【天の火】ブレイド・オブ・アルカナ２０【注ぐ日】

「放たれし破壊の矢　それは浄化のための破壊の炎　その炎はどこまでも澄んでいる」
ブレイド・オブ・アルカナ　The 3rd Edition　　162頁より引用

第3版が発売され、勢いを増すF.E.A.R.社の「ブレイド・オブ・アルカナ」シリーズについて語り合うスレです。
ブレカナをずっと遊び続けてきた人も久しぶりに帰ってきた人も新規さんも仲良くどうぞ。

ところで何故、第三版の基本ルールブックに、豚人のクリーチャーデータがないのだろう？

・シナリオ等のネタバレは、メール欄・ネタバレスレ等を利用して下さい。
・1st・2nd・3rd・SSS・LoG・RoG・MoM・CoF…ブレカナであれば何でも。

前スレ：
【MAD】ブレイド・オブ・アルカナ１９【どこ?】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1145942094/

過去スレ：
【ブレイド・オブ・アルカナってどう？】
http://game.2ch.net/cgame/kako/987/987781427.html
【ブレイド・オブ・アルカナ、どうよ？　シーン２】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1010/10101/1010198484.html
【ブレイド・オブ・アルカナ、どうよ？　３ラウンド目】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1017/10173/1017336475.html
【ブレイド・オブ・アルカナＰＣ（４）】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1022/10227/1022771813.html
ブレイド・オブ・アルカナ【希望】５
http://game.2ch.net/cgame/kako/1028/10281/1028169957.html
【ブレイド・オブ・アルカナ、どうよ？V:ﾌｨﾆｽ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10367/1036743544.html
【ｾﾌﾟﾃﾝﾄﾘｵﾝ】ブレイド・オブ・アルカナ７
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048777835/
【第八の】ブレイド・オブ・アルカナ８【元力】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054275409/

【裏切りの】ブレイド・オブ・アルカナ第９【聖女】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055172813/
【聖桿騎士】ブレイド・オブ・アルカナ10【枚の盾】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058928982/
【猟犬】ブレイド・オブ・アルカナXI【レクス】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064597875/
【処刑者の】ブレイド・オブ・アルカナ１２【輪】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074141428/
【死神の】ブレイド・オブ・アルカナ１３【手】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091045446/
【ｱﾝｸﾞﾙｽ】ブレイド・オブ・アルカナ１４【天真】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101587129/
【ﾃﾞｨｱﾎﾞﾙｽ】ブレイド・オブ・アルカナ15【魔器】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1112129941/
【創造の】ブレイド・オブ・アルカナ１６【禁忌】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1125566415/
【星よ】ブレイド・オブ・アルカナ１７【導け】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1138425605/
【銀の】ブレイド・オブ・アルカナ１８【左手】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1144325525/

公式サイト：

ＦＥＡＲOnline
http://www.fear.co.jp/
ログイン・テーブルトークRPGシリーズ
http://www.enterbrain.co.jp/agn/index.html

　　　　　　,r‐-､
.　　　　　　,!　　　　　　　　 _
.　　　　　　i,　_,r‐''''''''''''''''ヾ,_`､_
　　　 ,r'''''''ブ､　　　　　　　　`.､`ﾌ
　　,r'　.,f'´　,r　f　　.i　､　,　i　 i`ﾄ､
　　　 ,f　　,f　,'´i　 ,'`､ ;`､ヽ,!　.! Yi、
　　　 i　 i　i, '　' ヽ;　　ヾ,'`ヽi__ i、!``ｰ‐┐とりあえず、新スレを立てたら
　　　　` i'''''i￣￣　　　￣￣ !　.! ,ﾄ､`ヾ;┘私に聖痕を出してください
.　　　　　! ┿━━　　 ━━┿ .!'　 `ｰ′
.　　　　　i　,ﾄ､　　　　　　, ,　 i　,!
　　　　　 i　!　` ､__________,,／i,`′
　　　　　 ヽ,!　　.f　 /人;!/　　i,
　　　　　　　　　 ヽ,r`i___iヽ,/___!
.　　　　　　　　　,r`.､,!:.:.:レ':.:.:.:.:>-､
　　　　　　　　,r:i;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.':,ゞ-ゝ
　　　　　　　　 `ｰ--''´`ｰ--‐''´

>1
乙

>5
ゲゲェーッ！？　殺戮者ぁーっ！？

>1乙

＞前スレ
射撃技能は確かにパリーに使えないとあるが、これは通常ルールの範囲。
特技はルールに優先するから、特技を組み合わせた場合は
射撃を使用したパリーが可能になるという解釈で問題ないかと。
どちらにしても防御修正が−の装備では出来ないだろうけど。

>7
その場合“〈射撃〉技能でパリーが行える”という効果を持つ特技が必要になると思うよ。
特技が組み合ってりゃルール何でも無視していいワケじゃないし。

>8
うむ、だから《対魔法防御》でパリー出来ると思うのだが。
《対魔法防御》には「組み合わせた判定で魔法攻撃に対してパリーを行える」とあり、
組み合わせ技能に<射撃>がある。
つまり、<射撃>の判定でパリーを行える、という記述がある。

他に<射撃>の入ってるパリー特技あったっけな…

魔法攻撃限定なら射撃で出来ても良いんじゃない？

それは大前提だと思。
ざっと見渡してみたが、射撃のパリー特技は対魔法防御のみ、
金剛や反射防御くらいしか組み合わせられるものもなさそうだ。

「機械弓の魔器は魔法を防げる」

…なんだ、この黎明期のコンシューマーＲＰＧで村人が言いそうな言わなそうな、微妙なヒントは。

「まほう　の　きかいゆみ　は　まほう　を　ふせげるよ！」

リアルリアリティですか

魔法を矢で撃ち落とすのか。

FEAR系では絶滅したはずの「常識」人が来とるな

でも、弓は、防御ーな罠

>>9が最終的な結論じゃね？

前スレより

1000 ：ＮＰＣさん ：2006/05/16(火) 13:13:25 ID:???
1000なら闇に堕ちる。

殺戮者誕生

前スレ>>1000が見せてくれるであろう悪徳が楽しみだ。

何でブレカナには公式サイトが無いの？

しゃちょーが無頓着だからではないか。
無頓着かあるいは、自作品は故意に目立たせないようにしているか。
Ｎ◎ＶＡだってないしね。

まあ、
公式ページがある→目立つ
ってのも違う気もするが………ＦＥＡＲの場合。

いわゆるツンデレとみた

人員不足じゃね

ウェントス対策に幸運の護符って、もしかして重要アイテム？

なにを今更

何でログイン・テーブルトークRPGシリーズのサイトにはブレカナ3rdのページが無いの？

まあ、シート類やエラッタのＵＰは結構迅速なので、公式ページがなくたって別にいいわけなんだが…

無いよりあったほうがいいじゃないか。

ところで大分前はブレカナにも公式サイトがあって
質問に答えていくと自分にあったアルカナを選んでくれる
とかいうページがあったりしたと記憶してるんだが気のせいか？

それｆｅａｒオンラインのコンテンツじゃなかった？

そうだっけ。そのころはブレカナ持ってなくて
あんまり気にしてなかったんだよな。3rdから
入って存在を思い出してちょっとやりたくなったんだが。
何でなくなったんだろう。

ＦＥＡＲの改装んときになくなっちまったな。
31が言ってるようにコンテンツの一部であって、公式ページはやっぱりなかった。
他にも２ｎｄレポマンガとか、カンタンなゲーム紹介のページはあった。
スレ違いだがS=FのWebリプレイなぞというのも載ってたりしたなあ。

>>33
Ｓ＝Ｆリプレイはなかったことになっている

つーか、ドコもあまり更新してないから分けてるイミないんじゃネ？

ルールブックがどこから出ているかで、公式サイトのある無しが決まっているとか聞いたことがある。
多分デマだが。

そりゃデマだ。現行製品で言えば、
ダブルクロスの富士見、新紀元のカオスフレアを除いては全てエンブレだし、
ナイトウィザードを除いては全部編集部も同じだ。

鈴吹太郎と表紙に書いてあると、公式サイトが作られない。

サンプルキャラの有無じゃないかと思う。
ブレカナのはサンプルっていうよりは作成例って感じで特技の交換とかも認められてるし。
Ｓ＝ＦはＮＷと一緒になってるが。

公式ページはなくてもいいが
以前みたいに概略とアルカナ解説が載ってるページはあったほうがいいなあ…
知らんヒトに説明するのがラクなんだわ。

>>40
つ『ハイデルラント英雄譚』

真面目な話、特殊因果律やら時代設定やらが特殊な上、聖痕関係がまったく話に関係無いって点で、
あんまりお手本になるようなリプレイではないと思う
格好良いとは思うけどね

アルカナ解説は載ってるがな。あれだけでもなかなか便利かもしれん

紹介だけで本買わすのもなあ。こんなゲームがあるぜよ、
ってリンクはって紹介したいっつーのがある。

一覧くらい自分で作れよ。
たったの22個しかないんだから。

>>44
ヒント：貸す

本を買ってもらうのが嫌なら、グーグルなりヤフーなりの検索エンジンで検索してみたらどうかな？
概要やアルカナの説明をしてくれてるサイトもあるから、そういったサイトの中から自分が良いと思ったサイトを教えれば良いんじゃないかな？

アングルス=ロリ
これだけ覚えれば万事解決

前辺境泊はどうなのよさ

おまへはロリを分かっていない。
正しくはアングルス⊆ロリだ。

>>48
違う、アングルス＝ショタ
これだけ覚えればいい

要するにアングルス＝萌えキャラってことだな。

思う存分禿髭マッチョに萌えるが良い

>53
ユーベルブラットとかいうマンガに、そんな感じのアングルスがいたな

>>53
アダルベルトのことかぁー！

>>53
アームストロング少佐？

《童顔》を持ってるキャラは
顔がもれなく萌え絵に変換されます

どうしてこんなに過疎ってるの？

>>53 ゲランペンだな。あの騙されっぷりは間違いなくアングルス。

>58
他の板のことはよく知らないが、卓ゲ板ではそんな珍しいもんでもない気がするがね。

＞アングルス
グーニーズのスロースとか、ハガレンのグラトニーとか、
ああいうのが俺的アングルスかな。

アングルスのＲＰは、ともすれば唯のバカにしか見られない場合もあるから注意も必要だのう

フルキフェル＝アングルス＝エルス

な白虎使い

「バカだけど感覚は妙に鋭くてね」とか言いながら
RPと進行を両立させようじゃないか

>>62
耳が動物なだけでフルキフェルか
それだとあの作品の奴らはほぼ全員フルキフェルだぞ

　あれは実は虎がＰＣ。

>54
『ゲランペンのことかー』
『ちょっぴりおつむが弱くて外でもお兄ちゃんって呼びかけて
太いので貫かれて息も絶え絶えになってお兄ちゃんにポイ捨てされちゃうゲランペンのことかーっ！！』

昔ジャンプで連載してたルーキーズってマンガの主人公の教師はアングルスだよな？

最近、ブレカナを買ったので、教えて下さい。
戦闘で、タイミング・メジャーアクション以外の特技を使うと行動済になるのですか？

今わからないのは、「現か夢か」を使ったファンタスマが、行動済になるか？　です。
また、行動済のファンタスマは、「現か夢か」を使えないのでしょうか？

教えて下さいｍ（＿＿）ｍ

>>68
特に行動済みになると書かれてなけりゃ行動済みにはならない
だから《現か夢か》は行動済みでも使えるし、使っても行動済みにはならない

行動ずみならないし、行動済みデモしようかだと思われ。

>>68
基本的にメジャーアクションや「あなたは行動済となる」と記述のある特技以外では
行動済みならない。
また自身が行動済でも特技が使用できなくなるわけではないので《現か夢か》も使える。

すばやいレス、ありがとうございます。
助かりました。

護符は一つしか装備出来ないというのは、同一の護符が一つまでなのではなく
いずれの種類にせよ一つしかもてないって事？

yes

なんかさー、ルールブック読んでて思ったんだけど
「所持」「装備」「準備」のちゃんとした区分けが出来てない気がするんだよね

そのうちエラッタ出るのかもしれないけど、用語の統一されてない部分が気になったって話
複数のライターで書いてるのはわかるんだけど、トーシロの俺でも判るような差がちゃんと
分けられてないのは、ぶっちゃけ出す前にチェックしてないんかな？

そんなもん、巨岩剣と呪詛の一撃に比べたらどーでもいいがな。

やっつけ仕事でもいいからとにかく素早く出してさっさと売り切ろうという考えなんじゃね

>>76
まぁ《巨岩剣》はまだ判定できるからマシだが、《呪詛の一撃》は普通にやったら判定できないからなぁ

>>77
売り切れたら、エラッタ反映したやつ出してくれるんならそれでも構わんのだがなぁ・・・

統一すべき部分として認識されてない可能性があるぞ。
次回改版か別作品への反映を期待して、メールだ。

前スレ989がおもろかったんで続きを書いてみる。
ファルティン（アダマス）…勝利、信頼、アグレッシブな人物の登場
アダルベルト（アルドール）…力で解決、実力行使、無謀な挑戦、押し負ける、再起不能
リザベート（ファンタスマ）…自制心、老賢者の登場
アンゲリア（アクシス）…偶然に出会う、運命の導きを得る、因縁に引きずられる、不運
マレーネ（レクス）…正義を貫く、裁きの時、バランス、トラブルから抜け出せない
ゲンスフライシュ（アクア）…自己犠牲、最悪の状態を抜け出す
ユスティーナ（グラディウス）…死に別れる、辛酸を舐める、どん底を抜ける、不透明な状況
バリー（アングルス）…気持ちを抑える、現状維持、臆病　　　　　　　　ﾀｯﾌﾟ
ゲルダ（ディアボルス）…誘惑をはねのける　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀｯﾌﾟ
シムーン（フルキフェル）…足元をすくわれる、災難に遭う、害意をもった人物の登場、警戒
ルートヴィッヒ（ステラ）…信頼できる人物の登場、あてが外れる、嵐
黒騎士（ルナ）…悪い予感が当たる、恩を仇で返される　　　　　　　　ﾀｯﾌﾟ
ペナンス（デクストラ）…新しい環境、チャンスを得る
コンラッド（イグニス）…理想を貫く、決断
オーレリア（オービス）…栄光の帰還、中断、放棄

何ﾀｯﾌﾟって

ドラグナーの黒人パイロット

「所持」はデータとして所有している状態で、
「準備」は（マイナーを消費する等で）該当装備が使用可能である状態、ではないかな。
「装備」は所持品のうち、装備箇所を必要とするアイテムの事だろうか。
なんにしても文脈がないと判らんので具体例が欲しいが…

護符は「装備箇所：護符」である装備品だから、複数持ってマイナーで付け替え…というのは有りだろうか。

>>83
グレイゾーンだな。
個人的にアリと思う。経験点割かないと複数所持は難しいし。
けど、それやったPLに対する視線は生温かくならざるを得ないね。

「"幸運の護符"の効果が切れたから取り替えるぜ！」
世界観としてどうなのよ、と。

うさぎのあしとていてつとこいんももっているからだいじょうぶです。

ルール優先と言いつつもついつい自分の美意識に引き寄せて考えてしまうのが人の常

>>83
でも各説明には「護符を“所持する間”」とあるからなぁ。
「装備できない」ではなく「所持できない」というエラッタか？

>>83
「付け替え」は兎も角、「マイナーで」が可能かどうか。
２ｎｄだと「オートで捨ててマイナーで装備」で付け替えるんだっけ？

魔印を天真で打ち消す場合は基本的に正位置でいいのかな
奈落と爆散と魔汁と幻影はなにも書いていないから正位置で
混沌と消散と否定は正位置と逆位置「みたいな」使い方するから対応するほうで
と言う感じだろうか
もしくは効果にかかわらず正位置で打ち消せるのだろうか
魔印は正確には正位置逆位置は存在しないからな、どうだろう

別に正位置で打ち消せていいんじゃないか？

1stにあった気がするんだが、「殺戮者の聖痕は一度使うと無くなる」と言う趣旨のルールは残ってる？

２ｎｄから見あたらない。
黒歴史にされたんじゃ、という意見が濃厚。

とういか無くなったら聖痕の解放も少なくなってＰＣ側に不利すぎだろう。

ttp://toarucity.run.buttobi.net/index.html
ついに隔離班がブレカナにも攻めてきた。
ていうか現登録キャラの役立たずっぷりにﾜﾗﾀ

アクトごとに回復するＰＣの聖痕と違い「いったんその力を使うと、（次のアクトでも）もう使用することはできない」という意味で「やがて（殺戮者の下から）消え去ってしまう」というのを、文字どおり世界から消滅すると受け取った馬鹿がいたんだろう。
で、聖痕が全部解放されるなんてありえねーとかいう異端の教えをばらまいたんだな。
そして２Ｅに移行する前、主はついに強権を発動してそういった連中をことごとく闇の彼方、無の世界に追放されたわけだ。
こうしてハイデルランドの世界にはびこる絶望の芽は摘まれ、新たな希望が育む土壌ができたのだ。

まあ、殺戮者全員倒した後は、聖痕者が全員自殺でもしないと全部は解放されないわけだが

>>94
隔離班ってなに？

世界の真理は
「殺戮者になって殺されて、輪廻の輪から外れ、初めて魂が解放される」
ことではないかと。
腐った世界にしがみついて生きるか、一足先に自由になるか
すべての聖痕を天に返すには、すべての聖痕者が死ななくてはならず、
殺戮者以外の聖痕者は死んでも、聖痕者として転生する。
ならば……

自分2ndでブレカナ知った者だけど、聖痕については以下のように解釈してました。
・聖痕は全ての人（言葉ある者、だっけ？）の魂に宿っているものである
・ほとんどの人は聖痕が「眠った」ままで一生をおくるが、ときたま聖痕が「覚醒」する者がいて、
　これが「刻まれし者」である
・人は魂を視認できない為、覚醒した聖痕は魂の器たる肉体やその人にとって身の一部に等しい
　愛用物を通して認識している
（聖痕の現れる部位に「所持品」があるのはこのため）
・人の魂が保持できる聖痕の許容量が三つまで、それを超えてしまった殺戮者は人でいられない
　（だから転生もできなくなる）
・PCの聖痕は正しく保持しているから力を回復できるが、殺戮者のそれは力の充填ができず、
　つかったあとはからっぽのまま「休止」状態になってしまうため、以後使えない

こんな感じの解釈でおおむね正しいと思ってよろしいでしょうか。
でもこれだと、>>98さんのような解釈を加えると、全ての聖痕天にかえすには
人類絶滅しなきゃならないな（汗

「アルカナの力はあちこちに散らばっている」
「人間が生まれるとアルカナの力が宿って聖痕者になることがある」
「成長してからなることもある」
「器物や動物に宿ることもある」
「殺戮者が使った聖痕は再び世界に散らばって新しく宿るのを待つ」

って感じじゃね？
これなら最後の聖痕者が寿命で死ねばめでたしめでたしだし。

最後の聖痕者がフィニスだったら……

>101
そのうち死ぬさ。エピックルールでアルカナ変えればいいよ。

最後の聖痕者が自然死するの待ってるうちに新しい殺戮者生まれる可能性もあるわけだな
そもそも全ての殺戮者が死んだかどうか確認する方法も無いのか

>103
でも最後の聖痕者がいるってことはそれ以上聖痕はないので聖痕なしの殺戮者になるんでは。

そしてアルカナたちが復活したらそんな殺戮者簡単に天罰で死ぬんでは。

>>103
おれいいことおもいついた！
聖痕が宿る可能性があるものすべてを
消滅させればいいんじゃね？

＞全ての殺戮者が死んだかどうか確認する方法
逆説的に、アルカナが復活すれば地上に取りこぼされた聖痕は残っていないという証明にはなる。

>>99
君の卓なら君の好きなように定義してかまわんと思うよ

・人の魂が保持できる聖痕の許容量が三つまで、それを超えてしまった殺戮者は人でいられない
　（だから転生もできなくなる）

これ以外の記述はルールブックにはないので他卓では違うこともある。

>>105
殺戮者乙

>>107
ありがとうございます。
まだＧＭ経験がなくいろいろ勉強中ですので、精進します。
>>100さんのような考え方でもわかりやすいですね。

>>106
殺戮者の分の聖痕が全部天に帰っても、聖痕者の分が帰るまではアルカナ復活は無いのでは

べスティアが聖痕焼却炉に放り込んでるのでアルカナは二度と復活しません。

べスティアって誰？

流れ切って質問なのですが
P114とP288でファンタスマの奇跡の効果が違うのですけど
どちらが正しいとかエラッタ出てます？

>113
P114の記述が正しいと思われ

リプレイが面白かったから買ったけどやる相手が居ないことに気がついた。

>>115
オンセすれば？

それしかないだろうな。でもやったことが無いので一歩を踏み出せずにいる俺。

ところでP191あたりを読んでて思ったんだが使徒マーテル＝救世母マーテルでいいの？
もしそうならなんで闇の鎖から解き放たれたマーテルの欠片が聖痕者に宿ってるんだ？

違う

この話は前にも出たんだが、

　�@．使徒マーテルは、救世母マーテル＝人間の姿をもって初めて現れた

　�A．大皆蝕の際にマーテルはすでにおり、他のアルカナと同様に、マーテルも砕かれた

の“両方に読める”というのが一応の結論となった（よね？）。
文字も無かった頃から伝わる神話なんだから、この辺の矛盾は当然、みたいな文章に「あえて」作ったらしい、という話も出た。

しゃちょーの日記にもあったがそのネタがあったな。
教会内でもその問題の答えは出ていないっぽいね。

世界を救いたいなら、チェンソーでアーをバラバラにしたほうが早いってｗ
いやマジで闇にのまれる殺戮者の魂とかをどこかでみててゲラゲラ笑ってる
よアーは。なるべく救いのないようにルールを作ったのは誰かなー？
よく考えりゃ本当の敵がみえてくるってもんだ。

「GM、>>121をチェーンソーでバラバラにします」

>>121は闇の誘惑。

そうかい、バラバラにしてくれてありがとう。でも輪廻するんでしょ？
死すら救いではないんだからなｗ。例え聖痣を全て天に返したって、
SAGA１の神サマがでてきて例のセリフをいうだけさｗ

>>121は既に殺戮者だから輪廻しないよ

>>121なんてほっといて行こうぜ。

つうか誰も聖痕を全部開放しようなんて本気で思ってないと思ってた
「戦争を無くそう」ぐらいの勢いで

アー「やっときましたね。 おめでとう。このゲームを　かちぬいたのは きみたちがはじめてです。
ＰＣ１「ゲーム？
かみ「わたしが　つくった そうだいなストーリーの　ゲームです！
ＰＣ２「どういうことだ？
かみ「わたしは　へいわなせかいに 　あきあきしていました。
そこで　まじんを　うみだしたのです。
ＰＣ４「なに　かんがえてんだ！
アー「まじんは　せかいをみだし 　おもしろくしてくれました。
だが　それもつかのまのこと　かれにも たいくつしてきました。
ＰＣ３「そこで　ゲーム‥か？
アー「そう！そのとおり！！
わたしは　やみを　うちたおす　ヒーローが ほしかったのです！
ＰＣ１「なにもかも　あんたが　かいた 　すじがきだったわけだ。
アー「なかなか　りかいが　はやい。 　おおくの　モノたちが　ヒーローになれずに
きえていきました。 しすべき　うんめいをせおった
ちっぽけなそんざいが　ひっしに いきていく　すがたは
わたしさえも　かんどうさせるものが　ありました。
わたしは　このかんどうをあたえてくれた きみたちに　おれいがしたい！
どんなのぞみでも　かなえて　あげましょう。
ＰＣ２「おまえのために　ここまで 　きたんじゃねえ！
よくも　おれたちを　みんなを　おもちゃに してくれたな！
ＰＣ２「それが　どうかしましたか？ 　すべては　わたしが　つくったモノなのです。
ＰＣ１「おれたちは　モノじゃない！
アー「かみに　ケンカをうるとは‥‥ 　どこまでも　たのしい　ひとたちだ！
アー「どうしても　やる　つもりですね。 これも　せいこんしゃの　サガ　か‥‥
よろしい。しぬまえに　かみのちから　とくと めに　やきつけておけ！！

ブレカナの最終戦闘はきっとこんな感じだよ！

何かところどころ改変できてなかったり名前間違えたりしてるね
ｽﾏｿ

聖痕者と殺戮者との戦いは「相手が殺戮者だから」戦うわけじゃないだろ
殺したいと思うほどの相手は殺戮者であるようにシナリオ作れってだけで

※聖痕と世界の謎をテーマにしたシナリオなら話は別

いや、殺戮者だから戦うんだが。
そういう風にシステムが作られてるんだし。

殺戮者とは戦えやゴルァとのっけの方に書いてあるがな。

まあ聖痕の意味を知らない聖痕者も居るようだけど、
ブレカナのPCの立場的には「殺戮者を倒す」というのはあると思。

刻まれし者は殺戮者と戦うような運命にあるんだろう。
JOJOの「スタンド使い同士は引かれあう」みたいな性質があると考えれば問題ない。

>131-132
それはどっちかというとＰＬ視点じゃね？
コンラッドやリザベートに教えられたのでもなければ聖痕の意味なんて知らないと思うし。

>>131
「倒すべきあいつは殺戮者だ」と
「あいつは殺戮者だから倒そう」は違うぞ

>>131-132は>>130をちゃんと読め

>>121
ネタとしてはありだと思うし、実際異端者や原蛇派の魔神たちは神の支配を断ち切ろうと策謀を続けているわけだ。
しかしあくまで真教の世界観内で神を否定する行動をするのがブレカナクオリティ。

具体的には「かつて神を心から愛していたが理想と現実のギャップに絶望し殺戮者化、真教を否定するようになった」とかなら可。

ブレカナはあくまで神は善、で話を進めた方が上手くいくと思う。
神がラスボスとかは女神転生とかでやるべきかと。

敵が殺戮者でないなら（メタ的にも聖痕者の運命的にも）戦わない方法も模索する可能性があるが、
殺戮者は最終的には戦って倒すのが解決法だろ？

こんなんでも聖痕と世界の謎って言うほど大仰なものか？

倒すべき敵として殺戮者を出すというのはシステム的に推奨されていることだが絶対ではない、と
いいたいのなら判らんでもないが。だがそんな論議は1stが出たころにやりつくされてるぞ？

>138
だから、それだとメタ視点とＰＣ視点が混ざっちゃってるんだって。

混ぜてなんか問題あるか？
PCなんてしょせん記号だろ？

>>140
ＴＲＰＧに何を求めているかから違いがあるようなので
不毛な議論は避けて一緒に遊ばない方向で

まー>>140と>>141が遊ぶことなんてなさそうだから心配する必要はない気がするｶﾞﾅｰ

例えば、明らかにシナリオ上倒すべき敵ではないが殺戮者とわかる人物が出てきたときにどうするかってことだろ。
SSSの1本目で2本目の殺戮者が出てくるときとか。

俺的な意見では「今はそんな余裕はないから放置するがそのうち倒す」と思う。PLでもPCでもね。

>134
明確に知らなくても、例えば聖痕が疼くでも夢枕に立つでもなんでも良いわけで、
とりあえずブレカナというゲームでのPCであるならば
殺戮者＝倒すべき敵、という認識が（程度の差はあれ）持つべきではないか、という話。

PL視点/メタ視点であるというのも尤もだが、
そもそもブレカナのPCはそういう視点を持つようにシステム的に決められているのではないかな、と。

PL/メタ視点で見れば「殺戮者＝倒す」、
PC視点でいえば「倒すべきだとなぜか直感する」「師の教えだから」「魔器が囁く」etc.いろいろあるが、
言ってる事は同じだと思うぞ。

つ可哀想な殺戮者問題

>144
3rdにその問題に触れた囲みがあったな。
「可哀想だが倒さねば（倒されねば）ならない」が理想(?)の殺戮者、らしい

つ聖痕の意味を知らない聖痕者or殺戮者

>>143
ゲームシステムはＰＣの思想や価値観を縛らないだろう

ＰＬ知識とＰＣ知識の使い分けをちゃんとしない内は、
そのような変則的なプレイはオススメできない。

>147
縛るよ。ヒーローをやるゲームで暴力主義者なＰＣを作られても困るし、
人畜無害な善人なラスボスを出されても困るじゃん。

>147
ブレカナとDXとNOVAそれぞれで全く同じ思想や価値観のPCを作れるかなあ
少なくともシステム的要請や世界観の影響は確実に受けると思うけど

敢えて比喩を用いるなら、冒険者をやらないSWみたいな感じ？

殺戮者は腹が空いたら飯を喰うように、聖痕者を見たら「ころしてでもうばいとる」気で襲ってくるので、自らの命を守る為にも戦うもんだと思うぞ？

そもそも敵なら別に殺戮者じゃなくたって戦うだろう
殺戮者がＰＣに敵対する側に回ったから戦って倒すのであって
殺戮者をＰＣの方から倒しにいくのは順序が逆ではないか？
その殺戮者に個人的な恨みでもあるのか？

>>149
つジャッジ・ドレッド

＞殺戮者は腹が空いたら飯を喰うように、聖痕者を見たら「ころしてでもうばいとる」気で襲ってくるので、

ここ、ダウト。殺戮者にも色んなのがいるだろう。

>153
ほら、困るじゃん。

>146
聖痕の意味を知らなくても、殺戮者を倒す動機がPCにあれば良いんじゃまいか。
運命の導きでもなんでも良い。
PCがどういう動機を持ってるかという事よりも、PCにそういった動機を持たせる事が
ブレカナのPCを作成する上で結構大事な事なんじゃないかな、と。

それこそSWで例えれば、各PCの冒険をする理由は自由だが
各PLはPCに対して「冒険をする動機」を与える必要があるんじゃないか？
それが「なんとなく」でも「生活に困って」でも「アトンを倒すために」でも何でも良いが、
SWの卓の中では、PCには「冒険者である」という方向性が必要だと思うんだ。

魔神の帰依者は別に殺戮者じゃないよね

そも殺戮者が使った聖痕はその殺戮者を倒さない限り消滅しちゃうんだから
殺戮者を倒せないでデッドエンドという状況が多々ある今、
聖痕すべてを天に返すなんてできないような気がしてきた。

>158
ループ乙。

>158
消滅しちゃうのルールは2nd以降なくなったという話じゃなかったか。
聖痕者が殺戮者に殺されても、聖痕者の聖痕は天に還るか殺戮者に奪われるかのどっちかだし

本当に人畜無害だったら普通は殺戮者だとわからねえのでは…
そして、殺戮者だとわからせながら殺す理由を与えない
（同情すべき事情がと同時に提示して悩ませるとかじゃなく）
ＧＭは意図的に狙ってるんだからどうしようもあるまい

>161
どうしょうもないのは寧ろＧＭ。

>>160
そうすっと殺戮者が刻まれし者を倒せる可能性は非常に低いってワケか。
所持聖痕が二十以上ある殺戮者は稀だし。

大抵の場合ある程度聖痕が溜まったら魔神に謙譲しそうな気はするが。

ちょっと伸びてると思ったら
発売以来ずっとループしてる話題の再発か。
新版が出て再びブレカナ者が増えてきたってことで
むしろよいことだと思っておいた方がいいのかな。

2ndの話になるが確か十三鬼衆に聖痕持ってない奴がいたよな？
あいつなんかは>>142の逆で「明らかに戦うべき敵だが殺戮者ではない」例になりうる相手だな

＞魔神に謙譲

なんで？

>165
倒せば良いんじゃない？　そいつ以外に倒すべき殺戮者も出てくるんなら。

>>166
最終的に真の死の印もらう為。

>>167
コロナ正位置とかで簡単に説き伏せられるしなー。

>>164
3ｒｄになってデータ的にも発売当初とはやや解釈が異なる部分が出てきているから
ちょっとしたことで再発するのはやむなしと思うよ。

おお伸びてる
過疎ってるようでも意外と住人がいるんだな

言いたかったことに一番近いのは>>152と>>165だな
あるキャラがシナリオのクライマックスを飾るに足る敵たるかどうかは
そのキャラの格と設定、およびシナリオの展開によるのであって
キャラが殺戮者かどうかは本質的には無関係ですよと
「殺戮者だから倒す」ではなくて「（キャラ名）だから倒す」ですよと

悪徳などのルールで「こいつは倒さなきゃ」と思う矛先が
殺戮者に向くようにシステム上で推奨しているので従っていこうねと

そして「殺戮者という存在を倒すことを目的としているシナリオの場合は例外」と

>>167
そこで殺戮者が出なきゃいけないって考えには賛同できんなあ。

「聖痕を解放したくてやった。殺戮者なら誰でもよかった。今は反省している」

>172
じゃあ、魔印所持者でもいいや。

んんー、考えてみれば3rdではセッション毎にDP回復するわけだし、
倒さなくても一応セッションエンドできる型式なワケか。
それを考えると、敵は聖痕無しだけでもいいのか？　のか？
なんか間違えている気がする。

>>172
シナリオ構造的には出なきゃならんでしょ。
シナリオ作成上殺戮者以外のＮＰＣって結局はシナリオの味付け以外ではないし。

>>174
事前にＰＬにばらす必要があるね。

>>175
殺戮者を出すと盛り上がりやすいから出すけど、
絶対に何が何でも殺戮者を出さなきゃいけないことはないかと？

「倒したくはないが殺戮者だから倒す」というのもないか

>>174
2nd以前でも聖痕の解放が発生しなければ殺戮者化チェックは起こらなかったはずだが

>>178
「悪徳をばらまくので危険だから倒す」とか間接的な形ではあるんじゃね？
妄執が自己完結しちゃって外に出てこない引きこもり殺戮者なら倒す必要もなかろうし

ワールド面からのアプローチと
システム面からのアプローチと
セッション運営面からのアプローチは分けよう
このカオスはこれらをごっちゃにしてるせいだろ

>>177
それでシナリオ作れるんなら作ればいいじゃん。
結果どうなっても知らんけど。

>>180
そもそも殺戮者を倒さなきゃいけない理由のひとつがそれだから間接的ではなくない？

悪徳の内容にもよると思うな

【悪徳で町中の女のスカートをめくって回る殺戮者を後ろ手に隠しながら】

>>182
なんでそんなに態度がでかいんだ？

スカートめくりの対象を拡大二回で場面に広げる！

スカートめくりって、判定的には何だ？

明らかに《芸術》だろう。

盛り上がってるじゃねーかｗ。アーは想定してねーかもしれねーが
殺戮者だってなりたくてなった奴ばっかりじゃねーだろ？でそいつを
晴れて倒したとしても、そこでそいつは死という救いが無い、無に還る
のではなく、魂は闇に飲まれる。その魂を救う方法は一切無し、アーの
愛もここではなぜか売り切れｗ。後味が悪すぎじゃね？バッドエンド厨
の格好のエサだなｗ。いやむしろアーがバッドエンド厨か？ｗだったら
納得するってもんだｗ。

>>172
殺戮者を出さずに面白いシナリオを組めるのならそれもいいだろう。
だがそれはたいていの場合GMの自己満足で終わる。
もしそういったシナリオでGMをやった過去があるなら、周囲の反応を思い出してみるといい。
それでPLの反応がよかったのなら、お前の鳥取では殺戮者を出さないのもえりなんじゃないか？
ただ、カジュアルじゃないとまず使えないと思うがね。

殺戮者を出さずに万人受けするシナリオを書けるとは思えないな。

えり…ありのミスタイプだな

世界設定が気に入らないからといって、その世界設定を攻撃するためのシナリオを書きたい気持ちはわからんでもないが、
付き合わされるプレイヤーのことを考えたほうがいい。

殺戮者周りの設定が気に入らないなら無理にブレカナを遊ぶ必要はないよ。
アリアンロッドでもアルシャードでもＤ＆Ｄでもエコー・イン・エタニティでも遊べばいいじゃないか。
そのほうがよほど幸せになれると思うがどうだい。
（魔印を刻まれたクリーチャーと魔印使いの黒魔術師と魔神とだけ戦うって手もあるけどね）

>>185
>>177がバカだからじゃない？

ＴＲＰＧである時点で万人受けは不可能さー


【馬鹿は混ぜっ返した】

>>194
まさかここで大前提無視した発言が来るとは思わなかった

>192
そう言う奴は、自分の気に入る世界観で気に入るシステムが出るまで同じコトを繰り返すんんじゃないか？
エンギアとギガントマキアでそう言うことやっている奴を目撃したことがあるんだが。

>>196
うん、気に入るシステムが出る前に当人が愚かさに気が付くか、自分でＴＲＰＧデザイナーになるか、単に友達がいなくなるかだよ。
どれも見たことがあるが。

たいていの場合、彼らが気に入らないのは出版された世界観じゃなくて、
自分の先入観や思いこみによって構成された「絶対の気に入らない世界観」だからなあ。
自分の不満や不安を攻撃してるだけで、しかもそれを他人と共有したがるから始末に負えない。
自分の面が曲がっているのに、鏡を責めてなんになる、さ。

面白ければ何でもいいよ。
世界観だろうが好きに弄ってくれ。
気になるのは、本当に面白いのかどうかだけだ。

世界観はTRPGの肝じゃない。なのに、そこにこだわる。
特殊な設定なんて面倒だ。なのに、そこに理解を求める。
このあたり、GMの独り善がりになり兼ねない不安があるけど、
老婆心で済むならそれでいい。

面白くなかったら、以後の人間関係を考える。
それだけの話。

>>198
>世界観はTRPGの肝じゃない
そうなんだ？

>>198
いや、肝じゃないなら面白いかどうかさえどうでもいいと思うが。
というより日本語ちゃんと書け。

>>198-199
世界観は重要だが、それより大事なことがある。
自分が参加した中で「楽しかった」セッションを思い返したらいい。

・基本は「クライマックスに殺戮者を倒す」ゲームである。ミドルでそれにいたる動機付けをする。
・だが、例外がたくさんある。代表が「魔神と戦う」クライマックスである。
・クライマックスで戦うためではなく、ミドルに殺戮者が出る場合もある。情報源として出た場合など。
この場合そのアクト中に倒さねばならないとは限らない。データがなしでも構わない。
・さらに例外として、「クライマックスで戦う相手が殺戮者ではない」場合もある。意見を違えた聖痕者同士等。
・さらに例外として、「クライマックスで戦う相手が聖痕者ではない」場合もある。
この場合ＤＰに気をつけること。
・さらに例外として、「クライマックスが存在しない」場合もある。

こんな認識だった。下のほうの例外を、当たり前に存在して説明なしで出しても大丈夫と言われるのは
ちと戸惑う。遅くともミドルフェイズのうちには分かっておきたい。
ＧＭ「今回はちょっと変わった趣向だよ」とかＰＬ「あー、今回はボス殺戮者じゃないなこりゃ」とか

魔印持ち含めて殺戮者と呼んじゃってるけどなー＞鳥取
よーするに戦闘後に生き残ったＰＣがＤＰ回復できる相手＝殺戮者
プレイ分ではなくシステム分だけどね。

それ以外の特殊なシチュやりたいときは
やっぱプリプレイではっきりぶっちゃけるべきかと

つーかここの会話って全部単発前提なのな！

不満を持つ者を人格的に攻撃するような発言が見受けられます

>>192
ざっと過去レスを見返しても世界設定が気に入らないなんて発言はないように見えるが
どこからそんな意図を読み取ったんだ？

>>204
え？キャンペーンで延々と聖痕なし魔印なしのセッションやるの？

キャンペーンの一セッションでやるにしても堕ちたらしょうがない

>>208
3rdルルブの54p参照
聖痕の解放が起こらなければ殺戮者にはならない

ＰＣ死んだらどうすんのさ

>210
それは敵が聖痕持ってるかどうかとは関係ないんじゃまいか。

がんばる。

ＰＣが死んだ時の聖痕の解放でもＤＰは回復するんだから
それで足りないならＰＬのキャラの組み方か運が悪い。

実際に倒すべき理由が希薄な殺戮者ほどPCにとって困るものは無い
・殺戮者で正気を保ち、彼が居なければ一つの村（街）が滅ぶ
・魔神だけど慈愛にあふれている
・殺戮者で正気を保ち、PC１と因縁持ちのヒロイン
・新教旧派の教義に反するだけで悪さをしていない存在（ウルフェンとか）
・可愛そうな殺戮者でPC４や５以外全員に因縁持ち

ただ可愛そうな殺戮者や優しい魔神やただのウルフェンを出すだけ出して
GMがクライマックスアドリブだと卓が崩壊する
ブレカナは経験点３０００点くらいやりこんだけどこの手のパターンで
GMが投げっぱなしだとシナリオ崩壊どころかPL同士で確執まで生まれる
GMはそういう殺戮者を出してければPC全員納得いくような道をいくつか用意して欲しい
それが出来ないなら「可愛そうだけど○○の理由によって倒さなければならない」殺戮者にすべき

>>214
GMが投げっぱなしの可哀相な殺戮者だと、PLが次々と殺す動機を生やして煮えロールをするうちの鳥取。

GMが殺戮者とはすさまじい環境だな

＞PL同士で確執まで生まれる
GMからの悪徳だな。闇の誘惑に気をつけろ。

>214.「○○の理由によって倒さなければ〜」
まさにそこで「可愛そうだけど殺戮者だから倒されなければいけない」と何の迷いもなく言えるのがBoAであってかつBoAの強みだと思うんだが

どちらかといえば「かわいそうな殺戮者」の方が好きだなぁ。出来るロールプレイの幅が広い感じがして

んだやな。
その上で後味悪いだけじゃなくて
カタルシスを得られるような動機づけや、RPのハバを与えるために
許せない悪徳バラまいたりなんかして、
色々とやってくれるGMが、良いGMだと思われ。
「殺戮者だから倒さなければいけない」は
いわゆるブレイクスルーの一種だから
あんまりその上に胡坐はかきたくないものよう…

「かわいそうな殺戮者」相手に、殺戮者と名が付けばどんな奴も皆殺しという超つえぇ聖痕者のNPCが出てくるシナリオがあったが、結局、あれはどう立ち振る舞えばよかったんだろう･･･

>>218
ところがどっこいうちの鳥取では
「殺戮者だから殺す」と言う奴は
浅薄な考えだと言う人だらけなんだよ
GM含めてそれだから手に負えない
ブレカナは珍しく一神教の世界と言うことをよく考えろと・・・

そのため「殺戮者だから殺す」スタンスのキャラは
うちの鳥取では死んだかPLに二度と使わないよう封印されてしまった
そのくせこの手のキャラはPC1に指定されて投げっぱなしの葛藤させるGMだらけ
そのためキャラクター傾向が見た目アダマス中身ウェントスな存在ばかりになってきた

>>220
両方殺す

>221
そういう環境ができてしまうのもあるていど納得も共感もできはするがそれで固まっちゃうと辛いやなぁ

というか全員が葛藤前提なのかそれ
PC1あたりが葛藤しながら倒すとしてもPC3あたりが被害にあったからと復讐で倒してPC5あたりが「殺戮者かよし殺す」って言うとかの
RPの住み分けってないのかな

>220
きっと、その聖痕者すぐに堕ちるからそのときを狙って。

なんとまあ可哀想な環境におるなあ214は…
いまいちノれないシナリオのときの最後にPCを奮起させる要素が
「殺戮者だから殺す」だというのに…

いちどGMにぶっちゃけてみたらどうだい。
「『貴様だけは許せん！！』とかいう燃えRPがしたいから
　とんでもなく邪悪でゲスな殺戮者を出してくれ！」とか。

かわいそうな殺戮者だから殺してあげるんだよ

>>225
それってつまりシナリオを強引に終わらす為だけのモチベじゃん

空腹を満たすために飯を食う
金がないから働く
性欲持て余すから犯す

もうちっと人間らしくプレイしたいよ

>>225
だからそれは「貴様だから」殺すのであって
「殺戮者だから」殺すんじゃないんだって

他の誰でもない
そいつだから殺すんだよ

かわいそうな殺戮者を出したがる奴って、大抵の場合手段と目的に入れ替わっちゃってるんだよな。
「面白いシナリオを作るためにかわいそうな殺戮者を出す」んじゃなくて、
「かわいそうな殺戮者を出すためにシナリオを書く」ことがデフォになっちゃっている傾向がある。
中には「かわいそうな殺戮者を多用するけど面白いシナリオを書くGM」もいるけど、
この場合は殺戮者を倒す動機も準備されているから、214のいる環境みたいにはならないな…。

>>214
悪徳はどこいった。

>>223
全員葛藤なのが前提
PC1や2は殺戮者と好意的因縁持ち、3はどっちつかずで困っている
4・5は倒したいけど一人二人で殺戮者（+PC数名）相手に出来るわけ無い
RPの住み分けをしようとしたら多分PC5がタコ殴りにあうかPC1が引退する

>>225
90％のシナリオの殺戮者や魔神はとんでもなく邪悪でゲスです
残り10％のシナリオがやばいだけ
確かにGMに言ったほうがいいだろうな

殺戮者をネタにGMはオナニーするな！
・・・別にしてもいいけどPC断絶までさせるんじゃない！

どれに対して強引なモチベだと言ってるんだろう…

「殺戮者だから殺す」が強引なモチベだというならそのとおり。
だから「最後」の要素なわけで。
俺だって毎回そんな理由で戦いたかない。

とんでもなく「邪悪でゲスな殺戮者」が強引なモチベだというなら
そりゃ好みの問題なので議論はよそうぜ。

あー、じゃあ「可哀想な殺戮者」パターンでくると
毎度事故っちゃうってことか。
そりゃGMがシナリオ作成中にNPCに移入しすぎてるんだな…

>>228
「殺す」を「好き」に置き換えるとｸｻｽ
それはラブ…ｗ

>>228
可哀想な殺戮者ばっか出てきて
殺戮者だから殺す、とも言えないのは気の毒だなあ、
スパッと単純明快に憎める殺戮者を出してくれって言ってみたら？
…という趣旨のレスだったんだ。うん。
別に「殺戮者だから殺す」という理由のときにンなRPはしない。

こないだコンベで当たったＧＭは悪家老みたいな殺戮者を嬉々として演じてたよ。
こっちも気持ち良く倒させてもらった。
鳥取じゃあ、結構、捻った殺戮者ばっかりだったから、こういう直球なのは新鮮だった。

コンベではどんなお客さんがくるかちょっと読めないからな。
初心者が来ること考えたら、フツーに憎まれ役の殺戮者にしておくのがブナン。

あっちに事情があるようにこっちにも事情があるわけで。
事情があるのはお互い様。目的達成に邪魔なら排除。

ではいかんのか。

ＧＭが「皆で楽しもう」と考えて、ちゃんとストーリーを作りさえすればあまり問題にはならないと思うんだがなあ。
例えば>>214なら、

・殺戮者で正気を保ち、彼が居なければ一つの村（街）が滅ぶ→その正気が崖っぷちに差し掛かったところで聖痕者が通りがかる、あるいは
殺戮者が正気と狂気の境で夢や何らかの事件で聖痕者を呼ぶ

・魔神だけど慈愛にあふれている→これが、個人的には一番難しい。ちょっと勘弁。メローディアとか、そりゃ不満持つわな。

・殺戮者で正気を保ち、PC１と因縁持ちのヒロイン→「お願い、私があなたを忘れないでいられる内に…」

・新教旧派の教義に反するだけで悪さをしていない存在（ウルフェンとか）→殺戮者でなければ助けられるし、殺戮者ならそうなる過程で当然罪を犯している

・可愛そうな殺戮者でPC４や５以外全員に因縁持ち→可哀想でも、看過できないことはある…別の可哀想な人、あるいは貧しい村あたりをアングルスグラディウスな殺戮者が気分のままに滅ぼしてみようとしたりとか

ガイリングでも「耐え続けている」ように、いちおう聖痕を沢山持ってると「落ちるのが遅いか早いかだけで、いつか堕ちる」って大前提あるしなあ。
そのほかにも、色々とやりようはあるし。
つ【王権の貝殻】【許されざる者】

>>235からかわいそうな殺戮者は単純に殺してはいけないという意識を感じるが
それ（＝かわいそうな背景がある相手とは戦いにくい）は一般的な認識なの？

>>238
そこら辺やるためにシナリオがあるんじゃろ

可哀想な殺戮者出てくるシナリオは経験あるな
魔神を崇拝する異端者たちの平和な村とかに放り込まれても、困る
ＧＭに言わせれば一神教の世界観の中で、異端とされている他宗派を描きたかったらしい
死ね

RPの住み分けを行った結果、PC間でタコ殴りやら引退が発生するってのは…
GMも問題だが、PL間ですり合わせがうまくいってないんじゃないのか…？
PC間の衝突そのものはRPのネタができて、
クライマックスやエンディングが盛り上がるいい要素だけど
PLがRPに固執して、すり合わせができないと事故る。

>>242
ＰＣは異端者をズビズバ殺して英雄になりました！　とハッピーエンドの方向で。

「殺戮者か、よし殺す」というキャラ・RPは「かわいそうな殺戮者」でやってこそ栄えようになぁ
（全員がそうだとそういうわけにもいかんだろうがｗ）

ガイリングもガイリングで悪徳をばらまいてはいるんだよ。
それを局地に抑えることができてるだけで、被害者にとって立派な殺戮者であるのに変わりはない。


さんざさんざ既出な基本的事項だが、殺戮者には「倒されるべき理由がある」のを忘れてはならない。
殺戮者は倒すべき存在、なのだが、それは
「殺戮者だから」倒すべきなのではなく、
「殺戮者であるから倒されるべき所業を犯す、だから」倒すべき
ということだ。

>>240
いんや。俺は単純に殺すのもアリ派。
だから、そう言えない214は気の毒だなあと言っとる。

可愛そうタイプの殺戮者は悪徳も犯さず正気も保ちます
しかも善性を持ち正論も吐き人間性から外れてもいない
ここまで来ると太古種族や竜クラスだろうな
どこが殺戮者だか小一時間問い詰めたい

>>258のような殺戮者を出してくるGMがいるとは思いたくないが……
「いまいちやっつけにくい可哀想な殺戮者」ってのは
やっぱ悪徳にパンチがきいてないんだろうなあ。
その点、ルルブP54の例示は実によくできている。

おっと。レス番号まちがえた。>>248な。

まあ俺は気にせず248みたいなのもやっつけるけど。

「何故？どうして僕を殺そうとするんだい？」
「さぁな。胸のいくつもある聖痕に聞いてみたらどうだ？」

>>246
ガイリングの悪徳は戦争で殺しすぎる事とかかなー。
平時は殺戮の衝動を抑えられてるけど血に酔うと押さえが利かなくなる。

「殺戮者だからやっつける」の内に含むっちゃ含むが
今たとえ悪徳を犯さず正気を保ったとしても世界観上『必ず』悪徳を犯すようになるから今のうちに殺すで十分だしな

難しい事考えるなよ。要は殺しゃいいんだよ。

>>254
それはどうかな

その論法で行くと、フィニスは永遠の生の中でいつか必ず殺戮者になる（確率論的に）ぞ

>>254
「いつか殺戮者になるから殺せ」なんてシナリオやらせるなよ。

>>250
俺は220だが
その時の話は超つえぇ聖痕者がとある殺戮者を倒すために村人を巻き添えにしたらしいんだが、村人の生き残りが復讐のために死んだ村人たちから聖痕を奪い殺戮者となったという話だった
村人はその聖痕者のみに憎悪を燃やすだけで、特に道から外れた行為をするわけでもなく、聖痕者は村人の事情を知りつつも殺戮者なんだからとにかく殺すの一点張り
当時TRPG初心者だった俺は流されるままに聖痕者に組してしまったけど、とにかく後味の悪いシナリオだった

ガイリングは目覚めた後（ルルブより先の時代）が怖いよなー。
どうなってることやら。

>>259
分かる、分かるぞ
そして、それに対しても文句を言うとＧＭは必ずこう言うんだ
「どっちに味方してもいいように作りました」
ムギャオー！

ガイリングってナイスガイだと思ったが、殺戮者だったのか

ナイスガイだよ、殺戮者だけど

>>261
そういうマスターに対してはこう応じるんだ。
「経験点がもらえればどっちでもいいです」

>>259
うーん、背景が後味悪いのもそうだが
やっぱりこれといった悪徳がないのがイタイわな……
ひどいシナリオもあったもんだ。

>>262
そういや3ｒｄではシナリオフックがない上、ロヴレンドと切れてるから
3ｒｄから入った人にはガイリングがフツーの人に見えるわな。
1st､2ndではそういうシナリオフックがあったんだ。
気になるなら入手してみるのもいいかも知れん。
もちろん君の卓で殺戮者じゃないガイリングを出すのも自由。

>>253
ハウトリンゲン家での虐殺なりもそうだが、
ヤツは裏で色々黒いことやってるだろう。普通に。戦場でなくとも悪徳は出てると思うよ。
あとロヴレンドが街を焼き尽くすとかも悪徳だと思う。


>>254
悪徳とか犯してなけりゃ、ＰＣが殺戮者にたどり着かんだろうそもそも。
第一、ＰＣがそういうＰＬ（ルルブ）並の聖痕知識を持ってるわけもあるまいし。

「偶然３つ以上の聖痕を持っている様を見せて、『さあ、何もしてないコイツだけど、殺すか殺さないか葛藤しろ』」

つーのは単なるクソＧＭでしかない。

個人的に、3rdのガイリングって殺戮者分が抜けてる気がするんだが。
アンゼルに吸われた感じで。

>>259
ちょwwwそも村人に聖痕者wwww

「ＧＭ、その殺戮者の悪徳や異形は？」
って聞け

アンセルが王権の貝殻でガイリングから吸ったんだよ！
ってネタもあったなw

ちなみに、>>259の聖痕者みたいな無関係者巻き込みは、ルール上逆位置の鎖プレゼント確定な闇の誘惑バリバリ行為。
それどころか、わりとこの先、レクスかイグニスの殺戮者に行くのにぴったりの性質してたりもする。
もしかしたらマーテル殺戮者の線もありうるな。
「神に帰依していない村人など、呪われた存在。哀れな彼らの魂を救うためにも、悪徳を消し去る手伝いをさせてあげなさい」

まあ、間違って巻き添えにしてしまって、罪の意識に苦しむ聖痕者ってのもいいシナリオになるかもしれんが。

アンゼルはオクルスと契約したに違いない

マーキナってのもありかなあ。
機械化してるし、優秀なクレアータゲットしてるし。

そうだよな。
３rdのガイリングは殺戮者じゃないっぽいよな。

じゃあロヴレンドと手を組んでたのはどうなるんだ(笑)

もしかしたら今後のサプリメントやＳＳＳで殺戮者パワー全開のガイリングが見れるのかもしれないけどな。
逆に殺戮者成分0のガイリングが出てくるかも知れずある意味先が楽しみだ。

>>259の背景はいじればいいシナリオになりそうなんだけどな。
なんにせよ南無。

影武者と入れ替わったとか。実は双子だったとか。よーく見たらガイリソグだったとか。

ロヴレンドはもう独立（見捨てたとも言う）したしなぁ。

このガイリングは偽者でこちらが本物です
２枚目のキャラシーを出しつつ

>>279
それなんて神牙？

ガイリング、ガイリングスーパーフェニックス、ガイリングソルジャー、
ガイリングビッグボディ、ガイリングゼブラ、ガイリングマリポーサ
による泥髪王位争奪戦とか。

>>277
ガイリングの双子の弟は黒歴史になっているけど１ｓｔに記述があるよ

一部のＳＳＳの記述を念頭に置くと、もしかするとガイリングはもう殺戮者ではないのかも知れない。

どこかのオービスが逆位置奇跡を使って、
余分な聖痕をその身に引き受けたんだよ

>>220=259
そのシナリオは多分昔webにアップされてた「エングレイヴドの使命」というシナリオだな。
サイトはずいぶん前に消えたと思うが。
>202の例外は、同じ作者のシナリオ群を想定して挙げた。

大本のネタはこっちだとあるので、悪い聖痕者と対決するのが想定。
http://www.trpg.net/user/akagane/boa/boa_source_1.html
どの道初心者相手にやるシナリオではない。

ただ、ちょっと細部が違うから別のものの可能性もある。
背景は、領主に村を焼き払われた村人の生き残りが、村を守るために死んだ聖痕者の聖痕を
分け合って復讐のために集団で殺戮者化するというもの。
復讐対象を殺されて目標を失った村人がＮＰＣ刻まれし者に嘲られながらいたぶり殺される。
ＮＰＣ刻まれしものと戦う場合はそこは演出で流して、刻まれしもの同志の戦いになる。
殺戮者を倒すのに協力するときはそこそこ強めのデータもちとの戦闘になる。

MoMで殺戮者と明記されてたんだけどな。ガイリング。
と言うか、ガイリング3rdになって随分と持ち上げられてきたな。
前はゲオルグにやられてひーこら言いながら逃げてたのに。

自分がやったときは、1stから2ndへのコンバートも兼ねて、いろいろ改造して使った。
・慣れたプレイヤーだけ集める
・事前に「ブレカナの前提をいろいろ無視してる可能性があります」と告知
・ＮＰＣ刻まれしもののＤＰを管理、「そろそろ堕ちるかも」とアピール
・マスターシーンで黒幕のボリ様の陰謀を出して、「ほっといたら確実に堕ちそう」とアピール
・「”闇の誘惑”は受けるけど、聖痕者のほうを殴る選択もあり」と告知
・ＮＰＣ刻まれしものを厨プレイヤーのあやつるＰＣっぽく演出する

結局その時のＰＣは、協力して殺戮者を倒したあと改めて「刻まれしものとしてではなく
尊厳ある人間として勝負を挑む」という展開に。結構盛り上がった。

ぎりぎりでＰＣが負けたのは、その、ｽﾏﾝｶｯﾀ。コンバートのとき強化した上に２連戦だったから…。

>>ＮＰＣ刻まれし者に嘲られながらいたぶり殺される
はいはい悪徳悪徳。

「殺戮者しか殺さない殺戮者」とかどうか。

そんな悠長なことが言えるほど余裕があるんだろうか。
聖痕の力が欲しければ、タイマンで勝てるかどうか判らん殺戮者より聖痕者を一人ずつ狩るほうが楽なんだぞ？

>>289
1stの頃には「主に殺戮者をターゲットにする殺戮者」なら居た。
まあ、結局PCと戦うことになるのだが。

「殺戮者しか殺さない（と思い込んでる）殺戮者」ってことで
聖痕者の行いに少しでも間違いがあれば殺戮者と断定して殺す殺戮者とか。

いや、使命に目覚めてさえいれば聖痕者は下手な殺戮者よりよほど危険だ。
かの聖女の娘も言っているじゃないか、「正義をするためには徒党を組むものだと習いました！」とｗ
（意訳＝聖痕者は一人見かけたら三十人もとい一パーティいるものと思え）

銅はホントろくなことしねえな

全く関係無い所から言うけど、３ｒｄからだとアクトトレーラーとハンドアウト必須になったんで、前もってＧＭに用意してもらう事である程度読めるように、なったと思うはず。
まあ、それで中身がトレーラーと全く違ったらこの矛盾をつつくことも出来るし。

ま　た　銅　大　か

　　　　　　,r‐-､
.　　　　　　,!　　　　　　　　 _
.　　　　　　i,　_,r‐''''''''''''''''ヾ,_`､_
　　　 ,r'''''''ブ､　　　　　　　　`.､`ﾌ
　　,r'　.,f'´　,r　f　　.i　､　,　i　 i`ﾄ､
　　　 ,f　　,f　,'´i　 ,'`､ ;`､ヽ,!　.! Yi、
　　　 i　 i　i, '　' ヽ;　　ヾ,'`ヽi__ i、!``ｰ‐┐>>281からは
　　　　` i'''''i￣￣　　　￣￣ !　.! ,ﾄ､`ヾ;┘棄てぷリ力を感じます。
.　　　　　! ┿━━　　 ━━┿ .!'　 `ｰ′
.　　　　　i　,ﾄ､　　　　　　, ,　 i　,!
　　　　　 i　!　` ､__________,,／i,`′
　　　　　 ヽ,!　　.f　 /人;!/　　i,
　　　　　　　　　 ヽ,r`i___iヽ,/___!
.　　　　　　　　　,r`.､,!:.:.:レ':.:.:.:.:>-､
　　　　　　　　,r:i;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.':,ゞ-ゝ
　　　　　　　　 `ｰ--''´`ｰ--‐''´

あ、女体化アイルハルトだ。

>>290
聖痕者は見えるところに聖痕無いと見分けられないが、殺戮者は悪徳さえ見れば大体分かるというメリットがある
相手の不意をつけるというのは結構大きいだろう
殺戮領主の場合も、聖痕者をぶつけて弱らせてから聖痕だけ頂いていたし

ところでまったく話は変わるんですが
ブレカナのセッションをやる際、席の座り方ってどうしてますか？
確か以前、GFかどこかでGMはお誕生日席よりPCに割って入る感じがいいとかありましたけど
ブレカナでもそっちの方がよかったりするんでしょうか。

>300
話が聞きやすい位置が良い。
うるさいPLから離れて、声の小さいPLの傍が理想。
まあ鳥取じゃみんな良く喋るんで適当に好きなトコ座ってるが。

こっちも話を変えて申し訳ないが、
対象が「範囲（選択）」の装備品を使って、「単体」の特技を組み合わせて
攻撃する（例えば爆炎の杖＋《鋭き刃》）と
やはり対象は単体になるのだろうか。

特技の組み合わせによる対象の拡大はルールにあるけれど
特技によって得た装備とカチ合う場合については記述がない
3rdルールブックP259の優先度を考えると特技の方が上だから
やはり対象は特技の方を優先させるのではないかな

《流星雨》などの対象を範囲(選択)にする特技には１シーン１回という制限が加えられているわけだし
バランス的にもそうした方がいいんじゃないかと

>>ＧＭ席
シナリオ構造的に「ＧＭ─ＰＬs」という構図であれば、
つーかつまりはパーティー制で動かすのならばお誕生席でもいい。
これはＰＬがＰＬ同士・パーティー内部で相談することが、
ＧＭとＰＬが一対一で話すより重要な場合が多いから。

昔ながらなタイプだな。


個別導入とかで、ＧＭとＰＬ個人個人との応対が重要になる時は、
お誕生席はよくない。ＧＭから離れた所にいるＰＬとの意志疎通に支障が出るから。
自己主張の激しいＰＬが自分の脇にいたら、そこだけでコミュニケーションが閉じかねない。

なるべく全員と等距離、加えて言えば>>301のように声の小さいＰＬは、
近くに置いた方がよかろうな。まあお誕生席でもそうするべきだが。


というわけで、公式シナリオに見られるように、個別導入、
個々の物語を紡ごうぜー、てなブレカナでは後者の方がよい。

円卓にしとけば問題ない。多分。

マルクすると、円卓はあんまりよくないぞ。
円卓の真ん中にGMが座るならいいが（どんな円卓だ）
大概は、GMと反対に座るPLの距離がかなり遠くなる。

まぁ、構造的にはお誕生日席システムと同じ感覚だと思って間違いない。

半円形のテーブルがたまに欲しくなる。

カジノのディーラーがいる卓だな。
確かにあれは便利だった。

回答してくださった皆さんありがとうございました
シナリオ序盤には個別導入でいこうと思ってるのですが、対決ステージだと
ＰＬ同士の相談がしやすいお誕生日席座りの方がいいのかなーと思いまして。
JGCのフリープレイ卓が半円形のテーブルだと悩む必要ないんですけどねえ

主我持ち魔器にコロナ正位置かましたら宿主エキストラは操られるよな。
ＰＣがコロナ正位置使ったらＰＣ主我魔器はどう処理すんだろ

PCが使ったら処理なんて必要ないだろ？

>>309
殺戮者が∵紋章∵＝自身以外の武器・防具が使用不可に。
PCが∵紋章∵＝特にペナ無し。
ってな感じか？　もちろん指示の内容にもよるだろうが。

>>309
質疑応答：ルールブックP259参照
Ｑ：《主我》を取得し、なおかつ宿主としてエキストラを持っていた場合、
宿主に対して、正位置の∵紋章∵は、効果を発揮しますか？
Ａ：発揮するものとします。その場合の∵紋章∵の効果は、逆位置の
∵魔器∵で打ち消せるとします。


だそうだ

聖痕者を宿主として取得するにはどうすればいいんだろう。
6月発売のサプリの追加特技でそういうの出ないかな。

PCを宿主にすれば良いじゃない。

アクト開始時にPCを宿主に指定したらいいじゃないか。
BoA3p228参照。

まあそうなんだけど。エキストラならいろいろ理由をつけて好きに
扱えるんだけど他のPCだとそういうわけにはいかないしな。ただ単に
宿主が聖痕者だから∵紋章∵効かないよとか言いたいだけなんだよな。

そうだ！主我ボルスPCと宿主PC2人を同時に使えばいいんだ！
経験点も2倍もらえて超お徳！･･･だめか。

主我をとらなけりゃいいんじゃないか？

何故そこまでして主我魔器がやりたいんだ。
単に剣が本体なんだって言ってれば良いだけじゃねーか？

宿主に魔印刻めば∵紋章∵受けなくね？

>>319
鬼才あらわる

主我を取らずに本体は魔器だと言い張ればいいのか。なるほど。

>>318
ロマンですよ！

>>319
宿主に魔印を刻むにはどうすればいいですか？

ところで主我持ちが魔器人化するとエキストラじゃなく自身のデータを使うとあるんだが、PCが例えば
魔器グレソだったとすると魔器人化してる間その魔器グレソと「魔器を使用した判定と組み合わせること」
となってる特技は使えないってことでいいんだよな？解除と同時に魔器が準備状態になるってあるから
逆に言えば人化してる間は非準備状態なんだろうしな。ああでも居合いとか変移抜刀とか使えば大丈夫？

2ndでは真の死の印以外の魔印もってても∵紋章∵の効果受けたんだが3rdでは受けないの?

>>322
3rdになって変わった。P.226の柱参照。

>>322
３ｒｄ買えよ。

ちょっとだけマジレスしても良いですか？

<FONT SIZE="めいっぱい大きく">「ブレイド・オブ・アルカナは、2ndの方が、3rdより面白かった!!」</FONT>

W3Cに従うと、FONTタグは廃止だ
とまぁどうでもいいツッコミは置いといて、オマイがそう思うのは勝手だが「それで？」といわれて終わるぞ。
同意が欲しいなら何がどう面白かったのかくらい書け。

イヤ、別に同意いりませんが？
【アホはさわやかな顔をして、そう言いきった】

同意がいらないならチラシの隅に書くなりサボテンに向かって呟くなりすればいいと思うよ。

今の時点では俺も２ｎｄの方が面白く感じられる。
版上げに良くある、「何々できねーよ」問題に過ぎないと思うから、３ｒｄの面白さが分かるにつれなくなるとは思ってるんだが。
ただ、３ｒｄになってから面白くなった要素が、まだ見当もつかない。
良かったらバカな俺のために、３ｒｄの面白さを教えてくれまいか？

システム面で挙げるのは無理。

二版のどこら辺がおもしろかったのか書いたら教えてあげるよ

>>329
・素敵なところ
エピックプレイと、ＨＰが増えたことによる回復役の出番の増加。
ワールドが進んだことによる、シナリオのマンネリ感の打破。

・素敵でないところ
エルスとファンタズマの弱体化。

バランスは遙かに向上。回復役とかすげえ重要になったし。

システム的には逆位置奇跡とエピックプレイは、使い込むほど面白いぞ。

エルスは普通に強いと思うんだがなぁ。
コロナとかアングルスとかステラと組み合わせるとイッチョ前の戦力になるし。
援護なんてインチキくせぇくらい使えるぞ？
まぁ騎乗でドッジできないのがちょっと痛いくらいだ。

ファンタスマは…そのなんだ、前が強すぎたと思え。

エルスの弱体化よりもディアボルスの弱体化の方が気になる。
スタイルだけで取るって感じかしら。
ファンタスマは「現か夢か」が強力だからいいじゃん。Rだけどｗ

エピックプレイは浮かれゲロが出るくらい面白い。
唯一つ不満なのは私のノエル様がパーソナリティーズに出てないところです！
エピックプレイでかなりいいポジション張れるキャラだと思うんだけど！
3ｒｄ絵師にエロかっこいいノエル様を描いて欲しかったなー。。。

つ紋章

>334
エルスは２ｎｄの頃はファミリアのクリーチャーデータそのものを自作して戦うという感じだったけど、
３ｒｄではファミリアはほぼ添え物的な扱いで、〈交渉〉で攻撃するアルカナになったから、
全然使い方が変わっちゃったと言えるねえ

おいおい、ディアボルスは弱くなってねーよ
まさか武器だけがディアボルスだとでも言うつもりか　ヽ(`Д´#)ノ

>>329
逆位置の奇跡ができたおかげで、パーティーのバランスをあまり考えずに、キャラクターが作れるようになった事ぐらい？
2ndの頃は、「なんだ、このアルカナ構成は！　誰か『因果律：神の欠片』を取れ！」などと言っていたから。
……とはいえ、オービスの逆位置の奇跡なんて、あきらかにLoGの「因果律：王権の貝殻」の大安売りで、ゲームとしてのバランスを取り辛くしているよね。

オービスは奇跡以外微妙だからバランス取れてるよ。

つまり、LoGの「因果律：王権の貝殻」は用済みだと？
ムギャオー!!

オービスなんていう糞アルカナ取らないで済むんだから重要だよ。

糞じゃないよ。ファンタジーと呼ばれるものだよ。

ディアボルスといえばちょっと質問
《魔剣所有》を取って武器の攻撃力や防御修正を上げて、《旋風撃》や《鉄壁》を使った場合
元々のデータ*2+《魔剣所有》で増えた分　で計算するんだろうか？
四則演算の順番だとそうなるんだろうけれど
FAQの《聖なる盾》と《鉄壁》の処理を見てるとちょっとわからなくなって…

>>344
魔剣所有や超巨大武器、伝家の宝刀はデータそのものを書き換える特技だから
これは四則演算の外だよ。

なるほどthx。　そういった定義が各特技の解説にあればいいんだけどなぁ
字面はどれもこれも「＋nする」とかだから、お馬鹿な自分にはわかりにくい。

両手射撃-魔弾の射手-雷の杖Lv2-破壊の業（-10、R3)
これでようやくC+27か。
>>346
四則演算法則は同じタイミング内で発生する計算の順序のことだと思っておけばいいんじゃないかな。

>>346
魔剣所有などの装備データを書き換える特技は文中に「武器の攻撃力（防御修正、装甲値）に+ｎする」見たいな感じに書かれているはず。
それらの特技は344の言うように計算する以前にデータが書き換わっているので、四則演算の外。

それ以外の「ダメージロールを+ｎする」というような特技は例えタイミングが常時でも、全てそのつど四則演算すると考えるといい。
基本的に例外はないはず。

まぁ謎い書き方としては、獣爪の「組み合わせた攻撃」って書いてるのに防御修正があるくらいかなぁ
。

本来は「組み合わせた判定」だと思うんだが。P.146の素手のデータもちょっとオカシイ。

見分けるポイントは「攻撃力」と「ダメージ」「ダメージロール」。

エピックプレイはアルカナ変更以外は2ndのままでもできたことでシステムに載せる必要を感じない

逆にアルカナチェンジをしまくって、４種類以上のアルカナから特技を得ることはできなくなった。

>>352
それはいいことですね。

できなくするより別種の制限をかけるようにした方がよかったかと
それはそれとして封印特技はあまりいい方法じゃなかった希ガス

おまえら、ゲームデザイナーになれるなｗ

このくらいの不満は誰でも抱えてる。
むしろ全く不満な点がない方が異常。

封印特技で思い出したんだが、ｐ.238に「封印されていない《不老不変》を持っている(フィニスの)キャラクターは〜〜」
って記述があるんだよな。編集時のチェック漏れかなんかだろうけど。

フィニス＝《不老不変》持ちだから、キャンペーンの都合なんかで転生させたい時にはエピックプレイで
フィニス抜きバージョンに作り変える必要があるんだろうな。

>>335
ディアボルスは以前のようなムチャな強さはないけど
タイミングが常時だったり、判定値マイナスが少なかったりする
ローコストで優秀な特技が揃っている。
高い経験点下だと《魔器所有》あたりに突っ込めばあっさり打撃力があがるしな。
魔法使いが持っても十分使えるアルカナに変貌したり
逆位置の∵魔器∵もいざというときの守りに使えたり
なかなかイイ調整が入ったアルカナだよ。
《霊操》があったころは敬遠してた俺だけど、3ｒｄになって抵抗なくなった。

《対魔法防御》がある時点で今も昔も最強の一角ですが

>>351
「ルールに載ってなかったけどGMが大抵使うテクニック」を
ルールとして明文化する、ってのはFEARのお家芸な気がする。
あれだ、ハンドアウトとかアクトトレーラーとかシーン制と同じようなもんだと思えば。
3ｒｄから入った人はあのルールがなかったら
年代変えることを思いつかないかもしれないし
思いついてもパラドックスが生まれることに不安を感じそうだから
そういらない子扱いしなくてもいいんじゃないかな…
たしかにまだ洗練されてないような印象があるんだけどね、エピックルール。

>>360
明文化したことでかえって硬直してしまった面もあるけどなあ。

そうか？
特技取り放題、封印解き放題、割り箸割り放題なスタイルチェンジルールみたいな
柔軟性よりはこのぐらいが丁度良い気がするな。

>>360
ゲーム構造をそれに合わせて作り替えている部分が全くない点で、
ハンドアウトやシーン制などとは明らかに違う。
とってつけただけの印象がぬぐえず、明らかに練り込み不足。
さらに、同様のことをやるシステムにはすでにギーアンがあるわけで、
今までにない、新しい遊び方というわけでもない。
現状のレベルでは、リプレイか何かで
「こういう遊び方もありだ」と示すだけで十分事足りる。
俺的にはＦＥＡＲにはらしくない失策という評価。

GARと同じか？
ホントに？

ギーアンは明らかにやりすぎだった上に、小回りが利かなかった気がするがなぁ。

俺としてはアルカナチェンジに蓋をする口実になった点のみを数えても、
拍手喝采を浴びせたいぐらいの改良ですよ。

フリー経験点を使えばまあ大体は

>>365
だよな。

>>363
なんで蓋をする必要があるのかというところから聞かせてもらおうか。

レス番間違ってない？

>368
取りあえず3rdはバランスの調整を目的とした版じゃないかと思うワケよ。

Ｎ◎ＶＡなんかに代表される「経験点効率はバラバラだから、バランスは
ＧＭが目で見て取ってね」っつー部分。アルカナチェンジによる封印特技
（およびその解放）は、それを楽に助長してくれる癌の一塊でもあったのよ。
おまいさんの鳥取でどうだったかは知らんがね。
そんで特技のバランス数え直して、能力値上昇コスト上げて、アルカナチェンジ
だけ残してたら片手落ちでしょ。

同じキャラを経験点変えたりアルカナかえてプレイできるのは、
少なくとも利点だと思うんだけどな。
長くプレイしてるとあるじゃないかね…。
こいつのRPやパーソナルはうまく仕上がったけどアルカナがどうもネタだ、
長く使い込んで愛着があるけど、周りの奴らとちと経験点格差があって…
とか。そんな時にエピックプレイでお蔵入りキャラに脚光を。

まあいらないって人はオプションルールだから無視すればよろし。

あとエピックプレイの利点としてはデータの作り直しがしやすいってのがあるな。
成長のさせ方を間違った時とか、以前はＧＭに特例として御願いしなきゃ無理だったから。

アルカナチェンジがなければバランスが取れるとでも？

エピックプレイが練りこみ不足な感があるのは否めないが…
失策ってほどとは感じないなあ。オプションルールだし。
俺は今後の拡張に期待してるクチ。
しかし、自分でもこの「物足りない」感の説明がつかない…。
なんだろうこのモヤモヤは。

一人のキャラクターで色々試せるのはなんかいいよな。
キャラクターの模索が出来るし。
うちの子も3ｒｄになってからずいぶんとキャラクターが掘り下げられたよ。

逆にひとつのスタイルで貫くプレイスタイルの人には
不要、もしくは今まででもできた事という風に見えるのかも。

エピックルールのいいところは、ルールとして明文化されたお陰で
PCの作り直しやPC間での経験値の共有（多少のこじつけは必要だが！）が
個人のワガママや鳥取としてではなく、ある程度説得力のあるシステムになった事だと思。

お陰でどうしようもないネタコンセプトにも経験値をつぎ込みやすｋ（うわー何をするー

>357
回数制限の説明に《雷の杖》が出てきたり、
特技の組み合わせのコラムで代償が変（2ndとも3rdとも代償が違う）だったり、
一部開発中の名残が見え隠れしてるな。

アルカナチェンジは高経験点下でのバランスとりのために
消えてよかったとは思うが、
LoGの第二話ラストみたいなことがシナリオ中の演出として
できなくなったのはちと寂しいな。
まあGMによっては認めてくれそうだけど。

>374
具体的に練り直したい方向が分かれば、それを投稿できるよ。

雷の杖などがレベルにより複数持てることの意味がよく分からん
別に最初から二挺持ってるってことにしてもいいんでねーの？

>>376
キャラの作り直しが個人のわがままと結びつく点をｋｗｓｋ

>>379
そうなんだよなあ。だから気持ち悪いわけで。
まあ遊びこむうちにハッキリしてくるだろうから
しばらく遊び倒してみるさ。

3rdは質的向上より売り上げ重視で見切り発車したとしか思えない。

>>383
それは2ndも同じでしょ。

２ｎｄの時もあまりのエラッタの多さに
そんな意見が出てたような気がするぜ。

>>381
「経験点還元するからキャラ作り直すわ」

2nd時代にはただのわがままに過ぎない発言だと思うんだけど。

>381
旧版のルールではエピックプレイのように「消費した経験点を割り振り直す」
ルールは存在しなかった。
だが、現実問題として「これ取ったけど使えないから、他の取りなおして良い？」
ってなことをするPLは、鳥取にもよるだろうが結構いた。
これは、エピックルールの存在しない2nd以前においては立派なルール外適用であり、
よく言って鳥取、悪く言えば我が儘を通してもらったのと変わらない処理だった。ってことでしょ。

>381
言葉が足りなかったスマン、経験点を持ち越して別PCを作るって事ね。
新規にPC作るのはもちろん自由です。

>>375
後半に同意できない

エピックプレイの是非とプレイスタイルは無関係だ
2ndのシステムとルールからでも十分行われ得て
かつさほどトリッキーでもないことを
大げさに取り扱うのはどうかということなんだ

>>384
俺たちはとんでもない思い違いをしていたようだ。
ブレカナ自体が元々見切り発車で売らんかな的に作られたゲームだったんだよ！（AAr）

>>387
俺はそんなＰＬ見たことねー。
一応東京でコンベ回ってた身の上なんだが。

>389
鳥取で慣習的にやってるのと、ルールブックに明文化してあるのは重みが違う。

>390
コンベだとあんまり居ないんじゃないか？
同じPCを使い続ける身内プレイではよくあると思う。
実際、○○の特技を取って1〜2アクトやってみたが、
どうにも使えないので削りたい…というのはウチではよくあった。

弱特技取るのも自己責任じゃネーノ？
2nd時代なら特技一つ５点だろ？
一つ二つミスったって大して懐も痛まんだろう。

きっと使えない特技はキャラシーの特技欄に書かれてるのも嫌なんだよ。

>>385
データが増える過程でエラッタが増えるのと
データを整理する過程でエラッタが増えるのとは
問題の質が違うのでは？

自己責任だからこそ、「振り直しさせて」がわがままなんだ、という主張。
で、エピックルールが付いた事でこれが合法化された事がエピックルール導入のメリットの一つである、という論旨。

確かにエピックルールは少し練りこみ不足だと思うけどね。
もっとガチガチに、1つのエピックシートが扱える範囲を規定するか、
逆にゆるゆるにしてしまうか、なんにしてももう少し判断基準が欲しいと思った。
「後世の歴史家が同一人物だと見なした」だけだと曖昧に過ぎる。

>>389
別に大げさに扱ってないと思うがなあ。
ないほうがいいと思うなら使うなとルールブックにも書いてある。
持ち上げる人が気に入らんというなら、ほっとけ。

「ひとりの英雄を多角的な視点で表現する」
エピックルールの主旨はこれだよな。普通に楽しいぞ？

経験点の使い方、アルカナの組み換えなんかはデータ偏重の考え方だ。
あまり熱くなりなさんな。

作り直し可能が明文化されてるのはユーザーフレンドリーだやね。
成長前提のつくりと、単発前提のつくりってかなり違うし、
初心者はとかくヘンな技能や特技の取り方をしてしまいがち。
データ量も尋常じゃなく多いゲームだからありがたい。
あと、このキャラ使いたいけど、他の人のキャラとアルカナが二つもカブってるなあ
なんて時に補完がしやすいのも嬉しい。

＞エピックプレイ
「いくらキャラ作っても、みんな同じ性格になる！」
なんてエターナルチャンピオンにもオススメですよ。

なにやっても無口無言とかなｗ

>>397
まだ誰も熱くなってないわけだが

>>398
コンベでエピックプレイをやるという状況以外では
＞このキャラ使いたいけど、他の人のキャラとアルカナが二つもカブってるなあ
という状況を思いつきにくいのだがコンベでエピックってやるのか？

エピックプレイはどうみてもカジュアル向きの遊び方ではなかろうか

>>395
俺には「振り直しさせて」なんて言うこと自体がちょっと考えられんな。
失敗は自分の責任なんだから、責任取って経験点を無駄にしろよと思う。
判断ミスに対するペナルティ、すなわち人生経験点。

エピックプレイは、キャラ作成からをゲームとして見る面からすると、
失敗がなくなることで、緊張感をスポイルしてしまう希ガス。ある意味な。

熱くなってないならスルーしたらいい。

理屈をこねる前に遊んだ方が早いぞ。
幸い、TRPGは不特定多数で楽しむ趣味だし。
先入観やこだわりは卓を囲む仲間が解消してくれる。
言葉じゃなく、行動でな。

>>401
他の卓じゃあんまりないのか…
俺んとこだとハンドアウトに会う手持ちキャラ…
で探っていくと、それぞれのPLが持ち寄ったヤツらが何かしらカブってたりするんだよ。

カジュアル向きだとは思うけど
持ち込み可のコンベとかで、経験点調整をやりやすいから
そのへんの利点は十分あるんじゃないかなあと推測。
まあ作り直すから実質データは持込じゃなくなるんだけど。

俺はエピックルールは待ち望んでいた口だが、意外に厚みが無くちょっとションボリした。
追加サプリでのフォローを切に願うばかり。

今のところの結論→2ndも好きだけど3rdもイイ

いやなら不採用にできるんだし。

>>402
身内でモノプレイ主体の環境なら。
後は、キャンペーンなんだけど複数キャラを作ってとっかえひっかえしてるとか。

>>403
理論と実践は車の両輪だぜベイベ。

具体的にどんな厚みが欲しいのよ。

>>407の>>402は>>401あてですた。

＞厚み
正直、ログブックみたいな厚みなら要らないぞ。

>403がさりげなく>401をろくにプレイしてない癖に何を偉そうにと見下している件。

>402
その「考えられん」事を言うのがわがままなPLというやつだｗ

>>410
物理的な厚みかよ！

>>410
アレはアレで楽しいけどなっ！

>>412
わがままなＰＬには警告するかそれで聞かなければ卓から排除してはいかがか。

「経験点の振り直し」はうちの鳥取ではシステム問わず慣例化しているしなぁ。
まあ、やりすぎる奴は「わがままな奴だなぁ」って言われるけど、
全力を以て排除するほどの危機意識を以て見られている奴は少なくとも俺以外ではいないなぁ。

>>408
横から思いつくままに書く
「事実と創作の区別を作る」
「他の英雄物語の影響を考慮する」
「英雄伝説の編者を設定する」
「エピソードの順番に意味を持たせる」
とかどうだろう

システム問わずは言い過ぎか。主にＰＬ経験点制で、レベル制じゃないシステムな。

Ｄ＆Ｄにはサイキック・リフォーメーションという呪文（厳密には違うが）があってだな
この効果が「技能と特技を取り直す」という無茶苦茶なものなんだわ
まあ使うと経験点消費するんでバランスは取れてるんだけどな

>417
うーん、

＞「事実と創作の区別を作る」
創作プレイでは下駄履きＯＫ、とか？

＞「他の英雄物語の影響を考慮する」
途中でペナルティ受けたら、以降のプレイでの使用可能経験点が減るのがそれじゃない？

＞「英雄伝説の編者を設定する」
これはイコールＰＬだしょ。

＞「エピソードの順番に意味を持たせる」
シナリオ作る奴が大変になるからオススメしない。

＞「英雄伝説の編者を設定する」

これ面白いかもな。

編者：ヒロシウス＝ヤマモ１６世
祝福：
殺戮者がクライマックスで∵爆破∵を使用する場合、このＰＣの防具を対象とする。
弱点：
このＰＣは《神の恩恵》か《童顔》を取得しなければならない。

>>420
「他の英雄物語の影響を考慮する」ってのは
義経記が平家物語を下敷きにしてるとか
黄表紙が中国の古典のシーンを翻案してるとかそう言うのな
黄表紙は英雄物語じゃないがうまい例を思いつかなかった

あと編者がいるということは＝取捨選択と思想性があるってことね
今思いついたのだと「プレイ結果をシートに記録するかどうか選べる
記録する際も（条件付きで）事実と異なる記述が行える」とかかな

あっ
でも俺エピックプレイ反対派だからｗ

>421
やっべそれ良い(ﾟдﾟ*)

>422
それがどう面白いのかが今ひとつ分からんなー。
厚みってのがフレーバー要素を指すんなら、個人の好き好きで幾らでも
増やしたらいいと思う。

rｧ アクトタイトルの脇に「原作：桃太郎」とか書いておく

俺が言いたいのは
ゲーム性的に意味のない（または薄い）ルールは作っても仕方ないし作るべきじゃない
どうせ作るならそれ自体がゲームとして楽しめるようにしてくれよってこと
（もちろんストーリーテリングもゲームの内な）

現状のエピックプレイはまだ素材の段階で調理されてないと思う
うまいものになりそうではあるがこのままじゃ食えないってのが俺の感想
>>397は現状もうまいと思ってるようだが俺はそうは思えん

とりあえずエラッタが出ても気が楽とゆーのはある

＞編者
範囲攻撃特技が取れる代わりにトループが沢山登場するようになる編者とか、
敵味方問わずアクアの特技が強化される編者とか、
そう言う編者の好みで、アクト内のシチュエーションや毛色が決定されるような
ルールは面白いかも知れない。
ただ、ＰＣ３〜５人分混ぜるとなるとＧＭが泣くぞ。

>>421
ストーリーの内容を規定する因果律の一種みたいなもんか
いいなそれ

もちろん、おまえらのその結構イケそうなルールとか思いつきとかFEARにメールしてるよな？

４０分まで∵紋章∵が使えない水戸黄門の編者
敵味方問わず絶対死人が出ず殺戮者を改心させる編者

なんか夢が広がりまくりだ！

>>428
卓単位で統一するべきじゃね？

自分の中でもうちょい練り直して、それから考えるよ。

>>430
そんなことをしたら夏コミで出す本のネタを一つ潰してしまうではないかｗ

>428
編者＝ＧＭと考えて、卓共通にしてしまえば良いのではないか？

>>427
ああ、重要だなあ、それ

一人のキャラに複数のエピックシートを持つことをＧＭが許可してくれれば
編者をつけて…というのは再現できそうな気がする。
再現できるだけでゲーム的な意味はないけどさ。

＞「英雄伝説の編者を設定する」

それはそれで楽しそうなルールだね。
その「編者」（もっと他の名前がよさそうだが）を、アクトシートに記すようにすればいいだけだし。

アンチもたまにはいいことを言う。

編者が違えば話が変わることの例は…最近だと電車男なのかね？

>>437
俺はアンチじゃねえｗ
エピックプレイ反対派なだけだ

>>430
当然じゃないか、エピックプレイは2nd時代に俺が投稿したんだよ

>>439
よし、もっと多種の情報子をばらまけ

プレイレギュレーションとしてそういう編者視点を盛り込んでおくと
プレイ自体は引き締まるかもしれないねえ。
「限りなく正史に近い」なノリだとＲＰもシリアスよりになるだろうし
「荒唐無稽なおとぎ話、たぶん創作」とかになるとＲＰもアソビが出てきそう。
そこらへんを反映して特技やら奇跡のデータが変わる、とかがあれば
かなりゲームとしては厚くなりそーな気もする。重くもなるけどな。

個々のＰＬが編者を設定してしまうのは
やっぱりＧＭの負担になりそうな気が。

ＦＥＡＲゲーム大賞の一次審査に落ちた某作品で同じようなことやってた
その部分だけはかなり評価できたが他はダメダメだった

FEAR汎用にしちゃどうかな。
ダブクロならレーベルっつーか出版社縛り。
Ｎ◎ＶＡなら監督しばりとか、インディーズ、メジャー縛りとか。

あれだな「荒唐無稽なおとぎ話、たぶん創作」になると
魔神がビーム出したり、拍手したりするんだなきっと。

ＰＣの視点はゲーム
作者の視点はメタゲーム
ＰＬの視点はメタメタゲーム

メメタァ？

>>438
じゃあ口出すのは主義主張に反してねーか？

>>447
>>426

>>448
いや、エピックプレイそのもののアンチであって
現在のエピックプレイを変えたいと思ってるわけじゃないんだろ。
それまでの主張見るに。

アルカナチェンジ復活しないかな。と言ってみる。

俺はコンベンションで遊ぶことが多いからエピックプレイは良いと思うけどな。
データとして求められる部分よりハンドアウトを重視して自分のキャラのキャンペーンが出来るし。

せっかく良いアイデアがでたのだから、まとめておこう。

・編者システム（仮）
各アクト時に、そのアクトの方向性を決めるシステム。
特殊因果律のように、そのアクト時のルールを改変する。
1回のプレイで1つだけが使用される。

例：「ギュスターヴの陰謀論」　オーガスト・オーウェル編
そのアクトでは、ギュスターヴ・フォーゲルヴァイデ2世の陰謀がはたらいている、とされる。
全てのPCは登場判定にダイスボーナス＋1を得るが、<交渉>にダイスペナルティー1となる。

エピックプレイが嫌なら使わなきゃいいだけじゃね？

PC募集形式のオンセを主にやってる見としては
ハンドアウトとバランスを見てある程度データ弄れるエピックプレイは
わりと気に行ってるが。

アルカナチェンジは発想の段階でイマイチ好きになれなかったからなあ
親友の聖痕を引き継ぐとかならいいんだけど殺戮者の聖痕でアルカナチェンジするようなＰＬとは卓囲みたくない
エピックプレイぐらい開き直ってくれると変なこだわりも捨てられて構わないんだけど

>454
それは流石に「変なこだわり持ってんなぁ」と思うぞ。
敵役に奪われた聖剣なんてのは、取り返して使ってナンボじゃないの？

フィニスの最大の利点は不死者風を吹かせられることだ
ってのはほんと？

王者風を吹かせられるコロナと比べるとちょっと･･･

エフェクトスで血統者風を吹かせますよ。

では、私はステラで《夜の風》を。


【お呼びでない】

田口順子イラストのタロット、だんだんジョボくなってきたのは気のせい？
3rdのモノクロっぽいアレは、かなりイマイチなんだが・・・・・・・・・
テーブルの上で見ても、どれがどれか判別しづらい。

>>460
おれは逆だな。
1stに比べて断然良いと思う。

>460

オレは2nd＞3rd＞1stかな。

個人的には徐々にアニメ絵に近づいて気がするのが嫌だけど
こういうのは完全に好みだからなぁ

1st…アルカナのキャラクターイメージ
2nd…使徒（ポーズで聖痕の形を表現）
3rd…？

＞（ポーズで聖痕の形を表現）

え…そうなの？

>>426
エピックでアクトをする時に、またはアクトを重ねていくと何らかの数値／テキストデータが生えてくる。という事だろうか。
極論を言えばＰＣが強化されるとか。>>452のようなものとか。あるいはＰＣが拠点を持ちそれが（数値でもテキストでも）発展していくとか。ＡＲＡのギルド成長のような。
こう、ただのアクトの日記帳では無く、何か別のものを発生させてＰＣの物語をより強く組み上げて行きたい。とか思っているんかな。オレも今そう思った。

あとＡＬＳでのシナリオクラフトはランダムでシナリオを作るものだが、アレは始まる前にシナリオの大まかなジャンルを決める事になる。この流れでいくと編者システム（仮）も案外自然と組み込めそうな気はする。自作もしやすいしね。
もちろんブレカナでランダムアクトをしろ、とは言わないぞ。流石に厳しいだろｗ

>>464
3rdも聖痕イメージだよ

というかエフェクトスとクレアータに描いてある杯はやっぱアレかね

>>465
マジマジ。タロットと聖痕を見比べてみ。
俺も最初に聞いた時は驚いた。

ごく一部この解釈ではかなり苦しいのが混じってるのはご愛敬。

ウェントスのタロットは誰が何と言おうと3rdのがサイコー。

>>468
今さっき確認してみた。
そういわれればそんな気もするな……？

話をぶった切って申し訳ないが
∵活性化∵を∵拡大∵して
エンゲージにいる全員の奇跡を１つずつ増やしたりすることは可能なんだろうか？
おしえてエロい人。もしくはアンゲリア７世聖下。

普通に考えて無理だが、文面だけ読めば可能かもなあ
こじつけるなら、拡大が対象にできるのは『あらゆるアクション、及びキャラクターを対象とする奇跡』だが、
活性化の対象は『対象となるキャラクターの持つ奇跡一つ』なので無理、とか
スマートじゃないがな

問題なくできると思うよ
活性化は対象：単体で、拡大の使用条件にもあうし

それができてしまうと、ルール上アクシス=ステラの聖痕者が3人いれば無限奇跡増殖ができてしまうことになるからなぁ。

そこまで偏った構成なら問題あるまい
残る一人が前線で殺戮者食い止めてるなら、増殖しないし

∵活性化∵は増やす奇跡の指定をしなければ発動できないため
∵拡大∵しても指定した以外の奇跡は増やせない、て感じでいいんじゃないかな

4人目がクレアータ=フィニスだと無限攻撃だな。
まあそのうちFAQで出来ないと言われそうだが。

奇跡増やしまくって使いまくったら帰ってこれなくなるんじゃね？

∵活性化∵の対象を「効果参照」にするだけで解決。

>>477
∵活性化∵で増やされた奇跡は、使っても束縛は発生しないからモウマンタイ。

俺のチンコも∵活性化∵してもらいたいもんだ。

2ndでは奇跡無限増殖はQ&Aで出来なくされてた。
たぶん3rdもそうなるだろう。

というかその辺は常識で出来ないってわかるだろ
そんなのに貴重なFAQを使わないでいただきたい

漏れが活性化使うから遠慮なくFAQつかってほしい。

エピックプレイで途中の年代で死んでパラドックスペナルティ払うよな？
それ以降そのエピックシートは使えなくなるけど
そのエピックシートの経験点は以降どう使うの？

転生処理（残りの経験点さらに半減）くらいしか使い道がないような気がするんだが。

ん？　死んだ年までは、途中で何度死のうがパラドックスペナルティ払うだけでエピックシートは使えるだろ？

＞そのキャラクターシートは以降使えなくなる
これがよく分からんよね。
エピックプレイで使うキャラシは結局は一回限りの使用だし。

えー、何度でも使うだろ。消しゴム掛けてさー。

貧乏すぎ。
俺は修正液で消してる。

>488
ソコ金掛けるとこ違うだろｗ

>>452
> 編者システム（仮）
面白そうだな。
個人的に、データをいじる提案は芳しくなりそうだから避けるけど、
アクトのふいんき（なぜか変換できない）、難易度、傾向なんかを伝えるのに
いい感じかも。ちょっと妄想の翼を広げたくなった。

1.ふいんき（なぜか変換できない）の例
編者T.オオバ...意訳:シリアスでいくぞゴルァ！　でも、空回るかも。
編者Y.サワイ...意訳:ウケれば何でもアリ。真面目な人は参加を避けてね。

2.難易度の例
編者H.アラキ...意訳：割と高め、ヘマ打ったら死なす。
編者T.クボ...意訳:PC（と主要NPC）殺すなんてとてもとても。

3.傾向の例
編者K.ハギワラ...意訳:アクト中に経験点使って成長させてもいいよー。
編者Y.ムラタ...意訳:展開フェイズのプロット組んでます。
編者Y.トガシ...意訳:ごめんドタキャンするかも。

DXにおけるステージみたいに設定できたら楽しいかも知れない。
ブレカナだと、舞台はなかなか変えられないしね。

編者とか面白そうだなあ。
俺今度ハウスルールで取り入れよう。

こういうの何て言うの、メタメタプレイ？

>490
データをいじる提案よりよほど香ばしい罠

マスターが「今回はこういうシナリオをやります」と言うのとどう違うん？

雰囲気（何故か変換できた）

俺には>>490 の選定基準がまったくわからないんだが、ふいんき（なぜかｒｙ）読めてないんだろうか。
それとも受験勉強のように意味もなく暗記しなきゃならんのか？

編者G.マン...意訳:ババアに気をつけろ。

ジャンプの漫画家だな。

>>482
普通はルールと常識がかちあってたらルールを優先するもんだぞ

>>486
エピックプレイでも作成済みキャラクターを使うことはある

サプリは6月の何時頃なんだろう。第1週だといいな。

いつものように第６週目じゃないか？

>460

1stのイラストが分かりやすくてよかった。

質問です。
｢所持するトループやファミリアが使用した特技の代償はマスターが支払う｣って何処に載ってる？
見つからなくて。

>>504
P.227欄外

H代償ぐらい自分で払ってくれたらいいのになあ。

処理がめんどくさくなるからじゃない？

>>506-507
なんかエロいっつーか、生々しい会話に聞こえる。

２ndもってるんだけどほとんどやったことなくて実質３rdから入った俺の質問なんだけど

アクシスの能力値って昔から知性より共感が高かったんだよな？
何で魔術は知性なのに共感のほうが高いのん？
ファンタスマとかステラと入れ替えてほしいと激しく思う俺がいる

＞アクシスの能力値って昔から知性より共感が高かったんだよな？
yes

＞何で魔術は知性なのに共感のほうが高いのん？
不明。
天慧院は純粋な学問的成果より、「他人とうまくやる」琴のほうが重要なんじゃないかと思ったり。

漏れは〈交渉〉と〈事情通〉のためだと思ってる。
まぁ、2/3/5/5/4でも良いじゃないかとは思わんでもないが。

>>510
>>511
即レス�d
アクシスはバリバリの魔法使いというよりも
宮廷魔術師、つまり学者や王の相談役とか言う意味なんだろうかね
やっぱり〈交渉〉や〈事情通〉をとるべきか

まぁ、〈魔術〉で戦いたかったら素直にフィニスやクレアーター混ぜて知性上げるよ

>511
それだと南下とかぶんない？

>>513

かぶらない。

エフェクトス：2/5/3/5/4
ファンタスマ：2/4/5/4/4
オービス：2/4/4/5/4
森人が2/5/4/4/4

2ndのときのデータだと
猫人が2/5/4/3/5
白鳥人が2/5/4/5/3

ファンタスマじゃない？

あー、ほんとだ。勘違いしてたｺﾞﾒｽ。
エラッタ反映させてなかったよ。

初期能力値は昔から突っ込まれていたよな
アクシスの知性４とか
オービスの希望４とか
ドワーフの知性５とか
クレアータの体格４とか
アングルスの体格４で３ｒｄになったらMHPまで最高とか

見聞の広さを表す〈事情通〉が共感ベースだから
希望の値は種族単位で決めてるから
高度な技術を持つ種族だから
クレアータはすべてが頑丈とは限らないから
アングルスは知らん

＞アングルス
食生活が良いから。
嘘。けど、俺イメージでアングルスというとぽっちゃり系がデフォだったりする。

アングルスのイメージ。
「ぼ、僕はカール王子なんだな。お、おにぎりおいしいんだな」

る、る、る、るのあーるっ！

まあマジレスすると反射2が揺るがないせいで他が高くなったんだろ

それこそ希望を上げろって感じやねぇ

希望は生来、万人に等しく与えられているから…とか？

>>519 じゃないが、食い物は万人に等しく与えられるわけじゃないからな。
アングルスの「にぱ」が見たくて自分の食べ物削ってまで与えてるんじゃねーだろうか。

難民キャンプみたいな光景のただ中にひとりだけふくよかなアングルス、という
地獄絵図っつか悪徳そのものな光景想像しちゃったじゃないか。

貧しくても心は清い、みたいなアングルスを想像できない人の多いスレですね。

だってアレだよ？　どんなアングルスも結局ＰＬが演じるんだよ？

臭いアングル酢ですね。

アングルスはロールプレイの内容に関係なくアングルスだよ。

PLの頭の上に浮いているPCの顔を想像するんだ。

むしろ心眼で現実を改変しろ、もしくはオンセ、そのほうがお互い幸せになれる

オンセしかできない俺はある意味幸せなのかも知れん。

ごめんねピザデヴでも幼女PCしかやってなくてごめんね

14歳は幼女じゃないよね

童顔を持ってれば見た目は幼女だよ。

童顔持つとイラストレーターが変わるよ

流れ豚切って質問。
アダマス＝エルスを作成したんだが、
アダマスの<<撃速>>とファミリアにもたせたクリーチャ技能の<<高速移動>>
両方を併用するとき、先に<<撃速>>の移動距離＋【反射】を反映させるべきなのか
<<高速移動>>の移動距離５倍を反映させるべきなのかどっちなんだろう？

×÷＋−

アングルスで呆け気味老人やってもいいじゃない。
歳取ると子供に帰るっていうしさ。
周りがなんとなく守ってやりたいおおらかさとか素直さや天然、
いうなれば周囲環境に対する無条件の信頼を抱いているキャラであれば、
アングルスってアルカナに値すると思うんだけど。
ロリやショタである必要はないつうか。絵的にわかりやすいし、
セッション進める上でそういうイメージも大事だと思うけど。

∵絶対攻撃∵喰らって「おじーちゃんがーおじーちゃんがー」と周りに言われるのも楽しいよきっと。

以前、「長島さんはアングルス入ってる」ってのがあったよな。
もうだいぶ昔のカキコだが。

>528よ。現実をロールプレイに従わしめよ。

アングルスはクラスとしてみるなら他ゲーにあまり無いクラスだから
（テラガンとかにもあるけど）
ネタとしては燃焼性が高い存在だよな
って事でアンケート　

自他共にPCとしてどんなアングルスが居たか？（経験値を少しでも入れているPCのみ）
俺の場合は
・まずは基本のロリ、ショタ、お嬢様
・ステラやマーテルを入れて高貴とか清廉なイメージをつける
・体格と加護+旧獅子心を活かした一本気な戦士
・基地外キャラで旧保護者を他人に付けまくった奴
・ルナとかウェントスな性格だけど２枚もアングルス入っている奴
・上で語られていた爺も居た
・奇跡強いしどのアルカナとも相性いいのでとりあえずつけている奴
こんなところかな

BoA3rdの人物紹介でアングルスがはいっているおじさんは次のとおり。

カール1世（213頁）
アダルベルト・ブリーエンツ2世（216頁）
クリストファー2世（217頁）

意外と権力者のおじさんはアングルスもちが多い？

どこか太平楽というか、ガキのままの部分が残ってるって感じでは。

要は支配者階級（コロナ）とまでは行かないけど裕福、とか、
幸せな（天然な）部分を持った、憎めない人ってな感じなんだろな。

>>543
うちの鳥取が低経験点環境なんで、経験点未使用も多いけど、

・神の愛を説く神父なマーテル
・研究に没頭する世間知らずの青年アクシス（オービスだったかも？）
・作られたばかりのクレアータ(外見は大人)で人間に興味津々
・「守護神」エルスで野生動物
・現在アングルスで、外見の愛らしさを利用するルナの暗殺者
　（↑それなんてトーキョーＮ◎ＶＡ？）

あたりは見た覚えが。
あ、もちろん基本形の少年少女や富裕層のキャラも多いよ。

何故か人に慕われる。Ｎ◎ＶＡでいうミストレスみたいなのもアングルスだよな？

シグルイの忠長はアングルスだね

アダルベルトは是非1040年以前を舞台にして、NPCで登場させたいなぁ
豪快ないい兄貴分ってな感じでさ

ところで専ブラから書込みができんので非常に不便なんだがどうしたもんか…

>>550
あいどぞー。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/9240000005/

で、対応版へのリンク集ねー。

対応済みブラウザ (2006/05/27 23:18時点の最新版)

Internet Explorer、Firefox等の通常ブラウザ
２ちゃんねるターボ（壷）2.5.5.5　　　　　http://tubo.80.kg/
Castella 1.0.12.1　　　　　　　　　　　　　http://members.at.infoseek.co.jp/molees/Castella.html
Jane Nida 060527　　　　　　　　　　　　http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/janenida/beta.htm
Jane Style 2.24/2.30β2　　　　　　　　http://janestyle.s11.xrea.com/
katju88 Version 0.2.2.2　　　　　　　　　http://www.geocities.jp/katju88jp/
Live2ch v1.13　　　　　　　　　　　　　　 http://www8.plala.or.jp/uro/live2ch/
p2.2ch.net（公式p2）　　　　　　　　　　　http://p2.2ch.net/
V2C T20060520a　　　　　　　　　　　　 http://v2c.s50.xrea.com/
かちゅ〜しゃ 2.102+kage 0.99.1.1165　http://kage.monazilla.org/
q2ch_0.3.27oreama1　　　　　　　　　　　http://www.medias.ne.jp/~k_yanase/
twintail ver2.1.5　　　　　　　　　　　　　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5459/
OpenTwin based on twintail 20_2_1_60527　http://prdownloads.sourceforge.jp/opentwin/20298/OpenTwin_NET20_2_1_60527.zip
ギコナビ　1.52.0.653暫定　　　　　　　　http://osdn.dl.sourceforge.jp/gikonavi/20305/gikoNavi_1.52.0.653.zip

俺的一択、えまのんも対応した模様。知る限りこれだけなんだよな、１レスごとに表示してくれるのって。

えまのん（R20060527）　　　http://www.emanong.net/

アングルスって言えば“大愚”Ｌっていう探偵を作ろうとか妄想したことがあったなぁ…

アルカナはコロナ＝レクス＝アングルスあたりで。
推理は全て<支配者の黄昏>と<尋問>で行うの

いいんじゃない？　ここらで作ってしまえ。

映画版の浜ちゃん（西田敏行）なんかもいいアングルス例じゃね？

∀ガンダムの御大将もアングルスだな。

∀は良くも悪くもアングルス（天然）だらけ。

うっかり八兵衛こそ真のアングルス

素クールだってアングル素

裏表のない人間をアングルスと定義すると、Ｎ◎ＶＡのげははまでアングルスになっちまうぞ。

純真でも善良な面がないとアングルスにはなれんと思うのだが
アングルス＝子供という派閥もあって事態は混乱

そんなときはエピックプレイ。
アングルスも後世の人々の解釈により、様々な側面があったという風にだな。


【馬鹿は適用するルールを間違えた】

こちらに三分後のアングルスが出来上がっております。

アンギラスがどうしたって？

ああ、あれだろ？
キモい二人組みのコメディアン

アンゲリアがどうしたって？

アンゲリア７世・アンゼル１世「♪ジャンガジャンガジャンガジャンガジャンガジャンガジャンガジャンガジャーン」

>>568
聖治薬吹いたｗｗｗｗ

質問です。
〈主我〉を持つ魔器と協調行動を行うと使い手は「魔器PCの持つ特技を自由に使用できる」とありますが、これは使用を宣言する特技のみを指すのでしょうか？
それともタイミング：常時の特技効果も得ることが出来るでしょうか？

常時の特技の効果も得られるんじゃないか？

>>561
悪い事を悪いと認識できないのがアングルス、奴は確信犯だからアウト
>>570
不老不変とか宿主に提供可、苦痛耐性とかもな、
伝承の魔剣とかそんなの多いよね

エピックプレイで俺ゲハハはアングルス。

強調行動時に悲しき天使使ったら代償はやっぱ宿主が払うんかな

（宿主が）特技を使用可能になるのであって、
（魔器が）同時に使ってくれるわけではないのだから
当然代償も宿主持ちだろう。

過去アングルスは、昔は世間知らずだったけどあることがきっかけで現実を知って成長した、
ってできるから俺は好き
裕福な家庭に生まれたんだけど、両親を賊に殺されて賞金稼ぎになったアングルス＝レクス＝アルドールとかを作ったことがある

あと、ヒルデはもういいかげん現在アングルスはきつい気がするのは俺だけ？
ステラかコロナで過去アングルスな気がする
エピックプレイなら７０年のときにはアルカナ変えようかな

アレはコロナ（統率者）というよりはアングルス（理想主義者）だからじゃないかな。

主我魔器協調行動で高LV苦痛耐性の恩恵受けてるとき、うっかり分離行動すると死んじまったりするのかな。
元HP40＋魔器の苦痛耐性LV5＝HP65のキャラがダメージ60点受けた状態で分離行動したりしたらどうなるんだろーか。

最大HPとHPは関連性ないんじゃないか

>578
元のHP40/40

協調行動を取る
→宿主は苦痛耐性を取得したと見做してHP65/65

その後分離行動
→MHPは40まで戻る、現在HPは40が超えていれば40に、超えていなければそのまま

つまり、苦痛耐性を失っても増えた分のHPが減るわけではない。
漏れならこんな裁定をするが、どうかな。

ああ、でも協調→分離→協調とされるとややこしいな。
増えた分を減らしても良いかも知れないな。
どうしても気になるなら常時の特技が協調行動で渡されるかどうかの時点からFEARにメールだな

魔器主我の協調行動時ってセットアップの特技も使えませんよね？
それとも宣言前に進化とかやれたりする？

協調>分離のとき魔鎧の人もすぐクロスアウトできるの？それとも鎧は宿主を引きずって移動かな？

魔鎧でくすとらは雷の杖を宿主に提供可？

うほ…訳わかんねぇな<主我>。

分離行動時は魔器のデータが使えなくなるだけで鎧が脱げる訳じゃないから主我魔器だけ移動とかは出来ないだろう。

データ使えないって事は、分離行動するといきなりプレートメイルがただの服に早変わりして軽くなったり動きやすくなったりするのだろうか

分離行動時は同一エンゲージにいる別キャラクターって処理で良いんじゃね？
装備してる云々言い出すとめんどくせーし。

主我魔器コロナが伝家の宝刀でアイテムを持ってた場合とか、主我魔器エルスのファミリアどうすんだとか
言い出したらきりがないから、簡潔な解決法を伝授してやろう。

つ「GMの言うこと聞いとけ」

ＧＭの言うことを聞くのは当然で
ルール上で解決する方法を考えてるんだろ？

ルールでは「装備されている時の主我魔器は他の装備を装備できない」とはっきり規定されているので自分自身以外の武器や防具は持てないな。
範囲攻撃されると装甲０で大ダメージを受ける主我魔器。
なんか間抜けだ…

鎧の魔器なら装甲値あるよ？

>582
＞セットアップ
多分だが宣言は特技とは別に可能だと思う。
＞分離移動
分離行動を選んだ場合、《主我》持ち魔器は即座に固有のキャラクター扱い。
宿主をエクトプラズム等に変更して、勝手に歩け。
＞魔鎧デクストラ
強調行動中は宿主は魔鎧デクストラの取得する《雷の杖》を含む特技を自由に使用できる。

いきなり鎧から雷の杖や石榴や炎の舌がニョキニョキ生えてくるんだな。
なんかカッコいいぞ！

つまり天秤座の黄金聖闘衣だな！

>586
他のＰＣに装備された魔器ってさ、そいつの行動値と同じになるじゃん。
それを考えると、装備している奴の防御修正を魔器にも適用して良いんじゃないかとか、
思ったりもするんだけど、ハウスルールとしてどうかな。

>>586
アダマス入れといて防護で宿主に守ってもらえばいいじゃないか。

>>592
むしろ自分がやろうぜ<防護
んで苦痛耐性MAXで『我を持つ限り汝、血流すことなし』とか不老不変つけて鞘ですって・・・



OK >>588

つまり
魔印とか何かでノエルの鎧に主我を取らせ従わせて…『地下からの呼び声』

>>593
それなんてエクスカリバー？

そういえば常時の特技を宿主が使えるなら
宿主も主我を使って自分を主我魔器にできる？

魔鎧といえば触手復活しねぇかなー

ノエルの鎧になれるとな？！（衝撃のあまり箸を落としながら）

おまえらがそんなことするからノエたん表向きは死んだことにして隠れちゃったじゃないか

わかったよう、ユスティーナさんのローブで我慢するよう、大天使のぶｒ……

>>595
6月のサプリに載るんじゃないか？

ちょうど魔器がらみの流れなので質問が。（若干乗り遅れ気味ですが）
宿主がいないｏｒ行動不能ｏｒ死亡している場合、
主我魔器の行動に制限はかかる？
いや、「主我魔器は宿主がいないと行動できない」という主旨の文が
見当たらないのですよ。
旧霊操のように自力で動けるのか、それとも
どこかに明記されていて自分が見落としているだけなのか？

228な『宿主の変更』宿主がエキストラなら死体頑張る、幽霊がーでもOKに宿主はエキストラなので居るといえばいい。あとはマスター裁量

じゃあ宿主エキストラが紋章とか使われて操られても
即座に交換すれば別に平気なのか。

質問を
１、ルナの重ね撃ちって先頭武器と違う物投げていいのかな？
２、先頭武器は弓や銃、エクスキューショナーリングでもいいのか
３、後はエクスキューショナーリングの射撃攻撃って手元に残るのだろうか
　　長ーい武器で攻撃するから手元に残るのか
　　アニメに出てくる警察の手錠投げみたいな感じで投擲して手元に残らないのか

先頭武器ってのが何を表すのかわからんがとりあえず回答

１．ていうか今の書き方だと準備どころか身に着けてないものでも余裕！（多分エラッタ入るだろうが）
２．[射撃攻撃]に対して[投射武器]を追加で投げるんだからOK
３．[投射武器]って書いてないから手元に残る

>576
俺は、「それでもどこかで、世界に希望を抱いている」ってやっちまうことも多いな。
そういうキャラ目指してても。　orz


>魔器関連
あー…俺も色々疑問に思ったな。ネタで主我魔器キャラ投稿したし。
…あんとき質問も送っとけばよかった…orz

今からでも遅くないよ。

>>605
今からでも遅くねーから送っとけ。
サプリにはもう間に合わなくても、来月のGFにはまだ間に合う。

>>594
確かに。そうすっと宿主も分離行動か協調行動かを選ばなくちゃいけなくなって･･･。
常時特技は提供されないという回答が出るでアンパイっぽいな。

>>602
既出だが、そのエキストラが装備していた（自分以外の）装備はなくなる事に注意。

今度マスターやることになったんで、メイクアップの組み合わせをまとめたんだが、需要あるかな？

コンベでマスターするときは、メイクアップとサンプルキャラを作って使ってもらうの、どっちがいいんかな？
経験者の助言求むー

コンベＧＭですか。Ｎ◎ＶＡのＲＬでは持ち込むんですが、
コンベでブレカナを回したことがないので話半分までに。

3rdのメイクアップはかなり性能がのがそろっていると思いますんで、
そのページをコピーするなりワープロで打ち直すなりしたブツは、
（※過去、未来の記載データを取り替えないことを前提とするなら）
普通にサンプルキャラとして使えるんじゃないですかね。
まあ、個人的にはアクシス辺りはワリときついんで、注意が必要ですが。

メイクアップとは別にサンプルを作っておくのも問題はないと思います。
作るのなら他のシステムのサンプルよろしく、大雑把なキャラクター設定も
付けておいた方が良いんじゃないでしょうか。

後はまあ、ルールブック持参するぐらい気合いの入ったＰＬさんは、メイク、サンプルあっても
作りたがるんで、それは認めちゃってもいいかなーぐらいの気持ちで。（後から目を通すのを忘れずに）

>>608
使えるってだけで使わないといけないわけじゃないから
宿主が望まないなら主我魔器にならなくてもいいんじゃないか？

メイクアップは何故か持たせていない回復魔法と
名古屋戦闘前提なのに何故か持たせている範囲攻撃を
GMの方で特技を変えてあげるといい

>>610,612
サンクス
ＰＣ１　コロナ・アルドール・グラディウス（アルとグラはどっちか現在）
ＰＣ２　メイクアップ　マーテル
ＰＣ３　メイクアップ　アングルス
ＰＣ４−５　何でも可
でいこうと思ってたんだが、なるほど回復魔法がないのか。

ちと考え直すわ。
あらためて情報サンクス

>>613
PC1のアルカナを、3枚とも縛ってしまうのはちょっときついと思う。
元貴族の戦士だったら、コロナ＝アルドールorグラディウス＝なにかで、
未来くらい選択肢を残しておいたほうが良いんじゃないかな?
あと、サンプルキャラやメイクアップを使うのなら全員に適用したほうがいい。
PC4−5だけメイクアップしなくていいとすると、収拾つかなくなることがあるよ。

あー書き方悪かった。
ＰＣ４−５はメイクアップオンリーの予定。
推奨は特に無いってだけです。

んで、ＰＣ１のアルカナ縛らないと、作るのは大変じゃないかな･･･と思ったんだが。

素直にグラディウスかアルドールでメイクアップじゃダメなのかな?
設定上無理ならサンプルキャラ作っていったほうがいいと思う
アルカナだけ縛っても特技を自分で選ぶのなら作るのはやっぱり大変じゃない？

メイクアップでやるならメイクアップ：アダマスは入れておいたほうがいい
サンプルシナリオの殺戮者相手にすると簡単にエンゲージしている奴が吹っ飛ぶ
他人をかばうことに特化したアダマス居ないと全滅もありえる
PC1メイクアップ：アダマス
PC2メイクアップ：アングルスかステラ
PC3メイクアップ：マーテル
PC4メイクアップ：射撃・重武器・軽武器・格闘・元力メインのアルカナ
PC5メイクアップ：何でも
俺がGMでメイクアップ使うなら、こんな感じで編成させるかな
NOVAでは推奨神業が結構書かれているが
ブレカナなら再生・天真・無敵防御をそれぞれ最低１回は使えるようにしておきたい

つまりディフェンダー、サポート（＆ヒーラー）、ダメージディーラーは押さえといた方が良いと。

近接攻撃係
射撃攻撃係
魔法攻撃係
支援・回復係
ストーリー回し係

>>618
回復は奇跡に任せても可

パリイ係は大事だな。

　　　ヾ〃〃ﾐﾐﾐﾐ
　　　　|　　ヾﾐﾐﾐ　　 　　 ／￣￣￣￣
　　　　|ﾄ　ｲ /￣｀l 　　＜　パリイ！
　○―ヽ＿/´￣ ｀l 　　　＼＿＿＿＿
　　｀‐（　　ヽ＿＿/
　　　 　､_ _/〇__/
　　　　 |ﾉ　ｌ 　 /
　　　 　 と.」と_」

防御力に定評のあるベアーだｗ

陣形はインペリアルアロー

　　　　　　　　　 イグニス
＜ﾊﾟﾘｨﾊﾟﾘｨ
アダマス　　　　アングルス　マーテル
　　　　　
　　　　　　 　　　ディアボルス

インペリアルアローだと先頭のアダマスに防御力ボーナスつかないぞ。
……謀殺？

じゃぁ鳳天舞の陣

アルドール　　　　　マーテル

　　　　　　アダマス＜ﾊﾟﾘｨﾊﾟﾘｨ

グラディウス　　　　ステラ

いやこうだろ。

ルナ＜消失！　　　　ルナ＜消失！

　　　　　　　アダマス＜パリイ！

ルナ＜消失！　　　　ルナ＜消失！

ベアもディアボロスが入ってれば
ギャラクシィをパリイ出来たのにな。

うちの鳥取では自分から殴りに行くキャラだらけでいつもアダマスかマーテル役が回ってきます。
他ゲーでもプリーストやアコライト、ホワイトメイジばっかりやっている

偶にはお前さんも攻撃型ＰＣを作って、日頃のありがたみを教えてやると良いぞ。

インペリアルなら真ん中はコロナじゃあないのか。

伝承法はフィニスと見るべきか、エピックプレイと見るべきか。

ＣｏＦにあるけどな、伝承法の因果律。

エピックプレイじゃないか？
エピックシートの名前はバレンヌ皇帝で。

ＰＣ１〜３で、アタッカー・ディフェンダー・サポーターが揃っているのが望ましいぞ。
付属シナリオで推奨されてるグラディウス＆アダマス＆コロナのメイクアップはまさにそれ。

ＰＣ１は旅人なのになｗ

全員サポーターorディフェンダーのアタッカーなしで、
アングルスorコロナトループ相当のボンボンＮＰＣを盛り立てるシナリオとか。

色々サンクス
メイクアップ一本でいけるように、シナリオ組みなおしてみる。
１：アルドール
２：マーテル
３：アダマス
４：アングルス
５：？
ぐらいでやってみるー

メイクアップ、ディアボロスは魔器があるんで、奇跡を生かしづらいんだ…

ディアボロスじゃない、グラディウスだ・・・
首つってくる　orz

ディアボルスはむしろアダマスと相性良い気がするよなー。
火力補えるし魔法切れるし、防護があれば魔器も逆位置で最後の砦にできる。

ディアボルスは《対魔法防御》という圧倒的な特技のお陰で
アダマスと非常に相性の良いアルカナになっている気がするな

アルドールメイクアップとアダマスメイクアップは、アルカナが全部被っている。
参照頁が少なくなって楽っちゃ楽なのだがｗ済み分けとしては難がある。
アルドールよりかは、グラディウス込みのメイクアップが良いかと。

クレアータ、グラディウス、ディアボルス、ルナ、フィニスあたりか？
クレアータ、ディアボルスとフィニスは特別な設定が付与されるんで微妙。
グラディウスメイクアップには何気にディアボも入っているが、特にキャラの根幹にはなってないんで及第点。
ルナは一番色が薄い。ただしセルフディフェンス性能が高いぶん、攻撃力は低い。

魔器持ちに対してはまずは爆破かけるのが礼儀だというのが我が鳥取のしきたり。

アクアもアダマスと相性良いよな。
魔法にもパリーできるしクリティカル値が剣ディアボ+アダマスより
高くなるから。防御修正は低くなるけどな。

>>642
その組み合わせこそ防御修正上げるのに要ディアボルスじゃね？

ところで予備記憶ってレベル上限設定されて無いけどコレってエラッタかな？

クリティカルしてしまえば防御修正が0でも100でも同じだしな。むしろエルフ入れて馬鹿クリティカルにするとか。

>>631
そんなものまであるのか特殊因果律。3rd参入組だから知らなかった。
世代間情報格差ってでかいよな。つーわけでそれを埋めるべくサプリの一刻も早い発売を（ｒｙ

＞645
ランド・オブ・ザ・ギルティは一見の価値有り。

つかＦＥＡＲ会心の名サプリ

もう6月なわけだがサプリの情報はまだ出てないの？

中旬辺りに発売情報が出ると思うな。

>>643
防御修正上げるならコロナじゃね？

GF会員の会報にちょこっと情報載ってた。＞サプリ

タイトルは「ゲイト オブ ザ ブレイブ」
フルキフェル8種族と、22アルカナの追加特技があるんだって。
あとは募集で集めたサンプルキャラとか。
発売は7月予定。

＞発売は7月予定

6月だとおもてたのに…orz

この分だと特殊因果律サプリの発売は
12月とかになりそうだな。

ハイデルランドの後書きからすれば9月頃じゃないかなぁとも思う

順調に遅れるだろうさ。

今度初めて3rdのPLをやるんだが、なんか大きな変化はあるか？
2ndは持ってるしGMもやったことあるんだが3rdは未読なんよ

２ｎｄの特技のことは忘れろ。
基本ルールも地味に変わってるのでルルブは買ったほうがいいかも

>656
　・特技の代償は判定前に先払い（失敗しても必要）
　・一撃ではどんなにダメージ食らっても即死しない
　・登場判定しなくても登場すれば鎖をもらえる
　・悪徳の鎖は登場してないPCにも配られる
このあたりかな。

DPが減りやすい。
アダマス・マーテルはH代償大杉ですぐガス欠する。

判定ダイスがマイナスになってもクリティカルするっけ？

クリティカルしないんじゃねぇかっつーか、今手元にルルブないんだけどそもそも判定できたっけ？

判定は出来る。ダイス一個になるけど。
ファンブル値は自動的に15になる。

>>656
《魔獣召喚》、クリーチャー作成ルールは消えた。
加えてファンタスマはすごい勢いで堕ちる。

D20の目1は常にクリティカル
クリティカル値＞ファンブル値の時はファンブル優先
判定目標値が1未満になる判定は行えない
くらい覚えとけば無問題

>>658
すまんが「・登場判定しなくても登場すれば鎖をもらえる 」は勘違いするかもしれないので
「・同行者登場でもなんでも、登場さえすればシーン終了時に鎖をもらえる」かと。勝手に変えてすまん。

>>656
世界設定では１０６０年から１０７０年まで進んだ。その間の１０年の歴史の中を遊ぶというやり方が出来た。
無論、６０年以前も７０年以降も、歴史の流れに関係の無いアクトも出来る。ＧＭに確認すれ。年代で立ち位置の変わるＮＰＣもいるし。アンセル陛下とか。

NPCのおかげで持ちキャラがとてつもない経歴をたどることになりまして。
ツァイトラーの野郎！

フルプレートはいつ追加されますか？

プレートメイル＋クロスヘルム＋ガントレット＋メタルレガースでフルプレートっていっときゃ良いじゃん

主我魔器でさまよう鎧をやるときにプレートメイルよりフルプレートの方が都合がいい。

>669
外見的にはフルプレートですって宣言すれば問題なかろ。
クロスヘルムとガントレットとメタルレガースを 格納※ してれば
多分データ的にも一揃いの完全鎧になるだろうし。…駄目か？

部分鎧のさまよう鎧…

Wizのダイヤモンド装備みたいだなｗ

3rdでは部分鎧と完全鎧なんて区分存在しないように思うんだが。

>>672
単に全身を覆ってくれないプレートメイルでさまよう鎧をやるとカッコワルイという話だろう。

魔鎧所有によるボーナスはかわらん
気分の問題じゃね？

それよりも2ndスキーの俺は《触手》の復活を期待する！

クレアータでも混ぜて適当に生やしておけ。
効果については…諦めろ。

サプリで追加特技が出てくるらしいから、
《触手》とか《魔獣召喚》とかの復活があるかもしれんね

ファンタスマッ、ファンタスマに愛の手を…

《反撃》復活は勘弁orz

ファンタスマは堕ちるのを前提にして使い潰せばよい。

>>679
確かにそうすると激ツヨだが、エピックだとパラドクスペナルティが厳しくてのぉ。
アクシスと組んで攻撃するとそこそこなんだが、ファンタスマの強さが生かせねえしなあ。
《優しき幻》をメインにした支援系が良いのかなあ。

ヒント:初期作成キャラ＆使い捨て

ファンタスマは、ホント堕ちやすい。
>>676の観測どおり《魔獣召喚》があれば
復権はたやすそう。

ところでフィニスにも愛の手を……

さあフィニスPCに経験値をつぎ込む作業に戻るんだ。

エピックプレイならフィニスの転生不可という縛りも緩まるしな

フィニスは魔法系アルカナと組ませれば十分強いぞ。

でも魔法系自体が微妙な気がする。マーテル以外。

まぁフィニスで魔法系やるとすごい勢いで堕ちるんだけどな。

でも白兵だとあんまり強くないんだよな。

殺戮者だとゲロ強いだけどなぁ…
魔法系でも白兵系でも魔法剣士系でも。

フィニスの聖痕者がいつまでも生きてるとアルカナが復活できんしな。
さっさと殺戮者になってぶっ殺されろというアーの御意思の表れなんだろうな。

弱いっていうか代償がきついんだよな。

燃費のいいアルカナと組めばいい。

ファンタスマやフィニスの特技を使わなければ良いのさ！

それじゃアルカナの意味も無いじゃん
２ndで大量に居たと思われるアルドールとグラディウスは
コンバートさせると代償で潰れるよな
ファンタスマ・フィニス・オービス・エルス（守護神じゃないほう)は追加で何とかして欲しい物だ
代償対効果で強アルカナと思えるのは・・・
ディアボルス（武器鎧両方）・ウェントス・クレアータ・アクア・コロナ・マーテル・イグニス
グラデ・アルドの白兵二大キャラは３ｒｄから代償厳しい

なんで毎回フルコンボすること考えるかね。ナゴヤじゃあるまいに。
DPきつけりゃ節約しれ。

アルドールってそんな厳しいか？
前からこんなもんだったような…

どーせ、大量に経験点持ち越してるんだろ？
湯水のごとくに【希望】に突っ込んでから文句を言え。

てーか獲得経験点棄てたほうが早いや

まーアルドールは《強振》がD代償になった影響で毎ラウンド確実に使える代わりに以前より多少DPが減りやすくなってるな。
毎回《憤怒》とか《旋風撃》とか使わなきゃ単体ではそんなにきつい部類じゃないたぁ思うが。
他と組み合わせても、現状じゃ重武器使ってDPガッツリ減るのはフィニス・レクス・グラディウス・獣人ってところか。

まぁ一発でDP6〜7点減るような攻撃やってりゃ3ラウンドでダイス2個コース、それ以上なら経験点2〜3点コースだからな。
特技（特にD代償）のご利用は計画的にってこった。

2ndフェイズ技や複数回攻撃技なんて取れないだろ。
どれくらい経験点つぎ込めばいいんだ。

>>700
んー、手持ちの3rdPCを見ると、

コンバートの双牙使いが250点。体格20にあげて、２回攻撃。2ndアクションもする

支援系の連続魔法マーテルが100点。2ndアクションも高速詠唱と清めの二択

判定修正のない連続魔法なら能力値伸ばす必要ないし、経験点いれなくても実用になるかな
2ndでしこたま経験点ためこんだＰＬもいるし、コンバートすることもあるだろうから、発売後間もなくても
高経験点の話になるのは不思議ではないよね。

連続魔法は確かに戦力にはなるかもしれんが。。。
おっそろしくて高経験点キャラにそういった類の特技持たせられんわ。
パラドックスペナルティが怖いし。

ＤＰ回復ダイス１０個振ればいいじゃない（マリー

ガチなGMは「信じる心」とか「救済の歌」とかに∵真名∵逆位置

DP回復ロールも判定と判断して振りなおし特技の使用を許可するべきだー！！

ほら、これでGMもPLもハッピーですよ？！
みんながハッピーに慣れるんだったらそれでいいじゃん！
ねー！ねーってばー！うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁん！！！！！！

判定か。ならば何個振ってももっとも小さい出目を1つだけ適用しなくてはならないな。
俺、こっちのほうがコワイ。

経験点突っ込み用キャラと経験点稼ぎ用キャラを分けて使えばいいじゃない
コンベで稼いで身内で使うのは通称武者修行と言ってＦＥＡＲも推奨してる遊び方だ

>>707
それ一キャラで色々なコンベを渡り歩く遊び方じゃなかったっけ？

オレんとこだとセカンドアクション特技なんて殺戮者がたまに使ってくるくらいだ。
一回の判定でＤ代償支払い過ぎるのはＧＭにもいい迷惑だからやめて欲しいね。
そいつの自己満足のために戦闘バランス崩された挙句ＧＭ経験点も減らされたんじゃかなわん。

まぁ全員そういうバランスなら何の問題も無いが…

システムが「能力値上げるな」「使い分けろ」って言ってるようなもんなのに、
２ｎｄみてーなコンボ合戦をまだやり足りない奴がいるのに驚いた。

オービスはそもそもの判定値が厳しいよな。
特技の-修正がわりと大目だし、初期だと最大13までしか行かないし。

＞オービス
猫人に期待だな。
たしか希望多めじゃなかったっけ？

あれだけ希望５だったな、確かに。
猫・猫・オービスとか考えたときもあったが、いかんせん猫に魔法系の特技はなかった罠……
３Ｅでこそ、クールでミステリアスな猫を〜！

猫さんはもふもふが最大の武器だからねー。

猫は交渉系か軽戦士系だからなぁ

《守護神》持ちエルスで猫といった方がやりやすいやもしれん。

フルキフェル共通に＜古き血＞があったはず

>>716
オービスが？

新しく生まれ変わった猫は
ヒゲが魔法のアンテナになっていてー
【バカは夢を見ている】

>711
鎧ディアボルスで《能力強化》で15まで行く。

　猫人にはジェリクルキャッツを残しておくことを望むー。
　あの英語名が好きなんだー。

>>721
なんだっけ、それ？

今日、セッションしてきました。
無事に終了はしたものの、ちと色々手間取りました。
スレ住人のおかげです。どうもありがとうございました。


んで、思ったことなんだけど、
奇跡のちゃんとした返し方ってのは何度かやって自分で掴むものなんかなぁ
魔器を使わせるために爆破　他に魔器の生かし方はないものやら…

>>722
知らないのか〜ジェリクルキャッツ♪
ミュージカル「キャッツ」を見ればわかる。

>>723
∵魔器∵逆を使わせるってテもあるけど…
ぶっちゃけ奇跡が弱い代わりにディアボは基本性能がいいので
死に奇跡になっても別に気にしなくていいと思う。

とりあえず爆破があると魔器をボムってしまうＧＭな俺はきっとヘタレ。
ごめんな。ＧＭ、死に奇跡つくりたくないんだ。ごめんな。
演出で色々がんばってるから許してな。

ヘタレっていうかプレイヤーフレンドリーないいGMだと思うよ。
サイドウェポン携帯してないイグニスの弓ぶっ壊したり
アダマスの盾を意気揚々とぶっ壊してみろ、楽しいぞ

３ｒｄは最後の砦たる逆位置があるからなァ、魔器。
多少攻撃が厳しければこっちを使うことも考慮するんじゃあるまいか。

主我魔器って実に趣味な生き方ですね。

>>723
戦闘以外で使ってみたい気はするな、魔器は。
ＯＰやミドルで敵に武器を奪われて、いい気になっている敵を前に魔剣召喚、みたいな。
まぁ２回以上使うと確実に飽きるネタだがｗ

自分で売り飛ばしてフレーバー路銀に替えるといいよ

ＮＰＣ非聖痕者の魔器（死ぬほど強力）を殺戮者が∵紋章∵で奪取。
そのＮＰＣを指命に目覚めさせると、聖痕者に覚醒して∵魔器∵を使用する。
とか考えましたが、殺戮者の奇跡数を上手く調整しないとＰＣ達が普通に
打ち消し合いで奪って終了ー、とかなっちゃうんですよね。

紋章使えばいいだけのような気もするが
そこは形式美を優先させろとプレイヤーに前もっていっておけばいいだけかなぁ。

>>730
今やなつかしゴクドーくん漫遊記にそんなネタが

ちょっと聞きたいんだが殺戮者って闇の卷族か？

違うよ

>>731
打ち消されたら全力で打ち消し返せば良いじゃん
で、打ち消した分だけ任意の奇跡を削っておけ

>>730
うちだと鳳の指輪持ちがそれをやってた。

>>682
ルナ混ぜて《暗器》で戦うと【知性】で戦えるよ
軽武器特技くませれるし

まぁ、強いかどうかは・・・微妙？

魔術師系アルカナで戦闘したいんだが、どのアルカナが一番いい？
攻撃力、代償、クリティカル値を総合して判断して欲しい

オービスで《魔術師》使うのがおすすめ。

アダマスに守ってもらえてマーテルに回復してもらえるならエフェクトスが一番じゃね？

後は未来でディアボロス魔鎧の能力強化かませたオービス
希望１５はウェントスや宴判定対策にもなるし、祭器で判定ペナなしにクリティカル上げれるから

俺はアクシスを押す。
攻撃魔法の代償こそ多少厳しいが《連続魔法》による爆発力、《障壁》《魔法盾》の防御力は非常に大きい。

《破壊の声》《神罰の光》
HP代償だけでR+2+1D10のダメージ
森人になって《魔の血統》組み合わせればHP代償は減らせるのでマーテルお勧め。

まぁ防御能力が微妙だからHP伸ばしてないとすぐ死ぬのが難点だが、それを補って
余りあるクリティカル能力（《森の加護》《自然の申し子》で+4、《木々の魂》でさらに+1）が
森人にはあるからな。

>>743
クレアーターは【共感】が低いから判定修正が厳しくないか？

経験点突っ込んで成長させる前提でよければ、
守護神エルスで《吐息攻撃》5Lv使えば手っ取り早くダメージ出ると思う。

《元力倍加》から《吐息攻撃》すれば代償H6でC+30+2d10だな。
射程は他の特技組んで何とかしてやる必要があるけど。

アクシスかませたエフェクトスが鉄板。
あとはクレアータで《攻性化》とかディアボルスで《祭器》とか色々。

1stから一貫して攻撃魔法が弱いからダメージ出す事よりも
ついでに攻撃魔法が使える程度でいいと思う
と言うことでマーテルの天罰にアクシスなり鎧魔器なりフルキフェルでも混ぜるのがいい
どうしても魔法で攻撃力出したければ>>745-746

戦闘力は皆無に近いが展開ステージでのストーリー回しと情報収集能力は極めて高い
物語加速装置キャラは受け入れられる素地があるだろうか？どうだろうか？

プレイヤーの数が多ければあるいは。

ヒント：エルトリウム

どんなキャラでも奇跡分の活躍の余地はあるぞ。
俺も戦闘ではあんまり役に立たんキャラ持ってるが、その分展開ステージで他のキャラの顔つなぎ役とか
やることで使いやすい立ち位置になるように努力はしてる。

ＰＣ３人とかでやられたらキレそうだけどな。

自分を護る奇跡ばっかなのに後衛とか、たまにいるんだよな。
フィニス＝ウェントス＝ディアボルスで射撃キャラとか。

>>731
他人の魔器ってつかえるの？

非聖痕者だから、魔剣持ちごと操るんじゃね？
主我魔器なら紋章かかんねーし、宿主が操られたらそれこそPCに身を任せるって手もあるわけだし。

1アクト1回や1シーン1回など、回数制限のある特技を組み合わせた判定に、
《不幸中の幸い》や《夢か現か》を使用した場合、振りなおしの時には使えなくなる？

判定を振りなおす＝判定時の状態に戻すと考え、使用回数は減らないと考えるのが妥当だと思う。
260ページに振りなおした場合は代償をもう一度支払う必要はないと書かれてるしな。

じゃあ、直前に受けたペナルティやボーナスもそのままか。

祝福の星から再度振りなおした場合はどうなるのだろうか。
クリティカル＋１は消えちゃうのかな。

>>758
消えないだろう。

判定→失敗→祝福の星（ここでクリ+1）→失敗→さらに何かで振り直し、なら
漏れは祝福の星のクリ増加は最後の振り直しにはかからないとするな。
星は墜ちたのだよ。

俺も同意見だな

判定を(A)、結果を(A')とし、振り直し(a)がA-A'に存在すると定義した場合、
何度やってもAに戻るはずだからAの時の状態で振り直すのが妥当だと思う。

祝福の星はa-Aの間でしか適用されず、次にA-A'に移行したときには効果が
切れてるからかからないと考えるとスマートなんじゃなかろうか。

シーン効果の場合は認めるかなぁ。特技による振り直し時は認めないかも。

初心者なんで質問させてくれ
攻撃力だけで見た場合〈重武器〉キャラは〈軽武器〉キャラより断然強いのか？

特技のとり方による。

まあ断然強い、ってことはない

派手には見えるぜ

>>763
代償Rを払いまくってもいい、というならYES。

特技の取り方にもよるけど戦士系スキルの印象は
重武器→HPを削りながらダメージを与える、妨害スキルも搭載
　　　　　 アダマスなら盾の防御力が高い
軽武器→DPを削る特技が多いかも、妨害スキルは多い
　　　　　　ちなみにグラディウスは重武器も得意としている
格闘→相手の妨害スキルに乏しいがクリティカルUPが豊富で
　　　　 ダメージも剣に劣らない、カウンター技も搭載、代償安め
射撃→パリィこそ出来ないが妨害スキルやダメージUPスキルは強い
　　　　 代償も比較的安い
2ndから見ると重武器軽武器が使いづらくなって格闘射撃が強くなった印象がある

手持ちの経験点・ルルブとにらめっこしてると
【希望】につっこみたくなる俺はオービスでもやって茶を濁すべきだろうか

射撃って代償安いか？
判定値はともかく代償は結構高いと思うんだが。イグニスとか。

戦闘中何もやることがないとかいうキャラじゃないんなら、構わんのじゃないか？
技能が少ない能力値ほど重要度が高いシステムだしな。
…3rdからHPとAPの算出方法変わったからそうも言えなくなったが。

トループはクリーチャー扱いでクリーチャーには現在しかなく過去も未来もないってあるんだが
要するに現在の特技は取れるけど過去と未来の特技は取れないってことでいいんだよな？

あとトループはクリーチャーだからクリーチャー特技覚えてもいいよな？
トループはどう見ても《郡体》だろうし。《回復能力》で夜明けの軍団とか
《非実体》持ちのアダマストループで亡霊の騎士団とか言い張ってみたり。

まあP250に正確にはクリーチャーではないって書いてあるからアレなんだが。

別にいいんじゃないか？

トループの作成ルールにＰＣに準じると書いてあるから
クリーチャー特技つけるのは無理だろ

ＰＣに準じるっていうのは特技を覚えたり能力や技能を
上げたり装備を常備化したりするのに必要な経験点の
算出方法はPCと同じですよっていうような意味なんじゃないの？

クリーチャー特技付けられるなら明記するかと

クリーチャーはクリーチャー特技を覚えられる。
トループは(正確にはクリーチャーではないがデータ上は)クリーチャーである。
よって、トループはクリーチャー特技を覚えられる。
なので、覚えられるなら明記ではなく覚えられないなら明記するというのが妥当。
そして覚えられないとは明記されていないので覚えることができる。
まあ俺がクリーチャー特技で人外っぽくなったトループを殺戮者の異形の実体化
として出そうと思ったので理屈をこねてみただけだが。

クリーチャー特技の項にはこれ以上無いくらい
守護神持ちとファミリア以外は取得できないと書いてあるが

それは何か読み違えてると思うぞ。
トループをPCにするならそうなんだろうけど。

さすがにとぼけすぎでしょｗ

トループなんて所詮やられ役なんだからいちいち特技取らなくてもいい、っつーことで俺は不許可にするな。
亡者の軍団でも何でも、演出のみでOK。

つーかトループがクリーチャーだなんてとんでもない詭弁だよな

まぁＧＭがやるならトループにクリーチャー特技持たせるのなんて軽いもんだ。

別に卓の共通認識でおｋ出てるなら問題ないでしょ

ルール的な整合性とか言わないで
闇の眷属だから・闇の鎖に縛られているからトループだろうがクリーチャー特技持ちです
って言えばいいんだよな。
PCがそれをやるっていったら駄目を出したらええし。

GMがやるぶんには面白いもんなあ。
クリーチャー特徴のあるトループって。

工エｴェｪ━━━━！！！

飛行能力がないと領空侵犯無理だしな

あと、クラインザーグシュノーをトループにして群体取らせてうじゃうじゃ→でもヨワーイとか
スーペルスマーキナの子の腹や口から出てくるスーペルスマーキナの孫とかやったりするよね

そういや《元力：波》のイメージが掴めないんだが、ビジュアル的にはどんなんなんだろ？音波？
あと《元力操作》で何が出来るの？

>>789
＞《元力：波》

太陽の力

《元力：波》は水だ。
《元力操作》は…雨ふらせたり、水の上を歩いたりすりゃいいんじゃないかねえ。

JOJO第二部を読むんだ。読めば判る。

これが仙道の力！！
そう、石仮面の力と仙道の波紋は同じものだったのじゃあ！！
呼吸の生み出す波紋はあの太陽と同じもの！！
サンライトイエローの波紋疾走ゥウ！！！！



……冷静に考えてみると強引じゃね？　波紋＝太陽って…（スレ違い）

オーバーハングした油まみれの柱を登攀するときには使えそうだ

>>790
アクアにエフェクトスつけてそれやったｗ
ついでに、炎の元力を選択して爆裂神指もやってみたりしたが。

>>789
元力：波のアレって問題だよな。
１ｓｔ・２ｎｄの頃は「水を操る」って明確に書いてあったのだが。
良くわからん能力は虚で充分だし。

て事は、とりあえず水だと思っておけば良いのか
てっきりDXのハヌマーンみたいに振動を操るのかと思ってた

風は鳳だしな。
「かぜ」とルビられてオサレ度ＵＰ。

あれを「おおとり」と呼んでいた知り合いは凹んでいた。

そんなん気にせんでも…別にお前がやる分にはおおとりで良いからさ…

選帝公の鳳の指輪も「かぜのゆびわ」になっちまうのか！？



どうでもいいが携帯で「おおとり→鳳｣が一発変換できた事に感動。

最近のケイタイは、ヘタなFEPより優秀

魔法もだいぶ３ｒｄになってから弱くなったよな２nd→３rdで
元力→付与してよし、攻撃してよし→他魔法よりは火力あるけどH代償が…
魔術→他魔法のサポートだからこれ単体では使いづらい→変わらず
祈念→補助魔法はそこそこ強いが回復魔法屑→回復魔法も強力になった
言霊→召還強いので戦士系アルカナともよく組み合う→屑
錬金→氷の世界はパリイできません→癒しの雫以外微妙
秘儀→塔強いし補助もなかなか→屑
交渉→盾の乙女最強→ブレス微妙、支援系はインタラプト削られた
自我→光の翼強いし加護強い→光の翼が交渉になったため微妙、加護も弱体
手当→空気スキル→HP回復可能になりちょっとは光が当たる
魔法じゃないのも混じっているけど気にしない

原力の名前を音読みしてた漏れは異端ですかそうですか

「指揮」が交渉になったから、交渉の援護能力は多大ですぞ
自我はどちらかというとペナルティ与える特技が強いね

>>803
いや、異端てほどでもないだろう。
2ndのカラーページじゃあ思いっきり「炎」「鳳」とかに「えん」「ほう」とかってルビがふってあるし、
特技の並びも闇(あん)、炎(えん)、輝(き)…っていう音読みの五十音順だったしな。
3rdになって「訓読みになった」んだろう。気をつけろ。

ていうかなんで特技の英語訳がなくなったんだろうな

>806
特技の宣言で英語で呪文唱えられると意味が解らないから。
まあ、俺の知り合いなわけだが。

>804
『マジレスすると指揮は相当弱くなってる』
『42ページをどうぞ』

《指揮》は対象：効果参照だから、拡大がきかねーんだよなぁ…

>808
《指揮》と《応援》やら《命の歌》は組み合わせ不可なのか……
これまでガンガン組み合わせてたのに。俺のコロナＰＣが思いっきり弱体化してしまったorz

するってーと名将も組み合わせられないね

>>811
76ページを100回音読して来い

>811
《名将》は「技能：《指揮》」だから組み合わせおｋ。
ルールと特技の説明が矛盾した場合は特技の説明が優先されるしな。
つか組み合わせ駄目だったら《名将》の存在意義無ぇじゃんかよ

>>808
あり？　そーすると、コロナのサンプルキャラも、光の翼は組み合わないのか？
なんだありゃ。

>810
『ちゃんとルルブを読まないからだ』
『まず組み合わせまわりは確認しないと危ないのでやっておくべきじゃろ』
[テラガンをやるとこうなる。]

『昔の版でやっていたことをフィーリングでやっちゃいかんて』
『なの』

何で正論を澪に言われるとこんなにムカつくの？(´･ω･`)

『全体ダイスボーナスか単体クリティカルかの2択ってことでしょ』
『判定値もコンスタントに出すには厳しすぎるし』

『いやまぁ何も考えてないでうっかりの可能性も否定しないけど』
『なの』

>>814
単体で使えって事じゃないか？
>>813
つーか指揮の存在意義自体がないじゃん。

マイナーアクションで使用できる特技は一つだけってことはないよな？
なんかあせってきた。

>816
『ルールの話は正論を吐かれる可能性が高いので
 わたしのやってないシステムのスレに行って帰ってこないかNGでよろ』

>>819
一つだけだよ、バーカ！
攻性化と装甲外皮は一ラウンドごとだ、ボケ

>>821
馬鹿はお前だ

>>822
どこにそんなルールがあるんですかーｗ
あぁ？オレのルールブックにはそんなことかいてねーぞwwww

指揮も名将もエラッタ行きだ、バーカ！

なんか >>823 が可愛くみえてしまったので、朝一で病院いってきます。

いじって遊ぶべきかマジレス返すかスルーすべきか・・・悩むな。

とりあえず>>819にはマジレス
マイナーアクションでも特技の組み合わせは可能。もちろん組み合わせ条件は守る必要はあるが。

クレアータで「チェンジ・スイッチON！ワン・ツー・スリー!」の再現は
3rdでも可能、でいいんですね。よかった。

でも2ndで作ったワタシのお気に入りクレアータは「攻性化」はあるけど
「装甲外皮」はまだとってなかったりorz

《支配者の黄昏》はエラッタ対象かね…
D3の代償支払ってからGMに回答拒否られたら全く使い損なわけだが…

ていうか使えるかどうかを先に聞けよ。使えない状況では判定はできないんだから。
「じゃぁ判定してみて」と言った後に拒否するGMが居るんならそれはご愁傷様としか言えん。

>>826
変身！で魔鎧と装甲外皮と攻性化、敵からのダメージでHP0になったら
キャストオフ！（魔器逆位置）さらにクロックアップ！（戦鬼正位置）
最後にキック！（絶対攻撃か天の火）・・・かっこいいな

さて、話は変わりプレイヤー一人のソロプレイのときはどうしようか
うちの鳥取は集まり悪くてそういう事もある
他のシステムにしろという意見は却下として
ブレカナPCは意外と万能に見えて一芸しか出来ないので
PTプレイ（というかPT戦闘）重視だからソロだと辛い物がある　案としては
・でしゃばらない程度にGMの持ちキャラ１名をNPCとして出す
・奇跡しか持たないNPCを出しておく
・データ有NPC２名がパリィと支援を受け持つ
・戦闘無のシナリオにする
・戦闘を「はい、勝ちました」ですっ飛ばす
こんなところかな

>>829
・《主我》持ちな魔剣NPCとのバディものにする

聖剣（主我ディアボルス）と名馬（守護神エルス）を渡す。
２ND時にそういうサンプル聖痕者がGFに載ったことがある。

“第一の騎士”じゃねーの？

《ファミリアストーム》の項目にある
《ファミリアライド》の効果中、てのは騎乗している間と読み替えればいいのかね？
《ファミリアライド》に効果時間が書いてない…。

>833
ファミリアライドの効果で騎乗した後、その騎乗状態を解除するまで…かな。
一度乗り降りしたらアウトだと見る。


そういえば、代償Cを払った結果代償Rを払えなくなった時は、
他の代償DやHは払うんだろうか。

確実に払えない判定は行えないんじゃないの？

>833
代償が払えなくなる可能性がある判定は行えない
C代償と共にR代償があるならば、最低限Rと同じだけの正位置がなければならない
H代償の場合もHPが0以下になる組み合わせは判定できない

ちなみにルルブp260参照な。

なるほど、払えない可能性のある判定はそもそも「行えない」が答えか。
ありがとうサンクス。

ところでD代償ってマイナスになっても払えるよな？
H代償もマイナスになっても払えていいと思うが（《限界突破》中とか）、
これはどうなんだろう。

>>838
却下される場合もあるからGMと相談しておけば？

2ndはダメだったなあ
3rdはどうだったか

>>832
正確には第1の騎士の持っていた剣と乗っていた馬
GFの記事だな
>>829の
>>・奇跡しか持たないNPCを出しておく
ということだと思った

FEARサイトに「鈴吹太郎の未来」の告知きたねー。
リプレイと追加データ（とエラッタ）が楽しみだー

稲葉リプだからな。かなり期待してる。

まことの騎士の人だっけ。これは買いだな。

7月のサプリのことも早く載せて欲しい。

『飢餓の騎士』はカーネイジが出てきそうでちょっとｗｋｔｋ

カーネイジの子らが出てくるんとちゃうやろか。

カーネイジって3rdのルルブだと生死不明だけど2ｎdではどうなったの？
俺は3rdから入ったんでよく知らないんだ。

>>847
カーネイジって確か[目欄]だから普通にはぬっ殺せないような…
シナリオ集（メロミン）でどういう結果になったかにもよるんだろうが、生きてても死んでても構わん希ガス

とりあえずサプリのタイトルはゲート・オブ・ザ・ブレイブだから略称はＧＯＢでいいかな？

>>847
メロディ・オブ・ミンストラルは飢餓の剣王カーネイジ関連のキャンペーンシナリオ集です。
最終的にカーネイジと対決、決着をつけます。


でも、まぁ…ペナンスが存在する限り影は滅びないとか何とか言っちゃえば良いような気も。

せっかくだからこれを機に善玉にして
ペナンスとカーネイジ夢の共闘とか。

激闘の末融合して金色になるんじゃないのか?

ぶっちゃけ、今の世界情勢はみんなどう思ってる？
なぜ第三勢力にカールを残さなかったのか理解に苦しむんだが。

「ブレカナ SEED DESTINY」をやるためだろ。
けうまがALFの次のサプリでやるみたいだが。

わけわかめ。
何のこっちゃ？

とりあえず死んでてもいいのでカールは顔絵がほしかったなあ。
リーズとかどうでもいいので。

カールは典型的な「踏み台」として用意されてるのが可哀想だな。
悪の総帥兼悲劇的悪役のアンゼル。
護るべきヒロインのヒルダ。
カールはそのどちらでもない小物として扱われ、
ヒルダに謝罪して死ぬなんて、およそこれ以上ないぐらいの屈辱的最期を与えられたし。

聖人でも悪人でもない、俗人として頂点に立とうと志す男と言うのは
今日び流行らないのか？

N◎VAみたいに俗物がTOPに居る世界もあるが、セッション＝英雄譚たるブレカナには合わんということだろう。
悪人＝スパイス、殺戮者＝メインディッシュなんだから、俗人＝オードブルとかパンとかワインってもんだろうし。
ないと物足りないけどそれだけじゃ腹が膨らまない。

>>857
俗人として頂点に立とうとして、力及ばず敗れたのだ。
敗者が居なければ勝者は存在しえない。いい立ち位置じゃないか。
それを惜しいと思うなら君の鳥取で救ってあげるのもいいだろう。

単純に、勝者と敗者がある程度はっきりと終わった戦争がないと、
エピックプレイがやりにくいからだと思うぞ。

10年であれほどまでに変化する歴史なんていらね。
1060年以前の歴史に深みをもたせたほうが、どれほど効果的だったか。

死なす事はないだろあんな面白いキャラ。
勢力ボロボロで起死回生もろくに見込めないが
当人はまだ諦めていないとか書いときゃいいのに。

>>861
どうせなら20年ぐらいにして
1060年代キャラの次世代が活躍できるようにすればよかったのにな。

あれだけ爆発寸前って状況を詰め込まれたワールドが
十年経っても動かなかったら、そっちの方が驚くと思うが。

10年でどの程度進んだ歴史だったら許せるんだ？あれでもまだ大人しいほうだと思うんだが。
鳥取によっちゃブレダが滅んだりエステルランドが滅んだり魔神皆殺しにしてたりPCが神になってたりするかも知れんというのに。

過去の歴史なんかはCoFやLoGなんかで適当に妄想すりゃ済む話だろ？
勝手に歴史を作れと社長も言ってるし。

>>862
実は生きてたネタでもやったらいいんでないかな。

ああいうのを「いいキャラだ」と楽しめる鳥取なら、
独自改造するのは簡単だと思われ。

>>865
実はもうやってて、だからこそ嘆いているんだ。
公式厨と言われればそれまでだが、「お墨付き」が欲しい年頃なのさ。

>>862
それには同意。次世代が活躍できるというのは面白い試みだと思う。
20年なら、あれだけ歴史が動いても、説得力が増すだろうし。

>>863
外国勢力が介入してないという、この不思議。

>>867
＞外国勢力が介入してないという、この不思議

？
歴史が動いたのが嫌なんじゃなかったの？

介入しなかった理由はアンゼルにしろルードヴィヒにしろなんとでもつけられると思うが。

エクセターはヴィンスが邪魔で攻め込めない
ブリスランドは自国内が大変で戦争どころじゃない

一応北狄は外国勢力なんだが、あっさり負けたしな。
データ見る限りじゃどう足掻いてもアンセルとガイリングごときじゃ
ゲーマルクに勝てそうにないんだが。
濡竜将やフェリックスから借りた十三鬼衆で奇跡ゴリ押しでもしたのだろうか。

次世代はまた次のお楽しみに違いないと予測

>>870
３ｒｄまでにどう成長したか分からんしな。
言うとおり、奇跡なしにデータだけ参照しても意味ないよ。

ゲーマルクもそうだけど北狄が一丸となったら人類滅亡ですよ旦那。
よく勝てたもんだ。

まあ、あれだけヤバイヤバイといわれてた北狄のあっさり目の退場には
やや不満点が多いわけですよ。
カールとゲーマルクはちょっと退場には早すぎたと思う。
カアスはマジどうでもいいけど。

ガイリングは聖痕むちゃくちゃ持ってるので、そこらのヘタレ殺戮者とはレベルが違う。
椅子に座ってりゃ勝手に聖痕増えるし、自ら戦わなければ減ることも少ない。
それにコンビを組むなら余りがちな∵再生∵やら∵活性化∵が使えるしな。

つか、そのへん、キャンペーンねじこめって書いてるようなもんだよな。

ゲーマルクって人間で言うとアイルハルト並みの何百年に一人の英雄だもんな。
もう当分北狄は立ち直れない感じだ。

せっかくエピックプレイになるネタを、わざわざ非難している人が多いような……。

そのネタの内容に不満があるからな。
ゲーマルクはともかく、カールなんてようやくスポットライト当たったと思ったら
即退場だもの。

ノエルやエリックの戦死に批判する者は今のところここにいないことにも注目してくれ。

むしろ何故リザベートの年齢を２９歳のままにしなかったのかと小一時間(ry

俺の目にはp216のリズの生没年は「なぜか」1041年になっているんだが。
これ誤植なのか？

カール退場はオレも「早ッ！！」って思ったな。
でも1070年に三国志状態じゃないのには賛成なんだけど。

外国が攻めてきたら内輪で争ってる場合じゃなくなるのにな〜

むしろ外国が攻めてくるから「とりあえずでいいから仲良くしようぜ」ネタが使えるから
俺は三国志状態のほうがいい。

ブレカナはの基本ラインは“英雄伝説”だから、俗人？では見劣りしちゃうのかも。
わかりやすい悪役とわかりやすいヒロインがクローズアップするのは無理もない。
そっちの方がお話転がしやすいから。

もちろん、遊び方は卓それぞれで問題ないけどさ、
ルールブックの公式設定は英雄伝説の舞台として王道なつくりの方が良いんじゃないかな。
その方が、それを踏まえての稗史や列伝をやりやすくなる。

つまり九州三国志のように、
勢力を拡大して、ハイデルランドの支配者になりかけた勢力が
外国勢力に握りつぶされるわけですねｗ

英雄といってもガイリングとアンセルじゃねぇ……。
ラオウの失敗作（殺戮者はともかく火竜に頼るヘタレ野郎）と
エルリックもどき（少しは弟に気をかけてやれよシスコン）が
クローズアップされるのは何とも……。

>>884
んだね。
三国志状態からでは、お話を転がすのは結構テクニカルになる。

オフィシャルとして、「とりあえず」善悪二者に分けたのは正解だと思う。

>>886
１ｓｔや２ｎｄでは違ったっけ、それ？

>>888
2ndじゃ有象無象の一人だったろ、二人とも。

ゲオルグ、アルダ、紅公ガイ、イルルニィ、クックラカン、
ああ、綺羅星のように輝いては消えていった殉教者達……。

>>881
えらったはでてないんだっけ？

>>889
……それは、ちょっと過去を美化しすぎてないか。
紅公ガイやクックラカンとか基本ルールでそんなにフィーチャーされてたとはとても思えん。

特に１ｓｔのゲオルグとかｗ

俺も美化にほどがあると思た

俺も紅公ガイが、ガイリング並にフィーチャーされてた時代は知らない。

そう、無いんだよ……！（ステラＳＳＳを手にむせび泣きつつ）

俺の好きなNPCが消えていき、どうでもいいのばっか残る……。
マジブレカナは地獄だぜ。

アルダはどうでもいいけど。

SSSのクックラカンは誰よりも輝いていたんだがな。

ＳＳＳ２２冊＋ＭＯＭ＋ＬＯＧ＋ＣＯＦが出た２ｎｄ並のＮＰＣの幅を
基本ルールだけの３ｒｄに求めるのはやりすぎと思われ。

つか、あのへんを求めてる人間には、エピックプレイもあるんだし。

まあ、次のサプリに期待だな。
2ndも基本ルルブには大したのいなかったし。

正直3rd初出キャラにはあんまり食指が動かんわ。
ファイヤーエムブレム第二部の新キャラに心動かされなかったようなものだろうか。

ノエルよぉ・・・なんで俺を置いて先に逝った。。。

>898
殺戮者っぽくてグー。

ふぁーいやーえーむぶれむ　ドエラーイ　しみゅれーしょん　
カーッテクルーゾト　イーサマシクー　ニゲタークーナァッタラー（ニゲロー）
すたこーらさぁっさー

エピックプレイを活かすには７０年代にいないＮＰＣでも説明をする必要はあるんだよな。
Ｎ◎ＶＡみたいにドンドン進んでくからいなくなったらそれまでじゃなくて。
そういう意味じゃこれからのサプリで過去の人物総登場みたいなのはあるかも。

ゲーマルクは各鳥取の英雄PCがサクっと暗殺に成功しているのが前提なんだろうな

>>875
なんかほっといたら最終的に世の全ての聖痕が
その身に集まっちゃったガイリング想像しちゃったｗ
【ブレカナ初心者】

>>898
ノエルの死亡に関しては、むしろあれはあれでいいんじゃないかとも。
歴史上はあっさりだが、死ぬまでの過程を見るといかにもジャンヌダルク系要素山盛りで美しいじゃマイカ。
シナリオ的にも、戦争の途中でヒルダの脇でいくらでもシナリオ挟めるし、忠義の末の壮絶な討ち死にしてる
から、最後の演出の場シナリオにはいくらでも出せるぞ？
【後ろ手にレイヴンやベスティアを隠しながら】もばっちりたっぷり。いっそ一緒に討ち死にでキャラ退場させてみてぇ。

…いやまあ、カーネイジに乗っ取られた黒ノエルも面白げではあったんだが。
しかし、歴史から名を消されてはいないから

ぐは、投稿で何がどう狂ったんだ？文章いじった覚えはなかったのに…

「最後の演出の場もばっちりたっぷり。いっそ一緒に討ち死にでキャラ退場させてみてぇ。

…いやまあ、カーネイジに乗っ取られた黒ノエルも面白げではあったんだが。
しかし、歴史から名を消されてはいないからシナリオにはいくらでも出せるぞ？
【後ろ手にレイヴンやベスティアを隠しながら】 」
だった。失礼。

ベスティアはまだいいよ。
ギルティで幾つか因果律あるし。



しかしレイヴンは……

誰かのＰＣだったんだろ

「歴史上死んだ事にされてる◯◯は実は影武者だったんだよ！」
とか言い張ればいくらでも死んだＮＰＣは登場させられると思うが？
歴史の表舞台から裏舞台へと活動の拠点を移し暗躍するノエルﾀﾝﾊｧﾊｧ

逆位置の封印で復活させればいいんだ。

魔界転生と申したか

殺戮者になって還ってくると！君は！

山風はブレカナと相性がよさげだな

言えてる。俺もアングルスで朧や玄の字を作ろうと思ったけど代償キツカッタから諦めたよ。
天ちゃんはフィニスさえ入れればOKだというのに。

>909
代償として、キミのシナリオにノエルは出てこなくなります。

>>913
もう一回逆位置の封印を使って
シナリオに出てくるようにすればいいんだ。

ところで鈴吹太郎の未来
6月中旬に発売らしいが具体的には何日なんだろう。
というかすでに6月中旬だよな。

>914
代償として死体で出てくるようになります。

ノエルﾀｿの死体(´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>914
今週末ぐらいじゃねーの。
今までのパターンだと週始めの詳細発表なら週末ぐらいに出てた。

ノエたんには不幸が似合うような気がする。
できれば生きて不幸のズンドコにｗ

こんなノエルが人気だったとは驚きだ。

というかリエッタがお呼びでない。

リエッタがファミリアにしていると思わしい
鷲獅子(グライフ)ってなんだろう。グリフォンのことかな。
でもグリフォンは5レベルの魔獣だからファミリアには
できんよな。相当品？

ところで3rdから入った俺にノエルのことを詳しく。

ノエルは特に好きくなかったので別にいなくなっても構わないが、
ティナ・グレースが居なくなったのはかなりショックだ。ゲンスフライシュ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>921
グリフォンにしちゃうとそのようにルールに抵触するから名前変えたんだと思うよ。

ノエルはねー、気高くてー、可愛くて綺麗でー、やられ役がよく似合ってー、可愛いの！
前教皇の秘蔵っ子でありエステルランド−バルヴィエステ間の友好の証であり、
エステルランド最強の騎士団「神聖騎士団」の中核をなす「王立親衛騎士隊」22名と共に
バルヴィエステから派遣された旧教の武を代表する人物でありますよ。
…リエッタ自身はバルヴィエステ留学経験があるんだろうか？

7月のサプリでグリフォンをファミリアにできるようになるような
特技なりルールなりが追加されればいいのに。

>>923
リエッタはアンセルと一緒にバルヴィエステ行ったんじゃないかな。
で、いろいろ強権発動のなんやかんやでむりくりつじつま合わせたんじゃないか＜団長資格

63-67年の混乱期にノエルがどうなっていたかによるかなぁ。
前教皇のお気に入りであるノエルは世俗派の印象よさそうではないし。
そこら辺はノエルスキーに任せるという感じなんだろうか。

本来ならまっさきにアンゲリアたんの粛清にかけられそうな立場っぽいよなノエル

実際に異端の嫌疑かけられてなかったっけ？
俺の脳内じゃカーネイジ持っちまったためと補完しとるが。

みだりに奇跡の存在を触れ回り真教を汚した
とかでないかと。

●世俗派に異端の濡れ衣を着せられた（その後牢獄で放置）
●アンゲリアに「やり過ぎではありませんか」とか言っちゃって異端審問

のどっちかで有罪食らったんじゃなかろうか。

まあ、ノエたんはブレカナ随一のいぢられヒロインですからなぁ。

果てにはﾌﾀﾅﾘになってヒルダに種宿しちゃうしな。

つまり異端認定されてアンゲリアしゃまに洗脳され、
敵になった上でヒルダに種付けするノエルを出せばいいんだな！

マジな話、思い切った事するよな、デザイナーも。＞ヒルダに種付け
時期的には選定候会議前後辺りか？

……来たれり。

逆に考えるんだ。と、脳内ジョースター卿モディーが余に告げたのじゃ。
ノエルは三王会戦で討ち死にしたとされているが、実はそこで（鳥取ごとに設定）という理由で、過去の世界に戻っていたんじゃよ。
そのときのあまりの精神的ショックや、（鳥取ごとに設定される）何らかの理由で、大幅にアルカナも変更。
実は暗殺者レイブンは、未来から来たノエルだったんじゃよー（3rdから1stへの転生だったという）。
いや、根拠も何もない思いつきなんじゃが。

＞３ｒｄから入った信徒921
いろいろなところで書き込みがあるので、見ていくと一定わかると思うがｍここで簡単に解説するとじゃ。
・1060年時点でのエステルランド神聖騎士団の団長である、若い女性。
・とかく善人で、政治的には野心がないために弱く、実力も（あるんだけど）PCには及ばない。マーテル＝アダマス＝マーテルで「騎士団長」だし。
・公式非公式含め、死にフラグのやたら立ちやすいヒロインという認識がある（この辺個人的な感想）
・公式のシナリオはネタばれになるので、ここでは割愛。
うろ覚えなので、ミスなどがあれば詳しい信徒達がフォローしてくれるであろうと信じて余は寝る。
汝にカルキを。

1stのルルブ付属キャンペーンのラストを見たものは
「これがブレカナか!!」と狂喜乱舞したな。
少なくともうちの周りじゃ。

エステルランド神聖騎士団団長　　“聖盾の護り”ノエル・フランシス・エルマー

「聖盾は万民の上に掲げられます。敵味方問わずに救護の手を」

アルカナ：マーテル＝アダマス＝マーテル
種族：ヴァルター／マテラ
生年：1042年
身長：163ｃｍ
体重：51�s

内乱鎮圧に協力すべく教皇領よりヘルマン一世に遣わされた、エステルランド神聖騎士団を束ねる団長。
まだ18才のうら若い乙女であるが、形式的な団長として聖職を兼ねる団長を戴くのは、神聖騎士団の伝統である。
ノエルは、そういった団長の中では、真教の守護者という神聖な任務を、真摯に受け止めている一人である。
この戦役（ツェルコン戦役の事）が初陣ではあるが、熱心な訓練の末、騎士として十分な力量を培っている。
今回の拝命を期に、長く美しい金髪を刈り、ボーイッシュな短髪にしたのだが、これはその身を使命に捧げる誓いの証である。

ノエルがこの様に純粋なのは、彼女が現教皇（1060年時のアーシュラ・ドニ七世の事）のお膝元で育てられた、秘蔵っ子である事に原因がある。
異端審問間の資格も与えられているのだが、話し合えばわかり合えると、人の善性を深く信じる彼女がその権限を行使する事は、間違ってもありえないだろう。

〜１ｓｔルルブより

神聖騎士団長ではなくなったノエルが、三王会戦の頃にはまた髪伸ばしてたり
とか妄想するとﾊｧﾊｧしちまうな！

ヴぁルター女で163センチは結構ちまいと思う次第。

マテラの血が入ってるからかもな。


だが、それがいい。

2ndにハマってた頃、色々考察に考察を重ねて
ノエルがフィリップの娘という説を打ち立てたんだが、
自分でもどの辺を根拠にしてそういう説を打ち立てたのか思い出すことができない
でもあの頃はかなり真面目にそう確信していた

こういうことって結構あるよね？

フィリップじゃねえ、フェリックスだ

>>934
話の流れの所為でノエルふたなりが公式なのかと思ったじゃねーかｗ

気が向いたんで、メイクアップまとめてみた。

No　Name　　　　　過去　　　　　未来　　　　　奇跡一覧
0　ウェントス　　レクス　　　　イグニス　　　呪縛　　　神移　　　天の火
1　エフェクトス　エフェクトス　アクシス　　　大破壊　　大破壊　　拡大
2　クレアータ　　グラディウス　アダマス　　　死神の手　戦鬼　　　無敵防御
3　マーテル　　　アングルス　　マーテル　　　天真　　　再生　　　再生
4　コロナ　　　　ステラ　　　　マーテル　　　活性化　　紋章　　　再生
5　フィニス　　　グラディウス　ステラ　　　　死神の手　不死　　　拡大
6　エルス　　　　アングルス　　マーテル　　　天真　　　心友　　　再生
7　アダマス　　　アルドール　　アダマス　　　絶対攻撃　無敵防御　無敵防御
8　アルドール　　アルドール　　アダマス　　　絶対攻撃　絶対攻撃　無敵防御
9　ファンタスマ　アクシス　　　ファンタスマ　拡大　　　真名　　　真名
10　アクシス　　　フルキ（森）　アクシス　　　模造　　　拡大　　　拡大
11　レクス　　　　ウェントス　　イグニス　　　神移　　　呪縛　　　天の火
12　アクア　　　　フルキフェル　レクス　　　　模造　　　因果応報　呪縛
13　グラディウス　ディアボロス　ルナ　　　　　魔器　　　死神の手　不可知
14　アングルス　　マーテル　　　ステラ　　　　再生　　　天真　　　活性化
15　ディアボロス　グラディウス　アルドール　　死神の手　魔器　　　絶対攻撃
　　　　　　　　アダマス　　　ウェントス　　無敵防御　魔器　　　神移
16　フルキフェル　フルキフェル　アクア　　　　模造　　　模造　　　因果応報
　　　　　　　　イグニス　　　レクス　　　　天の火　　模造　　　呪縛
17　ステラ　　　　アングルス　　ステラ　　　　天真　　　活性化　　活性化
18　ルナ　　　　　ウェントス　　グラディウス　神移　　　不可知　　死神の手
19　デクストラ　　イグニス　　　ルナ　　　　　天の火　　爆破　　　不可知
20　イグニス　　　イグニス　　　レクス　　　　天の火　　天の火　　呪縛
21　オービス　　　アクシス　　　マーテル　　　拡大　　　封印　　　再生

ずれてたら、スマソ

>>941
ウチの鳥取でも同じような説があったな。根拠は瞳とかその辺の色がふたり同じだったから、とかそんなん

つーか結構言われた説だった希ｶﾞｽ
フェリックスが放浪してた時期とノエルの年齢も重なるんじゃなかったっけ？
ノエルがカーネイジに目をつけられた理由も
フェリックスの娘だったからってことにしとけば話作りやすいしな

そういやフェリックスは至聖墓に辿りつくためにペネレイアを経由してるんだよな。
マテラ族のシスターと過ちっててもおかしくない気ｶﾞｽ

初めてその説聞いたけど結構興味深いな
2ndの頃に知ってればキャンペーンの一つでも考え付いたかも知れんが
なにぶんにも3rdじゃフェリックスもノエルも・・・orz

>>948
それはあれだ、死んだことになって影からヒルダを支えるノエルと、
意図せずにフェリックスの手先を勤めているリエッタを運命の悪意で
対決させりゃいいじゃないか。あるいは悪に染まった妹（リエッタ）
との対決にしても構わんが。

リエッタ：（どうして…？この人とは初めて会ったはずなのに、ずっと昔から知っているような…）

そんなおいしそうな立ち位置をNPCにやらせてどーすんだと思うわけだが。PC置いてけぼりになるぞ。
仮にノエルやらリエッタやらをPCとしてやるなら面白そうだな。

カーネイジを手にしたノエルとフェリックスの最強父娘タッグというのも面白そうだな
もしくはカーネイジがノエルからリエッタに継承されたりとか

>>950
おいしそうな立ち位置をコントロールするにはNPCで運用するしかない。
吟遊詩人になるかどうかはやり方次第だ。
昨今は何でもかんでもPCにさせようと言う風潮が出てきている気がするよ。
漫画やアニメだって、主人公だけが運命に縛られているわけじゃないんだし。

ＰＬみんなに「ノエル萌えネェ」と言われた瞬間終わるけどな。

ノエルと一緒にフェリックスを倒しに行って、ノエル対リエッタやってる間にPCがフェリックス倒しに行けば？

ところで社長本のエラッタってどんなのあった？

って言うか、ブレカナ分は何があるの？

>>956
ＦＥＡＲのページの紹介くらい読めよ。

え？鈴吹太郎の未来ってもう発売してるの？

ＧＦ誌は別冊も含めて発売前から記事の紹介してるよ。

なんだ、別に発売してるわけじゃないのか。

いや、すでにフラゲしてる人間は居る。

稲葉さんのリプレイあったよ

【フェリックスの仮面を継いだリエッタ】「のえる、あいむゆあしすたー、こー、ほー」

こうですか？

>>963
正解

むしろリエッタがフェリックスのファミリアとかそういう勢いで。

今鈴吹太郎の未来をかった。とりあえず主我魔器がごみになった。

>>966
常時の効果を宿主が受けられないってやつ？

でも、魔器所有によるダメージアップとかは魔器自体につくからいけるんじゃないの？
エルフェンの森の祝福とかは与えにくくなるけど（領域作成ならありなんだな）。

要するに苦痛耐性を宿主にかけられなくする為の措置か。
そのために出来なくなることが多すぎるなぁ。

俺のフィニス入ってて宿主に
「お前に永遠を与えてやろう」とかいってる
主我魔器はどうすればいいんだ。

宿主がエキストラなら無問題。

質問なんだが射兵弓を魔器にしても攻撃力は上がらない？
それともI+選択した武器の攻撃力+魔剣所有のレベル×2になる？

射兵弓で魔器を飛ばせば上がると思うよ

《融合》は射程も自由選択。
《虚言》はダメージを与えられないのではなく、《虚言》の効果が無くなる。
《変形》《魔器人化》はマイナーアクションが必要に。
《巨岩剣》《呪詛の一撃》は「代償」が、使用後の効果に。
∵因果応報∵の逆位置はマイナーアクションも行える。
シュルツの毒がターン中に変更。

融合の効果時間は変わらずか。

>>969
《吸精》でも使っとけ。

>>971
射兵弓そのものには攻撃力がないので、上がらない。

多分誤植なんだろうが種別も無いな。射兵弓。

射兵弓でランス飛ばす時って別に騎乗して無くてもいいよな？

>>977
ランスには「この武器は、騎乗状態でのみ使用することができる」とあるので、
特にエラッタが出ない限り使えないとしておくのが良いんジャマイカ？

　　　　　　　　　　_,ｌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l,,_
　　　　　　　　,.ｒ'´,.　　　 -┐　　　':..,ﾞヽ
　　　　　　 ,r' ,::;:'　　　 ,ノ　ヽ､　　　 ﾞ:::.ヽ
　　　　　 ,.' _.,:;:'＿＿＿ _立_　 ＿＿＿;;ミﾞ、　　　　　　　　　￣ﾉ￣|￣
　　　　　.l厄巳厄巳厄　i王i ,.巳厄巳厄巳ｌ　　　　　　　　 　 ,勹 .├‐''
　　　　　l´ , "´ ￣￣￣　`'''′ ￣￣￣｀.:`{　　　　　　　　　´_フ　 ヽ､_,
　　　　　|　l　;;:.,.　　 ::､.　　　　　　 ...　　　'ﾞ|
　　　 ,.-''､.,! ,.::'　　　　ヽ､:.ﾞ、　;;.:'　''　　ヽ　| ,.、　　　　　　　＿＿l＿＿
　　 ./　　､/ ｀ヾｰ─tｯ−ヽ''　　ｋーtr─ﾂ'´〕. ヽ.　　　　　　　 |
　　/ {´ｉ Y::::.. 　 ｀￣￣´.: "i!　::. ､｀￣´ ﾞ:::.､} r､ ｌ　　　　　　　 ｉ,＿＿__
　　| ヾ_,,入;:::..　｀'' " ´.::;　.::i!　::..　 ｀｀`　　:. }ﾂｌ l
　　＼　 ﾉ ヾ ;:::.　　　.:r''　:: ll!　:ヽ;:..:.　　 .:　j,ノ ,!　　　　　　　┬‐┌,┴┐
　　　 ヽ',,;ｌ　 ﾞｉ ;::..　＿ `ヽ､;;,,,,'.ｨ'' ＿,,　.::,;r'1,,,/　　 　 　 　 　 ｌ__　ﾉｌ士
　　ｯｼﾞ::::::|　　ﾞ ,r'´:::;;;;;;;::＞　 弋´;;;;;::::ヽ'"　|:::::ﾞ'ｲｨ　　　　　　ﾉ凵　l土
　弍:::::::::::l　　/:::;r'´　,,..-ー…ｰ-､　ヾ;:::'､ 　|:::::::::::ﾋ
　 ｼ:::::::::::l 　 i':::,!　　´　　＿＿　　ﾞ　　l::::l:.　|::::::::::ｽ　　　　 　 __ヽ__‐┬┐
　 彡;:;:::::ｌ　　l:::l　　　　　''''''''⇒;;;:,　　　l:::l　 |::::;;ｬ`　　　　　 　　ニ　メ ,ﾉ
　　,r', 广'｀ヽl:::l　::::.　.::　　　　　ﾞ::.　　　l::l　ﾉ^i`､　　　　　 　 　l￣l ﾊヽヽ
　,ｲ（:::j　　　 i::;ヘ 　:;:.　　　　　　 .::　 　l::l'"　 l:ヽヽ　　　　　 　 ￣　 ￣
　|;:ヽヽ　　　l::l　　ヽ　;:....　..　　..　:　 ／l::l　　 ノ ,.ｲ
　|;:;:;:;＼＼　l::l　　　',　:;.:;::::::::::..::.　 /　　l::l,r'' ／;:;:;|

《指揮》が地味に強化してますね。元に戻っただけとも言えますが。
というか、コロナサンプルが…

ダイアナが《指揮》《名将》《激励》を組み合わせてること？ただのミスじゃないか？
エラッタが出てルールが変わったりしてるわけでもないしな。

>>981
P96 指揮　対象
誤：効果参照
正：シーン（選択）
これのことじゃまいか？

>>982
おお、ＦＥＡＲOnlineでエラッタが出てたのか。
鈴吹太郎の未来には載ってなかったんで気づかなかった。

《魔技》のエラッタが出て魔器ランスで《突撃》するときのダイスを増やせなくなって困った。

魔法系もダイスが増やせなくなったなぁ。どないしよ。

Q&Aにエラッタが必要なのはどうかと思うんだな。
《シミュクラム》ってなんだ。

しかしエルスはおちおちファミリアに騎乗もできんのか

∵模倣∵とかな。

>>986
電子の世界へようこそ。

ＢＡＬＤチーム乙。

>>978
射兵弓は飛ばす武器を武器として使用してるわけじゃなくて
ただ所持してる中から選択してその攻撃力を使用するだけだから
騎乗して無くても使えると思うぞ。

>>990
次スレよろ

じゃあちょっと立ててくる

>>992
スレたて乙

次スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1150373181/

埋めるか。

>>993
一読した時、てっきり992を嘲笑うかの様に先にスレ立てしたのかと思ってしまったｗ

埋め

埋め

埋め

埋め

1000ならカーネイジ復活

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
　 ∪∪