■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合44■

鈴木大佐マンセー
猿にも劣るヒストリカル至上主義者は氏ね

1こそ死ぬべきである

>>2
煽る前にテンプレ位貼れや
前スレ：
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合43■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1147629270/
関連スレ：
【ウォーゲームを広めるスレ　1】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106831638/
【叩き】ボードＳＬＧゲーム情報意見交換板【厳禁】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1110202492/
■ ウォーゲームの和訳ルールにコメントするスレ ■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105454338/
良いサークル／悪いサークル（ウォーゲーム編）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993129432/
自作ボードSLG製作講座＠2ch
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072677987/
卓上ゲームヤフオクウォッチング　評価：４
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1111925519/

個別スレ：
【SUNSET GAMES】戦国大名　議論スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1131124503/
【ヘックス】2脚ﾒｶ系WarGame製作総合【版権物も】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098710236/
ツクダホビー・ガンダムゲーム総合HG-001
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1125679507/
Imperium,3rd Millenium
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1004204842/
【天下布武】俺のケツをなめろ！【かあどげえむ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1142889036/

関連リンク：
■シミュレーションゲーム共用掲示板（以下「共用」「強要」等）
　http://homepage2.nifty.com/trajan/bbs/
■『コマンド・マガジン日本版』（以下「ＣＪ」「ＣＭＪ」「酷痛」等）
　http://www.kokusaig.co.jp/CMJ/index.html
■『ゲームジャーナル』　(以下「ＧＪ」等)
　http://www.gamejournal.net/
■『プランサンセット』（以下「ＰＳ」等）
　『サンセットゲーム』（以下「ＳＳ」「日没」等）
　『ミドルアース』運営サークル（以下「ＭＥ」「ミドル」等）
　http://www.sunsetgames.co.jp/
■『クロノノーツゲーム』（以下「クロノ」「黒野」等）
　http://www.fujistamp.com/chrono/
■『mas-yamazaki.com』
　山崎雅弘氏　（以下「パン屋」「六角」 等）
　http://www.mas-yamazaki.com/
■『internet-Online Game Market』（以下「ＯＧＭ」）
　国内外のＳＬＧ、ＲＰＧなどの専門店
　http://www.boardwalk.co.jp/iogm/

>>1
関連リンク：
■シミュレーションゲーム共用掲示板（以下「共用」「強要」等）
　http://homepage2.nifty.com/trajan/bbs/
■『コマンド・マガジン日本版』（以下「ＣＪ」「ＣＭＪ」「酷痛」等）
　http://www.kokusaig.co.jp/CMJ/index.html
■『ゲームジャーナル』　(以下「ＧＪ」等)
　http://www.gamejournal.net/
■『プランサンセット』（以下「ＰＳ」等）
　『サンセットゲーム』（以下「ＳＳ」「日没」等）
　『ミドルアース』運営サークル（以下「ＭＥ」「ミドル」等）
　http://www.sunsetgames.co.jp/
■『クロノノーツゲーム』（以下「クロノ」「黒野」等）
　http://www.fujistamp.com/chrono/
■『mas-yamazaki.com』
　山崎雅弘氏　（以下「パン屋」「六角」 等）
　http://www.mas-yamazaki.com/
■『internet-Online Game Market』（以下「ＯＧＭ」）
　国内外のＳＬＧ、ＲＰＧなどの専門店
　http://www.boardwalk.co.jp/iogm/

ここにもGJ工作員が

967 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/06/25(日) 08:12:18 ID:???
>>952
エポックゲームが、「ゲーム性の高い」とは、いわば神話だよね
あんなにルールが曖昧で、「ゲーム性の高い」訳ないものね

要は、自分だけで解釈、自分だけで満足って感じかな

トーナメントって、まともにルール運用できてる？
検証してないだろし、ヤリタイ砲台？
だましも含めて、技術を競う「映画：マージャン放浪記」みたいな感じだろうね

968 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2006/06/25(日) 08:23:00 ID:jkMNSiqY
うちらが中学んときは『ゲームでしか有り得ない勝ち方』や『ルールの穴を使った勝ち方』はわざわざ申し合わせするまでもなく使わなかったけどなあ

『ゲームでしか有り得ない勝ち方』肯定派=そういうプレイで勝って満足してる人=史実を知らない低能ゲーマー

史実をゲーム化できない無能者のエサ

前スレの抜け穴活用肯定派のレスって巧妙な釣りのような気がしてきた

>>7
ルールは、適当に解釈した上で、ゲーム性が高かった

当時は今ほどルールでもめなかった
表に出ていないだけだったかも知れないが

マルベリーに突入しても、その後ゲームを投げないのであれば
しかも英軍損耗も狙った作戦行動であるのであれば
合理的作戦であると認められる

一方、カランタンは得失を判断した上でなお有効と判断するのであれば
一概に悪手と断定できないと思うが？

中高生の頃はゲームは様々な遊びの中の一つに過ぎなかったので、勝敗にこだわるよりもなるべく楽しい時間を過ごせるようにしたものですよ。

オレは中高の方が勝敗にはこだわった
でもルールではあんまりもめなかったな
もめたら、リアル喧嘩かやらなかったからかも

男の美学の中にこそ勝利があるんですよ。
よってルールを悪用した勝ちは負けに等しい。

俺も昔のほうが勝敗にこだわったかな。

でもルールについては今でももめる。
自分が不利になっても正しい解釈を求めるタイプなのでｗ

あまりに酷い解釈をするようなアホとは付き合いきれないのでむしろ問題ない。対戦者自体を切って捨てるべき。
どうとでも取れるなら、他のルールとの整合性を重視する。
必勝法になるような解釈は避ける。

どちらでもゲーム的に問題ないようならどっちでもいいので相手に合わせるか、両方試す。
これなら二度対戦できて幸せ。

>>16
同感

有利な場合はスルーする場合もあるがｗ、正しい解釈でプレイしたい

「美学」だの「正しい解釈」だの、関東人はすぐ形式や理想にこだわるから困る。

抜け穴の活用だろうが非合理的なルール解釈だろうが、プレイヤーのゲーム理解の努力過程とみればそれ自体指弾されるべきことではない。

対戦でルール矛盾点を利己的に使うのは勝利への追求という観点から止むを得ない場合もありうる。

その場合責任を追及されるのはプレイヤーではなくメーカー側だろう。

シミュレーションといえど競技ゲームという形をとっている以上、プレイヤーにとってゲームのプレイは勝ってナンボ、だ。

それ以外考えない人のどこが悪いのだろう。

>>19

関東人の釣り師乙

19ってリアルにソロプレイばかりしてそうだなｗ

>>19
別にいいんでない？
俺はわりと文言的解釈を重んじるので、史実に合ってようがなかろうが、そう読めて他のルールと
矛盾しなければそれが正しい解釈。
矛盾する場合はどっかが間違ってるはずなので、だいぶ議論しないと決まらないけど。

ただその上で、どう適用するか他のプレイヤーと相談して決めるけどね。
競技的にプレイするのが楽しい面子でやってるなら、競技的でもぜんぜんOK。

>>19
非合理的な解釈を推奨するというのであれば、反対

努力自体は否定しないが、合理的つまり正しい解釈をするようにすべきだ

関西人は曲解好きなのか

>>22
同感

文言的が第一義

その上でどうするのかは要検討

具体例が欲しいな

>>19
ルール矛盾点を利己的に使う前に合理的なルールでプレイしたいと思わないのかね？

もちろんどんなプレイをしようが勝手だが、せっかくのウォーゲームなんで
矛盾を少なくすべきだと思う

何が矛盾なのかという点はあるが

しかし、荒れ気味だったが、建設的になってきてるなｗ

句点を使わず、１行あきで書くのが流行りなのか？

>>27
ＰＣ環境とかにもよるのでわ？

>>28
IE、Netscape、専ブラでみても>19、>23、>24、>26の１行あきは一緒だなぁ。
まぁ、ＰＣ環境で句点の有無は変わらんけど。

>>12

カランタン爆撃はギャンブルですから。
しかも、成功したところでドイツ軍の防衛線を
サン・ローに押し下げる効果でしかない。

サン・ロー方面は縦深が深いから
少々序盤で米軍が前に出ても
Wからの増援だけで進撃が止まるんです。

>>19
>抜け穴の活用だろうが非合理的なルール解釈だろうが、プレイヤーのゲーム理解の努力過程

ルールに足らない部分を補う対策を考えようとしなければ適正な努力とはいえないと思う。

>対戦でルール矛盾点を利己的に使うのは勝利への追求という観点から止むを得ない場合もありうる。

賞金をかけたトーナメントならともかく、プロでもないのにそこまで利己的に勝利を追求する姿勢は異常。

>その場合責任を追及されるのはプレイヤーではなくメーカー側だろう。

そうかもしれんが、残念ながらルールに不備がないゲームなどめったに存在しない。
メーカーへのフィードバックはやるべきだが、一方でそのような現状を悪用するプレイヤーが批判されても仕方がないと思う。

>>29
１５インチとか１０インチとかだと詰まってみにくいとか

つか、１行空け改行しないの？

>>30
オレは、この見解が正しいかどうかわからない

あとは対戦してみるしかないのかも

カランタン爆撃説の椰子いない？

今、プレイ中かなｗ

>>32
いちいち１行ごとに改行は入れないなぁ。
読みづらい上に目立たせようといった自己顕示欲丸出しみたいで。
まぁ、ニュー速＋系にいることが多いから。あそこいらだと荒らし扱いされるし。

>>34
オレは読みやすい

じゃあ、できるだけ改行なしで書くというのはどうよ？

オレ敵には読みにくいが

>>23
おれも関西人だが>>19みたいな馬鹿とはプレイしないことにしている。
そもそもこういう奴は基本的に粗を探すのに一生懸命でプレイ自体は上手ではない。

勝ってナンボならオセロで十分
わざわざ時間かけてルール読んでまでしてウォーゲームするのは面倒

>>36
関西人も色々だな
つい関西人の典型を敵視してしまいがちだがｗ
ｂｙ関東人

なんか、大本営の中の人みたいだね>>19
図上演習では勝てるが、実戦では負けるパターンだな。

勝ち負けが全てというのも否定しないけど、おいらはルールの穴ついたりして勝っても楽しくないなあ。
折角、自分の時間を使ってプレイするんだから楽しめないと…

本当にルールに穴があって、それをつけば勝てるのなら
制作者がルール改定するべきだと思うが。

>>41
同感

制作者が改訂しない場合or改訂中の場合は？

>>42

本当にそれを使えば勝てる必勝法なら自主規制。
それが単に美しくないだけなら、自分は使わないが相手が使う分には否定しない。
実は返し技があって、返し技を使われると自爆するんだったらもちろん自主規制。

一番の問題は、美しくないけど制作者にとってはゲームバランスのうちだった時。
美しくないとしか思えなければ、ゲーム自体をプレイしないって選択しかないな。

>>43
美しくないかどうかか

オレ的には、そうなるとかなりゲームがプレイできなくなってしまうなｗ
いわば必要悪的な部分が多いものでな

私の場合、必要悪については、ゲームの個性と割り切ります。
全体として調和してるのに、ディティールをいじくり回すと
ゲーム全体を壊しますから。

to 991
東京方面でしたら、可能性があります。
１ヶ月以内では予定がありませんが、いつか週末の東京出張があれば、その折にでも。

ただ、お"教え"するとは、どの様なイメージでしょうか？
ルールや手順はできるだけ説明させて頂きます。

詳しくは、ブログにて

>>46
いや、プレイできるようにしてくれればいいので
勿論完璧は求めていないので、とりあえず概略がわかればOK

>>45
必要悪と見るか、美しくないと見るか
必要悪というからには、美しくはないだろう
そうなるとプレイできなくなるｗ

EPのゲームは美しくはないが、個性的な部分が多い

美しくないと同時に、絶妙のゲーム性も感じるが

>>47
当方、大阪地区在住ではありますが、上京の機会は仕事上ある程度ございます。
この機会を大切にしたく存じます。

どうぞ宜しくお引き立てお願いします。
小生、ブログを公開中で御座いますが、ご存知でしょうか？
（こちらの様な公開の場でのやり取りに沿わない事を危惧いたします。）
あちらにご訪問いただけましたら、幸いです。

ワニーよ
老婆心ながら忠告しとくがここでやりとりしてるとろくなことないぜ
煽り喰らう前に自分のブログでやるこったな

ひとそれぞれ趣向や好みなんて違うのに
なんで自分の好みや価値観を他人に押しつけるかねえ？
自分の感性を共感してもらいたいなら
もっとメジャーな趣味でやれ
ヲーゲーマーって時点で変わり者で他人に理解されない趣味感性なんだから

>>51
実はオマエみたいなのが一番自分の好みや価値観を他人に押しつけるわけだがｗ

>>50
あ〜あ、名前出しちゃった
売り込みに加担しちゃダメじゃん

>>51
押しつけまではいってないのでわ？

意見を述べているだけで

エポックの話題は伸びが速いね
あっと言う間に、前スレが埋まった

ボクの青春が甦る。って所か？

漏れは、エッポクはマルチしか持ってないから判らんがｗ

>>55
なぜ持っていないので？ｗ

>>55
結局「みんな」EP好きだよｗ

>>56
当時、同じサークルにエッポク好きの人がいた
漏れは、その人と合わなかった

で、エポックは敬遠してたテネ

確かにエポ好き＝ルールの秘孔突きプレイヤーのような図式が過去にはあった
だが、そんな人ほどＲに流れていったので
今現在拘るほどの事ではないと思うのだ

まあ、合わなかった理由はゲームと関係ないので

今でも人気のあるＥＰは結局の所は優良ゲームな訳で、ある意味損したカモ
かと言って、今更ヤフォーク漁りってのも違う気がするのでＥＰとは距離を置いてマフ

ウチのサークルのヤツラは穴突き名人ばかりなので、もう対戦相手としては諦めますた……

結局史実というか実際の作戦をしらないただのゲーマーだからでは?
彼らにとっては将棋、囲碁、トランプなどとウォーゲームはイコールなんだろう。

ＥＰへの評価を軸に、２種類の方向性があるのは事実
この世界がどんなに狭くても、相容れないモノなら板を分ければ？

どっちが良いと言う問題でもないだろうし
加えて、どっちでも良い派は、両派の罵りあいに正直食傷ぎみ

>だましも含めて、技術を競う「映画：マージャン放浪記」みたいな感じだろうね
和露田

>>62
俺は将棋上がりだな。
歴史好きだから史実もそれなりに勉強するし、割合史実どおりの動きを好む方だけど、
穴を考えるのも決して嫌いではない。

ここの匿名性を、
「自由な意見交換の面」がある事を理解できずに、
「日ごろのストレスを発散するだけの場」としか理解出来てない奴がいる。
そんな奴が少数混じってるから、その手の発言については、

・無視 無視

勝ち負けにこだわる人には
史実どおりの展開になって対戦相手ともども大喜びする
プレーヤーの気持ちはわからないだろう。

ただあるゲームをするだけ
戦史には興味なしって感じの人だね

>>60
再販モノを買うというのは？

>>67
うーん

そういう人は予想外の展開になって対戦相手共々（ｒｙ

物真似のどこが楽しいんだか

>>67 禿同
いい対戦相手といいプレイをした後、「結果的に」史実同様の展開となった場合、
すごく充実感・達成感がこみ上げてくる。これはウォーゲーだけの特権だね。

ルールの抜け穴っつうのはデザイナーが予期していなかった動きや、デザイン
コンセプトに沿っていないプレイをした時に現れてくるものなんだろう。
史実に沿った展開になる様にデザインされているウォーゲーが多いと思うから
（モスクワは首の皮一枚で助かる、とか）そのコンセプトから外れたムーヴに
対しては対処しきれていないのが実状？
AH第三帝国でもフランスを落としたドイツがあしか作戦をあれこれ試してみる
まではいいが、スペインやトルコを落としにかかった日にゃあ… 激興ざめ〜

>>72
ある程度、自分の予期した通りの展開になるのがウォーゲームの楽しみ

スペイン、トルコを落としにかかるのもいいんじゃない

だいたいみんなバストーニュ落としにかかるでしょｗ

それが「必勝法」だと何だかなという感じがするけど

だいたいにしてからが、WW2は、計画化されたもんじゃなく、
ポーランド回廊の割譲を迫ったら、ポーランド政府は一歩も退かず、
英仏まで参戦しちゃったよーーー
という行き当たりばったりではじまっちまった戦争。
独ソ戦だって、このままじゃ手詰まりだしってところで始まったようなもんだし。
地道にアシカ作戦の追求を狙ってみたり、北アフリカを全力制圧してみたり、
スペイン／トルコ征服を狙って何が悪い、とかも思ったりする。

>>73氏の意見に賛成。
スペイン、トルコを狙う？大いに結構じゃない。
何でもできるから楽しいと思うが。
意外性があって対処にしくじって想定外の結果になることのどこに興ざめしなくちゃならないのかな。
それが防ぎようのない「必勝法」になるとすれば、それはゲームに欠陥があるのは認める。
でも大抵の場合、イレギュラーな作戦には対処法が見つかるのが多い。

「必勝法」を使うプレイヤーに欠陥がある

一連のやり取り見てて思ったんだが、
「ドイツ参謀本部の戦争」とか銘打って、
ドイツ再軍備から初めてＰＣゲームにするといいかもしれんな。

NPCのヒトラーと他国が外交をバックグランドで繰り広げてて、
「ラインラントに進駐汁」
「チェコ侵攻の準備をせよ…とオモたら外交で蹴りがついたので進駐ヨロ」
「軍備が完成する1944年まで、もう当分戦争はしねーよ」
「ポーランドが割譲に応じないから戦争する」
「英仏が最後通牒突きつけてきたぞ、世界大戦じゃあ」
「ソ連とは不可侵結んだから東は気にするな」
「北欧はOKWに任すので、歩兵師団の準備だけヨロ」
「アルデンヌ。主攻勢軸はアルデンヌって言ったら、アルデンヌだ」
「戦車隊をそんなに突出させてどうする。停止させろ」
「今度はソ連と戦争するから作戦準備ヨロ」
「むきーーバルカンにイギリスが加入してきたから出兵汁」
「お前らは戦争経済を知らん！」
………
とか言う具合に、かつての「Drive on Stalingrad」の総統指令ルール満載の戦略級ゲームｗ
これなら要らんこと考えんでその時その時の「純」軍事戦略を考えられるゲームになるｗ

>>77
・∀・)つHoI2のイベントエディタ
むつかMODでてる

>>48
「美しくない」といえば、当時「ホビージャパン・エポック・ツクダ・バンダイ」
の中で一番ユニットの見栄えが悪いのがエポックだったように思う。

>>72-73
あまり関係ないんだが、昔シミュレーターにえらく気合の入った
「ヒトラー帝国の興亡」の作戦研究記事が送られて来た…のはいいんだが。

その記事掲載の数ヵ月後にルールが大規模改修されてトルコは
戦略移動不可能になるわソビエトの工場の値段は半分になるは
マドリッドは占領しても生産力の足しにならない都市になるわで
記事の内容の半分近くが無意味化してしまった事がある。

77-78
ここに来るな
巣にカエレカス

>>81
そんな向きになる内容ではないかと

日本の歴史物のボードっていらなくない?
スケールが小さいからかなんなのかわかんないけど、
エリアマップばっかりでしょ。

最近付録になる割合が増えてることからして
いやな傾向だなあ。WW2ものばかりにして欲しい。

>>82
彼は残念なことに狭量。

>エリアマップばっかりでしょ。
それは創り易いから

>>83・84
そうかな？俺は欲しいぞ。
世界史物でもカデシュとかＷＷ２物でも白狐作戦とか聞いた事も無いようなネタの方が余程いらない。
まあ、この辺は好みの問題でもあるんだが。ＷＷ２物ばかりでは何れタマは尽きるだろうな。

パン屋の新作流出画像
ttp://up.nm78.com/data/up086689.jpg

>>47
気長にお待ちします。

>>50
ここでゲームに前向きな発言で、煽られるとは思わないというか思いたくは無いのですが。

ここは私信を交わす場所でもありませんので、退散いたします。

ご助言、多謝。

50も形を変えた煽りだと思うがなｗ
まぁ、このスレににサイト晒されて潰れたとこもあるみたいだし
そのあたりは慎重にした方がいいかもな

そーだよな
戦芸夢なりの楽しみ方があると思うが、勝敗にこだわってルールの穴を突く
くらいだったらじゃんけんで十分だな。オセロでもやってろ！ﾎﾝﾄﾆ
実際の戦いをどう再現しているゲームなのか、どう戦えばいいのかをじっくり
考える事ができる事が他のボードゲームと違う点なんだとおもうけどな．．．

私は怒ってます。
作品叩きにウ○コ画像貼付け、ちょっとやることが酷過ぎではないでしょうか？

山崎さん
貴方に全面協力します。貴方をコケにしたクソガキどものＩＰがここに全て表示されます。
見方は
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に、dollと入れる。（カテゴリー）
３．本文欄には、パスワードの　guest　と１行目に入れる。
さらに2行目には、貴方自身の書き込みである「名無しさん」のＩＰを抹消するために。
「名無しさん」もしくはあなたがココでお使いのハンドルネームを記入して下さい。
　　それから書込みボタンを押して下さい。
４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればＯＫ 。
スレッド名「ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合44」をクリックすると、
全ての書き込みのＩＰが表示されますので、貴方を誹謗中傷した者、個人情報を晒した者の
ＩＰを控え、警察へ通報してください。（あぼーんされててもＩＰは残ってます。）
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
７．裏２chの利用は、当該国の法律により21歳未満の利用は禁止されています。
　（注意！）全て半角で入れること！！
　　　　　　２３：００?０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
　　　　　「404そんな鯖無いずら」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。

PS.腐れ2チャンネラー共へ。
私はいわいる「ハナザー」さんとは別人です。

自演乙

山崎様御免なさい。
警察だけは勘弁して下さい。

>>93
書いてある通りしましたが、上手く行きません
「名無しさん」を半角で入れる方法がわかりません

スレごと削除依頼出すと証拠抹消出来るのかな？
とりあえず、お前等ヤリ過ぎたな。

古角シャチョーの新作
ttp://up.nm78.com/data/up086689.jpg

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>65
漏れも将棋あがり。全く同意。

犯罪でもあるまいし、
こういう事に警察が介入すると思ってるのか？
へんな裏技よりも社会常識身につけろ

ここにフシアナに引っ掛かるような若者はいないと知るべき
無駄に歳食ってるだけの中年ばかりだからな

>>102
ご尤も！！

88=93=98
藻前、ここのレベルに届いてないよ

>92
じゃんけんには戦略も戦術もクソもなにもない。
盤外砲撃でも使わない限りな。

つまりは無知か恥知らず、どっちで罵られたい？

バカ言え
じゃんけんにだって戦略も戦術もあるぞ

あん？盤外砲撃以外にランダム選択以上の手があるかい？

各人、許せる範囲のルールの穴と、許せない範囲のルールの穴を上げてみるのはどうか。

俺的許せる範囲
・以前に例に挙がってた、エポD-Dayでの第1ターンのカランタン重爆
　(実際のプレイの例を見たことがないので、勘違いしてるかもだけど)
・ウクライナ43での第1ターンの陣地線への空挺降下
　(たしかルール改定されてできなくなったはずだけど)

俺的許せない範囲
・第三帝国で、わざとフランス軍をオーバースタックして殺し、ビシーフランスの部隊を減らす。
　(これもできないように改定されたはず、、、だけど、元々できなかったかも)
・その他、故意に非補給にしたりスタック制限に反したりする行為全般
　(わりあいケースバイケースだけど)

基本的に、ルールで禁止されている(と思われる)行為を、ペナルティを受け入れてまでやるのは
かなり好きではない。それ以外はわりとなんでもOK。

EP日露南山自殺攻撃がちょっと嫌。

>>108
> 各人、許せる範囲のルールの穴と、許せない範囲のルールの穴を上げてみるのはどうか。
> 俺的許せる範囲
> ・以前に例に挙がってた、エポD-Dayでの第1ターンのカランタン重爆
> 　(実際のプレイの例を見たことがないので、勘違いしてるかもだけど)

OK

> ・ウクライナ43での第1ターンの陣地線への空挺降下
> 　(たしかルール改定されてできなくなったはずだけど)

ちょっと嫌だけど、合意の上ならOKか


> 俺的許せない範囲
> ・第三帝国で、わざとフランス軍をオーバースタックして殺し、ビシーフランスの部隊を減らす。
> 　(これもできないように改定されたはず、、、だけど、元々できなかったかも)
> ・その他、故意に非補給にしたりスタック制限に反したりする行為全般
> 　(わりあいケースバイケースだけど)
> 基本的に、ルールで禁止されている(と思われる)行為を、ペナルティを受け入れてまでやるのは
> かなり好きではない。それ以外はわりとなんでもOK。

ルールでスタックオーバー規定があるのならOK

ない場合は禁止されていると解釈してルール上不可

非補給も同様

ああ、それ同意だな＞南山

トイレ行って戻って来たら嫁の口紅が付いてる奴ってちょっと嫌
スタックルール読み直せっつーの

なんじゃそりゃ？

EP日露、日本軍がロシア司令部、数へクス以内に入って来ないと増援出せないってのが何とも

絶対許せない範囲
・以前に例に挙がってた、エポD-Dayでの第1ターンのカランタン重爆

>114
なんじゃそりゃ？

増援登場時に通常は司令部隣接ヘクスに置いて終わりなのを、
司令部から３ヘクス以内に日本軍が迫っていたら緊急展開として
即時移動戦闘可能ってルールならあるが。

歴史至上主義者の方々は
ミッドウェイ海戦で日本軍プレイヤーがアメリカに空母がいるとわかっていて行動することはどうかんがえてるん？

対戦相手に直接言えずにここで吠えてるだけの奴がキモいな

自己紹介乙

>>118
直接言っても最後まで聞かず割り込んで反論する奴いるからでわ
○野とか小○とかｗ

118=対戦相手に直接言えずにここで吠えてるだけの奴

ADC2ってなんで普及しないんだろ。
対戦しなくてもソロプレイとかめちゃめちゃ便利なのに。

って理由は
・簡単な英語すらわからない
・メールとネット以外はまったくできないパソコン音痴

って時代遅れの禿げおやじばっかりだからなんだろうけど。

>122

VASSALやCyberboadというフリーでも引けを取らないツールがある

メールとネットが出来ればADCぐらい余裕で出来るだろ
アホかｗ

>>122
いやPCもできない文盲の若者が多いからだよ

結局対戦ツールがあっても対戦相手はサークル内で知り合った身内だけって気がする
で、横には広がらない

>>120
ミドルアースの小野か？
あれは確かに論外だが、あのクラスの論外は日本にもそうそういないだろう？
吠えてる奴がミドルアースの会員なら南無だが
サクラ会でもいけば〜？ｗｗｗ

>>121
ハイハイ、ワロスワロス

>>122
通信対戦するほど対戦相手に困ってない
ソロプレイのマップを広げる場所に困ってない

都合の悪い質問には答えないのだな
歴史主義ぷぷぷ

ADCを普及したければ文句たれる前に>>122が普及活動すればイイだけじゃないかｗ

なかむら偏執蝶の新作流出画像
ttp://up.nm78.com/data/up086689.jpg

勝てない奴が負け惜しみで吠えてるだけだろｗ
負けるのがいやならADC2とやらで歴史オナニーしてればよかろう

122みたいな書き方をする奴に普及活動なんか無理だろう

>>130
117で聞いている状況はプレイヤーのスタイルに関わらず、このホビー自体の昔からの課題。

>>134
全くだ。
ここでのオナニー発言が精一杯なのだろうな。

釣られる禿げおやじ（笑）

出たよｗ

苦しくなったら釣り宣言ｗｗｗｗ

他人を勝手に思い込む禿げおやじ（笑）

基本的に図星な人が必死だなw

シュミゲわかんないけど137書いた俺（笑）

禿げおやじと書くと相手してもらえる楽しいスレ（笑）

どんだけ普段さびしい生活してんだか

さびしい禿げ親父

しかしVASSALがあればOCSなんてボード持ってなくても
プレイ可能だな。MMPの公式でルールもシナリオのセットアップも
チャートも公開されてるし。
それ以前に知り合いにコピーしてもらえばいいか。

テーブルに並べて地図とユニットが眺められないのなら
ＨＯＩでもやってる方がマシ

禿オヤジもそう思うだろ？

　　　　　i:::::::::::::i:::::::;:::::::::::::::::::::::::／i:::::/　i::::::::::::::::::::::| そんなことよりもっと考えるべきことがあるだろう。
　　　　　|::::::::::::|:::::/::::::::::;:::::::::／　/:::/　　i::::::i:::::::::::::i たとえば『地球温暖化』だ。
　　　　　|:::::::::::|:::::i:::::::／::::／　　/:::/　　　|::::|:::::::::::/ CO2排出量増加による地球温暖化は常識だね？
　　　　　∨:::::::|::::|:::::ｲ:::／　　　/:::/　　　 |::::|:::::::::/ そう、常識だ。いや、常識だと多くの人々が思っている。
　　　　　 ∨:::::|:::|￣ﾅナ=､　　/::Zz=＝'"T:T|:::::::/　 だが、実はCO2が地球温暖化の原因だという証拠は無いんだよ。
　　　　　　∨:::|::|::ｬ代戌ﾅ=　/／ 弋戌ﾃT:ｧi::::::/　　 そもそも地球温暖化という現象は仮説に過ぎない。
　　　　　　 ∨:::i:i/ i/ 　　　 ／　　　　　 i/./:::::/,_,, そう主張する人も少なくない。
　　　　　　 rﾔ::::|i.　! 　 　／　　　　　　 ／i::::::ハ　Y　 ふっ、どうも私は口下手で困るよ。
　　　　　 ,,ｲrﾔ::::|ゝ.　　　　　 i　　 　 ／ ,ｲ::::<　.〉 .ﾄ､ つまり常識を疑えということだ。
　　　　rイ!　ﾚﾔ:::|i .ゝ.　　　＿ _　　 　 .ｲ.|:::/　ｿ　 !　ﾄ‐､
＞ｰ''ﾌ/''|　　| ﾔi::| i .|＼　　　　　　／/　|::/　/　　　 ﾄ､ `ー､
　　　/　i　　 i　ｬﾔi　j　 ＞ ､　　／/./　 |:i　/　　　　|　Y

カランタン爆撃しないのは、池沼の若者だけだ
わかる？

私のさいころはへたれてるので
ここ一番で「１」が出るかと思うと
カランタン爆撃なんて恐ろしくて出来ません。

>>147

バカの壁を読んで影響された椰子

つかEP/D-DAY自体プレイする気が全く起きない俺には関係の無いことなわけだがｗ

それでいいんじゃないか
そもそも歴史を重視とかいいながら
エポックゲーをやってる奴がおかしい

そうだそうだ
ゲームをやっているのがおかしいぞ

　　　　　　　　　■現在の実況者1■ 【0：44〜？】
　　　　　実況者　 ID:9XXl4IkF0
　　　 配信URL　http://anago-horror.ddo.jp:8050　【加々美専用？】
ゲームタイトル　 オペレーターズサイド 　【マイク使用しております、音量にご注意を】
加々美ちゃん1　http://roche.fsr.jp:8000/　　　　50人　ID:aXcT/LBQ0
加々美ちゃん2　http://cat222.ddo.jp:6669/　　　10人　ID:1vTHVCwu0
加々美ちゃん3　http://210.142.134.179:5901　　30人　ID:mGleo7Sj0
加々美ちゃん4　http://219.207.8.91:8080　　　　　4人　ID:ym2ry8ta0
実況を見るにはURLをＷＭＰ（ウィンドウズメディアプレーヤ）に入れる

【ｗｋｗｋ】 ホラーゲーム実況【ｔｋｔｋ】
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1151422181/

そうそう、ウォーゲームが滅びればいい。

ところでASLなんかでも軽車両をひたすらぶつけて

絶滅危惧種なので大事にしてあげてください。

ここの匿名性を、
「自由な意見交換の面」がある事を理解できずに、
「日ごろのストレスを発散するだけの場」としか理解出来てない奴がいる。
そんな奴が少数混じってるから、その手の発言については、

・無視 無視

自分に不利な発言を無視する禿おやじ（笑）

現実的に実現可能な作戦や当時の一選択肢としての作戦レベルなら、遊びとしての
ゲーム上なら有っていいんじゃね？
歴史上のストーリーそのままに行くしかない展開ならそれはゲームじゃない気がする。

逆にゲーム上可能でもやっちゃアカンと思うのが、地図版の限界点（端っこ）を一コマ
で押さえる（占領する）と敵軍が進入出来ない様な、そんな行為かな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼﾘﾐ､
　【巨人７連敗】　　　｡　　　,ｒミミ川ミﾐﾐ､
　　　　　　　　　　｡ O　　 _ / ｡ u　 ﾞミ彡ミミﾐ､
　　　　　　　　ﾟ　 ｡ ＼ヽ( / u　 ⌒ヽ 　u　ﾞヾﾐｼ
　　　　　　　　-　　･｡　 / ； ﾟ　｀･=　u ⌒ヽ　/　　　@　｡
　　　　　 ,　 ﾟ　　 ,ｒ-'⌒{ U┏ - '(･_･)｀･=　/　／ ｡ 　 ,'´￣￣｀',
　　　　　　　ﾟ ,,ｒ'´　　　 l u┃/「ｴｪｪ､ヽ｡ ﾟ/ﾉ　o 　　　 ｌ　い　何 ｌ
　　　　｡　ﾟ　ｒ'⌒ ー - '´ヾ,. iｒ' ＾ｒ ､/ /　/-､｡　･ﾟ　　 ｌ　け　杯 ｌ
　　　　　　ヾヽ､＿,,,ｒ-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ　　ヽ＼　 ∠ 　る　で ｌ
　　　　　　　　ー = ＾〜､￣r'´￣｀''ｊヽ､　ｒ 　　l ﾟ　｡　 ヽ ！　も/
人人人ノｌ　　　　 / / 　　　ヽ´｛ミ,_　 　｀⌒ヽ ! l 　　　　｀￣￣
）メ　 　 　て　　　i　　　　　｀'＝'´｀ ヽ､ ＿ ﾉ ﾉ　｡
）　 シ 　 　て　　 l　　　　　　 !。　　　　 !　
７　 　ウ　　（　＿ヽ　 ＿＿　.!。 ＿_　/_,-=-,＿＿_
　）　　　 マ （　,-＝-, ∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ　　ｌ-=二=-,
　 ⌒⌒⌒⌒　└==┘　￣￣￣　ヽ==ﾉヽ=ﾉ＼＿_／

if戦記が一時期流行したしあんな遊び方したい香具師もいるだろうしｲｰﾝﾁﾞｬﾈｰﾉ？

if戦記が一時期流行したなんて初耳だ。
きっとランバダも流行ったんだろうね。

>162
流行してたよ。おまえが住んでいた北海道ムカチャッパ王国で流行ってなかっただけ。

>163
流行ってなかったよ。おまえが住んでいたトーホグムカチャッパ王国で流行ってただけ。

>>159
ヒストリカル至上主義者はヒストリカルな作戦しかたてる能力がないんだ
察してやれ

一豊が見た不吉な夢、ルール間違えてるぞ。信玄存命の間は
謙信は越後から出られない、という特別ルールがある。

>>166
ホントだね。謙信ルールが追加になったんだ。
これで、ちょっとはプレイする気になったよ。

ＤＣ版は酷かった。

>>145
ガンバッテ、ＯＣＳを広めてください
応援するヨ

しかしたかが10人程度の会で役職いちいちつけてるようなのは
どうなのよ。
企画てなにすんだ。
会長は企画しないのかよ。

優劣つけないと気がすまないだけ

PSが必須とシャッチョさんが言うので
PSを引っ張り出してきて作戦研究をしてみました。

シャッチョさんの航空阻止プランだと
第六空挺師団がカーンに入れません。

サンセット版では航空阻止のルールがEP版とは違うんですか？

>>159
いやでもそういうのを込みでバランスとっている場合もあるんだが？
そもそも実際にはマップ端は存在しない？

歴史派は、その辺はどうしてるの？

>>167
てことはDC版はクソゲーで？

>>173
そうだよ、クソゲーだよ、だから、誰もしてないだろ。
知らなかった？？

反織田が謙信をひたすら前進させたら止まらない。

>>174
デザイナーは謙信マンセー？

とれかあ堂投げ売りちう
http://search4.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc,cat&desc=%c6%c3%b2%c1&cat=2084036413&auccat=2084036413&acc=jp&f=0x92&alocale=0jp&mode=1

>>159
それがだめならかなりのゲーム(例えばバルジ系)が駄目になるんじゃないかな。
Ardennes'44みたく、面倒なマップ端ルールを用意するならともかく、だいたいが1ユニットでもいれば
その道路からは増援が進入できないような処理が普通だろう。

その辺はゲームとして抽象化する以上しゃーない範囲だと思うが。

>>177

漏れは>>159の意見に同調する。

1ユニットでも、その道路からは増援が進入できない処理は確かに普通だ。
でも、その道路でなく、隣接または近辺のへクスも進入禁止はおかしくないか？
しかも完全戦力ユニットでも、減少戦力ユニットでも突破（増援進入阻止）効果は同じ、
これも不思議だと思わないか？
作戦研究で、「突破はステップロスした歩兵ユニットにしましょう」などと書かれて
いるのを見るとテクニックとしては「正」だけど、いったい何をシミュレートして
いるのか失笑してしまう。

そんなんローカルルールで修整すれば済む話やん

>>178
不思議だが、しゃーない範囲だと思う。
現実に存在しないマップ端がある以上、どっかで抽象化しないといけないわけで。

上にも書いたとおり、Ardenneｓ’44のようにマップ端を突破したユニットに対する守備隊、
さらに番外増援による逆襲ルールまで用意するならともかく、単純なゲームなら1ユニットで
増援阻止という処理になるのもしょうがないだろう。

それがいやなら簡単にマップ端を明け渡さずに守れ、というのも、ある意味シミュレーションとして
正しいと思う。
(ノーペナルティでマップ端を明け渡せてしまうのも、それはそれで問題だし。)

ま、ゲームの規模、難易度、他のルールとのバランスによるけどね。

>>178
で、万端はどうやってプレイしてるのか？

>>180
バルジの場合、端を守れという解釈もできないことはない

GJマンシュタインのポポフランも一定の戦線構築強要
シュミレーションとしては？だが

太平洋戦争のｹﾞｰﾑで、ﾐｯﾄﾞｳｪｲの奇襲（陰謀）ﾙｰﾙには不満が出るが、
真珠湾の奇襲ﾙｰﾙには不満が出ない不思議ｗ

>>183
それもおかしいけど（笑）

漏れ的には、真珠湾はアメリカの陰謀のシュミレーションだから、正しい（笑）

>178
それいったら師団と超弱旅団が同じＺＯＣを持って敵の機動を阻止できるのがそもそも納得いかない
かといって、ＺＯＣもない貧弱部隊がいたりしたらすげ―むかつく。

>>185
本来的には、ZOCなし部隊も含めて、ZOCの強弱を変えるべきだろう

んで、あーだこーだと複雑にしたら今度は「難しい」と敬遠される始末ｗ

低脳はＥＰやってろよ

どんどん難しくなるのは避けがたい

複雑／簡単への評価を軸に、２種類の方向性があるのは事実
この世界がどんなに狭くても、相容れないモノなら板を分ければ？

どっちが良いと言う問題でもないだろうし
加えて、どっちでも良い派は、両派の罵りあいに正直食傷ぎみ

バルジゲームというのはマップ上にバルジ（突出部）が形成されてこそ美しい。
たとえ史実と多少形状が異なっていてもね。ところが開始ラインに近い南方から
突破ヘクスが存在し、突破すれば増援が登場できなくしてしまうと、
ドイツ軍プレイヤーは当然ながらそれらの突破ヘクスを順次埋めていくのは
誰が考えてもセオリーになる。そうなるとバルジというより、盤上全域を
制圧していく形状になる。これは美しくない。

デザイン段階での解決策：
1）マップの南方をもっと拡張して、ドイツ軍にとって南方突破より、
マップ上で守備隊を置く方が効率的になるようにデザインする。
縮尺を少し変更すればマップサイズをいじらなくてよい。
2）１がだめなら、盤外戦闘ルールを加える。ステップロスの瀕死の部隊が、
全ての連合軍の増援の進入を阻止するのはまるでファミリーゲームだ。
最高の地形効果を与えてよいので、突破した独軍ユニットを盤外で攻撃可能と
する。但し、盤外戦闘は連合軍が盤外戦闘ボックスに増援ユニットを送り込んだ
次のターンに可能とするようなルールにする。
独軍は追加のユニットを送り込むとか、不利と見れば盤外からマップに
引き返す事が可能となる。

現状での対策：
1）ただのシミュレーションもどきゲームと諦めてプレイする。
2）我慢せず、多くある他のバルジをプレイする。エポックバルジを熱心に
プレイしている者をみても決して、本音を吐かず、生温かく見守ること。

コマンドマガジンの次回７０号の付録ゲームは何ですか？

>>192
前スレでも言っていたが、N黒氏デザインの「ウクライナ’44」だってさ。

＞１９３　サンクス
１年生で７０号が南方がと書いてあったので。前スレみてみる。

>独軍は追加のユニットを送り込むとか、不利と見れば盤外からマップに
>引き返す事が可能となる。

分身火炎の術じゃ

新宿にサークルができるって本当か?

>>191

極単純に、南方のマップ端ヘクス列は
連合軍のみ進入可にして、増援登場ヘクスを
一点ではなくある程度の広がりのある
ゾーンにすればすぐに解決すると思うが。

>>197

あっそうか、名案だね。

>>191
> バルジゲームというのはマップ上にバルジ（突出部）が形成されてこそ美しい。
> たとえ史実と多少形状が異なっていてもね。ところが開始ラインに近い南方から
> 突破ヘクスが存在し、突破すれば増援が登場できなくしてしまうと、
> ドイツ軍プレイヤーは当然ながらそれらの突破ヘクスを順次埋めていくのは
> 誰が考えてもセオリーになる。そうなるとバルジというより、盤上全域を
> 制圧していく形状になる。これは美しくない。
> デザイン段階での解決策：
> 1）マップの南方をもっと拡張して、ドイツ軍にとって南方突破より、
> マップ上で守備隊を置く方が効率的になるようにデザインする。
> 縮尺を少し変更すればマップサイズをいじらなくてよい。
> 2）１がだめなら、盤外戦闘ルールを加える。ステップロスの瀕死の部隊が、
> 全ての連合軍の増援の進入を阻止するのはまるでファミリーゲームだ。
> 最高の地形効果を与えてよいので、突破した独軍ユニットを盤外で攻撃可能と
> する。但し、盤外戦闘は連合軍が盤外戦闘ボックスに増援ユニットを送り込んだ
> 次のターンに可能とするようなルールにする。
> 独軍は追加のユニットを送り込むとか、不利と見れば盤外からマップに
> 引き返す事が可能となる。

GJ!

> 現状での対策：
> 1）ただのシミュレーションもどきゲームと諦めてプレイする。

YES!

> 2）我慢せず、多くある他のバルジをプレイする。エポックバルジを熱心に
> プレイしている者をみても決して、本音を吐かず、生温かく見守ること。

？

>>197
透明のバリアは一体何をシミュレートしているのかと小一時間

しかしウォーゲーマーでもTRPGとかカードやってる人って
いるんだな。まさにホビージ○パンの理想的顧客だ。
恐らく八連敗中の巨人ファンだろう。

>>197
＞南方のマップ端ヘクス列は
＞連合軍のみ進入可にして、

これは要らんでしょ。
登場へクスに幅を持たせればよいだけじゃね。

ついでに、南方の突破の勝利ポイントをマイナス１ポイントすればいいんじゃないかと。

　 　(Y)（・∀・）(Y)フォッフォッフォーーーーーーーー

>>200

「総統指令」
もう少しまじめに答えれば、史実のドイツ軍司令官の置かれた状況を
ゲームに反映させるためのゲーム的処理です。

>>202

世の中には、マップ端に戦線を張って増援登場を阻止する人がいますから。
それについてあれこれルールを作るかわりに
マップ端を連合軍のみ進入可能ということにして
事実上の盤外ボックスを作っているんです。

今号のCMJの戦国時代のゲームは武将ユニットのイラストがメンチ切ってる極悪オヤジだらけで、眺めているといささか胸焼けがｗ

盤外に出たステップ数に応じて
登場するべき増援のターン数が遅れるとかは？

>>205
今回は××がテーマですから。

CMJもういいや
廃刊しても全然困らない
GMTが倒産したら激しく困るがね

最近これというゲームないね。
小品志向にも困ったもんだ。

バトル・フォー・ジ・アルデンヌとか
GBクルスクとか、それなりに再販されました。

毎号毎号ウクライナ’４３みたいなのをつけろと言われても困るでしょ。

>>201
巨人ファンですが何か？

>>204
史実では南方に移動禁止命令が出ていた？

>>208
何でいいので？

日本史は嫌いなので？

>>211
ﾌﾟｷﾞｬｰ

日本史ものはウォーゲームと言うより
ただの武将萌えゲーだからなぁ。

>>215
うーん
それだけでもないが

キャラ性が全くないゲームはどうよ？

>>191
バルジの南方がヒストリカルにならないのは、ドイツ軍じゃなくて連合軍側の処理に問題があると思うんだ
けどね。
史実では、初期に南方に登場する増援のうち、第10機甲師団のCCBを除く部隊は第7軍正面に投入された
から、第7軍はあまり進撃できなかったはず。
しかし、たいていのゲームでは第7軍正面をまじめに守る意味がないので、連合軍プレイヤーはほとんどの
増援をバストーニュ方面に投入し、南方は(それこそマップ端を利用しながら)最短の戦線を引きつつ後ろに
下がる。あるいは戦線すら張らずに南端を丸ごとドイツ軍に明け渡す。

俺が、1ユニットで増援を阻止できてもしゃーないんじゃない、と思うのは、こういう守り方を許すことに対する
トレードオフの意味もある。史実なら南方で戦線を張ってたはずの連合軍部隊が他の場所で使われるわけ
だから、ドイツ軍としても南方の守備をサボれないとバランスが取れない。

だからといって、第7軍正面をまじめに守る意味づけを与えるのもけっこうめんどいし。
あまりルールで縛っちゃうのもあれだし。

国産はGJに任せれば良し
CMJはライセンス主体で頼むよ

はっきり言って日本史イラネ

エリア戦闘とかＰtoＰばかりの日本史中国史は激しくイラネ

もう正直うんざりでござるよ　忍　忍

デザイナー様のリサーチ手抜きゲームは嫌だ

言いたい事言って（ ﾟ∀ﾟ ）ﾉｼ＊ｽｯｷﾘ!!

ＰｔｏＰが悪いとは思わん
ＰｔｏＰのカードドリブンの日本史ゲームとか欲しい

Here I standだっけ？
あれの戦国時代版みたいのつくれんかね？

勢力バランスが取れて無くても各勢力特殊条件とかいれればいいし
既存のマルチ系ゲームでは表現できてなかった
本願寺勢力とかもやれる気がするのだが

デザイン上、ヒューマンファクターを過大に捉えすぎ＜日本史、中国史はキャラげー
その結果、粗製乱造、似たようなゲームを漫然と出版する環境に陥った堕落観がある。

歴史を方向付けたのはもっとフツーの要因だろ。
歴史学だって、英雄偉人志向から社会史、経済史と総合的な視点が一般的になってきたんだから、
歴史を題材にと銘打つなら、ゲームもその位は進歩しなきゃ、と思う。

日本は心象の国。

結局光栄の糞ゲーに追随というか、その辺で育ってきたユーザー
を拾っておこぼれに与ろうという志の低さが現れてるんじゃないの?<キャラゲー化

武将にキャラをつけて感情移入しないと
プレイが楽しくないタイプの人=戦略・戦術そのものには興味がない
=システムの穴を付く「攻略」で勝ち負けを競うゲーマー。

『戦国大名』は傑作だった気がするよ。
武将ゴマにキャラクター性があり、なお且つ参加者に等しく勝機がある。
ま、歴史的シナリオは別だが、架空？シナリオだと戦国時代の雰囲気（武将達ね）
を楽しみつつ架空の世界での覇権を争うマルチゲームの楽しみもある。
プレイヤー自身（各大名）のコマもランダムに引いてくると更に面白い。

エポック版なら傑作

S&T149をCMJの付録ゲームにしろよヽ(`Д´)ﾉ

↑何てゲームだよ？

全部同じ数値のゲームにして面白いかな

オンスロートは近いけど、全部同じじゃないしね

リサーチ重視なら六角氏のゲーム

>>229
確かに戦国大名は、戦国時代に良く似た架空世界のゲームだと思えば大変面白いｗ

>>225
そんなゲームが出来たら、俺は心底ゲーマーで良かったと思うだろう。

中世期の武士の事情を熟知していればカードドリブンやキャラゲーにしなくてもゲームとして十分成立しうるのが分かるはず。

でももう期待するのは無理かもなぁと思う今日この頃。

>232

調べたらThe Franco-Prussian Warだって。
>231は渋いチョイスだねぇー。
でもCMJじゃ無理。ろくな記事書けないと思うよ？

>中世期の武士の事情を熟知していればカードドリブンやキャラゲーにしなくてもゲームとして十分成立しうるのが分かるはず。

小生興味があります。総合社会史がゲームとしてどのように成立するのが、入り口だけでもぜひご教示ください。

小生って、学校の先生かなんか？

「ゲームとして十分成立しうるのが分かるはず」
はぁ？　どういう風に？　こりゃいくらなんでも無責任だろ。

>>238
小学生だろ

しょう‐せい〔セウ‐〕【小生】
[代]一人称の人代名詞。
男性が自分をへりくだっていう語。
多く、手紙文に用いる。「―もつつがなく日々を過ごしております」
（大辞泉）

わかっているなら、お前がつくれ

ウルリッヒ出場停止に!!

そろそろ歴史群像に普仏戦争の記事が欲しいところだ
普墺戦争はあったんだが

日本人でウォーゲーマーになるもんじゃないね。
外国の戦争ばかり詳しくなったって一般世間から何の関心敬も得られないし。

自国の歴史もろくにシミュレート出来ないデザイナーはとっとと外国に活動の場を移せばいいだろｗ

いやならお前が日本からでていけばよかろうｗｗｗ

http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi42111.jpg

歴史派に聞きたいのだが

バルジで南肩を維持した場合、不利になるとわかっていながら
維持するのか？

何、その愚問

歴史派の人は自分に都合の悪いときだけ史実を持ち出すだけだから聞いても無駄

何、その分断策ｗ

それより>>245はチョン

>>235

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1150972839/
日本史・中国史のボードゲームを語るスレだ（一応）

時間があったらこっちも覗いて、気が向いたら何か書き込んでいってくれ

シミュレーション派の人は自分に都合の悪いときだけシミュレーションを持ち出すだけ？

>>236
そうか、普仏戦争か・・・あれ持ってはいるが面白いのかな？

>250,254
南山自殺攻撃は嫌いだと公言しつつ実行します。だって有利だもの

>>256
歴史派？

私の中では歴史への興味と、ゲームの最善手を追い求める性癖とが共に存在しているのです

>>258
まあ、それが当然だよね。

>>258
どっちでもいい？

「必勝法」は、考える奴は悪くないが、広める奴が一番の害悪だ！

必勝法が見つかったら、デザイナーが対策すればいいじゃない。

必勝法が見つかったら、みんなで対策すればいいじゃない。

>>261
むつか、こっそり使う方が害悪でわ？

広めれば、対応されるかもしれないので、良心的でわ？

いきなりやられるよりマシでわ？

なんとか言う人、カランタン爆撃やってるって
晒し上げられたようなもんだな。

カランタン爆撃の対策。

ルール改定：重爆攻撃を都市に行うことは不可。

mixi見てたら、明日中野でゲーム会やるみたいだ。
第一回で人集めしてたからちょっと興味あるけど、知らない人達の所に行くのは怖いね

>>266
わざわざカランタン爆撃を禁止する必要は無いのでは？
成功しても手馴れたプレイヤーならば対処できるし、その成功率自体が低い。
行なう側の志の低さと無能さを曝け出すだけだろう。
サークル内で流行っているなんて、むしろ恥ずべき事だと思うが。

エポックゲームが、「ゲーム性の高い」とは、いわば神話だよね
あんなにルールが曖昧で、「ゲーム性の高い」訳ないものね

要は、自分だけで解釈、自分だけで満足って感じかな

トーナメントって、まともにルール運用できてる？
検証してないだろし、ヤリタイ砲台？
だましも含めて、技術を競う「映画：マージャン放浪記」みたいな感じだろうね

複雑／簡単への評価を軸に、２種類の方向性があるのは事実
この世界がどんなに狭くても、相容れないモノなら板を分ければ？

どっちが良いと言う問題でもないだろうし
加えて、どっちでも良い派は、両派の罵りあいに正直食傷ぎみ

ここの匿名性を、
「自由な意見交換の面」がある事を理解できずに、
「日ごろのストレスを発散するだけの場」としか理解出来てない奴がいる。
そんな奴が少数混じってるから、その手の発言については、

・無視 無視

訳知り顔のトンでもレッテル貼り、お疲れさん

・歴史は、過去における可能性の束と、その現実化の過程にあり
「現在の私が持つそれとあまりにも近い」
「私は十代の頃からずっと考えてきました」
おいおい、って感じだな。

ハナザ、良かったな
ここの連中は、ハナザマンセーが主流だぞ

出てきて、相手したれ

>>268
だからミドル自体の程度が低いのさｗ

ミドルのレベルが高杉

>>270
イヤ意外と楽しい

しょうもない特定個人のたたきよりも
まだ建設的でいいと思うが。
嫌なら別のネタを提供してくれよ。

＞エポックゲームが、「ゲーム性の高い」とは、いわば神話だよね

いや、比較論って事じゃ？もしくはプレイ可能って事によるゲーム性が高い？
大昔から言われてた例え話だが、ＡＨとＳＰＩの商品の比較みたいな。
ＳＰＩはシステムやなんか非常に興味深い点は多々有ったが、ゲーム（遊び）としては
落第点多かった、とか。

国内じゃツクダの一連の商品との比較で。

>>268

サークル内で流行ってるだけならどうでもいい。
そのサークル内でのプレイ結果でルール改定を垂れ流してくるんでなければ。

確かに２，３回カランタン爆撃をソロで試してみたら
ハイリスクローリターンな作戦だってことはすぐにわかる。
同じギャンブルならユタブラボーやオマハ爆撃の方がましだ。

エポック（レック）は、やりやすいし、やりたいと思わせるものがある。

日本史を悪く言うけど
西洋史の18世紀以前のゲームは
海外製も結構ﾃｷﾄｰな作りだよ（とくにミランダ）
ザッカーのCONとかＡＨのGCACWを除けば
エポック関ヶ原とかアドテク壬申の乱とかはまともな部類だ
批判されるべきは、むしろ構成するモデルの選び方がヒューマンファクター以外は底が浅過ぎることだと思う

小生ってのは、目上の文化人が自分を謙遜してみせるときに使う言葉だとおもって居たが。

>>282
日本史・中国史のヘクスゲームがやりたいのであります

ツクダの戦国シリーズってのが有ったよ。

>>268

大都市への絨毯爆撃の事？
史実での都市への絨毯爆撃で起こるデメリット（瓦礫化して交通網が麻痺）が
ゲームルールで再現されてれば自然とやる前に熟考するんだろうけどね。作戦級ゲームの場合。
戦略級の場合は政治的マイナス（敵国のプロパガンダとか）のデメリット等々。

>>285
全部持ってます。新作欲しいです

>>287
例えば何？
群雄伝全部もってるならひととおり揃ってるｏｒ自作可能だろ

>>281
君のレベルから言えばそうなのかもなｗ

「・・・と思う。」「・・・でわ。」「・・・かも。」
と、読んでいて、楽しく無い。

ネタが力不足なのか？ 漏れが鬱なのか？
藻前らはどうだ？？？

>>290

ねたふりせずに人の発言を叩く奴が湧くのが一番楽しくない。

叩かれるような発言するから叩かれる

>>282
正直、最近のザッカーはミランダ以下のような気もするがｗ

>>280
色々な作戦があって良いのでわ？

>>281
今となっては、やりにくいのでわ？

>>284
壬申の乱？
軍誘電？

>>290
でわ、貴君が楽しいネタを提供すればいいのでわ？

強要でカキコのある九州のサークルの例会報告のブログ見れなくなってるけど
誰かみた？
Here I Standプレイしたのかな？

G＊Fブログ復活してますが

出張と言って彼女と旅行行ったのが嫁にバレた
どうしたもんかのお

つ「人生相談板」

つ「練炭」

一言：バツイチですが、今回応募しました。36ですし、若い子には
　　　　　　負けてしまいますが、大人の魅力で勝負したいと思います。
　　　　　　特典は私の手料理を毎日ご馳走してあげますよ。
　　　　　　メールするのはあまり得意ではありませんので、
　　　　　　早めに会いたいですね。宜しくね。

ネタ不利しても、レベルの低い連中が食い物にしてしまふ
ワメキ合いが、ウザイっす
最近、いくつネタふったことか、・・・

最初にカランタンの件をふった俺が最強

最初にショコタン萌えかいた俺が最強

>>300
三人で仲良くナニすれば？

ミランダのゲームは出来合いが悪いと分かっていても買いたい衝動に駆られるときがあるが、
近年の日本でデザインされた日本史、東洋史ものはそれ以上に全く期待できない。テーマも平凡。
特に某太平記システムもの粗製乱造版はツマラン。

あんな小役人の懐に小遣いやると思うと、なおさら腹が立つしｗ

一作目で別に好評でもなかったシステム使いまわすのもな。
いかにユーザーの本当の声を聞いてないか、だ。
そら対面でプレイしてる人間に聞けば耳障りのいい事しか言わないだろうさ。
それが日本人なんだから常に腹の底を疑ってかからなきゃ。
自分らの作ったシステムを自分らで疑ってかかるのはつらいだろうけどさ。

また戦略爆撃してるなw

兵隊を珍しいからって勝手に撮影する感覚がわからん。
どう見ても許可とってない隠し撮りじゃん。
常識がないのか?

>>309
太平記システムは好評でわ？

良くないシステムとわ？

>>308
未ランだのゲームでお奨めのモノは？
どれもダメそうな感じなのだが
確かに、コンセプト的には夜下げだが

>太平記システムは好評でわ？

雑誌は売り上げを全く考慮していないとは思えないから
自分がそのシステムやテーマを気に入らなくても
他に支持している奴がいるから
類似のシステム、テーマが出され続けるのだろう

ここで吠えてる奴は出版元に直接文句をいったことはあるか？
ここで吠えても出版社は評価の対象にはしないと思うぞ。

「これからのシミュレーションゲームについて」
また、観測気球を上げてるよ

で、何か見えたのカナ、方向性とか
きっと、総括しない、できないんだろうし
あまり、意味ないヨネ

でも、自己顕示欲の塊みたいな投稿があって
非難ごうごうの悪寒、ブルブル

嫁に浣腸(ry

>316

どこで祭ってんの？
URLキボン

>>309
あれだけプレイ・作戦研究され、あまつさえ同人誌とは言え再販された作品を好評でないとは……
ﾁﾐの目は余程節穴なのか？或いは釣りなのか？？それともデザイナー氏に個人的な恨みでもあるのか？？？
>>308と同一人物かな？

>>319
なんのシステムのこと?

大量に同じシステムで作っても所詮劣化コピー
仮に太平記が好評だとしてもその後の作品が同様に好評とういう事にはなるまい
チミの目は余程老眼なのか？

>>319,321
単なるいい悪いの抽象論ではなく
具体的にどこがいい・悪いと考えるのか
論拠を挙げて討論してはどうか？
それができないなら双方とも単なる叩き厨・擁護厨と同じでは？

しょせん2Chはその程度の場所かもしれないが(w

>>321
> 大量に同じシステムで作っても所詮劣化コピー

劣化コピーかどうかはゲーム次第

> 仮に太平記が好評だとしてもその後の作品が同様に好評とういう事にはなるまい

それはそうだ
ただシステムが不評とは言えない
ゲームとシステムを一緒くたにしたいようだが、そういうものではない
同じシステムばかりだと飽きるというのはあるが
でも同じゲームを何回もプレイするよな

>>315
CJはあまり考えていないような

GJはかなり必死だな

実際問題GJの糞ゲ率は高い

システムの評価なら、やっぱりデザイナーの『デザイン意図』に対して成功したか
失敗したか、の点で評価するべきでしょう。

>>316

泳げる奴は泳ぐ。
泳げない奴が川縁で議論する。

319=デザイナー本人で鉄板だな

>321
さいしょにケチつけたのは太平記自体駄目という話だったが、
「仮に太平記が好評だったとしても〜」とか言ってるの恥ずかしい。

せまいコミュニティだから
そら本人も来るだろうよ

太平記システムのゲームは批判されるだけまだいいと思いなよ。

ほとんどの付録ゲームは完全スルーされてる現状があるんだからさw

戦略級銀英伝やりたいな

銀英伝はキャラのネーミングのセンスが宝塚みたいに派手というだけで嫌い

>>327
泳ぎ終わった奴も川原で議論していますよ。

関係者には判別できないのがいるようですが。

>>334

×泳ぎ終わった奴
○泳げなくなった奴

>>332
ヤフオク価格18,000円ぐらい
ｺﾜｽ

うほ

>>335
エラッタをユーザーからの指摘がないと発表できない関係者も「泳げなくなった奴」でしょうか？

>>326
いやユーザーサイドでいいだろ
でも身勝手になっちゃうけど
でもそれでいいだろ
一々デザイナーの言うこと聞いていたら何も判断できなくなる

ＧＪはエラッタをちゃんとＨＰに出して欲しい
今回は珍しかった

>>333
ネーミングセンスと原作内容とゲームの出来は別に全然関係ないのでわ？
木を見て森を見ずでわ？
でわでわ

包囲環を閉じずにじわじわいたぶって
ターンオーバーさせない、なんてのも
テクニックなの?
なんだかなあ…

>>342
何の話？
テクニックでわ？ｗ

テクニックで戦争するのか

太平記システムはそれでも「甲越」の「毎ターン終了時に地元に帰る」とか
「百年戦争」の武将バタバタ病死とか「将門記」の沼沢を逃げ回るとか
テーマに合わせて追加・変更されてるルールがあるんだが。

池田ゲームはびっくりするほど同じルールだな。（それでもプレーヤーが
４人いるので誰がなにをやってくるか余談を許さない「本能寺」はわりと面白い）

ていうかGJ、定期的に発売するのがもう無理なのでは？完全にネタ切れ感がある
アドテクノスとか過去の作品再販して欲しいけど、持ってる人は嫌だろうし

レッドサンブラッククロス欲しい

>>338

それは「おぼれてる奴」

>>347

そうすると、全部そろうのに３年ぐらいかかるね。

アドテクのは「ドイツ装甲師団長」とか「Winter Storm」とか良いのもあるじゃんよ。

GJはいつ出すつもりなんだろう。

実はいつでも出せるけど、ネタに詰まった時の保険として温存しておくとか＜アドテク作品

>>344
YES

art of war

>>346
それはＣＪも同じでわ？

その極みは戦わないこと。ウォーゲームなんてもうやめよう

システムが悪いからクソゲーとは限らない

そもそも悪いシステムのゲームとは？

ここの匿名性を、
「嫁への浣腸」である事を理解できずに、
「日ごろのストレスを発散するだけの場」としか理解出来てない奴がいる。
そんな奴が少数混じってるから、その手の発言については、

・浣腸浣腸

ミランダマンセーなら国産ゲームなんて買わなければいい
外資のやつがいっぱいあるだろ

>>351
先生！すでにネタ詰まりだと思います！

>>358
どのあたりがネタつまりで？

>>359

どこかで見たようなゲームしか作らないでしょ。
それなら再版でも変わらないわけですよ。

ネタゲーなら、同人出版のＤＴＰゲームだろ。

>>361
コミケゲー？

>>360
そんなに斬新なゲームはないけど、目新しいゲームもあるのでわ？

>>363

小細工で新しげに見せた作品なら毎号付録で付いてますね。

>>346
装甲師団長、Winter storm、アルデンヌの霧、家康最大の敗北、
アレクサンドロスの遺産、アフリカンギャンビット・・どれも
とうの昔に捨ててしまったくらいだから、再販は勘弁

当たりの可能性が残されている新作の方がマシ。

>>364
それを言うなら全部まねでわ？

>>336

細工するなとは言わないけれど
ピアノ線が見えたら興ざめです。

>>367
ＣＧならいいので？

>>368

努力の跡が見えればよし。
いかにもやっつけ仕事ですって雰囲気があったら不可。

>>369
とりあえずやっつけでわないのでわ？

基準が難しいが

やっつけはＤＧ

今日プレイしたゲームは？

俺は嫁と子供が里帰りしている間に
（ＥＰ）バルジと（ＨＪ）ビターエンドをソロプレイした。
数年ぶりのソロプレイだったが、やっぱいいよね〜。
次は例会でプレイしよっと。

>>372
展開（結果）は？

ソロプレイは所詮自慰行為、対戦プレイこそが本番と言ったのは、STR誌の誰の記事だったかな？

勝ち負け関係ないから歴史的ムーブで楽しめるのじゃまいか？

>>373

バルジは、６ターン終了時でドイツ軍の投了
１〜２ターンで連合軍に上手く守られちゃった。
この影響で中央部での攻勢衝力が・・・・(ーー;)
ドイツ軍贔屓でプレイしてたのに〜

ビターエンドは２ターンまでプレイし中断
明日以降、戦闘を再開する予定

>>376
THX

明日もやるとは、やるな

>>374
勝敗度外視であればソロこそ本道

もっとも対戦相手がいればそっちがいいのだが・・・

>>378
いや、ソロプレイ殿を腐す積もりは毛頭無かったのだが・・・気に障ったのなら謝罪をm(__)m

ソロプレイだからって訳じゃないけど、運の要素（サイコロ判定）が有る以上
判定が史実と異なった瞬間から本来の歴史的ムーブではなくなるでしょう。

ま、面白いかどうか別として、史実どおりの部隊展開と史実どおりの交戦状況
（参加部隊、交戦比率全て）でサイコロ無しで史実どおりの戦闘結果。
こんな状況でバルジゲーム、特にモンスターと呼ばれる様な参加ユニットが中隊〜大隊
レベルでやったらそのゲームのシステムやデザイン意図の成功不成功の確認作業には
なるかな？

しかし例会に来てるのにソロプレイってのも…

>かつてのウォーゲームバブルの時代に、散々新人いじめで敷居を
>大阪城城壁よりも高くしたために多くのビギナーを追い返してゲーム
>人口激減という自業自得の愚を経験した者ばかり。
>みんな学習したのさ。


してないじゃん。
いまでもルールの穴を突いて勝とうとする卑怯ものたちばかり。

いじめられた新人はＴＲＰＧへ難民のように流れる

>>382
脈絡がなさすぎ。
どこのスレと間違ってるんだ？

＞ルールの穴を突いて勝とうとする卑怯ものたちばかり

一昔前のＳＬＧ隆盛期に出たクソゲーに代表される、制作期間短すぎ、リサーチ不足
テストプレイ不足が原因の“ルールの穴”があるヤツはメーカーの責任だろうね。
だが、コンベンションなどじゃルールブックすら読んで無い人も居たのは事実。
その場合に『ルールの穴使われた（本人が知らないだけ）』って的ハズレな
非難もあった様な・・・。

>>382
>大阪城城壁
もしかして中つ国のことですか？

ルールを知らないプレイヤー相手には
警告して、やり直しの機会を与えてやるのが
ルールを知っている側の度量だと思うが。

知らないのレベルにもよるなぁ

ほんとうの初心者は別として
手ほどきしてやるけど
確信犯的に自分でルールを読んでこない奴はなぁ

確信犯的にルールを読んでこない奴には
事前に「ルールに穴がある」とだけ教えてあげるんですよ。

結局は業界が廃れたというより、
対戦するための準備することに耐えられる人間しか残らなかった、
ということかな？

でもサークルによっては
ドイツゲームやバカチョンウォーゲームで
メンバーは質より数と
開き直ってる所もあるね

そこで事前準備を楽にしてくれる
虎の巻が必要になるんじゃありませんか。

その虎の巻すら読んでこないのが問題なんですが。

月一でサークルに来る奴って全国でも100〜200人ぐらいだろうな
わからんけどｗ

＞対戦するための準備することに耐えられる人間しか残らなかった

実際のバトルも当然楽しいのだが、事前の準備、研究、必勝法？とかを考えてる
時間も大変楽しい物だったがなぁw

ルールの習得が大変
だからお手軽ゲームか、よく知っているゲームしかプレイしない

バカちょんウォーゲームでも、ウォーゲームなだけマシだろ
何を指しているのかはわからないが・・・・

>>390
＞ドイツゲームやバカチョンウォーゲームで
はじまったはじまった
「オレはムズいゲームやってる」っていう自慢厨が（ｗ

もっとウクライナ43とか最低でもD-DAYとかOCSとか

CFNAとかNEXT WAR、PacificWarなどのビッグゲームを
プレイしようぜ。

ﾜﾛｽ

CFNAってプレーできんの？
日本でプレーしたことのあるやついる？

もっとリスクとかプレイしようぜ

>>396
バカチョンウォーゲーマー乙ｗ

399
たしかに。ほかにもバータムラインとかウォーインザパシフィックとか。第二次欧州大戦はやってるのみたことあるが…

>>396
UNOでもやってろｗ

人生ゲームもよろしく。

>>396
はじまったはじまった。
僅かのルールも読みこなせない嫉妬厨が（ｗ

戦国作戦級ゲームに人狩りルールを加えると面白い
敵の1へクス移動するたびに、人狩りポイントを判定して
勝利得点に加えるんだ
最強スタックに頼る連中なんか、簡単に負けちゃうぞ
ゲームが白熱すること請け合いだ

スタックしすぎると不利になるような
ルール付ければいいのに。
とにかく海外のデザイナーに比べて
日本のデザイナーはヘックスのスケールを軽視してるからな。
スケールを考えればそこに入れる軍隊の限界も明らかで
ルール化しやすいだろ。

いかなる理由であれスタックが崩れたら壊滅

複雑／簡単への評価を軸に、２種類の方向性があるのは事実
この世界がどんなに狭くても、相容れないモノなら板を分ければ？

どっちが良いと言う問題でもないだろうし
加えて、どっちでも良い派は、両派の罵りあいに正直食傷ぎみ

ｺﾋﾟﾍﾟﾊﾞｶ

ここの匿名性を、
「自由な意見交換の面」がある事を理解できずに、
「日ごろのストレスを発散するだけの場」としか理解出来てない奴がいる。
そんな奴が少数混じってるから、その手の発言については、

・無視 無視

ADC2ってなんで普及しないんだろ
対戦しなくてもソロプレイとかめちゃめちゃ便利なのに

ミドルのレベルが高杉

ミドルのレベルが低杉

ミドルで年間、どれだけのゲームがプレイされているか知っているか？

ＷＷ２ものをやらない俺にとって戦いとは「最強スタックがぶつかり合うもの」なのだが
（分けたとしてせいぜい二分割）

最強スタックがぶつかり合う=ただの一か八かのギャンブル
=じゃんけんでもやってろ

分散と集中、この妙味が魅力
知らん奴は、ダアっとれ！！

>>416
よほど程度の低いゲームプレイされてるようでｗ

ｑｂｋ

「アレクサンドロス」とか「ポエニ戦争」だ。兵士を集めすぎると消耗チェックで減る？
そんな陰謀ルールに屈する俺様ではない。最強スタックマンセー

ＧＣＯＡＣＷ

>>419
416じゃないけど、余程WW2前後ネタのゲームしかやったことの無い人なんだね。
フリードリッヒ大王や戦争と平和、群雄伝とかプレイしてるの見た事無い？

ｗｗ２しか興味ないんだろｗ

戦国作戦級ゲームに人狩りルールを加えると面白い
敵領1へクス移動するたびに、略奪ポイントを判定して
勝利得点に加えるんだ
何かにつけて篭城する連中なんか、簡単に負けちゃうぞ
自領に侵入してきた不貞な輩は、とにかく追い払うんだ
叩きあいのプレイになること請け合いさ

後詰決戦理論を知らないと見える......

雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強
雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強
雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強
雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強
雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強
雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強
雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強
雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強
雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強
雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強
雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強
雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強
雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強
雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強
雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強
雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強
雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強
雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強
雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強　雲古最強

>>423
＞フリードリッヒ大王や戦争と平和、群雄伝
全部ショッパイんですがｗ

>>428
前の二つは昔はいいゲームだったんだよ
古くなって傷んで酸っぱいがね
群雄伝は煮ても焼いても食えない

いやいや正直「戦争と平和」はいいゲームだと思う。
でも最強スタック同士のぶつかり合いってのは、いただけない。

ぶっちゃけヘタｗ

大王、プレイしたい

>>430
つか、その時代は最強兵力を集結するのでわ？
戦線や第２軍はつくらないのでわ？
わざと決戦を避けるというのはあるけど

WW1の塹壕戦以前はそんなモンじゃない？

>>432
歴史の本たくさん読んでから発言してね

>>426
それを再現したルールがごく自然な形で存在するゲームが殆ど
存在しない事を知らんと見える…。

ﾊﾞﾛｽ

壬申の乱で「最強スタック」と称して数だけの部隊を作ると隣りのへクスに
移動するのさえ不可能になるな。
そういや、高市皇子の部隊ってゲーム終わるまでに近江宮に辿り着けそうに無いんだが。

>>434
史実では戦力を集中しないので？
どんな歴史の本を読んでいるので？

>>437
それは何をシミュレートしているので？

韓国の歴史教科書

>>439

大戦力ほど移動力が落ちるのは、集団行動の困難さの表現だそうです。
道路移動をしていると、10戦力で一ヘクスをはみ出すから、最後尾が
先頭に追いつくのに必要な時間を差し引いて、移動力が減るわけです。

壬申の乱は、やる気補正で移動力が変わるんで
動員兵の大スタックを迂回した騎兵部隊に、そのまま本拠地を蹂躙されるのもしばしば起きますね。

>>441
なるほど
しかし少しは動けるのでは？
またスタックを分離して移動してもいいかと

>>440
韓国の教科書は絶対に正しいので？

>>442

もちろんすこしは動けます。
スタックを分割して動くことももちろん出来ます。

ただ、動員兵の大軍は、さいの目が悪いと全く動けないなんて事も起こりえます。
スタックを分割しても、移動力は兵隊のやる気次第（さいの目で最終決定）なので
せっかくの大軍がバラバラになって各個撃破される可能性もあります。

>>444
へえ
なかなか面白いね
運のしの気もするがｗ

>444
現実を反映しているのならいいんじゃない？

そんな事もレクチャ受けんと分からんのに、イッパシの口利くなヨ
バカ自慢、無知自慢が多すぎるのでわ

ココのレベルが下がったノネ
藻前らでは、バカザーの相手できんダロウナ

一番レベル下げてるのはお前だけどな

ｗ

>>447
師はここで叩かれて配送しましたが、何か？

今なら、バカザーも配送せずに済むだろうに
低脳な連中が教えを請い願う状況だしな

無知な「教えて君」と浅はかな「こうだよさん」の
低脳なやりとりではなく、もう少しコアに内容が欲しいナ

次期付録の先行情報とかｗ

今の時代、ＭＡＰのカラーコピーくらい誰でもしてる
自慢にもならん

こちとらユニットまで再生産してる罠

>>451
>次期付録の先行情報とかｗ
お前の言うコアな内容というのもずいぶんな代物だな。

やりとりに加われないならおとなしくROMってろ。

>>451
ｱｻﾊｶｰ

>次期付録の先行情報とかｗ

国産の雑誌に期待してる時点で駄目

海外の雑誌に期待してる時点で駄目

451も無知な「教えて君」だな

できるから、する。：当たり前
できるけど、しない。できないから、しない。：ご自由に
できないから、けなす。：論外、相手しません

そんな事もレクチャ受けんと分からんのに、イッパシの口利くなヨ
バカ自慢、無知自慢が多すぎるのでわ

ココのレベルが下がったノネ
藻前らでは、バカザーの相手できんダロウナ

今なら、バカザーも配送せずに済むだろうに
低脳な連中が教えを請い願う状況だしな

無知な「教えて君」と浅はかな「こうだよさん」の
低脳なやりとりではなく、もう少しコアに内容が欲しいナ

次期付録の先行情報とかｗ

ハナザーさん、ご指名入りました
４４番テーブルです！！

フラワータイムでつか

ハナビラﾏﾝ開してね

ゲーム中は、音楽とか　ビデオとかかけますか？

皆さんお気に入りのがあれば教えてください

ビデオ流してたらゲームできないっしょ

>>464
カリスマVenus

過去のことを自分で努力せずに聞く：無知な「教えて君」
未来のこともオレはお見通しと：浅はかな「こうだよさん」

藻前らの低脳なやりとりではなく、もう少しコアに内容が欲しいヨ

>>457
未来のこともお見通しって、藻前、意識大丈夫か？？

>>439
何でも聞いたら良って訳じゃないヨ
ちょっとは、自分で研究してネ

>>455
国産雑誌って発送が、ｗｗｗｗでつヨ

>>469
研究しましたが？

>>470
発送は業者でわ？

過去のことを自分で努力せずに聞く：無知な「教えて君」
未来のこともオレはお見通しと：浅はかな「こうだよさん」
の連合軍は強力ダネ

いつも監視してまつ、って感じかｗｗｗ

>>468
情報は、ある所にはある
それを欲しがっているから「教えて君」なんだよ

ほんとにお前らときたら・・・・年を考えろ

>>474
はい、はい。トートロジー、トートロジー。
何も言っていないのと同じネ。

いいか、過去の公表物は誰でも触れる、だから「教えて」は怠惰
「こうだよ」は、傲慢

深遠な情報を知りたいのは、好奇心
深く深く探るのが、探求心

未来の情報を入手できるなら、有効
提示できるなら、有意

レベルが低い、高いは"この辺"で評価してる
こんな浅い井戸にだけ居ずに、他のｗｅｂやブログみて回って来いヤ

低脳君へ、以上だ！

ここにいるのは師とその仲間だよ
教えてやるよ

傲慢な薀蓄を「教えて」って言うのは、怠惰な低脳君だけです
ウザイので、自慢話はいりません

すれ違いの話を止めて
そろそろテポドンの話に戻ろうか。

師は強要で満足だそうだ

ここの様な低脳な連中の相手は、師でさえも遠慮するんだろｗ

無駄な煽りに精を出すのは「教えて」君より遥かに低レベルな行為との自覚がないのかね？
４０前後の歳にもなって情けない輩だな

師はここに来たくて論破されるのが怖いのだ
教えてやるよｗ
ほとぼりが冷めるのを待っているだけだ

師が強要で文禄を批判しているぞ
誰か反論できる椰子いないの？
しかし師は叩かれても叩かれても出てくるなｗ

CJというかいちねんせい結城が有るな

コマンドマガジン58号『Korea'95』
『ザ・コリアンウォー』
諸悪を歴史から根絶せよ!!!!!!!!】

>>483
ならず者人物だからｗ

>>483
師はテポドンの発射にあわせて行動を開始したようだｗ
もしかして、師は半島人なのか？
だとすれば日本人を排除しようしとしていることの辻褄があうのだが

いちねんせいに載ってたリンク先の画像に、社長ﾀﾝが大写りしていてﾃﾞﾗﾜﾛﾀ

＞タイトル ： 「文禄の役」プレイ感想
＞投稿日 ： 2006/07/05(Wed) 21:18
＞投稿者 ： ハナザー <[email protected]>

＞背フレだからできる淫乱セクーす
＞http://ss.246911.net/
＞中でもどこでも逝きたい放題♪
＞↑ハメまくり生活を楽しみたい香具師はここ↑´ω｀

態度も低いし、批判・中傷には見えないが･･･
というか、この(>>483の、勘違いによる筆誅を期待した)無理やりな煽り方はGJ偏執長を髣髴とさせる。

ｱﾁｬｰ
メアドまでコピペしてるは
やりすぎｗ

>>488
強要にエロURLを掲示するのは荒らしでわ？

>>488
批判じゃないので？
褒めているので？
批判にしか思えないが、何なので？

（中傷目的の）批判ではない、と言い換え。

つか

�@行動数が偏っても問題のない作戦がある？
↑行動数システムである意味が…？
�Aミニゲームなので、何回もプレイする事前提？
↑人気テーマならともかく、このテーマで最初にハマった場合何回もプレイするユーザーが多いとは思えないのですが…


どう考えても批判だとしか思えないのですが？
無論、師の言うように「健全な」批判はあるべきだろ
師らしくｶﾅﾘ煽り気味なのがいつも挑発で問題を大きくしたいということなんだろう
もっとも師は注目を浴びない限り無意味と考えており
そのためなら荒らしでも排除でもやるがｗ

488って今確認したが書き込み内容捏造してるなｗ

すまんが、488のメール欄のコピペ部分を以下のように訂正します

*******@*****.**.**

各自印刷して当該部分に貼って欲しい。

>>495
ﾑﾘﾎﾟ

ここの匿名性を、
「自由な意見交換の面」がある事を理解できずに、
「日ごろのストレスを発散するだけの場」としか理解出来てない奴がいる。
そんな奴が少数混じってるから、その手の発言については、

・無視 無視

できるから、する。：当たり前
できるけど、しない。できないから、しない。：ご自由に
できないから、けなす。：論外、相手しません

できるから、する。：させ子
できるけど、しない。できないから、しない。：不能
できないから、けなす。：どブス

他人のメアド晒すってどんなDQNだよｗ

師を擁護する師の仲間でわ？

めずらしいテーマの作品なので期待したのですが…うーん…
（第１ターンの日本軍をのぞけば）ほぼサイの目そのままの行動数システムですが、
これだと序盤でサイの目が偏るとハマってしまうような…(・・;)
我々のプレイでは立場を入れ替えて２回プレイしましたが、
どちらも２〜３ターンの日本軍のサイの目が悪く動けなくなりました！(>_<)

もしかして
�@行動数が偏っても問題のない作戦がある？
↑行動数システムである意味が…？
�Aミニゲームなので、何回もプレイする事前提？
↑人気テーマならともかく、このテーマで最初にハマった場合何回もプレイするユーザーが多いとは思えないのですが…

作り手ではない“師”も作品を批判できなければ、
その業界は完全に内々に閉じていってしまって
進歩はそこで止まってしまうだろう。
だから、批判されることを覚悟できてない人間は
自身の作品を公にさらしてはいけないと思う。

俺ガハナザー文句があるか！
http://www.youtube.com/watch?v=C0HLcNyRTZc

私がウォシャウスキー

>>505
＞私がウォシャウスキー
以外と面白い映画だったな。

>>503
同意だが「批判されることを覚悟できてない人間」個人に恨みがあって
作品の出来以外の事で大暴れするのは勘弁な。

おれがハマーだ

自炎小津

それ行けスマート

M永「おい、いちねんせい！ブログに俺様のすばらしい宣伝文句を張るのを忘れるなよ！」
　 「これで58号の在庫が解消できたらテポドン様々だな。ケケケケケ」

いちねんせい「・・・・・」

ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

バーグにまかせろ

>>512
通報しますた。

>>508
俺浜田だ悪かったな。
むつか学生時代ハマーと言われてたが。

いちねんせいブログ、例の文章削られちゃったね。
さすが大阪、在日超汚染人が国通を脅迫したのかな。

小野じゃ

>>516
つーか、ショコタソはここを見てるんだよ

>>502

大阪なんですよ。
朝鮮戦役で秀吉が勝てるゲームなんか
作れるわけがないでしょう。

一年生ピンバッチ欲しいな

ショコタソ欲しいな

↑この人キモイです＞＜

ショコタン監視乙

日本に何発ミサイル打てば日本は怒るのでしょうか？

これってトリビアになりませんか？







実際にやってみた









7発・・・まだ遺憾止まりである

ﾂﾏﾝﾈ

トリビア、ボキャブラまったく同じだ

７発までなら誤射かもしれないし。

>>519
なるほど
政治的配慮という奴か
やるな、Ｍ流し

>>524
やはり直撃させないとだめなようで・・・・

半島人、２人と大陸人１人
こいつら、やる気だな
このまま何をされても黙っているつもりか？＞日本人

群馬の温泉町から大阪に出てきて、あまりのキムチ臭さと在日ヨゴレを見てカルチャーショックを受けています。
M永です。こんなところ来るんじゃなかったと申しております。

唐突ですが、日本のSLG雑誌に原稿出して、ダメ出しされた経験ある人って
いらっしゃいます？ボリュームに関するもの(長すぎとか短すぎ)以外で。

俺、ゲーマーの履歴書おくってはじかれたっぽいよ。コマンドにね。
検討しますとの返事は来たんだけどな。

いや、あれは恥さらし以外の何者でもないと思うぞ。
結果的には弾かれて良かったんだよ。

>>412
日本の販売代理店がシカトこいてる状態なので普及は無理

>>532
はい
ダメだ視されましたorz

>>533
就職面接かよ

>>534
何が？

>>538
「ゲーマーの履歴書」のことでわ？
池沼エースの、あのコーナーから始まって、恥の上塗りを重ねて行ったんじゃなかったか？

>>539
×池沼エースの
○池沼エースも

誌上ビッグ対談に出たい。

>>541
そろそろ市井のゲーマーが登場してもいい頃かも

>>535
ADCがあの程度の機能とサポートで有料なのは罪。
日本で普及しないのはむしろ幸せなこと。
ADCに金払うなら、CBやVASSALの作者に寄付しよう。

あいむ、ばーばりあん。

えんげれっしゅ・そふと、のーぐー。

ショウコタンと文通するにはどうしたらいいでしょうか

実物見てショック受けるだけだ。
悪いことは言わんからあきらめろ。

>>543
新作ゲーム全てのモジュールを作っているわけでもないし、
仕上がりも(作成した時期によって)出来具合がばらばらなので、
寄付なんか、とてもできない。
かといって、自分で作る時間と手間なんか無いし。

どうアプローチすればビッグ対談にでられるでしょうか?　真剣に考えています。真剣交際です。

>>548
ビッグになれば出れるよ

どうすればビッグになれますか？

おまえらピッグだ。

>>550
ゲームをデザインして高評価を得れば出れるよとマジレス

>>552
ショウコタンが一番好むジャンルを教えてください。

洋物

>>541
デザインしたことはあるので？

>>548
まずはお手紙から始めては如何でしょうか？

>>553
甘いモノ？

漏れのザーメン甘いお

黙れ。糖尿は病院行け。

ここキモイです><

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　厨 ゲ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　ゲ　え
　　学 |　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　|　 |
　　生マ　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　マ　マ
　　ま |　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　|　　 ジ
　　で が　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,　!?
　　だ 許　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ さ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね れ　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　る　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　の　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ　　　
-┐　　は　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

やっぱり　そうか　そうだったのか

Hi,I'm a barbarian.
So I cannot use English soft.
Why don't they make Japanese edition?
I cannot understand them at all.

英語を柔らかく使う事ができないのか？
英語版のソフトを使うことができない、という意味なら
So, I cannot (or won't) play any software in English. の方がグーだな。

ちょっと前、あるネットゲームで出会った外人との会話。
外人　『Ｊａｐａｎｅｓｅ！　Ｊａｐａｎｅｓｅ！』
俺　『うっせえよ毛唐、英語が世界の共通語とかナチュラルに思ってんじゃねえよ』
外人　『ｈｍｍ…』
俺　『Ｆａｃｋ　ｙｏｕ』
外人　『ｏｈ』
外人　『ｍｉｓｓ　ｓｐｅｌｌ』
外人　『Ｆｕｃｋ　ｙｏｕ』
俺　『Ｆｕｃｋ　ｙｏｕ』
外人　『ｇｏｏｄ！』
その後、一緒に冒険に出かけ、友人になった。

>>565
GJ

>>558
どのくらい甘いので？

>>566
コレかなり以前からあるコピペだyo

つかロンメル買ってしまいそうなアタシだわ。

>>568
何のロンメルで？
なぜロンメルが出てくるので？

>>547
お金を寄付しようと言っているのでわ？

モンゴル帰りのあの人のblogが更新されてて、チャートとかが
見やすいっぽくてアタシったら寄付しちゃおうかしらん。

>>564
なるほど
それにしても、そういうのは、どこでおぼえられるんだろう？

>>571
おう、やってやれやってやれ。
日没に寄付するよりゃ1000倍マシｗ

今日は何だか、さびしいね

師は論破されたようだな

袋叩き

コマンドのネエちゃん、MEMOIR'44取り上げたのは金髪坊やがやってたゲームだからだろ、違うか？

と。

>>577
いちねんせいと言え

そういや、いつまでいちねんせいなんだろう。

上司との対戦が勝率100％になったら

教育役がヘボだと上達が遅いやね

なら上手い奴が教えてやれ。

>>579
そりゃず−っとじゃないのか？
その方がチヤホヤしてくれるだろｗ

>>577
おまいはとうにょうびょうでくるしんでちね

妙齢過ぎて年増になっても『いちねんせい』かね？

ま、ゲーマーなんてバカばっかだから下手にでてりゃあいつまでも鼻の下のばしてるかもしれんが。

>>585
年増の一年生。。。
むう、妙に萌える。人として間違ってるかもしれんが。

アニオタのエロポイントは複雑怪奇

>>585
おまいはのうこうそくでたおれてくるしめ

加齢臭の漂う病名ばっか並べんなよ！
いくら高齢者の趣味に堕したからって・・・

突然質問ですが
失われた勝利って面白いんですか？

面白いです。

>>591
ありがとうございます

マンシュタインの回想録はゲーマーなら読んどけ

死して屍拾うもの無し
敗軍の将学ぶべきものなし

「訓えられた。訓えられた」

「戦にも、負けてみるがいい。敗れて初めて悟り得るものがある」

そもそもバックハンドブローというのは、戦後のドイツ国内でナチスとの関係を疑惑視する世論を恐れたマンシュタインが「祖国への純粋な奉仕に尽くした軍人人生」ぶりを強調するための一つの宣伝材料に使われただけ。
それが冷戦時だけに対ソ戦で活躍した老将を他国の軍人たちが彼を軍神に祭り上げちまった。

戦時中のドイツ軍内で第三次ハリコフ戦にそれほど高い評価はなく、むしろ強引な部隊の引き抜きぶりが他の戦線の司令官から悪評を買っていたという。

きょうび、３０〜４０は若年増でつよ（微妙齢ともいう）。

でも実際に30代の女性を若年増って呼んだら絶対いい顔されないよな

まあ善意の発言ではない。

>>596
軍板へ行って思う存分主張して来い。

>>600
同感だが

>596
戦後のドイツ軍でも評価されていないそうな。
『ハネ上りの傍流』的な意識かもしれんが・・・

>>590
牛縄です

>>602
中田「意味がわかりません」

高原「中田？・・・・」

今日は何だか、さびしいね

大体ヲーゲーマーのくせに
軍神だ名人だと偶像崇拝してるヴァカが多すぎないかこの業界？
パソ屋Blogみたいな一見リベラルを気取る小僧も多いしな〜。

もっと冷静に歴史を見つめる人になってもらいたい。
そうすればこの趣味も紳士の趣味として一目置かれるのかも知れないけどな。
このままじゃキモオタの先駆けとして嘲笑されつつ滅ぶのがオチ。

>>606
大体、いい感じじゃないか？
コレくらい自己分析できてれば、まあ合格かな？？

この手の煽りに、血相かえる程のガキはここには居ないよ。
じゃ。

>>606
>軍神だ名人だと偶像崇拝してるヴァカ
でも、しょこタンはみんなのアイドル(偶像)だヨ！！

今日は何だか、さびしいね

>軍神だ名人だと偶像崇拝してるヴァカ

そもそも、そんな奴いない

>軍神だ名人だと偶像崇拝してるヴァカ

ま、書いてる人間はネタのつもりなのでは？
そうでないならホントにヴァカだがｗ

ウォーゲーマーって、もうチット、知的・理性的かと思ったが、
一般にはレベルが低いのね。

こことか、周りのブログとか見ると良く分かるね。
学生時代からの旧友とだけで、ゲームをしとこっと。

まあ、世間から知的レベルに差が出るのも当然か。
偏差値だけは高かったもんね。
世間的には偏差値に関わらずゲームしてるんだ、へ〜。

変なのうつると嫌だし、クワバラ、クワバラ。
早く、サッカー始まらないかな(笑)

仕事だろうが人生だろうが、切羽詰ってる奴は視野狭窄だから本気にとるかもしれんな。

どこの偏執長だとは言わんが。

>>612
おい、おい、偏差値信奉者ってまだ生きてたの？
第一、偏差値の低い連中でヲーゲーマはいないだろ。
受験期に、英文のルールを読んで、四則演算を瞬時に暗算して、
それこそ、受験用に訓練してる連中だぞ。

今日は何だか、さびしいね

以前の暴露ブームで医療関係もいたがドキュソも結構いた
社会構成とゲーマ構成は相似形してて、「ゲーマだからｘｘ」は言えないかも
まあ、暴露記事自体ネタかも知れんが

でも結構英語アレルギーの人多いじゃん。
だから国産に頼らざるを得ない。
英語ルール和訳してまでプレイしてるのは
ほんの一部だけだよ。
おっさん=英語わからんがデフォ。

ポルトガルが勝つな
Cロナウドのドリブル
フィーゴのインチキプレイを
どうドイツがあしらうか見ものだね

GMTのHornet Leaderか、DVGのHornet Leader II/Corsair Leaderプレイした人居る？

インプレッションキボンヌ

ヲーゲーマで英語アレルギーの人と、世間で英語アレルギーの人と割合はどうだろうか？
ヲーゲーマの方が、英語可用率が高いのか？低いのか？で、知的レベルと関係してるのか？

それなりには、知的レベルが高く、英語可用率が高くないか？
で、知的レベルと言うか偏差値だけは高いが、
知識が偏り、ＥＱや知性は低いし、また感情的なのも多い、と。

>620
そないな極論、サンプリングもフィルタリングも間違っている
（いわばお脳のデバイスドライバーがバグってる）
としか言いようがない。

>621
個人的に、"間違っている"と思いたい気持ちはわかる
で、なぜ"極論"なので

藻前の所属サークルに何人いるので？
いくつのサークルを回って、データしたので？
サンプル数は？

と、このやり取り自体、漏れの言い分の傍証な訳で。
藻前の知性で理解できるカナ？？？ｗ

>621
は反論できずに逃げました。○、丸、。

現役ウォー毛まー（？）は必然的に英語使用率自体は高いだろうな。
ただ、訳文見てると？？？てのがいるし、誤解率も高いんで語学力が高いと素直に言えるかと。

＞で、知的レベルと言うか偏差値だけは高いが、
＞知識が偏り、ＥＱや知性は低いし、また感情的なのも多い、と。
これは比較の問題だろうけど、どこの社会とお比べで？

ムラ社会

半端な自説に酔うあたりがＥＱや知性は低いし、また感情的なのも多い、といわれる所以かと(苦笑

>>624-626
ダメダメ、この論法じゃ、相手しちゃダメ
バカは無視無視

ここの匿名性を、
「自由な意見交換の面」がある事を理解できずに、
「日ごろのストレスを発散するだけの場」としか理解出来てない奴がいる。
そんな奴が少数混じってるから、その手の発言については、

・無視 無視

英語はできないが、ゲームはしたいって、分不相応ですか？

>>629
(・∇・)人(・∇・)ﾅｶｰﾏ

>629,630
そんなユーザーの溜めに、コマンド在日版とＧＪありますよ。
まあ、それでもアメリカゲームしたい人は、超訳読んでプレイすればいいでしょう。

>>629
英語は判らなくても英語のルールは理解出来ますが？

ここ最近のCMJの方針と、大分昔からのGJの方針は奇奇怪怪。

>>633
ゲームのサポートに徹しているのではないか？
あと、ゲームを出版し続けるという意味を持たせるか。

　ヒストリカルノートは「歴史群像」で十分。

CRTとかマップにある英語すら拒絶するプレイヤーに会ったことあり。
そういう人がどのくらいの割合でいるかわからないけど、まぁ、一例として。

漏れもドイツゲーとかでドイツ語だらけの盤面とカードだったりすると、
ちょっとだけ士気が落ちるから、そういう気持ちもわからんではないが。

そこまで嫌うとコメディだな。

おっさん=英語わからない馬鹿

和訳モノのカウンターやマップは、英語表記がいいジャンとか思ってたけど、なかなか難しいな。

結論：キモオタだけ　でOK？

>>630
(・∇・)人<｀∀´>人(・∇・)ﾅｶｰﾏﾆﾀﾞ

ディプロマシーというイギリス初の７人必要のボードゲームしませんか

>>620
禿道

>>624
誤解率が高かろうがなんだろうが
使用率は高い

米国に住んでいる椰子が、文法や構文しらなくても
英語を使っているようなもの

>>629
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
気にするな

>>632
なぜわからないのにわかるので？

>>633
> ここ最近のCMJの方針

どんな方針？

戦国ゲーム？

>>634
いや、今号付録の歴史記事は許容範囲

問題は無関係歴史記事の垂れ流し

実用的な記事が作れないのだな

もう末期

歴史雑誌にしてしまえばいいのに。
ろくな付録がないからまったく無問題。
とっとと廃刊しろ。

たしかに付録ゲームにこだわらず、歴史記事を増やしてくれたほうが良いなぁ。
ただし短期集中連載ならいいけど、延々と続く連載もいらんなぁ。
出版社なら書き下ろし単行本で出す、ぐらいの意気込みが欲しいなぁ。
需要の問題があるから難しいのだろうけど。

>>645
単語を並べて想像すればおｋ

最悪厨房

>>651
それでわわかったとわいえないのでわ？

>>650
でわ歴資本を読めばいいのでわ？
なぜゲーム雑誌にそれを求めるので？

>>634
前に仁川上陸作戦が付録に付いた時に同じ記事を、以前の歴史群像で読んだことがあったな。

あれは手抜きだったんだろうか？

ヒント
つパクリ

第一、偏差値の低い連中でヲーゲーマはいないだろ。
受験期に、英文のルールを読んで、四則演算を瞬時に暗算して、
それこそ、受験用に訓練してる連中だぞ。

六角キツネのミニシナリヨ、なかなか余下げだな

クルスクに付いていたミニゲームはよくできていたから
今回もﾁｮﾄ期待ｽﾙﾖ

>>657
いるんじゃないか
受験期に英文ルールを読むとは限らない
四則演算は基本なら偏差値は不要
それに電卓を使えばいい

いるどころか大半がそうだろ。
英語アレルギーの腹の出た禿げ親父ばっかり。

なんかよっぽど予約が少ないのか、
六角宣伝必死だな。
ジンギスカンでも食って落ち着け。

ゲルに泊まり、草原に横たわって見る満天の星空ってか・・・

ええのぉ。

ハナザー


AMIさん、こんにちはー(⌒▽⌒)ノ

> それなりに雰囲気は出ているのではないでしょうか？

私も「義兵と水軍により日本が行動出来なくなる」という史観は、妥当だと思います(^.^)b☆
ただオンスロートで「ダメな展開」の時は「両軍序盤でそれがわかってやり直しがきく」のに対して、
本作では「日本が行動数１で補給切れ部隊を動かす事も出来ないのに、（条件上は）なぜか勝ってしまったりする」のがどうも…(;´Д`)
私はどちらかというと「パックス・ブリタニカのイタリア」を思い出してしまいましたよ〜(^o^;

この作品、もっと「華」が欲しい気がしますね(^^)
ミランダ作品のランダムイベントほどじゃなくても「秀吉出陣：行動数サイ＋３＆日本軍−５勝利得点」とか(?_?)
↑本戦役は知らないので、適当に書いてます。
詳しい方がいたら、アイデアご教示願います…m(_ _)m

どうでもいいけど、あの写真は避暑地のテレルジっぽいね
しかしわざわざモンゴルまで行くとしたら、ハルハ川に行きノモンハン戦の記念碑を見るか
首都のジューコフ博物館か軍事博物館ぐらいしか見るものはないのぉ

とすると、次の次はノモンハン戦？

ノモンハン、面白そうだね＾＾

>>660
自己紹介乙

>>665
ノモンハンだと日本軍歩兵の奮闘をどう扱うかによって評価が分かれそう

>>663
> ハナザー
> AMIさん、こんにちはー(⌒▽⌒)ノ
> > それなりに雰囲気は出ているのではないでしょうか？
> 私も「義兵と水軍により日本が行動出来なくなる」という史観は、妥当だと思います(^.^)b☆
> ただオンスロートで「ダメな展開」の時は「両軍序盤でそれがわかってやり直しがきく」のに対して、
> 本作では「日本が行動数１で補給切れ部隊を動かす事も出来ないのに、（条件上は）なぜか勝ってしまったりする」のがどうも…(;´Д`)
> 私はどちらかというと「パックス・ブリタニカのイタリア」を思い出してしまいましたよ〜(^o^;
> この作品、もっと「華」が欲しい気がしますね(^^)
> ミランダ作品のランダムイベントほどじゃなくても「秀吉出陣：行動数サイ＋３＆日本軍−５勝利得点」とか(?_?)
> ↑本戦役は知らないので、適当に書いてます。
> 詳しい方がいたら、アイデアご教示願います…m(_ _)m

師に聞きたいのだが

動かせないのに勝つのが問題なのか？

ここで聞かんと強要にいけば？

英語嫌いのハゲ親父は、なぜ嫌われる？？
何か迷惑かけたか？

>>631
sage方も判らない在日北鮮工作員ゲーマー乙
さすがに、情報収集のために「完璧」な英語教育を施された方の言う事は一味違うよね？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>670
文体ですぐわかる
英語が出来ない無能を自慢する
開き直って英語できる人を叩く
思い込みが激しく決め付ける
会話逸らしの鸚鵡返しレスが痛い

英文ルールを読んでも全然プレイしないので、
ちゃんと読めたか分かんない。

こんなお茶目なボクでも付き合ってください。
お願いします。あいざわさよ様〜〜〜〜〜！！！！！！！！

それ某京都のヲヤジｗ

>>672
俺様が言いたいのは、英文ルールなんか読めても
英語は読めるうちに入らねーってことよ
そもそも、和文ルールの言い回しは英文ルールの言い回しを、
そのまま踏襲しているじゃんかよ
そんなのいくらよんだってなぁ
英語ができるとはいわねーんだよぉぉぉぉぉぉぉぉっぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

>>670
池沼の若者はアメリカ好きだから

>>671
文体ですぐわかる
英語が出来る優越性を自慢する
優越に浸って英語『が』できない人を叩く
思い込みが激しく決め付ける
会話逸らしの鸚鵡返しレスが痛い

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>669
強要では発言を強要されるからｗ

>>677
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>675

>>675
こらこら、勝手に人の番号を騙るな

>>659
自分自身のことか？
一般論のつもりか？？

偏差値の低い、英語のできん自称ゲーマー、ホントはエポックオンリーは
ゲーマーのスレに来ないでネ
ウザイから

マンモグラフィーやってきた
半端じゃなく息もできないぐらい痛かった…
男ってどうしてこんな拷問みたいなもの作るんだろ
まだ痛くて眠れなくてサイテー

誤爆すんまそん

>>682
佃とか他にも日本語がありますが？

つかうざいのでCONSIMでも行けば？

>>683は女性なんだろうか？
気になって眠れない

>>683
すんげぇ誤爆だな！

ショウコタンガンガレ

自分の気に入らない書き込みを在日認定しているレスを見ると、またM永が見に来てたのかと思う今日この頃。

在日かどうかはともかく、くどいのは確か。

マンモグラフィーって何？

おっぱいを挟んで写すレントゲン検査だ。乳ガン検診の最有力候補。

女性は胸で呼吸するので相当の苦痛らしいな。

この悪評高い検査のおかげで乳がん検診がなかなか広がらない。

やはり30以前なら熟練した医師による触診が基本だ。

ムヒヒ

何が「ムヒヒ」だ、バーカ

男ってサイテー＞＜

30未満：じゃあ上脱いでください
30以降：あ、下着は脱がなくて結構ですよ

９０以上：じゃあ上脱いでください
９０未満：あ、下着は脱がなくて結構ですよ

午後4時未満: お前何盗った？、ちょっと脱いでみろ。
午後4時以降:下着まで脱がなくて結構！

指圧マッサージで「あ、下着は脱がなくて結構ですよ」 と嫌な顔された俺

高校生の頃に腰を痛めたとき、オバサン看護婦に思いっきりパンツを脱がされたときは恥ずかしさと怒りで頭が一杯になった。
医者がそこまで下げなくていいよと言っていた。二度とこんな病院来るかと思ったな。

レントゲンにうつった膝までたれる俺の珍宝シルエットに、看護婦が目を白黒させていた14の夏。

そんなことより六角を見てくれ。
こいつをどう思う?

六角も売りたいならAARをもっとブログに乗せればいいのに。
今みたいにマップの写真とか載せてるだけなら
ブログやってる意味が無い。
AAR=雑誌に載せて金を取るもの、なんて旧態然とした考えしてるんだろうか。

ｵﾒｺとMMPの鞘当てﾜﾛﾀ

六角砂漠狐のユニット、何故綺麗に切断されてるんだろう？
やっぱり最初から切断されてた物を使ってるの？

>>706
カラープリンタで印刷したブツを厚紙に貼りカッターで丁寧＆綺麗に切断すれば、あんな感じのユニットになるﾜﾅ

>>707
へー

便乗質問：
自作カウンターに最適な用紙って何がある？
高品質上品紙だと白地の部分が段々と茶色く日焼け（？）して具合が悪いんだけど、
巧いコーティングの方法とかがあるのかな？

師は完全に論破されたようだな

>>709
つ検索

>>709
俺様バージョンプレイ用カウンター作成術
使うもの
・PPC（コピー）ラベル 紙ラベル （エーワン）
・PPC（コピー）ラベル 透明フィルムラベル（エーワン）
・1ｍｍ厚ケント紙
・Ｐカッター （切り口が平らになるOLFA）

紙ラベルにコピーする
ケント紙に貼り付ける
透明フィルムを上から貼る
Ｐカッターでカッティング

エーワン
http://www.a-one.co.jp/
ＯＬＦＡ
http://www.olfa.co.jp/toppage_files/index_flash.html

裏表のずれはどうやって調整してます？

聞いてばっかりだな。
さすがおっさん恥知らず。

自作とは貧乏臭いな

ｷﾀ━━━━━━m9(ﾟ∀ﾟ )━━━━━━!!!! http://59.106.37.26/VJ/label/ssv/main/img/LL00451.jpg

>>715
自作とはいかずともDTPゲームをプレイしようとすると、嫌でも紙工作するハメになる。

>>715
じゃあおまいはオリジナルどうしてるんだ？
売ってるもの与えられたようにプレイするだけの馬鹿？

6角狐のｺﾝﾎﾟ
ﾘｱﾘｰ　ｳﾂｸｼｽ

>>713
裏面
紙ラベルにコピーする
紙ラベルの上に透明フィルムを貼る
１コマづつ切断する
表面作成済みの裏に貼っていく

透明フィルムの空気模様が嫌な場合
イオライザーを使う
http://www.yotsuwa.com/brand.ioraizar.html

自作の場合
エクセルでカウンターを作り紙ラベルに印刷する
あと同じ

自作用で使ってる兵科マーク
http://www.osk.3web.ne.jp/~isshie/font/militaryfonts.html

カードの場合
角のＲ取りに彫刻刀（丸刀）
ケント紙は０．３ｍｍ厚で直接プリンタに入れる
空気斑で裏から判別可能になるので透明フィルムは使わない

>>718
自作クソゲーのテストご苦労

↑手を引いて貰わないと歩けない馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>722
ゲームを自作する能もないから妬んでるだけだろ？
時間の無駄だから相手にするな。

クソばっか

英語読めないから僻んでるの?

>>720
１個づつ貼り合わせてるのか
綺麗に仕上げるにはそうするしかないか
サンクス

>>722
おまえは自分の食べる米を栽培してるの？

722で無いが俺農家ですが何か？

>>723は能あるのだな。
いままでどんな傑作を作ってきたんだい？

クソゲーが出来上がっても満足な勇気が妬ましィ

>>730
パン屋をバカにするな！

また英語わからないのを自慢するアフォおるのか

まだ、英語がわかるぐらいのことを自慢するアフォおるのか

まだ、鸚鵡返しレスしか出来ない独創性のない馬鹿おるのか

個人的・仲間内で楽しむ趣味で作った代物に、傑作も何もあると思うのかね？
誰でも、オリジナルを作ったら世に発表していると思い込んではいけない。

オリジナルなら何でも発表しなけりゃきがすまないパン屋もいまあす

ショウコターーーンﾊｱﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
ショウコタンと行く温泉旅行企画してよん

企画して誰も参加しなかった時本人はショックだろｗ

>>720
excelでカウンターが作れるのか　知らんかったよ
研究してみよう

>>739
４０ピクセルＸ４０ピクセルで大体１０ｍｍ角くらいになる
セルに折り返して全体表示オンにする
カウンター全てに罫線をつけるとカットしたとき印刷が残るので上下左右トンボにする
シルエット画像透過ｇｉｆで作ると重ねても数値が消えない

前作ったのこんな感じ
今日も夜勤そろそろ寝る
http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up16068.jpg

これもエクセル
http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up16069.jpg

>>715
自作するの貧乏臭くない
材料費＋労力＞ＣＭＪ

偏執長

失礼ですけど、シルエットもフォントも改善の余地あり

>>744
凄いものを作っているとお見受けするが。
おまいの晒してみ？

>>741
暗殺者のゲーム、公開キボンヌ

>>741=745

私にそんなスキルはないが。
むつか、ハウス物叩くなら対称だしたら？
741なんぞ金出す気などないがｗ

ゲームを自作する能もないから妬んでるだけだろ？
対称などなく時間の無駄だから相手にするな。

>745
ごめんね、ネットで遊んでも居るもんだから、ヘボに粘着されてもツマランのでさらせない

海外の古いゲームボックスなんかでも時折見かけるレベルだから、そんなに悪くないよ、多分。

>>750
はいはい、口先ではなんとでもいえるね
外見にばっかりこだわって人の作品にケチをつけるしか能がない
お前のゴミ屑より
741氏の作品の方が数段上だよ

絵柄も人品も低劣なのに、何勘違いしたのかノボせている姿がね、醜悪。

＞人の作品にケチをつけるしか能がない
チョボい仕事しか出来ないアホが他人の仕事にケチつけてるの見ると不快だよね、確かに（苦笑）

　　　　　　　ヤ　ク　ザ　抗　争　夏　の　陣

雑魚チンピラ出した組長　VS　怒鳴るだけ組長（笑）

もうちょっと自己研鑽した方がいいよ。
陳腐なの晒して悦に入る前に。

怒鳴ったことはないよ、もともとの744だってずいぶん抑えてる。

それなのに745みたく逆上されるとは予想外だった。

自作なんだから、そう全否定しなくてもいいじゃない

あんたに買えって言っているわけじゃないんだし

パン屋かコカ降臨乙ｗｗｗｗｗ
住人一人がここの能力だと決め付ける痛々しさｗｗｗｗｗ
普段叩かれてるからってねぇｗｗｗｗｗ
素人が自分用に作ったゴミ
プロが販売用に作ったゴミ
どっちが迷惑だかｗｗｗｗｗ

販売用のソレと比べているんではないよ。

Cyberboardだとか数ある無料のゲームボックスと比較しても
かなり悲しいレベルの絵柄と言っているだけ。

この屑にかまっても無駄だよ
人をけなすことにしか存在価値見出せない屑なんだから

２ちゃんげーま

攻撃力２
撃たれ強さ０
逃げ足４（自己憐憫で言い訳に逃げ）

パン屋はともかく日没が値段に見合う仕事をしてるとはとても思えないが
対価を支払って、なおけなすだけと思ってるのか？

やっつけ仕事うらやましいのぉ
妬ましィ妬ましィ

値段に見合わなければ買わなければいいだけだが？
新作もつくっているパン屋はともかく
日没が改悪して出している諸作品は
手を尽くせば入手可能だが

ここで吠えるだけで勝った気になれる池沼は気楽でいいのう
羨ましぃ羨ましぃ

負け惜しみをっ（アムロ

>>746
以前見たことがある。
「フンタ」の自作カードだったかと。
まだ、ゴルさんは作ってないのね、、、

煽ったなぁ…父さんにだって、煽られたことがないのに…

大統領：銀ちゃん
内務大臣：日没社長
第一旅団長：ＣＭＪ編集長
第二旅団長：ＧＪ編集長
第三旅団長：パン屋
空軍司令官：しょこタソ
海軍司令官：ハナザー大将

「煽ってなぜ悪いか。763はいい、そうやって喚いていれば気分も晴れるんだからな。」

"しょこタソ"までに進化している！！

製品が気にいらなきゃ買わなきゃいいといえるとは楽な会社だな
まともな会社ならクレーム処理は大変だ

フリーター君が妬ましィ
ニート君も妬ましィ
日没も妬ましィ

ホビーは殿様商売に限る

謝る事が出きる人間は
ゲームの出版なんかしないよｗ

死体の山を築かなくちゃな。

２ちゃんねらどもの嫌がらせに我慢してきましたが
もう限界です。

ぼくはもう出版業から手を引きます。

現実逃避か〜〜

何でここはこんなに煽りあってるんですか

他にすることがないから

>>744のうｐまだー？（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>744のうｐまだー？（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>750 ：ＮＰＣさん ：2006/07/12(水) 16:44:27 ID:???
>>745
>ごめんね、ネットで遊んでも居るもんだから、ヘボに粘着されてもツマランのでさらせない

>海外の古いゲームボックスなんかでも時折見かけるレベルだから、そんなに悪くないよ、多分。

今気付いたけど、最後の行、↓は741へのフォローの心算だった。『>741のは』が抜けていた
>海外の古いゲームボックスなんかでも時折見かけるレベルだから、そんなに悪くないよ、多分。

ｹｹｹｯ

ボドゲの情報拾いに来たのに
これじゃあ困ります

５年遅かったね。

ここは叩き厨のｽｸﾂだ

だって、誉めるようなゲーム出てないじゃん

どんなゲームが誉めるゲーム？

ＳＰＩ？

>>785
ハーマンデザイン以外のＶＧ作品

>>758
そのフンタカードの人多分某ＣＢ職人さんだよ。

>>741
もし本人なら戦国大名のお笑い吉凶札ありがとうございます。
仲間内で楽しませてもらいました。メールします。

>>786
ＧＭＴではダメで？

どうせコピペするだろうから、先に貼っとく

AMIさん、こんにちはー(^_^)/

どちらも触れ幅の大きい行動数システムの、それぞれの表れ方でしょう。
偏れば（我々のプレイのように）一方的になりますし、
一方がハマったのにどちらも行動数が少なくなれば止めを差し切れないまま続く事になるでしょうから。

「太平記」は行動数差が最大でも１でしたし、
行動数以外のシステムとの関連で行動数が少ない時でもゲーム的駆け引きがけっこう感じられました。
「文禄の役」ではこちらの行動数がおおくて相手が少ないと、一方的にラクだったような…

もう少しスキルフルにするなら
サイの目２以下 行動数２
サイの目３〜４ 行動数３
サイの目５以上 行動数４

とかでも、いいかもしれません。
まあ19世紀以前の戦いで行動数に差が出るのは間違いではないですから、そういった歴史的側面を中心にして、
歴史的イベントが派手に起こる（ミランダ的？）作品にするとかも考えられます。

ただこの戦役をテーマにしたという点で意義はあると思いますので、どんな戦いだったかちょっと知ってみたいという方がプレイするなら
いいかもしれませんね(^.^)b☆

また自意識過剰クソオヤジだよ。あーウゼ〜、出てくんな！

うざっ

>>789
結局、行動数システムではダメということか？
差ならまだいいと

>789
いやもう既に誰も関心失っていますから、残念！

>>789
イベントを派手にしたら、イベントが派手だけど行動数がないと何もできないとか批判するのでわ？
あるいはイベントが非現実的とか？
秀吉出陣ねえ
つか派手なイベントでバランス崩壊してもいいので？

AMIさん、こんにちはー(^_^)/

どちらも触れ幅の大きいイベントシステムの、それぞれの表れ方でしょう。
偏れば（我々のプレイのように）一方的になりますし、
一方がハマったのにどちらもイベントが少なくなれば止めを差し切れないまま続く事になるでしょうから。

「太平記」は行動数差が最大でも１でしたし、
行動数以外のシステムとの関連でイベントが少ない時でもゲーム的駆け引きがけっこう感じられました。
「文禄の役」ではこちらのイベントがおおくて相手が少ないと、一方的にラクだったような…

もう少しスキルフルにするなら
イベントをなくす（少なくする）
行動数のみに単純化

とかでも、いいかもしれません。
まあ19世紀以前の戦いでイベントに差が出るのは間違いではないですから、そういった歴史的側面を中心にして、
行動数が派手に差がつく（ふーらー的？）作品にするとかも考えられます。

ただこの戦役をテーマにしたという点で意義はあると思いますので、どんな戦いだったかちょっと知ってみたいという方がプレイするなら
いいかもしれませんね(^.^)b☆

↑このひとへんたいです

よそで投稿した自分の記事を丸々自分で2ちゃんに投下する奴の珍しさに笑えるｗ

今夜当たり、嬉しげに出てきてレスしまくるんだろうなw

デザイナーの見解はどうなんよ?

おもろそうなん見つけた　ひろめたくてね
ここかってにつかっちゃってごめんね

http://bbs1.aquatic.jp/?0101/shuousai

暇な人いっぺんみて（＾＾
ここの２８番目やから　
Mさんやから

>798
デザイナーはガノタの変態だ。

それがデザイナーへの見解。

デザイナーの見解は

「オヤジにも行動数を批判されたことはないのにー」

ハナザ、良かったな
ここの連中は、ハナザマンセーが主流だぞ

出てきて、相手したれ

師は敗走？

ハナザーが何を言いたいのかさっぱりわからのだが
誰か解説してくれ（ハナザー本人除く）

要するに、一度バランスが崩れるとグダグダになるってだけだろ

あれこれ理屈をこねたところで、結局ハナザーは競技的側面でしか
評価を下せないってことだ

ゲームバランスについてクエスチョンしただけで、ゲームの総評したわけじゃないだろうに。

まあ論理の飛躍は、昼の暑さでお脳のデバイスドライバーが狂ったというかぶっちゃけバカなんだろうけど。

デバイスドライバーがデスドライブに見えた件について

すかさず擁護が湧くとは
ハナザーも大物になったな

まぁそのへんの名無しより師は有名人だよｗ

ハナザーは好きじゃないけど悪意あるバカはもっと嫌い

>>808
どこぞの半島の大統領が反日叫んでも効果がないのと同じで
お前らもハナザー叩いてりゃ済むって話でもなくなってきてるだけ

師の言いたいこと

なんかM永のゲーム気に入らないから難癖つけよう
俺様の凄さを見せるために行動数システムに欠陥があることにしよう
ち、AMIが噛み付いてきたか
論点をすり替えて煙に巻こう
しめしめうまく切り抜けたぞ
これで俺様の株があがった

>ゲーム気に入らない

=ショコたん萌え

師はいつものように評価の点数を付けなかったのが
酷痛関係者への配慮だったと思う
師よ、大人になったな

彼はこう付けたかったと思う

　歴史性　　　１点
　競技性　　　１点
　業界貢献度　４点

業界貢献度って朝鮮の役のゲームを出したことか？

ﾜｹﾜｶﾗﾝﾅ（・∀・）814ﾀﾞｶﾗ

>>815
そうですが何か？

あんなゲームを画期的だと思っているのはデザイナー本人だけかと思っていたわ

と、在日の糞共が吠えております。

画期的なんて言ってた？

商用でなかったという意味では画期的

臭いものには蓋とゆー歴史観よりはなんぼかいいとは思うが。
ワレデザイナーニアラズ

嫁に浣腸(ry

政治的形式に過ぎない柵封体制をもって朝鮮と明を完全に一体視するのは、ユーゴパルチザンとソ連軍を社会主義者ということで同一視するようなものだ。
李舜臣も含め義勇軍は王朝の意志とは関係なく自発的に組織化され抵抗していた。

>>821
臭いものに蓋という歴史観てどういう歴史観よ？

>>824
戦後日本の史観でわ？

>>823
むー
その意味ではＤＱＮか

>>817
ないよりマシにしては点数甘すぎる気がするが
100点満点じゃねぇよね？ｗ

戦後の歴史観で隠蔽されていること

・三井三菱は戦中からアメリカと連絡を取り合い日本敗戦後の政策を協議
・自民党はCIAとペンタゴンの肝いりで結党したアメリカ共和党下部組織
・右翼と左翼は資金提供の出所が同じ
・戦後の戦争は国益を争っているのではない
・経済統計はほとんど官僚の創作
・財務省と防衛庁は重大事項を政府より先にホワイトハウスに報告している
・日本の総理はアメリカ国務省の事前承認が必要
・このままでいけば将来的に日本は、アメリカの指導の下カルトとヤクザが治める国になる

陰謀史観乙。

噂の真相の一行情報みたいだなw

沸いてくれ沸いてくれ
M

文禄の役を作りゲームとしての価値はともかく、「朝鮮タブーを破りゲーム界に風穴を開けた俺様！」と一人悦に入るM永であった。
・・・別にタブーでも何でもないから。それにゲームとして優れていなければ出てないも同然だからw

沸け沸け、もっと沸け
M

>>827
５点満点でわ？

>>832
いや朝鮮モノはタブーだろ
叩かれたのを知らないので？

>>835
鮮人乙
在日・南鮮の陰謀がバレバレの昨今、タブーもへったくれもあるか?

偏執狂

>>836

叩かれたのは事実だろ。
なぜか日没版朝鮮戦争はスルーみたいだが。

>>836
日本は経済制裁さえできない弱腰ですが何か？
半島人を恐れていますが？

>>838
そういえば

しかし朝鮮戦争はまだ南北内輪の戦いであるが
秀吉は明らかに日本の侵略（ｒｙ

きむちわるいなあ

日本は竹島取られたり、勝手に領海に入られても抗議しかできない
憲法上は確かにそうだが

>>838
＞叩かれたのは事実だろ。
正確に言えば「言い掛かり」

難癖か

師のようなものだなｗ

エポック版が抗議されたのは商標関係で
朝鮮戦争のゲーム化自体についてではないと聞いたが？

それはあと付けのいいわけ。
実際はチョンの抗議が原因。

後付けのというか、それを口実に潰そうとしただけで真意はってことで

そうだとすると、日没の再版やコマンドの今回の付録は
何か勝算があってやったのか
それともただの恐い者知らずの馬鹿なのか？

日本と半島との関係は当時と比べてマシになってるとは思えないのだが

世間の知名度：

　　　　エポック＞＞国際通信社＞＞＞＞＞＞＞サンセットゲームズ

ってことでしょう？
連中の目に留まらなかっただけなのだと思う

バンダイの日本沈没だっけ？再販されないかな

>848
いま半島がらみで文句つけてくる香具師は北のシンパで工作員あつかいだから大丈夫。
拉致被害者を北が認めた瞬間世の中の風向きが１８０度反転してるからなぁ。

VASSALでKorean Warやろうぜ

>日本と半島との関係は当時と比べてマシになってるとは思えないのだが

ニュース見てる？新聞読んでる？？冷静に判断しようね。

実際の事情は　
マスコミに晒されたエポックのイメージ回復のためにゲーム絶版＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞落ち目ウォーゲームの売り上げ

エポックはこの事件後から、それまでに明らかに売れなくなってきていたゲームに力を入れなくなっていく。
レックは、朝鮮戦争絶版に際してエポックから何の相談も無かったことから不信を高め、直販体制を模索していくのだった。

>848
これでもくらえ！，みたいなカマシっぷりだよな。

>>853
領土問題での韓国の舐めっぷりをみても
対日関係がマシになってるとは思えないけど？ｗ

韓国は一貫して変わらない姿勢を貫いている。

最近の韓国は北より
中国も北への決議には拒否だし
中朝と日本の対決は明らか
日本は譲歩するだけ

"対日関係"と軸足がそっちにあると同じかも知れん。
だが、"対半島関係"と軸足をこっちに置くと随分ちがう。

靖国参拝や制裁発言など、国内の左派は工作員扱いで声を出せない。
(左翼タレントは兎も角、一般生活している左翼シンパ声もでない。)

で、「言いがかり」に反論して不買運動でもおこるか？今の時代。
それくらい分かれよ。と、小一時間。

靖国批判などそれなりに聞くが？
一頃に比べれば弱体化したのかもしれないが未だにある
制裁に関しては法案等がありながら弱腰

不買運動って、そもそも買わない奴らだろ
ＥＰの朝鮮戦争に言いがかりをつけた連中は客ではない

難癖つけるのはそれが好きだからだ
師と同じだ
もっとも師は客でもあるようだがｗ

日本の右傾化は、もちろん市井に中･朝への反感が醸成されていた
ことが背景にあるが、米軍再編にあわせた防衛力整備の方便として
やっているんかとおもた。

アメリカの圧力がすごいんだよ
日本はアメリカから情報もらわないと生きていけないから従わざるを得ない

昔の話だがライシャワーは表向き親日派ぶっていたけど、裏では「広島、長崎だけじゃねーぞ、ゴルァ」なんて意味のことを平気で言っていたらしい

某ショップで国通のトブルクの中古が6千円で売っていた。
俺は戦術級の経験があまり無いのだが、こんな俺にとってもお買い得なのかな？

いまや公安が一番神経をとがらせてるのは工作員の活動じゃなくて
煽られてその気になった国士様がやらかしちまうんじゃないかって
ことだとも聞くな

トブルクは３千円でも高いぜ。

かつて世界史板のジョークスレで
「北朝鮮がアメリカと戦争して敗北した後、北朝鮮は侵略行為は禁じられ金正日は国民の象徴に」(あくまでもジョーク)なんてことを書いたのがいた。

そのあとウヨが沸いて大変なことになったのは言うまでも無いw

>>865
高いですか。
出来はともかく、難しいですかね？
俺は装甲擲弾兵くらいなら、何とかってレベルなんですけど

>867
とりあえずCMJ66号が入門編（簡易版）なんで、それ試したら？

季節外れ（スターリングラード）だし、4,000円近く布施するのはどうか、だけれども。

ああ・・・ごめん66号完売している。
やっぱ大人気だったのねん（笑

右傾化というが今までが左翼であっただけだ
右にしてはただ譲歩しているだけだが
「国士」が何かしてもおかしくない

そして橋龍暗(ry

靖国批判を未だにするのは、左翼タレント。顔に「中朝から"お足"頂いてます。」と書いてある。
マスゴミが市場受けを狙って煽るか？どうか？の空気が変わってきている。
赤日新聞でも、ベテランと若手が社内で引っつかみ合いする程に、パラダイムが変化している。
(赤日は迎合紙だから平気で転向するぞ、その内、イチバンの→になるカモ)

で、今現在"半島モノ"でクレームがついて、世間がどう動くかの解釈の問題だが。
少なくとも、ＣＭＪやＳＳの需要層は、"言いがかり"で動く層じゃないダロ。
（一部、将軍さまマンセーがいて、ウザイが。）

イチバンの問題は、公式な抗議じゃなく、関係者に対する、物理アタックと思われ。
ここで、話題をだした香具師は、関係者に不幸の無いことをイノレ。

スレ違い

世間がというよりは、一部の過激派が抗議をするかどうかだ
出版社に対してね
ＥＰの時も、ユーザーはどうとも思っていなかったが
出版側が屈した
今回も「言いがかり」をつけられて、面倒だからということで
廃刊にする可能性もあるんじゃないか

担当は嫌朝みたいだが、上層部がどうかまたどう反応するかなんて
わからない

ゴメン、ここでは「米ロ中英仏などなどが、ロービーや諜報、工作をしてるのは当然で、
今の日本でも、表に出てきてるオピニオンの大分はその結果だ」と、いう所はコンセンサスだよね？

この解釈が、陰謀史観とか言う、タワケが混じる場じゃ無いヨネ、ここは。
「米の再編が、・・・」とか、「中の工作が、・・・」とか、言ってるのは再確認の為？？
それとも、こんな自明なことから、解釈を調整しないとダメなの？？

スレの常識が知りたいヨォ！！

>>875
コンセンサスとも言えない

スレの常識なんてない

まさか師の見解がスレの常識とでも？

当時のエポは、言いがかりに反論すると影響を受ける需要層が相手だった。
今のＣＭＪ、ＳＳはそんな事はない。
ここで前提が違うはず、この部分はどうか？

今でも過激派が、何かする可能性はあるが、それが低いとの判断で、出版したんだろ。
(例え、何も考えていなかったとしても、今更だし。)
その部分、評価に値する。との意見に一部、将軍サママンセーが、言いがかりつけてるのでわ？

タブーに挑戦して、ゲームを出版することの是非は、このスレ以外の「どこ」でするので？

>>876
はいはい、学校で教えてもらった事だけ、後生大事に抱えて、生きて行ってください。
みんな自分が得する様に精一杯生きてるから、一人だけ騙されないようにネ。

あんたもネットのやりすぎには気をつけようなw

泡沫雑誌に文禄の役のゲームが付いたくらいで
大騒ぎしてるのはこのスレの底辺層とＭ永だけ
そんなものタブーでも何でもない
ＧＪが白村江の戦い出して何か起きたか？

今は嫌韓流みたいな本がバカ売れしても
在日組織は誰もそれを止められない時代
総連が何がしかの力を持っていた1980年代とは違う

＞タブーに挑戦して、ゲームを出版することの是非

タブーに挑戦する気なら、もう一度「朝鮮戦争」を商標登録しなきゃだめだぞ。
頓珍漢憂国の士、乙w

M永のヤラセ話題作り、またしても不発の巻

というわけで、M永と師は同じレベルのバカということが判明しました。
薄々は気づいていたがw

タブーに挑戦した半島もののゲームなんて出版しなくてもいいから
もう少し完成度の高いゲームを出版して欲しいものだ。

タブーに朝鮮するしないなんてゲーマーにはどうでもいいこと。

M永「真の日本人ならこのゲームに注目せよ！朝鮮タブーを破った画期的作品、文禄の役！このゲームを批判する人間は非国民！非国民ゲーマーはみんな師ね！」
　　「おい、いちねんせい！俺が今言った言葉を宣伝文句としてブログに張っとけ！」

いちねんせい「・・・・・（もうやだ、この人）」

↑
大丈夫？

>>865
つかＡＳＬが存在する以上トブルクなんぞなんの価値もない。
ツクダ／タンクコンバットシリーズ以下の存在

そう思わないゲーマーが多いから66号が売り切れなんだよ、畜生め。

>>877
前提が違う気がするが？

そもそもＥＰが反論したかどうかなんてわかったか？

>>885
朝鮮するのは意義がある

完成度の高いゲームは難しいよｗ

むつか、毎号太平記システムでもいいので？
あるいはＡＴＯ？

>>879
おまえ、師が常識だと思ってるの？
大ジョブか？

>>881
泡沫ゲームに何故半島人は騒いだのか？

半島人は白村江は問題にしていないようだが反応するのか？

白村江は勝ったが、秀吉には負けた。
秀吉が自発的に撤退しなければ
明・朝鮮連合軍の力で日本軍を追い出すことは出来なかった。

だから白村江は許されるが、秀吉は許されない。

で、藻前は、その”なんとかの液”を何回プレイしたので。

バカは自分の無知を理解できていない。ｗ

>>894
秀吉が撤退したかも知れないが、あのままやっていても糧はしない
いづれもっとひどい形で潰走するしかなくなる

>>895
でわ藻前わ何回？ｗ

で行動数システムが問題で？

>>889
違うね、単に「ＡＳＬより簡単」の謳い文句に騙された奴が多かっただけ。
確かにルール的には簡単かもしれないが明確さではＡＳＬに遙かに及ばない。
結果としてＡＳＬの方が簡単なわけだがｗ

>>898
ルールの量を見るにＡＳＬの方が簡単とは言い切れないのでわ？

>>896

うだうだやってれば、背後からヌルハチに襲われてあぼんするだけでしょうな。

>>900
ヌルハチ？

>>898
ASLはシミュレーション・ゲームとして亜流になりつつある。
ASLerはミニチュアに進む気がする。
ちなみに他のヲーゲームもするASLプレイヤーのことは
漏れはASLerと定義しない。

>898
ではどうして中古で値崩れしていないので？

というかしばらく前はアンタＡＳＬを攻撃してなかった？
と。

戦術級とはいえ、焦点の当て方が違うゲームなので住み分けるのでわ？

あ、66号は値崩れしていないけど、ＡＴＳは値崩れしてるね。

そうそう、どこでも売れないで滞貨してる。

ところで

どこで6000円なので？

>>902
何を根拠に亜流と？
今まではなぜ彼らはミニチュアに行かず？

ミニチュアに走るって、Axis & Alliesのこと？

まさかね・・・

今更ながらドイ・ボンバの記事読んで泣けた｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

ハナザーって個人のとこでも暴れてるのか

文禄・慶長の役におけるいくつかの合戦は、
いわゆる「会戦級」でゲーム化すれば、おもしろいものが出来るんじゃないかな。
キャラも立っているし、明軍や豊臣軍の編成の違い、豊臣政権下の各大名の軍制の違いなんかも
興味深い。

>>912
資料はあるの？

おれはASLの戦車戦を見たことがないのだが。

>911
Where is?

914が勇士、トラクター工場に眠る。

萌える男の赤いト(ry

CMJで再販されるブタペスト45って面白いのかな？
BitterEndと比べてどうなのかな？

やればわかるさ

>>918
商品売りたかったら2ちゃんで時間潰ししてないで
ルールやユニットの校正チェックをちゃんとやれ

そりゃおまいだろ。

　　　　　　　　＼○ノ
　　三　/て○　//
　　　　人　　　/ヽ

ショコタンもついに2ちゃんに常駐する蛆虫の一匹に成り下がったか・・・

　　　　　　　　＼○ノ
　　三　/て○　//
　　　　人　　　/ヽ

　　ＣＭＪ　　　ＧＪ

　　　　　　　　＼○ノ
　　三　/て○　//
　　　　人　　　/ヽ

　　Ｍ永　ふーらー　

test

>>813
比較する意味があるかどうかは疑問だが、
Geekでのレーティングは、
HJ版 Bitter Endが8.3/10、新版で9.0/10、一方、
Budapest 45は、6.9/10。
Bitter Endのレーティングは甘すぎる気もするが、
Budapestは及第点といったところ。

ttp://www.boardgamegeek.com/image/66034
ttp://www.thewargamer.com/Scans/Budapest45_XTR.jpg

すまん。813ではなく、
>>918
です。

927=ショコたん萌え

>>927
ありがとうございます
まぁBudapest45、再販されたら買おうと思ってます

ショコたん萌え

ヤラセ宣伝萌え

Sの眼鏡っ娘萌え

>>927
ユニットみただけで　おもしろくなさそうだな

おまいのはなしは、つまらん

ショコたん萌え

ショコたんは金髪美少年に萌え

>>937
http://image.blog.livedoor.jp/akiman7/imgs/8/a/8aab4f74.gif

ショコたん萌え

ジダンのヘッドバットゲームおもろい

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　|　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ |
　　　　　　　　　　　　|　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi|
　　　　　　　　　　　　|　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ||
　　　　　　　　　　　　| 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ|
　　　　　　　　　　　　|　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l
　　　　　　　　　　　　|　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'|
. ∧＿∧ 　 　　　 　 |　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─ |
（　´∀｀）＜　萌え〜|. r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ|
（　　　　）　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ｜　||
（_＿）＿）

作り手ではない“師”もゲーマーを排除できなければ、
その業界は完全に内々に閉じていってしまって
進歩はそこで止まってしまうだろう。
だから、排除されることを覚悟できてない人間は
ゲームサークルに参加してはいけないと思う。

ショコたん萌え

ショコたんと対戦して、罵倒を受けたいぞなもし

朝から晩までＭと一緒。

ショコたん萌え萌え騒いでんのＭじゃまいか？
直接言えよｗ

俺は、前に出てきたメイドグラビアが大好物のコンピューターゲーム厨ではないかとにらんでいるのだが。

女子編集を妬んだGJ工作員の仕業だ

最近GJ買ってない。
評判いいゲームに限ってマルチとかカードドリブンとか、ソロではうまく楽しめないのが多すぎ

ふーらー様、ソロ可能で良い作品付けようよん

恐ろしい物が写ってる・・・
http://ameblo.jp/user_images/c2/e5/10006592851.jpg

＞評判いいゲームに限ってマルチとかカードドリブンとか、ソロではうまく楽しめないのが多すぎ

ソロではうまくいかないようなものが評判良くなる秘訣ですか

ショコたん萌え

漏れ、２号ダヨ

>>948
GJの最終頁のクレジットに、女性らしい編集子の名前が載ってますが？

　　　　　　　　　,r'　_ﾆ、ヽ、、　　｀ヽ、ヾ､　　｀γ∠/L
　　　　　　　　/´ゝ/''"｀ヽ､ヽヽ､　　　 ＼ヽ、 　 l|　トく
　　　　　　　　ﾚﾌ/　　　 ,. ≧ゝヽﾍ、　　＼⊥、〃 l| 　',
　　　　　　　　ヽ､| _　　´ /´,rrァヾ├＝―', -ヽﾉ　|l　 l,|
　　　　　　　　 　ﾊァゝ､__ｌ ´　ゞ-‐'ﾉ　　　 〈ヽi |_,.イ　〃
　　　　　　　 　 ,'　〉ゞｦ　ヽ､＿_／　　　　 ﾉノ丿´ l／ｲ
　　　　　　　　 ヽﾆL_,ｲ　　　　　　　　　　'´／ヽ＝レ,ﾉ| 　　
　　　　　　　　　　　',〈、　　　　　　　　　,イﾍ‐-_／'´| :|
　　　　　　　　　　　 ',　　　　_,.　　　 　 　 l-‐''"ｌ |　 |｜
　　　　　　　　　　　　ヽ、 ''"　　　　 .::　　 |　　 | |　 |｜
　　　　　　　　　　　　　　ヽ､　 　／.-‐''´￣ﾍ,　|｜　|｜
　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾕ彡´　　　　　　', |:｜ ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　 「　　　　　　　　 　 ',　|　 | |
　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　_,. -‐ ニ二ニﾍ、ｌ　|｜
　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　／　_,..::'´ﾌ:::::::::::ヽ::｀ヽ|　|
　　　　　　　　　　　　　 ,r'ﾚ／ ／´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ」
　　　　　　　　　　　 　 /:／　/::::イ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
　　　　　　　　　　　 ／/　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',

　　　　　　　　　　　僕の想像するショコたん

編集者偽装表示


なんちて

AAくらいオリジナルを貼ろうぜ

>>ショコたん萌え萌え騒いでんのＭじゃまいか？

図星のようだｗ　　>>947-948

>958
ま、そういうプレイもありということで。

ま、いずれにしても、「しょこタソ」の実物のレポ、ヨロスク！

958 名前：ＮＰＣさん[ ] 投稿日：2006/07/17(月) 22:39:17 ID:???
>958
ま、そういうプレイもありということで。


????

┌─────────┐
　│ 基地外警報！！！ 　|
　│ 　　基地外警報！！ ｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

>>961

誤魔化しに必死なＭ永

いちねんせいは気をつけたほうがいい

Ｍ永に嫉妬してどうする。

会った事も無い人間に対して勝手に妄想を膨らませはしゃいでいる、痛キモい害既知が常駐するスレはここですか？

964
│　　　　_、_
│　 ヽ(　,_ﾉ`)ノ　ＷＥＬＣＯＭＥ
│　へﾉ　　 /　　　　ようこそ
└→　ω ノ
　　　　　 >

この番組は
ショコたん萌え萌え Ｍ永と
Ｍ永イヤイヤ　ショコたん
冷やかし半分　ミドルの提供でお送りしています。

よほどずぼしだったんだね？

ブタペストと北方の２つをまとめて別冊として販売するの？
いくらぐらいですか？
知っている方教えて？

イーストフロント2がルール代込みで15,750円。
この価格の高さは、ゲームの売上がパッとしない現状の反映でもあるのかね

ショコたん萌え

「○○ぽをたてろ！」って、嫁入り前の娘の言葉かねえ？
ああ、萌える！！

ちんぽーーーーーーーーーーーー！

>>968
8月20日発売予定みたい
それ以外情報無し

一年生ブログより

>>971
その辺、いちねんせいは結構したたかなのかも、わざとだったりしてｗ
肝おやじドモの下ネタの相手ができるって、結構大人なんだねｗｗ

『越後屋、おヌシもワルよのぅ』

『・・・代官様のお仕込みで。』

てやつですか？
なんだかなあ。

もえのしょうひんかにはうんざりだ！

なにぃーもえーだとぉ

私　が　火　付　盗　賊　改　長　谷　川　平　蔵　で　あ　る　！

「いえいえ、商品価値があれば、それはもう、資本主義の世の中で御座いますから、フフフ。」

>>954
まあ、感じといえば、感じかな、でもカナリ違うけど。

>>977
じゃあショコタンの写真集出して

もうこんなクソ板たてんなよ。

んな写真集なんぞいらんわ

>979
採算度外視で、金髪美少年ゲーマー写真集だそうかと

俺もおまえらもみんな惨めな死に方をしますように。

君は死ね。僕は生きる

「（体に良い、フレッシュな食品をたくさん食べて）誰よりも長生きしてやる」by 金正日

生きてショウコと添い遂げる！

『尊師のマーチ』が大流行？


ショショショショーコー♪

こんだけ「ショコたん萌え」「ショコたん萌え」と連発してるのに
ＣＭＪの売り上げには全く繋がっていないというのが悲しい
プログ読んでこのスレに何か書くだけの厨が大量発生してるだけ

2ちゃんを宣伝媒体と考えてる時点で無能Ｍ永の知的限界だが

おまいも歌え、ショショショショーコ♪

>988
ばかだね。クソがあふれ出さないように2chで蓋をしているだけだよ。

次スレ

■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合45■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1153226616/

Ｍ永梅

しょこたん美味め〜

Ｍ永・・・・　やらないか？

そうそう　干鳥は　どなたかやってね

おねがいしますわ　うふふ。。

　

では　〆　取り合戦　スタートしてね　（＾＾）


ａｇｅ!!

しょこたんげっつ

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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　 ∪∪