◆２人用ボードゲーム専用スレ　2◆

ここは「バトルライン」「カフナ」「ロストシティ」「カルカソンヌ」等の
２人専用or２人でも楽しいボードゲーム・カードゲームを主に扱うスレッドです。

貴方はこんなケースで悩んだことありませんか？

●地元の友人が泊まりに来た（が共通の話題が少ない）
●実家に帰省した（が何もする事がない）
●彼女と半同棲（なのでセックスも飽きた）
●操り人形を５人以上でやりたい（がゲーム仲間が２人しかいない）

‥‥こんな時こそ、２人用のボードゲームの出番です！
画期的なオモロシステムで、退屈な場にデッカイ花火を打ち上げよう
ではありませんか！

以上、２人用ゲームに関して色々語り合いましょう。


※MtG、遊戯王、TRPG、３人以上のプレイが望ましいボードゲーム、
バックギャモン、オセロ、トランプ等の話題は別のスレッドへどうぞ。

関連スレなどはたぶん>>2にあります。

★関連サイト
２人で遊ぶゲーム（メビウス）
http://www.mobius-games.co.jp/2player.htm
カップルのためのボードゲーム・カードゲーム（わんこのページ）
http://www.rose.sannet.ne.jp/sioda/couple/index.html
２人でやるボードゲームについて（週刊ボードゲーム通信 過去ログ）
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/4569/syuukankakolog20008-20014.htm
2人用ゲームリスト(play:game)
http://www.gamers-jp.com/playgame/db_searchlist.php?mechgp%5B%5D=46

次スレは別にいらないんじゃないのかな
このスレならではの話も特になかったし…と思ったら


もうスレ立ってたか

即死対策
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%EF%BC%92%E4%BA%BA%E7%94%A8%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0

>4
即死はないみたいよ
サンファンもレス数4から16日放置されても生きてるし

対面しなもん

しなもん、しなもん言い続けてる基地害が
消えるまで、たてなくてよかったんじゃ？

基地害も何が楽しい人生おくってんだかｗ

ヨネザワの「プラステン」なるボードゲームを手に入れたのですが、説明書がないためルールが分かりません。
どこかに説明がないでしょうか？
タイトルと駒、ボードを見るに、おそらく駒に書いてある数を足し算して１０になったら引っくり返すというオセロとドミノを足して2で割ったようなルールだと思われるのですが、、、
スレ違いだったらｽﾏｿ＆誘導よろ。

>>8
『プラステン』について。
交互に、空いているマスに自分の色のタイルを置いていく。真ん中の４マスはその数字しか置けない。
そのタイルをあわせて隣接している方向の合計が10になれば（色関係なく）、それを構成するタイルを全て自分の色にすることができる。
このときに中央の４マスが空いていたとしても、そこにタイルが存在するものと見なしてして計算する。
例えば、白４、橙６、橙３、白２、と並んでいる横にところに５を置けば、３と２が自分の色になる。
矢印つき１は置いたときに、その矢印の方向のタイルすべてが自分の色になる。

たしか、こんなルールだったはずです。

>>9
わざわざご丁寧に有難うございます。
そのルールで遊んでみます。
どうもでした

なぜかツタヤで害スター売ってたんでゲト

アトンつてどうなの？

＞アトン

結構ガチな作りなので、その手が苦手ならローマ革命の方を推す。
逆に付き合ってくれそうな知り合いがいるなら候補に入れても良いだろう。
ただ2人ゲーで4000円近い値段なのを考えると迷わず買え！とも言い辛い。

ちなみにアトン付属の日本語ルールに誤訳があった。
得点計算発生後、全ての神殿から自分の駒を４個ずつ取り除くと書いてるが
ここは４個ずつではなく「計４個」が正しい。
つまり１箇所から４個でも、４つの神殿から１個ずつでもOK。
もちろん２つ〜３つの神殿から計４個の組み合わせでも良い。
その後の、各神殿から１個ずつ取り除く処理は書かれてる通りに行う。

>>13
サンキュウ
１ヶ月も待ったよ

「君たちは誰もが〜♪
　　　　君たちは誰もが〜♪」


「You all everybody〜♪
You all everybody〜♪」

歌うなよ

「ジョンソンは知ってるな？彼が何をするかも、遅かれ早かれおまえは知ってることを喋るだろう
　それまでに、どれだけの苦痛を味わうかはお前次第だ」

「話すことは何もない」


「ハッキリさせておこう、出来れば裏切り者のおまえを磔にして悶えながら死ぬのを眺めたい
　だが私は現実的だ、仲間が居るなら今すぐ言え、白状するなら取引してやる」

浮上

「ネジの飛んだ、おまえの元女房の小賢しい策略でわたしが沈むと思うか？舐めて貰っちゃ困る」

「30分以内にテレビで記者会見を開け」

「何の会見だ？」

「宇宙計画でも小麦の価格でも、何でも構わない
ただし、どこかにこの言葉を入れろ”空が落ちる”だ」

　　

あ

ｗ

x

あげ

フィヨルドって面白い？
気になってるんだけど踏ん切りがつかないというか。
もし他にオススメがあれば教えて。

『フィヨルド』はゲーム自体が軽く、そしてとても丁寧に仕上げてあります。
タイルをおきあい、その地形に応じた陣取りを行います。
囲碁に代表されるように陣取りはどちらかというと地道な作業です。
ここでフィヨルドを題材にしていることが生きてきます。(^^;)
複雑に入り組んだ海、海岸線に迫る山々。毎回、変化に富んだ地形になって、
飽きにくいように工夫されており、かつ視覚にも訴求します。(^o^)
私はゲームの楽しみのうち何割かは視覚が占めているという評価なので、甘い点を
つけているかもしれませんが、このようなこともあいまって、総合すれば
佳作だと思います。(^o^)

最近、プレイした中では『王への請願』を評価しています。
このゲームは5人までプレイできるのですが、人数が多くなるほどに壊れてきます。(^^;)
軽いゲームのはずが、無用に複雑になる。
ゲームシステム自体は面白いので、私は2人でプレイすると先述の難点が
もっとも出にくいと思っています。(^o^)

ドラクエダンジョンＲはここでいいのかな？

>>29
ヤフオクの転売屋さん乙

>30
すまん、どういう理由で転売屋という結論に至ったんだ？
買ってきたんでレビューでもしようかと思ったんだが。

>31
簡単な説明を聞く分には「スフィンクス」と同じみたいだけど
違いはある？

・盤の広さが９×９と５×５の２階層構造
・盤上に配置したモンスターとのバトルがある
・ゴールを目指すのではなく、ボスを倒せば勝ち
・倒したモンスターからダンジョン探索や戦闘をサポートするアイテムを入手可能
・宝箱があり、そこからボスを倒すのに必要なアイテムを入手しなければならない
・宝箱にはトラップ(ミミックとのバトル)がある
・旧版との違いはローラ姫を救出することで、基本攻撃力が＋１されるルールが追加


二人用なのであまり友達のいない人にはいい。
ドラクエが冠にあるので初心者にもとっつきやすいし、ルールも簡単。
（普段ゲームしないような友人や、カミさんなんかを誘いやすい。）
箱がでかくて重いのが難点。
ダンジョン作るのがすげー楽しい。

これ旧版含めて名作だと思うんだが、イマイチ知られてないような気がする。

>>33
レビュー乙
楽しいのか、すげー欲しくなってきた
二人用ゲームとしては値段が高いのが気になってるけど、値段相応の満足感ある？
ルールブックやカード、フィギュアの出来とかコンポーネントの質も気になってる

単なるボードゲームとして見るなら値段不相応かな。
ドラクエ好きならおすすめできる。

遊ばなくても飾ってあるだけでもかっこいいし、
その飾るためのダンジョンを作るのもまた楽しい。

さすが高いだけあってフィギュアとかの出来はよい。
しかし「がいこつ」が剣を持ってるのが残念。
ルールブックはオールカラーの漫画風。
知る人ぞ知る老師と弟子A・Bがちゃんと解説してくれるのに感動。

カードはしっかりしてる。表面はマット仕上げ。
かくれんぼ君テープを貼ってある感じ。

しかしオレはこのゲームの旧版を当時遊び倒したくらい好きなので
贔屓目に見てしまうから冷静な意見ではないかも。

ドラゴンクエストダンジョンに限らず、ドラクエのボードゲーム、カードゲームには名作が多いぞ。お勧めは銀のタロット。
スレ違いスマソ。

旧版にはマネマネを入れて遊んでたなあ。

いくつかのカードゲームは他のゲームの名前を変えてテーマをドラクエにしてただけった気が。

ダンジョンつながりって訳でもないけど、
「ダンジョンツイスター」「ってどうかな？

イメージ的には、立場が対等な、
ファンタジー版「アステロイド」って感じに見えるんだけど…。

マルチはよくないぞ

ダンジョンツイスターはコマが紙なのがなんかちょっと損した気分になる

カタンのカードゲームってどう？
ネットで紹介記事見かけるけれど和訳なしでしか売ってないし

>>41
この間プレイした。うまくカタンをカードゲームにまとめてあって結構 面白い。
特殊カードが多いから和訳化はした方が良い。
手に入れた資源は、チップとか用意してそれを乗せて表示した方がプレイしやすい。

コスモス版「カードカタン」の訳ならPlay:GameにUPされてるよ。
メイフェア版に合うかどうかは知らない。

「カードカタン」と「カタンの宇宙船」だと
「カードカタン」の方がより競技向き、
「カタンの宇宙船」は宇宙を探検するフレーバーを楽しむ感じ。

>42
おお、リプライありがとうございます。

「カタンの宇宙船」というのもあるのですね。
ネットで検索しましたが、初期配置の段階でワクワクしそうです。

こっちも検討してみます。ありがとう。

42ではないが、宇宙に魅力を感じるなら「宇宙船カタン」の方が
いいと思う。カードカタンはちょっと飽きやすいし、カードのくせに
下手なボードゲームより場所をとる。小さ目のテーブルじゃきついかも。
（それが余計再プレイの気をそぐ）

それから、ドイツ語もカードカタンは説明書との対照が面倒だった。
宇宙船カタンはパターンがあるので、訳さなくても何とかなる。

中世っぽい雰囲気が好きならカードカタンでもいいけど。

>44
宇宙船カタンは訳付きで国内販売してるぽいです。
いろいろレビューをみましたがかなり好評ですね。
両方買えれば一番いいのですが(笑)
今度東京に行くのでいくつかゲームショップ覗いて見つけたら購入してみます。
ありがとう。

レーザー発射ゲームのデフレクションget。
どうやら第2版になったみたいで、オベリスクの駒に特殊能力がついた。

頭脳絶好調のミニを買ったのですがルールでよくわからない部分か。
自分の持ちタイルを全部交換する場合って、
タイルを置く前に交換して、そのターンは終了でOKでしょうか。

ミニで変わってるかどうかは知らないけど
手番でタイルを置いてから交換条件を満たしていたら交換のはず。

>47
助かりました。サンクス。

ディブルグって普通のカルカソンヌより面白いですか？
２人でやるとしたらどっちが面白いでしょうか

>>50
煽りでなく、どっちでも良い。
デザイナーが違うからテイストが違う。
ラーメンを食べるときに、とんこつ味としょうゆ味のどちらを選ぶかぐらい。

ディブルグは２人用でクニツィアだから競技性が上がっているけど、
周りに城壁があるため、せせこましく感じる。
タイルも絵を合わせる必要がないから できあがりもちょっと美しくない。
クニツィアデザインの淡々としているけど、ガチンコでじわ〜っと面白いのが好きならこっち。

オセアニアはどうでしょうか
エントデッカーの簡易版のようですが

>46
デフレクション二人用のくせにでかすぎ、もうすこし小さく作れんものかの。

あれファラオを鏡で固めると完全に鉄壁になる気がするんだけど
その形に持ち込まれたらその時点で負けだと思えってことなのかな。
棋譜とか戦略とか書いてあるサイト見てみたいなあ。BGGのフォーラムも微妙だし。

>>53
オレもそう思うよ。（笑）
たしかに日本で作られていたら、もっとコンパクトな気がする。
カバンに入りきらないから、持ち運びに苦労する。

>>54
ヴェド駒の入替え能力で崩すんだ。


初期配置は、DYNASTYが一番おもしろいよ。

ドラクエダンジョンがアマゾンで半額だね。

>>40
ダンジョンツイスターの立体ゴマはここで注文できるよ。
ttp://fullmetalplanet.biz/shop/fenryll/item/other.html

・・・ただし、基本セット以外だけね。

ううっ、基本セットの立体ゴマ、どこか輸入してないかねぇ

あと、3Ｄタイルも有ったりするｗ
ttp://fullmetalplanet.biz/shop/fenryll/item/build.html

エコノス2人でもできるようなので報告。公式FAQより

1. 2人プレイも可能です。以下のようにして下さい。

　ターン数x4, カードx9, 現金x18

2. 会社の名前は以下の通りです。

　アルファ, ベータ, ガンマ, デルタ, イプシロン, オメガ

3. 企業マーカーが出ていない会社の株を購入できますか？

　可能です。

4. 1度に、1株以上の購入、売却はできますか？

　出来ません。1株のみ可能です。

>>57
おお立体コマどころか立体ダンジョンまであったのか。いいねこれ。
でもコマセットだけで本体より高くなっちゃうから
輸入販売しようと思う人がなかなかいないんだろうな。

>>52
めくりゲー度がアップしてるよ＜オセアニア
置けないタイル引いちゃったら結果として相手に2連続行動されるから

ダンジョンツイスターのパラディンアンドドランゴンとフォースオブダークネスセットの
キャラクター能力と特殊能力を教えてもらえないか？
どっち買おうか迷ってまして

ゴメン、オレには判らないんだけど、こんなんじゃダメかな？

http://d.hatena.ne.jp/bqsfgame/searchdiary?word=%A5%C0%A5%F3%A5%B8%A5%E7%A5%F3%A5%C4%A5%A4%A5%B9%A5%BF%A1%BC&.submit=%B8%A1%BA%F7&type=detail

フォースオブダークネスならホビージャパンゲームブログで詳しく紹介してる
http://www.hobbyjapan.co.jp/game/?p=184#more-184

一緒にボードゲームやってね

ミスタージャックってプレイした人いますか？
２人用のスコットランドヤードみたいなもん？

アトランティオン
ファンタジーでドイツゲーで、テレビゲーマー系を誘い易い

重めのゲームを初チャレンジしようと思っています。
いちおう候補はハチエンダかケイラスを考えています。
どちらがお勧めでしょうか？意見を聞かせて下さい。

>>67
ハチエンダで。

ミニチュアが充実してて戦略性が強いもので面白いものありませんか？
ドラクエダンジョンも気になったんですが、運の要素が強い気がして。

つ

★ミニチュアゲーム総合　その１★
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1160840065/

>>70
コレクタブルではないものがいいんですが、
プラフィギュアが付属していればミニチュアゲームになるんですかね。

ファンタジーでミニチュアで二人用ならやっぱバトルロアじゃない？
結構運の要素があるとは思うけど、まあ「ガチガチではない」というレベル。

あとウォーオブザリングもあるな。指輪が好きであのボードを広げられる余裕があれば。
こっちは戦略性は十分すぎるほどだと思う。運の要素もちょこちょこあるけど。

ローゼンケーニッヒってどうですか？

バトルロアは駒を動かすのにもカードが必要ってのがちょっと気になる。
左から攻めたいのに攻めれられないとか、けっこうイラつきそう。

ドラクエダンジョンって運なの？あとどれだけ意地悪な迷路を作るかなのかな。
装備アイテムとか充実してるゲームって二人用じゃ無い？

>>74
アブストラクトが苦手、というのでなければオススメ
手筋を開拓していくのが楽しい
だが、相手と同じ程度の理解度でないと飽きるかな

>>67
ハチエンダは重くないと思うが…

>>77
ありがとうございます。
アブストラクトというとテーマが決まってないゲームのことでしょうか？
それとも運の要素がないってことですか？

a

ローゼンケーニッヒ、バベルとやってきたんだが、どちらも盛り上がりに欠ける気がする。
こんな私に何かお勧めないですか？

スペースカウズっていうダイスゲームが結構楽しかった
単なる変則ヤッツィーといってしまえばそれまでだが

あ、スペースカウズじゃなくてコズミックカウズだ

2人なら伝統ゲームやるのもいいんじゃないか
バックギャモンもオセロも改めてやってみると面白いよ
飽きないし

２人向けボードゲーム（カードゲーム）、皆さんのおすすめベスト３を教えて！
２人専用でもいいし、専用じゃなくてもいいし。

指輪物語 対決
バトルライン
メディチvsストロッツィ

ですかね
…全部クニツィアか

ガイスター、ローゼンケーニッヒ、カフナ、頭脳絶好調ミニ
あたりも面白かったかな

>>86
その３つやってみたいけど売ってないよね。
こういうのってやっぱりオークション狙いになるの？

バトルライン以外は、まだ流通してるんじゃない?
指輪はデラックスなら今売り切れでも多分そのうち入ってくるかと

バトルラインはルール読んで自作…はまずいか
スティヒルン使う…のもまずいか

バトルライン再販しろーーーー
欲しい人いっぱいいると思うんだけどなぁ

バトルラインは再販する前も同じ流れだった気がする。
再販から絶版までが早かったからあまり売れなかったのかねぇ

対決は一時期猿のようにやりまくったなあ
初期配置と手筋を考えて仕事が手につかなかったりした
今はたまにしかやんないけど、やると楽しいんだよねー

>>89
バトルライン（日本語版）
メビウス再販開始age

バトルライン大会やろうぜ

>>92
メビウスでしか取り扱わないのだろうか？

新しく日本語版でも作ったんじゃね?
ほら、前のヤツって最初「日本語版」って銘打ったら
ルール訳のペラ紙1枚入ってるだけで
それに文句言われたもんで速攻「日本版」に言い換えてたし

バトルラインは黄色とオレンジが色が微妙に判りにくい時が
あるから配色変えてほしいな

メビウスが作ったんじゃないかな。
入荷案内メールにカードも日本語化してるって書いてった。

*バトルライン(日本語版2007） 2100円（戦術カードのテキストも日本語化されて
います。)

バトルラインもう手に入らないと思ってた！
よかったー
保存用に二つ買うw

>>94
メビウス以外でも取り扱ってたよ。
プレイスペース広島やらバネストやらでも。

バトルライン日本語版買ったよ。以下感想。

・戦術カードが日本語で記述されている。
・箱の裏は相変わらず英語。
・箱の裏に印刷されている戦術カードの画像は英語。
・カードがすごい分厚くなって硬くなってた。
・すごいのり臭い。
・開封したとき、カードがくっついててむかついた。
・これだけ面白いドイツゲームが2100円は破格。絶対買うべき。

レポ乙。

＞カードがすごい分厚くなって硬くなってた。

コンポーネントの品質が良くなったって事かな？
以前のはコンポーネントとしてはあんま良い評判聞かなかったし。

バトルラインが届く前にスリーブを買いに行こうかと思ってるんだけど、
カード枚数って合計何枚？

>>102
部隊カード60枚
戦術カード10枚
合計70枚

カードのサイズはMTGと同じ。

言い忘れた。
部隊カードと戦術カードの裏面は意図的に異なるので同じカラーのスリーブを使用しないほうがよいです。

>>103-104
ありがとうございますm(_ _)m
透明なものを探してこようと思います。

カードも日本語化って、前の日本版持ってる私に買い直せってことか。
くやしいのぅ、くやしいのぅ。

バネストは残り一個だな

バトルラインだけ買うなら、クロノノーツから直接買う方が安いっぽい

ダレイオスじゃなくてダリウスなんだな

バトルライン・・・このちゃちいコンポーネント変わって無いじゃんかＹＯ！
俺もカードスリーブ買おうかな。

厚みのある奴とかスベスベしてるのとか、ゲーセンのＴＧＣ専用とかあるようだけど、
通常ゲームプレイではどんなスリーブが良いのですか？お勧めあったら教えて下さい。

>>110
ダイソーの50枚100円を2個買うとか

>>111
ありがと
ダイソーにも売ってるんだ。ちょっと見てくる

ミラクルファ（ry

>>106
は負け組

バトルラインって後だし有利？
もう１０回くらいやってるが、毎回勝っても負けても
すっきりしなくて楽しめなかった。
なんかいいのないですかね？

モンタナラってのが面白かったよ
（ただ、値段が高めなのが難）

>>115
後だし有利っていうとなんか卑怯印象を受けるけど、まぁ間違いではない。

"自分の陣形が相手の陣形より強い"がフラッグ獲得条件だから、
先に自分の陣形を決めると、相手はそれより強い陣形を目指すので
「後出し有利」というより「先出し不利」って感じ。

私はバトルラインは「正面からの殴り合い」というより
「水に顔をつけてどれだけ息を止めていられるか」っていうイメージをもってます

クニツィア、そういうの好きだよな
ロストシティもそんな感じ

不利になる可能性がある状態で先出しすりゃ当たり前のように不利になるよバトルラインは。
逆にいえばそのフラッグで鉄板見据えて先出しも可能って事。

バトルラインはゲーム終盤の「どこにも置きたくねー！」的悶絶が醍醐味

相手の戦術カード縛っている時がたまらない。

バトルラインはSな人向け？Mな人向け？

２人専用じゃないゲームで、２人でやっても面白いゲームがほしいのですが、どれがお勧めですか？

カルカソンヌ

サンファン

>>122
両方大満足するはずだ

>>124-125
レスありがとうございます。
昨日２人でカルカソンヌとサムライやってみたら面白かったです。
サンファンも試してみます。

>>123
アルカディアの建設、イスファハン、ケイラス、ゴア、ゴールドランド、スコットランドヤード、大聖堂、ノートルダム、バイソン、ハチエンダ、プエルトリコ、ルイ１４世、電力会社、マハラジャ、
今思いつくのは、こんなとこかな。勿論、多人数の方が面白いとは思うけど…。
好みが違ったら許されよ。

マハラジャの２人は胃壊しそう

スコットランドヤードは三人は欲しいね

>>129
いや、ホントに厳しいよ。ガチガチ

乗車券スイス、発送メール来た

スイスマップって二人でもできるん？

つか、２−３人専用

ここでお勧めされてたバトルライン買った
すげー面白い
上の方でレスされてた、終盤どこにも置きたくねーって意味がよくわかったｗ

偵察カード使った場合って、山札はシャッフルして返すの?

Then he chooses any two cards from his hand
and places them face down on top of their
respective deck or decks.

それから手札の中から任意のカード２枚を選択し、
それらに対応する山札の一番上に裏返しで置きます。

アンギャルド再販おめ
しかしあのコンポーネントは…

アンギャルドってデュエルのこと？なら楽しみだなあ

アンギャルドの新版、ルール読み&説明よりも
コンポーネントの組み立てに思いの外時間かかるったよ。

何かフェンシングの試合というより
舞台劇をやっている気分になったのは私だけではないと思う。

>>138
デュエルの追加ルールがないので
デュエルではない
純粋にアンギャルドの再販

>>140
そうなのですか。答えてくれてありがとう。
デュエル欲しかったんだけどなあ。

>>141
追加ルールっていってもコンポーネントに追加とか無いから
勝手に適用して遊んでみると良いよ。

>>137
ソースあります？

>>143
ソースというか…
昨日やりましたけど。

確かにセットアップが激めんどい…
一応組み立てなくてもボード裏面でできますけどね。

これ
http://ferti.free.fr/games/engarde/index-e.php

>>144
おお、リンクどうもありがとうございます！
なんか凄い事になってますね（汗
　
早く日本で普通に買えるようにならないかなぁ

m

ローゼンケーニッヒをルールだけ調べて勝手に自作（カード枚数は合ってるか分からんけど）
これ面白いわ　本物欲しくなった

カードも自作したんか。やるね

ローゼンケーニッヒっておもしろいんだ。
旧版を買ったっきりだ。

>>149
あんまり頭使わずにのんびりできるのが良いな。
コンポーネントも美しい。

ローゼンは金太郎飴が美味しそう

自作か。
バベルなんか自作できそうだなあ。

ピクショナリー自作したよ。

ロストシティのほうが簡単に自作できそうじゃん？
てかトランプでも出来る

ローゼンケーニッヒはコンポ萌えの要素もあるし、買っちゃえ

BJでMTGなルールのカードゲーム「Cold War」が面白い

アンギャルドほしいいいいいいいいいいいいいいいいい

↑で話題のローゼンケーニッヒ、先程初めてやってみた

これおもしれええええええええええええええええええ
マジおもしろいね、コンポも格好いいしちょい感動ｗ
個人的評価にはバトルラインよりはるかに上（異論は認める）

バトルラインはジレンマが多くて長考入る人が多いんだけど
それよりは軽い感覚でプレイできて思わぬ一発逆転もあるって感じ
この得点方法考えた作者は神だな

個人的評価
１位　ローゼンケーニッヒ
２位　ナゲッツ（４人でやるとチーム戦でさらにおもしろい）
３位　バトルライン
４位　ガイスター
５位　カフナ

バベルとロストシティはまだ未プレイ
今回ローゼンと一緒に頭脳絶好調ミニも買ったので後ほどやってみる

LotR対決が抜けてる

デュエル５０００円超えるのか！？！？！？

ローゼンケーニッヒのどこが面白いんだ？
俺には全くあの良さが分からないんだが

教えてくれ

>>160
指輪物語 -対決- か
評価も高いし買ってみようかなと思ったんだが、そもそも指輪物語（ロード・オブ・ザ・リング）
のストーリーも内容も知らないんだが、それでも買い？
>>159で書いたほかに気になってるのがメディチVSストロッツィとバルーンカップ
このあたりはどうなんかなぁ

>>162
いや合う合わないはあると思うんだけどさ、良いと思う点は>>158で書いたとおりだよ
>>162はどのゲームがおもしろいの？是非教えてほしいな

>>163
知らなくてもおｋ
ってか、どうせプレイ後に映画見たくなるので無問題

メディチ〜はかなり人を選ぶ
競りゲー好きの自負が無いならやめとけ

>>163
俺はバベルさ！
あの激しい攻撃愛がたまらん。
やりすぎると嫌われるけどな・・・

Mr.Jack注文してみた。
久々に楽しめる2人ゲーとして期待大。

>>1-166 １年８ヶ月分ここまであがったゲームの勝手なまとめ

バトルライン、カフナ、ロストシティ、カルカソンヌ、サンファン、
プラステン、ガイスター、アトン、フィヨルド、王への請願、ドラクエダンジョンＲ、
スフィンクス、銀のタロット、ダンジョンツイスター、アステロイド、
カードカタン、カタンの宇宙船、デフレクション、頭脳絶好調ミニ、
ディブルグ、オセアニア、エントデッカー、エコノス、ミスタージャック
スコットランドヤード、アトランティオン、ハチエンダ、ケイラス、
バトルロア、ローゼンケーニッヒ、バベル、コズミックカウズ、ヤッツィー、
バックギャモン、オセロ、メディチvsストロッツィ、モンタナラ、サムライ、
アルカディアの建設、イスファハン、ゴア、ゴールドランド、大聖堂、
ノートルダム、バイソン、プエルトリコ、ルイ１４世、電力会社、マハラジャ、
乗車券スイス、アンギャルド、デュエル、ピクショナリー、ナゲッツ、
指輪物語 対決、バルーンカップ

コールドウォーは無視ですか

流通量が少ないしレビューもほとんど見かけないからなあ。
どこか入荷しないかな

>>168
単純に拾い漏れ、ごめん

冷戦と言えばTwilight Struggleもおすすめ

宇宙と言えばRace for the Galaxyもおすすめ

入荷はバネストだけかな。
軽く紹介すると、キューバやベトナムといった地域に米ソが介入し、影響力を競い合うゲーム。
地域に設定されている安定性という数値になるべく近くなるように、カードを引いていく。安定性を超えると内乱発生。この辺ブラックジャック。
引くカードにはそれぞれ能力があるので、それを使って相手のカードを捨てさせたりもできる。この辺マジックザギャザリング。
安定性により近づけることができた側が優勢となり、多くの場合、その地域のカードを獲得できる。しかし、これにその地域に送り込んだ諜報員の特性がからんできて、中には優勢の側を逆に敗北させる諜報員もいる。
相手がどの諜報員を使っているか、それを推理しつつ、ブラフをかましたりといった駆け引きが楽しい、と思う。
オンライン ttp://www.jsp-mag.com/jeux_ND.php?LANG=en&Action=

イスファハンやってみたいがプレイ人数が３人からになってますね
嫁と２人で遊ぶ事が多いんだけど、２人プレイは可ですか？
可能だとして、ルール変更は多いですか？
親切なゲーマーさん教えてください

"イスファハン ２人"で検索してみろ。一発で出る。

>>175
ありがとうございます
２人でも問題なく遊べるんですね
さっそく購入してみます

Mr.Jack（ミスタージャック）初プレイしてみた。
とりあえず内容は文句なし、２人専用ゲーとしては久々に会心の出来だな。
スコットランドヤードの雰囲気が好きな人なら間違いなく楽しめると思う。
コンポも豪華で文句なし！
ただ無駄に豪華チックというか、全ての作りがデカいｗ
外箱で比較すると自分が持っているバトルラインの箱よりデカいのはどうかと・・・
Q-JETやカルカソンヌとほぼ同じ外箱の大きさ。
不満点はそんなわけで携帯性だな。

そのミスタージャックで疑問点が一つあるんだけど、
閉じてあるマンホールは、道路ヘクスと見なして通過はできるの？
閉じてあるマンホールのタイルは薄い灰色だから、障害ヘクスでは無いのかな？

ミスターヤックほしいんだよなぁ
なんでオークションで５０００円超えるかわかんね

落ち着いたら買おう

>>179
普通に通販で買えばいいじゃない

>>180
どこかで買えるお店ある？？

海外のショップからはドイツ語できないから勘弁

>>181
すまん普通にバネ○トにあるだろと思ってたら在庫無しだった…

5000円ですぐ入手できるならそう悪い線でもないんじゃない？
Funagainでは$31.95するし。
よく使う店は$24だけどバックオーダー中になってる。

Yahooオークションは会員でないと５０００円までしか入札できないのですよ
いつも５０００円超えてしまうので断念してる

日本語訳がないとルール大変なんだよなぁ・・・

バ○ストでの売値が5,000円だからなぁ
他に売ってる通販なさげだし、余程出回らないと5,000円切らないんじゃないか？

万里の長城 2〜5人
二人プレイのみの感想

数字と特殊カードでの競りゲームという印象、長城というテーマは付加的。
蓄えるか攻めるかの二択でサクサク遊べる。軽い悩ましさ。
パッケージが好みではなく購入に躊躇したけどカード絵は渋くて良い。

プレイ時はタイトルから想像するほど場所を取らず（６ニムト程度）
カードケース等を別途用意できれば携帯性も良好。
二人用ゲームとして十分耐えうる面白さでした。

最近クニツィアと聞くだけで寒気がするんだ

万里は2人プレイとそれ以上でまるでプレイ感が変わるのがちょっと。

4人プレイだと次々に壁が作られて、高価な褒賞が捲られる度にオーっと声が
上がって、どこまでつぎ込むか、いつ降りるかが手に汗握る良いゲームだけど

2人プレイだと、デフォルトの壁に2人が張り付いて褒賞も飛び交わないし、
結局その壁を制した方が2-3点差で勝って終わりって感じだからな。
まあ箱の小ささは気に入ってるけど。

>>187
そんなに競りでトラウマを覚えるようなことがあったのかｗ

>>178
薄い灰色なので閉めたマンホールは道路ヘクス扱い
つまり通過できると思われ
閉めたマンホールのタイル絵が行き止まりみたいな感じの絵になってるから
まぎらわしいけどねー

ミスタージャックで質問があります。
ワトソンのカンテラは常に発動？それとも動かした後の能力使用した時だけ？

>>191
そのターンのコマ４つ（ワトソン含む）を全て動かし終わって、
ジャックが目撃されてるか否かカードを犯人側は表示します
その時のみの判定と解釈して当方はプレイしてます

>>192
ということは、ワトソンを動かさない場合は能力は発動してないってことですね。
今まで、ワトソンを動かさないターンでも発動しているという解釈でプレイしていました…。
ありがとうございました。

同じくミスタージャックの便乗質問していいですか？

ジョン・スミスの特殊能力について、
「消されたガス灯ヘクスの上にガス灯のタイルの配置をする」となってますが、
それは1から4のターンで取り除かれているガス灯タイル（1から4まで番号ふってあるタイル）
を1枚使って、消されているガス灯のタイルであれば
どこにでも（元々1から4のあった場所も含む）配置して良いって解釈でいいんでしょうか？

だとすれば、1ターン目でスミスのカードが出てきた場合、特殊能力は使えない
っていう事になるんですが…

現在既に配置しているガス灯タイルを動かして配置するって意味ではないですよね？
4ターンまでに取り除いたタイルを配置するっていう考えでいいんですよね？

Mr.Jack持ってないけど公式サイトで公開されてるルールを読んでみた。

> 現在既に配置しているガス灯タイルを動かして配置するって意味ではないですよね？

いやそっちくさい。全部は読んでないが、ざっと見る限り。

>>195
そーなんですか！？

暇だからついでに。和訳でフォローされてるかもしれないけど。

>178
開いてても閉じてても通過可能。マンホール上にキャラクターが存在してても
そこから出入りできるし、バートの能力も使用可能。
マンホールのすぐ脇に立っている、ということなのだそうな。

>191
移動後に使われる。必ず使用。

>196
そう読めるんだけどなあ。

>196
あ、ドイツ語のにははっきり書いてあった。
やっぱり場にあるタイルをずらして配置するんだって。

>>197-198
いやはやありがたいです
日本語訳はついてたんですが、どうも曖昧な表現で分かりかねてたんです
ターンを重ねるごとにガス灯が段々と消えていって、
犯人のジャック側が有利になっていくみたいな設定のはずなのに、
ガス灯を追加して置いていくのもおかしいなぁと思いつつも・・・>>194でプレイしてました
その結果ジャックはほとんど逃げることができず・・・って状態だったんですが、
これでほぼ互角の戦いができそうです、感謝感謝です

とある有名な人がやたらと推奨していたエルグランデの２人プレイやってみた
・・・・良い

ミスタージャックのグッドリー巡査の特殊能力ですが
複数のキャラを近づけるという事は
全部を３つ移動できるっていう事？
それだとかなり強力な気がするんですが

>>201
いや合計で３ヘクスってこと
だから１人のキャラを近づけるなら３ヘクス
３人のキャラを近づけるなら１ヘクスずつ

>>201
一応補足すれば２人のキャラを近づけるなら１ヘクスと２ヘクス
とにかく合計３ヘクスで１〜３人を近づけるという意味

ククカードって二人でやっても面白い？
買うかどうか微妙に迷っているんだが……。

>>204
2人は流石にちょっと面白くないかな。せめて３人は欲しいところ。

ケイラスかケイラスマグナカルタ２人ならどっちがいいですか？？
たまに３人の場合もありますが・・。

>>205
�d

>>206
どっちも３人のほうが面白いと思うけど
サックリ遊べるので２人マグナカルタはよくやります
初心者ルールならさらにサクサク、資材もザクザク
人数に関係なく、ドップリやるかサクサクやるかの好みで選ばれては？

サムライって二人で遊ぶ分にはどう？

ミスタージャック、10回以上プレイしてみたが、
犯人側が勝ったこと１度もないんだが。。。そんなもん？
っていうか犯人側絶対逃げられない気がするんだが。
バランス悪すぎね？

>>210
二人用で面白そうだよね、ミスタージャック。
一番の欠点は二人用にしては価格が高い事。
KOSMOSの二人用ボドゲの値段（３５００円くらい）なら買ったんだけどね…

>210
でもBGGで7.6だしな

ルールを確認してみたら？>>199みたいなこともあるし

>>210
５回目くらいまではおもしろかった。
だが定石というかセオリーがわかってきて、
特殊能力なんかも完全に把握した頃から
犯人側はこれは勝てないんじゃ？って感じで、イマイチになってきた
値段は２人専用のくせに確かに高い

>>212
ルールは間違ってないと思うんだけどな。。。
１〜８ターンまであるんだが、犯人側が８ターン逃げまくって
最後まで捕まらないなんて勝ち方はできっこなさそうなんだが。。。
大体どう頑張ってうまく駒動かしても折り返しの４ターンを超える頃には
容疑者が２〜３人にまで絞られるしさ
街から脱出する勝利なら、なくもなさそうなんだが、
それでもかなりの偶然、カード運、捜査側のポカがない限り難しいと思う

>>213
ジャック側が勝つのはほとんど無理に同意。
捜査側が長考すればするほどジャック側に不利。
バランス取るにはローカルルール作るしかないんじゃないか？
例えば境界線は2本じゃなく1本にするとか、
1分の砂時計を使って1分以内にコマを動かさなくてはならない、とか。

>>193
亀レスだが、これ、俺も気になったのでBrunoが度々降臨してる
ギークで調べてみた。↓の通り。

絵に描いてあるように、ワトソンのカンテラは常に点灯している。
で、ワトソンの能力は、カンテラを点灯させることじゃなく、
その向きを決めること。

つまり、ワトソンを動かさないターンでもその方向は常時照らされてる。

ついでに、グッドリーやガルでワトソンを動かしたら、その時にまた向きを
設定できるということらしい。>>193の最初の解釈で正しい。

>>215
なおさらジャック側に不利になると…

そういうことだね。捜査側：ジャックの勝率比は6:4でFAっぽい。
根拠は1万回以上のネット対戦でおよそ6-4の統計が出てるかららしい。
熟練者が好んでジャックを取るので実際は7-3という意見もある。

ともかく、多くのボドゲに比べるとバランスが偏ってるのは確かみたいだ。
いくつかのバランス補正案も出てた。当てずっぽ逮捕禁止とか。

６：４とか７：３とか、それは数字大きい方がジャック側？
信じられないな。
自分のプレイした感じじゃ１：９ぐらいな勢いなんだけど。。。

ごめん数字小さい方がジャック側か。。。
それにしてもジャック側が３〜４割も勝てるチャンスがあるとは信じがたい。

そう。一応ジャック戦術とかもいくつかあがってたが、必要？
て言っても、全然常識的なことかもしれんけど。

>>220
もしよければ教えてほしい、手間でなければ。

じゃあ。あんまり多かったんで適当にかいつまんで。

1. 捜査官の4枚目のキャラカード選択をコントロールせよ。
→2枚目を選ぶ時に、まず最後に無意味な屑カード
（他が全員見えている時のステルシー等）を残す事を最優先する。

2. やってしまいがちな間違い→初期ターンにあえて逃亡目当ての暗闇を
狙うのはNG。明るみか暗闇か、純粋に多数を取れそうな方に集中することで、
最終ターンに容疑者2-3人を目指すべき。

3. でも一般論として、容疑者を隣接させりゃいいので、明るみに入れる方が楽。
最初の4ターンは尚更。ワトソンもこの趣旨で利用すればいい。もし、大多数を暗闇に
入れる事が成功しそうならやってもいいが、容疑者は接近させておくべき。
（次ターンで捜査官が一部だけを簡単に明るみに出すのを避けるため）

4. ホームズとグッドリーに注意→ホームズは最初のターンになるほど
捜査側に超強力なので阻止せよ。グッドリーも強力なので阻止せよ。
ちなみにステルシーは唯一5分5分の比率で戦えるキャラ。（おわり）

こんなとこかな。後、奇数ターンに残ってる4人に注意して考えろとかは頻出だった。

>>222-225
ありがとう。
でもいずれも頭には入ってることだった。
やはりこれらを聞いてもジャックの勝率が３割〜４割ってのは
なぜ？としか思えない。。。

そうなのか。俺は手持ちのゲームじゃないので、何度もやる機会がなくて
ギークでいう勝率が妥当か分からない。むしろ、あまりバランスが酷くなけりゃ
自分用にも買ってみようか考え中なんだが・・・1：9じゃあ、ちょっときついな。

まぁ逃げるほうが不利ならそれもまたバランスだろうね
逃げ切れたら熱いジャマイカ

ルールにも交互に２回プレイしようね、って書いてあるからジャック不利なのはそういうバランスに敢えてしてあると思う。

その考え方がまさにgeekクオリティ。
コアな人達はバランス調整すら否定してる。

でもミスタージャックって、最近ちょっと高騰しすぎだね

やっぱりこのスレ見てるユーザーが入札してるんだろうな

今出てるので2日前でもう5000円越えてるよ
海外値段の倍になるのも時間の問題だな

世界の普通の市場原理なら、そこまで価格差がつけば当然消費者が海外から
購入し始めることで、国内価格も落ち着くはずなのだが、それをしたがらない
この国では、片や転売厨が大儲け、片や消費者は他国の二倍金を払う・・・

俺がオクで勝った時は５０００円位で買えたのにな
今や６０００円超えそうな勢いになってきてる
バネあたりが再入荷すればいいのに・・・まぁバネでの売値も５０００円だけど

>>235
6000円超えにプラス送料って・・・そりゃおかしいわ。
ドイツ尼でジャック1個で買っても釣りが出るｗ

２人専用ゲーは唯でさえ重宝されるのに、推理物なんて珍しいから尚更だよ
バネ以外でも仕入れして売ればいいのにな
オクでも１人しか売ってないよね？毎週のように出てるけど

ちょっとググってみたが3人位いたみたいだったわ。今は1人なのかもな。
なんか7000円越えとかもあって吹いた。

ミスタージャックで１００００円とか越えてるんですがw

手元にあるコンポ思わず見直しちまったわ
これのどこに10000円の価値があるのやら・・・馬鹿にもほどがある

よーしパパもドイツから仕入れて転売しちゃうぞー

>>239-240
アンギャルドの１万超えとかもだよな
絶対後悔すると思う、金持ちなら痛くも痒くもないのか

まったく最近はバブリーだなあ
アンギャルドなんか２万超えてるからね
ゴッホの絵とか買いあさって世界から馬鹿にされてた
当時の日本人とおんなじだね

遊ぶためというより、集めるためにゲームを購入するみたく
もう本末転倒しちゃってるお金持ちが、どうしても旧版が欲しくて欲しくて
高い金払うのは、あり得ないことじゃないかもしれない

でも、まだ絶版にもなってない最近のゲームまで３倍近くの
金払って買うのはちょっとどうかしてると思うんだ

>>244
まぁ金余ってるんだろｗ
そうとしか思えない

２人専用ゲー勝手な評価（10段階)

バトルライン・・・・９　究極のジレンマを味わえる
ローゼンケーニッヒ・・・・９　マターリなのがとても良い
頭脳絶好調ミニ・・・・６　２回プレイしたが未だおもしろさが見えない
ミスタージャック・・・・８　ジャック側が不利なのが頂けないがやはりおもしろい
カフナ・・・・５　カツカツすぎて性に合わない、カウンティングも面倒くさい
メディチ VS ストロッツィ・・・・９　２人でセリできる珍しゲー、ただし細かく考え出したらキリがなくなる
ガイスター・・・・７　誰でもできる、ルール説明はわずか１分、でもおもしろい、入門用に是非

>>243
アンギャルドは絶版になってからかなり経ったゲームが新品未使用で出たから
あの値段になったのでは？
　
とか言いつつも、さすがにあの値段で購入は出来ませんけどねｗ

ジャンボ買ったんだが
いいゲームだがバランス悪い気がする

ミスタージャックが今日の夕方バネにて再入荷(5,000円)したようだが、瞬殺だったみたいだな。
どうして需要に合わせた個数を入荷しないかねぇ。
このスレと総合スレぐらいは見てないのか？大体どれくらいの数がはけそうかわかるだろうに。
もうちょっと需要に合いそうな個数入荷してほしいもんだセンスないよまったく。

ID出ない上に勢いが1以下のスレを参考にするとか

それ以前に2chを参考にするとか

ジャック出品者はまた大儲けの悪寒ｗ

明日夜締め切りの分が既に現在５５００円
最終的にどこまでいくのやら・・・

>>249
自分も購買の部署にいた時、さんざんそんなことを言われたなあ。
世の中、発注した数が全て納品されるような商品ばかりだったら、どんなに楽だったろう。

ミスタージャックがそういう商品ではないというソースは全く何もないので、
ほんとにセンスがないんだったらごめんね。

もっと予約が普及すればいいんだよな

いやいや、予約とかではないと思いますよ。
メーカー生産数が足りないか、日本にまわす数が足りないかでしょう。

だからいくら日本でこのスレと総合スレで人気があっても、
メーカーの商品管理の担当者が見てなければ全く無理でしょう。

お前ら俺についてくるな、今日は５万まで覚悟ができてる、あきらめろ

5万なら新品売ってやるぞ

バトルラインのルールで質問なんだけど、よかったら誰か回答頼む

・リーダーとか援軍騎兵ってそのターンで確保できる時じゃなくても置いていいの？
あと既に場に有るカードとして使ってもOK？

・ホストとか霧状態での証明って、「○以上が全部場に出てるから〜」みたいな証明でもかまわない？

・霧と泥？って両方同じ場所に置ける？

>>259
とりあえず日本語で書けよ・・・っていう煽りはさておき
もっと相手に伝わる文章で書けよ、ゆとりすぎる、さらしあげ

ゆとり質問は決まってタメ口なのは何故なんだぜ？

俺の読解力が無いのかな？３番目しかとりあえず理解できないｗ

＞・霧と泥？って両方同じ場所に置ける？
これはおｋ

さぁあと２つの質問についてみんなで解読を始めるんだ

もう１回見直したらなんとなく理解できた

＞・リーダーとか援軍騎兵ってそのターンで確保できる時じゃなくても置いていいの？
＞あと既に場に有るカードとして使ってもOK？
確保できるできない関係なくおｋ
既に出ているカードでもおｋ、オールマイティーみたいなもんだから

＞・ホストとか霧状態での証明って、「○以上が全部場に出てるから〜」みたいな証明でもかまわない？
これがいまいち解読できないんだが、要はお互い３〜４枚出しきってなくてもフラッグを取るための
証明のこと言ってんのかな？
だとすれば公開情報で証明できるならおｋ

おそらく…

>あと既に場に有るカードとして使ってもOK？
例えば場に赤の8が出ているときに、騎兵を赤の8として出せるか？
ってことなんじゃないかと。

わかりにくい書き方したみたいでごめん

・リーダーとか援軍騎兵の文面読んで、確保できると証明できる時にしか置けないのかなぁと思ったんだけど
説明書読むといつでも置けるみたいでどうなのか聞いてみたかった

・お互い陣形がホストで合計が17（2枚）対25(3枚)みたいな状態で、9,10が全て場に出てる時
「9,10が全て場に出てるから確実にこちらの方が強い」みたいな証明でもいいのかなと

>>260-263
すまないありがとう

>>264
そういうこと　多分構わないのかな

>>263
少なくともこちら側の陣形は完成してないと証明ってできないよね？

>>265
>・お互い陣形がホストで合計が17（2枚）対25(3枚)みたいな状態で、9,10が全て場に出てる時
>「9,10が全て場に出てるから確実にこちらの方が強い」みたいな証明でもいいのかなと

おっけー。
と言うか出来なきゃ困っちゃうぜ

ぼちぼち和訳付きで取り扱う店が出てくると思われるんだが、
パンデミック(Pandemic)は２人プレイでも超オススメ。
完全協力型ゲーだが、女とやれば絆も深まるかもしれない。
難易度も調整できるし、良い感じよ。

>>267
情報さんくす。
パンデミック買うわ。オークションに出てるみたいだし

自演乙

>>269
ちげーよｗ
俺はレポともうじき店に出ると思われるって書いただけだ。
268がオクの出品者なのかは知らんが、わざわざオクから買う必要はない。

あれはメビウス訳？

>>271
あれってのは今オクに出てるやつ？
それは知らない。
俺は自分で訳したけど。

つうか内容的にメビウスでは売らない気がする。
扱うとしたら広島かバネあたりじゃないかなぁ。

えっ、メビウス便に入ってなかったっけ？

俺はメビウス便頼んでるわけじゃないし、中身知らないよ

バベルが絶版になったらしいので、始めて海外から個人輸入してみた
バベルだけだと送料がもったいないのでバルーンカップとロストシティ
と合わせて計３つで５千円、送料で５千円、計約１万円
FEDEXは高いだけあって意外と早いね、追跡もできるし
２日に注文して今届いてビックリ
和訳ルールが落ちているものだったら個人輸入も良いかもと思った
後から関税の納付書が来るかもしれんけど・・・（千円以内だとは思うが）

良かったな。今度はUSPSの安いのにしてみな。1-2週間はかかるが箱1個でも元取れるよ。
それから10,000円なら関税はかかんないよ。消費税と手数料は知らん。

>>276
おっしゃ！俺もバベルほしいと思ってたから購入してみるぜええ！

一本当たり約３千円ちょいか。
国内で買うのとほぼ同額じゃないかｗ
ならいいな。。

速い便使ったから国内とあんまり変わらんけど、
遅い便ならむしろ安くなるよな

ほー俺もチャレンジしてみよっかな。

FEDEXのサイトいってみたけど難しくて断念しますた。

>>282
FEDEXのサイトに行っても意味はないぞ
FEDEXは単なる国際宅急便屋だからな
国内で通販する時に日通のサイト見に行ったりしないだろｗ
外国でボドゲ通販やってるサイトから買って、送付方法を選択するんだよ
それがFEDEXだったりUSPSだったりするわけ

282吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

詳しく載っているサイトをっと
ttp://www.rose.sannet.ne.jp/sioda/game/column/column18.htm

ttp://www.tgiw.info/etc/amazonde.html

俺はここで勉強させてもらった。

283,284
ありがとーー！
勉強してみます。

>>285
宣伝ではないが言っておくと、オークションでバベル出ているから
良かったら見てみては？

３０００円で落札しても送料５００円で普通の日本で買えるお値段！

>>286
絶版になったのある程度知られてるし、3,000円じゃ買えないだろ。
4,000円、下手こいたら5,000円とかになんじゃないのか・・・

コスモスシリーズなんていつでも買えるって感じだったから
急に絶版とはなんという罠

コスモス2人用サイズ1個のUSPS最安便の送料は12-13ドルあたり
ゲームの値段が15ドル位だから今のレートなら1個で買っても2,800円位

バベル絶版にするぐらいならカフナ絶版にすればいいのに。
向こうじゃカフナの方が人気あるのかな？

禿同です。
バベルめっちゃおもろいで

人気あるなーバベル
オクに出す予定だったけど見直してみるかな

バベルは最初は面白いと思ったが大味なのですぐ飽きてしまった
カフナは最初イマイチだったが、戦術が深いので好きになった

バベルはやっぱり好き嫌いっていうか人選ぶゲームなのかも
俺もあんまり好きじゃない

やっぱりボードゲームって十人十色だよね
自分はバトルラインが合わないけどバベルはいける。
ロストシティはだめだけどローゼンケーニッヒはいける。
あれクニツィ・・・（ｒｙ

バトルライン、ロストシティ、ローゼンはどれも面白かった。
ペッキングオーダーがいまいちぱっとしなかった。

バベルは時間が無いときに一度途中までやったきりで、以来再戦してない……。

バベルは個人的に好きだけど受けが悪いので再戦が無い。

１回目はわざと負けてあげないと。
これがＫＹ式日本

いや、わざと負けてるんだけど、やっぱゲーム性の問題だわこれは。
相手潰しが露骨だからかな。

バベルは逆転に次ぐ逆転という展開になれば面白いけど
展開によっては相手に何もさせずそのまま勝ち切ることもできるからな

だが面白いし好きなゲームのひとつさ

バベルのルールなんですが、ついてきた英語のルールと
ネットで公開されている和訳ルールを比較していくつかの疑問と確認があります。
どなたか答えて頂けませんでしょうか。

１．ネットで公開されている日本語ルールでは、ゲーム開始時点でレベル１の
神殿カード10枚を最初から10箇所の建設地に並べることとなってるんですが、
これは誤りで、正しくは神殿の山札の上下にレベル１のカードを１枚ずつ置く
ということで良いですか？

２．民族の移動をする時は列の一番上に置かれている３枚、つまりその列に置いた
直近の３枚のみしか移動できないということで良かったでしょうか？

３．民族の特殊能力の使用は上記とは違って、一番上に置かれている３枚という
条件はなく、列のどこでも３枚以上連続で同民族カードが置かれているところから
１枚抜いて発動できるということで良かったですか？

カードカタンについて教えてください。
外箱を装いも新たに新版が出ているのですが、中のコンポーネントに
旧版との違いは有るのでしょうか？

カードの大きさ、デザインが違うと旧版の拡張カードと併せて使えない
ので買おうかどうか迷っています。

買ってみた方、ご存じの方いらっしゃいます？

>>301
バベル好きの誰も答えてくれないようなので、バベル嫌いの俺が助けてやる
1.
> 神殿の山札の上下にレベル１のカードを１枚ずつ置くということで良いですか？
まあ良い。正確には各自が石切り場の下に1枚ずつ置く

2.
> その列に置いた直近の３枚のみしか移動できないということで良かったでしょうか？
良かった

3.
> 〜良かったですか？
良かった

>>301
全部それでよいかと。

>>303-304
ありがとうございました

>>301
もうレス付いてるけど

＞神殿の山札の上下にレベル１のカードを１枚ずつ置く
これは書き方良くないかな
山札の一番上と一番下にカードを入れるようにも読めるw

レベル１カードを２枚抜いて、残りはシャッフルして山札
それぞれのプレイヤーの石切り場の下に１枚ずつ配置ね
手元にマニュアルがあるなら図の通りと言った方が分かりやすいかも

っていうか日本語訳ってどれ？
なんでそんな誤訳してんの？w

まじレスすると
play:gameにアップされてる訳のことと思われ

誤訳理由は英語ルールからなら
Each player takes one and places it face up in his play area
next to his quarry to start his temple column.

石切り場「脇の」「プレイエリア」を
石切り場「横隣の」各「ビルディングエリア」
あたりに勘違いかと。next（隣）は日本語では横の意味になるから

>>306-307
そうです、play:gameから頂いた和訳です、フォローすみませんです。


もう一つ疑問あったのですが、
ペルシャ人の特殊能力のレベルスキップ（１つ段を飛ばして建設）は
４枚以上で発動して数段いっぺんにスキップは可能ですか？

例えばレベル３まで建築済になっている建設場にペルシャ人が４枚並んでいたとして、
２枚いっぺんに捨てて３→６（一気に２段飛び）という具合にです。
拾える神殿カードが６しかなかった場合、そういうことができるのかと思ったもので。

それともあくまでも２連続で発動するとしても、
ペルシャ人を１枚捨てて５の神殿カードを置く、連続でもう１枚捨てて７の神殿カードを置く
という手順じゃないとダメなんでしょうか？

すいません、レベル７の神殿カードはありませんよねｗ
要は２枚捨てて１→４みたいな建設が可能なのか、
２枚捨ててもあくまでも１→３→５という建設じゃなければいけないのか、
ということです。

>>308
特殊能力の効果は1回ごとに処理するはずだから、できないと思うよ。

>>310
即レス感謝です。
やはりダメなんですね、そんな気はしてたんですが。

>>307
その前の文で、
Remove two level 1 temple cards from the deck of temple cards.
ってある。初期配置の分かりやすい図もある。
どう見ても石切り場の真下に各プレイヤー１枚ずつ配置してる。

これをその誤訳のように勘違いする方が難しい。

だからそのtwoと図を見落としたとしか
考えられないんだよ

その誤訳の間違ったルールで遊んで
バベルつまらんと言ってるやつがいないかが心配

ゲームの本質に関わった部分じゃないから
大丈夫でしょ

>>302
新版というか、2005年だか2006年だかのmayfair版持ってますが、旧版は持っていないので、
はっきり比べたわけではありません。

が、ネットで見る限り、旧版のカタンは、カードの裏がピンク？色になっているように
見受けられます。

対する新版は、クリーム色になっており、イベントカードの右下に盾をかたどった図柄が
描かれています。

ですので、少なくとも裏面のデザインに違いはあるように思います。

>>315
結構展開変わるだろ

バベル嫌いの理由にあがってんのは相手叩きとプレイの大ざっぱ感だからね
誤訳ルールであろうがなかろうがどうせ評価は変わんないよ

バベル嫌いなやつがいるのは別に構わないんだが
正しいルールで遊んでないのにゲームの批評するヤツって池沼なの？

>>29
小さな個人玩具屋立ち寄ったら埃かぶったのが売れ残ってたので
思わず買ってしまったｗ

DQDRいいねぇ・・・
飾っているだけで絵になる

確かに。
あのドラクエのボードゲームを持ってるなんてかっこいいぜ！
中身のフィギュアもかっこええ

ゲームシステムはありきたりなんだけどね
昔、学校でノートに書いて同じような事やってたような気がするｗ
だがそれを差し引いても、フィギュアの出来の良さはあまりにも素晴らしい
さっそく部屋に飾ってるよｗ

Rじゃない元祖の方は着色してないんだな。
Rはアマに１個あるけど値段ふっかけすぎ。

バベルは名作なんだけど、初心者相手にする時は、
最初の１〜２戦目がマジ大事
楽しさがいまいち理解できないまま叩きのめされたら、
もうそれで何もかもイヤになる人が多そう
相手が楽しさを理解するまでは極力ナチュラルに手加減するべき

そういうところが外人での評価が低い理由なんだろうね

外人という言い方は差別的だ

言葉狩りすんじゃねー

謝罪と賠償を要求する！

人権擁護法案は通らなかったんだZO

日本にいる欧米人は自分の事をよくガイジンって呼んでるぜ

日本のボードゲーマーは、在日外国人に、差別的な考えを持っている人たちばかりなのですか？
私は悲しく思います。

>>316
レスありが�d
結局は買ってみないとわからないと言うことですね。

今ちょうどオークションに出てるので、購入を考えてみます。
コレ
↓
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g65837657

新旧はともかくカードカタン自体は気にいってるのかい。
俺は宇宙船カタンはかなり面白く感じたが、カードカタン（旧）の方は
なんか単調でひたすらだらだら時間かかるのがどうも好きになれなかった。
カドゲなのにボドゲ以上の場所とるし。

>>334
カードカタンはプレイしてみて、おもしろかった。

相手との資源の交換がまったく無かったのは、ボード版とまったく違ってて
面食らったけどね。
アクションカードの応酬と、それを防御するカードでのブロックもボード版
と違っていて新鮮だった

２人ゲームだがけっこう時間がかかったけど、自分の家をアップロードする
のに結構熱が入った（笑

しかし勝利点１２点は遠い．．．！（プレイ時間が長いのはそれのせいか？）

ドラクエダンジョンがねー。コンポーネントがきれいだからほしいなと思ってたんだけどな……遅かったか。
amazonに出てる２倍の値段のやつを買わないとダメかのう……。

>>336
Ｒはヤフオク見てれば１ヶ月に平均１〜２回は出てるよ。
今まで見てる限りでは落札相場は４〜６千円位。
ちなみにＲじゃない元祖の方は出ても売れてない。
まぁ元祖は彩色がね・・ローラ姫もいないし。

＞落札相場は４〜６千円位

俺は2600円で落札できたぞ。

>>337
ありがとう。毎日チェックしてみる。
見栄えもするし、楽しそうなゲームなのに、なんで限定生産にしたんだろう。
amazonで半額だったってことはやっぱ売れなかったのかな……。

>>339
ネット上ではもうオク以外で買えるところは多分ないが
自分の近所のおもちゃ屋で未だに新品で残ってるところがある（値段は6千5百円位だった）
ってことはあるところには未だにあるっていうことだよ
大手はまず無いだろうけど個人の小さなおもちゃ屋とかにだったら意外にあるかもよ

>>340
ありがとう。残ってるところにはあるんだねぇ･･････。
実は住んでる場所は県庁所在地なのに、おもちゃ屋が市内に
ヤマダ電機とサティしかないんだ……。
隣の県とか探し回ってみるよー。

嫁さんと二人でやるゲームにお勧めはありますか？
カタンは持ってるけど、二人では出来ないので悩んでます（ちなみに嫁さんはカタンはお気に入り）

余り複雑なのとか、真剣に考えるのは苦手みたいです。

バベル、バルーンカップ、ローゼンケーニッヒ、ガイスター

じゃあカタンカードゲーム or 宇宙船カタン

調子に乗ってコンボを叩き込み、嫁の機嫌を圧倒的に
損ねてしまった俺としてはバベルはお勧めしないｗ

バトルライン、銅鍋屋、コズミックカウ

>>345
>>325

>>342
ショッピング好きならメディチ対ストロッツィ

>>342
まだ出てないのでは、
サンファン、カルカソンヌが入手しやすいのではおすすめ
アンギャルド（新版）は入手がちょっと難しい＆場所取りそうだけど、おすすめ
　
うちでは家事の合間にさくっと遊べるデュエルが一番稼働率が高いです。

カッツェンジャマーブルースとかどうだろう
6人まで出来るゲームだけど、2人が一番面白いと思う

>>349
現状オクでしか手に入れられないものを
わざわざ勧めるバイヤーは帰れタコ
そんなに高値で売りたいか？

>>349
オク見てふいたｗ
出品者オツｗ

皆さんありがとう。
カタンカードは面白そうだと思ったけど、売ってなかったので、ガイスターにしました。
勝負が短いので時間つぶしには向かないけど、そこそこ面白かったです。

バルーンカップ、銅鍋屋も面白そうですが・・・

カタンダイスはサイコロゲームだけにわいわいやったほうが楽しそうでパスしました。
バトルラインは若干シビアそうなのでパスしました。
ローゼンケーニッヒは私が昔やったことがあり、いまいちだったのでパスです。

ゲームって買い始めると次々とほしくなりますね＿|￣|○

日本人ならガイスターじゃなく天空盤だろ！！！

ケイラスは２人プレイが面白い

二人用ならオセロか将棋がいいと思うが

囲碁、チェス、バックギャモンもあるな

カタン二人用公式ルールもあるよー
http://www.tgiw.info/2006/10/2_9.html

>>357
これ知らなかったよ。�d

>>352
たまにオクに出てるけど、カルカソンヌ・ディスタットなんかもおすすめ。
コンポーネントがきれいなので、ボドゲ初心者の興味も引きやすいし、なにより街が出来ていくのが楽しい。
落札価格は3000〜4000円ぐらいかな。

アンギャルドの現行版(3D)っておそろしくデカい？
フィギュアは雰囲気良さそうだから、マットだけ自作すればいいのかなぁ

プレイするときは組み立てなくても出来るよ。
平面にちゃんと敷けるようになってる。
おれ自身買って１回だけプレイしたけど、それ以来組み立てずに遊んでるｗ
組み立てなくても本来の面白さは全く損なわれないぜ

361の人が既に書いているけど蛇足。
メインのボードが両面印刷してあり、表面が組み立てた時用にマスの一部が描いてあって
裏面はそのボードだけで遊ぶために全てのマスが印刷してある。
メインボードは折りたたんでいる状態の長さがA4サイズなので携帯性は悪くないです。

>>361-362
ありがとうー
元箱なくてもボードとカードとフィギュアだけでプレイできるってことだよね
参考になります

ロストシティが簡単でいいじゃん

カードデカいからやだ

あんまり話題に出てこないみたいだけど頭脳絶好調ミニってどうなの？

本スレより転載。
歴代の挙がったものはある程度テンプレ化したほうが便利そうだ。

452 ＮＰＣさん sage New! 2008/05/15(木) 20:34:09 ID:???
まとめたくなる病が発病した

『２人用じゃないけど2人で遊んで面白いゲーム』で挙がったもの
カルカソンヌ、コロレット、サンファン、ライアーズダイス、Pandemic
はげたかの餌食、エルグランデ、テーベの東、ナゲッツ、チーズのお城
LASTNIGHTonEARTH、レーベンヘルツ

>>366
出来はいいよ。
買っておいて損はないと思う。

宇宙船カタンってのが２人用なんだが、後半がダレてくるな・・・
頭脳絶好調は２人用でも結構面白い。どっちかというとミニの方がコンポーネントが好きだな

宇宙船カタンは、後半になるとLv2モジュールだけで勝利があっさり決まるのがちょっと物足りないと感じる。
だからってLv2モジュールで勝利点が入らないとしたらそれはそれでｇｄｇｄゲームになるだろうから、あんなもんでいいのかな。

>>336
たいして面白くないので、そこまで出すものじゃない。
ドラクエ好きがフィギュアを並べてムヒョムヒョするだけの雰囲気ゲーだ。

こう書くと、意外に面白そうだなｗ

要は海戦ゲームだからなぁ＞DQダンジョン
あんまりやり込むようなものじゃないけど、たまにやると面白いよ。フィギュアの出来が良くて目にも楽しい。
アマゾンで3000円位で投売りされてたのを捕獲したのは正解だった。
当時を知る人ならあのマンガ式マニュアルで感涙ｗ

>>367
はげたか２人プレーって面白いのか・・・５人揃ってナンボのゲームだと思った

元になっているゲームは2人用だしね

そーだね。あれを５人でできるようにして、マイナス点のカードを加えたのがデザイナーの手腕なんだろうけど。
はげたか→元の順で知ったんでなんか、アレって思ったよ。

元のゲームって何ですか?

ゴップっていうトランプゲーム

なるほどー。勉強になった。
今度はげたか二人プレーに挑戦してみるか。
しかしドイツゲームに手を出してからトランプやらなくなったな・・・。

私は逆ですねー。
ドイツゲーで知り合った人がトランプの奥深さを教えてくれました。

ゴップも今度やってみます。

バトルラインは後だし有利でダラダラとパスが続く。
ローゼンケーニッヒは動ける場所がなくてダラダラ。
って感じで勝っても負けても2人とも楽しめなかったんだけど、
こんな私に他のゲームでおすすめありますか？
それとも醍醐味を理解できてないだけかな。

逆に今まで何が面白かったの？

ブロックスデュオでもやってみれば？と言っておく。
安くて入手が容易。ルール簡単。短時間で何回も遊べる。初心者でもすぐに熟練できる。
多少面倒くさいのを苦にしないなら、展開が派手なバベルとか。

バトルラインはロストシティーみたいにガマン比べみたいなところあるからね。
ダメな人はダメだと思う。その気持ちは分からんでもない。
ローゼンは得点計算以外の全ての要素がよくできた名作だと思ってるけど。

バトルラインでダラダラとパスが続く？？

>>379
今までに何がおもしろかったか言ってみてくれ
でなきゃ何も言い様が無い

同意、今まで他にも色々やってきて何ひとつおもしろいと思った事ないなら
ボドゲーそのものが向いてないのでは？と言いたくなる。
ダラダラっていう言葉がキーワードなら、サクっと終わるアンギャルドとか
やってみたら？

みなさんありがとうございます。
二人用のボードゲームはバトルラインとローゼンとバベルしかやったことないです。
バベルは最初は楽しめましたが片方が一方的に勝ちはじめてから、
次第にやらなくなりました。
モノポリーなどの多人数のものはけっこう楽しみますし、
私自身ボードゲームのデザインがとても好きなので、
二人用で何か自分に合うものを探したいとおもってるんですが。
ちなみにローゼンやバトルラインの雰囲気は気に入っています。
デュエルが面白そうだったのですが、売ってないですね。

そうかモノポリーが楽しめるのか

あ、誤解があると困るのですが、
モノポリーは多人数だから楽しめたのだと思います。
もっと戦略的なものが好きです。
中世の雰囲気も好きです。なので、バトルラインやローゼンは期待してたのですが。

個人的に薦めたいのは
メディチ対ストロッツィ（メディチ家とストロッツィ家）・・・二人で商品を値付けし、利益をあう競りゲー
ミスタージャック・・・切り裂きジャックと捜査陣に分かれて対決する推理ゲー
バルーンカップ・・・お互い気球を飛ばし合い得点を争う、何とも言えない浮遊感のふわふわゲー
あたりかなぁ・・・

番外編　カッツェンジャマーブルース・・・猫のジャズバンドを結成するためにメンバーを集める競りゲー
カード絵柄も可愛く女性相手でも和む、ただ現在絶版でオクでぐらいしか手に入れられない
以前に手に入れにくいものを薦めるのはどうかという話もあったので、あくまでも番外編ということで

それにしても、バトルライン・ローゼンケーニッヒ・バベルがどれもイマイチと言われると
お勧めを！と言われてもなかなか難しいものがあるねぇ

３連投すまんが、あと有名どころで評価がそれなりに高い２人用といえば
カフナ、頭脳絶好調ミニ、指輪物語−対決−、ガイスター、ハイブ、アンギャルド（デュエル）、
ロストシティ、重いものならトワイライトストラグル、大統領になる方法、あたりかな
ここで詳細書くのもあれなので、まぁ興味があればググってみてほしい

じゃあトワイライトストラグル

うお被った

トワイライトストラグルよりは大統領になる方法の方が、初めての人には良い気がする
今年ちょうどアメリカの大統領選挙があるから旬だし
同じ作者だし、システムは似てなくもないんだが、大統領の方が力量の差が出にくいというか
拮抗しやすいし初心者向け、モチーフもトワイライト（冷戦）よりすんなり入っていける感じ

雰囲気的にはハンニバルの方が好みに合うかもね

大統領になる方法は今手に入らんだろ

トワイライトストラグルについてPlay:gameでストーンＲさんが

「青と赤のダイスを大量に用意して〜、赤や青のおはじきマーカーを配置すれば〜」

って書いてるけど、具体的にどのくらい用意すればいいのですか？

バトルラインってパスできたか？

＞バトルライン
恐らく、勝負を先延ばしにすることをそう言ってるだけだろう。
相手の陣形見て勝負に持っていくのが基本だから。
単に>>379の言い方が悪いだけだと思われ。

>>395
だな。
でももう少ししたらバネに入荷するはず。

>>396
盤面の国の数が84あるのでおはじきもダイスも各色それだけあれば足りる。
おはじきは排他なので2色で80くらいあればいいかも。
現実的には盤面の全ての国にお互いが勢力を及ぼすことは少ないので、
もっと少なくてもなんとかなると思う。

>>400
ありがとうございました。
商品はまだ届いておりませんが、ダイスとおはじき探しの旅に出ようと思います。

トワイライトストラグルはボードが
ペラペラのボール紙なのが許せん

ペラペラだから覚悟しとけと事前に脅されていたので、
実際に買ったとき、思ったより厚い紙で拍子抜けした。
でもペラペラはペラペラだけど。

＞トワイライトストラグル

2006年度版のルールが以前と変わったみたいなのが
本スレ過去ログにあったんだが何処が変わったの？

下記のサイトを参照すると良いかも
>>ttp://blog.livedoor.jp/w_sjk_shark55/archives/51381495.html

>>405
うお、ありがとう

ネットでレビューサイトを見ていて「タイマンポーカー」に興味を
もったのですが入手困難なようです、、
だいたいのルールはネットにありましたが
最初にカードに乗せるチップの額、最初に持つチップの構成がわかりません。
わかるかた教えてもらえませんか？もしよければ。お願いします。

>>407
ネットの検索サイトで「Head to Head Poker」を検索したら1番上に出てきました。
http://www.hasbro.com/common/instruct/Head_to_Head_Poker.pdf

あとは100均で300円も出せば遊べますね。よかったですね。
クニツィアとハズブロに心の中で土下座しながら遊べよな。

リメイクされるアラビアンナイトに10Kで買い手がつくのかと
思ってたんだが…さて、これ以上値が上がるかねえ？

↑誤爆した。申し訳ない。

シャンハイってどう？

>>408
ありがとうございます！

>>411
面白い

ドルイデンワルツって面白い？
なんかコンポーネントの感じが好みなんだけど・・・。
内容はどうなのかなぁ。

俺様は男と女のマンコマニア

ＨＪにミスタージャックが入荷されてるな

面白そうなんだけど2人用ゲームに5000円はポンと出せんわ

広島にも入ってるな。

パッと見そんなにコンポーネントが凝ってるようにも見えないんだが箱がでかいんだろうか

内容的にはコスモスの2人ゲームサイズに収まりそうだが、
実際の箱はパトリツィアと同じくらいの大きさ。
エキスパンションはもっと内容少ないが、箱はちょっと
薄くなっただけ。

エクステンションの内容物は本体箱に収納可能だから箱捨てられるけど
エクステンション箱と本体箱の裏側を引っ付けると続き絵になるんだよな。

箱大型化の波は確実に2人用にも波及してるな

ウォーゲームは大抵二人用で、大抵箱がでかい

そしてプラスチック駒がどっさり入って重い

駒多くて箱大きいのはまだ良い。納得できるから。
おまえこれこの箱の中にコンポーネント5セットは入るだろボケみたいなやつがたまらん

友人がガイスターは、結局のところ考えても意味がないから詰まらないと言って
遊んでくれないんですが、なんか説得する方法はないでしょうか？

偶然の要素は一切絡まないし、相手の駒の動かし方から良いオバケと悪いオバケを推理するゲームだから
考えても意味がないって事は無いと思うんだけど、
あるいはそういうガチガチの思考ゲームの緊張感が嫌いなのかもしれん。

まあ他人の考えなんて完全に把握できるわけがないからね。
「それっぽい」という主観の積み重ねでプレイするわけだ。

何を考えたって自分の思い込みでしかないから、
ガチガチのアブストラクトほど遣り甲斐を感じないってところじゃないかな。

んー、何か賭けてみたら？ブラフ要素のあるゲームはそれで燃え上がるよ。

原作ゲーみたいに具体的なテーマがあるゲームは、萎えたらそこで勧誘終了だしな。

>>426
その友人とは別のゲームで遊ぶことにして、ガイスターが好きな他の友達を探すのがベストかと。
どうしても人によって合う合わないはあるし、面白いと思わないゲームをやらされるのも苦痛だからね。
２人用に限らず、メンツに合わせて遊ぶゲームを選ぶことがボドゲファンを増やすために重要かなと思ってる。

ガイスターは俺も好きじゃないし、そういう人も少なからずいると思うよ

いるいる。初心者とプレーした経験では
・将棋、囲碁、オセロあたりのアブストラクト大好きで、
はなからバカにして面白さを見出そうとしないタイプ（男）
・なんだか難しそう、見た目チェスみたいとか言って拒否反応示すタイプ（女）
の２パターン居た。

でもあくまで少数派だと思う。
たいていの初心者はぐいぐい食いついてくれて、何回もやる
で何回もやると前回のゲームの流れも絡んできてさらに面白くなる。
いやー、いいゲームだわｗ

何度も繰り返してやるもんでもないと思うけどね。
まあ、時間つぶしには最適。

いや、短いから何度もやるのがベスト。
逆に初対面の人間と一回やるとかだと
淡々としてて死ぬほどつまらんよ。

432は何で必死なの？

お前は何で淡泊なんだ

ガイスターやゴキポ等のブラフゲームは、お互いの性格を知り尽くした間柄（嫁・恋人・幼馴染）なら少ない回数でも楽しめると思うけど
回数を重ねたら重ねただけの面白さがあるよね。「さっきはこういう手だったから・・・」っていう。
伊集院も同じようなことをゴキポで熱弁してた。

まぁ熱弁されるほどのゲームではないわなw

ガイスターの件、ありがとうございました。
他の人を誘ってみます。

20年くらいの幼稚園の頃からの友人で、チェスとドミノが好きなので合うかと
思ったのですが３０戦を越えた辺りから、「考えない事がブラフになるなら、
考えなければいい。結局、コイントスでどっちが勝つのか決めるのと変わらないな」
みたいな事を言い出したんですね。

>>437
ゴキブリポーカーは、結構楽しく遊んでますｗ

ドミノ好きの友達は貴重だな。大切にしなさい。
ゴキポは嘘を付くのが上手（下手）な人、嘘を見抜くのが上手（下手）な人が如実に表れて面白いねぇ。

ゴキポとかいうと「ガッ!」とかつっこまなくてはいけない気がしてきた。

ドミノって面白いの？
海外では普及してるみたいだね。
質感のいいコンポーネント大好きなんでちょと惹かれる。

天九牌もいいぞ

私の所持してる２人用クニツィアが多い・・・
ロストシティ、バトルライン、メディチvs、アンギャルド、ブルームーン

全部おもろー！！なので許します！

彼女と一緒に特に面白かったのをあげてみる
１位　カルカソンヌ。さすがのドイツゲーム賞。俺には物足りないが彼女はニコニコしてた。
２位　ロストシティ　対戦中冒険の雰囲気が漂う。定番だね
３位　ナゲッツ　にんまりできる（・∀・
４位　サンファン　プエルトリコはまだ挑戦してないけどお店立てるのが楽しいとか

他にもローゼンケーニッヒがよかった。MrJackは値段が高くてまだ買えてない。
バベルはダメでした。指輪物語対決もキャラの効果覚えきれずにグダグダになった。

女性はやっぱりスッキリとしたルール？分かりやすくてゲーム性がロマンチックなものがいいかも。
物を想像するのもまたいい。ちなみに大人数のときは６ニムトやコロレット楽しんでた。

自分と同じぐらいの若い人いましたら参考にしてください　当方お互い２１のcuple

キュプル？

ガイスター、バトルライン、ミスタージャック、メディチ対ストロッツィ、ローゼンケーニッヒ、
カフナ、バベル、バルーンカップ、ロストシティ、ハイブ、頭脳絶好調ミニ、トワイライトストラグル、
アンギャルド、指輪物語-対決-、大統領になる方法、ドラクエダンジョンR

これら以外で２人専用ゲーでおもしろいの教えてください

コリドールすげー楽しい。アブトラクトだけど。
近々広島が入荷予定
あと、カルカソンヌ城

逆に447のおすすめも教えてくれると嬉しい

447にほぼ書いてあるじゃねえかｗ
まあお勧めできる二人用は海賊ブラックだな。これは子供用ゲームだけど大人もばかみたいに楽しめる。
あとクニツィアならデュエルとブルームーンが書いてないな
それ以上求めるなら３人以上でもプレイできるゲームで
２人でも楽しめるやつを探したほうがいいのでは？
わ○こって人のサイトでかなり詳しく書いてあるから参照すべし
トーレスがお勧め

>>447に書いてあるのは所持してるものなので、
それ以外で掘り出し物はないかな、と思ったわけです

>>449
私見ではメディチ対ストロッツィ、ローゼンケーニッヒ、バベル、
バルーンカップ、大統領になる方法、ドラクエダンジョンRがお気に入りですね

>>448
コリドールは２人専用ではないですが、買おうと思ってました
カルカソンヌ城はチェックしてみます

>>450
デュエルはアンギャルドのバージョン違いじゃないんですか？
ブルームーンはチェックしてみます
２人以上のゲームでも２人でおもしろいと思うものもいくつか
所持してます、トーレスも持っています
あくまでも２人専用で掘り出し物はないかなと思って書いてみました

ギプフシリーズのデュポンとかはどう？
いろいろあるよ？ほぼただこのシリーズはアブストラクト
１つ気に入らなかったら他のも全部だめかもしれん。

I love　将棋

and 囲碁

二人でやって盛り上がるゲームない？
ガイスターが一番よかった。
ロストシティとかローゼンケーニッヒは地味だった

二人用ゲームって面白いの多いんだけど、盛り上がるのって少ないよね。
将棋みたいに淡々と進めていく感じ。
そもそも２人で盛り上がれっていうのも無茶な注文なんだけど。

やはり無理な注文か
盛り上がるというよりじんまり楽しいものでなくて、うおおおおってなるものがほしいんだよね

二人専用じゃないけどパンデミックお勧め。
うちはxboxのチクットトゥライドで盛り上がってる。

今オクであるけど値段異常に上がりそうだしなぁ・・・
バネストさんに期待して待ってみる

youはrftgの再販でも待ってみろyo

うおーって盛り上がるのはトレカ系に多いかな。
あとスピードみたいなアクション系。
アブストラクトではない、意外性をはらんだ展開がないと、うおーっとはならないよね。
仲間内ではタイムズスクエア(レーバーバーン？)とかはわりと盛り上がります。

>>447
デュエルとアンギャルドは同じだったな。ルールはアンギャルドに採用されている前進攻撃を採用したほうが
確実におもろい！

アクション系はどう？
メイクンブレイクとかスティッキー

バベルは派手な展開になって、うおおおーってなったけどな。
もう売ってないのが残念

>>462
バベルでアッシリアでお互いピラミッド破壊しすぎて
一気に冷めてしまった・・・それ以来お蔵入り
どこが楽しいのか分からなかった
もしかしてピラミッドの最上部だけ破壊ルール？？

>463
一気に壊せるけど、一気に建築も出来るからそれほど気にならなかったなぁ

ロストシティでうおーって盛り上がれたうちらは奇特なのか……。

>>457
>パンデミックお勧め

同意。日本語版もある指輪物語の二人プレイも盛り上がるよ

ミスタージャック　あと6個

>>467
どこの店ですか買います

バネ

ローゼンケーニッヒを手札を隠してぷれいしたら
どんな感じですかね？

読みがなくやって運ゲー

俺もまずそう思ったけど、非公開なら非公開で手札を読むことに
重点を持ってくんだよな、ゲーマーって奴は

でもパスするときは手札オープンにしないとまずいよね。
動きたくないとき手札にあるのにパスできると、ゲームにならない。

場に５枚オープンにして、それを共通の手札にするのはどうだろう？
交互に1枚ずつ使い、なくなったらまた５枚オープン。
自分が使いたいカードと、相手に使われたくないカードがあっていいジレンマが生まれないかね。
ずっと相手にパスさせるように動くとかできそうだけど。

>473
なるほど、タイマンポーカーのサイコロで
5が出たときみたいな感じですな。
サイコロ使ってもいいかもね。
まぁ、オリジナルのルールに飽きたらって
話だけど。

手札隠しといえば。

ショッテントッテン（バトルラインの基礎ルールでもOK）を、
プレイヤーが互いに３色ずつ総てのカードを手札として持っているというルールでやった場合、
先手、後手どっちが勝つか。

という議論が仲間内で起こったんですよ。
一時期「後手の３連陣地取得で逃げ切り」戦法ブームが起こったけど、
最終的に、先手が勝ちをあせらなければ５陣地取得で必勝っぽいという結論になった。

んでその時思ったんだけど、もしかしてショッテントッテンって、
ゲーム開始時のカード分配ルールとか工夫して、思考時間制限すれば、手札OPENでも遊べんじゃね？
だとすると、オセロみたいにチャットや掲示板で遊べて便利じゃね？

↓こんな感じで。等幅フォント使えない2chには向かないけど。
　（ちなみにこれは、先手（上）が勝ちをあせって負けたパターン）
　 　 　 　 　 　 　 ４　
　 　 　 　 　 　 　 黄　
　 　 　 　 　 　 　 ５　
　 　 　 　 　 　 　 黄　
６ ９ ６ 　 ９ ９ 　 ６　
赤黄青　 青赤　 黄　
※※※※※※※※※
橙緑　 紫　 　 緑橙紫
９ ６ 　 ９ 　 　 ９ ６ ６
　 　 　 　 　 　 　 橙　
　 　 　 　 　 　 　 ５　
　 　 　 　 　 　 　 橙　
　 　 　 　 　 　 　 ７　

ディセントという大型作品が和訳されるそうですが、
２人でプレイするのはどうなのでしょうか？オススメですか？

アンギャルドってポイント取ったら、また駒をはじ
まで戻すんですか？手札はそのまま？

銀メダルでアンギャルドの人気上昇

>>476
２人だと微妙
PLが３〜４人いる方が楽しいかな

>>476
微妙っつうより
無理
限りなく無理

一応、プレイ人数は２人から４人まで、ってなってなかったっけ？＞ディセント
一番面白いのは何人プレイかな？

>>481
間違いなく４人

4人というかOLと英雄4人で5人プレイじゃないかと。
プレイ時間が5時間とかになるけどねー。

嫁とのバトルライン対決おもしれー
実力が拮抗してると楽しいわぁ

DQダンジョンR高騰してるなぁ・・・
いくら何でも１万超えの価値は無いと思うんだが・・・

>>484
うちも毎晩やってる。
おもしろいね。
最近ロストシティもやりだしたよ。

>>486
超羨ましい。
うちの嫁は全然遊んでくれない。
ゲームで負けるのが嫌いらしい。
負けず嫌いなのは結構なのだけど……

直接攻撃系のゲームは嫌みたいですね。
協力系のゲームなら、まぁ大丈夫っぽい。
（指輪物語とか。ＴＶゲームもモンスターハンターのような協力系は好き）

嫁と２人で遊ぼうと思って集めた２人専用ゲームは眠ったままです。
カタンの宇宙船やりたいなぁ。カルカソンヌ城やりたいなぁ。

教育に失敗したなぁ……

負けず嫌いなら上手く誘導すれば
逆に嵌る気もするけどなぁ
実力が拮抗した対戦ってスゲー楽しいし、
勝てば喜びもひとしおでしょ

最初は多少勝たせてあげたりして
面白さを体験させるとまた違うかと

>>488
そう、教育に失敗したのです。
オセロを知らないというので角の重要性を教えようと俺が先に角を取って優勢に立ったら、まさかのもうやめる宣言。
これが男なら知らないゲームなんて最初は負けて当然、コツを掴んでからが勝負よ〜となるはずが、そういう考えはないらしい。
負けなかった俺も悪い。

>直接攻撃系のゲームは嫌みたいですね。
>協力系のゲームなら、まぁ大丈夫っぽい。

うちの嫁も似たような感じだけど、それなりに遊んではくれる。
最近良くやってるのは、Pandemicだな。
その他は、乗車券メルクリンとか、テーベの東とか、カルカソンヌなど。
でも、相手を妨害するような行為は、基本的に禁じ手状態（笑）。

ビッチが多いんだな

>>491
道程乙

ビッチを嫁にはしたくないな

>>490
乗車券もね、先にルート確保すると嫌な顔をするんですよね。
逆境を楽しめないのかと。
まぁきっと俺もおとなげないんだな、
今度接待プレイしてみます。

うちの嫁も好き嫌いはあるが、大体同じようなゲームを好む傾向。
で、一番嫌がるのは、自分が一生懸命考えてやろうとしたことを挫かれるような妨害。
直接攻撃がダメ、というわけでは、無いようだ。微妙な違いだけど。

たとえば乗車券なら、ルートを妨害するのはNG。やろうとしたことが出来なくなるから。
でも、目的地カードをお互い公開してプレイすると、ルートを妨害しても怒らない。
ルートが被ることを予め考慮した上で、作戦が立てられるから。
カタンの盗賊はOK。マジックの火力と除去はOKだけどカウンターはNG。

カタンの宇宙船は（SFという所さえ超えられれば）女性向けのゲームだと思いますよ。
テーベの東とかルーンバウンド（PK抜き）とかと同じくらい受けがいいです。

そんな我が侭なヤツを嫁にすんなよｗ

>>496
テーベは運が絡むので良いかもしれませんね。
残念ながら持ってませんが。
積んであるカタンの宇宙船を遊んでみます！
ありがとう！

ウチの嫁も似たようなもんだな。
普段はそんな性格じゃないんだが、
あまりゲームしない人ほど本性が
出るのかもしれんねｗ

っつーか、気を使ってまでゲームしたくないわ。

（ゲームの相手として）駄目なら諦めるのも手じゃね？

コミュニケーション手段の一環だから気を使うのは当然。

楽しむためじゃないのか。
それなら好きにどうぞって感じだな。

相手が楽しめていない状態を良しとするなら好きにどうぞって感じだな

シャドウズ・オーヴァー・キャメロットについてですが、
一人で複数のキャラクターを受け持って、二人でプレイしてみた人っています？
いたら、それなりに遊べるものかどうか、教えてください。

キャメロットって裏切り者無しでも面白いの？
無しでやったこと無いから判らないなぁ〜
ましてや2人プレイとは・・・
あれを5人以下でやろうと思ったことはないなぁ

嫁を怒らせないように気を遣って勝たせるのも疲れるわな
んなことするくらいなら、やらんほうがいいわｗ
ストレスたまるだけ

まず、前提として自分が楽しめないと意味がないんじゃね？

ゲームを楽しむか、相手と遊ぶことを楽しむかのどっちを重視するかって話だな。
相手と遊ぶことが第一の目的で楽しみなら、まあ、接待もしないといかんだろうな。

ゲームが不利とかそういった理由で楽しくないとか言うやからに配慮する必要はまったく感じないが。
それはゲームに向いてないだけ。

嫁の話って、別にずっと接待プレイするっていう話じゃなくて、
どうやって導入し、教育していくか、っていう前提でアイデア出しあってるんじゃ？

嫁とかは俺には関係ない話なんだけど（泣）、ボドゲに興味のない友人とかに
どうやって布教するか？という観点で参考にさせてもらってます。

>>507
まさにそのつもりで話をしている筈が、
嫁を何故か初っ端からライバルとして設定してる、よく分からない人がいるんだよ。
一対一の勝負で負けが続くような遊びを好んでする奴がいるかってーの。

嫁・彼女なんてファンタジーなんでしょう

ライバル(笑)

彼岸と此岸の境目がよくわかるな

だから気を使ってまで興味ない人にやってもらう必要なくね？　ってことなんだが。
無理強いしてもお互い不幸になるだけだろうに。

嫁持ちと毒男の意識がいかにズレるか、
はからずも証明するスレになったな

気を使うって感覚が意味不明。
カウンティングしないとか感覚で打つとか手を抜けばいいだけのことだろうに。
そんな事すらストレスたまると言ってる人に聞きたいんだけど、
子供相手にも全力で勝負しないといられないわけ？

子供相手と比較する意味なんてないだろｗ

大人相手に気を遣ってゲームし続けることに何の意味があるの？ってことじゃん
ゲームに慣れさせるためにレクチャーしながらやるってなら話は分かるが、
何度かやって、ルールを理解した相手にまで気遣いする必要なんてねーだろ。

指導碁的なうち方も楽しいものですよ。
マジックだって、カジュアルプレイと本気モードじゃ遊び方違うし。

>>515
もともと「嫁をいかにしてゲームに慣れさせるか」って話なんだが
勝手に論点ずらして盛り上がってんのね。
その論点に沿うとしても、いちばん長く一緒にいる相手と自分の
趣味を少しでも共有できるなら十二分に意義があると思うんだが。
ついでに言うと、結婚生活ってゲームに限らず相手への気遣いを
空気を吸うように当たり前にしていく部分がある。いつかわかるかも。

俺は人生を知っているアピール始まった

「毒男vs気団」っていうより
「遊び相手と時間に困らない人vsそうじゃない人」
っていう構図なのでは。

日本人がアフリカの未開村の住民に向かって
「何キロも歩いて水汲みにいくなんて馬鹿馬鹿しい」
と言うが如し。

>>515
下積みがあるのとないのとでは、いくらルール把握したとしてもやっぱり違いが出るよ
たった数回でゲーム脳にはならんだろうて

>>516と同じく雰囲気を楽しめるだけで十分だと思うけどな俺は

>>517

お前が言ってるのは理想論

ちなみに俺は既婚者で夫婦仲は良好ｗ
相手選びに失敗したら、気遣いも糞もないっての

>>489見りゃ分かると思うが、嫁の側に気遣いが一切感じられないケースなんて
自分が我慢してゲームしたってストレスたまるだけ
無駄以外の何物でもないよ
気遣いってのは、相手が同じように気遣ってくれることがある程度前提なわけで
一方がDQNなら何ともならん

>>521
熱弁乙
スレチはいい加減うせろ

＞ちなみに俺は既婚者で夫婦仲は良好ｗ

515は毒男童貞だと思う

>>523
言わずもがな
結局それが言いたかったんでしょうね恥ずかしいww
さて顔赤くして何て言ってくるか想像　し　よ　う　か

合う合わないがあるんだし押し付けもうざい。
ゲームに付き合ってくれるだけいいじゃん

いい具合に荒れてますな
スルーできない自称「俺って大人だろ」ってアホが多すぎｗ

傍から見たら荒らしてるアホも
釣られて必死になって相手してるアホも同レベル
自演と思えるカキコもあるし
しょせんゲームやってる奴なんぞガキってこったな

>>526
>>527
>>528
つ鏡

誰かローゼンケーニッヒかカルカソンヌ２か
カタンのカードゲームいらない人いない？
売ってくれー

>>526=>>527なのは間違いないな。

>>528

自分見てどうすんだ？ｗ

>>531
>>526-527のレスに対してスルー出来ない自分乙って事だろ

どう見ても>>525と>>528を
カキコミスしただけだと思うがｗ

>>529
どれも普通に入手できると思うけど。
中古を安く手に入れたいってこと？

ちなみにカルカソンヌ２ならあまり遊ばぬまま積んでる。

どう見ても>>532が正解ｗ

自己レスする馬鹿なんていないだろ
自分でそう思うなら思えばいいだけの話ｗ

>>534

積んだまま眠らせてるなら売ってちょ

>>529
３点ともヤフオクに時々出品されているので、入手は難しく無いはずだが？
カードカタンに至っては、カード訳シールまで付けて売られているので、
それを入手すれば良いのでは？

それとも、中古品を激安で入手したいということだろうか？

トレードスレあるけどあんまり機能してないね
誰か買ってくれるなら売っちゃるけど、オク出すのメンドイって人もいるんだろうな

>>536
洒落が分からんとはｗ

カキコミスを洒落てｗｗｗ

age

一気に過疎ったなｗ

ａｇｅ

ageって見るとエイジで読んじゃうよね

ゲームについてのレスがあんまり付いてないってことは
ここ数ヶ月は不作気味（ってか対象ゲーム自体殆ど出てない？）ってことか

もともとこのスレはこんなもんだから、いちいちつまらんレッテル貼らなくてもいいよ

そういえば二人用でこれといった面白いもの出てきてないな

メビの頒布会ゲームだけ見ても専用ゲームあんまり数なかったしね

シャンハイはどうだったの？

久々の大量買い！
俺目線ですが御容赦願います。

ハチエンダ（１０点満点）
今更ながらで申し訳ないが非常に面白かった。
噂通り二人でも十分面白い。点差がつき難く白熱した争いになる絶妙なバランスです。

ハラリ！（６点）
運の要素の強いハサミ将棋ですね。運７実力３かな？慣れると運の要素が８になりそう。
運の要素が強すぎて勝負が大味になるのが非常に残念。人間側と動物側のバランスが悪い為
人間側と動物側、両方プレーしなければならないのが最大のネック。
運が悪いと大差がついて、２回プレーしなくても結果が見える場合が多々ある

コズミックカウ（４点）
運９？ｗ牛の見た目だけで買ってしまいました。以外に白熱します。
守勢に入るとつらい。逆転の要素が少ないのが残念

サッカラ（２点）
私の理解力不足だろうか？アバウトすぎて全てが薄い感じ。
バベル的かと思ったのだが、淡々と終わってしまった。

>>549
シャンハイ、俺は好き。
ダイスだけど、運ゲーと感じさせない。

age

mange

超初心者なんですが、
ローゼンケーニッヒって簡単で面白いですか？

最終得点計算がちと面倒だけど簡単です。
面白いかどうかは人次第。エレガンス。

エレガンス？

>>554
ルールは本当に簡単。俺は凄く面白いと思うけど人によってはアッサリし過ぎてピンとこない人も多々いるみたい。
他にはバトルラインがお勧めなんですけど日本語ルールが超読みにくいのが難点。ほんとは簡単なんですけどね。

ローゼンケーニッヒは面白い・・・・・と思う。
なんというか雰囲気が良すぎて内容が判断できない。
感想は「エレガンス」で、間違いない。「エレガント」との違いは知らん。

ローゼンケーニッヒとかバトルラインはオンラインでも対戦できそうだなぁ
誰か作らないかな？それか大手フリーゲーム系サイトで出来たらいいのに

ちょうど時事ネタだし、「大統領…」が流行らないのかなあ？
賞も獲ったし評価がもう少し高くても良さそうなんだけどね〜

やっぱ複雑そう…ってのと重歴史系なのがシミュレーションぽくって
敬遠されるのかな？

久しぶりに賑わってるね

ローゼンケーニッヒで質問なんだけど
ルールが簡単そうなんでドイツ尼で購入して、
和訳ルール無しの状態でネットに出てるゲーム紹介見ながらプレーしたんだけど
何か変な感じ

カードって２４枚だけなん？
山札のカード無くなったらどうすんの？

２４枚だけだとコマが余りまくりで盤上スカスカで終わっちゃうんだけど
良く分からんまま、そのまま放置して遊んでないっす
誰かエロい人教えて！

英語ルールくらいはどっかにあるだろうからそれ探して読め

>>562
あえて日本のボードゲーム界に貢献してないんだから、それは自分でなんとかしろ

>>564
メビウス乙

メビウスの人は今日臨時休業で暇してんのか？
個人輸入されたくないならもっと安く売れよカス

原価計算もできない子は個人輸入すればいいじゃない
別にメビから買う必要はないよ

何が原価計算だハゲ
現地価格の倍近い値段で売ってるだろが

実際の仕入れ値は俺らが尼で買うより安いんだろうし
もっと実際は儲けてるだろう
守銭奴死ね

メビウスの店員が暴れてるのか

かなり性格が悪そうだな

メビウスに店員なんていたっけ？見たことないが

原価計算は原価計算だよ
利益計算するとこまで幼い頭回してみな

また広島か

ボッタ栗料金で金を毟り取ってる悪徳店経営者は死ねよ

　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　カ　　タ　　ン　　マ　　ン　　参　　上　　！　　！
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／
‐､、　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　／　　　　　 　 　 _,,−''
　　｀−､、　　　　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　　　　　　　 　 _,,−''
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　　　　　　　　　｀　　　 　　　　　／ 　 　 　 　　　　＼　
　　　　　　　　　　　　 !｀ヽ　 ／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　| ●　　　　�U�U　　　　● |　i⌒!　　　　　　　　　　
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　 ! 　 　 　 ' ' '　 　 l￣!　 /　　　ﾞｰ'　　 　| 　　 　ﾞｰ'　　ヽ
　 ヽ、　 　 　 　 　 ﾉ_ノ　/　　　　 　 　 　 |　　　　　 　　　ヽ

ボッタクリ言ってる奴はいっぺん自分で海外から買ってみろよ。
送料ってほんとに高いし、和訳も楽じゃないぞ？
若干入手し易くなる以外、いいことないって。
アホか。国内価格は妥当な値段だよ。

まぁ、アマゾン使える今はかなり楽だけどね

バトルラインなんだが拡張ルールとかバランス調整あったら教えてくれないか？
一部の戦術カードが強すぎる気がするんだが・・・

そうか？
嫁とアドバンスルールでしょっちゅうやってるけど、それほど気にならんけど
確かにカードの利便性は差があると思うが、戦い方や好みの問題もあるだろうし
十分カバーできると思うがなぁ
逆に劣勢をひっくり返すこともできるから、ある意味最後まで油断できない要素にもなってると思うが

>>576
戦術カードはこちらが使わなければ相手は１枚しか使えない、というルールでプレイしてますか？
利用すれば相手を縛れるよ。

>>576

バトルラインの研究サイト
http://www.geocities.jp/aka_tm/BattleLine/mokuji.htm

>>577-579
ルールはきちんとプレイしてたんだが、どうやら俺のやりこみが足りなかったようだ
アドバイスサンクス

>>559
ローゼンケーニッヒなら勉強がてら作ったなぁ、ガイスターも

今ドイツに居るんだけど、このスレ的にお勧めなゲームってない？
買って帰ろうと思うのだけど。

hanafuda

指輪物語：二つの塔カードゲーム

>>584
二人用じゃねーべさ

もしあればだが、トゥイクスト、デュエル

ウィズボール……はお勧めできないか。

クニチー先生の「クトゥルー・ライジング」はどんな感じでしょうか？
遊んだひといますか？

>>588
二人用のゲームとしてはけっこう面白い部類に入ると思います。
どんなゲームかは、すごろくやさんのブログでの紹介がわかりやすいです。

ただ、クトゥルーをモチーフにする必然性は薄いですｗ
ただたんに点数で綱引きをする要素が、クトゥルー信者vs探索者ってくらいで。

ほぼブタが確定したような列には３枚目を置きたくないし、相手にフラッシュ（全部同色）
を達成されそうな列は邪魔したいし。

手番にやれることが前回手番の終わりに引いたタイルを盤面に配置するだけという、
いたってシンプルなルールながら、引いてきた数字によってどこに配置するのが
いいのかで悩ましい、ほどほど頭を使う面白いゲームだと思いました。

クニツィアはテーマを全然ゲーム内容に反映しないから機雷

俺はお前が嫌い

そうか、奇遇だな

＞５８９さん
コメントありがとうございます

＞ただ、クトゥルーをモチーフにする必然性は薄いですｗ
ただたんに点数で綱引きをする要素が、クトゥルー信者vs探索者ってくらいで。

そこがちょっとためらってたとこなんですよねー
紹介画像みると数字のタイルの置き合いみたいでテーマとは（いつものように）
まったくかみ合ってないみたいだったので

僕は特にクトゥルー好きでもなんでもなく、ゲームさえ面白ければ、と
思ってましたので、さっそく購入しようと思います

久々の２人用ゲームだけに気になるなぁ＜クトゥルフ・ライジング
確かにモチーフ全くと言っていいほど関係なさそうでﾜﾛﾀけどｗｗｗ

１０点差付くとサドンデスみたいだから多少注意は必要だろうけど
基本は終盤の煮詰まり具合を楽しむゲームっぽいね。
アドバンスルール（数の大きさで決定）も面白そうだ。
もうちょい評判待ちしてみるか

age

age

age

>>584-588
教えてくれてありがと。でも挙げられた分全部売ってなかった。残念。
やっぱ、ドイツでも、ちょっと前のゲームなんかは専門店みたいな所
でしか売ってないのかも。

age

なんていうかこれと言った専用ゲームが出てこないねぇ
２人でも楽しいといえばドミニオンはなかなかいける感じだけど

バトルラインより楽しいと思える２人ゲーが見つからない

それくらいのレベルのゲームを求めるのは酷だろうて

バトルラインは頭使いすぎて２〜３回やるとヘロヘロになる

自分にとってはロストシティが最高だなー。

俺も今のとこロストシティ＞バトルラインだな
あの得点計算が大きな欠点だが

ケルトって二人でやってもおもろいの？

ロストシティみたいな糞ゲーイラネ

>>606
かなり微妙

押入れからタンクハンターのカードだけ出てきたがやり方がわからない

age

ギプフシリーズのお勧めってどれ？

でゅぼん

おれもデュボンかゼヘツだなぁ。
デュボンは何をすべきかわかりやすくていい。
逆にゼヘツはやればやるほどいろいろな戦略が出てくるのが楽しい

あやつり人形はどう？

２人だと微妙

hage

サシあやつり人形は、あんまりいい評判を聞かないけど、私は好きだなぁ。

確かに４人〜が集まるならそれに越したことはないけど。
３人だと、職業選択が二週するのに途中でランダム抜けしないから、暗殺が確実に当てれて良くない。

だから、４人〜＞２人＞＞＞３人だと思う。
４人〜の時にはない、倍速のスピード感と、二枚選びによるちょっとしたコンボを楽しめるので、個人的にはお勧め。

>>617
私も2人で操り人形好きです。気の合う友人と朝まで心の削り合い。

3人で2週目必ず暗殺できるのは、私達のところでも不評でした。
カードの取り方でうまいことできないものかと思ったけど無理でした。

今年出たゲームの中で一番このスレ的に良かったゲームとなるとどれになるかね？

ミーハーで申し訳ないが、ドミニオンとパンデミックかな。
協力ゲーは、１〜∞人対応なのがすばらしいなｗ

オレもパンデミック推し。
あれはかなり良い。

uzee

日本でも発売されてるけど、どちらかというとマイナーな対戦ボドゲって無いですか？
このスレ内だと大体メジャーどころばかりが挙がってるんでオススメがあったら是非聞きたいっす

>>623
ボドゲ自体がマイナーなので、なにを薦めれば満足してもらえるのやら。
持っているもの・知っているものを挙げて、それ以外のものを教えてください、という訊き方をしたほうが良いよ。

同人でいいのなら、ＯＭＧでも見てみたら。

>>621
パンデミックは緊張感と達成感があっていいよな
中級クリアしたとき思わず二人でガッツポーズしちまった
その後、上級で凹んだけどなー

パンデミックやりたいなぁ。コンポもウォーゲームっぽくて好みだし。
直接ぶつかり合う感じじゃない２人で出来るゲームを探してるんだけど、プエルトリコ・郵便馬車・ストーンエイジ辺りってどうなんでしょう？
ってか郵便馬車ってそもそも評判良くないけど・・・。
なにげにパトリツィアも気になってる。

プエルトリコは元々は２人駄目だったけどオフィシャルのヴァリアントが出てる

他にも情報があるんで以下のスレを確認よろしく
★プエルトリコ★（卓ゲ）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055044943/

�dです。＞628

２人でと言えば、ルールを覚えてもらうのにも難儀する俺の友人だがヘックメックは猿の様にはまってたよ。
２人で延々サイコロ転がしてちょっとヤクザな気分になるけど。

パンデミックだったら、パンデミック・フルーを推すな

バトルラインのルールについて質問です。

【配置転換】で自分が置いた【泥沼】を移動or除去する場合、
既に置いてある4枚目のカードの処理はどの様にしたら良いのでしょうか。
色々ググってみたけど、この処理については見つからなかったので…

配置転換で泥の移動はできないんじゃない？

>>631
沼や霧のカードは移動させられない。

書き忘れたが除去もできない。

>>632-634
回答ありがとうございます。
今まで誤解してルールを読んでいたことが分かりました。
「士気向上戦術カード」の移動・除去なのですね。
これでスッキリ楽しむ事ができそうです。

ローゼン買って来た。
コマとカードの想像以上の小ささに萎えかけた。紙質もよろしくないし・・・。
まぁ面白ければ良いんだけどね。

コマはともかくカードは確かに小さいね。

逆にロストシティはカード大きすぎ。
両方同時に買ったからこのギャップに笑った。

パンデミックおもろい

ヘックメックは２人でもかなり面白いと思うんだが。初心者でも熱くなりやすい。
全然話題に上がってないね。

一応専用スレだからな。

今更ですが、ローマ革命にすごく興味持ちました。
giocoを見たら日本語訳のシールが張ってありますが、
張らないとプレイしずらいって事ですかね？
一応アイコン表示してあるみたいですけど。

>>639
ヘックメック、夫婦で気軽に遊んでる。
あの箱に直接振ってて、たまにサイコロが斜めになるときがあるよね。

＞642
あるあるｗｗ
とりあえずコンコン叩いてサイコロ倒すんだけど、人為的な物が働くよね。
軽くて良く転がるサイコロを八個も振るから狭いコタツじゃ足りんのよ。

ダイソーで木の小さい器を買ってきて振り場にするんだ

２人でヘックメックって後半奪い合いになってだれたりしない？
俺も今度相方と２人でやってみようかな。

＞645
多人数だとそういわれるけど、２人の場合もう一人の持っている牌を狙ってもその通りに目が出ない。
むしろバーストして高得点牌がどんどん消えていく。

ちなみにうちでは、例えば虫一匹と虫二匹の牌を戻して虫三匹の牌と交換出来るルールにしてる。

>646
ありがとう。
相方が初ボドゲなのでだれて今後の布教に支障を来すのが怖くて。
牌交換ルールを導入するのも良さそうだし、今度やってみる。

＞647
健闘を祈る。かくいう俺もヘックメックで楽しさを知った様なもんです。
最初がカタンだったら別にはまらなかったろうな俺の場合。
次はパンデミックで周囲を引き込んでみようと思う。

おれはカルカソンヌで相方を引き込んだぜ
あれは手加減しても気付かれにくいし

手加減されてても気付かれにくいしｗ

カルタヘナってやった事ないけど二人でやるとどうです？
３、４人の方が盤面が埋まって面白そうな気がするんだけど、、、。

>>651
おもしろいよ。カツカツになるけど。（アブストラクトに近づく）

＞651�d

まぁどっちかっつーとパズルっぽいプレイ感とは聞いてるし、、。
ちょっと興味ありかも。

彼女とやるのをお勧めする。それかパズル好きな人。
きもい男同士でやらんほうがいいかも

バベルとかブルームーンみたいなタイプの対戦ゲームでお勧め品ある？

マジックとか遊戯王カード
冗談は抜きにしてドミニオンかな。
あとはジャンボっていうＢＧＧでやけに評価が高いやつ

>>655
手に入りにくい物でもいいなら、
KOSMOSの「カエサルとクレオパトラ」
自分の影響力を決算が起こりそうなところに配置するゲーム。
微妙に判らなくなっている決算のタイミングで、ジレンマを生む。

二人ゲームスレ過疎りすぎ
この前二人用ゲームパーティやったので面白かったもの↓
ゴブレットの話題が出てないね。遅かれながらやってみた。
単純な３もくならべかと思ったら結構奥が深い。記憶力も少しキーになるところが面白かった
普通のだと絶対あいこになるか先行で真ん中取ったものが勝つけどこのゴブレットは違った。

今年二人ゲーム用になったバルーンカップ。
俺としてはロストシティよりこっちのほうが好きだった。色鮮やかカラフルでいいねー
まあでも俺個人としてはコスモス社ならバベルのような白熱するやつが好きだ。絶版が惜しい
　
指輪物語対決が友人が持ってきてくれたんだけどまったく勝てなかったが燃えた！
今は大きいＤＸ版しかないけど新しいキャラクターがいるみたいなので買ってみようかな
ＢＧＧで評価が高いのも頷けた。

gioco del mondoで気になっていたブルームーンとメイクンブレイク
ブルームーンは基本セットより拡張のほうがバラエティに富んでてやりこめた。もっと使い込んでみたいなぁ
初心者にはちょっと勧めにくいけどマジックとかやってる奴なら買いだと思う。

メイクンブレイクやべーｗけどやりすぎ注意。飽きちゃうかも

ミスタージャック。推理ゲームは１度もやったことなかったのでわくわくしてプレイできた
覚えることが多かったけど、俺んとこでは定番になるかも。

まあでも１番やばかったのがポラリティだなｗむっちゃ磁石があああああ(注＊精神力必要です

指輪物語対決は小さいほうがいいんだがな
今では手に入らないからデラックス版買うのがベターだぬ

>658
バルーンカップって去年までは２人用じゃなかったの？

わろた
おそらく二人ボードゲーム賞のことだろう
確かバルーンカップが1位だった。

ブルームーンはまって新種族買い集めてるんだがﾃﾗだけ手に入らぬ…（涙
ジョーコの影響力やばいな

嫁さんと遊べるのもを総予算１万円程でいくつか買いたいと思ってます。
２人とも初心者で、私がモノポリーを数回した事がある程度です。
カルカソンヌ、サンファン、あやつり人形、ニムトあたりが欲しいとおもってますが
それはやめとけ、ってものはあるでしょうか？（初心者向きじゃない、２人じゃつまらない、など）
また、あやつり人形はキャラクター10人の完全版の方が面白いでしょうか？

１万円あったらこう買う、なんてお勧めがあったら教えてください。参考にさせていただきたいです。

コロレットと陰謀は、二人でも楽しかったよ

>>662
カルカソンヌ
コンポーネントが綺麗で可愛らしく内容も平和です。２人でも楽しいのでオススメです

サンファン
カルカソンヌよりややルールが複雑ですが、その分奥深い楽しさがあります
３人以上でのプレイをオススメしますが、２人でも十分楽しいです。日本語版も売っている点も◎

あやつり人形
盗む、殺す、などの直接攻撃があるのであまりお勧めしません
４，５人で騒ぎながらやるのなら楽しいのですが。
２人だけでやるつもりなら通常版、他の方も加える予定ならば完全版でしょうか

ニムト
お手ごろ価格・簡単なルール・短いプレイ時間。
２人でも良いという話を聞きますが、私は未プレイなので判断できません。

>>663さんの言っている２つのゲームも良いと思います。
私も２人で数回プレイしたことがありますが、どちらも楽しめました。

カルカソンヌコンパクト 2500円
サンファン 2800円
操り人形完全版 3000円

ニムトはやめといた方が良いかな、意外に面白さが判りにくいよ
ということで「ブロックス3D」をオヌヌメしとくよ
コロレットもいいんだけどサンファン、操り人形とカードゲームばっかになっちゃうもんね

>>662
ニムト以外（赤箱ニムトは持ってる）全部持ってるし、二人でよく遊ぶ俺がレス。
操り人形は人数多い向けだと感じた。二人でもおもしろいはおもしろいけど。

カルカソンヌ、サンファンは二人でも十分楽しい。
カルカソンヌは「巨大な街のっとてやったぜーｗｗｗざまぁｗｗｗ」てプレイしだすと面白くなってくるよ。
困ったら、直感でプレイもできるし。世界作り楽しい。人形可愛い。

サンファンは、二人だと結構図書館引きゲーになってる気がするｗ
俺だけかもしれんがｗｗｗいや、おもしろいのよ？　嫌がらせに金鉱掘りしたり。
結構長く遊んでるけど、遊ぶ度に、新しい発見がわりとあるところに、懐の深さがみえる。

ガイスターおもしろいよガイスター。超シンプル。おばけもかわいいし。気軽に遊べる。
戦略うねうね考えたいんだってなら、別のゲームも買うことをオススメ。
なんか、わかりにくいレビューでｽﾏｿ。

彼女との二人ゲーム経験から・・・

コロレット：中毒性やばい。２０本先取勝負なんかやった。
カルカソンヌ２：非常に平和。マップが拡がって行く感じが楽しいらしい。
ヘックメック：かなり白熱。多分三人以上でやるより良いテンポ。ただ挽回が難しいのでキツイ展開になる事も。
ローゼンケーニッヒ：じわじわと面白いけど、まったりしすぎるのでそんなに頻繁にはやらない。
パンデミック：結局自分が仕切る事に。うちの二人では楽しめなかった。

＜番外編＞
バックギャモン：ルール簡単だし運の要素もありで気楽に楽しめる。今後はちょっと深い所まで行ってみたい。

バトルラインおすすめ。

カルカソンヌはお勧め。
あとはバルーンカップとローゼンケーニッヒ

嫁とならチャオチャオやお先に失礼しますとかもいける

テーベの東の二人プレイも悪くないよ

カルカソンヌの2人プレイは点差が少ないときは面白いんだけど
点差ついたときの消化試合感がきつい
2人だとひっくり返る要素薄いんだよなあ

後、片方が集中して修道院引くと何となく気まずいｗ

少し慣れてきたらロストシティ辺りもいいかもね。
ただ、計算がめんどい！ってどちらかが思ってる場合はオススメできない

消化し合いキツイ系はダブリングキューブ導入でOK

二人でもめちゃめちゃおもしろ評価のカール大帝やってみたいんですが、、、。
全然流通してないよね。

みなさんアドバイスありがとうございます。
カルカソンヌ、サンファンは決定、
あとはめちゃくちゃ悩んでますｗ
やっぱりカードよりもボードかな・・・

カール大帝はおもしろいね。
アンギャルドもおすすめですよ。
あとはカフナも好きだけど、人を選ぶか…

>>675
その２つ＋もう１つなら折角なんでボードの方がいいんじゃないかな？
あまりスペースとりたくないのなら別だけど。

>>676
アンギャルドも手に入れることが難しくね？カフナはまだ一般流通してるけど

ジャンボが出てないが

メディチVSストロツィの面白さがついにわかった。
相場が掴めてきた２人同士なら俄然いけます

あれは競りゲー好きな人同士なら盛り上がると思う
かなり殺伐としたゲームではあるけどｗ

万里の長城で貴族カードが熱い

彼女と二人でカルカソンヌ、ヘックメック、交易王、コロレット、あやつり人形、バトルライン、
チケライ欧州などやってきたので、ちょい重めの、なんつーか建設的な物にチャレンジしたい今日この頃。
プエルトリコ、イスファハン、ハチエンダ、ストーンエイジなどが候補にあがってるんだけど、
二人でもしっかり楽しめるのってどうでしょう？
・・・って前にもこんな話題あった気が。

つ【トワイライトストラグル】

その中ならハチエンダがいいかと
動物の絵があるから女性もいける

俺はプエルトリコとイスファハンが大好きだけど（笑）

ウォーオブザリング
重さだけは保証付き

劇場版を一緒に観た経験とかあるなら案外カップルでやると盛り上がるかもしれん

それならまず対決だろ。

つ『大統領になる方法』

バベルを購入したのですが、和訳がなくネット上の和訳を調べててわからな
いところがあるのでどなたか教えて下さい。
引いた2枚の建物の置き方についてなんですがレベルの低い建物を上に
置くと書いてあるのですが、
これは引いた2枚建物カードの中での順番でしょうか？それとも今まで置いた
すべての建物カードのことで、該当する場所に2枚のカードを差し込むこと
になるんでしょうか？

＞683、687　調べてみたけど俺的にはかなり壷な設定です二つとも。女子受け悪そうだけどｗ
＞685　重そうだねぇ。こう言っててなんだが、プレイ感自体は軽めの物を欲してるんだわ。

たしかにハチエンダとストーンエイジは絵柄が好みだから今のところ有力って感じかな。
あんまりギスギスしなさそうだし。
プエルトリコはいずれ経験すべきとは思っています・・ｗ
みんなどうもありがとう！

>>688
今引いた２枚だと思われ。

>690
ありがとうございます。
それでやってみます！

>>682
スコットランドヤードの2人プレイは重いぜ。

スコットランドヤードのインターナショナル版と日本版ってタイトルがカタカナなのと日本語説明書が付くかの違いだけ？

スコットランドヤードって二人でも出来るんだ？全然注目してなかったよ。
ヨドバシなんかに普通にあるし考えてみようかな。

警察側の５つのコマを１人で担当すると考えてればＯＫ。
怪盗側は１個だけ。

スコットランドヤードを２人でやるぐらいならミスタージャックをやった方がﾖｲﾖｲﾖｲﾖｲ

俺もバベルのルールでわからんところが。
最初、レベル１の宮殿を建築予定地に並べると書いてあるのだが、
これは、レベル１の神殿カードをあらかじめ山札から抜いて、
各自で手札として持っておくって解釈でいいの……？

>>697
ルールを良く読むと低い段から立てていかないといけないので
解釈的にはそれであってると思われ。初期に５枚ずつを各自の置き場に置いておけばいいはず

手札じゃないぞ！
塔カードは手札に入らない
手札に来るのは民族カードだけ

>>698-699
�d
つまり、民族が描いてある所の下のに、
最初から直接並べる（建てちゃう）って解釈でオーケーなの？
それとも、神殿カード並べるとこに１を五枚一列に並べるの？

なんか、プレイ風景とか例をみると並んでなかったり、
民族がないと建てられないみたいなことが書いてあるので、違うかなと思って。

あと、得点計算は神殿の数字を足せばおｋなんだよね……？

>>700
それメビウスの誤訳。
正しくはレベル1の塔カードをそれぞれ1枚ずつ
抜き出して塔カード置場に置いておく。

ローマ（ローマの政争）ってぬるい？

>> 701
そうだよね。で、先手が移動しながらレベル1を二つとも建てちゃうと、
その後の塔カードの引きにもよるけど、後手がけっこう寂しいことに
なっちゃうのは、仕方ないんだよね？
普段は紳士協定でそれはナシにしてプレイしてるけど。

確かにそうですよね。
先手レベル１すぐ建てれちゃう。
これってどうなんだろう。

このゲーム、先にレベル1を建てたところで、なんら有利でもなさそうだけど。

アッシア砲うっちゃうしなｗ

>>703
何か俺のﾌﾟﾚｲしてるルールと違うわ

>>701
搭カード置き場に置かないで、最初のレベル１だけは例外的に「自分の手元」に置いておく。
だから絶対お互い最初はレベル１は建築可能。
レベル１のカードを手元に置いておくのはメビルールに書いてあるんだけど…

>>702
ローマは激しいっす、そして面白いよ。
遊んだ感じではバベルにすごく良く似てます。すぐに決着が付いたり泥沼試合になったりｗ

the Rio Grande (English) edition rules, top of page 6, second paragraph, says,
"At the beginning of the game, each player has one level 1 temple card
in his column. He must play this temple card in his first turn."

>>707が正しいっぽい

>>701
play:gameで公開されているバベルの訳はメビウスのではないよ
昔ヤフオクに出品していた人がつけてた和訳だ
おれも確かめてみたけど>>707が書いてる通りメビ訳はあってるよ。

>>698だけが、トンデモナイだけでは。

>>710
いや、ゲーム開始時レベル１を搭置き場に置いちゃって、
先手番が二枚のレベル１を建築してしまう>>701, >>703, >>704もやばいｗ

>>707がゲームのルールとして正しい

バベルは良いゲームだから正しいルールでﾌﾟﾚｲしてね

703です。
>>708
ドイツ語ルールの同じ場所を読んでみると、確かにそう書いてありました。
これで安心してプレイできます。ありがとう。

>>711
メビウスが誤訳してるのかどうかはともかく、
>>701は、間違ってはいないのでは。
また、
"At the beginning of the game, each player has one level 1 temple card
in his column. He must play this temple card in his first turn."
ということであれば、>>707で書いてるように「建築可能」ではなく、
「建築しなくてはいけない」わけで。

>>708
おお、ありが�d。やっぱそうだったか。
俺の見たのはplay:gameの訳。

……ところで、英語訳ってどこにあるの？
英語はかろうじてわかるけど、ドイツ語はサパーリだorz

>>714
ttp://www.riograndegames.com/games.html?id=29
というか、Rio Grandeのサイトに行って、Babelで検索するだけ。
他にも、けっこうな数のゲームのルールが英語で入手できるので
いろいろ探してみて。

多人数でやると面白いけど二人でやると微妙なゲーム
マンハッタン
カタン
エルフェンランド

２〜6人用みたいに書いてあるゲームって大概
「2人でもできるよ」ってだけで２人でやると微妙よね

>>716
カタンはトイバー作の二人用ルールでやったかい？

>>718
どこでみれます？

>>718 >>719
ttp://www.tgiw.info/2006/10/2_9.html

誰かトイバールール二人用カタンやった事ある人はご感想お願いします。

ニュルンベルクの新作で２人専用は大聖堂デュエルとヨーロッパくらい？
相変わらずＫＯＳＭＯＳ頼りか

バトルラインについて2点質問があります
どなたかご回答お願いします

１．リーダーカードは11や0のように本来の部隊カードには
　　存在しない数字としても使えるのでしょうか？

２．自分の場に8.9.10のウェッジが完成していて、
　　相手の場にカードは置かれていないが、
　　他の色で8.9.10のウェッジを完成させる可能性がある場合は
　　以下のどちらのルールが適用されるのでしょうか？

「特定のフラッグの自分側のフォーメーションが完成しており、
　かつ相手側のフォーメーションが自分のフォーメーションを打ち負かす
　可能性が無いことを照明できる場合、そのフラッグを確保できる」
→この場合、打ち負かす可能性が無いので完成させた手番でフラッグを獲得できる

「引き分け、もしくはどのように部隊を配置しても引き分けにしかならない事が
　明らかな場合、そのフラッグの場所に最後にカードを配置した、もしくは配置
　しなければならないプレイヤーがフラッグの所有権を失います。
　そのフラッグは次の相手の手番時に相手プレイヤーに確保されます。」
→この場合、自分が8.9.10のウェッジを完成させた次の相手の番でフラッグを獲得できる

>>723
１．それは無理すぎるｗ一応存在するカードの代理にしてください
２．１枚も置いてないから後者じゃないかなぁ？
これに関しては自信がないので他の人にも聞きたい。

>>724
回答ありがとうございます！

１．はよく考えたらその通りですね！
「霧」のカードのある場所にリーダーカード出して
「これ赤の1000として使うわ！」
とか言ったらバカですもんねｗｗ

２．についてはーやっぱりよく分からないので、
もう少し皆様の意見を聞きたいと思います。

引き続きよろしくお願いします。

>>723
2は前者でプレイしているなあ。
8,9,10のウェッジが完成している時点で、
相手が自分を打ち負かせないことは証明できてるわけだし。

>自分が8.9.10のウェッジを完成させた次の相手の番でフラッグを獲得できる
フラッグを確保できるのは、＊自分の手番＊だけだよ。

>>726
回答ありがとうございます！

>フラッグを確保できるのは、＊自分の手番＊だけだよ。
なるほど。ルールを深読みしすぎて重要なところを忘れていたようです。

皆様ご回答どうもありがとうございました。

>>723
相手はどうやっても引き分けにしかできないので、自分の次の手番の最初にフラッグを確保しています。
手番の最初に証明してフラッグを確保するのは、相手に一巡、戦術ガードを出す猶予を与えているからです。
相手が三枚置き終わるまで確保を待っていたら、それだけ相手が楽になるので、(いらないカードの捨て場にできるし)さっさとフラッグ確保しましょう。

>>728
ご回答ありがとうございます。
やはり2通りの解釈があるようですね。

>>726さんは
「8.9.10のウェッジが完成した！貴様がこの陣形を破る方法はない！
　よってこのフラッグは即座に俺のものだ！！」って感じで

>>728さんは
「8.9.10のウェッジが完成した！しかしここで貴様に1ターン猶予をやろう。
　次の貴様のターンで裏切り！脱走！霧！泥濘！いずれかの戦術カードを
　使用すれば貴様にもまだ逆転の目が出る！さぁ１ターンで俺の陣形を
　打ち崩す可能性を見せてみろおおおおお」って感じですね

文章にしたら変な感じになっちゃいましたがどちらが正しいのでしょうか・・・

戦術カードを使わないプレーンなゲームしかやらないので、
とんちんかんなことを言ってたら、すみません。

もし、戦術カードを使うことで、8,9,10のウェッジに勝てる陣形ができて、
まだその可能性が残っているのであれば、1ターンどころか、その可能性
が消えるまで、ずっとフラッグは確保できないのではないかと。

>>730
「まだ配置されていない戦術カードは証明には影響しない」
というルールがあるのでその点は大丈夫なようです。

>>731
なるほど、了解です。
であれば、1ターン猶予を与える必要はないのでは。

まぁ世間じゃはげたか再販万歳！ってなムードですが。

すいません。未プレイなんですが、二人でやっても面白いんですか？

ＯＫ，はげたかのシステムをまず考えてみよう
はげたかのえじきはバッティング要素を楽しむゲームな訳で

まぁ、そういうこと

>>732
フラッグ獲得が自分のターンの終わりなら必要ない。
自分のターンの始めに獲得するルールでやってるなら
1ターンの猶予を与えざるを得ない。

ああ、そうかフラッグ獲得のタイミングで解釈が変わってくるんだったな
この辺のルールは初対面の人とプレイする時は予め確認してた方がいいか。

>>732
そうですね、猶予与える必要が無い気がしてきました。
8.9.10のウェッジが完成したらそのターンにフラッグ獲得する
ルールで行こうと思います。
>>735-736
なるほど、フラッグを自分のターンの始めに獲得する
というルールもあるのですね。
対戦相手とルールを確認して行いたいと思います。

皆様ご回答どうもありがとうございました。
それではルールが把握できたところで、
バトルラインライフを満喫したいと思います。

バベルについて質問です。
手番の最後に神殿カードを二枚引くけど、これって、
今までに並んでるのも含めて並べ替えてlevelの低いもの手前に置くの？
それとも引いた二枚だけを並べ替えて前のに重ねるの？

＞734
だよねぇ。想像してみても二人では面白そうに思えなかったわけで。
コロレット、バトルラインとやって、次に選ぶ二人で出来るカードゲームを決めかねている所なんです。

>>739
ロストシティは？

おれもロストシティかローゼンケーニッヒがオススメ。
かみさんはバルーンカップのほうがオモロイと言ってるけどね。

頻繁にゲームに付き合ってくれる相手とならミノタウロスロードとか
ブルームーンみたいなデッキ作るタイプのやつもなかなか面白いよ

勝負ゲーじゃない２人用ボドゲって何が有ります？
パンデミックみたいな協力とかゼンドーみたいなやつで

>>738
> それとも引いた二枚だけを並べ替えて前のに重ねるの？
↑こっち

バトルラインもロストシティも好きだけど、バルーンカップっておすすめ？
雰囲気が似たような感じだから逆に要らないんじゃないかと思ってるんだけど、
バルーンカップにはバルーンカップ独自の面白さってありますか？

相手側にもカードが出せる
運が適度に絡むのでどちらかが一方的に勝つことは少ない
（腕の差がある程度有ってもフォローできる）

多分その２つより軽い感覚でプレイできると思われ
難易度的に　バルーンカップ＜ロストシティ＜＜バトルライン

バルーンカップで勝とうと思ったらカウンティング必須。
でも、手札の引きに気合いをいれるのも楽しいけどね。

ロストシティみたいな心理的な駆け引きは無いので、
そういうのが欲しい人には物足りないかも。

あ、ローゼンケーニッヒもやってたわ。
ロストシティは「トランプ持ってたら要らないんじゃ？」とか思ってたけど、定番として持っておいても良いかなって気がしてきた。
ちょい重めを欲してた事もあってバルーンカップはスルーしてたけど、ちょっと興味が湧いてきました。
皆さんサンクスです。
あとは日本語版もそろそろのタイミングなので、未プレイのドミニオンも射程に入れつつ、、、。

はげたかって元々2人用のトランプゲームなんだよな。
まあ、そのこととはげたかを2人でやっておもしろいかどうかは全く関係ないとは思うが。

二人でのプエルトリコって面白い？
バリアントでてるからやってみたいんだが。

サンファンは面白かった。
ただ、生産より紫建物がお得で、図書館引きゲーになってる。

あ、ちなみに、プエルトリコ自体は未プレイです。

パンデミックはまだかああああああああ
いい加減遅いと海外に手をだすぞごるぁ

>>751
けっこうオモロイっすよ。職種選択の悩み度は、むしろアップしてる気がするし。
また、紫建物はひとつずつだから、作戦のかなめになる物件を取られたときの悶絶も楽しい。

>>753
何回もプレイするゲームじゃないから、
同人のネギミクをプレイしてはいかが。

Roll Through the Agesも軽くていける。30分くらいで終わるし。
ごろごろダイス振って一喜一憂するのはなかなか。

ネギミクってなんぞやー
似非パンデックかい？

ぐぐったが、ででてこんぞ？
初音ミクの同人ソフト？

同人の「ぱんでミク」のことじゃないかな。

ぱんでミクでたｗｗｗ

５００円ｗｗｗ

なんかサイコロ使うみたいだなｗ
別ゲームと考えてよろし？

ぱんでミク安かったからついうっかり買っちゃったよ
まあパンデミックをやったことないから比較できないんだけど

ヘックメックとバトルラインが好きな俺にはロス・バンディットがうってつけな予感がしてる。

ヘックメックはイマイチだったがバトルラインは好きなオレはとりあえず注文してみた。

バトルラインがいけるなら楽しめると思うよ
多少運は絡むけど大して時間掛からないし何度もプレイできる

お寿司ラインwwwwww
ttp://sgrk.blog53.fc2.com/blog-entry-1118.html

ageてみる・・・

二人専用じゃないにしても今年は２人対戦で楽しいゲームがまだ少ない気がする

TCGに勝る二人用ゲームなんか無くね？

ボドゲじゃないと駄目って人もいるからな
後、構築型デッキのゲームは意外に好みは分かれるよ

TCG一本で行くならいいんだろうけど
片手間でやっても結局金持ってる方の勝ちになっちゃうしな

TCGは二人用ゲームだけど、二人だけじゃ楽しめないような

>>771がいいことを言った

無人島に２人きり置き去りにされたときにあったらいいボドゲを３つあげたまえ

ガイスター
バトルライン
エルグランデ

定番もので、ボードやカードバランスとってみた。

>>773
ポラリティを持ってくと、救出された時には7連8連作るのが当たり前の凄腕プレイヤーになってそうだ

ミスタージャック
バトルライン
バックギャモン

そういやLostではロックがバックギャモンやってたな。
ロックがボドゲオタクって設定はどこいったのだろ。

ドミニオンの2人プレイってどうなん？

普通に面白い。むしろ3人4人より白熱するかもしれん

カルカソンヌはいくつかあるようですが、お勧めは無印ですか？

プレイするのは嫁と2人ですが、できれば2人専用でないほうがよいです。

２人でやってもつまんないから他のにしろ

二人でやると無印は草原の争い*だけ*になりがちなので、「カルカソンヌ２　原始の営み」がオススメ。

というか、無印２人用は>>781が書いてるように突き詰めていくと
ものすごく殺伐とした展開になるからオススメできない
相手へ（可能な時は）常に嫌がらせをしないと勝てないゲームになるから

2人でやるとタイル1枚ずつかわりばんこだからあんまり意外な手が出てこない
これは「原始の営み」でもあるいは何か拡張セット使っても変わらないカルカソンヌ2人プレイの弱点

アブストラクトのギプフシリーズで１番お勧めなのってなんです？？
ちなみに将棋がすごい好きです。

名前忘れたが砂時計のやつは変わったプレイ感で結構面白かったぞ
シリーズの他のはギプフぐらいしかやったこと無いが

スカラベロードとかミノタウロスロード面白そう・・・。
うはー。絶版かいな
誰か譲ってくれー。俺のボドゲと交換してくれー。アグリコラとか出すぜ

おれはバベルがほしい

>>780-783
アドバイスありがとうございます。
カルカソンヌ2とスレで挙がっている軽めのものでも購入してみようと思います。

>>784
どれでも当たり。アブストラクト好きならシリーズ全部買ってもいいくらい雰囲気が違う。
とっつきやすいのはデュボン、タムスク、インシュ。
ギプフ、ツァールは看板&最新作ということで横綱のように安定した面白さ。
変なのが好きならタムスク、ピュンクト、ゼヘツかな。


ちなみにタムスクは雰囲気の違いからシリーズから独立して今はギプフシリーズじゃないよ。

>785の言ってる砂時計のゲームがタムスク。

ありがとう！
安いものではないから慎重にレビュー見てから１個買ってみるよ。

ところで１つかって失敗だ。って思ったらもう他のには手を出さないほうが吉？

じゃあギークあたりでルール見て
5円玉37枚とビー玉24個集めて
ゼヘツでもやってみれば？

>>791
>ちなみに将棋がすごい好きです。

こんなこと言う人間はギプフシリーズをハズレと思うことはないと思うけどねw
注意点はゼヘツがちょっと とっつきにくい事くらいかな。
近場のゲーム会にでも行って、プレイさせてもらってから買うのが一番確実かと。

勝利条件をみれば大まかに好みが判断できるかも。
デュボン　：残り駒数の多い方が勝ち。囲碁っぽい。
ギプフ　 　：５つ並べれば勝ち。
インシュ　 ：５つ並べれば１ポイントで３ポイント先取。
ピュンクト ：ボードの対辺を先に繋げれば勝ち。
ゼヘツ　 　：３種の球のうち、１種を規定個数とる。
タムスク　 ：相手の駒を移動できなくすれば勝ち。

>>786
スカラベは流石にもう見ないが
ミノタウロスロードの方はつい最近ロール&ロールかイエサブの店頭で見たぞ

>>794
イエサブ品切れみたい。だめだおわた。
旧版のトーレスとか出すで交換してくれー（笑）

ミノタウロスロード、PS広島に来てるみたい。
旧版トーレスと交換してくれるかもしれんぞｗ

ブロックス、ラミーキューブを兄貴とよく遊ぶよ。

そうか。兄貴を大切にな。
次はバトルラインなんてどうだい。

下に書いたようなゲームが好きな嫁なんだが、
前に話題にあがってた「ハチエンダ」「ローゼンケーニッヒ」はどうかな？
もしここの住人に勧めてもらえたら買ってみようかと思うんだけど…。

↓好きな順
１．プエルトリコ（俺＞嫁）←勝率
嫁のコメント
「建物の組み合わせを想像するだけでワクワクする」
「みんなのボードに個性が出るのが楽しい」

２．ドミニオン（互角）
「毎回の手札５枚が楽しみ」
「『買う』行為が快感。しかも毎回『買える』」

３．ケイラス（俺＞嫁）
「考えることが多すぎてクラクラするのが気持ちよくなってきた」
「プレイの度に新しい発見がある」

４．囲碁（俺＞＞嫁）
「一つの石を置くだけで全体の勢力図が大きく変化するのが面白い」
（序盤のことを言ってるらしい）

（続き）
５．パンデミック
「勝ち負けに関わらず終わった後の感想戦が楽しい」

６．アグリコラ（俺＜＜嫁）
「終わった時全員が同じような形になることが多い」

７．カルカソンヌ（俺＞嫁）
「デザインが可愛い」

８．ラー（互角）
「モダンアートより厳しい感じがなくて好き」

９．バトルライン（俺＜＜嫁）
「面白いけど、カードの組み合わせに既視感がある」

組み合わせ系が好きと有ればバベルかな。
最近売ってるか分らないけど

>>801
レスthx
投稿時刻すげーな。

>>299辺りで「相手潰しが露骨」てな文言があったんで
嫁が相手ってこともありバベルは敬遠してたんだが、コンボの楽しみがあるのか。
いつか入手できる機会があれば買ってみるわ。

チグリス・ユーフラテスの２人ゲームが1時間くらいで終わるし、
３人以上ほど混沌としないので、ぼつぼつやってます。

>>803
なるほど。１時間だとちょうどいい感じ。
チグリス〜は３人で何度かやったことがあるけど、
２人でも楽しめるんだね。今度やってみます。
ありがとう。

言い忘れてた。バリアント使ってます。

・赤タイル１４枚
・青タイル９枚
・緑タイル８枚
・黒タイル８枚
をあらかじめ除去した上、盤面四隅の「赤タイル＋財宝」を置かないでスタート。
財宝による終了条件を、盤上の財宝が１個以下になったときとする。

それ以外は通常ルールで進行。短く済みます。

ドラゴンツイスター遊んだことある人いる？
気にはなってるんだけど面白いのかなあ。

>806
名前間違えた、ダンジョンツイスターだったorz

>>807
面白いよ。拡張セットはやったことないけど。
ただし、サイコロとかカード引き運みたいなランダム要素が殆ど無いから、こういうの苦手な人は苦手。
同じ運要素無しでもアブストラクトゲームともまたちょっと違うプレイ感で、はまる人ははまるんだけど。

詳しい紹介はホビージャパンのブログに載ってる
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/game/?p=53

thx
ちょっと購入考えてみるわ。

>>805
ほうほう。２人用バリアントなんてあるんや。公式？
確かチグリス〜は通常ルールで２人もいけたと思うけど、
短時間で終わってしかもプレイ感に遜色がないなら、
バリアントでやってみようと思う。何度も情報サンクス。

彼女とバトルラインを楽しんでおります。
が、脳が疲れて仕方ないので、もうチョイ気楽なものが欲しいと思っています。

>>667あたりを参考にして、コロレット、カルカソンヌあたりにしようと思ってるんですが
チョイス間違ってないですよね？

>>811
どっちも2人で遊ぶと微妙だと思うんだけどなあ

>>811
オマエはオレだな。
>>812の言うことはもっともなのだが、脳を休ませるという意味では、
カルカソンヌはオススメ。女性ウケもいいし。
うちではコロレットはイマイチだったかなあ。
バトルラインを楽しめるなら、2人でやる6ニムトなんかもおもしろいと思うよ。

カルカソンヌでおＫ

前にも上がってたけど２人用カルカソンヌはガチゲーになりがち
即引きとか運の要素もそれなりにあるけど草原が勝負を決めることが多すぎ

そか、あくまでもカルカソンヌ2の方がよいんですね。
>>779-783あたりですね。

んー、何買うか悩ましい。

軽い２人用ゲームというのであれば

・ジャンボ
・ブルゲンランド
・ローマ

を推しておく。
ジャンボは商品を売買して儲けたほうが勝ち、というゲームで
戦略も重要だけどカードの引きに結構左右されるのでガチガチにならずに遊べる。

ブルゲンランドはダイスによるバーストゲーム。
ルールが単純なものの多少の駆け引きもある。
この中では一番運要素が強い。

ローマは遊ぶたびに全く展開が変わるカード＆ダイスゲー。
どれもダイスやカード運がそこそこ絡むので、ガチガイにならない上、短時間で終わるので
オススメだよ。

ジャンボやるとロッテのフルーツガムが食いたくなる。

なんでだｗ

カルカソンヌは川なしだと悲惨

そういや、カルカソンヌの英語版ってドイツ版となんか違うの？

タイルには文字書いてないし説明書が英語になってるぐらいしか違いはないんじゃない
タイルの色味が違ったりする可能性もあるが

>>821
英語版には川が入ってるんじゃなかったっけ。

ガイスターのコマ、一個カタチが歪なやつがあるせいで他との区別がつきやすいｗ
買ったときからｗ

何かいい対処方法ないすかね…。

>>824
悪いオバケのしるしって着脱可能じゃなかったっけ？

プレイ前にいびつなやつのしるしを着脱しては？
もちろん着脱するふりだけでもいいし
案外といいブラフにならない？

>>825
おぉ！
ナイスアイデアさんきゅーです！
次回からそーいう風にやります！

>>825
天才

カップルでアツアツ未婚の方、どこでプレイしてます？
自分は公園の駐車場とかで、車内なんですが…
あとリッチなときはネット喫茶とかで大部屋や卓球台（笑）借りて。

卓球台で新版トーレスやったときは楽しかった
が、隣のコートに人が来て止めた

冒頭3行だけ読んで、顔を赤らめたオレ

>828
家

>>828
家。ホームレスかなんかですか？

>>828
同じく家ですね。同棲してないと、家族の目が痛いかもしれないです。

家か大学時代の部室

ケルトタイルってどう？

何度も出てるが、話題ないようだから投下。
２人専用でないが２人でやって面白いの書こうぜ。
俺はコロレットで、ジョーカー抜かして。ガチっぽくなって面白い。

ハチエンダって、２人でも面白い？

いつも多人数で遊んでいるときは多人数用のゲーム、
２人の時は２人用のゲームを区別して遊んでいるから、
案外、多人数ゲームの２人プレイってやったことないんだよね。

>>836
過去ログ読め、読んだら買っとけ。面白いから。
多人数対応だから２人でなくてもお得だぞ。

>>836
面白いよ。専ら家内と遊ぶ用に買った。
むしろまだ２人プレイしかやったことないが、
あくまで２人プレイだけの感想だと、
序盤：割と自由に陣取りができる。両プレイヤーとも心の中は「…順調だな」
中盤：少しずつ相手との接触が増える。妨害も増える。
終盤：干渉がさらに増える。
って感じ。ウチではね。

動物のカードやタイルは可愛らしいし、
２人プレイでも息苦しくないし、
何より慣れると１時間未満で終わるし、
うちでは中量級ゲームのエースとして頑張ってくれている。

ここでのやりとりで興味をそそられてハチエンダ注文してきた。
このゲーム、評価高いんだねえ。

>>839
参考までにどこで注文したの？
ついでに他のゲームも注文したとか？

俺は>>838が家庭で他にどんなゲームをしているかが気になるな。

>840
http://shop.tendays.jp/

ここ。
いろいろまわったけど他は全部売り切れだったよ。
もうすぐメビウス便が届く手前、さすがに他のゲームまでは
注文しなかったｗ

品数が多くない割に送料無料額が高めに設定されてるな。

だからいままでハチエンダが残ってたんじゃね

>>841
２人対応（専用だけではなく）のボードゲームをやることが多いかな。
週に１〜２回、夕食後に１〜２時間くらい時間を取ってやってる。

最近だと、
平日にやるならドミニオン・ハチエンダ・ラー・碁とか。
週末にやるならルアーブル・アグリコラ・ケイラスとかです。

少なくとも上に列挙したものは２人でも楽しめると思うよ。
例えばケイラスやルアーブルなんかは「勝負に勝つ」という目的の他にも
「今日は新しい戦略を発見してやろう」っていう面白さがあるから、
それほど勝ち負けにこだわることなく遊べる。

>>845
ラーって３人〜じゃなかった？

新版では２人用のルールも追加されてるよ

>>846
そうなんだけど、↓で紹介されてた２人用バリアントルール使ってやってるんだ。
http://www.boardgamegeek.com/article/27739
結構うまく機能してて、３人以上の時ほどでもないけど楽しく遊べる。
新版の２人用ルールってどんなんなのかね−。

>842の店でハチエンダを買ったんだが
和訳にバリアントルールが書いてなかったんだぜ……

>>849
それくらい自分で訳せよ…

英語ならともかくドイツ語は一般人には翻訳無理だろ。

ハチエンダはメビウスで訳が公開されてるから、そっちを参照するといいよ。

>>849
俺も同じだった。
絶版ゲームなので、ボードゲームデータベースに Mebius 訳が置いてある。
Mebius 訳の方が出来がいいので、そっち使ってる。

『イリウム』って、２人でも面白い？

>>853
2人以外でやったことないうえにまだ一度しかやったことないけど、
二人でも十分遊べた。

マップ全部を使わずに、一部が制限されるので、きちんと各所で
せめぎ合いが発生するようになってる。

ちょっと地味なゲームではあるけどｗ

>>854
どーもです。
確かに派手なゲームではなさそうですね。
ルールが簡単そうなので初心者とも遊べるかなと。
勝つためにはそれなりに考えどころもありそうですが。

３，４人での評価は…別スレですね。

便乗で申し訳ない。

リビングストンの２人プレイはどうですか？
できれば、多人数プレイの感想も合わせて。

一番の神ゲーは黒ヒゲ危機一髪

異論は認めない

>>857
じゃあ、二番目は？

二人でも出来る陣取り系でオススメのゲームを教えてください。
盗賊騎士とかカール大帝とかは面白いですか？

カール大帝、レーベン、エルグランデ、将軍、サンマルコあたり2人でも面白い

>>859
２人用の陣取りならローゼンケーニッヒかな。

>>860の例示では個人的にエルグランデがオススメ。
なぜならば、５人まで対応できるからｗ

>>859
トーレスは立体的に広がる陣取り。
2人でも面白いよ。
運要素を調整することもできるし。

アメゲーOKならトワイライトストラグルと1960もこの順番でお薦め

だから２人ならハチエンダだとあれほど。

>>845 いいなぁ、ようやくアグリコラ・ケイラス・ルアーブルと買いあさって
きたけど、うちの嫁候補はケルトタイルがお気に入り…ケルトカードにステッ
プアップしてコケてるし、せめてドミニオンくらいまでやってくれないかなぁ

>>865
確かに自分のやりたいゲームの相手になってくれるのは助かってる。
アグリコラ・ケイラス・ルアーブル、彼女さん誘ってみたの？
アグリコラなんか「絵がかわいい」とかって食いついてくれそうだけどな。

>>863
トワイライトストラグル、
ゲーム手順を確認するために２回やってみた（MID WARまで）けど、
まだ「楽しい」域に届いていないなぁ。
変な質問だが、トワイライトを楽しめるようになるコツってある？
例えば「EARLY WAR」はヨーロッパを中心に、とか、
序盤はオーストリアを死守せよ、とか。

女とゲームをプレイするとどうしても接待になってしまう。

>>866
コツと言われても困るのだが…
Mr. Jackと同じで明らかに不利なジャックを最後まで我慢してプレイして勝利するのが面白いように
中盤まで明らかに不利なアメリカで、共産化の波に耐えながらLate Warまで持ち込んで、
いわゆる史実エンドを勝ち取るのが醍醐味では？
だからジャックのアンバラスが好きになれないならトワイライトも無理ではないかと。

戦略については、欧州も大事だけど、序盤から中盤を見据えた地域に布石を打っておくとか、
特定カードが出るまで特定国から手を引いておくとか、イベントカードをぎりぎりまで我慢するとか、
まあ人それぞれ。

>>868
なるほどな。
まあ試行錯誤しながら要領を得ていくのがゲームの楽しみの１つだもんな。

Mr. Jackはまだやったことないが、確かにソ連を持った嫁が強すぎて驚いた。
が、もともと前半の米はマゾ仕様なわけか。ウチにぴったりのゲームのようだ。
最後の３行は目安になったよ、ありがとう。

イベントカードはOPが高いの多いから、
ヘタに幻惑されて使用済みにしちゃうとかなりUSやばい。

そういや秋にデラックス版が出るらしいよ。
カード増えてボードもしっかりしたものに変わるみたいな。
旧版オーナー用のアップデートキットとかもGMTで予約販売開始してた。

ペラペラボードが改善されるのは良いが、マップの新デザインが残念だなあ

>>872
あのペラペラはなー。
ガラス板買う程のことでもないんだよな。

一度誰かがTSやってるとこ観戦して勉強したいわ。

マチュピチュの王子の二人プレイってどーなのよ？

2人だけでボードゲームやってるとき
会話が少なくなって黙り込むんだけどみんなも同じ？？

んーワリと喋るよ。だいたいそのゲームについてだったり
相手の打ってきた手に対するリアクションだったり
そんな感じの会話だけど

ヘックメックで質問なんですが、ダイスの目で失敗して
グリルに返す虫タイルがない場合も、グリルにある最大
の虫タイルを裏返しするのでしょうか？
あと、その場合、何らかのペナルティとかあるのでしょうか？

タイルを返さない場合は特に何もしない。ペナルティもない。

念願の指輪物語対決の小箱版を手に入れたぜ…

どこで買ったのか教えてください。

２人用ゲームいらねーじゃん。
と思えるくらい面白い、２人でも十分な多人数対応ゲームは？

>>881
ボドゲ本スレで質問してたやつだろ？
マルチポストだしスレ違いだ

>>882
ここは「バトルライン」「カフナ」「ロストシティ」「カルカソンヌ」等の
２人専用or２人でも楽しいボードゲーム・カードゲームを主に扱うスレッドです。

なのにスレ違い？
むしろ本スレの方がスレ違いだったんじゃ…

>>883

スレ名「専用」と１が矛盾してるねｗ
しかしマルチポストは違反だｗ

>>882
ただでさえこっちは話題ないんだから大目に見てやれよｗ
まして「スレ」の説明そのままの話題なんだからｗ

結局、何もなしか。
このスレの存在意義って…

この疎外感がいいんだよ。

最初に否定から入ってるからなんか質問が感じ悪いんだよ

＞＞８７４
マチュピチュの２人プレイ面白かったよ
２人だとサクサクだけど時間は結構かかったけどね
色々進むべき方向が交差してくるし
最終的にカードがすごいことになってたｗ

>>889
多人数用対応としてプレイしていたけど、
悪くなさそうなら、今度は２人でも試してみようかな。

クトゥルフ神話カードゲーム完全日本語版って買った人いる？
あれ結構気になってるんだが

まだ発売されてねー


そういや大聖堂の2人げーがでてたな。

魔法にかかったみたい
を二人プレイすることは無理なのだろうか？

ディプロマシーのふたりプレイって2時間くらいでおわる？

>>891
家の者が居ないときに届くよう10日に入手するよう予約した。
なんせボードゲー増えるとうるさいんで…

こちらの書き込みを見て、オモシロそうだったので「コールドウォー」を
買ったのですが、ルールを読んでいて引っかかったところがあります

イベントカードの特殊能力を使用したとき、そのイベントカード自体も
ディスカードされる、とあるのですが、例えばフェイズ３（影響力争い）
のときにディスカードしたら、目標カードがなくなってしまいます

この場合、目標カードなしでラウンドを終えるのでしょうか？
それとも、すぐに新しい目標カードをオープンするのでしょうか？

わかる方がいましたら、よろしくお願いします

ロス・バンディットについて質問があります。

「獲得」「放棄」の宣言可能なタイミングはいつなのでしょうか？
　・サイコロ袋をもらって、袋からサイコロを取り出すまで
　・サイコロを取り出してから、振るまで　　　　　　　　→　これは大丈夫そう
　・振り終わってから一個目を配置するまで　　　　　　　→　これは大丈夫そう
　・サイコロの配置が終わって相手にサイコロ袋を渡すまで


二つのサイコロを取り出す場合、袋からサイコロを一つ一つ別々に取り出すのでしょうか？
それとも二ついっぺんに取り出すのでしょうか？
# 一個取り出してから「放棄」、その後もう一個を取り出すということはできるのか？


自分のサイコロがおける場所が１箇所しかない場合でもサイコロは二つ取り出すのでしょうか？
# もうタイルの山がない(二つ目のサイコロの行き場がない)場合でも二つ取り出して振るのか？
# その場合、置けなくなった(行き場のない)サイコロはどうするのか？袋に戻す？


「獲得」を宣言する条件は袋の中のサイコロだけを考えれば良いのでしょうか？
既に袋の中のサイコロでは勝てる状態にはならないが、その後勝てる色のサイコロが袋に
戻ってくる可能性がある。

下記の例では宣言できるのか？
＊例
　相手配置　赤６・赤６
　自分配置　赤６・赤５・赤４
上記の状態で、最後の赤サイコロを袋から引いた(もう赤は袋の中に存在しない)場合や
既に別なタイルに最後の赤サイコロが置かれている。
# 各色のサイコロは６個ずつです

>>893
3人用のルールを2人で遊んでみたことはあるが、
アクションか支持かの悩ましさが減って微妙だったな。
だが職選びの読み合いは多人数よか白熱した気がしてる。

>>898
自分＞ダミー＞相手＞ダミー
とかで何とかうまいことできたらいいのだけどなぁ。

ちなみに、最低３人−の表記だけど、
実は２人でも面白かったというのはどんなのがある？

自己解決しました
英文ルールを和訳していたので、ルールの見落としがありました
失礼しました

二人用の協力ゲーで面白いのありませんか？

つパンデミック

指輪物語はフロドとサムの二人旅でやるのが一番感じが出る

キングスブルクを２人でやるとどんな感じ？

>>2のリンクについてだが、うんこのページは次スレ以降入れない方が良いかと。
日教組の回し者かどうか知らんが、2ちゃん嫌いでネトウヨのすくつという偏見を持っているようだから。

そもそもこのスレ自体が次スレいらなくね？

まったり系スレだからコメ少ないが必要だと思うけどね、実際為になるし

まあ必要だと思うやつがいれば立てるだろ

クトゥルフやった。カードの能力とルールがイマイチな気が・・・精度の粗いMTGという印象。
でかいクリーチャーでちゃうと何も出来ない。勝ちに持っていけるパターン少ないよね？？

>>909
クトゥルーとかヨグソトースみたいな7コスト8コスト必要な邪神様をを出そうと相手が頑張って1個のドメインに注ぎ込んでる隙に
こっちは複数ドメインのリソースから細かいキャラクターを沢山呼べばいい

MTGと一緒で相手のターンにも自分のターンにも対決があるというのがポイントで、
でかいのが一匹いるよりは中堅所が何人かいた方が強いという印象がある
まだ4回ぐらいしか遊んでないけど

>910
けどそれやるにはドローソースが少なく無い？
数で押し切るには手札が少ないと思う。
その内無敵かつ、タップしない奴が出て来て身動き取れない・・・。それなりに面白いけど、もうひとつ何か欲しい

>>909-911
あれはあくまで基本セットなんで、恐らくこれから出てくる拡張で
今以上に細かいことが出来る様になる・・・と、思う

一応、既に１つ拡張でてるみたいだし

２００９年、２人で楽しめる最高のゲームは、

黒ヒゲ危機一髪に決定！

字が間違ってるし、２人専用じゃないし
もうね

ここで語られてるのは「２人専用ゲーム」限定ではないけどな
２人で楽しめるゲームならＯＫ

このスレ参考の大量買い！
と振り返ってみれば1年ぶりの購入・・・
この時期、やっぱりボトゲやりたくなりますね。

パンデミック　日本語版（９点）

協力ゲーが初めてだった所為か非常に面白かった。
２人プレーも面白いし、２人で４人分の役割を担当するプレーも面白い。
それぞれの意見を集約してプレーする為、４人プレーは人を選ぶ。
その辺を考えると、むしろ２人向きではとも思える。
レベルは標準でも十分に難しい。
その為、上級をクリアした時の喜びも大きく感想戦も楽しい。
１人でも遊べる見事なシステムだが飽きも早そう。
多分、拡張も買う。

ドミニオン　日本語版（８点）

ルールは簡単だが、言葉尻を捉えるのが難しかった。
王座の間×２は、多分今も間違った解釈をしていると思うｗ
最初のイメージはサンファンの２人プレーのような淡々としたイメージ。
ところがコンボが熱い事に気付くと一挙にイメージが変わる。
カードの組み合わせの模索がこのゲームの醍醐味。
ただすでにネットでは最善手が日々公開されていて、出遅れ感は否めない。
上手い人のプレーを見てしまえば、このゲームの面白さが半減するのか、
逆に面白さに気付くのか微妙なところ。
私は多分半減すると思うので、独自路線を開拓中。
その為、拡張に手を出すまで半年は掛かりそうｗ
凄く面白いのだが、２人より３人の方が面白いと感じるのでこの評価。
ただ半年後はパンデミックと評価が入れ替わりそうなポテンシャルを秘めていると思いたい。

ローゼンケーニッヒ（７点）

びっ微妙・・・
面白いと言えば面白い。
淡々とし過ぎていると言えば淡々としてる。
システムは完成してるしコンポーネントも綺麗。
陣地の繋がりを二乗計算で表現も見事。
これぞドイツゲームと言いのだが・・・
このゲーム独自のまったり感があらたまってプレーしようと思わせない。
「さあ！今日はローゼンだ！」と意気込めないｗ
やれば面白い。だが、何か他のゲームのついでにしか遊びそうにない。
計算もさっと出来れば優雅だが・・・
己のスペックの少なさをついつい認識してしまう悲哀もあるｗ

ブロックス３D（６点）

アマゾンで２０００円でした。もう買うしかないでしょう。
面白いしお手軽なんだが
買う前に想像した通りのプレー感で驚きが無かった。
２人プレーだと予想を超えず変化に乏しい。
勝ちに拘り不安定な積み方をするとブロックが崩れやすいのもマイナス要因。
元祖ブロックス（８点）の２人２色プレーの方が好きです。
ただ、この価格だと十分に元は取れます。
初心者の導入ゲームにも適します。
なお、すごろく屋発案？のゲーム盤のベアリングは効果絶大。
私は６．５ｍｍの玉を５個使用してます。

過疎ってるから大丈夫だと思うけど、一応
チラ裏＆長文　スマソ。
HJの日本語版が全てあたりだった為、がぜん他の日本語版も気になります
エラッタが気になりますが、アグリコラかスモールワールド。
２人で遊ぶなら、どちらがおすすめでしょう？

確認してないけど、
ドミニオンで玉座の対象として玉座は選べないってルールに書いてあった気がする。

>>917
アグリコラもスモールワールドも2人だとちょっと微妙。
点数計算がシビアになりすぎてゲーム展開が限られちゃうようなところがあるんで。

ちなみにエラッタに関してですが、アグリコラの方はエラッタ修正版が出てるんで、買いたいならそれを買うと良いです。

>>918
そんなルールはないです。説明書の「玉座」の項に玉座で玉座を使う際の注意点が書かれています。

>>918
痴呆者乙
これ以上のボケを阻止するために２ｃｈ禁止した方がよいよｗ

俺はアグリコラの２人用は好きだよ
最初から石とか取れないのは残念だけど。
スモールワールド２人用は微妙かな、一進一退すぎる

パンデミックの２人プレイは大好きだ
拡張は悪くはなかったけど期待してたからﾅﾝｶﾅｰって感じ
・・・スコットランド風のも２人でやってみたけど微妙すぎた。

スモールワールド二人もおもしろいよ
30分くらいで一戦できるし自由度もある

オレもスモールワールドの２人プレイは好きだな。
というか、人数別マップがあるので少人数でも広すぎず狭すぎず。
何人でも楽しめる。５人だと待ち時間がちょっと気になるけどね。

スモールワールド面白いのか
すまん１回やって微妙だなって思ったけどもう１回やってみるYO!

>>918
それ俺は最初Myルールで採用してたｗ
意味分からんかったから。

英語版だと
If you Throne Room a Throne Room, you play an Action,
doing it twice, and then play another Action and do it twice;
you do not　resolve an Action four times.

HJ版だと
「王座の間」の効果でもう一枚の「王座の間」を使用する場合、１つのアクションを2回実行し、それから別のアクションを2回実行します。１つのアクションを4回使用するわけではありません。

別なアクションって表記に引っかかっています。
別なカードを使うって事？

>>919>>921-923
そんな書き方されたら両方欲しくなりましたｗ
ありがとう。

>>925
玉座の間使用時、手札からアクションカード出し、それを2回行います
玉座の間で玉座の間（手札にある別のカードですよ）を使用した場合、「手札からアクションカードを1枚出して2回行う」を2回行います
そのため、1回目でアクションカードを出し2回処理を行った後、手札からさらにアクションカードを出してそれを2回行うという処理になります

別アクションというのはあくまでもカード単位での話、ということです

>>926
ご丁寧な説明ありがとうございます。
完全に理解できました。
これでやっと進んで王座の間を使用できますｗ

珍しくスレが進んでる・・・。
Race for the galaxyも2人プレイいける。日本語版出して欲しい

>>926
＋１アクションが必要ないってことか。サンクス。

ヴァルハラって２人プレイは可能なの？

>>930
２人ではやったことないけど、１人二色持てば可能かもね。
面白いかどうかは知らん。
脳内プレイじゃ手札管理とかめんどそうだなあ。やるなら手札は２色共通が無難かも。
まあでも元々３-４人ゲームだし無理して２人でやるより他の２人用ゲームやった方が良いのでは。

先日「白雪姫vs巨人」っていうあまりといえばあんまりなタイトルの2人用ゲームを見かけて思わず買っちゃった

「赤頭巾vsピノキオ」も出てるよ。

ちなみに2つ合わせれば4人まで遊べるようになる

KOSMOSドイツ語版のカタン宇宙船がようやく手に入り
和訳シールを作っている最中なんですが、
「資源」の定義に疑問がありまして・・・

海賊カードやアドベンチャーカードの報酬で、

「好きな資源を１つもらえる」と言うのがありますが、

この「資源」とは

１．鉱石、燃料、食料、炭素の４つ事
２．鉱石、燃料、食料、炭素、交易品（商品）の５つ事
３．鉱石、燃料、食料、炭素、交易品、科学点、全ての事

ルールやイージーパンフレット教授を見ると特にその辺に触れていないので、
３番のような気もするのですが、

科学点（サイエンスポイント）を資源と言えるのか？
という単純な点で引っ掛かっています。

ご存知の方、お教えて下さい。

2番
良い宇宙旅行を

>>936
おかげさまで、シールが完成しました。

どうやら、週末には宇宙に行けそうですｗ
ありがとうございます。

バトルライン日本語版ってもしかして絶版ですか…？

便乗質問です。
去年くらいから、ドイツゲームにハマっていて、
主に二人プレーが多いです。
カタンの開拓が好きなのでカタンのカードゲームに興味があります。

カタンのカードゲームとカタンの宇宙船では、どちらがお薦めですか？

購入材料にしたいので、感想等、
個人的主観で構わないので教えていただけたら助かります。

カードは原作と比べてかなーり冗長で途中で退屈になる。
しかもカードゲーの癖に下手な巨大ボドゲより場所を取る。
宇宙船はカタンを違う世界観に上手くアレンジしてるし
冗長さの点もマシなのでそれなりに厭きずに楽める。
中世の世界観にこだわりが無いなら問答無用で宇宙船。

>>938
絶版とはアナウンスされてないけど
いつ重版がかかるかはわかんない

>>939

カタンの宇宙船を始めてプレーした感想ですが、
>940さんの感想に近いです。

中盤の中だるみが無ければ、良いゲームだと感じました。
９０分くらい掛かったのですが、最初の３０分はどんな感じだろうと？
ワクワクし、その後の３０分は微妙な感じが流れます。
そして勝利点に向け熾烈な競争が始まる感じです。

慣れてきて１プレー１時間位になると、さらに良くなりそうな気はします。

一緒にプレーした友人は逆に
カタンカードの方が面白いと言っていました。
宇宙船は終盤、勝利点を稼ぐ物が絞られてくるので、
お互いの狙いがバッティングし、競争感が生まれますが、
友人はそれよりも、カタンカードの選択肢の広い方が
自由度があって楽しいと感じたようです。

>940さんの冗長という表現は、本当に的を得ていて、
どちらも何故か中だるみしますｗ
宇宙船は、相手がカードをめくったり海賊との戦いがあったりと、
変化を与えることに成功しているように思えます。

よって、俺もカタンの宇宙船に一票です。

>940>942
レスありがとうございます。
カタンの宇宙船の方が、面白そうですね。
絶版なので余計に欲しくなります。
オクで気長に待ちたいとおもいます。

>>943
神保町の書泉ブックマートでこの前見かけたよ。
都内住みなら行ってみては。
ただ、和訳はないかも試練。

白雪姫ｖｓ巨人きになるなあ
もしプレイしたらレビューお願い！

>944
和訳はネットで拾ったので大丈夫ですが
都内じぁないので、直ぐには無理ですね。
機会があれば覗いてみます。
ありがとうございます。

ボードゲーム歴ゼロに近いですが、
これから始めてみようと調べてます。
で、ネットの情報など見て面白そうなので買ってみようと思ったのが、
バベル、カール大帝、メディチ対ストロッチィ、ミスタージャック
辺りなんですが、
「キャラ被ってるからどっちかだけでいいよ」っていうのってありますか？
いずれも違った面白さがあるのであれば、全部買ってみようかと思ってます。

バベルは、叩き合いで大味、そういうの好きならOK。男女プレイはきついかも
メディチは、常にキリキリと微妙な計算が要求される。それが疲れないならOK
ジャックは、片方が明らかに不利。ゲームバランス5分5分を求めるならNG
カールは、突出点ないが陣取り嫌いじゃなきゃ万人受けしそうな気はする。

つまり見事にバランスは取れているが、カール以外は好き嫌いの差が出そう。

>>948
ありがとうございます。
う〜ん、そうですか。
その解説からすると、メディチが一番好みな気がします。
一番期待していたのはバベルですが、大味ですか。

ジャックもちょっと期待していたのとは違うかなあ。
スコットランドヤードの２人プレイって結構いけますか？
それが面白いのならジャックのかわりにそっちを買おうかなと。

あんまり人の意見を鵜呑みにせずに自分でやって確かめてみた方がいい

まあ、そうですね。
ただ、一気に買っても遊び尽くせないので、
バベルとメディチにいってみようかと思います。

>>949
ジャックは奥が深いからその中で自分は一番好き。
お互い不利なジャックで勝つのが楽しいから交替で。
バベルはバカパク、メディチはシブ知、ジャックはインパク知って感じ。

>947
２つに絞った後に、傍迷惑でしょうが、一応補足を。

バベル・・・露骨に相手を攻撃するゲーム。
相手が構築する物を壊して壊して壊すイメージ。
よって、相手の攻撃をイジワルと受け取るタイプには向かない。
攻撃には攻撃で返せる気性のタイプ。
（叩かれれば叩かれるほど燃えるタイプ）もしくは
攻撃を受け止める度量のあるタイプ。
（なるほど・・・そうきたか！と感じれるタイプ）
これらの性格なら、バベルはお勧め！
コンボの組み合わせ等、奥は非常に深いが、カード運の要素も強く。
破壊に次ぐ破壊が決まれば爽快感もあるし、一発逆転もある。
カード運により勝負が大味になる場合もあるが、
毎回違う展開になる。これは貴重です。

メディチVSストロッツィ・・・競りゲーです。
セリゲーは相場感が非常に重要になってくるので、初心者同士には勧めません。
また、このゲームは資金が実質無制限なのも相場観を摑むのを
遅らせる要因になりそうです。セリは、条件や相手の性格等でコロコロ変わり
そこを如何に読むかが勝負になります。
初心者だとこの条件が、具体的に見えない可能性があります。
ただ、全く知識ないもの同士が１から始めるセリゲーも、
一周回ってかみ合うかも？と無責任に言ってみるｗ

候補に挙がったゲームを好きな順番で並べると（１０点満点）
カール大帝（８点）＝バベル（８点）＞ジャック（７点）＞メディチ（６点）

考えるのが好きなら、この中ならジャックがお勧めなんだけど、
慣れると>>952さんのようにジャック担当ばかりしたがるｗ
バランスが取れたら評価は９点になるくらいです。
以上無責任ですが参考にどうぞ。

最近こっちのスレの方が本スレより建設的だなあ

>>953
迷惑だなんてとんでもない、参考になります。

仮想敵としては嫁と友人１人（男）で、
もともとはＭＴＧ仲間なので嫌がらせ上等という者同士です。
そういう意味でもバベルには期待してます。
ジャックも基本的には評価高いみたいですよね。
ボードゲームランドというサイトにも書いてありましたが、
５分５分でないゲーム性はジャックを交互に担当することで問題なくなるのかなと思ってます。

ボードゲームは過去にモノポリーを数回やった程度（ハマらなかった）でしたが、
調べてみるといろいろと面白いものがありそうで、これからが楽しみです。

ついでに補足

Mr．ジャック・・・推理ゲー
８人の登場人物から、正体を隠したジャックを見つけ出し逮捕するゲーム。
史実のジャックは、諸説云々、ちょっと前もDNA鑑定とかで騒がれたけど、
結局、推測の域を出なかった正体不明の人物。
史実通り、ジャックが捕まえるのが難しいゲームだったら、
バランスの悪さも説得力がありますが、このゲームのジャックは捕まる捕まるｗ

私の体感で１０回に８回は捕まります。
つまり交互に行っても、両プレイヤーのジャックは
捕まり引き分けと言う結果が多くなります。
その為、勝敗は自然とジャック側、探偵側と交互に行い
どちらが早く捕まえるか？と言う決着方法になります。
で慣れてくると、それも同じターンで捕まるようになります。

それが悪いと言う訳では無いのですが、結果は引き分けなので
何だかな〜って感じです。
それ故、ジャックが逃げた時の快感は大きいです。
このゲーム、スイスのゲームなので、初プレー時
不思議と新鮮な気持ちになれました。
ドイツゲームとは、ちょっと毛色が違うので注意です。

色々書いてますが、このゲームは素晴らしいゲームだと思っています。
テーマとプレーが合っている。雰囲気もある。思考しやすい条件がある。
それでいて３０分程度で終わる。（但し対戦相手によるｗ）
それだけにバランスがね・・・

お節介ついでに

２人がメインで、３人までを考えて
上記候補以外の初心者にお勧めだと、

カルカソンヌ・・・タイルめくり土地開拓ゲーム
このプレー感は、日本では味わった事が無いでしょう。
一度遊べばルールは忘れないほど完成されている。
でも運ゲームです。

レーベンヘルツ・・・陣取りゲームの私的NO.1
カールと若干被るので同時購入は考えて。
奥の深さとプレーの軽さを両立。

カタンの開拓者・・・ダイス開拓ゲーム
取り敢えずドイツゲームならこれ。
モノポリーが駄目なら、これも駄目の可能性あり。

ドミニオン・・・カード型開拓ゲーム
MTGに慣れているなら入りやすいかも。
２、３人なら丁度いい。流行り物を押さえよう。

ラミーキューブ・・・数字合わせパズル
制限時間が要るほど、ガチガチに悩む。
パズル好きならお勧め。

何を買おうかと色々悩むのが一番楽しい時期です。
奥さんがいる以上、奥さんの勧誘は必須ですｗ
第一印象は肝心ですので、慎重に。

個人的にレーベン・カタン・ラミーキューブの2人プレイはないな
カルカソンヌとドミはアリ

>>957,>>958
自分が候補に挙げてたものはまだ買ってない（店になかった）ですが、
手ぶらで帰るのも寂しかったので、とりあえずガイスターを買ってみました。
嫁は面白がってましたが、
私は初期配置等、若干つかみどころがないように感じました。
でもまあ、すぐ終わるし平和的なので、
初めてのボードゲームとしてはよかったかなと。

挙げていただいたゲームのうち、
カルカソンヌとカタンはいずれ買いたいと思ってますが、
基本的には３人以上向けという認識でした。

確かに、いろいろと物色している時が楽しいですね。
ＭＴＧもそうでしたが、対戦相手の存在の重要性は認識しているので、
うまく育てたいと思います。

>>959
自分もカタンは交渉ゲーなので2人プレイは無いと思うが、
レーベン（新版）の2人プレイはかなり好き。

それからMTG好きなら2人専用でブルームーンがあるよ。
他にレースフォーザギャラクシーとかもMTG好きは填ると思う。
既にあがってるドミニオンもね。

>>960
ＭＴＧは、システムは非常によく考えられていると思いますが、
拡張ありきになっているところは正直好感を持っていないです。
それでも昔は拡張がサプライズでしたが、
最近はネタ切れなのに無理に拡張してる感があり、一気に冷めました。
個人的には、麻雀のようにそれだけで完成していて何度でも遊べるものがいいと思ってます。

それにしても、最近周囲にそれとなく話題を振ってみたら、
意外とボードゲーム好きがいることがわかり、
３人以上のゲームにも興味がわいてきました。

終了

>961
mtgに幻滅したクチの俺にはドミもRftGも今更感があったな

ボドゲはまだ始めて浅いからストーンエイジやテーベの東なんかは遊んでるだけで楽しいよ

ドミニオンあたりは2人ゲームとしてはどうかと思うなあ。

カタンの２人ゲーム
（１２ポイント制のNPCあり）は、
俺の周りの初心者には、
好評なんで一応挙げときました。

２人だと、やりたい事は大体出来るし、
ゲームの流れも分かる。勝ち筋も見えやすい。
何より見た目で分かりやすい。

慣れてきた頃に、３，４人でやって
本当の奥深さを知てもらう。

ただ２人カタンのヘビーローテーションはキツイので、
２人がメインなら、やっぱり無しかも。

カタンは分かるけど、ラミーも無し？
待ち時間が嫌なので、３人以上だと制限時間を設けたいくらい。
２人だと、待ち時間も気にならないのである程度悩める。
ただ、２人の場合、最終局面になるとパネルを場に出す事で
不利になりやすいのが欠点かな？

今ならスケアリーテイルズが旬
２人なら５分程度３ターンくらいで決着つくし

>>965
ラミィは指摘の通り出すのが不利になるので結局引きの要素が強くなるのが欠点かなぁ

ローゼンケーニッヒは、家庭や身内でのプレイに最適。

一般人相手でもインスト3分で始められるし、なんとなく指してても誰でも形になる。
てかローゼンは、そうやって指して、相手と会話したり、仕草見たり、広い領地出来たら『おー！』って言ったり、
そんな一連の雰囲気を楽しむものだと、自分は思う。酒飲んで恋人とやれたら、良いんじゃないかな。

ガチも楽しめるぼど完成度高いけど、コンベンションでは『うーん』と思った。
ボドゲ慣れした人が、ろくに会話にも応じてくれず、黙々と勝ちだけ狙うの見たら、
もう萎えたの何のって。(´Д｀)

あとコロレットも良い。
一般人相手でもインスト3分で始められるし、誰がやっても形になるし、ゲーマー同士のガチもイケる。

ただし虹色のジョーカーは抜いた方が良い。あれは初心者同士でやる時だけ入れるようにしている。
インストしたばかりの初心者と一緒に囲んだ卓で、ボドゲ慣れした人が、真っ先に一枚のジョーカーだけ取るのの見たら、
もう萎えたの何のって。(´Д｀)

>>968
なんかわかるw

ギプフプロジェクト系ってどうだろ
インシュはやってて面白かったけど、なかなか付き合ってくれる人がいない
定石までは行かなくてもセオリーぐらいは確立したいもんだが……

広島と書泉に少し残ってるんだよなぁ
持ってる人、どれぐらいやり込めた？

>>968
初手ジョーカー？
と思ってルールを読み直してみたら、
最終ラウンド終了時に色を決めるのが正しかったのか……

ルールを誤読して、ずっと取ったラウンドの終了時に色を決めていました。
まあ、取ったラウンドだと何色にするかも悩めて良かったと思っておこう。