ボードゲーマーが＝アニメオタクで困る件について
1 ： ：
ボードゲーム系のサークルに参加すると、半分はキモイアニメオタクで
マトモに会話できない件について。
マトモに会話できない件について。
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あるある……ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＴＲＰＧ系サークルだと８割以上はキモイアニオタだからまだマシ。
むしろTRPGだろ
キモイ男に限ってロリキャラな件について話し合いたい。
>>5
最近はショタもあるよ
最近はショタもあるよ
7 ：ＮＰＣさん：2006/06/05(月) 16:35:47 ID:Zoz7jKZG
当サークルではキャラクターは３５歳以上の男性のみとなっております。
と入り口に書いておけ
と入り口に書いておけ
ＴＲＰＧ系のサークルに参加すると、大半はキモイアニメオタクで
会話がはずんじゃう件について
会話がはずんじゃう件について
トラベラーだと年齢効果入り始めちゃうなｗ
大半の国産TRPGがアニオタ向けのイラストやギミック満載で
そういう連中集める「餌」でしかない件について
そういう連中集める「餌」でしかない件について
ボード系＝オッサン
TRPG系＝アニオタ
俺の周りだとそんな感じ。
TRPG系＝アニオタ
俺の周りだとそんな感じ。
＞大半の国産TRPGがアニオタ向けのイラストやギミック満載で
だな。
目の大きなアニメ調のイラスト、オタアニメやオタゲームが元ネタになっているシステム。
こういうのが主流である限り、TRPGは遊びとして市民権は得られないよ。
だな。
目の大きなアニメ調のイラスト、オタアニメやオタゲームが元ネタになっているシステム。
こういうのが主流である限り、TRPGは遊びとして市民権は得られないよ。
アニメ長のイラストでも、オタアニメやゲームが元ネタでもないD&Dが主流のアメリカで
TRPGが市民権を得てるとは思えないんですが。
TRPGが市民権を得てるとは思えないんですが。
ぶっちゃけTRPGのイラストがどうなろうと、市民権なんざ得られるわけねぇだろｗ
TRPGを遊んでいる姿が「もう少し」格好良ければ、ルールブックが堂々と部屋に置けるような表紙なら…
いい年なんだから、夢見るのも程々にな。
でもマイナスとゼロならゼロの方がマシ。
>>21
そういうモティーフがバリバリの映画は市民権を得ているけどね。
そういうモティーフがバリバリの映画は市民権を得ているけどね。
世間から見たら、同列にキモい遊びだから気にすんな。
まあヲタクにとっては、他ヲタクとの僅かな差異を殊更に言い立てるのが大事なのは良く分かるがな。
まあヲタクにとっては、他ヲタクとの僅かな差異を殊更に言い立てるのが大事なのは良く分かるがな。
よし、今だ。世間の流れに乗って、「指輪物語RPG」を・・あれ？
ルールブックの表紙がイラストでも良いとは思うが、
それでもアリアンロッドみたいなロリキャラ系は避けて欲しい…。
それでもアリアンロッドみたいなロリキャラ系は避けて欲しい…。
>>23
アニオタ乙
アニオタ乙
別にアニメっぽい絵柄でも構わんが、も少しマシな絵師はおらんのかとは思うな。
>>25
むしろああいうマスコット的な絵の方が、半端に等身の高いアニメ絵よりマシなんじゃないか？
いわゆる一般人ってのは、ケロロ軍曹とハム太郎のタッチの区別がつかなくて、両方お茶の間で大人気だぞ。
ああいう絵に性的嗜好を見て取ったり（見て取る人がいると思ったり）もしないし。
むしろああいうマスコット的な絵の方が、半端に等身の高いアニメ絵よりマシなんじゃないか？
いわゆる一般人ってのは、ケロロ軍曹とハム太郎のタッチの区別がつかなくて、両方お茶の間で大人気だぞ。
ああいう絵に性的嗜好を見て取ったり（見て取る人がいると思ったり）もしないし。
アニメ絵でもいいが
ヘタな絵はいらん
ヘタな絵はいらん
>>28
これまで現実にあの表紙でひいた人間がたくさん報告されてきたわけだが。
これまで現実にあの表紙でひいた人間がたくさん報告されてきたわけだが。
>>30-31
それって一般人の意見なのかな？
いや、かく言う俺もあの絵大嫌いでドン引きした口なんだけどさ。
オタク的素養のある人は狙った絵のキモさに気付くけど、
そうでない人はあんまり違いなんて気にしないんじゃないかとも思うのよね。
それって一般人の意見なのかな？
いや、かく言う俺もあの絵大嫌いでドン引きした口なんだけどさ。
オタク的素養のある人は狙った絵のキモさに気付くけど、
そうでない人はあんまり違いなんて気にしないんじゃないかとも思うのよね。
その上縦スジだしなぁ。
>>32
まあ、どこのロリコン漫画？としか思われないかもしらんね。
まあ、どこのロリコン漫画？としか思われないかもしらんね。
一般人から見ればＴＲＰＧで盛り上がってるのもボドゲで盛り上がってるのも等しくキモい。
その中での上下は、同属嫌悪の引き合いに出される場合以外ではさしたる問題ではない。
その中での上下は、同属嫌悪の引き合いに出される場合以外ではさしたる問題ではない。
>>32
「子供向けの絵」として見られるから気にしてないよね。
…その反面「いい年した大人が、子供向けのマンガを読んでる」みたいなイタイ目で見られているけどなｗ
このズレ自体がオタと一般人の違いなんだよな。
「子供向けの絵」として見られるから気にしてないよね。
…その反面「いい年した大人が、子供向けのマンガを読んでる」みたいなイタイ目で見られているけどなｗ
このズレ自体がオタと一般人の違いなんだよな。
なんだよ、スレタイ通りにボードゲーム叩こうよ
〉〉31
てめぇはラリー・エルモアのファンである俺を怒らせた
画力は最低ランクだがサイバラ、くらたまの絵だと一般人にもキモがられないと思うぜ
てめぇはラリー・エルモアのファンである俺を怒らせた
画力は最低ランクだがサイバラ、くらたまの絵だと一般人にもキモがられないと思うぜ
39 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：2006/06/05(月) 22:54:15 ID:???
『ずぅっと気になってるんだがたけすぃはハイリンにするなら>>を使って欲しいなぁと』
アリアンの縦スジはどう考えてもやり過ぎ。
今思えばSWの表紙は素晴らしかった
42 ：TRPGの敵：2006/06/06(火) 00:35:01 ID:AXGG4Qo8
今思えば中野豪はほんとうに素晴らしかった。
持っているのに、中古本で見聞録と千夜一夜を買いました。
D&Dみたいなブランドが確立してる極一部のタイトルはともかく、
今の世にTRPGを一応の商業流通製品として成立させるためには
アニメ的要素を入れるしかなかった現実があるわけで。
今の世にTRPGを一応の商業流通製品として成立させるためには
アニメ的要素を入れるしかなかった現実があるわけで。
マジレス。
近年のD&Dは十分にアニメ絵というか、かなり和風だよ。
近年のD&Dは十分にアニメ絵というか、かなり和風だよ。
>>46
それは今ここで語られているアニメ絵には全く達していない。
それは今ここで語られているアニメ絵には全く達していない。
エンゼルギア ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4757714696.jpg
ナイトウィザード ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4757708556.jpg
アリアンロッド ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4829143959.jpg
ダブルクロス ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4829175311.jpg
アルシャードｆｆ ttp://219.111.32.141/uchudo/nyuka/al-ff.jpg
ゲヘナ ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4861762650.01.LZZZZZZZ.jpg
Ｎ◎ＶＡ ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4757715692.jpg
ブレカナ ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/475770691X.jpg
ガンドッグ ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4775302973.jpg
どのあたりまでが“今ここで語られているアニメ絵”なのかな？
上に行くほどアニメ絵的、下に行くほど非アニメ絵的（主観）だと思うけど。
ナイトウィザード ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4757708556.jpg
アリアンロッド ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4829143959.jpg
ダブルクロス ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4829175311.jpg
アルシャードｆｆ ttp://219.111.32.141/uchudo/nyuka/al-ff.jpg
ゲヘナ ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4861762650.01.LZZZZZZZ.jpg
Ｎ◎ＶＡ ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4757715692.jpg
ブレカナ ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/475770691X.jpg
ガンドッグ ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4775302973.jpg
どのあたりまでが“今ここで語られているアニメ絵”なのかな？
上に行くほどアニメ絵的、下に行くほど非アニメ絵的（主観）だと思うけど。
>>45
そりゃあ嘘だな。
「一応の商業流通製品として成立させる」レベルでいいならそこまでハードルは高くない。
多少パイを大きくする効果はあったかもしれないが。
実際問題、「アニメ絵」がそこまでユーザーに求められていたのかどうか疑問に思う。
単にそういう絵を描くイラストレーターしか確保できなかっただけじゃないのかと。
そりゃあ嘘だな。
「一応の商業流通製品として成立させる」レベルでいいならそこまでハードルは高くない。
多少パイを大きくする効果はあったかもしれないが。
実際問題、「アニメ絵」がそこまでユーザーに求められていたのかどうか疑問に思う。
単にそういう絵を描くイラストレーターしか確保できなかっただけじゃないのかと。
普通に受ける絵描きを集めたらいわゆる「アニメ絵」ばっかり、というだけでしょ。
52 ：ＮＰＣさん：2006/06/06(火) 08:56:24 ID:8wf+yNWa
なら逆に聞くけど、どんな絵ならいいんだ？
俺的にガンドックとか武狭はナイス
俺的にガンドックとか武狭はナイス
恨むなら創成期の戦略ミスを恨みな。
創成期に競技人口を手っ取り早く増やすため、
ＣＲＰＧにはない自由な物語が楽しめる！をセールスポイントにしたり、
当時の角川メディアミックス戦略の尻馬に乗って
ラノベ・アニメヲタをターゲットにしたせいで
今のアニヲタばかりのプレイヤー層があり、それが迷惑だから路線を変えようとしても
自由を標榜するワナビー左派さんたちがどっと離れて業界が枯れ死ぬ危険性がある。
悪いのは全部そんな路線にしてきた馬鹿な昔のエライ人。
創成期に競技人口を手っ取り早く増やすため、
ＣＲＰＧにはない自由な物語が楽しめる！をセールスポイントにしたり、
当時の角川メディアミックス戦略の尻馬に乗って
ラノベ・アニメヲタをターゲットにしたせいで
今のアニヲタばかりのプレイヤー層があり、それが迷惑だから路線を変えようとしても
自由を標榜するワナビー左派さんたちがどっと離れて業界が枯れ死ぬ危険性がある。
悪いのは全部そんな路線にしてきた馬鹿な昔のエライ人。
別に悪いことでもない様な。
>>54
いや、実際悪いでしょ。
問題ＰＬが空気読めないのは、だいたい規定路線で
不細工だったりデブだったりガリだったりで苛められて居場所がなくなる
↓
ヲタクになり人と接しなくなる
↓
ＴＲＰＧと出会う
↓
競技人口の関係で誘えるものはひとりでも誘いたいので受け入れてくれる
↓
付き合い方が分からないので暴走し過ぎたり（和マンチ）話が出来なかったり（地蔵）する
これとシャットアウトしたくても、前述の「自由に楽しめる」を盾に
誰かを排除すると寂れるんだ！だから君が彼らを受け入れるんだ！と
無責任に叫ぶ連中のせいで業界から追放する事も出来ずに
問題ＰＬがコンベからコンベへ回遊しては真っ当な参加者を減らしてゆく……
いい加減反吐が出そうな業界の欠陥を自覚しろ。そして直せ。
いや、実際悪いでしょ。
問題ＰＬが空気読めないのは、だいたい規定路線で
不細工だったりデブだったりガリだったりで苛められて居場所がなくなる
↓
ヲタクになり人と接しなくなる
↓
ＴＲＰＧと出会う
↓
競技人口の関係で誘えるものはひとりでも誘いたいので受け入れてくれる
↓
付き合い方が分からないので暴走し過ぎたり（和マンチ）話が出来なかったり（地蔵）する
これとシャットアウトしたくても、前述の「自由に楽しめる」を盾に
誰かを排除すると寂れるんだ！だから君が彼らを受け入れるんだ！と
無責任に叫ぶ連中のせいで業界から追放する事も出来ずに
問題ＰＬがコンベからコンベへ回遊しては真っ当な参加者を減らしてゆく……
いい加減反吐が出そうな業界の欠陥を自覚しろ。そして直せ。
キモイオッサンのボドゲーマーはシミュレーションゲーマーの生き残りだよ。
57 ：ＮＰＣさん：2006/06/06(火) 09:34:15 ID:d5FOOoYp
ボドゲにしろ、TRPGにしろ、バイアスなしで見てもらうならただの面白いゲームだと分かってもらえるよ。
スレタイと関係なくTRPGの話を語りたがる53=55みたいな釣り師は失せろ
>>58
ＴＲＰＧはプレイしてる姿を横から見ると
よくわからんことを言い合って、笑ったり必死になったりしてるんで
結構キモイからなぁ
やってる内容とは関係なくな。
ボイスチャットが横から見るとコンピューターと話しているようにしか見えなくて
キモイのと一緒。
バイアスなしってのは難しいかなぁ
ＴＲＰＧはプレイしてる姿を横から見ると
よくわからんことを言い合って、笑ったり必死になったりしてるんで
結構キモイからなぁ
やってる内容とは関係なくな。
ボイスチャットが横から見るとコンピューターと話しているようにしか見えなくて
キモイのと一緒。
バイアスなしってのは難しいかなぁ
おっさんボードゲーマー：自分が勝つためなら平気でイカサマできる、自分が勝つことだけが目的の最強厨。
64 ：ＮＰＣさん：2006/06/06(火) 10:09:20 ID:d5FOOoYp
>>61
別にTRPGを普通にプレイしてる分にはそうそうキモくは無いと思うが。
問題はどう見てもオタクのデブがアニメロリ絵のキャラシート握り締めて、なよなよとカマっぽく
喋る一部の人間の存在だと思われ。
と、クトゥルフメインの俺が言ってみる。
別にTRPGを普通にプレイしてる分にはそうそうキモくは無いと思うが。
問題はどう見てもオタクのデブがアニメロリ絵のキャラシート握り締めて、なよなよとカマっぽく
喋る一部の人間の存在だと思われ。
と、クトゥルフメインの俺が言ってみる。
クトゥルフのプレイ風景が一番怪しいと思います。
えっと、TRPGゲーマーとボードゲーマーがそれぞれコンプレックス対立？
２０年前の流れかよｐｗ
２０年前の流れかよｐｗ
ネガティブな歴史に限って繰り返すから
・パッと見、何してるかよくわからない
・専門用語が多い
・お互いをキャラ名で呼び合う（呼び合ってるように見える）
・キャラクターとしての会話、台詞
あたりがキモさの原因かなぁ
・専門用語が多い
・お互いをキャラ名で呼び合う（呼び合ってるように見える）
・キャラクターとしての会話、台詞
あたりがキモさの原因かなぁ
71 ：ＮＰＣさん：2006/06/06(火) 10:43:32 ID:d5FOOoYp
つーか、ルールブックの表紙の問題じゃないだろ。
プレイヤーの問題。
プレイヤーの問題。
もっと真剣で真面目な顔で眉間にしわ寄せて楽しめばいいんだよ。
にやつくたびに罰金100円。
にやつくたびに罰金100円。
んじゃみんなボドゲやめればいいんじゃね？
この板とも縁切れるからいろいろ解決。
この板とも縁切れるからいろいろ解決。
>>75
天才降臨
天才降臨
ボードゲームとTRPGは別物だろ
細部は違うが、基本的にはTRPGはボードゲームだぞ。
断じて、テーブル囲んでお話ごっこする謎の遊びではなく。
断じて、テーブル囲んでお話ごっこする謎の遊びではなく。
たとえポーンとかフロアタイルとか使わなくても机の上になんか書いてある人数分のメモ用紙と筆記用具と
サイコロだかトランプだかがあればゲームやってるつーのは分かるんでね？
むしろ一般ピーポーがサイコロ見ると賭博やってると思うんじゃねーかと
サイコロだかトランプだかがあればゲームやってるつーのは分かるんでね？
むしろ一般ピーポーがサイコロ見ると賭博やってると思うんじゃねーかと
でじこの人生ゲームでもプレイしてたのか？
>>75
卓ゲやめてもキモオタであることは変わらんからキモオタ見たくない奴がやめればいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
卓ゲやめてもキモオタであることは変わらんからキモオタ見たくない奴がやめればいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
１．卓ゲをやめる
２．鏡を見ない
これでOKだな
２．鏡を見ない
これでOKだな
なにこの高クオリティ
＞ロリロリなアニメイラスト
せいぜい>>48なら上三つくらいだと思うんだが
せいぜい>>48なら上三つくらいだと思うんだが
ロリとデフォルメキャラを一緒くたにするのもなぁ
電撃系のイラストとか、普通はひくよな。
うーん、電撃系のイラストともまた違う気がする。
ttp://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?pcd=200603000127
電撃系ってのはこういうのだよな。
ttp://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?pcd=200603000127
電撃系ってのはこういうのだよな。
>>88
違うと思うｗｗ
違うと思うｗｗ
メインの客層はアニオタ→アニオタ向ゲームが増える→参入者がアニオタに偏る→……
って悪循環に入っちゃってるでしょ。
ＴＲＰＧに関しては、もう手遅れだよ。
って悪循環に入っちゃってるでしょ。
ＴＲＰＧに関しては、もう手遅れだよ。
こーゆーのじゃなかったっけ？
ttp://www.arclight.co.jp/r_r/image/main-vol22.jpg
ttp://www.arclight.co.jp/r_r/image/main-vol22.jpg
アニオタって表現は今の時代、ちょっと正しくないな。
最近のオタクはあんまりアニメに重きを置かず、
ラノベ・漫画・ゲーム・エロゲー・同人が趣味の中心であることが多い。
そもそも最近のアニメの大半がラノベ・漫画・ゲーム原作だ。
最近のオタクはあんまりアニメに重きを置かず、
ラノベ・漫画・ゲーム・エロゲー・同人が趣味の中心であることが多い。
そもそも最近のアニメの大半がラノベ・漫画・ゲーム原作だ。
中にいる人間が、そういう”違い”を主張するのは
空しいからやめとけ。
感動できるエロゲ、とかと同じ。
外から見たら、全部いっしょだから。
空しいからやめとけ。
感動できるエロゲ、とかと同じ。
外から見たら、全部いっしょだから。
つまり、この板に立てても意味のないスレだったわけだな。
全くだ。
実際この話題は手垢がつきまくってて
もはや新鮮味のある意見は何も聞けないしな。
全部コピペで済ませそうだ。
もはや新鮮味のある意見は何も聞けないしな。
全部コピペで済ませそうだ。
ニフティの過去ログからコピペ組とダードスレの過去ログからコピペ組に分かれて
罵り合い大会とか？
準備が大変そうだな。
罵り合い大会とか？
準備が大変そうだな。
TRPG.NETとRPG日本とScoopも、ある意味我が国のTRPGの歴史そのものとも言えるな、負の歴史だが
いつの間にかボードゲームがTRPGにすりかわっている件について、総理の考えを
伺いたい。
伺いたい。
>>1はボードゲームを叩いて欲しいようなので、あえてそれを無視してTRPGを叩いてみました。
カタンやってる姿はテレビで全国に流されてもいいが
ＴＲＰＧやってる姿を流されたら、生きていけない
ＴＲＰＧやってる姿を流されたら、生きていけない
D&Dの戦闘中なら別に構わないかな。
うちはスカーミッシャーに限りなく近いし。
うちはスカーミッシャーに限りなく近いし。
こういう話題になればすきらば「D&Dならｷﾓｸないからおｋ」とか持ち出すダード厨はｶﾝﾍﾞﾝしていただきた。
ボードゲームやってるとはいえるがテーブルトークやってたとは口が裂けてもいえない。
つまり、ＴＲＰＧ＝恥かしいボドゲ、という認識でよろしいか。
そんな細かいこと心配しなくても、お前らみんな一般人ドン引きの外見だから。
うちは困るな。
BoEF導入してるから深夜枠を確保してくれるかな？
BoEF導入してるから深夜枠を確保してくれるかな？
Mt;Gは大丈夫だがLyceeはキツイ、とかそう言う感覚か。
洋ゲーならなんでもいいとかおもってるんだろ！！！
洋ゲーならなんでもいいとかおもってるんだろ！！！
Ｌｙｃｅｅが何かわからなかったのでググった
ゴメン、キツイ
ゴメン、キツイ
あれって遊ぶもんだったの？
＞Lycee
＞Lycee
つーことは、ナナは縦マウントと横マウントのハイブリッド？
誤爆。ｽﾏﾝ。
それはそうとMTGがｷﾓくないってのはアメリカではどうなん？
それはそうとMTGがｷﾓくないってのはアメリカではどうなん？
結局オマイらもアニメエロゲファンなんだな・・・
>>116
うちのPCには１本のエロゲもインストールされていませんが
うちのPCには１本のエロゲもインストールされていませんが
このスレのような話題は定期的に出るが、それだけ宿命的な問題ってことなのかもね。
119 ：ダガー+ダークヒーロー枠：2006/06/06(火) 20:15:58 ID:FOof2JHs
とりあえず誰か>48の全部のルルブをナード系と無関係な会社のデスクとかに
さりげなく置いておいて、見た人が引くかどうかの調査してみてよ。
さりげなく置いておいて、見た人が引くかどうかの調査してみてよ。
原水禁と原水協、シーア派とスンニ派の争いみたいなもんだからな
カタギの衆から見たら「きんも〜」でひとくくりにされちまうけどなｗｗｗ
カタギの衆から見たら「きんも〜」でひとくくりにされちまうけどなｗｗｗ
>>88
＞伊吹アキラは花の女子高生16歳。
＞大親友のかなちゃんともども、激しく増えた食欲が悩みのタネ。
＞夜道で出くわしたチンピラさん、もしやチカン？と思ったら、
＞怪人さんに変身しちゃった。
＞乙女のピンチに駆けつけたのは、クラスの不良の宏文クン。
＞大怪我しちゃった宏文クンを助けなきゃと、あせるアキラのハートの奥で、
＞内なる悪魔が目を覚まします！
＞悪魔寄生体の力を得た、５人（？）のヒロイン＆ヒーローが活躍する、
＞変身ダークヒーローＴＲＰＧリプレイ。
＞邪悪な悪魔は食べちゃうぞ!!
・・・すいませんＧＭ。今回予告の時点でもう吐きそうなんですが。
＞伊吹アキラは花の女子高生16歳。
＞大親友のかなちゃんともども、激しく増えた食欲が悩みのタネ。
＞夜道で出くわしたチンピラさん、もしやチカン？と思ったら、
＞怪人さんに変身しちゃった。
＞乙女のピンチに駆けつけたのは、クラスの不良の宏文クン。
＞大怪我しちゃった宏文クンを助けなきゃと、あせるアキラのハートの奥で、
＞内なる悪魔が目を覚まします！
＞悪魔寄生体の力を得た、５人（？）のヒロイン＆ヒーローが活躍する、
＞変身ダークヒーローＴＲＰＧリプレイ。
＞邪悪な悪魔は食べちゃうぞ!!
・・・すいませんＧＭ。今回予告の時点でもう吐きそうなんですが。
それはどっちかつーと高度なネタだと思うんだが
123 ：TRPGの敵：2006/06/06(火) 21:31:45 ID:AXGG4Qo8
>>81
俺やったことあるよ！あとときメモのもやったことある！
俺やったことあるよ！あとときメモのもやったことある！
聞くまでもない気がする・・・
126 ：TRPGの敵：2006/06/06(火) 22:54:30 ID:AXGG4Qo8
TRPG者だけど他に一切情報が無い状態で絵だけで判断するなら、
小学校の子とかが持ってそうなゲームやマンガの絵みたい（笑）。
小学校の子とかが持ってそうなゲームやマンガの絵みたい（笑）。
少なくとも、大きなお友達が持っていたら引く。
AmericanAdventurerMagazineみたいな表紙イラストなら満足か
131 ：TRPGの敵：2006/06/06(火) 23:21:59 ID:AXGG4Qo8
>>129
ググってもでてこないyo！
ググってもでてこないyo！
132 ：ダガー+ダークヒーロー枠：2006/06/06(火) 23:28:43 ID:zNKq2Bbx
>126
確かにシールとか、アクション玩具とか、そんなカンジかも。
そういやダードスレで
「ARAのイラストは、キャラのゲーム的な記号性を表現するための
デフォルメデザインなんじゃないか？」
とゆう説があって、なるほどナァ、と思った。
確かにシールとか、アクション玩具とか、そんなカンジかも。
そういやダードスレで
「ARAのイラストは、キャラのゲーム的な記号性を表現するための
デフォルメデザインなんじゃないか？」
とゆう説があって、なるほどナァ、と思った。
133 ：TRPGの敵：2006/06/06(火) 23:39:31 ID:AXGG4Qo8
>>132
記号性に超成功した例は箱Wizのトークンじゃないかな。
あの超愛想が無い「F1」「M1」などと書かれた四角のコマ（笑）。
記号性の行き着くところは文字で、しかもアルファベット1文字＋数字で簡略化。
子供ながらにこいつはすげえ！と思ったものですよ。
記号性に超成功した例は箱Wizのトークンじゃないかな。
あの超愛想が無い「F1」「M1」などと書かれた四角のコマ（笑）。
記号性の行き着くところは文字で、しかもアルファベット1文字＋数字で簡略化。
子供ながらにこいつはすげえ！と思ったものですよ。
「F1」「M1」の記号性というのは、ユニット型SGのそれにちかくて
そのユニット性能は記憶しているなり別紙参照が必要なりなんだよね。
その意味では、特殊固有名詞に近いものがある。
ARAでいう（確か本スレではMMOとの関連性を指摘されてた）記号性というのは
「元気がいい」「弓使い」「猫耳」「チューブブラ」「貧乳」みたいな記号性。
これは、キャラの外見的(時には内面的でもある）特徴の濃度を最低限度保障する
という意味と、イメージの共有/流通をおぼろげに保障するという二重の意味があると思う。
ものすごーく広い意味で言えば、ある種のRP支援といえなくもないような。
そのユニット性能は記憶しているなり別紙参照が必要なりなんだよね。
その意味では、特殊固有名詞に近いものがある。
ARAでいう（確か本スレではMMOとの関連性を指摘されてた）記号性というのは
「元気がいい」「弓使い」「猫耳」「チューブブラ」「貧乳」みたいな記号性。
これは、キャラの外見的(時には内面的でもある）特徴の濃度を最低限度保障する
という意味と、イメージの共有/流通をおぼろげに保障するという二重の意味があると思う。
ものすごーく広い意味で言えば、ある種のRP支援といえなくもないような。
135 ：TRPGの敵：2006/06/06(火) 23:51:34 ID:AXGG4Qo8
なるほど！わかりやすい説明ありがとう！
じゃあゲム的な記号性というよりはキャラ的な記号性？
じゃあゲム的な記号性というよりはキャラ的な記号性？
ARAのイラストが末弥純だったら手放しで喜んだんだけどなぁ。
なんであんなにも子供用な絵なんだろ？
どうみても大きなお友達以外は遊ばないゲームなのに。
なんであんなにも子供用な絵なんだろ？
どうみても大きなお友達以外は遊ばないゲームなのに。
ドラマガのカラーでは末弥純が描いてたな＞ARA
138 ：TRPGの敵：2006/06/07(水) 00:00:53 ID:T4AdMKY9
>>136
ラグナログオンラインがそうだったからじゃないのかな。
ラグナログオンラインがそうだったからじゃないのかな。
140 ：TRPGの敵：2006/06/07(水) 00:06:18 ID:T4AdMKY9
〉末弥純
生臭坊主がM奴隷に成り果てた魔王をジャンケンで倒してたラノベの挿絵が忘れられない
生臭坊主がM奴隷に成り果てた魔王をジャンケンで倒してたラノベの挿絵が忘れられない
>>135
うん、そうゆうこと。キャラ的な記号性だよ。
ただ、キャラ的な記号性がゲーム性そのものにフィードバックしたり
逆にゲーム的なデータがそのキャラクターイメージに還流したりするのが
TRPGの独特なところなんだけどね。
その意味では、僕は現在のイラストラインというのは、末弥純より
成功だったと思ってるよ。
うん、そうゆうこと。キャラ的な記号性だよ。
ただ、キャラ的な記号性がゲーム性そのものにフィードバックしたり
逆にゲーム的なデータがそのキャラクターイメージに還流したりするのが
TRPGの独特なところなんだけどね。
その意味では、僕は現在のイラストラインというのは、末弥純より
成功だったと思ってるよ。
>「元気がいい」「弓使い」「猫耳」「チューブブラ」「貧乳」みたいな記号性。
キモイ……
キモイ……
最後の二つはおまえさんの視点の問題だと思うぞｗ
145 ：TRPGの敵：2006/06/07(水) 00:11:56 ID:T4AdMKY9
>>142
俺はてっきりARAの記号性云々は、
キャラが本当の意味でのただのPLの駒としての立場を獲得する為に、
メタルフィギュアか将棋の駒か、ってなくらいに記号化するゾって意思表示の為のイラストの選択云々だと思ってたyo！
俺はてっきりARAの記号性云々は、
キャラが本当の意味でのただのPLの駒としての立場を獲得する為に、
メタルフィギュアか将棋の駒か、ってなくらいに記号化するゾって意思表示の為のイラストの選択云々だと思ってたyo！
キモいことでわかりやすさが出るならわざとキモくしているというのが作り手側の意識なのもあるけどな。
オタ絵が好きだからオタ絵にしたんじゃなくて
ゲーム性を高めるために、わざとオタ絵にしたんだ！って主張か？ｗ
ゲーム性を高めるために、わざとオタ絵にしたんだ！って主張か？ｗ
好きだからとかゲーム性とかなにいってんの？
そうしたほうが売りやすいからに決まってるじゃん。
そうしたほうが売りやすいからに決まってるじゃん。
俺的にはTRPGヲタ絵化ってのはロードス島辺りからだと思う
つまりＴＲＰＧ者には、そのキモい絵が受けるってことだな。
受け入れられない層もちゃんといるんだが、受け入れてる層が
「お前らも同じオタクなんだから、どうせこういう絵が好きなんだろ！」
って言って聞かないんだ。
「お前らも同じオタクなんだから、どうせこういう絵が好きなんだろ！」
って言って聞かないんだ。
>>149
だから、おまえらがオタ絵が好きだってことだろ。
だから、おまえらがオタ絵が好きだってことだろ。
天羅…じゃない、神羅万象だってあんな感じだよＯＫＯＫ。
それはそうと神羅万象って低年齢層にどれくらい人気あるんだろうなあ。
それはそうと神羅万象って低年齢層にどれくらい人気あるんだろうなあ。
156 ：TRPGの敵：2006/06/07(水) 00:23:57 ID:T4AdMKY9
でも昔ながらのファンタジー絵もふつーの人にはキモくない？
ファンタジッｋなメタルのジャケとかダサいと思うのがどうやら普通の人の感覚らしいですよ？
ファンタジッｋなメタルのジャケとかダサいと思うのがどうやら普通の人の感覚らしいですよ？
第二期でさらに頭身下がったしな
>>139
しかしナチ分濃いなあｗ
しかしナチ分濃いなあｗ
159 ：TRPGの敵：2006/06/07(水) 00:27:02 ID:T4AdMKY9
>>158
時代だろうね（笑）。
時代だろうね（笑）。
>>158
べトコンとキューバのコミーも忘れないであげて下さい・・・
べトコンとキューバのコミーも忘れないであげて下さい・・・
ラリー・エルモアもナード絵呼ばわりされてたしな。
クリスティン・ラッセンあたりでようやくキモさから脱却できると思うんだが
〉156
安田理央兄ィは言ってた。
「モテるためにアニヲタやめてバンド作ったけど、女受けしない曲ばっか作ってたので結局モテませんでした。」
クリスティン・ラッセンあたりでようやくキモさから脱却できると思うんだが
〉156
安田理央兄ィは言ってた。
「モテるためにアニヲタやめてバンド作ったけど、女受けしない曲ばっか作ってたので結局モテませんでした。」
163 ：ダガー+ダークヒーロー枠：2006/06/07(水) 00:30:36 ID:uAsnUe+4
>139
ビキニ美女と拘束美女への愛も匂ってきそうだぜ。
>149
まぁラリー・エルモアの方が売りやすかったのかっつうと微妙だしナ。
>156
多分、フツーに濃いよな。アメコミなんかと同系列とゆうか。
ビキニ美女と拘束美女への愛も匂ってきそうだぜ。
>149
まぁラリー・エルモアの方が売りやすかったのかっつうと微妙だしナ。
>156
多分、フツーに濃いよな。アメコミなんかと同系列とゆうか。
薄汚いナチ野郎が描いてあるのは許せるが、我らがフィデロ=カストロ議長風の人物が描かれてるのは許せんな。
モノクロトーンかセピア調の古城の写真に剣やモーニングスターの写真を切り張りした
パッケとかなら売れるだろうか？
パッケとかなら売れるだろうか？
ttp://www.scifigenre.com/beta/itemImages/Alliance_Games%5CKEN%5C026686761610.jpg
これくらいハイクオリティじゃないと売れないと思うぞ。
これくらいハイクオリティじゃないと売れないと思うぞ。
逆に一般受けするイラストって何よ。
俺の頭の中じゃノーマン・ロックウェルとかシャグとかしか
思いつかねえ。
ああ、ロックウェルの絵でクトゥルフとかシャグの絵で007とか
すごい良い様な気がしてきた。
俺の頭の中じゃノーマン・ロックウェルとかシャグとかしか
思いつかねえ。
ああ、ロックウェルの絵でクトゥルフとかシャグの絵で007とか
すごい良い様な気がしてきた。
ＴＲＰＧのキモさをイラストのみのせいに
してるのが間違いなんじゃねぇの？
してるのが間違いなんじゃねぇの？
オタクが何人もあつまって自分が好きな漫画・アニメ・映画・小説のキャラクターになりきって台詞を言い合うキモい遊び。
ゲームのはずなのに、なりきりごっこするだけで全然ゲームしないし。
絵だけの問題じゃないな。
ゲームのはずなのに、なりきりごっこするだけで全然ゲームしないし。
絵だけの問題じゃないな。
>売れる絵
ベクシンスキ！ ベクシンスキさんを棺から呼び起こして一杯絵を書いてもらうんだよ！
ベクシンスキ！ ベクシンスキさんを棺から呼び起こして一杯絵を書いてもらうんだよ！
別におまえの我侭聞いてやるスレじゃねえし
174 ：ＮＰＣさん：2006/06/07(水) 11:55:28 ID:nrPCE1i6
CDのジャケみたいに写真使ってるのがあっても良いと思うんだが、俺の知ってる限り無いんだよなー
>>168
…中野豪orz
…中野豪orz
177 ：ＮＰＣさん：2006/06/07(水) 13:52:52 ID:Gwrb3Vgl
何故、オタクがＴＲＰＧに流れるんだろう。
めちゃめちゃファミコンのパッケージみたいに見える
ファミコン！
おばちゃんかあんたはｗ
おばちゃんかあんたはｗ
何故、ボードゲームをやる人はTRPGをやる人よりオタクと見做されない率が高いんだろう
ヒント：両方やらない人から見るとどっちもどっち。
５分で全部説明できて、初挑戦の人も楽しめるブツがあるボードゲームは
そのケのない人を誘えるけど、
（みんなで何か２，３ゲームして、そのあと鍋でもつつきながら飲み会
随時、寝たり、起きてるヤツだけ濃い目のボードゲームをやったりとかが
決まりのコース）。
TRPGはその道の人じゃない人を誘うのは勇気いるし、リスクも高いからなぁ。
そのケのない人を誘えるけど、
（みんなで何か２，３ゲームして、そのあと鍋でもつつきながら飲み会
随時、寝たり、起きてるヤツだけ濃い目のボードゲームをやったりとかが
決まりのコース）。
TRPGはその道の人じゃない人を誘うのは勇気いるし、リスクも高いからなぁ。
185 ：ＮＰＣさん：2006/06/07(水) 16:25:10 ID:Gwrb3Vgl
>>182
テーブルの上にアニメ柄の何かが載ってないからじゃ？
テーブルの上にアニメ柄の何かが載ってないからじゃ？
「ロールプレイ」ってものすごい悪臭漂う
オタクってのは、コミュニケーション出来ない人だから。
たまにいるだろ？会話してる風にみえて、実は互いに自分の好きなことについて一方的に話してるだけとか。
TRPGってオタクの中でも他から爪弾きになった最底辺ばかりが集まってるから、特に酷い。
コミュニケーションをとるという概念が欠落してるから、楽しめるのは自分と同じ趣味の人間同士が偶然集まった時だけ。
ボードゲーマーがオタク風に見えないのは、ちゃんと人とのコミュニケーションがとれるからなんだと思うよ。
たまにいるだろ？会話してる風にみえて、実は互いに自分の好きなことについて一方的に話してるだけとか。
TRPGってオタクの中でも他から爪弾きになった最底辺ばかりが集まってるから、特に酷い。
コミュニケーションをとるという概念が欠落してるから、楽しめるのは自分と同じ趣味の人間同士が偶然集まった時だけ。
ボードゲーマーがオタク風に見えないのは、ちゃんと人とのコミュニケーションがとれるからなんだと思うよ。
まあミリタリー系のボードゲームやSLGはさらに最底辺の悪印象だけどな
>>182
・モノポリー、人生ゲーム程度は一般人でも知っている
・ほとんどのタイトルにアニメ的な要素が皆無
・勝手に知的なイメージを持たれることが多い（特に未訳の海外モノは）
TRPGと比較するならこのあたりが理由かな。
でも、そもそもボードゲームがオタクっぽくないんじゃなくて、
TRPGが壊滅的にオタクっぽいんだと思う。
・モノポリー、人生ゲーム程度は一般人でも知っている
・ほとんどのタイトルにアニメ的な要素が皆無
・勝手に知的なイメージを持たれることが多い（特に未訳の海外モノは）
TRPGと比較するならこのあたりが理由かな。
でも、そもそもボードゲームがオタクっぽくないんじゃなくて、
TRPGが壊滅的にオタクっぽいんだと思う。
ボードゲームだけならオタクっぽくないけど、
TRPGや軍事やPCゲームその他オタ趣味も持ってることも実際には多いからなぁ
TRPGや軍事やPCゲームその他オタ趣味も持ってることも実際には多いからなぁ
腐女子を引き合いに出すまでもなく
ヲタ同士の貶し合いが最も醜く
ジャンルを問わずヲタの底辺を構成している
ヲタ同士の貶し合いが最も醜く
ジャンルを問わずヲタの底辺を構成している
なんか、そもそもオタクっぽいかどうかとか、
そんな悩み自体が自意識過剰なような。
世間から見れば、ボードゲームもTRPGも大差ないと思うぞ。
というか、そもそも、人生が交差しない相手がオタクかどうかなんて
普通の人は気にしないんじゃないのか？
そんな悩み自体が自意識過剰なような。
世間から見れば、ボードゲームもTRPGも大差ないと思うぞ。
というか、そもそも、人生が交差しない相手がオタクかどうかなんて
普通の人は気にしないんじゃないのか？
大差あるだろ。
何やってるのか明確な人たちと、訳のわからん怪しい奴ら。
何やってるのか明確な人たちと、訳のわからん怪しい奴ら。
ボドゲはライトなのとヘビィなのがあるから、
ボドゲ：ライト ＞ 一般人と遊ぶ
ボドゲ：ヘビィ ＞ ボドゲオタと遊ぶ
ができるが、TRPGは基本的にヘビィしかない現状。
ボドゲ：ライト ＞ 一般人と遊ぶ
ボドゲ：ヘビィ ＞ ボドゲオタと遊ぶ
ができるが、TRPGは基本的にヘビィしかない現状。
まあ近くに貶める対象を見つけて自分のいる位置をまだマシだと思おうとすること自体が
自意識過剰と劣等感の表れであることは確かだな。電源ゲーム界しかり音楽趣味しかり。
自意識過剰と劣等感の表れであることは確かだな。電源ゲーム界しかり音楽趣味しかり。
視覚コンポーネントが充実し、何をするゲームなのかわかりやすいD&Dは、
一般人向けだと言えるかもしれない。それ以外は全滅だけど。
一般人向けだと言えるかもしれない。それ以外は全滅だけど。
ボードゲームにしろTRPGにしろ、
他人の目にオタくさく映るかどうか以前に、
不特定多数の他人の目に触れるようなところで
プレイするのはマナー違反だと思うんだが、どうか？
他人の目にオタくさく映るかどうか以前に、
不特定多数の他人の目に触れるようなところで
プレイするのはマナー違反だと思うんだが、どうか？
こうだな。
ボドゲ：「なんかゲームやってる」
D&D：「なんかゲームやってる」
TRPG：「なんかブツブツよくわかんない固有名詞だらけの会話してる…あっ叫んだ」
ボドゲ：「なんかゲームやってる」
D&D：「なんかゲームやってる」
TRPG：「なんかブツブツよくわかんない固有名詞だらけの会話してる…あっ叫んだ」
ちょっと待て、俺はボードゲーマーだが、
一般人にはよくわからない固有名詞（ルール用語）ばかりの会話したり、
白熱した時に叫んだりはボードゲームでも発生してると思うぞ。
そんな適当な論拠を出すのはやめてくれ。
一般人にはよくわからない固有名詞（ルール用語）ばかりの会話したり、
白熱した時に叫んだりはボードゲームでも発生してると思うぞ。
そんな適当な論拠を出すのはやめてくれ。
論拠ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗ
LISTか
TRPGがｷﾓｲのと同じくらいボドゲもｷﾓい、と
>>201
何としてもボードゲーマーを道連れにしたいTRPGヲタが必死ですね
何としてもボードゲーマーを道連れにしたいTRPGヲタが必死ですね
いや、201だが俺はボードゲームもTRPGもどっちがどうとか比較したこともないよ。
片方を趣味にしてる人間である以上は、
どっちも知らない人間の視点で客観的な比較なんてできないと思うし。
どっちが上か、なんてそんな理由で確定はできないんじゃないかと言いたいだけ。
片方を趣味にしてる人間である以上は、
どっちも知らない人間の視点で客観的な比較なんてできないと思うし。
どっちが上か、なんてそんな理由で確定はできないんじゃないかと言いたいだけ。
>>208
ほぼ全てのＴＲＰＧはダイスかトランプ置いてないか
ほぼ全てのＴＲＰＧはダイスかトランプ置いてないか
キャラシートおかないＴＲＰＧはあるのか？
>>210
バイオレンスとか。…いや、失言だった。バイオレンスはキャラシートあるもんな。
バイオレンスとか。…いや、失言だった。バイオレンスはキャラシートあるもんな。
机に紙を置き、変な会話しながらたまにサイコロ振ってる様子を見て
それをゲームだと認識できる一般人はそうはいない。
それをゲームだと認識できる一般人はそうはいない。
いったい何について話してんだ？
そもそもなんで全く予備知識のない一般人の衆目に晒される場所でやる必要があるんだ？
ボードゲームであれＴＲＰＧであれ。
たとえば勧誘するなら前もって説明なり、その場に連れて解説なりするんじゃないか？
そもそもなんで全く予備知識のない一般人の衆目に晒される場所でやる必要があるんだ？
ボードゲームであれＴＲＰＧであれ。
たとえば勧誘するなら前もって説明なり、その場に連れて解説なりするんじゃないか？
一般人の判断基準になるのはプレイしてる連中の外見だろ。
暑苦しいデブや病的なガリが一つの机で顔突き合わせてるだけで目をそらす対象にしかならん。
暑苦しいデブや病的なガリが一つの机で顔突き合わせてるだけで目をそらす対象にしかならん。
つ 鏡
事実を言ったまでだぞ。
俺が暑苦しいデブだというのも事実だが。
俺が暑苦しいデブだというのも事実だが。
217 ：ＮＰＣさん：2006/06/07(水) 21:42:07 ID:JOix8pmq
そういうのを自意識過剰というのだがなあ。
説明されてわかるのがボードゲーム。
説明されてもキモいだけなのがTRPG。
説明されてもキモいだけなのがTRPG。
ボードゲーマーにはイケメンも多いしな。張栩とか。
つまりトランプを並べて見た目にはトランプゲームに見えるカオスフレアが最強ってことだな！
【セッションの中身には触れない】
ゴーストハンターやテラガンもあるが、場に並べているという点でビジュアル的に一歩有利なのはあると思う。
Ｎ◎ＶＡもカット進行になると並べるか。無論中身を見られるとちとアレなのは変わらないのだが。
あとそんなに見た目に左右されるなら、使わなくても世界地図とかダンジョンマップとかそれっぽいの広げておけばいいんじゃね。
【セッションの中身には触れない】
ゴーストハンターやテラガンもあるが、場に並べているという点でビジュアル的に一歩有利なのはあると思う。
Ｎ◎ＶＡもカット進行になると並べるか。無論中身を見られるとちとアレなのは変わらないのだが。
あとそんなに見た目に左右されるなら、使わなくても世界地図とかダンジョンマップとかそれっぽいの広げておけばいいんじゃね。
服装もあるかもしれず。
ボードゲーマーはただのおっさんですむが、TRPG方面はちょっとキの入った連中がいるからな。
全身黒ずくめとかさ。
ボードゲーマーはただのおっさんですむが、TRPG方面はちょっとキの入った連中がいるからな。
全身黒ずくめとかさ。
>>218
説明してわかるのか？との顔をするウォーゲーマー
説明してわかるのか？との顔をするウォーゲーマー
ボードＳＬＧプレイヤーが人前に現れる可能性はイリオモテヤマネコ並なので無問題。
説明したこともない人に説明不能、と言われてもいささか説得力に欠けるな。
それとも説明に失敗してTRPG嫌いにでもなったのかな？
それとも説明に失敗してTRPG嫌いにでもなったのかな？
UNOやモノポリーの延長上では
理解できないからなぁ＞TRPG
なんで、口から泡とばして妙な言い合いしてるのか？とか
理解できないからなぁ＞TRPG
なんで、口から泡とばして妙な言い合いしてるのか？とか
>>220
おっと見た目最強決定戦なら、まよコマ、まよカード完備の迷宮キングダムを忘れてもらっちゃ困るぜ。
【ミニチュアやフロアタイルやアイテムパック完備のD&Dが出てくると分が悪いかなと思っている】
おっと見た目最強決定戦なら、まよコマ、まよカード完備の迷宮キングダムを忘れてもらっちゃ困るぜ。
【ミニチュアやフロアタイルやアイテムパック完備のD&Dが出てくると分が悪いかなと思っている】
228 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2006/06/07(水) 22:01:46 ID:???
見た目で判るの判らんのいってんけどさー。
一般人はそもそもなにやってるかなんて気にしねぇと思うのさ。
一般人はそもそもなにやってるかなんて気にしねぇと思うのさ。
パッと見で理解不能なものに、一般人を呼び込むのは難しいので
TRPGはオタばかりになりがちという話ではないかと？
TRPGはオタばかりになりがちという話ではないかと？
そんな事よりヲタク兄ちゃんが女キャラを演じるのがキモ過ぎる。
寒いぼ立ちます。
寒いぼ立ちます。
>>230
TRPGには引き込めないがカタンには引き込める、という人物は非常に稀ではあるまいか？
TRPGには引き込めないがカタンには引き込める、という人物は非常に稀ではあるまいか？
ボードゲームはオタにすら媚びようとせずに孤高の道を進んでるから大したものだ。
オタや子供におもねる道を選んで大躍進を遂げたTCGとも違って。
オタや子供におもねる道を選んで大躍進を遂げたTCGとも違って。
思うに、TRPGを知る切っ掛けとなる雑誌媒体等が
総じてｦﾀ雑誌なのが原因なのでは・・・？
総じてｦﾀ雑誌なのが原因なのでは・・・？
>>235
それらがTRPGには決して引き込めない人物だったということもないんじゃないかな。
それらがTRPGには決して引き込めない人物だったということもないんじゃないかな。
ドイツのパーティーゲームなんだけどみんなでやらない？
だけで引き込めますが何か
だけで引き込めますが何か
>>232
いきなりカタンに行かずに、
モノポリーやら６ニムトやらから引き込めるからなぁ。
ボードゲームに引き込むのは楽だよ。
会社で友達と遊んでたガイスターが
他の人間にも異常に流行って、
昼休みにみんなやってた時期もあった。
１ゲームやって１時間、それで乗ってこないようなら
やめて、ただの飲み会にしてもいいし。
いきなりカタンに行かずに、
モノポリーやら６ニムトやらから引き込めるからなぁ。
ボードゲームに引き込むのは楽だよ。
会社で友達と遊んでたガイスターが
他の人間にも異常に流行って、
昼休みにみんなやってた時期もあった。
１ゲームやって１時間、それで乗ってこないようなら
やめて、ただの飲み会にしてもいいし。
239 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2006/06/07(水) 22:19:48 ID:???
ドイツのパーティーゲームやらない？（カタン）
の後日、
アメリカのパーティーゲームやらない？（D&D）
の後後日、
日本のパーティーゲームやらない？（N◎VA）
で完璧！
の後日、
アメリカのパーティーゲームやらない？（D&D）
の後後日、
日本のパーティーゲームやらない？（N◎VA）
で完璧！
N◎VAがパーティー？
なあ、そんなことはどうでもいいからボドゲスレにひたすら張り付いてる基地外を何とかしてくれよ。
>>241
スルーしてしのいでくれ。
スルーしてしのいでくれ。
少なくとも国産ボードゲーム界にキチ○イが一匹いるのは確かだな。
総合スレがあんなじゃ怖くて誘えないよ。
総合スレがあんなじゃ怖くて誘えないよ。
ウォーハンマーやってる我々は当然TRPGゲーマーでは無いし、
ボードゲーマーとも言え無いし、実際ゲームをやっているのは分かりやすそうだが、
常に冷ややかな視線で見られている。
一辺、土日に神保町のゲームズワークショップ直営店を覗いてみ。
一般人とオタの悲しい邂逅の世界が繰り広げられているから。
ボードゲーマーとも言え無いし、実際ゲームをやっているのは分かりやすそうだが、
常に冷ややかな視線で見られている。
一辺、土日に神保町のゲームズワークショップ直営店を覗いてみ。
一般人とオタの悲しい邂逅の世界が繰り広げられているから。
ボードゲーマーがコテのネタ書き込みにもひたすらマジレスする純真な人たちというのはよくわかった。
確かにこれは比較的オタク度低いかもわからんね。
確かにこれは比較的オタク度低いかもわからんね。
>>244
マジレスですか。
マジレスですか。
こういうときはマジレスくらい返してあげるのが礼儀って物でしょ
TRPGは世界観というキモイものを説明する必要があるからなぁ・・・
だからマジレスとかどうでもいいからあの基地外を追い出せよ。
ボードゲーマーは自分ちの火事も自分で消せないのか？
やれやれだ。
やれやれだ。
普通はその手の火事は消せない。
問題は住人が燃え広がらせていること。
問題は住人が燃え広がらせていること。
対処能力がないわけか。気の毒にな。
256 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2006/06/07(水) 22:44:49 ID:???
ええとマジレスするとカタンとD&Dの間にアステロイド挟みます。
あとD&DはPHBとかじゃなくてベーシックセットね。
アステロイドで様子見て引っかかりそうな人をD&Dベーシックに呼びます。
D&DベーシックまでいければだいたいどんなTRPGでも大丈夫です
…さすがにD&DからN◎VAにいきなり行ったことはないなぁ。主に俺の勇気の問題で。
世界観はアステロイドが「SF。スターウォーズみたいなの」
D&Dが「ファンタジー。指輪物語みたいなの」の一言で済ます。
…ああやっぱりN◎VAきついなぁ「甲殻機動隊みたいなの」で通じない相手は誘ったことねぇし。
あとD&DはPHBとかじゃなくてベーシックセットね。
アステロイドで様子見て引っかかりそうな人をD&Dベーシックに呼びます。
D&DベーシックまでいければだいたいどんなTRPGでも大丈夫です
…さすがにD&DからN◎VAにいきなり行ったことはないなぁ。主に俺の勇気の問題で。
世界観はアステロイドが「SF。スターウォーズみたいなの」
D&Dが「ファンタジー。指輪物語みたいなの」の一言で済ます。
…ああやっぱりN◎VAきついなぁ「甲殻機動隊みたいなの」で通じない相手は誘ったことねぇし。
258 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2006/06/07(水) 22:59:07 ID:???
>>257
うるへー！だからD&DからいきなりN◎VAはキツイよ！ネタだよ！
うるへー！だからD&DからいきなりN◎VAはキツイよ！ネタだよ！
>>249
確かにルールは説明できても、
元々、その素養のない人に、そこを真顔で説明するのはかなりキツイ。
そして、その世界観にバリバリに入ってるプレイヤーと
一見さんが同居したりすると、かなりいたたまれない気持ちになる。
ファンタジー好きとか、指輪物語見たことあるってなら
まだなんとか……って思えるが、さらにその先はムリ！
なので、そういうのを共通認識でわかるオタの仲間内になりがち。
確かにルールは説明できても、
元々、その素養のない人に、そこを真顔で説明するのはかなりキツイ。
そして、その世界観にバリバリに入ってるプレイヤーと
一見さんが同居したりすると、かなりいたたまれない気持ちになる。
ファンタジー好きとか、指輪物語見たことあるってなら
まだなんとか……って思えるが、さらにその先はムリ！
なので、そういうのを共通認識でわかるオタの仲間内になりがち。
260 ：ダガー+ダークヒーロー枠：2006/06/07(水) 23:09:00 ID:wxCbIqrH
TRPG紹介して参加してもらうのってそんなに大変かしら。
まぁオレも確かに先方が興味持ってない限りは誘わないけど。
まぁオレも確かに先方が興味持ってない限りは誘わないけど。
大変かどうかはこのスレ的にはどうでもよかろう
TRPGやってんのはオタだらけ。
だから、オタ絵のルールが売れる。
そしてさらにオタ以外は排除されていく。
だから、オタ絵のルールが売れる。
そしてさらにオタ以外は排除されていく。
263 ：TRPGの敵：2006/06/07(水) 23:18:10 ID:T4AdMKY9
リヤルフレンドと遊ぶ専門の俺は別に問題なかったけどね。
世界観は興味を持っただけ説明する程度。
説明しないといけない、ってモンでもないしなぁ。めんどくさいし。
世界観は興味を持っただけ説明する程度。
説明しないといけない、ってモンでもないしなぁ。めんどくさいし。
D&Dは？
D&Dは一般受けもよろしい。
266 ：月蝕股関節：2006/06/07(水) 23:38:12 ID:T4AdMKY9
まあ確かに実況を見るといろんな意味で受けはいいけどね。
267 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：2006/06/07(水) 23:40:49 ID:???
>240
『カット進行とか』
>256
『攻』
>264
『Kill'em all!』
『これで充分』
『カット進行とか』
>256
『攻』
>264
『Kill'em all!』
『これで充分』
ボードゲームは軽いものなら割と気軽に誰でも誘えるが、
TRPGは余程「この人なら…」と見込んだ人しか誘えない。
TRPGは余程「この人なら…」と見込んだ人しか誘えない。
269 ：sage：2006/06/08(木) 00:41:33 ID:hpsOG350
TORGなら
「ハリウッドのいろんなアクション映画がいっぺんに楽しめるゲームだよ」
で勧誘できないこともない。
アイル＝「ロードオブザリング」
ナイル帝国＝「インディージョーンズ」「ハムナプトラ」
ニッポンテック＝「ブラックレイン」
リビングランド＝「ジュラシックパーク」
オーロシュ=「インタビュー・ウィズ・ヴァンパイア」
一回だけプレイしたセッションではTRPG初心者がどうしてもプレイしたいって
言ってきて、最初はみんなで止めたんだが上のような説明をしたらなんとか楽
しんでもらえたみたいだった
＃サイバー教皇領は設定やルールが特殊過ぎるし、未訳レルムはパワープレイ
＃ヤー向きなのでスルー推奨
「ハリウッドのいろんなアクション映画がいっぺんに楽しめるゲームだよ」
で勧誘できないこともない。
アイル＝「ロードオブザリング」
ナイル帝国＝「インディージョーンズ」「ハムナプトラ」
ニッポンテック＝「ブラックレイン」
リビングランド＝「ジュラシックパーク」
オーロシュ=「インタビュー・ウィズ・ヴァンパイア」
一回だけプレイしたセッションではTRPG初心者がどうしてもプレイしたいって
言ってきて、最初はみんなで止めたんだが上のような説明をしたらなんとか楽
しんでもらえたみたいだった
＃サイバー教皇領は設定やルールが特殊過ぎるし、未訳レルムはパワープレイ
＃ヤー向きなのでスルー推奨
わぁ寝ぼけててsage場所間違えたー
まーTORGver1.5翻訳促進レスってことで〜
まーTORGver1.5翻訳促進レスってことで〜
クトゥルフのキーパー専門でやってるが、プレイヤー全員がアニメやマンガをまったく見ない人でも別に平気だな。
ＴＲＰＧの概念さえ知っていれば、相手が40代のオジサンオバサン相手でも普通にセッションする自信あるぞ。
ＴＲＰＧの概念さえ知っていれば、相手が40代のオジサンオバサン相手でも普通にセッションする自信あるぞ。
＞ＴＲＰＧの概念さえ知っていれば
メイルゲームやってる人はわりと簡単にのってきたな。
クトゥルフのキーパーはTRPGの概念を正しく理解してないから
吟遊詩人はできてもまともなゲームはできない。
その証拠にCoCd20は使い物にならない糞ゲーにみえるそうだし。
吟遊詩人はできてもまともなゲームはできない。
その証拠にCoCd20は使い物にならない糞ゲーにみえるそうだし。
>274
何が言いたいのかよくわからん。全世界のキーパーに喧嘩を売ってるのか？
何が言いたいのかよくわからん。全世界のキーパーに喧嘩を売ってるのか？
チェスのコマとか使ってなんかオサレ気味に遊べばいいんじゃね？
あぁ、キャラシーで台無しっぽい・・・
あぁ、キャラシーで台無しっぽい・・・
ヲタクを公言している俺へ対する、イパーン人の
（もしくは少なくともイパーン人を装っていると思われる）友達の反応とか見てるに、
どうも奴らは、「妄想」ってのをかなり重要なヲタクファクターだと思ってる節がある。
んで、TRPGと妄想は切っても切れない縁なわけで。
（もしくは少なくともイパーン人を装っていると思われる）友達の反応とか見てるに、
どうも奴らは、「妄想」ってのをかなり重要なヲタクファクターだと思ってる節がある。
んで、TRPGと妄想は切っても切れない縁なわけで。
278 ：ダガー+ダークヒーロー枠：2006/06/08(木) 02:04:25 ID:MbtFyJLI
>277
ソレは、あるね。妄想重要。
その上妄想を説明して擦り合せて組み立てて…ってのは敷居低くはないよナァ。
ソレは、あるね。妄想重要。
その上妄想を説明して擦り合せて組み立てて…ってのは敷居低くはないよナァ。
本人がキモくなければ、何をやってもオタクとは呼ばれない。
最低でもオタクっぽいとは言われても蔑まれはしない。
最低でもオタクっぽいとは言われても蔑まれはしない。
そして本人がキモくなければ、
キモい趣味を持っていても奇異の目で見られるだけで、
毛虫のように避けられたり蔑まれたりはしない。
社交的で明るければ、オカマや二次コン、ホモ、女装癖くらいなら許容される。
キモい趣味を持っていても奇異の目で見られるだけで、
毛虫のように避けられたり蔑まれたりはしない。
社交的で明るければ、オカマや二次コン、ホモ、女装癖くらいなら許容される。
美形・美人なら何やってても向こうから興味を示してくれるのは確かだな。
まあ現実はそんなもんだ。
まあ現実はそんなもんだ。
>>282
だがその合同妄想ゲームの対極にあるドイツゲームは設定が単なるテク
スチャにすぎなかったりゲームによってリプレイアビリティが段違いだ
ったりするんで、一般人にとっては一過性のブームに終わりそうな罠
メイジナイト:ダンジョンや絶版のウォーハンマー・クエストみたいな
ダンジョンハックボードゲームがぎりぎりの境界線かなぁ…
だがその合同妄想ゲームの対極にあるドイツゲームは設定が単なるテク
スチャにすぎなかったりゲームによってリプレイアビリティが段違いだ
ったりするんで、一般人にとっては一過性のブームに終わりそうな罠
メイジナイト:ダンジョンや絶版のウォーハンマー・クエストみたいな
ダンジョンハックボードゲームがぎりぎりの境界線かなぁ…
演技だのロールプレイだのはとりあえず排除して、戦闘なり謎解きなりに特化した、
いわばボードゲームっぽいシナリオをすればいいと思う。というか俺はそうしてる。
歳食って、叫んだり燃えたりに飽きた（＆面倒に＆恥ずかしく）なったせいだろうな。
いわばボードゲームっぽいシナリオをすればいいと思う。というか俺はそうしてる。
歳食って、叫んだり燃えたりに飽きた（＆面倒に＆恥ずかしく）なったせいだろうな。
285 ：ＮＰＣさん：2006/06/08(木) 04:55:07 ID:hpsOG350
>>284
>>歳食って、叫んだり燃えたりに飽きた（＆面倒に＆恥ずかしく）なった
30過ぎて一回りも年下のプレイヤーたちとラノベ劣化キャラをプレイしてる
と、ゲームがダレた時とかにいきなり「自分は何やってんだろう…」って我
に返るんだよなw
>>歳食って、叫んだり燃えたりに飽きた（＆面倒に＆恥ずかしく）なった
30過ぎて一回りも年下のプレイヤーたちとラノベ劣化キャラをプレイしてる
と、ゲームがダレた時とかにいきなり「自分は何やってんだろう…」って我
に返るんだよなw
昔エポックから
「TRPGのキャンペーンを冒険から戦争まで一回のプレイで全部再現する」
ってコンセプトのボードゲーム「魔法帝国の興亡」が出てたんだけど、デザ
イナーがルリルラと同じ人なので細部のできがアレだったw
今そういうボードゲームに翻訳ファンタジーっぽい設定つけて出したら一般
人にアピールするかなあ？
「TRPGのキャンペーンを冒険から戦争まで一回のプレイで全部再現する」
ってコンセプトのボードゲーム「魔法帝国の興亡」が出てたんだけど、デザ
イナーがルリルラと同じ人なので細部のできがアレだったw
今そういうボードゲームに翻訳ファンタジーっぽい設定つけて出したら一般
人にアピールするかなあ？
指輪物語（クンツィーア版）、ルーン・バウンド、ディセントあたりがすでにソレだな。
女の子まぜて指輪やったけどウケは良かったよ。
サウロンが近づいてくるたびにキャーキャー言ってたが
点数とか、盛り上がりどころがわかりやすいのは良いんだと思う。
女の子まぜて指輪やったけどウケは良かったよ。
サウロンが近づいてくるたびにキャーキャー言ってたが
点数とか、盛り上がりどころがわかりやすいのは良いんだと思う。
TRPGだと、ミッションの正否とかは無関係に
そのグループの”ノリ”についていけないと
苦痛なだけの一日を味あわされることがあるからなぁ。
別に、一般受けしないってだけで全否定される必要はない。
ボードゲームだって、良いゲームだけどこれはスジ者相手でないと
プレイできないな、ってのもいっぱいある。
ただ、TRPGには入り口となるタイトルがないんだよなぁ。
そのグループの”ノリ”についていけないと
苦痛なだけの一日を味あわされることがあるからなぁ。
別に、一般受けしないってだけで全否定される必要はない。
ボードゲームだって、良いゲームだけどこれはスジ者相手でないと
プレイできないな、ってのもいっぱいある。
ただ、TRPGには入り口となるタイトルがないんだよなぁ。
正確には
「いい年こいた大人が『情景描写付きで』駒動かしてサイコロ振って
怪物倒して迷路突破して喜んでるゲーム」
かな。これ重要
「いい年こいた大人が『情景描写付きで』駒動かしてサイコロ振って
怪物倒して迷路突破して喜んでるゲーム」
かな。これ重要
>>291
そこで引っかかる人は、そもそもボードゲームも無理だと思うぞ。
そこで引っかかる人は、そもそもボードゲームも無理だと思うぞ。
>>290
今どき麻雀、パチンコ以外のゲームはいい年した大人がやるもんじゃない
なんて考えてるのはｵｻｰﾝだけだから気にすんな。
モノポリーはすごろく、ジェンガは積み木遊びだが
いい年して・・・なんて話にはならん。
今どき麻雀、パチンコ以外のゲームはいい年した大人がやるもんじゃない
なんて考えてるのはｵｻｰﾝだけだから気にすんな。
モノポリーはすごろく、ジェンガは積み木遊びだが
いい年して・・・なんて話にはならん。
幸せな人だなあ。いや、煽りじゃなくて本気でうらやましい。
そこまで割り切れれば、きっと楽しいんだろうな
そこまで割り切れれば、きっと楽しいんだろうな
定年で第二の人生を始める人が増えるから、うまくすればボードゲームブームがくるぞ。
つまりアブストラクトゲームなTRPGがあればいいんだな
>>292
今、Webページ見てみたけど
・視覚要素が充実している
・絵がオタくさくない
あたりはクリアーしてて、たしかに結構良いかもね。
あとは
・ルールがわかりやすい
・ロールプレイという妙なことをしなくても盛り上がれる
あたりをクリアーしてたら、ちょっと毛色の変わったゲームってことで
導入はしやすそうに見える。
今、Webページ見てみたけど
・視覚要素が充実している
・絵がオタくさくない
あたりはクリアーしてて、たしかに結構良いかもね。
あとは
・ルールがわかりやすい
・ロールプレイという妙なことをしなくても盛り上がれる
あたりをクリアーしてたら、ちょっと毛色の変わったゲームってことで
導入はしやすそうに見える。
>>289
昔、ＴＲＰＧの公開コンベションを覗いた事があるが、
グループの一つに脂ギッシュなデブがヨレヨレの服着て、ロリロリのキャラをマジでやってる
のを見て激しく引いた。
なんていうか、やっぱりロールプレイが問題なんじゃねーかと。
昔、ＴＲＰＧの公開コンベションを覗いた事があるが、
グループの一つに脂ギッシュなデブがヨレヨレの服着て、ロリロリのキャラをマジでやってる
のを見て激しく引いた。
なんていうか、やっぱりロールプレイが問題なんじゃねーかと。
ロールプレイって、一定の役割を前提として会話を楽しむって遊びだと思うんだが
（ボードゲームで言うと、人狼とかみたいな）、
それが日本に紹介されるときに「役割になりきる」ってところだけをクローズアップされたのが
最大の不幸なんじゃないかなぁ。
他人との関係を無視して、自己肥大化した妄想を持ち込んじゃうヤツが
まかり通ってしまう原因なんじゃないかと思う。
（ボードゲームで言うと、人狼とかみたいな）、
それが日本に紹介されるときに「役割になりきる」ってところだけをクローズアップされたのが
最大の不幸なんじゃないかなぁ。
他人との関係を無視して、自己肥大化した妄想を持ち込んじゃうヤツが
まかり通ってしまう原因なんじゃないかと思う。
人狼も非オタにはきつそうだなー
とにかく巷の非オタの了見っておっそろしく狭いんだが、それをここで嘆いても仕方なかろ
とにかく巷の非オタの了見っておっそろしく狭いんだが、それをここで嘆いても仕方なかろ
>>300
＞グループの一つに脂ギッシュなデブがヨレヨレの服着て
普通、これだけで引くんじゃねえの？
基本、オタクは常識なくてコミュニケーション苦手で臆病だが
善良で優しいからそれだけでは排除はしないし。
＞グループの一つに脂ギッシュなデブがヨレヨレの服着て
普通、これだけで引くんじゃねえの？
基本、オタクは常識なくてコミュニケーション苦手で臆病だが
善良で優しいからそれだけでは排除はしないし。
まあ、そういう輩の存在を許しちゃってる、ってのはオタコミュニティの罪悪ではあるな
>>302
パーティゲームとして、普通にできるよ
Webでやってるような、推理とか揺さぶりとか戦略とか
ああいうのじゃなくて、「おまえが人狼っぽい！」程度で
吊し上げて盛り上がる感じだが。
つーか、深夜番組で芸能人がやっとる。
パーティゲームとして、普通にできるよ
Webでやってるような、推理とか揺さぶりとか戦略とか
ああいうのじゃなくて、「おまえが人狼っぽい！」程度で
吊し上げて盛り上がる感じだが。
つーか、深夜番組で芸能人がやっとる。
TRPGもボードゲームも一般的な遊びになって、
クレームつけるの趣味にしてるようなおっさんや
女と見るとすぐちょっかいかけるようなナンパなヤツ、
ネチネチと嫌みしか言わないおばさん、
ヘンにちんぴらっぽいひと、小うるさいギャルとか、
いわゆる一般人的にいる困った人たちが入ってきて
一緒に顔つき会わせることになるより、
気の合うオタク同士が、のほほんと遊んでる方が幸せだと思う。
クレームつけるの趣味にしてるようなおっさんや
女と見るとすぐちょっかいかけるようなナンパなヤツ、
ネチネチと嫌みしか言わないおばさん、
ヘンにちんぴらっぽいひと、小うるさいギャルとか、
いわゆる一般人的にいる困った人たちが入ってきて
一緒に顔つき会わせることになるより、
気の合うオタク同士が、のほほんと遊んでる方が幸せだと思う。
＞つーか、深夜番組で芸能人がやっとる。
まじ？
まじ？
>307
深夜ラジオで伊集院が人狼についてアツクかたっていた記憶がある。
深夜ラジオで伊集院が人狼についてアツクかたっていた記憶がある。
>>308
でも俺たちたぶんそいつと同類
でも俺たちたぶんそいつと同類
ボドゲの集まりにはふつーに親子連れが来て家族でゲームを楽しんでるからなぁ、
TRPGでこんな光景を見るのは少なくとも向こう10年は無理だろうな
TRPGでこんな光景を見るのは少なくとも向こう10年は無理だろうな
スバルんとこくらいだろね。
伊集院は芸能人といわれるととても違和感がある。
では、何故有名なんだ？
芸能人じゃなくてデブ、というイメージがある（失礼）
ただ、ラジオ番組や昨夜出てたバラエティ番組を見るに、
トークのセンスは結構あるとも思うけどな
ただ、ラジオ番組や昨夜出てたバラエティ番組を見るに、
トークのセンスは結構あるとも思うけどな
>>311
それ、十年ほど前にも絶対言ってた奴いる
それ、十年ほど前にも絶対言ってた奴いる
>311
Ｄ＆Ｄのオンリーコンやってるサークルで親子連れをみたよ。
小学生くらいのおんにゃのこがなんか
『マジックウエポンを弓と矢両方にかけてうつのー』
とかいってて妙にほほえましかった。
ＤＭにそれ3.5ではできなくなったからとかいって注意されたけどｗ
Ｄ＆Ｄのオンリーコンやってるサークルで親子連れをみたよ。
小学生くらいのおんにゃのこがなんか
『マジックウエポンを弓と矢両方にかけてうつのー』
とかいってて妙にほほえましかった。
ＤＭにそれ3.5ではできなくなったからとかいって注意されたけどｗ
>>316
アニヲタどもの所為で失われた10年だな
アニヲタどもの所為で失われた10年だな
>>317
それはねーよｗｗｗｗｗｗ
それはねーよｗｗｗｗｗｗ
>>317
グレーターマジックウェポンじゃないと意味ないからな。
グレーターマジックウェポンじゃないと意味ないからな。
>>307
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/spy72/index.html
ttp://www.tbs.co.jp/program/cheetah.html
多少のアレンジはあるが、基本は一緒だ
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/spy72/index.html
ttp://www.tbs.co.jp/program/cheetah.html
多少のアレンジはあるが、基本は一緒だ
人狼系の番組は人狼BBSのブームの後、雨後の筍の様にポロポロ出てきたよな。
確かあと一つくらいあったはずだけど、どれもゲームとしては全く面白くない。
確かあと一つくらいあったはずだけど、どれもゲームとしては全く面白くない。
>>324
それ、どこの話？
それ、どこの話？
× 一般人も初心者も
○ アニオタを
○ アニオタを
オメガキモイな
>>298
タリスマンでよくね？
タリスマンでよくね？
日本だと、アニオタに媚びると市場が爆発的に拡大するのは確か
それをせずに細々と続けるのかどうか、それが悩ましいな
それをせずに細々と続けるのかどうか、それが悩ましいな
>>324
さすがにそれは無理ありすぎw
さすがにそれは無理ありすぎw
ここにいるＤ厨ってダード出身じゃなくて、ボドゲから流れてきたガチな人っぽい？
最近のＴＲＰＧに詳しくないみたいだしな
「Ｄ＆Ｄはマシ」っていう言い方が釣りになってなくて変に素でやってるような感触があるあたりがダード漏れとは違う感じだしなぁ。・
世間の評価なんてこんなもんだろ。
これって別にTRPGに限らず、例えばコンシューマやPCのRPGでも同じだと思う・・・
RPGなんて「大作」意外一般人からみたら超キモイよ。
でもＤＳで旅の指差しメモ帳とかは「ふーん」ですむ。
RPGなんて「大作」意外一般人からみたら超キモイよ。
でもＤＳで旅の指差しメモ帳とかは「ふーん」ですむ。
いや結局はテクスチャが濃いとヲタ臭くなるんだよ。
モノポリーよりルーンバウンドの方がキモいわけで。
モノポリーよりルーンバウンドの方がキモいわけで。
旅の指差しメモ帳が機能は同じでも
写実的にかかれた外国人のおっさんが超リアルに指指すグラフィックつきだとキモさが増すよな？
テクスチャの濃さというのはそういうことだ。
つまり、TRPGはテクスチャの濃さからはなれられない以上、アブストラクトでも受け入れられるボドゲに比べてキモさが薄まることはないといえる。
写実的にかかれた外国人のおっさんが超リアルに指指すグラフィックつきだとキモさが増すよな？
テクスチャの濃さというのはそういうことだ。
つまり、TRPGはテクスチャの濃さからはなれられない以上、アブストラクトでも受け入れられるボドゲに比べてキモさが薄まることはないといえる。
>>>335
そういうこと。だからといってTRPGのキモさがすこしも薄まるわけではないが。
そういうこと。だからといってTRPGのキモさがすこしも薄まるわけではないが。
>>339
そういうこと。だからといってD&Dがキモくないということには少しもならんが。
そういうこと。だからといってD&Dがキモくないということには少しもならんが。
９９％の一般人にとってあらゆるゲームは「キモい」か「ふーん。どうでもいい」でしかないな。
>>341
そこまで、世間に背を向けなくても良いよ
そこまで、世間に背を向けなくても良いよ
>>344
「そういうゲーム」ってなに
「そういうゲーム」ってなに
>>345
どこを誤解してるのかはわかるけど、あまりにも脊髄反射にすぎないか
どこを誤解してるのかはわかるけど、あまりにも脊髄反射にすぎないか
>>346
死ね
死ね
この板ができる前から何回も繰り返された定番煽りでしかないしな。
時々真面目な流れになるのもこの板らしいといえばらしいが。
時々真面目な流れになるのもこの板らしいといえばらしいが。
どれだけ「どうせ同じだろ」と言ったところでさ、
アニメ絵がついてるラノベは世間ではキモいと言われるし、
アニメ絵がついてるTRPGはキモいと言われるんだよ。
D&Dの絵がキモいかどうか、ってえとキモいと感じる人はいるだろうけど、
少なくともアキバ系のキモいオタ絵には見えないから、他よりはマシなんだろう。
多分。
アニメ絵がついてるラノベは世間ではキモいと言われるし、
アニメ絵がついてるTRPGはキモいと言われるんだよ。
D&Dの絵がキモいかどうか、ってえとキモいと感じる人はいるだろうけど、
少なくともアキバ系のキモいオタ絵には見えないから、他よりはマシなんだろう。
多分。
まあ今の日本でなぜかアキバ系ヲタだけが不当な扱いうけてるよな
不当・・・？
アキバ系は下半身直結文化なので、生理的にキビシイっす。
まぁねぇ、濃いオヤジの絵は絵柄の問題だが
アニメ絵の場合は、「そういう人」のフラグとして機能しちゃってるんで
絵柄というよりも、そのタイプの人間に対するイメージまでくっついてきちゃうからねぇ。
メイド喫茶行ったり、フィギュア集めたり、エロゲやったりモロモロそういう感じの。
アニメ絵の場合は、「そういう人」のフラグとして機能しちゃってるんで
絵柄というよりも、そのタイプの人間に対するイメージまでくっついてきちゃうからねぇ。
メイド喫茶行ったり、フィギュア集めたり、エロゲやったりモロモロそういう感じの。
355 ：月蝕股関節：2006/06/08(木) 20:06:14 ID:YxgsOq5u
D&Dもアニメ絵同様ダメだよだってフィギュア集めちゃうしね思わず！
ボードゲーマーのスレじゃないのか
フィギュア集めたりPCゲーやったりD&Dユーザーも忙しいよな。
これであとダンジョン喫茶とかあれば完璧なのに。
これであとダンジョン喫茶とかあれば完璧なのに。
それって、ライブRPG？
昔、軽井沢TAC-CONでライブRPGを見たが・・・正直ひいた
「すいません、メニューを下さい」
「地下１階はお冷やのみとなっております。
メニューがご必要でしたら、地下５回のローパーを倒して奥の宝箱をお開け下さい。
トラップにはどうぞご注意くださいませ」
「地下１階はお冷やのみとなっております。
メニューがご必要でしたら、地下５回のローパーを倒して奥の宝箱をお開け下さい。
トラップにはどうぞご注意くださいませ」
361 ：月蝕股関節：2006/06/08(木) 20:48:22 ID:YxgsOq5u
>>360
イキteeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!1!1!!111!!!!11111
イキteeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!1!1!!111!!!!11111
>>353
下半身と繋がってない文化ってなんだ？
下半身と繋がってない文化ってなんだ？
ヒント：「直結」
>>362
幽霊文学
幽霊文学
メリット：「萌える」
萌えること自体は重要ではない。
萌えビジネスがいかに簡単に儲かるかが重要なのだよ。
萌えビジネスがいかに簡単に儲かるかが重要なのだよ。
萌えること自体は重要ではない。
萌えがいかにちんちんをおっきするかが重要なのだよ。
萌えがいかにちんちんをおっきするかが重要なのだよ。
ﾂﾏﾝﾈ
ソレはクイーンズブレイドのことかぁぁああ！
ビジネス的には正しいだろうがアレでは学校で昼休みに友人と対戦とか無理。
ビジネス的には正しいだろうがアレでは学校で昼休みに友人と対戦とか無理。
TRPGはオンセ以外禁止。
これでキモオタが外で醜態を晒すことが無なる。
あ、公共の場でルールブック類広げたらその場で没収＆廃棄な。
TRPGの話を始めたら即退出して貰うから。
これでキモオタが外で醜態を晒すことが無なる。
あ、公共の場でルールブック類広げたらその場で没収＆廃棄な。
TRPGの話を始めたら即退出して貰うから。
372みたいなﾋｽﾃﾘｯｸなｵﾀが一番ｷﾓｲ
だからさー、これだけニーズがあるんだから、超渋いイラストのＴＲＰＧをどっかが出版すりゃいいんだよなー。
でも、オンラインセッションでは
一番キモいと言われてるロールプレイングをやるしかない。
だめだろ、それじゃ。
一番キモいと言われてるロールプレイングをやるしかない。
だめだろ、それじゃ。
オタ受けでやれば、ある程度の売り上げは確保できるが
新規参入者が少ないという状態で、市場が漸減しつつ静かに沈んでいくかもしれない
非オタ系でいけば、新規参入ほりおこしになるかもしれんが
当面の利益が確保できず、市場が広がる前に体力が尽きて死ぬかもしれない
どっちへ進むのが幸せなのか、むずかしいところだね
新規参入者が少ないという状態で、市場が漸減しつつ静かに沈んでいくかもしれない
非オタ系でいけば、新規参入ほりおこしになるかもしれんが
当面の利益が確保できず、市場が広がる前に体力が尽きて死ぬかもしれない
どっちへ進むのが幸せなのか、むずかしいところだね
さらにそこにTRPGヲタ特有の選民意識が絡んでワケワカンナイことに
選民意識はマイナージャンルの宿命だな。
それでも今更こんなスレでここまで伸びてるのはこの板の平和さの証明か。
それでも今更こんなスレでここまで伸びてるのはこの板の平和さの証明か。
>>379
あのさー。
なぜ、「どっちか」にすすまなきゃならんわけ？
全ての製品はならえ右で同じ戦略とることが前提なわけか？
オタ系も非オタ系もいろいろあればいいだけじゃん。
で、実際に数としてはバランスよくあるはずなんだけどね。すでに。
まあ、今の市場を知りもしないで語ってるだけなんだろうけどさ。
あのさー。
なぜ、「どっちか」にすすまなきゃならんわけ？
全ての製品はならえ右で同じ戦略とることが前提なわけか？
オタ系も非オタ系もいろいろあればいいだけじゃん。
で、実際に数としてはバランスよくあるはずなんだけどね。すでに。
まあ、今の市場を知りもしないで語ってるだけなんだろうけどさ。
バランスよくあるか？
渋い絵柄のって、販路が狭い印象があるのな
俺も両方（多方面）に進めばいいと思っているが
現状がバランスとれてるとは思えん
現状がバランスとれてるとは思えん
そりゃ、ゲーマー＝客になる可能性のある人間が、
渋い系よりもオタク系を好む人種であることの方が現時点では多いと判断されてるからだろう。
渋い系よりもオタク系を好む人種であることの方が現時点では多いと判断されてるからだろう。
だれもその方向に異を唱えないしな
嫌ならやめれば良い
それだけの話
それだけの話
ちゃんと読んでる？
>>388
選ばれた民のみで先へ進む気ですね
選ばれた民のみで先へ進む気ですね
なんかもうｇｄｇｄやな。
何この認知症ゲーマー養護施設
何この認知症ゲーマー養護施設
そもそも最初からグタグタになるのは分かりきったテーマですぜ
昔、RPGマガジンで乳尻論争ってのがあってだな・・。
結論としてエロ（今なら萌え？）は商売になる。
ましてや中心購買層が妙齢男子である場合は。
しかし件のRPGマガジン自体はアニメ雑誌と見間違うような
表紙や特集になったあげく消えたんだが。
結論としてエロ（今なら萌え？）は商売になる。
ましてや中心購買層が妙齢男子である場合は。
しかし件のRPGマガジン自体はアニメ雑誌と見間違うような
表紙や特集になったあげく消えたんだが。
>>395
消えた頃の表紙は、ガンダムしかなかったような記憶しかねぇ
消えた頃の表紙は、ガンダムしかなかったような記憶しかねぇ
売り言葉買い言葉で書き込んでるうちにワケわかんなくなっちゃってカッカしてきちゃったヒトがいそう
具体的に出版されてる渋いイラストのゲームを挙げてくれ！
トラベラー
>>400
現行製品だと厳し予感。翻訳モノならあるけど。
現行製品だと厳し予感。翻訳モノならあるけど。
てか、「俺はこれが渋いと思う」「いや俺はキモいと思う」といって誰も反証なんてできないから全く意味のない話
自分と同じ感性をもたない奴は敵でしかないということを延々とオブラートに包んで語り合う振りをするスレ
382袋叩きだなぁ…。
少し可哀想なので勝手にフォローを。
渋いパッケージのゲームも全滅したわけじゃないよね。
市場原理の神の見えざる手とやらで
アニメ系と非アニメ系でそれぞれに需要と供給が調和しているのなら、
それはそれで”バランスよくある”ことにならないかい？
少し可哀想なので勝手にフォローを。
渋いパッケージのゲームも全滅したわけじゃないよね。
市場原理の神の見えざる手とやらで
アニメ系と非アニメ系でそれぞれに需要と供給が調和しているのなら、
それはそれで”バランスよくある”ことにならないかい？
格闘ゲームはキャラゲーにならないと生き残れなかったし、
テキストアドベンチャーはギャルゲーとエロゲーがなければジャンル自体消滅してたかもしれんし、
Ｓ・ＲＰＧ界で一番儲けてるシリーズはスーパーロボット大戦だ。
ＴＲＰＧもそれと似たような道を辿ってるだけだよ。
テキストアドベンチャーはギャルゲーとエロゲーがなければジャンル自体消滅してたかもしれんし、
Ｓ・ＲＰＧ界で一番儲けてるシリーズはスーパーロボット大戦だ。
ＴＲＰＧもそれと似たような道を辿ってるだけだよ。
>>408
ポイントはどれも斜陽のジャンルということだな。
ポイントはどれも斜陽のジャンルということだな。
>>400
Behind Enemy LinesとかTwilight2000とか
Behind Enemy LinesとかTwilight2000とか
>>408
その理屈自体に納得できない人は多いぞ。
なんたって、TRPGゲーマーには「CRPGとかのジャンルの先輩」「ファンタジーブームの先達者」という自負があるから。
他の「TRPGから影響を受けたTRPGのニセモノども」が、本物でないがゆえに市場原理に飲まれるのは当然だが、
本物のファンタジーの体現者であるTRPGが日本的な嗜好になることはファンタジーへの裏切りなのだうんぬんかんぬん
その理屈自体に納得できない人は多いぞ。
なんたって、TRPGゲーマーには「CRPGとかのジャンルの先輩」「ファンタジーブームの先達者」という自負があるから。
他の「TRPGから影響を受けたTRPGのニセモノども」が、本物でないがゆえに市場原理に飲まれるのは当然だが、
本物のファンタジーの体現者であるTRPGが日本的な嗜好になることはファンタジーへの裏切りなのだうんぬんかんぬん
オタ至上主義の台頭
な ぜ だ れ も ガ ー プ ス を 話 題 に 出 さ な い
>>411
そんなトンデモ主張をする人が多いとは初めて知った
そんなトンデモ主張をする人が多いとは初めて知った
>>411
いや、TRPG人口増加の一翼を担ったのがロードス島戦記だった事実が
TRPG発展段階で既にTRPGｹﾞｰﾏｰにキャラ萌えが無意識のうちに刻まれてて
ソレがまさに時代に合わせて花開いた結果が現在の様相であろうかと云々
いや、TRPG人口増加の一翼を担ったのがロードス島戦記だった事実が
TRPG発展段階で既にTRPGｹﾞｰﾏｰにキャラ萌えが無意識のうちに刻まれてて
ソレがまさに時代に合わせて花開いた結果が現在の様相であろうかと云々
つまりアリアンロッドのような表紙でも「渋い」と主張しつづければいいんだ。解決！！
ダード慣れしてない奴らが多いみたいだからあんまりいじり倒すのはやめとけ。
つうか、公家の中でも稀に見るマジレス体質な人が結構いるな。
これがボードゲーマーって奴？
つうか、公家の中でも稀に見るマジレス体質な人が結構いるな。
これがボードゲーマーって奴？
で、さ。渋い絵柄が売りのシステムってなに？
トラベラー
>>421
ぎゃざ。
ぎゃざ。
>>420
いいから漏れてこないでください。
いいから漏れてこないでください。
>>427
そんな余裕見せてると二の舞だな。
そんな余裕見せてると二の舞だな。
ろくな国産品にも恵まれない方々だからな、ボードゲーマーさんたちは。
人を銃で撃ったり車で轢き殺したりする洋ゲーを「アニメ絵の国産オタゲーとは違う」
って信奉する連中に似てるよね。
人を銃で撃ったり車で轢き殺したりする洋ゲーを「アニメ絵の国産オタゲーとは違う」
って信奉する連中に似てるよね。
現にカードゲーにシェアを奪われつつあるように見えるのだが・・・
>>427
東京とか大阪とか大都会以外の地方では散々たる状況だけどな。
東京とか大阪とか大都会以外の地方では散々たる状況だけどな。
…あーらら
いっぺん頭に血ぃ昇らしたTRPGプレイヤーは怖いぞ〜
いっぺん頭に血ぃ昇らしたTRPGプレイヤーは怖いぞ〜
社会人になってもボードゲーム続ける奴は多いけど
ＴＲＰＧは続かないほうが多い
ＴＲＰＧは続かないほうが多い
>>420
そもそもダード慣れなんてする必要あるのか？ｗ
そもそもダード慣れなんてする必要あるのか？ｗ
>432
すげえＤＱＮだな。
何かあるとTRPGプレイヤーって、リアル暴力を示唆するよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すげえＤＱＮだな。
何かあるとTRPGプレイヤーって、リアル暴力を示唆するよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>430
その時期は数年前に終わったような。
TCG業界も今はもうTRPGからの流れの人はほとんどいなくなっちゃってるんじゃないかな。
今のTCGのメインはガキ向けアニメとガキ向け漫画の販促グッズだからな。
その時期は数年前に終わったような。
TCG業界も今はもうTRPGからの流れの人はほとんどいなくなっちゃってるんじゃないかな。
今のTCGのメインはガキ向けアニメとガキ向け漫画の販促グッズだからな。
ｗ連打したりアンカー間違えたり、相当頭に血が上ってるのはよくわかった。
まあ落ち着きたまえ。
まあ落ち着きたまえ。
どう考えても、この業界八方塞にしか思えないな…。
>>445
だからイラストも萌え系になるんだよ。
だからイラストも萌え系になるんだよ。
>>440
ごく一部の店舗でなきゃ売ってすらいないボードゲームよりは盛況なんじゃないかなあ？
ごく一部の店舗でなきゃ売ってすらいないボードゲームよりは盛況なんじゃないかなあ？
>>449
昔で言うトコの覚えゲー？ｗ
昔で言うトコの覚えゲー？ｗ
>448
めくそはなくそ
めくそはなくそ
ボードゲーマーがまるで自分たちは目くそじゃないように語ったから言い返されてるんじゃないの？
>449
脳を鍛えたり←コンボで脳使いまくり
英語を鍛えたり←外来語多いし
漢字をあてたり←異能使いの名前ルールで鍛えまくり
暗算をしたり←戦闘は暗算ばっか
脳を鍛えたり←コンボで脳使いまくり
英語を鍛えたり←外来語多いし
漢字をあてたり←異能使いの名前ルールで鍛えまくり
暗算をしたり←戦闘は暗算ばっか
SLGは背景も勉強しなきゃいけないから嫌い。
人生ゲームやモノポリーはどこでも売ってるぜ。
いろんなところに「人生ゲーム」を持っていこう...ウケまくりだ、やった！
じゃあこんどは「ソードワールド」を持っていこう
じゃあこんどは「ソードワールド」を持っていこう
なんと、人生ゲーマーさまやモノポラーの方々でしたか。
それはそれは大変失礼を致しました。
ささ、このような薄汚れた所からはお引取りくださいませ。
それはそれは大変失礼を致しました。
ささ、このような薄汚れた所からはお引取りくださいませ。
ＴＲＰゲーマーのほうがボードゲーマーより、童貞率たかそうだよな。
だからＴＲＰＧは神聖。
ボードゲームは堕落しまくりの糞。
だからＴＲＰＧは神聖。
ボードゲームは堕落しまくりの糞。
なんかもう・・・・
いろんな意味で痛々しすぎるよ、このスレ・・・・
いろんな意味で痛々しすぎるよ、このスレ・・・・
……ほんとにマジレス気質の人たちなんだな。
ごめん、からかってわるかったよ。
お仕事がんばってください。
ごめん、からかってわるかったよ。
お仕事がんばってください。
>>460
そりゃボードゲーマーの方が平均年齢高そうだし当然かと？
そりゃボードゲーマーの方が平均年齢高そうだし当然かと？
＞457
人生ゲーム猪木版は持っていってもひかれたなｗ
人生ゲーム猪木版は持っていってもひかれたなｗ
>>463
ベテラン２ちゃんねらーご帰還。
ベテラン２ちゃんねらーご帰還。
>>464
では年功序列でおｋ
では年功序列でおｋ
>>466
そこでホリエモン版ですよ。
そこでホリエモン版ですよ。
オレは身も心もゲームに捧げた。もちろん童貞もだっ！
負け惜しみのオンパレードだなぁ…。
ここでTRPGゲーマーとボードゲーマーが争ったって仕方ないじゃん。
ここでTRPGゲーマーとボードゲーマーが争ったって仕方ないじゃん。
>>471
他人のふりでご帰還。
他人のふりでご帰還。
>473
こないだD&Dをレイプしてやったぜｗ
こないだD&Dをレイプしてやったぜｗ
>>463
勝利宣言乙。
勝利宣言乙。
で、ボードゲームの勝ちってことで。
結論としては、TRPGはキモくて結構。
ほっといてくれ。
でいいのか？
ほっといてくれ。
でいいのか？
>>476にクラウザー様降臨
俺はTRPGに感謝する。 もし、TRPGがなかったら、俺は今頃、性犯罪者になっていただろう・・・
>>483
素直にｴﾛｹﾞやれ と、言いたい。
素直にｴﾛｹﾞやれ と、言いたい。
ノリが悪くて、これだからさー
「まるでシナリオにレイプされてる様だー！」
やだなぁそんなセッション
やだなぁそんなセッション
ボードゲームはクラウザーさんが古代インド人やクニツィアをレイプして生まれたし、
ＴＲＰＧもモンテ・クックやヤスキンやイノジュンをレイプして生まれたんだから、
兄弟のようなものだ。仲良くしなさい。
ＴＲＰＧもモンテ・クックやヤスキンやイノジュンをレイプして生まれたんだから、
兄弟のようなものだ。仲良くしなさい。
488 ：ダガー+ダークヒーロー枠：2006/06/08(木) 23:17:06 ID:MbtFyJLI
>474
多分、そうゆう対立とかじゃないと思うね。
>481
ネタ振りしてる間に 出て行ってくれ
ああ ああ ああ ああああ ああああ
多分、そうゆう対立とかじゃないと思うね。
>481
ネタ振りしてる間に 出て行ってくれ
ああ ああ ああ ああああ ああああ
アリアンロッドじゃ濡れねーんだよ！！
490 ：月蝕股関節：2006/06/08(木) 23:22:31 ID:YxgsOq5u
この板じゃ結局TRPGウォリアーが圧倒的に多いんだなぁと思いましたとさ。
ここは「ＤＭＣ風にボードゲームとＴＲＰＧを語るスレ」になりました。
グロテスク利益廃液
グロテスク神業連発
グロテスク利益廃液
グロテスク神業連発
つまりアニヲタが卓ゲーの主流をなしてるって事だな。
ＤＭＣがアニメ化したら、喜んでアニオタになってやるよファック。
いい歳した大人がフィクションに夢中になってること自体キモいからな。
496 ：ダガー+ダークヒーロー枠：2006/06/08(木) 23:32:10 ID:MbtFyJLI
まぁでもラジオライフにすら「ラジオを持って笑ってる女の子のイラスト投稿」とかが
掲載されたらしいね。
掲載されたらしいね。
ドコの誰か知らないが、自分を『浅倉たけすぃ』というフィクションに夢中になってる人、キモイよ。
ＧＦ誌のくいっくすたーととかありえなさす
>>503
実態はTRPG者＝アニオタで結論が出ました。
実態はTRPG者＝アニオタで結論が出ました。
ttp://www.mangaoh.co.jp/php/data_product.php?i_prd_code=123645
最近はミリタリー誌もこうなる時代だからなあ。
最近はミリタリー誌もこうなる時代だからなあ。
506 ：浅倉たけすぃ今半角不等号打てない：2006/06/08(木) 23:41:00 ID:???
当たり前だ！
俺ァ自分も含めて「全ての卓ゲーマーはキモい」ってことを伝道するために生まれたコテだからな！（と言うことを3年ぐらい前に過去スレ見て思い出した
っつうか俺は既に自分が人類だってだけでハズカシイのによ
＞鉄道
ヒカリアン！
俺ァ自分も含めて「全ての卓ゲーマーはキモい」ってことを伝道するために生まれたコテだからな！（と言うことを3年ぐらい前に過去スレ見て思い出した
っつうか俺は既に自分が人類だってだけでハズカシイのによ
＞鉄道
ヒカリアン！
>>503
もはやと言うか、最初っからそんな話はして無いじゃん。
もはやと言うか、最初っからそんな話はして無いじゃん。
アルシャードﾀﾝは幼馴染ですか？
アリアンロッドﾀﾝはロリロリですか？
エンゼルギアﾀﾝはツンデレですか？
Ｄ＆Ｄﾀﾝはお姉さまですか？
ＳＷﾀﾝはメガネっ娘ですか？
アリアンロッドﾀﾝはロリロリですか？
エンゼルギアﾀﾝはツンデレですか？
Ｄ＆Ｄﾀﾝはお姉さまですか？
ＳＷﾀﾝはメガネっ娘ですか？
キモイですよ
近年の萌えアニメには拒否反応でるけど
ガンダムとかボトムズには拒否反応でないんだけど
これって、やっぱりアニヲタに分類されるのか？
ガンダムとかボトムズには拒否反応でないんだけど
これって、やっぱりアニヲタに分類されるのか？
ガンダムもボトムズもアニメだから、そりゃ分類上はアニヲタの一種じゃないかな。
エアガン誌だけはリアル路線なのか？
表紙がAV嬢＋軍服＋銃火器で少なくともニ次元には走ってないｗ
表紙がAV嬢＋軍服＋銃火器で少なくともニ次元には走ってないｗ
>>510
ダグラムならセーフ。
ダグラムならセーフ。
>>510
萌えアニメはまだボードでもＴＲＰＧでもゲーム化されてないからぢゃね？
萌えアニメはまだボードでもＴＲＰＧでもゲーム化されてないからぢゃね？
手に出来るのが所詮はモデルだから、女の子ぐらい本物がいいじゃね？
萌えアニメはＴＲＰＧなら出版されそうな希ガス・・・
そして洒落にならない売れ行きを示しそうな希ガス・・・
そして洒落にならない売れ行きを示しそうな希ガス・・・
つMAGIUS
＞513
アウトだろｗ
たぶんアニメンタリー決断ならあり
＞513
アウトだろｗ
たぶんアニメンタリー決断ならあり
売り上げは凄くてもプレイ人口は激少な予感。
このスレ、伸びいいな。
みんな自分がオタクだということに引け目を感じているんだなぁ。
みんな自分がオタクだということに引け目を感じているんだなぁ。
クイーンズブレイドが売れまくるくらいだからなー
ここまでの流れで妄想はキモイという>>277の説は立証されました。
いやオレは漠然と「一般人（の大人としておく）の好きな物基本は、現代劇で非オカルト・ファンタジーだよなあ」「現代劇もファンタジーも好きな一般人はいるが、ファンタジー好きで現代劇キライだと一般人じゃ無くなるよなあ」と考えてた。
なるほど「妄想」を使ってどこまで遊ぶか・遊べるかが一般人とヲタの違いなんかなあ。
あとボドゲも「妄想をボードの形にして遊ぶもの」だと思うから、ＴＲＰＧをボドゲぽくするという試みでも一般人は来ないと思う。
人生ゲームですらも、架空の人生なんてキモイ、と言われるかもしれないし。
んで、一般人と言っても大抵はどこかにヲタの部分があるから（メカ好きとかな）そこを取っ掛かりにしてボドゲやＴＲＰＧに誘う、しかねえんじゃねえかなあ。そうかなあ。
>>505
カオスフレアのフタナリ美少女はガチ
いやオレは漠然と「一般人（の大人としておく）の好きな物基本は、現代劇で非オカルト・ファンタジーだよなあ」「現代劇もファンタジーも好きな一般人はいるが、ファンタジー好きで現代劇キライだと一般人じゃ無くなるよなあ」と考えてた。
なるほど「妄想」を使ってどこまで遊ぶか・遊べるかが一般人とヲタの違いなんかなあ。
あとボドゲも「妄想をボードの形にして遊ぶもの」だと思うから、ＴＲＰＧをボドゲぽくするという試みでも一般人は来ないと思う。
人生ゲームですらも、架空の人生なんてキモイ、と言われるかもしれないし。
んで、一般人と言っても大抵はどこかにヲタの部分があるから（メカ好きとかな）そこを取っ掛かりにしてボドゲやＴＲＰＧに誘う、しかねえんじゃねえかなあ。そうかなあ。
>>505
カオスフレアのフタナリ美少女はガチ
＞みんな自分がオタクだということに引け目を感じているんだなぁ。
みんな自分がオタクだということにしたくないんだなぁ。
みんな自分がオタクだということにしたくないんだなぁ。
認めよ、さすれば道は開かれん
地獄のな
地獄のな
525 ：月蝕股関節：2006/06/08(木) 23:57:40 ID:YxgsOq5u
俺はリヤル生活でも自他共に認めるオタクですyo！
>512
139の時代から進歩してない予感ｗ
139の時代から進歩してない予感ｗ
しかしまぁ、この板ってコテハン多いわりに
無個性なやつばっかだなぁ。
コテハンにする必要あんのか？
無個性なやつばっかだなぁ。
コテハンにする必要あんのか？
>>528
暗いよりも明るい方がイイだろ？ピザならなおさら。
暗いよりも明るい方がイイだろ？ピザならなおさら。
530 ：ダガー+ダークヒーロー枠：2006/06/09(金) 00:00:28 ID:MbtFyJLI
>528
確かドキュソは0.2ｔくらいあって大型に分類されるんだっけ？
確かドキュソは0.2ｔくらいあって大型に分類されるんだっけ？
日本人は昔から数寄者などという言葉があるほどオタク的凝り性が多い
オタクは日本人の国民性だな
オタクは日本人の国民性だな
>505
>放課後ワールドウォー/銅大&とんぷう
銅大なにやってんだｗ
>放課後ワールドウォー/銅大&とんぷう
銅大なにやってんだｗ
そっとしといてやれよｗ
>527
ホント、ロールプレイが全然なってないよな。
アレもキャラ立てするために工夫しろよ。また昔みたいに語尾に『なの』を付けるとか。
ホント、ロールプレイが全然なってないよな。
アレもキャラ立てするために工夫しろよ。また昔みたいに語尾に『なの』を付けるとか。
>>535
洗濯機御大かよ・・・・
洗濯機御大かよ・・・・
>>522
オタだけど、アニオタ（萌えオタ）とは一緒にしてほしくない。
オタだけど、アニオタ（萌えオタ）とは一緒にしてほしくない。
語尾に何かつけるだけで、キャラが立つなんておめでてーな
あかほりなみだ
あかほりなみだ
>>516
エロゲー原作のＴＲＰＧならすでにあるぞ。
オンリーコンが何度も開かれるほど根強い人気だ。
ルールブックに書かれてるＮＰＣのセリフ例はこんな感じ。
「うに〜、眠いよ〜、ねむねむ選手権だよ〜」
「（抱きついて）ん〜、充電なんだよ〜」
「ぷっぷくぷー」
エロゲー原作のＴＲＰＧならすでにあるぞ。
オンリーコンが何度も開かれるほど根強い人気だ。
ルールブックに書かれてるＮＰＣのセリフ例はこんな感じ。
「うに〜、眠いよ〜、ねむねむ選手権だよ〜」
「（抱きついて）ん〜、充電なんだよ〜」
「ぷっぷくぷー」
萌えと言うからややこしいのだ。直線的にエロと言え。
その台詞例はどうやって使うんですか？
>>540
チキン肌が立ちました
チキン肌が立ちました
>>537
じゃあ何オタとなら一緒にして欲しいんだ？
じゃあ何オタとなら一緒にして欲しいんだ？
545 ：月蝕股関節：2006/06/09(金) 00:09:06 ID:vGmTDPwr
>>540
プレイ風景が学園薔薇ダイス以上に凄惨そうだな・・。
プレイ風景が学園薔薇ダイス以上に凄惨そうだな・・。
カンベンしてください。
脳がついていけません。
脳がついていけません。
萌え装飾を施したＦＳＳみたいなロボバトルゲームと解釈してよろしいか？
あぁ……アレだ。GMは女性限定とか、そういうルールがあるんだ……
553 ：ダガー+ダークヒーロー枠：2006/06/09(金) 00:15:23 ID:9JIVcQMQ
>539
なんだと（湯気ジャンプ
>549
ついていかなくてイイんじゃね？
あとね、萌えってのは同時にメタなネタだったりする側面もあるしナァ。
なんだと（湯気ジャンプ
>549
ついていかなくてイイんじゃね？
あとね、萌えってのは同時にメタなネタだったりする側面もあるしナァ。
>>545
mixiのどこ？ニックネームは？
mixiのどこ？ニックネームは？
>>552
そこが最右翼ってことだな。
そこが最右翼ってことだな。
ＮＰＣにふたなりがいるとか
デザイナーがふたなり好きとかＨＲ好きとか
知ったら発狂しそうだな、この人
デザイナーがふたなり好きとかＨＲ好きとか
知ったら発狂しそうだな、この人
むしろデザイナーが発狂してんじゃねーのか？
＞エンゼルギア
痛すぎる・・・・
で、こんなのでオンリーセッションがあったのか
勘弁してくれ
痛すぎる・・・・
で、こんなのでオンリーセッションがあったのか
勘弁してくれ
559 ：月蝕股関節：2006/06/09(金) 00:20:25 ID:vGmTDPwr
人気作「アルシャード」の作者は「中出しザーメンプリンセス」というエロ同人誌を出していました。
同じく「アリアンロッド」の作者は過去の作品のエロゲー版を出し、リプレイには声優を使っています。
期待の新人「カオスフレア」の作者は「人妻ネットオークション」というエロゲーのライターです。
ＴＲＰＧ界はこんなものです。このスレの無意義さがよくわかりましたか？
同じく「アリアンロッド」の作者は過去の作品のエロゲー版を出し、リプレイには声優を使っています。
期待の新人「カオスフレア」の作者は「人妻ネットオークション」というエロゲーのライターです。
ＴＲＰＧ界はこんなものです。このスレの無意義さがよくわかりましたか？
ＮＰＣ設定でフタナリってそのＮＰＣ使用時にはシナリオ中に
下半身をあらわにorPCと性行為しろって指示と同義だよなぁ。
エロエロですな。
下半身をあらわにorPCと性行為しろって指示と同義だよなぁ。
エロエロですな。
>>559
だったら「mixiに詳しく書いてあるよ。」とかいうなよ、ビチグソがー。
なに？mixiで日記書いてるって自慢（ならねぇよ）したかっただけなの？
読むこと出来ないのに、書いてあるよ、って。アホか。
そんなの「金持ちになる方法教えてあげるよ。俺のチラ裏に書いてる」程度の意味しかねぇじゃん。
意味ねぇよ。
いいからたこ焼き買って来い。
だったら「mixiに詳しく書いてあるよ。」とかいうなよ、ビチグソがー。
なに？mixiで日記書いてるって自慢（ならねぇよ）したかっただけなの？
読むこと出来ないのに、書いてあるよ、って。アホか。
そんなの「金持ちになる方法教えてあげるよ。俺のチラ裏に書いてる」程度の意味しかねぇじゃん。
意味ねぇよ。
いいからたこ焼き買って来い。
565 ：ダガー+ダークヒーロー枠：2006/06/09(金) 00:25:47 ID:9JIVcQMQ
>559
多分オレァ読んでないと思うナァ。
>564
タコ焼きならさっき喰ったばっかだなオレ。いいだろ。
多分オレァ読んでないと思うナァ。
>564
タコ焼きならさっき喰ったばっかだなオレ。いいだろ。
566 ：月蝕股関節：2006/06/09(金) 00:26:03 ID:vGmTDPwr
>>564
ごめんね。たこ焼き買ってくるよ。どこがおすすめ？
ごめんね。たこ焼き買ってくるよ。どこがおすすめ？
>>563
最近はＰＣがフタナリになるためのデータも完備しているシステムもあるよ。
最近はＰＣがフタナリになるためのデータも完備しているシステムもあるよ。
バーンバレラRPGでも作ってどんどんPC（女性キャラ限定）の衣服が破れていくと萌えになるだろうか？
>>568
フタナリになったらルール上はなんか特典あるのか？
フタナリになったらルール上はなんか特典あるのか？
なんでふなたりだと即神の力なんだよ
ワケワカンネ
むしろ混沌で魔で闇な畸形じゃん
ワケワカンネ
むしろ混沌で魔で闇な畸形じゃん
574 ：月蝕股関節：2006/06/09(金) 00:39:58 ID:vGmTDPwr
>>567
最新の5/28のだけコピペします。
----------
D&D3.5eのオンセをやりました。
間違えて余計に買ってしまった「高貴なる行いの書」をかけてのオンセでしたがこれがなかなか最初の挑戦者から手強くて。ドルイドは1on1では強力ですよね動物とか。便利で。でも苦戦の末勝利しました（笑）。
まずはワンキル！
--------
それ以降書いてません。ごめんD&Dのキャラシー作成用のメモ帳に自分しかいないコミュ使ってる程度でした思い出したよ！
最新の5/28のだけコピペします。
----------
D&D3.5eのオンセをやりました。
間違えて余計に買ってしまった「高貴なる行いの書」をかけてのオンセでしたがこれがなかなか最初の挑戦者から手強くて。ドルイドは1on1では強力ですよね動物とか。便利で。でも苦戦の末勝利しました（笑）。
まずはワンキル！
--------
それ以降書いてません。ごめんD&Dのキャラシー作成用のメモ帳に自分しかいないコミュ使ってる程度でした思い出したよ！
いよいよキモくなってきたな。
本性がでてきたか。
本性がでてきたか。
その程度で満足なのか。
>>573
男と女を超えた存在だからとか神の使途に性別は無いとか神そのものがフタナリとか。
男と女を超えた存在だからとか神の使途に性別は無いとか神そのものがフタナリとか。
>574
どうやったらあんなもん間違えてダブらせられんだよ！
気付くだろ普通ｗ＜善書
どうやったらあんなもん間違えてダブらせられんだよ！
気付くだろ普通ｗ＜善書
580 ：月蝕股関節：2006/06/09(金) 00:45:01 ID:vGmTDPwr
ボードゲーマーがどんどん犯されていく過程が笑えるスレだ。
一般人をとりこむとかのレベルじゃねぇーなぁ。
そりゃあ、確かに>>124が一般人向けに見えてくるわｗ
そりゃあ、確かに>>124が一般人向けに見えてくるわｗ
逆に言えば、そういった少数のシステムが隔離スレのように働いているのも事実だけどね。
外国人日光江戸村を案内している気分になってきた。
キモオタだらけになるのも納得。
>584
彼らが期待してたサムライもニンジャももう日本には居ないんだよね。
彼らが期待してたサムライもニンジャももう日本には居ないんだよね。
サムライはアレになって、ニンジャはプロデビューしちまったからな
588 ：ダガー+ダークヒーロー枠：2006/06/09(金) 00:49:45 ID:9JIVcQMQ
>573
>572のシステム「カオスフレア」の背景は
グノーシス派をモデルにした神話体系がある。
カンタンにゆうとこのグノーシス派の至高神が両性具有なので
両性具有は神に近い存在である証とされている、とかそんなの。
ちなみに日本も含む各地の信仰やオカルト体系では、
ある種の畸形の類がある意味神聖な印として扱われている場合もあるので
必ずしもネガティヴなモノとは限らないっすよ。
まぁゲーム上では単なるフィクションに過ぎないけど。
>572のシステム「カオスフレア」の背景は
グノーシス派をモデルにした神話体系がある。
カンタンにゆうとこのグノーシス派の至高神が両性具有なので
両性具有は神に近い存在である証とされている、とかそんなの。
ちなみに日本も含む各地の信仰やオカルト体系では、
ある種の畸形の類がある意味神聖な印として扱われている場合もあるので
必ずしもネガティヴなモノとは限らないっすよ。
まぁゲーム上では単なるフィクションに過ぎないけど。
>>586
ＴＶでは最近何故かサムライブルー、サムライブルー言う取りますが。
ＴＶでは最近何故かサムライブルー、サムライブルー言う取りますが。
日光江戸村はあくまで日本の一部であって、全土があんな風景じゃないのも事実だから。
少なくともＴＲＰＧをまとめていっしょくに語ることの無意味さはわかってくれただろうか。
少なくともＴＲＰＧをまとめていっしょくに語ることの無意味さはわかってくれただろうか。
>588こういううんちくがキモいんだよな
592 ：ダガー+ダークヒーロー枠：2006/06/09(金) 00:51:05 ID:9JIVcQMQ
>591
ざまあ。
ざまあ。
「ブラックニンジャソード」だってメリケンからの輸入品だしな！
594 ：月蝕股関節：2006/06/09(金) 00:55:22 ID:vGmTDPwr
でもほらなんか昔よりニューハーフな風俗がおおっぴらになってるトコを見ると、
昔よりは市民権があるかなどうだろうなあんましないかなないだろうな。
昔よりは市民権があるかなどうだろうなあんましないかなないだろうな。
無個性と言われたとたん、急に必死になったな。
煽り側がどんどん苦しくなってきたｗｗｗｗｗｗｗｗ
全盛期の必至さっぷりにはまだまだ。
598 ：月蝕股関節：2006/06/09(金) 00:58:41 ID:vGmTDPwr
まだまだ。
まあダガーを煽っても無駄って事も知らん奴みたいだしな
必死にキモイキモイって連発するのが関の山
必死にキモイキモイって連発するのが関の山
こういう一般人にはなれないからって
あえて不自然なほどに一般から乖離しようとするのがキモい
わざわざキモくならんでもいいじゃないか
あえて不自然なほどに一般から乖離しようとするのがキモい
わざわざキモくならんでもいいじゃないか
キモい連呼する奴に限って自分のキモさを自覚してなかったりするよなー
飽きずに延々天然な従姉とか
ちょっとデレデレデレたまにツンな姪ッ子とか言っててキモい
ちょっとデレデレデレたまにツンな姪ッ子とか言っててキモい
603 ：月蝕股関節：2006/06/09(金) 01:01:51 ID:vGmTDPwr
>>600
ごめんなさい。
ごめんなさい。
604 ：月蝕股関節：2006/06/09(金) 01:02:29 ID:vGmTDPwr
>>602
よく見てるなぁ。
よく見てるなぁ。
なんだっけ？ＳＦ系ＲＰＧで性別が３つある種族がいて
選択肢や可能性を述べる場合には必ず３パターンを提示するって
設定をフタナリで思い出した。ゲームのタイトル思い出せね。
選択肢や可能性を述べる場合には必ず３パターンを提示するって
設定をフタナリで思い出した。ゲームのタイトル思い出せね。
606 ：月蝕股関節：2006/06/09(金) 01:05:42 ID:vGmTDPwr
なんだろう？ウチの近くの本屋で売ってる唯一のSFRPGマルチバースかな？
>>606
どんな本屋だｗ
どんな本屋だｗ
608 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：2006/06/09(金) 01:08:12 ID:???
>605
『ダイヤの脳内嫁ってことにしておいてはどうか？』
『ダイヤの脳内嫁ってことにしておいてはどうか？』
609 ：ダガー+ダークヒーロー枠：2006/06/09(金) 01:08:32 ID:9JIVcQMQ
>597
オールタイム全盛期だぜ？
>599
つうかココはキモイ王国キモイ村のキモイ集会なんだから
キモイキモイって連発しなきゃダメだろ。
>604
きっと従姉とか姪っ子とかで頭が一杯な人なんだろうね。ヤダなぁ。
オールタイム全盛期だぜ？
>599
つうかココはキモイ王国キモイ村のキモイ集会なんだから
キモイキモイって連発しなきゃダメだろ。
>604
きっと従姉とか姪っ子とかで頭が一杯な人なんだろうね。ヤダなぁ。
家の近所のヨドバシは唯一おいてあるTRPGがスタレだぜ。
マルチバースには負けるな。
マルチバースには負けるな。
611 ：月蝕股関節：2006/06/09(金) 01:13:14 ID:vGmTDPwr
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-author=%E3%83%88%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3/503-6098823-0694305
マルチバースってと思ったらファンタズム・アドベンチャーも現行商品なのかよ！
マルチバースってと思ったらファンタズム・アドベンチャーも現行商品なのかよ！
613 ：月蝕股関節：2006/06/09(金) 01:20:46 ID:vGmTDPwr
614 ：ダガー+ダークヒーロー枠：2006/06/09(金) 01:21:50 ID:9JIVcQMQ
その本屋はトロイクリステンセン天国なんだな、きっと。
まあ要するにこうやってコテどもが馴れ合いしてるのがTRPG系住人の強烈なキモさなんだろうな。HAHAHA
ああ、やっぱＴCG板分離前の方がこの板は熱かったよなぁ････
なんていうか、もっとね、こう、ネタでなくギスギスしてみようよ。
住み分けとか超ｷﾓｲ
ああ、やっぱＴCG板分離前の方がこの板は熱かったよなぁ････
なんていうか、もっとね、こう、ネタでなくギスギスしてみようよ。
住み分けとか超ｷﾓｲ
ＴCG板に逝ってみればまだ熱いかもしれない。
617 ：ダガー+ダークヒーロー枠：2006/06/09(金) 01:53:23 ID:9JIVcQMQ
>615
老害ｷﾓｽ
老害ｷﾓｽ
TRPG系住人は｢安易過ぎ｣ると思う
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを扱った題材のｹﾞｰﾑをやるくせに、ｱﾘｱﾘだから、ﾈﾀだからと言って自分らの気持ちのいい物を持ち込まれた先の都合なんかお構いなしで平気で持ち込む
そうやって殻に閉じこもってこの板のお山の大将きどり
TCGが出ていってから、ホントに驕り過ぎ
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを扱った題材のｹﾞｰﾑをやるくせに、ｱﾘｱﾘだから、ﾈﾀだからと言って自分らの気持ちのいい物を持ち込まれた先の都合なんかお構いなしで平気で持ち込む
そうやって殻に閉じこもってこの板のお山の大将きどり
TCGが出ていってから、ホントに驕り過ぎ
ｔｃｇ板の自治スレ行ったら
コテハン禁止にしよーぜ！なノリの書き込みが何個かあって
非常にもにょった。
あそこまでいくとどうかと思うが
かといって無益な駄コテ残しておくのはなー
まぁ、端的に言うと暗牙氏ね。
コテハン禁止にしよーぜ！なノリの書き込みが何個かあって
非常にもにょった。
あそこまでいくとどうかと思うが
かといって無益な駄コテ残しておくのはなー
まぁ、端的に言うと暗牙氏ね。
ちょっとスレの伸びが良いと、無名コテがすり寄ってくるなぁ。
621 ：ダガー+ダークヒーロー枠：2006/06/09(金) 02:07:39 ID:9JIVcQMQ
>618
ん、面白そうなんでも少し具体的に頼むわ。
ん、面白そうなんでも少し具体的に頼むわ。
>618
RPGamerはモー帝国の末裔だったってことだな
RPGamerはモー帝国の末裔だったってことだな
ｷﾓｲｷﾓｲ言ってる奴らはキモイスレに来てくれよ！
遅まきながら漏れが渋絵表紙と感じるRPGルルブっつーと
・D&Dシリーズ（除く日本語版CD&Dｻｲｸﾛﾍﾟﾃﾞｨｱ）
・Rune Questシリーズ(除く90's)
・Call of Chtulhuシリーズ
・Roads to Lordシリーズ
・フォーリナー
・ソードワールド
・マイトレーヤ
・MEGATRAVELLER
・WoDシリーズ
・扶桑武侠伝
表紙に絵がない…
・TRAVELLER
・Aの魔法陣 3rd
思いのほかカルテットが多い希ガス…orz
・D&Dシリーズ（除く日本語版CD&Dｻｲｸﾛﾍﾟﾃﾞｨｱ）
・Rune Questシリーズ(除く90's)
・Call of Chtulhuシリーズ
・Roads to Lordシリーズ
・フォーリナー
・ソードワールド
・マイトレーヤ
・MEGATRAVELLER
・WoDシリーズ
・扶桑武侠伝
表紙に絵がない…
・TRAVELLER
・Aの魔法陣 3rd
思いのほかカルテットが多い希ガス…orz
>>621
推測だが、「TRPG系住人はスレ違いを承知で自分のキャラに適した話題を自分勝手に振る」ってことが言いたいんではないかと。
そしてそれは確かにTCG板との分離後は加速されたと思う。
TCG板分離前は、他ジャンル雑居板という意識が強く、他のスレで別のスレの話題を引きずっても通じないというモラル意識は強かったが、
分離後はここを「TRPG板だ」と勘違いして、「MTGのクソどもがどっかいったからもはや板の嗜好は統一された。ゆえにどのスレで、別スレの馴れ合い話題ふっても通じる」と考えてるやからが増えたと思う。
推測だが、「TRPG系住人はスレ違いを承知で自分のキャラに適した話題を自分勝手に振る」ってことが言いたいんではないかと。
そしてそれは確かにTCG板との分離後は加速されたと思う。
TCG板分離前は、他ジャンル雑居板という意識が強く、他のスレで別のスレの話題を引きずっても通じないというモラル意識は強かったが、
分離後はここを「TRPG板だ」と勘違いして、「MTGのクソどもがどっかいったからもはや板の嗜好は統一された。ゆえにどのスレで、別スレの馴れ合い話題ふっても通じる」と考えてるやからが増えたと思う。
>>562
最近のTRPGはよく知らないんだが、
「アルシャード」を出してるメーカーと
「アリアンロッド」を出してるメーカーと
「カオスフレア」を出してるメーカーがあって
TRPG業界全体がヲタ方面に向かっているという話なのか？
最近のTRPGはよく知らないんだが、
「アルシャード」を出してるメーカーと
「アリアンロッド」を出してるメーカーと
「カオスフレア」を出してるメーカーがあって
TRPG業界全体がヲタ方面に向かっているという話なのか？
異端者の俺としては、
TRPGというのは予定調和に肉付けしていく作業であって、それを乱すのは弊害だと。
個人主義に走ったプレイヤーは全体を破壊するバグでしかない。
アウトローなキャラクターにしろあくまでも予定調和の枠の中で、彩を添えるもの。
世界観に相容れないお馬鹿なロリキャラのロールプレイなど、女装したジジイが電車の
中でチラチラチンコ見せているに等しい。
TRPGというのは予定調和に肉付けしていく作業であって、それを乱すのは弊害だと。
個人主義に走ったプレイヤーは全体を破壊するバグでしかない。
アウトローなキャラクターにしろあくまでも予定調和の枠の中で、彩を添えるもの。
世界観に相容れないお馬鹿なロリキャラのロールプレイなど、女装したジジイが電車の
中でチラチラチンコ見せているに等しい。
>>628
ところが昨今のシステム側の加速度的な進化により
個人主義に走ったプレイヤーまでもをバグではなく
予定調和の肉付けあるいはスパイス
あるいは予定調和そのものにとって代わるファクタ−となした。
ただし、それはそのゲームをしている卓での話であって端から見れば
世界観に相容れないお馬鹿なロリキャラのロールプレイなど、女装したジジイが電車の
中でチラチラチンコ見せているに等しいのは代わらない。
ところが昨今のシステム側の加速度的な進化により
個人主義に走ったプレイヤーまでもをバグではなく
予定調和の肉付けあるいはスパイス
あるいは予定調和そのものにとって代わるファクタ−となした。
ただし、それはそのゲームをしている卓での話であって端から見れば
世界観に相容れないお馬鹿なロリキャラのロールプレイなど、女装したジジイが電車の
中でチラチラチンコ見せているに等しいのは代わらない。
>>626
TCG板をMTG板と思ってるバカ乙。
TCG板をMTG板と思ってるバカ乙。
釣られを楽しめる大人が多い板なんだよ・
2ｃｈの釣りという言葉は9割がた逃げ口上だが、
それでも>>627は釣りだと思うｗ
それでも>>627は釣りだと思うｗ
いまだにマジレスだの釣りだの言ってること自体が
僻地板の所以。
僻地板の所以。
637は割と的確なことを言っている。
今主流のTRPGのノリってつまりそういうことよ。
今主流のTRPGのノリってつまりそういうことよ。
>>631じゃなくて>>637が的確なことをいっているのか？
つまり、
「自分だけにしかわからない突っ込みやつっまんないネタレスをしても。。
文句いうことがＬＲで封殺される掲示板のような『ウソの優しさ』の統制思想」
が今の主流のTRPGのノリだというのか？
つまり、
「自分だけにしかわからない突っ込みやつっまんないネタレスをしても。。
文句いうことがＬＲで封殺される掲示板のような『ウソの優しさ』の統制思想」
が今の主流のTRPGのノリだというのか？
意外と的を射てるのがニンともカンとも。
お互いの「面白い」「カッコいい」という感性を尊重して、
直接的・間接的に他を否定するものでない限りは
あらゆるアイディアを肯定し盛り込んで行こう、という気風は確かに存在するからなぁ。
お互いの「面白い」「カッコいい」という感性を尊重して、
直接的・間接的に他を否定するものでない限りは
あらゆるアイディアを肯定し盛り込んで行こう、という気風は確かに存在するからなぁ。
独り言を許し合う優しさだな
キモス
キモス
まあ、狭量になった方がつまんなくはなるがキモさは薄くなるね。
644 ：ＮＰＣさん：2006/06/09(金) 14:16:08 ID:+fyGwV5W
流れをブッタ切ってマジレスするけど、アニメラノベエロゲ軍事と全てのオ
タジャンルを網羅してる「一般的おたく」なんてほとんど存在してないだろ
うことを考えると、オタ以外をまとめて「一般人」でくくるのってどうよ？
一般人だって本も音楽も映画も流行物しか知らずにケータイのパケ代に金つ
いやしてる人から、萌えネタは引くけどフィクションへの親和度が高い人も
いる。作家の佐藤亜紀って人はヤングキングアワーズの表紙で引く人だけど、
同業者の夫の人からCoCやらウォーゲームの「戦争と平和」やらを教えられ
て結構ハマったらしい。あからさまな萌えネタさえなければ結構市場広げら
れるんじゃね？ だが問題は出版側が自転車操業状態なのでオタ向けしか販
路がないと思い込んでることかな。もちろん勘違いキャラプレイヤーは論外
だけど。
タジャンルを網羅してる「一般的おたく」なんてほとんど存在してないだろ
うことを考えると、オタ以外をまとめて「一般人」でくくるのってどうよ？
一般人だって本も音楽も映画も流行物しか知らずにケータイのパケ代に金つ
いやしてる人から、萌えネタは引くけどフィクションへの親和度が高い人も
いる。作家の佐藤亜紀って人はヤングキングアワーズの表紙で引く人だけど、
同業者の夫の人からCoCやらウォーゲームの「戦争と平和」やらを教えられ
て結構ハマったらしい。あからさまな萌えネタさえなければ結構市場広げら
れるんじゃね？ だが問題は出版側が自転車操業状態なのでオタ向けしか販
路がないと思い込んでることかな。もちろん勘違いキャラプレイヤーは論外
だけど。
＞アニメラノベエロゲ軍事と全てのオタジャンルを網羅してる「一般的おたく」なんてほとんど存在してない
そうでもない。
そもそも昔はそういう猛者のことを「オタク」といった。
今でもそういう猛者はいるところにはいる。
ていうか、本当にアニメラノベエロゲ軍事がまったくクロスオーバーしないというと思っているならそれは違うだろう。
「オタ好みのジャンル」というのは確実に系統として存在する。
アニメラノベエロゲ軍事にはそれらは共通して根底にあるわけで。
そうでもない。
そもそも昔はそういう猛者のことを「オタク」といった。
今でもそういう猛者はいるところにはいる。
ていうか、本当にアニメラノベエロゲ軍事がまったくクロスオーバーしないというと思っているならそれは違うだろう。
「オタ好みのジャンル」というのは確実に系統として存在する。
アニメラノベエロゲ軍事にはそれらは共通して根底にあるわけで。
てか、>>645は卓上ゲームに夢をもちすぎだろう。
俺なら、「卓上ゲームのエッセンスをもった何か別のもの」（人狼系の番組とかもそうやな）を作った方が販路は広がると思うのでわざわざ卓上ゲームでそういう一般層うんぬんとか意識しないよ。
俺なら、「卓上ゲームのエッセンスをもった何か別のもの」（人狼系の番組とかもそうやな）を作った方が販路は広がると思うのでわざわざ卓上ゲームでそういう一般層うんぬんとか意識しないよ。
てか、作ってる側はそんな馬鹿じゃないし。
「萌え要素がない方が販路が広がりバカ売れします」ってなら今からでもそうする。
そうなってない以上、テクスチャを記号的につけないと売りにくいという事情は厳然と存在するわけで。
「萌え要素がない方が販路が広がりバカ売れします」ってなら今からでもそうする。
そうなってない以上、テクスチャを記号的につけないと売りにくいという事情は厳然と存在するわけで。
全く新しい販路の開拓っていうのは可能といえば可能だけどな。
最近ではニンテンドーＤＳがそれをできた。
ＤＳは、ユーザーの余暇時間そのものを新しく開拓したことで売れたんだ。
「ベッドの横においといて、手軽に適当に５分くらいやる」っていうスタイル。
だけど、ＤＳが本当の意味で成功できたのはＣＭ戦略があってのことなんだけどな。
つまり、これまた萌え要素と同じ様な「レッテル」「テクスチャ」を上手くはったわけだね。
「ライト感覚で」というテクスチャを。
つまり、萌えテクスチャがないと売れるというのはウソだ。
萌えテクスチャに変わるテクスチャを提言しないと意味がない。
最近ではニンテンドーＤＳがそれをできた。
ＤＳは、ユーザーの余暇時間そのものを新しく開拓したことで売れたんだ。
「ベッドの横においといて、手軽に適当に５分くらいやる」っていうスタイル。
だけど、ＤＳが本当の意味で成功できたのはＣＭ戦略があってのことなんだけどな。
つまり、これまた萌え要素と同じ様な「レッテル」「テクスチャ」を上手くはったわけだね。
「ライト感覚で」というテクスチャを。
つまり、萌えテクスチャがないと売れるというのはウソだ。
萌えテクスチャに変わるテクスチャを提言しないと意味がない。
>>641
>>お互いの「面白い」「カッコいい」という感性を尊重して
しかしその感性が一般人のそれどころかヲタ同士や同じ卓でも噛み合わな
い、または噛み合ったらとことん馴れ合いになる罠
結局、
「妄想は共有してなんぼ」→TRPG
「萌えとか俺設定とかキショい」→ボドゲ
に住み分け続けるしかないんかな？
>>お互いの「面白い」「カッコいい」という感性を尊重して
しかしその感性が一般人のそれどころかヲタ同士や同じ卓でも噛み合わな
い、または噛み合ったらとことん馴れ合いになる罠
結局、
「妄想は共有してなんぼ」→TRPG
「萌えとか俺設定とかキショい」→ボドゲ
に住み分け続けるしかないんかな？
まあ要するにＧＭとかＤＭとかキーパーとかレフリーとかルーラーとか聖刻創造者とかが必要な時点で激烈にキモイわけですよ
>>646-649
丁寧なレスサンクス。
>>647
自分自身はもうウォーゲームをソロプレイするぐらいの半分引退ゲーマーな
んで卓上ゲームへの夢はかなり薄れてるんだけど、昔の体験から
「TRPGにしろPBMにしろ何でコミュニケーションゲームにコミュニケーショ
ン下手な人多いの？」
って思うことが多かったから外部の人を誘い込めないかなあ、って思ったこ
とがあるだけ。
丁寧なレスサンクス。
>>647
自分自身はもうウォーゲームをソロプレイするぐらいの半分引退ゲーマーな
んで卓上ゲームへの夢はかなり薄れてるんだけど、昔の体験から
「TRPGにしろPBMにしろ何でコミュニケーションゲームにコミュニケーショ
ン下手な人多いの？」
って思うことが多かったから外部の人を誘い込めないかなあ、って思ったこ
とがあるだけ。
まぁオタク系にこびた商法もあるいみしょうがない罠
・趣味につぎこむ金額が多い
・非現実系の仮想設定に忌避感が少ない
ってのがあるからねぇ…おかげで住民の嗜好が偏ってきて
ますます、萌え系に耐性がない人間はドン引きしていってるけどなーｗ
・趣味につぎこむ金額が多い
・非現実系の仮想設定に忌避感が少ない
ってのがあるからねぇ…おかげで住民の嗜好が偏ってきて
ますます、萌え系に耐性がない人間はドン引きしていってるけどなーｗ
まあなんだ、「キモい」なんて発言そのものが
最大のディスコミュニケーションなわけだが。
最大のディスコミュニケーションなわけだが。
思考停止ワードだよな、「キモい」ｗ
趣味に合わんモノは何でもキモいキモい言ってりゃいいんだから楽なもんだ。
趣味に合わんモノは何でもキモいキモい言ってりゃいいんだから楽なもんだ。
>>649
>>萌えテクスチャに変わるテクスチャを提言しないと意味がない。
ウォーハンマーFRPみたいな「渋テクスチャ」を定着させれば、とか思った
が宣伝経路が無い以上AD&Dコミュと同じで閉じた小グループで終わるかもなー。
>>651のネタを拾って「GM不要なシステムでプレイヤー一人が一勢力を担当
する群雄戦記物TRPG」はどうか？ルールはげっちゅーキングダムくらいの
難易度でネット掲示板を使ってプレイ、とか。
>>萌えテクスチャに変わるテクスチャを提言しないと意味がない。
ウォーハンマーFRPみたいな「渋テクスチャ」を定着させれば、とか思った
が宣伝経路が無い以上AD&Dコミュと同じで閉じた小グループで終わるかもなー。
>>651のネタを拾って「GM不要なシステムでプレイヤー一人が一勢力を担当
する群雄戦記物TRPG」はどうか？ルールはげっちゅーキングダムくらいの
難易度でネット掲示板を使ってプレイ、とか。
それはＴＲＰＧじゃなくてＰＢＭの領分なのではないかな。
>>646
「そういう猛者」の存在は知ってるけど消費者の多数派になれないのが問題
なわけで…あとアニメラノベエロゲ軍事には確かに共通した根底があるけど
プレイヤー間でイメージをすり合わせようとすると「エンゼルギア」になっ
ちゃったり
>>655
基本的には同意するががコンベンションでNPC全員に声優を指定するGMにつ
きあわせられてマジで思考が停止したことあり
「そういう猛者」の存在は知ってるけど消費者の多数派になれないのが問題
なわけで…あとアニメラノベエロゲ軍事には確かに共通した根底があるけど
プレイヤー間でイメージをすり合わせようとすると「エンゼルギア」になっ
ちゃったり
>>655
基本的には同意するががコンベンションでNPC全員に声優を指定するGMにつ
きあわせられてマジで思考が停止したことあり
>「妄想は共有してなんぼ」→TRPG
>「萌えとか俺設定とかキショい」→ボドゲ
TRPGをキモイと思った人間は皆ボドゲに行くのか？
>「萌えとか俺設定とかキショい」→ボドゲ
TRPGをキモイと思った人間は皆ボドゲに行くのか？
「萌えとか俺設定とかキショい」→ボドゲメインでたまにＤ＆Ｄとクトゥルフやるくらい
これが俺クオリティ。
これが俺クオリティ。
>>659
657じゃないけど、それってディプロマシーの掲示板プレイみたいなもの？
一人で一勢力を担当する戦記ものって、たとえ萌え嗜好はいらなくても
戦術や戦略や舞台になる世界観の前提知識は必要になるんじゃないかな。
657じゃないけど、それってディプロマシーの掲示板プレイみたいなもの？
一人で一勢力を担当する戦記ものって、たとえ萌え嗜好はいらなくても
戦術や戦略や舞台になる世界観の前提知識は必要になるんじゃないかな。
>>660
他のヤツは知らんが、おれは途中で
「なんか、ここはおれの居場所じゃない」と感じてTRPG抜けた。
今は同じリタイア組＋新規の連中とボードゲームをチョコチョコやるぐらい。
まだ現役組から声かかることもあるけど、丁重に断っている。
思うに、大昔ゲームブックから入って、TRPGへと進んだ身からすると
やっぱりボードゲームとして捉えていた部分が大きかったんだと思う。
うちの環境がそうだったのかもしれないが
みんなで協力してミッションを成功させる、とかにあまり興味を示さない人が
増え始めた気がしてきてドロップアウト。
他のヤツは知らんが、おれは途中で
「なんか、ここはおれの居場所じゃない」と感じてTRPG抜けた。
今は同じリタイア組＋新規の連中とボードゲームをチョコチョコやるぐらい。
まだ現役組から声かかることもあるけど、丁重に断っている。
思うに、大昔ゲームブックから入って、TRPGへと進んだ身からすると
やっぱりボードゲームとして捉えていた部分が大きかったんだと思う。
うちの環境がそうだったのかもしれないが
みんなで協力してミッションを成功させる、とかにあまり興味を示さない人が
増え始めた気がしてきてドロップアウト。
>>662
CGIを使った多人数ウォーゲームはすでにかなりあるし、ドイツゲームにも
軽いウォーゲームテイストのものがあるので、戦術や戦略を深く考えるより
戦国講談物や三國志演義みたいなフレーバーを楽しむゲームを想定してた。
世界観は「物量やシステムより英雄が勝る世界」であれば何でも構わない。
基本はRPGなので書き込みのたびに自勢力のキャラの中からPCを選んでその
視点でプレイする感じ。
…ごめん、そろそろオリジナルゲームスレ行った方がいいかな？
CGIを使った多人数ウォーゲームはすでにかなりあるし、ドイツゲームにも
軽いウォーゲームテイストのものがあるので、戦術や戦略を深く考えるより
戦国講談物や三國志演義みたいなフレーバーを楽しむゲームを想定してた。
世界観は「物量やシステムより英雄が勝る世界」であれば何でも構わない。
基本はRPGなので書き込みのたびに自勢力のキャラの中からPCを選んでその
視点でプレイする感じ。
…ごめん、そろそろオリジナルゲームスレ行った方がいいかな？
>>664
掲示板用ルールってわけじゃないし戦略戦術要素はほとんどないけど、
最近出たブレイド・オブ・アルカナ3rdってＴＲＰＧが、ある意味似たようなテイストを持ってるよ。
戦国講談物や三國志演義みたいな群雄割拠の中世ファンタジー世界（ファンタジー分薄め）が舞台で、
基本的には物量よりも英雄が勝る世界。
過去数十年間の年表や勢力図の変遷がある程度決まっていて、
ＰＣたちはＧＭの用意したそれらの歴史上の一事件に、領主や騎士や傭兵として関わる。
ひとつのセッションが終われば次はその十年後の状況をプレイしたり、
逆に時系列を入れ替えて十年前の状況をプレイするようなシステムも用意されている。
掲示板用ルールってわけじゃないし戦略戦術要素はほとんどないけど、
最近出たブレイド・オブ・アルカナ3rdってＴＲＰＧが、ある意味似たようなテイストを持ってるよ。
戦国講談物や三國志演義みたいな群雄割拠の中世ファンタジー世界（ファンタジー分薄め）が舞台で、
基本的には物量よりも英雄が勝る世界。
過去数十年間の年表や勢力図の変遷がある程度決まっていて、
ＰＣたちはＧＭの用意したそれらの歴史上の一事件に、領主や騎士や傭兵として関わる。
ひとつのセッションが終われば次はその十年後の状況をプレイしたり、
逆に時系列を入れ替えて十年前の状況をプレイするようなシステムも用意されている。
完全に国家経営TRPGってのなら迷宮キングダムがあるな。
あれは半分ボードゲームに足突っ込んでるけど。
あれは半分ボードゲームに足突っ込んでるけど。
>>665
情報サンクス。ブレカナは2ndまでしか知らないんだけど、特技のコンボで闇
に堕ちたものを倒すだけって印象があった。プレイの幅が広がっててGMレス
プレイやBBSプレイが出来るんなら購入リストに入れてみる。
情報サンクス。ブレカナは2ndまでしか知らないんだけど、特技のコンボで闇
に堕ちたものを倒すだけって印象があった。プレイの幅が広がっててGMレス
プレイやBBSプレイが出来るんなら購入リストに入れてみる。
>>666
げっちゅーキングダムのことも忘れないで上げてください…
げっちゅーキングダムのことも忘れないで上げてください…
>>667
ふつーにＤ＆Ｄではダメなのか？
ふつーにＤ＆Ｄではダメなのか？
GMレスプレイやBBSプレイにこだわる理由が知りたい。
TRPGはアキバ系の絵が好きな連中や萌えアニメが好きな連中やエロゲが好きな連中が幅をきかせてて
(自分たちの趣味を満足させるための)ロールプレイが嫌いな奴はTRPGをするな、
TRPGをゲームとして遊びたいやつはボードゲームでもやってろ、そんな風潮がある。
(自分たちの趣味を満足させるための)ロールプレイが嫌いな奴はTRPGをするな、
TRPGをゲームとして遊びたいやつはボードゲームでもやってろ、そんな風潮がある。
そこまで堕落していたのか
いや明らかにごく一部だろそれ
ブレカナ3rdをさっそく行きつけのホビーショップで中身見せてもらったけ
ど、プレイヤー勢力対立セッティングにはすこしきついかなあと思った。
あと設定が多くて一般人は引くんじゃないかなあ。大抵ゲーマーは「ゲーム
してるうちに自然に頭に入ってくるよ」とかいうけど。
>>667
D&Dでハック＆スラッシュ以外の話をやろうとすると非戦闘用ルールとか設
定知識とかプレイヤーテクニックとかが要求されるので初心者には厳しいと
思う。あと>>651がマジレスなのかわからんけど、自分の経験ではDMとプレイ
ヤーとのイメージの共有は厨設定への第一歩だったんであえてGMレスRPGと書
いてみた。
ど、プレイヤー勢力対立セッティングにはすこしきついかなあと思った。
あと設定が多くて一般人は引くんじゃないかなあ。大抵ゲーマーは「ゲーム
してるうちに自然に頭に入ってくるよ」とかいうけど。
>>667
D&Dでハック＆スラッシュ以外の話をやろうとすると非戦闘用ルールとか設
定知識とかプレイヤーテクニックとかが要求されるので初心者には厳しいと
思う。あと>>651がマジレスなのかわからんけど、自分の経験ではDMとプレイ
ヤーとのイメージの共有は厨設定への第一歩だったんであえてGMレスRPGと書
いてみた。
>>669
ていうか、なんでいきないそこでＤ＆Ｄを「ふつーに」とかいって持ち出すのかがわからん。
ていうか、なんでいきないそこでＤ＆Ｄを「ふつーに」とかいって持ち出すのかがわからん。
>>670
GMレスプレイについては>>674の最後の方に書いたけど、>>649での発言から
社会人でもケータイからプレイできるようにBBSプレイを考えてみた。プレ
イヤーの書き込み一回あたりの文字数に制限を付ければ対面セッションに比
べてディティールは減るけど、その分非オタの人には敷居が低くなるかな
と考えた。いちいち俺設定を公開せずに簡素な書き込みの中から心の中で
補完させる「心に棚を作れRPG」。
GMレスプレイについては>>674の最後の方に書いたけど、>>649での発言から
社会人でもケータイからプレイできるようにBBSプレイを考えてみた。プレ
イヤーの書き込み一回あたりの文字数に制限を付ければ対面セッションに比
べてディティールは減るけど、その分非オタの人には敷居が低くなるかな
と考えた。いちいち俺設定を公開せずに簡素な書き込みの中から心の中で
補完させる「心に棚を作れRPG」。
>>671
1行目と2行目と3行目はそれぞれ別々の要素だがな。
１行目はまあそういう風潮はあるのかもしれんな。
2行目はそいつはただの困ったちゃんとしてTRPG者からは共通の敵とされるぞ。
3行目はむしろ、「ゲームとして遊べない奴はなりチャやってろ」という過激なゲーム性至上主義者が近年は幅をきかせていてライト排斥しだしている傾向。
そしてその反動として「TRPGをゲームとして遊びたいやつはボードゲームでもやってろ」という極論が発生することもある。
くだらないプレイスタイル論争って奴だ。
1行目と2行目と3行目はそれぞれ別々の要素だがな。
１行目はまあそういう風潮はあるのかもしれんな。
2行目はそいつはただの困ったちゃんとしてTRPG者からは共通の敵とされるぞ。
3行目はむしろ、「ゲームとして遊べない奴はなりチャやってろ」という過激なゲーム性至上主義者が近年は幅をきかせていてライト排斥しだしている傾向。
そしてその反動として「TRPGをゲームとして遊びたいやつはボードゲームでもやってろ」という極論が発生することもある。
くだらないプレイスタイル論争って奴だ。
>>679
というか、これは今の流れからの話だろ？
”イメージを共有する”ということ自体が一般人にとってはガンだとかそういう流れの。
俺はそういうある程度の「不快な要素」を完全になくしてまでTRPGである必要はないと思うがな。
というか、これは今の流れからの話だろ？
”イメージを共有する”ということ自体が一般人にとってはガンだとかそういう流れの。
俺はそういうある程度の「不快な要素」を完全になくしてまでTRPGである必要はないと思うがな。
>>673
でもFEARゲーってオタには元ネタバレまくりな設定やNPCが多いから、そう
いうプレイでいいんだって勘違いしてコンベンションでアニパロシナリオ
するGMはいっぱい見てきたけどな。しかもセッション終了後にうれしそうに
元ネタばらし。あとPCが行動する際に演技を強制するとか。
>>675
D&Dベーシックゲームで初心者を慣れさせた後にPHB→追加サプリどんどん追
加すれば大抵のシチュは再現可能、ってことじゃね？
でもFEARゲーってオタには元ネタバレまくりな設定やNPCが多いから、そう
いうプレイでいいんだって勘違いしてコンベンションでアニパロシナリオ
するGMはいっぱい見てきたけどな。しかもセッション終了後にうれしそうに
元ネタばらし。あとPCが行動する際に演技を強制するとか。
>>675
D&Dベーシックゲームで初心者を慣れさせた後にPHB→追加サプリどんどん追
加すれば大抵のシチュは再現可能、ってことじゃね？
パーティーゲームや玩具系自体を馬鹿にはしないぞ。
それらだけを遊んでボードゲームを知った気になってる奴は思いっきり馬鹿にするが。
それらだけを遊んでボードゲームを知った気になってる奴は思いっきり馬鹿にするが。
何かをバカにしなくちゃプライドが保てないような人間とは、
何のゲームしててもつまらないのは確かだな。
何のゲームしててもつまらないのは確かだな。
となると、人間はゲームを楽しめない事になるな。
別に「ゲームを楽む」ことなんかしなくても生きていけるし。
馬鹿にしなきゃ楽しめないならゲームやらなきゃいじゃん。
馬鹿にしなきゃ楽しめないならゲームやらなきゃいじゃん。
>>678
PBWってPBMのウェブバージョンのこと？それならPBMやってた頃に厨プレイ
ヤーにあったりマスターとの相性が悪くて初動の遅れが最後まで取り戻せ
なかったりさんざんな目にあったからいいや。
>>679
ごめんな、自分一番面白かったゲームがT&Tとアドバンスドファンタズムア
ドベンチャー、って老害なんだ。そのあとゲーム仲間を見つけられなくって
コンベンションの渡り鳥してたら厨設定に大量被曝しちまって…ウザかった
らウォーゲームのソロプレイでもしながらROMに戻るわ。
PBWってPBMのウェブバージョンのこと？それならPBMやってた頃に厨プレイ
ヤーにあったりマスターとの相性が悪くて初動の遅れが最後まで取り戻せ
なかったりさんざんな目にあったからいいや。
>>679
ごめんな、自分一番面白かったゲームがT&Tとアドバンスドファンタズムア
ドベンチャー、って老害なんだ。そのあとゲーム仲間を見つけられなくって
コンベンションの渡り鳥してたら厨設定に大量被曝しちまって…ウザかった
らウォーゲームのソロプレイでもしながらROMに戻るわ。
>>683
ｷﾀ━━━━!!!はい来ました「ダード厨」決めつけ！
語彙の少ない非オタ→何でも「キモい」
語彙の少ない公家板住人→何でも「素に帰れダード厨」
ちなみに>>675へのレスは>>669の唐突発言の適当な憶測だからな。D&Dは原
書のルールズサイクロペディアしか持ってないし家にある日本語のルールブ
ックなんてサタスペまよキンTORGウォーハンマーT&Tぐらいだよ。
ｷﾀ━━━━!!!はい来ました「ダード厨」決めつけ！
語彙の少ない非オタ→何でも「キモい」
語彙の少ない公家板住人→何でも「素に帰れダード厨」
ちなみに>>675へのレスは>>669の唐突発言の適当な憶測だからな。D&Dは原
書のルールズサイクロペディアしか持ってないし家にある日本語のルールブ
ックなんてサタスペまよキンTORGウォーハンマーT&Tぐらいだよ。
流れに全く関係ないがウォ-ゲーム「戦争と平和」は名作
>>689
はいはい図星図星
はいはい図星図星
脳内認定ウザい。
自分が見てるスレを誰もが見てると思いこむのは
本当に勘弁して欲しい。
自分が見てるスレを誰もが見てると思いこむのは
本当に勘弁して欲しい。
ここまで伸びるとは>>1も思ってなかったろうなあ。
ここネタスレでしょ？
叩かれ始めると「ネタスレで何言ってるの？」って返すのは公家住人の唾棄すべき悪徳
ネタなら、遊び心がないとね。
2ch自体ネタ掲示板だよw
>>695
吐いた唾呑んどけ
吐いた唾呑んどけ
701 ：身捨つるほどのTRPGはありや：2006/06/09(金) 21:45:55 ID:vGmTDPwr
グレイホークの戦略級ボドゲムは欲しいかも。
アイウーズ戦争とか大北方十字軍とかできるやつ。面白そう！
アイウーズ戦争とか大北方十字軍とかできるやつ。面白そう！
702 ：ダガー+ダークヒーロー枠：2006/06/09(金) 21:54:43 ID:9JIVcQMQ
>626
遅レスだけど、そんなん人（特にコテハン）によりますがな、とか思うのだけど。
でもまぁTRPG系スレはどこ見ても似たようなネタばっかだなぁ、とかは
時々思わないでもないかな。
>696
あと、無闇にタフであるコトだよね。生身で大気圏突入できるくらいには。
>701
D&Dと並行でやったりするのも楽しそうだよね。
まぁスタンダードなグロランが誇るドラゴンパスもよろしく！（ダードスレへGO
遅レスだけど、そんなん人（特にコテハン）によりますがな、とか思うのだけど。
でもまぁTRPG系スレはどこ見ても似たようなネタばっかだなぁ、とかは
時々思わないでもないかな。
>696
あと、無闇にタフであるコトだよね。生身で大気圏突入できるくらいには。
>701
D&Dと並行でやったりするのも楽しそうだよね。
まぁスタンダードなグロランが誇るドラゴンパスもよろしく！（ダードスレへGO
703 ：身捨つるほどのTRPGはありや：2006/06/09(金) 21:56:55 ID:vGmTDPwr
ドラゴンパス、ちょっとやってみたかったんだよね昔。
RQ持ってた頃なら探してただろうなぁ。
RQ持ってた頃なら探してただろうなぁ。
ボードでエルリックもあるよ
2chのコテごときで全体を判断するのは的外れもいいところなんだろうが、
ウォッチングスレなんかを占有してネタと馴れ合いに興じてるコテどもを見るにつけ
「最近のTRPG者にはついていけねぇなぁ」と思わされるわ。
何つーか、「空気を読む」を神格化するあまり、
自分たちさえ空気を共有できてれば周りのことにはまるっきり無頓着なのな、って感じ。
ウォッチングスレなんかを占有してネタと馴れ合いに興じてるコテどもを見るにつけ
「最近のTRPG者にはついていけねぇなぁ」と思わされるわ。
何つーか、「空気を読む」を神格化するあまり、
自分たちさえ空気を共有できてれば周りのことにはまるっきり無頓着なのな、って感じ。
心配するな。卓ゲ板の歴史とヲチスレのコテ占有の歴史は等しい。
メソポタミアの遺跡に「最近の若い者は」という落書きがあったらしいが。
メソポタミアの遺跡に「最近の若い者は」という落書きがあったらしいが。
「馴れ合いに興じてるコテども」と「最近のTRPG者」が繋がってない。６点。
周りのことにはまるっきり無頓着…？
ROMってるだけで「俺がこう思ってるのがわからんのか！」とでも言いたいのか？
ROMってるだけで「俺がこう思ってるのがわからんのか！」とでも言いたいのか？
あの程度で馴れ合いねぇ。
なんてかVIPPERの存在なんか想像もできない人たちの溜まり場って感じね。
なんてかVIPPERの存在なんか想像もできない人たちの溜まり場って感じね。
710 ：ダガー+ダークヒーロー枠：2006/06/09(金) 22:16:16 ID:9JIVcQMQ
>705
相手を殺すくらいのイキオイで、キミが周りのことに頓着するとイイと思うな。
相手を殺すくらいのイキオイで、キミが周りのことに頓着するとイイと思うな。
あー、わかった。このスレ。
ラウンジに嫉妬するロビーの図だ。
ラウンジに嫉妬するロビーの図だ。
VIPについてけないシベリアの方が実態に近い。
>708
こう考えるんだ、
仲間に入れて欲しいけど、どうすればいいか分からなくて、物陰から覗いている内気なおにゃのこだ、と
そう考えるんだ
(AA略
こう考えるんだ、
仲間に入れて欲しいけど、どうすればいいか分からなくて、物陰から覗いている内気なおにゃのこだ、と
そう考えるんだ
(AA略
まあ、最近ダガーも「ヨモスエ」なんて単語使ってたしネ！
他板見てねえからたとえがわからん。
スレタイと内容の乖離が伝統として定着しかけてることに
時々不安を感じないではないな。＜ウォッチングスレ
厨房スレやTRPG雑談スレ、おやみみスレなんかなら
何やってても別に気にならんのだけどね。
時々不安を感じないではないな。＜ウォッチングスレ
厨房スレやTRPG雑談スレ、おやみみスレなんかなら
何やってても別に気にならんのだけどね。
717 ：身捨つるほどのTRPGはありや：2006/06/09(金) 22:34:55 ID:vGmTDPwr
>>704
そんなのもあるのかー。
そんなのもあるのかー。
実際もう定着している、というか初期からそのつもりで立てられているんだが。
オタはオタだけで集めて蓋をしておくのが
彼も我も皆が幸せになれる方法。
彼も我も皆が幸せになれる方法。
今から２０年ほど前のシミュレイターなる雑誌のRPG特集号に
Ｄ&Ｄファンの新しい世代の方にはアニメファンも多いと思います
ほんの仲間内で楽しむシナリオならいいでしょうが
不特定の人の参加するシナリオをつくるなら、重要なヒントや謎解きには
漫画やアニメの世界を持ち込まない方が良いでしょう
アニメや漫画に興味の無い人にも楽しめる
ジョークやディテールなら良いと思います
てな事が書いてあったの発見した
根深い問題である
Ｄ&Ｄファンの新しい世代の方にはアニメファンも多いと思います
ほんの仲間内で楽しむシナリオならいいでしょうが
不特定の人の参加するシナリオをつくるなら、重要なヒントや謎解きには
漫画やアニメの世界を持ち込まない方が良いでしょう
アニメや漫画に興味の無い人にも楽しめる
ジョークやディテールなら良いと思います
てな事が書いてあったの発見した
根深い問題である
要は内輪受け狙いだもんな、アニメネタなんて。
アニメ絵の表紙をつけてアニメネタしかやりません的な態度をとる国産TRPGって酷いな。
アニメ絵の表紙をつけてアニメネタしかやりません的な態度をとる国産TRPGって酷いな。
>>722
だが末期のシミュレイターにはウォーゲームファンにのみ評価の高い高梨氏
（ルールザワールドのデザイナー）やORGの大貫氏や和栗氏がアニメネタのコ
ラムを結構書いていて、ヒストリカルゲーマーに「末期戦」と言う単語を連
想させた罠
だが末期のシミュレイターにはウォーゲームファンにのみ評価の高い高梨氏
（ルールザワールドのデザイナー）やORGの大貫氏や和栗氏がアニメネタのコ
ラムを結構書いていて、ヒストリカルゲーマーに「末期戦」と言う単語を連
想させた罠
>>723
そんな国産TRPGがあるんだ。後学までに教えてくれないか。
そんな国産TRPGがあるんだ。後学までに教えてくれないか。
>>722
根深いのかそれ？
根深いのかそれ？
>>725
クラッシャージョウのことじゃないかな。
クラッシャージョウのことじゃないかな。
パロディの問題と、このスレの>>1がいうキモさの問題とはまったく別ものだろそれ。
重要なヒントや謎解きには漫画やアニメの世界を持ち込まなくったって、キモい絵柄がなくなるわけじゃないだろとかそういう話になってくると思うのだが。
重要なヒントや謎解きには漫画やアニメの世界を持ち込まなくったって、キモい絵柄がなくなるわけじゃないだろとかそういう話になってくると思うのだが。
要は白人受け狙いだもんな、エピック／ヒロイックファンタジーネタなんて。
劣化ラリー・エルモア絵の表紙をつけてやるこた人間から見て醜い異種族か
らの略奪だけの海外TRPGって酷いな。
劣化ラリー・エルモア絵の表紙をつけてやるこた人間から見て醜い異種族か
らの略奪だけの海外TRPGって酷いな。
コピペする奴ってなんで言いたいことを自分の言葉で言えないんだろ。
呆れちゃうね。
呆れちゃうね。
もともとRPGはウォーゲームから分化したものなんだよな
まあ、時流に乗って本家を超えてメジャー化したわけだが
日本国内においての時流を支えたのがアニオタ層だったという事だろう
まあ、時流に乗って本家を超えてメジャー化したわけだが
日本国内においての時流を支えたのがアニオタ層だったという事だろう
よし、アニメ絵の表紙をつけてアニメネタしかやりません的な態度をとる
"Big Eyes, Small Mouth"について語りあおうジャマイカ
すいませんルルブただで落とせるコアルールしか持ってません…
"Big Eyes, Small Mouth"について語りあおうジャマイカ
すいませんルルブただで落とせるコアルールしか持ってません…
レレレの深夜俗悪アニメの逆襲とか。
ＴＲＰＧってのは要するにジュブナイルフィクション好きのためメディアであって、
日本ではジュブナイルフィクションの代表が漫画とアニメだったというだけの話といえる。
アメリカではそこがダイムノベルとＳＦ映画になるだけで。
日本ではジュブナイルフィクションの代表が漫画とアニメだったというだけの話といえる。
アメリカではそこがダイムノベルとＳＦ映画になるだけで。
>>735
釣りじゃねえよ。マジレスだ。
釣りじゃねえよ。マジレスだ。
漏れの言いたいことは一つ、
ストライクウィッチーズ
ttp://s-witch.cute.or.jp/
スカイガールズ
ttp://www.skygirls.konami.jp/
この国はもうダメだ(@_@)
ストライクウィッチーズ
ttp://s-witch.cute.or.jp/
スカイガールズ
ttp://www.skygirls.konami.jp/
この国はもうダメだ(@_@)
基礎となる文化が違うのだから、別の方向へ発展するのは致し方ない事だろう
あくまで良い悪いは別にしてだよ
あくまで良い悪いは別にしてだよ
>>737
その程度でダメなら20年以上前からこの国はダメだろう。
その程度でダメなら20年以上前からこの国はダメだろう。
742 ：ダガー+ダークヒーロー枠：2006/06/10(土) 00:07:07 ID:iooGRPUm
>739
同じフミカネでほぼ同じネタじゃねぇかヴォケってコトなんじゃね？
同じフミカネでほぼ同じネタじゃねぇかヴォケってコトなんじゃね？
何でも萌えテクスチャをまぜりゃええっつう風潮に流れるんじゃ萎えまくりだよ。
軍事物なら普通に無骨なデザインの機体とかおっさんでいいじゃねえか・・・。
軍事物なら普通に無骨なデザインの機体とかおっさんでいいじゃねえか・・・。
美少女部隊なんて萌えブームのはるか前からのありがちネタの1つじゃん。
軍事物に美少女って80年代くらいからの流れじゃないか？
ニューウェーブとかいう言葉がはやってたころの。
ニューウェーブとかいう言葉がはやってたころの。
クニツィアがTRPG作ればいいんじゃね？
超ガチガチでジレンマ満載、背景設定なんて飾りです。
超ガチガチでジレンマ満載、背景設定なんて飾りです。
たとえばエンゼルギアですら、
無骨なデザインの機体とかおっさんＮＰＣやおっさんサンプルキャラもちゃんと用意されてる。
徹頭徹尾萌えテクスチャのみで構成されたＴＲＰＧってのもちょっとないんじゃないかな。
ＣＲＰＧじゃなくてＴＲＰＧなんだから、取捨選択なりすればいいんだし。
無骨なデザインの機体とかおっさんＮＰＣやおっさんサンプルキャラもちゃんと用意されてる。
徹頭徹尾萌えテクスチャのみで構成されたＴＲＰＧってのもちょっとないんじゃないかな。
ＣＲＰＧじゃなくてＴＲＰＧなんだから、取捨選択なりすればいいんだし。
>>748
絵がキモいからイラネ
絵がキモいからイラネ
どうせ全てを絵で表現なんてできないＴＲＰＧじゃ、
公式イラストなんてイメージの一助・一例でしかないはずなのに、
何枚かの公式絵のイメージが全てってのも想像力の乏しい話だな。
公式イラストなんてイメージの一助・一例でしかないはずなのに、
何枚かの公式絵のイメージが全てってのも想像力の乏しい話だな。
>749
自分が気に入ったものを趣味にするのではなくて、
とりあえず自分の目に入った物の中から偉そうに評してみたいんだろう。
というかあれが気に入らないこれが気に入らないなんて
おまえの趣味なんか知らねえし興味ねえっての。
聞かれもしないのに殊更に口にしたがるのもヲタ特有の自己肥大だな。
自分が気に入ったものを趣味にするのではなくて、
とりあえず自分の目に入った物の中から偉そうに評してみたいんだろう。
というかあれが気に入らないこれが気に入らないなんて
おまえの趣味なんか知らねえし興味ねえっての。
聞かれもしないのに殊更に口にしたがるのもヲタ特有の自己肥大だな。
絵がキモイとか萌えは嫌だというのは完全に個人の自由なんだが
結局ここでそれを呻くのは市場原理の中で完全に負け犬ってだけだしなぁ。
硬派なゲームが欲しいとかいっても自分たちで作れもしなければ
作らせることができるだけの市場規模も証明できないわけで
アニヲタ憎しってのはルサンチマンなんじゃないかと思う。
結局ここでそれを呻くのは市場原理の中で完全に負け犬ってだけだしなぁ。
硬派なゲームが欲しいとかいっても自分たちで作れもしなければ
作らせることができるだけの市場規模も証明できないわけで
アニヲタ憎しってのはルサンチマンなんじゃないかと思う。
755 ：ダガー+ダークヒーロー枠：2006/06/10(土) 00:18:56 ID:iooGRPUm
>751
TRPGは0次元基本っすよ余裕。
TRPGは0次元基本っすよ余裕。
TRPGの勃興期にツクダのアニメゲーユーザー達が
どっとTRPGに流れたのがTRPGユーザー＝アニメファンの分水嶺だったと思うな
個人の楽しみだから、とやかくは言わんけど
どっとTRPGに流れたのがTRPGユーザー＝アニメファンの分水嶺だったと思うな
個人の楽しみだから、とやかくは言わんけど
>>736
そうか。ならすまん。でも自分は「アニメネタしかやりません」てな国産RP
Gは原作物とMAGIUS以外知らないし（海外には>>732のいう"Big Eyes, Small
Mouth"があるけど）アニメネタRPGに走ろうとしてないスザクとかサードとか
エルスとかが頼りなさすぎるって印象の方が強いな。
そうか。ならすまん。でも自分は「アニメネタしかやりません」てな国産RP
Gは原作物とMAGIUS以外知らないし（海外には>>732のいう"Big Eyes, Small
Mouth"があるけど）アニメネタRPGに走ろうとしてないスザクとかサードとか
エルスとかが頼りなさすぎるって印象の方が強いな。
売れりゃなんでも萌えテクスチャくっつけてりゃいいのかよ。
テクスチャが嫌なら消費者に脳内補完してくださいって言うのか？
楽に売れる(と判断された物)しか作りませんという風潮が萎えなんだよ！
テクスチャが嫌なら消費者に脳内補完してくださいって言うのか？
楽に売れる(と判断された物)しか作りませんという風潮が萎えなんだよ！
マジレスするけど、TRPGのある意味でのアニメ的なテクスチャは、少なくとも最近の安易な萌えビジネスとは一線を画すると思う。
つまり、安易とかでなく、「自然な流れで今ができてる」みたいな。
萌えなんて概念がなくても、アニメや漫画的だったと思うよ。
それこそ>>734なのが日本文化の根底にある限りは。
つまり、安易とかでなく、「自然な流れで今ができてる」みたいな。
萌えなんて概念がなくても、アニメや漫画的だったと思うよ。
それこそ>>734なのが日本文化の根底にある限りは。
>>759
あのなー。アニメ風のテクスチャ張れば楽に売れるなんて、
どこの子供の意見だよ。つーかな。金儲けは、何でも難しくて大変なんだよ。
アニメ業界なんて人一倍泥すすってるの。貧乏人ばっかなの。
ゲーム業界だって似たようなもの。机の下で寝るようなやつたくさんいるの。
一本こけたら、自分を信じてついてきた社員数十人が一晩で路頭に迷うとか
そんな話ざらにある場所なんだよ。景気が回復してきたって言ったって
この手のエンタメ産業は健全な社会のお恵みで生きてる川原者なんだよ。
ちょっとでも売って、ちょっとでも次回作を楽に出来るなら、
美少女だろうが人気キャラデザだろうが使いたいし、
娘と同じ年齢の声優にだって頭さげるっつーの。
それくらい売りたいし、売れて欲しいんだよ。
これは別にこの業界だからとかじゃなくて、商売ってのはそういうもんだよ。
あのなー。アニメ風のテクスチャ張れば楽に売れるなんて、
どこの子供の意見だよ。つーかな。金儲けは、何でも難しくて大変なんだよ。
アニメ業界なんて人一倍泥すすってるの。貧乏人ばっかなの。
ゲーム業界だって似たようなもの。机の下で寝るようなやつたくさんいるの。
一本こけたら、自分を信じてついてきた社員数十人が一晩で路頭に迷うとか
そんな話ざらにある場所なんだよ。景気が回復してきたって言ったって
この手のエンタメ産業は健全な社会のお恵みで生きてる川原者なんだよ。
ちょっとでも売って、ちょっとでも次回作を楽に出来るなら、
美少女だろうが人気キャラデザだろうが使いたいし、
娘と同じ年齢の声優にだって頭さげるっつーの。
それくらい売りたいし、売れて欲しいんだよ。
これは別にこの業界だからとかじゃなくて、商売ってのはそういうもんだよ。
そこは違う。数が売れれば正義というのは断じて違う。
それを追求した先にあるのは、一般からもマニアからも厭きられて滅亡という未来だけだ。
何を拠り所にして売るのかってのはとても重要な事だぞ。
萌えやエロを売るのが目的じゃないだろ？
それを追求した先にあるのは、一般からもマニアからも厭きられて滅亡という未来だけだ。
何を拠り所にして売るのかってのはとても重要な事だぞ。
萌えやエロを売るのが目的じゃないだろ？
何年前から言われてるんだそれ。
アニメが網羅していないジャンルがほぼ存在しない以上、
アニメ的モチーフを使わないTRPGもまたほぼ存在できない。
元ネタが透けて見えるのはたとえD&Dでも避けられないし、
この手の話題は絵柄がキニイラネーということでしかないと思う。
アニメ的モチーフを使わないTRPGもまたほぼ存在できない。
元ネタが透けて見えるのはたとえD&Dでも避けられないし、
この手の話題は絵柄がキニイラネーということでしかないと思う。
>>766
ならイラストだけ売ればいいじゃないか。
ならイラストだけ売ればいいじゃないか。
>>771
イラストだけじゃ、印刷会社と物書きが儲からないだろ？
イラストだけじゃ、印刷会社と物書きが儲からないだろ？
仮にもあの冬の時代を乗り越えて、
毎月新作や新サプリが色んな会社から発売されるような時代になったんだ。
それこそ>>765が言うように、
今のＴＲＰＧも、拠り所にしているものはちゃんとある。
アニオタに媚びて失敗したのはＭＡＧＩＵＳ乱発の頃のことだろう。
毎月新作や新サプリが色んな会社から発売されるような時代になったんだ。
それこそ>>765が言うように、
今のＴＲＰＧも、拠り所にしているものはちゃんとある。
アニオタに媚びて失敗したのはＭＡＧＩＵＳ乱発の頃のことだろう。
美少女ミリタリーが嫌ならGURPS WW2をプレイすればいいじゃない
第四版でサポートされるかわからんけど
第四版でサポートされるかわからんけど
売れてるラノベのイラストレイターは画集を出してるよ。
実際アニメ絵ならコスト安くあげられる面もあるだろう。
二束三文の稿料で挿絵描きこき使えるしな。
二束三文の稿料で挿絵描きこき使えるしな。
ガワの部分をラノベ絵、アニメ絵にするっていう小手先の技も確かに使ってるけど、
それだけでは売れない時代になってるよ、とっくに。客の目も肥えてきてるし。
それだけで売ってるゲームはすぐに淘汰されてる。
それだけでは売れない時代になってるよ、とっくに。客の目も肥えてきてるし。
それだけで売ってるゲームはすぐに淘汰されてる。
じゃあ中沢啓治とかが表紙、挿絵描いたの出たらお前等は買うのかよ？
個人的にTRPGのルルブは、電車の中で堂々と読める表紙にして欲しいと思うけどね。
ボードゲーマー（SLG）に限って言えば、相手が軍事ヲタで困ったことはあるけど、
アニヲタはあまり見かけない気がする（東京近辺の２，３のサークル覗いただけだけど）
ボードゲーマー（SLG）に限って言えば、相手が軍事ヲタで困ったことはあるけど、
アニヲタはあまり見かけない気がする（東京近辺の２，３のサークル覗いただけだけど）
>>783
中身次第
中身次第
電車の中でルールブック読むような必要に駆られたことはないなあ。
>>783
絵に合った題材の本なら買う。
絵に合った題材の本なら買う。
>>761
「深夜俗悪アニメの逆襲」はメタ視点からアニメ作品のチープさを楽しむ作品
なのでストレートなアニオタ狙い商品とは違うと思う。アメリカの日系Anime
Otakuが日本のアニメをバイアスバリバリにまじえて紹介するってスタンスだ
し、シナリオのキャラ名も「天上アスカ」とか「姫宮レイ」とかじゃなかった
っけ？
秘神…ええと死産で生まれた白狼伝のことだっけ？おぼえてないや。
「深夜俗悪アニメの逆襲」はメタ視点からアニメ作品のチープさを楽しむ作品
なのでストレートなアニオタ狙い商品とは違うと思う。アメリカの日系Anime
Otakuが日本のアニメをバイアスバリバリにまじえて紹介するってスタンスだ
し、シナリオのキャラ名も「天上アスカ」とか「姫宮レイ」とかじゃなかった
っけ？
秘神…ええと死産で生まれた白狼伝のことだっけ？おぼえてないや。
はだしのゲンのRPGってヤダなあ。
>>789
その理屈だとアニメ原作でない限りストレートなアニオタ狙いにはならんぞ。
その理屈だとアニメ原作でない限りストレートなアニオタ狙いにはならんぞ。
絵、特に表紙が果たすのは主にポータルの役目でしょ。ＴＲＰＧでもラノベでも。
手にとって貰えるように、想定するユーザー層の最大公約数に近いと思われるものにする。
で、>>734で言われてるように今の日本じゃ漫画・アニメ的な絵が圧倒的に最大公約数として通用する。
加えて、ＴＲＰＧの題材はほとんどの場合、冒険と戦闘の要素を多大に含んだものだ。
それらが発展してきたのもまた、圧倒的に漫画・アニメ・コンピューターゲームの分野だ。
さらには、業界のイラストレーターだって漫画・アニメ的な絵を生業にする人材が多い。
そういう傾向が多くなるのは必然だよ。
手にとって貰えるように、想定するユーザー層の最大公約数に近いと思われるものにする。
で、>>734で言われてるように今の日本じゃ漫画・アニメ的な絵が圧倒的に最大公約数として通用する。
加えて、ＴＲＰＧの題材はほとんどの場合、冒険と戦闘の要素を多大に含んだものだ。
それらが発展してきたのもまた、圧倒的に漫画・アニメ・コンピューターゲームの分野だ。
さらには、業界のイラストレーターだって漫画・アニメ的な絵を生業にする人材が多い。
そういう傾向が多くなるのは必然だよ。
アフターホロコーストサバイバルＴＲＰＧとして見ればドラマティックで面白そうではある。
少なくとも小官は１度はやってみてえでありますなあ。
少なくとも小官は１度はやってみてえでありますなあ。
クトゥルフと原爆とかいうタイトルでクトゥルフのサプリとして出れば売れるやも。
>>793
つ「Twilight2000」
つ「Twilight2000」
ホロコーストでは無いし同人だが、第２次大戦の日本軍兵士を扱った大東亜戦記というのがあるな。これは生き抜くのがかなり大変という事で通じるものがあると思う。
あとドルフならばエンギアでも出来ると思うよ。ヴィヴリオをヤシマまで連れて行く為に２人で生き延びるセッションとか。
という訳で、たまには同人にも目を向けると健康的でいいと思うよ。精神的にも。外に出てコミケに行こう。
あとドルフならばエンギアでも出来ると思うよ。ヴィヴリオをヤシマまで連れて行く為に２人で生き延びるセッションとか。
という訳で、たまには同人にも目を向けると健康的でいいと思うよ。精神的にも。外に出てコミケに行こう。
>>791
でもFEARゲーなら「新星界スターロード」あたりからあまりにもベタなコピ
ーキャラが増え始めたような気がするんだが。「こういうキャラってありが
ちだけど使いやすいよね」じゃなくて「このゲーム買うようなオタなら当然
元ネタのお約束は押さえておくよな？」って感じの。
FEARゲーのシステムはかなり練られてるんだがその一点だけでプレイを躊躇
してしまう。やたら声のデカいコンベの風景が浮かんできそうで。
でもFEARゲーなら「新星界スターロード」あたりからあまりにもベタなコピ
ーキャラが増え始めたような気がするんだが。「こういうキャラってありが
ちだけど使いやすいよね」じゃなくて「このゲーム買うようなオタなら当然
元ネタのお約束は押さえておくよな？」って感じの。
FEARゲーのシステムはかなり練られてるんだがその一点だけでプレイを躊躇
してしまう。やたら声のデカいコンベの風景が浮かんできそうで。
＞ベタなコピーキャラ
具体的には？
ていうか、それがコピーだと分かる時点でお前さんも…
具体的には？
ていうか、それがコピーだと分かる時点でお前さんも…
>>大東亜戦記
せめてドイツ国防軍の戦車猟兵とかSSヒトラーユーゲント師団兵とかにして
くれOTL
せめてドイツ国防軍の戦車猟兵とかSSヒトラーユーゲント師団兵とかにして
くれOTL
ドイツ軍はベタすぎて嫌だなぁ。
ソ連軍の方がおお。
ソ連軍の方がおお。
803 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：2006/06/10(土) 01:34:37 ID:???
>713
『ばくげとすればいいんだね』
>759
『当たり前のことじゃない？』
『対するカウンターとしてインディーズから狂犬のように噛み付く人材が必要なんではないかなぁ』
『それをお前がやれ』
『なの』
>765
『飽きられないように数を売ればいいんじゃないかな？』
『みんな頑張っているわけで』
>787
『常時携えてないと急に確認したいときに困るよ！』
『こまるよ！』
『ばくげとすればいいんだね』
>759
『当たり前のことじゃない？』
『対するカウンターとしてインディーズから狂犬のように噛み付く人材が必要なんではないかなぁ』
『それをお前がやれ』
『なの』
>765
『飽きられないように数を売ればいいんじゃないかな？』
『みんな頑張っているわけで』
>787
『常時携えてないと急に確認したいときに困るよ！』
『こまるよ！』
>>802
捕虜にしたヤポンスキーに騙される露助もロールプレイできるしな！余裕！！
捕虜にしたヤポンスキーに騙される露助もロールプレイできるしな！余裕！！
>>798
FEARに対しては腹は立ててはいないよ。でも困ったちゃんの勘違いを防げない
ゲーム自体に対しては距離を取りたい。
>>799
>>797では勢いで書いちまったがFEARゲーはみんなすぐに取り出せない場所に
しまってあるんで一つ一つ具体例が出せない。説得力無いね＞自分。
まあ確かに自分もアニオタではあるんだが、だからこそ良作アニメを見てい
る時のようにワクワクする感じが欲しいんだ…結局印象論だったね。反省。
FEARに対しては腹は立ててはいないよ。でも困ったちゃんの勘違いを防げない
ゲーム自体に対しては距離を取りたい。
>>799
>>797では勢いで書いちまったがFEARゲーはみんなすぐに取り出せない場所に
しまってあるんで一つ一つ具体例が出せない。説得力無いね＞自分。
まあ確かに自分もアニオタではあるんだが、だからこそ良作アニメを見てい
る時のようにワクワクする感じが欲しいんだ…結局印象論だったね。反省。
806 ：ダガー+ダークヒーロー枠：2006/06/10(土) 02:11:36 ID:iooGRPUm
>805
ナンつうのかな。
個人的にはナードな痛痒いオモロさってのはソレ自体メタなネタであるとは
思うのだけど、その一方で
＞良作アニメを見ている時のようにワクワクする感じが欲しい
みたいなモアクオリティを求める心が折れると、
ナードな痛痒さを受容する余裕は、なくなってくるかもね。
ナンつうのかな。
個人的にはナードな痛痒いオモロさってのはソレ自体メタなネタであるとは
思うのだけど、その一方で
＞良作アニメを見ている時のようにワクワクする感じが欲しい
みたいなモアクオリティを求める心が折れると、
ナードな痛痒さを受容する余裕は、なくなってくるかもね。
>>803
全部正論だけど容赦ないなぁw
…いつものことか。
でも短期的に売れる方へ全てのメーカーがなびくと、浮動層が増えて長期的
にはより敷居の低いゲーム（TRPGの場合にはコンシューマゲーム）に大移動
されちゃうって佐藤の大ちゃん先生がゆってた！
80'ボードゲームで起こったらしいけど！
自分にはデザイナーとして独自路線を確立する才能が無いんで消費者として
独自路線の会社に貢ぎたいんだが、その対象を決定するエレガントな解t(ry
全部正論だけど容赦ないなぁw
…いつものことか。
でも短期的に売れる方へ全てのメーカーがなびくと、浮動層が増えて長期的
にはより敷居の低いゲーム（TRPGの場合にはコンシューマゲーム）に大移動
されちゃうって佐藤の大ちゃん先生がゆってた！
80'ボードゲームで起こったらしいけど！
自分にはデザイナーとして独自路線を確立する才能が無いんで消費者として
独自路線の会社に貢ぎたいんだが、その対象を決定するエレガントな解t(ry
「良作アニメを見ている時のようにワクワクする感じ」をシステムに求めるのは
不毛だし、ぶっちゃけどうかしてるとおもうよ。
その感じはセッションに求めるものだろう？
毎回とは言わないけれど、俺は（そっちの主観と完全に同じとは云わないけれど）
その種の高揚をセッションで得ている。「うぉー。おもすれー！」とか思ってるし。
そう感じている現場にいる俺は俺にとっては主体なので、何のコピーであるとか
そういうのを無視して楽しい。それでいいと思うぜ。
逆に、そういうセッションがないのをシステムの責任に転化しちゃまずいだろう。
不毛だし、ぶっちゃけどうかしてるとおもうよ。
その感じはセッションに求めるものだろう？
毎回とは言わないけれど、俺は（そっちの主観と完全に同じとは云わないけれど）
その種の高揚をセッションで得ている。「うぉー。おもすれー！」とか思ってるし。
そう感じている現場にいる俺は俺にとっては主体なので、何のコピーであるとか
そういうのを無視して楽しい。それでいいと思うぜ。
逆に、そういうセッションがないのをシステムの責任に転化しちゃまずいだろう。
萌え≒ｴﾛ→ｦﾀｸﾃﾗｷﾓｽ
結局この図式が根底にあるからTRPGに限らず自分の好きなジャンルの製品で
必要以上に萌え要素を強調しないでくれってのがあるんぢゃね？
D&Dでﾋﾞｷﾆｱｰﾏｰのﾁｬﾝﾈｰが描かれててもその濃いﾋﾞｼﾞｭｱﾙでなんとなく
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰだからOKみたいに捉えられてた頃とは事情が違うんだ！みたいな。
とは言え欲望に忠実なもっと萌えを！って人間のほうが購買力は凄そうだが。
商売になるとそっちの人間の方に目が逝くかもねぇ。
結局この図式が根底にあるからTRPGに限らず自分の好きなジャンルの製品で
必要以上に萌え要素を強調しないでくれってのがあるんぢゃね？
D&Dでﾋﾞｷﾆｱｰﾏｰのﾁｬﾝﾈｰが描かれててもその濃いﾋﾞｼﾞｭｱﾙでなんとなく
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰだからOKみたいに捉えられてた頃とは事情が違うんだ！みたいな。
とは言え欲望に忠実なもっと萌えを！って人間のほうが購買力は凄そうだが。
商売になるとそっちの人間の方に目が逝くかもねぇ。
D&Dの表紙にデカデカとビキニアーマーのねーちゃんが描かれてたら
漏れは買わないな。キモいから。
漏れは買わないな。キモいから。
>>806
もやもやがすっきりした！サンクス！
…つまり「>>805、あなた最近疲れてるのよ」ってことか〜
>>808
システムと世界設定の区別があいまいな書き方をした自分が悪いんだが、
「〜ワクワクした感じ」を求めてるのは世界設定に対してだ。
でもセッションでそこまで高揚した経験って片手で数えられる程しかないや…
やっぱ自分心が折れてるのかもな。
もやもやがすっきりした！サンクス！
…つまり「>>805、あなた最近疲れてるのよ」ってことか〜
>>808
システムと世界設定の区別があいまいな書き方をした自分が悪いんだが、
「〜ワクワクした感じ」を求めてるのは世界設定に対してだ。
でもセッションでそこまで高揚した経験って片手で数えられる程しかないや…
やっぱ自分心が折れてるのかもな。
812 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：2006/06/10(土) 02:29:09 ID:???
>805
『MUSASHIを見ると精神修養になると思うよマジお勧め』
『炎尾先生ばりに当たり前のことが当たり前なだけで感動できる素直な心を手に入れることができよう』
『なの』
>807
『そう？』
『正論とは限らないんじゃないかと』
『それSG方面の話で阿呆みたいなビッグゲーム志向の話じゃねーかなぁ？』
『ユニット並べるのに数日とかプレイし終わるのに数年を見込むとか正直何を考えているのかわからない』
>809
『でもBoEFなんてあるしなぁ』
『PDFで売ってるらしいのでどう？』
『MUSASHIを見ると精神修養になると思うよマジお勧め』
『炎尾先生ばりに当たり前のことが当たり前なだけで感動できる素直な心を手に入れることができよう』
『なの』
>807
『そう？』
『正論とは限らないんじゃないかと』
『それSG方面の話で阿呆みたいなビッグゲーム志向の話じゃねーかなぁ？』
『ユニット並べるのに数日とかプレイし終わるのに数年を見込むとか正直何を考えているのかわからない』
>809
『でもBoEFなんてあるしなぁ』
『PDFで売ってるらしいのでどう？』
>>811
TRPGの世界設定ってのは、とがりすぎてちゃいけないんだよ。
世の中のGMの手に負えないようなものを出したら、
実際のセッション運用が難しくなっちゃうだろう？
そういう意味では、TRPGの設定にワクワク感を求めるのは間違ってると思う。
このスレではあまり出てこない視点だけれど、おれは現在主流のTRPGがアニメ的なイラストを
多く採用するには、そこに大きな理由があると思う。
TRPGっていう商品は販売時点では未完成なんだよ。結果が出るのはセッション中だろう？
セッションを終えた時点で完成する商品なわけでさ。と、なると、各鳥取の技量をはるかに
超える要求をするようなものは、それ自体の出来がいくら良くても商品としては失格なんだよ。
そして、各鳥取でシステムを調理してシナリオを作っている人、つまりGMたちが
有る程度気楽にシナリオを思いつけてそれをプライアブルな形に落とし込むためには
そのGMのレベルに合わせたデザインが必要だ。
で、今現在多くのGMがシナリオ作成のデータプールとして利用可能なのが
一連のメディアミックス的なモノであるってわけでさ。
これは「全国のGMがアニメをネタにしてシナリオを作ってるに決まってる」とかいうキメ付けじゃなく
もうどうしようもなく、俺ら世代はそういう情報の中で育ってきちゃってるでしょうといったこと。
たとえば結構前に「末弥純のイラストでアリアンが出たら」なんてあったように思うけれど、
末弥純のイラストで喚起されるイメージでシナリオ作成を貫徹させることが、
大多数のGMの手には余るとおもうんだよ。と、同時にPLの手にも余ると思う。
アリアンロッドのイラストは俺はあれで正解だと思ってるけれど、
それは「この程度ののりのシナリオで、シリアスさで、と同時に格好よさで、
つまり最大公約数的などこかで見たようなノリでいいんだ」ということを暗示できているからだ。
TRPGの世界設定ってのは、とがりすぎてちゃいけないんだよ。
世の中のGMの手に負えないようなものを出したら、
実際のセッション運用が難しくなっちゃうだろう？
そういう意味では、TRPGの設定にワクワク感を求めるのは間違ってると思う。
このスレではあまり出てこない視点だけれど、おれは現在主流のTRPGがアニメ的なイラストを
多く採用するには、そこに大きな理由があると思う。
TRPGっていう商品は販売時点では未完成なんだよ。結果が出るのはセッション中だろう？
セッションを終えた時点で完成する商品なわけでさ。と、なると、各鳥取の技量をはるかに
超える要求をするようなものは、それ自体の出来がいくら良くても商品としては失格なんだよ。
そして、各鳥取でシステムを調理してシナリオを作っている人、つまりGMたちが
有る程度気楽にシナリオを思いつけてそれをプライアブルな形に落とし込むためには
そのGMのレベルに合わせたデザインが必要だ。
で、今現在多くのGMがシナリオ作成のデータプールとして利用可能なのが
一連のメディアミックス的なモノであるってわけでさ。
これは「全国のGMがアニメをネタにしてシナリオを作ってるに決まってる」とかいうキメ付けじゃなく
もうどうしようもなく、俺ら世代はそういう情報の中で育ってきちゃってるでしょうといったこと。
たとえば結構前に「末弥純のイラストでアリアンが出たら」なんてあったように思うけれど、
末弥純のイラストで喚起されるイメージでシナリオ作成を貫徹させることが、
大多数のGMの手には余るとおもうんだよ。と、同時にPLの手にも余ると思う。
アリアンロッドのイラストは俺はあれで正解だと思ってるけれど、
それは「この程度ののりのシナリオで、シリアスさで、と同時に格好よさで、
つまり最大公約数的などこかで見たようなノリでいいんだ」ということを暗示できているからだ。
＞俺ら世代はそういう情報の中で育ってきちゃってるでしょうといったこと
リア厨のときにSWとかから入った世代、およびそれ以降とかは確かにそこは同意するんだが同時に、
ウォーゲームからTRPGに移行していた時代、そのときに大学生くらいだった世代は、子ども時代にそういう情報にあふれてなかった可能性もあるぞ。
つまりこれは世代間闘争？
リア厨のときにSWとかから入った世代、およびそれ以降とかは確かにそこは同意するんだが同時に、
ウォーゲームからTRPGに移行していた時代、そのときに大学生くらいだった世代は、子ども時代にそういう情報にあふれてなかった可能性もあるぞ。
つまりこれは世代間闘争？
申し訳ないがオレが末弥純のイラストで喚起されるイメージと
WIZで遊んだイメージは著しく一致しない。
単にアニメ的なイラストに親近感なり耐性がある人間が増えてきたから
末弥純よりアニメ的なイラストの方に手が伸びる可能性が高いってだけでは？
だから数年後にはファイナル・ファンタジー的なCGバリバリのイラストが
主流になってても不思議ではない。
WIZで遊んだイメージは著しく一致しない。
単にアニメ的なイラストに親近感なり耐性がある人間が増えてきたから
末弥純よりアニメ的なイラストの方に手が伸びる可能性が高いってだけでは？
だから数年後にはファイナル・ファンタジー的なCGバリバリのイラストが
主流になってても不思議ではない。
>>812
>>MUSASHI
シーンごとにキャラシーの顔イラスト書き換えたり落下ダメージが異常に減少
したりGM発言がほとんどありもんのコピペ&リピートになったりしそうです！
>>80'ボードゲーム
いやアメリカのゲームはともかくもともと国産ゲームは今のSGと同じぐらい
の規模のゲームがほとんどだった。国産ゲームが巨大化したのは、流行のア
ニメゲームに対抗しようとしてマニアがマニアのために作る傾向が加速しちゃ
ったため。でもコンピュータゲームの普及で浮動層が去ったアニメゲームと
進化の袋小路に達したヒストリカルゲームは共倒れになりましたとさ。
…ちなみに国産ゲームに「阿呆みたいなビッグゲーム志向」を持ち込んだの
は佐藤大ちゃん先生だったりw
>>MUSASHI
シーンごとにキャラシーの顔イラスト書き換えたり落下ダメージが異常に減少
したりGM発言がほとんどありもんのコピペ&リピートになったりしそうです！
>>80'ボードゲーム
いやアメリカのゲームはともかくもともと国産ゲームは今のSGと同じぐらい
の規模のゲームがほとんどだった。国産ゲームが巨大化したのは、流行のア
ニメゲームに対抗しようとしてマニアがマニアのために作る傾向が加速しちゃ
ったため。でもコンピュータゲームの普及で浮動層が去ったアニメゲームと
進化の袋小路に達したヒストリカルゲームは共倒れになりましたとさ。
…ちなみに国産ゲームに「阿呆みたいなビッグゲーム志向」を持ち込んだの
は佐藤大ちゃん先生だったりw
817 ：ダガー+ダークヒーロー枠：2006/06/10(土) 03:08:44 ID:iooGRPUm
>814
実際にそうゆう人はフツーにスルーするか、既に自分のスタイルがあるモンじゃね？
あんまり具体的な例を見ないけど。
んー、例えばソングシーカーでの銀爺は
今回僕のPCは萌えキャラですぅキャッキャキャッキャとかしないけど、
萌えキャラじみた先方のRPにも、フツーに付き合うよね。
…まぁやっぱ例が極端すぎてあんま良くない、てゆうかコレじゃあ
ゲーマーとしての人格の違いが焦点みたいな気がするけど。
実際にそうゆう人はフツーにスルーするか、既に自分のスタイルがあるモンじゃね？
あんまり具体的な例を見ないけど。
んー、例えばソングシーカーでの銀爺は
今回僕のPCは萌えキャラですぅキャッキャキャッキャとかしないけど、
萌えキャラじみた先方のRPにも、フツーに付き合うよね。
…まぁやっぱ例が極端すぎてあんま良くない、てゆうかコレじゃあ
ゲーマーとしての人格の違いが焦点みたいな気がするけど。
>>814
SW発売からもう約15年（たしかそんなもんだよな）もたってるんだよ。
仮に大学生だったとしても、物心ついてから大学生になるまでと殆んど同じ時間を
「今のメディアミックス的な枠組み」の中で過ごしてるんだよ。
俺だっていい加減老人ゲーマーだよ。
初期のウォーロックで「時代劇に見る作劇法とTRPGシナリオへの転用について」とか読んだし、
実行した記憶もあるよ。
でも、じゃぁそれを今のユーザー層（俺の年代も含めて）にリリースしたところで
どれほど意味があるのか疑問だし、訴求力の点でははるかに劣ると思うんだよ。
もちろん一部の野心的な鳥取やゲーマーが、末弥純的であったり渋い軍事的だったり
そのほかあらゆるマイナーでは有るが素晴らしいイラスト的イメージでもって
セッションを行うのは素晴らしいことだと思うよ。たとえばローズでそれをやるのは素晴
らしい経験だと思う。
でも、それは、現在大多数のGMやユーザーには負担が大きいのじゃないかって事。
そして敷居を高くするということは、ユーザーの母数を増やす上でも初心者を増やす
上でも不利にしかならないと思うんだよ。
SW発売からもう約15年（たしかそんなもんだよな）もたってるんだよ。
仮に大学生だったとしても、物心ついてから大学生になるまでと殆んど同じ時間を
「今のメディアミックス的な枠組み」の中で過ごしてるんだよ。
俺だっていい加減老人ゲーマーだよ。
初期のウォーロックで「時代劇に見る作劇法とTRPGシナリオへの転用について」とか読んだし、
実行した記憶もあるよ。
でも、じゃぁそれを今のユーザー層（俺の年代も含めて）にリリースしたところで
どれほど意味があるのか疑問だし、訴求力の点でははるかに劣ると思うんだよ。
もちろん一部の野心的な鳥取やゲーマーが、末弥純的であったり渋い軍事的だったり
そのほかあらゆるマイナーでは有るが素晴らしいイラスト的イメージでもって
セッションを行うのは素晴らしいことだと思うよ。たとえばローズでそれをやるのは素晴
らしい経験だと思う。
でも、それは、現在大多数のGMやユーザーには負担が大きいのじゃないかって事。
そして敷居を高くするということは、ユーザーの母数を増やす上でも初心者を増やす
上でも不利にしかならないと思うんだよ。
>>818
塗りつーか、あの独特の顔立ち。ドール的つーかリアルでもアニメ的でもないアレ。
塗りつーか、あの独特の顔立ち。ドール的つーかリアルでもアニメ的でもないアレ。
てかさ。
萌えとアニオタと漫画的イラストっていうのをイコールで結ぶあたりが強引だと思う。
無駄な萌え要素に対する批判は妥当で受け入れやすいと思うが、
アニメ／漫画的なテクスチャをなくすってのはイバラの道だと思うぞ。
萌えとアニオタと漫画的イラストっていうのをイコールで結ぶあたりが強引だと思う。
無駄な萌え要素に対する批判は妥当で受け入れやすいと思うが、
アニメ／漫画的なテクスチャをなくすってのはイバラの道だと思うぞ。
822 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：2006/06/10(土) 03:15:59 ID:???
『若輩にしてSGには全然詳しくないんだけどさ、今のSGってどれぐらいのプレイ時間想定してるの？』
『なんかビッグゲームの復刻をコレクター相手に売ってるみたいなレスをみた気がして』
『普通のSGってあるのかしらん？』
『つーか現在のTRPGが実プレイに重きを置くようになったのはそのへんのせいもあるのかもにゃー>ビッグゲーム』
『なんかビッグゲームの復刻をコレクター相手に売ってるみたいなレスをみた気がして』
『普通のSGってあるのかしらん？』
『つーか現在のTRPGが実プレイに重きを置くようになったのはそのへんのせいもあるのかもにゃー>ビッグゲーム』
SWのプレイ時のｲﾒｰｼﾞは文庫ﾙｰﾙﾌﾞｯｸの天野画伯ってヤツは流石にいない希ガスｗ
今のゲーム系イラストレーターの大半は、
カプコンデザインルームの一時的・二次的影響を少なからず受けてる。
海越えてアメリカや韓国にまで波及してるし。
漫画界でいう大友克洋以前／以後くらい顕著だ。
カプコンデザインルームの一時的・二次的影響を少なからず受けてる。
海越えてアメリカや韓国にまで波及してるし。
漫画界でいう大友克洋以前／以後くらい顕著だ。
826 ：ダガー+ダークヒーロー枠：2006/06/10(土) 03:20:11 ID:iooGRPUm
>822
実プレイに重きを置かないTRPGシステムってナンだ。
フォーリナーとか天幻の魔女とかか。（マルク風
>824
「じゃあオレは萌え絵じゃなくて大友克洋がイイんだYO！」とか
言い出したらマジブチギレですよ
実プレイに重きを置かないTRPGシステムってナンだ。
フォーリナーとか天幻の魔女とかか。（マルク風
>824
「じゃあオレは萌え絵じゃなくて大友克洋がイイんだYO！」とか
言い出したらマジブチギレですよ
すると未来にはフィギュア付属のシステムが来るね！
…あれ？
…あれ？
828 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：2006/06/10(土) 03:20:46 ID:???
>824
『すると――ユエル最高という結論もありかのぅ？』
『すると――ユエル最高という結論もありかのぅ？』
>>826
ＳＧは実プレイと同時にヒストリカルのシミュレーション性というのが重要視されるね。昔っから。
まあ、ある意味でそこを軽視したはじまりがツクダやエポックのアニメゲームなわけで、んで、ビッグゲームとの軋轢が始まるわけだが。
ＳＧは実プレイと同時にヒストリカルのシミュレーション性というのが重要視されるね。昔っから。
まあ、ある意味でそこを軽視したはじまりがツクダやエポックのアニメゲームなわけで、んで、ビッグゲームとの軋轢が始まるわけだが。
>>813
よく理解できた。サンクス。
…自分もしかして（今の）TRPGに向いてない？
ゲームプログラミングの勉強でもしようかなぁ。
>>814
確かに自分がTRPGに対して過剰にwktkしてしまうのは、タクテクスの海外RPG
特集で「RuneQuestの世界設定はすごいぞ、RoleMasterの戦闘ルールはすごい
ぞ」って吹き込まれたからかも。
よく理解できた。サンクス。
…自分もしかして（今の）TRPGに向いてない？
ゲームプログラミングの勉強でもしようかなぁ。
>>814
確かに自分がTRPGに対して過剰にwktkしてしまうのは、タクテクスの海外RPG
特集で「RuneQuestの世界設定はすごいぞ、RoleMasterの戦闘ルールはすごい
ぞ」って吹き込まれたからかも。
>>827
非電源系ゲーム業界にも遅れてきた初回限定版商法ですか？
非電源系ゲーム業界にも遅れてきた初回限定版商法ですか？
832 ：ダガー+ダークヒーロー枠：2006/06/10(土) 03:25:19 ID:iooGRPUm
>829
ふんふん、なるほど。
まぁオレもガンダム系で遊んだクチですが。
>830
＞RuneQuestの世界設定はすごいぞ
オレァ未だに吹き込まれ中だよ余裕。
ふんふん、なるほど。
まぁオレもガンダム系で遊んだクチですが。
>830
＞RuneQuestの世界設定はすごいぞ
オレァ未だに吹き込まれ中だよ余裕。
>>813の「世界設定は改変しやすくてなんぼ」って意見は確かに今のTRPGのある意味で主流の考え方ではあるんだよな。
これはヒストリカルのシミュレーション性と完全に反する考え方だと思う。
SGからTRPGに移行した世代は、架空世界のヒストリカルのシミュレーション性を感じる”代替品”としTRPGを求めたとならば、
そりゃ今の流れには合わないだろうなぁ。
これはヒストリカルのシミュレーション性と完全に反する考え方だと思う。
SGからTRPGに移行した世代は、架空世界のヒストリカルのシミュレーション性を感じる”代替品”としTRPGを求めたとならば、
そりゃ今の流れには合わないだろうなぁ。
ロストワールドが萌え＝エロ化する時代、
ボードゲームもそうならないとはいえない。
現に、数年前に人生ゲームデジ・キャラット版が出てる。
ボードゲームもそうならないとはいえない。
現に、数年前に人生ゲームデジ・キャラット版が出てる。
電源系ボドゲなら普通に萌えテクスチャ貼ったのもあるけどね。
ＦＦDQいただきストリートとか。
ＦＦDQいただきストリートとか。
>>822
今のウォーゲーマーはおっさんばっかり（場合によっては子持ち）なので、
和訳ルールつきで売られるような海外ゲームは合宿で二日（みんな年なの
で徹夜なし）、国産ゲームはゲーム会で完結するように一日程度かな。
あと雑誌の付録ゲームは新人向けに２時間で終わるものもある。鈴木大佐
…じゃなくて銀爺は「これからのウォーゲームはプレイ時間40分」を主張
してその通りのゲームを出してる。…10年前は「これからの(ry)90分」っ
て言ってたけどナー。
あと一般的情勢に関係なくビッグゲームが好き！って人はいなくならない
んですよ。「ゲーム会丸一日かけて２ターンしか進まなかったけど面白か
ったね」って言うような人たち。中にはマップと切り取ってない駒を眺め
てるだけで満足するコレクターもいる。
…関係ないけど"SLG"じゃなくて"SG"って略す人は若輩じゃないよナーw
今のウォーゲーマーはおっさんばっかり（場合によっては子持ち）なので、
和訳ルールつきで売られるような海外ゲームは合宿で二日（みんな年なの
で徹夜なし）、国産ゲームはゲーム会で完結するように一日程度かな。
あと雑誌の付録ゲームは新人向けに２時間で終わるものもある。鈴木大佐
…じゃなくて銀爺は「これからのウォーゲームはプレイ時間40分」を主張
してその通りのゲームを出してる。…10年前は「これからの(ry)90分」っ
て言ってたけどナー。
あと一般的情勢に関係なくビッグゲームが好き！って人はいなくならない
んですよ。「ゲーム会丸一日かけて２ターンしか進まなかったけど面白か
ったね」って言うような人たち。中にはマップと切り取ってない駒を眺め
てるだけで満足するコレクターもいる。
…関係ないけど"SLG"じゃなくて"SG"って略す人は若輩じゃないよナーw
>>836
なんか、それってすげぇコレクター化が進んでる気がする。
HJ（プラモ誌）なんかもそうだけど、「プラモは（今は）作らないけど雑誌は講読してる」ひとが
沢山いて、それで持ってるんだそうだ（プラモの実際の売れ数と相当食い違ってるのだとか）
そういうのに比べると、ヲタだキモイといわれながらも実プレイをしているTRPGもののほうが
まだ健全な気がするのは、贔屓目なのかなぁ。
なんか、それってすげぇコレクター化が進んでる気がする。
HJ（プラモ誌）なんかもそうだけど、「プラモは（今は）作らないけど雑誌は講読してる」ひとが
沢山いて、それで持ってるんだそうだ（プラモの実際の売れ数と相当食い違ってるのだとか）
そういうのに比べると、ヲタだキモイといわれながらも実プレイをしているTRPGもののほうが
まだ健全な気がするのは、贔屓目なのかなぁ。
いやTRPG者でもコレクターはいるし、
一時期にやり込めるのは一つか二つ程度、
あとは数回やって終わりとか一回も遊んでないシステムも多いな、俺は。
一時期にやり込めるのは一つか二つ程度、
あとは数回やって終わりとか一回も遊んでないシステムも多いな、俺は。
>>838
その考え方が根底から違うんだよ。
ビッグゲームは、見るだけでも楽しいから、ビッグゲーム嗜好は常にある程度存在しうる。
実プレイせずとも、ルルブやマップみて「ヒストリカルをシミュレート」することが実プイレイと同じくらい楽しさのフォーカスとして、伝統的に存在するわけ。
それは悪いことではなくてな。実プレイそのものが絶大的に至上におかれてるわけではない。
「ヒストリカルをシミュレート」も立派な「ゲーム性」のひとつなんだよ。
たとえば、TCGが「メタゲーム」という実プレイではないゲーム概念と楽しさがあるように。
そして、一方で今のTRPGは実プレイ重視に進化して言ったのも確か。
その考え方が根底から違うんだよ。
ビッグゲームは、見るだけでも楽しいから、ビッグゲーム嗜好は常にある程度存在しうる。
実プレイせずとも、ルルブやマップみて「ヒストリカルをシミュレート」することが実プイレイと同じくらい楽しさのフォーカスとして、伝統的に存在するわけ。
それは悪いことではなくてな。実プレイそのものが絶大的に至上におかれてるわけではない。
「ヒストリカルをシミュレート」も立派な「ゲーム性」のひとつなんだよ。
たとえば、TCGが「メタゲーム」という実プレイではないゲーム概念と楽しさがあるように。
そして、一方で今のTRPGは実プレイ重視に進化して言ったのも確か。
正直、近年のTRPGには読むだけでｗｋｔｋ、もうおなかいっぱいだよー、みたいな楽しさはまずないからな。
実プレイのためのツールでしかないものばかり。「読むだけ」では楽しさも何も得られん。自分で消化してプレイしてナンボ。
これはある意味で実プレイ重視の弊害ともいえるのかな？
実プレイのためのツールでしかないものばかり。「読むだけ」では楽しさも何も得られん。自分で消化してプレイしてナンボ。
これはある意味で実プレイ重視の弊害ともいえるのかな？
>>842
弊害とは云わないだろう。
スーパーでトマト買ってきて
「正直最近のトマトは見てるだけで腹が一杯にはならない。
食ってナンボのものばかり。見てるだけでは味もわからない」
とかを弊害とは云わないわけで。
弊害とは云わないだろう。
スーパーでトマト買ってきて
「正直最近のトマトは見てるだけで腹が一杯にはならない。
食ってナンボのものばかり。見てるだけでは味もわからない」
とかを弊害とは云わないわけで。
>>844
言い負かされたからってスタンダードスレから漏れてこないでください。
言い負かされたからってスタンダードスレから漏れてこないでください。
>>841
接触感染以外だとリプレイが主流なんじゃないかな。
最近だとPBWをRPG化してユーザーを引っ張ってきたり、
電源ゲーのカリスマデザイナーがTRPG作って信者を引き込んだりはしているみたいなんだけど、
特定のシステムには付いても、TRPGというジャンル自体には付かない印象はある。
接触感染以外だとリプレイが主流なんじゃないかな。
最近だとPBWをRPG化してユーザーを引っ張ってきたり、
電源ゲーのカリスマデザイナーがTRPG作って信者を引き込んだりはしているみたいなんだけど、
特定のシステムには付いても、TRPGというジャンル自体には付かない印象はある。
マジ！？ ハズいな、もう寝ようかな。
>>841
自分が「感染」したのは15年くらい前ですけど、その頃は商業SG雑誌が全滅し
てたので、行きつけのホビーショップに置いてあった同人総合ゲーム雑誌の会
員募集欄を見て出かけました。会場について参加を希望したら、
「ホントに来たよ！！」「補充だ！」「いや増援だ！」（その後万歳三唱）
ここは昭和十八年のラバウルか〜！？って思ったw
今は地方流通扱いとは言え入門記事に重点を置いたSG専門誌が2誌もでてる
し、ゲームサークルはほとんどウェブサイトを持ってるのでミリオタがホビ
ーショップに入る機会があるか戦史関係のサイトをたどっていくかすれば
ゲーム会情報を得られるのでは。CyberBoardみたいなネット対戦ツールも
あるし。
自分が「感染」したのは15年くらい前ですけど、その頃は商業SG雑誌が全滅し
てたので、行きつけのホビーショップに置いてあった同人総合ゲーム雑誌の会
員募集欄を見て出かけました。会場について参加を希望したら、
「ホントに来たよ！！」「補充だ！」「いや増援だ！」（その後万歳三唱）
ここは昭和十八年のラバウルか〜！？って思ったw
今は地方流通扱いとは言え入門記事に重点を置いたSG専門誌が2誌もでてる
し、ゲームサークルはほとんどウェブサイトを持ってるのでミリオタがホビ
ーショップに入る機会があるか戦史関係のサイトをたどっていくかすれば
ゲーム会情報を得られるのでは。CyberBoardみたいなネット対戦ツールも
あるし。
>>850
ああ、そんな時期がやっぱりあったんだな。
こんな夜遅くまでつき合わせて本当にすまない。そして感謝。
そうか、そっちもそんなラバウル状況があったんだな。
ＴＲＰＧもそれよりは多少ましかもだけど、似たような時期が在ったよ。
でも、いまはそっちもちょこっと改善されたみたいだよね
そういう意味では似てるかも。
雑誌と、ネット記事とかか、それも似たようなもんだよね。
同じ板にいたのに良く知らなかった。
これからはもうちょっと興味を持って付き合えそうな気がする。
ああ、そんな時期がやっぱりあったんだな。
こんな夜遅くまでつき合わせて本当にすまない。そして感謝。
そうか、そっちもそんなラバウル状況があったんだな。
ＴＲＰＧもそれよりは多少ましかもだけど、似たような時期が在ったよ。
でも、いまはそっちもちょこっと改善されたみたいだよね
そういう意味では似てるかも。
雑誌と、ネット記事とかか、それも似たようなもんだよね。
同じ板にいたのに良く知らなかった。
これからはもうちょっと興味を持って付き合えそうな気がする。
今さらだけど、世間一般が考える｢ｵﾀ趣味｣には、
ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙなんて、おそらく入ってないよ。
ｱﾆﾒ・ﾌｷﾞｱ・ｱｲﾄﾞﾙ・鉄道ぐらいじゃね。
ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙなんて、おそらく入ってないよ。
ｱﾆﾒ・ﾌｷﾞｱ・ｱｲﾄﾞﾙ・鉄道ぐらいじゃね。
あとゲーム（無論電源だが一般人には非電源という概念はない）な。
>>842
D&D3eなんざ読むだけどころか棚に並んでるだけでもお腹いっぱいですが何か。
D&D3eなんざ読むだけどころか棚に並んでるだけでもお腹いっぱいですが何か。
おまえら、スレのばしすぎw
・ＴＲＰＧのアニメ絵は自然な流れで生まれたものだから萌えアニメとは違う
・今の日本じゃ漫画・アニメ的な絵が圧倒的に最大公約数
（あの表紙が最大公約数なのか）
・俺たちの世代はアニメの中からしか情報をとれない
あたりがオモロかったよ。
いろいろ言い訳考えるねぇ。でも、表紙がエロカワイかったら買うんだろ？
・ＴＲＰＧのアニメ絵は自然な流れで生まれたものだから萌えアニメとは違う
・今の日本じゃ漫画・アニメ的な絵が圧倒的に最大公約数
（あの表紙が最大公約数なのか）
・俺たちの世代はアニメの中からしか情報をとれない
あたりがオモロかったよ。
いろいろ言い訳考えるねぇ。でも、表紙がエロカワイかったら買うんだろ？
TRPGをジャケ買いしたなんて話聞いたこともねーよ。
むしろ表紙やイラストには目をつぶって買う方が多かったり
ジャケ買いというかTRPGを予め内容を調べずに買う層ってあるのかな。
インターネット接続環境も無くTRPG誌の存在すら知らない人でもないとジャケ買いは無いと思うんだが。
インターネット接続環境も無くTRPG誌の存在すら知らない人でもないとジャケ買いは無いと思うんだが。
>>858
昔ならマルチバースを表紙買い、つか謳い文句に踊らされて購入しますたが、なにか？
昔ならマルチバースを表紙買い、つか謳い文句に踊らされて購入しますたが、なにか？
>>838
それでHJはﾛｽﾄﾜｰﾙﾄﾞはエロで売ってるのか？
実プレイよりコレクター向けに。
もっと版型も小さくして値段下げて小中学生あったりが
昼休みに学校で友達と対戦とかの方向性で売れば
TCGに代わるホビーとして流行したやも知れずとか思ったり。
MTGみたいにコロコロあたりに関連漫画載せて。
でも類似品が出にくいから爆発的なブームは難しいか。
つと、やはりエロ画集として売ったほうが売れるか。
それでHJはﾛｽﾄﾜｰﾙﾄﾞはエロで売ってるのか？
実プレイよりコレクター向けに。
もっと版型も小さくして値段下げて小中学生あったりが
昼休みに学校で友達と対戦とかの方向性で売れば
TCGに代わるホビーとして流行したやも知れずとか思ったり。
MTGみたいにコロコロあたりに関連漫画載せて。
でも類似品が出にくいから爆発的なブームは難しいか。
つと、やはりエロ画集として売ったほうが売れるか。
>>861
ムシキング版のが出る話がどっかから聞いたするんだが、どうなったんだ？
ムシキング版のが出る話がどっかから聞いたするんだが、どうなったんだ？
最近のラノベもすっかり様変わりしたからなあ
エロゲみたいな必要以上にちちしりふともも強調とか
背景世界不明＆年齢不詳なハイエンド系画風幼女ばかりの表紙＆カラー挿絵
エロゲみたいな必要以上にちちしりふともも強調とか
背景世界不明＆年齢不詳なハイエンド系画風幼女ばかりの表紙＆カラー挿絵
>>854
そこらは人によるんじゃないの。
ただ俺は2ndの時代よりも、実プレイ重視の弊害（？）の魔の手に置かされて、
ゲームしやすくなっかわりに、「いやもうゲームせんていいから見てるだけーで大満足ていうかゲームせんでいいや」みたいな愉悦は感じにくい構成になってると思う。
そこらは人によるんじゃないの。
ただ俺は2ndの時代よりも、実プレイ重視の弊害（？）の魔の手に置かされて、
ゲームしやすくなっかわりに、「いやもうゲームせんていいから見てるだけーで大満足ていうかゲームせんでいいや」みたいな愉悦は感じにくい構成になってると思う。
まあでもＤ＆Ｄは比較的にコレクター向きに売ってる方向性は高いとは思うけどね。
”買い支えてる”層の中で本当に実プレイで使い倒すこと前提なのは一部だろう。
”買い支えてる”層の中で本当に実プレイで使い倒すこと前提なのは一部だろう。
>>855
エロカワいいの目当てに買う人にとって、表紙だけがエロカワいくで喜ぶ奴なんかどのジャンルでも皆無だろ。
中身がエロカワいくないと。
エロカワいいの目当てに買う人にとっては、表紙だけがエロカワいいなら、そいつにとっては怒りしか生まれん。
初心者を釣るならそういうトラップは常設されるが、TRPGってそんな「どんどん釣られる初心者」っているんか？
エロカワいいの目当てに買う人にとって、表紙だけがエロカワいくで喜ぶ奴なんかどのジャンルでも皆無だろ。
中身がエロカワいくないと。
エロカワいいの目当てに買う人にとっては、表紙だけがエロカワいいなら、そいつにとっては怒りしか生まれん。
初心者を釣るならそういうトラップは常設されるが、TRPGってそんな「どんどん釣られる初心者」っているんか？
なんだかもう>>855の方が必死な言い分けにしか聞こえないな
深夜のほうが建設的で有意義な会話が交わされるんだなぁ
つか、まず第一に、TRPGの表紙はキモいアニメ絵であることが多くても、
エロカワイイ系や萌え系ではないんじゃないかと思ってるんだが。
もっと違う方向のキモアニメ絵ではないのかコレ。
エロカワイイ系や萌え系ではないんじゃないかと思ってるんだが。
もっと違う方向のキモアニメ絵ではないのかコレ。
FEARゲーはアニメっぽいというが
アニメ化されたFEARゲーもアニメ原作のFEARゲーもないという事実
アニメ化されたFEARゲーもアニメ原作のFEARゲーもないという事実
>>871
それが今の流れとどう関係あるんだ。
それが今の流れとどう関係あるんだ。
>>869
常駐煽りだけがズレた煽りを囀ってるだけで会話に全然参加できてないけどなｗ
>>870
どちらかというと絵柄そのものというよりは
「剣と魔法でござい」「特殊能力超人アクションでござい」
みたいなジャンル性を前に出して表現しようとしているその姿勢のキモさだと思う。
常駐煽りだけがズレた煽りを囀ってるだけで会話に全然参加できてないけどなｗ
>>870
どちらかというと絵柄そのものというよりは
「剣と魔法でござい」「特殊能力超人アクションでござい」
みたいなジャンル性を前に出して表現しようとしているその姿勢のキモさだと思う。
>>873
ジャンル性を前に出そうとするのはどのジャンルでも同じなんだが……
ジャンル性を前に出そうとするのはどのジャンルでも同じなんだが……
>>875
他のメディアみたいに「一見そうは見えないオサレでポップなデザイン」とか
「ストーリーを象徴するイメージ」とかはあまり見ない。
ＧＦの井上特集で語っていたようにそういう要素が全くないという意味ではないが。
ここで肝心なのは作品のジャンル性も結局はまたプレイするユーザーのものであり
ジャンル性を表現する表紙ってのはユーザーが共感して利用することを前提にした
「半ば押し付け」じみた「システムの顔」であるという点。
他メディアとＴＲＰＧが決定的に違うのはこの点。
双方向を前提にしているがその実それ自体は作品内容とは無関係で
「で、この表紙のこの女の子は一体どこで出てくるの？」的なおためごかし臭。
公式ＮＰＣを前に出したエンギアですら公式ＮＰＣの存在が
鳥取のプレイ前提である以上は違いはないと思う。
まあ根拠のない推論だが。
他のメディアみたいに「一見そうは見えないオサレでポップなデザイン」とか
「ストーリーを象徴するイメージ」とかはあまり見ない。
ＧＦの井上特集で語っていたようにそういう要素が全くないという意味ではないが。
ここで肝心なのは作品のジャンル性も結局はまたプレイするユーザーのものであり
ジャンル性を表現する表紙ってのはユーザーが共感して利用することを前提にした
「半ば押し付け」じみた「システムの顔」であるという点。
他メディアとＴＲＰＧが決定的に違うのはこの点。
双方向を前提にしているがその実それ自体は作品内容とは無関係で
「で、この表紙のこの女の子は一体どこで出てくるの？」的なおためごかし臭。
公式ＮＰＣを前に出したエンギアですら公式ＮＰＣの存在が
鳥取のプレイ前提である以上は違いはないと思う。
まあ根拠のない推論だが。
このスレを開くたびに>>7の「ぬふぅ」が目に入ってシグルイスレと勘違いする件
>>879
そういうこと。
さらに外様の煽り的思考を短絡に想像するなら
「で、ＴＲＰＧってこの表紙のこの女の子になりきるんだろ？キモイな」という
勘違いファーストインプレッションにすりかわる可能性が高いんじゃないかと。
実際には「この表紙のこの女の子」なんてのは
実なき空虚なジャンル性を表現するための記号でしかなくて
実プレイ上では全く不要なのにも関わらず。
そういうこと。
さらに外様の煽り的思考を短絡に想像するなら
「で、ＴＲＰＧってこの表紙のこの女の子になりきるんだろ？キモイな」という
勘違いファーストインプレッションにすりかわる可能性が高いんじゃないかと。
実際には「この表紙のこの女の子」なんてのは
実なき空虚なジャンル性を表現するための記号でしかなくて
実プレイ上では全く不要なのにも関わらず。
>>880
でもそれって洋画の配給会社が上客の女性目当てにストーリーと関係ないキャ
ラや場面を広告するようなもんで、ほめられたこっちゃないけどオタとか卓ゲ
とかに限られたことじゃないと思うよ。映画ファンが予告編見て
「ただの脇役の美少年とかいい男ばっかり出すのって媚びててキモい」
って思うようなもんじゃね？
でもそれって洋画の配給会社が上客の女性目当てにストーリーと関係ないキャ
ラや場面を広告するようなもんで、ほめられたこっちゃないけどオタとか卓ゲ
とかに限られたことじゃないと思うよ。映画ファンが予告編見て
「ただの脇役の美少年とかいい男ばっかり出すのって媚びててキモい」
って思うようなもんじゃね？
>>881
そうだな。
ただその場合は
「ただの脇役の美少年とかいい男が全然出てこねえじゃねえかｺﾞﾙｧ」で終わるのだけど
ＴＲＰＧだと>>877でも言っているように
「この表紙のこの女の子って出てこねえじゃねぇかｺﾞﾙｧ」とＧＭに言っても
「いやシナリオ上必要なら出すけど別に必要じゃなかったから」という
実用上の乖離が常にあるのでこのスレでありがちな>>880みたいな外様の煽りは
かなり的外れな言い掛かりということになる。
そうだな。
ただその場合は
「ただの脇役の美少年とかいい男が全然出てこねえじゃねえかｺﾞﾙｧ」で終わるのだけど
ＴＲＰＧだと>>877でも言っているように
「この表紙のこの女の子って出てこねえじゃねぇかｺﾞﾙｧ」とＧＭに言っても
「いやシナリオ上必要なら出すけど別に必要じゃなかったから」という
実用上の乖離が常にあるのでこのスレでありがちな>>880みたいな外様の煽りは
かなり的外れな言い掛かりということになる。
>>882 まとめると、
まずTRPGって実際にはGMの思惑で話が進むことが多いのに「CRPGとは違って
自由度が高いですよ」的なイメージが80年代から作られちゃってる。でも商
品的には強い引きになる要素が必要なんで、萌えキャラを使って>>880のいう
「空虚なジャンル性」を強引に捏造しなきゃなんない、ってことか？
それならTRPG業界全体の抱える構造的問題なんで消費者レベルでの解決方法
は思いつかんなあ。
まずTRPGって実際にはGMの思惑で話が進むことが多いのに「CRPGとは違って
自由度が高いですよ」的なイメージが80年代から作られちゃってる。でも商
品的には強い引きになる要素が必要なんで、萌えキャラを使って>>880のいう
「空虚なジャンル性」を強引に捏造しなきゃなんない、ってことか？
それならTRPG業界全体の抱える構造的問題なんで消費者レベルでの解決方法
は思いつかんなあ。
>>883
その80年代イメージが今でも健在かどうかは知らないけれど
確かにそれが普通になっている可能性は高いかと。
そもそもがこの「萌えキャラを使って」というのも
アメリカのエンターティメント作品内での人種配分みたいな
メディア文法に近いものだとも思うので解決も何もないとも思う。
良き消費者の条件ってのは自分で商品を見極めて選ぶ能力の有無くらいだしな。
その80年代イメージが今でも健在かどうかは知らないけれど
確かにそれが普通になっている可能性は高いかと。
そもそもがこの「萌えキャラを使って」というのも
アメリカのエンターティメント作品内での人種配分みたいな
メディア文法に近いものだとも思うので解決も何もないとも思う。
良き消費者の条件ってのは自分で商品を見極めて選ぶ能力の有無くらいだしな。
ちらっと想像したんだが、表紙の女の子なんて実プレイには必要ないのは
880の鳥取だけで、他ではほとんどの卓で表紙の女の子になりきって
プレイしてたら面白いな。
「空虚なんてとんでもNEEEEEE!!!!!]って感じでｗ
880の鳥取だけで、他ではほとんどの卓で表紙の女の子になりきって
プレイしてたら面白いな。
「空虚なんてとんでもNEEEEEE!!!!!]って感じでｗ
例えばソードワールドは表紙がファーラムの剣だが、あれはストーリーを象徴するイメージなのではなかろうか
>>885
それはそれでいいんじゃないか？ｗ
それでも特定の卓に限定しない意味での「表紙の女の子」というのは
イデアに過ぎないとも思うが。
>>886
確かに。
しかしルルブにはそのストーリーが説明されていないが、
まあそういったイラストの裏設定的な例は他にもあるといえばあるな。
それはそれでいいんじゃないか？ｗ
それでも特定の卓に限定しない意味での「表紙の女の子」というのは
イデアに過ぎないとも思うが。
>>886
確かに。
しかしルルブにはそのストーリーが説明されていないが、
まあそういったイラストの裏設定的な例は他にもあるといえばあるな。
ファーラムの剣って萌えキャラ？ねえ萌えキャラ？語尾は「〜ファー」？
「ご主人さま夕食が出来たファー(ry
「ご主人さま夕食が出来たファー(ry
ファーファーファー！（所ジョージの声で）
アルフが猫を食いすぎたせいで絶滅危惧種に指定されるミッドガルド＠アルシャード
891 ：ＮＰＣさん：2006/06/10(土) 17:28:16 ID:KcErbf2e
>>885
しかしなぁ。
TRPGは「自キャラを作る」という要素があまりに強すぎて、
「表紙の女の子をＰＣとする」ってのはすげぇマニアックだと思うぞ。
いやまあ、それも俺の鳥取だけで、みんな表紙のキャラクターをＰＣにしてるのかもしれんけど。
だいたい、TRPGってさ。イラストつきのサンプルキャラがあるゲームでさえ、表紙がまったく関係のない絵柄のキャラであることが多いよな。
で、そのキャラが有名NPCであるわけでもなかったりさ。
この表紙のキャラ誰？ っていったら「さあ？」で終わるという。
これってある種のサギちゃうん？
>>886
だとすると超失敗してるだろう。
発売当時、ドラマガの記事とかを知らずにあの表紙みて「ああ、このゲームはファーラムの剣を探索するゲームなんだな」なんて理解できた奴はいねぇよ。
ルルブ本体にはファーラムの剣のことなんて一言もでてこないし。
しかしなぁ。
TRPGは「自キャラを作る」という要素があまりに強すぎて、
「表紙の女の子をＰＣとする」ってのはすげぇマニアックだと思うぞ。
いやまあ、それも俺の鳥取だけで、みんな表紙のキャラクターをＰＣにしてるのかもしれんけど。
だいたい、TRPGってさ。イラストつきのサンプルキャラがあるゲームでさえ、表紙がまったく関係のない絵柄のキャラであることが多いよな。
で、そのキャラが有名NPCであるわけでもなかったりさ。
この表紙のキャラ誰？ っていったら「さあ？」で終わるという。
これってある種のサギちゃうん？
>>886
だとすると超失敗してるだろう。
発売当時、ドラマガの記事とかを知らずにあの表紙みて「ああ、このゲームはファーラムの剣を探索するゲームなんだな」なんて理解できた奴はいねぇよ。
ルルブ本体にはファーラムの剣のことなんて一言もでてこないし。
>>892
でも、イラストつきサンプルキャラクターがあるゲームで、そのイメージを「使わない」意図がいまいち掴めないんだよな。
でも、イラストつきサンプルキャラクターがあるゲームで、そのイメージを「使わない」意図がいまいち掴めないんだよな。
894 ：身捨つるほどのTRPGはありや：2006/06/10(土) 17:35:01 ID:9zNVhRv9
多分「TRPGの表紙にこのイラストはイメージです。実プレイの際の再現度には個人差があります」という表示をつけさせようと躍起になっている組織のメンバーなんだよ彼は。
爆天童に惹かれてアリアンロッドを買ったら、中身は佐々木あかねでしょんぼりしたクチなんだろう。
893のいう「使わない」ってどういう意味なんだ？
897 ：ＩＮＴ３：2006/06/10(土) 17:39:34 ID:4cGs2+AF
まぁ！ｶﾞﾝﾌﾟﾗのﾊﾟｯｹｰｼﾞみたい！
まあ、「表紙のキャラが実際に出てくる」エンゼルギアでさえ、表紙の目立った位置にるトゥアレタがサンプルキャラクター選択した場合は選べないという理不尽さもあるしな。
表紙が皆さんの購買意欲とは無関係だったら
どうしてわざわざ、偏見を受けそうなキモいアニメ絵を使うの？ｗ
どうしてわざわざ、偏見を受けそうなキモいアニメ絵を使うの？ｗ
902 ：身捨つるほどのTRPGはありや：2006/06/10(土) 17:45:24 ID:9zNVhRv9
>>899
偏見に恐れない勇者だけがTRPGをプレイできるのだ！
という選民思考の顕現です。もしかしたらね。
なんだかんだいって大多数のTRPGをする層にはそういう絵が人気なんじゃないかな。知らないけど。
偏見に恐れない勇者だけがTRPGをプレイできるのだ！
という選民思考の顕現です。もしかしたらね。
なんだかんだいって大多数のTRPGをする層にはそういう絵が人気なんじゃないかな。知らないけど。
一部の作家は自分でそういう表紙絵を採用しておきながら
それが売れる現状に憤っていたりする。
「お前らッ！もっと、俺に、罵声を浴びせろよッ！」と。
それが売れる現状に憤っていたりする。
「お前らッ！もっと、俺に、罵声を浴びせろよッ！」と。
偏見を感じないというだけだったら、別に他の方向もあるわけだし
ああいう絵柄を選択するっていうのは意図があると思うけどね。
ぶっちゃけ売れるからだろうと思うよ。
クィーンズブレードのスレ見てるとスゲーしｗ
ああいう絵柄を選択するっていうのは意図があると思うけどね。
ぶっちゃけ売れるからだろうと思うよ。
クィーンズブレードのスレ見てるとスゲーしｗ
905 ：身捨つるほどのTRPGはありや：2006/06/10(土) 17:48:48 ID:9zNVhRv9
でも井上さんのゲムの場合作者であらせられる井上さんがイラスト書いててもアニメ絵嫌いな人も許してあげようね。
>>899
おまえ何もわかってないな。
だから、TRPGをジャケ買いする奴がいない。でもジャケ萎えする奴がいっぱいいる。
現状、アニメ絵だとはげしく萎える奴が割合的に少ないの。まあ結局ヲタ中心だから。
でも、萎えないだけでそれで購買意欲があがるわけでもないのが現状。
ていうかそういうので購買意欲があがるなら、TRPGはもっと萌えビスにとけこんでいる。せめてクイーンブブレイドくらいは。
誰も絵で「買おう」とはしないんだよ。
でも、絵で「買わない」と決めることはできるんだよ。
購買意欲をあげるためでなく、非購買意欲を避けるための方法論なわけ。
おまえ何もわかってないな。
だから、TRPGをジャケ買いする奴がいない。でもジャケ萎えする奴がいっぱいいる。
現状、アニメ絵だとはげしく萎える奴が割合的に少ないの。まあ結局ヲタ中心だから。
でも、萎えないだけでそれで購買意欲があがるわけでもないのが現状。
ていうかそういうので購買意欲があがるなら、TRPGはもっと萌えビスにとけこんでいる。せめてクイーンブブレイドくらいは。
誰も絵で「買おう」とはしないんだよ。
でも、絵で「買わない」と決めることはできるんだよ。
購買意欲をあげるためでなく、非購買意欲を避けるための方法論なわけ。
表紙の記号性に関しては散々語られていると思うが。
>>905
でも井上サンが「俺の絵柄は俺のゲームにあわないから」ってイラスト描かないアルシャードなんかはどうすればいいんだ。
でも井上サンが「俺の絵柄は俺のゲームにあわないから」ってイラスト描かないアルシャードなんかはどうすればいいんだ。
>>908
キモアニメ絵がダメなのかアニメ絵がダメなのかキモがダメなのかによって答えがかわるな。
キモアニメ絵がダメなのかアニメ絵がダメなのかキモがダメなのかによって答えがかわるな。
913 ：身捨つるほどのTRPGはありや：2006/06/10(土) 17:55:37 ID:9zNVhRv9
>>910
その時は自由に評価してあげてやってください。
その時は自由に評価してあげてやってください。
実際TRPGは買う奴しか買わない現状であることを前提にすると
萌え絵柄はある意味乖離ではある。
このスレで散々語られていたようにオタメディアの１ジャンルとして
深い意味もなくデフォで萌え絵柄という程度の話だと思うが。
萌え絵柄はある意味乖離ではある。
このスレで散々語られていたようにオタメディアの１ジャンルとして
深い意味もなくデフォで萌え絵柄という程度の話だと思うが。
正直、本当はエロはいらないんだ！って主張する
泣かせ系エロゲオタの言い訳に似てきた気がする
泣かせ系エロゲオタの言い訳に似てきた気がする
もう900台か。
萌えイラスト云々を真面目に続けたいなら次スレはここで。
イラストスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/977487136/
不真面目に続けたいならこっちで。
卓上ゲームイカ臭スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149776818/
萌えイラスト云々を真面目に続けたいなら次スレはここで。
イラストスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/977487136/
不真面目に続けたいならこっちで。
卓上ゲームイカ臭スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149776818/
いやでも別にエロはいらないよ。ついでにチャージとスピードファクターもいらん。
アニメ絵と魅力的な女の子とかはTRPGに合ってると思うけどさ。
アニメ絵と魅力的な女の子とかはTRPGに合ってると思うけどさ。
いや、エロゲからエロぬくのだって簡単だろう。
売れ数を気にしないでいいならなんだって簡単だ。
売れ数を気にしないでいいならなんだって簡単だ。
つかさー。
エロっていっても、TRPGでヌく奴なんてまずいないと思うんだけど。
あと、最近よくみる擬人化萌えとかもエロ文化とあんま関係ない気がするし･･･
なんていうか萌え業界用語でいう「属性」って奴かな。エロとかとはすでに違う分野というか・・・・
あ〜、ハッタリが昔ここをうまく解説してたんだがな〜
エロっていっても、TRPGでヌく奴なんてまずいないと思うんだけど。
あと、最近よくみる擬人化萌えとかもエロ文化とあんま関係ない気がするし･･･
なんていうか萌え業界用語でいう「属性」って奴かな。エロとかとはすでに違う分野というか・・・・
あ〜、ハッタリが昔ここをうまく解説してたんだがな〜
>>918の主語は「ユーザーが」なので、多分簡単じゃないと思うぞ。
エロゲはよく知らんが。
エロゲはよく知らんが。
というか、最近の萌え全般にキモいといわれる要因のひとつに、
「エロに容易につながらないくせにエロカワイイ記号を使うから余計にキモい」
というのがあると思われ。
「エロに容易につながらないくせにエロカワイイ記号を使うから余計にキモい」
というのがあると思われ。
エロはストーリーを売りつける為の方便で、本当はストーリー構造で売っている。
ちゃんと宣伝出来て、おもしろさに気づいてもらえるならば、萌え絵もエロも無しで売れる。
ちゃんと宣伝出来て、おもしろさに気づいてもらえるならば、萌え絵もエロも無しで売れる。
キャラゲーとして売れてるのもでかいだろ
関連グッズがどれだけ売れてるのかを考えれば明白だ
関連グッズがどれだけ売れてるのかを考えれば明白だ
925 ：身捨つるほどのTRPGはありや：2006/06/10(土) 18:07:09 ID:9zNVhRv9
>>919
実際DC版やPS版じゃエロ抜きになってようだしね！
＞エロはいらないと主張する人達
>>915さんの主張のキモはTRPGにエロ云々でなくて、
「本当はエロはいらないんだ！」が、
「本当はアニメ風（なんでもいいけど）イラストでなくていいんだ！」って構図と似てるね、ってだけのことで、
そんなにエロって部分で反応されても彼が可愛そうです。
あとエロをくさしてアニメ絵とか萌え属性とかを持ち上げてしまってるレスは、
>>915さんが大喜びするだけなんじゃないかな。
実際DC版やPS版じゃエロ抜きになってようだしね！
＞エロはいらないと主張する人達
>>915さんの主張のキモはTRPGにエロ云々でなくて、
「本当はエロはいらないんだ！」が、
「本当はアニメ風（なんでもいいけど）イラストでなくていいんだ！」って構図と似てるね、ってだけのことで、
そんなにエロって部分で反応されても彼が可愛そうです。
あとエロをくさしてアニメ絵とか萌え属性とかを持ち上げてしまってるレスは、
>>915さんが大喜びするだけなんじゃないかな。
実際問題、市場でそういう割合が出来てるのは
”偶然”ではないだろうしねぇ。
エロフィギュアを集めてるやつが「芸術品」として集めていると
言い張っていて、「そうかぁ・・・がんばれぇ・・・・」と思ったりしたしなぁ。
変に主張するのも、どうなんでしょ。
”偶然”ではないだろうしねぇ。
エロフィギュアを集めてるやつが「芸術品」として集めていると
言い張っていて、「そうかぁ・・・がんばれぇ・・・・」と思ったりしたしなぁ。
変に主張するのも、どうなんでしょ。
ここで反応されてるのは、”アニメ絵ってエロの記号なのか？”ってことじゃないの？
928 ：身捨つるほどのTRPGはありや：2006/06/10(土) 18:23:00 ID:9zNVhRv9
>>926
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>927
違うと思うけどね。俺はね。
でもまあ難しいよね！
素直になったら素直になったでアレに見られるし、
妙な主張で（「これは芸術品だから大丈夫」とか）でもアレに見られるしで（笑）。
じゃあどうしたらいいのか？
するとそういうのはやめれば解決って皆は言うんだ。
じゃあやめて対外的に解決したとしても、自分（達）の対内的な解決は、
やめずに存在が認められ和解（相互理解）するまで終わらない（或いは対外的な解決を放棄）ので、
「んな殺生な！」って選択しか現状無さそう（このスレの流れからしてもね）なのは悲しいコトだとは思います。
解決する方法の1つとして、本人様のｸｵﾘﾃｨが高ければ例外的にその人は受け入れられたりするんんだろうけど、
それはその人個人の問題で、別にナードジャンルが救済されたわけでもなし。
でもそんな悲しい状況でも人数が居ないと遊べないTRPGは、
千客万来の精神で布教していかないといけないのでしょう。
手っ取り早い方法であるナードアイコンでナード集結って選択肢は、
そんなに悪いものでもないような気がしてきますよね。理性的な判断にも見える（笑）。
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>927
違うと思うけどね。俺はね。
でもまあ難しいよね！
素直になったら素直になったでアレに見られるし、
妙な主張で（「これは芸術品だから大丈夫」とか）でもアレに見られるしで（笑）。
じゃあどうしたらいいのか？
するとそういうのはやめれば解決って皆は言うんだ。
じゃあやめて対外的に解決したとしても、自分（達）の対内的な解決は、
やめずに存在が認められ和解（相互理解）するまで終わらない（或いは対外的な解決を放棄）ので、
「んな殺生な！」って選択しか現状無さそう（このスレの流れからしてもね）なのは悲しいコトだとは思います。
解決する方法の1つとして、本人様のｸｵﾘﾃｨが高ければ例外的にその人は受け入れられたりするんんだろうけど、
それはその人個人の問題で、別にナードジャンルが救済されたわけでもなし。
でもそんな悲しい状況でも人数が居ないと遊べないTRPGは、
千客万来の精神で布教していかないといけないのでしょう。
手っ取り早い方法であるナードアイコンでナード集結って選択肢は、
そんなに悪いものでもないような気がしてきますよね。理性的な判断にも見える（笑）。
>>928
それも違うんじゃない？
問題は、「別にユーザーが現状で困ってない（困ろうとしない）」ことに対して、困ってるイレギュラーな人たちがすげぇ困るってことで。
和解とか解決とか以前に、問題が認識されてないという。
それも違うんじゃない？
問題は、「別にユーザーが現状で困ってない（困ろうとしない）」ことに対して、困ってるイレギュラーな人たちがすげぇ困るってことで。
和解とか解決とか以前に、問題が認識されてないという。
930 ：身捨つるほどのTRPGはありや：2006/06/10(土) 18:31:32 ID:9zNVhRv9
そうだね、大概の人は困ってないよね。俺を含めて。
でもさ。すげえ困ってるイレギュラーな人が困らなくなくなる為には、
結局そういう理解が得られないとダメなわけじゃないですか。
TRPGのイラストやTRPGそのものがキモい（とみなされている）ままで、
その困ってる人の解決策は結局対外的な解決の放棄なんでないの？
でもさ。すげえ困ってるイレギュラーな人が困らなくなくなる為には、
結局そういう理解が得られないとダメなわけじゃないですか。
TRPGのイラストやTRPGそのものがキモい（とみなされている）ままで、
その困ってる人の解決策は結局対外的な解決の放棄なんでないの？
困ってる人の解決策？
こういう糞スレ立ててくだらないコテが釣ることだろ？
こういう糞スレ立ててくだらないコテが釣ることだろ？
>>928
それはむしろナードカルチャー（ぶっちゃけマイノリティカルチャー）側の問題というより
メジャーカルチャーおよび日本という風土側の、「自分たちの正当性を肯定するために
よりマイノリティーを差別する」って云うあたりに根ざす問題だと思うよ。
んでさ。「俺はそんなにキモオタなわけじゃねぇのに、俺の愛するサブカルチャーは
エロキモのナードテクスチャ採用が主流でヘイトだぜ」ってのは、実は上記の差別意識の
照射に過ぎないような気がするのさ。
つかさ。そいつの人間性なんて持ってるアイテムのアイコンひとつで記述終わったりしねぇじゃん。
そんなんで記述されうるなんてのはそいつの認識解像度不足に過ぎないわけっしょ。
その種の認識解像度不足、対象を個人じゃなく群れとして抽象化しないと不安を感じる、
まぁ群れとして認識しても不安なんでその後差別するわけなんだけどさ。
その種のループに付き合うことそのものが、対立構造に参加してある意味肯定してると思うんだよ。
そう考えると、入り口としてどんな遺恨であろうと飄々と個人として楽しみ、
自分の卓を楽しくなるように努力し、その先に広がりがあれば云いなぁと夢見ながら
現場の認識解像度を上げて現実見つめてくってのがまっとうな道じゃねぇかと思う。
それはむしろナードカルチャー（ぶっちゃけマイノリティカルチャー）側の問題というより
メジャーカルチャーおよび日本という風土側の、「自分たちの正当性を肯定するために
よりマイノリティーを差別する」って云うあたりに根ざす問題だと思うよ。
んでさ。「俺はそんなにキモオタなわけじゃねぇのに、俺の愛するサブカルチャーは
エロキモのナードテクスチャ採用が主流でヘイトだぜ」ってのは、実は上記の差別意識の
照射に過ぎないような気がするのさ。
つかさ。そいつの人間性なんて持ってるアイテムのアイコンひとつで記述終わったりしねぇじゃん。
そんなんで記述されうるなんてのはそいつの認識解像度不足に過ぎないわけっしょ。
その種の認識解像度不足、対象を個人じゃなく群れとして抽象化しないと不安を感じる、
まぁ群れとして認識しても不安なんでその後差別するわけなんだけどさ。
その種のループに付き合うことそのものが、対立構造に参加してある意味肯定してると思うんだよ。
そう考えると、入り口としてどんな遺恨であろうと飄々と個人として楽しみ、
自分の卓を楽しくなるように努力し、その先に広がりがあれば云いなぁと夢見ながら
現場の認識解像度を上げて現実見つめてくってのがまっとうな道じゃねぇかと思う。
代替案も示されないまま「キモい」というディスコミュニケーションじみた反応だけ返されても、
そりゃ解決策も何もどうしようもない気がする。
そりゃ解決策も何もどうしようもない気がする。
＞926
村上隆の等身大萌えフィギュアを600万で買って芸術品扱いする外人を見てると
「大金持ってる奴ァやりたい放題だな！」とかルサンチマンが噴出しそうになるな。
あとどうでもいいがメタルフィギュアとかも関連商品だと思うんだが。
村上隆の等身大萌えフィギュアを600万で買って芸術品扱いする外人を見てると
「大金持ってる奴ァやりたい放題だな！」とかルサンチマンが噴出しそうになるな。
あとどうでもいいがメタルフィギュアとかも関連商品だと思うんだが。
>>932
アニメ絵とかの問題については、ナードカルチャーがマジョリティになってしまったという
この数年の娯楽文化の流れの問題もあると思われ。
（ナードカルチャーについていけていない）差別する側も、また（経済市場から見た娯楽ジャンルからは）差別されてるんだよ。
ぶっちゃけ、”こういうの”が好きだけど、アニメ的ノリについていけない人たちって今、もっとも居場所がないと思うよ。
アニメ絵とかの問題については、ナードカルチャーがマジョリティになってしまったという
この数年の娯楽文化の流れの問題もあると思われ。
（ナードカルチャーについていけていない）差別する側も、また（経済市場から見た娯楽ジャンルからは）差別されてるんだよ。
ぶっちゃけ、”こういうの”が好きだけど、アニメ的ノリについていけない人たちって今、もっとも居場所がないと思うよ。
単に「社会的に外れちゃいけないタガが外れちゃった人間」が増えただけなんじゃねえかな。
許容とか言う以前にさ、エロはだめだよっていう人間として基本的な部分が壊れちゃってて、
「俺はエロが好きだ。だからエロを肯定しろ。漏れの趣味を否定する奴は心が狭い。悪だ。」
って。仲間内だけで集まってる間は共通の認識だから正常、意を唱える奴は異端ってやれるけど、
世間一般と遭遇したときにはそれが通じないの。
許容とか言う以前にさ、エロはだめだよっていう人間として基本的な部分が壊れちゃってて、
「俺はエロが好きだ。だからエロを肯定しろ。漏れの趣味を否定する奴は心が狭い。悪だ。」
って。仲間内だけで集まってる間は共通の認識だから正常、意を唱える奴は異端ってやれるけど、
世間一般と遭遇したときにはそれが通じないの。
>>936
そりゃわかるよ、首肯も出来る。
だけど、それを是正する手法として「キモヲタエロキモイ」とかいいだすのは、
抵抗してるように見えるかもしれないけれど、ループに同じ手法で参加するという点において、
実はそういう差別を加速させてるだけなんじゃねぇかって話でさ。
そりゃわかるよ、首肯も出来る。
だけど、それを是正する手法として「キモヲタエロキモイ」とかいいだすのは、
抵抗してるように見えるかもしれないけれど、ループに同じ手法で参加するという点において、
実はそういう差別を加速させてるだけなんじゃねぇかって話でさ。
>>937
そこまでいくともはや「卓上ゲームのテクスチャ」と関係ねぇ
そこまでいくともはや「卓上ゲームのテクスチャ」と関係ねぇ
>>937
卓ゲにおいて社会的に許容される限度を超えたエロ商品って何さ
卓ゲにおいて社会的に許容される限度を超えたエロ商品って何さ
941 ：身捨つるほどのTRPGはありや：2006/06/10(土) 18:43:52 ID:9zNVhRv9
>>932
またマイノリティー側もマジョリティを差別してるしね。
ポンティさんの襞の構造っぽく。
最後の3行は素晴らしいね。地に足の着いたTRPGウォリアーっぽいと思います！
>>933
そういう世間の風当たり（のカリカチュア）と上手につきあう方法があればいいよね。
>>934
解決策を考えてみたけど多分俺の乏しい能力じゃダークネスデバイス掴んでハイロードになってナード天皇領にアクシオム変化させるコトはできないと思うんだ。
またマイノリティー側もマジョリティを差別してるしね。
ポンティさんの襞の構造っぽく。
最後の3行は素晴らしいね。地に足の着いたTRPGウォリアーっぽいと思います！
>>933
そういう世間の風当たり（のカリカチュア）と上手につきあう方法があればいいよね。
>>934
解決策を考えてみたけど多分俺の乏しい能力じゃダークネスデバイス掴んでハイロードになってナード天皇領にアクシオム変化させるコトはできないと思うんだ。
942 ：身捨つるほどのTRPGはありや：2006/06/10(土) 18:45:30 ID:9zNVhRv9
>>940
BoEF。
BoEF。
てか、卓ゲのキモさって、エロキモイのか？
俺はもっと理解不能なキモさが問われてるんだと思うが。
キモさをエロのせいにしたって、ＲＰのキモさが消えるわけでないし、いい年した奴がスゴロクっぽいボドゲで嬌声あげてるキモさが変わるわけじゃないぞ。
俺はもっと理解不能なキモさが問われてるんだと思うが。
キモさをエロのせいにしたって、ＲＰのキモさが消えるわけでないし、いい年した奴がスゴロクっぽいボドゲで嬌声あげてるキモさが変わるわけじゃないぞ。
945 ：身捨つるほどのTRPGはありや：2006/06/10(土) 18:48:47 ID:9zNVhRv9
こういう流れかなぁ。
・まず、エロゲやエロ漫画が、エロではない単純なアニメ絵テクスチャをエロゲに使ったことが全ての始まり。
↓
・おかげで、「アニメ絵的な手法」だと思ったら実はエロだったというトラップ発動
↓
・それがどのエロでも使われだして、”エロくないアニメ絵”＝エロのスケープゴートというレッテルが貼られるようになる
↓
・エロくないアニメが昔っぽいアニメ絵使ってる限りそのレッテルから逃れられないという現実
↓
・だから今のアニメは絵柄をわざと変えたりとか超苦労
↓
・TRPGも昔っぽいアニメ絵使ってる限りはレッテルから逃れられないという警鐘
↓
・でもそういう警鐘が一番キモいんじゃねーの。
↓
・ｇｄｇｄは加速し１０００まで続くらしい
・まず、エロゲやエロ漫画が、エロではない単純なアニメ絵テクスチャをエロゲに使ったことが全ての始まり。
↓
・おかげで、「アニメ絵的な手法」だと思ったら実はエロだったというトラップ発動
↓
・それがどのエロでも使われだして、”エロくないアニメ絵”＝エロのスケープゴートというレッテルが貼られるようになる
↓
・エロくないアニメが昔っぽいアニメ絵使ってる限りそのレッテルから逃れられないという現実
↓
・だから今のアニメは絵柄をわざと変えたりとか超苦労
↓
・TRPGも昔っぽいアニメ絵使ってる限りはレッテルから逃れられないという警鐘
↓
・でもそういう警鐘が一番キモいんじゃねーの。
↓
・ｇｄｇｄは加速し１０００まで続くらしい
前に、
「TRPGの本質はゲームをプレイすると言うことであり、
ロールプレイはそれを補助するための物だ。
だから、過度なロールプレイは自粛しよう。」
そう唱えた人もいたんだけどね。
アニメのノリでロールプレイする事が大好きな一派が大反対して潰されちゃったよ。
「TRPGの本質はゲームをプレイすると言うことであり、
ロールプレイはそれを補助するための物だ。
だから、過度なロールプレイは自粛しよう。」
そう唱えた人もいたんだけどね。
アニメのノリでロールプレイする事が大好きな一派が大反対して潰されちゃったよ。
>>947
ん？ 都ちゃんに萌え萌えがどうかしたか？
ん？ 都ちゃんに萌え萌えがどうかしたか？
950 ：身捨つるほどのTRPGはありや：2006/06/10(土) 18:58:53 ID:9zNVhRv9
>>947
今はそんなこと無いですよ。例えばFEARのゲムとかはゲームをプレイするという事に重点が置かれていて、
過度なロールプレイによるゲムをプレイしている感が忘却されないよう慎重にデザインされてます。
今はそんなこと無いですよ。例えばFEARのゲムとかはゲームをプレイするという事に重点が置かれていて、
過度なロールプレイによるゲムをプレイしている感が忘却されないよう慎重にデザインされてます。
で、その後大勢を占めたのが
「TRPGはゲームではない。ロールプレイを楽しむものだ。だからどんどんロールプレイをしよう。」
「ゲームを上達しようという視点を持ち、努力するのは苦行であり悪だ。楽に楽しめるロールプレイだけしよう。」
「上達しなくても楽しめるように、自動的に物語りが成功する仕組みをつくって、安心してロールプレイできるようにしよう。」
こんな考え方。
「TRPGはゲームではない。ロールプレイを楽しむものだ。だからどんどんロールプレイをしよう。」
「ゲームを上達しようという視点を持ち、努力するのは苦行であり悪だ。楽に楽しめるロールプレイだけしよう。」
「上達しなくても楽しめるように、自動的に物語りが成功する仕組みをつくって、安心してロールプレイできるようにしよう。」
こんな考え方。
どうも本気で次スレを馬場スレとして復活させたいらしいな
次スレは何番でたてられるのかな？
>>951
面白い、先生、もっと。
面白い、先生、もっと。
この速度なら980まで待ってもいい。
956 ：ダガー+ダークヒーロー枠：2006/06/10(土) 19:06:19 ID:TERmdoKQ
実際、特定の趣味に対するヘイトは、ソレ自体が趣味みたいなモンだしナァ。
>920
オレはハッタリではないけれども。
その場合の「萌え」っつう圧縮言語は、
ネタや祭りのための焦点って気がするっすよ。
萌えとゆうキーワードを肯定する不特定多数が参加するための触媒。
>940
QBは結構なお手前かと存じますウヒヒ。
>953
>916のスレでイイんじゃね？
>920
オレはハッタリではないけれども。
その場合の「萌え」っつう圧縮言語は、
ネタや祭りのための焦点って気がするっすよ。
萌えとゆうキーワードを肯定する不特定多数が参加するための触媒。
>940
QBは結構なお手前かと存じますウヒヒ。
>953
>916のスレでイイんじゃね？
957 ：身捨つるほどのTRPGはありや：2006/06/10(土) 19:06:25 ID:9zNVhRv9
>>951
つまり君の鳥取はなりチャ化したわけですか？
つまり君の鳥取はなりチャ化したわけですか？
958 ：身捨つるほどのTRPGはありや：2006/06/10(土) 19:12:37 ID:9zNVhRv9
んじゃ遊びにいってきます。
最後に一言。
「卓ゲは友達！キモくないよ！」
最後に一言。
「卓ゲは友達！キモくないよ！」
959 ：ダガー+ダークヒーロー枠：2006/06/10(土) 19:15:13 ID:TERmdoKQ
つまり、蹴ったり頭突きしたり推奨。
わかればいいんだけどさ、漫画ネタとかアニメネタとかって、
わかる人間だけで盛り上がってると、置いてきぼりの人間はちょっと気分よくないよね。
わかる人間だけで盛り上がってると、置いてきぼりの人間はちょっと気分よくないよね。
>>961
つまり、このスレだけでエンドレスなんじゃよ？
つまり、このスレだけでエンドレスなんじゃよ？
まあ、漫画アニメに限定しないでも、映画でも小説でも時代劇でもTVゲームでもいいんだけどさ。
「これは通じるだろう」っていう判断基準、どこにおくかな。
「これは通じるだろう」っていう判断基準、どこにおくかな。
で、TRPGの「これは通じるだろう」の部分がちょっとアニメや漫画とかいわゆるオタク方向に偏っちゃいませんか、と。
知らず知らずのうちに、TRPGはアニメ・漫画に明るい人以外を遠ざける空気を作ってないかな？
知らず知らずのうちに、TRPGはアニメ・漫画に明るい人以外を遠ざける空気を作ってないかな？
966 ：ダガー+ダークヒーロー枠：2006/06/10(土) 19:35:37 ID:TERmdoKQ
というか、漫画ネタとかアニメネタとかばっかでないとNGなプレイってのがまず
あんまし知らんのだが。
実際セッション中に行われるプレイは元ネタ（正確にはその再現性）とは
剥離してるモンじゃね？
>965
あーそういやあったなそんなスレ。
あんまし知らんのだが。
実際セッション中に行われるプレイは元ネタ（正確にはその再現性）とは
剥離してるモンじゃね？
>965
あーそういやあったなそんなスレ。
>>964
それ以前に普通はＴＲＰＧの話題になります。
それはＴＲＰＧの話題だけで盛り上がって、
ＴＲＰＧというマイナーなジャンルで盛り上がって
くわしくない人を置いて行けぼりにせず、
よりメジャーなアニメ、漫画ネタで盛り上がっているので
よい状態といえるでしょう。
モノフィラウィップの専門化がどうとか、
この前マカぶられてさーとか、
コボルドの機械攻撃すっかり忘れててさーとか、
そのような話題よりは十分にましな状態です。
それ以前に普通はＴＲＰＧの話題になります。
それはＴＲＰＧの話題だけで盛り上がって、
ＴＲＰＧというマイナーなジャンルで盛り上がって
くわしくない人を置いて行けぼりにせず、
よりメジャーなアニメ、漫画ネタで盛り上がっているので
よい状態といえるでしょう。
モノフィラウィップの専門化がどうとか、
この前マカぶられてさーとか、
コボルドの機械攻撃すっかり忘れててさーとか、
そのような話題よりは十分にましな状態です。
ましかどうかは、保護者が決める。
メジャーならアニメや漫画の話題は誰にでも通じる。
これはオタクの驕りなんじゃないかね？
なぜ、相手とのコミュニケーションをとって話題を探すのではなく、一方的に自分の趣味を発信するのか。
これはオタクの驕りなんじゃないかね？
なぜ、相手とのコミュニケーションをとって話題を探すのではなく、一方的に自分の趣味を発信するのか。
>>970
ただ、「相手とのコミュニケーションをとって」のためとして、そのTRPGの雰囲気を知っているかどうかってのがあるんじゃないかなとちょっと思った。
安っぽい少年漫画のような絵のついてTRPGをするならば、「安っぽい少年漫画」についてある程度興味があることが前提のような。
ただ、「相手とのコミュニケーションをとって」のためとして、そのTRPGの雰囲気を知っているかどうかってのがあるんじゃないかなとちょっと思った。
安っぽい少年漫画のような絵のついてTRPGをするならば、「安っぽい少年漫画」についてある程度興味があることが前提のような。
まあ、いくらコミュニケーションを探れったって、
ある程度『同じ土俵にいる』ことを前提としないとどうしようもない。
おれ達は、このスレでこういう話題に興味あることを前提としてるよな？
この場にいる時点である程度の「空気をわかってるはず」という契約を交わしたという証拠といえる。
たとえばここで俺が人権擁護法案への憤りを語ったとしよう。まあおそらくスレ違いだ。
ある程度『同じ土俵にいる』ことを前提としないとどうしようもない。
おれ達は、このスレでこういう話題に興味あることを前提としてるよな？
この場にいる時点である程度の「空気をわかってるはず」という契約を交わしたという証拠といえる。
たとえばここで俺が人権擁護法案への憤りを語ったとしよう。まあおそらくスレ違いだ。
２ちゃんねらーなら特定アジアの話題は誰にでも通じる。
これは嫌韓厨の驕りなんじゃないかね？
なぜ、相手とのコミュニケーションをとって話題を探すのではなく、一方的に自分のﾈｳﾖを発信するのか。
これは嫌韓厨の驕りなんじゃないかね？
なぜ、相手とのコミュニケーションをとって話題を探すのではなく、一方的に自分のﾈｳﾖを発信するのか。
つまり、オタクは全員ﾁｮﾝだったということでＦＡだな！
大和民族にそんな奴らいるわけないからな。おかしいと思った。
大和民族にそんな奴らいるわけないからな。おかしいと思った。
だけど嫌韓と嫌オタは確かに同居しやすいよな。
オタ自体が新左翼からの流れで生まれた文化だからな。
特に嫌いでなければ、興味なくても遊べるようにはならんものか。
「安っぽい少年漫画(仮、べつにこの単語でなくてもいい))」を知ってる人間が追体験をする事を目的にするのではなく、
知っている人間も知らない人間もゲームを通して楽しめる、そんな風には。
まあ、わからない人はそこでさようならだ、というのがTRPGなら仕方ないんだが。
「安っぽい少年漫画(仮、べつにこの単語でなくてもいい))」を知ってる人間が追体験をする事を目的にするのではなく、
知っている人間も知らない人間もゲームを通して楽しめる、そんな風には。
まあ、わからない人はそこでさようならだ、というのがTRPGなら仕方ないんだが。
特に嫌いでなければ、興味なくてもスルーできるようにはならんものか。
「安っぽい韓国(仮、べつにこの中国でも北朝鮮でもいい))」を知ってる人間が脱亜をする事を目的にするのではなく、
知っている人間も知らない人間もニュー速を通して楽しめる、そんな風には。
まあ、わからない人はそこでさようならだ、というのが２ちゃんなら仕方ないんだが。
「安っぽい韓国(仮、べつにこの中国でも北朝鮮でもいい))」を知ってる人間が脱亜をする事を目的にするのではなく、
知っている人間も知らない人間もニュー速を通して楽しめる、そんな風には。
まあ、わからない人はそこでさようならだ、というのが２ちゃんなら仕方ないんだが。
一瞬でグダグダだな
グダグダ大好き♪
次スレもなくあとは埋めるだけなのに有用さを今さら求められても。
>>881
そー考えると、エンギアの表紙って良くできてるよなあ、兄弟。
メインヒロインのセラピアがいなかったり、凍がセーラー服だったり、伊音が巫女さんだったり。
>>940
KULT。
不利な特徴でセックス大好き人間になったり、魔法リストに男性を女性化させたり（逆も可）触っただけで妊娠させるものがあったり、サプリのSSに魔法使いのおにゃのこが誘拐されてモンスター出産機にされるのがあったりで、人生色々だ。
そー考えると、エンギアの表紙って良くできてるよなあ、兄弟。
メインヒロインのセラピアがいなかったり、凍がセーラー服だったり、伊音が巫女さんだったり。
>>940
KULT。
不利な特徴でセックス大好き人間になったり、魔法リストに男性を女性化させたり（逆も可）触っただけで妊娠させるものがあったり、サプリのSSに魔法使いのおにゃのこが誘拐されてモンスター出産機にされるのがあったりで、人生色々だ。
>>986
セラピアは一応いるんじゃなかろうか
セラピアは一応いるんじゃなかろうか
井上ゲーの表紙はイノジュンによる寓意的レイアウトがなされているんだ
（トム・ハンクスみたいな顔で
（トム・ハンクスみたいな顔で
>>988
そして表紙に隠された寓意がキリスト教の真の姿を表しているんだね！
関係ないけどなんでオタ作品てキリスト教の表面的フレーバーが好きな
んじゃろ。オタなら古神道とか立川流密教とかも取り入れなさーい。
そして表紙に隠された寓意がキリスト教の真の姿を表しているんだね！
関係ないけどなんでオタ作品てキリスト教の表面的フレーバーが好きな
んじゃろ。オタなら古神道とか立川流密教とかも取り入れなさーい。
それ以前に有名なのは分かりやすいってことで。
尚且つよく知ってない深いところまで何となく掘り下げると
なんだか神秘性溢れてよかということ。
尚且つよく知ってない深いところまで何となく掘り下げると
なんだか神秘性溢れてよかということ。
>>990
それはわかってっけどまあネタレスだしな。
でもHelling読んで「イギリス国教会と大陸プロテスタントは別だよヒラコー
先生！」とかマジ反応した自分が言えないな。
>>991
ボードゲームスレで自治誘導するなら野戦憲兵章を付けろ！(BLAM!)
それはわかってっけどまあネタレスだしな。
でもHelling読んで「イギリス国教会と大陸プロテスタントは別だよヒラコー
先生！」とかマジ反応した自分が言えないな。
>>991
ボードゲームスレで自治誘導するなら野戦憲兵章を付けろ！(BLAM!)
わかったから首から「私は敗北主義者です」と書かれたプラカードを下げろｗ
>>993
俺ァ英語圏以外じゃプロテスタント全滅って言う架空世界だと思ってたぜ！
俺ァ英語圏以外じゃプロテスタント全滅って言う架空世界だと思ってたぜ！
１０００なら
この国はもうダメだ(@_@)
この国はもうダメだ(@_@)
まだ大丈夫のやうだ
うんこれから黒騎士さんにヴァルハラ送られてくるわ。
うんこ
１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
∪∪
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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