エルスウェアＰＢＭスレッド第35回

エルスウェアhttp://www.elseware.jp/のＰＢＭに関するスレッドです。
当スレッドでは勝手ながらsage進行をお願いします。
なお、ＰＬ名・ＨＮ晒し・叩き・煽りはご遠慮願います。
見かけた場合はスルー対応を願います。
エルスウェアのＰＢＭに関係ない他社のＰＬ・マスター・作品につきましては当該スレッドか、
メイルゲームを語るスレッドでお話くださるようお願いいたします。
エルスウェア新作『BloodOpera 《赤》き聖餐よ、我らを誘え』
http://bloodopera.jp/

前スレ
エルスウェアＰＢＭスレッド第３４回
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1147019493/

ＰＢＭ版】「特命転攻生evo」　　　ttp://game.2ch.net/cgame/kako/1017/10174/1017422676.html
エルスウェアＰＢＭスレッド　　　　　ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1050172017/
エルスウェアＰＢＭスレッド第２回　　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1111232067/
エルスウェアＰＢＭスレッド第３回　　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1116689425/
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エルスウェアＰＢＭスレッド第１９回　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1134653557/
エルスウェアＰＢＭスレッド第20回　 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1134653557/

※過去スレ
エルスウェアＰＢＭスレッド第21回 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1136620150/
エルスウェアＰＢＭスレッド第22回 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1138088169/
エルスウェアＰＢＭスレッド第23回 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1139139347/
エルスウェアＰＢＭスレッド第24回 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1139647924/
エルスウェアＰＢＭスレッド第25回 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1140158559/
エルスウェアＰＢＭスレッド第26回 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1140684498/
エルスウェアＰＢＭスレッド第26回（本当はこれが27回） ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1141228077/
エルスウェアＰＢＭスレッド第27回（本当はこれが28回） ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1141755057/
エルスウェアＰＢＭスレッド第29回 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1142218307/
エルスウェアＰＢＭスレッド第30回 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1142731324/
エルスウェアＰＢＭスレッド第31回 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1143434680/
エルスウェアＰＢＭスレッド第32回 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1144913237/
エルスウェアＰＢＭスレッド第33回 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1145674857/

★☆★　エルス七凶星（五十音順）　★☆★

　　　　　　　閣下
　　　　　　　公爵
　　　　　　　政治
　　　　　　　配管工
　　　　　　　ま○せ
　　　　　　　滅入る
　　　　　　　火東

マスター紹介・１（過去スレより）
Seenaマスター(担当シナリオ：月下の舞台を染める色)
文章は読みやすく判りやすい。
が、その作風はホラーでスプラッタも厭わず。ある意味、金華山＆森崎マスターより判定はシビア。
「狗狼伝承」「パラトリ」と、２作続けてシナリオはバッドエンドだったにもかかわらず、参加PLから
全く文句が出ていない人。

上原聖マスター（担当シナリオ：幻の鍵、探して）
文章は簡潔平易。キャラの行動と判定結果、状況の推移などの情報がわかりやすく、
まさに「リアクション」というクラシックタイプ。
あまり描写は凝っていないし、リア全体の文章量も少なめなので、
キャラ描写を求める人には不向きだと思う。反面、情報を集めて行動を考えるPLには最適。

金華山鹿之介マスター（担当シナリオ：ラルフェンタンツ）
判定はかなり厳しめでシナリオ重視。
彼のブランチでＰＣの暴走によるシナリオ崩壊は無い、と思っていい。
ここまでは森崎マスターと共通だが、比較的ＮＰＣ重視の傾向がある。
口の悪いＰＬ曰く『ＮＰＣでオナニーしてるだけ』と言われるぐらいひどい。
それと、失敗したＰＣをさらし者にする事がある。
行くのなら、オナニーリア鑑賞やさらし者になる覚悟を決めておいた方がいい。

獨伝把奧朗マスター（担当シナリオ：東京ジオフロント）
作風は変態・ナンセンス系ギャグ。
そのギャグは他のシナリオのＰＬでも読みたくなるほどの切れ味を誇る。
ギャグの内容が好みに合い、他のＰＣ・ＮＰＣのノリについていければおすすめできる。

マスター紹介・２（過去スレより）
苑脇つぐみマスター（担当シナリオ：野伏部隊）
分かりやすいリアクションを書く人。
文章力は結構あってエロも上手い。
欠点はキャラ描写が全体的に淡々としてるとこ。

正田川太郎マスター（担当シナリオ：少年×吸血鬼）
突っ込んでくるＰＣにはディープなりアクションを返す人。
色物と思わせといて痛めのシリアスが裏で進行する可能性あり。
心理描写は丁寧なので女性向き。
ショタと８０１の壁を越えれば甘美な世界が待っている…かも。

岩下恭八マスター（担当シナリオ：ホルト家と猫）
良く言えばオーソドックス、悪く言えば華がない。
リアの文章もシナリオも淡々とした印象がある。なんていうか、普通。

露木えびねマスター（担当シナリオ：失われた時、還り来るもの）
美形悪役ＮＰＣ出して話を転がすのが定番。ＮＰＣに絡まないと難しい。
エルスだけどホビデ系マスター。

マスター紹介・３　初期・追加シナリオ担当者（過去スレより）
弓月つかさマスター（担当シナリオ：クレイジー・ホラー・ショー）
エロ・グロ・耽美・退廃が基本。
といってもＲ15程度の内容なので、それほど身構える必要はない。
描写力は随一といってもいいが時としてリリカルなので読解力が必要。
ＰＣに主体性を持たせるマスターなのでＮＰＣにうんざりしている人にはお勧め。
反面、ＰＣ間の競争が発生しやすく、熾烈を極めることも。
やりたいことだけをやっているとシナリオ崩壊もありえるので注意。

黒川実マスター （担当シナリオ：系列子会社選択肢・他)
エルスでもかなりのベテランで管理職を任される事の多い最上級マスター。
細かい心理描写を得意とし、その文章は質が高いことから固定ファンが多い。
判定は細かい傾向があるらしく、参加の際は注意が必要。
弱点はエルスのマスターでも特に筆が遅い事。
（過去にＰＬから弾劾運動を起こされたことがあるらしい）

伊豆平成２号マスター（第２ターンから参加　担当シナリオ：鬼の哭く修行場)
旧遊演体出身の古参マスター。
キャリアも長いので、文章能力もそれに見合った高い物と思われる。
ただ、マスターとしてはブランクが長く、近年の無遅刻化したエルスの執筆スケジュールに
ついていけるかどうかは未知数。

高崎とおるマスター（第２ターンから参加　担当シナリオ：君死にたまふことなかれ）
エルスでは主にＧＫ（ゲームキーパー）などの管理職を担当する上級マスター。
マスターとしてはいわゆる『成人向け』を担当。
過去の参加者によると、ストレートにヌける、という向きに強く、そこのみに注目されやすいが、
判定などの根本的な部分は基本に忠実なマスターなので『ヌく』事だけを目当てにした
アクションでは厳しい。

マスター紹介・４　追加シナリオ担当者（過去スレより）
孝岡春之介マスター（第２ターンから参加　担当シナリオ：椿の花が、咲く丘で）
エロからシリアスまでバランスよく書ける、管理職業務経験のある上級マスター。

設定からイメージを掴むのが上手く、キャラの台詞回しや活き活きとした描写が良い。
コメディタッチが得意なようだ。 マスターコメントで隠し選択肢を多用したり、
懇切丁寧なアドバイスをくれるのでPLのモチベーションを上げるのも上手い。
反面、自シナリオ参加者への愛情が過保護気味で、あからさまな「てこ入れ」をしてる風にも
見られるのが問題。 また処理人数の上限が低いので多重リンクが始まるとピンチヒッターを
多用するのも難点か。

キタミマスター（第２ターンから参加　担当シナリオ：瑞穂満ちる国)
高良鳩一マスター（第２ターンから参加　担当シナリオ：朝告げ鳥を喰らうのは・宵月の夜会)
ブラッドオペラ第二ターンから参戦の新人マスター。
二人共に文章力は高く、キャラクター描写は良好。
ただしシナリオ構成が薄く単調という指摘があり、どちらかというとキャラ萌えＰＬ向きか？
特徴としてキタミは歴史の薀蓄に強く、高良は文章量が比較的多め。

波島想太マスター（第３ターンから参加　担当シナリオ：おもいでづくりの車窓から）
基礎に忠実。堅実かつ安定。彼のシナリオで暴走や意外な展開はまず無い。
メインアクションを日常のように進める。まったりプレイしたい人のみ向き。

植田清吉マスター（第３ターンから参加　担当シナリオ：ユルスウェアメイルゲーム次回作会議)
ゲムルの人。
エルス随一のゲーム性重視派。あと、別紙を一切読まないことで有名。
ダメなアクションにはっきりダメと言うので、好き嫌いは分かれる。
非小説型シナリオを担当するなら絶対この人 。

マスター紹介・６　控え選手（過去スレより）
伊藤ヒロマスター（３ターンから参加予定→参加中止?）
海のような慈愛を持ち執筆の幅は極めて広い。
反面、その広すぎる幅はＰＬの暴走を招く危険性を持つ。

鈴森はる香マスター
恋愛やコメディなどの平和な話に強い。
文章能力や執筆スピードは水準レベル。

百木幸七郎マスター
ややハズし気味のセンスの持ち主。
なんとなく微妙にハズしていることが多いが
地味に面白くジワジワ効いてくる。

白樺直騎マスター
吟遊詩人系。
恋愛や掛け合いなど、個々のＰＣ描写については丁寧かつ水準並みの能力を持つ。
ゲーム性などに対する実力は未知数。

坂倉果玄マスター
特命evo.で初参加。
その他の情報求む。

萌えPCテンプレ
（現在第１号が孝岡春之介マスターの『椿の花が、咲く丘で』にて活動中）

【名前】：結城明日香（仮名）
【性別】：女
【年齢】：（多数意見により）１５歳
【種族】：ロアド
【血統】：蒼猫（ギフト：禁術／魅了）
【所属】：ウェルスエア
【口調】：一人称・ボク 、二人称・キミ、語尾・「〜っす」、「ですぅ〜」
【価値観】：権力
【特徴】：ドジ、高飛車、気が弱い
【血統記憶】：色恋・色恋・色恋

【性格】：
どじっ子、恥ずかしがり屋、ﾊﾗｸﾞﾛｽ、毒舌
ツンデレ

【備考】：
ゴスロリ
よその子
セーラー服
どこか間違えてる

>>1乙。

>>1
おつかれさん

>>1
乙！お前さんのキャラは総集編の表紙に登場。


しかし、マジで四六時中スレ監視してるのかね凶星テンプレ野郎は…それとも複数犯？

複数犯だろうな
7人のうちの誰かの被害者ならいつでも居そうだ

>>1
乙。お前のキャラは何らかの称号を得る。

お呼び？>>13


エルス七凶星（五十音順）
　　閣下
　　公爵
　　盛時
　　配管工
　　ま○せ
　　滅入る
　　火東

・凶星厨（きょうせいちゅう）

エルススレに出没する粘着厨。
ホビデスレから流れてきたらしく、「エルス七凶星」なる叩かれPLリストを作成、
何かというとネタに持ち出そうとする（最近はスルーされ気味）
新スレ立てが近くなると、昼であろうと夜であろうと何時間でも常駐監視、
新スレが立つと即、七凶星リストをテンプレの間に割り込ませる、まさにキング・オブ・粘着。

つか、前スレでつい相手したから喜んじゃったんだろうよ。

見事にスルーできてねえじゃねえか

>>1
乙

>>19
つ自作自演

上から３人まではともかく、下４人はそんなに何かやったっけ？
と思わんでもない。

はいはい自演自演。
後はスルーでね。

何で平日のこんな時間に人多いの

元々週末より平日の方が動きのいいスレだったし。

>>23
平日休みの職種のＰＬが多いからでは？

案外平日開催のプライベをやったら結構集まるかも。

>>23
俺もそれが不思議。
ところで前スレで上原と露木はテンプレ変更した方がいいんじゃないか。
という話があったがどうする？
テンプレ変更するなら今のうちに決めた方がいいと思うんだが
（本当は昨夜のうちにやったほうがよかったんだろうが
閑散期にこんなに早くスレ埋まるとは思わんかった）

この際、情報求むとか、未知数とか書かれてる
マスターについての情報も求む。

にーとの溜まり場

携帯使っているという発想はないのかね？

暇な香具師が多いのは確かだなｗ

なぜなら、メイルゲームは暇な香具師の娯楽だからだｗ

1000 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2006/05/16(火) 20:42:31 ID:???
1000なら円卓会議全員シボン

公爵って誰だっけ？

>>33
そろそろウザイぞ。

>>33
血糖の社長。

あと九日だね。

前スレからネタを引っ張ってこようと思ったけど・・・どれも微妙な感じの引きだな。
新しいネタ投下ヨロスク

ごめん
まじめにわからなかった

じゃぁ最終回で新たにNAに入りそうな会社予想とか

マスターテンプレ改訂の話はどうなったっけ？

>39　オテルの引き抜き工作ってどうなったんだろうな

>>40
時々は出てくるが、改定案が出ないから流れることが多いようだ。
と、いう訳で上原の改定案。
元々の物をベースにブラオペの実績を加えてみたがどうだろうか？

上原聖マスター（担当シナリオ：幻の鍵、探して）
文章は簡潔平易。キャラの行動と判定結果、状況の推移などの情報がわかりやすいが、
あまり描写は凝っていないし、リア全体の文章量も少なめなので、キャラ描写を求める人には不向き。
執筆能力・速度は同社の中堅クラスらしく安定しており、多少のことでは破綻しない。
マスターの思惑をいかに先読みして動けるかが鍵になるため、機を見るに敏なタイプが有利。
その反面、マスターをリードして話を作っていくタイプのＰＬだとかなり厳しい。

キタミ＆高良コンビは改定したいが、確証がない・・・
判定厳しい気がするんだが・・・
イベントで裏話が聞ければいいんだけど、いまんとこ俺参加するつもりがないんだよね。

>>43
とりあえず、上げてみたら？
同ブランチの住人もいるはずだから、問題があれば突っ込んでくれるはず。
（実際、そうやって改訂されたテンプレは多い）

クルッポーが桜井か岩清水の変名と聞いたけど本当？

>>45
誰？＞クルッポー

ヒント:鳩

じゃあ便乗してテンプレに名前も載らない山城マスターの案を。

山城一樹マスター(第４ターンから参加　担当シナリオ:Legacy of Helmes Trismegistus)
戦闘シーンが毎月あり、日常も描写重視で、個々の戦闘スタイルや設定にも付き合ってくれる。
毎月戦闘NPCが多く登場し大半がすぐ死ぬ。「殺す」と書いても死亡PCはまず出ない。
ゲーム的要素よりも物語性が強い。癖は少なく判定は優しい、ただし関連リア収集推奨。
がんがん殺しあって状況をひっくり返して行きたいPLには忍耐力が必要。
次回以降、もっと多くのPLを抱えた時にどうなるかは未知数。

じゃ、とりあえず改定案(無難に)

キタミマスター（第２ターンから参加　担当シナリオ：瑞穂満ちる国)
高良鳩一マスター（第２ターンから参加　担当シナリオ：朝告げ鳥を喰らうのは・宵月の夜会)

ブラッドオペラ第二ターンから参戦の新人マスター。
二人共に文章力は高く、キャラクター描写は良好、どちらかというとキャラ萌えＰＬ向きか？
シナリオ構成が薄く単調という指摘もあるが、アクション判定が厳しくシナリオフラグを逃した可能性も残る。
今後参加する場合は要注意。

特徴としてキタミは歴史の薀蓄に強く、高良は文章量が比較的多め。

>>26
>>40
露木の改正案

露木えびねマスター（担当シナリオ：失われた時、還り来るもの）
美形悪役ＮＰＣ出して話を転がすのが定番。ＮＰＣに絡まないと難しい。
エルスだけどＰＡＳ系マスター。
ＮＰＣの追っかけ、マスター主導のシナリオを純粋に楽しめる人向き。
反面、ＰＣ主導で何かしたい、変えたいと思っている人には不向き。
時限式といわれるぐらいシナリオが停滞することがある。
ＰＣが気に入られれば個別やアイテム、役職などを惜しみなくくれる太っ腹。
シナリオの舞台について知識がない場合、多少勉強しなければならないのが難点だが
分からなくても大抵ＮＰＣが何とかしてくれる。

>>48
スマン、途中で削れてそのままになっていたのを見落としていた。
というわけで補足。

マスター紹介・７　追加シナリオ担当者（過去スレより）
山城一樹マスター（第４ターンから参加　担当シナリオ：Legacy of Hermes Trismegistus）
ブラッドオペラ第４ターンから参戦の新人マスター。
戦闘描写、心理描写は秀逸。
ただし、シナリオはプロット重視の傾向が見える。

熊川枯流マスター（第６ターンから参加　担当シナリオ：Non est ad astra mollis e terris via）
「狗狼伝承」で、黒川実マスターのサポートとしてシナリオ分岐の１本を担当していた。
キャラ描写が上手かつ、判定は厳しいが公正。
アクションの優劣がシビアに出る上、採用率がクラシック並みに低いため、
アクションを磨きたい上級者向き。

>>50
露木の所はＰＬの駆け引きの話も平行して起きているが、この点も入れておいた方がいいのでは？

例・ＮＰＣ主導で進行する話の影でＰＬ間の虚々実々のパワーゲームが発生することがあるので、
そういうのが好きな者には隠れた狙い目かもしれない。

>>45
確か鳩は２ターンか３ターンの会誌でマスター一年生だと語ってたはず
まぁ信じるならだけど

東北のマスターは二人とも設定別紙歓迎らしい
アクション判定はどちらも「厳しい」というよりは「妥当」だと思うがどうだろう

露木マスター
その割に今回は悪役が頑張ってるよな
特にＡＤＲ関係は悪役の方がよほど活躍しているよ。

判定が下駄はかせてかどうかわからんが悪役敵役があっけないとつまらんからな。

>53
ケロッグ先輩の前例があるからなぁ。

>>53
シナリオのレール上のことなら｢妥当｣かもね

>>42
基本的には問題ないと思う。
ただ、今までのスレの流れを見ると、シナリオ重視な所に不満があるＰＬがいるみたいだから、
シナリオ重視だというのは入れておいた方が良いと思う。
少し変えさせてもらったが、これでどうだろうか？

上原聖マスター（担当シナリオ：幻の鍵、探して）
文章は簡潔平易。キャラの行動と判定結果、状況の推移などの情報がわかりやすい。
あまり描写は凝っていないし、リア全体の文章量も少なめなので、キャラ描写を求める人には不向き。
執筆能力・速度は同社の中堅クラスらしく安定しており、多少のことでは破綻しない。
シナリオ重視の面があり、マスターの思惑をいかに先読みして動けるかが鍵になる。
その反面、マスターをリードして話を作っていくタイプのＰＬだと厳しい。

>>53
シナリオ構成が薄く単調という指摘に対して、
フラグが立て切れてないんじゃないかと思って変更したんだが・・・
アクションの判定が妥当なら、シナリオはやっぱり単調ってこと？

>>54
同意。
ＡＤＲ関係は露木的に本筋(聖杯)に絡んでないと思われる分
判定が平等だからそうなったのかも知れんが
修道院側もよくやってると思うよ。

これで本筋と他の扱い方の差がなけりゃ露木も見直すんだがな…

>>57
言われてみれば確かにレール外の判定は厳しいかも
ただ、一応の筋は通してるとｵﾓ

>>59
シナリオが単調って具体的にどの辺の事を言ったものか分からんかった
んで、あえて突っ込まなかた

>>58
それでいいと思う。
修正ありがとう。

>>60
マスターがシナリオ的に最終回近くまで均衡をもたせようとすれば
大抵の作品で、人数の少ないほうが描写は多いし
アクションは採用されやすくなると思って
人数が少ないほうに行きたいなあと開始時には思っているのだが
そういうのとは違うのか。

それをさらに考えて、人数の少なそうなシナリオなら
俺様でも活躍できるのではと思ってとびこんで失敗しちゃう繰り返し。

>>52
50じゃないが質問
露木のところじゃ毎回そうなの？
そうじゃなきゃどこでも起こりうる話だと思うんだが

>>64
どうなんだろ
なんか半年くらい前に粘着らしいがいたので目立ったとも思えるし
前回もあればテンプレに入っていたのではと思うが
答えは連続参加者に期待だ
そもそもいつからいるマスターなんだ

>>65
ぐぐった所、海賊王女の頃に行われたマスター試験で採用され、狗狼からマスターとして働き始めたようだ。
（同期は木子マスター）

>>66
うお！
申し訳ない
こういう時は自分で調べもしなかった事が恥ずかしくなります

>>66

嘘つくんじゃねー
露木マスターは「海賊王女」の頃既にマスターをやっていた。
俺は「海賊王女」の時に露木マスターのシナリオにいたからまちがいない。

第７回から始まったエレネソス東方の海域でのシナリオがそれだ。

あれは権力闘争ではなく1PLの好き嫌いだけの話。
そこに粘着のいる某氏がいたから話が大きくなっただけと言ってみる。

>>69
kwsk

>>68
６６は最後がようだとなっていますし
あくまで検索で引っかかった範囲での調査でしょう
気軽に書いた僕の質問に関して答えてくれた方ですので
なにとぞ穏便にお願いします

>>68
そうなのか？
リサーチ不足だった。
すまない。

ネタふり
<漆黒>−−−−−−−についての情報ぷりーず

>>69
同意。所で前スレから妙にＡＤＲ周辺のこと過大評価する奴がいるような気がする

>>74
ＭＶＰ投票の話が出てから、ＭＶＰ欲しさにか、他の評価を下げようとしている
聖杯関係者が１人いるようにはみえた。

>>75
何で聖杯関係者？

やはり工作員がまぎれこんでるようだな。

581 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2006/05/14(日) 01:52:00 ID:???
>>579
プログラム開発については深くは知らないが
聖杯組としてはジャンヌの記憶持ちにMVPが行ったら納得いかないなとは思う。

いかないだろうなとかじゃなくて、いかないなという事は
聖杯組の方かと思っていたもので
それ以前のジャンの恋人ＭＶＰ否定とかもその流れかと思っていました。
外から見てると聖杯組は聖杯組という集団であって
ジャンの恋人の方が凄そうなんだもん。

>>78
ジャンの恋人ＰＣのＰＬこれ聞いたら歓ぶな。

>>579
しかしこれが自称ＭＶＰ候補最右翼の罠だったら激ｗ

うーん、>>69は以前に出ていた通称代理人のこと？

それで、ＭＶＰ欲しさに「エポナプログラム開発」と「聖杯組」が工作員を送り込んで、自賛したり他をけなしたり
「修道院組」は貶められた気がして>>54　>>60で「俺たちすごい」と自賛
かくして工作員の出しようがない「ＡＤＲ企業組」は叩かれて貶されて欧州シナリオ内での最下位ケテイ。

ということなのか？

聖杯リア受け取ってるオレとしては
「時間ないからこれでお茶を濁すか」的なリアに本筋とか言われても…
って感じなんだけどな。
何か貶めるために持ち上げられてるって感じしかしない。

>>60はともかく>>54は修道院側の工作？なのか
まあ下駄だかレールには間違いないが貶されてんじゃ同じじゃねぇの悪役連中。

欧州の前スレでの燃え上がりは異常だったからな
勢いづくと工作員が沸くいい見本だｗｗｗ
>>81がほんとに欧州住人で聖杯がそれほど本筋ではないとするとＭＶＰは別シナリオからになるのだろうな。

>>80
ADR叩かせて聖杯賞賛すりゃ、ADRから聖杯移った奴を暗に叩けるからなw

マスターテンプレの改訂の話からなんでこんな流れになるんだ。

面倒臭いからさ、もうMVP欧州の関係者に入れるの無しにしね？

>>86　そういうチミはナベツネでしゅね　乙乙。

鍋常に八つ当りする奴まで出てきたか・・・。
欧州オ�hル。

MVPなぁ・・・。
ゲーム全体によい影響を及ぼしたのは誰になるんだろう
やっぱりラルフェンかなぁ・・・あそこの情報は色々と広がっていったし
もしくは円卓主催のホルト代表も可能性がある気がするけど

スタブをめくってシナリオ紹介見ても
現状ＭＶＰ出すような絶対ここだってシナリオがないからなぁ

>>85
スルーして話題を戻した方が良い。
構うと付け上がる。

>>50
ちょっと長くなっていたから内容を変えない様に削ってみたがどうだろうか？

露木えびねマスター（担当シナリオ：失われた時、還り来るもの）
基本的にＮＰＣを中心に少人数を手厚く描写するタイプで詰まりそうになると
ＮＰＣがガイドやフォローをしてくれるなど、優しいマスターだが、
気に入ったＰＣには役職やアイテムを乱発するなど、ややえこひいきの傾向がある。
ＮＰＣ主導の傾向が非常に強く、常にＮＰＣ中心で話が動くため、言い方は悪いが
『ＮＰＣの追っかけ・手下』が嫌、と言うＰＬにはお勧めできない。
シナリオ進行にやや難があり、話が急停止することがあるため、注意が必要。

>>90
句読点や改行位置が気になったので勝手だが手直しさせて貰った。
これではどうだろうか。
あと固定ファンも居るだろうから、少しフォローも入れた。


露木えびねマスター（担当シナリオ：失われた時、還り来るもの）
基本的にＮＰＣを中心に少人数を手厚く描写するタイプ。
ＮＰＣを通じてガイドやフォローをしてくれるなど親切なマスタリングであると同時に、
気に入ったＰＣに役職称号やアイテムを乱発する癖がある。
ＮＰＣ主導かつ彼らが中心になってシナリオを展開させる傾向があり、
『ＮＰＣの追っかけ・手下』が嫌と言うＰＬは控えるか事前に情報をよく吟味した方が良い。
シナリオ進行はクローズドフラグと時限式フラグを併用するため、傍から見ると
唐突な進行と停滞が起きているように見えるが破綻はさせていない。

西洋中世史に詳しく、主なネタもおよそ西洋関係。
歴史薀蓄と旧ホビデ／ＰＡＳ系ＰＢＭが好きな人なら水が合う、はず。

各マスターそれぞれの傾向として、PC主導とNPC主導のところを
一覧みたく分類すると、程度は違えどこんな感じ?

PC主導：
獨伝把、苑脇、正田、弓月、孝岡、植田、

NPC主導：
上原、金華山、岩下、露木、高崎、波島、

不明：
黒川、伊豆2号、キタミ、高良、

植田はＮＰＣ主導だと思う。今回のユルスはＮＰＣいないけどな（ｗ

>>91
確かにそっちの方が読みやすいな。
これで良いと思う。

マスター紹介・１（過去スレより）
Seenaマスター(担当シナリオ：月下の舞台を染める色)
文章は読みやすく判りやすい。
が、その作風はホラーでスプラッタも厭わず。ある意味、金華山マスターより判定はシビア。
「狗狼伝承」「パラトリ」と、２作続けてシナリオはバッドエンドだったにもかかわらず、参加PLから
全く文句が出ていない人。

上原聖マスター（担当シナリオ：幻の鍵、探して）
文章は簡潔平易。キャラの行動と判定結果、状況の推移などの情報がわかりやすい。
あまり描写は凝っていないし、リア全体の文章量も少なめなので、キャラ描写を求める人には不向き。
執筆能力・速度は同社の中堅クラスらしく安定しており、多少のことでは破綻しない。
シナリオ重視の面があり、マスターの思惑をいかに先読みして動けるかが鍵になる。
その反面、マスターをリードして話を作っていくタイプのＰＬだと厳しい。

金華山鹿之介マスター（担当シナリオ：ラルフェンタンツ）
判定はかなり厳しめでシナリオ重視。
彼のブランチでＰＣの暴走によるシナリオ崩壊は無い、と思っていい。
比較的ＮＰＣ重視の傾向がある。
口の悪いＰＬ曰く『ＮＰＣでオナニーしてるだけ』と言われるぐらいひどい。
それと、失敗したＰＣをさらし者にする事がある。
行くのなら、オナニーリア鑑賞やさらし者になる覚悟を決めておいた方がいい。

獨伝把奧朗マスター（担当シナリオ：東京ジオフロント）
作風は変態・ナンセンス系ギャグ。
そのギャグは他のシナリオのＰＬでも読みたくなるほどの切れ味を誇る。
ギャグの内容が好みに合い、他のＰＣ・ＮＰＣのノリについていければおすすめできる。

マスター紹介・２（過去スレより）
苑脇つぐみマスター（担当シナリオ：野伏部隊）
分かりやすいリアクションを書く人。
文章力は結構あってエロも上手い。
欠点はキャラ描写が全体的に淡々としてるとこ。

正田川太郎マスター（担当シナリオ：少年×吸血鬼）
突っ込んでくるＰＣにはディープなりアクションを返す人。
色物と思わせといて痛めのシリアスが裏で進行する可能性あり。
心理描写は丁寧なので女性向き。
ショタと８０１の壁を越えれば甘美な世界が待っている…かも。

岩下恭八マスター（担当シナリオ：ホルト家と猫）
良く言えばオーソドックス、悪く言えば華がない。
リアの文章もシナリオも淡々とした印象がある。なんていうか、普通。

露木えびねマスター（担当シナリオ：失われた時、還り来るもの）
基本的にＮＰＣを中心に少人数を手厚く描写するタイプ。
ＮＰＣを通じてガイドやフォローをしてくれるなど親切なマスタリングであると同時に、
気に入ったＰＣに役職称号やアイテムを乱発する癖がある。
ＮＰＣ主導かつ彼らが中心になってシナリオを展開させる傾向があり、
『ＮＰＣの追っかけ・手下』が嫌と言うＰＬは控えるか事前に情報をよく吟味した方が良い。
シナリオ進行はクローズドフラグと時限式フラグを併用するため、傍から見ると
唐突な進行と停滞が起きているように見えるが破綻はさせていない。

西洋中世史に詳しく、主なネタもおよそ西洋関係。
歴史薀蓄と旧ホビデ／ＰＡＳ系ＰＢＭが好きな人なら水が合う、はず。

マスター紹介・３　（過去スレより）
弓月つかさマスター（担当シナリオ：クレイジー・ホラー・ショー）
エロ・グロ・耽美・退廃が基本。
といってもＲ15程度の内容なので、それほど身構える必要はない。
描写力は随一といってもいいが時としてリリカルなので読解力が必要。
ＰＣに主体性を持たせるマスターなのでＮＰＣにうんざりしている人にはお勧め。
反面、ＰＣ間の競争が発生しやすく、熾烈を極めることも。
やりたいことだけをやっているとシナリオ崩壊もありえるので注意。

黒川実マスター （担当シナリオ：系列子会社選択肢・他)
エルスでもかなりのベテランで管理職を任される事の多い最上級マスター。
細かい心理描写を得意とし、その文章は質が高いことから固定ファンが多い。
判定は細かい傾向があるらしく、参加の際は注意が必要。
弱点はエルスのマスターでも特に筆が遅い事。
（過去にＰＬから弾劾運動を起こされたことがあるらしい）

伊豆平成２号マスター（第２ターンから参加　担当シナリオ：鬼の哭く修行場)
旧遊演体出身の古参マスター。
キャリアも長いので、文章能力もそれに見合った高い物と思われる。
ただ、マスターとしてはブランクが長く、近年の無遅刻化したエルスの執筆スケジュールに
ついていけるかどうかは未知数。

高崎とおるマスター（第２ターンから参加　担当シナリオ：君死にたまふことなかれ）
エルスでは主にＧＫ（ゲームキーパー）などの管理職を担当する上級マスター。
マスターとしてはいわゆる『成人向け』を担当。
過去の参加者によると、ストレートにヌける、という向きに強く、そこのみに注目されやすいが、
判定などの根本的な部分は基本に忠実なマスターなので『ヌく』事だけを目当てにした
アクションでは厳しい。

マスター紹介・４　（過去スレより）
孝岡春之介マスター（第２ターンから参加　担当シナリオ：椿の花が、咲く丘で）
エロからシリアスまでバランスよく書ける、管理職業務経験のある上級マスター。

設定からイメージを掴むのが上手く、キャラの台詞回しや活き活きとした描写が良い。
コメディタッチが得意なようだ。 マスターコメントで隠し選択肢を多用したり、
懇切丁寧なアドバイスをくれるのでPLのモチベーションを上げるのも上手い。
反面、自シナリオ参加者への愛情が過保護気味で、あからさまな「てこ入れ」をしてる風にも
見られるのが問題。 また処理人数の上限が低いので多重リンクが始まるとピンチヒッターを
多用するのも難点か。

キタミマスター（第２ターンから参加　担当シナリオ：瑞穂満ちる国)
高良鳩一マスター（第２ターンから参加　担当シナリオ：朝告げ鳥を喰らうのは・宵月の夜会)
ブラッドオペラ第二ターンから参戦の新人マスター。
二人共に文章力は高く、キャラクター描写は良好。
ただしシナリオ構成が薄く単調という指摘があり、どちらかというとキャラ萌えＰＬ向きか？
特徴としてキタミは歴史の薀蓄に強く、高良は文章量が比較的多め。

波島想太マスター（第３ターンから参加　担当シナリオ：おもいでづくりの車窓から）
基礎に忠実。堅実かつ安定。彼のシナリオで暴走や意外な展開はまず無い。
メインアクションを日常のように進める。まったりプレイしたい人のみ向き。

植田清吉マスター（第３ターンから参加　担当シナリオ：ユルスウェアメイルゲーム次回作会議)
ゲムルの人。
エルス随一のゲーム性重視派。あと、別紙を一切読まないことで有名。
ダメなアクションにはっきりダメと言うので、好き嫌いは分かれる。
非小説型シナリオを担当するなら絶対この人 。

マスター紹介・５（過去スレより）
山城一樹マスター(第４ターンから参加　担当シナリオ:Legacy of Helmes Trismegistus)
戦闘シーンが毎月あり、日常も描写重視で、個々の戦闘スタイルや設定にも付き合ってくれる。
毎月戦闘NPCが多く登場し大半がすぐ死ぬ。「殺す」と書いても死亡PCはまず出ない。
ゲーム的要素よりも物語性が強い。癖は少なく判定は優しい、ただし関連リア収集推奨。
がんがん殺しあって状況をひっくり返して行きたいPLには忍耐力が必要。
次回以降、もっと多くのPLを抱えた時にどうなるかは未知数。

熊川枯流マスター（第６ターンから参加　担当シナリオ：Non est ad astra mollis e terris via）
「狗狼伝承」で、黒川実マスターのサポートとしてシナリオ分岐の１本を担当していた。
キャラ描写が上手かつ、判定は厳しいが公正。
アクションの優劣がシビアに出る上、採用率がクラシック並みに低いため、
アクションを磨きたい上級者向き。

>92
高崎と波島はＮＰＣ主導ではないと思うが……。
まあ、個人的意見はいいとして、基準がわからん。

工作員乙だけど、
露木は歴史を我田引水するので歴史好きは痛い目みるぞ。

マスター紹介・６（過去スレより）
伊藤ヒロマスター（３ターンから参加予定→参加中止?）
海のような慈愛を持ち執筆の幅は極めて広い。
反面、その広すぎる幅はＰＬの暴走を招く危険性を持つ。

鈴森はる香マスター
恋愛やコメディなどの平和な話に強い。
文章能力や執筆スピードは水準レベル。

百木幸七郎マスター
ややハズし気味のセンスの持ち主。
なんとなく微妙にハズしていることが多いが
地味に面白くジワジワ効いてくる。

白樺直騎マスター
吟遊詩人系。
恋愛や掛け合いなど、個々のＰＣ描写については丁寧かつ水準並みの能力を持つ。
ゲーム性などに対する実力は未知数。

坂倉果玄マスター
特命evo.で初参加。
その他の情報求む。

テンプレ修正途中に邪魔してスマン

気にするな天プラも自治厨の遊びだ

>>100
高崎は状況よりNPCでPCを釣ったり追い込んだりする傾向があるから。
波島は斜め読みだから詳しい人補完キボン。

基準は読んだ感想や伝聞が相半ば。
次回作参加の際に目安にしたいし、テンプレと同じく適時修正してくれてOK。

>>100
高崎は一応PC主導ではあるが、シナリオの肝心なところはNPCが握っている。
誘導に乗ってさえいれば、あとは勝手にやってもいいといった感じか？

なにがＰＣ主導で、なにがＮＰＣ主導かは、人によって意見が違うからなぁ。

高崎のNPCって、口は出すけどやりっぱなしな気がするな。
今回の例でいくと、柳生や代理人はとっととPCに作戦編成を丸投げしてしまったし、
水流は目標を言うだけで何もしないし大した能力もコネもなかった。

>>107
それ言ったら天プラの内容だってそうだし。＞人によって
参加者経験者の意見のすり合わせで参考程度のものが
作れればいいんじゃないかな。

祭りの企画もそうだが、柳生や水流についた時のメリットが明確にされてなかった気がする。
それすら「自己申告を成功報酬で」と言われればそれきりだが。


エロだけはずっと自己申告してきたんですが('A`)

誰かにつくメリットなんてたいしたことが無いな
やはりマスターがなにかを出さざるを得ないくらいがおもしろい。
俺ま○せ乙

＞西洋中世史に詳しく、主なネタもおよそ西洋関係。
＞歴史薀蓄と旧ホビデ／ＰＡＳ系ＰＢＭが好きな人なら水が合う、はず。

これは余計だと思う。

そこを削るとネガティブな要素しか残らんぞ。
工作員乙

>>113
それならそれでいいんじゃねえの？
そういう評価を受けてるマスターってことで。
甘やかしてもらったシンパ乙。

テンプレ改定で荒れるならこのままでいいよ。

>>114
こっちの方がお好みかな?

露木えびねマスター（担当シナリオ：失われた時、還り来るもの）
最低最悪。参加しても後悔するだけ。行くな。

ふつう良い点と悪い点を両方挙げた方が無難にまとまると思うが。

そういや露木といえばｱﾌﾘｶの老人（の名前）が出て来たのも
ここだったと思うが探しに行ったPCいるのか?
（ｱﾌﾘｶ支社とかで。）
これまでのPC傾向から考えればおらんような気もするがw

>>108
水流の依頼主は大島吾朗SE会長

これでどうよ。
整理し直しただけだが。


露木えびねマスター（担当シナリオ：失われた時、還り来るもの）
基本的にＮＰＣを中心に少人数を手厚く描写するタイプ。
歴史薀蓄と旧ホビデ／ＰＡＳ系ＰＢＭが好きなら水が合う可能性あり。
ＮＰＣを通じてガイドやフォローをしてくれるなど親切なマスターである一方、
気に入ったＰＣに役職称号やアイテムを乱発するなどややえこひいきが見られる。
ＮＰＣを主人公に置いてシナリオを展開させる傾向があり、
クローズドフラグと時限式フラグを併用するため、傍から見ると
唐突な進行と停滞が起きているように見えるが破綻はさせていない。

>>118
でも単に依頼を受けたというだけで、だから何？というぐらいのコネだったな、水流は。

コネがなきゃいけないのか？
依頼を受けただけで十分行動理由になっていると思うけども。

露木が戻ってくる確率は低そうだから、揉めるようならテンプレは現行のまま放置して、
ブラオペ終了時に削除して復帰するまでそのままにしたら？

>>122　ドウイ
テンプレなんてそれほど重要視するねたでもないしな。放置でいいじゃん

露木をどうあっても糞マスターにしないといけない奴でもいるんじゃないか？
最近の流れはテンプレ云々の域から明らかに逸脱している。
（実際、上原の方は全く騒ぎが起きない）

>>92
獨伝把マスって、一見ＰＣの好きなようにさせてもらえるけどガチガチのＮＰＣ主導
だと思うんだが。

>>85が主犯？

NPC主導って人造ドレーガ計画→グールマン暴走だけで
変態祭やグールマン派遣はPCの行動だけだと思うのだが。

>>119
あぼんしちゃったからね

ＮＰＣがいないとシナリオが進まないという点ではそうかもしれない
変態は、変態してるだけだしな…研究組は目立った成果上がってなかったし

ブラオペって何も発明とか研究成果ってなかったな
ギフトという非科学現象もなんだかわからないままだったし

そうでもないさ。成果を挙げた研究も新発明もあるよ。
俺研究者乙。

>>130
エルスもあんまり深く考えてなっかたからぼかしてたんじゃないか？

糞マスター認定したいわけじゃないんだけど。
復権裁判の時代のジャンヌ人気なんてアランブルジュが迫害されるほどはない。
シナリオでも重要な部分がこれで歴史薀蓄といって欲しくはない。

>>119
露木糞マス工作員ではないのだが一つだけ。

お茶会、ギャグ系、展開次第の行き当たりばったりＰＣには辛い。

と入れてくれないか。
どこでもそうだとは思うが、テンプレみるとＰＡＳ系や初心者に向いているようにも見える。

>>134
俺も正直、〜向きみたいなの入れるのはどうかと思うんだが、
（変に参加者を誘導することになりかねんし）
入れないとまた露木叩きだとわめき出す連中がいるしなぁ

>>131
kwsk

独立会社のツール(黒の秘術の応用とスタートブックにある)と聖錬術では足りないか？

理屈の判明しないものを「研究して発明」言い張りますかｗ

>>133
どの会社、どのマスターでも、歴史をそのゲームに都合よく解釈はありじゃないか？

露木はＮＰＣ追っかけ含めてシナリオを素直に楽しめるＰＬ向きなんだよな。
ある意味ホビデ／ＰＡＳ系ともちがう。たまにフォローはするがやる気のないＰＣには容赦ない。
歴史薀蓄うんぬんについてはそれ以前に観光地のピラミッドの中に何千年もフェリオンが
みつからないまま居たりとそこら辺をいい始めるときりがない。
そんなとこも含めて楽しめるＰＬ向きといった所かな。
工作員乙

＞歴史薀蓄うんぬんについてはそれ以前に観光地のピラミッドの中に何千年もフェリオンが
＞みつからないまま居たりとそこら辺をいい始めるときりがない。

ギザのピラミッドの中にはいまだに未発見の部屋が存在する可能性もあるそうだが。

自分で工作員乙って言うのは便利だな。
「露木だからしょうがない」と同じで、やりたい放題できる。

都合よく解釈するのと捏造するのは似てるけど違うんだよね。
露木に限ったことじゃないけど。

>>138
『理屈なんて飾りです。プレイヤーにはそれが解らんのですよ』

>143
ちょwwww全然似てないおwwwww

>>144
別名『赤ちゃん理論』ともいうｗ

科学がどうのとか言ってくるやつがいるから、発明とか深くしないんだろ。
んで、ゲーム的にすりゃパラトリの地球軍になるとかならないとか。

>>146
それであぼんしてファビョってりゃ世話ないがｗ

始祖やドレーガの発生原因もわからなかったな。
<銀>はなにかあったか？

周囲が続々とオフイベ振り込んだらしい……トホホ。

>>150
なんか困ることでもあるのか？

いやあ、俺だけ出遅れてるなと……。
明後日バイト代入ったら振り込む予定。

>>134

>お茶会、ギャグ系、展開次第の行き当たりばったりＰＣには辛い。

そうかな？
俺は逆の印象を持ってる。
大きなシナリオの展開はマスターとNPCに委ね、
その大きな流れに身を任せながら、
NPCとの恋愛だの、PCのキャラクターを立てるための日常アクションだの、
PC同士の愛憎を楽しむことができる人向けだと思う。
シナリオをPCの力で大きく動かそうとすると情報不足、シナリオの停滞、あまりの急展開に泣かされる羽目に陥るというのが、俺が露木で最初から最後までやってきての感想。
まぁ、ギャグはあんまり採用されなさそうではあるが、
お茶会開くだけならいいんじゃないか？
前作ではＰＣ同士の恋愛なんていうのも採用していたらしいし。

>>153
お前凄いよ
シナリオは全部マスターにまかせＰＣはその中で日常やお茶会やらを楽しめれば
それでいいじゃないか。ということだろう。
ここんとこ沸いて出てくるＭＶＰ候補にやっきになっている他の欧州のやつら見習え。
好き嫌いは分かれるだろうが（正直エルスで漏れはそんなシナリオやだが）
露木シナリオ参加者の見本みたいな奴だな。
お前のＰＣが欧州ＭＶＰでいいよ、もう（マジで皮肉じゃなく）。

まさにPAS系の極致だな＞露木シナリオ

>>152
いい年こいてバイト生活か

>>156
>いい年こいてバイト生活か
おいおい>>152がそうだか知らんが現役学生とかも普通にいるぞ
お前が三十路だかどうだか知らんが決め付けるのはよくないぞ
（中にはリアルお爺ちゃんとかいるらしいが…

>156は、ま○せじゃないのか。
ブログで普通に一般人の平均年収は３００万円以上あるからどうのとか書く御仁だし

>>158
ないんだ…

現役学生PLいるのか？
俺の周りには30過ぎのおいちゃんおばちゃんばっかりだ

>>160
いるのはしってる

年収300ﾏｿは普通だと思うがどうか。

>>159
今の日本で３世帯に１つは低所得世帯。
しかも益々増えてる。逆にま○せや赤ちゃんみたいな高額所得者もなｗ

赤ちゃんは違うだろ……

年収300万でも生活費気にせず全部自分の小遣いに使えるとかそういうわけでもないしな。

赤ちゃん実家の話は置いておくにしても、職場はＪ○だろう。
高額所得者＝金持ちと考えるなら別だが、ダンナもあれだし平均よりかなり趣味とかにも金使えそうな気が

いやがらせで赤ちゃんにMVP一票入れてやろうかと思ったが
当の赤ちゃんが「いやがらせ」を理解出来ないｷｶﾞｽるので微妙。

>>166
赤ちゃんの旦那って郵○じゃなかったか？J○は赤ちゃんが結婚する前の職場だったと思うが。

いいこと考えた。
エルスから送られてくるリアメールのうち
一番遅くなったメールの一番最後の登場ＰＣ。
一番最後まで活躍してたと俺は認めちゃう。

>>160
ブログを見ると論文だとか試験、という話題が出ているところが僅かにある。
学生＜社会人一年生＜（越えられない壁）＜社会人ベテランという感じ。

>>166
ちがうぞ、赤ちゃんは確か寿退社してるはず。
そういえば旦那の職業は何だったかな。

>>171
〒

>168
旦那いくつか知らんが郵○ってことは自動的にかなり所得いってねぇか
実家宗教だし恵まれてるなぁ赤ちゃん

ややかわも元〒だったな。

高校生や中学生と違って大学は80のｼﾞｼﾞｨが逝っててもおかしくないから
確かに学生もいるかも試練。
ともかく学校に通っていればニートじゃないって言い張れるシナー。

>>173
郵便局もピンキリだから恵まれているとは言い切れないのでは？
エリート郵政官僚もいれば郵便配達人もいるのだから。

日記でも趣味のお金は自腹っぽいし。
（だから縫いぐるみの中の人のようなハードなのに手を染めていた）

郵便局員はDQNが多いけどね。
どう見ても当選ハガキちょろまかしてるだけなのに、、
年賀ハガキ全賞品当たりました、なんて言ってる親父とか。

>>167
いいことを教えておいてやろう。
赤ちゃんは微妙なことどころか７割の人間が「ひにく」「いやがらせ」と思うことでもいい風にとる。
8割で微妙。9割以上だと逆に取り巻きに襲撃に合う。分かったかな

>176
公務員だから郵便配達人でも給料いいよ。それが郵政クオリティ

アクションの内容で叩くのはどうでもいいけど、
ＰＬの職業晒しとか年収がどうこうとか、度を超えすぎじゃね？

>>154
153は露木を否定的に書いているように思えるのに、お前はどうしてムキになって153を露木擁護だって決め付けてるんだ?
自分の書いたテンプレ案が否定されて悔しいのか?

それだけ赤ちゃんが注目されている＆本人が様々な情報を垂れ流していると言うのもある。
だからと言って書き込んでる人間を擁護したりはしないが。

幸せな人とはそういうものだ、みならえ。
>>178

>>181
１５３が楽しく遊んでたように思えてくやしいんじゃね

貧乏人はひがみっぽくていけねぇな。

このスレには関係ないけど
今の配達人の多くはバイトやパートだったりするんだよな。

金持ちなのに心が貧しいよね。

>>186
ああ、それで配達が丁寧になったんだ。
前はデカい郵便物も無理矢理ポストに押し込んでたのに、
最近新聞受けに気を利かせて入れてくれるから、
何があったんだろうと思ってた。

ま○せのブログに共感することの多い俺は凶星候補？

>>180
そもそも本人が触れ回ってるんでしょ？
職業や実家なんて自分から言わなきゃ絶対分からないよ。

>188
そりゃ郵政民営化（とりあえずヤマ○がライバルな）が大きな原因だ。
勿論、バイト、パートの方が配達に人増やせるから時間的余裕でそれだけ丁寧になったとも言えるが。

>>189
いや、ただのま○せ劣化版

>>187
心への投資を金に振ったからそっちの貯蓄がないのだろう。
ま○せがいい例だ。
錦は着てても心がボロをまとっている。

>>193
心へ金へも投資できない貧乏人は救い様がないじゃん

>>193
どの辺がボロを纏っているか、そして心への投資にたっぷり金をかけた君がいかに素晴らしいか解説plz

>>190
自分のサイトの日記やブログに書くのは触れ回ってるとまではいえんだろ

>>195
１９３じゃないけど
ブログで見る限り、他人の行動のけなし方は心に問題を感じます

>>196
サイトやブログは日記帳でもチラシの裏でもない。
書いた内容はインターネットで全世界に公開されている。
本人がどう思っているかは知らないが、実質的には全世界に触れ回っているのと同じだ。

>>195
会計士様（弁護士と一般でいわれているが誤り）よりは稼いでないと思うが、
あんたよりは豊かな生活を送っていると思うぞ。

>>198
実質的とかいう言葉で、触れ回るをひんまげて使いたいのですね
ごくろうさまです

ま○せってここを見ているな。
話題がもろにここからの引用だ。

きっと必死になってセルフ擁護しているんだろうな。

>>200
触れ回ってはいないかもしれないが、全世界に向けて無制限に公開することになるというのは事実だよ。
知られたくなかったらネットになんか書いちゃだめ。

>>201
別にま○せだけじゃないだろ。見てるのは。

>>200
赤ちゃんにttp://taraco.plasticdreams.org/pukiwiki/?FrontPageを読んで聞かせてやれ。
ま○せ。
同郷の友達なんだろう？

全世界に公開ってのは正論
でもブログの内容をわざわざ報告してくれるﾔﾂは痛い

>>202
いや、それはわかってるよ
別に赤ちゃん擁護派じゃないし、どちらかといえば同じシナリオにはなりたくない
触れ回ってるとか、様々なところに赤ちゃんが書きこんでいるととれるように書くのは
書き方がフェアじゃないだろと思っただけ

触れ回り　×
垂れ流し　○

>>204
見下してﾆﾔﾆﾔしているだけで友達ではないと思う。

>>199
会計士様って今話題になっている御仁？
なら俺も300万の話みたときは弁護士先生だから下々のこと知らないんだな
と暖かい目でみていたが会計士なら只の世間知らずじゃんｗ

いや年収300ﾏｿは普通だと思うのだが。
だって手取り20ﾏｿ前後だぞ？

郵便局の外務の給料がいいなんて情報どこにあるんだ。
郵政官僚と郵便局員は全然違う。国家一種と三種だぞ。あ、外務は三種じゃないか。

つーか、俺は年収３００万ないが、３００万はそんなに多くもらってるほうじゃないぞ。
ボーナスなしで月給２５万だろ。しかも年収だから、支給額だぞ。

年収300万未満の俺は負け組orz

今日はスレが速いなあ、と思って読んでみたら、ほとんどは
ブラオペとはなんの関係もない話題だな
まあ、毎度のことだが

ここは何のスレ?

年収について語るスレ

>>209
『ウィキペディア・公認会計士』
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E8%AA%8D%E4%BC%9A%E8%A8%88%E5%A3%AB
によると、会計士の試験は司法試験クラスの難関で、ほとんど働かずに試験に
集中しないとまず受からないらしい。
その分世間にふれる機会が減ったのと、難関をパスした事で植え付けられた
エリート意識に特命でＭＶＰを取ったことで『俺はＰＢＭでもエリートだ！！』と
誤解したんだろうな。

ま○せに関する噂は推測が多くて笑える

>>210
一部上場企業社員（勤続１０年目）で手取り１８万ですが何か？
ハードル高杉。

自営業だから年収同じでも年金で会社員の人より負けてまつorz

>>218
同志か？　同じ条件で手取り１６万だよ
会社のＣＭテレビで見るのにな

すいません、ＰＢＭ板とご理解頂いてない方々が見えますのでお引き取り下さい。

>>219
国民年金基金ﾏｼﾞｵｽｽﾒ

>>221
板とスレの違いもわからない初心者は半年ROMってろヴォケ！

>>220
うちもテレビには良く出てるよ。
見てくれだけはいいから。

ここは下層民の多いいんたーねっつですね

仕事と収入の話は転職板でも行ってしてこい。

アレナイデー



と久しぶりに言ってみた

あれなんでー？

アレ無いデー

イナバウアー

IDさえ出ればモリタポ検索でどの発言したか分るんだよな。

>217
会計士だったんか。交流者に嘘教えちまったよ
その人は税○士なんだが２月３月超忙しいとかいってた時に
別の件でま○せの話したら「弁護士でも頑張ってるのに負けられない」
とかいって結果的にやる気だしてたんでいいんだが

弁護士より会計士の方が２月３月は忙しいと思われ

話をブラオペに戻す。


PCの漆黒は全部で何人いるんだー!?

3人

>235
詳しく

>>234
３人いるというのはマジなのか？
アリスと餃子大王、残る一人の姿が見えないのだが。

>>234
どっかで複数ＰＬが動かしているＰＣが漆黒じゃないか？
とかいう話があったがあれは結局デマ？

しっこくみつけました
ttp://s00516.pussycat.jp/neko/netaneko/netaneko31.jpg

>238
それどこの話？

なにはともあれ後一週間

>>216
本当のエリートはエリートだってことを鼻にかけないものだけどね。

ファイナルイベントだが、参加者数の割に定員が少なく見えるが、
規模はいつもこのぐらいなのか？

>>240
アンテナの『ブラオペの何か』じゃないか？

>>243
アンケート結果でファイナルの定員数決めたんだろうから別に少なくはないだろ。

>>244
あんなに露出していたキャラが漆黒なら逆に尊敬する。

今回も最終回での新規キャラ登録とかあったのかな

>>247
ブログを見るとあったようだ。

>>197
同意。しかも今度はブログで差別用語を意識せず兵器で使ってるな
関西の方がその辺うるさい筈なのだが‥

>>249
意識して差別用語を使いたがる自称インテリや自称エリートは存在するよ。
彼らに言わせれば、差別用語は配慮じゃなくて言葉狩りにすぎないからって理屈。

>>248
やっぱりいたんだ
なんか漆黒ＰＬより金持ちに思えるよ

>250
いかにもま○せがいいそうだなｗ
だが統合○調症とかハンセ○病と同じで大本の病気が誤解されての改名だから
それには当たらない筈なんだがね。第一タイトルにはそんなこと書いてないんだがな

>>249
知らないだけじゃないか？
俺もそれっぽいのをぐぐってアレが差別用語と初めて知ったぐらいだし。

ttp://monoroch.net/gallery/kinshi/index.htmlによると、日常で使っている単語も結構多いし。

差別用語と放送禁止用語は、また別だぞ。

>>252
ま○せはともかく、統合○調症やハンセ○病って伏せ字にする意味は？

ま○せって新聞だかにコラム書いたりしてんだよなぁ。
年収のことといい一度読んでみたい。こわいものみたさで

>>252
なにげに誰が書き込んでるのか特定しようと小細工しかけてる本人のカキコに見えなくもないｗ

>>257
今頃、ブログのアクセス記録とここのタイムスタンプを、
せっせと照合してるんだろうなｗ

ところで気になるんだが、妊婦がオフイベ来るのか・・・？

赤ちゃんのこといってるならわざわざ文京まで来るぐらいだ。普通なんだろう

>>260
妊婦にイベント来られると迷惑なんだよな。
何かあったら大変だから、気を遣わなきゃならんし。

おいおい、オフイベってテンション上がっちゃうヤツ多いから危険だぞ。
せまいホテルで走り回ったりする連中も居るしな。
なんか事故あったりしたらエルスPBMやめるんじゃねーか？

周りの連中、止めてやれよ……。

妊婦はほんと困るね。
うっかり腹にぶつかりでもしたら、
と思うとそばにも寄れない。
動きも普通の人間と違うから、
危なっかしくて目が離せないし。

なんかあったほうが赤ちゃんにはいい薬になるんじゃないか、とｺｿｰﾘ思ったりする冷たい俺。

その「なんか」が流産や真夜中の救急車だったらどうする？

なんにせよ自己責任。自分に何かあっても、会場に何かあっても自分の責任だろ。
前者なら自分の見通しの甘さのせいだし、後者なら参加者各位から恨まれることは必定。

はっきり言って、自分の体調を慮ってからにしろって感じ。
赤ちゃん周りの連中も……って止めても聞かないよな、あれは。

まきこまれたエルスは気の毒だと思う。
赤ちゃんは自己責任。

>>259
もう入金したそうだ。
予定日が１０月２０〜２５日だから、
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~imagawa/mama/m-07.htm
のような状態になっているはず。

リアル女のＰＬやマスターが付いてくれるだろうからやばいことにはならないと思うが、
警戒はしておいた方がいい。

まあ、さすがに流産とかって事態はそうそう起こるもんじゃないだろ、
妊婦にぶつかってくようなヤツもさすがにいないだろ、と楽天的な俺。

まさに「赤ちゃん」だな。
自分のためにひとさまの楽しみが削がれてもかまいまちぇーん、ってか。
しかも、妊婦なんだから特別待遇は当然、とでも思ってそうだ。
つきそう連中は気の毒だよ、本当に。

エルスも念書ぐらいは請求しといたほうがいいぞ。
何かあったら難癖つけられかねん。

>>262
いくら赤ちゃんでも『流産』なんてトラウマ級の現実突きつけられないと理解できないほどの
バカじゃないんだからさすがにあまりにやばければキャンセルするのでは？

身近に妊婦がいるから分かるが、あの時期になると相当に行動に支障が出る。
イベントの参加経験があるのだからどのぐらい体に負荷が来るかは把握しているはず。

赤ちゃん本当に周りの迷惑かんがえないのな。そんなのゲームの中だけかと思ってたよ‥‥

>>269
故意じゃなくてもはずみっていうことはある。
あと、本人がつまづいて転んじゃうとか。
慣れない場所で人もごったがえすだろうから、
何が起こるか分からないよ。

赤ちゃんもその辺は考えているらしく、その辺をふまえた女性ＰＬに同室になってもらって
そこを拠点にして動く方向で考えているようだ。

>>271
それを把握できないのが赤ちゃんクオリティ

>>274
結局、そうやって他人に甘えるのかｗ

>>276
そのＰＬには災難かもしれないが、次善の策ではあるな。

冗談抜きでＰＢＭのイベントでマタニティやベビー対応も考える時代が来るのかも。

そりゃ俺だって、街の中とかなら知らない妊婦でも席を譲ったりとかするぜ？
でも時と場所が…なあ。

>>274
いや、そもそも、出てくるのが迷惑なんだって・・・
なんで妊婦気にしながらオフイベ参加せにゃならんのよ・・・

>>278
まぁ、そういうな。
こういう時ほどエレガントに振る舞うのが正しいプレイヤー。

その方が相手の非常識が強調されるしね。

>280
赤ちゃんの場合、それを自分に有利に解釈してますます増長するそうだが。

>>279
始めから終わりまでずっと一緒、というわけでもないからそれと無く席を立ったり、
赤ちゃんと仲の悪い連中のいるところに行ったりしてやりすごせ。
（こういうのと話しにくい、というのもルームメイトを捜す理由らしい）

このままジェンダーだの社会福祉だのまで話が行ってしまうのか

>>283
行って欲しいのかｗ

病院（弓月）の部屋は狙い目だな。
逆に鬼門は記憶宮殿か。

性質の悪い冗談かと思ったら、本当に申し込んだのかよ!!

恒例のディズニーに取り巻き誘って忠誠心測るんかな。

>>271
「流産の時期は過ぎるからﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ〜♪」




・・・切迫早産

本来なら出産経験者のＰＬが注意するべきなのかもしれないが、出産経験持ちの
現役ＰＬはレア（結婚・出産を機に引退することが多い）だからな……。

赤ちゃんがそういったパイオニアになってくれることを願って今はフォローするしかないな。
何かあったらしゃれにならない騒ぎになる。

>>285
お前は下等がいるかもしれない部屋にそれだけの理由で足を運べるか？
取り巻き乙、というかもしれないが、奴と同じ空気を吸うぐらいなら
赤ちゃんのお守りの方がまだマシだ。

>>288
パイオニアもなにも、お腹の大きな時期の妊婦がオフイベはただの非常識と思うが。

>288
つ[滅入る]

ホリロジには閣下がいるかもしれないから、
見物に行くのはどう？

とりあえず、当日の参加者は公衆電話・フロントへの電話などの緊急連絡手段や
救急隊の誘導経路を把握しておいた方がいいかもな。

ＰＢＭと一緒で現実も何が起きるか予想が付かない。

>>291
滅入るが介添人ならいいよな。
ふたりまとめて隔離できる。

つか断れよエルス・・・

>>290
赤ちゃんがやったから大丈夫、とフォロワーが出る可能性がある。
奴にも責任を取ってもらわないと割に合わない。

>>291
奴は未来の赤ちゃん。
（過去の滅入るは赤ちゃんそっくりだったようだ）
あてにならない。

>>293
取り巻き乙。
なんでDQN女のわがままのために一般参加者がそこまでせなあかんの。
あんたらが全部やったらいいっしょ、そんなの。

>>295
つ抽選

こういう時のための保険だ。
（本来の人数調整だけでなく、好ましくない奴をはじく口実にも使える）

赤ちゃん、結婚してから加速度的に非常識になってないか？
旦那は何をやってるんだ？

独身の時は普通だった人間が、結婚を機にDQN化する例は少なくない。
パートナーという「究極の味方」を手に入れて気が大きくなるんだろうな。

>>299
ヤリまくったからこうなったのさ。

すっかりま○せから話がそれたなｗ
まぁこっちのほうが切実っちゃ切実だが。

個人攻撃が際限なくなるのはこのスレの常だが、今回のは割と切実だからなあ。
俺は当事者じゃないから見てるだけだけど。

お互いがオフイベを楽しめるかどうかが掛かってるからな。切実だ。

>>301
誰がうまいことを言えと。

真昼間から真夜中まで暇な連中が多いな。俺もだが。

>>293
なんで俺らがそんなこと注意しなきゃならんのだ。
本当に自分のことしか考えてないのな、赤ちゃん。

どうせ抽選で蹴られるんだからぎゃーぎゃーいうの止めようぜみっともねぇ。

蹴られんと思うんだが・・考えると欝だ。
取り巻きが誰も注意しないのかな?

>>308
取り巻き乙。
俺には抽選で蹴られる可能性の方が低そうに思える。
そもそも抽選する程、人が集まるかも不明だしな。

>>309
我侭姫は問題が出ても他から擁護されまくりだからな。
注意する方が悪者にされたらかなわんだろ。

この時期だけじゃないが長時間の移動はお腹の子に悪いから止めたほうがいいんだよな。
頭が上向いちゃうぞ。

>>308
なんでエルスの中の人が一個人の身体の状態把握してより分けてやる必要があるんだよ。
何かあっても妊婦だったのに蹴らなかったエルスが悪いとでも言うつもりか？
そういうものは参加する方が自粛すべき問題だろう。

身重でも外で遊んだりしたいのは解るけど
建前上でも24：00までやるイベントなんだから
抽選でなくてはっきり断って欲しい。
事実上徹夜で宴会する席に来て、妊婦なんだから気遣えってか？
赤ん坊と自分の身を他人に護らせてんじゃねえよ。

前の時にも思ったんだが、赤ちゃんて本当に周囲のこと考えていないよな…
別にイベントで何かあろうが自分の身体なんだから良いだろうと言われても
早産だの流産だの他人事ならどうでもいいと思えるほど人間って冷たくないんだよ。
アホな大人が自分のせいでちょっと痛い目見るならいいけど子供が関わると特にな。

もし何かあった時、救急車を呼ぶだのイベント中断だの今後のイベント中止だのそういう不利益だけでなく
周囲みんなが心配したり鬱な気分になるということを本当によく理解してほしい。

ところで赤ちゃんの種付け完了って、いつ頃の話？

前もそうなんだけどさ。
結局自分の趣味を腹の子より優先してるんだよな。

頼むからせっかく育んだものを大事にしてやってくれよ……

>>314
あー…漏れも妊娠報告の時に似たようなこと思ったよ。
嬉しいのはわかるんだけどさ、妊娠初期は不安定で無事生まれてくる保障ないわけだし。
しかも赤ちゃんは一回経験してるわけだしさ…
流産しましたって報告されたら他人事でもブルーになるし安定するまで知り合い以外には黙ってろと。
そういう根本的な他人への気遣いが欠如してるんだろうな…

しかも本人遊びに行ったことも全部垂れ流すから。
もっと大事にしろ！！と赤ちゃんに全く面識ない俺でも心配になるよ。本当に鬱だ。

しょうがねえよ、あれは自分が主人公の人なんだから。
そうすれば周りが心配して声かけてくれるの分かってやってる。欠如とか以前の問題。

>>317
前の…のときに「XXの報告」って詳細に書いていたんだろ?
そんなこと個々人で違うんだし誰も読んでプルーになりたくないよな。

取り巻きもここ見てるんだろうから、きちんと注意しれ。
今回ばかりはいつものように叩かれてるのとは違うんだぞ。

これで本当に当日大事にでもなったら
また盛大に日記に書き散らすんだろうね。

>312
>なんでエルスの中の人が一個人の身体の状態把握してより分けてやる必要があるんだよ。
>何かあっても妊婦だったのに蹴らなかったエルスが悪いとでも言うつもりか？
>そういうものは参加する方が自粛すべき問題だろう。

正論なんだが、ここらへん法律に詳しいｗま○せ辺りが詳しいと思うが裁判やったら確実に赤ちゃん有利。
イベントの主催者が不利になるおそれが高い。
ましては赤ちゃんは有名人だ。知らなかったとは言わせないだろうな裁判官。
そうだなエルスとしてはチケットにでも妊婦の場合は出席されても参加拒否や途中退場もありえる
と書いておくしかない。まあこれだって気休めにしかならないが‥

>>322
なんかあって裁判したらと付け忘れたｽﾏｿ
まあ植田マスターあたり法律に詳しそうだからエルスもそこの所は注意するだろうがね

ここで叩くぐらいなら本人に言えよ。
もっとも言っても聞かないからここで憂さ晴らしてるんだろうけどな。

>>322
裁判で勝てるとしても、それでエルスが悪いって事になったら、
確実に赤ちゃんへの風当たりは今以上に強くなるぜ。

>>299
旦那が真っ先に止めるべきなんだろうけどな。周りが何言っても聞かないのかも…
まあ、エルスが抽選で落とすんじゃないか？
万が一当たっても、オフイベ当日までに体調がよくなかったら周りが行かせないだろ。何かあったら周りが迷惑するんだから

>>322
忠告も叩きも区別つかないんじゃね？
きかないどころか逆ギレだろ赤ちゃんは。悪い事言わないから、
今回はキャンセルするべきだと思う。イベント中ふっと思い出しては
ハラハラして、そんで仮に大丈夫だったからって態度さらにL、来年は
乳児連れ？なんて最悪だ。>>312も書いてるけど、どうでもいい相手
だから流産すればいいとかそこまで割り切れないんだよ、だから迷惑なんだ。

おっと間違い。上の>>314な

この前のプライベで赤ちゃんに割と親しい常連が諫めてたけど、
聞く耳持ってないような感じだったな。
もう誰かが体張って止めなきゃダメだろ。

というか……旦那、止めてやれよマジで。

旦那のリアル知り合いはこのスレにいないのか？今回ばかりは命にかかわることだぞ。

おいおまいら、妊婦を病気か何かと一緒に考えてやしないか？
そりゃ心配し過ぎだろう。

と思って赤ちゃんの赤ちゃんブログを初めて閲覧した。
スマンカッタ。お前等が確実に正しい。こりゃあかん。

トラブル発生で以後宿泊イベントの中止だけは勘弁な。

昔舌戦になったり囲んだりまではあったからな
そういうトラブルの方がやっかいだ

みんなが真面目に妊婦や胎児を心配している中、
流産はいやだが、むしろオフイベ中に出産してしまえ、
まさに生まれながらのメイルゲーマー誕生だ、
と無責任かつ不謹慎なことを言ってみる。

迷惑だから

ここで書きこんでるより、エルスに匿名でメールでも送りゃ良いんじゃないかと思うのだが？

赤ちゃん来るようならエルスも万一の際の責任を回避する
策を取るだろうから、徹夜禁止ってことになるかもな。
そうすると、マスターも誰一人徹夜には付き合ってくれんって
ことになるのか……。

最早抽選で落としてくれることを祈るしかあるまい。

つまり諸注意の�Aはあって無きが如しなのね…

誰かエルスに通報しる。

>>339
いくら書いたって、他人のせいにする香具師は他人のせいにする。
大体、ここで言われてる「体調管理」は風邪とか徹夜とか飲み過ぎとか、
そんなレベルだ。
七ヶ月の妊婦が取り巻き引き連れて大はしゃぎなんてのは想定してない。

最後の最後までやってくれるよ、赤ちゃん。

赤ちゃんが申し込みをしたのは確定？＞ファイナルイベント

>>342
>>268

取り巻きが妊婦って免罪符を盾に、オフイベで他PLに配慮を強要するのは勘弁。

>>342
昨日のチャットで、それらしい話をしたみたい。

メンタルにダメージ与えるような発言を控えるようにとかは普通にありそう。

何かあればエルスとホテルの責任。
何もなければ本人や取り巻きの武勇伝として、今後何かあるごとに鼻高々。

その気になれば妊婦を免罪符にして権利だ薄情だと言いたい放題出来るからな。
世の中上手くできてるな。

実際にそうなったら人権屋みたいでやだな。

やるだろ。
で本人らはそれを「当然の配慮」だと思いこんでる。

今度からオフイベ参加資格に「妊娠中の方、お子様連れでの参加はご遠慮下さい」と書いた方がいいな。
これで味を占めたら次回絶対赤ん坊連れてくるぞ。

子供連れは昔のイベントでもあったはず。
さすがに乳幼児ではなかったが。

>>321
赤ちゃんてさ、実は何でも話せる友達いないの？
その手の事日記に書散らす子って、大抵そうなんだけど。

ただの妊婦ってだけでも迷惑なのに、赤ちゃんとなったら尚更だな。

まさかとは思うが、他にも出撃を計画してる妊婦がいたら考え直した方がいいぞ。
こういうイベントでは、妊婦の存在ってのはそれだけで周囲の負担になるんだ。

次の赤ちゃんのプライベは六月四日だ。
誰でもいいから突撃して説得してくれ。

お前がやれ。

赤ちゃんって前にも流産してたのか
案外その時も、いい気になって遊んで無茶したら・・・なんてオチじゃないのか？
こういう親のところに宿る子供も大変だな・・・

いいかげんプライバシーの話はエレガントじゃないからやめろ。
一人でここまでスレのばすな

早速食いついた取り巻き乙ｗ
本人がブログで晒しまくってんのに、プライバシーとはこりゃ笑わせるねーｗ

新しい話も振らずにただ止めろと言うのはエレガントなのか

妊娠七ヶ月で徹夜イベント？
　　 。　。
　 / ／ ﾎﾟｰﾝ！
( Д )

同じ女とは思えない程の非常識さがgood。
誰か赤ちゃんの主治医とパパとママに通報してやれよw

PBM末期も末期のファイナルイベントにかつてない前例作りそうな、、、。
次から全員健康診断表提出とかﾔﾒﾃｸﾚ。

>>359
健康診断書はともかく、念書ぐらいは取らないと。
「何があっても自分で対処します。
エルスや他の参加者の手はわずらわせないし、
後々責任問題にもしません」みたいな。

PLも高齢化してるし、これからはどんなのが参加してくるか分からないよ。

>>353
>>329によると、この前のプライベで赤ちゃんに諫めてた人いたらしいよ。
親しい人がいっても聞かないなら、もう旦那が止めるしかないと思う。

>>356
じゃあ新しい話題ふってくれ。2chで話題変えたいなら自分から振るのが基本だろ？

じゃあ話題変えようか。


えーと。


赤ちゃんがオフイベ来るみたいだけど、どうする？

そうねえ
ブラッドオペラの裏ネタなら
いろいろあるけど何がいいかしら

なんかまたキモいのが乱入してきたっぽいな。

>>363
なんかオクタン価の高いもの頼む

漆黒リアでも流れないものかな。

>>363みたいな事言う香具師に限って実は私怨ちゃんでしかない悪寒。

ttp://www.happy-mama.com/16_premama/mama/mam08/1102mam_qatop.html
やはり旅行前に医者に尋ねたほうがよさそうだ。

人の心配するより自分の心配をするべき君らに心配されるいわれはない。

?

誰も赤ちゃんなんぞの心配してねー
赤ちゃんが引き起こすであろう最悪の事態に巻き込まれる
我が身を心配しているww

あるいは、将来エルスのメイルゲームにオフイベがなくなったり、
オフイベのあり方が変わってしまうことを心配している

取り巻き乙。
他に妊娠中、重度の持病持ちなんているか？

オフイベに手土産のひとつも持っていこうと思うんだが、
酒って持ち込み可？　紙コップまで用意したほうがいいのか？

普通は周りに配慮して見送るところだがな。

確かに妊娠は病気ではないが体調が通常と違うという点ではこう言う場合持病持ちと変わらん。
・・・本人自覚あるみたいなのにな。危機感が足りな過ぎるだろ。

今年のオフイベは見送った方が良さそうだな。

次回作でファイナルベントがあるかどうか疑問だけどな。

赤ちゃんの旦那、本当は赤ちゃんに関心を持って無いのでは？
朝から夜中まで働き詰めな上、ＴＲＰＧ畑の住人でＰＢＭにはあまり好意的じゃない様だし。

長時間の乗り物による移動って胎児にはよくないんだよね〜。

妊婦だという理由がオフイベの参加を拒絶されるのは人権の侵害である。また、参加の
撤回を要求するのも同様である。
生活に支障はなく、あげられている問題点も他参加者がモラルを守った行動をすれば
危惧する問題ではない。

メールゲーム＞お腹の子
って感じなんだよな‥どうしても。

>>379
体調や個人差もあるが臨月でもなければ問題はない。

>>369
取り巻き乙。オフイベでは取り巻き連中が責任持って赤ちゃんの面倒見れよ
何かあったら周りが迷惑するんだから。

まさか他に妊婦や乳幼児連れでオフイベ参加考えてる人いないよな…

>>382
えーとね、いやいや、そういう問題ではなくw
長時間の移動後に超音波取ると胎児って様子が変なんだよ。
だから姉がお世話になった産婦人科では自分で運転してくるのも推奨してなかった。
毎日車運転してたりしたら、首にへその緒が巻いちゃうとか逆子になりやすいとかあるんだよ〜。

>381
オフイベは通常のホテル内で行われるイベントである点を考えれば、憂慮する事はない。
メールゲームには胎児に悪影響を与える要素はない。

次回はお泊まりじゃなくて日帰りになったりして。

ここの連中は優しいな。
まだ産まれてこない腹の子を心配してやってんだよ。




イベントの事の方が心配なんだろうけどな。
自分の権利を護りたいなら人の権利も護ってやるべき。

ところどころ書き込まれているのは釣りかなんかですか？

そのホテルまでの距離と時間が妊婦にとって問題なんだろ。
頭の悪い子がいるなあ。

胸くそ悪いゴミ共がいるからな。
ゲームを離れて人格叩いて、その後は身体叩きとは
こんな厨らがＢＯに吐いて捨てるほど居たことが気持ち悪い

だから・・・なんだなｗ

>384
移動に新幹線等の楽な姿勢での乗り物を使う。同じ姿勢を続けないよう気をつける。
数日に及ぶ旅行ではないのだから過度の心配は無用と思われる。
また、後半に指摘されてる点は普段の生活で気遣う注意である。

問題なのは乗る時の姿勢とより、乗り物の振動なわけさ。
わからんならいいけど、ここで擁護するより本人にもっと自覚を促した方がいいと思われ。

長距離の移動は姿勢を楽にしたって疲労やストレスは蓄積する。
近畿から関東まで移動するだけじゃなくて、都内の慣れない交通機関を利用する訳で。
移動中の突発的なトラブルの発生を考えた事あるのか？

と釣られてみるテスト。
でも正直な話すると、かなり無茶だと思うよ。

一般的な妊婦さんならそんなに心配しなくてもいいと思うさ、
夜は早めに寝るだとか旦那さんに付き添ってもらうとか、穏便に
参加して何事もなく終わるんだろう。
でも赤ちゃんだからなあ。日頃からちょっとやりたい事があると、
自分の尻拭いを他人にさせて当然といわんばかりの猛進ぶりなんで
辟易。

……そもそも旦那は来るんだろうかと。

>389
国内旅行であり、小型船で離島に行くわけではなく、人里離れた地でもないのに
何が問題とおっしゃるのかわかりません。
あらゆる心配をしてたら妊婦の方は病院から出れませんよ？
別にオフイベ会場であなたに妊婦の身の周りの世話を頼んでるはないのですから
とやかくいわれる筋合いはないのですよ。

>395
旦那はBOに参加してないから来ないだろ。旦那が付きそうならまだ安心なんだけどな

つーか、ここに書いてる椰子のなかに本人混じってないか？
やたらと必死に見えるんだが。

>>396
確かに順調に経過している妊婦なら、医師の許可の元で旅行するのもいいだろうよ。
だがな。わからないようだから敢えて言い難いことを言うが・・・赤ちゃんは前に一回流れてるだろ？
そういう人は、普通の妊婦よりも次の妊娠の時のリスクが大きくなるんだよ。
その点でも赤ちゃんを普通の健康な妊婦と同じ一般論でくくっちゃまずいと私は思っている。

ぶっちゃけ赤ちゃん本人のことは知ったこっちゃないんだが、お腹の子が辛い思いを
するだろうことは予測できるのでそれが可哀想だ。

残念だが掃き溜めには相応の者しか集まらないからそれはない

>>396
別に何もないならいいが、何かあったときに運営スタッフやら他の参加者に迷惑がかかるのが分らんのか、という話。
妊婦だから悪いわけではない。
自分たちだけで何もかも処理できると思ったら大間違いの場合もある。
仲間内にかかりつけの医者でもいて、そいつがなり本人なりがぜんぶ責任取れるってんならどうぞ。

>393
慣れない交通機関での移動のストレスが重大な支障をもたらすとは思えません。
移動中のトラブル云々を心配しだしたら野外に一歩も出られない事になります。

近畿から関東への旅はどれほどの困難と危険が存在するのか想像がつきませんが
ここで揶揄される心配は問題外といえます。

>401
?

>>401
どれに対するレスだかわからないけど>>398に対するレスだったなら
赤ちゃんはそれ相応の人間ではなくもっと上等な人間だとでも言いたいのか？ｗ

私生活とか道中は関係ない。お家に帰るまでが遠足ですと言うなら別だが。
問題はそれで「お互いが」「イベントを」楽しめるのかということだ。
高い参加費払ってお互い嫌な思いが残りましたじゃ割りにあわん。

>>396
街中の移動の方がおっかない事もあるって分かってるか？
地下鉄だったら地上に出るのは階段だけだったりとか、
バスであれば乗り降りの問題もある。

それが生活圏内で、普段通いなれている場所ならいい。
でも、オフイベはそうじゃないだろ？
そうした危険性を加味した上で、オフイベに行きたいと言うのならどうしようもないな。

Ａ「ここにお医者様はいらっしゃいませんか？」

Ｂ「いるわけないｗ」

Ｃ「まあ看護師や救命士止まりだな」

Ｄ「なんで？」

Ｃ「年収低いから」

>>403
あんたにかかるストレスじゃないよw
お腹の子にかかるストレス。

あのね、私たちはオフイベを楽しみに行くわけよ。
明らかに他人に迷惑を掛ける行為であると、第三者が客観的に観て分かる行為であるのに、
どうして人権侵害なんて話になるんだろうか。

はっきりいって妊婦の参加は迷惑です。

人権侵害で裁判を起こされたらエルスが負ける、という根拠を教えて下さい。

赤ちゃんなあ・・・
知識がなくて楽観しているとかならまだ可愛げはあるが（個人的にはもう少し気を使えとおもうけど）
一回既に痛い目を見ているのにこれだけ危機感ないのはアホ以外の何者でもないとおもう・・・

>402
特にたいそうな迷惑が貴方にかかるとは思えないのですが？
万が一、倒れて救急車が呼ばれて運ばれる事態になっても、貴方に責任が及ぶ
わけではないのですよ。
リスクはない方が好ましいですが、オフイベの参加は危険の伴うものではない
のですから許容範囲です。

>近畿から関東への旅はどれほどの困難と危険が存在するのか想像がつきませんが
>ここで揶揄される心配は問題外といえます。

想像もつかないのに心配は問題外と言い切れるのか。面白い奴だ。

>>359
赤ちゃんがオフイベで問題起こした（しそう）なのって別に今回が初めてじゃないんだが‥
大抵『ああ赤ちゃんだから仕方がない』でここに上がってこないだけ。

赤ちゃんの赤ちゃんの話題ばかりなので少し話題を変えてみましたｗ

>>411
私もそこが一番ひっかかる。
普通はじめての出産なら、本人が過剰なくらいに心配したり不安になったりしそうなものなんだが。
一度悲しい思いをしているならなお、今度こそ出来るだけ慎重にしようとか思うような…
なんかやっぱりメイルゲーム＞子供という感じがして尚更嫌なんだよな。
まあこれは個人的な感情で赤ちゃんに母親の自覚をもっと持てという権利はないんだけどさ。同じ女としての愚痴。

今回のオフイベは参加しないけど、もし参加してたら何もなくても大きいお腹見るたびにハラハラしっぱなしだろうな。
楽しみに行くのになんで神経削らなきゃならないんだと思う。

漏れは赤ちゃんの参加は別にかまわんと思うぞ。
当人があーだこーだと言われるだけだ。

それにストレルに思うなら離れてろ。
前にも出たろ、シナリオのなかで知らぬ間に地雷を踏んでいる傾向で、離れていれば問題ない
モマイに足がないなら膝行ってでもニゲロヤ

妊婦が「社会生活」や「楽しむところ」にいると迷惑という>410のご意見は楽しいな
コミケにもデゼニランドでも妊婦は参加禁止でしゅか？　明らかに迷惑をかける行為という定義からしてなってないしｗ

そして410の反論は、「そこまで言ってない」とかみみっちいところを突いてくるのが関の山だろうな

402ではないが。
オフイベ会場で仮に妊婦が倒れるような羽目になったら、
救急車呼ばれるは、スタッフはイベント運営の手を休めてその対応に追われる事になる。

イベント参加予定者としてはその間イベントが中断される事に関しては勘弁願いたいのだが。
勿論、そんな事が起きれば利用した会場もエルス側が今後使い辛くなるだろう。

何にせよ、もう少し回り見ろ。

>>412
>>399にレスはないの？

>410
貴方にオフイベを楽しむ権利があるように他人にも楽しむ権利があるのですよ。
近くに妊婦の方がいるだけで迷惑だと騒ぐのが人権侵害だといってるのです。
エルスが負けるのではなく、貴方が負けるのですよ。

>>410
キャンセルはまだ間に合うのだし、嫌なら無理に行かなくても良いのでは？
『嫌なＰＬがいる』は不参加の理由としては十分だ。

いっそのこと、赤ちゃんと取り巻きしかいない寒いオフイベを演出した方が堪えるかも。

コミケでも、子連れ参加はかなり議論になってるだろ……ちょっと頭使って考えてみろ。
自分の我を押し通して周囲に迷惑を掛ける、と分かっていながら参加する、少しは子供のことを考えろ。
周囲のことを考えろ。
オフイベではブラオペのことだけを考えさせてくれよ、楽しませてくれよ、頼む。

ていうか、なんでそんなに赤ちゃんに参加して欲しいわけ？

事故率は何処にでもあるからな。
酒持ち込み禁止なのに持ち込んで潰したとか奇声を発したとか、十分イベント中止案件だろうしな
妊婦の流産のリスクってそんなに高かったか？データヨロ
あとは、険悪なＰＬグループがお互い非公開プレイしていていきなり遭遇するリスクの方が実は高い。

>>421　過去のスタフ経験からそれは議論でもなんでもないｗ

＞険悪なＰＬグループがお互い非公開プレイしていていきなり遭遇するリスクの方が実は高い

人の生き死にと一緒にすんなｗ　まあ釣りなんだろうけどな。
漏れが赤ちゃん擁護ならこんな変なレスで話題引き伸ばさないよ

>>414
kwsk

擁護の振りしたアンチのような気がする。
本物ならいい加減に引いとけ。

>>422
非公開プレイ者は最後まで黙っているからむしろ安全。
（ヤバイことになるのが分かっていて非公開にしているのだから）
ヤバイ状態になっている公開プレイ者同士が出くわす方が危険だと思う。

>>374
チラシからの引用になるが『飲酒には注意しろ』と書いているだけで
禁止はしていない。
他のＰＬの迷惑にならない様に節度を持って楽しめるなら
持ち込みは歓迎されると思う。

>>422
ttp://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec22/ch258/ch258d.html
これは流産についてだが、過去に流産や早産の経験がある人は流産しやすい傾向があると明記されている。
というか自分でもぐぐれ。

>>417
会場で倒れる人は他にもいると思われます。病気じゃなくても倒れる人はいるんですよ。
健常者より若干可能性が高いだけです。むしろ普段の健康管理に気を使ってる分、妊婦の
方のほうが倒れる可能性は低いです。

倒れる『かも』しれないだけで遠慮願いたいと言うのは身勝手な意見ですよ。

いっそのこと、何か起きてファイナルイベントが廃止になった方が
良いんじゃないか？と思うよ。
ウルフの様に他の者から強く言われないと反省しないし。

つか、おまえら擁護派が、オフイベ当日に独自で赤ちゃんを囲む宿泊イベントしたらいいんじゃね？
はい、問題解決！
俺はマスターと裏話してくっから！
がんばれよ、たまにはおまえらのことも思い出してやるよ！

釣りか、真性か。

調べてみてくれないか、スネーク？

>>412
いや、万が一救急車が呼ばれる自体になったら、イベント一時中断だってありうるだろ。
その間他の参加者が迷惑するし、鬱な気分にもなるだろうに…

>>421
コミケにお腹大きい妊婦や、子連れ参加は実際あるらしいな。そういう人は周りが何言っても聞かないらしい
あんな所に幼児連れて行くなと思うよ…。

私の子供がどうなっても責任は私とその仲間の話だけなんだから貴方に
関係ないじゃない!みたいな開き直りを本当に赤ちゃんが持ってたらと思う
とゾッとする。

会場で流産される心配するより、飲酒による傷害や器物破損やアルコール中毒の心配した方が
いいんじゃねーの？

>>417
妊婦の方が倒れる可能性が低いとか言っているが
>>399と>>428を見ると赤ちゃんには異常が起こる可能性が十分あると思えるんだが如何なものか。

>>432
以前、赤ちゃんの『赤ちゃん』という名前について噛み付いてきた大島厨と同じ本物の臭いがする。

>>435
赤ちゃん乙

>>429へのレスな。失礼

ここで書きあってても結果が出るわけではないので
オフイベで俺が楽しむ権利が害されるって人は
いいかげん本人にメールをおくるなり、本人の板に書き込むなりして欲しいよ。

心配なのはホテル内での事故発生でイベント中止なんだけど。