなで悲劇的な鬱展開を作るゲームです。
でも、どんな鬱展開になるかは皆さん次第です。
ＰＬの選択と介入で、より美しく悲劇的な鬱展開にしてください」
ッて、宣言して、宣言のとおりにPLの介入をちゃんと取り入れて悲劇話をするのはあり？
「このゲームはみんなで悲劇的な鬱展開を作るゲームです。
でも、どんな鬱展開になるかは皆さん次第です。
ＰＬの選択と介入で、より美しく悲劇的な鬱展開にしてください」
ッて、宣言して、宣言のとおりにPLの介入をちゃんと取り入れて悲劇話をするのはあり？
なんかものすごく久しぶりに、
このスレが「困ったちゃん対策スレ」に戻ってる気がする
このスレが「困ったちゃん対策スレ」に戻ってる気がする
>>371
それなんてしんもく？
それなんてしんもく？
>>371
ってか、それ、どう見てもクトゥル（省略されました。全て読むにはSANチェック
ってか、それ、どう見てもクトゥル（省略されました。全て読むにはSANチェック
>377
クトゥルフのルールブックの記述を無視するキミは困ったちゃんだな。
クトゥルフのルールブックの記述を無視するキミは困ったちゃんだな。
371派生
本来は悲劇演出主題ではない、むしろヒロイックなテーマを扱うゲームシステムで、
PLを集めるまえに371と同様の宣言をしてセッションを行うのはあり？
またPLをあつめたあとで、371と同じような“提案”をして、PLの同意を求めるのはあり？
（反対者が一人でもいたら撤回の場合）
（反対者多数の場合、撤回。賛同者多数なら実行で、反対者は退出か妥協して参加かを選ばせる場合）
本来は悲劇演出主題ではない、むしろヒロイックなテーマを扱うゲームシステムで、
PLを集めるまえに371と同様の宣言をしてセッションを行うのはあり？
またPLをあつめたあとで、371と同じような“提案”をして、PLの同意を求めるのはあり？
（反対者が一人でもいたら撤回の場合）
（反対者多数の場合、撤回。賛同者多数なら実行で、反対者は退出か妥協して参加かを選ばせる場合）
何の問題もないだろう
PLに前提条件として提示している段階で、
PLはそれを了解して参加するんだから
あと、ヒロイックと悲劇演出は別に相反しないとおも
PLに前提条件として提示している段階で、
PLはそれを了解して参加するんだから
あと、ヒロイックと悲劇演出は別に相反しないとおも
悲劇演出主題のゲームってなんだ
スレタイじゃないけど、完全に徒労に終わるのはやっぱり困る
鬱展開でも絶対ハッピーエンドでも、ＰＣの行動になんも意味がないのはＰＬの不満もたまるし、そうするとデータッキーになった奴みたいな、対抗的困ったちゃんを誘発する
ＰＣをあざ笑って去っていくボスにしても「何をやってもこいつに勝てない」とか「どうやっても無駄」と思われたらアウト
せめて小さな幸せというか、「ヤツの計画は防げなかったが、犠牲になるはずだったこの子を救えた。それでいいじゃないか」くらいは残したい
難しいね
鬱展開でも絶対ハッピーエンドでも、ＰＣの行動になんも意味がないのはＰＬの不満もたまるし、そうするとデータッキーになった奴みたいな、対抗的困ったちゃんを誘発する
ＰＣをあざ笑って去っていくボスにしても「何をやってもこいつに勝てない」とか「どうやっても無駄」と思われたらアウト
せめて小さな幸せというか、「ヤツの計画は防げなかったが、犠牲になるはずだったこの子を救えた。それでいいじゃないか」くらいは残したい
難しいね
深淵？
別に主題ではないか
別に主題ではないか
基本的に問題はないが、一番最後のは避けた方がいいな。コンベならもちろんNG。
やはり集める前に言うが無難。
やはり集める前に言うが無難。
>>381
ブレカナも本質は悲劇や鬱を誘発させるギミックが満載です
ブレカナも本質は悲劇や鬱を誘発させるギミックが満載です
「やれる事はやった？」「最善策は尽くした？」と問いたくなる場合は、
あるかな。まだやれそうな事があるはずなんだけど、行動起こしてみて、
1,2回成果が見られないと、勝手に諦めて「何をやっても無駄」と思い
込むことってないかい？
GMを吟遊詩人とかこまったちゃんとか言うのは簡単だけどさ、実際には
かなり私怨が混ざってないのかい？って気がする場合もあるから、その
辺は気をつけたいね。
個人的には、>>382位の事ができりゃ良いのかなと思う。でも、その辺は
GM,PLの嗜好もあるから、難しいとは思うよ。
あるかな。まだやれそうな事があるはずなんだけど、行動起こしてみて、
1,2回成果が見られないと、勝手に諦めて「何をやっても無駄」と思い
込むことってないかい？
GMを吟遊詩人とかこまったちゃんとか言うのは簡単だけどさ、実際には
かなり私怨が混ざってないのかい？って気がする場合もあるから、その
辺は気をつけたいね。
個人的には、>>382位の事ができりゃ良いのかなと思う。でも、その辺は
GM,PLの嗜好もあるから、難しいとは思うよ。
徹夜プレイで俺含むＰＬ陣の頭がボケてて、悲劇系ヒロインの死亡／生存
フラグが決定する場面で消極的な行動しかしなかったら、マスターが
「……はい。〇〇死亡決定」
とか、悲しそうに言うんで、生存フラグが立つように行動してやった事はあるなあw
フラグが決定する場面で消極的な行動しかしなかったら、マスターが
「……はい。〇〇死亡決定」
とか、悲しそうに言うんで、生存フラグが立つように行動してやった事はあるなあw
>>386
まあそういった場合の多くは、ＧＭの押しや引き（誘導・情報）が弱い・少ないって場合も併発してるんだけどな。
ＧＭ （どうしたＰＬ！ ○○を××すれば鬱回避できると思っているのが聞こえんのか！）
天の声 「聞こえるか！」
まあそういった場合の多くは、ＧＭの押しや引き（誘導・情報）が弱い・少ないって場合も併発してるんだけどな。
ＧＭ （どうしたＰＬ！ ○○を××すれば鬱回避できると思っているのが聞こえんのか！）
天の声 「聞こえるか！」
押しすぎたり誘導しすぎたりするのもアレでなー。さじ加減が難しい
昔、ドラマチックにノリとアドリブで！ ってのにはまったころ、甘くハッピーエンドのみ
判定はするけどスクリーンの中でサイコロ見ないで、とかやってたら、ＰＬがルールブック
も参照しなくなったしキャラメイクも適当にするようになったし調査とかもぜんぜんしよう
としなくなってな
さじ加減がなー
むずい
昔、ドラマチックにノリとアドリブで！ ってのにはまったころ、甘くハッピーエンドのみ
判定はするけどスクリーンの中でサイコロ見ないで、とかやってたら、ＰＬがルールブック
も参照しなくなったしキャラメイクも適当にするようになったし調査とかもぜんぜんしよう
としなくなってな
さじ加減がなー
むずい
>>388
あまり良い結果が得られなかったら、大抵自分達に非があることを
(無意識にでも)認めたくないからGMに矛先が向かうことは多いんで
ないの(PL達は共通体験で団結しやすいし、数多いし)？
それの方が手っ取り早く、自分達を納得させやすいしね。
PL達がGMが思うほど利口ではないケースもあるのだろうけど。
あまり良い結果が得られなかったら、大抵自分達に非があることを
(無意識にでも)認めたくないからGMに矛先が向かうことは多いんで
ないの(PL達は共通体験で団結しやすいし、数多いし)？
それの方が手っ取り早く、自分達を納得させやすいしね。
PL達がGMが思うほど利口ではないケースもあるのだろうけど。
サイコロ使わず、場面ごとにマスターも参加ＰＬ持ち回りで、シナリオもその場で
適当にでっちあげ、ノリと演出だけやるってルールで何回かやったら、
「こういうのをやる時、行きずりの村って出さない方がいいんじゃないか」
って話になった事があるなあ。
理由は、適当に村に到着とか、通り過ぎようとする場面を入れると、なぜか
次の場面では８割の確率で村が壊滅する場面になってたから。
でも、出るw
適当にでっちあげ、ノリと演出だけやるってルールで何回かやったら、
「こういうのをやる時、行きずりの村って出さない方がいいんじゃないか」
って話になった事があるなあ。
理由は、適当に村に到着とか、通り過ぎようとする場面を入れると、なぜか
次の場面では８割の確率で村が壊滅する場面になってたから。
でも、出るw
へんてこ改行は何かの流行りか？
>>390
少なくとも390がGMの責任を棚上げしてることは解った
少なくとも390がGMの責任を棚上げしてることは解った
形態じゃね？
>>390
ＧＭとＰＬの情報格差をまず頭に入れなきゃ。
頭がいい悪いじゃなくてさ。
全ての情報を知っているＧＭと、断片的な情報しか知らないＰＬじゃ、思考の過程からしてまず違う。
ＧＭは結果から過程を考える（よって、結果はひとつしかありえない）。
ＰＬは過程から結果を考える（よって情報の有無によっては結果が無数にありえる）。
強い誘導でＰＣを集めて真相を与えるか、十分な情報で真相までたどり着けるようにして自然と集まるようにするか、
どっちかひとつしかありえんと思うのだがな。
まあ、中には本当に、ろくすっぽ調査すらせずにすぐ投げ出すＰＬがいるのも事実だけど。
ＧＭとＰＬの情報格差をまず頭に入れなきゃ。
頭がいい悪いじゃなくてさ。
全ての情報を知っているＧＭと、断片的な情報しか知らないＰＬじゃ、思考の過程からしてまず違う。
ＧＭは結果から過程を考える（よって、結果はひとつしかありえない）。
ＰＬは過程から結果を考える（よって情報の有無によっては結果が無数にありえる）。
強い誘導でＰＣを集めて真相を与えるか、十分な情報で真相までたどり着けるようにして自然と集まるようにするか、
どっちかひとつしかありえんと思うのだがな。
まあ、中には本当に、ろくすっぽ調査すらせずにすぐ投げ出すＰＬがいるのも事実だけど。
389だけどごめん。
「長すぎるぜベイビィ」って言われたから、むしゃくしゃして適当に改行した
今は反省している
「長すぎるぜベイビィ」って言われたから、むしゃくしゃして適当に改行した
今は反省している
少なくとも>>390が全て低能なPL達が悪いのになぜ僕の優れたマスタリングが非難されなければいけないのですか、と憤っていることは伝わった
<348
<プレイ中にＮＰＣに死なれるのはイヤ。
善良なNPCが、PLの行動、努力と関係ないところで死ぬんで無ければ良い。
＜ラスボスが１〜２ターンで死んじゃうのはイヤ。
ダラダラ戦闘が続くより、嫌な奴ならアッサリ、強大なら下手するとＰＣ全滅するかも、でも打たれ弱いが良い。
＜そこそこダメージ喰らっても自分達が死ぬほどじゃない。
死はスリル、１％の確立でも盛り上げるスパイス（２０％以上は辛すぎ）。
＜エンディングは絶対にハッピーエンド。
ＰＬが納得できる、ＰＣの明らかなへまがあるなら、かえって俺たちの存在ってなに？と想ってしまう。
<プレイ中にＮＰＣに死なれるのはイヤ。
善良なNPCが、PLの行動、努力と関係ないところで死ぬんで無ければ良い。
＜ラスボスが１〜２ターンで死んじゃうのはイヤ。
ダラダラ戦闘が続くより、嫌な奴ならアッサリ、強大なら下手するとＰＣ全滅するかも、でも打たれ弱いが良い。
＜そこそこダメージ喰らっても自分達が死ぬほどじゃない。
死はスリル、１％の確立でも盛り上げるスパイス（２０％以上は辛すぎ）。
＜エンディングは絶対にハッピーエンド。
ＰＬが納得できる、ＰＣの明らかなへまがあるなら、かえって俺たちの存在ってなに？と想ってしまう。
<プレイ中にＮＰＣに死なれるのはイヤ。
どうでもいい。ＮＰＣは所詮ＮＰＣ
＜ラスボスが１〜２ターンで死んじゃうのはイヤ。
最適化したＰＣが全力を出して結果としてそうなるのなら正しい。
＜そこそこダメージ喰らっても自分達が死ぬほどじゃない。
脅威度なりモンスターレベルなりで適正なら、あとはキャラメイクや戦術でのＰＬスキルだろう。そんなもんを調節しないでほしい。
＜エンディングは絶対にハッピーエンド。
まぁ、経験点が入れば鬱でもハッピーでもなんでもいいや。
どうでもいい。ＮＰＣは所詮ＮＰＣ
＜ラスボスが１〜２ターンで死んじゃうのはイヤ。
最適化したＰＣが全力を出して結果としてそうなるのなら正しい。
＜そこそこダメージ喰らっても自分達が死ぬほどじゃない。
脅威度なりモンスターレベルなりで適正なら、あとはキャラメイクや戦術でのＰＬスキルだろう。そんなもんを調節しないでほしい。
＜エンディングは絶対にハッピーエンド。
まぁ、経験点が入れば鬱でもハッピーでもなんでもいいや。
>>400
被害妄想乙
被害妄想乙
<プレイ中にＮＰＣに死なれるのはイヤ。
こう思ってくれれば出したかいがある（でも殺す）。
＜ラスボスが１〜２ターンで死んじゃうのはイヤ。
密度が濃い１、２ターンなら問題なし、時間無いならへタレで無様に死ぬのも一興。
＜そこそこダメージ喰らっても自分達が死ぬほどじゃない。
負ける可能性のない戦闘など、語りで流しちまえ。
＜エンディングは絶対にハッピーエンド。
GMの予想していた最適解、予想もしていなかったいい方法を思いついたらハッピーエンドにすべき、
少なくとも最初から、ハッピーエンドを想定していないのは、いかがなものか。
こう思ってくれれば出したかいがある（でも殺す）。
＜ラスボスが１〜２ターンで死んじゃうのはイヤ。
密度が濃い１、２ターンなら問題なし、時間無いならへタレで無様に死ぬのも一興。
＜そこそこダメージ喰らっても自分達が死ぬほどじゃない。
負ける可能性のない戦闘など、語りで流しちまえ。
＜エンディングは絶対にハッピーエンド。
GMの予想していた最適解、予想もしていなかったいい方法を思いついたらハッピーエンドにすべき、
少なくとも最初から、ハッピーエンドを想定していないのは、いかがなものか。
>400
少なくとも>393と>397が責任を全部ＧＭにかぶせる奴だという事は分かった。
結局
＞大抵自分達に非があることを(無意識にでも)認めたくない
は誰の心の中にもあるって事で。
少なくとも>393と>397が責任を全部ＧＭにかぶせる奴だという事は分かった。
結局
＞大抵自分達に非があることを(無意識にでも)認めたくない
は誰の心の中にもあるって事で。
>>405
【ぼぼぼぼくの気持ちを知りもしないくせに勝手な事いうなー！！】と言いたいことは解った
【ぼぼぼぼくの気持ちを知りもしないくせに勝手な事いうなー！！】と言いたいことは解った
失敗したときは自分の責任、
成功したときは自分以外のみんなのおかげ。
ＧＭでもＰＬでも、そう考えれば大抵のトラブルは防げるな。
やりすぎると、被害妄想と化すけどな。
成功したときは自分以外のみんなのおかげ。
ＧＭでもＰＬでも、そう考えれば大抵のトラブルは防げるな。
やりすぎると、被害妄想と化すけどな。
そして困ったちゃんを増長させつつストレスを溜めるテスト
>>407
そこが
＞やりすぎると、被害妄想と化すけどな。
なんだろ、きっと。
まあ楽しみの基準がそこそこ近しければ、それを擦り合わせることはできる。
>>409
ＧＭでもＰＬでもない困ったちゃんは念入りに排除しておけ。
そこが
＞やりすぎると、被害妄想と化すけどな。
なんだろ、きっと。
まあ楽しみの基準がそこそこ近しければ、それを擦り合わせることはできる。
>>409
ＧＭでもＰＬでもない困ったちゃんは念入りに排除しておけ。
411 ：ＮＰＣさん：2006/07/07(金) 14:42:42 ID:6GUqa2D2
＜プレイ中にＮＰＣに死なれるのはイヤ。
そうならないよう動け。努力しろ。
GMがそう誘導するなら、究極的にはPCなぞ不要だ。お前の存在価値を示してみろ。
＜ラスボスが１〜２ターンで死んじゃうのはイヤ。
1ターン：接近
2ターン：攻撃
で死ぬような敵なら最初から出さない。5〜10ターンは粘れないとラスボスとは呼ばん。
＜そこそこダメージ喰らっても自分達が死ぬほどじゃない。
PLが間抜けな行動したら即死、ぐらいのバランスでも問題は無い。
それで死ぬのは間抜けだからだ。
勿論、「それでイイの？ ホントにイイの？」と念押しはするけど。
＜エンディングは絶対にハッピーエンド。
勿論、ハッピーにします。
ハッピーの概念がGMとPLとで違うかも知れんけど。
そうならないよう動け。努力しろ。
GMがそう誘導するなら、究極的にはPCなぞ不要だ。お前の存在価値を示してみろ。
＜ラスボスが１〜２ターンで死んじゃうのはイヤ。
1ターン：接近
2ターン：攻撃
で死ぬような敵なら最初から出さない。5〜10ターンは粘れないとラスボスとは呼ばん。
＜そこそこダメージ喰らっても自分達が死ぬほどじゃない。
PLが間抜けな行動したら即死、ぐらいのバランスでも問題は無い。
それで死ぬのは間抜けだからだ。
勿論、「それでイイの？ ホントにイイの？」と念押しはするけど。
＜エンディングは絶対にハッピーエンド。
勿論、ハッピーにします。
ハッピーの概念がGMとPLとで違うかも知れんけど。
君望のマナマナエンドだって、ハッピーエンドだしな
すぐにエロゲの例を出す奴はいたい
オタクだってエロゲきもいって思ってる奴はいるぞ
オタクだってエロゲきもいって思ってる奴はいるぞ
過剰反応もなにかトラウマでもあるのかと勘ぐっちゃうけどな。
わかんねー喩えを出すな、ってな意味なら、スルーしとけ。
わかんねー喩えを出すな、ってな意味なら、スルーしとけ。
>>413
すぐにエロゲだと分かるやつはいたくないの？
すぐにエロゲだと分かるやつはいたくないの？
トキ天辺りでやったなら勇者だな、このスレ的には。
ＰＣが頑張っても関係なくどうにもならない＞クソマスター
ＰＣが頑張った結果鬱展開になったようにマスタリング＞ダークマスター
後者のコツは、かならずハッピーエンドへの道を作っておくこと……だと聞いた。
前者のコツは……いらんだろ（笑）
ＰＣが頑張った結果鬱展開になったようにマスタリング＞ダークマスター
後者のコツは、かならずハッピーエンドへの道を作っておくこと……だと聞いた。
前者のコツは……いらんだろ（笑）
トキ天は、鬱どころかホモしかやったことない
>>419
サスペンス映画は鬱ENDの宝庫ですが。
サスペンス映画は鬱ENDの宝庫ですが。
鬱ENDってどんなの？
悲劇とかそんなの？
悲劇とかそんなの？
主人公の死亡・孤立・再起不能、倒すべき敵を倒せない、救うべき人を救えない、そんなところか。
423 ：ＮＰＣさん：2006/07/07(金) 17:20:43 ID:DntTgWaa
ＦＥＡＲ的に言うとヒロインがラスボスで例え倒しても、世界は日常に戻るが、ＰＣ1が何も救われないとか。
PC1が無事ヒロインと結ばれたけれどもエンディングフェイズで突然現れたノコギリ持ち女にヒロインが瞬殺されるとか。
・・・orzﾎﾝﾄﾆﾔﾙﾔﾂｲﾙﾉﾖﾈ
・・・orzﾎﾝﾄﾆﾔﾙﾔﾂｲﾙﾉﾖﾈ
ヒロインが最後の最後で
「よかった！ありがとうございました！これで私も故郷に戻って夫と子供に会えます！」
といってあっさりバイバイ。
「よかった！ありがとうございました！これで私も故郷に戻って夫と子供に会えます！」
といってあっさりバイバイ。
桂正和のゼットマン（読み切り版）なんかは鬱展開かな。
PC1の望みどおりのラストにはなったけど。
PC1の望みどおりのラストにはなったけど。
いや、>425はむしろ鉄板だしょ。鬱展開のうの字にもかすってないよ。
あー、世界を救うためにはヒロインの命が必要だとか、
ヒロインが知らず知らずのうちに世界を危機に陥れていたとか
そんな感じ？＜鬱系
ヒロインが知らず知らずのうちに世界を危機に陥れていたとか
そんな感じ？＜鬱系
サタスペで専門家が、乾杯の杯に毒を入れて報酬独り占め、
これになら遭遇したことがある。
これになら遭遇したことがある。
「レイニーブルー」で完結するのが鬱展開。
「パラソルをさして」まで行ければハッピーエンド。
「パラソルをさして」まで行ければハッピーエンド。
皆が知ってることを前提に話すのは止めようね。
NPCのがPCより余程世界を救おうと頑張っていて（GMだからこそ、そう設定できる）
NPCのがPCより余程世界に関わる能力に優れていて（GMだからこそ、そう設定できる）
GMのPCがNPCとして活躍しながら時折PC達に助力し（GMだからこそ、そう設定できる）
GMの嫌いな他GM・PLの設定を悉く蔑ろにする（GMだからこそ、そう設定できる）
そんなキャンペーン＜鬱系
NPCのがPCより余程世界に関わる能力に優れていて（GMだからこそ、そう設定できる）
GMのPCがNPCとして活躍しながら時折PC達に助力し（GMだからこそ、そう設定できる）
GMの嫌いな他GM・PLの設定を悉く蔑ろにする（GMだからこそ、そう設定できる）
そんなキャンペーン＜鬱系
知らなきゃぐぐれって勢いで話題振るのが2ちゃんのたしなみ。
なんかのシナリオに、ヒロインが呪いをかけられて女の子になっていた
人食いモンスターってのがあったような気がする。
人食いモンスターってのがあったような気がする。
世界の食料危機を救う為「ソイレントグリーン」で終わるのが欝展
魔王が人口を減らし世界を救おうとしてたのが倒した後わかると欝展
世紀末の覇王となって凶荒の世界を生きぬいたらハッピーエンド
その他PC達の機転によって救われたらハッピーエンド
魔王が人口を減らし世界を救おうとしてたのが倒した後わかると欝展
世紀末の覇王となって凶荒の世界を生きぬいたらハッピーエンド
その他PC達の機転によって救われたらハッピーエンド
仲良くなったヒロインに付いてたってのも前スレにあったな。
ていうかだな、みんなが駄目だというのは、吟遊詩人的な、絶対に介入できずに
鬱エンドまっしぐらなシナリオだと思うんだよ。
>>430は、それでヒロインぬっ殺す以外の選択肢、救済手段が一切無ければ
ちょっと嫌な感じだ。でも、それ以外の救済手段が用意されていて、もしくはＰＬ
がそれを思いついて、ＧＭがそれを拒絶しなければおｋだとおもう。
っていうか>>430みたいな設定結構好きよ、おいら。
鬱エンドまっしぐらなシナリオだと思うんだよ。
>>430は、それでヒロインぬっ殺す以外の選択肢、救済手段が一切無ければ
ちょっと嫌な感じだ。でも、それ以外の救済手段が用意されていて、もしくはＰＬ
がそれを思いついて、ＧＭがそれを拒絶しなければおｋだとおもう。
っていうか>>430みたいな設定結構好きよ、おいら。
いや、>438はむしろ鉄板だしょ。鬱展開のうの字にもかすってないよ。
N◎VAだと本気で何とかしようと思えばなっちゃうからなあ。
>>438
我々の業界ではご褒美ですが。
我々の業界ではご褒美ですが。
生きてるだけで丸儲けなので
ＰＣ死ななきゃハッピーエンドじゃよー。
ＰＣ死ななきゃハッピーエンドじゃよー。
主人公のこと大好き！って言ってくれるヒロイン美少女はガチ肉親とか
あのへんが思い浮かぶ。＞鬱展
あのへんが思い浮かぶ。＞鬱展
>人公のこと大好き！って言ってくれるヒロイン美少女はガチ肉親とか
我々の業界ではご褒美です
我々の業界ではご褒美です
ヒロインがレイプされるのが鬱展開。
サーラの冒険は鬱だと申したか
鬱だろ。
山本のこと考えると。
山本のこと考えると。
キャンペーン中盤で、マスターが自ＰＣ関係の女性ＮＰＣ(初期から登場し、自ＰＣの
相棒で自ＰＣにベタ惚れという設定。ただし、俺が乗り気じゃなく、女性に対する
物とは思えん扱いをされ、汚れギャグキャラ道を走りながらも、結局自ＰＣを中
盤でその気にさせた)関係の展開をポロッと漏らした。
なんでも、最終的には世界を救うために自ＰＣの元を離れさせるつもりらしい。
で、俺が
「それをするなら、ちょっと覚悟してもらう必要はあるな。序盤ならともかく、
今だと俺のキャラはどんな理由があろうが、それは認めないし、最悪
かなり陰惨な状況になる可能性があるぞ」
と、答えると、凄く不満そうにしてた。結局シナリオは修正したみたいだったけど。
この場合、
・鬱ラスト(自ＰＣ視点では)で落とすために序盤から持ち上げようと頑張ってた
マスターの構成
・シナリオのオチをつい漏らしたマスターのうっかりミス
・そんな役回りはごめんこうむると、シナリオが崩壊しても抵抗する意思を見せた俺
どれが一番ダメだろうか？
相棒で自ＰＣにベタ惚れという設定。ただし、俺が乗り気じゃなく、女性に対する
物とは思えん扱いをされ、汚れギャグキャラ道を走りながらも、結局自ＰＣを中
盤でその気にさせた)関係の展開をポロッと漏らした。
なんでも、最終的には世界を救うために自ＰＣの元を離れさせるつもりらしい。
で、俺が
「それをするなら、ちょっと覚悟してもらう必要はあるな。序盤ならともかく、
今だと俺のキャラはどんな理由があろうが、それは認めないし、最悪
かなり陰惨な状況になる可能性があるぞ」
と、答えると、凄く不満そうにしてた。結局シナリオは修正したみたいだったけど。
この場合、
・鬱ラスト(自ＰＣ視点では)で落とすために序盤から持ち上げようと頑張ってた
マスターの構成
・シナリオのオチをつい漏らしたマスターのうっかりミス
・そんな役回りはごめんこうむると、シナリオが崩壊しても抵抗する意思を見せた俺
どれが一番ダメだろうか？
とあるサークルのオンリーコン閉会式で、コンベスタッフが挨拶した。
「今日は、多少準備不足もありましたけど」
自分たちでテストプレイしてれば、ああまで酷くはならんと思うが。
それ以前に、クラス制のシステムでランダムに組み合わせとかありえん。
戦闘系で固まっても支援系で固まっても大丈夫なシナリオなんてあるのか？
「TRPGの新たな可能性を広げ」
選択肢が一つしかないとか、GMが途中で投げ出すとかいう可能性は、どぶに捨てろ。
「GM・PL共に楽しんでいただくことが出来て」
あ〜、そのコンベに行きたかったです、
いつの間にかパラレルワールドに来ちゃったんでしょうか？
あれからもう一年近いのか、2度目やるっていってたけどやんないな。
「今日は、多少準備不足もありましたけど」
自分たちでテストプレイしてれば、ああまで酷くはならんと思うが。
それ以前に、クラス制のシステムでランダムに組み合わせとかありえん。
戦闘系で固まっても支援系で固まっても大丈夫なシナリオなんてあるのか？
「TRPGの新たな可能性を広げ」
選択肢が一つしかないとか、GMが途中で投げ出すとかいう可能性は、どぶに捨てろ。
「GM・PL共に楽しんでいただくことが出来て」
あ〜、そのコンベに行きたかったです、
いつの間にかパラレルワールドに来ちゃったんでしょうか？
あれからもう一年近いのか、2度目やるっていってたけどやんないな。
>>447
釣りなのかマジボケなのか判断つかねぇｗ
釣りなのかマジボケなのか判断つかねぇｗ
上は>>449へのレスだORZ
鬱展開でも忠臣蔵なら納得してもらえるかもしれない
忠臣蔵はPCが目的果たしたんで、鬱展開じゃないだろう。
>>454
んー、全滅覚悟が決まった段階で、ムギャオーするかもね。
んー、全滅覚悟が決まった段階で、ムギャオーするかもね。
忠臣蔵ならやったぞ
最後に全員切腹して果てた
吉良上野介が金星人だったりしたけど
最後に全員切腹して果てた
吉良上野介が金星人だったりしたけど
>>450
難しい…。それだけだとちょっと判断つかないな。だたお主の判断はそれほど
駄目ではないと思うが。
たださあ、例えばフォーラのラストのサシャみたいな感じだと想像すると、
そこは断固として敢行できなかったＧＭがヘタレてる感じがちょっとする。
覚悟が足りねえよ。
あと「陰惨な状況」が何を意味するのかがちょっとわかんねえ。それは
なんていうかわが身を犠牲にしようとするＮＰＣとＰＣの間で陰惨なやりとりが
なされる（力づくでも止めるとか）という意味なのか、リアルファイトなのかｗ
まあでも力ずくでとめようとするのはおいしいイベントだと思うがな…。
難しい…。それだけだとちょっと判断つかないな。だたお主の判断はそれほど
駄目ではないと思うが。
たださあ、例えばフォーラのラストのサシャみたいな感じだと想像すると、
そこは断固として敢行できなかったＧＭがヘタレてる感じがちょっとする。
覚悟が足りねえよ。
あと「陰惨な状況」が何を意味するのかがちょっとわかんねえ。それは
なんていうかわが身を犠牲にしようとするＮＰＣとＰＣの間で陰惨なやりとりが
なされる（力づくでも止めるとか）という意味なのか、リアルファイトなのかｗ
まあでも力ずくでとめようとするのはおいしいイベントだと思うがな…。
>450
修正したシナリオがＧＭもＰＬも楽しめたならダメな人などいない。
ＧＭが信用できるなら、欝展開を受けて立って最後に「面白かった」と言える
セッションになるように頑張る、って手もあるな。
途中が欝だからこそ、最後が思い出に残るセッションになったかも。
あ、ＧＭがキチンと最後にお互い楽しかったと言えるセッションにできるよう
準備してたなら「短絡的に圧力をかけた>450」が困っちゃちゃんかもな。
修正したシナリオがＧＭもＰＬも楽しめたならダメな人などいない。
ＧＭが信用できるなら、欝展開を受けて立って最後に「面白かった」と言える
セッションになるように頑張る、って手もあるな。
途中が欝だからこそ、最後が思い出に残るセッションになったかも。
あ、ＧＭがキチンと最後にお互い楽しかったと言えるセッションにできるよう
準備してたなら「短絡的に圧力をかけた>450」が困っちゃちゃんかもな。
皆まて、451に「GMが途中で投げ出すと」という超欝展開が、これぞ最強！
大学時代に飼い犬が死んで、半年続いたキャンペーンを放り投げたGMがいたな。
早く終わるのだけが救い･･･そんなセッションもあるのさ。
463 ：ＮＰＣさん：2006/07/07(金) 20:03:01 ID:V6wcxBhE
>>461
それは普通の反応だろ。
それは普通の反応だろ。
そんなＧＭを批難した>>461他が困ったちゃん、という話？
それは…まあ、仕方ないかなあ
猫ならともかく、犬ごときで？
仕方がないとは言わないが、やられたときにＧＭを責められないなぁ。
メンタル面崩れたまんまでＧＭやられても、ＰＬとして困るだろうし、
崩すなってのは無茶な話だし。
おい、鳥取のＰＬども。感謝しろよ？
俺は彼女と別れたなんて理由でキャンペーン中断するようなことは絶対にないんだからな？
メンタル面崩れたまんまでＧＭやられても、ＰＬとして困るだろうし、
崩すなってのは無茶な話だし。
おい、鳥取のＰＬども。感謝しろよ？
俺は彼女と別れたなんて理由でキャンペーン中断するようなことは絶対にないんだからな？
大坂夏の陣、豊臣方なら欝展開かなあ。でも忍者絡みだとハットリ（notコテハン）が死んでるからまあいいか。
＞鬱展開
つ『ジーパン殉職』
個人的にはなんつうか「浮かばれない」ってイメージかな。
つ『ジーパン殉職』
個人的にはなんつうか「浮かばれない」ってイメージかな。
>>471
殿下やゴリさんも、かなり鬱だった
殿下やゴリさんも、かなり鬱だった
みんなだめすぎ。滅びの美学を解ってない。死に様で他のPLやGMの印象に残ったら勝ちだろ！
刑事ドラマって時々いきなり殉職者が現れるから困る
刑事ナッシュでエバン殉職とかわかる人いるかしら
刑事ナッシュでエバン殉職とかわかる人いるかしら
あらかじめマッチ組んであるならまだ大丈夫だが、
ＰＬ視点として「予想外」「犬死に」のコンボはやってられないなぁ。
鬱展開というか鬱ＥＤだが。
ＰＬ視点として「予想外」「犬死に」のコンボはやってられないなぁ。
鬱展開というか鬱ＥＤだが。
間違えた。「予想外」「一撃死」「犬死」ね。
大学時代に常に一緒（授業、行き帰り、セッション）のサークル内カップルがいて、
イチャイチャしてるのを見るのが欝だった。
イチャイチャしてるのを見るのが欝だった。
吟遊詩人GMがなんだ。一本道鬱展開がなんだ。レールは１本でも、そこを歩いているのはPCの足だろ。
なら、できることはある。その鬱を如何にカッコよく決めるかということだ。
GMのオナヌー？いいじゃないか。女の子のオナヌーは使えるだろ。何？男？
それはGMを見るから悪いんだ。ストーリーを見ろ、ちょっとでもいい所を探せ。
PCにできることがない？セリフも一切しゃべってないのか？
鬱にショックしてPLはやる気を失うだけでいいかも知れんが、PCはどうだ。そこで生きているんだ。
投げ出したって終わる訳じゃないんだ。だったら、ちょっとでもカッコいいとこ見せようぜ。
大事な人が死んだら涙を流せばいい。自分が死んだらカッコイイ死に様にしてみろ。
努力を放棄するな。GMだけじゃない。PLにだってできる事はたくさんあるんだ。
なに？PCが気絶してる間に全部終わった？それじゃあ、GM殴って涙流せばいいじゃないか。PLが。
なら、できることはある。その鬱を如何にカッコよく決めるかということだ。
GMのオナヌー？いいじゃないか。女の子のオナヌーは使えるだろ。何？男？
それはGMを見るから悪いんだ。ストーリーを見ろ、ちょっとでもいい所を探せ。
PCにできることがない？セリフも一切しゃべってないのか？
鬱にショックしてPLはやる気を失うだけでいいかも知れんが、PCはどうだ。そこで生きているんだ。
投げ出したって終わる訳じゃないんだ。だったら、ちょっとでもカッコいいとこ見せようぜ。
大事な人が死んだら涙を流せばいい。自分が死んだらカッコイイ死に様にしてみろ。
努力を放棄するな。GMだけじゃない。PLにだってできる事はたくさんあるんだ。
なに？PCが気絶してる間に全部終わった？それじゃあ、GM殴って涙流せばいいじゃないか。PLが。
男泣きしながら熱弁を振るう>>478の姿に不覚にも涙が。
GMのオナニー見てこっちもオナニーできるなら良いんだが
そうじゃない場合は困るよな
そうじゃない場合は困るよな
>480
脳内でやればいいじゃないか。気取られないように注意しろよ。
脳内でやればいいじゃないか。気取られないように注意しろよ。
>>475
ダンジョンじゃあ常識だぜ
ダンジョンじゃあ常識だぜ
>482
ダンジョンでやるって分かっていれば、楽なんだけどね。
ＰＣに向けた感情移入とか過度の期待感とか、そういうのが裏切られたときに、
生みの親は死ぬほど鬱るよ。
ダンジョンでやるって分かっていれば、楽なんだけどね。
ＰＣに向けた感情移入とか過度の期待感とか、そういうのが裏切られたときに、
生みの親は死ぬほど鬱るよ。
>>475
要人を逃がすために俺がオトリになる！ みんな早くボートへ！
スキル連発して命中率3'%、当てられるものなら当てて見やがれ！
そして12.7mm砲フルオート直撃
俺 激 し く 即 死
わかってるさ、持ってるんだから煙幕手榴弾とか使えばよかったんだよね(;'A｀)
だがその死に様は語り草になったのであまり後悔はしていない
要人を逃がすために俺がオトリになる！ みんな早くボートへ！
スキル連発して命中率3'%、当てられるものなら当てて見やがれ！
そして12.7mm砲フルオート直撃
俺 激 し く 即 死
わかってるさ、持ってるんだから煙幕手榴弾とか使えばよかったんだよね(;'A｀)
だがその死に様は語り草になったのであまり後悔はしていない
熱血専用の徹夜で数シナリオをこなす、ミニキャンペーンの１話目で、
旅に出た直後に待ち構えてるボス(１話目ラスト)との戦闘で、ボスの
最初の一撃がクリティカルだか、ＰＣ側がファンブルするかして、
表を振ったら、その結果が「死亡」でヒーローが一撃死した時の
衝撃は忘れられん。
さすがにＰＬとＭＳで演出の案を出し合い、無理矢理生存できる
よう理由をこじつけたけどw
旅に出た直後に待ち構えてるボス(１話目ラスト)との戦闘で、ボスの
最初の一撃がクリティカルだか、ＰＣ側がファンブルするかして、
表を振ったら、その結果が「死亡」でヒーローが一撃死した時の
衝撃は忘れられん。
さすがにＰＬとＭＳで演出の案を出し合い、無理矢理生存できる
よう理由をこじつけたけどw
480で思い出したトラウマがある。
詳細は忘れたが街で犯罪組織相手に大立ち回りしているＮＰＣカップルがおって、
犯罪組織つっても近未来の暗黒街なんで必要悪な面も多分にある世界なもんだから、
ＰＣはそれを止めようとしたんだ。そしたら「お前のデータでこいつに勝てると思ってんの？」
みたいなこと言われた。
で、最後はやたら強いがストーリー上の立ち位置は街のチンピラＡみたいなヤツと死闘、
その間にＮＰＣズはよくわからん理屈で別所でど派手に暴れていた。
戦闘後、俺のＰＣはせめてＮＰＣカップルに文句の一つも言おうと思ったが、
満身創痍のところへ突然現れた伏兵の攻撃で気絶、目が覚めたらカップルは高飛びした後だった。
……ＧＭを殴って涙を流してみるのもよかったかなあと、今になって思う。
詳細は忘れたが街で犯罪組織相手に大立ち回りしているＮＰＣカップルがおって、
犯罪組織つっても近未来の暗黒街なんで必要悪な面も多分にある世界なもんだから、
ＰＣはそれを止めようとしたんだ。そしたら「お前のデータでこいつに勝てると思ってんの？」
みたいなこと言われた。
で、最後はやたら強いがストーリー上の立ち位置は街のチンピラＡみたいなヤツと死闘、
その間にＮＰＣズはよくわからん理屈で別所でど派手に暴れていた。
戦闘後、俺のＰＣはせめてＮＰＣカップルに文句の一つも言おうと思ったが、
満身創痍のところへ突然現れた伏兵の攻撃で気絶、目が覚めたらカップルは高飛びした後だった。
……ＧＭを殴って涙を流してみるのもよかったかなあと、今になって思う。
語りぐさになったんなら、無駄死じゃないね。
489 ：レーニンレーニンたすけてレーニン：2006/07/07(金) 21:05:49 ID:mwwhCe0u
>>451
＞クラス制のシステムでランダムに組み合わせとかありえん
それなんて俺？
ところで全滅って鬱展開だったようですね。
どうやら俺は鬱ランダムエンカウントマスターで鬱ランダムエンカウントプレイヤーのようですよ！鬱だな！ばんざい！
＞クラス制のシステムでランダムに組み合わせとかありえん
それなんて俺？
ところで全滅って鬱展開だったようですね。
どうやら俺は鬱ランダムエンカウントマスターで鬱ランダムエンカウントプレイヤーのようですよ！鬱だな！ばんざい！
>>486
それは普通に報告になるレベルのｲﾀｲGMじゃないのかｗ
それは普通に報告になるレベルのｲﾀｲGMじゃないのかｗ
>477
君には素敵な彼女がいるぢゃないか。
脳内に。
君には素敵な彼女がいるぢゃないか。
脳内に。
>>491
「よせよ、人が見てる……」
「よせよ、人が見てる……」
個人じゃないよ、パーティでの話。
A卓の参加者3人が、自分の卓でキャラメイク、他の卓との打ち合わせ無しで、
それぞれB、C、D卓に派遣され、ショートセッションという形。
当然、神官だけの卓とかも生まれる。
まだブレカナとかなら、何でもそこそこできるキャラを作れるんだけどね。
A卓の参加者3人が、自分の卓でキャラメイク、他の卓との打ち合わせ無しで、
それぞれB、C、D卓に派遣され、ショートセッションという形。
当然、神官だけの卓とかも生まれる。
まだブレカナとかなら、何でもそこそこできるキャラを作れるんだけどね。
494 ：レーニンレーニンたすけてレーニン：2006/07/07(金) 21:27:42 ID:mwwhCe0u
なりきり茶の世界から入ってるとやっぱ困ったちゃん率高いのかねえ…いや、うちの鳥取の面子のことなんだがな。
ストーリー系のなりきりでは、ＰＣにあんまりな無茶苦茶をさせないための防衛装置としてＮＰＣを強力にしておくのは
まあ一般的なことなんだが、TRPGに来てもその癖がついたままで、やたらレベルの高いＮＰＣが色々なことを知りながら
ＰＣ達に依頼しては「それでは駄目だぜ」とか上から一々言ってくれるパターンの多いこと…。
俺ＮＰＣマンセーに近いこともしばしばやるし。
ちなみに俺の場合、TRPGからそっちへも誘われたクチなんで（ロールしてるのは楽しいから）、逆に
「ロールで勝負する前に相手を出来るだけ不利な状況に引きずり込む」
をナチュラルにマンチにやり過ぎそうになるあたりがまあ問題だったりもする。
ストーリー系のなりきりでは、ＰＣにあんまりな無茶苦茶をさせないための防衛装置としてＮＰＣを強力にしておくのは
まあ一般的なことなんだが、TRPGに来てもその癖がついたままで、やたらレベルの高いＮＰＣが色々なことを知りながら
ＰＣ達に依頼しては「それでは駄目だぜ」とか上から一々言ってくれるパターンの多いこと…。
俺ＮＰＣマンセーに近いこともしばしばやるし。
ちなみに俺の場合、TRPGからそっちへも誘われたクチなんで（ロールしてるのは楽しいから）、逆に
「ロールで勝負する前に相手を出来るだけ不利な状況に引きずり込む」
をナチュラルにマンチにやり過ぎそうになるあたりがまあ問題だったりもする。
>>491-492
･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･
･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･
>>473
「死の美学を君に教えてあげる」そんな理由で、手塩にかけ
て育てていた自分のＰＣを選択肢無しの一本道シナリオで殺さ
れた人間がここにいます。
てかね、事前に言われた際に「イヤだ」って言ってあったん
だけどねー。
「自分のＰＣがいなければ出来ないシナリオ」その理由が、
殺され役だなんて一言も知らされなかったんだよねー。
はーはっはっはっはっはっは…………はぁ……orz
>>478
鬱シナリオ持ち込むＧＭは、そういった様子を見るのが楽しくて、
持ち込んで来るんだよと釣られてみる。
「死の美学を君に教えてあげる」そんな理由で、手塩にかけ
て育てていた自分のＰＣを選択肢無しの一本道シナリオで殺さ
れた人間がここにいます。
てかね、事前に言われた際に「イヤだ」って言ってあったん
だけどねー。
「自分のＰＣがいなければ出来ないシナリオ」その理由が、
殺され役だなんて一言も知らされなかったんだよねー。
はーはっはっはっはっはっは…………はぁ……orz
>>478
鬱シナリオ持ち込むＧＭは、そういった様子を見るのが楽しくて、
持ち込んで来るんだよと釣られてみる。
>496
あぁ、オンセだけど居たよ。
そのサイトの公式設定(そのＧＭが登録したもの)にある犯罪組織のボスが、無理矢理登場して、ＰＣ相手に俺Tueeeロールをかましてきた。
ちなみに、そのときはセッションの性格上、有名NPCには絶対勝てないレギュレーション(勝てる可能性は万が一位)。
そのGM、PC側が大人しくヘタれてくれると思ってたらしいが、ちょっとムカっときたので
俺のPCは天上天下唯我独尊なキャラだったので、そのNPCに喧嘩を売ってみた。
GM、明らかに動揺。
他のPCが上手くフォロー入れてくれたので、その場はマルク収まった。
１：俺NPCtueeをしようとしたGMが困ったちゃん
２：反発して厨返しした俺が困ったちゃん
３：どっちもムギャオーさせなかったフォローしたＰＣのＰＬが困ったちゃん
あぁ、オンセだけど居たよ。
そのサイトの公式設定(そのＧＭが登録したもの)にある犯罪組織のボスが、無理矢理登場して、ＰＣ相手に俺Tueeeロールをかましてきた。
ちなみに、そのときはセッションの性格上、有名NPCには絶対勝てないレギュレーション(勝てる可能性は万が一位)。
そのGM、PC側が大人しくヘタれてくれると思ってたらしいが、ちょっとムカっときたので
俺のPCは天上天下唯我独尊なキャラだったので、そのNPCに喧嘩を売ってみた。
GM、明らかに動揺。
他のPCが上手くフォロー入れてくれたので、その場はマルク収まった。
１：俺NPCtueeをしようとしたGMが困ったちゃん
２：反発して厨返しした俺が困ったちゃん
３：どっちもムギャオーさせなかったフォローしたＰＣのＰＬが困ったちゃん
可愛がっていた妹が結婚して
サークル解散というのはどうだろうか？
サークル解散というのはどうだろうか？
>>499
このスレ的には3で決まりだ！
このスレ的には3で決まりだ！
仕方がないとは言わないが、やられたときに責任者を責められないなぁ。
メンタル面崩れたまんまで責任者やられても、スタッフとして困るだろうし、
崩すなってのは無茶な話だし。
メンタル面崩れたまんまで責任者やられても、スタッフとして困るだろうし、
崩すなってのは無茶な話だし。
503 ：逝け、サークルクッラシャー！ 因縁編：2006/07/07(金) 23:38:49 ID:???
大学生だった頃のお話。
あれはまだ、サークルに入りたての頃、新入生だった俺は、好きなアニメを副会長に聞かれ、
中学生の頃に（高校からアニメ見なくなった）見ていたマイトガインと答えた（あのコテコテでベタな悪役が好き）。
そうしたら、どこぞの「ト本」に書いてあったようなことを言って、人が好きだと言っているアニメをこき下ろす。この時点で、副会長に対する印象は最悪になった。
しかし、蒼かった俺は、同じサークルの仲間、仲良くしなきゃという固定観念のもと、悲劇へとつっぱしるのであった。
あれはまだ、サークルに入りたての頃、新入生だった俺は、好きなアニメを副会長に聞かれ、
中学生の頃に（高校からアニメ見なくなった）見ていたマイトガインと答えた（あのコテコテでベタな悪役が好き）。
そうしたら、どこぞの「ト本」に書いてあったようなことを言って、人が好きだと言っているアニメをこき下ろす。この時点で、副会長に対する印象は最悪になった。
しかし、蒼かった俺は、同じサークルの仲間、仲良くしなきゃという固定観念のもと、悲劇へとつっぱしるのであった。
504 ：逝け、サークルクッラシャー！ GM編：2006/07/07(金) 23:39:36 ID:???
副会長の卓に入った俺（システムはS=Fad）、初めてのシステム、クリティカル値７、ちょっといい気になる。
戦闘、最初の敵だ！連続クリット、一撃で倒したと思っている俺に副会長は、そのダメージを自分（俺PC）が
食らうと宣言、それはどういうことかと聞くと、ブチ切れて「GMの言葉は、絶対。それに逆らうのは云々」、
隣の空き教室に連行され、説教。
GMに逆らう気は無く、どういうことか聞いただけと言っても通用せず、
数分の間叱られたあげく、もう帰れといわれ、いろんな事が頭の中で渦巻き、気が狂いそうになりながら帰宅。
サークルに入ってから、初めての道中ダベリ無しの8時帰宅、心配した友達のメールを見るまで、頭グチャグチャ。
戦闘、最初の敵だ！連続クリット、一撃で倒したと思っている俺に副会長は、そのダメージを自分（俺PC）が
食らうと宣言、それはどういうことかと聞くと、ブチ切れて「GMの言葉は、絶対。それに逆らうのは云々」、
隣の空き教室に連行され、説教。
GMに逆らう気は無く、どういうことか聞いただけと言っても通用せず、
数分の間叱られたあげく、もう帰れといわれ、いろんな事が頭の中で渦巻き、気が狂いそうになりながら帰宅。
サークルに入ってから、初めての道中ダベリ無しの8時帰宅、心配した友達のメールを見るまで、頭グチャグチャ。
505 ：逝け、サークルクッラシャー！ PL編：2006/07/07(金) 23:40:17 ID:???
それから数ヶ月、完全に双方向で険悪になった関係を修復しようと、周りの仲裁、進めで今度は俺がGMに、
システムは初期ブレカナ、ルール的に微妙なコンボ（後で公式に否定された）を使おうとする福会長。
一度目、「微妙ですけど、そのコンボは使えないということで」、数分後、同じコンボを使おうとする福会長。
結局、同じ事を５，６回は繰り返し、切れる。
「先輩である俺が何度も（コンボ禁止を）譲ってやっているんだから、そっちだって譲って、（コンボを）一度くらい使わせろ。
大体、このコンボを使えないならキャラ作成のときに言え、言われていればこんな活躍できないPC作らなかった、
参加するのを認めた以上、このコンボを認めるべき」大体こんな感じだったと思う。
この事件で福会長は、新入生だけでなく、古参からの株も下げる。
システムは初期ブレカナ、ルール的に微妙なコンボ（後で公式に否定された）を使おうとする福会長。
一度目、「微妙ですけど、そのコンボは使えないということで」、数分後、同じコンボを使おうとする福会長。
結局、同じ事を５，６回は繰り返し、切れる。
「先輩である俺が何度も（コンボ禁止を）譲ってやっているんだから、そっちだって譲って、（コンボを）一度くらい使わせろ。
大体、このコンボを使えないならキャラ作成のときに言え、言われていればこんな活躍できないPC作らなかった、
参加するのを認めた以上、このコンボを認めるべき」大体こんな感じだったと思う。
この事件で福会長は、新入生だけでなく、古参からの株も下げる。
506 ：逝け、サークルクッラシャー！ 学祭編：2006/07/07(金) 23:41:10 ID:???
準備日、机が足らずに運ぶ途中、誓ってわざとではないが、落として福会長にぶつかりそうに、殴られる。
これは、俺が全面的に悪かったので（下手すると大怪我）文句は無い。
学祭当日、休憩中、福会長は、飲み物の差し入れ、俺に向かって「お前は飲むな」。
外に出るのもめんどくさいので飲み物無しで、別の先輩の差し入れヤキソバを食いながら、
何の気なしに福会長を見ると、「ものほしそうな目で見るんじゃねぇ」と言って殴ってくる。
これは、俺が全面的に悪かったので（下手すると大怪我）文句は無い。
学祭当日、休憩中、福会長は、飲み物の差し入れ、俺に向かって「お前は飲むな」。
外に出るのもめんどくさいので飲み物無しで、別の先輩の差し入れヤキソバを食いながら、
何の気なしに福会長を見ると、「ものほしそうな目で見るんじゃねぇ」と言って殴ってくる。
507 ：逝け、サークルクッラシャー！ 決別編：2006/07/07(金) 23:41:58 ID:???
学祭終了後、仲が良かった先輩3人と新入生の約半数を引き連れて別サークル立ち上げ。
掛け持ちでいた奴によると俺の悪口を言いふらしてたらしいが、最早、関係ない人と割り切っていた。
そして、１年後、元になった福会長が退学（噂は沢山出回ったが、実際何やったかは不明）処分に、
学生課にサークルが睨まれ、活動時間短縮、元々、掛け持ちも多かったので、合流することに、
こうして一人の困ったちゃんによって、10年の歴史あるサークルが潰れましたとさ。
ちなみに（俺、1年当時）会長は、家庭の事情とやらでほとんど顔を出さなかった。
掛け持ちでいた奴によると俺の悪口を言いふらしてたらしいが、最早、関係ない人と割り切っていた。
そして、１年後、元になった福会長が退学（噂は沢山出回ったが、実際何やったかは不明）処分に、
学生課にサークルが睨まれ、活動時間短縮、元々、掛け持ちも多かったので、合流することに、
こうして一人の困ったちゃんによって、10年の歴史あるサークルが潰れましたとさ。
ちなみに（俺、1年当時）会長は、家庭の事情とやらでほとんど顔を出さなかった。
殴ってきてる時点でリアル犯罪者予備軍じゃないかしら。
まあ困ったちゃんではあるのだけれど。
まあ困ったちゃんではあるのだけれど。
【卓ゲ全般】困ったちゃんを入れな（１０７）いで
それまでも正気を疑う逸材だが
学祭当日はもう完全に常軌を逸してるなｗｗｗ
学祭当日はもう完全に常軌を逸してるなｗｗｗ
単に心を病んだ人だったんじゃね？
退学になるぐらいだからリアル犯罪者だったんだろ。
>510
重い机を縦に持ってて、それを落とされたら簡単に粉砕骨折するよ。
俺の場合はうまいこと関節を避けたんでまだ歩けるけど。
だから報告者が認めてる通り、１発目は自業自得。
しかしいくら気が立ってるとはいえ、最後の１行は基地外の所行w
重い机を縦に持ってて、それを落とされたら簡単に粉砕骨折するよ。
俺の場合はうまいこと関節を避けたんでまだ歩けるけど。
だから報告者が認めてる通り、１発目は自業自得。
しかしいくら気が立ってるとはいえ、最後の１行は基地外の所行w
家にも新入生が、「1番好きな本はスレイヤーズです」って言ってるのを
「あんな本が1番なんて、碌な本読んでないんじゃないの」と言い放った同級がいたな、
あれはどうかと思った。
ただGM編は、確か「あべこべ」という特殊能力を持ったモンスターが基本ルールに居て、
しかも特殊能力を知るには、知名度判定に成功しなきゃいけなかったはず。
「あんな本が1番なんて、碌な本読んでないんじゃないの」と言い放った同級がいたな、
あれはどうかと思った。
ただGM編は、確か「あべこべ」という特殊能力を持ったモンスターが基本ルールに居て、
しかも特殊能力を知るには、知名度判定に成功しなきゃいけなかったはず。
>>514
まあ本人も納得してるんだし、513だって法的にどうこうって意味じゃ言ってねえよ
まあ本人も納得してるんだし、513だって法的にどうこうって意味じゃ言ってねえよ
>>515
いや、にしてもＧＭに逆らう云々とか連行して説教とかおかしいだろ。
別にそのモンスターだっなら、普通に「モンスターの特殊能力だよ」とかいえばいいじゃん。
あと「ト本」ってなに？俺の大好きなマイトガインを馬鹿にした本なの？
いや、にしてもＧＭに逆らう云々とか連行して説教とかおかしいだろ。
別にそのモンスターだっなら、普通に「モンスターの特殊能力だよ」とかいえばいいじゃん。
あと「ト本」ってなに？俺の大好きなマイトガインを馬鹿にした本なの？
老害な俺は学校内にサークルがあるのがピンと来ない。
中学高校とかは理解の域を超えてる。
大学でもSF研やSG研ならともかく、TRPGサークルってあるものなのか？
中学高校とかは理解の域を超えてる。
大学でもSF研やSG研ならともかく、TRPGサークルってあるものなのか？
大学は中学高校より同好会作り易いしね
ト本ってのは、多分「トンデモ本の世界」だとか「空想科学なんちゃら」
やらの、フィクションを斜めに構えて見る本の類か、あるいはその
「トンデモ本の世界」とかで紹介されてる、「トンデモ本」の類の事では？
やらの、フィクションを斜めに構えて見る本の類か、あるいはその
「トンデモ本の世界」とかで紹介されてる、「トンデモ本」の類の事では？
「室内ゲーム研」だのなんだのの、ＴＲＰＧとは別名だが実質ＴＲＰＧサークルって
所もあるしな
所もあるしな
>>523
「現代視覚文化研究会」みたいなものだね
「現代視覚文化研究会」みたいなものだね
526 ：レーニンレーニンたすけてレーニン：2006/07/08(土) 00:27:36 ID:lptHy9vc
>>519
作ったけど別に大学に申請してなかったなぁ面倒だったし。
作ったけど別に大学に申請してなかったなぁ面倒だったし。
みんな大好き山本君が、と学会のシリーズのどれかで、
レイアース・魔方陣グルグル・マイトガインをクソだって言ってたから、
それだと思う。
自分は、編集にと学会とついていると売り上げが違うといわれると許可するのに、
空想科学読本が同じ事をするのは許さないとか、
自分たちは、まったく話しに関係ないバービー人形にイタズラするのを写真つきで
載せたくせに、空想科学読本にプロらしい責任が感じられないといったり、
柳田理科雄を女みたいな名前だってあざ笑ったりして、
空想科学読本好きな俺が、と学会を嫌いになった巻。
レイアース・魔方陣グルグル・マイトガインをクソだって言ってたから、
それだと思う。
自分は、編集にと学会とついていると売り上げが違うといわれると許可するのに、
空想科学読本が同じ事をするのは許さないとか、
自分たちは、まったく話しに関係ないバービー人形にイタズラするのを写真つきで
載せたくせに、空想科学読本にプロらしい責任が感じられないといったり、
柳田理科雄を女みたいな名前だってあざ笑ったりして、
空想科学読本好きな俺が、と学会を嫌いになった巻。
システムは何？
>>528
毒をもって毒を制してる感じだな。相手のイタさで自分らのイタさ隠してるだけじゃん
毒をもって毒を制してる感じだな。相手のイタさで自分らのイタさ隠してるだけじゃん
もちろん、アンカーミスさ
>>526
申請したら、補助金でルルブが買えたなあｗ
申請したら、補助金でルルブが買えたなあｗ
ピロシが個人的に嫌いなだけでと学会全員が嫌いなわけじゃないぜ、会員数100人以上いるんだし
俺ァ↑の３つは嫌いじゃないだが、スレイヤーズとセラムンとバスタードはトラウマ克服できんなぁｗ
俺ァ↑の３つは嫌いじゃないだが、スレイヤーズとセラムンとバスタードはトラウマ克服できんなぁｗ
スレイヤーズ自体は嫌いじゃないんだが、アレのせいでごく普通なファンタジーＲＰＧでも俺様プレイに走るバカを産み出した罪により肯定できない
最新の研究によれば、中高の数学部の半分はゲームサークルであり、そのうちの約20%がTRPG絡みである。 by,M○R
空想科学読本といったら、慣性の法則無視するは、
物体が自由落下中に重力加速度以上のスピードで落下するは、
戦闘機は必ず、相手の真正面から真直ぐに攻撃をかけ、攻撃後の離脱も認められないは。
ネタとして小ばかにするには丁度いい本だな。
物体が自由落下中に重力加速度以上のスピードで落下するは、
戦闘機は必ず、相手の真正面から真直ぐに攻撃をかけ、攻撃後の離脱も認められないは。
ネタとして小ばかにするには丁度いい本だな。
つか空想〜はネタ本だろ
そう言って小ばかにするなら楽しめたんだけどね。
俺自身、ネタになりやすい名前なんで、名前をバカにするのは許せんのよ。
俺自身、ネタになりやすい名前なんで、名前をバカにするのは許せんのよ。
空想科学読本は、ネタなりにもっと真面目に調べて真面目に書けと思ったことはある。
空想科学読本ほどではないが、ト本でもある。
空想科学読本ほどではないが、ト本でもある。
俺は空想科学毒本が嫌いなので君に同調は出来ない。
理科雄のＳＰＡ連載分、｢仮面ライダー剣では画面に登場してないだけで何億枚ものラウズカードが実在するに違いない｣には吹いた。
板違い
>>541
システムは何？
システムは何？
うちの高校は、水泳部がTRPGサークル状態だったよ。
なんせ、学校にプールがなかったからな。
……私立だからって、テキトー過ぎなきがせんでもない。
なんせ、学校にプールがなかったからな。
……私立だからって、テキトー過ぎなきがせんでもない。
空想科学読本は一般人向けの本だから、
どんな分野のであれオタクが読むには適さない……というのが私の持論。
一般人がすごかがについていけないのと表裏をなしている様なもんだ。
このスレ的に言うなら、ＴＣＧファンがＴＲＰＧのルルブを読んで
「呪文の数が少ない」とか「絵が全然ない」とか文句を言うようなもんだな。
どんな分野のであれオタクが読むには適さない……というのが私の持論。
一般人がすごかがについていけないのと表裏をなしている様なもんだ。
このスレ的に言うなら、ＴＣＧファンがＴＲＰＧのルルブを読んで
「呪文の数が少ない」とか「絵が全然ない」とか文句を言うようなもんだな。
>>540
あの話の何を見てその結論に至ったんだ？
あの話の何を見てその結論に至ったんだ？
>>545
「洒落が分からない」のと「系統が違う」のは別じゃねえか？
「洒落が分からない」のと「系統が違う」のは別じゃねえか？
>>547
しゃれというか、空想シリーズは悪意ある解釈の山だからな
しゃれというか、空想シリーズは悪意ある解釈の山だからな
549 ： ◆MIOV67Atog ：2006/07/08(土) 01:36:38 ID:???
>545
『しかしまがりなりにも科学と題名に入れるんだったら科学的な考証をしないのはどうかと思うぐらいは言われるだろう』
『しかしまがりなりにも科学と題名に入れるんだったら科学的な考証をしないのはどうかと思うぐらいは言われるだろう』
俺生徒会だったけど会議と称して教室でTRPGやってたよ。
お湯使えるし菓子類も備蓄できてプレイするにはちょうど良い環境だった。
でも一度時間忘れて夜までプレイしてたら近所の家から
夜なのに教室の一つに電気が付いていると電話があったらしく
宿直の先生が来て誤魔化すのに苦労した覚えが。
お湯使えるし菓子類も備蓄できてプレイするにはちょうど良い環境だった。
でも一度時間忘れて夜までプレイしてたら近所の家から
夜なのに教室の一つに電気が付いていると電話があったらしく
宿直の先生が来て誤魔化すのに苦労した覚えが。
>>548
あの本には誤解や無理解はあっても、悪意はないぞ。
悪意を見出してしまうのなら、それは裏返しになった作者への君自身の悪意だ。
気をつけたまえ、怪物を倒そうとするものは、常に自分が怪物になる危険を犯しているんだ。
あの本には誤解や無理解はあっても、悪意はないぞ。
悪意を見出してしまうのなら、それは裏返しになった作者への君自身の悪意だ。
気をつけたまえ、怪物を倒そうとするものは、常に自分が怪物になる危険を犯しているんだ。
D&Dのキャラとか見てると本当にそう思う。
お前らもう人間じゃねーよ、みたいな（エルフですとかいう突っ込みは除外）
お前らもう人間じゃねーよ、みたいな（エルフですとかいう突っ込みは除外）
ダレかサーラの冒険の欝って何か教えてくれ…。
デルがﾚｲｰﾌﾟされるのか？なのか orz
デルがﾚｲｰﾌﾟされるのか？なのか orz
>>553
まあ、読め。話はそれからだ。
まあ、読め。話はそれからだ。
乙一にトラウマを植えつけたというアレだな。
>>555
553は読んだ上で言ってるようにしか見えんが。
553は読んだ上で言ってるようにしか見えんが。
558 ：ＮＰＣさん：2006/07/08(土) 03:22:21 ID:AJFpYnQu
>>361
最初から鬱になるのが決まってる場合はダメ？
ＰＣが行動開始する時点で助けたい対象が既に死んでいるようなケースとか。
探偵の行く先では殺人事件が起こるものなのですよ。あるいはヴァイス・クロイツみたいなのとか。
毎回敵は倒せるんだけれど、（復活がないゲームで）既にもう、彼女は戻ってこない。
最初から鬱になるのが決まってる場合はダメ？
ＰＣが行動開始する時点で助けたい対象が既に死んでいるようなケースとか。
探偵の行く先では殺人事件が起こるものなのですよ。あるいはヴァイス・クロイツみたいなのとか。
毎回敵は倒せるんだけれど、（復活がないゲームで）既にもう、彼女は戻ってこない。
その場合「犠牲者は出したが事件は解決した。犠牲は無駄ではない！」みたいな展開でむしろ爽やかでは？
>>558
それでミッション失敗だから報酬も経験点もなしといわれたら鬱。
それでミッション失敗だから報酬も経験点もなしといわれたら鬱。
患者は死亡したが手術は成功してるのでおｋ
よくわからないが、こういう手術が、鬱シナリオの典型かね？
オブライアンの態度はまたもや険しくなった。彼は片方の手をダイヤルの上に置いた。
「どうしてどうして」と彼は言った。
「君こそ自分の記憶を管理していないじゃないか。
だから、君はここに来ることになったのだよ。
君は謙譲と自己鍛錬の面において失敗したがために、ここへ来ることになったのだ。
君は正気の代価ともいうべき党への服従を実行できなかった。
君は一人の精神異常者、たった一人だけの少数者となる途を選んだ。
ウィンストン、訓練された精神の持主だけが現実を認識することができるのだよ。
（中略）
君が正気に立ち返りたければ、まず謙虚な心の持主にならなくては」
（中略）
「指は何本かね、ウィンストン？」
「四本です」
ダイヤルは六十度に上昇した。
「指は何本かね、ウィンストン？」
「四本！ 四本だ！ 他にどう言えばいいんですか？ 四本だ！」
針はまたもや上昇したに違いない、が、彼はもうダイヤルの方を見向きもしなかった。
（中略）
「指は何本かね、ウィンストン？」
「四本だ！ 止めろ、止めてくれ！ どうしてこんなことが続けられるんです？ 四本だ！ 四本！」
――ジョージ・オーウェル著 新庄哲夫訳『1984年』 早川書房 昭和47年 321-323頁より引用
オブライアンの態度はまたもや険しくなった。彼は片方の手をダイヤルの上に置いた。
「どうしてどうして」と彼は言った。
「君こそ自分の記憶を管理していないじゃないか。
だから、君はここに来ることになったのだよ。
君は謙譲と自己鍛錬の面において失敗したがために、ここへ来ることになったのだ。
君は正気の代価ともいうべき党への服従を実行できなかった。
君は一人の精神異常者、たった一人だけの少数者となる途を選んだ。
ウィンストン、訓練された精神の持主だけが現実を認識することができるのだよ。
（中略）
君が正気に立ち返りたければ、まず謙虚な心の持主にならなくては」
（中略）
「指は何本かね、ウィンストン？」
「四本です」
ダイヤルは六十度に上昇した。
「指は何本かね、ウィンストン？」
「四本！ 四本だ！ 他にどう言えばいいんですか？ 四本だ！」
針はまたもや上昇したに違いない、が、彼はもうダイヤルの方を見向きもしなかった。
（中略）
「指は何本かね、ウィンストン？」
「四本だ！ 止めろ、止めてくれ！ どうしてこんなことが続けられるんです？ 四本だ！ 四本！」
――ジョージ・オーウェル著 新庄哲夫訳『1984年』 早川書房 昭和47年 321-323頁より引用
豚切って報告。
「ガープス妖魔夜行で学校の怪談をやります！」という卓に参加。
プレロールドキャラ10種くらいのなかから選んでください、
とのことだったので見てみた。
ふむふむ……
・ふえ舐め ・ブルマ隠し ・給食費泥棒
・おもらし ・うぐいす色のコッペパン ・スカートめくり 等々（ほか忘れた）
トイレの花子さんやら、こっくりさんなどの定番妖怪はいのね……。
「オリジナリティあふれるでしょ？」とGMは得意顔だ。
そして「どれがいい？ じゃあレディーファーストということで、あなたから選んでください」と、
卓内唯一の女性PLに嬉々としてたずねるわけよ。
ちなみに妙におすすめしてたのは、妖怪おもらし。
おいおい彼女、泣きそうだよ……って、マジ泣いた！
結局彼女がセッションせずに帰ろうとしたので、
GMの用意したキャラを一切つかわず、
リプレイに載ってたキャラクターでプレイすることになった。
でまああれだ。
年上大人女性の泣く姿にほのかなｴﾛｽを感じた当時高校生の俺が困ったちゃん。
「ガープス妖魔夜行で学校の怪談をやります！」という卓に参加。
プレロールドキャラ10種くらいのなかから選んでください、
とのことだったので見てみた。
ふむふむ……
・ふえ舐め ・ブルマ隠し ・給食費泥棒
・おもらし ・うぐいす色のコッペパン ・スカートめくり 等々（ほか忘れた）
トイレの花子さんやら、こっくりさんなどの定番妖怪はいのね……。
「オリジナリティあふれるでしょ？」とGMは得意顔だ。
そして「どれがいい？ じゃあレディーファーストということで、あなたから選んでください」と、
卓内唯一の女性PLに嬉々としてたずねるわけよ。
ちなみに妙におすすめしてたのは、妖怪おもらし。
おいおい彼女、泣きそうだよ……って、マジ泣いた！
結局彼女がセッションせずに帰ろうとしたので、
GMの用意したキャラを一切つかわず、
リプレイに載ってたキャラクターでプレイすることになった。
でまああれだ。
年上大人女性の泣く姿にほのかなｴﾛｽを感じた当時高校生の俺が困ったちゃん。
まあ思春期だし妄想するだけなら自由だし仕方ないべ。
ところでそのセッションがそのままつつがなく楽しく終える事が出来たのかどうかが気になる。
つかもちっとネタありそうな気配。
ところでそのセッションがそのままつつがなく楽しく終える事が出来たのかどうかが気になる。
つかもちっとネタありそうな気配。
> レイアース・魔方陣グルグル・マイトガインをクソだって言ってたから、
確かにその三つはクソなわけで。
何か問題でもあるんだろうか。
確かにその三つはクソなわけで。
何か問題でもあるんだろうか。
しいて挙げるなら態度かな＞問題
インタビュアー「レイアースはクソだそうですが」
弘「クソですな」
インタビュアー「魔方陣グルグルも？」
弘「クソです」
インタビュアー「マイトガインも、たしか」
弘「当然、クソですとも」
インタビュアー「ありがとう…ではようこそロードス島へは？」
弘「…何のことです？ 質問の意図がわからないな」
インタビュアー「劇場版クリスタニアオープニングの実写パートは如何でしょう」
弘「くだらない質問です。まったく、くだらない質問だ。答える気にもならない」
インタビュアー「魔法戦士リウイの特に最終話『リウイパンチ!!!!!』は、クソではありませんでしたか？」
弘「そろそろ部屋でサーラの冒険の続きを執筆する時間なのだが。ここ10年の習慣でしてね」
弘「クソですな」
インタビュアー「魔方陣グルグルも？」
弘「クソです」
インタビュアー「マイトガインも、たしか」
弘「当然、クソですとも」
インタビュアー「ありがとう…ではようこそロードス島へは？」
弘「…何のことです？ 質問の意図がわからないな」
インタビュアー「劇場版クリスタニアオープニングの実写パートは如何でしょう」
弘「くだらない質問です。まったく、くだらない質問だ。答える気にもならない」
インタビュアー「魔法戦士リウイの特に最終話『リウイパンチ!!!!!』は、クソではありませんでしたか？」
弘「そろそろ部屋でサーラの冒険の続きを執筆する時間なのだが。ここ10年の習慣でしてね」
>571
まったくだ。妖怪呼ばわりされるのは俺も気分悪いぜ！
まったくだ。妖怪呼ばわりされるのは俺も気分悪いぜ！
>>571
百歩「譲っても」だが、全面的に同意。セクハラじゃんか。
百歩「譲っても」だが、全面的に同意。セクハラじゃんか。
>>566
何言ってんだコイツ？
何言ってんだコイツ？
個々の嗜好の問題であるから、何をクソだと思っていてもいいが、
他者が好きだと言っているものを正面から否定するのが問題。
他者が好きだと言っているものを正面から否定するのが問題。
創価はクソだぜ。
げはは。
げはは。
まあ、山本弘もクソってことさ。
宗教とか、当人＆周囲に実害を及ぼしそうなものと違い、
好きなアニメや本なんて完全な嗜好品を強制するのが間違い。
件の福会長とかスレイヤーズ嫌いの正しい態度は、
それがクソだと思えるような面白い物を提供し、
それが受け容れられなくても深追いしないこと。
好きなアニメや本なんて完全な嗜好品を強制するのが間違い。
件の福会長とかスレイヤーズ嫌いの正しい態度は、
それがクソだと思えるような面白い物を提供し、
それが受け容れられなくても深追いしないこと。
ユーザーが厨の巣窟とされてるスパロボなぞ、年代や傾向の違う作品が
一つのゲームに集まってるせいで、自分が肌にあわないという印象を
ゲーム上で受けたり、あるいは元々よく知らない作品を、ゲーム上
のみならず、原作まで糞呼ばわりする輩が絶えないしなあ。
一つのゲームに集まってるせいで、自分が肌にあわないという印象を
ゲーム上で受けたり、あるいは元々よく知らない作品を、ゲーム上
のみならず、原作まで糞呼ばわりする輩が絶えないしなあ。
他人がつまらないものを見ている／やっているからといって、
それを是正してやろうなどというのがおせっかいというか、傲慢な態度だと思う。
積極的な善人は害悪にしかならん、という奴だな。
それを是正してやろうなどというのがおせっかいというか、傲慢な態度だと思う。
積極的な善人は害悪にしかならん、という奴だな。
>>581
ある程度大きいサークルが潰れる原因の１位が女関係だとしたら、2位はそれだな
ある程度大きいサークルが潰れる原因の１位が女関係だとしたら、2位はそれだな
>>566
ＧＭ本人乙。
ＧＭ本人乙。
つまりディードリッド山本の態度が「ＦＥＡＲゲーは糞」と言う老害に似ててムカツクということでＦＡ？
人がせっかく「幸福になれる壷」をたったの５０万でお譲りしようと言っているのに、
断るなんて地獄に落ちてもしりませんよ？
えっ、効果が信用できない？
こんな安物の壷が５０万で売れれば幸福になれるに決まってるじゃありませんか。
断るなんて地獄に落ちてもしりませんよ？
えっ、効果が信用できない？
こんな安物の壷が５０万で売れれば幸福になれるに決まってるじゃありませんか。
>>585
誰がうまいことを言えといったｗ
誰がうまいことを言えといったｗ
うまいかぁ？
もしかしてＫ大？
…魔方陣グルグルって、アニメの最後の投げやりENDを批判したんじゃなかったっけ？
あれは叩かれても仕方が無い気が…
原作好きだが、あれは切れたよ。
あれは叩かれても仕方が無い気が…
原作好きだが、あれは切れたよ。
あれは他人から期待をかけられ（責任を押し付けれれ）ていても、
応じる事はないというスタッフのメッセージなんだよ。
自分の身に置き換えてみ、親だか先祖だかがやったからって、
世界を支配する強大な敵と戦うことを強制されるんだぜ？
しかも大人が子供に丸投げ、一緒に戦うわけでもない、
他人が期待するのは勝手だが、自分がそれに答えるかどうかは、
自分の意志で決めるべきだろ？
と、原作＆アニメを見てない俺が答えてみましたよ。
と学会は、ネタがなくなってソレを狙っている本までと本にしたり、
自分のことを棚にあげたりしてるから嫌いになった。
応じる事はないというスタッフのメッセージなんだよ。
自分の身に置き換えてみ、親だか先祖だかがやったからって、
世界を支配する強大な敵と戦うことを強制されるんだぜ？
しかも大人が子供に丸投げ、一緒に戦うわけでもない、
他人が期待するのは勝手だが、自分がそれに答えるかどうかは、
自分の意志で決めるべきだろ？
と、原作＆アニメを見てない俺が答えてみましたよ。
と学会は、ネタがなくなってソレを狙っている本までと本にしたり、
自分のことを棚にあげたりしてるから嫌いになった。
つまりだな、ト学会に感じる感情というのは、
「アメリカンジョークを飛ばして一人だけ大爆笑してるアメリカ人に感じる感情」
と同じものなんだよ。
「アメリカンジョークを飛ばして一人だけ大爆笑してるアメリカ人に感じる感情」
と同じものなんだよ。
＞給食費泥棒
これって妖怪なのか？
これって妖怪なのか？
まあ今度山本がGMをやるリプレイが出ると言うから、
それで評価しようじゃないか。
それで評価しようじゃないか。
>>594
誰かのやむにやまれぬ事情での盗みの罪を肩代わりしてくれる良い妖怪だよ
誰かのやむにやまれぬ事情での盗みの罪を肩代わりしてくれる良い妖怪だよ
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ 給食費泥棒じゃ、 給食費泥棒の仕業じゃ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
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＜´ 給食費泥棒じゃ、 給食費泥棒の仕業じゃ！ ＞
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>>596
つまり大人からは睨まれるけれど、子供たちのヒーローって存在か。
つまり大人からは睨まれるけれど、子供たちのヒーローって存在か。
>>594
子供の薄弱な自制心による盗みでの罪を被せられるクラスで弱い立場の妖怪だよ
子供の薄弱な自制心による盗みでの罪を被せられるクラスで弱い立場の妖怪だよ
>>594
ナニ言ってやがンだ兄弟、ドスゲエ大妖怪じゃあねーか。
給食費を勝手に盗ンではクラス一ビンボーなヤツのカバンに入れていくんだろ？
怖えー、怖えーぜ。
オレ的に、テストのときを狙って腹ピーにする妖怪よりも怖えー。
つーか敵だろソレ。
ナニ言ってやがンだ兄弟、ドスゲエ大妖怪じゃあねーか。
給食費を勝手に盗ンではクラス一ビンボーなヤツのカバンに入れていくんだろ？
怖えー、怖えーぜ。
オレ的に、テストのときを狙って腹ピーにする妖怪よりも怖えー。
つーか敵だろソレ。
>>594
突っ込むのはそこだけでいいのか？
突っ込むのはそこだけでいいのか？
>>601
それはボクのヤオイ穴に突っ込んでという誘い受けって奴か？
それはボクのヤオイ穴に突っ込んでという誘い受けって奴か？
>>570
なんかのテンプレだろうか？おたくの肖像のような気もするが。
なんかのテンプレだろうか？おたくの肖像のような気もするが。
俺も最近のと学会には疑問を覚える。
というか、自己にも等しく批判的でなく甘くなるのは、もう末期症状だな…
というか、自己にも等しく批判的でなく甘くなるのは、もう末期症状だな…
オレの学研の学習と科学を買う金が無くなったのも妖怪のしわざなんかなあ。
あとヒロシのアニメ批判は宝島別冊「このアニメがスゴイ！」で読んだな。このアニメの最終回がヒドイ！とか題名だったか。
その題名通りに、マイトガインは二次元人オチを、グルグルは面白かったが投げ出しＥＮＤで一気にクソ評価に、メモルもあってこれも面白かったのだが、最終回で別れたメモル達が結局戻ってくるオチに、僕の感動を返せ！だったな。
んでアクロバンチはイデオンの劣化パクリだけどキャラデがいのまただから人気はあって、レイアースも中身は薄い絵は動かなくて長セリフを延々と吐く、結局は姫の自殺物語、
その後に出てきたキャラが皆頭が悪くてなぜ争うか不明、最後に主役がだれも犠牲の無い世界を望み終わりって初めの姫もそうしてればいいんやん。
と不満ばかりを垂れ、でも人気はあったＣＲＡＮＰだからで実はアクロバンチと関連性があったのだ。とか言ってた。
つまりネガティブ思考を垂れ流すのはオモロってわけだねトム
あとヒロシのアニメ批判は宝島別冊「このアニメがスゴイ！」で読んだな。このアニメの最終回がヒドイ！とか題名だったか。
その題名通りに、マイトガインは二次元人オチを、グルグルは面白かったが投げ出しＥＮＤで一気にクソ評価に、メモルもあってこれも面白かったのだが、最終回で別れたメモル達が結局戻ってくるオチに、僕の感動を返せ！だったな。
んでアクロバンチはイデオンの劣化パクリだけどキャラデがいのまただから人気はあって、レイアースも中身は薄い絵は動かなくて長セリフを延々と吐く、結局は姫の自殺物語、
その後に出てきたキャラが皆頭が悪くてなぜ争うか不明、最後に主役がだれも犠牲の無い世界を望み終わりって初めの姫もそうしてればいいんやん。
と不満ばかりを垂れ、でも人気はあったＣＲＡＮＰだからで実はアクロバンチと関連性があったのだ。とか言ってた。
つまりネガティブ思考を垂れ流すのはオモロってわけだねトム
はいはい、お前らが詳しいのはよくわかったからスレ違いの話題はそろそろやめてくれんかね。
ピロシ、感想文で読んだヘッセの『車輪の下』がつまらなかったって以降SFとミステリくらいしか読まなくなったってのはいいとしても、自慢するのはどうかと思います！
よしのりもひろしも、最初は共感できる部分も多かったけど、
どんどん独自の方向へ向かって、とにかく付いてこれる奴だけ付いてこい！って教祖化しているからなあ…
まあ、どこでもそんなもんか。
どんどん独自の方向へ向かって、とにかく付いてこれる奴だけ付いてこい！って教祖化しているからなあ…
まあ、どこでもそんなもんか。
だが、そんな二人もゲーム脳の基地外っぷりには太刀打ちできないのであった。
クソをクソといって何が悪い？
ぜーんぜん悪く無いよ
【ト本にクソと殴り書きつつ】
【ト本にクソと殴り書きつつ】
クソと言われてムギャオーするほうがＤＱＮ。
ただ、クソをクソとクソが自分は違うかのように言うのはみっともない。
>>610の両親はくだらない人間だ。
だけどもしその両親をくだらない人間だとくだらない>>610が言ったとしたら
いかにも身の程を弁えない、馬鹿で、愚かで、滑稽なことだね。
>>610の両親はくだらない人間だ。
だけどもしその両親をくだらない人間だとくだらない>>610が言ったとしたら
いかにも身の程を弁えない、馬鹿で、愚かで、滑稽なことだね。
と学会も突っ込みだけで笑いがなくなって嫌だったけど空想も嫌だったなあ。
ネタにした本を読んでないってのはどうよ。
まあなんにせよ毒は自虐ができる人じゃないと面白くならんね。
ネタにした本を読んでないってのはどうよ。
まあなんにせよ毒は自虐ができる人じゃないと面白くならんね。
>>615
それができないからこそ困ったちゃんの称号が存在するのだよ。
それができないからこそ困ったちゃんの称号が存在するのだよ。
トンデモ本をネタにしたトトンデモ本とか有ると思うんだよなあ…
それをと学会自身がやったら見直すのだが。
それをと学会自身がやったら見直すのだが。
ヒロシの最高の寒イボ発言はサーラのあとがきで
嫁に対しての熱烈な愛の言葉を書き連ねたこと
嫁に対しての熱烈な愛の言葉を書き連ねたこと
そろそろ山本56の話はやめよう
このままだと奴がMKPになるぞｗ
このままだと奴がMKPになるぞｗ
まあ奴は既に老害だからな…
結局単なるアンチじゃねーか。
お前ら、嫌いな業界人スレでも行って好きなだけやってろ。
お前ら、嫌いな業界人スレでも行って好きなだけやってろ。
いや、
・自分の嫌いなものを公衆の面前でこき下ろす
・自分のトンデモは棚上げして、他者のトンデモをあざ笑うダブルスタンダード
十分困ったちゃん要素を持ってるぞ。
・自分の嫌いなものを公衆の面前でこき下ろす
・自分のトンデモは棚上げして、他者のトンデモをあざ笑うダブルスタンダード
十分困ったちゃん要素を持ってるぞ。
ほんと、アニヲタって糞だな。
スレ違いってことも理解できないんだから。
スレ違いってことも理解できないんだから。
>>565
GMがどーしてもあの妖怪を出したかったらしく、
セクハラ妖怪と対決するシナリオにかわってた。
小中一貫の学校に、PC妖怪が潜入して調査することになったんだが、
そーいや、女性PC（中身も女性PL）が集中攻撃受けてたな。
まあ、男PCのブルマ隠しようがねえしなぁ……
とくに妖怪おもらしがなかなか捕まえられなくて、何度も妖術抵抗するはめになってたっけか。
まあ、全部抵抗してたけどね。何かが乗り移ったかのように出目に恵まれてたｗ
〆はこんなだったかな。
「あれが最後のふえなめとは限らない。人間の思いがあるかぎり、第二、第三のふえなめが……」
ふえなめは、「なめた笛の持ち主が、その笛をクチに加えてしまうと、妖怪に心を支配される」とかいう妖術だったような。
魅了の変化版？ みたいなものだった。
……今思うと、ヤローばかりでやる分には面白そうだ（ﾏﾃ
GMがどーしてもあの妖怪を出したかったらしく、
セクハラ妖怪と対決するシナリオにかわってた。
小中一貫の学校に、PC妖怪が潜入して調査することになったんだが、
そーいや、女性PC（中身も女性PL）が集中攻撃受けてたな。
まあ、男PCのブルマ隠しようがねえしなぁ……
とくに妖怪おもらしがなかなか捕まえられなくて、何度も妖術抵抗するはめになってたっけか。
まあ、全部抵抗してたけどね。何かが乗り移ったかのように出目に恵まれてたｗ
〆はこんなだったかな。
「あれが最後のふえなめとは限らない。人間の思いがあるかぎり、第二、第三のふえなめが……」
ふえなめは、「なめた笛の持ち主が、その笛をクチに加えてしまうと、妖怪に心を支配される」とかいう妖術だったような。
魅了の変化版？ みたいなものだった。
……今思うと、ヤローばかりでやる分には面白そうだ（ﾏﾃ
それでは、スレ趣旨に戻すために昔見た軽い困ったちゃんどもを…
某コンベにて卓分け終了、キャラメイク時にずっとＭＴＧの話してる奴ら…プレイ始まってるのに話をやめないのだがＧＭは止めさせるどころか話に参加したがってる始末…
結局、開始二時間程度でシナリオ流してＭＴＧプレイする始末！他の皆さん置いてきぼり！どうですか皆様！？
某コンベにて卓分け終了、キャラメイク時にずっとＭＴＧの話してる奴ら…プレイ始まってるのに話をやめないのだがＧＭは止めさせるどころか話に参加したがってる始末…
結局、開始二時間程度でシナリオ流してＭＴＧプレイする始末！他の皆さん置いてきぼり！どうですか皆様！？
俺のサークルだってMTGが原因で潰れたし、
別に珍しい事じゃない。
別に珍しい事じゃない。
あえて報告者をたたくとすれば、
１、最初の報告は、卓ゲ関係無い、思想は個々の自由でありそれが合わなかっただけ。
２、前にも誰かが言っていたと想うが、公式で設定されており、ＧＭも切れるの早すぎ
だが、行動を消費して知名度判定を行うという手順をはぶき、直接情報を引き出そうとした
報告者にも問題が無いわけでは無い。
３、コンボが成立しないと活躍できないキャラなら、ＰＬも先にＧＭに確認しとくべきだが、
ＧＭだって、とりあえず参加キャラの確認ぐらいはしておくべきであり、それを怠ったことは
攻められるべき。
４、交通事故で相手のうっかりミスで死にそうになった時、あるいは大切な人が死んだとき、
ミスだからしかたないと思える人間の方が少数、しかも、前から因縁のある相手なら、
実際にはわざとじゃなくても、故意ではないかと疑い、報復をしようとすることは、
短絡的ではあるが、理解できなくは無い。
５、退学となった事情が卓ゲと関係あるならともかく、そうでないなら個人の犯罪を
所属サークルにしわ寄せさせた、学生かが問題。
１、最初の報告は、卓ゲ関係無い、思想は個々の自由でありそれが合わなかっただけ。
２、前にも誰かが言っていたと想うが、公式で設定されており、ＧＭも切れるの早すぎ
だが、行動を消費して知名度判定を行うという手順をはぶき、直接情報を引き出そうとした
報告者にも問題が無いわけでは無い。
３、コンボが成立しないと活躍できないキャラなら、ＰＬも先にＧＭに確認しとくべきだが、
ＧＭだって、とりあえず参加キャラの確認ぐらいはしておくべきであり、それを怠ったことは
攻められるべき。
４、交通事故で相手のうっかりミスで死にそうになった時、あるいは大切な人が死んだとき、
ミスだからしかたないと思える人間の方が少数、しかも、前から因縁のある相手なら、
実際にはわざとじゃなくても、故意ではないかと疑い、報復をしようとすることは、
短絡的ではあるが、理解できなくは無い。
５、退学となった事情が卓ゲと関係あるならともかく、そうでないなら個人の犯罪を
所属サークルにしわ寄せさせた、学生かが問題。
>627
うむ。困ったちゃんではあるが、そんな事では首席（ＭＫＰ）は狙えんなあ。
まずMTGの話ではなく実際にプレイしなければならん！しかもそればGMならば言う事なしだ！PLは完全放置で！
そしてプレイ開始を最低でも１時間以上遅らせた挙句にﾑｷﾞｬｵｰしたPLに向かって
「たかが遊びじゃん。何ムキになってんの？」
「だいたいTRPGなんてつまんないんだよ」
「そんなにやりたきゃお前がGMしろよ。だいたい俺やりたくねぇし」
と言ってのけるくらいでなければならん！
当然プレイ中もMTGやりたい発言ばかりでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ。
その後は
「やっぱTRPGってつまんねーよな。こんなことしてる奴らはレベル低いよ」
と言い放っておもむろにデュエル体制に入るのだ！勿論プレイ中と違ってイキイキとした目で！
そして実際にデュエルした後はイカサマがばれて追い出され、負け惜しみに
「たかが遊びじゃん。何ムキになってんの？」
「だいたいTRPGなんてやってるからつまんない奴らばっかりなんだよ」
「そんなにやりたきゃお前らでMTGしろよ。俺はもっと面白い奴らとだけMTGするからさ」
と反省の態度を見せない事も重要だ！
ちなみに実在人物なのは秘密だぜ！
うむ。困ったちゃんではあるが、そんな事では首席（ＭＫＰ）は狙えんなあ。
まずMTGの話ではなく実際にプレイしなければならん！しかもそればGMならば言う事なしだ！PLは完全放置で！
そしてプレイ開始を最低でも１時間以上遅らせた挙句にﾑｷﾞｬｵｰしたPLに向かって
「たかが遊びじゃん。何ムキになってんの？」
「だいたいTRPGなんてつまんないんだよ」
「そんなにやりたきゃお前がGMしろよ。だいたい俺やりたくねぇし」
と言ってのけるくらいでなければならん！
当然プレイ中もMTGやりたい発言ばかりでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ。
その後は
「やっぱTRPGってつまんねーよな。こんなことしてる奴らはレベル低いよ」
と言い放っておもむろにデュエル体制に入るのだ！勿論プレイ中と違ってイキイキとした目で！
そして実際にデュエルした後はイカサマがばれて追い出され、負け惜しみに
「たかが遊びじゃん。何ムキになってんの？」
「だいたいTRPGなんてやってるからつまんない奴らばっかりなんだよ」
「そんなにやりたきゃお前らでMTGしろよ。俺はもっと面白い奴らとだけMTGするからさ」
と反省の態度を見せない事も重要だ！
ちなみに実在人物なのは秘密だぜ！
TRPGじゃないが、マルチゲームの他人の番を待っている間に別のゲームやろうとして、叱られた奴ならいたな。
>>630
それは困ったちゃんじゃなく人格破綻を疑いたいが。
それは困ったちゃんじゃなく人格破綻を疑いたいが。
今まで報告されてきた数々の困ったちゃんの中で、人格の破綻してない奴がいたとでも？
635 ：厨引力ﾀﾝが厨カタンに見えた男：2006/07/08(土) 17:17:58 ID:???
カタンの説明後、初期配置に良い土地を放って砂漠隣接に家。
ルール説明が足りなかったかと、確率分布からここが良いのではとアドバイス。
２D6の目を足すのにやけに時間がかかるので周りの人間が代わりに、
まあ、他にも色々あったが、ゲーム終盤。
９点トップの人間が、資源３枚出すという交渉に乗る。
それで何か作れるわけでなく、手番終了。
9点トップの人間がそのまま勝利。
そして、派手なオバサンが来て、○○ちゃんと遊んでくれてありがとね、
ちなみに○○ちゃん、大学生の私とタメか年上ぽかったですけど？
ルール説明が足りなかったかと、確率分布からここが良いのではとアドバイス。
２D6の目を足すのにやけに時間がかかるので周りの人間が代わりに、
まあ、他にも色々あったが、ゲーム終盤。
９点トップの人間が、資源３枚出すという交渉に乗る。
それで何か作れるわけでなく、手番終了。
9点トップの人間がそのまま勝利。
そして、派手なオバサンが来て、○○ちゃんと遊んでくれてありがとね、
ちなみに○○ちゃん、大学生の私とタメか年上ぽかったですけど？
それは頭がチャレンジングな人では…
マルチに鴨が紛れ込んだだけじゃないか。
人が集まらなかった卓があったので人数調整しようとしたら
その卓のGMが「二人もいれば充分です。」って言うんだよね
でも運営の人とかが話し合って「やっぱり調整しよう。」っていう流れになったんだけど
そのGMがいきなりテーブルを両手でバーンって叩いて顔を真っ赤にして
「これ以上恥をかかすんじゃない。」と大声で言ったので
水をうったように静かになって、運営の人も「じゃあこのまま始めてください。」と言って始まったんだけど、
セッション開始直後に「こんな屈辱は初めてだから帰らせてもらいます。」と言い、ささっと片付けて壁を一回蹴って帰っていった。
その卓のGMが「二人もいれば充分です。」って言うんだよね
でも運営の人とかが話し合って「やっぱり調整しよう。」っていう流れになったんだけど
そのGMがいきなりテーブルを両手でバーンって叩いて顔を真っ赤にして
「これ以上恥をかかすんじゃない。」と大声で言ったので
水をうったように静かになって、運営の人も「じゃあこのまま始めてください。」と言って始まったんだけど、
セッション開始直後に「こんな屈辱は初めてだから帰らせてもらいます。」と言い、ささっと片付けて壁を一回蹴って帰っていった。
>>635
別にいいはなしじゃねーか？
5、6歳の甥っ子まぜてプレイしたときもそんなかんじだった。
「○○君の鉄2枚と、おじさんの赤土2枚とアーモンドチョコ３つで交換しない？」
「キットカット３つがいい〜」
「じゃあ出せないなぁ」
お菓子も重要なリソース。そんなプレイ。
別にいいはなしじゃねーか？
5、6歳の甥っ子まぜてプレイしたときもそんなかんじだった。
「○○君の鉄2枚と、おじさんの赤土2枚とアーモンドチョコ３つで交換しない？」
「キットカット３つがいい〜」
「じゃあ出せないなぁ」
お菓子も重要なリソース。そんなプレイ。
>キットカット３つがいい
将来有望な甥っ子さんだ
将来有望な甥っ子さんだ
12歳の姪っ子なら（以下自主規制）
5、6歳相手ならいい話だよね。
またロリか。
>>641
わっふるわっふるわっふるわっふるわっふるわっふるわっふるわっふる
わっふるわっふるわっふるわっふるわっふるわっふるわっふるわっふる
わっふるわっふるわっふるわっふるわっふるわっふるわっふるわっふる
わっふるわっふるわっふるわっふるわっふるわっふるわっふるわっふる
わっふるわっふるわっふるわっふるわっふるわっふるわっふるわっふる
わっふるわっふるわっふるわっふるわっふるわっふるわっふるわっふる
いい年した男だとキモいという意味で書いたのに、641のせいで違う意味に見えるｗ
災難なのは、振り分け後にセッション中止になったPLだな、
他の卓に入れてもらえてのか？
ロリコンは病院に行け。
他の卓に入れてもらえてのか？
ロリコンは病院に行け。
小児科でいいですか？
ロリコンじゃないよ、子供好きなだけだよ
１２なら、もうオバンだよな。
馬か犬ならな。
ペド野郎どもが。
吐き気がすんだよ！
吐き気がすんだよ！
627氏と630氏の活動領域が重なってる可能性がありますね。
お互い顔見知りだったりしてな。
お互い顔見知りだったりしてな。
一時の不作が嘘のような豊作ぶりだなぁ、決して嬉しくは無いが。
そうだな、大変遺憾だ。
【湧き上がる笑みを必死で抑えつつ】
【湧き上がる笑みを必死で抑えつつ】
>>647
ちょっと待て、それじゃ山本弘も行かなきゃならない羽目に…
ちょっと待て、それじゃ山本弘も行かなきゃならない羽目に…
>658
いや、ﾋﾟﾛｼだけで済むわけがない。
おそらく日本人男子の８割以上がｒｙ
いや、ﾋﾟﾛｼだけで済むわけがない。
おそらく日本人男子の８割以上がｒｙ
世界最古の小説である源氏物語を否定するのか！？
それは否定しないｗ
あれは当時のレディコミ。
この世にラノベでない小説ってどれだけあるのか。
ちょｗｗｗ待て
くだらない小さな説だから小説っていうんだよ。
滝沢馬琴って、思い切り現代のライノベセンスの人だよな
当時はすごかったんだぞ？馬琴人気がな…。
しかも筆が遅くてなぁ…完結するのに20年近くかかりやがってよ
今じゃ10年あれば完結だろ？
いやぁいい時代になったもんだよ
でも西鶴のエロ小説も大人気だったんだぜ？
しかも筆が遅くてなぁ…完結するのに20年近くかかりやがってよ
今じゃ10年あれば完結だろ？
いやぁいい時代になったもんだよ
でも西鶴のエロ小説も大人気だったんだぜ？
>527
多分、別冊宝島のアニメ特集。と学会とは無関係。
で、トラウマ最終回かなんかで、
レイアース→「柱をなくす」って選択が出来るなら、最初からやればいいのに。
グルグル（アニメ版）→ラストで振り出しに戻る的選択をしたけど、じゃあ今までの旅は何だったの？
って感じで批判してた。
マイトガインの批判はしてなかったと思うが。
多分、別冊宝島のアニメ特集。と学会とは無関係。
で、トラウマ最終回かなんかで、
レイアース→「柱をなくす」って選択が出来るなら、最初からやればいいのに。
グルグル（アニメ版）→ラストで振り出しに戻る的選択をしたけど、じゃあ今までの旅は何だったの？
って感じで批判してた。
マイトガインの批判はしてなかったと思うが。
そういや新撰組って、結構そのテの同人誌結構見るが、
八剣士はあんま見掛けない気がするがどうなんだろ
八剣士はあんま見掛けない気がするがどうなんだろ
獣姦孕みモノはちょっと問題が……
マイトは、メタが駄目だっていってた。
と学会の２、３冊目に出た奴だったと思うが、空想科学読本を最初に批判した奴。
昔に読んだ本で現物も手元に無いんで確認できないが、と学会の本だったことには間違いない。
と学会の２、３冊目に出た奴だったと思うが、空想科学読本を最初に批判した奴。
昔に読んだ本で現物も手元に無いんで確認できないが、と学会の本だったことには間違いない。
前スレで出てきたが、
プレイ中にデッキ作ってるくらいでMKPなのはおかしいだろ。
627や630の方が強烈過ぎ。
プレイ中にデッキ作ってるくらいでMKPなのはおかしいだろ。
627や630の方が強烈過ぎ。
TRPGをやってみたいのはやまやまだが…キモいのが多くて断念した俺がいる
ぇ？俺？キモヲタですよ orz
でもなんか独特の空気ない？なんか外様にたいして冷たいっつーかなんつーか
ぇ？俺？キモヲタですよ orz
でもなんか独特の空気ない？なんか外様にたいして冷たいっつーかなんつーか
>>628
kwsk
kwsk
>674
デッキをプレイ中に組み立てるわマンガ読むわ音楽聞くわ…。
しかもそれを当たり前のように他人に押し付けるからＭＫＰ。
>627や>630は会場側がＴＣＧ禁止の一言を言うだけでよい分、まだまだパンチ力が足りない。
デッキをプレイ中に組み立てるわマンガ読むわ音楽聞くわ…。
しかもそれを当たり前のように他人に押し付けるからＭＫＰ。
>627や>630は会場側がＴＣＧ禁止の一言を言うだけでよい分、まだまだパンチ力が足りない。
>>674
プレイ中にデッキ作ってる
＝全然ゲームに集中してない
≒GMと他PLに宣言
「テメーらと真剣に遊ぶぐらいならデッキ作ってる方がマシです」
＝困ったチャン
困ったチャン行為を指摘されてスレに粘着
＝スレで最も困ったチャンと思われた
＝MKP
ＯＫ？
>>627>>630も困ったチャンで、根っこは同じだ。
皆で集まって楽しくやろう、って場で
「当たり前のマナー」を守らず、他人を不愉快にさせている。
プレイ中にデッキ作ってる
＝全然ゲームに集中してない
≒GMと他PLに宣言
「テメーらと真剣に遊ぶぐらいならデッキ作ってる方がマシです」
＝困ったチャン
困ったチャン行為を指摘されてスレに粘着
＝スレで最も困ったチャンと思われた
＝MKP
ＯＫ？
>>627>>630も困ったチャンで、根っこは同じだ。
皆で集まって楽しくやろう、って場で
「当たり前のマナー」を守らず、他人を不愉快にさせている。
身内でプレイ中に漫画読まれたときは、そんなに俺のマスタリングは詰まらんのかと悩んだな。
しかし、俺も発売したばかりの漫画が気になって、そいつのGM中に漫画読んだからおあいこだ。
しかし、俺も発売したばかりの漫画が気になって、そいつのGM中に漫画読んだからおあいこだ。
>>675
そりゃその空気発してる連中がｱﾚだっただけだ。
ちゃん周囲へ気遣いが人並みにでき、会話が成立するならキモヲタなのは問題にならんよ。
あと風呂入って洗った服で来るくらいの清潔感くらいは標準装備でな。
そりゃその空気発してる連中がｱﾚだっただけだ。
ちゃん周囲へ気遣いが人並みにでき、会話が成立するならキモヲタなのは問題にならんよ。
あと風呂入って洗った服で来るくらいの清潔感くらいは標準装備でな。
ねえ、トレカ持ち込み禁止に何でしないの？TRPGサークルなんでしょ？
学生の溜まり場とか自宅ならともかく。
コンベンションやサークルでは禁止にしないと、
トラブルの温床になるの当たり前でしょ。
学生の溜まり場とか自宅ならともかく。
コンベンションやサークルでは禁止にしないと、
トラブルの温床になるの当たり前でしょ。
この業界、貧ずれば鈍ずの典型例だからな。
キヲモタでも抱えないと今が持たない→それに退いて新規参入が減る→ますますキモヲタが切れない
もう泥沼。
キヲモタでも抱えないと今が持たない→それに退いて新規参入が減る→ますますキモヲタが切れない
もう泥沼。
>>680
それだけの条件満たしていると、キモヲタとは呼ばないと思う。
それだけの条件満たしていると、キモヲタとは呼ばないと思う。
>>684
大人として他人に迷惑をかけなければいいんだが、
少なくとも困ったチャンには通用しないから、
解り易くルールとして明文化しとくんだけどな。
前スレMKP氏とか、全然理解しなかったなあ。
本来、TRPGやった後時間が余ったから、とか
昼休み中に終わるのが確実、とかなら
TCGししても誰にも迷惑を掛けんし。
TRPGのルールでも、ゴールデンルールとか
PHBとかに記載あるだろ。
大人として他人に迷惑をかけなければいいんだが、
少なくとも困ったチャンには通用しないから、
解り易くルールとして明文化しとくんだけどな。
前スレMKP氏とか、全然理解しなかったなあ。
本来、TRPGやった後時間が余ったから、とか
昼休み中に終わるのが確実、とかなら
TCGししても誰にも迷惑を掛けんし。
TRPGのルールでも、ゴールデンルールとか
PHBとかに記載あるだろ。
＞TRPGやった後時間が余ったからTCG
MTG全盛期でもこれがコンベでの最低限の常識だったんだけどな
本来何しに来ているかを忘れてる時点でつまみ出されても文句は言えないかと
しかし、清潔さを求めることがここまで常識でない空間は珍しいよな
朝風呂は無理かもしれないが、洗顔と歯磨きと清潔な服装をするだなんて
小学生でも普通に出来ることなのにな
MTG全盛期でもこれがコンベでの最低限の常識だったんだけどな
本来何しに来ているかを忘れてる時点でつまみ出されても文句は言えないかと
しかし、清潔さを求めることがここまで常識でない空間は珍しいよな
朝風呂は無理かもしれないが、洗顔と歯磨きと清潔な服装をするだなんて
小学生でも普通に出来ることなのにな
倒してくれば？
>>688
異常な汗かきを自認してる俺は、朝シャワーを浴びてから外出する癖をつけたな。
服は当然クリーニング済み。ついでに念の為制汗スプレーも。
しかしこれでも「臭い」といわれる事がある。
どこまで汗をかくんだ俺…orz
異常な汗かきを自認してる俺は、朝シャワーを浴びてから外出する癖をつけたな。
服は当然クリーニング済み。ついでに念の為制汗スプレーも。
しかしこれでも「臭い」といわれる事がある。
どこまで汗をかくんだ俺…orz
口臭の可能性を忘れてないか？
とくに喫煙者は注意な。タバコのにおいって、吸わない人間からすると結構きついぜ
まああと、【加齢臭】という可能性もあるが……まあ、四十路からだからないとはおもう。
ないとおもいたい。
とくに喫煙者は注意な。タバコのにおいって、吸わない人間からすると結構きついぜ
まああと、【加齢臭】という可能性もあるが……まあ、四十路からだからないとはおもう。
ないとおもいたい。
694 ：>>690>>692：2006/07/09(日) 00:34:32 ID:???
>>690
一応最終手段として汗止め薬がないわけではない。
あと、体臭に関しても色々方法があるのでここ見て試してみるといいよ。
【ワキガ】臭いが目立たなくなる方法3【腋臭】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1148549752/
◇◆手のひらに異常に汗をかく（手掌多汗症）15◆◇
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1149646743/
スレを読むのが面倒ならば、
・ちなみに体臭が気になる人は化学繊維使った服は止めといた方が良い。毛素材も×
・石鹸で洗うと後で臭いがきつくなるので弱酸性のボディーソープ推奨
・スプレーはAg+が超ｵｽｽﾒ
・野菜や食物繊維を多めにとって肉類を控えめに、刺激物は避ける
この辺を守るだけでも結構体臭は軽減されるとｵﾓ
一応最終手段として汗止め薬がないわけではない。
あと、体臭に関しても色々方法があるのでここ見て試してみるといいよ。
【ワキガ】臭いが目立たなくなる方法3【腋臭】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1148549752/
◇◆手のひらに異常に汗をかく（手掌多汗症）15◆◇
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1149646743/
スレを読むのが面倒ならば、
・ちなみに体臭が気になる人は化学繊維使った服は止めといた方が良い。毛素材も×
・石鹸で洗うと後で臭いがきつくなるので弱酸性のボディーソープ推奨
・スプレーはAg+が超ｵｽｽﾒ
・野菜や食物繊維を多めにとって肉類を控えめに、刺激物は避ける
この辺を守るだけでも結構体臭は軽減されるとｵﾓ
あぁ…彼女持ちの勝ち組か…。
ちなみに何故化学繊維と毛素材が駄目かというと、
「臭いが布に染み付く上に、科学繊維の臭いと混じってより酷い悪臭を発する」から。
これ、自分で経験済みなので確実だと思うorz
毛素材も染み付きやすさを考えると避けたほうがいいんだが、
冬場にセーターを着たい場合を考えて汗ワキパッドを付けると良いよ。
「臭いが布に染み付く上に、科学繊維の臭いと混じってより酷い悪臭を発する」から。
これ、自分で経験済みなので確実だと思うorz
毛素材も染み付きやすさを考えると避けたほうがいいんだが、
冬場にセーターを着たい場合を考えて汗ワキパッドを付けると良いよ。
お前の匂いを消してやるッ！
肉食は臭くなるんだよな
>>700
ざっと見てみたところ、あまり即効性のある方法は詳しく載っていなかったので
コンプレックス持つほど悩んでるならこちらも見るといいかもしれない。
口臭ｽﾚｯﾄﾞその２６
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1150795012/
ざっと見てみたところ、あまり即効性のある方法は詳しく載っていなかったので
コンプレックス持つほど悩んでるならこちらも見るといいかもしれない。
口臭ｽﾚｯﾄﾞその２６
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1150795012/
（体臭、口臭の文脈で）魚介類は肉食に含みますか？
たとえば、クサヤとか。
たとえば、クサヤとか。
>>703
ヒント：動物性タンパク
ヒント：動物性タンパク
しかし動物性タンパクも全く摂らないと筋肉が付かずにデヴりやすい罠
理想は野菜2:肉1のバランスで摂ることだな
つーかクサヤ・キムチ・ニンニク・カレー・餃子・ニラ等は論外な！
理想は野菜2:肉1のバランスで摂ることだな
つーかクサヤ・キムチ・ニンニク・カレー・餃子・ニラ等は論外な！
香水とか使ってる人いる？
「風呂や歯磨きに気を使っても、それでも体臭消せて無いんじゃないか？」
とどうしても不安を消せないんで、試そうかと思ってるんだが
下手すると、余計に惨事になりそうで・・・
「風呂や歯磨きに気を使っても、それでも体臭消せて無いんじゃないか？」
とどうしても不安を消せないんで、試そうかと思ってるんだが
下手すると、余計に惨事になりそうで・・・
過去スレでもあった話題だけど、自分の体質にあった香水を見つけるのは難しいらしいからね
事前にいくつかの香水を試して誰かに感想を聞ける機会があるのならいいとして、
そうでもなければ下手につけない方がいいだろうね
事前にいくつかの香水を試して誰かに感想を聞ける機会があるのならいいとして、
そうでもなければ下手につけない方がいいだろうね
漏れは香水嫌いだから、もっぱら消臭剤使ってるけどな
匂いが無いのを嫌がるってのは普通無いべ
匂いが無いのを嫌がるってのは普通無いべ
709 ：芥 ◆toRGKJouHo ：2006/07/09(日) 06:13:19 ID:???
どうしても気になるんだったら
膝の裏にワンプッシュだけしてみるのがよいのでは。
膝の裏にワンプッシュだけしてみるのがよいのでは。
つーか、まずは店員に相談したらどうだ？
使い方含めて、プロに聞くのが一番確実だろう。
使い方含めて、プロに聞くのが一番確実だろう。
ありがと
自分の思い込みだけで間違った使い方しないように気をつけるよ
匂いってホント、プレイ中の意識を素に返らせちゃうしな
自分の思い込みだけで間違った使い方しないように気をつけるよ
匂いってホント、プレイ中の意識を素に返らせちゃうしな
つうか、臭いはあって当たり前。
浮浪者級じゃない限り誰も気にしないだろう。
気にする奴がいたら、そいつが神経質で異常なだけ。
浮浪者級じゃない限り誰も気にしないだろう。
気にする奴がいたら、そいつが神経質で異常なだけ。
>>712
つ【ものには限度というものがある】
つ【ものには限度というものがある】
なあ、なんでそんなに親身になって相談に乗っているんだ？
彼女持ちは我々の敵じゃないか…
彼女持ちは我々の敵じゃないか…
普通に売ってる個人向けの消臭剤って香料も込みなのが一般的…だよね？
香水って言われるとなんかピンとこなんだが
祖母さんが使ってたクリスタルの器に濃いーエッセンス入ってるのを
想像しちゃうな、香水って
香水って言われるとなんかピンとこなんだが
祖母さんが使ってたクリスタルの器に濃いーエッセンス入ってるのを
想像しちゃうな、香水って
ファブリーズでも吹きかけとけ
あ〜彼女持ちの方、女性は男が香水とか化粧するの快く思わない人が多いですよ。
一週間は、風呂に入らず服も替えないで、ジャンクフードばかり食べていると、
彼女は、貴方の男の体臭にクラクラ、惚れ直すこと間違いなし！
一度、騙されたと思ってやって御覧なさい。
一週間は、風呂に入らず服も替えないで、ジャンクフードばかり食べていると、
彼女は、貴方の男の体臭にクラクラ、惚れ直すこと間違いなし！
一度、騙されたと思ってやって御覧なさい。
前に読んだ、江戸時代に無人島(水も無く、草木もほとんど無い島)に漂着
した話だと、何年も鳥の生肉ばかり食って生きてたら、体から汚れとは別の
異臭がするわ、日本に帰り着いて食事をしようとしても体が受け付けないわって
描写がされてたなあ。
した話だと、何年も鳥の生肉ばかり食って生きてたら、体から汚れとは別の
異臭がするわ、日本に帰り着いて食事をしようとしても体が受け付けないわって
描写がされてたなあ。
そこで浅漬け爆弾ですよ。
体臭どころの騒ぎじゃなくなるから。
体臭どころの騒ぎじゃなくなるから。
>>722
その話題は仕事スレで存分にやってくれ
その話題は仕事スレで存分にやってくれ
仕事スレってどこだ？
>>716
香水は基本的に欧米の「体臭が強く、頻繁に風呂に入らない」人々の
体臭をゴマかすために作られたものだからな。
日本人みたいに風呂当たり前の連中には向いてない、と言うか必要なかったものだから。
温暖湿潤で汗をかきやすい環境の日本ではむしろ周囲ドン引きのスメル製造機になりやすいので
素人にはｵｽｽﾒできない。
基本的に臭いの源は"服と体の汚れ"。普段汗をかかない生活をしてる奴は汗も臭う。
不快を与えない対策ガイドラインとしては
・コンベ行く前に風呂に入ってしっかり体洗え、汗かくところは念入りに
・下着、靴下まで全部洗い上げた新品を着ていけ。前日着ていたシャツとかは他人は結構気付く
・毎日歯を磨け。手入れが悪くて歯茎が膿んで臭うようになったら口臭剤程度では話にならないぞ
・汗かきを自覚してる奴はハンドタオル持ち歩け、気になるなら休憩時間にトイレで拭け
・明らかに臭う食い物を持ち込むな
・上記を守るために前日はきちんと睡眠を取れ。当日あわてないように準備してから寝ておけ！
ってとこか。
香水は基本的に欧米の「体臭が強く、頻繁に風呂に入らない」人々の
体臭をゴマかすために作られたものだからな。
日本人みたいに風呂当たり前の連中には向いてない、と言うか必要なかったものだから。
温暖湿潤で汗をかきやすい環境の日本ではむしろ周囲ドン引きのスメル製造機になりやすいので
素人にはｵｽｽﾒできない。
基本的に臭いの源は"服と体の汚れ"。普段汗をかかない生活をしてる奴は汗も臭う。
不快を与えない対策ガイドラインとしては
・コンベ行く前に風呂に入ってしっかり体洗え、汗かくところは念入りに
・下着、靴下まで全部洗い上げた新品を着ていけ。前日着ていたシャツとかは他人は結構気付く
・毎日歯を磨け。手入れが悪くて歯茎が膿んで臭うようになったら口臭剤程度では話にならないぞ
・汗かきを自覚してる奴はハンドタオル持ち歩け、気になるなら休憩時間にトイレで拭け
・明らかに臭う食い物を持ち込むな
・上記を守るために前日はきちんと睡眠を取れ。当日あわてないように準備してから寝ておけ！
ってとこか。
口臭対策スレなんてものもあるぞ、そこで話したらどうだ。
俺の家でやった身内コンベにドリアンもって来たやついたな、
豊作で安く出回ってたらしい、なんつうか凶器みたいな外皮だったけど、
品種改良が進んでいるのか、そんな臭くは無かった、
ココナッツ風味の酸味が無いバナナみたいな味だった。
困ったちゃんなのは、ゴミをそのまま残していったこと、
ビニールに入れるとビニールが破れる。
あと、妹から一人（仲間内）で珍しいものくったと非難されたことか、
普通のゴミならともかく、特殊なゴミは持ち帰って欲しい。
俺の家でやった身内コンベにドリアンもって来たやついたな、
豊作で安く出回ってたらしい、なんつうか凶器みたいな外皮だったけど、
品種改良が進んでいるのか、そんな臭くは無かった、
ココナッツ風味の酸味が無いバナナみたいな味だった。
困ったちゃんなのは、ゴミをそのまま残していったこと、
ビニールに入れるとビニールが破れる。
あと、妹から一人（仲間内）で珍しいものくったと非難されたことか、
普通のゴミならともかく、特殊なゴミは持ち帰って欲しい。
まとめが１０２で止まってる、次からが面白いのに。
俺が大学サークルの会長やってた頃、
いつもヨレヨレの服で異臭を放っている後輩Aがいたなぁ。
汗臭いのとも少し違う、独特のすえた臭いに
周囲の我慢が限界に達し、「会長から注意しろ！」という圧力を受けた俺は
回りくどい言い方するよりはマシ、と開き直り
「もうすぐ社会人なんだし風呂と洗濯くらいはちゃんとやろうや」と注意。
……したところ、自分は毎日風呂に入ってるし洗濯もしてると猛反発。
だったらその皺と臭いは何だ、と詳しく話を聞いてみたところ、驚愕の事実が判明した。
Aの辞書に、「干す」という文字はなかったのです。
どうも、汚れ物を全自動の洗濯機に放り込んで、
脱水まで終わったらそのまま放置、着る時に引っ張り出してたらしい。
そりゃ皺もよるし臭いわな、と納得しつつ
二十歳前の男に洗濯の方法を一から教えるという稀有な体験をしたよ。
教訓：洗濯物はきちんと乾かしましょう【当たり前だ】
いつもヨレヨレの服で異臭を放っている後輩Aがいたなぁ。
汗臭いのとも少し違う、独特のすえた臭いに
周囲の我慢が限界に達し、「会長から注意しろ！」という圧力を受けた俺は
回りくどい言い方するよりはマシ、と開き直り
「もうすぐ社会人なんだし風呂と洗濯くらいはちゃんとやろうや」と注意。
……したところ、自分は毎日風呂に入ってるし洗濯もしてると猛反発。
だったらその皺と臭いは何だ、と詳しく話を聞いてみたところ、驚愕の事実が判明した。
Aの辞書に、「干す」という文字はなかったのです。
どうも、汚れ物を全自動の洗濯機に放り込んで、
脱水まで終わったらそのまま放置、着る時に引っ張り出してたらしい。
そりゃ皺もよるし臭いわな、と納得しつつ
二十歳前の男に洗濯の方法を一から教えるという稀有な体験をしたよ。
教訓：洗濯物はきちんと乾かしましょう【当たり前だ】
>720
それは一週間後の108すれ辺りで一言「騙されました」と書くのが美学ってもんだろ？
それは一週間後の108すれ辺りで一言「騙されました」と書くのが美学ってもんだろ？
今は乾燥までやってくれる洗濯機がお求め安い価格であるのでそれでも何とかなってしまったり
皺はよるが
皺はよるが
でも、やっぱり屋外干しにはかなわないんだよな
お日様の匂いと日光の殺菌力によるさっぱり感は本当にいい
お日様の匂いと日光の殺菌力によるさっぱり感は本当にいい
一人暮らしが横着すると、夜更けまで放置されたり
二日越し、三日越しで干されたりして台無しだけどな。
きちんと干して（必要なら）アイロンかけて綺麗に畳むor掛けるまでが
洗濯だと理解してない輩の何と多いことやら。
二日越し、三日越しで干されたりして台無しだけどな。
きちんと干して（必要なら）アイロンかけて綺麗に畳むor掛けるまでが
洗濯だと理解してない輩の何と多いことやら。
アイロンのかけられない女の子が大半です。
料理のできない女の子が大半です。
股開くのは得意な女の子が大半です。
どうなる日本 orz
料理のできない女の子が大半です。
股開くのは得意な女の子が大半です。
どうなる日本 orz
>>733
アイロンはともかく料理は普通に出来そうなもんだが
誰だって不味いもの喰いたくないだろうし
しかし共働き夫婦なら妻に全部やらせるのでなく苦手分野をフォローしてやるのも大事かと
専業主婦ならｼﾗﾈ
アイロンはともかく料理は普通に出来そうなもんだが
誰だって不味いもの喰いたくないだろうし
しかし共働き夫婦なら妻に全部やらせるのでなく苦手分野をフォローしてやるのも大事かと
専業主婦ならｼﾗﾈ
>アイロンはともかく料理は普通に出来そうなもんだが
つ【コンビニ】
つ【コンビニ】
>アイロンはともかく料理は普通に出来そうなもんだが
つ【親のすねかじり】
つ【親のすねかじり】
>>731
お日様に匂いなんてありません。
お日様に匂いなんてありません。
女性が家事をするという考えは差別思想です
【馬鹿は一応誰かが発言しておかないと、ﾎﾝﾓﾉがくると思った】
【馬鹿は一応誰かが発言しておかないと、ﾎﾝﾓﾉがくると思った】
ところでお前ら、いつまで臭いスレ実演やってる気だw
いや面白いからいいけど
いや面白いからいいけど
専業主婦とか家事手伝いって聞こえはいいけど、つまりはニートのことなんだよな
男の場合は無職ってでるけどな
男女差別って言うと鼻で笑われる罠
最近の女尊男卑な風潮がキライ
男女差別って言うと鼻で笑われる罠
最近の女尊男卑な風潮がキライ
女が皆料理できるとは思わないほうがいい。
うちで友人数人集めて飯食ったときに、漏れは皆が来る前から仕込みとかしてたわけなんだが、面子のうち
女は皆来てすぐPS2の電源入れてゲームやり始めた。
その後来た友人（調理師免許もち）は手伝ってくれたし、他の面子（男）は後片付けで手伝ってくれたんだが
女どもは食った後のものを運びもしなかった。
まぁ漏れの男友達は一人暮らしをしてるやつばかり、女友達は実家住まいってのが原因だと思うが。
うちで友人数人集めて飯食ったときに、漏れは皆が来る前から仕込みとかしてたわけなんだが、面子のうち
女は皆来てすぐPS2の電源入れてゲームやり始めた。
その後来た友人（調理師免許もち）は手伝ってくれたし、他の面子（男）は後片付けで手伝ってくれたんだが
女どもは食った後のものを運びもしなかった。
まぁ漏れの男友達は一人暮らしをしてるやつばかり、女友達は実家住まいってのが原因だと思うが。
>>743
まあ、男だ女だ以前に個人それぞれってやつだな。
まあ、男だ女だ以前に個人それぞれってやつだな。
745 ：芥 ◆toRGKJouHo ：2006/07/09(日) 16:29:06 ID:???
男は「自称修行中」にしてみるのはどうだろう。
確かに家事手伝いとか主婦って男性はいわんわな。
あれ？ここ女性スレだよね？
>743
逆に作ったもの全てに文句つける男(一人暮らし自称家事完璧)がいた。
まいった。
確かに家事手伝いとか主婦って男性はいわんわな。
あれ？ここ女性スレだよね？
>743
逆に作ったもの全てに文句つける男(一人暮らし自称家事完璧)がいた。
まいった。
というか今時、料理もアイロンがけもできない男子のほうがおかしい
>>743
料理が出来るとか出来ないとか以前の問題
料理が出来るとか出来ないとか以前の問題
男子なんて表現久々に聞いた
ぼ〜くをニートから救い出すまで〜♪
女子「男子がぁ〜掃除をぉ〜まじめにしないのはぁ〜いけないと思います〜」
そういやいたなあ。
小学校の頃、掃除中にホウキでチャンバラおっぱじめた上に
勢い余って天井の蛍光灯をたたき割った男子生徒。
爆散した粉末を頭からかぶって真っ白になり、先生が慌ててすっ飛んできたっけ。
小学校の頃、掃除中にホウキでチャンバラおっぱじめた上に
勢い余って天井の蛍光灯をたたき割った男子生徒。
爆散した粉末を頭からかぶって真っ白になり、先生が慌ててすっ飛んできたっけ。
つーか、蛍光灯の中身は水銀蒸気だし、割れたガラスはあぶねーんだから
すっとんでくるのが当たり前
すっとんでくるのが当たり前
>>753
一瞬、オレのことかと思ったがよく考えたら、アレは高校の時だから別人だな。
一瞬、オレのことかと思ったがよく考えたら、アレは高校の時だから別人だな。
おま、高校生にもなってｗｗｗ
掃除をサボっているところを注意されて
仕返しにその娘のスカートめくったところ泣き着だす。
それを見て胸の奥で奇妙なもやもやが湧き出してくれば
甘酸っぱい思い出となる。
仕返しにその娘のスカートめくったところ泣き着だす。
それを見て胸の奥で奇妙なもやもやが湧き出してくれば
甘酸っぱい思い出となる。
＞泣き着だす
めくるどころか脱がせてるやん
めくるどころか脱がせてるやん
何てうらやま……、いやらしいやつだ。
俺にもやらせ……、やめさせなければ。
俺にもやらせ……、やめさせなければ。
そういや、昔なにかやらかして逮捕された男が、報道された時、
家事手伝いなんて表示されてたなあ。
ちなみに、俺は一般家屋を使用した塾で、ふざけて天井裏(屋根裏部屋
から、直に天井に入れる構造だった)に入ったら、天井を破ってしまい、
怒られた。(見てた連中が言うには、天井から両足が生えてる光景だったとか)
家事手伝いなんて表示されてたなあ。
ちなみに、俺は一般家屋を使用した塾で、ふざけて天井裏(屋根裏部屋
から、直に天井に入れる構造だった)に入ったら、天井を破ってしまい、
怒られた。(見てた連中が言うには、天井から両足が生えてる光景だったとか)
↓そろそろスレの趣旨に沿った落とし穴にでも落ちた体験を希望
マナー教室
テーブルマナーとは
・食事を快適に楽しくする為に廻りの人に迷惑をかけたり不快感を与えない為の大事なマナーです
･具体的にどの用うにしたら良いかということを、これから勉強して行きましょう
http://www.leplat.gr.jp/echiket.html
12.料理を食べ終えても皿を向こうへ押したり、皿を重ねるのはやめましょう。
これが理解不能。普通食べ終わったら皿重ねるだろ？
スペース作るために。
テーブルマナーとは
・食事を快適に楽しくする為に廻りの人に迷惑をかけたり不快感を与えない為の大事なマナーです
･具体的にどの用うにしたら良いかということを、これから勉強して行きましょう
http://www.leplat.gr.jp/echiket.html
12.料理を食べ終えても皿を向こうへ押したり、皿を重ねるのはやめましょう。
これが理解不能。普通食べ終わったら皿重ねるだろ？
スペース作るために。
>763
ちっ、まったくマナーというか礼節の何たるかを知らないヤツだな！
お前は3Pしてるとき、ヤリ終えた女を向こうへ押しやったり重ねたりするのか?
ちっ、まったくマナーというか礼節の何たるかを知らないヤツだな！
お前は3Pしてるとき、ヤリ終えた女を向こうへ押しやったり重ねたりするのか?
…回転すしだと普通に重ねるよなあｗ
つーか、テーブルマナーを気にしなきゃならんような店なら、食い終わったら片付けてくれるし、
他の家庭に呼ばれたときなら食い終わったものに手をつけるのはハシタナイだろ。
あと、油物を重ねる奴の気がしれねぇ。洗うときに裏まで汚れてるとめんどくせぇんだよ。滑るし。
他の家庭に呼ばれたときなら食い終わったものに手をつけるのはハシタナイだろ。
あと、油物を重ねる奴の気がしれねぇ。洗うときに裏まで汚れてるとめんどくせぇんだよ。滑るし。
770 ：ブルマ|´Д｀；|大根 ◆bLmaXXlXXY ：2006/07/10(月) 00:05:07 ID:???
つまり使い終わったダイスを重ねたり押しやったりするのはテーブルマナーってことでいいんじゃねえかな！
俺は大根だからナイフとフォークで切り刻まれるんだけどな！
俺は大根だからナイフとフォークで切り刻まれるんだけどな！
＞ブルマ大根
いや、お主は箸で、だろ
いや、お主は箸で、だろ
>>770
お前は軒先で乾いてゆけ
お前は軒先で乾いてゆけ
>大根
むしろ猟奇的に摩り下ろされるがいい。
むしろ猟奇的に摩り下ろされるがいい。
>733
>股開くのは得意な女の子が大半です。
そんなのいる訳無いだろ？
見た事無いぞ。
>股開くのは得意な女の子が大半です。
そんなのいる訳無いだろ？
見た事無いぞ。
クラッシャーの間違いにしか見えないから総員スルーしてるんじゃ。
そりゃそーだわな、すまんかった。
今日、「実はNPCが用語を覚え間違えていた」ってシナリオに振り回されてたもんで
感覚がおかしくなってたわ。
スレ汚し失礼いたしました、お姉様方。
今日、「実はNPCが用語を覚え間違えていた」ってシナリオに振り回されてたもんで
感覚がおかしくなってたわ。
スレ汚し失礼いたしました、お姉様方。
452 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 19:51:01 ID:0vtus/Pr0
733 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2006/07/09(日) 13:25:31 ID:???
アイロンのかけられない女の子が大半です。
料理のできない女の子が大半です。
股開くのは得意な女の子が大半です。
どうなる日本 orz
738 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2006/07/09(日) 14:44:47 ID:???
>>733
股開くのが得意な女の子には一度も会ったことないな。
日本もまだまだ捨てたもんじゃないんじゃね？
（ ﾟдﾟ ）
733 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2006/07/09(日) 13:25:31 ID:???
アイロンのかけられない女の子が大半です。
料理のできない女の子が大半です。
股開くのは得意な女の子が大半です。
どうなる日本 orz
738 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2006/07/09(日) 14:44:47 ID:???
>>733
股開くのが得意な女の子には一度も会ったことないな。
日本もまだまだ捨てたもんじゃないんじゃね？
（ ﾟдﾟ ）
料理の出来ない女なんてそうそういないよ。
ただ後片付けが出来ない女が多いだけだ。
ただ後片付けが出来ない女が多いだけだ。
片付けに関しては今じゃ下手すれば男の方が出来るんじゃないか？
母親のしつけが厳しい家だと特にそうなりやすい気がする
しかし母親が散々甘やかした結果>>728で紹介されたような奴になることもあるけどな！
母親のしつけが厳しい家だと特にそうなりやすい気がする
しかし母親が散々甘やかした結果>>728で紹介されたような奴になることもあるけどな！
785 ：芥 ◆toRGKJouHo ：2006/07/10(月) 01:24:45 ID:???
>783
うむ。
(何かを棚に上げつつ)
うむ。
(何かを棚に上げつつ)
>>780
待て、何気に地雷臭がするぞ
待て、何気に地雷臭がするぞ
>>781
>>786
確かに危険な臭いのするシナリオだとは思うが、
ちゃんと言ってる事に矛盾が出てきたりと伏線は張られてたんだ。
大惨事になる前に気付いたし。
振り回されは致しましたが、楽しいセッションでしたわ。お姉様方。
>>786
確かに危険な臭いのするシナリオだとは思うが、
ちゃんと言ってる事に矛盾が出てきたりと伏線は張られてたんだ。
大惨事になる前に気付いたし。
振り回されは致しましたが、楽しいセッションでしたわ。お姉様方。
>>787は困ったチャン
このスレにおいては、セッションが楽しかったものは、困ったちゃんだ！
>>790
いや そのりくつは おかしい
いや そのりくつは おかしい
>>790
そんなことを言い出すお前が困ったチャン
そんなことを言い出すお前が困ったチャン
793 ：40@厨引力 ◆DwsaGUHkeQ ：2006/07/11(火) 10:35:09 ID:???
なんかネタが無さそうなのでプチ報告ー
ほんの数日前に「デモンパラサイト」をやってみた時のこと。
GMは俺、プレイヤーは俺の後輩３人と先輩３人(notルーチェ)。
先輩ズと後輩ズは一緒にプレイするのは初めてだけど、先輩達は人当たりもよく、
遊んだりは何度もしていたので大丈夫だろう、と思っていました。
後輩ズもはりきってプレイに臨んでいました。
しかし、後輩の一人が、ずっと「喋らない」のです。
ずーっと心ここにあらずという感じで惚けており、話も全く聴いていない。
いわゆる地蔵？このプレイヤーとは何度もプレイしたことがあるが、こんなのは初めて。
ＧＭ「怪しい場所はこことこことここかな。どこに行きます？」
先輩A「時間短縮するために別れて行こうか？」
後輩B「そうですね。おーいお前どっち行く？」
件の「え？何？聞いてなかった。どうすればいいの？」
後輩C「いやだから…(以下説明)どこ行く？」
件の「え？あ、ごめん聞いてなか(ry」
後輩A「……もういい。お前俺についてこい」
常時こんな感じ。ギャグを言って皆が笑っていても一人無反応。
戦闘中も「私の手番？どの能力使えばいいの？判定方法は？」と毎ターン言い続ける。
先輩や後輩がロールしつつ件のプレイヤー(のPC)に絡んでいってもフルスルー。
俺もなんとかテンション上げてあげようと、なんかある度にかっこよさげな演出を入れてみたり
プレイヤーにネタをふってみたりするもののギガスルー。
とにかくテンション低すぎです。おまいはククールの皮肉な笑いでも喰らったのかと。
終始後輩Aが件のプレイヤーのお守りをしていて非常に可哀想でした。
俺もとめどなく下がり続けるテンションを上げようと頑張ったものの全て空回り。
これがのれんに腕押しというやつか。
疲れだけが残り、悲惨なセッションになってしまいました……。
ほんの数日前に「デモンパラサイト」をやってみた時のこと。
GMは俺、プレイヤーは俺の後輩３人と先輩３人(notルーチェ)。
先輩ズと後輩ズは一緒にプレイするのは初めてだけど、先輩達は人当たりもよく、
遊んだりは何度もしていたので大丈夫だろう、と思っていました。
後輩ズもはりきってプレイに臨んでいました。
しかし、後輩の一人が、ずっと「喋らない」のです。
ずーっと心ここにあらずという感じで惚けており、話も全く聴いていない。
いわゆる地蔵？このプレイヤーとは何度もプレイしたことがあるが、こんなのは初めて。
ＧＭ「怪しい場所はこことこことここかな。どこに行きます？」
先輩A「時間短縮するために別れて行こうか？」
後輩B「そうですね。おーいお前どっち行く？」
件の「え？何？聞いてなかった。どうすればいいの？」
後輩C「いやだから…(以下説明)どこ行く？」
件の「え？あ、ごめん聞いてなか(ry」
後輩A「……もういい。お前俺についてこい」
常時こんな感じ。ギャグを言って皆が笑っていても一人無反応。
戦闘中も「私の手番？どの能力使えばいいの？判定方法は？」と毎ターン言い続ける。
先輩や後輩がロールしつつ件のプレイヤー(のPC)に絡んでいってもフルスルー。
俺もなんとかテンション上げてあげようと、なんかある度にかっこよさげな演出を入れてみたり
プレイヤーにネタをふってみたりするもののギガスルー。
とにかくテンション低すぎです。おまいはククールの皮肉な笑いでも喰らったのかと。
終始後輩Aが件のプレイヤーのお守りをしていて非常に可哀想でした。
俺もとめどなく下がり続けるテンションを上げようと頑張ったものの全て空回り。
これがのれんに腕押しというやつか。
疲れだけが残り、悲惨なセッションになってしまいました……。
一人テンション低かったり、バカにしてたりすると酷くなるよな
795 ：40@厨引力 ◆DwsaGUHkeQ ：2006/07/11(火) 10:38:20 ID:???
帰り際、二人きりで俺はそのプレイヤーに言いました。
「プレイには積極的に参加してね」
すると「うん」と一言だけ。
気持ちも込もっておらず、全く悪びれない、
つうかプレイ中と全く変わらない態度に、正直カチンときてしまった。
「今までこんなことにならなかったじゃん、なんで今日は…」
「眠かった」
「眠くてプレイに集中できないなら始めから参加すべきじゃないよね」
「うん」
もうこの辺りから疲れと怒りとやるせなさと悲しさと愛しさと切なさと心強さとぉ〜が
大爆発、ムギャオーしてそのまま１時間も説教っつーか怒りをぶつけてしまった俺が困ったちゃん。
……しかしそれも全てプレイと同じテンションで返され、一人エキサイト状態。
これがヌカに釘というやつか。ちくしょう……orz
「プレイには積極的に参加してね」
すると「うん」と一言だけ。
気持ちも込もっておらず、全く悪びれない、
つうかプレイ中と全く変わらない態度に、正直カチンときてしまった。
「今までこんなことにならなかったじゃん、なんで今日は…」
「眠かった」
「眠くてプレイに集中できないなら始めから参加すべきじゃないよね」
「うん」
もうこの辺りから疲れと怒りとやるせなさと悲しさと愛しさと切なさと心強さとぉ〜が
大爆発、ムギャオーしてそのまま１時間も説教っつーか怒りをぶつけてしまった俺が困ったちゃん。
……しかしそれも全てプレイと同じテンションで返され、一人エキサイト状態。
これがヌカに釘というやつか。ちくしょう……orz
乙
ゲーム直前に何か有ったのかねえ。
実家で不幸が、とか。
ゲーム直前に何か有ったのかねえ。
実家で不幸が、とか。
797 ：芥 ◆toRGKJouHo ：2006/07/11(火) 10:55:17 ID:???
デモパラがはじめてで固まってたとか
私は昔グレイホークの知識皆無でセッションに参加して
何がわからないのかわからない状態でゲームやったら
その後輩君みたいになったことがあるわ…
私は昔グレイホークの知識皆無でセッションに参加して
何がわからないのかわからない状態でゲームやったら
その後輩君みたいになったことがあるわ…
いや、反応からして本気で疲れ果てていたんだと推察。
本気で疲れ果てると、自分がゲームをできない状態であるということすら
理解できないほど思考回路が鈍るからなあ。
その後、ちゃんと謝ってきたのなら困ったちゃんじゃないと思うが、その辺どう？
本気で疲れ果てると、自分がゲームをできない状態であるということすら
理解できないほど思考回路が鈍るからなあ。
その後、ちゃんと謝ってきたのなら困ったちゃんじゃないと思うが、その辺どう？
それでも、少しづつでも理解しようという意識が見えてれば別にかまわないんだけどね……
他人の感情を慮ることのできないやつって、他人にも自分と同じ感情があるということを
理解できてないやつが多いから……
件の彼も、多分GMが何で怒ってるのかわかってないと思う。
他人の感情を慮ることのできないやつって、他人にも自分と同じ感情があるということを
理解できてないやつが多いから……
件の彼も、多分GMが何で怒ってるのかわかってないと思う。
796か798辺りの可能性大だな…
普段はそういう奴じゃないってことだし。
そいつと特に仲良い他の後輩とか居たら、心当たりが無いかどうか
様子を聞いてみるのが良いか。
普段はそういう奴じゃないってことだし。
そいつと特に仲良い他の後輩とか居たら、心当たりが無いかどうか
様子を聞いてみるのが良いか。
もしかすると困ったちゃんじゃなく事故の可能性もあるな
事故にしか見えません
何かしらの要因で寝不足から思考回路がにぶり
「あぁ、今日はセッションか 行かなきゃ」
とだけ思ってセッション参加（休む、という選択肢が思いつかない）
で、精も根も尽きてぼーっとしてた
てなところでは？
何かしらの要因で寝不足から思考回路がにぶり
「あぁ、今日はセッションか 行かなきゃ」
とだけ思ってセッション参加（休む、という選択肢が思いつかない）
で、精も根も尽きてぼーっとしてた
てなところでは？
それでも謝罪するくらいのことはしてしかるべきだとは思うけどね。
最低でも後で頭下げないようなら、なんとも思ってないってことだろ。
最低でも後で頭下げないようなら、なんとも思ってないってことだろ。
体調管理はどう言い繕ったところでそいつ自身の責任よー
寝不足とはいえ、そこまで意識がなくなるのはもはやマトモな人間とは言いがたいと思うのだがどうなのか
>>795
何時も普通で、その日だけ問題だったんなら
「体調が悪いのだ」と酌んで「大丈夫か」と聞いた後は、
ＧＭで勝手に判断してそっとしといてやるのが人の道だろうに。
そこで「良しわかった。安静にしておれ」と言えず、
「なんでゲームに参加してんだ！？ムギャオー！」と、
体調不良の後輩に一時間も説教したお前は駄目な人。
何時も普通で、その日だけ問題だったんなら
「体調が悪いのだ」と酌んで「大丈夫か」と聞いた後は、
ＧＭで勝手に判断してそっとしといてやるのが人の道だろうに。
そこで「良しわかった。安静にしておれ」と言えず、
「なんでゲームに参加してんだ！？ムギャオー！」と、
体調不良の後輩に一時間も説教したお前は駄目な人。
セッション外の機会に（直接でもメールでも）謝って来たなら、まあ普通の人の範囲。
次のセッションの機会に会って謝ってきたら、それでもまだ普通の人の範囲。
向こうから言ってこずに、こちらから「今日は寝てきたよね。元気だよね」と聞いて先日の事を謝ってきたら、今まで連絡が無かった事を注意ぐらいはするべきか。
本当になんにも言わなかったら、それまでの奴か、その日も眠いかのどちらか。
どのみち、今回の事が彼を注意できる口実に出来た。と考えておけば割と平和なんじゃね。
次のセッションの機会に会って謝ってきたら、それでもまだ普通の人の範囲。
向こうから言ってこずに、こちらから「今日は寝てきたよね。元気だよね」と聞いて先日の事を謝ってきたら、今まで連絡が無かった事を注意ぐらいはするべきか。
本当になんにも言わなかったら、それまでの奴か、その日も眠いかのどちらか。
どのみち、今回の事が彼を注意できる口実に出来た。と考えておけば割と平和なんじゃね。
体調不良とはどこにも書いてないわけだが。
「眠かった」とだけ言って謝らないのは体調不良以前の問題だろ
風邪でボロボロの状態で、それでもセッションがしたくて参加して……ってならわかるけど
そういう様子もないしなぁ。まともなコミュニケーションとれなくなってるし。
「眠かった」とだけ言って謝らないのは体調不良以前の問題だろ
風邪でボロボロの状態で、それでもセッションがしたくて参加して……ってならわかるけど
そういう様子もないしなぁ。まともなコミュニケーションとれなくなってるし。
恋してたんだろ
そういうこと言うと腐女子が寄ってくるぞ
は？
明日は憧れの厨引力先輩とデモパラ！
システムで脱衣が約束されてるゲムだからもしかして
ゲームにかこつけて、あんな展開やこんな展開でセクハラされちゃうんじゃ、きゃーｖｖｖ
とか考えて一晩中悶絶する後輩ちゃんであった。
システムで脱衣が約束されてるゲムだからもしかして
ゲームにかこつけて、あんな展開やこんな展開でセクハラされちゃうんじゃ、きゃーｖｖｖ
とか考えて一晩中悶絶する後輩ちゃんであった。
はぁ？
>>814
もっと腐女子らしく
もっと腐女子らしく
>>813
ヒント：ウホッ、アッー！！
ヒント：ウホッ、アッー！！
説教されながら（この人がお義兄さんになるのかあ…）と思う後輩君であった。
厨引力ﾀﾝ気をつけて！
【小野不由美の屍鬼を最近再読したバカの感想】
【小野不由美の屍鬼を最近再読したバカの感想】
でも厨引力タンは、そう言うののモデルにしやすいよね。
背中が無防備な感じ。
背中が無防備な感じ。
>>811
実はそれが一番あるかもとか思ってしまった
実はそれが一番あるかもとか思ってしまった
>>763
客が皿を重ねるのは良くない。
店員が重ねるのは後かたづけだからＯＫだが、客は後かたづけをしてはいけないのだ。
店では、であって、友人宅とかは別な
（友人宅でもお手伝いさんとかがいるようなお金持ちの家なら、それはその人達の仕事だ）
客が皿を重ねるのは良くない。
店員が重ねるのは後かたづけだからＯＫだが、客は後かたづけをしてはいけないのだ。
店では、であって、友人宅とかは別な
（友人宅でもお手伝いさんとかがいるようなお金持ちの家なら、それはその人達の仕事だ）
>>厨引力
そりゃ、お前さんが悪い。
そいつは眠かったんだから、お小言は日を改めるべきだった。
そりゃ、お前さんが悪い。
そいつは眠かったんだから、お小言は日を改めるべきだった。
大概は、途中でちょっと休憩をいれて問いただしたりするもんだと思うんだがなあ。
本当に調子が悪いようなら日を改めるなり
彼のPCをその日はNPC扱いにするとかの選択も出来たろう。
本当に調子が悪いようなら日を改めるなり
彼のPCをその日はNPC扱いにするとかの選択も出来たろう。
プレイ前は『眠い、でもゲームはしたい』って状態だったんだと察する。
そこで強行して参加したけどやっぱり眠くて反応鈍くなっちゃったというオチかと。
まぁ、一度参加するって言った以上途中で抜けたりするのも申し訳ないと思って言い出せなかったんじゃない？
君のサークルがどの程度まとまってるのかは知らないが、俺のとこだったらそれくらいのチョンボはスルーだな。毎回そうならさすがに問題にするだろうけどね。
そこで強行して参加したけどやっぱり眠くて反応鈍くなっちゃったというオチかと。
まぁ、一度参加するって言った以上途中で抜けたりするのも申し訳ないと思って言い出せなかったんじゃない？
君のサークルがどの程度まとまってるのかは知らないが、俺のとこだったらそれくらいのチョンボはスルーだな。毎回そうならさすがに問題にするだろうけどね。
ほるもんばらんすがどうとかで、まともな思考が出来なくなる人間ってのが
結構世の中にいて、普段はマトモだから大きな問題にはならないと聞いたことがある。
結構世の中にいて、普段はマトモだから大きな問題にはならないと聞いたことがある。
心理的耐久力の低い人間は多いし。
たとえば夏のムシムシする（不快指数が高い）日は、普段なら耐えられる事象に対してもムギャオー率が高くなるだろう。
たとえば夏のムシムシする（不快指数が高い）日は、普段なら耐えられる事象に対してもムギャオー率が高くなるだろう。
周りが過度に熱くなっていくと、逆に醒めていくってことがあるな。
藤子Ｆの「休日のガンマン」みたいにか？
この後輩、厨引力の妹なんじゃないのか？
832 ：芥 ◆toRGKJouHo ：2006/07/11(火) 22:40:16 ID:???
参加するといった手前、ドタキャンするわけにもいかなかったとか。
デモパラ面白くないの？
そこそこ面白くない
FEARゲーと同じような感じだろ？
FEARゲーとSNEゲーと清松を足して割らない感じかな
ダブルクロスから、一番面白いところを抜いた感じだとは聞いた。
>>838
大丈夫、そこに焼肉と脱衣を詰め込んである
大丈夫、そこに焼肉と脱衣を詰め込んである
焼肉と脱衣は面白いわけではない。
おいしかったり、オイシかったりするだけ。
え、じゃあデモパラは面白くない?
おいしかったり、オイシかったりするだけ。
え、じゃあデモパラは面白くない?
オイシイＴＲＰＧ、それがデモパラ。
それでもいいような気がしてきた昨今。
それでもいいような気がしてきた昨今。
突き詰めたり研究したりマンチする楽しみはないね。
だがまあ気楽に笑いながらセッションする分には十分機能するし楽しめるよ。
あ、ブリガンダインだけは、マゾＰＬじゃないと楽しめない。
だがまあ気楽に笑いながらセッションする分には十分機能するし楽しめるよ。
あ、ブリガンダインだけは、マゾＰＬじゃないと楽しめない。
逆に考えるんだ
デモパラはマゾＰＬでも楽しめる良ゲーと考えるんだ
デモパラはマゾＰＬでも楽しめる良ゲーと考えるんだ
お し い
↓ ↓
も ろ
モロな描写が無く、惜しい出来だったデモパラ。
お し
↓
い
脱衣要素で押し所を作れましたとさ。
↓ ↓
も ろ
モロな描写が無く、惜しい出来だったデモパラ。
お し
↓
い
脱衣要素で押し所を作れましたとさ。
なんてーか、温いんだけど叩くタイプの欠陥があるわけでもないので
まあこんなもんかなで終わっちまうタイプ？
防御クリティカルで破綻するとか論争すると疲れて破綻するとかしてくれないと困る。
まあこんなもんかなで終わっちまうタイプ？
防御クリティカルで破綻するとか論争すると疲れて破綻するとかしてくれないと困る。
お し い＝押井＝立ち食い
↓ ↓
も ろ ＝モロ出し＝エロ
つまり食い気と色気はオモシロイ要素が分解されてできたんだよ。
↓ ↓
も ろ ＝モロ出し＝エロ
つまり食い気と色気はオモシロイ要素が分解されてできたんだよ。
つまりもっと女子校生のＰＣで遊ぶべきだ、と。
あー、デモパラは最低一人、女子高生必要だね。
できればクレイモアかヴォージェ以外がいいな。
たまに暴走で全裸になるからいいんだよ。
毎回毎回全裸じゃ飽きる。
できればクレイモアかヴォージェ以外がいいな。
たまに暴走で全裸になるからいいんだよ。
毎回毎回全裸じゃ飽きる。
>>848みたいなに、セクハラ狙いの老害がうろちょろしてるので、
鳥取では「いつかやろうね、いつかは分からないけどorz」ってことで団結した。
鳥取では「いつかやろうね、いつかは分からないけどorz」ってことで団結した。
女子高生なんて幻想です
ＴＲＰＧする女子高生にいたっては幻想の中の幻想です
ＴＲＰＧする女子高生にいたっては幻想の中の幻想です
お隣の女子高と企画して合同TRPGしたことを思い出した
残念ながら健全なお遊びだったわけだが
残念ながら健全なお遊びだったわけだが
おいおいおまいら。
女子高生なんて幻想はゲームの中だけにしとけよ？
だいたい女なんて実在しねぇっつうのな！
【魔法の気配を漂わせながら】
女子高生なんて幻想はゲームの中だけにしとけよ？
だいたい女なんて実在しねぇっつうのな！
【魔法の気配を漂わせながら】
>848
やってやろうか？
男ＰＬの女子高生ＰＣ（裏声でしなを作りながら）
やってやろうか？
男ＰＬの女子高生ＰＣ（裏声でしなを作りながら）
女子高生の90％は実は男なんだよ
な、なんだってー
女子高生でＲＰＧやるヤツは実在するぜ！！
最も、漫研所属の腐女子を「女」とカウントするならの話だけどな！
幽○白書の世界観でやりたいってリクエストに応えてシナリオ作ったら
幽○と、鞍○と、飛○を作ってこられるとは思わなかったぜ！
「えっと…それって、彼らみたいなキャラ…だよね？」
「「「いいえ。本人です。」」」
最も、漫研所属の腐女子を「女」とカウントするならの話だけどな！
幽○白書の世界観でやりたいってリクエストに応えてシナリオ作ったら
幽○と、鞍○と、飛○を作ってこられるとは思わなかったぜ！
「えっと…それって、彼らみたいなキャラ…だよね？」
「「「いいえ。本人です。」」」
858 ：ダガー+ダードスレ共通の敵：2006/07/12(水) 02:12:14 ID:n5zTiQ2/
幽○厨はガチ！
>>857
別にいいじゃない。本人であっても。ある種のシミュレーション・ゲームと思えばいいわけで。
判定で負けたり死んだりしたときに
「幽○が負けるわけない！」
とムギャオーすらしなきゃ。
多分するとは思うんだけどさ。
別にいいじゃない。本人であっても。ある種のシミュレーション・ゲームと思えばいいわけで。
判定で負けたり死んだりしたときに
「幽○が負けるわけない！」
とムギャオーすらしなきゃ。
多分するとは思うんだけどさ。
そこで飛影役の子が最大必殺技として全身に邪眼をまとう技とか繰り出してきたら
俺が燃える。
俺が燃える。
当然のように一人だけスルーされてる桑原に泣けた。
しかし、昨今のFEARゲーのプレイ風景を見るに、
「俺は稲○光平」とか「俺はノエルやるから」とか、
そんなのがワリとあちこちで発生してる気がする。
「俺は稲○光平」とか「俺はノエルやるから」とか、
そんなのがワリとあちこちで発生してる気がする。
>>862
まあリウイ公開セッションとかやるご時世だからな。
まあリウイ公開セッションとかやるご時世だからな。
ハッ！ フォーチュンクエストじゃ日常茶飯事さ。
ルール通りにキャラを作り、シナリオをクリアする気があって、周りを不快にする行動をしないなら、どんなキャラだっていいよ。
よいＰＬであるならば、なんだっていいよ。
よいＰＬであるならば、なんだっていいよ。
眠いんなら、いっそスパッと寝てくれりゃあいいのにな！
後輩も無駄なタフネス持ってるもんだ
後輩も無駄なタフネス持ってるもんだ
とにかく続報が聞きたいところだな。
正気に戻ってから謝ったのか開き直ったのかで、
困ったちゃん度が天と地よりも大きく変わるんだし。
正気に戻ってから謝ったのか開き直ったのかで、
困ったちゃん度が天と地よりも大きく変わるんだし。
>>858
《龍皇軍》相当の豆幽霊とかそんなのか！
《龍皇軍》相当の豆幽霊とかそんなのか！
>857
「ゲーム」を「なりチャ」と勘違いする可能性大だな。
「なりチャ」は「ごっこ遊び」の一種で結果ごと再現がデフォ。
そういう輩は大抵、ＰＬの選択や賽の目によって結果がどうにでも転ぶ可能性を考慮・許容できない。
「ゲーム」を「なりチャ」と勘違いする可能性大だな。
「なりチャ」は「ごっこ遊び」の一種で結果ごと再現がデフォ。
そういう輩は大抵、ＰＬの選択や賽の目によって結果がどうにでも転ぶ可能性を考慮・許容できない。
>870
一応、原作PCで遊ぶというプレイングスタイルも昔からあるんだけどね。
スターウォーズなんで普通にそうだったし。
GMとPLに史実との違いを受け入れる技量が無いと出来ないという意味では同意。
一応、原作PCで遊ぶというプレイングスタイルも昔からあるんだけどね。
スターウォーズなんで普通にそうだったし。
GMとPLに史実との違いを受け入れる技量が無いと出来ないという意味では同意。
まーこういう腐女子なら確実にﾑｷﾞｬｵｰする罠ｗ
「私の飛○はそんなに弱くな〜い」とか…去ね！
「私の飛○はそんなに弱くな〜い」とか…去ね！
「ああ・・・蔵○、いいぜ。ああ・・・」っていう腐女子出演のAV思い出した。
あきらめてPLのやりたいことやらしてやれば幸せになれるよ、たぶん
それで幸せになれるのはPLだけだな
諦めて相手しない方が双方幸せだと思うよ
ただ、真性困ったちゃんだとそれが通用しないから注意だ
諦めて相手しない方が双方幸せだと思うよ
ただ、真性困ったちゃんだとそれが通用しないから注意だ
そういう困ったちゃんが発生する原因は、
やっぱり初心者へのＴＲＰＧの売り文句の所為もあるね。
なりきりごっこ遊びだと思われるのも当然。
やっぱり初心者へのＴＲＰＧの売り文句の所為もあるね。
なりきりごっこ遊びだと思われるのも当然。
身体的・物理的自由と、社会的自由を混同する困ったちゃんも多いな。
「何でもできる」と聞いて、銀行強盗やる困ったちゃんとかな。
「何でもできる」と聞いて、銀行強盗やる困ったちゃんとかな。
でもその辺愚痴ると老害に嫌な顔されて、意味不明の反論されるんだけどね。
そんな暴走すらコントロールしてこそ一人前のGMだとかな
単純に似たような困ったちゃんである自分を弁護したいだけなのなｗ
単純に似たような困ったちゃんである自分を弁護したいだけなのなｗ
そうそう。そんな風に。
愚痴るのはどちらかというと古参やベテランだろ？
最近の若者はマナーが悪いという奴だな。
イコール老害とは限らないが。
最近の若者はマナーが悪いという奴だな。
イコール老害とは限らないが。
>最近の若者は
この台詞を言うって事は、ほぼ老害だぞ。
この台詞を言うって事は、ほぼ老害だぞ。
最近の若者はプレイ中に平気で音楽聞いたりマンガ読む。
>>857
しかしそもそもＴＲＰＧそのものの予備知識が乏しい人が
「幽○白書の世界観のゲーム」て聞いて普通に考えたら、
幽○やら鞍○やら飛○がプレイヤーキャラクターになるもん
だと思うわな。
何か857氏自身が「ＰＣは英雄候補の駆け出しで〜」みたいな
ＲＰＧの文法、お約束みたいなのが染み付きすぎて、普通の
感覚を見失ってる感が無きにしも非ずに思える。
そらそうとシステムは何使ったんだろうねこれ。
しかしそもそもＴＲＰＧそのものの予備知識が乏しい人が
「幽○白書の世界観のゲーム」て聞いて普通に考えたら、
幽○やら鞍○やら飛○がプレイヤーキャラクターになるもん
だと思うわな。
何か857氏自身が「ＰＣは英雄候補の駆け出しで〜」みたいな
ＲＰＧの文法、お約束みたいなのが染み付きすぎて、普通の
感覚を見失ってる感が無きにしも非ずに思える。
そらそうとシステムは何使ったんだろうねこれ。
なんの根拠もないが、妖魔ではないかと。
老害はサークルにトレカ持ってくるなとかグダグダ言うからウザイ
ゲーム中にデッキ組み始めたりするからじゃねーの？(鼻ほじりながら
TRPGだけのサークルなら持ってくるなよ(メガネのフレームをカッターで削りながら
そうじゃないなら好きにすれば？
そうじゃないなら好きにすれば？
トレカサークルにしちゃいなYO！
>887
ＴＣＧがセッションの阻害・迷惑になるなら、対抗措置としてのトレカ禁止も止む無し。
そうでないならば、老害が悪い。
ＴＣＧがセッションの阻害・迷惑になるなら、対抗措置としてのトレカ禁止も止む無し。
そうでないならば、老害が悪い。
>890
Ｇ「ギルティ」（銃声）
Ｇ「ギルティ」（銃声）
他にもトレカする仲間がいるなら持ってくるだろトレードしたり会話するだろうから。
>>891
・カタンなどのボードゲーム
・ノイやククなどのカードゲーム
などは、ルール知らなくても教えれば出来るし、
ゲームが一つあれば全員で遊べる。
しかし、トレカはルール教えられても各自が
持っていないとゲームにならない。
TRPG限定サークルなら、トレカはセッション以外でも邪魔になる可能性高い。
大昔は、プレイ時間少し余ったら、モンスターメーカーなどで
時間を潰すのはよく見る風景だった。
・カタンなどのボードゲーム
・ノイやククなどのカードゲーム
などは、ルール知らなくても教えれば出来るし、
ゲームが一つあれば全員で遊べる。
しかし、トレカはルール教えられても各自が
持っていないとゲームにならない。
TRPG限定サークルなら、トレカはセッション以外でも邪魔になる可能性高い。
大昔は、プレイ時間少し余ったら、モンスターメーカーなどで
時間を潰すのはよく見る風景だった。
べつに持ってきてもいいけど。
最中にトレカ弄りさえしなければ
最中にトレカ弄りさえしなければ
ＴＲＰＧしかやらないとか単に貧乏なだけかと。
ＴＣＧは金がかかるからね。
ＴＣＧは金がかかるからね。
>896
D&Dミニチュアの金額を舐めてはいけないぞ
D&Dミニチュアの金額を舐めてはいけないぞ
日本語で(ry
金がないからとかそんなんじゃなく、単にトレカに興味がないだけです
年を取ると新しい趣味に手を出すのは難しい、ですよね？
TRPGしかやらないとか、単に老害なだけでしょ。
トレカ持ってくるだけなら、止めたりしないでしょ。
そのトレカで他人に迷惑かけてるから禁止されるんじゃないのー？
そのトレカで他人に迷惑かけてるから禁止されるんじゃないのー？
TRPGしかやらないサークルって、珍しいのかね？
うちはボードゲームもやるけど、TRPGにしか参加しない人もいるし、
そういう人ばかりのサークルもあるんじゃないの？
うちはボードゲームもやるけど、TRPGにしか参加しない人もいるし、
そういう人ばかりのサークルもあるんじゃないの？
どういう状況でトレカ禁止になったのか報告してもらわないと、なんとも言えんなあ。
TRPGサークルでTRPGしかしないのは、別に珍しく無いだろうな。
ＴＲＰＧサークルだからトレカ持ってくるなと言われたに一票
逆に聞きたいが、
トレカOKと書いてあるサークルやコンベンションってあるのか？
トレカOKと書いてあるサークルやコンベンションってあるのか？
つ［ＴＣＧのサークル主催のＴＣＧのためのイベント］
>>909
かけるなら青天井に、ってのはどの趣味も同じ。
かけるなら青天井に、ってのはどの趣味も同じ。
TRPGも、各種ルルブやサプリを揃え始めたら金かかるもんな。
どうせかけるのなら、かずのこ天井にかけたいな
趣味にかかる金は天井知らずだからかけれないさ
実際、ちょっと高い外車なら余裕で買えるからなあ、TRPG関連・同人関連に使った金。
>915
確かに、過去の累計を考えるとゾッとする金額になっているもんだｗ
確かに、過去の累計を考えるとゾッとする金額になっているもんだｗ
でも後悔なんてないだろ？
気の合う仲間がいれば…だが orz
俺はボロボロのPHB片手に頑張ってるぜ
気の合う仲間がいれば…だが orz
俺はボロボロのPHB片手に頑張ってるぜ
いや同人とＴＲＰＧをいっしょにすんなよ。
ちがうモノだろ。同人ＴＲＰＧならまだしも、エロ本買う値段まで入れられてもなあ
ちがうモノだろ。同人ＴＲＰＧならまだしも、エロ本買う値段まで入れられてもなあ
疎くて申し訳ないがTRPGの同人誌ってあるの？
どんなんだろう
エロいのかな
どんなんだろう
エロいのかな
TRPGは好きだがトレカはつまらない。
そんな「対戦」嫌いな俺。
そんな「対戦」嫌いな俺。
>>920
俺が持ってるのは「マリア様がみてるTRPG」
俺が持ってるのは「マリア様がみてるTRPG」
MtGもGWARもモンコレもいろいろやってきたがそれなりには面白い
でもMtGはインフレすすんでメタ要素少なくなってあぼん
他もルールが…。
TCGのサガか…。
でもMtGはインフレすすんでメタ要素少なくなってあぼん
他もルールが…。
TCGのサガか…。
いや、お前らそのテの話は信者が出てきて荒れるからやめとけ
せっかく板を分けたのにやっぱり話が出るんだなぁ…
向こうはどうなんか知らんけど。
向こうはどうなんか知らんけど。
つーかＴＣＧは板違いですよ。
巣に帰れ。
巣に帰れ。
>923
それ、俺の知り合いがつくってたなあ。
出したかは知らんが。
それ、俺の知り合いがつくってたなあ。
出したかは知らんが。
トレカを敵視するようになったら
老害だと思うよ。
老害だと思うよ。
>927
スレタイが【卓ゲ全般】なんだからＴＣＧもアリだろ。
困ったちゃんの話に限るけどな、当然。
スレタイが【卓ゲ全般】なんだからＴＣＧもアリだろ。
困ったちゃんの話に限るけどな、当然。
>931
卓上ゲーム板で扱うものが2ch的な「卓ゲ全般」の定義だと思うがどうか。
卓上ゲーム板で扱うものが2ch的な「卓ゲ全般」の定義だと思うがどうか。
>921
自作シナリオを本にした、ってのもある。
役立ち度ではこれが一番。
自作シナリオを本にした、ってのもある。
役立ち度ではこれが一番。
大旗戦争のあとのサプリ（絶えざる炎）は同人誌でしか手に入らなかったよoz
思うんだ、ちゃんとしたシナリオ集とか作ったらみんな買ってくれるんだろうか？って
D&Dのシナリオ集とかってどうなんだろうね？需要あるのかね？
ってかシナリオ集見てﾌﾟｯとか言われそうで怖いけどな
D&Dのシナリオ集とかってどうなんだろうね？需要あるのかね？
ってかシナリオ集見てﾌﾟｯとか言われそうで怖いけどな
>>931
ここで取り扱って良いゲームは
TRPG（テーブルトークロールプレイングゲーム）
ボードゲーム・カードゲーム
ウォーゲーム・ウォーシミュレーション
PBM（プレイバイメール・メールゲーム）
ゲームブック
パーティーゲーム
伝統ゲーム
ミニチュアゲーム/アクチュアルゲーム
だそうだ。
だから、ボードゲーム・ウォーゲームの困ったちゃん話とか
コンベでTRPG兼TCGプレイヤーに迷惑を掛けられた話ならアリだが
純粋にTCGの話はナシよ、と
ここで取り扱って良いゲームは
TRPG（テーブルトークロールプレイングゲーム）
ボードゲーム・カードゲーム
ウォーゲーム・ウォーシミュレーション
PBM（プレイバイメール・メールゲーム）
ゲームブック
パーティーゲーム
伝統ゲーム
ミニチュアゲーム/アクチュアルゲーム
だそうだ。
だから、ボードゲーム・ウォーゲームの困ったちゃん話とか
コンベでTRPG兼TCGプレイヤーに迷惑を掛けられた話ならアリだが
純粋にTCGの話はナシよ、と
【卓ゲ全般】困ったちゃんとは言わな(107)いで
とな(107)りの客はよくムギャる困ったちゃんだ
困ったちゃんへの対応はじゅうな(107)んに
【卓ゲ全般】百難(107)の塊困ったちゃん
【卓ゲ全般】システム問わな(107)い困ったちゃん
とな(107)りの客はよくムギャる困ったちゃんだ
困ったちゃんへの対応はじゅうな(107)んに
【卓ゲ全般】百難(107)の塊困ったちゃん
【卓ゲ全般】システム問わな(107)い困ったちゃん
【卓ゲ全般】困ったちゃんトーナ（107）メント開催
>>936
数年前に何冊かシナリオ（１冊１本しかシナリオ入ってなかったから集とは言えん）同人誌を出したけど、
特に発売して間もないルールは需要があった、と思う。
SWとかメジャー所だとどうか知らないけど、FEAR系や井上系で30-40くらいは売れたっぽ。
数年前に何冊かシナリオ（１冊１本しかシナリオ入ってなかったから集とは言えん）同人誌を出したけど、
特に発売して間もないルールは需要があった、と思う。
SWとかメジャー所だとどうか知らないけど、FEAR系や井上系で30-40くらいは売れたっぽ。
今だとデモパラの需要が高いわけか。
>936
出来と価格次第だな。 安けりゃ中も見ずに買うし、高けりゃパラパラみて
構成が綺麗で手間がかかってそうなら買う。
長い文章がズラズラ並んでるだけだったり、適当な絵が張ってあるだけなら、
やっつけ仕事だなとアタリをつけて、値段が高いなら買わんかもしれん。
出来と価格次第だな。 安けりゃ中も見ずに買うし、高けりゃパラパラみて
構成が綺麗で手間がかかってそうなら買う。
長い文章がズラズラ並んでるだけだったり、適当な絵が張ってあるだけなら、
やっつけ仕事だなとアタリをつけて、値段が高いなら買わんかもしれん。
シナリオ集ね。結構前から出しているけど需要はあるみたいよ。
システムに活気があるなら、客はそこそこ行くんじゃないかな。
ただまあ、最近の客は目が肥えているからね。
構成には気を使った方が良いかな。
システムに活気があるなら、客はそこそこ行くんじゃないかな。
ただまあ、最近の客は目が肥えているからね。
構成には気を使った方が良いかな。
【卓ゲ全般】入れな（107）いよ。飛びだしゃ見える困ったちゃん
スレタイは>>939の２番目にｲﾋﾟｮｰｳ
同じく、>>939の二番目が良い感じです。
【卓ゲ全般】システム問わな（107）い困ったちゃん
これに１票
これに１票
【卓ゲ全般】盗難（107）事件だ困ったちゃん
とか考えたが、犯罪だしなあｗ
つーことで他のどれも結構いい感じだけど、
【卓ゲ全般】システム問わな（107）い困ったちゃん
に一票
とか考えたが、犯罪だしなあｗ
つーことで他のどれも結構いい感じだけど、
【卓ゲ全般】システム問わな（107）い困ったちゃん
に一票
おれも
とな(107)りの客はよくムギャる困ったちゃんだ
に一票。
とな(107)りの客はよくムギャる困ったちゃんだ
に一票。
>とな(107)りの客はよくムギャる困ったちゃんだ
これに、【卓ゲ全般】をつけると長すぎやしないか？
卓ゲ全般がないと検索しにくいとか、ずうっと昔に話してた気がするから、外すのは良くないだろ
これに、【卓ゲ全般】をつけると長すぎやしないか？
卓ゲ全般がないと検索しにくいとか、ずうっと昔に話してた気がするから、外すのは良くないだろ
とな（107）りに座るな困ったちゃん
ぐらいでどう？
ぐらいでどう？
とな（107）りにいるぞ困ったちゃん
あなたのとな（107）に…困ったちゃん！
ベターマンっぽく。
ベターマンっぽく。
955 ：ＮＰＣさん：2006/07/13(木) 22:14:32 ID:fvWzxMbM
【卓ゲ全般】貴方のとな（107）りに困ったちゃん
に一票かな
に一票かな
ムギャオー！とな（１０７）りの困ったちゃん
【困ったちゃん】ほら、貴方のとな(107)りにも……。
MVP候補は？
前スレで有力候補挙げた人間だけど、今スレは疲れて出来ない…
前スレで有力候補挙げた人間だけど、今スレは疲れて出来ない…
【卓ゲ全般】突撃、とな（１０７）りの困ったちゃん
つうかスレタイ案となりばっかりや。
つうかスレタイ案となりばっかりや。
【卓ゲ全般】ホーホケキョとな（１０７）りの困ったちゃん
【卓ゲ全般】最優秀、困ったちゃんトーナ（１０７）メント
>961に一票
>>961
何スレか前に貼られてたバキネタ思い出すなあｗ
何スレか前に貼られてたバキネタ思い出すなあｗ
964 ：【スレ１０６まとめ】：2006/07/13(木) 23:42:12 ID:???
>26 後列にパンチってキャラシーに（メガテン）
>36 狼男違い（GURPS）
>56 ダイス目が悪すぎる
>73 ピンチになりたくない
>94 余ったから死んでくれ（Ｎ◎ＶＡ）
>109 お前みたいな不幸な奴と組むと死ぬ
>150 脳内ダイス
>174 被害妄想
>194 ばれたら困る！（ＧＵＲＰＳ）
>195 美しい組み合わせvsデータッキー
>256 とどめをさせない 263
>292 鬱展開 299
>323 何度でも蘇るさ
>450 最終的にはヒロインが…
>451 ランダムパーティ 493
>461 飼い犬が死んだ
>486 こいつに勝てると思ってんの？
>496 強力なＮＰＣ
>498 死の美学を教えてあげる
>503-507 サークルクラッシャー
>564 おすすめは妖怪おもらし（ＧＵＲＰＳ） 626
>627 早々にＭＴＧ 630
>635 遊んでくれてありがとね
>638 こんな屈辱は初めて
>639 キットカット３つがいい
>728 洗濯はしてます、…干す？
>793 心、ここにあらず（デモパラ） 795
>857 いいえ、本人です
番外
ハッピーエンドとか鬱展開とか >343 >348
>361 >371 >386 >389 >390 >395 >398-399 >403 >411 >434 439
>36 狼男違い（GURPS）
>56 ダイス目が悪すぎる
>73 ピンチになりたくない
>94 余ったから死んでくれ（Ｎ◎ＶＡ）
>109 お前みたいな不幸な奴と組むと死ぬ
>150 脳内ダイス
>174 被害妄想
>194 ばれたら困る！（ＧＵＲＰＳ）
>195 美しい組み合わせvsデータッキー
>256 とどめをさせない 263
>292 鬱展開 299
>323 何度でも蘇るさ
>450 最終的にはヒロインが…
>451 ランダムパーティ 493
>461 飼い犬が死んだ
>486 こいつに勝てると思ってんの？
>496 強力なＮＰＣ
>498 死の美学を教えてあげる
>503-507 サークルクラッシャー
>564 おすすめは妖怪おもらし（ＧＵＲＰＳ） 626
>627 早々にＭＴＧ 630
>635 遊んでくれてありがとね
>638 こんな屈辱は初めて
>639 キットカット３つがいい
>728 洗濯はしてます、…干す？
>793 心、ここにあらず（デモパラ） 795
>857 いいえ、本人です
番外
ハッピーエンドとか鬱展開とか >343 >348
>361 >371 >386 >389 >390 >395 >398-399 >403 >411 >434 439
>503-507 サークルクラッシャー
>564 おすすめは妖怪おもらし（ＧＵＲＰＳ） 626
>630 ＲＰＧよりＭＴＧやりたい
>793 心、ここにあらず（デモパラ） 795
プチが多いけど、ＭＫＰはこのあたりか？
>564 おすすめは妖怪おもらし（ＧＵＲＰＳ） 626
>630 ＲＰＧよりＭＴＧやりたい
>793 心、ここにあらず（デモパラ） 795
プチが多いけど、ＭＫＰはこのあたりか？
>>630のトレカ厨に一票
969 ：ＮＰＣさん：2006/07/14(金) 03:30:31 ID:HfYYlt63
>>968
ちょｗｗｗｗｗｗｗ場所バレバレすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1143037787/l50
すなおにココっていえよｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗ場所バレバレすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1143037787/l50
すなおにココっていえよｗ
内容が一番気に入らないから>564
をＭＫＰに推す。何そのセクハラＧＭ。
をＭＫＰに推す。何そのセクハラＧＭ。
立派なハラスメントだしな。
しかも陰湿な。
しかも陰湿な。
>>969
酷いスレですね。
酷いスレですね。
お前の交友関係に泣いた
このあいだ、このスレで知人らしき人が困ったちゃんで挙げられてたので
友人にそれとなく「なあ、あのスレのアレって、○○先輩のこと？」とカマをかけたら当たってた。
世間って狭い…
友人にそれとなく「なあ、あのスレのアレって、○○先輩のこと？」とカマをかけたら当たってた。
世間って狭い…
ｶﾜｲｿｽ
ﾋｯｷｰな俺はそんな心配なっしんぐ
ﾋｯｷｰな俺はそんな心配なっしんぐ
困ったちゃん報告したいのに、新スレが立ってない
欝だ……
欝だ……
んじゃちょっと建ててみよう
駄目でした。
愚痴スレがpart11に移動
愚痴を吐くためのスレッドpart11
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1151655127/l50
MKPは>564のつもりでした。
愚痴スレがpart11に移動
愚痴を吐くためのスレッドpart11
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1151655127/l50
MKPは>564のつもりでした。
984 ：ＮＰＣさん：2006/07/15(土) 02:35:21 ID:lOtGxSH4
幼女と自然で金熊賞ーっ
>>979
この板の人口を考えれば、ありがちな話じゃないか?
極端なこと言うと、卓ゲ板住人の1%は知人、もしくはその知人までで賄えると思う。
たまに挨拶するだけだが、コテだって数人は把握しているし、
コテではない住人なら両手で足りないくらいには知っている。
実をいうと君のこと自体も良く知っているんだ。
君の家にある時計、あれはなぜか他の時計よりも電池を多く使うだろ?
それの中には
【手記はここで途切れている】
この板の人口を考えれば、ありがちな話じゃないか?
極端なこと言うと、卓ゲ板住人の1%は知人、もしくはその知人までで賄えると思う。
たまに挨拶するだけだが、コテだって数人は把握しているし、
コテではない住人なら両手で足りないくらいには知っている。
実をいうと君のこと自体も良く知っているんだ。
君の家にある時計、あれはなぜか他の時計よりも電池を多く使うだろ?
それの中には
【手記はここで途切れている】
【手記続き】
妖怪電池無駄使いの一家が巣食っていたのだが妖魔夜行のプレロールドから漏れて鬱。
妖怪電池無駄使いの一家が巣食っていたのだが妖魔夜行のプレロールドから漏れて鬱。
ﾄﾄﾛｶﾜｲｿｽ
書体がちがいますね。>987-988
大変良い作品かと。
指摘されたところ、これは単に、オチ部分のフォントをいじるのが
流行っていた時代だからです。当時としては一般的な技法なんですね。
墨の古さを見ても、いずれも本人の書に間違いありません。
指摘されたところ、これは単に、オチ部分のフォントをいじるのが
流行っていた時代だからです。当時としては一般的な技法なんですね。
墨の古さを見ても、いずれも本人の書に間違いありません。
それにしちゃ鑑定金額えらい安いやん！
俺が新たなくくなたんだぁ！！
華麗に997げっと。
ざんねんだったねぇby仮面の男
1000はイラネ
んじゃいただき
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
∪∪
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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∪∪