【実プレイ分】ソードワールド157【満載】

1 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 20:42:55 ID:???

（利用上の注意）
公式厨も設定厨も初心者もベテランも老害もウェルカム♪
実プレイに関係あってもなくても、一度に複数の話題が併走してもキニシナイ！
小説の話題やリプレイのキャラ萌えは、ラノベ板でしたほうが好レスがつきそうなヨカン！
他のスレで話す方がいい話題は、お手数ですがそのスレへ移動して下さい。
悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
　
ハウスルールは『ネタ振りする方』も『レスする方』も、
文頭に【ハウス】【（ネタ名）】と入れてＮＧワード設定をしやすくしましょう。
どんな風に使うのかどこは変えたくないのか、
【目的】【前提】を書き込むと適切な助言を得られやすいはずです。
投下されたハウスルールの【目的】が気にいらないときはスルーしましょう。
『ハウスルールが嫌いな方』は、【ハウス】とかかれた書き込みは読まないか、
専用ブラウザを導入しＮＧワードに設定しましょう。

前スレ
【実プレイ分】ソードワールド156【皆無】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1151757520/l50

2 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 20:46:06 ID:???

スレタイが嘘だな

3 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 20:48:08 ID:???

>>1
アンタの皮肉は強烈過ぎるよ・・・

4 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 20:51:00 ID:???

◎関連スレ（卓ゲ板）
ロードス・クリスタニア統合スレpart4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1140801393/
ロードスコンパニオンをd20にコンバートするスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079154494/
ＳＮＥ総合スレッド　その８
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149253998/l50
【ｺﾝﾊﾞｰﾄ】ハウスルール総合スレ【私家版2nd】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119273655/
【変換】TRPGシステム・コンバートルールスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090053193/

◎関連スレ（ラノベ板）
SW - ソードワールド短編集 -その79-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1149149328/l50
水野良総合スレ51
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1147971289/

◎関連サイト
オフィシャル「グループＳＮＥホームページ」
ttp://www.groupsne.co.jp/
質問する前に調べよう「カテゴリ別に分類したＱ＆Ａ」
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
ベーシックと完全版の差分
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/basic-sabun.html
旧版から完全版への変更点
ttp://miyabi.vis.ne.jp/trpg/sw_ce.html

5 ：テンプレ：2006/07/03(月) 20:51:29 ID:???

ＳＮＥのＱ＆Ａ回答
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html

◎関連スレ（卓ゲ板）
ロードス・クリスタニア統合スレpart4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1140801393/
ロードスコンパニオンをd20にコンバートするスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079154494/
ＳＮＥ総合スレッド　その８
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149253998/l50
【ｺﾝﾊﾞｰﾄ】ハウスルール総合スレ【私家版2nd】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119273655/
【変換】TRPGシステム・コンバートルールスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090053193/

◎関連スレ（ラノベ板）
SW - ソードワールド短編集 -その80-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1151826160/
水野良総合スレ52
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1151164927/

◎関連サイト
オフィシャル「グループＳＮＥホームページ」
ttp://www.groupsne.co.jp/
質問する前に調べよう「カテゴリ別に分類したＱ＆Ａ」
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
ベーシックと完全版の差分
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/basic-sabun.html
旧版から完全版への変更点
ttp://miyabi.vis.ne.jp/trpg/sw_ce.html

6 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 20:51:32 ID:???

>http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
Ｑ＆Ａ回答

7 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 20:51:53 ID:???

誰か前スレを要約してくれないか？

8 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 20:52:05 ID:???

>>4
短編集スレ、水野スレが新スレに移行してるよ。

9 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 20:52:28 ID:???

【脳内】ソードワールド157【プレイ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1151927000/

10 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 20:54:17 ID:???

＞しかし、上位古代語を知らないクラスに宣言する権利があるのか、ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
確かに、ソーサラーのいないパーティーに古代語魔法の種類まで教えるのはおかしいよな。
その種類を知ったとして、効果まで予測して対応できるのは変だし。

11 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 20:54:19 ID:???

>>7
実プレイ分皆無。
まさにスレタイどおりのスレでした。

12 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 20:54:26 ID:???

>>7
特に新しいネタは無し、以上要約終わり。

13 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 20:55:53 ID:???

>>9
皮肉としてはこのスレの方がキツいな。

14 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 21:03:39 ID:???

ＯＫ。まだズボンを脱ぐ時間じゃない。

15 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 21:07:30 ID:???

前スレまとめ

クラウド系は息止めれば効かないよ
├じゃあ知力24、敏捷度24のエルフにはアシッドクラウド効かなくね？
│├そんなエルフいねえよ
││└ルール上可能だから存在する可能性があるよ
││　 └現実を見ろよ
││　　　└確率上存在するから現実だよ
│└ソーサラー乙
│　 └ファイアボール一発で死ぬエルフ乙
└敵は呪文名まで宣言する必要無いってQ&Aで言ってたよ
　 ├ぺらぺらで呪文名まで宣言してるからそれが公式裁定です
　 │└GMの判断が優先されます
　 │　 └公式のリプレイも読まない厨GM乙
　 ├じゃあPLが一方的に不利になる糞ルールなの？
　 │└GM vs PLの間違った構図から抜け出せない老害乙
　 └Q&Aは公式じゃないからそんなの知らないよ

16 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 21:09:30 ID:???

>>11-12
THX
素晴らしくよくわかった

17 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 21:09:34 ID:???

>>15
こっそり、意図的な情報操作がされてるのが乙

18 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 21:21:20 ID:???

みやびってさ。
ある意味ではＳＮＥにとって有害だったのかもな。
へっぽこリプレイはいい作品だったが、勝ってはならないところで勝ってしまった印象がある。
下手にＳＷの寿命延ばさないほうがＳＮＥのためだったんじゃないだろうか？
六門とかゲヘナとかに本腰入れて移行できてればＳＮＥの評価もまた違ったと思う。
ＳＷだって往年の名作として誰からも尊敬されてたと思う。

19 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 21:24:39 ID:???

>>18
せやけど、それは夢や！

20 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 21:26:17 ID:???

>>18
それ言ったらモンコレが害だったんじゃないか？
あれで一時期ＴＲＰＧから離れてたのが大きい。
ついでにマグナなんてものに夢を見てしまった罪も大きい。

21 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 21:27:46 ID:???

>>18
SNEにしてみりゃ、出がらしのSWでまた稼がせてくれたんだから有害でもなんでもないだろ。
いつまでもSWに夢見てる層にとってみれば有害だったかもしれんけど。

22 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 21:28:27 ID:???

>>18
みやびがSWブランドで金を稼いだからこそ
六門やゲヘナ、デモパラなんかを作る金が出来たとも言えるがな。

金のことを無視していいなら、
SWじゃなくて六門の初動リプレイを（ヒロノリの代わりに）書かせれば
上手いこと六門へ移行できたんじゃないかとは思うよ。

23 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 21:29:52 ID:???

金を無視していいなら
大量のライターを雇用して、月一ペースでルルブ・サプリの乱れ撃ちをすればいいと思うよ

24 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 21:32:50 ID:???

みやびのお陰で清松家は第三子を設けることにしたので
少子化対策に貢献しているのです。

25 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 21:33:17 ID:???

>>18
今更そんな事言っても始まらない。
サーラが完結するのもある意味みやびのおかげだからそれでいいじゃないか。
あ、ここはラノベ板じゃなかったか。

26 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 21:34:21 ID:???

でもさ、ＳＷでデータ追加って正直歓迎できないんだよね。
データ拡張型のゲームって基本的にスキル制だもん。
ＳＷみたく呪文がレベルごとのパック制だと下手にデータが多くなるともう大変。
ＰＬが状況ごとに使えそうな呪文探して時間食うだろうし。
スキル制なら手元に自分の持ってるスキル写すからそれ参照すればいいんだけど。

27 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 21:36:18 ID:???

>　息止めOKだとしても、敵たちに（･∀･）ﾆﾔﾆﾔされながら
>　スリクラ回避されたらすげえムカつくな。

知力・敏捷共に敵全員を下回るソーサラーってどうよ。
敏捷はさておくとしても、せめて知力くらいはMAXと言わんまでも
敵の過半を超えてないとソーサラーとしてヘタレすぎだろ。

28 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 21:37:37 ID:???

>>27
相手の誰か一人より下回った時点で終わり。
相手より高い敏捷度の方がよっぽど重要。

29 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 21:40:22 ID:???

まあ、ここで色々議論して結論が出ても
GMが「それは駄目だ」と言ってしまえばどうにもならない。

有利とか不利とかは二の次で楽しむことが大事だと思うんだ。

30 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 21:41:16 ID:???

>>26
追加されるのが呪文データならそういう面はあるだろうが、
モンスターやアイテムなら問題ないことだし
呪文データだって面倒だと思うなら使わなければいいだろ。
ロードス島の追加呪文だって使ってない所あるだろうし。
ていうかぺらぺらやへっぽこでは使ってないなｗ

31 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 21:41:54 ID:???

>>29
そんな話はもう片方のスレでやってくれ。

32 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 21:41:54 ID:???

清松は呪文もバランス崩れるから追加したくないとか言ってたな

33 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 21:42:07 ID:???

>>27
知力の比較はグループで最も高い者だけだから敵の半数を超えようが
九割超えようが一人に負ければ無意味ですよ。

34 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 21:42:37 ID:???

>>29
まさに実プレイ分満載のレスだな。

35 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 21:42:41 ID:???

>>26
きっとD&Dではクレリックできないね。
かわいそ。

36 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 21:43:20 ID:???

>>28
そのリスクは最初からラックで実装済みだお

37 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 21:43:25 ID:???

ソーサラーに必要な能力値は

敏捷度＞精神力＞生命力＞知力＞筋力＝器用度

こういう事か。

38 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 21:44:29 ID:???

>>27
>>33
そもそも知力で劣るソーサラーってどうよ。

39 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 21:46:11 ID:???

>>31
重複スレに誘導すんな。荒らし野郎。

40 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 21:46:44 ID:???

バランス論を考えると、そもそもLｖ1のスリープクラウドが
行動先読み・先行行動でも回避しえないほどに万能魔法で
果たしていいのか？という問題がむしろ存在するわけだが

（一般に知力・敏捷双方で上回ったら突撃だって回避できるし
大抵のケースに対応できるわけで）

41 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 21:46:58 ID:???

>>38
誰しも能力に優れたキャラであるとは限らない
知力なんぞ18あれば御の字だろ、気に入らないから振りなおしとかやらなきゃ

42 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 21:47:57 ID:???

>>40
普通に抵抗すれば無効化ですが何か？

43 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 21:49:16 ID:???

ソーサラーは速さが重要だよ。
貧弱で下等なエルフごときにサイレンス使われたらどうするんだ。

44 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 21:50:00 ID:???

スリープクラウドが万能魔法だと聞いてやってきました
本当に万能なんですね？

45 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 21:51:15 ID:???

スリープクラウドさえあれば寝苦しい夜だってぐっすり眠れちゃいます。

46 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 21:52:01 ID:???

>>40
上位のクラウド系の存在を考えたら、そっちのがバランス悪くない？
抵抗の成否で十分だと思うけど？

47 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 21:52:23 ID:???

>>37
敏捷度は重要。もう遅いソーサラーは市ねってくらい。
でも知力代表でもあって欲しいという過大な期待にぐれたソーサラーは数知れず。

48 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 21:53:47 ID:???

知力で先読み可能とした場合

スイフリー　「眠りの雲が来るぞはとこの子！」（息止め）
パラサ　　　「わかったにゅう！」(息止め)
　スリープクラウド発動
グイズノー　「息を止め…むにゃむにゃ…酒池肉林ですよー」
フィリス　　　「ちょっと待っ…ぐぅ」
アーチー　「息をと…ぐう」
レジィナ　　「もう食べられないよぅ」

49 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 21:54:03 ID:???

ただでさえソーサラーは冒険者レベル上がりにくいんだから、
カンタマまで合わせりゃ同経験点の戦士系にはまずかからんわな。

前スレで問題だと言われてたのは、
拡大制限なし、かつレベル５以上でのケースなんだから。

50 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 21:55:05 ID:???

>>49
今更拡大制限なしって…

完全版持ってない奴はスレにこなくていいよ。

51 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 21:55:31 ID:???

抵抗判定が息止めできるかどうかの判定なんじゃないの？

52 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 21:56:50 ID:???

>>49
君は確率を甘くみている。

ソーサラーの知力ボーナスが+3、戦士の精神ボーナスが+2という
一般的なケースにおいて、戦士が眠る率は高いぞ。

53 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 21:58:26 ID:???

>>51
3333そう答える機転が清松に欲しかった

54 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 21:59:54 ID:???

>>50
まだ残ってるんだから前スレのログくらい読むといいぞ。

魔晶石が高価になって複数併用もできなくなったんだから、
呪文の拡大にまで制限をつけることはないよな
　　↓
いや、拡大の制限がないと基本消費１の魔法（例としてスリクラ）が猛威を振るうぞ

スリクラやばい、という意見はこういう仮定でのもとなんだよ。

55 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:00:48 ID:???

スリープクラウドは、決まれば、
　・最低１ターン無力化
　・２ターン目も無力化可能性あり　（特に6ゾロ成功だと高確率で準完全無力化）
　・起きても立ち上がるのに１ターン

と１ラウンド行動阻止するデストラクションがカスにしか見えない威力を誇る。
さらに範囲魔法で複数攻撃可ときたもんだ。

56 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:01:59 ID:???

で、スリープクラウドは万能なのか？
言った奴は責任もって証明してくれ

57 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:02:35 ID:???

スリープクラウドで寝ると倒れるのか？

立ったまま寝るんじゃないのか？

58 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:02:45 ID:???

>>56
>>55

59 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:03:12 ID:???

>>56
スリープクラウドでは毒を治療できない
ゆえにスリープクラウドは万能ではない

満足した？

60 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:04:22 ID:???

どう見ても万能の証明じゃないぞそれはｗ

61 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:04:28 ID:???

>>57
倒れる。だから効けば最低でも１ターン行動不可＋次ターン転倒状態からこうどう
ソーサラーがかかれば２ターン魔法無しは確定

62 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:05:09 ID:???

>>61
まじで？倒れた衝撃で目を覚ましたりしないの？

63 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:05:33 ID:???

>>62
Q&Aと同じ質問をするなよ。

64 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:05:48 ID:???

>>40はどこに行ったのだろうか？

65 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:05:56 ID:???

>>60
だって「万能じゃない」って結論を>>57が求めてるんだもん

66 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:06:17 ID:???

>>63
Q&Aは公式じゃないから仕方ない

67 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:06:24 ID:???

>>60
スリクラを超えるコストパフォーマンスの魔法を出さないと否定できないぞ。

68 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:07:20 ID:???

スリープクラウドはゴーレムに効果がない
ゆえにスリープクラウドは万能ではない

これでいいか？

69 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:07:34 ID:???

Ｑ．「スリープクラウド」を立っている人物にかけて成功した場合、
　　眠って倒れた衝撃で、その瞬間にやっぱり目が覚めてしまうの
　　でしょうか。

Ａ．これは、起きないとして処理してください。（1997年10月）

--------------------------------------------------------------------------------
Ｑ．Ｑ＆Ａブックで説明されている「スリープクラウドの抵抗は毎
　　ターンできる」にある”抵抗”というのは、スリープクラウドの
　　達成値に対しておこなわれる抵抗ですか？　完全版を持って
　　いないのでわからないんですが、上級ルール分冊１にある
　　「眠っている冒険者に関するルール」にも抵抗ロールとあるので・・・。

Ａ．達成値に対して行なわれます。ですから、６ゾロで眠らされると、
　　なかなか自力では起きられませんね。（1998年4月_1）

70 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:08:04 ID:???

>>66
いやいや、Q&Aに送られてくる質問レベルの発言をするなよと。

71 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:08:16 ID:???

>>69
で、それは公式の回答なの？

72 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:08:32 ID:???

>>60
コストが良い魔法≠万能魔法
ＯＫ？

世の中、別のものと比べてコストが良いだけで万能とか言われたら、万能だらけで困っちゃうよ

73 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:10:07 ID:???

>>71
1次ソースは現在確認不能、2次ソースはあるが公式性は否定している

74 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:10:48 ID:???

Q&Aの公式性を否定してどうする。
上書きされるまでは限りなくルールやろ。

75 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:11:35 ID:???

ルールでは眠らせる魔法だが倒れた衝撃で起きるに決まってるので立っている者には無効。
こんな裁定をするGMがいたらはり倒してやる。

76 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:13:05 ID:???

>>56
とりあえず、>>40らしいのが必死に万能だって主張しているようだが
>>59 >>68の例だけで見ても、明らかに不可能な事があるので万能ではない
よってスリープクラウドは万能魔法じゃない、納得したか？

77 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:13:15 ID:???

ばんのう 0 【万能】

(1)すべての物事に効能があること。万事に役立つこと。
「科学―の時代」「―薬」
(2)いろいろな物事にたくみなこと。
「スポーツ―の人」「―選手」
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CB%FC%C7%BD&kind=jn&mode=0&base=1&row=0

この場合、万能であることを証明するには二つ以上に長けていることを
証明できればいい。
逆に万能でにないことを証明するには二つも得意分野がないと証明
しなくてはいけない。

78 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:14:19 ID:???

>>48
自然にボケ担当ができてて、上手い具合だなｗ

79 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:14:26 ID:???

高達成値スリクラはまず目覚めないので目覚める判定は以前の固定目標値に戻すべきだと思う。
それでも十分強い。

80 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:14:42 ID:???

>>74
1次ソースがなくなっていて、2次ソースが公式性を自ら否定している状況で、どうやって公式証明するんだ？

81 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:15:26 ID:???

>>77
どうみてもそうは見えないんだが…。

82 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:16:16 ID:???

>>77
どこにも2つ以上なら万能って書いてないぞ

83 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:17:35 ID:???

>>77

俺には逆に、すべての物事に効果があるものでなければ万能じゃない、と読めるんだが。

84 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:17:49 ID:???

>>80
そもそも証明が必要な内容なのか？

85 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:17:50 ID:???

何か必死になってる奴が役1名いるなｗ

86 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:17:55 ID:???

まあ、全能じゃないんだから、出来ない事が多少あっても成立するけどな>万能
スリクラが万能かどうかは置いておくとして。

87 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:18:03 ID:??? BE:70311762-

目を離すと、とんでもなくスレ進行してるね。(目が痛いや

【質問】スケイルメイルって完全版で削除されてるんだけど、なんで？
ウロコ鎧好きだったんだけど･･･

鎧の一部も数変えしてるし。

88 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:18:15 ID:QO3WHiWK

>>79
その考えは一理ある。
俺は嫌だが。

89 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:19:05 ID:???

>>87
Q&Aに出てるレベルの質問をするなよ。

90 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:19:45 ID:???

倒れているなら起き上がるのが当然として、
完全に起き上がらず、上体だけ起こしたり座った状態でも古代語魔法は使えるよね？
もちろん、　倒れ→座りor上体起こし　でも、
起き上がるのと同じだけのラウンドかかると理解した上で。

91 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:20:04 ID:???

>>84
公式かどうかの確認を問われた場合には、証明する事が必要
因みにどこぞの半島人ならそれは必要がない

92 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:20:32 ID:???

スリープクラウドが優れている部分

　1　1lvから使える
　2　消費精神力が少ない
　3　範囲魔法だから複数相手にかけられる
　4　範囲魔法だから見えない相手にかけられる
　5　相手は起こしてもらわないと判定に成功するまで起きられない
　6　高達成値だと相手はまず起きられない
　7　寝てる状態だと、部位狙い/頭狙い/二刀流でもピンゾロ以外で命中
　　　するので高確率で一撃でトドメをさされてしまう
　8　スネアだと一人なのにスリクラは多数
　9　デストラクションだと朦朧だけなのにスリクラは転倒
10　転倒させると、１ターン行動不可＋次ターン転倒状態からと
　　　相手に与えるペナルティが高い
11　特にソーサラー相手に決まれば2ターン無力化できる

93 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:20:49 ID:???

>>90
使えない

94 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:21:27 ID:???

>>79
自然に目が覚めなくても問答無用で起こせる場合もフォローされてるんだからいいじゃないか。

95 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:21:28 ID:???

とりあえず全能と万能は違うと思うんだ。
万能ネギは食べられることしか出来ないくせに万能を名乗ってるんだぞ。

96 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:21:30 ID:???

とりあえず、生物っぽい敵がいたらスリクラを撃ってみよう
程度には万能じゃないかと

97 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:21:42 ID:???

>>90
確か無理。
なんかリプレイじゃしょっちゅうやってるけど。
ヒースの時どっかに注釈なかったっけかな？忘れた。

98 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:22:05 ID:???

>>91
あー、もしかして君、ネトウヨ？

99 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:22:34 ID:???

>>90
ｵﾚがGMなら却下する。
余人はｼﾗﾈ。

100 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:22:39 ID:???

>>92
どううやら今日の火病担当はこいつらしいな

101 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:22:57 ID:???

>>91
とはいえテンプレくらいは読もうな？

102 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:23:35 ID:???

>>91
証明できないから公式ではないよ。
清松も昔のＱ＆Ａの事は忘れて欲しいのかもしれないしね。
今もリーダーズサーカスで変な回答を生産続行中だからそれは意味がない気もするけど。

103 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:24:40 ID:???

古代語魔法はラジオ体操だと思うんだ。
たしかＱ＆Ａにそんな記述があった気がする。

104 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:25:13 ID:???

>>101
ついでに言うなら、テンプレ見るだけじゃなくてＨＰに何かいてあるかも読もうな

105 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:25:29 ID:???

前スレ

1 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/07/01(土) 21:38:40 ID:???
　　↓
1000 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/07/03(月) 20:49:07 ID:???

消費はやっ！

106 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:25:43 ID:???

>>103
いくらなんでもそんなわかりやすいネタじゃ騙されないよｗ

107 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:26:39 ID:???

>>93
>>97
>>99
工エｴｪ(´д`)ｪｴエ工
き、厳しいな…。馬車に乗ってて座った状態とかじゃダメなのか。

108 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:26:46 ID:???

いやラジオ体操できる程度のスペースとか自由がいるってのはマジであったような。

109 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:27:46 ID:???

>>108
Ｑ．古代語魔法はどれだけのスペースがあれば使えますか。

Ａ．ラジオ体操ができるぐらいです（笑）。（1998年4月_1）

110 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:27:54 ID:???

>>105
やれやれ、君はキングクリムゾンの能力を知らないようですね。

111 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:28:15 ID:???

>>109
それは公式回答じゃないじゃん

112 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:28:51 ID:???

現在、教育テレビでやってる体操は、お年寄り向けの座ってやるバージョンがあったりする
あんまり関係ないけど

113 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:29:18 ID:???

D&D3.5eでこんな質問をしたらどんな顔されるか。
「スリープで眠らされた者は、頬を叩いたりすれば起きるとありますが、
眠ったときに倒れたら衝撃で目が覚めますか？」

114 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:29:31 ID:???

>>106
1次ソースは既にないが、ドラマガの方で似たような事は書いていた気がする
古代後魔法を使うのに必要な体の動きについての質問で、ラジオ体操ができるくらいなら・・とか言う回答だったはず

115 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:30:09 ID:???

>>112
肩が上がらない人は無理をしないで　ともあるな

116 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:30:37 ID:???

まだ20代ですが肩上がらないんですが。

117 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:32:27 ID:???

>>111
清松回答（公式回答ではないが）で納得できなければ
納得できる回答は得られないのが現状だが

118 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:32:35 ID:???

>>111
公式回答のコピペですが？
一時ソースはSNEのサイト一新で失われました。

119 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:33:05 ID:???

>>109
>>114
じゃあ身体を一部縛られて動きにくいとかでなければ、
座った状態でもいいのかな？

120 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:33:08 ID:???

>>111
寝言はこれに反する公式解答を持ってきてから言ってくれ。

121 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:33:48 ID:???

ところでこの流れで違う話したらちゃんとレス返ってくるだろうか？

122 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:34:30 ID:???

>>116
きみには魔術師の適性がない
諦めなさい

123 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:35:10 ID:???

>>121　汝の質問したいようにするがよい

124 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:35:22 ID:???

>>121
話題による。
飽きてる人、疲れてる人も多いだろうから、面白ければ食いつくだろう。

125 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:35:48 ID:???

>>121
他の人間は知らんが漏れはまじめ聞くつもりはあるぞ。

126 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:36:02 ID:???

>>116
整体にでもいきなさい　わりとマジで

127 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:36:26 ID:???

>>121
さあ？

どの道、今のＳＷで公式性を証明できるＱ＆Ａなんて、ろくにあるものじゃないし
『常識でＧＭが判断する』って言うのが唯一なんだろな

128 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:37:12 ID:???

>>121の人気に嫉妬

129 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:37:41 ID:???

ふーむ、まあ言うだけ言ってみる。
イリーナクラスのプレートアーマー。
ドラマガの60ｋｇとか言うわけわからんのはおいといて、

大体20kgくらいで良いんだっけかな？
十二単とあんまり重さ変わんねえのな、と思って。

130 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:38:16 ID:???

結局のところ
公式サイトからＱ＆Ａ消して復活させてない、ＳＮＥが全て悪いってことでＦＡいいか？

131 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:38:33 ID:???

そういえば、ウォートがグレーターデーモン召喚していたな

自分で消すはめになったが

132 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:39:00 ID:???

>>130
卓の主導権を握れないGMと
卓の主導権を奪おうとする公式厨が悪いでFA

133 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:39:07 ID:???

>>129
スレタイ百回読み直して来い

134 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:39:20 ID:???

>>129
重量ペナルティもないみたいだし着たまま寝ることもできるみたいだから
kgは知らんが軽装ってことでいいんじゃないか。
リアル性はなくなるがファンタジー性を守る上では必要だろうさ。

135 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:39:52 ID:???

>133
ソードワールドの話だけど？

136 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:40:04 ID:???

やっぱ冒険者用の鎧って軽装なのな、と改めて思ったって訳なのですわ。

137 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:40:25 ID:???

>>119
ソフトレザーより硬いと呪文行使に必要な動きを阻害されるくらいだからそれはありえなくね？
そもそも上半身だけでなく下半身の動きも必要だろうし据わってたら腰の動きが使えないｗ

138 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:40:57 ID:??? BE:52734233-

>>89
見てきた、正直すまんかった。

ただ読んでもやっぱ、スケイルアーマー好き（能力値じゃなく絵的に）
なんで消失しちゃった理由に納得がいかないなー

他の鎧の数値いじるんだから、少々かぶっても残しておいて欲しかった
チェインメイルより音を立てるとか、ＰＬにいかせそうな
設定を考慮すれば良いのに･･･

139 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:41:38 ID:???

ＳＷってマントとかあんまり出てこないよな。
魔法のマントしか見たこと無い。
マントはアレクラストでは一般的ではないのですか？

140 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:41:41 ID:???

>>130
いいや、SNEはあれを見やすくして復活させる！
それが証拠にHPで新人募集をしているじゃないか

【キラキラした瞳で興奮しつつ】

141 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:42:40 ID:???

>>139
装備する分には自由。
効果はなにもないけど。

142 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:42:55 ID:???

>>137
ソーサラーはけっこう大変なんだなー。自分がGMだと許してしまいそうだ。

143 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:44:35 ID:???

一次ソースがたまたま現在は見えないから
部分的に完コピあるのに二次ゆえに公式性を否定しているから
公式回答も無かったとするのは欺瞞だな。
清松は（回答しなけりゃよかったことも）確かに回答したし、我々はそれを確認できる。
これは後出し優先にかからない限り公式だよ。

144 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:44:43 ID:???

>>139
そんなマン○マン○連呼するなよ。

145 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:44:55 ID:???

>>142
ぶっちゃけＧＭ次第でいいと思う
ちなみに、俺は許可しないけどね

146 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:45:16 ID:???

絶版で内容も公開されたサイトより多くないが、
書籍として出されたQ&Aもあったな。
あとはそれの前段階のドラマガでの連載。
それらは出版物だから公式性があるんじゃないかな。

147 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:45:25 ID:???

>>138
ラメラーアーマーあたりをスケールアーマーだと言うことにすればいいんじゃない？
相当品解釈というやつで。

148 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:46:00 ID:???

以前、どこの局だか忘れたがヨーロッパを題材にした番組で見たんだが
スーツじゃない形の、実際に着て動き回れるプレートメイル？をキャスターが身に着けて、外人の甲冑着た人間と剣で打ち合ってるのを知ってる
まあ、もちろん外人のほうは遊んであげてるような感じなんだが

その時のキャスターが着ていた鎧が７０ｋｇで、多少ぎこちないが前周り受身とかやって自力で起き上がっていた
多分、見かけからするにフルプレートじゃなくてハーフプレートだと思う
着てみると以外に重量がバランスよく体にかかるので、着ない時に持った重さと比べるとずいぶん違うとかいってたな

149 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:48:26 ID:???

鎧の話になるとフンバルトを思い出すなあ……。

150 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:48:46 ID:???

>>143
詭弁乙

151 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:50:06 ID:???

ソードワールドＱ＆Ａブックだったっけ？アレは数少ない公式ソースだよな

152 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:51:22 ID:???

>>151
でもあれは完全版には使えないからなあ

153 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:51:29 ID:???

フンバルト…
五竜亭シーリーズか、懐かしいな

154 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:51:37 ID:???

>>141
野宿之際。
・五人用テントで枕投げ
・一人毛布に
・マントにくるまって樹にもたれてＤ気取り
が選べます。

155 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:52:16 ID:???

>>149
愛剣スターホーンをどうぞ

156 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:52:45 ID:???

本当のフルプレートで冒険する猛者ですな。
持ち物：従者

157 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:52:54 ID:???

Q&Aブックの画像を発見したｗ　
漏れも手持ちのを本棚漁って見つけないとなあ。
ttp://kaeru-do.com/ITMP/rb1fjdb0628.html

158 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:54:49 ID:???

>>149
奴かｗ
あいつの前では、たとえ迷宮の中にある鋼鉄の扉だろうが、スターホーンを片手に騎馬突撃で解決出来てしまうｗ

159 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:55:47 ID:???

とにかく、サイトで発表したQ&Aの内容を、
重要度の高いものからまとめて出版してくれないものかな。
その際に見直して、一部訂正してもいいから。

160 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:56:48 ID:???

>>152
ん？　Ｑ＆Ａブックは完全版対応だよ？

161 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 22:59:46 ID:???

最早Ｑ＆Ａブックじゃどうしようもなく足り無すぎるが、対応はしてるよな。

162 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 23:00:33 ID:???

重要度の高いものほど清松の脊髄反射で改訂必至って気が済

163 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 23:01:54 ID:???

>>160-161
今アマゾンで調べてみたが、完全版対応なんだな。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4829143231/qid=1151935197/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/249-2077956-1031544
＞さらに現行のルールを『ソード・ワールドRPG完全版』対応へとアップデートする情報も満載。

164 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 23:02:48 ID:???

まぁ、俺はガルフネット派だがな

165 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 23:03:38 ID:???

ボンボエリカ虫か

166 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 23:03:48 ID:???

五竜亭ﾅﾂｶｼｽ

167 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 23:04:15 ID:???

>>163
…旧版のデータを完全版にしますよ、と読めるだけだが。

完全版が出てから集められたQ&Aじゃないんだよな？

168 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 23:05:01 ID:???

重要度の高い質問でも「ＧＭが判断して下さい」で済まされたりするしな。

まあ、ＧＭ判断で解決するけど。

169 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 23:05:56 ID:??? BE:175779465-

>>147
ありがとう、似たような意味合いの防具ぽぃからありかもー。
ただ、下のＱ＆Ａ見ると

Ｑ．ラメラー・アーマーとスプリント・アーマーの具体的な違いって
どういうものでしょうか？『アイテム・コレクション』を見ても、
同じ箇所にくくってあり、よくわかりません。一応、下地が
ソフトレザーかチェインメイルかって事で分けているのではないか
という見解が（仲間内では）出ているんですけども。

Ａ．一応、レザー・アーマーの上に金属片を固定してあるものをラメラー、
チェインメイルの上に固定してあるものをスプリントと設定しています。（1998年5月_1）

これ完全版の数字みると逆ぽぃよね？

下地チェインのスプリントアーマー必要筋力８～１７
下地レザーのラメラーアーマー必要筋力１１～２２

チェンメイルアーマー自身が１０～１９

ちなみに、プレートアーマーは１３以上

いわゆる騎士の鎧（スーツアーマー)は未登場？

170 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 23:06:02 ID:???

>>167
確か同時期に出たはず。

171 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 23:06:28 ID:???

五竜亭か。
造幣局に金持って忍び込んでそこで金貨製造するしか覚えてないな。

172 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 23:06:42 ID:???

以下、質問は全てＧＭ判(ry

173 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 23:08:39 ID:???

俺は接敵誤射ルールで公式見限ったから公式がどうなろうがもうどうでもいいよ。
全部ハウスでやってるから。

174 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 23:09:26 ID:???

あの五竜亭のクイズ、今の世代の人間の何割が突破できるだろうか？
まあ、かなり無理難題も多いがそれはそれで味があったｗ

175 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 23:10:31 ID:???

>>167
だからこそ、新リプレイ～で盛り上がってる今、
完全版プレイ者から集められた質問に「公式に」回答する必要があるわけだ。

176 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 23:10:33 ID:???

>>169
確かにスプリントが皮ベースでラメラーがチェインベースと言った方が納得できるかも。
まあ、清松の言うことだから……

177 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 23:11:41 ID:???

ウォーロック誌を白蟻に食わせたクソ５竜亭は消毒だーぁ！

178 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 23:11:55 ID:??? BE:23437722-

五竜亭とは逆に
ＲＰＧ１００シリーズは面白くなかった･･･

カバーだけで衝動買いして損した気分に･･･

179 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 23:12:38 ID:???

五竜亭は１かな　岡崎武士が表紙描いているし

180 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 23:12:41 ID:???

まあ、SNE自体
ガープスの翻訳で間違えて、完全版でようやく訂正した重要な基本的ルールとかあったもんな
スリプレイで延々そのルール使っていて、しかも後で追求されたらハウスルールですとか開き直ってるし

181 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 23:13:04 ID:???

ここの住人もけっこう歳いってそうだよな

182 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 23:13:21 ID:???

>>173
それはＳＷの遊び方としてはとても正しい気がします。
ダガーなんかもハウスルール全開らしいしな。

183 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 23:14:14 ID:???

>>181
若いひとにはそもそもなんのことだか
わからないはずだが、ご同輩ｗ

184 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 23:18:04 ID:???

>>182
ダガーの言ってた器用度で射撃武器の有効距離云々って
ハウスルールは正直いい感じだと思う

死に数値に意味持たせて、それでいて過剰に影響するわけじゃない点が良い
結構シンプルだしね

185 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 23:18:35 ID:???

そういえば五竜亭の背景世界であるユキリアの魚雷は
香辛料入りの酒に漬かった冬眠状態のかじきみたいな魚で
海水につけると急に目が覚めてものすごい勢いでまっすぐすすみ
敵の船底に穴をあけるそうだ

186 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 23:21:42 ID:???

>>167
…旧版のQ&Aを完全版の立場で回答。合わせて完全版と旧版の違いを網羅。

完全版の本として十分。

まあその後の質門が溜まっているが

187 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 23:24:43 ID:???

//チラシの裏

ユキリア繋がりで話すが、猫のひとと龍のひと…
これが惑星エルスフィアを舞台とした某ゲームの設定資料の中に組み込まれていたの、を知っているのはどれくらいいるのだろうか？
そして役の世界の物語というファミコンのゲームを…

//以上チラシの裏終了

188 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 23:36:49 ID:??? BE:421870289-

アイテムコレクション引っ張って読んでみると面白い
下手小説より実プレイの参考になるね。

189 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 23:36:56 ID:???

前スレの終わりに出てたハウスの追加呪文も一部はいい感じだった。
「微生物云々」はちょっと引いたが。

190 ：ＮＰＣさん：2006/07/03(月) 23:43:45 ID:???

完全版にはGMは呪文の種類までいう必要はないとあるから
さなえのはGMのサービスなんじゃないのか？

191 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 00:01:51 ID:???

>>190
そっか、安心した。完全版も読み落としてるところあるなあ…。

192 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 00:07:57 ID:???

>>177
?

193 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 00:34:25 ID:???

宣言ルールで先に行動を決めて敏捷度順に処理することは、
戦闘で予想外のことも起きるという緊迫感を持たせるのでいいと思う。
そして、それをパーティ全体でまとめて判定することも、
ゲームの処理としては至極妥当なんだが、
「敵味方のうち片側が相手全員の行動を全部先に知れる」という不合理感だけは
なんとかならないものかね。

194 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 00:43:17 ID:???

知力が低くて行動がすぐに知れそうな奴だけ教えて、
知力が高めの奴はぼかしてしまうという手もあるかな。

195 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 00:43:52 ID:???

>137
>下半身の動きも必要だろうし据わってたら腰の動きが使えないｗ
ラミアは古代語魔法を使えない、と？

196 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 00:45:06 ID:??? BE:421870098-

個別に敵味方含めて、知性度の低い方から順に行動宣言するとか？

197 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 00:49:34 ID:???

>>195
ツインテール・キャットとかはどうするつもりだｗ

198 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 00:49:43 ID:???

>>196
それなんて旧版？

199 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 00:52:15 ID:???

>>196
それは戦闘に現実味を持たせるけど、
処理が煩雑になりそうな気もするんだよね。
あと、現行の宣言ルールは
「知能の高い者が低い奴らをリーダーとして率いて、それぞれに指示を出す」
という形を実現することはできてる。

200 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 01:06:08 ID:???

SWで一番サポートして欲しいルールって何？
俺はやっぱ長距離移動のルール（もしくはサプリ）。

201 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 01:10:50 ID:???

ＧＵＲＰＳとかＤ＆Ｄの流用でいいじゃん。

202 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 01:11:39 ID:???

＞SWで一番サポートして欲しいルールって何？

色々ありすぎて……

でも長距離移動はR&Rで若干それっぽい事やってたぞ。

203 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 01:24:06 ID:??? BE:123045473-

>>199
それだと、一瞬の判断、指示時間が、最低でも１ラウンド
かかってそうなんだよねー
SNEの事だから、スポーツを題材に、アイルックで教えてるんだって
いいそうですが。

>>200
個人的には、ソロサプリが出て欲しい。
社会人とか、周りに遊べる人がいなくてって人にも良いし。
しばらく離れてた人にも、思い出すチャンスだし。

>長距離移動
って具体的にどういうの？

204 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 02:09:49 ID:???

普段から攻撃優先順位とかを知力の低い人に教えてるんだろうかね。
身近にそういった人がいない集団だとまともな連携もとれずにただ殴るだけ。

Ｄエルフのような集団だと常にダレがどれを狙うか決まってる（右端から陣にとか決まってる）から
バブリーズのジャベリン分散とかになったと鳥取で理由をこじつけたことがある。

205 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 02:14:34 ID:???

Ｄエルフが普段エルフとか生命力が一般人並のしか相手にしてないとしたら集中攻撃が効率が悪いのは事実だわな。
　バルジャベは同Ｌｖで平均１１点のダメージだからな（抵抗成功しても8点）
６回に一回回るから二本目以降が無駄になったりもする。

かなり苦しいが５Ｌｖ以上のＤエルフは相当自信過剰っぽいからいくらかは納得出来なくも無い。

206 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 02:28:09 ID:???

＞５Ｌｖ以上のＤエルフは相当自信過剰っぽいから
高慢なほうが「嫌な」エルフの感じが出てていいよなｗ

207 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 02:35:56 ID:???

正直スイフリーみたいなDｴﾙﾌの集団がいたら勝てる気がしねぇよ。

208 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 02:49:14 ID:???

今回のQ&A見てると、ますますセンスイービルが
セッションに波風立てるだけの駄目魔法に見えるんだが……

誤射が「常にＧＭ判断」ってのも解答としてはどうよ。

209 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 02:49:29 ID:???

>>203
てか、いちいち作戦を指示しないとロクに動けない
仲間と命がけの戦闘なんてしたくないなｗ
仲間の考えてくれる素晴らしい作戦を10秒間
棒立ちで待つ気か？

210 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 03:13:29 ID:???

長距離移動なんてあきらかにＧＭ裁量の範囲だと思うのだがルールなんて欲しいのか？
徒歩で一時間、一日何km程度が平均とかの目安があればｲｰﾝﾁﾞｬﾈｰﾉ?

211 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 03:13:38 ID:???

>>209
>>203の例はPCパーティじゃなくて、
モンスターやNPCの敵のことだと思われ。

212 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 03:15:29 ID:???

>>210
＞一日何km程度が平均とかの目安
また村と村の間隔問題に火が点いちゃいますよ！

213 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 03:16:58 ID:???

まぁおちつけ皆の衆。

今月号のドラマガでとうとうリウイ一行がイーストエンドに上陸した事だし。

orz

214 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 03:22:50 ID:???

>>213
うわあ…(;´д｀)

215 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 03:23:49 ID:???

>>188
コレクションシリーズはSW専用じゃなくて、
ファンタジーRPG汎用な点がプラスに作用してるね。

216 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 03:34:37 ID:???

イーストエンドなんて設定まだ生きてたのか・・。
今更wizのヒノモトみたいな設定だったら水野の才能の枯渇が本気で心配されるな。
ファーランドにさえ上陸しなければｓｗ的にはおｋだろうが。

217 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 03:38:39 ID:???

『次はクリスタニア上陸だね！』
『なの。』

218 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 03:41:08 ID:???

>>216
でも日本風じゃなかったらそれはそれでみんな怒るだろ？

219 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 03:42:05 ID:???

>>213
若いPLたち「やったぜー！リウイの手でイーストエンドの設定が明らかになるぜ！」
古参PL「今さら出されても、実プレイで使う気にはなれんよ…。萎え('A`) 」

220 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 03:51:34 ID:???

サムライジャポン的な使い古された設定より
例えば陰陽師中心的なプリースト+シャーマン＋ソーサラが
渾然一体となってるような政治体制だったりみたいな
アプローチだと興味も湧くが。
別に縄文でも弥生でも構わんけど（ケイオスランドと被るが）

221 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 04:08:52 ID:???

えーとね、何と言うか
……鬼畜王ランスのＪＡＰＡＮってカンジ？

・扉絵が鬼の格好（虎のパンツ＋角＋金棒）のリウイ＋ミレル＋新キャラ
・長年鎖国してきたが、バイカルの海賊行為で揺れていた。
・ムディールとは個人レベルで交易があるらしい。
・太陽神「天照（てんしょう）神シャナ」を信仰。ファリスとの関係は謎らしい。
　この司祭が全土を治めており、カグラ衆、タタラ衆など幾つもの部族がある。
　この辺は邪馬台国っぽい。
・穀物酒（ポン酒？）があるらしい。
・四季豊からしい。松っぽい植物がある。
・特殊な魔物が多く、大陸より頻繁にモンスターが現れるっぽい。
・服飾は室町～江戸っぽい。少なくとも横田絵は。

・ゲストヒロインはファーストコンタクトでリウイを攻撃し、
　その後リウイに生贄として捧げれる。

222 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 04:18:12 ID:???

>扉絵が鬼の格好
鬼＝外国人＝リウィですか。

>太陽神「天照（てんしょう）神シャナ」
・・・('A`)

>大陸より頻繁にモンスター
最近の不法入国外国人による犯罪とかそんな暗喩ですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　絶望した！

223 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 04:25:18 ID:???

モンスターに関してはあんまり言及はされていないが
カラーページにヤマタノオロチっぽいシルエットが。

・自然は豊かで貧しいながらも人々は暮らしていけるが
　魔物にとっても棲み心地がいいらしく、中には邪神と呼ぶしかないような物もいる。
　昔は生贄を捧げて鎮めていた。

224 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 05:23:02 ID:???

>　魔物にとっても棲み心地がいいらしく、中には邪神と
>　呼ぶしかないような物もいる。

村人A　「いやー、ほんにすまんこってす」
村人B　「ほんに嬢ちゃんはええ子じゃのぅ。こないだも
　　　　　うちの孫の傷を治してくださって」
村人C　「ワシがあと30年若かったらアタックするんじゃが」
ファラ　「くすくす。もぅ、やだ。おじさま達ったら。褒めても何も
　　　　　出ませんよ。私もこちらに来た当初は皆さんに
　　　　　とても親切にして頂きましたし。このくらい当然です。
　　　　　私にできることがあったら何でも言ってくださいね」
村人A　「こんなええ子が虐められておったとは…大陸とは
　　　　　恐ろしいところじゃて」
村人B　「ほんにのぅ。ワシら最初は普通に接したはずなんじゃが
　　　　　ぽろぽろ涙を流されたときは焦ったぞい」
村人C　「辛い目にあっておったんじゃのう」

225 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 05:27:33 ID:???

ファラ　「本当に皆さんの親切が身にしみて…。
　　　　　大陸でも慕ってくれる子はいたんですけど…、ちょっと、その、
　　　　　困った慕い方で、私としても困ってしまって。
　　　　　私だってピースとかキュアヒーリングとか渡してるのな…
　　　　　誰も使わないんだもの…。
　　　　　新しい身体も用意してくれるのはいいんですけど、何で
　　　　　私が清純な乙女の身体にしか宿れないかわかってない
　　　　　みたいで…。身体を得た久々の目覚めの直後に血とか
　　　　　捧げらられても…なんの嫌がらせかと…。
　　　　　もう泣きたいです…。
　　　　　私が自分の聖印身につけて街を歩くだけで襲ってくる人とかいたし…」
村人A　「すとおかあとか言う奴じゃな」
村人B　「さいこほらあというやつではないかのう」
村人C　「嬢ちゃんも難儀じゃったのう」
ファラ　「ここに来てようやく平穏な生活ができて、本当に嬉しいんです。
　　　　　これからもよろしくお願いしますね」

226 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 06:39:57 ID:???

>>221
はは。

そこら辺の三流ねらーが書いたネタのようなレベルのデマで、
このスレの住人が釣れると思うクマ？

227 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 09:23:04 ID:???

ツアー／パダがさりげなく１ヶ月延期してる件について

228 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 09:41:42 ID:???

>197
長靴を履いた猫だとかケットシーよろしく直立歩行するんだろうよ。

229 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 10:11:19 ID:???

※ソードワールドとリウイは別物です

230 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 10:52:06 ID:???

>>227
ひでー話だな…

ツアーはさ、1000円くらいにして欲しいよね。

231 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 11:26:41 ID:???

ホント、千円ならまだ気楽に手を出せるよな。
完全版より前からやってる人間だと、
５～６百円程度の文庫が基準になってるし。

232 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 11:26:54 ID:???

水野がリウィ一行にはツンデレ分が不足してると思って・・・＞天照神シャナ

233 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 11:34:21 ID:???

＞「サポート２」で「このモンスターをやっとくれ」というリクエストは今のうちにお願いします。
＞多くを語りたいのは山々ですが、語るには準備（「取材や調査」）が必要なので、早めにお願いします。

オマイラ、何リクエストする？

234 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 11:48:55 ID:???

ゴーレム系かな。

235 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 11:51:05 ID:???

モンスターはいいから精霊力の区分について。

236 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 11:55:22 ID:???

モンスターｲﾗﾈ

237 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 12:03:20 ID:??? BE:123045473-

イーストエンド特産の多食鬼と魔術師Ｌｖ２呪文のオークとの
相関関係についてキボンヌ。

238 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 12:19:43 ID:???

>>231
完全版前からやってる人間なら経済力は当時より大幅に上がってると思うんだな。。。

239 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 13:10:54 ID:???

>>238
安いシステム用意しないと先細りになるけどいいのか？
今の割高なルールブック買ってるのって過去のTRPGブームで
TRPGファンになった経済力のある層だけだろ。
今の中高生が遊べないシステムだとファンが減って先細りするぞ。

240 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 13:13:25 ID:???

娯楽業界につきものの悩みだね

241 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 13:13:31 ID:???

安くすれば売れるって物でもない事は棄てプリが証明してる訳で。

242 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 13:14:38 ID:???

ではこのまま先細ってください。

243 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 13:15:22 ID:???

>>239
その場合、システムをベーシックで安く、
入り口をくぐった人間にサプリを高く売りつけるSWは、
ビジネスモデルとしては何の問題もないだろうに。
全部安くだったら商売そのものが続かんよ。

244 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 13:16:13 ID:???

>>239
まず2,3行目をどうやって証明するつもりだ？

245 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 13:17:30 ID:???

問題はベーシックが単体で遊べるものかどうかじゃね
単体で遊べる→一部のマニアが詳細なのに移る　・・・　商売として○
単体で遊べない→どのみち高いのが必要　　　　　・・・　敷居高すぎ×

246 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 13:18:46 ID:???

>>244
そのくらいイエローサブマリンの客層見るだけでわかるんじゃね
普通の書店においてないって時点で一般客が買ってないのも確かなわけで

247 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 13:20:16 ID:???

>>245
つまり、安かろう悪かろうではだめと言うことさ。
安くて良いものを！　と口で言うのは簡単だが良いものはやっぱりコストが掛かるんだよ。
でだ、高いっても一部のものを除けば3000円から4000円程度な訳よ＞システム
別に中高生に出せない金額じゃない。
ただ、出す魅力を感じさせられてないだけ。

248 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 13:21:26 ID:???

>>246
あんた、おはようからおやすみまで毎日、イエサブに張り付いてチェックしてるのか？
だとしたって、それはとある一店舗と言う鳥取に過ぎんのだぜ？

249 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 13:22:19 ID:??? BE:140624238-

リプ人気にあやかって
ビジュアル形式(カラーイラストや４コママンガとか)の
1800円くらいで大きめな入門書出すとかは？

後、人数がＴＲＰＧのネックなんだから、
２～3人＋ＧＭクラスのリプとか。

ソロモジュールも欲しい。

250 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 13:23:55 ID:cWd7EcW+

それはあるだろうな　＞魅力を感じさせられない
ゲームだと6000くらい出すこともあるし。

この辺は世間一般の相場感覚であって、
書籍といったら500円前後が当然で1000円なんて高すぎ、
2000円なんて論外、という感覚は結構ある。
（大学生になって専門書が一冊2000円とか3000円に遭遇して
ようやくその観念が崩れ始めるが）

一方でゲームなら2800円でも割安というイメージが既にあるしな。

251 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 13:24:57 ID:cWd7EcW+

>>248
たまに思うんだが鳥取って何なんだ？
蔑称らしいことはニュアンスでわかるが

252 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 13:25:16 ID:???

>>250
＞ゲームだと6000くらい出すこともあるし。

コンシューマだと最初に25000円で出してるんだわ。

253 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 13:28:28 ID:???

>>251
語源はめんどくさいから解説しないが、
「自分の身の回りの事象だけ見て、それが世の中全部で起こってる事だと勘違いする事」

>>246の例で言うなら、
イエサブの客層で246が見てない時の客層は分からないし、他の店舗の様子も分からない。
イエサブ以外のホビーショップの客層も分からないし、ネットショップでの客層も分からない。
なのに市場全体の客層を自分がイエサブに行ってる時に見かけた客だけで判断してる訳だ。

254 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 13:29:15 ID:???

鳥取＝ローカル

255 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 13:29:31 ID:???

小説とかリプレイとかで入ってきた人多いだろうから
コミックはいい意味でファンを増やしてくれそうだと思う。

256 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 13:32:43 ID:cWd7EcW+

>>253
言いたいことはわからんでもないが、それが有効なのは反論材料を
持ってる場合だぞ。

ある意見に対して、それは全数調査したわけじゃないから正しいとは
限らないって意見だけ出すのは思考停止だ。
間違ってもいないが何も生まない。

257 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 13:33:08 ID:???

>>251
鳥取＝「テリトリー（活動領域）」の２ｃｈ語変換。卓上板では「サークル」「馴染みの参加コンベンション」の意でも用いられる。

258 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 13:34:39 ID:???

>>246
最近ではLAOXに置いてあるがな＞TRPG

259 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 13:35:22 ID:???

ロードス島戦記のヒットがファンがTRPG人口を増やしたのは
大きいよね

260 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 13:36:43 ID:???

>>256
否定材料：少なくとも一時期より市場が大きくなってる

261 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 13:39:00 ID:???

>>256
や、普通に一般書店においてないってのは嘘だし。
うちの近所の本屋にも置いてるぜ。

まあ、これも鳥取なわけだがな。

つうか、かつてないほど関連商品が発売されてるのに、
新人がいなくて先細りになってると断言する根拠に鳥取を持ち出してるから笑われるんだよ。

262 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 13:39:05 ID:???

本来ならアニメもプレイ人口を増やす上でいい素材のはず
なんだけど、リプレイのアニメ化は一度もやってないんだよね

難しいのはわかるけど、プレイヤーまで描写した上でアニメ化
すると結構反響あるんじゃないかと思う

（ただプレイヤーには多少の美化が不可欠
リアルそのままじゃ客が逃げる）

263 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 13:40:08 ID:???

>>260
そりゃ手頃価格なりプレイでへっぽこがヒットしたからだろう
高値のルールが成功したわけじゃない

264 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 13:40:35 ID:???

>257
さらっと説得力のある嘘を吐くなｗ

265 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 13:41:29 ID:cWd7EcW+

>>261
ローカルなのは承知で言うが、神奈川だと普通の書店にゃ置いてないぞ
全ての店を回ったわけじゃないが

266 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 13:41:44 ID:???

けど、正直、初代ＳＷ基本ルルブは「文庫サイズ（分厚くは有るけれど）」「一般書店ベースの流通」「それだけで５レベルまでは充分に遊べる」「流通価格が７３０￥（当時）」と、最良条件を満たしまくってたんだな。改めて偉大だと思ったよ。

267 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 13:42:00 ID:???

というかＳＷに今更高い値段つけられてもな・・・
実際リプレイの人気のお陰でどれくらいツアーが売れてるのは怪しいわけで。

268 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 13:43:33 ID:???

＞鳥取
ttp://park2.wakwak.com/~josui-net/dic/list.html#t30

269 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 13:43:44 ID:???

>>265
だから、ローカルを言い合ってもしょうがないと言う意味で鳥取と呼ばれるんだよ。

270 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 13:43:51 ID:???

新がかなり客を戻してくれたのは確か
それ以前はちょっとヤバくなってたのも

271 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 13:44:47 ID:???

>>266
言われてみるとかなり優秀だよね

272 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 13:45:07 ID:???

>>263
あ？　リプレイの話なんざしてないぞ。
ルルブ、サプリはかつてないほど発売されてるぞ？
それともへっぽこリプを読んだ人間が
全部、ＦＥＡＲゲーやD&D、R&R系のゲームに行ってると言う主張なのか？

273 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 13:45:19 ID:???

新厨ウゼーな
ラノベ界に人気出てもそれほど意味あるまいに

274 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 13:47:55 ID:???

国内だとTRPG人気はラノベ人気とかなり連動してるよ
ロードスが火付け役だし、
SWNやSWリプレイが人気あった3部までの時期、
同じくルナル小説に人気があった頃は売れてた。
妖魔夜行もそれなり。
以後はノベルもリプレイもルールブックも低迷の時期が続き
新リプレイのヒットでルールブックも活気を取り戻してきた。

275 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 13:49:08 ID:???

>>272
今、RPGのルルブやサプリは多くの種類が発売され続けるがどれも売れてない。

と言う主張なんだろう多分。
売れないものがたくさん企画が通って発売され続けてると。

276 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 13:51:55 ID:???

単純にＳＷは商品としての信用がないだけだと思う

277 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 13:55:47 ID:???

要は割高なルールが売れてないんではなくて、
割高になったSWが売れてないだけと言うことか？

278 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 13:55:57 ID:???

>265
俺の神奈川では一般書店にも入っているぞ＞３０００～４０００のルールブック
そういうモノの見方、一部を見て全部に当てはまると思っているのが“鳥取”ってことなんだよ。

279 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 13:56:32 ID:???

>>262
//.hack厨乙。
my鳥取で申し訳ないが、あのアニメはすこぶる評判が悪い。
素直にロードスのように、リプレイベースで一つの物を作ったほうがいいと思う。

280 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 13:58:55 ID:???

>>277
実際売れているか売れていないかは知らんが
少なくとも２ちゃんでも俺の鳥取周辺でも
他の新作や順調に拡張を続けている他システムのサプリに比べれば
かなり評価は落ちるな。

281 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 14:00:20 ID:???

>>280
まあ、毎月6000円のサプリが出てるようなゲームは好評だから出てるんだろうしな・・・

282 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 14:00:32 ID:???

>>272
今のリプレイ人気の再燃自体が、ナイト・ウィザード！の『紅き月の巫女』が火付け役だからねぇ。強ち間違ってないかも。現市場のリプレイ発表タイトル数も企画：Ｆ．Ｅ．Ａ．Ｒが圧倒的だし。

283 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 14:02:04 ID:???

>>282
それは流石に嘘だな。

284 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 14:02:33 ID:???

>>280
そもそも割高と言う言葉は値段の割りに質を伴ってない商品に使われる言葉だから。

285 ：３１９：2006/07/04(火) 14:03:37 ID:??? BE:210935366-

こースタンダード感がＳＷの魅力なんだと思うだけど。

後発のゲームで、スタンダート感のあるゲームってなんかあったけ？
やっぱ一般人を取り込みやすいのはリプや小説展開が豊富なのが一番。

286 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 14:04:28 ID:???

>>285
スタンダード感に関する具体的な解説を求めたい。

287 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 14:05:18 ID:???

>>285
リプや小説だけで人が取り込めるなら棄てプリは（ｒｙ

288 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 14:07:39 ID:???

ＦＥＡＲの文庫リプはＤＸ、ＮＷ（Ｓ＝Ｆ）、ＡＲＡ、ブレカナってところか？
うち、書き下ろしはＤＸとＡＲＡだけだな。
ＳＮＥのはどれが書き下ろしかは知らないが、ＳＷ、ゲヘナ、ユエル、デモパラと、
出ているわけで、ＦＥＡＲを圧倒的と呼べる状態ではないと思う。

289 ：３１９：2006/07/04(火) 14:07:41 ID:??? BE:70311762-

割とＤ＆Ｄの劣化版だけど。

変にメカが出てきたり。宇宙人だったりしない
ファンタジー物ってとこでどう？

たぶんアリアンロッド辺りを、例示されそうなんだけど、
個人的にリプが面白くなくて投げた。

290 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 14:08:18 ID:qt/tLnWz

>>283
反論出来る根拠は？

291 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 14:09:13 ID:???

>>289
それをメリットって言うのは、現状D&Dがバリバリ現役な時点でつらくないか？
いや、価格的なメリットは間違いなくあるんだが。

292 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 14:09:51 ID:???

>>279
勝手に.hack信者扱いされても困るんだが…
ちなみに俺は新ロードスもリウイもギャグすぎて世界観の雰囲気を
台無しにしてると思ってるからアニメ化失敗とみなしてるぞ

そうじゃなく、ちゃんと小説やリプレイの雰囲気を生かしたアニメを
作ったがいいという主張をしてるのだから
（ギャグもあっていいけど、ギャグはシリアスが前提として存在して
それを崩すから面白い。ギャグを最初からやっても寒いだけだ））

293 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 14:12:18 ID:???

>289
ＡＲＡリプの雰囲気を非スタンダード（＝キワモノ）と言い切れるなら、
そろそろ立派なダード厨だ。

294 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 14:13:02 ID:???

>>288
けど、ゲヘナ・ユエル・デモパラはここ２年間で後発で追い付き発表した感じだしねぇ……。

295 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 14:13:11 ID:???

と言うか、リプが面白くないからゲームも・・・と言うのはラノベ厨じゃね？

296 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 14:13:13 ID:???

>>287
捨てプリはメインが小説じゃないか。
そして既に完結してしまっている。
それでどう盛り上がれというんだ。

せめて捨てプリ小説本編並のクオリティでリプレイが数冊書かれてたら
まだ違ったのかもしれないが、単にシステムだけ出してもユーザーは
流れてこないよ。

297 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 14:14:10 ID:???

まあスタンダード感ならダードスレへ行って自分で勝ち取ってくるしかないと思うがな。
もはやあのスレがスタンダードではないという事実も含めて超克してみせる事ができないのなら
そんな売り文句はせいぜい帯に書いてあるインチキ臭いコピーくらいにしかならん。

298 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 14:14:47 ID:???

劇場版クリスタニアのオープニングで登場キャラのコスプレした
極めてブサイクなPLたちがセッションしてる場面あったよな。
あんなののことか？

299 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 14:15:21 ID:???

本当に煽りに弱いスレだな。

300 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 14:16:17 ID:???

>>299
後釣り宣言？

301 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 14:17:34 ID:???

逆に言えば、ＳＮＥのＴＲＰＧだけが誇れる長所ではなくなった、と言うこともできるな。>文庫リプ

数えてないから具体的な数字はわからんが、
ＦＥＡＲのそれがＳＮＥのものに比肩する規模になった／なりつつあるのは事実なんだし
歴史にあぐらをかいて頂点に居続けられた時代は終わったと
ＳＮＥもユーザーも気付いた、てのが最近の動きに表れてると思うな。

302 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 14:18:03 ID:???

>>299
恐らくＴＲＰＧ系スレの中では最弱といっていい。
ちなみにＴＲＰＧ系スレ最強の煽り耐性を持つのは棄てプリスレだ。

303 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 14:18:41 ID:???

>>300
うんにゃ、今来たとこ。
あまりの内容のなさにあきれ返り中。

304 ：３１９：2006/07/04(火) 14:19:23 ID:??? BE:52734233-

う”名前ミス
>>293
ゴメンあのテンションが高すぎてどうも駄目なんだ。後生活感が無いのもＸ
リプの好みのせいで、周りの人間も引いてる人が居て、ルール持ってるのに遊べないのよ。

あくまで一般人を、スタンダードＴＲＰＧに結ぶって
点だけで、価格面やサポート展開もいいんじゃないかと＞ＳＷ

今のＤ＆Ｄの豪華主義的価格体制はあくまでマニア用だし。

>>292
懐古房かもだけど、スチャラカをアニメで見たいサムライ７みたいに
放送してくれたら、超嬉しい。

305 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 14:19:28 ID:???

>>303
普段から来てるなら分かると思うが、このスレに内容があったことがあるか？

306 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 14:20:15 ID:???

>>302
つまりスレの煽り耐性は今までのプレイ人口に反比例するわけか

307 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 14:21:53 ID:???

>>304
D&Dがマニア用ってのも一種の思考停止じゃないかな？
本当にマニアしか買ってないなら、あのペースで発刊し続ける事は無理だろうし、
それだけマニアがいると言うのなら、逆にそれはマニアとは言い難い。
つうか、新規が入ってないなら、ルルブやサプリの再販なんてかからんだろう。

308 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 14:23:19 ID:???

>>301
だからこそ、Ｆ．Ｅ．Ａ．Ｒシステムの一部良い所取りしたゲヘナやデモパラの開発に着手し出したんじゃないかな？ＳＮＥ。
まぁ、それを悪い事とは言わないけれど。

309 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 14:23:21 ID:???

一般層にアピールするには現状、ルールもサポートも散り散りで少々まとまりに欠けるんじゃないか？
ベーシックはあんなだしさあ。

310 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 14:24:14 ID:???

こいつはダード厨だな。
ダードスレ厨やダードネタ便乗荒らしじゃない、単なるダード厨。

311 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 14:26:00 ID:???

>>309
まあ、FAQの検索性の悪さはなぁ・・・・
別にルールを改訂しなくてもいいから、
FAQを反映した版があればなぁ・・・

312 ：３１９：2006/07/04(火) 14:26:52 ID:??? BE:234372858-

>>307
でもさ、あの価格帯は一般人人引き入れには向かなくなぃ？
先細りがＴＲＰＧの今の命題だからさ。
実販売の実績云々は解らないんでゴメン。
文庫Ｄ＆Ｄは評価してるんだけどね。(リプが1個しかなくて呼び水弱いけど）

その点では>>301が言うのは納得。

313 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 14:27:19 ID:???

今のＳＮＥに必要なのは、ベーシックをなかった事にする勇気だと思うんだ。
その上でちゃんとしたルルブを出して、それを中心に展開していけば
最初は叩かれても、きっと理解を得られると思うんだよ。

314 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 14:28:06 ID:???

>>312
むしろ一般人が普通にやる娯楽の値段と比べるとほかのTRPGが異様に安いだけでは？

315 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 14:29:05 ID:???

>>312
一般人に馬鹿受けのDSの脳トレをやる為に必要な初期投資は18000円。

316 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 14:30:58 ID:???

>>315
ありゃ何億円・何十億円もかけてゴールデンでTV-CM流しまくったからだろ。
普通の企業には真似できない。

317 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 14:31:23 ID:???

実際ＳＷが突き付けられてる諸問題を直視できない奴は、ダード厨の爪の垢でも煎じて飲んだ方がいいだろう。

318 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 14:31:33 ID:???

>>312
D&D3.5eは文庫による普及の代わりに初心者対応版のベーシックセットがある。
これとて安くはないがコンポーネントを充実させて求心力を高める戦略を選んでいるんだ。
文庫システムというのは戦略の一つに過ぎん。
文庫システムがSNEの十八番ではない今なら特にそうだな。

319 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 14:32:28 ID:???

>>313
それの行き着く結論は、初代ＳＷ基本ルルブの完全再版（流通価格含む）か？

320 ：３１９：2006/07/04(火) 14:32:43 ID:??? BE:187497784-

>>314
若い子=学生なんかは単純に面白いか解りづらいＴＲＰＧだと
低価格は有り難いと思うのよ。

それでいて、りぷやサポが充実ってのが徐々にファンを肥やすじゃないかと･･･

321 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 14:33:21 ID:???

文庫システムに囚われないコンポーネント戦略…

そうか、カーｄ（ry

322 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 14:34:24 ID:???

>320
じゃあ、ＡＲＡリプのほうがＳＷリプより向いてるなｗｗｗｗｗｗｗｗ

323 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 14:35:20 ID:???

単純に面白い小説・面白いリプレイで訴求してくってのも
有効な戦略だと思うんだけどね
後はこれにコミック加えたらいいんでね？
コミックなら投資コスト低いだろうし、ドラゴンエイジとかなら
割と掲載楽なのでは。

324 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 14:35:22 ID:???

>>318
ベーシックセット、恐ろしくわかりやすいからねぇ。
今更こんな事を言うと笑われるかもしれんが、
はじめてPLをさせてもらった時、目から鱗だったよ。

325 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 14:35:51 ID:???

ところで何で捨てハンが３１９なんだ？

>>321
カードもなかったことになっているも同然だしな。
以前の積み上げがきちんと蓄積されていないのはSW最大の弱点。

326 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 14:38:35 ID:???

>>325
カードはカードと言うコンポーネントの必要性はともかく、
ルール的に再整備されて多面もあったのにな。

そう言えばパダにつくタクティカルルールはコンポーネントはどうなるんだろうな？
コンポーネントは自前で用意してくださいだと、結局はプレイされない気がする。
ダンジョンマップと紙の駒くらいは付属すると期待していいんだろうか？

327 ：３１９：2006/07/04(火) 14:38:40 ID:??? BE:70312234-

>>322
現状はそうかも？あれはＲｏとか
オンラインゲーからの巻き込みも意識してる分優秀。

誰もが、手に入れやすく、かつ遊びやすいルールなら
それがスタンダードたりえるだろうしね。

ただ個人的にはＳＷには頑張って欲しいのも本音。
基本のルールも世界観は好きだし。

ってか集まれるなら、今すぐにでも遊びたいんだよね･･･嘆息

328 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 14:40:16 ID:???

キャラクターが取りうる行動を
カードとして視覚的に提示、選択させるってのは意外と楽だったな。
魔法カードをどっさり渡されたソーサラーや
特殊行動カードどっさりのシーフを見て「すげぇ」と騒いでるのは微笑ましかった。

329 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 14:41:10 ID:???

>326
最悪、方眼マップ１枚あればプレイ率はある程度稼げるんじゃないかな。
マーカーはダイスでも良いんだろうし。

330 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 14:41:17 ID:???

３１９の言っている事がまるっきりの勘違いだとは言わんが
定番のラノベメディアミックス方式を理想化しすぎだとは思う。

これに対する反論のほとんどが「それはいいけどSWはちゃんとやる事やってくれよ」というのもむべなるかな。

331 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 14:42:39 ID:???

リプレイの物語だけ抽出した奴、SWNの短編、長編で人気の、
リプレイのプレイ風景までコミック化した奴、何種類かマンガを
出してみて売れ筋を探るってのはどうだろう

332 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 14:43:44 ID:??? BE:263669459-

>>325
違うスレの名前で間違えて書いたんで、なんかあとに引けなくなって汗
ウザイから直すね

>>328
ＣＤ＆Ｄの呪文カードより見た目もいいしね。

333 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 14:44:12 ID:???

>319
冗談。アレだって今からすればベーシックよりマシって程度でしかないだろう。
編集・検索性・中立的ガイダンス・遊び応えある付属シナリオ…
いくらでも良くできる所があるのに放置しとくのは怠慢以外の何者でもない。

334 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 14:45:20 ID:???

>>329
しかし、タクティカルってのは視覚的なインパクトが面白さと言うか評価に直結する部分があるんだよね。

335 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 14:47:14 ID:???

視覚的要素を切り捨てるなら、
いっそ六門世界や迷宮キングダムみたいに抽象化した戦闘マップの方が
簡易かつ思考の余地もそれなりにできていい気がするな。

336 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 14:48:15 ID:???

ちゃんとしたフィギュアかそうでないか、ってのはキャッチ力が段違いだろうけどな。

337 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 14:50:57 ID:???

>334
それはまあ同意。
ただ、“コピーしやすいサイズの方眼マップすらなかったら”とか考えちゃうとね。
流石にそれはないとは、分かっているんだが…。

338 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 14:50:58 ID:??? BE:205075875-

メイジナイトとかの安価なコマみてると、確かに視覚効果は抜群。

個人的には方眼紙より、ヘックスのほうが好きなんだけど。
解りにくくなるのがネック

後ＳＷだと敏捷度＝歩行距離だから少しマスの数字の選定に困るよね。
一マスが１ｍだとやたら、升目が居る。

339 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 14:51:53 ID:???

>338
その辺はＳＷなんだし「６ｍ」で割るんじゃないかな。

340 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 14:52:13 ID:???

>>335
カードRPGが言ってみれば、その形式だったんだけどね。

>>336
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/miniatures/
これとは言わなくても

ttp://www.kokusaig.co.jp/RPG/rpgamer10.html
この位はやって欲しいよな。
駒はダイスを使ってくださいだと寒いっつうか、
多種の敵の混成の場合、普通にややこしい。
シナリオに組み込むんだから、シナリオで出る敵の紙の駒くらいは欲しい。

341 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 14:53:10 ID:???

>>339
レポを信じるなら１ｍらしいぞ。
つうか、6で割られたらドワーフ戦士が泣く。

342 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 14:55:36 ID:???

>341
まじか。グラスランナーには走らせられんな。

343 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 14:56:58 ID:??? BE:246091267-

６ｍは少し混乱を招くのよ。
魔法も１０ｍとかの単位だからね。

基本の接敵距離３ｍって例示があるから
ルールよほど、わかりやすく書かないと、混乱しそうだな～

あくまで慣れると、メックウォリアーのルールーは解りやすい。

344 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 14:58:13 ID:???

>>311
せめてエラッタを更新して欲しいね

345 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 14:58:15 ID:???

>>342
近接攻撃＋敏捷の3分の1の移動
魔法OR飛び道具＋一マスの移動
移動のみなら、敏捷力分のマスの移動らしい。

つっか、あんまりマスを大きくすると今度はキュアをかける神官が危なくなるからな・・・

346 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 15:00:22 ID:???

>>340
後者の紙の駒、バトテを思い出すな。
その方式なら、可愛い系のイラストも採用できるから、
むしろ、今のSWにあってるかもしれん。

347 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 15:02:49 ID:???

紙コマなら供給もラクだし、絵心のあるユーザーが自作するのも楽しいしな。

348 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 15:03:02 ID:??? BE:93749344-

キュアで思い出したけど、ヒーリング複数回復不可っていじめ？
態々、高Ｌｖ呪文なのに神聖魔法Ｌｖ１のキュアと比べて損気味だよね。

接敵の距離感をどうやるんだろう彼我距離めて近接扱いなんかなー。

349 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 15:03:27 ID:???

>>342
そこは一長一短だからな、グラランを取るか、ドワーフをとるか。
今更ながら敏捷＝移動力なのがネックになってると思う。
個人的にはタクティカル用と割り切って移動力の見直しをして欲しい所。
例えば敏捷ボーナス＋３とか。

350 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 15:05:37 ID:???

懐かしいな。文庫ロードスが出たときに、マップ・駒自作で死ぬほど遊んだ。
ＧＭが達者な奴で闇司祭とかモンスターとか精霊とか片っ端から駒作ってくれた。
ある日、ダンジョン内で出てきたゴーレムがバトルテックのアーチャーで、
ミサイル撃たれたときは流石にビックリしたもんだ。

351 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 15:09:03 ID:???

>>348
タクティカルで考えないと複数相手に接触できる位置をとれるかどうかが口プロレスになるからじゃない。

現状、射線の問題や範囲呪文も口プロレスだって言う突っ込みは勘弁してくれ。

352 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 15:10:13 ID:???

>>350
もうちょっと捻れば、クロちゃんネタに使えるな。

353 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 15:10:41 ID:???

>>348
基本的に接触呪文は対象拡大不可じゃないっけ
全部自分の持ち物から出せるパペットゴーレムは違うけど
最大HPが成長しないのに、回復力が上がるあおりをもろに受けた呪文だとは思う

354 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 15:13:00 ID:???

>>353
そもそも対象の拡大ってのが達成値の拡大と並んでバランス的に危険なルールなんだよな。

355 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 15:13:34 ID:??? BE:369136297-

最初から初心者向けには作ってないのかな？>タクティカルルール

優しいルールなら、まぁ口プロレスの弊害は減るかもね。

ただときに派手さが減ったりもするんよね＞タクティクス

356 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 15:15:33 ID:???

>>355
簡易だから初心者向けなんじゃね？
つうか、おれはSW本来のルールこそが実は初心者向けじゃないタクティカル前提な気がするんだが。

357 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 15:19:07 ID:???

久々に建設的な流れの予感

358 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 15:21:54 ID:???

>>323
面白い小説、コミックはそれだけで商売した方が儲かる。
TRPGを引っ張れるほど面白い小説、コミックなら、
収益率の低いTPRGとメディアミックスして、
展開全体の収益率を落とす理由は何もない。

359 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 15:22:15 ID:???

僕らはいつだって建設的ですよ？

360 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 15:23:02 ID:???

発売当時は中級者向けって認識されてたな。

361 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 15:23:38 ID:??? BE:187498548-

ＳＷのｍ表記の弊害だよね>初心者向けじゃない

怪しいマス表記にしておけばアバウトにも出来たんだろうけど。
キャラの移動は、基本2マスでボーナス分足すとか
魔法の距離は１０マスとか。

362 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 15:24:51 ID:???

接敵3ｍを考察してみる。
■3ｍ圏内　？3.16ｍ

□□□□□□□□□
□□□？■？□□□
□□■■■■■□□
□？■■■■■？□
□■■■◎■■■□
□？■■■■■？□
□□■■■■■□□
□□□？■？□□□
□□□□□□□□□

？を含めるかどうかがちょっと処理しにくいかな。
？に挟まれた■も外して◇型とみなすのも簡略処理としてはアリかと。

可能なら半径＝3マス分の円状に半透明プラスチックを切り抜いて
進入したら接敵、ってのが一番わかりやすいんだけど。

363 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 15:28:36 ID:???

>>362
考察してもらってる所申し訳ないが、レポによれば接敵は隣接8マスのみらしい。
だから、接敵されたレンジャーが1歩下がって弓を撃つと言う某ゲーム的な光景も見られたそうな。

大型のモンスターはどうなるのかは分からないが。

364 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 15:29:24 ID:???

神コマ＋プラスティックの円＋方眼紙というのを考えてみた。

□□絵絵│絵絵□□

│で折りたたんで、↓な感じに

　　　　│
　　＿│＿

上から半透明プラスチックの円（穴あき）を被せて安定化・接敵範囲明示

365 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 15:32:20 ID:???

>>363
リアル的でもあるんじゃね
攻撃を一方的に食らいながらもなんとか後退して射撃、
ってのは実際ありうるシチュだろうし

366 ：362＝364：2006/07/04(火) 15:33:15 ID:???

>>363
そっかサンクス
近接が1マスだと処理は楽だね

367 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 15:34:36 ID:???

まあ、変なオリジナリティを発揮して斬新な処理にしてもらっても困るよな。

368 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 15:48:30 ID:???

ソーサラーってシーフにウィップ使われたら簡単に無力化するけど、
かといってファイターやシーフ取ってもＬｖ差的に回避は絶望的だよな？

369 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 16:03:56 ID:??? BE:123045473-

>>368
対個人戦闘ならそんなもんかもしれんが（杖なしー４したらシーフにかなわん）

そんな状況になる魔術師が悪い。

Ｐｃ側なら、仲間の壁や、パペットゴーレム呼べるし。

敵側ならＧＭがいくらでも壁や雲モンスター用意するでしょうし。

上手く接近できた時点での、労力はちゃんと評価すべきだしね。

370 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 16:11:31 ID:???

>>369
つまり勇気の盾持ってるパーティ相手では魔術師は打つ手なしと。

371 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 16:12:51 ID:???

前スレには、
戦士にガチ戦闘させといて、
シーフが魔術師を無効化するのがデフォな鳥取
にいる奴が出たが…

372 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 16:13:52 ID:???

>>370
勇気ある盾は出さないべきだと思うよ。
よほど処理に困る弱いＰＣ（エルフとか）がいるならともかく。

373 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 16:14:53 ID:???

>>370
パペットゴーレムの命令を
『俺に近づいてきた奴に攻撃しろ』
にすればどうだ？

374 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 16:15:44 ID:???

>>369
その旨く接近できた場合の労力ってのが非タクティカルだと見えにくいのが問題なんでは？

375 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 16:17:10 ID:???

>>238
＞経済力は当時より大幅に上がってる
同時に実プレイ頻度が大幅に下がっちゃってる（社会人は当然か…）から、
「そこまでして買う価値あるか？」って思っちゃう。
あの薄さで２０００円前後はきつい。

>>251　>>253-254　>>257　>>264　>>269
卓ゲ板に詳しくない人のためにも、
「鳥取」「ムギャオー」の説明がテンプレにあってもいいかもね。

376 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 16:17:33 ID:???

>>370
魔術師ならシーフを上回る敏捷度を持てってことだよ。
だからエルフが必要なんだ。

377 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 16:19:45 ID:???

>>292
＞世界観の雰囲気を
＞台無しにしてると思ってるからアニメ化失敗とみなしてるぞ
難しいところだな。
ゲームの設定や世界観に忠実に、
かつゲームを知らないアニオタやライトゲーマーにも受けるように作らないとダメだからな。
そして、たいてい後者が優先される。

378 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 16:20:45 ID:???

>>370
タクティカルなら、「そこまで届きませんから別の奴を攻撃します」と言えるかも。

まあ、過剰な期待だと分かってるんだが。

379 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 16:21:07 ID:???

>>373
ゴーレムはすぐ消滅するから現実的じゃない
準備に１ターンもらえる状況なら超現実的だけど

380 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 16:22:09 ID:???

>>376
グラランを超えるのは至難であります隊長

381 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 16:23:14 ID:???

>>380
奴らそれくらいしか見せ場ないんだからいいじゃん。

382 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 16:26:31 ID:???

つかエルフ精霊使いがいれば先行で敵後衛の上空にシェイド
飛ばすだけで視界閉ざして魔法使えなくできるじゃん
その間に敵前衛を潰せばいいんじゃね

383 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 16:26:55 ID:???

>>376
エルフでソーサラーはシャーマンの分、経験点的にきつい。
いや、それでもやる人がいたほうが面白いけど。

384 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 16:28:07 ID:???

>>382
ライトやウィスプ使われて終わりだって。

385 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 16:28:21 ID:???

ゆえにライトは防衛の意味で常時必要である

386 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 16:29:27 ID:???

視界／射界問題はＳＷの癌だよなー…
かと言って、考慮外だともう一つ味気無くはある。

387 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 16:29:36 ID:???

>>379
＞１ターン
どうでもいいが、SWはラウンド制と設定してるから、
別のゲームの話をされてる気がしてしまうにょ。

388 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 16:30:09 ID:???

>>384
2ターン行動を阻止できること考えたら安い代価じゃね？

1ターン目に先行でライトかけることで相手は魔法をキャンセルするしかなくなる
2ターン目にライトなりウィスプなりで相殺してもそのターンはもう
宣告できないから他に魔法は使えない

389 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 16:30:09 ID:??? BE:158202239-

>>379
なんのゲームの話してるの？

>>370
魔術師ｖｓ近接シーフの問題なんて、将棋の王手みたいな決め状況でしょ？
前提のラウンドでの攻防が面白いんじゃ？

こんな切迫した時にシーフに敵いませんから
魔術師不利とかは言ちゃ駄目よ？

390 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 16:32:09 ID:???

>>388
知力敏捷の双方で上回った場合のみ有効だがな
知力で競り負けたらそのターンに相殺される

391 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 16:34:05 ID:???

かくしてシェイド封じのためライトを常時かけておくのは
定石となるのであった。

392 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 16:34:44 ID:???

>>386
だから、タクティカルルールを出すんだろう。
正直、今更感はあるが、出ないよりはよっぽどいい。

いきなり、一ヶ月延期なのはアレだがな・・・

393 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 16:39:18 ID:???

残るはスリクラ対策だな
といっても組合でも転倒でも呪文不可にできるから、敏捷度で
負けなければなんとでも封じられるか。

394 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 16:39:30 ID:???

>>391
うおっまぶしっ

395 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 16:40:25 ID:???

>>394
後光だよｗ

396 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 16:44:35 ID:???

魔法戦士ぶって前線出たせいで、
魔法を封じられて悔しい思いをするベルカナきぼんぬ
「くやしい…！　くやしいけど何もできない…！」(;´Д`) ﾊｧﾊｧ

397 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 16:45:52 ID:???

>>396
つ一マス後退して魔法

398 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 16:54:31 ID:??? BE:140623283-

>>381
ムギャオー屋上タイマン

唄って踊れる戦士になるもん！

あの無駄にデカイ精神力の利用のためなにか魔法くださぃ。

399 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 16:56:16 ID:???

今までで分かってるタクティカルルールのまとめ。

・一マスはおそらく1m
・接敵はPCの周囲8マス
・近接攻撃の際は敏捷力の3分の1の移動が可能(切捨てか切り上げか不明)
・魔法と飛び道具の場合は一マスのみ移動できる
・イニシアチブはレンジャー＋知力＋2d6のパーティ制

他になんかあったけ？
個人的には最後の項目がバランス的にちょっと不安。

400 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 16:56:57 ID:???

>>398
むしろ、魔法が使えないから無駄にでかい精神力が与えられてる気がするな。

401 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 17:06:50 ID:??? BE:210935366-

ロードス島のビーストテイマーって
グララン修得可能なんじゃろか？

ルールがどうなってて、魔法かどうかも解らないけど
動物の調教って精神力ならぽぃから、グラランにもアドバンテージあるね。

402 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 17:22:29 ID:???

>>400
まあ、普通にグラランでルーンマスターが出来たら優秀すぎるからねぇ。
ある意味、理想的な能力配分だし。

403 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 17:33:48 ID:???

グラランの役割は拡大カンタマに尽きる。

…って、ちょと待った。
そういやコモンルーンって拡大できるのか？
拡大制限のことすっかり忘れてたんだけど、0レベルであろう
コモンの場合、数の拡大は不可？

404 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 17:36:22 ID:???

魔法の拡大で制限あるのは達成値の拡大だけじゃろ。

405 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 17:37:17 ID:???

>>403
パラサは喜んで拡大カンタマとか使ってたし、拡大できるんだろう。
達成値の拡大はレベル０だから無理だけど。

406 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 17:37:42 ID:???

>>404
ありがとう。間違って覚えてたみたいだ。

407 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 17:39:30 ID:???

>>396
くやしいっ…でも幹事長…！

408 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 17:40:15 ID:???

しかし、対象の拡大も制限した方がいいような気がするんだよな。
必要精神力の現象が除算で、拡大の消費量上昇が普通の乗算と言うのがまずい気がする。

409 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 17:43:24 ID:???

エルフソーサラーによるスリープクラウド、
グラランバードによる呪歌ダンス（敵PTは耳栓済）、という
現実的な脅威を考えると、
グラランの拡大カンタマはPTにとって生命線なんだよね。

逆に言うとグラランの拡大カンタマがないPTに先制で
拡大スリープクラウド撃ちこめたら一撃で戦況が半ば決する。

410 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 17:44:34 ID:???

耳栓ダンスは凶悪すぎて阻止手段がないよ
どうしよう

411 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 17:45:10 ID:???

>>409
なんつうか、そもそも拡大がなければいいような気がするんだ。

＞逆に言うとグラランの拡大カンタマがないPTに先制で
＞拡大スリープクラウド撃ちこめたら一撃で戦況が半ば決する。

412 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 17:45:20 ID:???

>>407
吹いたｗｗｗ

413 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 17:45:26 ID:???

つ　コントロール・サウンド
　　サイレンス

414 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 17:48:03 ID:???

>>410
踊りながらでも耳栓ぐらいつけられるんじゃないかって説があるぞ。

415 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 17:48:27 ID:???

あれだな、タクティカルルールを入れるなら呪歌の有効範囲も再定義して欲しいな。
単に音の聞こえる範囲ではアバウトすぎると言うか強すぎる。
音が聞こえても呪力の及ぶ範囲は半径何メートルとかで限定した方がいいんじゃなかろうか？

416 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 17:51:34 ID:???

＞拡大スリープクラウド撃ちこめたら一撃で戦況が半ば決する。
パーティー側がやろうとする場合はGMが工夫して敵を分散させるべきだろうし、
敵側がやろうとする場合はGMが加減して、
NPCやモンスターが拡大を行わないようにするしかないと思う。

417 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 17:55:59 ID:???

>>415
まあ効果半径５０ｍとか１００ｍって決まってたらそれはそれで利用できるな。
バードから全力移動で５０ｍ離れて効果を外すとか。

418 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 17:58:12 ID:???

ダンス下でも-4ペナでなら攻撃/回避できるわけだから、

　・ある程度は歌に抗って身体を動かせる
　・5レベル戦士なら安定して1レベル戦士並の技量で戦闘できる
　　4レベル戦士でも0レベルと同等には動ける。

　・耳栓はめるのは0レベルの民間人でもできる。
　・なので4レベル以上の冒険者ならたぶん無判定で耳栓をはめて
　　いいんじゃなかろうか　（1ターンかけるなら）

　・3レベル以下の冒険者の場合、技能-1相当にまで行動が阻害
　　されるため、耳栓はめるのも至難かもしれない。
　　この辺はGMの目標値で判定されたし

くらいが妥当だろうか。

419 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 17:59:37 ID:???

＞拡大スリープクラウド撃ちこめたら一撃で戦況が半ば決する。
やっぱりパーティーに１人はチャ・ザのプリーストが居ないと……

420 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 18:13:25 ID:???

>>419
いたら大丈夫か？

421 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 18:14:32 ID:???

ラックは寝たら効果きれるのでスリクラ対抗には使うしかない。

422 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 18:14:58 ID:???

>>394
すげぇ、あのプリースト落ちながら戦ってる！

423 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 18:16:41 ID:???

>>418
問題は普通の冒険者がさした理由も無く耳栓を持ち歩いているかどうか、
そして持っていてもすぐに取り出せるかどうかだな。
パーティのバードが頻繁に呪歌を使っている、
敵に呪歌を使われて手酷い目にあった体験がある、
とかなら理由になるが…。

424 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 18:19:55 ID:??? BE:281246786-

耳栓って普通に売ってて、敵が用意(ランダム＆初顔合わせ）
で使ってきたら萎えるね。

>>419
前々から、それ繰り返し言う人いるけど。
その前に、ＰＴレンジャー技能の有無が重要かと。

425 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 18:25:30 ID:???

ダンスがせめて１R後ならなんとでもなるんだけどね。
あるいはグラランがダンス不可なら。
あるいは耳栓で呪歌が防げないなら。

グラランバードがダンスして、耳栓戦士団が攻撃してくる、
なんてシチュになっちゃうと手詰まりなんだよね現状。

426 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 18:26:58 ID:???

なぁ、>>345 >>399 見てると

＞近接攻撃＋敏捷の3分の1の移動
＞魔法OR飛び道具＋一マスの移動
＞近接攻撃の際は敏捷力の3分の1の移動が可能(切捨てか切り上げか不明)
＞移動のみなら、敏捷力分のマスの移動らしい。
＞接敵はPCの周囲8マス

１マスは３mなんじゃないかと思うんだが。

427 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 18:28:18 ID:??? BE:87889853-

耳栓してると行動宣言において、仲間の指示や
援護の呪文がなにか？敵の呪文のないよう先読みとか
不都合ありそうな気がする。

428 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 18:29:28 ID:???

GMがNPCをPC並みに戦わせれば強いのは当然。
だからこそ、清松はさなえを嗜めたのである。

429 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 18:31:24 ID:???

>>426
なるほど、確かに辻褄が合う

430 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 18:31:29 ID:???

>>427
＞敵の呪文のないよう先読み
>>190
GMはそこまで言わなくていいとのことだ。
仲間との意思疎通が困難になるのはそのとおりだと思うが。

431 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 18:32:22 ID:???

だからこそ、清松はさなえを辱めたのである。

432 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 18:33:00 ID:???

エロいな

433 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 18:33:18 ID:???

一般技能でダンサーでももってたら、ダンスの影響が緩和されるんだろうか？

434 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 18:37:45 ID:???

一般技能て便利だよな。
趣味で作るならノーブル3かコック3、
実益重視で作るならマーチャント3かアクター3がほすぃ。

435 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 18:38:03 ID:??? BE:246091076-

>>433
前スレで出てたけど、出鱈目なダンスを踊るとか。

436 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 18:39:21 ID:???

ダンスならなんでも来い！

と思っていたら佐渡おけさだったとか？

437 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 18:40:49 ID:???

いつか一般技能全集ほしいな
街の人サンプルデータ集とか、実用的な一般技能はこんなのとか、
一般技能を上げるにはこうすればいいよ、とか

438 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 18:41:36 ID:???

一般技能全集いいな。

できれば一般技能からは一切の戦闘能力を削っていただきたい。

439 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 18:42:07 ID:???

剣の舞いとかで、＋２のボーナスがついたり

440 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 18:42:56 ID:???

>>425
だから今、踊りながら耳栓できるんじゃね？って話をしていたわけなんだが。

441 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 18:45:48 ID:??? BE:316402496-

そりゃ無理だ狩人がいるからハンター技能って削らないでしょ。

後、グラランがいたらダンス一発とか、スリクラで一発で
ＧＭが消化不慮＆Ｐｃ安穏としてるなら

前提の戦闘状況工夫しようよ？
滝をバックに戦闘で呪歌は不能とか。

呪文封鎖区域とか。

442 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 18:48:16 ID:???

ハンター技能は、ハンター独自の能力（革加工とか）だけ持たせて、
狩りの腕はレンジャー技能使えば良いじゃない
と旧版の頃から思ってた俺。

キャラコレのサムライで、
サムライ技能は礼儀作法とかだけで、戦闘はファイターでやってたみたいに。

443 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 18:51:23 ID:???

前スレで誰かが言ってた「旅人技能」はいいなと思った。
それに戦闘向けの回避能力を持たせるかどうかは議論のあるところだろうが、
冒険者技能でもいいので、低めの経験点で回避が可能になる技能はあったらいいな。

444 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 18:52:29 ID:??? BE:82031227-

ハンターはあくまで一般人の狩人のことでしょ？

英雄候補いは為らない人って事だと思うの。

Ｐｃの一般技能は、過去とか背景関係の味付けでしょ～。

ラックの使用条件(他の特殊神聖呪文も）スリクラで寝たら無効って本当何？

445 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 18:52:42 ID:???

>>441
滝をバックに戦闘ってのは呪歌関係なくても面白そうだな。
幅数十メートルぐらいの巨大な滝の近くの足場が限られてる状況でヒュドラと戦うとか。（負けそうだ）

446 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 18:54:05 ID:???

音が反響するホール状の洞窟で呪歌使用不可とか

447 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 18:54:51 ID:???

>>444
眠りにつくまでが効果時間の魔法は、スリクラでも切れる。
逆に、ラックの効果を使ってしまっても、スリクラでわざわざ眠らせたら、、再びかけられる。

448 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 18:55:02 ID:???

>>444
生まれ：一般技能　でハンター３レベル＋経験点3000点
とかする人が出てくるのよ。レンジャー立つ瀬無し。
レンジャーメインでもないと、レンジャーはそんなに伸ばさんからねー。

だからこそのタクティカルでのレンジャー優遇かも知れんが。

449 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 18:56:24 ID:???

ツアーでアレクラスト紹介も結構だが、
ハウス設定な場所でも使えるような面白い一般技能を増やしたりしてほしい。
NPCメインでもいいよ、キャラクターの特徴付けに便利だし。

450 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 19:00:49 ID:???

一般技能は基本的には戦闘には寄与されない
例外的に、間接的に寄与される場合があるが、ペナルティを緩和するが、ボーナスは得られない
としてハウスでは扱ってます

451 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 19:01:51 ID:???

ハンターじゃあ危険感知できないし、レベル上昇の難易度がレンジャーに比べ桁違いに高いから
そう問題にはならないだろ。

452 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 19:04:35 ID:??? BE:93749344-

>>445
でしょ。少々の逆境は冒険のエッセンスだぜ。
>>446
逆に増幅するとか言うＧＭもいそうだね。（某ロックみたいに）
>>447
ほーそうなんだ。
>>448
まぁそれでも、ハンターの技能伸ばしは、
冒険じゃ上がらないからいいんじゃね？(最初だけだし）

どうせなら、魔物狩人だ！とかＲＰするレンジャーはかっこよさげ。

453 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 19:09:48 ID:???

>>448
どうせ乱戦になりゃ撃てないし
使用頻度の高い危険感知や不意打ち、地図作製はないから良いじゃん

454 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 19:17:56 ID:???

忍び足とか聞き耳とかではハンターは初期レベルのシーフより役に立つけどね。
まあ、どうせ危険感知とかができないし３レベルで打ち止めだからいいんじゃないかってのは同意。

455 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 19:19:35 ID:???

レンジャー・ハンター共通能力
　足跡追跡　カモフラージュ　聞き耳　忍び足
　動植物判定　飛び道具　罠発見感知　罠解除設置

レンジャー専用能力
　応急手当　危険感知　生存術　捜索
　地図製作　天候予測　尾行　不意打ち

ハンター専用能力
　前加工　価格判定

意外とできること少ないな、ハンター

456 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 19:32:57 ID:???

>>426
それだともありだけど、呪文の距離とか効果範囲が割り切れないんだよね。
あと、

＞近接攻撃＋敏捷の3分の1の移動

これは3分の1メートルの移動らしいんで、
敏捷が低いと移動攻撃では一マス下がって飛び道具を撃つ奴に追いつかない・・・

457 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 19:42:29 ID:oNV/8WFO

>455
レンジャーの応急手当は重要だぞ。
なんせ、時にブラックジャックすらも凌駕するからな。
例：高度10000ｍから落下してチャ・ザのご加護（ラック）で辛うじて命を保っている奴とかが、確実に命を取り留めるんだからな。

458 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 19:44:39 ID:???

>>457
そういう場合は問答無用で　王　大人　が検死にくると思うがｗ

459 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 19:49:55 ID:???

>>457
それはむしろラックがすげえんじゃないだろうか

460 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 19:50:29 ID:???

昨夜の鳥取プレイ
耳栓と変なガスマスク見たいなのつけた集団が襲ってきて、呪歌もスリクラも聞かないってうぜぇ
呪歌は昔からあるが、スリクラがガス攻撃なら吸わなきゃ無効とか、清松はなに考えてやがる

（そして敵はガスエッグ使いだった）

461 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 19:51:35 ID:???

ガスエッグって初出はどこなん？

462 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 19:53:02 ID:???

ＳＷのＣＲＰＧ版でねえか？

463 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 20:10:49 ID:???

>>453
＞地図作製
うわ、それ一回も使ったことないわ…。

464 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 20:13:13 ID:???

>>458
じゃあ助かるなｗ

465 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 20:13:27 ID:??? BE:46875124-

能力値をサイコロで振るのだからしかたない部分があるんだけど。

グラランで器用度１４敏捷度１６だった･･･汗

466 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 20:19:14 ID:???

>>465
クレスポの惨状よりはマシじゃないか(´ー`)

467 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 20:28:06 ID:???

SWSのポイント割り振りを使ってプレイしてるって人、ホントに聞かないねぇ・・・

468 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 20:28:28 ID:??? BE:105468236-

他の能力値は良い感じなんで、ちょっと残念･･･
選択ルール使って、高品質チェイン購入予定です。

469 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 20:34:56 ID:???

>>464
格にもよるな。独眼鉄クラスだと、ザオリクなし

470 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 20:37:31 ID:???

>>467
だって、ダイスのほうが楽しいじゃん。

471 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 20:41:09 ID:??? BE:369136297-

>>470
だね。ワクワクするもん

能力値自由に決めたら、なんか嫌なキャラになりそうで。

472 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 20:44:59 ID:???

次にＳＷ遊ぶ機会があれば使いたいね。
事故は減るし、能力値からキャライメージを立てるのが楽になるし。

473 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 20:46:41 ID:???

>>466
器用・敏捷に＋２のグラランなんて、
クレスポとタイ張れるくらいの惨状だと思うが。
（人間ならともかく）

474 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 20:47:58 ID:???

>>472
やりたいキャライメージがあって、伽羅を作るんじゃないのか？それは
ランダムに決まったデータから、そのキャラがどんなのかイメージするのとは逆の方向だと思うが？

475 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 20:54:48 ID:???

>474
いや、だからさ。
取りあえず、分担となるスキルから決めて、必要な能力値をどの程度にしようとか、考える訳よ。
例えばソーサラーやる段階になって、知力と精神力上げるにあたって何処を下げようか、
どうせ達成値が問題になる箇所は少ないだろうから、いっそ知力も削って精神力に回そうか、
敏捷力上げる必要が出てきたから、精神力はとなりの神官戦士に融通して貰うこと前提にしようか、
そう言うのを考えながら作れるのは、楽しそうだな、と。

476 ：ダガー+俺設定ﾏｲｽﾄｰﾘｰ全開型吟遊詩人GM：2006/07/04(火) 21:03:45 ID:anwZINKu

>463
地図製作っつうよりかは、方向感覚や土地勘としての判定でよく使ったな。

477 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 21:07:45 ID:???

キャラの生い立ちのイメージか、理想とする適性能力のイメージかの違い？

478 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 21:07:52 ID:??? BE:374995788-

器用度：14　敏捷度：16　知力：10　
筋力：6　生命力：18　精神力：28

ドワーフの村に預けれたため、草原を走ることなく育つ。
おかげで自分ドワーフだと思ってる。

目下の悩みは同世代の子と、明らかに筋力が劣る事。
日課は筋トレ。

宝物は高品質のとマトックこれが無いと、穴が掘れない･･･

以上チラシの裏でした。

目下、コイツ駄目なんじゃね？的な戦士になる予定。

479 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 21:09:57 ID:???

>>475
ひとそれを、データからキャラをイメージ立てするとは言わない
たんなるゲームのためのデータつくりと言う

480 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 21:13:55 ID:???

ふつう、能力値決まってそれからキャラをイメージっていうとさ
こいつ敏捷ボーナスねぇよ、足遅せ～！とろそうな奴だな！とかそういうのだろ？

ガープスとか、数字の組み立てで作れる場合には
どんなキャラにしたい勝手決めてデータ作るから、違うと思う

481 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 21:15:49 ID:???

>>475
何を考えているかはわかるが、言葉を間違えていたな

482 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 21:16:56 ID:???

つか、ランダム能力値決定主義者どもも、
そんなに突っかかるほどのことかよ

483 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 21:17:50 ID:???

>>478
こういうのが能力値からそのキャラをイメージって奴だな、ちょうど良いタイミング

484 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 21:19:33 ID:???

>>482
レッテル乙

485 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 21:20:54 ID:???

？？　突っかかってる？　？？？

486 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 21:21:44 ID:??? BE:316403069-

演じたいキャラがある人は、能力値ランダムで泣くのはわかるよ。

そんな時のために、あのルールは役に立つよね。

487 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 21:22:41 ID:???

自分の年齢と年収と学歴からキャラのイメージしてみろやｗｗｗｗｗ

488 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 21:24:21 ID:???

イメージ→データ
これでやるには便利だな

データ→イメージ
これは自分でデータに修正入れるとダメだから、ランダムだな

489 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 21:25:26 ID:???

又今日も、こうして火病ることになったか
毎日必ず一人いるのは同じ奴かね

490 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 21:29:18 ID:???

非ランダムで能力値決めても、そこからイメージ育てることはあるよ？
ダブルクロスなんか、シンドロームとワークスで能力値決まるけど、
そっからでもイメージ膨らませられるしさ。
ポイント割り振り終わって、初めて見える全体像というのもあるさ。

491 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 21:29:55 ID:???

別にリアルの自分のデータでキャラ作ったって、冒険者じゃないから問題ないんだけどね
普通に一般技能じゃん

492 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 21:35:10 ID:???

>>487
よし
・１８歳工業系高校生（将来文系志望）
・中肉中背＋筋肉少々（スポーツ経験有り）
・バイトで年収１００万弱

・・・・・・なんかイメージできるのか？これ・・・普通の高校生すぎます

493 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 21:36:11 ID:???

>>490
言ってる事は正論だが、>>472 >>475が言っている事とは違う

494 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 21:37:03 ID:???

キャライメージが薄いままでポイント割り振りやるとキャラメイクの面白さが半減かな。

495 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 21:37:59 ID:???

俺、他にゲヘナやってるんだけど、ポイント割り振りはマンチプレイになる（なりやすい）からあまり好きになれんなぁ・・・

496 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 21:38:39 ID:???

はいはい、スレ違いはどっかいってくれ
馬鹿にレス返すのは、馬鹿と同じになることを忘れるな

497 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 21:40:29 ID:???

華麗にスルー

498 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 21:40:32 ID:???

和マンチは日本発祥です、近年では伝統文化となっています

499 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 21:41:52 ID:???

>>475
＞精神力はとなりの神官戦士に融通して貰うこと前提にしようか、
「俺は便利屋じゃねーぞ！」
戦いたがりのマイリー神官戦士がご立腹です。

500 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 21:42:58 ID:???

>>489
お、俺じゃないぞ！俺は犯人じゃないって！！

501 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 21:43:07 ID:???

１点２４の馬鹿キャラとかやりたいね。現物持ってないから、できるかは知らないけど。
サイ振りで２４って出ないし、万一出た場合、他の能力値も普通以上に高くなるから、
不公平感があるんよ。

502 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 21:43:39 ID:???

スレ違いだとは思うが…
カスタムでキャラ作るシステムって、基本的にできるだけゲームが有利になるように強く作るのが基本じゃないのか？
今まで、色々なところで見てきたが、変に遊びいれると足手まといだとかいって、作り直しさせられる事ばかりだったぞ

503 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 21:44:39 ID:???

筋力24のソーサラー

504 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 21:46:04 ID:???

このスレにはちょっとでも他のtrpgの例が入るとスレ違いだとわめく
火病野郎がいるようですね

505 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 21:46:35 ID:???

>>502
＞基本的にできるだけゲームが有利になるように強く作るのが基本じゃないのか？
うーん。あえて自分の技能に「直接は」関係なさげな能力を伸ばしたり、
能力全体を平均にしたりってのもいいんじゃないの？
「少しでも有利に」ってのは高性能至上主義みたいで嫌だなあ。

506 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 21:46:47 ID:???

>>502
作り直しさせられるって言うのはちょっと生きすぎだと思うが、できるだけ強さを求めるって言うのはその通り
ここでルールの穴を突いたり、ゲームバランス壊すような事をするのが問題なだけ

507 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 21:48:30 ID:???

>>504
では、>>487がスレ違いで無いと言うわけですね

508 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 21:49:52 ID:???

>>504
ダート房？

509 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 21:50:22 ID:???

>>507
むしろただのアフォ

510 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 21:50:41 ID:???

>>499
> 戦いたがりのマイリー神官戦士がご立腹です。
戦闘後に補給してもらえば戦闘中は神官戦士は戦えて問題なしっすよ。

>>504
どのスレでも「ダードに逝ってこい」って言われるのがオチだと思うぞ。

511 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 21:51:32 ID:???

ということは、アフォを擁護している奴もアフォと…

512 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 21:52:51 ID:???

ダード房は他スレニ出張して、荒らしてきましたとかスレで報告してる奴がいるからな

513 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 21:54:01 ID:???

踊る阿呆にみる阿呆
同じアホなら踊らにゃ損、損

514 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 21:54:03 ID:???

>>512
なんでそんなこと知ってるん？
本人？

515 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 21:55:27 ID:???

>>514
自爆乙ｗ

516 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 21:55:52 ID:???

>>514
必死なのは分かったがあまりに知性が低すぎる。

517 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 21:56:02 ID:???

>>515
何が？

518 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 21:56:35 ID:???

>>510
「うおお、マイリー神よ感謝致します！！」

519 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 21:56:39 ID:???

華麗にスルー汁
そんなのいまさらの話

520 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 21:59:08 ID:???

>>502
＞できるだけゲームが有利になるように強く
「なんで筋力を上げないんだよ！」
「その場合器用度よりも敏捷度に振り分けるべきなんだよ！」
うるさく言われたことを思い出す…。

521 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 22:00:42 ID:???

釣り師のフィッシャーマン技能が高いのか、それとも釣られる雑魚がしょぼいのか

522 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 22:01:53 ID:???

>>520
敏捷の１点は物凄く違うからな、PTの数値あわせていたりすると

523 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 22:03:36 ID:???

しかし、メンバー全員が敏捷２０以上で～とか言われたらなんか萎える

524 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 22:04:20 ID:???

>>523
セッションが楽しければ気にならないけどな。

525 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 22:05:21 ID:??? BE:46874742-

同じく萎える･･･

ドワーフはいらないインターネットですね。

526 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 22:07:30 ID:???

ドワーフ以外は全員敏捷20以上のセッション
全力移動で一人取り残されてゆくドワーフ…

527 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 22:07:39 ID:???

>>525
逆でドワーフがいないから全員敏捷が20以上になるのでは？

528 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 22:08:32 ID:???

>>501
猫街（Ｒ＆Ｒ連載中のリプレイ）には最低値保証ルールによって調整した結果
精神力２３になったシャーマンがいたりします。

529 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 22:10:05 ID:???

ランダムで振ってみんな敏捷度20以上になった場合は盛り上がったりしたがｗ。

530 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 22:10:04 ID:???

逆に考えるんだ！
ドワーフに敏捷をそろえれば問題はない

531 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 22:11:30 ID:???

呪歌うたえばいいじゃない

532 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 22:11:41 ID:???

ドワーフで敏捷１２　筋力１８　生命２３　精神３０　出たときは脳汁でまくった

不器用ですがね

533 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 22:12:29 ID:??? BE:175779465-

ドワーフ１
器用度：14　敏捷度：8　知力：11
筋力：18　生命力：25　精神力：24

ドワーフ２
器用度：17　敏捷度：8　知力：8
筋力：15　生命力：22　精神力：24

ドワーフ３
器用度：14　敏捷度：8　知力：12
筋力：20　生命力：22　精神力：24

我ら！ドワーフ三重士！

534 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 22:13:54 ID:???

自分は不器用ですから

535 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 22:14:46 ID:???

>>526
ドワーフ「わしだけ遅くて、みんなに迷惑かけてしまってるわい…」
謎の声「みんな違ってみんないい。自分の気持ちに素直になって、もっと自由に生きないかい！」

536 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 22:15:04 ID:???

呪歌で速度を加速させた重ドワーフ突撃部隊は楽しそうだｗ

537 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 22:15:09 ID:???

>>533
脳内ではしゃぎすぎて、どこが笑い所なのか伝えられない低脳っぷり乙。

538 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 22:16:30 ID:???

>>535
思わずファラリスに入信してしまいそうだ

539 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 22:16:57 ID:??? BE:140623946-

ドワーフ：こ、この声は！何処から･･･

暗黒神ファラリス：汝の為したいように為すべし。

540 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 22:19:06 ID:???

そしてドワーフは走る特訓をした
マラソン大会で一位をとるために

マラソン大会１週間前ぐらいから、足が速いと有名な者が負傷したとか
どうみてもウーンズっぽい傷で・・・・

というシナリオ

541 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 22:19:07 ID:???

>>536
まあ、行動順が速くなっても移動速度は遅いままなんだけどな。

542 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 22:20:55 ID:???

>>541
敵だけの行動順番を下げるんだよきっとｗ

543 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 22:23:48 ID:???

>>541
そうだっけ？

544 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 22:26:01 ID:???

.>>543
マーチでは敏捷度は変化しないから。

545 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 22:26:32 ID:???

>>533 >>535 >>539
自演かガキが集まってお遊戯発表会してるのか
むしろ自演してるガキの妄想発表会がＦＡ？

546 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 22:30:50 ID:???

>>545
なんでも噛みついて行かずにスルーしとけよ。

547 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 22:31:30 ID:???

そもそも、なんでポイントバイなんかあるのかわからん。
そんなもの無くても十分に遊べるんだし、
そんなに強いキャラを使いたかったら、ダイスふらずに適当に作ればいいんじゃない？

548 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 22:32:01 ID:???

これが脊髄反射ってやつか

549 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 22:32:16 ID:???

と言うか、三重士に突っ込んで欲しかったと思われ。

550 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 22:32:56 ID:???

>>547
ポイントバイで作ったキャラが強いと思ってるなら常識を知らな過ぎですよ(苦笑

551 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 22:33:42 ID:???

>>547
有る物を使わないのは楽だけど無いものを使うのは難しいのさ。
だから、「ポイントバイが何のために有るのか？」って聞かれたら「ポイントバイはポイントバイを使いたい人のために有るのさ」って答えるよ。

552 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 22:34:12 ID:???

つうか、強い弱いじゃなくて、またＤ厨の妄言だろ。
Ｄ＆Ｄがポイントバイだから、それが正義みたいな。

553 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 22:36:19 ID:???

>>552
ダードスレへ帰れ

554 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 22:36:35 ID:???

>>552
あほか、D&Dは基本ランダムだわい。

555 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 22:37:33 ID:???

>>547
マジレスするとポイントバイは強いキャラを造る為じゃなく、
事前にキャラを作って置きたい場合とか、そう言う場合に使うもんだぞ。

556 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 22:37:33 ID:???

>>547
強いとか弱いとかじゃなくてダイスを振るのをＧＭが見ていなくても公平にキャラメイクできるのが
ポイント式の良いところだろう。

そしてポイント式が必要ないなら使わなければそれでいい事だ。

557 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 22:37:52 ID:???

>>547
慣れてない初心者でも（GM・PL両者が）安心してプレイできるようにするための保険じゃないの？

558 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 22:37:55 ID:???

>>554
ランダムで作ってる人なんかいるの？
パワープレイ至上主義なんだろ、あれって。

559 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 22:38:14 ID:???

>>552
つまり、清松はD厨？

560 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 22:38:52 ID:v6D6c4ky

＞＞５５９
常識です

561 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 22:39:12 ID:???

>>558
引っ込みがつかなくったのは分かったから巣に帰れ。

562 ：フェイルーンツルツルハンドブック：2006/07/04(火) 22:39:57 ID:uMxGHRRN

>>558
ポイントバイで作ってる人なんかいるの？
同じ条件でシナリオ挑戦するにはいいけど、
普段のプレイじゃ絶対使わないねあんなの！
ダイスが正義だ！

563 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 22:40:33 ID:???

>>558
えっ？

【赤箱を前に３つのダイスを手からこぼす】

564 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 22:41:17 ID:???

>>528
しかしランダムに振った時点で精神22だったよ。

565 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 22:41:31 ID:??? BE:287106277-

弱いキャラも味わいぶかいんよ？

一度お試しあれ。（マジ

566 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 22:42:39 ID:???

>>565
故意に弱いキャラを造りたいなら、それこそポイントバイだろう。

567 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 22:43:57 ID:???

>>565
Meたんだって無能だからこそ萌えるわけだしな。

568 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 22:44:44 ID:???

>>564
う……嘘は言ってないだろ！ちょっと説明が足りなかっただけで！

569 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 22:46:11 ID:???

しかし、立って２日目でもう折り返しかよ…。
ここのスレの進行スピードは敏捷度２４どころじゃないぞ？

570 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 22:47:14 ID:??? BE:328121478-

>>566
別にポイント制を否定してないよ？
ただランダムに出来た子を流すのが個人的に嫌なだけ～

571 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 22:50:14 ID:???

>>557
そーでもない。
慣れてないとそれなりに難しかったりもするし。

>>558
俺。

572 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 22:53:33 ID:??? BE:93749344-

>>567
まさにそれ！（か？

>>569
次スレはきっと。
【グララン並み】ソードワールド158【スレ進行】
かな？

573 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 22:53:54 ID:???

ＳＷはシンプル故に有利不利の選択肢が狭いから
ポイントバイではテンプレ化しやすいってことだろ。

574 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 23:01:43 ID:???

>>573
てか、同じ種族、技能を取ったキャラの個性化は能力値でしか出来んからだろう。

575 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 23:05:19 ID:???

無駄に筋力が高かったフィリスとか笑えたもんなあ。

576 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 23:05:19 ID:???

個人的にパワープレイの再販希望（スレ違い

577 ：聖騎士：2006/07/04(火) 23:05:44 ID:???

なんじゃそら。個性化なんぞプレイングでいくらでも出来るだろ。

578 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 23:07:01 ID:???

>>577
それならポイントバイだとキャラとしてどうこうと言ってる奴らはなんなんだ？

579 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 23:07:17 ID:???

最近は、個性＝PLの地でFAになって来てるのが問題だがなｗ

580 ：聖騎士：2006/07/04(火) 23:08:21 ID:???

ヒマしてるんだろ。

581 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 23:08:27 ID:???

>>579
「このキャラはこういうキャラですから」
と言いつつ、
「いつもと一緒やん」
と突っ込みたくなる奴って多いよな。

582 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 23:10:00 ID:???

>>578
まず、何が書いてあるか理解してから出直して来い

583 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 23:11:02 ID:???

うむそんな話はあまりしてなかったと思う。

584 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 23:12:37 ID:???

【グララン＋ヘイスト】ソードワールド158【スレ進行】

とか。

585 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 23:12:42 ID:???

文盲がいるのはいつもの事じゃない
気にしない気にしない

586 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 23:15:15 ID:???

>>581
言う事がつまらん糞コテみたいだな、それ。

587 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 23:23:59 ID:??? BE:246091267-

>>聖騎士さま

SWにおけるスーツアーマの情報を教えてくださいませ。

やっぱ中世⇒近世くらいだから、登場自体まだか？

588 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 23:26:46 ID:???

つうか、単純にSWSがあまり売れてないだけじゃね？＞ポイントバイが使われない

589 ：聖騎士：2006/07/04(火) 23:32:22 ID:???

>>587
GMか清松に聞け。

590 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 23:33:18 ID:???

>>588
その可能性は否定しないけど、
個人的には普通にプレイするときにポイントバイは必要ないからだと思う。
それにポイント計算するの面倒だし。サイコロ振った方が早い。

もちろんポイントバイの公平性が生きてくる状況では役に立つんだけどさ。

591 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 23:34:16 ID:???

つーかポイントバイって何？

592 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 23:35:06 ID:???

>>587
ルール的には基本データはプレートと変わらずに処理だろ
装備してても馬上じゃなきゃ役に立たないとかデメリットだけで、メリットがもらえないと思ったほうが良い

593 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 23:35:17 ID:???

>>590
オンラインセッションのキャラメイクとか

594 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 23:35:31 ID:???

>>590
んでもさ、他の参加者はＰＣ作り終えてて、後はソーサラーがほしい。
とかいう状態だったりすると有りがたくね？

595 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 23:36:41 ID:???

>>591
ソードワールド・サポート１という本に載っている
ポイントを割り振って能力値を決定する「ポイント割り振りによる能力値作成」のルールのこと。

596 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 23:37:11 ID:???

それは「普通」の範囲外なのでは？
ていうか>>590の言うところの「ポイントバイの公平性が生きてくる状況」なんではなかろうか。

597 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 23:38:11 ID:???

>>595
ありがとう。サプリは買わないこと多いから知らなかった。thx

598 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 23:38:13 ID:???

知力１１のソーサラーとか、別にいても普通だったがなぁ…

599 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 23:39:18 ID:???

オフセで精神力８でソーサラーやってたが、不味いか？

600 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 23:40:02 ID:???

>>598
何気に補助呪文の強いソーサラーにほしいのは知力より精神力だったりするけどね。

601 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 23:40:48 ID:???

別にボーナスがあるに越した事はないが、低くちゃダメって事はないだろ
それはそれで頑張れ

602 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 23:46:08 ID:???

精神力４のソーサラーは
2レベルになるまで自前でエネルギーボルトを使えない

603 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 23:47:05 ID:???

>>594
「役割分担優先のキャラクター作成」を使うという手もあるな。
出目がよっぽど悪くなければ勝手にソーサラーっぽい能力値になる。

604 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 23:51:26 ID:??? BE:82030272-

>>602
きっと勉強にも、冒険にも魔晶石が潤沢にないと駄目な子ですね。
ある意味、お金持ちじゃないと無理ね。

605 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 23:52:15 ID:???

だが、それが良い

606 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 23:57:12 ID:??? BE:140623564-

>>聖騎士さん
ゴメン気を悪くした？
ちょっとハンドルからイメージで、ネタ振ると
教えてくれるかと思ったもんで汗。

SWSの3つのキャラ作成方法は面白いよ。
試す機会があったら、遊んでみるのもあり。

607 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 00:03:26 ID:???

>>606
はっきり言うと、SNEに行って聞けってレベル
ネタとしてならば座布団没収ってところだ、精進汁

608 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 00:04:40 ID:???

>>588
パーティー構成表、種族決定表、人間副能力値決定表は便利なんだけどねえ。
ダイスでのランダム性も残ってるし。

609 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 00:05:30 ID:???

>>606
そいつ、外れコテだから

610 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 00:12:56 ID:???

とりあえず、>>606がトリップつけて暫く常駐してみたらどうだろうか？
きっと>>606なら面白い反応してくれるんだろう

611 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 01:39:41 ID:???

「流れが止むなんて初めて…」「ババ様耳が痛い」

612 ：rurie：2006/07/05(水) 01:47:12 ID:???

>>606
あいつはいっつもあんな感じで素っ気無いので気にするなです。

613 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 03:38:51 ID:???

>590
あのポイントバイだと計算が妙に面倒な割に幅が狭いんだよな。それも原因だと思う。

614 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 03:41:01 ID:???

>>611って、いつも馬場様は｢流れが止むなんてはじめて｣っていってるから、
子供は｢耳が痛い｣って言ってるんだよね？

615 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 05:19:16 ID:???

というかサプリメント掲載ルールなんぞを共通ルールのように
語られても困るんだが。
んなもん持ってるのは完全版所有者と比べて圧倒的少数だろ。
良い悪い以前にそもそも存在を知られてないよ。

616 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 05:43:52 ID:???

サプリメントに乗せたルールなんてハウスルールと普及率は変わらんよな。

617 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 05:44:51 ID:???

>>616
それはない

618 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 05:51:09 ID:???

3:32　発射
3:38　着弾　＠ＮＨＫ

あと10分くらいでテポドン発射
1 名前書いたら負けかなと思っている。 New! 2006/07/05(日) 03:27:11 ID:Gp2v326o0
怖い
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/neet4vip/1152037631/

預言者って本当にいるんだな。

619 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 07:14:39 ID:???

>>618
sugeeeeeeeeeeeeee

いや、板違いだろ

620 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 09:04:51 ID:???

板違いだが、スレ違いではない

621 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 09:38:04 ID:???

【よろず雑談】ソードワールド157【なんでも雑談】

622 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 09:45:32 ID:???

TRPGならここまでファンタジスタな示威行動する独裁国家には
きっと恐るべき秘密兵器があるに違いないと深読みするところだが

実際に核載せたテポⅡで首都狙われたら防げるものかよく知らないので
どこか安心して北の天然パーマをバカ呼ばわりできないPLこと俺

623 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 10:48:25 ID:???

>>615
ここ最近はSWSやツアーはもちろん、R&R本誌まで読んでて当たり前って雰囲気だったので、
このスレの住人は持ってるのがデフォかと思ってたよｗ

624 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 10:50:45 ID:???

つか、普通に手に入るサプリの話をしてなにか問題でもあるのか？

625 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 11:07:56 ID:???

>>624
全員が読んでるの前提で話されると困るってことじゃねーの。

626 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 11:09:19 ID:???

SW完全版がろくに手に入らない現状、ルールの話をヤメロという皮肉では。

627 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 11:09:37 ID:???

じゃあ、読んでる人間を対象に話してる、ということで。

628 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 11:16:40 ID:???

>>622
核搭載されたらやばいけど、核搭載するだけの技術力が
北にないから大丈夫。
核は意外に重いので、作るだけなら簡単でもロケットに載る
重量にスリム化するのは難しかったりする。

TRPGだとその国の内情がどこまで知られているかによるだろうな。
北みたいに内情が人工衛星その他でだだ漏れだったら周囲は
かんたんに見透かすだろうし、内情がわからないならまず情報を
得ようとするだろうし。

629 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 11:22:19 ID:???

>>625
知らなけりゃ買ってくるか読み飛ばせばいいだろうに。
アホか。
その理屈で言ったらあらゆるサプリの話が出来ないだろうが。

630 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 11:30:17 ID:???

シナリオの内容に触れられると困る、というならまだしもなあ。
同じく、あほかと言っておく

631 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 11:30:56 ID:???

「SWS嫁」「SWSに書いてある」は読めてない愚民を嘲笑う台詞。

632 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 11:34:50 ID:???

>631
取りあえずこのスレでは

595 ：ＮＰＣさん：2006/07/04(火) 23:36:41 ID:???
>>591
ソードワールド・サポート１という本に載っている
ポイントを割り振って能力値を決定する「ポイント割り振りによる能力値作成」のルールのこと。

しかなかったんだが。↑のケースは聞かれたから丁寧に答えているように見えないか？

633 ：コピペ　３発目着弾位置推定：2006/07/05(水) 11:40:50 ID:???

289 名前：267[] 投稿日：2006/07/05(水) 11:36:16 ID:jBxICeOd0
南南西110キロ地点だとしたら、ちょっと角度が違うので訂正
http://www.uploda.org/uporg435860.jpg

634 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 12:35:04 ID:???

まあ、なんだな
基本的にＳＷ完全版をもっている人間がベースだろ
サプリは持っているのが当たり前って言うのは、とても房臭過ぎる

>>632
そのレスは確かに丁寧に答えてると思うぞ
だが、ここ暫くのレスで全て台無しにされてるが

635 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 12:46:46 ID:???

というかサプリの話をしちゃいけないシステムスレって一体何だよ・・・

636 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 12:47:55 ID:???

完全版オンリーの人を排除するスレでも仕方ないとは思う

637 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 12:49:09 ID:???

タイトル的にはソードワールド全般だからベーシックのみの人でも
来れるスレじゃないといけないんだが…。
専用スレ作るか？　SW・サプリコンプ前提スレッドって感じで。

638 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 12:52:28 ID:???

>>634
持ってて当たり前とは言わん。
ただ、「俺はサプリ持ってないんだからサプリの話をするな」と言われたら
「サプリを買ってくるか、でなきゃ黙っとれ阿呆」としか答えようがないぞ。
無論、「それ何に載ってるの？」と聞かれれば>>595のごとく丁寧に答える用意はある。

639 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 12:52:52 ID:???

他システムスレでは普通自分のレギュレーションを明確にして
話題を振るのが前提なんだが。

>>637
重複だ。卓ゲ板では何でも別スレ立てて解決しようなどと考えない方がいい。

640 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 12:56:38 ID:???

これがまさに「サポートが散り散り」になってる状態だな…
一旦切るべき所で切り、「基本」「ＧＭ本」「ＷＧ」と同時、
あるいは矢継ぎ早にリリースしてくれれば…

641 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 12:58:06 ID:???

>>639
なぜかそういう当たり前のことができなかったりするな、このスレは。
何かというと勝手にスレ増やしたがったり。

卓ゲ板のスラングを知らない程度ならともかく、これくらいの常識は知っていて欲しい。

642 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 13:01:04 ID:???

>>638
恐らくこの流れは>>615からだと思うが

>「俺はサプリ持ってないんだからサプリの話をするな」
ではないぞ？
まあ、下２行辺りが蛇足なのはわかるが

>持ってて当たり前とは言わん。
こう思うなら、相手が持ってない人間だっているって事を忘れないでやれば言い

>サプリメント掲載ルールなんぞを共通ルールのように語られても困るんだが
共通ルールとして語ってしまえば、もってて当たり前って言われてるのと変わらんからな

結論としては、一部に配慮不足な流れがあったってくらいだがな
>>615も言いたいことはわかるが、もうちょっと言い方に気をつけろ

643 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 13:18:01 ID:???

>>636
むしろ、サプリを持ってる人間を排除しようとする動きがあるようだが。

644 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 13:22:28 ID:???

>>643
どっちもどっち
だが、サプリだけ持っていて基本もってない奴っているのかね？
基本の話なら両方ついてこれるはずだが

サプリの話は、サプリの話と断わって話題にすればいいんじゃないのか？
それで噛み付いてくる奴がいたらスルーすればいいだけ

645 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 13:23:52 ID:???

>>640
本当ならある程度ごとに版上げしてルールを整理しないと
いけないんだけどね
それをやらないからルール変更とかの情報がバラバラで
オフィシャルのリプレイでさえ混乱する有様

646 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 13:34:35 ID:???

>>644
サプリメントの話を聞いて興味を持って購入する、ってパターンは相当数あると思うぞ。
俺もそれでD&DとかGURPSのサプリメント（しかも英語）だいぶ買い込んじゃったし。

647 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 13:50:30 ID:???

>>642
共通ルールのように語るってどういうことだよ。
あるいは共通ルールのように語らないってのは。
出典が明確ならそれで十分だろう。

648 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 13:51:36 ID:???

>>634
お前が”房臭過ぎる”なんてアホなことを言わなけりゃ問題ないだろ。
サプリを持ってないなら黙ってスルーするか買えよ。

649 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 13:53:16 ID:???

>>642
サプリメントは共通ルールだろ。デザイナーが「これはルールですよ」って出してるんだから。
共通ルールじゃないのは鳥取裁定とかハウスルールとかだろ？

650 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 13:56:47 ID:???

結局サプリも買わない奴が、
「ボクの知らない話をするな！」
と駄々こねてるだけだと思うね

放っておけばいいのに
リプレイの話も新製品の話もできない
ポイントバイでのキャラ作成について
語って何が悪いんだ

651 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 13:58:01 ID:???

リプレイの話をするときは誰も「リプレイを買ってない人もいるんだから」って言わないのにね……。

652 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 13:59:16 ID:???

「俺はリプレイしか読まないからルールの話するな」

こうですか？わかりません！

653 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 14:01:40 ID:???

俺は小説もリプレイも買って無いから実プレイ以外の話はするな。

5年前なら行けたかもな……

654 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 14:02:25 ID:???

>>653
小説もリプレイも読まない奴ならここにいるよ。俺だけど。

655 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 14:04:10 ID:???

【サプリ無き者は】ソードワールド158【去れ】

656 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 14:04:40 ID:???

>>634は「俺こそがリアル房」とコテ付けて、周りからNGワード指定されたらどうか

657 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 14:09:53 ID:???

>>654
俺も読まない。サプリはチェックするが。

658 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 14:14:27 ID:???

どうでもいいが｢リアル厨房｣と言ったら、
｢２ch用語でいう厨房じゃなくて、実年令が中坊だよ♪｣
という意味だったりする。

659 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 14:21:43 ID:???

ほんと煽り耐性低いな、ここ。

660 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 14:29:26 ID:???

後釣り宣言デスカー？！

661 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 14:32:34 ID:???

傍目に見ても、釣られた人間がいるのは間違いない
でも何故か…一人が必死になってるようにも見えるが

662 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 14:34:11 ID:???

釣られてない俺は勝ち組
毎日毎日、必死な奴が多いなこのスレｗ

663 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 14:36:03 ID:???

>>662
釣られてない？

664 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 14:36:39 ID:???

まあ、何だかんだ言ってもこうなるのがこのスレの流れ
煽られてもないのに煽られてると勘違いしちゃう子が多すぎるよ

665 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 14:39:32 ID:rGmgwhf0

>>664
ID出して話を続けないか？

666 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 14:41:25 ID:???

結局、房同士の言いあいって事だよな

持ってる奴は持ってない奴に文句言って、持ってない奴は持ってる奴に文句を言う
そして、仲介に入る奴とかには持ってる奴が文句を言う…
あれ？持ってない奴はどこに行った？

667 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 14:42:15 ID:???

>>666
いや、明らかにお前が厨だからw

668 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 14:42:51 ID:???

さっきから「房」と言ってる奴が暴れてるな

669 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 14:43:15 ID:???

なんか、必死なのが沸いてきましたｗ

670 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 14:44:42 ID:???

ソスレには房しかいない、これ常識
俺モナー

671 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 14:44:59 ID:rGmgwhf0

みんなID出そうぜ。
ID出さない奴が必死で煽ってるんだろ。

672 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 14:46:18 ID:???

>>656
辺りの奴か？暴れてるのは

673 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 15:03:56 ID:???

そんなことよりグラランバードが敏捷25で毎ターン
ダンスしてきたときの対策を考えようぜ。

674 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 15:06:36 ID:???

荒らしに反応する奴も荒らしだと知れ、馬鹿者共めが。

675 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 15:20:56 ID:???

>>673
耳栓してみてはどうかね？

676 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 15:25:36 ID:???

>>675
もし味方にいてそれをどうにかするって言うなら、猿轡をかましてどこかに縛っておくな、俺なら

677 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 15:37:03 ID:???

ルールブックの完全版を読んでることが前提。
旧版までしか読んでない人はテンプレの「変更点まとめサイト」、
それ以外の人も「Q&Aまとめサイト」に目を通すのが望ましい。

サプリ、リプレイ、小説の話題も許容されるが、
読んでない人がいることへの気遣いは必要。

こういう感じで（もちろん文体は変えて）テンプレに入れるのを提案します。

678 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 15:39:57 ID:???

>>677
> サプリ、リプレイ、小説の話題も許容されるが、
小説は関係ないだろ。

679 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 15:42:48 ID:???

そんなもん態々テンプレ入れないといけないのか…

680 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 15:43:32 ID:???

下っ端ーずについてなんだが、連中の場合ファラリス信仰は
捨てられるんだろうか。
そしてダークエルフのその後はいかに。

681 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 15:43:36 ID:rGmgwhf0

>>677
ベーシックだけの人はどうするのさ？

682 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 15:45:33 ID:???

ベーシックだけでできる話題に参加すればいい。

683 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 15:45:35 ID:???

>>628
ありがとう。ちょっと安心した。

684 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 15:47:12 ID:rGmgwhf0

>>682
いや、そうじゃなくてベーシックだけの人に配慮は要らないのかという話さね。
完全版だけの人間に配慮してベーシックだけの人に配慮しないってのも不公平じゃね？

685 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 15:47:43 ID:???

>>682
なら完全版だけの奴もそれでいいだろ
配慮する必要なんてない

686 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 15:48:30 ID:???

金落としてないやつに配慮する必要ないなｗ

687 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 15:49:19 ID:???

>>686
ならリプやサプリを買ってない奴に配慮する必要もないなw

688 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 15:49:57 ID:???

>>687
もちろんだｗ

689 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 15:50:09 ID:rGmgwhf0

>>686
それなら小説まで全部買えって話になるんじゃないの？

690 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 15:50:33 ID:???

>>684
完全版もってなけりゃ完全版の話はできないし
ベーシックもってなけりゃベーシックの話もできない。
参加したけりゃ買うしかないよね。

691 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 15:51:25 ID:rGmgwhf0

>>690
>>689

692 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 15:51:25 ID:???

ガキじゃないんだからさ、自分の知らない話にまで首を突っ込む事はないでしょ。

693 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 15:51:27 ID:???

というかこのスレの住人は何にしても常識がない。
ここまで>>1の注意書きが無意味なスレはそうそうないぞ。

694 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 15:51:37 ID:???

>>678
いや、ラノベ板の小説スレだって多少のルール・設定の話を許してるから、
そればっかりじゃなければいいんじゃねーの？

695 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 15:52:48 ID:???

>>693
便乗荒らしも多いからな。釣られる方も大概厨だが。

696 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 15:57:40 ID:???

>>691
漏れはテンプレ要らない派だよ。
ソード・ワールドRPGに関する話題なら何を所有しているかで制限する必要はないと思ってる。
話題に首を突っ込むなら、ちゃんと読んで理解していること前提になるけど。

むしろゲームと関係ない小説とリプレイの話題を排除したい。

697 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 15:57:44 ID:???

ルールブックの完全版orベーシックを読んでることが前提。

これでいいのかな？

698 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 15:59:28 ID:???

ドワーフが使えない件について

699 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 15:59:51 ID:???

>>696
リプレイはゲームに大いに関係あると思う。
実プレイの例示なんだし。
ただ、「リプレイでやってたから公式設定扱い」「あのキャラは設定に反してる！」ってのは邪魔だな。

700 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 15:59:55 ID:rGmgwhf0

>>696
了解。というか基本的には賛成。
リプレイと小説の話題は適宜誘導するのがいいんじゃないかねえ。

701 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 16:01:18 ID:???

だが断わる

702 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 16:01:57 ID:???

Ok。ラノベ板でリプレイスレでは読者にわからない
TRPGルールの話を出すなと言われてるので
これでリプレイ話題完全追放が成立するな。
あっちとこっちで双方から抹殺可能になったわけだ。

703 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 16:03:57 ID:???

資格を定義しないとコミュニケーションもできない実状がどうかと思うが

704 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 16:04:56 ID:???

小説やリプレイがＳＷのＴＲＰＧに関係ない？
ありえないな

705 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 16:07:29 ID:???

「リウイが…」「小説の話禁止!!」
「イリーナがさあ…」「リプレイの話禁止!!」
「清松先生って子沢山…」「SNEの話禁止!!」

706 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 16:07:33 ID:???

ある程度はやってもいいけどさ、リプレイや小説を絡めた話題って
どうせ「ここは○○の記述と矛盾する！」とかそんなのばっかりだろ？

707 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 16:07:59 ID:???

まあ、何か2人？だけで通じてる話から気にすんな
それ以外の人間が従ういわれはない

708 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 16:11:41 ID:???

>>702
リプレイの話がしたけりゃルールの話を出さないでラ板でやればいいじゃん。
ルール解釈が必要になる話題なんてないだろ。

709 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 16:12:13 ID:???

>>706
ＳＷのサプリとか、小説基準でデータが…とか明言されてる、そしてリプレイで追加データとかが出ている
結論から言えば矛盾しない事などあり得ない、それがＳＮＥクオリティ

>>707
華麗にスル汁ってことかＯＫ

710 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 16:13:36 ID:???

もっと単純に、ネタの拙さをフォローできる振りができなかったり、
話題の本筋を見ずに脊髄反射の極論を返したり、
あまりに釣られやす過ぎたり、という基本的な部分に問題があると思うんだが。

711 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 16:13:57 ID:???

そもそも実プレイしてない奴は書き込む資格ないと思うわけよ。
そういう奴が一番ゲームから遠いんじゃん？

712 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 16:14:19 ID:???

いやリプレイの話題は必要だろ。
ルールは壊していいんだよ、という格好の見本として。
公式厨をやりこめる上でリプレイは最適。

713 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 16:15:18 ID:???

>>708
＞ルール解釈が必要になる話題なんてないだろ。
そればっかりだったわけだが…。

714 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 16:16:10 ID:???

かなり昔からソスレはｇｄｇｄ論争のメッカだの
スレが止まったら死んじゃう病だの
板に対する責任感が薄いだの散々言われてるしな

715 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 16:16:18 ID:???

>>712
なんでみやび先生は行動宣言させないんですか？

716 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 16:17:38 ID:???

リプレイ形式に直すときにいちいち行動宣言部分を残しておく意味がわからない。
教本じゃないんだから。

717 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 16:17:41 ID:???

むしろリプレイに何かとうるさいのは公式厨だと思うんだが。

718 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 16:17:43 ID:???

どうせ自治気取りで自分の好きなようにテンプレ決めて、俺ルールを徹底したいだけじゃないのか？
少なくとも圧倒的賛成多数って流れじゃないな

719 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 16:17:48 ID:???

こんな時間に書き込める住人のいるこのスレがおかしい！
おまえらちゃんと学校や仕事行けや！

720 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 16:18:07 ID:???

プレイヤーは基本ルールだけ覚えときゃいいよ。
微妙な判断が必要になったらＧＭに伺かを立ててＧＭの判断に従えばいい。

721 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 16:19:03 ID:???

>>719
仕事１０時にオワタ

722 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 16:19:35 ID:???

>>710 >>714
実際、最近はそういう学生やアダルトチルドレンはかなり多い・・・と、自戒も込めて。

723 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 16:19:36 ID:???

>>680
一般信者なら分かるんじゃないの。
特にファラリス→マーファでにわか信者なら
「人に迷惑をかけない範囲で」自由って分かればOKだろ。

声聞いてるやつはそう簡単にはいかないだろうけど。

724 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 16:19:46 ID:???

>>730
正論、だがそこでＧＭの裁定に従うというルールを守れないのがプレイヤー

725 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 16:19:55 ID:???

>>719
マの付く職業の人は時間で動いてないから。

726 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 16:21:14 ID:???

>>725
○暴？

727 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 16:21:53 ID:???

>>716
攻撃する予定だった敵が死んで１ラウンド浮いたり、
敵の行動を先読みしたり、
行動宣言やってるところを見せないと面白さが減らないか？

728 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 16:22:22 ID:???

使ってないだけじゃね？

729 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 16:22:58 ID:???

>>724
それなら単にFEARゲーのゴールデンルールや
D&Dの「Your DM is always right.」で済む話なんだが。

730 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 16:23:35 ID:???

>>723
一般の信徒なんかは複数の神をその時その時で替えて信仰してるみたいだしな。

731 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 16:23:47 ID:???

>>729
ＳＷじゃ「清松の常識」だからなあ・・・

732 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 16:24:52 ID:???

「KIYOMATSU is always right.」

733 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 16:25:07 ID:???

>>731
> >>729
> ＳＷじゃ「清松の常識」だからなあ・・・
この手のネタを使った見え見えの釣りがウザい。

734 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 16:26:27 ID:???

>>729
SWでも完全版以降は「最終的な決定権はGMにあります。」と明記されてるのにな。
よっぽど旧文庫版だけで遊んでる既知外が多いんだろうか。

735 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 16:26:51 ID:???

あ、釣りだったんだw
気付かなかった。

736 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 16:27:20 ID:???

＞あまりに釣られやす過ぎたり、という基本的な部分に問題があると思うんだが。

737 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 16:27:25 ID:???

>>725
マイリープリースト？

738 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 16:29:02 ID:??? BE:421870289-

ソードワールドに興味があって、遊んでみたいと思う心があるなら
排斥する理由ないよ？ここソードワールドのスレでしょ？

>>673
グララン対策、PLの行動を阻止したいなら。(一発決め防止したいなら）
前提になる場面をちゃんと整理した方がいいよ？

最悪GMはスクリーンの裏で止めたことにも出来るんだからさ？

739 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 16:31:00 ID:???

>>734
Ｗ杯の韓国の連中と同じ

740 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 16:35:26 ID:???

あれだね、ＧＭが裁定を行う権利を持ってないと思い込んでるんだろ
スポーツとかでもそうだが、審判の判定に対して抗議をする事は出きるが、それで覆らなければその裁定が結論
自分の抗議が認められないからって、審判に過度に噛み付きゃ監督だって退場処分になるのにな

白い物だって、黒といえば黒
納得がいかなくても裁定には従うのがルールなんだが

741 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 16:36:40 ID:???

ベースを踏んだのに、踏んでないと言い張るGMには従えません。

742 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 16:38:34 ID:???

ＧＭがルールに乗ってない物を出すだけで、口プロレス始める奴もいるからな
ＧＭに対してＰＬが不公平だとか

ＰＬが持ってないサプリのデータ使っただけで、ＧＭはずるいとか使うのやめろとか行ってくるのはマジ簡便

おっと、チラシの裏失礼

743 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 16:39:07 ID:???

>>737
マーファプリースト。

744 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 16:42:18 ID:???

>>741
とりあえず一度だけ、自分はベースを踏んだと抗議してみるのは可
それでＧＭが裁定覆すならそれで言いし、覆さないのならそこで諦めろ

裁定権はＧにあるわけで、その場では従うのがルール
それが出来ないのならルールに従ってないのはＧＭではなく自分になる

745 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 16:45:17 ID:???

>>741

>>744をやってまだモヤモヤしてるならそこの卓にもういくな

746 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 16:49:52 ID:???

ダブルスタンダードなんだよな、大抵の口プロレスする奴って
公式設定とかルールを根拠にしているくせに、本人はルールに書いてある>「最終的な決定権はGMにあります。」っていうのに従わない
口プロレスやりたいならゲーム終わってやればいいんだよ、そのときゃＧＭもＰＬも関係ない

747 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 16:50:33 ID:???

>>744-745
マジレス、㌧。

748 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 17:00:09 ID:???

ちょいと話はそれるが、Ｑ＆Ａとかでたまに「容赦なく全滅させて、ＰＣ達に反省を促してください」とか、その手のう回答があったりしたと思うんだが
最近のＧＭってＰＣがミスとかしてシナリオ失敗しそうでも、全滅させないように手加減するのがマナーなのかね？
今週末に今年辺りにＴＲＰＧ始めた連中とＳＷやるんだが、ＧＭ的にはどう？

749 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 17:01:11 ID:???

>>743
マーシュマン

750 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 17:05:46 ID:???

>>840
いや、さっそく嫌がらせがっｗｗ

ttp://enjoykorea.img.jugem.jp/20060524_10116.jpg

751 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 17:07:17 ID:???

>>748
　Q&Aで全滅させて反省をって　よっぽど駄目そうな場合（全滅してもやむなし）
だけでは？全滅まで持っていかなくても、例えばだれか一人死んだ時点で
PLの反応見て、持ちキャラのロストに全く耐性がないようなら
全滅させない方向でやるしかないのでは？

752 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 17:07:57 ID:???

>>750
誤爆ごめん

753 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 17:08:31 ID:???

>>748
そのミスの度合いによるんじゃない？
「見るって言わなかったから」「考えてる様子もなかったから」じゃまずいと思う。
強力な罠でミスった、ボス敵への対応を間違えたとかならありうるかも。

でも、初心者PLで低レベルパーティーだったら、
一人二人死なせてしまうことがあっても、
全滅するほどの難易度にはするべきじゃない。

754 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 17:10:05 ID:???

>>748
生かさず殺さずが基本だな
ＧＭが本気で殺しに入ったらＰＣに勝ち目はない、適当に手加減する必要はある
戦い方以前に、死ぬような状況を作ってしまったのなら、諦めてもらうしかないが
ただＧＭはＰＣが死ぬような状況にならないよう、注意くらい入れる必要があるとおもうというのが俺的意見

今年始めたくらいの奴なら、まだ初心者だろうから甘めでいいと思う

755 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 17:12:40 ID:???

>744
吟遊詩人絶対肯定派ですか？
ＧＭ「今回のセッションは楽しかったよな？」
ＰＬｓ「はい。セッションを楽しく感じるのはＰＬの義務です。ＧＭ様」

756 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 17:13:48 ID:???

>>751 >>753 >>754
アドバイスｔｈｘ
ちょっとシナリを練り直して、甘めに作り直してみるわ

757 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 17:18:22 ID:???

>>748
一人くらいなら死んでも、借金抱えて復活が～とか言うネタにもなるが
流石に全滅は厳しいと思う

758 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 17:24:29 ID:??? BE:158202239-

>>756
NPC辺りを生贄(愚かな行為の罰を)にして、様子見るのも手よ？
明らかに敵わない敵に喜んで飛び掛る奴とか居るし。

759 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 17:34:20 ID:???

ただ、ＮＰＣの冒険者を生贄に捧げると…
ＰＬのモラルが下がってしまう事があるので注意、この辺の匙加減が難しい

760 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 17:52:03 ID:???

「PLのミスが発生するシナリオ」は最初は作らないのが吉。
「こうやって判定して、こうやって罠探して解除して、こうやって敵倒す」
ってところから初めるのが無難。

761 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 18:01:13 ID:???

ところで、実際にGMやっててPCたちを全滅させてしまった人っている？

762 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 18:04:08 ID:???

一人二人死ぬより全滅の方が平等に新キャラを
使えるからいいと思わないか？

763 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 18:05:14 ID:???

ＳＷじゃ無くて、六門なら。
クリムゾンアントにＰＣを蹂躙させてしまった。

764 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 18:06:26 ID:???

>>762
いいか？

765 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 18:08:43 ID:???

キャンペーン最終話で、手加減抜きにガチンコバトルしたら全滅した
まあ、ＷＫＯなんでＰＬも納得してたかな

グラスランナーが氷晶石もってドラゴンに特攻って言うのは始めｔて見た
（ブレス連発とかマンチっぽい戦い方はしてない、あくまで王道っぽくバトル）

766 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 18:17:01 ID:???

>>755
俺がグラランなら戦術的撤退をするなｗ

767 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 18:20:26 ID:???

最近は全滅させた事がないな・・・
やっぱ、ＢＯＳＳ倒してＥＮＤ迎えさせないと鬱憤がＰＬに貯まる
スリルはあったほうがいいが、ＰＣの死は嫌われる

768 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 18:21:44 ID:???

みやびがPL以上にPCの死に愕然としてのは笑ったｗ

769 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 18:21:51 ID:???

>>761
ここに。
状況やばくなって一人死んじゃったから戦闘打ち切ろうとするも
PL側がキレちゃってて徹底抗戦を主張、シナリオ＆各キャラの動機
としてそう対応されると全力で戦うので応戦、結果PLら全滅。
　（人数を一人減らしLvも2ずつ下げてたが、殺すつもりで本気で
　戦闘してしまった。今は反省している。確かにGMのが有利でした）

パニクって馴染みの盗賊ギルドが責任取った形で無理やりに
9Lv神官を出して蘇生させるというgdgdぶり。
俺のマスタリングに問題があったみたいで、皆予想以上に怒ってた
すまん・・・orz

全滅の後味は彼我共に最悪
どんな状況でも、どんなに強引でも、全滅はいけないという教訓を得た。

770 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 18:23:48 ID:???

>>761
全滅は無いな…
半滅でミッション失敗は在るけどね

「罠＋ガーゴイル」って典型的なヤツでシーフが連続でピンゾロ振ってよ…（一本伸ばしシーフ５Level）
それとなく「一度撤退して治療してから再挑戦しろよ」って言ってやったんだが、強行突入しやがった
罠付き宝箱＆扉に突撃して1人死亡して７人パーティーが５人に…
やっと撤退する気に為ったと思ったら、帰りの行程で「崖から転落」「川に転落」で更に２人死亡
７人中３人死亡ってＧＭの想定外の事態だった

一本伸ばしのパーティーはコレが怖い
下手に能力高いから罠や敵勢力も強くなるが、代わりになるヤツがいないから事故が起きると全滅し易い
手加減してても半滅したもんな～

771 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 18:25:58 ID:???

>>761
俺はＰＣ全滅させるのが怖いのでなんだかんだと理由を付けて助けてたな。
何度かＰＣが死んだ事はあったけど、そのキャラも復活してた。

772 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 18:27:09 ID:???

×７人中３人死亡ってＧＭの想定外の事態だった

７人中４人死亡で３人生存だった

773 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 18:31:23 ID:???

ある程度レベル上がったＳＷで崖から落ちて死ぬのってあんまりないな。
ソーサラーが力尽きてたのかな。

774 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 18:37:06 ID:???

パーティーが全滅はないけど、パーティーが逃げて世界が滅んだことはあった

775 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 19:08:15 ID:???

精神力＆魔晶石切れてた

776 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 19:17:13 ID:???

全滅させたことは無いなぁ

でも一人ぐらい死ぬかな
まぁオリジナルとして打撃力１８×２、３回　魔法使用可能　なモンスターだして手加減なしで戦えばそりゃ死ぬか

777 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 19:27:58 ID:???

>>755
確かに吟遊詩人は糞だが
GMの裁定は絶対でないと駄目だ。

PLの質にもよるが一度下手に譲ると、
事あるごとに口プロレスを挑んでくるようになる。
それが理に適っていれば良いが無茶苦茶なものでも通せと言って、
プレイを止められるのは鬱陶しくて適わない。

755はGMをしないのか？

778 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 19:31:37 ID:???

>>777
志村ー、スルースルー

779 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 19:32:50 ID:???

いや、本当に実プレイ分に溢れたスレですね。
特に>>755とかｗ

780 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 19:38:41 ID:???

ＰＬの思いつきとか認めたら、より面白くなった事があるな。
それでも却下し続けないとダメなのか？

781 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 19:39:25 ID:???

ケースバイケースって言葉をしらんのか？

782 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 19:46:01 ID:???

>>780
ちがう。
思い付きをＧＭに投げかける事自体は何の問題もないぞ。

その上で、ＧＭが却下した時に食い下がるのは駄目だって事だ。
ＧＭは参加者全員が楽しめるように考えて裁定するはずだからな。

783 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 19:49:32 ID:???

>782
>ＧＭは参加者全員が楽しめるように考えて裁定するはずだからな。
そうか、キミは幸せなＴＲＰＧライフを送って来たんだね。
（困ったちゃんスレとか吟遊詩人とかの言葉を後ろに隠しつつ）

784 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 19:49:45 神 ID:???

>>780
「GMの裁定は絶対」は「意見・提案全面禁止」とは違うと思うの。

785 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 19:52:28 ID:???

「GMの裁定は絶対」
　　||
「GMの意思がすべてに優先」
　　||
「GM以外の意見の否定」
　　||
「意見・提案全面禁止」

786 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 19:53:38 ID:???

>>783
もし、ＧＭが参加者全員が楽しめるように考えていないなら、
それに対してはゲームが終わった後で話すなり感想を言うなり
自分でもっと面白いＧＭをやって判って貰うなりするべきだと思うよ。

もし、ＧＭが参加者全員が楽しめるように考えて居なかったとして、
君の思い付きを却下したとして、君は食い下がる事でゲームが面白くなったりすると思うかい？

787 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 19:55:45 ID:???

>786
GM「卓についたのが失敗でしたね」
か？

788 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 19:56:35 神 ID:???

>>785
「GMとPLはみんなで楽しむために努力をする」
が前提条件に抜けてるとそうなっちゃうよね…（´・ω・｀）

789 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 19:59:04 ID:???

>788
創作技術のない香具師が、卓を自分の創作物の発表の場だと思ってGMをすることはよくある。

790 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 20:17:32 ID:???

創作技術が豊富づも吟遊詩人は勘弁な。

791 ：（゜∀゜）：2006/07/05(水) 20:23:19 ID:???

プレイヤーが楽しめれば吟遊詩人でもおけーだけどね。

792 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 20:31:00 ID:???

なんでまたこうＴＲＰＧ黎明期みたいな話を・・・

793 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 20:35:36 ID:??? BE:328121287-

前、自分がGMでSWの１Lv未満って条件のゲームしたことがあるんだけど。
内容は、冒険者(英雄候補)になる素質のある若者達の話。
何分、まともな冒険者じゃないLvなんで(魔術師の弟子で魔法がたまにしか発動しないとか）
色々逢った。

ゲームの内容は、Pｃ達の住む街に大量(個人レベルでは対応出来ないレベル）
の怪物が襲うんだ。
(街自体も引退した冒険者達が造った設定で、家族も居れば、友達もいる)

そこでPLに、求めていたのは、怖気づいた街の有力者(元冒険者）や
奮戦する国から派遣されている、衛視隊長たちと呼応して、状況に希望を射す事だったわけ。

シナリオに隠しの目的もあって、当時サークル内で問題定義されていた
一部のPL、お地蔵さん(だんまり）PLに発言してもらう事と、
能力値だけに頼ったPL(常識無い）に、仲間やNPCと状況考えて打開してもらう事。

通常の冒険なら(たとえばダンジョン物）黙ってても、仲間に
ついていけば冒険には参加できてたりする、お地蔵さんには、
個別のシーンを与える(Pcの家で、状況別にとか1対1とか）
事で結構新鮮に、発言してもらったんだけど。

やっぱ前提状況が悪すぎたのか、一人だけ仲間と行動せず(呼応せず)
街から一人だけ逃げちゃったりした。

シナリオの目的とは外れたため、ゲーム終了後に少しもめたんだけど。
これが、RPとしてはアリなギリのラインだったんで、今でも悩む。

シナリオが進んで、みんなの協力があれば、最後にはハッピーエンドを
用意(少々ご都合かも)を用意してたんだけど。

794 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 20:39:01 ID:???

誰か三行にまとめてくれ

795 ：ダガー+ダードスレ共通の敵：2006/07/05(水) 20:43:01 ID:ibgCkONF

>793
多分そのセッションの記憶は、キミにとって大事な宝物なんだと、先生は思います。

796 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 20:53:00 ID:???

GMとしてパーティを全滅させた事は無いが、
PCとして全滅した事はある。

つーか一人二人ぐらいならよく死ぬ。特にルンマスが。

797 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 20:56:18 ID:???

>>792
老害が多いんだろ。
三十路になったらＴＲＰＧなんかやめろよ

798 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 21:15:25 ID:???

>797
ＴＲＰＧ業界を消滅させる気ですか！
そんな事したら、翻訳も新作もなくなりますよ。

799 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 21:18:24 ID:???

>>797
俺ァ来年成人式だが、銀一郎大佐の年まで現役でやるつもりだぜ？

800 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 21:22:47 ID:???

ここ十数レスみてて思ったが、ＳＷって長く続いてるのにそういうプレイガイドのサポートって無いよな。

801 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 21:28:22 ID:??? BE:140623283-

D&Dがよくわかる本みたいな？

802 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 21:30:08 神 ID:???

>>801
…スタートブックとか言うの、なかったっけ。

803 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 21:30:59 神 ID:???

今ちょっとめくったら、目次（P.8）の最初に

　５－３リプレイを読め

って買いてあって吹いた

804 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 21:31:21 ID:???

>>802
清松の常識発言で世に知られるあの書物か

805 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 21:31:58 ID:??? BE:82031227-

>神さま
あ、あったね。見たら本棚に突っ込んでた。

806 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 21:34:27 ID:???

>>800
ダードスレ向きの話題だが、そういう方面でのガイドがあるのってFEARくらいじゃないか？
雑誌で載せるには紙面の都合もあるから自社出版以外では厳しいし。

807 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 21:37:08 神 ID:???

…今パラパラとめくった限りでは、色々いいこと書いてあるのになあ…。

>>804
常識発言についてｋｗｓｋ

808 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 21:39:12 ID:??? BE:105467663-

>スタートブック

イラストのパンチ力が少し足りないね、これ
表紙もファーラムの剣より、エルフ耳とかキャラの方が目を引くような。

809 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 21:39:22 ID:???

>>807
ちょっと現実を知らなさ過ぎますよ（笑）

810 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 21:43:32 神 ID:???

>>809
その台詞ってQ&Aとかじゃなかった？

811 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 21:44:52 ID:???

清松はＴ＆Ｔがよくわかる本というのを書いてたな。
ＳＷがよくわかる本てのは書く気はないんだろうか？

812 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 21:45:21 ID:???

>>810
スタートブックだよ

813 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 21:45:29 ID:???

>>807
P108の「ちょっと現実を知らな過ぎますよ（笑）」という発言が２ｃｈで叩かれた。

どこかの自称剣道部だかが実際にやってみたらそんなに難しくなかった
というような書き込みがあり、現実を知らないのは清松だという叩きになった。

814 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 21:47:03 ID:???

>>716
リプレイが教本でないとしたら、少なくともこのスレで話題にする必要はないね。

815 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 21:48:13 ID:???

>>811
スタートブックはよくわかる本の代わりと言っていいんじゃない？
今手に入るかどうかは知らないけど。

816 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 21:48:31 神 ID:???

>>813
…あった………orz

817 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 21:53:18 神 ID:???

ソードワールドの話じゃないけど、
斬り結んでいる敵を狙えないなら、
カシューvsベルドの時に飛んできた矢はなんだったんだろうと

…魔法なら大丈夫なんだっけ。

818 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 21:56:56 ID:???

単に小説とTRPGの差

819 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 21:58:40 ID:???

>>817
＞魔法なら大丈夫なんだっけ。
ウィスプやジャベリンは乱戦中でも確実に敵に当たる。
エネルギーボルトやファイアボルトやフォースは無理。

820 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 22:00:45 ID:???

>>806
D&Dにもけっこう載ってるよ。

821 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 22:07:34 ID:???

ダンジョンマスター”ガイド”って内容の半分はそれだからな。

822 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 22:09:12 ID:???

すみません、ＳＷのサイトでベラルードキングダムって
あったと思うのですが閉鎖したのでしょうか？
ご存知の方教えてください、おねがいします

823 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 22:11:41 ID:???

>>797
というか、老害以前の時代錯誤のオモロにしか見えん。

>>806
冒険企画局のシステムにも載っているな。

824 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 22:12:48 ID:???

>>822
ぐぐってなければ閉鎖したんじゃないか？

825 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 22:14:49 ID:???

ためしに検索してみたがまったく引っかからないな。＞ベルラード

826 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 22:14:58 ID:??? BE:158201093-

>弓
１D６で１で敵に、２－３でランダム
４－５でまごまごして不可、６で味方とか
ゲーム処理すると、納得する人、多いのかな？

関係ないけど、個人的にエルフ＝弓なイメージの人も居ると思うので。
エルフの弓にもう少し強力なイメージあってもいいのになぁ

SWだと精霊魔法使えやゴラァなんかもだが。

【ハウス】エルフのコンポジット・ボウ【弓】
命の樹から、落ちた枝を、膠や動物の皮、腱で強化したもの
弓自体に、精霊が宿っており、幼少の頃より愛用する事で、
僅かながら、意志を疎通できる。

効果としては、愛用者が使うと命中＋１、打撃力が+10、クリ１０*

827 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 22:17:09 ID:???

>>826
なにそのＲＱのエルフボウ

828 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 22:22:18 ID:???

>>826
納得する人は乱戦中に撃ち込んだら完全ランダムでも納得するし、
そのルールで納得する人もいるし、いや、横から撃ったら絶対敵だけを狙えると主張する人もいるだろう。

で、清松は今は完全にＧＭにまかせる事にしたようだ。

829 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 22:29:16 ID:???

>>828
ひんと　それ最初からｗｗｗ

830 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 22:38:18 ID:???

えー。ＧＭに任せると言いながら、僕はしませんけどね、ＵーＨＡ！
そんなスタイルがユーザーをただ混乱させるだけの中２病症状とようやく気づいたので
最近はいらん一言を減らしてマジＧＭにお任せです

831 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 22:39:17 神 ID:???

ちょっと話は変わるけど
プロッドのクリティカル値10が訂正されてる完全版ルールブックって第何版？

手元の７版は10のままなんだけど（´・ω・｀）

832 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 22:40:37 ID:??? BE:117186454-

仲間の危険に晒す可能性を、ちゃんとRPすると
面白そうね。

強敵相手で、魔法を撃ちつくした時に、弓でしか援護できなかったら･･･

L2戦士：くっコイツやりやがる！誰か援護してくれ！

L1魔術師：すみません。さっきの戦いで魔法は撃ちつくしました。

２L射手：残ってるのは私の弓だけ･･･

ゴブリンロード：ヴォォォォー！、ガスｯと戦士に3点ダメージ

GM：ん？どうする？ランダムに当たるけど、それでもいいならどうぞ？

２L射手：ああっ･･･っ目標がさだまらなぃわ！

L2戦士：撃て！俺が倒れたらどの道、みんな助からないだ！と、うりゃー！ロードに2点ﾀﾞﾒｰｼﾞ！

GM：じゃランダム判定(>>862)だね、怨まれるのやだから、どっちかが振る？

L2射手：私が振ります！（ｺﾞｸﾘ)

L2戦士：･･･信じてるぜ。

L2射手：コロｯ･･･６･･･ｷｬｰｰｰｰｺﾞﾒﾝ。

GM:う”味方だね。では戦士に4点ダメージ

L2戦士：うがっ！(痛)･･･味方の方が、強敵に。

833 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 22:43:30 ID:???

面白いといわれたらいや別に？と答えたいわけだが、違和感はそんなに感じなかった

834 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 22:43:43 ID:???

>831
言われて今気付いたよ……

そういや完全版対応のマスタースクリーンも１０になっているな

835 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 22:45:46 神 ID:???

>>834
厨対策に欲しいのね。直ってる新しい版のやつが。（´・ω・｀）
SNEサイトのエラッタには載ってないし。

836 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 22:46:34 ID:??? BE:93748782-

第2部のジョジョの戦車戦に出てきた武器だよね？>プロッド

SWの武器イメージだと本来はクリ１２なの？

837 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 22:48:37 神 ID:???

>>836
11だって。

838 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 22:50:38 ID:???

まあ、ＳＷベーシックですらレーティング表の間違いが直ってないぐらいだから、
完全版の最新の版でも細かい間違いが直っているかどうか疑問だな。

839 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 22:51:22 ID:???

石弾でも皮鎧ぐらい貫通するらしいからねとか言い出すと
リアル・リアリティ厨UZEEEの流れになりそうで

840 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 22:56:27 ID:???

じゃぁ、俺はエクスプロージブ・ブリットをプロッドで使って
4ラウンド狙いをつけてみるぜ

魔法ダメージっぽいから無理か

841 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 22:57:15 ID:??? BE:35156423-

１１(米なし）って、それでも、結構強力だね>ﾌﾟﾛｯﾄﾞ
てか使わない武器だったから、よく見てなかったけど
必筋５～１５なんだ。こりゃいい武器だ。

842 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 22:58:23 ID:???

完全版って何版が最新なんだ・・・。

843 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 23:00:15 ID:???

内容的にか？　それとも単純に刷り数の話か？

844 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 23:00:31 ID:???

そういや、形状から考えて狙撃可能なはずなのにプロッドじゃあ狙撃できないんだよなぁ。

845 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 23:01:23 神 ID:???

>>841
グラスランナーのシーフに「プロッドのクリティカル10だよね？」
って主張してゴネられた時はちょっと困った。（´・ω・｀）

最終的には却下したけど。

846 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 23:01:45 神 ID:???

>>844
Q&Aでは「できてもいいでしょう。」って書いてある。

847 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 23:03:03 ID:???

全滅実例挙げてくれた人㌧！
勉強になったわ。
漏れも全滅させるのはなんとしても回避しよう…。

848 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 23:03:34 ID:???

>>847
FEARゲーでもやってろ

849 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 23:08:10 ID:???

>>824
ググってみたらこの「サイトはただいま製作中です」みたいなのが
流れてるので、もう閉鎖しちゃったのかな・・・残念

850 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 23:18:02 ID:???

>>813
＞自称剣道部だかが実際にやってみたらそんなに難しくなかった
何をやったんだ？

851 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 23:19:10 ID:??? BE:210935366-

一グラスランナー好きとしては。
強打ﾀﾞﾒｰｼﾞ＋２の方が嬉しいから～
別にﾌﾟﾛｯﾄﾞ、ｸﾘ１０じゃなくてもいいな。

852 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 23:23:57 ID:???

>>850
スタートブックを嫁

853 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 23:29:11 ID:???

>>850
シーフにマジックアイテムを　ソードワールド102nd
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1116786642/

913 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/05/24(火) 20:55:44 ID:???
>>348 >>356
かなり遅レスだが、弓実験をした本人だ。
あの時はレスが複数だったせいで混乱させて申し訳ない。
ここで結果を整理しておこう。

①　10ｍの距離で弓で射撃をする場合、一射につき10秒では命中はおぼつかない。
　　出来れば一射につき2～30秒は欲しいとのこと。
②　相手が射られることを気づいている状態ではかなり当てにくい。　
　　特に直径50センチの丸盾（自作）を持った状態だと命中率はほぼ0。
③　竹刀を持ってのチャンバラ中に射た場合、3ｍまでの位置調整（静止移動に相当）を行えば、
　　よほどの不幸（偶然体替わりのタイミングに射てしまう）がない限り味方への誤射はまずない。
　　間合いの取り合いや鍔迫り合いの際を狙えば、誤射率はほぼ0になる。

上記の結果から、清松の常識を知らなさすぎという発言は不当で、
清松本人が常識を知らなさすぎという結論が出た。

854 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 23:35:08 ID:???

>>853
サンクス
俺のアナルをやろう

855 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 23:36:35 ID:???

じゃあ③どおりなら、
>>826の案なら１Dで１-４は敵、５は発射不可、６なら味方って感じになるのかな？

856 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 23:37:21 ID:???

>>854
駄目よ。将来愛する人にとっておかないと。

857 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 23:37:49 ID:???

>>854
いらんｗ

858 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 23:40:49 ID:???

＞竹刀を持ってのチャンバラ中に射た場合、
剣道は直立姿勢で４点に限られた打突部を竹刀のみで狙うものだから、
蹴ったり（間合いを確保するため）一瞬しゃがんだり（ダッキング）、
フェイントかけたりする実際の戦闘とは単純に比較できない気もする。
特にシーフの戦い方の場合は。

859 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 23:41:53 ID:???

根本的に、弓とかの射程武器って現実的な使い方されると、ゲーム的には不都合が多いんよ
近寄る前に弓で決着ついたりしちゃ、剣の世界としては困るわけ

だから基本的に弓とかは大抵のゲームで冷遇されてるね
手で投げる投擲武器なんかは、もっとされてる事多いけれど

860 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 23:42:04 ID:??? BE:93749344-

うーん。前提条件があるような＞そのテスト

敵を奥にして、味方を手前としてるパターンじゃないよね？

よく冒険者は隊列組むから、前提条件変わると判定は変わりそうね。

861 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 23:44:48 ID:???

つーか丸盾持ってる時点で剣道とは別のチャンバラやってるとわかれ。

862 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 23:45:58 ID:???

まあ、清松が弓道をやっていたとか、そういう経験者でないのは間違いなかろう

863 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 23:46:54 ID:???

>>855
③どおりなら命中判定で１ゾロが出た時だけ誤射するぐらいでいいかもしれない。
まあ、なんにせよＧＭに従って置けば問題はない。

864 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 23:47:15 ID:???

>>859
まあね～。

>>861
そだな。

865 ：ＮＰＣさん：2006/07/05(水) 23:51:34 ID:???

弓の場合、「飛んでくる矢は剣で打ち落とせる！」って言い張る奴いそうね。
漫画どころか最近の時代劇でさえもそういうシーンあるし…。

実際のところ戦国時代には矢で戦死する奴は多かったらしい。
中世ヨーロッパでだって、英雄・獅子心王リチャード１世が流れ矢で死んでるしね。

866 ：ＮＰＣさん：2006/07/06(木) 00:01:43 ID:???

以外に知られてないみたいだが、同じ弓でも短弓と長弓ってかなり差があるんだよね
短弓は比較的扱いが簡単で、狩人や普通の歩兵とかが使っていたらしいけれど
長弓は使いこなすのに技術がいるから、それ相応の訓練をつめるだけの立場にあるとか、そういう誰でもつかえる武器って言うのじゃなかったらしい
クロスボウがでてきてからだと、比較的扱いが簡単で威力のあるクロスボウに長弓は取って代われたようだけれど

867 ：ＮＰＣさん：2006/07/06(木) 00:10:11 ID:???

意外

868 ：ＮＰＣさん：2006/07/06(木) 00:15:33 ID:???

>>865
実際、一定以上の腕の持ち主には難しくはないらしいぞ。
それこそ集団戦で雨霰と矢が降ってくる状況と数人での戦闘を一緒にしちゃいかんよ。

869 ：ＮＰＣさん：2006/07/06(木) 00:18:53 ID:???

>>866
クレシーの戦い（英軍の長弓部隊が仏軍の弩部隊に勝利）を引き合いに出して、
ロングボウよりクロスボウのほうが弱いと指摘する奴が現れそうだけど、
あれは集団でやった戦争だし、地形の有利不利、訓練の度合いが違ったものな。

870 ：ＮＰＣさん：2006/07/06(木) 00:20:19 ID:???

>>868
まあゲーム的にはそういう行動も回避した中に入るんだろうね。
盾で回避力が上がるくらいだし。

871 ：ＮＰＣさん：2006/07/06(木) 00:20:32 ID:???

>>868
ああ、でもそれって確か…
自分を狙ってる相手がわかっていて、待ち構えていた時ならとか言う条件ついてたはず
流石に打ってくる相手を視認してないとか、ほかの事をやりながらじゃ無理らしい

流石に漫画のヒーロ張りに、剣で矢を切り払うって言うのは簡単じゃないようだ

872 ：ＮＰＣさん：2006/07/06(木) 00:21:19 ID:???

>>858
剣道って体当たりとかキックは有りじゃなかったっけ？

873 ：ＮＰＣさん：2006/07/06(木) 00:22:04 ID:???

>>869
クロスボウはまっすぐにしか撃てないけど
ロングボウは斜め上に撃つからね。
自分の前にいる弓兵が邪魔にならない。

大規模戦闘ではロングボウの方が単位時間あたりの攻撃力が高いよ。

874 ：ＮＰＣさん：2006/07/06(木) 00:22:16 ID:???

というかすまん。
組み合いの時は飛び道具当たりにくいのは覚えてるんだが、
ただの接敵状態の時もなんかあったっけ？
③はただの接敵状態だよな？
スタートブックとやらに載ってるのかな？
俺は持ってないのよすまん。

875 ：ＮＰＣさん：2006/07/06(木) 00:25:57 ID:???

>>869
最終的には集団戦は数の勝負になるからな、圧倒的な技術差とか装備の差がなければ
よく訓練された長弓の部隊は切り札とかになるくらいに強かったらしいが、人数をそろえたり維持するコストが大変だったりと数が中々用意できなかったらしい
その点、クロスボウは数をそろえるっていうのが比較的容易だったと、確か何かの資料に書いてあったな

876 ：ＮＰＣさん：2006/07/06(木) 00:30:17 ID:???

>>872
どっちも駄目。つばぜり合い中に竹刀で押し合ったりはある。
薙刀の場合は相手の脛も打てる。

877 ：ＮＰＣさん：2006/07/06(木) 00:30:41 ID:???

>>872
体当たりはアリだがキックはないぞ、キックはｗ

878 ：ＮＰＣさん：2006/07/06(木) 00:40:50 ID:???

>>871
そりゃそうだが、飛び道具を持った奴が前後にいるような状況は頻出するか？

879 ：ＮＰＣさん：2006/07/06(木) 00:42:48 ID:???

山賊団が弓を構えている。
「クソっ！ひとまず逃げるぞ！」
次々と飛来する矢。背を向けるので全員-4のペナルティで回避しなければならない！
「ドワーフのおっさん！盾になる気か！？」
「戦士の鑑ですね」
「（単純に一番足が遅く、行動も最後なんじゃわい…）」

880 ：ＮＰＣさん：2006/07/06(木) 00:44:17 ID:???

>>878
前後にはいなくとも、２方向３方向から撃たれることは十分あるんじゃね？

881 ：ＮＰＣさん：2006/07/06(木) 00:46:53 ID:???

>>874
仲間と斬り結んでいる敵を弓で狙ったり仲間の頭越しに弓を射つなんてことが可能だと思っているとしたら
ちょっと現実を知らな過ぎですよ。とスタートブックには書いてある。
で、剣道の試合中に味方の側の後方からボールを敵に命中させられますか？
無理ですよね？と言っている。
でも投げる側が３ｍまで移動可能という条件なら大丈夫だったという話だろう。

もっとも、>>853の実験では誤射の確率は低いが１ラウンド１回の射撃では
命中させるのは難しいとも言っているので、前提が微妙におかしい気もするが。
ゆっくり誤射しないように狙えば誤射はしませんがあてるのは難しかったです。と
言っているようにも読めるしな。

そうだとするなら命中に－２つけて２ラウンドかけて射撃すれば誤射はピンゾロのみ、
というようなハウスルールができるだけで、やっぱり毎ラウンド撃つなら危ないのかもしれない。
要はあれだ。ＧＭが決めて下さいってことで。

882 ：ＮＰＣさん：2006/07/06(木) 01:00:00 ID:???

バリスタや投石器で「波動砲、発射ー!!」ってやったのが懐かしい。

883 ：ＮＰＣさん：2006/07/06(木) 01:00:37 ID:???

弓の必要筋力や長短により、矢の長さもいろいろある。
が、ＳＷには区別するルールもデータも一切ない。
（グララン用ショートボウの矢を、イリーナ専用の弓で使う事も無理じゃない）
どーせゲームだからリアリティにゃ眼を瞑れという事なのだろうな。

884 ：ＮＰＣさん：2006/07/06(木) 01:31:32 ID:???

元からＳＷはリアルリアリティ追及して面白いゲームでもないだろ・・・

885 ：ＮＰＣさん：2006/07/06(木) 02:02:06 ID:???

１ゾロ＝誤射にすると
誤射が発生したら対象は回避できるのか、という問題もある。

必中だと色々厳しいからな。
（と、その裁定で初めてのSWっつうかTRPGセッションで死んだ俺が言ってみる）

もう一回命中判定をするのもメドイし。
取っ組み合いの時だけでいいと思うんだけどな、誤射。

886 ：ＮＰＣさん：2006/07/06(木) 02:09:42 ID:???

誤射率の方が高いなら、味方を狙えばいいじゃないか（マリー

887 ：ＮＰＣさん：2006/07/06(木) 02:28:05 ID:???

ダガー持ち同士だと駄目で、
ポールウェポン同士だとOKとなりかねん気もする。

888 ：ＮＰＣさん：2006/07/06(木) 03:13:02 ID:??? BE:210935366-

ロマールでT&Tカザンの闘技場みたいな
ソロモジュールでないかね？

剣匠ルーファスとかと剣を交えてみたい。

889 ：ＮＰＣさん：2006/07/06(木) 03:24:31 ID:???

そのネタはつい最近六門でやったばっかりだし、
ルーファスさんは今ははるか南の島。

まぁ後者は時代をずらせば良いんだけど、
もしそう言うのが出たとしたら、ツアー・ロマールのタイミングだったろうから
はっきり言って手遅れ。

890 ：ＮＰＣさん：2006/07/06(木) 04:38:31 ID:???

>>777
正直その辺はGMとPLの信頼関係では
うちは筋が通ってれば概ね認めてるし、悪用に近いと
却下してるけどそれで揉めたりしないよ。

891 ：ＮＰＣさん：2006/07/06(木) 08:10:03 ID:???

>859
弓が冷遇されてるゲームって具体的にどれ？

892 ：ＮＰＣさん：2006/07/06(木) 08:12:09 ID:???

スーパーロボット大戦だろう

893 ：ＮＰＣさん：2006/07/06(木) 08:13:18 ID:???

コンピュータゲームはほとんど全部だろう。
弓なんてよっぽどの鎧着ていないとほとんど必殺の武器だぞ。

894 ：ＮＰＣさん：2006/07/06(木) 08:22:32 ID:???

ここで　ヤクザくんの　かれいな　スルーだー！

895 ：ＮＰＣさん：2006/07/06(木) 09:09:23 ID:???

>893
コンピュータゲームだと矢の入手（購入・残弾）に関して省略されてる場合もあるがな。

896 ：ＮＰＣさん：2006/07/06(木) 10:26:12 ID:???

>>893
ルナティックドーン２では弓矢や投擲武器の速度がキャラクターの移動速度と同じくらい鈍かったので至近距離で撃たれない限り余裕で避けられましたv(^^)v

897 ：ＮＰＣさん：2006/07/06(木) 11:11:32 ID:???

よくあるシューティングやアクションゲームみたいだな。

898 ：ＮＰＣさん：2006/07/06(木) 15:46:03 ID:??? BE:158201093-

ミサイル兵器が強いのはＴ＆Ｔかなー。

ＳＷだと、どうせ回避はレンジャーだと無いから
ドワーフにして防御固めて撃ちまくると強いね。