ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第5期

「かつて邪悪な帝国が、地上のあらゆる土地と、地上にない一つの土地に触手を伸ばしたことがあった･･･」


わがままな神々と青銅器の得物を振るう野蛮なる人と人ならざるものが住まう幻想神話
世界グローランサを舞台にしたTRPG
ルーンクエスト（RQ）、ヒーローウォーズ（HW）、HEROQUEST（SJG/イサリーズ社）について語る
スレです

ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第4期 （前スレ）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1129155618/

関連情報は>>2以降。

ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？（第一スレ）
　ttp://game.2ch.net/cgame/kako/974/974303058.html
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第１期（第二スレ）
　ttp://game.2ch.net/cgame/kako/1010/10106/1010614391.html
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第2期（第三スレ）
　ttp://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10395/1039521374.html
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第2.5期（第四スレ）
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1040298843/
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第3期 （第五スレ）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084108798/

■ヒーローウォーズ関連
Issaries社（原書発売元）公式サイト
　http://www.herowars.com/
アトリエサード（日本語版発売元）公式サイト
　http://www.a-third.com/
・本国ではHW第２版に相当する「Hero Quest」が発売されてます。発売元はスティーブ・ジャクソン・ゲームズ社。
・日本語版HWは基本ルールブックの「ヒーローウォーズ　英雄戦争」しか出てません。
・HWサプリメント「バーバリアン・アドベンチャーズ（仮）」日本語版はいまだ発売日未定。
TOME（日本語ファンサイト）
　http://www.glorantha.to/~tome/
＊とりあえずリンクとか含めてここが一番詳しいかと。

■ルーンクエスト関連
　ルーンクエストは国内外ともに在庫切れ、または絶版です。
　第２版（RQ2nd）まではChaosium社から発売。
　第３版（RQ3rd）はAvalon Hill社から発売。
　日本語版が出ていたのはRQ第３版に相当。
　Avalon Hill社はRQ第３版の展開が止まった後、グローランサとは別世界を舞台にした
RPG「Rune Quest: Slayers」　の発売を計画していましたが、これも結局ポシャっています。
→残骸　http://www.thalcos.com/rq.html
　第２版時代のサプリメントは、Moon Design Publicationブランドで「Gloranthan Classics」
として復刻中（当然英語）。現在第３巻まで発売中。
　http://www.btinternet.com/~Nick_Brooke/

Mongoose社からRuneQuest新版が発売予定です。
ttp://www.mongoosepublishing.com/home/runequest.php
ワームの友邦帝国と神知者の帝国が世界を支配していた第２期が舞台になるという。

■King of Dragon Pass（KoDP：PCゲーム）
　A Sharp社から発売されたグローランサを舞台にした経営シミュレーション・ゲーム。
　http://www.a-sharp.com/
　プレイヤーは、第三期初頭にドラゴン・パス地方へ入植したオーランス人（ヒョルト人）の一氏族
を率いて、周辺の氏族をまとめて、王国を作り上げることを目的としています。
　このゲームは、HWの公式設定のベースになっています。
　なので、HWの原書サプリメントのイラストは、大部分がKoDPのイベントグラフィックだったりする。

乙。

やはり >980 で次スレ立てないと駄目だね。

　　　　／＼_,,､;;''';;ー‐-､,／＼　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　|| /::::::●::::::::●::　;ﾞ＼ ||　　　　 |　　あ 　　今
　　　　 /::::::::.:r ●ヾ:..::::::ヾヾ;'''ﾞ.i　　　　　|　　の　　 日
　　　 ./, .::: : : l, U.ﾞ! .,､':::::ヾ;.､::::::|　　　　 |　　 ：　 　は　
　　　.i,ｲ ::::: i ,.l､丿丿,|ヽ､;.ヽ､ヾ |　　　　 |　　 ：　　　：　
　　　jﾞ l .: : :,Lい 　　 ﾞ ｨ-,､ヾﾐ- |　　　　 |　　 　：　
　　　　 i, i､i,ﾞ!rTヽ　　　ヾ-'. l　K |.　　　　|　　　 　え
　　　　 ./ヾベ;,ﾞ'",, ､　　"" ./! .l, ﾞl､　　　 |　　１　　　っ
　　　 ./　,ｲ.l,ﾞi,ヽ､, ヽ￣）,イ　l .|　l l　　　 |　お　　　　　と
　　　/ ;/,､ l､ヽゝ､,ﾞ〕 '''　　l､,_| .|　|l.!＼.　 |　つ　　　 　　
　　/ ;/　ｿ⌒/ｼﾞ‐ヽ　ｒ‐､/ﾞ/ .| .| ⌒ ヽ.＼ ＼＿＿＿＿＿
　 /;/　 / 　 //　　　　　,!iﾞ　ﾉ.ﾉ　 　　|　ヾ
　iﾞ/ 　/ ／ Yﾞ　y　　　_,j.l　　Y　 　 　|
..j:iﾞ　 /ｲ　　.| .〃　 /⌒ﾞ⌒ヾ;､i,　　　 |
..|.!　/　l,　　|. iﾞ　　/　　　　 ﾉ |'　　　 l

ハレック乙

ハレックはツンデレ

地上にない土地って月か。
でも、赤の月ってそもそもグロランサから持ち上げた奴だから違うかな？

>>10
あの文では、過去どこにあったかは言っていないのであ？

ウズが吸血鬼になるとkozoruになるのにアルドリアミは普通にvivamortiになるのな。
(D:LOD)

ウズが暗黒の生物だからだろう。

吸血昆虫っていないかな？

蚊かっ！？Σ(´Д｀　）

蚊を信仰してるウズもいるのか？
対吸血鬼対策とかできるだろうか？

蚤やダニ

昆虫じゃなかったorz

ゆりかご河下流のコーフルーは、ゴラキーキ・ドラゴンフライのカルトを雇って
蚊などの害虫駆除行ってたような。
虫対策のために、虫カルトの助けを得るってのは、まるでマリア信仰みたいな(ry

>>19がバカな事を言った

ゾラゾラに殴り殺されるか、スビーリの秘密儀式で闇に喰われるか。
かわいそす　(´・ω・`)

>19
そのケースはいわゆるPropitiate Warshipには当てはまらないんじゃないか?
敵対（捕食）関係を活用したよくある（?）事例な気がする。
混沌が出たらう六師呼ぶよね?

>21

六師って何ですか?

うろくしーの事だろ。ウロックス（ストーム・ブル）の輩。

昔、私を演じるプレイヤーがコンベンションに参加した時の事です。
あるベテランプレイヤーから「お前の信じるアーナルダ様は尻軽女！」と言われました。
こういう時は<料理57>を使って、素敵な料理をそのベテランプレイヤーさんのキャラクターにプレゼントするべきでしたでしょうか？

サーターライトでおｋ

サーター人のおにゃのこって、ヤッパリ結婚すると
スゲェ勢いで太っちゃうのかなぁ。

トロウルのおにゃのこって(ry

>27
結婚する前から太っているから問題なし（笑）

乳が増える

>>26
マジレスすると、食糧事情からその可能性はかなり低いと思われ。
また、嫁は慣習的に氏族外から迎えるので、共同体生活のサーター文化では
あまり好き勝手に出来る土壌にない。

知性あるクモのPC作りたい
(ドラストールのクモの森にいるようなの)
経歴表ないかな?
なければマギサウルスでもいいや

蜂に乗りたい……

>>31
アラネアのカルトに入るで問題ないとおもうが。
司祭職でスタートかな。
ちなみにゆりかご川では普通の魚の0.1％ほどが知性を持って生まれてくるので
アラネアカルトが育ててる蜘蛛からも生まれるとしても良いだろう。

知性ある魚…なんか間違って食われそうで恐いな。
グローランサらしい雰囲気はするが。

むしろＴ＆Ｔだ＞金魚鉢の中の知性ある魚

>>33
《ニカワ》で胸びれに指輪くっつけてる魚の司祭が居なかったっけ？＞ゆりかご川

やべえ、ゆりかご川欲しくなってきた。。。orz

>>36
赤目さまのことかな？

《にかわ》でくっつけても5分経ったら取れちゃうのでは？

つ ルナー魔じゃうしどｆｇｐｈｊ

もうすぐだね。しかし、最初の種族紹介がブルーかよ

Jul 2006

Broo Raiders (RuneQuest)
Glorantha (RuneQuest)
RuneQuest - Main Rulebook (RuneQuest)
RuneQuest Games Master's Screen (RuneQuest)

Aug 2006

Duck Adventurers (RuneQuest)
RuneQuest Companion (RuneQuest)
RuneQuest Monsters (RuneQuest)

そんなにわらわらでるのか。予算組んどかなきゃ。
それともここって延期がよくある会社?

アルドリアミって火が使えないからゴープと遭遇したら逃げるしかないのかな?

特殊ハッパに包んで、ぽいっ！

>>43-44
確かに、プラスティックで対処、かねぇ >ゴープ

アルドリアの祈祷師が《破裂》し殺すんじゃね？

河川の神の神聖呪文で作る聖水か何かでダメージ与えられたような気が。

>>46
確かに、それはありそう

>>47
神性呪文はちょっとコスト高じゃないかな？

>>47
ゾーラ・フェル下位カルトの呪文<水浄め>だな。
呪文1回で1d6ダメージの聖水を10本作れるらしい。
この呪文を複数とってる司祭なら、結構作れるんじゃないかな。

《水浄め》Purify Water 1 ポイント
儀式(浄化)、複合可、再使用可
この呪文は10m3 の水の中に浮いている混ざりものを水底に沈める。生体の一部(血など) や、水に溶けこんでいるもの(塩など) には効果がない。
この呪文を混ざりもののない少量(1l 以下) の蒸留水に投射すれば、カルトの聖水を作ることができる。こういった聖水は河神を礼拝する儀式に使われる。
聖水はヴァンパイアに対しても友好である。ヴァンパイアは聖水に触れるとダメージを受ける(1 瓶あたり1D6 ダメージ、回復不可)。また聖水で地面に線を描けば、ヴァンパイアはこれを越えることができない。

　1リットルで10回分だから1回分あたり0.1ENC
　1ポイント当たり10D6(再使用可)だからコストパフォーマンスは《稲妻》とかより高い。

マングース版は時代が第２期ってのがどうも・・・
第３期でもまだまだ未紹介のところがあるからそっちをやってほしかったというは
ある。

第二期の世界だなんて……。

RQはあの崩壊後の野蛮な世界とそこに燦然と輝く文明の光であるルナー帝国がいいのに（とかゆ

ドリルゴッドにあえるだけで僕には十分です
ちょーゴーマンな新知者プレイとか出来るのかしら

ホピ族、蜘蛛女に祖霊崇拝（　´∀｀）

英雄戦争は…投げっぱですかぁ…？

HeroWars にしろヒーローウォーズにしろ、実売はどれくらいで
ユーザーはどれくらいだったんだろうな。

信者の数とカルトの規模はわからんが
グレッグが神になって世俗の雑事に煩わされなくなるほどには
POWが集まらなかったな

もう、Ｄ２０グローランサでいいよ！！

任せた
俺はＲＱでいく

>>58
君はブルーに犯されたのでセービングロールしなさい

あれ、セービングスローだったか？

>>60
おまーはカザンの闘技場に行っとれ。

うぅ…ジャ・イールは幸運度が高いのぅ

新RQでもサテュロスはあんなに強いのだろうか?

漏れはむしろヒーローウォーズであんなにウォクタピが強かった理由を知りたい。
悪くすると、グンダとかまで瞬殺できるぞ、あのデータ。

ヒーローウォーズ……
遊びたい

オンセ？

オンセ向きかもしれないけど、プレイ経験なしなのに募集したりするのはきついんだ

ひさびさにイサリーズのＨＰ見てみたけど、トップが未だにMEN OF THE SEAか・・・

シャーガシュの10万の異名の一つにRebellus Terminusがあるということはイェルムを殺したのはオーランスじゃなくてシャーガシュだと言うことか？

>>70
一部の狂信的なシャーガシュ信徒はそう思ってるかもしれない。
そして一般のイェルム信徒達の伝説を聞いて「全く無知な連中はこれだから・・・」
と憤慨しているのだろう。

>>70

Glorious ReAscent of Yelm, Ivory Page Manuscript, Wizards Attic page 101
では

Names
Shargash is
the Devourer,
the Purifier,
the Foremost,
Stone and Stick,
Destroyer of Umatum,
Conquerer of Kargzant,
Crippler of Elmalus,
Caster down of Lesilla,
the Thunderer,
the Wielder of the Skyspears,
the Lord of Ashes,
and Lord of the Dark Way.

となっていて、Shargash=Rebellus Terminus （Umatum=Rebellus Terminus を破壊した、
とは書いてありますな）だとは書いていないのですが、どの辺りの資料を参照すると
良いでしょうか？

（ところで、シャーガシュでググると東急リバブル東急不動産被害者の会が引っかかり
まくってビビった）

大規模は破壊や神が死んだりすると
犯行声明を出すのがシャーガシュ様の趣味だ

失礼
大規模な破壊、な

やっぱりトロフィーがいっぱい飾ってあるのかなぁ。>アルコス

アルコスの地下に古文書偽造工場があるのはカルト最大の秘密だよ

そういや、文書改竄を専門とする混沌カルトってないな。
サナターは、一応嘘付いちゃいけないって規定だし。

>73
モスタリみたいだな

アルコスはいちおうダラ＝ハッパ文化圏なのだから
図書館の深遠部には粘土板が並んでるんだろうか
底の方で神界につながってそうだよね

十一者の魂は地界に置いてあるらしいしナァ。ナンだそのボットみてぇな侍祭は。

実は封殺寺院作るのにいらなくなった「敵の首から下の骨」が山積みなだけだったりして。

>>77
制約にあるのは「84-86サナターの信徒に嘘をついてはいけない」だから
カルト外には嘘つきまくりの気もするが。

デンダーラの女祭とスンチェンの侍祭の技能条件同じだ…

そりゃまたエライマイナーな一致だなぁ。

未知の言語を話せるようになる呪文ないかな?
なければせめて｢交渉技能×2｣とか

つ《精神結合》

文字を書かせて《翻訳》

ラーメンとカレーがあったら、グローランサに移住してもいいなとふと思った。

呪文があれば言葉も通じるんだよね？

>85
《精神結合》って言葉分からなくても通じるの?

>>88
精霊魔術、神聖魔術、魔道にそれぞれテレパシー的リンクを作る魔術があるが、
唯一、神聖魔法の＜精神結合＞のみが言葉がわからなくても通じる。

まぁ、俺とあいつの間じゃ言葉はいらないからな

>>86
>文字を書かせて《翻訳》
無言で見つめあう蛮族と>>86

通常の呪文は持続時間の問題があるから
サナターの儀式呪文で言葉を知っているやつの干し首作るのがオススメ。

>>89
｢意識上の思考を共有｣ってとこが｢言葉が分からなくても通じる｣なのかな?
｢捕虜は殺すより売り飛ばす方が得だ｣
｢いやルナーどもは即殺すべきだ｣
なんてやりとりが精神結合でできるんだろうか?

ヘッドハンガーに食われる。

そういえばヘッドハンガーってなんか固有の神話みたいなのってないの?

ジャカベアに対するはらぺこジャックみたいな。

うちのチャンピオンはアリンクスと話ができるって言ってたけど
あのアリンクス、腹減ったしか言わないのな

うちのアリンクスはチャンピオンと話ができるって言ってたけど
あのチャンピオン、偵察行ってこいとしか言わないのな

>>94
見た感じサナターと関係がありそうだが…

どっかにサナターの眷属って書いてあったような。’90ｓかな？

'90s微妙にやってみたい気もする

マルキオン教徒の俺はあまり楽しくなかった。

>100
魔の肉体
魔の馬身
魔の剣
魔の肺
魔の血
があるぢゃないか。
…ルナー魔術があるくらいなんだから魔道あっても良さそうなもんだが。

魔力ポイントを貯える手法がスゲェ少ないので、
'90 で魔道士やるのはお勧めできかねる。

っていうか、《儀式魔術》が一番生きてくるのが魔道なので、
魔道をシステムの中に入れようとすると、とたんに魔術の
部分のボリュームが二・三倍になっちゃうのよ。

ドラゴン・アトラスで変更されたけど、そもそも '90 は
精霊魔術は全部固定式、神性魔術は一般神性魔術無し、
という状況なわけで、そこに事実上一般魔道呪文「しか」
存在してなかった三版魔道ルールを入れたら、ぶっちゃけ
困った事態になったろうね。

元々'90ｓはRQのドラゴンパス分だけを抽出した簡易ルールだからなぁ。
魔道を切り落としたなりに源RQではあんましサポートのない黒馬騎士団を
表現しようとしてたのはそれなりに良いやり方だったと思う。

まぁウチでやってた'90ｓ改は魔道あったけど。（意味ネー

>ダガー

せめてプラックスのサプリも出てればなと思いつつも同意。
原RQじゃドラゴンン・パス全域扱えないしね。
ところで、前からダガーの90'環境が知りたくって仕方ないｗ

>104
日本語公式サプリでは太陽領が一番遊べるかな?
マネーツリー
グリングル質店の攻防
虹塚の戦い
スネークパイプホロウ
メリザンドの手
兎帽子の庄
古き陽の天蓋
ソリントールの塔
黒の舟歌

メリザンドの婿選び、ですな。

あとは
マンチルーム in トロウルパック、
エルフ・ドワーフシナリオ in 古の秘密
グリフィン・アイランド
ぐらいか？リストに当たって確認はしていないので、
まだ漏れがあるとは思うが。

RQ の公式シナリオって、何度も挑戦できるタイプの
ダンジョン型が良い印象があるので、虹塚とか
スネークパイプホロウとか、兎帽子の荘とかが
面白い気がする。

日本語じゃないけど
Gaumata's Vision
One High Priest Too Many
とかも面白い。
The Riskland Canpaign
ってやった人いるのかな?

>104
まぁ既に基本BRPからしてもうかなり違ってたり。（問題外

>105
キャンペーン内組み込みでソースだけだったりもするけど、結局使ったのは
・メリザンドの婿選び
・兎帽子の庄
・グリングル質店の攻防
くらいだったかしら。
特にメリザンドはNPCのディティール＆コメディっぷりがお気に入りかな。
やはりグロランの基本はお祭りで男比べ、ってコトで。
しかしこう見てみると、ストレートにトロウルやブルーやルナーと戦う
シナリオって、あんま多くないよね。

>106
やっぱ記述性が高いのはダンジョンモノだしね。
シティアドみたいなのは多分にフツーにシナリオとしては使いにくいような。

>107
未訳といえば、ゆりかご事件のヤツは読んでみたかったナァ。

>108
作ったばかりのPCでブルーやトロウルやルナーと戦うのは厳しいからと思われ。
ただパヴィス−太陽領−プラックスのシナリオは殆ど混沌と戦ってる気がする。
そして背後には必ずルナーが。
Shadows On The Borderlandの印象が強いのかも。

>>107
One High Priest Too Many や Arlaten the Magus といった
Strangers in Prax のシナリオは結構面白かったね
（ルール適用の凄まじさに目を瞑れば）。

Riskland キャンペーンは……実は、ちゃんとルナーのキャラバンの
立場になって、ラルツァカークと交渉しつつドラストールの探査を
進めるなら、面白いのかも。あるいは、ちゃんと開拓地の防衛を
賭けて、リスクランドの安全性を高めるべく努力する経営SG とか……。
とにかく、何の背景もなく漫然とドラストールを漫遊しても、けったいな
敵キャラとの戦闘ばっかりで、アレな展開になると思うよ。

>>108
ゆりかご川と太陽領のシナリオ中 NPC は、サンプル PC も含めて
平均的に面白いキャラでできているので、使い勝手がいいね。

>>109
トロウルキンと野生のブルー（混沌の諸相少なめ、病気は非致命的な物）なら、
作りたて PC 相手の格好の敵キャラになるんだけどね。ルナー相手の
戦闘は、路上殺人くらいしか現実的な解決法が無いからなぁ。

クロスボウで全滅した…>兎帽子
入ってすぐ巨人に全滅させられた…>スネークパイプ

それどっちも結構なキラーシナリオやんけ
まあ霊魂放逐は重要だよね、ていうお話だな

>>111
イェルマリオンはターゲット・シールドみたいなゴミを持ってるわけじゃ
ないんだから、ちゃんと構えなきゃ >ホプライト

巨人については、お疲れ様。でも、不意打ち喰らったのは少しアレじゃないか？
（奴ら確かに〈血の臭いを嗅ぎ付ける〉が高いけどさ）

>109
Diskund洞窟群ならガガース6騎で攻略したぜ。

Destroy Cavernで洞窟ごと破壊すればいい

年代記に出てくるジャリールの戦場放棄って
ユーレーリアの作用と考えることもできるんだな

>>116
ｋｗｓｋ

こんな蛮族に…くやしい！
でも…駆け落ちしたい！（ビクッビクッ

うろ覚えなんだが
ジャ「くくく、ここまでくればジャマははいらねえ。
　たっぷり楽しましてやるぜ・・・」
みたいな状況じゃなかった？

ジャリールってハゲなんじゃろ？

>>120
エルウリンさんが呼んでるぞ

>>120
赤の女神がハゲな絵は見たことあるが、彼女がハゲってのは何処の資料にあったんだろう？
釣りかもしれんが　kwsk

アンデリダ姫のように帝国の偉い女性は、恐らく赤の女神に倣ったのか
髪を剃ってる印象はあるな。

ドラゴン・パスのイラストではきちんと髪あったけどね。

『GLORANTHA』の挿絵でも髪あるぞ
なぜか裸足だったけど

月の満ち欠けによってハゲる場所が変わるのか？

下の毛がハゲる時期もあるのか！

普段は足に毛が生えてるみたいに言うな

>>121 エルウリンが呼んでても三日月ハゲがある
>>122 資料もなく釣りでもないが横ちょにハゲがある
>>123 いつでもハゲがある
>>124 それジャリールじゃないんだよ向こうにはげがある
>>125 それもジャリールじゃないんだよ斜めにハゲがある
>>126 やっぱりハゲがある
>>127 エロイのはよくないけどここにもハゲがある
>>128 とうとう今日でつるっぱげ

>>123
アンデリダ姫は体質的な無毛症だにょ。

なんか、加護と制約で「体毛を剃る」とかあってもおかしくない雰囲気だ。
バービスター・ゴアの私家版フルカルトライトアップには「全裸になれ」ってのもあるし、むしろ有るべきなのかも。
もしくは混沌の諸相で周期的に体毛が増減する、とか・・・

混沌の諸相は周期に従わないんじゃないのか
丸ハゲの親父が次の日には凄いナマズ髭になったりするんじゃないのか

>>131
狼男でガンス

ここに「毛」のルーンを再発見するものなり！

『植物』+『人間/動物』のルーンだったそうな。

>>131
＞バービスター・ゴアの私家版フルカルトライトアップ

その全文、何処へ行けば見られる？出所が知りたい。

>>136
「バビスタ・ゴア」でググるとヨロシ

マギサウルスって基本成功率でゼンサの司祭の技能条件満たしてるんだよね。。

>>138
技能条件は最低限度の基礎知識ですぞ。
司祭に相応しいと認められるまで聖試験（pow×３ロール）できないです。

ゼンサの場合闇の中で1季節過ごせば聖試験受けられます。

>>140
マジなのかボケなのかちょっと判りにくいんだけど、
自分で勝手に条件整えても意味ないよ？司祭に相応しいと認められるのが先。
おそらくカルトブックの記述だけ見てるんだと思うんだけど、上級ルールの
上級神聖魔術の司祭の所を確認してみて。カルトブックのは省略されてるから。

……いや、マギサウルスなら認めてやってもいいんじゃぁw

マジレスすると、マギサウルスはドラゴニュートが（転生時に
魔力を引き継ぐという特性を悪用して）ドラゴン魔術以外の
魔術体系に（司祭等、特定のカルトに対して不可逆的に）
染まっちゃった場合に成立する生き物だから、

　・大型マギサウルスがゼンサの司祭条件を満たしている

というより、

　・ゼンサの司祭となったドラゴニュートが、マギサウルスになってしまった

という方が正確だろうけどね。

いや、そんなマジレスしても
「じゃあ相応しいと認められればいいんだよな」
としかならないので、そんな鳥取依存なこと言ってもしょーがない、ということになるぞ。

不特定多数が集まる場では「裁定・空気次第なこと」なんかよりルールタームの方が余程話しやすいし。
「確かにそうだなw　でもマギサウルスに聖試験とかなんて受けさせねぇっちゅーのなw」
とか返しときゃいいんだよ。

一々荒れを招きやすい言い方をなさるな。

ゼンサとかフラマルの司祭って、ガガースとかヴォーリアみたく条件さえ満たせば誰でも受けられるんじゃないの?
オーランスみたくしっかりした組織があるところと違って、マイナーなカルトは「誰かなってくれ」って感じじゃないのかな。
パヴィスの勇者なんか「恋焦がれてる」とかフルライトアップに書かれてるし、河の声なんか行きがかりで誰でも、でしょう?
河の司祭でも人数がきっちり決まってるから厳しいかと思えば、「流浪の女祭」なんてのがいるし。

スティクス様、>144 に慈悲を

原初的な力を司る神様は始祖混沌やユーレイリアのように小さくても世界的に
広く崇拝されているか、ゼンサやフラマルのように殆ど崇拝されてないのに
二極化してるね。

始祖混沌は能動的に信仰しなくても勝手に信者にされてしまう気がする。
ユーレーリアってテシュノス、クラロレラやパマールテラでも崇拝されてるのかな?
第一評議会の影響範囲外でも崇拝されてるイメージが湧かない。
ゼンサはトロウルのいるところすべてとその近くの人間に崇拝されてそう。
フラマルはエルフ以外には信仰されないんじゃない?

混沌神の中で始祖混沌と友好カルトじゃないのサナターだけだっけ。
凄まじいまでの嫌われぶりだなｗ

>>143
ゲームタームで言うとGMの許可を取るようにってことやね。

>138
正確にいうと正しくない。
上級ルールの司祭の条件は、
1.良き入信者であり、祈祷師や魔道士であってはならない
2.10ポイント以上神性魔術を保有すること
3.儀式魔術にトータル50%以上
4.一連の試験に合格
5.寺院に空きがあること
6.義務と献金
7.POW×3%に成功すること

Troll Godsの記述は、
a.他の宗教の侍祭に該当
b.POW×3%、浄化50%、1季節日光を避ける

上級ルールの2と3は無くなって、技能としては結局浄化50%あればOK。
マギサウルスの浄化の基本成功率は40%。
平均的なスモールマギサウルスの魔術分野修正値は+10、ミディアムは+12、ラージは+15なので、基本成功率+魔術分野修正値で浄化50%を満たす。
「このカルトの根本的な性質と信仰の乏しさゆえに寺院や組織は形成されにくい」
とのことなので、トリックスターのように条件さえ満たせば誰でも司祭になれそうだ。

ただマギサウルスにとって、ゼンサに入信するメリットがあるのか、どうか。

本当はイェルムのカウンターパートなのに、なんで
あんなにゼンサは弱っちいのかねぇ。

カルトライトアップには、一応「個性がないから」とは
書いてあるけど、なんか秘密がありそうにも感じる。
魔力のほとんどはアーガン・アーガーに分け与えちゃったのかなあ？

Troll Godsのライトアップは神知者によるものでは?
実際HW、HQではTheismからPracticeに変更されてるみたいだし。
1精霊ぢゃ「イェルムのカウンターパート」張るのはきついだろう。

>>152
微妙。というのも、以前 glorantha.com で HW での天界成分分析が書いてあって、
ttp://www.glorantha.com/new/q-and-a/sky_world.html

　1. 天界は物質界と同様、精霊・神・魔道の三界が会合している
　2. ただし、その構成比は（ほぼ等比である物質界とは異なり）圧倒的に神界が大きい
　3. ２の重要な例外事項として、「夜」は精霊界の領域

とあるから。もしかしたら、ゼンサっていうのは HQ 的には Great Spirit で、結果的に
ある精霊崇拝 tradition 全体の祖として tradition spirit は提供しているのだけど、
major spirit としての core practice を持っていないのかもしれないね。

イェルム＞＞＞＞＞＞＞＞ユ・カルグザントなのか・・・・

オーランスにも似たような所があるね
オーランス>>>（越えられない壁）>>>コーラート

コーラート「兄より優れた弟など存在しねぇ!」

ぶっちゃけオーランスとコーラートは同じ存在なんじゃねえの
世界が分かれたときに別に見えるようになっただけで

>>157
おぉ。
新説！

でも内容が神知者っぽいｗ

>>151
スビーリーと一緒で力はあっても信仰される事に興味が無いのでは？

それを言ったら、世界の全てはグレートオーランスとグレートアーナールダ
（とその各種アスペクト）でできているのがオーランシーの根本宇宙観だろうしなあ。

そういえばアズリーリアとタイ・コラ・テックは闇っぽいかな

>>161
地界が本拠だからねえ

確かヒーローウォーズ設定以降は、地界は神、精霊、魔道が混在する未分化ワールドに
なってたから、アズ婆とタイコラ婆は神というより暗黒に関係が深い大地の大精霊なのかもね。

ゴメンね、Anaxial Roster を確認したら、暗黒のダイモンが xenthi で、
暗黒の精霊が dehori だった。なので、ゼンサは夜の領域でも、例外的に
神霊みたい。

考えてみれば、息子のアーガン・アーガーが神霊だったね。

大元で考えれば
そもそもルーンは神でも精霊でもない存在なんだろ？

おいおい、ルーンなんて唯一にして真なる神である見えざる神が世界を記述する為に定義したんだっつーの

>>165
唯一神厨は地獄へカエレ（・∀・

神霊とか精霊とか固定観念に惑わされてはいけません。
全ては一であり，個は一にして全てなのです。
分かりにくい？確かにそうでしょうがゆっくり考えればある日突然気付くはずです。
ですから思索しましょう，ゆっくりと。

>>167
啓発乙

>>167
ヨグソトース乙

童貞のままグンダたんの槍に刺されると慰めの野に行けると聞きました

>>170
さされた部位による

>グンダたんの槍
男根の象徴であり(ry

ここにもフタナあｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

あんどろぎゅのす　でしたっけ？

そう言えば新版は今月発売予定だったっけ。

>175
８月に延期じゃない？

オーランシー式葬式で堀部追悼。

ttp://nov.2chan.net/b/src/1152452590509.jpg
ttp://nov.2chan.net/b/src/1152452685931.jpg
ttp://nov.2chan.net/b/src/1152452763927.jpg
ttp://nov.2chan.net/b/src/1152452810428.jpg

>>177
???

結局アンドロギュノスは原作者お墨付きで正体不明か
デザインの原案が違う人なんだろうか
自分の中では水をかぶると女になることになってる

>>179
また古いなｗ

何人か子供を産んで
何人か子供を産ませたんだっけか

>>178
イラストレーター堀部秀郎氏が6/17に急性心不全で亡くなった、
>>177は堀部氏のRQのイラストか何かか?
よく解らん。

>182
ドラゴンアトラスのイラストやね。

オーランスだと入信者は火葬、ルーン階級は死体を風に晒すんだっけか。
画伯にオーランスの出迎えがありますように。

ランカー・マイの場合、生前の業績を読み上げるのだな

>>184
ユーレーリアの信徒でそれをやってもらいたい。

>>185
真面目にその風景を想像してごらん？
ユーレーリアの信者が愛を与えるのはその社会の中で認められた行為だし
特に醜聞ではない上に関係した相手の名前一々読み上げても仕方ないだろ。
在りし日の故人を思い出して皆で酒を飲んで悼む普通の葬式にしかならんと
思うぜ。

>>186
ハゲドウ

＞ランカー・マイの場合、生前の業績を読み上げるのだな
髭メンの場合は業績が文字で記録されるのが名誉なんじゃなかろうか

偉大なる女神よ、信徒の悩みを聞き届けたまえ。

何故〈グローランサ知識〉が上昇すると、いつの間にか
〈ホラ吹き〉の技能も一緒に上昇しているのでしょうか？

グローランサ自体が法螺の集合体だからね

市民「親愛なるG、何故>189」
Ｇ「市民〈ホラ吹き〉とはなんですか？すべては公表された事実であり、なにも問題はありません」
Ｇ「ヒーローウォーズにおいてヒォルト人戦士は〈ほらふき〉と表記されますが
それは異なる文化を表現する上での限界であり、嘘ではなく洗練される以前の社交術なのです」
市民「しかし新しい事実を知るたびに以前の設定と変っており、
整合性を取ろうとするとどうしてもなにかを改変しないといけないのですが？」
Ｇ「一つのことに複数の真実があるのは、グローランサではよくあることです。あなたのグローランサが常に正しいのです」
市民「でもどうやって変えたことを他の市民に伝えればいいのでしょう」
G「“DO IT YOURSELF”」Zap!Zap!Zap!

自由の民いわく──

「“市民”などというまやかしを信じてはならぬ
　それは“税”という邪悪を生むのだから」

スラージの詳しい資料ないかな?

>>189
まあ、グレッグを見ているとよく実感できるね。

>>193
古の秘密と博物誌以外に見たことがない。

あり得るとしたら、あとはパマールテラ関連の資料。
ただし、少なくとも TotM のパマールテラ特集では
特に触れられていなかった。恐らく、存在しないと重う。

>193
グリフィンアイランドにあるかもしれません。
当方プレイヤーにつき中身知らないので識者の応援を乞う。

残念ながら、グリフィン・アイランドではスラージは、
『島の北方に拠点を持つ一大勢力』くらいの紹介しかされてない。
マスターのシナリオ展開次第では登場させる事も可能だけど、基本的に
グリフィン・アイランドでの抗争の主題には関わってない種族だから。

＞スラージ
Tradetalk（何号か忘れた）で紹介記事があったような。
WFNかなんかからの再録だった気もするが。
（今は手元にないので確認できん）

あとは英語だけどこの辺とか↓
tp://www.msu.edu/user/moulinfr/Slarges.html

スラージってなんだっけ？
それ美味しい？

「暗黒の神々を崇拝」とかどっかに書いてあったと思った。
グリフィンアイランド?

それにしてもモスタリの地覚能力すげえな。
モスタリのPCがいたらGMはダンジョンのマップ渡さなきゃいけないんじゃないか？

そもそも正常に動作しているモスタリは冒険に出ないだろ。
冒険に出るのは動作不良のモスタリだけ。

背教者って地覚能力使えなくなるんだっけ?

いずれにせよドワーフの地下要塞を攻める時は戦略的に丸裸な訳だ。

「世界が平和でありますように」とか書いてあるステッカーよく見るけど、
それと同じノリで
「世界が調和されますように」ってステッカーを最近よく見る。
なんかすげぇ啓発くさい。

ジャカベア?

そんな啓発やだ

氏族のチャンピオン「それでは皆様ご調和ください。１、２、３、ダー！」

オーランス「元気があれば何でも出来る 」

するとどう考えてもイェルムが馬場社長か…

自称だと神々のナンバーワン >オーランス

いろんな意味でみんなのオンリーワン＞イェルム

楽しいプロレスにガチンコを持ち込んで嫌われたオーランス

フマクトじゃなくても縁きりたくなるわな、フツー。
あんなのと未だに親戚続けているウロックスは偉いと思いました。

ウロックスの方も負けず劣らず「あんなの」だからじゃね？

しまった、激しく納得してしまった

ウロックスはストームブルーなので脳炎で頭がやられたのかどうか知らんが、
脳みそがコンパクトなので「混沌かそうでないかを見極める」ぐらいしか判断力がなく、それさえ時々間違える…。

って214が言ってました！214が！オレじゃ無いです！はわぴゅ

オーランスとウロックスは穴兄弟という噂はどうなんだ

>>217
それを言うなら、イェルムとオーランスも穴強大ではないかと。


ていうか、(大地に横たわったままの)アーナールダに貞操観念なんてないか。

>(大地に横たわったままの)アーナールダ
つまり穴ールダはマグロということか。

>>219の背後に斧を持った猛々しい女性の影が見えます…合掌。

切り取られて斧の飾りにされた訳ね。

そういえばグローランサで割礼って聞かないな。
アギモリあたり女子割礼ありそうだ。

女子割礼って……

グローランサはなんだかんだいって、出版禁止になりそうなネタは巧妙に避けてるよ。
男女差別とか、有色人種差別とか、キリスト教神学からネタをもらってくるとか・・・

ジェナーテラ・ブックとかみても、男尊女卑を堂々と主張している地方はないじゃん。
＃比喩とかを通じてそれとなく主張してるからある意味タチ悪いが

知的な劣等人種が食用家畜として扱われているのに？

おまけに「客観的見地から生物学的学名を付けた」と
主張しながら、生殖能力を持つ第二世代を Homo sapiens
との間で交配により残す変種をなぜか別種として分けて
記載してるようなサプリメントを堂々と販売してるに？

>>男尊女卑
つ【太陽領】

>>キリスト教神学
いや、西方系の文化にはいたるところにキリスト教的哲学が見られると思うが。
神知者だって、こちらの宗教学のそもそもの文化的背景と重ねられるものだし。

>>有色人種差別
地球で白色人種の優位が確立したのは文明が近代レベルに入ってからだし、
こちらのタームで言うところの「人種差別」はそもそも成立し得ないとも言える。

その一方で、多数の知的種族が存在する世界であることもあり、
我々が言うところの「人種差別」の意味自体薄くなる、という考え方もある。
モスタリはあらゆる他種族を大いに差別しているだろうし、
エルフの領域では非アルドリアミは差別されがちだろう。

というか、「人種差別」は近代的問題であって、近代社会が背景になってる述語。
冷静に考えて、人種差別と呼び得ることは歴史を遡ればごくごく普通に起こってるけど、
それらは「差別だ」とは呼ばれない。これは、「人種差別」という述語が現代社会固有のものだから。

ルナー帝国領でサーター風の入墨をして歩いたら「蛮族」と言われて差別を受けるだろうけど、
それは今我々が言う「人種差別問題」じゃあない。

「民族学ごっこができるRPG」を標榜するならRWで西アジアからサハラ以南アフリカにかけて行われてる割礼を無視できないだろ?
プラクシャンとかも間違いなくやってそうだな>割礼
そうするとモロカンスも模倣しそうだが、奴らの蹄では無理。
家畜人に仕込んでやらすのかな?

「カルトの敵」か、「単に気に入らないヤツ」か、もしくは「その両方」で済むもんな。
ジェンダーはともかくとして。まぁコレもヒョルト人なら対応できる選択肢は広いが。

民族ごっこはできるが、地球シミュレーターじゃないじゃーん

割礼の成り立ちからグロランサに変換しないと。

衛生上の問題っていうのはあるけど。
グローランサには中東的な地域がないからなぁ。

ユダヤ分→ブリソス
→温暖だし、島嶼地域

メソポタミア・イラン分→ルナー
→全体的に北方域。ペローリアは温暖な牧草地帯だし、カルマニアはむしろ寒冷。

カラドラランドやエスロリアは有望な感じ？

気候だけを考えたら、他にもパマールテラ辺りで割礼が行われている気がする。

イスラムと関係ないアフリカ内陸部も割礼やってるよ?
成り立ちは不明。
それはともかくアギモリがプラックスに持ち込んだ、というのはありうる。

アフリカでは栗と栗鼠を削除するのもあるらしいな。

それはエジプトでは？
イスラム起源で、女性の性的快感を制限して貞操を守らせるためだったと記憶してる。
ソマリアだと中の方をえぐり取ったり、縫い合わせて狭くしたりするらしい。

「〜らしい」とかじゃんくて、ググってから書けばいいじゃん。

困ったときのウィキペディア
「女性器切除」の記述（「割礼」の項でも参照せよ）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E6%80%A7%E5%99%A8%E5%88%87%E9%99%A4

アフリカのFGMだけに絞っても部族や世代によって変異が大きく、Wikipediaくらいじゃよく分からん。
東アフリカのある部族では祖母の世代では成人の儀式だったのに現代では5歳くらいで行われてたりする。
…グローランサに話を戻すと、アギモリかつ男尊女卑の宗教を受容してる連中といえば、ピスダロス人がいるじゃないか!

なぜだ？
なぜそこまで女性器切除にこだわるんだ？

>>235

鋭い石に麻酔無し！？
うわー痛い、ものすごい痛そうだ…(iiﾟДﾟ)

>>237

皆、下ネタが好きだからジャマイカ。
でも生理的に嫌な話なので、そろそろ止めにしないかと言ってみる

少なくともアーナールダの影響力がある地域では
認められることではないだろうな

>>238
……よくシモネタとして考えられるなァ

気のせいか混沌の匂いがする

いや都合の悪いことをなんでも混沌のせいにしちゃいかんよ
混沌だって世界に必要な要素のひとつなのだから
赤の皇帝陛下万歳！

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 混沌じゃ、混沌の仕業じゃ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／/// 　　　

世界に必要な要素の一つ、といってもクリムゾンバットやグルームシャークは勘弁だな。
食って食って食いまくる！敵も味方も食いまくる！

ところでテルモリって混沌という自己認識あるんだろうか?
彼らにとっては呪いをかけたのはナイサロールではなくグバージだということになってる。
つまりタロー＝グバージ

西方ではトロウルをカージョルキと呼んでるがもちろんトロウルに混沌の自己認識なし

>240
どっちかとゆうと、「♂の方はバービスタゴアがヤるのに」くらいのアレのような気も。

>245
RQコンパニオンに載ってたシナリオではどんなカンジだったっけか。
ウルフランナーってサーター王家の守護をしてたような記憶が。

そういやRQ'90sの「ワーウルフ」んトコに
「珍しい種族で、大部分はルナーからのエージェントである」とか
書かれていたのはどこからの記述なんだろう…

クリムゾンバットは、一度トロウルといっしょに貪り喰い返してみたい。

>>246
ウルフブラザー的表記だったと記憶してるので、確か二版の
記述そのままではないか？

>>213
普段はオーランスに荒縄で首をつながれてておとなしいけど、混沌を見つけると、
オーランスに棒でケツをはたかれて突っ込まされていると見た。

>>245
ハイキム＆ミキューとして扱われるカルトの中で、トロウルの中にいる洞窟トロウル
もしくはトロウルキンみたいな感じじゃないかなあ？
哀れまれるけど、排除するほどでもなしってあたり？

＞テルモリ
サーター王家だけに服従してて
オーランシーとは仲間でも何でもなかった筈

もともとスンチェンの狼の民がグバージの呪いで
変身制御できなくなったんだっけか
でもサーター王が何かの秘密を教えてやって
呪いを解けるかも、って状態じゃなかったかしら
それとももう解けたのか

混沌感知にひっかかるのかね

オムパラムは混沌神に分類されているが、アーファジャーンの民は全員混沌感知にひっかかるんだろうか？

>>250
混沌神を崇めているだけでは混沌に汚染されているワケではないので混沌感知に
引っかからないよ。
つまり普通の人間がクラーシトやサナターを崇拝していてもそれだけではストームブル
信徒に見抜かれない。

そうなんだ。

安心したところで、ちょっと混沌神崇拝してみませんか?
今なら様々な特典が(ry

>>253
しかし全部の特典を受けるには、最終的に混沌に染まらないといけないんじゃｗ

なんといってもクラーシト様は大女神グローランサの生まれ変わりだからな。

>255
今、おまいはアラクニー・ソラーラ様を敵に回した

>>255 え！！マジ？！

確か、何かの混沌本でクラーシト内にそういう教義があるって話だったかな

生まれ変わりってグローランサ残ってるじゃん

ワクボスさんがグローランサをレイプして生まれたのが赤の女神らしいぜ
犯した後、SATSUGAIしたに決まってんだろ

このころは北方もヴァリンドがあまり強くないのかねぇ
ttp://www.mongoosepublishing.com/pdf/rqgloranthamap.jpg

ハランド族は「暴君ヴォーランは混沌より悪い」と言うし
祖霊崇拝ではフマクトが混沌以上に憎まれてる。
混沌が絶対悪とされるのはヒョルト族とプラクシャン固有の価値観なのではと言ってみるテスト。

（あ、ウロックスがきた）
ワクボスさん逃げろー！

ワクボスさんがあの世に来ると
ウロックスはじめ殺された神々が待ち受けてるのは
ジャンプ見開きオールカラー的演出でとても良い

魚人の魔道士が使い魔にするならやっぱり半物質的ゴーストだな。
魔道士になるとしたら雌ザブダマーか。
神教徒の雌ザブダマーはドロスポーリーも信仰するんだろうか?

Arlaten the Magus の持ってた Nailhead 方式の使い魔か……

基本的に、よほど変な状況で INT を回復させられるんでも
ない限り、使い魔は SIZ か CON で作れるのが基本だ罠。

半物質的ゴーストならSTRとCONがいるな。
ザブダマーといえば雌は女祭か魔道士、雄は祈祷師になる訳だが、雄のPOｗはなんと6D6。
下手すりゃ悪なる者に勝てる。

使い魔をSIZで作ると魔道士小さくなってしまわないかなと思うんだが。
そうだな、身長156cmくらいに。
（CONで作るのはわかる。訓練で回復できるから）

POWで作るのが長期的には一番かなと思ったんだが、
比較的ちんぴらレベルなキャラしかやってなかったんで
そのへんのルールの理解が甘い気もするんだ。

ベストな使い魔選択ってどんなだろう？

やっぱ赤帽子でしょう。
CONだけで創れる。

基本は赤帽子。《赤帽子創造》、《使い魔創造 CON》だけで完成。

魔力にモノを言わせたいなら、精霊体半ゴースト化（STR, CON, SIZ, DEX）で
高速増殖炉：第一世代の使い魔を訓練していずれ達人魔道士とし、そいつらが
さらに精霊体半ゴーストを《使い魔創造》する。投入能力値 1 点につき 2 倍の
効率で変換できるため、世代を経る毎に倍々に個体数が増大する。

このとき、>268 氏のおっしゃる通り、ルート達人のSTR と CON は訓練で
回復できるので、問題は SIZ の値。

というわけで、高速増殖炉法を用いる場合、最強の魔道士は“鯨”となる
（注：RQ はアメリカンなゲームなので「GM や プレイヤーが望むなら、
鯨やイルカやシャチは標準 INT を持っていて良い」というアホなルールがある。
国際捕鯨委員会の非科学的態度に断固反対）。



神々を征服したいなら、エルフの魔道士がドライアドを使い魔にしつつ
《INT 回復》をどこかから調達してくること。《使い魔創造 INT》は、相手が
標準 INT の場合でも問題なく作用するので、「主人の INT + 使い魔の INT - 1」の
値まで Free INT を確保できる。

なお、その後で主人が《ヴァンパイア創造》を用いて POW を失って不完全生物化
すれば、より素晴らしい結果が君を待っている。

さぁ、めくるめく神知者の世界に旅立とうではないか。

グリフィン・アイランド／マウンテンにはINTが4D6ある魔術精励を指輪に呪縛呪付して、ちょぼちょぼ
肉体的能力を付与するような形で使い魔作ってたのがあったなあ。

同じパターンで、鷹とかの肉体に魔術精励を呪縛呪付して使い魔にする裏技を使ったことがあったな。
まあ、厳密にルール適用すれば反則ぎりぎりだが。

なんでマンチな流れになってんだ？ｗ
そこまで言うなら《人間制圧》でワッハ信者とチャラーナ・アローイ信者を捕まえたら？
と言ってみる元マンチスレの231

グリフィン・アイランドのお陰で魔道＝マンチ、みたいな（ｗ
イメージがオフィシャルに確定されたね。

ところでドロスポーリーってHW/HQでも半物質的ゴースト創れるんだろうか？
また、雄が呪術、雌が神教or魔道士なザブダマーってHW/HQではどうなっちゃうんだろう？

国際郵便きたぁ。よし新RQゲットだ。
...なんか薄いな
...とりあえず開けよう
...
...
...
げ、Games Master's Screen しか入ってねぇ
何てことしやがるんだ...

とりあえず GM screen にはファンブル表は載っていなかった。

すると帝国の時代には
まだファンブルは無かったんだな

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
安全なRQなんてやだよぉ

>>276
『どうして神も人もファンブルするようになったのか』
を物語風に書いてグレッグに提出だ

多分、混沌の影響だだ。

それは偉大なるユールマル様の勲
女神グローランサの座にブーブークッションを仕込んだ栄光の物語のことか！

『…その爽やかな突風から生まれたのがウーマスでした。』

今度こそ、本当に来たぁー。一日遅れで新RQを入手しました。
ななめ読みだけど戦闘ルールとかかなり変更されます。

・クリティカルは技能の1/10切捨て。(貫通はクリティカルの追加効果)
・ファンブルは 00 をロールした場合のみで、武器技能なら「武器を落とす」に固定
・受けや回避は攻撃が成功した場合のリアクションとして行う。
・受けや回避はスキル対抗で行う(攻撃側ももう一回ロールする)
・AoOがある。(あれ？)
・回避に成功するとドラゴンブレスのダメージが半分にできる (あれれ？)

うーむ。

>>271
グローランサの場合、ドラゴンのブレスなんてかわそうがかわすまいが、
死ぬことに変わりない気がするんだけど気のせい？

>281
ストライクランク関係はどんな感じ？
あとコルマックさんは出てきますか？

>>282
一応、新RQも汎用をうたっていて、グローランサ以外も念頭に置いている模様。
まあ、全身体部位に 4D6ダメージと 2D6ダメージだと生存率が少しは変るかと

>>283
ストライクランクという用語はあるが、もはや全然別の概念になってる。
毎ラウンド 1D10 + (INT+DEX)/2 でストラインクランクを決定して、
ストライクランクが大きいものから順番に行動する感じ。

ルーリックもコルマックもいないようだ。

>282
少なくとも3版の夢ドラゴンならアーマーでダメージを軽減できるから生き残れるかもよ〜。
全身均一の鎧着ていたら、身体部位7ヶ所あるので7の倍数ダメージですけどね。
回避に成功すれば、4D6÷2の期待値7ダメージになるので魔術含めてAPが6あれば可能性はある（笑）

だが、WFE時代に真ﾄﾞﾗｺﾞﾝたちが感じていた抑圧は、第３期よりも遙かにすさまじいモノだった

>>287
ワームの友邦帝国のことだったら、"EWF"じゃなかったっけ？

ごめん。そのとおりだよ

あれ、ひょっとすると時代的にアラコリングの詳細もわかるのか？
それともアーグラスみたいにぼかされるのか

そえば新RQで悟法は復活するんだろうか？

>273
ハランターラっていう東方神殿の女神がザブダマーを創造したというから、悟法使いかも？

Anaxial's Losterによると雄はハランターラ伝承、雌はハランターラ、タランターラ、カハールを信仰する神教徒だそうな。
通常雄と雌とで別々に生息しているんだと。
カハールって嵐の神だったんだ…
側線があるので水中では水流・水圧が分かり、霧の中ではソナーが使え、更に霧の中を泳げるらしい(!)
という訳でHW/HQでは悟法も魔道も使わないようだ。

悟法よりもSandy's Sorceryは使えないかな?＞新RQ
TotRMのシナリオとかってSandy's Sorcery採用のが多くて、既存リソースは活用したいんだよね。

夏コミでルナー帝国の画集買った。

>>292
基本ルールの範疇では Sorcery はのってなくて上級ルール(Companion)待ちです。
基本の精霊魔法とかもルーン魔法となってルールが然違っているので、
Sorcery も大幅な変更が予想されます。

プレビュー見た感じ、セシュネラ神知者帝国に支配されたラリオスが主舞台なのかねー。

ＨＷはルナーの拡張とそれに対する抵抗がドラマの核だったと思うんだが
今度はどうなの？

パンドラの箱を空けてしまった帝国主義の敗北、かな

「古代魔法文明の終焉」とか、とても魅力的だと思う

神知者って魔道士だよね？

初期の神知者はね。

後期になると、分からない。第三期のルナーが神話の濫用という点で
神知者に近い態度を取っているが、魔道だけでなく神教や呪術を
行使しているのと同様、後期の神知者は神教徒や精霊崇拝者を
含んでるかもしれない。実際、EWF の開祖（恐らく、ドラゴン型悟法）や
クラロレラの新竜輪（変形ドラゴンスンチェン）等の例があるから。

若しくは、仮に魔道だとしても神界や精霊界、ドラゴンの領域などに
侵入しても“異質な世界修正”を受けないように、魔道によるその他の
魔術のエミュレータのようなものを開発していたかもしれないね。

そのエミュレータの名前がジストルでもあんまり驚かないかな。

「（神知者による意図的な）誤った信仰」補完装置とかなのかも。

一応、神教や呪術系の神話に基づく魔道呪式は（信仰そのものによらずとも）
非神知者でも開発可能らしく、Masters of Luck and Death の中にそれらを
まとめた呪文書（いわゆる魔道書ではなく、個別個別の呪式を憶えなければ
ならない点でFormulary と同じ）を持ってる連中がいる。
当然、誤った信仰扱いになっちゃうんだけどね。

で、どうも神知者はもう一段進んで他の魔術体系の神話に基づいた
ヒーロークエストをできていたように読めるので、面倒くさい。実際、
Tanien だの Tyram だの、大物ではカラドラとオーレリオンみたいな
神教カルトを創造しちゃってるんだよな。

要するに、「神知者=マンチキン」って認識でよかですか？

たぶんそれでｵｹ

カラドラとオーレリオンのカルトって神知者に創られたのに存続してるんだよな。
モーレイとテレリオがカルトを守りきったからか。
ファラオが登場した時カラドラがファラオを夫と認め真実のテセルを召喚。
1621年現在カラドラランドを支配している双子の司祭はBertar of Tight LipsとShorna Goldeneyeの兄妹。
でも父神カラドリルを直接崇拝する部族も2つあるとのこと(ロルミン族と？)。

恐るべきマニアックな話題に。一体何人がついてこられるのか？

ところで、真実のテセルは何かグロイ秘密を隠し持っているようなので、
それがらみで生き残ったのではないか？ >カラドラとオーレリオン

それに、ベリンター自体神知者という噂が絶えない人物だし。

生き残ってる神知者カルトと言えばワチャーザとかもあるでわ？
実はしぶとい＞神知者
他にも色々ありそうだな。
ベリンターってハーシャクス陛下だよね？

>>307
>ベリンターってハーシャクス陛下だよね？
そうだよ。

ハーシャクス卿だと別の人になる（『トロウルゴッズ』における
紫のミナリスのパトロン等をはじめとして複数体存在する）けどね。

まんち・いず・のー・でっど！

新RQの記事です。 http://www.purple.dti.ne.jp/alley-cats/glorantha/

>>310
乙〜

そういう基本的な情報部分を補完しておいてくれるのは大変助かる。

全体的にスリム化されているが、それが上手くまわった部分と
いくらなんでも略しすぎ。といった部分があるような気がする

>>312
ですね。あとは遊び込んでみないとわからないけど
色々とバランス間違えてるんじゃないかと思われる場所も多々。
その辺はエラッタor改訂されるかな。

>>310
非常に綺麗にまとまっている記事だね。往年の Tactics/RPGMagazine 系を
思い出すなあ。

ところで、ルーンマジックについて、若干補足事項を。ルーン魔術だけど、
これは『ヒーローウォーズ』の後継 RPG である HeroQuest で追加された
Common Magic そのままのルールなんだ。なので、グローランサ的には
これは第三期にも存在している普通のルールのはず。以下、HeroQuest より
抄訳(原書 p.29、囲み記事：この力はどこから来るのか？)：

　誰でも、魔術を与える能力を持った、ルーンと呼ばれる記号体系を読むことができる。
　長く失われた魔術的言語の残滓はグローランサ中どこにでも見受けられ、
　ルーンとして表現されている。この言語の全体像を知るものは誰もおらず、
　ほとんどの人々は自分たちが持っている部分（の知識）について独占しようと
　企んでいる。板切れに刻まれた、あるいはドアの上に塗ってあった、衣服に縫いつけられた、
　あるいは棒きれに彫り込まれた……そうした刻印達の意味を、誰かが君に教えてくれた
　わけでもないのに……君はいつでもその意味を知っていたのだ。　それらのルーンは、
　その名を発したり弓でなぞったり、あるいはその意味について意志を集中したりして
　魔術を起動する場合には、その手に握ってやる必要がある。

注：北欧のルーン文字は原則として刻印文字であり、媒体に“書き付ける”場合は
cut, “刻む”という動詞を用いる

ね？まさしく、Common Magic = Rune Magic でしょ？

失礼、
　× 弓でなぞったり
　○ 指でなぞったり

神性呪文に知識技能が必要な点とか魔法関係は HeroQuest をかなり
意識してるんだと思う。

ただ HeroQuest の Common Magic はおばあちゃんとかに教わって
自分でルーンを刻む感覚だったけれど、MRQ のルーンは自然に産出し
てくるのを敵から奪ったりしてゲットする点が大きく違うけど。

で、魔道は結局どうなるんだろう。
神知者やりたいよ神知者。

「ストームブリンガー」や「クトウルフ」もそうだけど武器の攻撃と受けが
一つのスキルになるのが最近の傾向なんだな。

攻撃と受けのスキルを分けると成長させるのが面倒だろ

それもあるが、経験チェック制度を止めて経験値に
置き換えたんだから、攻撃と受けが分かれてると
回避が有利になりすぎるってことでしょう。

攻めと受けに差が付くのが良かったのにナ。

>>317
神知者の魔術についてなんだが。

基本ルールには6種類の魔法があることが示唆されていて、
ルーン魔法は基本ルールで紹介されている。
精霊魔法、神性魔法、妖術(Sorcery)は上級ルールで紹介される予定。
残り二つはドラゴン魔術とデーモン魔術らしいが詳細不明。

そしてだ、将来出版予定の Magic of Glorantha では EWF と神知者
の超強力魔術が紹介される予定となっている。...ということは？

デーモンマジック…
《電撃》とかあるんでつか？

そういやナンかのシナリオでパヴィスのギム＝ギムの正体は
赤の皇帝が遣わしたデーモンである、みたいなのを読んだような気が。（うろ覚え

関係ないけど、アーグラスがバラしたジムグリムってギム＝ギムとは別人だっけ？

>307,308

さらっとトンでもないこと書いているお二方よ。
ソースきぼんぬ

>>325
勘違いがあるといけないので、“ハーシャクス”に関してまとめておく。

1. グローランサにハーシャクスという単語は複数登場している。
例えば、第三期のケタエラ聖王国の支配者ファラオの称号に
ハーシャクスは含まれる（出典は忘れた。Belintar's Book だっけ？）

2. トロウル・ゴッズに含まれる『ジョンスタウン・コンペンディウム#270,173』では
“サーター王国クルブレア部族長ハーシャクス”への献辞が著者である
“紫の”ミナリスによって付されているのが確認できる（出典：トロウル・ゴッズ）

3. 英雄戦争終了後に英雄戦争をサーターの観点からまとめた書籍
King of Sartar には、英雄戦争後のどこかの統治者であるハーシャクス大王に
関する記述がある（出典：グローランサ年代記）

4. ちなみに、ハーシャクスってのは別に固有名詞に限らない。以下、ThunderRebels p.26,
Bloodline より抄訳：

“ロスタロス！従兄弟をハーシャクするのは止めなさい！お前達はお互い支え合わねばならないのですよ！
いずれ、お前達は成人・入信儀式で同年代相棒として付き合うことになるんですからね！”

（原文：Rostalos! Stop harshaxing your cousin! You must support each other, for one day you will be
age mate in initiation!）

自分が見たことのあるのではこんなとこ。たぶん、もっとある。

どうせグレッグの気分しだいで設定なんて幾らでも変わる。
ソースなんて無意味。

まるで、
世界は混沌から生まれたんだから混沌に抵抗するのは無意味だ

くらい大雑把な意見だ

>>325
ワチャーザはジルステラ帝国の軍神だったんだよ。

>>322
おお、そうだったのか。
情報さんくすこ。

神知者用の超強力魔術ってのも面白そうだな。
まさに高度文明の時代ってやつか…。

どうせ神知者の呪文はルナー魔術のようにＰＣの手の届かないところにあるさ
と思ってる俺ガイル

>>331
当たり前っちゃ当たり前だよなｗ

ＰＣの手の届かない外道魔術と言えば後はサナターだなｗ
遊びで混沌パーティをやってみたが、何度かやると凄まじい程強くなっていったな。

殺せば殺すだけ強くなりますしね。＞サナター

啓発か魔道を併用しないと行き詰まるけどね。もちろん、
他のカルトよりは強いけれども >サナター

基本はまず内ゲバで自分以外の下位カルトの特殊神性呪文
（《生き首創造》または《精神吸収》）を獲得して、順次適当に
その他のカルトを吸収していくことになるんだけど。

でも、ランカー・マイ信徒を《精神吸収》できないので、
知識技能は早晩頭打ちになっちゃうんだよな。
動植鉱物世界人間知識に応急病気毒の手当＋製薬、鑑定で
大体一巡しちゃって、後は伸ばしたい知識技能が無くなっちゃう。
３rd ルールだと、カルト知識は使いづらい技能だし。あ、一応
カルト神聖言語の取得はあるか。

結果、その後は首の数を増やしていくのが基本になるので、
またサナター信者同士の内ゲバに精を出す……という。ちょっと不毛。

ﾇｯｺﾛｼた敵の呪文・MPを奪うだけなら《ゴースト創造》・《ゴースト呪縛封印呪付》で
できてしまうので、そのうちゾラゾラや悪鬼と同じぐらいの強さに
落ち着いちゃうんだよなぁ。実はバゴッグの方が効率がいい、ｼｮﾝﾎﾞﾘ。

まだ実験してないんだけど、《ゴースト創造》を教える祈祷師カルトと
比較した場合、もしかしたらあんまり強さに差がないような気がしているんだけど、どうなんだろうねぇ。

>でも、ランカー・マイ信徒を《精神吸収》できないので、
>知識技能は早晩頭打ちになっちゃうんだよな。

イリピーオントールという手がありますぜ旦那。

イリピー・オントールにして赤の女神の信者でルナー魔術の使い手を
ゲットすれば完璧だね！
ルナー帝国に目の敵にされるという有り難いおまけもつくぞ！ｗ

>>335
ゴーストを呪縛してもそいつの呪文やＭＰは使えないのでは？
ＭＰなら気力精霊、呪文知識は知力精霊、そいつに呪文を投射させるなら魔術精霊
が必要なのであって、祖霊のように崇拝の見返りならいざしらず普通のゴーストは
精霊戦闘しか出来ないと思うけど。

>>338
《精神結合》かければ良いんじゃない？

>>338
ん？ゴースト自身は、呪付物の中から自分の持っている魔術を
投射可能だよ？だから、《ゴースト支配》を使えば、生前持っていた
魔術を使わせることができる。精霊戦闘しかできないなんてことは
ないけどなぁ（ゴーストのクリーチャーデータには、きちんと魔術の
部分に保有可能魔術の記述があるので）。

もちろん、>339 みたく《精神結合》という手もあるね。

なお、どうしてもゴーストを介した魔術奪取が実行されたくないなら、
「ゴーストは場所に束縛されており、呪付物に封印しても持ち運びできない」と
解釈するのがいいんじゃないかな。

もっとも、グローランサには既にゴーストを持ち運んでる NPC が
いる（二版では普通の行為だったので、その名残）ので、あくまでその卓での
ローカルな裁定になっちゃうけどね。

>>336-337
ルナー魔術の場合、増強時の威力の都合上
ポイントの大きい可変精霊呪文があると強くなっていくので、
サナターとの相性は最良なんだよねぇ。南無。

>>341
最大の問題は赤の女神の信者を捕まえる事だね。
そのためにもまずはそいつの部下の七母神の司祭あたりの知識を奪って
うまく待ち伏せ・・・どんどん帝国との敵対関係が深まっていくｗ
確かルナー帝国でもサナター信仰は厳禁で、最上級の刑である
「永久精霊拷問刑」が認められる数少ない存在だそうだが、やはり
ルナー魔術の知識を奪われる事を警戒してるんだろうなあ。

>>342
「永久精霊拷問刑」
初めて聞きました。
kwsk

>>343
あまり詳しい情報は無いんだが、シェン・セレリスのようにルナーの地獄に
落とされた人間が永遠に苦痛を受け続けるものらしい。

落とされるのは一応神界の地獄だと思うのだが
精霊はどこに関係してくるんだろう

>>345
地獄がある地界は三つの異界が混合していて未分化な領域なので、
神霊と精霊と聖人との区別はあいまい。

トロウルとかは地界にはよろこんでいきそうだけどな…。

まぶしくなくておちつくとか。

>>347
ルナーというかペローリアだとトロウル用の「天獄」がありそうだけどなｗ

原作ゲドの人間が勝手につくったあの世の話を読むと
おそらく太陽の領域にあるであろうトロウルの地獄を連想する

>>348
ルナーとかペローリアにあるんじゃなくて、トロウルの世界観にあるんだと思うが。

てか、どっかで見た記憶があるんだよな。ＨＷだったかしら、

>>338
335が言いたいのは
ゴーストの持っている呪文やＭＰはゴーストを呪縛するだけじゃ使えないよ
ということじゃないかな。
まあゴースト支配でゴースト自身に魔術使わせれば
擬似的にそういう効果得られるのは確かだけど

ルナーの地獄に落ちたということは
シェン・セレリスは何を信仰していたのだろう？
それとも魔術的に魂を奪われた？

338→340
335→338
です。間違いました・・・。

セレリスの信仰は生来のものならペント系でカルグザント神殿
長じてからは悟法で本人がアンチディーヴァそのものじゃなかったか

グローランサ年代記によるとルナーの地獄は赤の女神が創り出した神々の
宇宙の外にあるそうな。

ＨＷの悟法の説明でいけば
シェンはルナーの地獄であらゆる苦痛を幻覚として
否定し続けてるわけだろ
ある意味すごい修行状態なわけで
地上に戻ってきたときは無茶苦茶強くなっているという…

>>356
いいネタだ。もしかしたら、純然たるセレリス信者から見た場合、
永久精霊拷問を受けることそれ自体がセレリスの目的だった場合が
あるんだな（自分が強くなるために、敢えて強くなるための場を設定する）

そう言えばイーカズはルナーの地獄を快く思ってなかったので、そこから
シェン・セレリスを助け出したアーグラスに協力したと言う記述があったな。
イーカズも結構、有名なんだけど詳しい資料が殆どない神の一柱だね。

>>358
“拷問するもの”イーカズがアーグラスに協力したのは、シェン・セレリスをルナーの地獄
から助け出したからじゃなくて、後にシェン・セレリスがアーグラスと敵対した際に、
再び地獄へと送り返した（久遠の劫罰へと引きずり戻した、と書かれてる）からだよ。

セレリスも修行の途中で地上に呼び戻されたりして大変だな。

いやトキ兄さんみたいにいつでも出られる状態で
アーグラスを待ってたんだろ

マングースの Glorantha the Second Age を入手しました。
あたりまえだけど、途中(第二紀)で終っている年表が新鮮だった。
とりあえず舞台がST908年だということがわかった。

で、神知者の秘密は？

>> 363
まだ読み込んではいないけど大きな新事実はないと思う。

マングース版RQホ−クム−ンって訳されないんですかね・・・その前にグロ−ランサ
か。

>>364
サンキュー

>>365
やっとストームブリンガーが再翻訳されたのだし、
まずはそっちにホークムーン用のデータをコンバートして
遊ぶのが現実的では？

ST908というとまだ英雄パヴィスから直接教えを受けた人間たちが生き残っている時代だね。
大廃都になる前の大パヴィス市が栄えている訳だ。
第3期の新パヴィスみたく「ギャング・オブ・ニューヨーク」な街じゃないんだろうなｗ

さすがにワッハはもう神界に引きこもった頃か・・・
地上でブイブイいわせてたワッハもみたかったが。

最近、精霊界で暇を持て余しているので、そろそろ再臨するつもり。
そのときはジャルドンとか、そんな感じの名前を使う予定なので
見かけたらよろしく。

汁丼?

ジャルドンてアーグラスとかいう詐欺師に丸め込まれたあの裸族か？

グローランサではオレオレ詐欺ならぬ、アーグラス詐欺が横行。
「またアーグラスを名乗る詐欺師が現れました。」

あー、うちは平気だったけど隣の氏族がひっかかってた。
なんか若い人手を持っていかれて、大変だったらしい。
行政はなにやってるんだ。

ジャルドンというのはワッハ(の再来)がドラゴンパスに侵略する時に
使う名前。第二紀の末にはプラックスの戦士を率いてEWFを掠奪した。
英雄戦争の時もアーグラスなんか無視して勝手に掠奪しまくっていた
らしい。

むしろジャルドン詐欺の方が横行してそうじゃねえ？
で、みんな騙されたフリして略奪に参加するの

そして赤の皇帝詐欺事件

なんか仮面つけた人が徴税に来たんですけど

>>377
ギム=ギム乙

なんか仮面つけた人が暗殺に来たんですけど

機械を崇拝するニルマーグのルールサポートして欲しい
発動条件つきの呪文封印呪付と魔力封印呪付で実現するのかな

>>268
今更だが、ホールリ！
CONだけで使い魔創れる。

>>381
それは良いことをうかがった。

ホールリって氷の魔ってやつだろ？
基本的に氷で出来てるから暖かい所にはいけないし、
仮定だが使い魔にされた時点で神との繋がりは断ち切られるとなると
復讐精霊の効果によって融けてなくなる羽目に…

魔道を許容する神もいるよね。
というかホールリってどんな代物？
友好的に儀式中に接触し続けられるようなものなの？？

http://www.google.com/search?hl=ja&rls=ja-jp&q=ホールリ+rq

ヴァリンド氷河に住んでいる氷の魔。
トロウルゴッズのヒミールのところに記載有り。

ヴァリンド一家の子分なら性格悪いんじゃないのか

　正しくはホールリと呼ばれるこの氷の悪魔は、硬い氷によって形成されている人型生物である。
かれらはヴァリンド氷河に墨、当然のことながら、決して氷点下に達しない地域に侵入することはない。
かれらは大きさも力も様々である。
最初生まれた頃は概して小さいが、その後ゆっくりと成長し、彼らの故郷の骨もきしむ寒さを浴びながら徐々に大きくなっていく。
彼らが十分な大きさになるまでにヴァリンドの宮殿を出ていくことは稀である。
殆どのホールリは精神も心ももたず、単なる冬の神々の下僕に過ぎない。
彼らは大抵、何らかの特殊能力を持っている。
それは吹雪の息、飛行能力など様々である。
(略)
　ホールリの体は氷でできている。
彼らは打撃に強いが同時に砕け易くもある。
かれらは、ヒットポイントやアーマー・ポイントの変わりにアイス・ポイントを持っている。
トータル・アイス・ポイントはSIZとPOWを足した値に等しく、ヒット・ポイントと同じように悪魔の各身体部位に振り分ける。
ホールリがダメージを受けた時には、ダメージの値とその部位のアイス・ポイントとで抵抗ロールを行う。
アイス・ポイントが負けた場合、その部位は粉々に打ち砕かれて破壊される。
そうでなければ、その部位は全くダメージを負わない。

アイスポイント、強いんだけどジョランティの
純粋劣化バージョンなんだよな

RQ復活するとかいう噂を耳に

>>390
もう出てる。たしかAmazonでも扱ってる。

いや日本語版で出るとか出ないとか。

今更アレを翻訳するのは大変だろうな

ストブリのように
ＳＮＥ翻訳、アークライト出版で出たらどーよ？

ヒーローウォーズに比べたら拍手喝采

訳語を統一できない会社には手を出して欲しくないってのはある

つまりグレッグはもうグローランサに手を出すなということだな

Streetwise が〈交渉〉になる

やっぱりBerserkは〈無敵〉じゃないとな！

ルンケ時代からＨＷまでの訳語をおさらいするってのは無理じゃねえかな

>>400
「Magic Crystalは魔漿石とするのが正しい！」みたいに
同じ会社なのにいきなり訳語が珍訳語に変わったりしなければいいんじゃね。
どうせHJ訳メチャクチャだし

翻訳版にも夢は膨らむけど、日本での「ルーンクエスト」の登録商標を
いまだにHJが押さえたままなので、他から出すのは少し難しいかもしれ
ないな。

今のホビージャパンならまたルーンクエストを出してもおかしくない

しかしやはりグレイローズ版（HJ版）を読むに、後期（特に、太陽領、ゆりかご河等）
の桂令夫風味がたまらなく好きだ。
これがグループSNE訳なんかになったら別の意味でたまらん(；´Д｀)

RQコンパニオンなんかの水野良記事だと、ユールマルがアートマルになってたりするし。

なぜか水野良の記事でアートマルとユールマルが混同されていたのは、
2nd 時代に実際に何らかの形で原著において混同されていたから、
という噂は聞いたことがあるんだけど、真偽を知らない。

オーランスとオルランスというのもありますしね。
でもゴールデンタン＝黄金の舌というのはあまりにも何だけどｗ

雄弁は金

黄金の舌でいいじゃない

2版にアートマルなんていたかなぁ？ 個人的には見た覚えないんだが。
どこに載っていたか知っている人がいたら教えて。

二版は結構変なところに変な情報が掲載されている。
別に、グローランサではよくあることなので、二版に限った
話ではないかもしれないが。

例えば、予言者マルキオンがオーランスの血族である、
とかいう情報は、二版の何かのサプリが初出のはず。

アートマルは、古い文献ではそれなりに参照されていたものが、
新しくなるほどに参照されなくなる感じがするので、二版時代に
記述があってもおかしくはない気がするが、良く分からない。

>>138
今更だがグレムリンはアニーラの司祭の技能条件を基本成功率で満たしている。
>>230
これも今更だが『カルトブック』のゴゴーマの司祭の段に
「女性の場合はカルトによって定められた独特の方法で、自分の肉体を切除しなければならない。」
とあるのが女子割礼と考えられる。

男だってマーランに入信したければ…ｳｩ

それを言うなら
クランスが剣と認められれば貴族ドラゴニュートは嵐の王の技能条件を基本成功率で満たしているし、
(「ルール上はバスタードソードとしてあつかうこと」)
サマリンが暗器と認められればクラーシトの顎の技能条件も満たしている。

＞(「ルール上はバスタードソードとしてあつかうこと」)
本来は“クランス”という物であって剣ではないからこそ、
“ルールの上では”バスタードソードとして扱う、という特別な措置についての
注釈がついているのでは。

まあ言いたい事の本質がそういうことではないのは理解してますがｗ

技能条件を満たしていても対象の神様のお気に入りの種族でないなら
異種族主体のカルトに入り更に構成員からの信頼を得ると言う難事に
挑む必要があるがな、

対象の神様のお気に入りの種族だと条件を満たせば自動的に持祭や司
祭になれたりするのも珍しくないわけだ。
ホールリなんかはその例やね。あと知性がある虫とか。

オーランスを信仰するトロウルがいるくらいだから、無法者ドラゴニュートがオーランスに入信なら十分ありえそう。
クラーシトなんて混沌だから更に何でもありっぽいけど、カルト側のメリットがないな。
グレムリンやゴッブラーって意外と魔術能力高いし、特にグレムリンは空間的にもリソース食わないので、大量生産してドワーフ魔道の魔力源とかありそう。

>>416
あの連中、定期的に上昇するPOWを計画的に消費して呪附を増やすから
やったらでかい魔力封印呪附でまかなってるイメージがある。
逆に気の精霊呪縛呪附なんかは不安定だからってな理由で余り使って
ない様なイメージが。

ニルマーグは魔力ポイントを捧げて機械を崇拝するから、
継続的に魔力封印呪付に魔力ポイントを入れ続けるんだよ、きっと。
一方投射マシーンと化した銀ドワーフが《時間10》とかで
《深手》や《耐傷》をかけ続けるファクトリー

実は《エレメンタル召喚》・《エレメンタル制圧》と
《STR/POW切開》を組み合わせると、技能値が
ある臨界を超えた段階で帰納的に無限の魔力が
手に入ったりする。

環境破壊反対。

発動条件で呪文封印呪付の呪文が投射される時成功率はどうなるの？

バグの温床なんだけど、たぶん自動成功。

それ以外に解釈のしようが無いというか、
成功率を算定できないので。

>>419
>環境破壊反対
きっとジルステラ帝国とかはマンチ技を使いすぎたことが原因で滅亡したんだな。

>>422
あれはGMのムギャオーだとおも

サテュロスがパイプ演奏で《治癒》投射すると聴こえる者全員HP回復するんだよな
凄いコストパフォーマンス

ドワーフの地覚能力は
「地表からの深度、動くものを察知し、
隅に立つだけで洞窟の形や大きさを測ることができ」る
ドワーフの敵はダンジョンに入るだけで戦略的に丸裸にされる訳だ

非人間種族の能力は、時に非常に無体だからなぁ

チョンチョンの精霊魔術は100%投射成功するしなｗ
人間の魔道士よりドワーフの魔道士の方が絶対マンチだと思う。
ところで誰がヘリオンに魔道教えるんだ？
ヘリオンに教えられるならレイスにも教えられそうな気がｗ

Anaxial Roster によると、ヘリオンは“盗み”または“滅び”の
ルーンをエッセンスなんだと。

なので、エッセンスの内在的機能として魔道呪文を発動するそうな。

魔道呪文の本質とは盗みと滅びだったのヵー。

ある種の魔道呪文が《盗み》や《滅び》の内在的機能なんジャマイカ？
それが《枯渇》と…《切開》?

ヘリオンはSIZとINTしか持たず、かつSIZは1固定なので事実上《使い魔創造(INT)》しか使えない。
つまりヘリオンは知性を持たない獣たちを使い魔にする訳だな。
ヘリオン版「高速増殖炉」は狭き道だｗ

……使い魔作ると、どんどん弱くなっちゃうんだね……ｶﾜｲｿｽ

使い魔創造って不完全生物（能力値の揃っていない生物）を完全生物（能力値が揃った生物）にする呪文だろ？
不完全生物のヘリオンが使えるの？

ルールブックには不完全生物は使えないなんて確かに書いてなかったと思うが。

多分達人という意味ではないだろうが「使い魔」はよく連れているらしい

突然日本語版のルール話が増えたな
HJの珍訳に触れるとだいたいこうなるが

ところで、４版プレイしてる人いたら感想聞きたいものだ

４版が第二期末では
・ルナーの神々は存在しない
・大閉鎖が起きておらずドーマルもいない
・カラドラとオーレリオン、ワチャーザなどのカルトが栄えている
・神知者の造った特殊カルトが沢山ある（３期で残っていたのは「内的到達への道」だけ）

いろいろ面白そうだな。

内的到達の道って神知者の造った特殊カルトだったのか！

俺はEWFの系譜に繋がっている何かかなあと思ってたよ…。

サプリメント「グローランサ」の記述によると神知者がクラロレラ人を騙すために
使った「竜に化ける術」の名残がそれ。
他にも竜関係の術はいろいろあったのだろうが、それ以外で現在も残っているのは、
混沌に汚染された「無限変異への道」ぐらい。

原書のルールブックといくつかのサプリを読解した
プレイヤーとマスターが集まって卓を立てることがあるなら
それはちょっとした奇跡なんじゃないのか

第二期ならキトリ族の情報が公開されるのだろうか？
「半トロウル」とも呼ばれているが、タスク・ライダーみたいな連中なのか？

第３期からやってきたＰＣが後の悲劇が起きないよう歴史を変える為に粉骨砕身
するが、全て裏目に出てＰＣのやったことが悲劇の引き金になる、と言う話も
おもしろいかも。

>>440
なあ、それがヒーロークエストなんじゃないのか？
大規模なクエストを大成功させれば歴史も変わるんだろ？

第三期初頭にやってきた連中が赤の女神の復活を阻止すべく努力して
途中で次々と犠牲を出しながら、いろいろと情報を集めて、ついには
赤の女神の破片も見つけながら最後の一人になるが、既に老齢となり
ついに末期の時を迎える。
そこに「奇妙な女神の神話を追い求めている」彼らの情報を聞きつけた
ディー・ゾーラが姿を見せて、その情報に感激し赤の女神の復活の道を
歩むようになる。
そして第三期に謎に包まれた「七母神」最後の一人とされているのが
その人物である・・・

などという皮肉なオチはファンタジーではありがちだな。

バーンターとかブゼリアンとかも有るのか>RQ4カルト
HWよりはRQ3にシステムは近そうだからRQ3に逆移植なんて真似も出来るかな？

誰か絶対にやるから、むしろみんなで手分けして欲しい。

まだななめ読みだが Legendary Heroes は少し期待外れ。
RuneQuest Monster は Crimson Bat が載っていた以外は
まあ予想通り(良くもなく悪くもなく)のできかな。

ルナー以前のバットは前身の邪神大コウモリじゃないのか？

>>446
赤の女神に屈服させられるまでは英雄界に巣くう怪物の一つでしか無かった筈。

だったらモンスター扱いでいいんじゃねえの

垢の女神って、調教系の女王様みたいだね。

不味そうだったんじゃない？

調教じゃないよ調和だよ
We are all us!

調和の神といえばはらぺこジャック

調和のルーンを2つ持ってるチャラナはお医者さんゴッコで調教すると申すか

>452
グローランサではジャックと言う名前の子供はみんな「ジャカベアが来たぞ〜
逃げろ〜」ってな感じで虐められてるんでしょか？

俺に名はない…
だがいつも南瓜をかついで喧嘩ばかりしているから…
人は俺のことをジャックって呼ぶぞ…。
バイオレンスジャックってな…。

〈近接戦闘（南瓜）：5山2〉

筋肉は熊！頭はカボチャ！燃える瞳は調和の炎！

なのか。

ああそうか
あれはかぼちゃとクマを混沌の力で調和させた
まったく新しい生物だったのか！
今になって気がついたよ

腹ペコジャックとの関連は？

>>459
腹ぺこジャックを崇拝するカルトの記述によると
「ジャガベアはジャックを崇拝する事で堕落した人間のなれの果て」
という怪しげな話がグローランサにはあるそうな。

クラーシト…クラーシトの仔ら
セッドとラグナグラー…ブルー
バゴッグ…スコーピオンマン
腹ペコジャック…ジャカベア
悪鬼…オーガ?
ポチャーンゴ…ゴープ?
サナター…ヘッドハンガー?

ってところか。

マリア…病の精霊

も頼む。

「直接ルーン由来の共通魔術」があるってのは分かった＞MRQ
で、精霊魔術、魔道、悟法は結局どうなったんだ？
神性魔術はMist Cloudとか3rdそのままみたいだが。

RQ Companion に神性魔術と魔道がサポートされてる。

基本的に、３rd とあんまり変わらない。

結局、MRQ の魔術をまとめると、

1. 成功率は、全て何らかの技能ベースとなった
　　神性魔術：〈（各神性）神学〉（カルトにつき一つのみの技能で全ての神性魔術を代替）
　　ルーン魔術：〈（各種）ルーン投射〉（各ルーン毎に別、各ルーンには呪文が 0〜3 種類程度）
　　魔道：〈（呪文）〉（呪文毎に異なる）および〈魔道技能〉

となっている。で、MRQ はセッション毎に成長する総領は一律だから、
結局魔術の成功率成長速度は　神性魔術 > ルーン魔術 > 魔道　となっている。

2. MP 使用による各種魔術の操作は、3rd 時代よりもさらに一元化
　・例えば、MP を追加消費して抵抗ロールを貫通しやすくする、など
　・もちろん、魔道は独自の〈魔道技能〉によりさらに操作を加えることができる

3. 全般的に、魔術の持続時間は 2nd のオーダーに戻った
　・魔道は短くなった（最長で数時間のオーダー）
　・ルーン魔術、神性魔術は伸びた

個別の扱いとしては、

・神性魔術は、POW を“消費”はしない。魔術を投射した段階で、
　その呪文に投じられていた POW が戻ってくる。代わりに、
　神性魔術を使えるのは侍祭以上に格上げされた（2nd に戻ったとも言える）

・魔道は、操作上限が FreeInt ベースから、個別の呪文成功率に基づくものになった
　（Sandy's Sorcery ルールが元になっているものと見てよい）

ぐらいか。

なお、現状悟法はサポートされてないと言えばされてないが……
でも、Legendary Power って要は悟法だよなぁ、とも思う。

もっとも、作者側からすると 2nd 時代のルーンロードが持っていた能力、
「90% 以上の成功率を有する技能については、「独自の使い方」が可能になる」
の変形とも見えるけどね。

全般的に、MRQ のルールは 2nd の時代に逆戻りしている……というか、
「2nd 時代から RQ をシコシコやりつつ、3rd や ヒーローウォーズを小耳に挟んでいた
ドイツ人が、なんとなくルールを再整備したもの」といった感じが伝わってくる気が。

第二期という過去の時代だから、過去のルールを引っ張り出してきたということか！

ちなみに、>464 の

>1. 成功率は、全て何らかの技能ベースとなった


というのは、MRQ のルールから「能力値の n 倍以下」という
判定方法が全面的に消えているため。

例えば、クトゥルフなどでおなじみの〈アイディア〉ロール（INT の5 倍）とか、
精霊魔術投射ロール（POW の 5 倍）とかの処理が、全てルール中から
抹消されているわけ。

その結果として、BRP の特徴の一つである能力値対抗ロールも消滅していて、
その余波を受けて魔術に対する抵抗ロールとかも新しいロールに編成されなおしている
（基本的に、それらのロールは全て対応する技能――〈Dodge〉とか〈Persistence〉とか――
で置き換えられて、能力値とは独立に、あくまで技能として獲得・成長する対象となった）。

なので、たぶん「グローランサの魔術の法則が変わった！」とかそーゆーことじゃなくて、
単にルールの量を減らすときに犠牲になっただけなんだと思う。

>>466
たぶん、販売側の論理は逆。

　・結局、2nd ルーンクエスト以上の作品を、ユーザーが欲していないと判断した
　　・アメリカにもアンチ『ヒーローウォーズ』ファンは結構いたのだと思われ

　・で、そーゆー 2nd 懐古主義者に売るために、「ちょっとリアルなハック＆スラッシュ」が
　　可能な世界観として、第二期を選んだ（マンチなキャラが量産されたら、「神知者だから
　　仕方がない」と言えばいい）

ってコトだと思う。

俺はＨＷ好きだったんだけどな
Ｄ＆Ｄみたいな数字をカツカツ詰めてくタイプのゲームが
好きな友人にはまるで受けんかったよ

HW の基本ルールブックはゲームしづらかった。

これがサプリメントが出てくるととたんに状況が
変わったんだが。そういう意味で、翻訳するには
実に不向きなシステムだったな。

精霊魔術、とういか呪術は落ちちゃったのかな？
ＨＱのそれ関係のルール好きだったんだけどなー

RQ コンパニオンに、「精霊その他を使役するためのルール」と
「呪付を作るルール」を扱ったセクションはある。つまり、わざわざ
呪術という独立した魔術体系は作っていないということらしい。

今のところカルトデータが不足していて確かなことは言えないが、
祈祷師は RQ2nd と同様神性魔術（非肉化の呪文が再度一般
神性魔術に加わったから）で。それ以外はルーン魔術などで
再現する模様。

精霊界は神界に統合されたということか

ということは、精霊界は３期になってから創造された世界ということか。

ΩΩΩ＜ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

>>474
いやジルステラ帝国末期に神知者が造ったのかもしれない。
その反動の大きさ故に世界に天変地異が巻き起こった。
つまり精霊界こそが神知者を滅ぼしたんだよ！

テルモー「じゃ、以後そういうことで」

スンチェンは神教より古いと思てたのに…
鬱(ｒｙ

>>476
いや感情精霊は砕け散った神知者の破片だって話をどっかで聞いたから
順番がちがうんじゃねえの

>>473-474

MRQ を見ると魔道も「自分の精神体を精霊界に飛ばす」って
呪文があるので、HW の魔道界も MRQ では精霊界に統合されてるね。

そもそも、神界・精霊界・魔道界は HW のコアルーンによって
初めて区別されるようになっていて、かつその界を表すコアルーンは
「純粋に神知者が見つけ出したもの」と HW に書いてあるから、
>476 で FA じゃね？

>>478
スンチェン人というコンセプトは、「神知者が発見したもの」だよ、そもそも。

ttp://www.glorantha.com/library/hsunchen.html

> The survivors are today called 'hsunchen,' a Kralori term that was spread
> by the God Learners in the Imperial Age. Those intrepid explorers discovered that
> the scattered and weak primitives of their West carried on traditions
> similar to those of the eastern tribes that dominated the Shanshan Mountains of Kralorela.
> They transported wise men back and forth across the continent to observe
> their interactions, and in this way united some tribes that had long been lost from each other.
> Consequently, traditions are even more similar across the continent now than they were at the Dawn.

神知者による実験の結果、曙の時代よりも第二期・第三期の方が
スンチェン人は単一性が強い、というわけ。

つまり、スンチェンっていうのは多分に神知者によるでっち上げの要素が
混入されてるんだよ、たぶん。

ANAXIAL'S ROSTERのWooly Rhinoceros (kunkorn) の神話に
オーランシーからみたスンチェンの説明が載ってるな
でもインキンの神話だとそれ以前にスンチェン人が出てきたと思うんだが
ここに出てくるLogic Tribeってのは神知者のことだろうか

Wooly Rhinoceros の神話はフロネラのものなので、アケム
（古ロスカルム）の連中か、あるいはそれより前にソグシティに
やってきていたブリソス人ではないかな >Logic Tribe

インキン人以外にも、HQ の Puma People 等「スンチェン人では
ないけど動物と人に変身する」民族って多いみたいだね。
ダラ・ハッパのドゥルバダス人やリンリディの鳥の民も、あるいは
そうなのかな。

Vrimakってどうもインキンと似てるような
緑の時代には大精霊に近い存在だったけど
緑の時代の終わりに神になった連中ってことかね

一部誤解している人がいるみたいだけど MRQ でも入信者で
神性呪文が使えるよ(しかも POW が戻るので再使用可能)。
司祭との違いは使える呪文の上限くらいかな。
あ、あと神性介入が侍祭以上じゃないとできなくなった。

Cult of Glorantha: volume1 が手元にあるわけだが問題多過ぎて...。
Resurrect のないチャラナアロイ
Server Spirit のないフマクト
Berserk のないウロックス
Thunderbolt のない雷鳴轟くオーランス(なぜか提供はしている)
Sunspear のないイェルム(なぜか提供はしている)
なんか読み落としがあるのだろうか、それとも大量エラッタ待ち?

>>486
それって、RQ Companion に記載されている神性呪文は
繰り返されてないんじゃないの？

だから、Death/Fertility/Sun の神なら誰でも Resurrect を
使えるという Companion ルールが生きてるだけでは？

>>487
可能性がまったくないとは言わないけど Heal Body は書いてあって、
Resurrect が書いていない理由にはならいよね。それにその理論だと
フマクトが Resurrect を使用できたりして困るぞ。

>>488
フマクトは復活を許さないって文が説明に入ってれば困らないとはいえる。

本を持ってないから言い切れないが。
脳内補完しかないって可能性は高そう。

調べたところ、例によって「入信者」はいかなる方法でも死から戻って
来れない(may not)という記述はあるので、それを他人にまで拡大解釈
すれば何とかなるかな。まあ死のルーンを持つ神はいっぱいいるので
Humakt だけ解決しても意味ないんだけど。

Thunderbolt なんて名前だけで呪文の説明が存在しない。Server Spirit
とかは呪文の名前すら存在しないので強力過ぎて廃止されたのかもしれない。
指導者オーランスのルーンが Air/Light/Mastery だったりして根拠となる
ルーン自体が信用できなないという問題もあるしなぁ。

> 脳内補完しかないって可能性は高そう。
今のところ旧版やHQ/HWの資料で補完するしかなさそう。

また同人サポートの時代が始まる訳だ。

カルトが神知者的ってことはペローリアのアニーラが晩祷を使えるってことだな？
TrollGodsは「神知者的」らしいから復権だね。
それにしても何で《腐海》が「トロウルのミー・ヴォラーラ」の呪文になるんだろう>Drastic:Darkness
《生長》の方がむしろ「神知者的」な気がするんだが。

>>488
>>>487
>可能性がまったくないとは言わないけど Heal Body は書いてあって、
>Resurrect が書いていない理由にはならいよね。

チャラーナは「治癒の女神」であって、「豊穣の女神」ではないんだよね。
そのため、アーナールダに Heal Body が特筆されず、
しかしながらチャラーナに Heal Body が特筆されているなら、
>487 の推論が成り立つんだけど。

ちなみに、カルトの項目にある Death God とかは、
「Death Rune を持っている神」と解釈するより、
「パンテオンの内部で、死に神としての性質をきちんと果たしている神」と
解釈した方が良いとは思う。

>それにその理論だとフマクトが Resurrect を使用できたりして困るぞ。

その反論を予期していたので、わざと >487 で Resurrect を例に挙げたんだけどw

「フマクトは War God としての性質が主になるため、Resurrect を
提供していない」というタイプの言い訳も成り立つよ、一応。

でも、なんにしろ Cults of Glorantha が手元にないとこれ以上は
言えないなぁw

>>490
>指導者オーランスのルーンが Air/Light/Mastery だったりして根拠となる
>ルーン自体が信用できなないという問題もあるしなぁ。

ブゼリアンのルーンに（著者すら意図していない） Air が入っていたことを
合わせて考えると、なんか単純な編集上の記号的ミスが発生してるかもね。

例えば、Movement と Light のルーンに取り違えが起こっているとか。

もう一つ考えられる可能性としては、指導者オーランスの Light ルーンは
「光持ち帰りものたちの探索行」の結果、というものだけど。

ところで、ルーン魔術の Skybolt を使用するためには Chaos ルーンに
触れていなくてはならない（そのため、基本ルールブックの Cult of Storm King
の記述では、「混沌を倒すカルト」と規定されているのに、信者が混沌の
ルーンを帯びていく結果になる……世界に満ちた混沌の力を回収してるだけだよな、それ）
ってなバグがオーランスに持ち越されてたらﾜﾛｽ

>>492
companion の記述は「豊穰の神」⇒ Resurrect, Heal Body が使用できる。
なので前半の理論は自己矛盾していると思うぞ。

後半の神様の性質を解釈すれば良いというのはその通りだが、それは補完と
いうやつでは？

>>493
笑え。
冒険者オーランスや雷鳴轟くオーランスのカルト呪文に Skybolt が明記
されている。

495
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　　　はいはいわろすわろす
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　
　　　　　　　　⌒ ⌒

　　∧_∧
⊂（#・д・） 　わろすって言ってんだろ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼


……オーランスは混沌だー《虚言》

シャロキアンは矛盾を合理的に解釈する。
Glorantha Philはどうかなｗ

マングース版って亜種族はどのくらいフォローされてんの？
現行のサプリでアヒルとかイモリのキャラできるの？
教えて偉い人。

ティミニットが主要種族だよw

グローランサって立方体だって聞いたから端から落ちられるのかと思ったら
端っこは英雄界につながってんのな
なんかズルくね？

>498
モロカンスを忘れてる。

バーンターのカルトって男アーナールダみたいなものだろうか？収穫祈願とかくれるの?

入信者でも神聖呪文が再使用可でとれるんならフマクトとか強そうだな。真剣とか。

>>501
バーンターは専業農家であって豊穣神ではないでしょ
STORM TRIBEだと神力は
《Agriculture》《Domestic Animals》《Honest Work》

>>499
偉い人じゃないけど、サプリが揃っているので
RuneQuest Monsters に非人間キャラクターで遊ぶルールがある。
ちなみにアヒルの職業は職人、漁師、兵士。
イモリの職業は漁師、吟遊詩人、外交官
… 第二紀の龍邦帝国ではイモリはエラかったらしい

>>500
さすがに蟲人をプレイするルールはまだないみたい。

>>503
ごめん一つズレた。
498 と 499 でした。

>>502
MRQ で Barntar のルーンは Air/Beast/Fertility なので
一応、豊穰神の性格もあるようだ。

>>500
神知者によると立方体なのは大地。グローランサ自体は球形らしい。
周辺部以外でも普通に行けない場所は全部英雄界扱いだから、
ズルいっちゃズルいね。

>>505
今回はオヤジから風のルーンもらえたのか

>>506
もっとも引力は大地の力らしいから
世界から踏み外しても側面に落下する可能性がある…のかも

>>501
MRQ だと入信者は 2point までという縛りがあるんだが、
剣神は値上りして 3point 呪文になったので侍祭以上で
ないと修得できなくなった(多分)。

MRQでもキャラクター同士で会話が通じないのかな？
タスク・ライダー発祥の第二期だから、
「ゼイヤラン語」ってのが話されているんだろうか。
会話技能が向上する魔術ってないよね？

>>509
神知者と結託したイサリーズ最盛期じゃないのか

>>509
一応、自国語会話の初期値は 50% + 能力値になっているので、
3rd のときよりはマシだろう

でも舟語とプラックス語と古パヴィス語とでは意思疎通できない罠
思うにヴォラランとかグロタロンみたいに第2言語あっていいよな＞初期値

ところで70は
ttp://www.glorantha.to/~tome/lib/shargash.htm
の「最後の反逆者」のことを言っているのでわ？
＞72
いまさらだがｗ

>>512
MRQ では voralan とか groraron の第2言語はなくなったようだ。
一方で商人とか外交官とか探検家とか色々な職業で第2言語が選択できる。

まあ第2言語とか第3言語とか一所懸命取得しても、それも話しが通じな
くて「よしパパ剣で語り合っちゃうぞ(swordspeechにあらず)」という
のもグロランーサの魅力の一つだと思う。

今回もあるのかゾラーク・ゾラーンのカルト交渉技能

>「よしパパ剣で語り合っちゃうぞ(swordspeechにあらず)」

「私は沈黙の制約を取っているので、ハナシは同盟精霊から《霊話》で聞いてください」

ソースきぼんぬ！＞514
どの資料にどの情報が書かれているか分からないよ…

職業の話は基本ルールブックのキャラクタ作成の所にある。

あと RuneQuest Monsters は bestially 相当なんだが言語の記述が全滅している。
そのかわり非人間キャラクタでも職業が選択できるようだ。

でわSpider Woodsの蜘蛛(知性があり、Great Enciant Motherを崇めている)の〈外交官〉とかありでつかｗ
剣では語り合えないが牙と糸で語れるかも。

これって翻訳の予定あんの？
今のところ、どういうカルトが紹介されている？
なんかファンが勝手に過去の版から、カルトの移植とかしそう。

HJもウォーハンマーよりMRQの方出してくれればいいのに・・・
今のHJならサードよりマシなペースで出せそう。

>>520
ここを見てると誤植がひどいんじゃないかと思うんだが
グロランのファンは古強者が多いから自分の納得できる形にしちゃうだろうな

>>522
誤植が酷いっていうよりもデベロップ不足が否めない。
月1冊以上というすごいペースで出版されるのに文句はないけど、
テストプレイとか重要な何かが欠けている感じ。

そろそろプレイ報告が聞きたい
グローランサでなくてもいい

友人と模擬戦闘しただけだけど精霊が異常に強いぞ。
対精霊呪文がないと何もできずに占有される。
というか呪文とかあってもまず勝てない。
移動力が高いので逃げるのも不可能。

Sprit Blockとかないの?

>>526
SpritをBlockして役立つのはボーリングだけです。

Spirit Block の効果は精霊のPOWが呪文のポイントの2乗までなら
攻撃を受けないという all or nothing に変更になったので、
5ポイントとかあれば安心なんだが2〜3ポイントだとあるだけ無駄。

MRQ持ってないので3rd時代の精霊界周辺部の遭遇表を参考に考えると、
精霊　POW/MP(期待値)　必要Spirit Block
チョンチョン、病の精霊、レイス、幽体離脱した祈祷師　3D6+6(16-17)　4〜5
グールの精霊　2D6+6(13)　4
ゴースト　4D6(14)　4
呪文精霊　3D6(10-11)　4
知力精霊　2D6+3(10)　4
…4ポイント未満はゴミだな

MRQだと
ゴースト 3D6
魔術精霊 3D6+3
治癒精霊 4D6
病の精霊、チョンチョン、感情の精霊 3D6+6
レイス 4D6+12 !!
(ちなみに入信者に取れるのは2ポイント呪文まで。)

今さらな質問だけど教えて欲しい

オーランシーが太陽に向かって飛ぶとして
神界に突入するほどの力を発揮した場合、
見えてくるのはイェルムなの？　エルマルなの？
オーランシーも一応イェルムの存在は認めてるよね？

>>531
こういう質問には正解はないと思うけど、Hero Quest 的解釈だと
・エルマルの聖地から出発した場合には太陽神エルマルの輝く館に
・イェルムの聖地から出発した場合には邪悪の皇帝の黄金の宮廷に、
・それ以外から出発した場合にはそもそも神界に入れないか、
天界のどこか別の見知らぬ場所に(超危険)
あたりだと思う。

いきなり地界の玉座でくすんでふてくされているところに出るかもな。

行きたいと思ってるほうにたどり着くとしてもよいのではないか。
神界に突入する時点でどちらにたどり着きたいか（無意識でも）決まっているだろうし。
厳密にやりたいなら神界にたどり着く目標値＜敵対側になる値＜狙った御許に着く値　で
ロールすべきかな。

>>534
神界や英雄界は行きたいと思って行けるような気軽な場所ではないよ。
そもそも出発点の聖地や道案内となる神話的な儀式などを綿密に準備
しないと行けない場所だから、聖地や儀式にどの神話を採用したかに
よって行ける場所は自ずと決まってくる。

何らかの事件/事故/魔法で偶発的に行くこともないわけではないが、
その場合には目的の場所に行ける可能性はまずなくなくて、神界で
迷子になるのが落ち。

神知者だからなんとかなるさ。ちょっとオーランスを混沌神殿にほりこんでくる

そういえば Glorantha the Second Age によると神知者は
ヒーロークエストのために神話を集めまくっていて、秘密の
神話まで強奪していくので「神話泥棒」と呼ばれているらしい。
なんというか神知者(萌)

しかも集めた神話を勝手に「ここはこうすべきだ」「この件はこうあるはず」
とドンドン変えていくわけだな。

レスくれた人ありがとう
ヒーロークエストはしかるべき準備をして働きかけると
向こう側もちゃんと対応するというのは読んだんだけど、
目的地が明白に見えてる場合はどうなるのかな、と思ったんだ

>>537 >>538
物語植民地主義のディズニーみたいだよな

>>535
それはヒーロークエストの儀式をした場合の話やね。
元の質問の>>531のように物理的に太陽や月を目指してたどり着こうとするのも
不可能ではないよ。ただし、物語の舞台になってる時代でヒーロークエストの儀
式の支援なしでそこまでの力を集める事が出来たらって限定はあるけど。

ある意味当然だけど、もし成し遂げる事に成功したら「英雄」として崇拝対象＆
ヒーロクエストの儀式神話の元になるのは確実やね。

ではここでヒーローカルト「太陽に刺さった男」の話をしようか

このカルトの奥義は大砲と火薬だと言われているが
その秘密を知るものは少なく…

　

>>541　モスタリの異端信仰のことですか？

グローランサオンリーコンやるらしい！
ttp://moon.ap.teacup.com/glorantha/
横浜ってことは関東圏限定か…

>>537>>538
グローランサの全ての神話の起源は神知者ﾆﾀﾞ。

＞545
第3期ならそうかもね

>>546
３期の初期に神知者ネタが創作されたのかもしれんよ

ジルステラ系歴史修正主義者乙

『新しい神話教科書を作る会』発行書籍：第一弾『不変の書』

>544
グロコン逝く香具師いるのかな？
漏れは仕事で無理だが。

第二期だとカラドラとオーレリオンの双子司祭は結婚出来るんだな。
キンシンソカーンネタ好きにはたまらないかもｗ

なんで第三紀だと結婚できないんだったっけ？

もー、神様はオーランスとフマクトとイェルムくらいしか記憶に残ってない。
ああ、あと見えざる神（w

>>552
ジルステラ島に最大の聖地である「水防ぎ（オーレリオンが大地を隆起させて
堤防を造った）」のあるこのカルトは、同じジルステラ島で勃興した神知者と
共に第二期には絶頂期を迎えたんだけど、神知者の元では近親婚がはびこり
世襲の司祭階級が生まれて、腐敗を招き遺伝的弊害も大きく、権力の増大に
伴いイェルムなど他の天空の神々との権力闘争も起きた。
そんでもって双子神も「天空と大地の神の夫婦」とみなされるようになって
女性の地位が低下するなど腐敗がはびこることになった。
そこにモーレイとテレリオという英雄が現れてカルトを立て直し、彼らは現在
カルトの復讐精霊となって、双子神の司祭が「双子の徳」に背く行いをすると
罰するようになったんだ。

なんかもう設定とか忘れているんですけれど、
イェルマリオもなんか神知者絡んでいましたよね？
どういう感じでしたっけ？

>>554
イェルマリオは絡んでない。ただ神知者の滅亡後に似たようなヒーロークエストで
エルマルをイェルム神殿に戻したのがイェルマリオという話が「グローランサ年代記」
に載っている。

なんか Mongoose の Magic of Glorantha の目次は
Introduction
Chapter 1: Draconic Mysticism
Chapter 2: God Learner Sorcery
Chapter 3: The Old Ways
Chapter 4: Heroquesting
Chapter 5: Magicians of the Imperial Age
らしい。

>491
Moulderは菌を「害を与えるもの」として扱うけど
Grow (Fungus)は「作物」として扱うからだよ。

昨日秋葉原で大枚はたいてＲＱ基本セットと上級セットを
買って来たのですが、
肝心要のグローランサの設定情報が全く載っていませんでした。
グローランサを舞台に遊ぶにはどうしたらいいのでしょうか？

とりあえずグローランサとゴッズ・オブ・グローランサを買ってくるといいよ。

>>558
資料っていうだけなら、RQ90'sとドラゴンアトラスの2冊をそろえるといいんじゃないかな。

最低でも『グローランサ』『グローランサの神々』のサプリメントは欲しい。
ただ、ルール的なものでなくても構わないというのなら『ルーンクエスト90’』『ドラゴンアトラス』
を購入するという手もある。

他に、設定として充実しているサプリメントは、『グローランサ動物誌』
『太陽領-サンカウンティ-』『ゆりかご河』があって、さらに深く知りたいのなら
『グローランサ　古の秘密』『トロウルパック』があればなおよし。

『アップルレーン』『スネークパイプホロウ』はシナリオ集。
『モンスターコロシアム』は、ルール的には重要じゃないけど、それまでのルール、サプリメントの
モンスターデータのほとんど全ての収録された冊子が入っているので便利。

どちらにせよ、さらに多額の出費は免れ得ないと思う(；´Д｀)

>>559
>>560
>>561
情報ありがとうございます。
ちなみにそういったサプリを皆さんは
どこで手に入れているのでしょうか？
もう十年も前のサプリは市場に出回っているとはちょっと思えなくて

ﾔﾌｵｸ。

でも、最近はRQ関係はなかなか出てこない。
90'とドラゴンアトラスが比較的手に入りやすいかも。

かく言う私も古の秘密は持ってない。
凄い興味があるんだけど…。

>>562
当時買ってたからなあ・・・
コロシアムはスルーしちゃってるのがいまさらながら悔やまれる。

買うのであればグローランサの神々（Gods of Glorantha）は絶対欲しい

あともうひとつ、あえてボードゲームのドラゴン・パスを勧めたい
情報が古かったりもするが、有名人がわかりやすく解説されてて
ドラゴン・パス地域で遊ぶ場合にはかなり便利。
カラーマップがあると旅行しやすいし、雰囲気も出る。個人的にはかなりお勧め。

あと、ネットで検索しただけでもかなりのことがわかるはずだし、
オーランス（Orlanth）神のデータだけでもメモっておけば何とか遊べるんではないかな。

>>563
>>565
追加の情報ありがとうございます。
とりあえずネット検索で出来る限り補いつつ、
機会があれば挙げていただいたサプリ買ってみます。

しかし噂に聞いたコルマックサーガって、
このセットに載ってた奴だったのですね。
その後の展開もないサンプルだけ載せてるなんて

今ならばマングース版が一番手に入りやすいよ！
とかいいつつ密林に注文して1月以上たつのにまだ届かないがな。

おれは頭にきたからキャンセルしてマングースから直接買ったぜ。

>>562
当時買ったものを大事にしてる。

でも、スーパースクリーンじゃない前のマスタースクリーンと動物誌を
買い損ねてる。
ルールリファレンスが便利だったのだ。

局地的な質問でスマン

Ventって地名なんでしょうか？
公的な日本語訳あります？
THUNDER REBELS のp.193
Belveren the Chaos Cleanser の説明のとこに載ってるんだけど
Homeward Ocean は帰郷洋でいいんですよね…

カラドラランドのヴェントはまんまヴェント
帰郷洋でおｋ＞Homeward Ocean

>>571
感謝
ググったらヴェント火山なのね
固有名詞はいかんともしがたい

ヴェント(Vent)は地名というか巨大火山の名前です。

冬の峰(Wintertop)、嵐が峰(Stormwalk)と並んでドラゴン3峰の一つです。
基本的には「ヴェント」とカタカナだけど「火口」と訳してるのも見たことがある。

>>573
ホイ、どうも
混沌に汚染されたものはヴェント火山の火口に
放り込んだりしてたよ、ってことですね
すると Hell Crack というのもその手のものですか

確か大荒野の西部にある深くて巨大な穴 〉 地獄の裂け目(Hell Crack)
幅1マイル、長さ数百マイル、深さ幾千マイルで地獄の直結しているらしい。

>>575
ありがとうございました
じゃあその中に汚染物を投げ込んでたのね

Uzdomが"hell crack"から出てきたんじゃなかったか？

イエサブでマングース版の基本とコンパニオン買ってきた。これから読む

>>577
yes. 地獄の裂け目は最初にウズが地上に現われた場所とされている。

地図によると場所は西部というよりはペントの南部だね。

ふと
「グローランサ名所巡り」 by ジルステラ観光
というネタを思いついた。

>>580
なに、その案内の最後は必ず死亡フラグがたつようなネタはｗ

この断崖がかの有名なヒーロークエスターの出発の地です。
さあ、我々もここから飛び立ちましょう。

「皆様、足元に見えますのが破滅の海流。破滅の海流でございま〜す」

出発する時は10万人を越えていてた我々のパーティも現在では、300人を
切るところまで減少してしまいました。皆様、お体の方はくれぐれもお
気をつけください。次の目的地は、おまちかねの大石塊となります。
真の石が取り放題となっておりますが障害となります蛮族の狂戦士に関
しましては各自にて対処願います。なおアダマントの工具も有料で貸し
出しておりますが数に限りがありますのでお早めにお申し込みください。

>>584
宇宙の果てのレストランみたいだな

>580-585
ぜひ桂令夫先生に、いつもの講釈師のノリで書いていただきたいものですな。

>584
あれ?2期ってアダマント作る技術って残ってたっけ?
神代に失われたんだと思った。

>>587
技術としては多分残っていない。
ただグローランサの場合、ヒーロークエストすれば神代にアクセス可能だから。

今宵はジャカベア祭か。
ちととなりのウロックス神殿にお菓子もらってきまふ。
「Trick Or Harmonize?」

>>584
グローランサ横断ウルトラクイズ？
「神代へ行きたいかーっ」「「おーっ！！」」
「ヒーロークエストは怖くないかーっ」「「おーっ！！」」
終盤では本戦も罰ゲームもともにヒーロークエストと化すという。

トメさん役は誰なんだろ。

>>587
ドワーフには残ってるんじゃなかったかな？
もちろん知ってるのはごく一握りのダイヤモンドドワーフだけだろうけど。

久々にマッドメン読んで、呪的逃走のシーンでああヒーロークエストってこうなんだよなあって思った。

>>590
神界のツアーガイドか、第二紀の有名どころだと
・陸と海の皇帝イロトス
・神知者の長ルアガロス
・左目のヴィスティコス
・審問者ディレクティ
時代を無視して意表をつくと
・解放者アーカット
・ラショーラン(謎)
・ルフェーザ
なんか書いていて、誰について行っても結果は同じ気がしてきた。

>>590
ウルトラクイズって
たしか最後の報償にも必ずオチがついていなかったっけ。
そんなヒーロークエストはいやだ。

>433
SIZとINTだけといえばバスコのスペクターもSIZ(視覚幻影?触覚幻影?)とINTしか持ってない。
これも使い魔創造で完全生物にできるのかな?
呪払で払えなくなるとか。

Legendary Heroes を入手した。

「現実/Reality」というルーンがある。
ttp://memoryroom.hp.infoseek.co.jp/genjitu.swf

Legendary Heroes の駄目ルーンの団体様は glorantha には
適用できそうにない/したくないので華麗にスルーすべし。

何がﾀﾞﾒってデザインが悪いよな >12人の妹ルーン

背景世界がグローランサっぽい悪夢を見た。

動画を撮影しようと言うのでその場で一番弱い男と二番目に弱い男である俺は、
リーダーに連れられて女の子に居る部屋へ来た。
自分は黒衣の者としての誇りがあるので（意味不明）、女の子を騙して
カラミ撮影に協力させることはできない、と言って一番弱い男にその場を任せて去った。
そして黒衣を脱いでいると、一番弱い男が近寄ってくる。
どうやら女の子説得に失敗して撮影ができないので、俺とのカラミをやれと命じられたらしい。
そして俺は必死に逃走した。

どうしてそんな状況がグローランサだと言えるって？
そりゃ使っている能力が、
<女の子騙し:1山3>
<黒衣を脱ぐ時:5山1>
<逃走:5山2>
とかだからさ…。

エバークエストのエミュ鯖で世界設定や全システムをグローランサに変えたやつがあるって聞いたことあるけど、ほんと？

>>596
話がとてもややこしくなりそうなルーンだな…

何がスゴイって立方体なんだよ >Reality ルーン

それ大地じゃねーか

>>602
まてよ、二次元世界から三次元世界にいけってことか？

それはまさにヒーロークエスト


･･･の帰り道って気もしなくはないが

>>604
一部オタクには認識できないルーンだな

ポケモンで言うところのポリゴンみたいなもんだろうか
神知者のルーン使用もけっこう胡散臭いな

ファファード＆グレイマウザーの話題もここでいいんですかね？

ファファード&グレイマウザーはRQでなくD&Dでされていた。

リフトウォーサーガとかなら、一時期RQのルールも参考にされていたと聞く
（独自システムを後で作ったらしいが）
から、ここで少し話してもいいと思うが。

ＭＲＱ版のことじゃね？

>>609
それ、サプリ持ってるｗ＜リフトウォー

MRQ の影に隠れて発売された ILH2 には衝撃の事実があり過ぎて困りものだが。
その中にクリムゾン・バットのサイズは可変で食べた量によって大きさが変る
というのがある。

古えの秘密やその他にある長20y、翼長90yというのは、実は最小サイズの時の
話しで、戦時などで食料が十分にあれば、翼長半マイルにまでなるらしい。

なんかマスマス手に負えないんですけど。

>>612
意外に飼いやすいのね

ちょっとだけ Mongoose の Magic of Glorantha のレポート
「この本にはEWFや神知者の魔法について書かれています。
これは強力過ぎて導入するとPC間に不公平が生じます。
でも問題ありません。
なぜなら第2期のグローランサは公平な時代ではなく
ドラゴン信者や神知者は強くて当たり前なのだから」(超訳)
とか書かれている。....本当にそれでいいのか？

強さが不平等である世界をロールプレイする！
という共通認識があれば大丈夫･･･かな？

うちの卓ではたぶん無理だな

>>615
うちの卓でも無理だな
みんな神知者かドラゴンになる
ルールで止めてくれないと

>>616
それで問題ないのかも。読んでいるうちに
「だから、みんなで神知者(または龍の語り手)になろう」
というサプリメントのような気がしてきた。

機械神ジストルの魔法のメカマジカル・インプラントとか、
それ、何処のサイバーパンクRPGですか？ って感じだ。

まあ３期でも露骨に不平等あったし（例えば「人間以上」とか）仕方ないんじゃないかな。

不公平グワっ

そうだそうだフコウヘイだ。ワレらエンロにもジンケンをよこせ。
ところでジンケンってアマいんだっけ?

スメルパンツよ。

そういえば、こんなのあるけど行く奴おるん？

ttp://moon.ap.teacup.com/glorantha/

>>622
行くつもりだが今のところの人数とかはっきりせんのよな

>>622
行こうかどうしようか迷ってるうちに二日前になってしまった。
当日受付もするみたいだし、予約入れないで当日早めに行こうかな・・・

事前連絡してあげた方が運営側は助かると思うぞ

流れをぶった切ってしまって申し訳ありません。

今さら3rdについての質問なのですが、、、
<STR向上>強度5:時間5、<CON向上>強度3:時間5、<DEX向上>強度1:時間5の呪符物を
もっていた時、さらにフリーINTを10 費して<STR向上>強度15:時間10などとして
投射する事はできますよね?

ここで新合成ルールを使ったとしてフリーINTを10使用し、強度2:時間5:合成3とすると
<STR向上>強度7:時間10、<CON向上>強度5:時間10、<DEX向上>強度3:時間10
となるのでしょうか?それとも
<STR向上>強度11:時間20、<CON向上>強度11:時間20、<DEX向上>強度11:時間20
(強度:5+3+1+2 時間:5+5+5+5)となるのでしょうか?

書き間違えてました。

>もっていた時、さらにフリーINTを10 費して<STR向上>強度15:時間10などとして
さらにフリーINTを10 費して<STR向上>強度10:時間10などとして

オンリーコン参加者は２０人前後で、５卓成立していました。

>>628
ヒーローウォーズも１卓立ってた

>さらにフリーINTを10 費して<STR向上>強度15:時間10などとして
>投射する事はできますよね?

元々が<STR向上>強度5:時間5だから、それをやるにはフリーINTが15必要だよ。

それで下の段だけど、魔術の強さ（効果では無く防御呪文を貫く力）と魔導の
効果をごっちゃにしてると思う。
魔導呪文の効果は上段の通り。

>630
>魔術の強さ（効果では無く防御呪文を貫く力）と魔導の効果をごっちゃにしてると思う。
すいません。ここの所、もう少し詳しく教えていただけますか。

626 の所でゴチャゴチャと書いてしまいましたが(書き間違いもしてるし)
何が知りたいかというと、
○呪符封印呪符に更に操作を加える場合、合成は使えるのか?
また、使えるとした場合
○それぞれ別個の呪文に加えられた操作は合成できるのか否か ?
という事です。

３版のＲＱでは魔術の強さ（防御呪文や混沌の諸相による反射・吸収などを抜く力）は
「呪文に費やした魔力ポイント全て」で換算される。
例えば〈破裂〉は１ポイントの呪文だが１０ポイント使って増幅すれば、１１ポイントの
呪文として防御呪文に対抗できるが、効果は増幅しない〈破裂〉と同じでダメージ１ｄ３
に過ぎない。
魔導呪文の場合、強さは強度や時間など全部足した分で計算されるが、効果については個々
の操作に費やした魔力で判断されるということ。

掃除してたら日本語版がサプリ含めあれこれ出てきた。
再び物置に封印するよりはほしい人に譲りたい。
楽天あたりのオークションにでも出そうと思うが相場がわからん。
どんなもんなんだろう？
初級、上級、グローランサ、グローランサの神々、
アップルレーン、スネークパイプホロウ、ゆりかご川、太陽領
動物誌、古の秘密、トロウルパック、ルーンクエストシティズ、
マスタースクリーン、スーパーマスタースクリーン

・・・英語苦手だったから日本語のばっかりだけどよく買ってたんだなぁ。
クトゥルフも箱入のＨＪ版、ナウ、コンパニオンなんかが出てきたｗｗｗ

もし２ちゃん的にルール違反してたらスマン。
そのときは次の大掃除あたりまで３年ほどＲＯＭるよ

あ、ドラゴンパスもみっけｗｗｗ

ほしい。ほしいが、金が……

>>633
3年ほど前、バカほどの金をつぎ込んで全部買った。


グリフィン・アイランドはありませんか？
最低、5000円で買います。

かなり出しても欲しいって人間がいるのはたしかだよ。

ごめん、グリフィンアイランドは無いや・・・

>>633
初級、上級は単品で出すよりも二つセットの方がいいかも知れない。
ルーンクエストをそろえようと思う人にとっては両方とも必須のものだし。

『aucfan.com』
ttp://www.aucfan.com/

ここで、『ルーンクエスト』『期間：落札品　2006年7月』を検索してみると概ね出てくる。
もちろん、競り合った結果の落札金額だから、その値で出品して首尾よく入札があるかどうかはわからないけど。

>>633
俺なら、マスタースクリーン（リファレンスブック含む）と動物誌が欲しいなぁ。
俺も相場知らんから幾らくらいになるかわからんが。

いろいろ教えてくれてみんなありがとう〜
オクに出すときここに書き込むね。

第４版日本語で出してくれないかなあ・・・

＞642
R&R主催のBRPシステムオンリーコンでBRPをつかったファンタジーRPGをだしたい
といっていたから翻訳される可能制はゼロではないとおもいますよー。

でも、現状でまともにサポートされてるのクトゥルフだけなんだよなぁ。。

ストームブリンガーは発売したばかりだし、雑誌連載もあるから
「サポートされてる」に入れてやれよｗ
あ、スレ違いか

>>633
ガーン！！
ＲＱ一式譲ってもらえるチャンスなのに今年の冬に限って先立つものがない…
学生時代からやりたかったシステムなのに未だこのスレを見てるだけですでに１０年
次のチャンスが来るのはいつだろうか…orz

欲しいものは欲しいがオークションのログを見る限り
やっぱりお高いものだな

あ〜……
RQのサプリメント１つに20kオーバーの購入実績作ってたの、俺なんだわ。

ごめん。




あの頃は、若かったんだと思う。

『ヒーローウォーズ』で妥協しよう、とか考えないあたりが漢だなおまいら。

>>648
あれは違うゲームだからなぁ。

まあルーンクエストがグローランサじゃないとも言える

グロランサとRQルールが微妙に食い違ってる部分が
許容範囲を広げた部分もあるんだろうな。

グロランサ好きは設定重視で、RQルール好きはルール重視で遊べるみたいな

>>645
ほぼフルセットだもんな。漏れもﾎｽｨ…。
やっぱバラ売りだよなぁ…全部揃うなら12ﾏｿくらいまでならﾎｽｨ…。
出品するトコの支払いにカード使えるなら漏れも参戦だw

12万か
すでにやる気ねえな

つここに書き込むだけなら無料

つかほんとにそんなもん出物があるとは限らんし>>633から釣り初めじゃないんかｗｗｗ

ＲＱってもう更新？されてないのね。初めて知った。ＨＪから発売されたときすぐ買ったから何年前だろう…

>>655
ＲＱはいま再起動されてます
時代もルールも違うけどなー

>>656
レス有難う。形だけは残っているんですね。学生時代はＲＱが一番楽しかったな

頭部肥大化＆何故か護身術持ちブルーに頭突きクリティカル一撃死させられたの思い出した…

形だけどころか、この半年で15冊の超ハイペース進行なんだが

>>658
ＲＱ盛り上がっているんですね！変に解釈してました
失礼しました

海外では盛り上がってるけど日本では瀕死だよ。

海外TRPGの翻訳ってもうどこのメーカーもやってないのですか？

ここは海外RPG質問スレじゃないんだが。
ちっとは自分で調べろよ

>>661
数社が翻訳を続けているけれど、満足に続いているのはＤ＆Ｄとクトゥルフくらい。
ルーンクエストは現在翻訳されていない。

ランドオブニンジャ日本語版出てほしかったな

クトゥルフと朱鷺田臭さを要らない要素と思わないならという前提で
危険な要素や日本人が見て微妙なものを取り除いていくと比叡山でもそう変わりないわけだが

GURPS JAPAN同様、見てネタにするか数度遊ぶ程度なら兎も角
わざわざ今、マスプロダクト品として日本語化価値はないとおも

自力での翻訳挫折したもんでね…そんな10年以上も前の苦い思い出

>>664
朝日新聞と部落解放同盟がある限り無理。

MRQ について言うと、3rd よりも格段に翻訳は楽だよ。
第一に平易な英語で書かれているし（3rd も比較的平易な
英語ではあったが）、ルールの訳出に際して SRD を参照
することで読み間違いを防止できるからね。

以前いろいろ教えていただいた６３３です。
ヤフオク出してみました＾＾
高いかな・・・？

あくまで個人的意見だけど、基本＋上級の開始値は厳しいかも…。
でも入札がないともいえない。

ドラゴンパスはあんなもんじゃないかなー。

スレチだけど、クトゥルフ基本＋コンパニオン＋ナウは
あの値段だったら超お徳だね。
予算がないのが悲しすぎる(；´Д｀)

時期が微妙だけに事故で再安落札されるよりは二、三週回転寿司でもさせた方がマシだろう

ドラゴンパスは状態がいいね。
もれ的には上値圏だけど、競りが入ればもっと上行くでしょ。

クトゥルフスレ見るのもつらいので状態なのでスレ違いスマソな反応だが
クトゥルフ、地味に活気があるね。
うらやますい。
同人和訳の割れ物とか香ばしい出物もあって(笑)

クトゥルフは第五版以降のルールブックしか知らないし、
クラシックに回帰するつもりもないけど、ナウ（と出物のないガスライト）はマジ欲しい。
あと第五版のスーパースクリーン、誰か持っていないか？(笑)

>>672
クトゥルフファンは正気度が限りなくゼロに近い歴戦の勇者たちが多数いるからな。

グローランサにも正気度がゼロ以下のハレックとかアーカットがいるのに…。

神知者とワームの友邦帝国はその長い歴史の間で幾度も戦火を交えていたらしいが
ドラゴンパスのドラゴンズアイ近くにある「どくろの廃墟」が神知者絡みの遺跡だと
言われているところからすると、実はかなり神知者はワームの友邦帝国をやばい状況
まで追い込んでいたのかな。

ずっと戦争ばっかりじゃなくて、（一時的な）平和と外交の時期もあったんじゃないかなあ。
冷戦の時でもフルシチョフ？の「雪解け」があったみたいに。
そういう時期の遺跡だと思うと説明がつくかと。

まぁ、神知者のほうがマンチキン度が高くて小狡そうな気がするけど。

>>676
起源すらよくわからんドラゴン様といい勝負じゃね？

どなたか、 Mongoose Publishing によるエラッタのページがどこにあるか
ご存じなかろうか。

先日、儂は Cults of Glorantha Vol1 を入手したのだが、これがたいそう酷い代物で、

　・論理的な誤り：本文中の記述が互いに矛盾している
　・知識的な誤り：Glorantha:the Second Age の記述と矛盾した記述がある
　・ルール的な誤り：Rune Magic と Divine Magic を混同していたり、
　　呪文の記述にCON 判定にボーナスとか書いてある
　・文字列的誤り：『不変の書』に記載される見えざる神の御名が Malkan、
　　カルマニアのフマクトの名前が
　　だったり、Buserian や Urvairinus のルーンに Light ではなく Air が書いてある

といった「単なる技術的な誤り」が多数。

無論儂もグローランサの無秩序には慣れたもので、一部の"誤り"はそのまま
第二期の設定として追認されるだろうこと疑わぬのだが、それはそれとして
あまりに数が多すぎる。確認のためにサプリメント冒頭から列挙しておったら、
平均二頁に一つは見つかる始末。

さすがに疲れ果てたので、諸卿の知恵を拝借しに参った次第。

普通にRQのトップのダウンロードのとこにないか？
尤もエラッタは現在レジェンダリーヒーローズしかないようだが

>>679
うーむ、やっぱりそこにしかないのかなぁ……ありがとう。

カルマニアのフマクトの名前が何になっているんだァッ！！
すごい気になる。

>>681
あ、確かに >678 に書き落としてる。

ILH 等の設定を見ると、カルマニアのフマクトは Hum'akt という表記なんだけど、
Cults of Glorantha だと Humak't となっていて、アポストロフィーの位置が異なるの。

他のミスも似たようなもので、「筆者の記憶間違い」が疑われるケースが多いんだよね。

ttp://www.mongoosepublishing.com/phpBB2/viewtopic.php?t=23614
ここ眺めながら、のんびり待ってます。

>>683

おお、それを探していたのです！ありがとう。公式のフォーラム、
どうにも検索性が悪くて……

ここみると、「Cults of Glorantha の作者達は本当に頑張ったが、
悪のツギハギ師達が悪かった」とか書いてあるねw

･･･買うのやめよかな

しかし買い逃すと後悔するルンケのデフレスパイラル

買うとなると、ある程度まとめて買いたい所なんだが、買っても積読になるのがなあ・・・

そういやこのスレでヤフオクにＲＱ出してる奴いたな。

>>688
もう出てるよ
早いのはあと２日

グリフィンアイランドやりたいんだけど'90とHWだったらどっちが取り回しが軽いかな？

絶対'90

HW は、むしろデータ回りの自作を強いられるので、
全然軽くない。

>>633のオク漏れが持ってない品はなかったんでヲチだけしてたが
全然上がらず終わりそうだなw
時期が悪かったか？

あんまり値段上がるとイヤだからギリギリに入札しようってハラなんだが
そういうものじゃないのか？

個人的には開始値が高い気もするが、それを抜きにしても>>693に同意。

誰だ余計なことを言ったのは
入札増えてるじゃないか

ルンケルルブの基＋上級10,000マソが流れたと思ったら
基本だけ100円開始ってのがならん�j

>>691
バラザールの英文PDFとか読んでみてHWでやっていけそうかと
思ったんですけどやはり'90が良いですか。
'90には無い魔道や上級魔術のルールを組み込んでみようかな。

>>697
ドラゴンアトラスもあるとよいよね。

>>697
魔道などのルールを組み込むと、'90 らしさが失われるんだよなぁ。

個人的には、虚心坦懐に'90をやってみて、その上でドラゴンアトラスの
ルールでもう一度やってみることをすすめる。実は、3rd と '90 とアトラスは
互いに別ゲームなんだよね。

なかなか難しいけど、グリフィンマウンテンとして遊ぶなら'90sはちょうどいいかもね。
アイランドから再構築するの大変だけど。

>>697
英文読めるのであればHWもしくは最近のRQのほうがよいのでは･･･。

90's使うぐらいならGURPS使うほうがまだマシ
どうせRQ関係ないなら拡張性高いほうが使いやすいと思うし。

さすがにそれはない

90's使うぐらいならファイティングファンタジー使うほうがまだマシ
どうせRQ関係ないなら取り回しの軽いほうが使いやすいと思うし。

だったらT&Tの方がいいな
集団戦も楽にできる

サイコロ大量に振らなくちゃイケないから面倒ですよ。

90'使うほうがまだまし。

素直に３ｒｄでやればいいんじゃｗ
９０’ｓかHWしかないってんなら９０’ｓだろうけど。
と最近グリフィン・アイランドを始めた漏れが言ってみる。

>>698-706
3rdでPLAYできるのが1番なんですけど年に三度しか集れないメンバー
なのでいちから始めるには３rdは正直重いんですよ。

個人的に「ヒーローキャラの作りやすさとゲーム的なリソースが
３rdより不足しない」HWと「３rdに近い感覚でPLAY
できてデータのコンバートが寛容な」'90＋アトラスと思っているので
どちらでPLAYするかもう少し考えてみます。

3rdの1番の問題は私は「グローランサ」を持っていないんですよね。

あれ、GURPSかFFかT&Tを使うということで結論が出たんじゃないの。

90'sは、部位別ダメージやFP、10SR超えの魔術が絡むとわりと簡単に破綻する。
魔道は結構鬼門

グリフィンアイランド懐かしいー。昨晩エルドラドと共に一気に読み返してしまった
>>707
キャンペーン頑張って下さいね

エルドラドとはこれまた懐かしい

>>709
投射時間のルールが無いから90'sではただでさえ強いルナー魔術が更に
強くなってるんだよな。
増強１０の<破裂>でも簡単に飛んでくる。

まあグリフィン島ならルナー居ないし平気じゃね？
と思わなくもないが魔道がなー

ウチの90'sにはフツーに魔道があったが、まぁバランスよくなかったのは確か。

>707
個人的には年に三回くらいだからこそ3rdの方が！とは思うけど
PLがRQ慣れしてないと厳しいか。ガンガってネ。

そっかー、それで基本ルールに魔道が無かったのかー。


マルキオン教徒の俺様としては、魔道のない90はスルーだったけどね。

RPGマガジンのシナリオには《窒息》を使うバブーンの祈祷師が出てきたけどねw >'90

「水、水、水、水さえあれば……」

>697

>>101

ハルシオンをどう組み込むっつー話だろ？

それこそドラゴンアトラスのルナー魔術使いでいいんジャマイカ。
ハルくんは元々激強だし(^^;

まあ、元々ルナーの徴税史だかなんだからしいからなあ。

魔道使うエロイねーちゃんもいなかったけか？

ttp://index.rpg.net/display-entry?mainid=803
左下？＞エロイ

ルナーでは徴税吏が最強の部類なんだっけ？

島と山のハルシオンは名前が同じなだけで、ほぼ別人

島：ルナーの徴税人
山：超力魔道士

すまん、間違えた。訂正すると、

島：超力魔道士
山：ルナーの徴税人

良かった
ルナーの徴税吏は弱かったんじゃ

スポーツ競技っぽいヒーロークエストの導入があるなら
麻雀から始まるクエストがあってもいいよな

マングース版RQのヴァリンドにも名物の「ヴァリンドの激怒」はあるの？

冷気のルーンを取り込んでると、ヴァリンドの激怒って
素通しになっちゃうんだよな。

>>727
ヴィーヴァモートにあるそうだよ、血を掛けて麻雀する
英雄の探索行。

> >>727
> ヴィーヴァモートにあるそうだよ、血を掛けて麻雀する
> 英雄の探索行。

それ何て鷲（ｒｙ

ちなみに、MRQ でヴァンパイアになるためには
不死のルーン９つと結合する必要がある。

結構、色々なネタになると思わない？

今度はルーンを取ったり取られたりなのか

alley cat 氏の連絡先が氏のMRQ解説ページに見あたらないので、
こちらにちょっとだけ。

Mongoose版RuneQuest の6. 戦闘ルールで

> 誠二: 相手の攻撃が成功した場合だけ回避を試みれば良いんだよね。
> 何で攻撃失敗の欄が存在するんですか。それとも攻撃側は回避の時に
> もう一度ロールし直すんですか?
>
> 博士: いや最初に1回だけロールすれば良いよ。戦闘の例とかで攻撃を
> 2回ロールしていたりするけど、それは編集ミスということらしい。

とあるのですが、元のルールを読む限り、Dodge や Parry が発生した時点で
もう一度攻撃側と防御側の opposed test （ただし、通常の opposed test とは
異なり、戦闘行動用の特別な表を参照して勝敗を決定する）ように書いてあります。

例えば、SRD の該当部分だと、以下の通り：

> Dodge
> Trigger Event: A successful ranged or close combat attack being made against the character.
> ……（中略）……
> A dodge opposes the attacker's Weapon skill to the target's Dodge Skill in a roll similar to an opposed skill test.
> The attacking and defending players each roll D100 and compare their results on the Dodge table.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
実際、MRQ ルールブックの戦闘例でも同様に Reaction 発生時点では改めて攻撃側が skill test を
しているので、これは当該ルールブック内では非常に一貫したルールと思えます。

ただ、海外のページとかをみていると、確かにこのルールを「編集ミス」とする文章も
見つかるんですよね。実際の所、どうなんでしょう？試しに戦闘してみると、opposed test を
試みる方がゲーム的にはバランスが取れているような気がするのですが。

ttp://www.mongoosepublishing.com/pdf/rqplayersguide.pdf

こちらで回答されてて、攻撃が成功した時の出目をキープしとくよう書かれています。

>>734
どうもありがとうございます！

>>733
ルール通りだと、誰がどう読んでも2回振るようにしか読めない。
だけどデザイナーの意図だと1回振るのが正解だそうです。

この件は Mongoose本家のフォーラムでもかなりもめたのだけど、その時に
デザイナー本人がまとめたFAQが 734殿の補足してくれた資料で、ここで
明確に1回であることが示されので、私の記事ではそっちを尊重しています。

どうも Mongoose の編集のやり方ではデザイナー以外のエディタが勘違い
して勝手に書き変えてしまい、出版されたものがデザイナーの意図と違っ
ていることが多々あるようで、これもその一つということのようです。
Cult of Glorantha の大混乱も似たような原因らしいです

>>736
最終チェックってのは存在しないのか

なるほど。

ただ、この箇所に限らず、MRQ についてはデザイナーの方でもルールを
把握できていない可能性が高いんですよね。

Cults of Glorantha 見てると、"社では Worship God と神性呪文
一つを教えている"とか書いてあるけど、

　・そもそも MRQ の神性呪文に Worship は存在しない
　　（ちなみに、Divination も存在しない）
　・RQ Companion に掲載されている、Site, Shrine 等の各寺院で
　　教えている神性呪文のルールと一致しない

等の、明らかにルール把握の間違いと見受けられる記事が多い。

実際問題として、エディターの手が入った方がシステム的整合性は
高いような気がします。

それにしても、MRQ ってプレイするためには海外情報をリアルタイムで
フォローする必要があるのか……

>>737
MRQ の各サプリメントのクレジットをご覧になると分かりますが、
そもそもアレはサプリメントを書いてる人間が全員バラバラなんです。

だからこそ高速に出版できるのでしょうが、例えば Glorantha: the Second Age
と Cults of Glorantha で記述の矛盾が生じていたり。明らかに、
デザイナー達は原稿を提出する側で、最後のチェックは全て編集部側で
やっているんでしょう。

これをデザイナーに差し戻すとなると、すごく面倒なんじゃないかなぁ……

面倒でも矛盾するルールを売ってどうする
ルーンクエストを潰す気か

こういう時にこそ神知者が必要だな。

世界法則の矛盾は新しい魔術資源です

二回振りだろうが出目記録だろうが面倒でやってられん。

簡素にして明快なＨＱをやればいいと思うよ

HQ、明快か？

細かいところに変な世界観用のルール多いぞ、あれ。

比較の話

世界観に反映させるとしたら
神知者にもいろいろ派閥があって矛盾してたことになるんだろうか

2期と比べて3期の呪文の効果時間が大幅に延びてるのも
神知者が世界法則を書き換えて置いてくれたからなのだろうか？

あー神知者ってゲームデザイナーの事だったんかー
（ヤな啓発）

アマゾンで新サプリが出る度に即発注してるのに未だ一つも届かない俺ガイル

ある意味間違いではないな。
神知者の強さは自分の都合の良いように世界のルールを変えちまうとこにあったわけで。

あるところに飲めば偉大な魔力を得られる泉がありました。しかしその泉の水を
飲むには番人の出す試練を乗り越えねばなりません。

普通の人の場合：努力して試練を乗り越えようとする
神知者の場合：番人をぶっ殺して泉の水を飲み放題

>>751
いやいや、ちょっとソースを覗いて
番人がたまたま留守なように改変するんだろう

>>751
下段はオーランスのやり口な気が…

>>753
オーランスはちゃんとダーリアスの出した試練を乗り越えてるよ。

神知者の場合：
　泉の水の成分を解析して、自分の実験室で再現して飲んじゃう








　そのあと、泉の水の再現方法を出版して印税で稼ぐ。

一応念のため言っておくが、>>751　は神知者が実際に行った事よ。
守護をしていたビーバーを打ち殺して誰でも飲めるようにして
涸らしてしまった。

>>756
「グローランサ」の記述だと「医師の岩」や「勝利の聖杯」が失われたのも
神知者が守護者をぶっ殺したためだよね。

ところが、Glorantha: the Second Age にも Magic of Glorantha にも、
オエンリコ岩礁の戦いや勝利の聖杯に関する情報は皆無なんだよなぁ。
代わりに、オーランス信仰やイェルム信仰の各種神話に対する略奪は
詳述してあるんだけど。

今年の干支はガウジャーか。
第２期だとまだ血塗られた牙教団は結成されてなかったよね。

確かタスカーに乗ってる人間・トロウル混合部族がいたような。

ドラゴン・キル以降に再観測したら、なぜか混血しててビックリ、
という話だったと記憶してるが、ソースは脳内。

エルダーシークレットによると「おそらくEWF崩壊後に」
種族としてのタスクライダーが生まれてたらしいっす。

カルトの創設自体は明言されてないけど
ガウジャーが加わった時点でそうゆうコトにするなら
第二期にあってもイイのかも。

ちょっと正月休みを取っている間に,なんかまた濃い話をしてますね。

Mongooseの公式サプリでは第2期にもタスクライダーがいたことが確認できます。
ランクストのオーランシのフマクト信仰氏族の族長に納まっている奴もいたり...

と言うかRuneQuest Monstersにはちゃんとタスクライダー載ってますし。

RuneQuest Monsters だけだと第2期にも、
いたのかどうかが確定できないだよね。
非Glorantha生物も掲載されているし、
Crimson Bat の解説とか明らかに第3期だし。

RuneQuest Monstersの挿絵はダックとか今までのイメージを覆すのが多いな。

しかし、動物誌も古の秘密もアナクサルズ・ロスターも2期にはいたと書いているぞ
寧ろ、タスクライダーについて書かれたもので、3期以降の出現としているものがほぼ無いんだが

>>765
ダック族は神知者にすりかえられた別生物だったんだよ、キバヤシ！

>>767
ぐわっ？！ぐわっぐわっぐわぁーーっ！？！？！？！？

こう…なに？
大空を飛び交う８頭身で鳥頭の神々しい種族がですね、

今年の干支なガウジャーとムラロットには何か関係があるのだろうか…?

8頭身のダックはキモイ

>>771
テメー、緑の時代を舐めんなよ

　　　　　　 　　 　　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　全身から湧き上がるこの喜び！
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　　ダガーさんにとどけ！
　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　 , -つ　　 　 ＼
　　　　　　　 　/ / ´Д｀）　 .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　　　.＼＼　Λ＿Λ
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ＼ （　´Д｀）
　　　　　　　 |　　　　　／.　　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ
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　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
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　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　.|　/　＼　⌒l
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

MRQはトータルHPがなくなって死ににくくなったな。
キャラ作る時ばパーティーに必要なRuneMagicはHealよりStrengthだ。
Shama1人この欲しいな。
Runecasting2つ取れるし。

お目が高い。

ちなみに、呪付のルールを採用するなら Versatality がまず
鉄板です。何しろ、作成時点のキャラで魔術技能を除くすべての
技能が 50% までは保証できるのですから、終わっている。

作成時点って金がなくて呪文とか全然揃わないっす。
ま、でも、物より呪文買う方が難しいから、呪文揃えた方がいっか。

>>776
一応、作成時点でルーンと結合していると、
「そのルーンに対応した呪文を一つだけもらえる」そうです。

そのため、アブナイ裏技として、Progressive 呪文を極端に
高いポイントでGMに請求してみるのがマンチキン道かも。

ちなみに、三版の可変呪文と異なり、高いポイントの
呪文を低いポイントとして使う（例えば《治癒　6》を修得している
ときに、《治癒　2》としてHPを2点回復させる）ことはできないので、
ご注意。こういうコトをしたい場合、《治癒　6》と《治癒　2》を
別々に修得する必要がありますな。

個人的に、Darkness(せめてLight)が初期に欲しいんだが、くれる職業ないんだよな…
呪文よりDark Sight(Night Sight)がおいしすぎる

後続サプリメントでどうせその辺が追加になるんだろうけど、
現在の職業は結構バランスの取れた代物なので、
変に強いだけの職業とか追加されると困るよね。

確かに＞バランス
Trackingが漏れなく貰えるPrimitiveはお金が少なくて装備揃わないし。
悩むね〜

クリムゾンバットのダニはもの凄く弱くなってるんだねえ。
３版の頃の下手すりゃルーン王より強かったダニはいずこに・・・

パーティーに１人は欲しい弓兵
BarbarianのMercenaryが最適だな。
勿論フリーの30％はBowへ。
200spはたいてLongbow買う。
技能下がるから鎧あ要らない。

弓兵と言えば Speedart の呪文記述は、まるで
Progressive 呪文であるかの様に書いてあるけど、
あれが本当に Progressive だったらそりゃーもー
終わってるよなぁ。

>>782
加えて、Noble Soldier のグレートソード＆シールド持ち
（シールドは接敵までの間使用）も加えてあげて下さい。


ところで、〈シールド受け〉以外のどうしようもない弱さは、
どうにかならんものか。

>783
片手武器持たせた方が二刀流できて強いんじゃね?

ダメージが全然吸収できないのですよ >二刀流

回避は危なすぎるし。

ではFang shieldだ
ＧＭが許可くれればだけど

というか、おまえらはマングースRQをプレイできてるのか？
どんな環境ですか？

ちゃんとプレイしたよ。

もっとも、MRQは本来長期のキャンペーン用の
システムなんだけど、さすがにそこまでの企画は
できなかった。だから試しに一回やってみただけ、
今のところね。

Cults of Glorantha Vol.2には俺の心のカルト、ワッハ・ザ・ブッチャーがあるのか！
バイソン乗ってショートスピア構えてチャージ♪ぱっぱらぱ〜♪チャージぱっぱらぱ〜♪

今回も治癒呪文が1ポイントのみのイバラの道なのか・・・?

今回、精霊カルトは最強だから心配するな。

ふーん
どのカルトだの職業だのが強いって話がほとんど出なかったのが
HWの長所でもあり短所でもあるのだなぁ

アトリビュートの用途を厳密にさしてやれば選択肢は限られるだろ
今からでも遅くない
あげてみろ

>>792
日本語でおｋ

男なら
あげてやれ
だ

Cults of Glorantha のゴゴーマに《第二の口》が、
ユーレーリアに《恍惚の極み》が無い件について

ttp://www.mongoosepublishing.com/phpBB2/viewtopic.php?t=24892

を見ると、作者は「草稿にはちゃんと入れてあった」と
主張している。

検閲ですかそうですか。

今さらそんな検閲があるとは思えんし
単純なミスじゃないのか

検閲掛かるんならユーレーリア嬢ごと丸っと検閲されると思う。

T&T第７版から奴隷売買ルールが消され、なおかつ呪文「生まれ変わり」が
生まれ変わり先の新しい体を用意しなくても良くなったように。

奴隷が消えたのってそれで？

7版は英語版からもともと奴隷ルール無くなってた。　検閲というより世の中の流れなのかも。
新RQでは人間以上とかどうなるのかな？

アギモリを「人間」にして、それ以外の人間に-kinをつけるというのはどうだろう。

＞それ以外の人間に-kinを
それをするとニグロイドが支配的でない各国の民族主義者gじゃlksdf
うわー、ヤメロー　何をするー　　:y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ

、、、らんどおぶにんjyあせfklじゃkふじこ

ところでTrollsを手に入れた人いますか？

カイガー・リートールとかいう女神が手に入れたらしいぞ？

>>803
ばっかも〜ん！
そいつがTrollsだ！

ヤツはとんでもないモノを盗んでいきました。あなたの心臓です。

あ、バスコの司祭様がなんかシチューを作ってるぞー

いや誰か>>802の質問に答えてあげろよ

態度のでかい乞食だな。

>>806
そう言うのはむしろハングリーゴーストでは？

アマゾンでもTrollsは注文できないし、どこにいったらあるんだろう？

もうこうなったら地界へヒーロークエストするしかないねｶﾞﾝｶﾞﾚ

よし、対策を思いついた。

君が書くんだ。

ところでトロウルカルトに入信し、ルーンレベルの条件を満たしたトロウルキン
はその地位につくことが出来るんでしょうか？
（オフィシャルでは「トロウル殺しのニープ」がルーン王とありますが、どこの
カルトかは不明ですよね）

「再生の儀式」を通過したコトで（完全な）トロウルとして扱われるんでないかな。
条件にダメとも書いてないし。
無論実際にはほとんどいないんだろうけど。

>813
あいつフマクト
でもルーンレベルだったっけ？

ゾラゾラはトロウルキン可と明記されています。
同様、ジオーラ・ウンバーも可能と見て差し支えないかと。
また、アーガン・アーガーは、元来トロウルキンの
入信を念頭に置いたカルトですので、不可能とは
言い難い。

一方、カイガー・リートールは恐らく再生の儀式を
通過することで可能になるのでしょう。

以上、カルトが比較的組織だっている暗黒神を
概観すると、結局「トロウルキンであろうとも、
ルーン条件を満たすような特殊な個体については
さして問題が無い」と言えるのではないでしょうか。

従って、上記以外の比較的こぢんまりとしたカルトで
あっても、同様かと思われます。

なお、第二版においては各ルーンレベルの条件には、
必ず「POW が XX 点以上」の制約が入っていました。
結果として、通常のトロウルキンは概ねルーンレベルに
なれないとルールで保証されていたという経緯が
あります（ゾラゾラには今でもPOW条件があり、
結果として「非常に特殊なトロウルキン以外は、
条件を満たさない」と書いてありますね）。

>>816
再生の儀式を通過したトロウルキンなら、外見的にはほとんどウズコと変わらなくなるんだろうな。
能力値的には変化なかったよな？

それと、「死の王」になったトロウルキンって暗殺者するにはもってこいのやつになるな。

しかし問題なのはトロウルキンの統率下に置かれる入信者のトロウルが
言うことを聞くかどうかだな。
トロウルパックや古の種族の記述によればいかに優秀な技能を持とうと
身分的にトロウルキンは下になるワケだから。
そのあたりは人間と一緒で簡単に割り切れるもんじゃあるまい。
まあそれを言うとグレートトロウルでも条件を満たせば死の王にはなれる
んだろうけど、INTの低い死の王の配下は消耗が凄まじい事になるんじゃ
なかろうか。

>>818
デスロードに成れるくらいのウズドならINTもそれなりにあると信じたい。

むしろ腕っ節だけで成り上がったならそれはそれで部下からの人気は高そう。
つーか、部隊構成をウズドだけで行けばいいんじゃないかと。

>>818
追記
　いう事を聞かない部下は実力で地位を知らしめるのがウズらしいやり方の様な気もする。

>>810
3/5だよ。発売日。
本家でPre-orderするのがいいんじゃあないか？

>>817
再生の儀式を通過した場合、元の生物の特性も残っていて
人間なんか頭蓋骨が不恰好って書かれてる。
エンロの場合は人間より体格が劣るんだし、余計不恰好なんじゃあないかな。

あとトロウルキン（とかタスクライダーなどのトロウルの親戚）がカイガー・リートールに入信するには
・POW10以上
・〈暗黒語会話〉50％以上
・〈（武器）攻撃〉40％以上
・〈（武器）受け〉40％以上
・トロウルと仲良しであることを最近の経歴から証明
・大司祭に超凄い贈り物
・再生の儀式（1d100でPOW×5以下、POW1ポイント捧げる）←養子縁組の儀式とは違う
・失敗した場合、一年間は再チャレンジ不可

あとカイガー・リートールに入信すれば、その日からトロウル扱い。

ちょっと間違えた。
×再生の儀式を通過した場合
○養子縁組の儀式を通過した場合

養子縁組の儀式と再生の儀式は別物。
再生の儀式は、トロウルと関連する生物がトロウルとして受け入れられるための儀式

養子縁組の儀式は、トロウルとして作り変えちゃう儀式。
非トロウル用だけど、トロウルキンとかタスクライダーでも可。

ところで女王種トロウルは最も多いヴァリンド氷河で１／１００、それ以外では
１／６００〜１／１０００、トロウルキンを除いたら１／１００〜１／４６０に
なるけど意外に多くない？
これって日本の市会議員よりもかなり多いと言うことだよね。

>>823
トロウル自体がかなり少数種だしねえ。
人気あるからセッションとかでは目立ってるけど。

養子縁組したトロウルキンは8才からの経験を得た上で、トロウルの経験も
得られるワケだから、結構有能なんじゃなかろうか。
食料階級で捨て駒として何度も敵への突撃を命じられつつもしぶとく生き残り、
上役に評価されて出世したと言うのは結構カコイイ。

ところでパマールテラのターモウではヒミールの信徒が１９％もいて
カイガー・リートールに次ぐ大勢力なんだけど、熱いパマールテラで
ヒミールが主要なカルトというのは納得いかないなあ。
ヴァリンド氷河はまだしも１５％のペントよりも多いのはどう考えて
もおかしい。
トロウル・ゴッズの記述からもパマールテラで信仰されているとはとても
思えないし、これはムーアガルキ（クォリオーニ）の誤植なんじゃない
だろうか？

>>826
いや、暑いからなんじゃね？

>>827
どんなやけっぱち宗教だ

入信時御利益：涼しくなる

トロウル殺しの二−プとか戦の谷のトロウルフマクティ（名前忘れた）とかは
一体どこで呪文補充してるんだ？
トロウルが住んでるとこにもフマクトの社とか建ってるのか、それとも人間のフマクト寺院まで
わざわざ出かけていってるのか？

>>815
マンチルームに
「ドラゴンパスの有名なトロウルキンのルーン王”トロウル殺しの”ニープ」
と言う記述があるよ。

>>830
トロウルゴッズの記述ではフマクトのように地域のカルト表に名前がなく
「その他」に属するカルトの場合、社ぐらいはあるそうだよ。
ただ社で得られない呪文の場合、人間のフマクト寺院まで出かけている
可能性はあるな。

>>806
バスコは一般市民の支持のあるカルトと記載されてるけど、一般市民には
あのカルト役に立たないよな。
まあ司祭がおいしい役どころかと言うとそれも疑問だが・・・

バスコの司祭は仮に社で150人信徒がいるとすると、毎年3人ぐらいは
新しく入信希望者が出てくるんだよな。
その都度Blood　Red呪文を使ってるとしたらこりゃ大変だ。

ビスコ?

>>835
バスコは日本語だと「古の秘密」「トロウルパック」に名前だけ載ってる
コロマンダルやペントでトロウルが信仰してる神。
トロウルゴッズに完全なカルトの記述がある。

ジャングルトロウルは常に野生社会で職業は狩人のみ。
同じように狩人と漁師しかいない雪トロウル社会の場合は１／１００と結構数がいる
女王種トロウルが司祭・祈祷師職を勤めると言うことで理解できるが、ジャングル
トロウル社会においてゾング以外の司祭はどうやってなるんだろう？

>>833
忘却王国という土地柄においては、
「合法な食料が増え、しかも食料消費量が減る」
というのは十分なメリットなんじゃないの？

>>838
クラロレラ帝国の支配下において死体を食うのは違法で重い罰金が課せられると
記載してあるよ。
それに《血の饗宴》儀式は、かかるコストを考えると司祭が何人もいるそれなりに
大きな寺院でも、行われるのは精々年に一回ぐらいだろう。

トロウルの崇めるフマクトはやっぱりゾラークゾラーンが人間に崇拝されるときは
人間の姿で描かれるように、トロウルの姿で描かれるんだろうな。
さすがにブルーのフマクトのように教義まで全く違う事はないだろうけど。

トロウルの崇めるフマクト？

Into Troll Realm を未読なので微妙だが、
Temple of the Wooden Sword の連中の場合、
かなり標準的なフマクトの教義を移植していた
みたいだよ。

ただ、同じく Wooden Sword を中心とした
信仰の内、「エルフに伝わるフマクト信仰」は
随分独自性の高い信仰のようだったけど。

トロウルのフマクト信徒はカイガー・リートールとの二重入信をしていたから
暗黒神の一柱としての認識なのかもしれない。

>841
＞エルフに伝わるフマクト信仰
エルダーシークレットのシナリオに出てくるくらいなのにな！くそ！

ところでトロウル・パック、トロウル・ゴッズ、古の秘密のいずれもトロウルは原則的に

カイガー・リートール＋他のカルト

と言う形だけど、これではゾラーク・ゾラーンやロウドリルの信徒でも火を使う呪文が
禁じられていることになってしまう。
実際、ドラストールの「最後の女王」とかカイガー＋ゾラゾラの両建てでもサラマンダー
系呪文を使ってる人間がいるし、ゾラゾラなんかに入信するとカルト魔術であれば火を
使ってもよいと考えていいのだろうか？

考え方としてはむしろ「ゾラゾラやロウドリルだと火を使えるとゆう特権を得る」なのかも。

昔、カイガーリート−ル+ゾラゾラ+ア−カットというダークトロウルキャラを
考案した俺が来ましたよ。

壊れたドワーフもいるんだし
火が使えるトロウルがいてもいいんだろう
他のトロウルから馬鹿にはされると思うが

>>847
ゾラゾラやロウドリルの信徒は火を使うので、他のトロウルからは恐れられ
気味悪がられる。
このため火を使う事が多い鍛冶屋は、トロウルの童話で悪者にされやすいと
トロウルパックに記載があるが、同時にゾラゾラやロウドリルの信徒にとって
火は崇拝する神の力の顕現であり、極めて神聖なものでもあるそうだ。
ただここで問題になっているのはカイガー・リートールのカルトの制約と
して「火を使う呪文を禁じられる」とあるのが、ゾラゾラやロウドリルとの
二重入信にも適用されるかどうかということ。

>>844
トロウルのカルトは融通（力で道理が引っ込む）を効かせてくれるみたいだし
ゾラゾラに入信したら火を使ってもよくなるというのは有るのかも。
カイガーリートールの司祭様がokだしたらその地域ではokなんじゃないかな。

ま、それはそれとして、ドラストールの「最後の女王」は女王種だからそもそ
もカルトのおきてに従う必要は無いかと。

灰色の激怒は、あくまで女祭がカルト規約からの
逸脱を発見し次第差し向ける、という存在なので、
ゾラゾラなどのメジャーカルト由来の炎の力については
単に政治的考慮によって決まるんじゃないかな。

ところで、最近のグローランサの流れを見ていると、
徐々にカイガー・リートールの取り扱いが変化してきている
（なにしろ、彼女はグローランサ史上一番たくさんのフル
カルトライトアップが記述されたカルトなので）。

で、それを見ていると、どうもカイガー・リートールは
Major Spirit 扱いになり、結果としてゾラゾラとジオーラの
魔術とはしばしば背反するみたい。後者は神霊なんだよね。

トロウルの魔術は地界に対して集中化することも
できるのだけど、それはそれとしてやはり精霊と神霊の
違いは認識しているようなので、新しい設定付加によって
ゾラゾラ入信時にカイガー・リートールの魔術が使いにくくなる
ことはあるかもしれない。

二重入信ならアリじゃないかねえ？まあ、トロウルそれぞれじゃないかと思う。

まあ、火を制し、抗する力を身につけた・つけようとする者として火のカルトと戦う役目にある者からは
最低限の敬意とかはあるんじゃないかなあ？

単純に考えて
オーランシーから見たフマクティみたいなもんだろ

火の力を使えるアーガン・アーガーも忘れないでやって欲しい。

アーガン・アーガーはロウドリルを支配したんだよな。
その割にはカルトとしてロウドリルから得た利益と言えるのは、槍の使い方
ぐらいしか無いわけだが。

何をおっしゃるウサギさん。

あれはケタエラ地方の統治権をカラドリル―真実のテセルから
アーガン・アーガー―一なる老翁へと移行させたってことですぜ。

滅茶苦茶現世的な利益を受けているっていうか、
だから魔術的にはあまり反映していないっていうか。

ところで主だったルーンの代表神は「祈りに応えない」と明記されている
アラクニー・ソラーラ以外は殆どカルト紹介がある（ボロンゴ、ユールマル
はトリックスター）のになんでダーゼイダーだけは埒外に置かれているん
でしょうか？

>856
「神聖にして超然たる」天空神だから。
プラックスの太陽領にダ−ゼイタ−の信者のジジイがいたね。

ポジションがビューゼリアンとゴッチャになるんだが
ビューゼリアンはもっと官僚機構的なカルトか。

>>857
「カラドラとオーレリオン」の教えによると双子神がアーガンアーガーの
奴隷にされた父神ロウドリルを助けるための協力を求めたのに、
ダーゼイダーはにべもなくはねつけられたそうだが、ロウドリルとは
兄弟の癖に非情な奴だよなあ。

たぶん、太陽領のジジイはブゼリアンに後付けで
設定が直ってるんだと思われ

賢人ヘクトールは博識だが何事にも無関心とあるように、ダーゼーターの信徒は
知識を集めることそのものが目的で、その知識をいかに使うかと言う点については
興味がないと言うイメージがあるな。
フラマルやマスターコスのようにルーンの代表神にはしばしばあることだけど、
純粋にその分野だけしか力が無くて、直接礼拝するのは実用的ではない神様なの
ではあるまいか。

ハゲをひっぱり出さなくても
ほとんどの用件はイェルムで事足りるからじゃねえの
俺もヒーローウォーズに記述のあった
“ダーゼイターに従う盲目の法士たち”ってのが気になってます
悟法使いとも関係ある神なのね

http://games.groups.yahoo.com/group/HeroWarsProgram/
こんなの見つけたんだけどキシュツですか？
どっからダウンするんだろう？

会員制だろ

HeroQuestもマングースのRQもグローランサ以外の展開を
しそうなんだけど、正直どうよ？

マングースは当初からModernQuestとSpaceQuestを口にしてたので、
特に何も思わないけど、QuestWorldは正直驚いた。

けどラインナップとして生き残る方が先決だと思うので
（道楽する前に飯食えないと意味ないと思うので）
良いんじゃない？

>>865
正直まるで駄目だと思う
新シリーズやりたいなら０から作った方がいい

>>865
もうどれが何のシステム用で、どのくらいグローランサにマッチしているのか
どの企画がポシャって、同システムが他の世界がでるとかでないとか
頭の中ごちゃごちゃ!　整理できない!!

　　 　 　!!　 　 　 　 　　　　　　　　　　 _＞-t‐...､
ヾ､　　　　　　　 〃　　　　　　　　_. -ｧく:::::〃ﾍ::::::＼
　 　　　　　　　 　 　 　　　　_ ‐-′, 二ヽ::!!::::::ゝ､:__}
　　 　し　頭　　　　　　　　/　　／　　丶ヽ:ゞ;､＿:-く
　　 　そ　が　　　　　　　 j　 // | |リﾉﾊヽ}丶::二::::イ_
　　 　う　フ　　　　　　　 /　　 { ﾉﾉ_　 ,r !/― ﾘ从ヾ｀
＝　　だ　 ｯ　　＝　　　 {　　ノﾉﾍ'´:::／´＿..､--―┴ﾍ　　　
　　 　よ　ﾄ　　　 　 　 　 ）　r'〃￣￣￣　　 　__.-＜＼}　
　　 　お │　 　 　 　 ／ j/{:.|l　　_....--―Ｔ￣　.._　　　|
　 　　 っ　　　　　　 （(　r' ﾊ:.ゞ_､´ｿ:!　　　|　　 　 ｀T "j　
　 　　 っ　 　 　 　 　 ）)　 r､:.:.:.:.:.:.:.:j　　　|/ 　 ノ　!　 /
〃　　　 　 　 ヾ､ 　 （(　　{三:::::.:.:.:.ｲ　 　 j　　　　 !　/
　　 　　!!　　　　　　　ヾ､_.ﾉ´:.:.:::::::/　 　　/　 　 　! /　
　　 　　　　　　　　　　 r':.:..:.:.:.:.:.;r' ｀ﾆ´ /　　　　 '/＿
　　 　　　　　　　　　／ゝ､＿／!{　　 ∠　　　　　{ ＼　｀ヽ　　
　　 　　　　　　 　　 ! : : : ／　　ヾ ／　 ＼ヽ二二ﾝ　ﾄ､ /
　　 　　　　　　 　 　! : r'´　　　／　　　 　 ヾ＼　　＼　＼　
　　 　　　　　　　　　r┤　　_イ　 　 _.＼　 　 |. ＼　　 ヽ　＼
　　 　　　　　　　　　ﾍ_ゝ∠:_ﾉｰ＜´:::::::::＼ 　|:. 　＼ 　　! 　 ヽ
　　 　　　　　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::::::::ﾉ｀7|　　 　＼　!　　ハ　

HeroQuestのルールはあまりにも汎用的でグローランサと
特に関係が無いものばっかりなので、GURPSのヘンテコな
サプリみたいなどうしようもない背景世界を量産するには
向いている気はする。

ただ、たぶんそれって、既存の文学作品（エルフクエストとか）の
背景国家や人物をまとめて一覧できる本を作ってお終い、に
なるだろうなあ。

たぶん、「買うかもしれないけど、それって誰がゲームするの？」的
サプリメントが量産されるんじゃないだろうか。

>>870
Mythic Russiaはあんまりなじみのない神話歴史世界が概説してあって興味深い内容だった。

ゲームできるキハしないが。

やべ訂正

ゲームできる気はしないが。

きさま、鉄ちゃんだな！？そうに違いあるまい！
…なんて話はどうでもいいかｗ

そして>>869のAAを見て英雄戦争時の剃刀ジャ・イールを連想した。

愚痴になるが…

ArsMagica4thのサプリメントでノヴゴウロド管区を
扱ったものがあって、それはMythic Russiaとネタが
被るにもかかわらず、「（モンゴル侵攻、という情勢
ともあいまって）キャンペーンセッティングとしてとても
面白そうだった。

結局、どこまで立派に背景世界を記述したとしても、
ゲームとしての基礎体力に見劣りがするんだよなあ、
HeroQuest。

>873
アンスタッドの能力《繋がったまま戦闘：10Ш5》

こうか。

>>875
歓喜天という神もおられることだし
グレッグ的にはOKじゃねえの
第一、めでてえやな

Hello Hello、This　is　Power　Rock　Station!
こんばんはＧＭのGreg Staffordです。
真夜中のドラゴンパス、今夜も押さえきれないエネルギーを探し続けている
ストリートのTusk Rider、夜ふけのかたい小さなベッドの上で
愛を待ち続けているユーレーリア入信者、
愛されたいと願っているジャイールも、融通の利かないアーグラスも、
そしていまにもあきらめてしまいそうなカリル・スターブロウも、
今夜はとびっきりご機嫌なロックンロールミュージックを届けよう。
アンテナを伸ばし、周波数を合わせ、啓発の中に組み込まれてしまう前に、
僕の送るホットなナンバーキャッチしておくれ。
愛を！愛を！愛を！今夜もルーンクエスト。

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~stc/ann-tuzi-1.html

>ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~stc/ann-tuzi-1.html
なにこの小っ恥ずかしい毒電波（www

カリルは子持ちちゃうんか

この4年間はHeroQuestのサプリをいろいろだした。
アーグラスはプレイしてくれた人の数だけ存在したんだ。
みんなにドラマがあったはずだ。
俺にも色々あった出会いや、別れや、悲しみや、怒り、喜びと、あげたらきりがない。
その中でもこのゲームと共に知り合った最高のゲーマー達との出会いは俺の本当の宝物だ。
みんなに感謝を込めてこのゲームを贈ろう。QuestWorld。

HeroWarsはプレイが難しくて、第３版ＲＱは入手困難、
マングース版は翻訳未定。
こんな状況の中で上記３種類以外でグローランサを
プレイしたい場合、何のゲームのシステムがいいのでしょうか？

d20に移植
T&Tに移植
GURPSに移植
WarHammerに移植




ソードワールドに移植

まぁ'90sかな

あと、初版とか二版とかHQ
大穴でペンドラゴンパスとかも

翻訳を待ってるってことは日本語環境でってことだよな

でも日本語TRPGって事実上選択肢３つしかないからな
洋ゲー翻訳ものか、アニメちっくなファンタジーものか、それ以外のマイナーものか･･･。

洋ゲー系だと>>882だよなあ。
俺はアニメちっくものには疎いからマイナーものからひとつ勧めてみるぜ。

真女神転生覚醒篇

コンバートが前提？
じゃー、クトゥルフＤＡかストブリ

>885
氏ね。

ジャ・イールは淫売

古代の巫女は神々の淫売なんだからあたりまえ

>>887はまだ本当の恋を知らないだけなんだよ

最初は「ふん！あんな女、帝国の淫売さ！」とか言っていた>>887が、
戦場で熱烈な恋に落ちて二人で駆け落ちするわけか。

ＲＱはそんな繊細な世界じゃないだろ。

>>887が戦場でレイプされるかチンコ斬られだけだろ。

887は岡本k三か。

>>891
ユーレーリアの愛の力を100％直撃でくらったらそうも言ってられんと思う

グローランサの色恋沙汰は、

総じて汗くさいからなぁ。

テルモリはテルモリ以外と交わるのは「獣姦」であり死を持って償わされる
大罪なんだよな。
多分、バスモルとかでも同じだろう。

ラグナグラーの神話では「性愛の穴」に放り込まれたラグナグラーは子供を
造りまくって、その子供を積み上げて穴を脱出した事になってる。
あとワクボスは生まれて最初にやってのが父親殺し、次にやったのが母セッド
を犯して自分の子供を造らせることだった。
そこから最初に生まれたのが「近親相姦の女神」黒山羊シダーナでそれ以外に
もクィムやティエンなどの混沌神が多数生まれたそうな。

まるでクラウザーさんみたいな神格だな…

なあ、近親相姦とそうでないのとの違いはなんなんだ？
グローランサの神話でも初期の近親相姦は避けられないんじゃないのか

オーランス人的には、同氏族内での関係が近親相姦にあたるのではなかったっけ？

んで、神話的に言うと、嵐の部族内での婚姻というのは無くって、近親相姦を犯していない。
主要な連中は他の神殿から嫁ないし婿を貰ってる。

定命の祖父は誰とつがったんだい？

>>900
もうメチャクチャ沢山。
「神々の間で遊ばれた玩具」という神話すらあるｗ

>>900
彼（定命の祖父を指す）はたくさんの妻と、ニンフ、女神たちのあいだに子をなし、
人間という種族を生み出した。そして最後に、彼が死んだために、すべての人間も
また死ななくてはならなくなったのである。

神知者的統一神話じゃない場合なら、定命の祖父（って名前じゃないだろうけど）の相手は一人だったりするんじゃないのかなーと思うんだけどどうだろう。

神知者以前ならそうかもしれないけど
神知者以後は真実そのものが改変されているんではなかろうか。

しかし，ほとんどエロゲーの主人公だな。

定命の祖父はすべての知的生物の祖なんだっけか
しかし知的生物だけが俺たちはどこから来たんだろ、って考えるんだから
当たり前じゃないのか

神々のセクロスが人間のセクロスと同じとは限らない
ヒーロー達のセクロスがそうであるように

両性具有の英雄は結局いなかったことになったのか？

「俺がアンドロギュヌスだ（わよ）！！」



＊グロラン　言ったもんガチの法則

>>908
なんでアシュラ男爵みたいになってんの？

混沌に汚染されてない「サーター24部族のうちのテルモリ」
を作ろうと思ったけど
こいつらグローライン内部では神聖魔法のパワーが常時全開なんだろうか？
HQではそもそも設定がないみたいだし
3版だと常に満月の中にいるのと同じはずだし

テルモー伝承の民テルモリとルナー魔術の周期は関係ないんじゃないの？

>>910
んーと、テルモリの力の暴走は「グバージの呪い／テイロールの呪い（＜どっちか忘れた）」なので
「混沌に毒されていないテルモリ」の時点で自分の力の制御ができている。

呪いに毒されているテルモリの場合、獣の力が最大となる荒の日の夜にパワー全開、
であって、満月かどうかは関係ない。と思う。たまたま偶然、荒の日は満月だけどね！

満月云々は単純に地球の民間伝承に結び付けただけなので、
ルナー魔術の周期は関係ないよ。
まあ「ルナー魔術の周期＝混沌の周期」とか言い出すと関係あることにできるかも知れんけど、
その辺は「YGWV」って奴だ。

んでどっちにしろ「混沌に毒されていないピュア・テルモリ」の場合は関係ない。

YGWV？

Your Glorantha May Vary または Must Vary、即ち
「君のグローランサでは異なっていて良いし、異なっているべきでもある」
はしばしばYGMV と略されることがある。

また、派生系として
Your Glorantha Will Vary （きっと君のグローランサでは違うんだろうけど）
みたいなのが存在しても良いし、存在しているべきだろう。

Your YGMV May Vary.

テルモリの分布について。

大暗黒終了期において、テルモリの主たる生息地は
東部フロネラ（現在のラソレラなど）とラリオスであったようだ。
両者共に、過去においてはスンチェンが優勢であった時代が
あり、後にオーランス神殿・マルキオン教の影響力が進展した
土地であることは共通している。

ところが、この両者において、ナイサロール帝国の版図に
おける位置づけは大いに異なっていた。東部フロネラは
現在のカルマニアと陸続きであるため、かなり早期に侵略を
受けているのに対し、ラリオスがナイサロールの影響下に
入ったのはほとんどアーカットの出現直前であり、従って
影響を受けていた期間は大変短い。

さて、現在のテルモリは

　・呪われたもの…自発的にナイサロール帝国の影響下に
入り、ナイサロールの祝福を受け、後にテイロールによって
その祝福が混沌の呪詛であったと判明させられた存在

　・純粋なもの……上記以外のテルモリ

の二つの系統に分かれる。その上で、先のテルモリの
原住地による分類はほぼそのまま当てはまり、現在の
呪われたものは多くがフロネラ出身で、後にそこを追われ
ジェナーテラを放浪するはめになった存在。一方、その
難を逃れた純粋なものは、主にラリオスに現在も棲息しており、
結果的にジェナーテラ全土で広範に見られるテルモリは、
多くが呪われたものとなっているようだ。

感情的に難しいかもしれんが
祖霊崇拝を捨ててルナーの啓発を受け入れるテルモリがいてもいいんだよな
それはもうテルモリじゃないか

>>916
祖霊崇拝と啓発は矛盾しないよ。
と言うか基本的にいかなる宗教とも啓発は矛盾しない。
啓発は宗教ではなく「物事は相対化して考えよう」という哲学だから。
故にルナーに転んでも祖霊崇拝を捨てる必要はない。

>>917
ああスマン
月の満ち欠けの影響を受けるルナーの神教徒になるって意味で
啓発を受け入れるって言葉を使った
てことは啓発は受けたけど七母神の神教徒ではないルナー市民ってのはいるのね
逆に啓発は受けないけど七母神を信仰することはできるのかな

>>918
三版の例だと、啓発を受けてるのは司祭や祈祷師、魔道師等のルーンクラスが
主でそうでなくてもそれに順ずる程度の力量の持ち主。

啓発自体は悪でもなんでもないが「物事を相対化して考える」と言う事は、
今までの自分の寄って立つ基礎をぶち壊すような物なんで根性がよほど太く
ないと狂っちゃう（世間様と相対的に、だが）
なので、ルナーカルトでは訓練つんで心構えが出来てる人にしか啓発の道を
進ませてくれない。

つーことで、七母神の一般的なカルト構成員は啓発されてないし、目指して
もいない。

後、七母神のカルトは辺境の文明化（ルナー化）されていない蛮族どもに、
わかり安くルナーの教えを広める為の宣教師のカルトなので信者は辺境に
集中しているんだとか。ルナー本国ではそれぞれ個別に信仰されてる。

というか、啓発とは矛盾そのものなので、
全ての宗教と矛盾するし、矛盾しないだろ

啓発受け入れちゃうと、月の満ち欠けの影響すら受けなくなっちゃうんじゃあないかなぁ。
どこにいっても常に満月状態みたいな感じになりそうだ。

>>921
月の女神関連の魔法のパワーソースは月だから
術者が啓発受けてようとなかろうと関係ないんじゃね
ありのままにそういうものなんだから

でも、ルナー悟法は月の影響ないんだよね。

ILH2の記述に従う限り、啓発とルナー魔術・周期との間に相関は存在しない。

1. ルナー由来の魔術（common, specialized 問わず）は、月の周期に影響を受ける
2. 例外は、術者がグローラインの影響下にあり、かつ
　　a. 魔術を月に集中化した場合：常に半月と同じ効果を受ける
　　b. 術者がルナーカルトの奥義を学んでいる場合：常に満月と同じ効果を受ける

また、クリムゾンバットのグロースポットやヤーラ・アラーニスの奥義なども
例外をもたらす。

なお、HeroQuestで紹介されたジャーカリールのカルトデータは改訂され、
やはり月の周期に影響を受けるというルールに変更された（正確には、
HeroQuestのジャーカリール記述では月の周期に従うことが特記されて
いなかっただけなので、改訂ではなく明確化の可能性もあるが）。
また、ILH2には結局ルナー悟法は掲載されていない（タラルタラは魔術を
提供しなくなった）。なので >923 については確認できない。


ところで、テルモーのカルトデータとしては>911-912 の記述で正しいんだけど、
ボードゲームのドラゴンパスでは、テルモリの戦闘力は月の周期の影響を受ける
だけじゃなくて、グローライン・グロースポットの影響を受けちゃうんだよね。

だから、ナイサロール/テイロールの呪いが月と無関係であるというのは、
後付の設定であることは間違いないんだよな。

悟法はなんであろうと魔法の力はチャラだから、だと思う
なぜそんなことができるのかは知らない
悟法と啓発はちがうんだけどまぎらわしいかも

悟法って誤訳だしね。

【生物】人間15％＋ヒツジ85％”羊人間”の開発に成功…７年の歳月と10億円もの資金を費やす★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175079648/

>>926
何て訳すべきなの？

秘法？

>>928
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E7%A7%98%E4%B8%BB%E7%BE%A9

神秘主義ではつまらんしカンフーできん

面白いｗ

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確かに、神秘主義よりも悟法の方が味があっていいなぁ。
誤訳ってことでバッサリ切り捨てちゃうのも悲しい。

ＨＷで原書厨が湧くとはｗ

英雄戦争の説明読んでると神秘というより勘違いZenだしね

「おお見よ、タラルタラの道士がワイヤーに吊り上げられたように飛び上がった！」

奇天烈な翻訳が読みたくてHW買うわけじゃないからな。
本来は原書読みたいけど英語だとゲームすんのしんどいから翻訳にマージン払ってるわけで

意図的にしろ単にバカなだけにしろ、誤訳があったら買う気なくすな俺は

そもそも「悟法」という言葉が日本語に無いわけで。
誤訳というよりは翻訳語でしょ。

翻訳って作者の意図を汲み取らなければならん訳で、
そういう意味では「神秘主義」ってしてしまうのも誤訳だと思うよ。

結局のところどう訳すのがいいと思うよ。
皆で「僕の考えた正しい“悟法”の訳語」を晒してくれ。

悟法が日本語に無いて・・・

そら仏教用語があまり一般的じゃないのは理解するが
自分が知らない＝存在しない　てどんなゆとりよ

基本的な質問で申し訳ありませんが、「ルナー悟法」って何ですか?

日本では神秘主義にmysticismとは違う意味が付加され
なおかつそっちの方が一般的な意味になっているから
誤報の方がマシじゃない？

イメージ的には禅病や魔境が適当な気がするけど言葉の意味が悪いしな。

>>940
ググッても出てこなかったんだ。
載ってる辞書サイトあったら教えてください。
勉強になります。

>>941
悟法についてはググってもらうとして
ルナー悟法ってのはルナー帝国で実践されてる悟法のことだと思う

>>942
いや悟法ってのは禅病やら魔境を抜けた境地のことじゃねえの
それと禅でまとめるとインドの苦行みたいなものが
抜け落ちてしまうのではないでしょうか

グローランサ的には魔道とかの力の誘惑にさらされるのが魔境ってことじゃないのかな。

>>944
ググってもでないですよ？

>935
しかもシミター二刀流でグルグル回る。
キテハァとかゆって敵を廃人にする功が絶技。

>944
グノーシス主義とかもナンか悟法っぽいよね！

俺的にはmysticismは魔境を抜けてないと思う。
１００歩譲って小悟

たぶん禅持ち出すのが悪いんだろうな。

精神主義とか精神論，気合の方が近い気がしてきた。

>>946
グローランサ以外の用途もちゃんとでるよ。

>>939
近座じゃあダメだろうネェ。ウパニシャッドからの想起だが。

>>943
別に詳しいわけではないが、仏教の教典の六祖壇経には悟法伝衣門というのがある。

>>939
唯識

３期における悟法の最大の使い手はシェン・セレリスと聞いたんだが
あの一派は肉体を痛めつける苦行派らしいんだな
そうなると禅でも神秘主義でもないよな

>>949
それが見つからないのです。
URLをいただけるか、検索キーワードだけでもいただけたらと。
お願いします。

>>950
本のタイトルですよね？
その本を読めば悟法の意味がわかるのかしら……

「修道」くらいでいい気がしてきた。道自体は多様でいいし。

悟法でいいじゃんかー！
悟法ってどういう意味だよーー！！
くそーーー！！！

悟法とは○○です、って書いたサイトなんか見つからんよ
あちこち拾い読みして大体の感じをつかめ
できないならあきらめろ

>>954
衆道と申したか

悟法が日本語なら辞書にのってるんじゃね？

>>９５７
道自体は多様でいいじゃん

漠然と東洋的な精神修行一般をひっくるめてごった煮したような感じっぽいからな。

モデルとなった物がきっちり区別・体系化され名称がつけられてる日本だと
どの語をもってきても厳密な定義があってイメージがクリーンだから
訳語が原語のもってるであろうイメージを狭めちゃうなぁ。