嫌いなシステムぶっ叩きスレ再び

このスレは、卓上ゲーム板に綺羅星のごとく瞬いては消えていった数多のシステムアンチスレッドの遺志を継ぐスレです。
叩きたいけど愚痴スレじゃあ議論は迷惑だし本スレやネタスレの和やかな空気に水を差すのは憚られると思っているあなた、
心に抱いたシステムへの不満をどういう事だナメやがってクソックソッとブチ撒けましょう。

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: : : : : : : : :∧.ｌ.｝　 }〔　´　／ ヽG＝ニ:|（　　　　./ｒ'/ｒく: : : : : : : : :',

2げと？

最近特に顕著だけどさぁ、
マイナーアクションがメジャーアクションの「前」に行われなきゃならないってどう言うことだ。
槍を投擲した後に剣を抜いて攻勢に備えるのができないって言われて納得できるか？
前進して斧を振り下ろす事は出来て、矢を射掛けて後退する事は出来ないって言われて納得できるか？
おれはぜーんぜん納得いかねえ……。なめてんのかァーーッチクショオーー、ムカつくんだよ！コケにしやがって！ボケがッ！

そういうシステムなんだからあきらめろ
納得できなきゃ別のゲームやれ

口調から推測すると
ギアッチョさんですか？
ベニスについてどう思います？

>>5
そういうスレなんだからあきらめろ
納得できなきゃ別のスレにいけ

>4
メジャーアクションしかないゲームで育った世代のくせに贅沢な。

>>4
あー、なんか分かるよ。
俺もＮ◎ＶＡ−Ｄやブレカナ３ｒｄでそう変わって、戦術性とか自由度が目に見えて減ってる様で惜しい気持ちになった。

戦術性とか自由度とかはわかりやすさに比べたら大したことじゃない
って判断があったんだろう

>>10
メジャーアクションの前に限定って、前後のどちらでも良いに比べてわかりやすいか？

手順が固定されるんだから、その分わかりやすいだろう。
少なくともチャートの書きやすさは格段に上がったｗ

>>４
矢を射掛けてから後退の方が難しいような気がするがな。

ダードスレに帰れ

>>4
先生！後退してから矢を打つのと、矢を打ってから後退するので
どのような違いが生じるのか分かりません

>>15
ヒント：後退位置を占めている敵

退路が絶対に確保されてる戦いしかした事無いんだろな

>>15
射程が同じだった場合は、攻撃後に射程圏外への移動が出来るってのもあるな

射程ギリギリで打って射程外に出たいんだろ

ヒットアンドアウェイが単純にできて、一方的に攻撃することになりがちだからだろうな。
そういうときこそハウスルールで対応するかＧＭに相談して認めてもらえ。

現実世界の中でできることがゲームの中でできないというのは仕方ないとして
現実世界でその行動を行うことのレアリティが別に低くはないのにできないのと
（おそらく身内で）できない理由を「ゲームだから」「そういうルールだから」ですまされていることが
システムへの不満に結びついているのだろうと分析

デザイン思想に共感できないのもフラストレーションになる。
意図はわかるけど、俺だったらこういうルールにはしないよ、と。

どうでもいいけど全然ぶっ叩いてないよな

ちゃんとした理由をもって叩かないと、寧ろ自分の無知を曝け出すだけだと
過去のこの手のスレから学んだんだろ。みんな。

というか今や叩きや釣りは専用スレに隔離されるわけがないし
隔離スレを用意されると萎えるのがアンチクオリティ。
故に叩きですらなくグダグダしただけのスレはいくつかあっても
綺羅星のごとく瞬いてすらいない。延期の時代ならともかくな。
>>1はそういう空気を読めずに空回りしているようにしか見えんよ。

>>24
根拠レスＯＫ
無知ＯＫ
私怨ＯＫの
カオススレにすればきっと楽しいぞ

今の卓ゲ板は

根拠レスKO
無知KO
私怨KOの
ローフル一辺倒だからねえ

肯定意見も否定意見も他人事なんだから勝手に言わせてりゃいいのに
ある種の意見は言うこと自体許さない連中が少なからずいる。

きくたけの批判とかな。

>>28
29みたいなやつとかなｗ

>>28
30みたいなやつとかなｗ

>>30
言われた途端ボロを出す辺り大した自意識だな。

まぁまぁ、ここは嫌いなシステムを叩くスレで嫌いな人を叩くスレではありませんよ？

叩きたければ叩けばいいんだよ。
その言い分の穴にマジレスする奴や単なる擁護とやり合う気もないなら言いっぱなしにすればいい。
どちらもできないのに言いたい事を言いたいだけなんてのは虫良すぎ。
自分と考えの異なる人間はどこにでもいるんだからそれが当たり前。

カオスフレア大嫌いです。

俺さ！アリアンロッドが大嫌い！

ソードワールドの口プロレスと理不尽なルールシステムが嫌いです

ここらでひとつお茶が大嫌い

今なら言える

ＦＥＡＲゲーの、システム変わってもやることは変わり映えのしないところが大嫌い
データ面（ほとんどは戦闘）以外は演出どまりにして切り捨てる味気なさが大嫌い

そんなお前が大好き

確かに、今更そんなシケた餌じゃあなあ…

口ではそう言いつつ、>>39だけには反応するおまいらが大好きだｗ

んじゃあ俺も。

昔からソードワールドが大ッ嫌い。何故だか分からないけど大嫌い。
ロードス島戦記コンパニオンや央華などは好きだったんだけど、ソードワールドだけは
どうしても生理的に受け付けなかった。「今日はソードワールド」といわれただけで
なんやかんやでその日の集いには顔を見せなかった事も屡。

今はサークル内で「ソードワールドやろう」なんて声も全く聞こえなくなって、本当に幸せ。

ムギャオー！>>43氏ね！

なんか非常にわかりやすい流れだｗ

＞データ面（ほとんどは戦闘）以外は演出どまりにして切り捨てる味気なさが大嫌い

ここはオレもちょっとそう思う

臭い台詞吐きと戦闘だけで楽しめる
そんなゲームが嫌いです

むかつく野郎（女でも可）がやっているゲームがその時だけ嫌いになります。

央華新版が大ッ嫌い
まず宿業。一人突っ走れば濁業がたまり、皆で足並みそろえると今度は全員たまる。結局誰かがかぶらないといけない
次に寿命計算と邪仙化。邪仙化する前に死ぬっつーの。
それから成長。結局そのうち成長回数余りまくるじゃん。
最後に恐怖判定。どんな化け物見ても発狂しやすさは変わりませんか。

>>39
アルシャードのシナリオで、目的のものを探すのに有効な手段をプレイヤーが考え、
GMが認めれば判定にボーナスって書いてあるのもあったりするが（例：飛行状態で探す）

演出どまりにするかどうかはシナリオやGM次第ということだな

あとどこら辺が変わり映えしないんだろうか

>>49

＞あとどこら辺が変わり映えしないんだろうか

ほーら、すぐ突っ込んでくる。
本当に耐性ないよな。

>>50
被害妄想乙

すぐねえｗ

>>51
言いっぱなしのスレの無根拠の意見にさえ
一々論議しようとするその姿勢を揶揄してるんだよ。

議論ねえｗ

まあ、ダードスレとかでも執拗に理由だの根拠だのソースだの求めてくる「ある種の人種」は
少なからず居るわけだし、別に一々気にするほどでもない気がするけどね。

>>50-52

少なくとも、この流れはまさに「すぐ」だなｗ

まさに>>28だな。

>>42

ここで誰かがきくたけとかFEARゲーの叩き始めると食いついてくるよ。きっと。

曰く、どうして○○なんだ？
曰く、ソースはどこですか？
曰く、もう少し読み込んでから叩けよ。
曰く、そもそもコンセプトが違う。
曰く、SWは○○だよね。

>>59
「SWも○○なのに、どうしてそっちを叩かないんですか？」

が抜けてるよ。

>>59
「きっと」じゃなくてもう始まってるし。

そんな誰でもできるような予言、>>2ぐらいでやらないとなんの意味もないぞ。

じゃあ、次スレ（あればだがｗ）のテンプレにでも。

>>49
＞演出どまりにするかどうかはシナリオやGM次第ということだな
現実には、ほとんどのシナリオとほとんどのＧＭが演出どまりにしてるのが実状だけどな。
それにそんな運用なんて、ＦＥＡＲゲー以外ではわざわざ例として殊更挙げるまでもなく
呼吸するように普通にやっていることだし。

＞あとどこら辺が変わり映えしないんだろうか
どのゲームやっても
オープニング→はい適当に出会って→演出＆煮えロールプレイ→ボス戦
なところじゃね？

あと
「ＦＥＡＲから新しいゲームが出るＹＯ！」
「・・・どうせまた神業なんでしょ？」
ってところとかな。

>>63
あらら、エサ与えちゃ駄目だよ。
これから水を得た魚のように生き生きと「論破」目指してレスしてくるよ。

論破ールーム開始

「き」のつく言葉？

>>63
「演出どまりにせよ」なんて書いてあるシナリオないよ

つまんねえんだよなＦＥＡＲゲー
くりかえしの連続つーか、先が見えてしまってさ
退屈で仕方ないよ。
なり茶すら越えてねー煮えせりふゲーム

>>68
同感。
今回予告とハンドアウトの段階で、もうどんなストーリーか想像ついて意外性の欠片もない。


そのためのシステムだから想像できて当たり前？
そういうコンセプト？

そのコンセプトからして既に根底から嫌いなんだよ。

>>59
ほら、そんなに事前に反論を封じちゃったもんだから
>>67みたいなしょぼいレスしかできなくなっちゃったじゃんか。
つまんなくなった責任どうとってくれるんだ。

>>70
いや…>67は煽りだろ？
マジだったらｗ

どっちにしても、芸のないしょぼいレスなことには変わりはないな

>>70
いかに厨どもがテンプレ通りのレスしかしないかがよく分かるよ。

ま、確かにつまらなくなっちまったがね……。

>>73
お約束が好きな連中だからな
老害封じもここらでしておくかｗ

>>68-69
よっぽどしょぼい面子とゲームしてんだな。御愁傷様としか言いようがない。

スレで直接パターンを羅列すると、こういうふうに牽制になって何も書き込めなっちゃうから
事前に他の使ってないスレかなんかに書いておいて、厨どもが躍起になって「反論」を始めたところに
「やっぱテンプレ通りだぜプゲラ」ってやったほうが楽しめたかもね。

厨どものテンプレ反応でビンゴとかやったら面白いかも、とかちょっと思ったｗ

「しょぼい」という言葉が彼の心の琴線に触れてしまった模様

>>77
……よっぽど悔しかったのか？
論旨通ってないぜ。
76は明らかに傍観者じゃないか。
しかし、テンプレ通りの反論だと馬鹿にされるからって
必死に考えたのが矮小化による見下しか。

まあ、頑張れ。

いや、「しょぼい」と言われたのに我慢がならない御様子の>>75の事を言ってるのだと思われ。

おお、そうか。すまんすまん。
俺もどうやら結構神経過敏になりつつあるようだ。
しばらく消えていよう。

こんなに早くスレの寿命が尽きるなんて

横からちょいと口出ししただけなのになんとまあナーバスなことだ。
よくそんなんで２ｃｈにいるなぁおまいら。しょぼいしょぼい。

プｗｗｗｗ

……「しょぼいレス」と言われたことがそんなに悔しかったなんて……
なんか気の毒になってきた。

つまりだ
ありあんろっども面白いと思うんだろ
なんだかんだ言ってしょぼいって単語に敏感なのかもなｗ
はははっと笑っちまうぜ
気づけってのなｗ

まあでも結構面白いよね。

新しい釣堀はここですか？

ここだけではありませんよ。

FEARゲーは嫌いというよりなんかやっててがっかりする。

嫌いでないなら他所でやってください。
おいらはＦＥＡＲゲー大嫌いです。

がっかりするんだったら、「嫌い」や「大嫌い」でなくても「プチ嫌い」くらいじゃないのかな。
まぁ、FEARゲーが嫌いでなくても他に嫌いなゲームがあって叩きたかったら、どんどん叩いていいですよ。

FEARにはここらで一発、長時間かけてガッツリ遊ぶためのシステムを出して欲しいところ。
コンベでしか遊べない、オンセでしか遊べない、初歩的な注意事項すら書かれてないとわからない、
そういった地方の低性能な人間が遊ぶことを否定した本物のTRPGを。

なんか、FEARゲーってそういう人間に配慮しすぎたせいで、つまらなくなってると思うのよね。

ばっか、おめえＦＥＡＲゲーが短時間で終わるなんて都市伝説ですよ。
うちの鳥取ではＤＸを丸二日間かけて遊ぶのがデフォ。

その鳥取のほうが都市伝説な希ガス。

オフィシャルで20時間かかるダンジョンシナリオがあるアリアンロッドをよろしく

ウチのALSもPC間戦闘とかやったりして丸二日間かけて遊ぶのがデフォっすよ。

>>95
20時間で長いつもりか？

ＳＷより長ければ長いのです。

SWじゃなくても、２０時間は長いよ。

やっててがっかり感のかけらもないゲームは嫌いです。超キモイです。

台無し分はあるよ。すぐそこにあるよ。

素晴らしいセッションにするにはみんなの協力が必要だけれど
台無しなセッションにするのは一人でどうとでもなるからなぁ。

>>101
それはせっかくストブリが出ると思って準備してたのに結局発売されずに台無し、ということですね？

PCがやたら簡単に王様とかシャチョさんみたいな
エラい人スゴい人とのコネを持てるシステムは何か萎える。
「取るに足らない社会の落伍者」から始めて
徐々に能力、財力、地位なんかを高めていくのが好きなんだよ俺ぁ。

地味に高めていこうとして途中で死んじゃうシステムが好きだな。

>>95はマジレスじゃないよな？ｗ
本気だったら凄まじい自演を見てしまったことになる・・・

エスパー乙

アリアンロッドが嫌い。
象がフェニックスを蹂躙できる世界で遊ぶ気になれんｗ
システムあれば世界はどうでもいいって……。
程度つーもんあるだろうにｗ

バトテが嫌い。
ウルヴァリンがフェニックスを蹂躙できる世界で遊ぶ気になれんｗ
システムあれば世界はどうでもいいって……。
程度つーもんあるだろうにｗ

セーブ機能が付いてるんだから20時間なんて余裕っすよ！
2回目は別ルートで楽しみ、3回目はアイテムコンプリート、4回目以降はタイムアタックに挑戦！

そうだよな。どんなゲームでも妙な部分はあるもんだよ
かってにFEARだけ世界が変とか言わないで欲しい
がっちがっちなのは老害なんじゃ（ﾌﾟ
ゲームをぶった切る前にお前らの遊ぶゲームの変なところでも探してろやｗ
老害ゲー叩かないんですか？ｗ

>>111
いや、ここは嫌いなゲームを叩くスレだから、自分で遊ぶゲームは叩かないの。
君も自分の嫌いな老害ゲーム?でも叩いたらどうだね?
どんなゲームか知らんが。

叩けないゲームなぞ遊びたくもないわというのがなぜわからんといっている！

何を言ってるんだジェインソは？
何だ？叩きながら遊ぶとでもいうのか？
あれか、AT車でなくMT車に乗りたいということなのか？

>>111
ムギャオーする前にスレの主旨理解したら？

>114
や、身内なら叩きながら遊ばないか実際？喩えなんかどうでもいいけど。

まあ、ｼﾞｪｲﾝｿやダガーの言っている感覚は俺はわからんでもないけどな。
正直、システムにほれ込みすぎるとTRPGては遊びにくい。
どこか引いた感じの立場で、システムの隙や不自然さに愛のある突っ込みができる余裕がないといろいろギスギスするな。

いや、叩く必要のないTRPGしか遊ばない。時間もったいないし。
不満点が出て議論したり酒の肴にしたりはするが。
そうか、それが叩きか。

おいD&D！　コンベで遊ぶには重過ぎるし複雑すぎるぞ！

遊んだら遊んだで、英語老害がでてきたり、
クラシックでトラウマが出来た粘着が因縁吹っかけてきたりで、大変だ！

もうちょっと具体的に言おうや。
何が重くてどんな害が出たんだい？
トラウマって何なのさ？

システムを消化できてないんだろ？
具体的に言えるわけ無いよ

>>121
その返し良いねぇ。このスレのあらゆる場面で使えそうだよ。

使っちゃ駄目だよ。ここは叩きスレなんだから。

スレを理解できてないんだろ？
適切に利用できるわけ無いよ

おい、なんだよ「モンスター・ホラーショウ」って！
なにが6D6＋修正値≧36なら成功の簡単なシステムだ！
持ち物の決定が「プレイヤーが卓に持ち込んだモノ」とか言うくせに、キャラクタークラスとか、魔法の選択とか、ワケワカンネーヨ！
その上付属シナリオが「人狼」だと？！　オシイマモルかよ！
ぴよぷーのキャラクターみたいな題名しやがって！クソッ！クソッ！

（日本語環境オンリーでお送りいたします）
おい、なんだよ「ドラゴンウォーリアーズ」って！
最初の本だけだと騎士と蛮族だけだと？！　ふざけるな！　PK前提かよオメデテーナ！
プレートメイルとかあるくせにダメージ減少はナシかよ！　SWから先祖がえりですか！　義務教育受けましたか？！　聞っこっえってっまっすっかっ？　マ・ク・フ・ラー・イ？！
なによりオレが我慢ならねーのはメイスよりも剣が強いことだ。使いやすいことだ。モール最強なSWを見習えっつーの！　プレートメイルには打撃武器だっつーの！　パワープレイに乗り換えるぞアホウ！
魔法ルールなんてナンですかアレ！　ゾロ目が出たら魔法解除なんて維持判定なんてめんどくさくてやらねーよ！　「食料を出す」なんて魔法、パクったのはドラゴンハーフRPGくらいですか？！　むしろヴォーパル・ソードが好きですがなにか？
中日なのか日ハムなのかプロレスのタッグ名なのかわからねー題名しやがって！クソッ！クソッ！

>>125>>126
ほめてるようにしか聞こえないぞ。
ってか叩く意味あるほどメジャーなシステムでもないしな〜
もういっぺん遊びたいが……

>>127
ネタをネタと…

システムについての不満を嬉しそうに言い始めたらハマる一歩手前です。

「あーもうＭＰたんねーよ。はやく試してーのによー」
（ハマッたな……）

>>129
それは若いうちだけさ…。歳をとると色眼鏡が分厚くなって食わず嫌いが激しくなるんだ。

>>130
あんたばかりみたいな人とも限らんよ

いや、その、なんだ。ここは古ゲーを叩く（フリをする）ためのネタスレだよな？
違ったのなら申しわけなく思う。だが、反省はしてない。

都合が悪くなるとネタスレ扱い。

本気で嫌いな卓ゲ板の風潮ぶっ叩きスレ


ネタレス一掃したい

削除以来ﾖﾛ。

本気で嫌いな風潮ねぇ。
最近のダードは本気で腐ってきたな。
昔はもっといろんなゲームの話してたんだがな…
何がおかしくなったのやら。

だからといってどうにもならんが。

ダードに老害が発生するとはｗ

叩き分が足りないよ！
っつーか本気で嫌いだったらこんなスレに書き込まないよな。
言及しないし触らないし、もし触っても友達に愚痴るだけだろ。

結論：ここで叩くヤツはツンデレ。

だからもっと嫌いなシステムを叩こうよ！

>>137
いや、今のダードってもう老害しかいないと思うぞ。そりゃもう。
超老害と新参者を叩く老害。

ダードは害っつうか頭逝かれてるんだろ。
人語が通じないし脊髄反射しかないからな。

ダードはちょっとでも注意すると、「守護者乙」とか「都合の悪いことがあるの？」とか仮想敵にされるあたりがどうしようもねぇ

守護者はみんなそういうね。

そうはいうが、人は誰でも守護TRPGを持ってるだろ。

特定TRPGに固執しないとか言ってる人でも、どんなプレイスタイルでもこなせるわけじゃないからね。
それぞれの遊び方毎に経験と慣れが必要なわけで。

誰かAFF叩いてみてくれん？

映画きどりなところがキモい。
何がシーンか！何が監督か！台詞を強要するんじゃない！

こんなもんでいい？
システムは叩くにも値しない希ガス

>>146はALSffのことか

AFFって、アドバンスト・ファイティング・ファンタジー？
なんかめっちゃ懐かしい名前聞いたなあ。
一回やってみてえもんだが。

ALSffに監督なんてあったっけ？

>>149
本当にＦＥＡＲ厨ってしょぼい反応しか出来んのなｗ

１４６はレレレ叩きだってのな。

>>125>>126>>145
ゲームブック世代か。
俺も持ってるぜ！一緒に遊ぼうぜ。

>>150
いや、おれ(A)FF厨なんだけど…。

Anal Fist Fuck厨か。

>>154
本当にＦＥＡＲ厨ってエロイ反応しか出来んのなｗ

>>153
そんなのいるのかよｗ

単に>>150がアンチFEAR厨に見える。
>>149がFEAR擁護には見えんぞ。俺くらいFEARゲーム用語に疎くても監督云々はなんか違うと思うし。
>>147のコメントに違和感を感じてコメントしていただけなのは、少し日本語がわかればわかりそうなものだ。
FEARゲーが嫌いならここにもそこにもあそこにもいくらで叩くポイントがあるのだから、「擁護乙」などと的外れな書き込みをせずに遠慮なく叩けばいいのではないか。ここは叩きスレなのだし。

とりあえず、俺はFEARゲーは厨くさい世界観と厨くさいキャラクターテンプレが嫌いだと宣言する。

>>157
確かに、こっぱずかしいキャラばかり並んでるのは改善してほしいな

>>156
ならば、ユーザーを叩かずにAFFを叩け。存分に。
っつーか、GBなら近年復刊しているんで、ありえない存在ではないぞ。

俺には>150は煽りにしか見えんのだがｗ

>>157
俺には>>150はアンチFEAR厨を騙ってるだけに見えるけどな。
>>149がFEAR擁護には見えないからこそ。

ＦＥＡＲゲー、世界観が厨くさいのはまだ許せるんだが
なーんかワクワクさせるもんが全くないんだよなー。

しまった、ケコーン

裏から世界を仕切ってる闇の組織の一番偉い人が１２歳の少女とか勘弁

んじゃ、表の世界を仕切ってる合衆国大統領とかが１２歳の少女とかいうのはどうか？

いや、少女って時点でキモい。
眼鏡がよく似合うイケメンか身長145cm位の少年であるべき。

ってかなんでそういう重鎮が小僧小娘な世界観が好まれるんだろう
本来中年から初老の男女が担うべき役職に若造どころか少年少女って萎えるわ

つタイゾー

神道の影響じゃね？
神は子供の姿をとるとか。

>>167
ﾏｼﾞ萎える。

そんなことを言ってもEberronは翻訳される、といいなぁ

そういえばあれ、9歳だか7歳だかってのは誤植ではなくほんとうにそれでよかったの？

年齢はそれでいいっぽいが、何かを引き継いでるから本物?の子供とは言えないような気もするな。

そんなこといったらFEARゲーに出てくるNPCも本物の?子どもとは言えないのばっかりだな。

中曽根マリの話題が出ている気がしたが気のせいであったか。不覚。

AFFはソーサリィの魔法を導入してくれたら神ゲーになれた。
技術点が振りなおしても7だった時の絶望は計り知れない。
あんなに古いのに今登場してもオリジナリティあふれるモンスターはよい。

>157
まったくだ。
リンクスなんて超厨くさいし超キモイ。
ALFは滅びるべきだと思います。

>>157
FEARゲーが糞だという事だしFEAR信者と関係者は全員自殺してもらいたい
そうなればすっきりして気持ちが良い

三カ月前のレスに何でいまさら。

いまさらとか言ってる奴はVIPに毒されすぎ

>>177
マスコミに取り上げられてRPG自体がカルト宗教扱いされて、ゲーム屋は倒産、本屋からは回収焚書、公民館は貸してくれない。
ユーザーは地下に潜る。

そんな時代にしたいのかｗ
まあ同じことがSWやD&Dで起きても結果は一緒だろうけど

それでもFEARゲーはオンセで生き延びるだろ
まったくコックローチなみにしぶといし

>>181
FEARゲーマー全員とデザイナーが死ぬのが前提なんでとばっちりを受けるのは他のゲーマーだろｗ

アンチFEARがデスノート手に入れるくらいしか実現する方法がないだろうが

>>181をみて死んだゴキブリの死体から子ゴキが湧きだすのを想像してちびった

焼却処分しようとした人間に怨霊が取り憑いて儲が発生する可能性も捨てきれない

ソ厨の怨念に取り憑かれるわけか
清松は儲に呪い殺される前にさっさと版上げしろよ

>>184
エラッタを反映させました。
ソードワールド２．０です。

とかじゃ、逆に呪い強化しそうではあるけど。

本気で嫌いな風潮ねぇ。
最近のダードは本気で腐ってきたな。
昔はもっといろんなゲームの話してたんだがな…
何がおかしくなったのやら。

だからといってどうにもならんが。

2年以上前からあんな感じだぞ

自分から話題を振ってみるのはどうだろうか？

>>188のＩＤがＴＲＹ

ガイアが出てからのアルシャスレの腐敗速度も凄まじい

まあ、あっちはダードで話題になったうえに結構大きく宣伝してた文庫ゲーだから、時期的に釣りにもってもいなスレになってるのは分かるんだが。
ゆうやけこやけのスレがなんであんなに腐敗していってるのかがわけがわからん。

こころの病んだ人間には、夕焼けでさえまぶしすぎるのさ

>腐敗
夏だから、ナマモノは傷みやすいんだろ。

ゆうやけについては明白で、
「非主流のノリのゲームのスレが叩かれないのが許せない」
という重度のダード患者がまず発端。
それにいつもの便乗荒しがのっかったってだけさ。

え？
あれは日常プレイや非戦闘をむねとするゆうやけに、
その辺が似通ってるAホの儲がさらに汎用で知的なAホsugeeeeeeeeeeeeeeee
と噛み付いたのが発端だろ。

実際は「アップルベーシックが汎用」って程度の汎用だけどな。

>>195
さっさと巣に帰れよ。

Aマホ信者乙

本物のAマホ信者がファビョってるように見えるなぁ。

ここで誰かがきくたけとかFEARゲーの叩き始めると食いついてくるよ。きっと。

曰く、どうして○○なんだ？
曰く、ソースはどこですか？
曰く、もう少し読み込んでから叩けよ。
曰く、そもそもコンセプトが違う。
曰く、SWは○○だよね。

とりあえず裏世界でも表でも牛耳ったら､高層ビルの最上階から

　“全裸で”　ブランデーとか飲みつつ 「愚民どもめ」

とか言う方向性でお願いします

本気で嫌いな風潮ねぇ。
最近のダードは本気で腐ってきたな。
昔はもっといろんなゲームの話してたんだがな…
何がおかしくなったのやら。

だからといってどうにもならんが。

愚痴スレとの区別も付かない低脳は回線切って首くくれ。

愚痴を吐くためのスレッドpart13
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1162730571/

それ３度目のコピペ

このスレって全く機能してないナァ。さもありなん。

システム叩くより信者を釣った方が100倍楽しいからな

日本のTRPGメーカーさんも協賛して、
「このスレ20スレを使用して、その中で一番ブッ叩かれたシステムは発売とサポートが終了し、在庫は燃やします」
とか共同声明を発表したら多分すごい盛り上がるんだろうけどね。

ジャンプシステムはイヤー！
とP2とサムうさのファンは思った。

燃やされても一切惜しくないデザイナー陣による競作なら楽しく見ていられそう

あーそういやスク水と魔王ってお題で競作したシステムなかったっけか。

スク水が魔王（一生脱げないデーモンスク水）ってのは、どうか。どうかと言われても

スク水と黒幕だったような希ガス

あ、陰謀だった。

>>212
あと守護天使と四文字熟語な。

>>211
不細工に着られてしまうんだな

>>210
そのお題面白そうだなー。
オリシススレでやったら盛り上がりそう。

ザ・対決か。これか……。

テス

最近本気でカルテットシステムは焚書すればいいと思えてきた。
さすがにダード候補以外はごみとは思わんが、近い感情はある。
Aマホとか、T&T新版とか、SWとか、メガテンとか、GURPSとか本気で要らんよ。燃やして欲しい。

自分で買って燃やすといいよ！

>>220
でも、勝手に近くの公園とかで燃やすと怒られないか？

ゲームデザインや翻訳したところごと買いとって責任者ごと燃やすんだろ。

ジャンルの質全体の平均値を下げるような多様性は悪。

俺の地域じゃ野焼きは条例違反。

在庫をホビージャパンの倉庫に仕舞っておけばいい。

孔明を一人用意して季節外れの風を吹かせれば勝手に燃やしてくれるよ。

FEARゲーム脳（苦笑

ここは頑張って焚き付けてもちっとも炎上しないスレだな。

こういうのはダードのほうでやらんと

ダ−ド煽りに耐性無いスレなのになあ　[耐性どころか人がいない]

焚書するぐらいなら俺に寄越せ。

＞223
ジャンルの半分は平均以下の為、そのジャンルの質を落とす事になる。
なので下半分を切り捨てると平均があがる。新たな平均のラインより下の作品はそのジャンルの質を落とす事になる。
なので下半分を切り捨てると平均があがる。これを繰り返して最後に残ったシステムで呪いをかける。

スタンダードスレは蠱毒だったのか。納得。

「なにごとも９割（だっけ？）はクズなのさ」とかいう名文句もあったよね。
スター・ジョンの法則とかいうんだっけ？'`,、（ ´∀｀）'`,、

シオドア・スタージョン。綴りはSturgeon。チョウザメのこと。これで１つの単語。
スタージョンの法則は「SFの90%はクズである。ただし、全てのものの90%はクズである」

つまり、俺のダイス目が９０％腐ってるのはごく自然のことだったんだ。

>>235
単に目新しい物が見えなくなったオタクの寝言にしか聞こえんが…

スタージョンは「すぐにクズとか言うなクズども」って言ってるんだよ

>237
これは当時SFの地位が非常に低かったことにまず原因があって、
駄作を引き合いに出して「SFなんて駄作ばかりだ。中にはマシなのもあるが90%はクズだ」というSF批判に対して、
「然り、あなたの言うとおりならSFの90%はクズだ。しかし他の全てのものも似たようなものだ」という反論。

>>239
……へー


マルク時には役に立つな

マルクはかなり博学なんだよ。

いまひどい自演を見ｔ

>>240-241
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

本気で言ってるなら超ウケルーｗ

つうかwikipeで調べれば分かるようなことに、博学とか言うなｗ

そうは言うがお前ら。
ALSスレのそれぞれの元ネタに対する造詣の深さ等はすごいぞ。
マルクは面白みは無いが知識は凄い。
ハッタリのように衒学趣味でもないのが好感持てるしな。

マルクはALSスレになんか来ないぞ

ALSスレはもともとコテ極小進行が基本だしな。
ダガー、ジェインソがたまーに、出てくるぐらいか。

>>246
ダートスレかもしれない。どっちにしろ詳しかったよ。

これはあれだな。

>239-249
ここまで俺の自演。

よし。

こういうところが奥ゆかしいよね。

ざんねん！　>>234->>251まで、ついさっき起きたばっかりのぼくのじさくじえん！ヽ（´ー｀）／

マルクより先にネタにしたのに博学って言われない悔しさに必死なおんえをこさらせっとは
絵は晒さなくていいから嫌いなシステムをぶっ叩きなさい。

「にがてーっ！」ってシステムはあるけど、「きらいーっ！」ていうシステムはないなー（´・ω・｀）

>>248-249
はいはい、引っ込みがつかなかっただけなんだよね
全くこれだからマルクはｗ

嫌いなシステムを語るのって難しいよな
無視してしまうもんだし。
過去の忌まわしきセッションを思い出させる、
出会いが悪かったシステム、ってネタだと困ったちゃんスレや愚痴スレ
もしくはオモロスレでヲチられる立場になるだけだし。

嫌いになったシステムだと語れるんでは？

嫌いになっている状態を主張してるだけのハナシ。

好きの反対は無関心
嫌いの反対も無関心

嫌いエネルギーは、別方向にベクトルを形成してるの。

>>259
ジョン・レノンを射殺しちゃったりとかね。

あれは「ライ麦畑でつかまえて」をみんなに知ってもらいたかったのが動機じゃなかったか

だったらサリンジャーを殺せよｗ

一方、嫌いすぎている人はスレを乱立していた

DXが苦手なんだよねぇ…
シーン出るたびに侵食値あがるからシーン数考えなきゃならんし。
出た頃に好きだったのが問題点多数の旧約BBが好きだったんだけど、
侵食値が旧約BBの人間性のパクリにしかみえなくて余計に苦手やなぁ。

新約BB読んだらそのまま焚書しそうな勢いですね

まぁ新約も買ったけどさ。
なんつか世界観という設定が違うだけで、どのゲームもシステム同じだなぁって感じがしたさ。

同じシステムで用語や世界だけちょこっと変えて信者に買わせるのがFEARのやり方だから。
その世界だってほとんど１００％アニメやエロゲーからのパクリだし、訴えられたら一発で倒産する。

>>267
釣りだよな？
「１００％アニメやエロゲーからのパクリ」だなんて。

もっと色々な所からぱくってるっちゅ-ねん。

ベルダンディー？女神様のパクリだな！
は印象的だった

アルシャードの話ならウルドとスクルドもあっただろう。ノルンの部署名として。
それ以外のゲームなら知らん。

北欧神話は普通にメジャーな題材だろ


いやまぁ、あのパクリっぷりは目に余るわけだが

>>269
「女神様のパクリ」だと「北欧神話の三女神」なのか「ああっ女神様」なのかわからんがな

「北欧神話の三女神」に「様」つけるかしら普通(笑)

ダガーは狙ってないとすぐ心の卑しさが出ちゃうのが珠にキズだな。

むしろ常日頃卑しさを表に出そうと頑張っているのにこの言われ様。

>>273
「殿」を付けるより一般的だよ。

女神御中とか女神先生とか。

むしろアニメやエロゲーがFEARをパクっているんだよ！

>>278
首くくって氏ね

ま、天羅WARは最近のFEARの中では失敗作だな。

アニメやエロゲしか引き出しがないやつはそのパロディーにしか気づかないんだよね。。。

期間を明確にしないで「最近の」という人は
ともに論じるに値しないって、ばっちゃがいってた



このスレが寂れてるコトこそが、
この板のヘイターの情けなさを雄弁に物語っているコトであるなァ（感嘆

糞ゲー四天王を決めようぜ

当然りゅうたま。
この板から出来た店＆会社の社長が作った穴の方が多いカルテットな
出来なのに頭の弱いスタッフとネット詐欺師な【コーチ】が本人たち
だけ自画自賛しまくりで周囲ドン退き。
おまけに社長はリプレイでギャグセンスの無さを晒した上で更にブロ
グやミクシィで自画自賛の上塗り。
マジで掃き溜めである卓ゲー板のそのゴミ汁を絞って煮詰めたような
これをクソゲーと言わずして何をクソゲーと呼ぶか。

俺はNOVAが大嫌いだ。プロットをみた瞬間に詰み筋が大体分かってしまってゲンナリしたり、神業で終わらせる段階まで来ると「もうよくね(笑)」にしかならない。
俺のタイプがNAGOYA的なのもあるだろうが。
あと、世界設定がなんか無茶がありすぎて(東京からキャンベラまでどーやっていくんだよとか)、かつそこはあいまいなくせに自分の街においては厳格すぎる規制がかかるとことか。
あと、コネクションは分かるが、社会技能で抜くって感覚が分からない。
こんなんあるよって提示されるものの何が面白いのかと。ついでに社交界なんて誰がとるのかと小一時間。
まぁ、昔鳥取でＤＱＮに遭遇しちゃったのが一番の原因ではある

東京からキャンベラまでは普通飛行機だろ。

プロットって伏せて出さないか？
あと社交界取るのはカリスマとかだろ。

社交界？エグゼグとかクロマクならよく使うな。
あとは吸血鬼っぽいアヤカシとか。

プロットってプレイ中には見れないのが普通だと思ってた。
NAGOYAは違うんだろか。
まぁ、詰み筋は分かった方が神業の使い時が分かって助かる気がする。
というか、PCの最大のリソース使う段階で「もうよくね」とか言われたらどうしようもないがな。

空回る人は、なんでこういうスレを有効活用せずに乱立したがるのかなあ

げーむのことなんか実はどうでもいいから

信者が非常にうざいな。
信者死ねってことでｗ

GURPSが嫌い。
…いや、一部の連中を目にして、そのキモさから嫌いになってしまった。

あと翻訳がアフォらしいので4版も手を出してない。

書いといてなんだが2ちゃんの書き込みに踊らされてるってどんだけ…。

何にしろ、この先GURPSをプレイする事は無いだろう。

GURPSは確かに、
こんな複雑なシステム回せる俺達サイコー！
な奴らの巣窟だからね。
実際やってみればそう難しくもないんだけど。

頭悪いけど努力する奴ほど、
GURPSは充実感があるみたいだね。

まあ実際は3d6振って目標値以下なら成功、以外のダイスロールはダメージしかないんだけどな。
ルールはシンプル。

>>296
そうそう。
細かくはあるけどシンプルではあるよね。

出た当時は結構やってたんだけどなぁ。

ダイスロールはシンプルなんだけど、そこに至るまでがシンプルとは言い難いと思う。
ただ単に立ったまま殴り合うならいいけど、少しでも別なことをやろうとすると途端にいろいろな特別ルールが出てきてしまう。

模型やる人間からすると
ガープスって東欧メーカー製のAFVって感じ


日本製のと違って、まず洗う事から始まってパーツの合い具合や部品が足りてないかとかのチェックが欠かせない
そうゆう手間暇が無駄でしかない人には絶対お勧めできない

でも、フルスクラッチよりは手間はかからない

ＳＷ２．０
相変わらずランダムメイキングかよ！
どうせシナリオに入ったらダイス目に振り回されるんだから、キャラぐらい好きに作らせろ！
まったくこれだからＳＮＥは！

ナンかスゲエ久し振りにスレを正しく使ってる人を見たわ。

300から漂うすごいツンデレ臭について

愛をかんじるよな

口では文句を言いながら、迷いもせずに人間の冒険者生まれを選択する姿を幻視した

文句を言い始めたり欠点で盛り上がったりしてきたら、そのゲームにハマってきてる証拠だって冨樫が言ってた

「”好き”の反対は”嫌い”じゃなくて”興味が無い”だ。」って奴だな。

あー、わかる。
嫌いなものは意識するから、そのうち慣れちゃって平気になるよね。
興味ないものは完全スルーするからそのままいつまでも興味ない。

好きの反対は嫌いで間違ってないだろ。
好きも嫌いも「関心がある」のカテゴリ内だから、「関心がない」の反対に位置するのも間違ってないが正確じゃない。

創価や北朝鮮に詳しいからってそれが好きとは限らない。

>>309
アンチも含めて、あれはそういうのが大好きなんだと思うな。
好きじゃなきゃ、あそこまで熱狂はできんだろ。

拉致被害者の会の人たちって、北朝鮮のことが好きだったんだ。しらんかった。

>>311
そーゆー人は310が言ってる”あれ”には含まれないんでねーの？

>>311
あれは好き嫌いでなく義務感と憎悪です

>>313
おまえ酷いな

くそ真面目にソードワールドが嫌い。特にレーティング。
クソめんどくさいんだよ！

>>300
ランダムメイキングでなかったら買うんだがな＞２．０
ＦＥＡＲゲーの細かすぎるスキル分けもちょっと面倒に思うこともあるし。
そう言う意味ではＳＷの大雑把さはいいんだけど。

>>316
ランダムじゃなくても遊べるじゃないか。
システムに縛られすぎだぜアンタ

>>316
つ[サンプル]

メンバーの同意が得られるなら、ポイントバイ方式をハウスルールで導入してもいい

１ｄなら３、２ｄなら７が出たものとしてメイクすればいいと思うよ
生まれ表で各種クラス向きの修正値が付くんだし

システムが嫌いなことよりそのシステムが好きなプレイヤーの誰それが嫌いなことの方が多いと思った。

嫌いなシステムぶっかけスレ

>>321
嫌いなシステムのルルブにぶっかけた写真うｐと申したか

普通は好きなヤツにやらないか？

好きな女の子の顔にぶっかけ？

>>322
表紙だけは好きなSW2.0の出番って事でOK？

68147878747479979+9+9+5+95+59/5+95+9+59+5/9+5+59+59+59+5+5+5+5+5+5+5+5+5+5+5+5+5

ＡＲＡのスキルレベル
あれのせいでスキル選択の
自由度が無くなってる気がする

レベル型スキル重いよな…できることなら極力取りたくない。

F.E.A.R.全般。
PCの世界観の中での強さの感覚がさっぱりわからん。
ルールブック記載のパーソナリティーズに比べて
カスみたいなスペックのPCが世界を救えといわれても･･･
でろりん程度のレベルで大魔王バーンとどう戦えと？
｢強さの感覚｣を理解していないとどういう心構えでロールプレイすればよいかわからん。

運命だか宿命だかが「レベルXでないと世界を救えない」とかほざいてるんだってさ。

パーソナリティーズにスペック書いてあるFEARゲって珍しい部類だけどな。

NWとALSは書いてあったな。ARAは書いてなかった。
ダブクロはどうだったっけ？
ARAは意図的に書いてないような気がする。

N◎VAとDXくらいじゃないかなぁそれなりにデータ書いてあんの。
他は書いてなかったり、レベルとか能力値とかしか決まってなかったり

>>333
というか、それだけ（クラスやレベルや能力値）書いてあれば十分じゃね？

十分かどうかは人によるんじゃないかなぁ、FEARゲーって特技依存のゲームだし。
どうせエキストラなら殺すと言えば死ぬしな。

重要なのはエキストラ云々より、公式にそういう高レベルの輩がいるのに
PCが矢面に立たされるということだろ。
世界の危機で重要NPCが動けない理由をきちんと用意するならともかく、
言い訳にレベルがどうの、宿命だのなんだのと馬鹿げた論理持ち出すからこじれるんだ。

動けない理由って状況によるだろ、つまりシナリオごとに用意するしかない。

で、それが放置されてるから文句が沸いてくるんだろ。
NPC至上主義はもちろん論外だが、PC至上主義もなんか接待っぽくて萎える。
リアルリアリティとか何とか言われても、その世界に没入するために説得力ってのは欲しいね。

それって別にFEARゲーじゃなくても一緒のような気が…

そんな世界的な危機をぽんぽんシナリオにするのってFEARゲーぐらいしか思いつかないな。
例外はカオスフレアだけど、あれは何ていうか、独特な気がするし。
SWの四大魔術師の塔のラストシナリオとかは世界規模の危機かな？

作品毎にゴジラの強さが違うが如しよね。

まァメンツとのセッション話での酒の肴にでもしとけばイイんじゃね。
イメージ共有には、HOナンかの他にもそうゆう雑談も必要なのだと思ったりはする。

>>340
ぽんぽん世界の危機を連発するのはきくたけゲーとカオスフレアくらいじゃね、FEARゲーの中でも。
あ、でもARAは普通の冒険シナリオ多いな。

>>340
シャドウランとかトーグとかWoDシリーズとかの未訳シナリオは結構そんなんだと思うが。

モルデンカイネンとかが自在にうろついてるD&Dはどうすれバインダー

そもそも世界を救うようなシナリオを作り、マスタリングするのはGMなのであって、
システムで「必ず世界を救う結末にすること」と定まってない限り、それってシステムの問題ではないよな。

いつも思うのだけど、「世界の危機がウンヌン」って出る話題って、
世界が危機かどうか自体は実はどうでもイイよね毎回。

>>344
ランダムで町作ると、コボルド退治のシナリオなのに、コボルドの群れを一人で殲滅できそうな、
高レベルNPCが町にいたりするよなｗｗｗ

そもパーソナリティーズデータが詳細なFEARゲーであるN◎VAとDXは
世界を救うために魔王と戦うんだー！　的なノリからは遠いよね。

>>348
「だからこそ」詳細なんじゃない？

別にN◎VAなら世界を救うために魔王と戦ってもいいと思うけど。

君はN◎VAで魔王と戦ってもいいし戦わなくてもいい。

>>350
別にD&Dでもいいんだぜ？　弱体化に使えるテンプレートだってあるんだから。
封印された高位デーモンの封印がとけかかっているから弱いうちに倒せ、みたいなシナリオを低レベルでやったってよかろうよ。

そも、この手のレベル論争・英雄論争って
実際に困ってるコトってほとんどないと思う。オレだってねえし。
強いてゆうなら「フレーバーとデータ間の溝」だとか、
「システム傾向が外科的・網羅的か、そうでないか」の違いとか。

やっぱ単純に好き嫌いの問題だよなァ。
「別に絶対じゃないんだからレベルの目安とか書いといてもイイじゃん」って意味では
>329に同意しなくはない。

まあ、いいんじゃね？
世界の危機に高レベルパーソナリティーズが食当たりで寝込んでても。

>>338
そうそう、オレが言いたいのはそういうこと。

>>340
ＳＷの例のシナリオ、重要アイテムの管理を巡って
シナリオフックで国際問題になるくらいなら
「デーモン・アゲイン」のようにヤツに預けた方がマシという気が。

>>353
その好き嫌いを語るスレだろここは。
したり顔して何当たり前の事をほざいてんだ。
何か意見があるなら上から目線してねーで
「世界の危機サイコーッス!!適用できない奴は老害間違いなし!!」
とか主張してろよ。

>355
だから、君が嫌いなのはシステムじゃなくて特定のGMだろ？
（世界を救うことがルールブックで定められてるシステムはなかったはず）
ここはシステムを叩くスレだから、システムと関係ない主張をされるとスレ違いになるぞ。

>357
カオスフレアはボスほっとくと絶対世界が滅びるんじゃね？
つまり>329はFEARゲーなんてあいまいな事言わずにちゃんと
「カオスフレア死ねハッタリちんこもげろ」って言えばいいんだよ。

カオスフレアは小さな世界の危機から大きな世界の危機まで各種取り揃えてるから関係ないんじゃいの。

>>358
でもカオスフレアのPCは普通に世界屈指のドすげえやつらだぜってルールブックに書いてあるから問題なくね？

>>344
D&Dの場合、PCが苦労してるころにモルデンとかエルミン☆は別のことを対応してるからなぁ。
初期作成キャラが世界を救うってのもほとんど無いと思うし。

>>345
S=Fの場合はシステム（つか、設定）のせいジャマイカ？

>>361
S=Fの世界設定だと、「世界を救うのが当たり前の世界」だから、
弱いPCも強いNPCもそれぞれに今世界を救ってるところですってことで説明つくじゃん。

>>360
だから、システムのせいなんじゃないの？
だから、悪いと言った覚えはないし。

>>361
「何であの強力ＮＰＣにやらせないんだ」問題の大半はその説明で片がつく気がするが＜今頃他の事してるよ
たった数名で大から小からすべての危機に対応できるわけが無いんだから、そこらの戦力に頼る事だって出てくるさ。

ハッタリ「ちんこもげておんなのこになっちゃったでゴザる」

俺の知ってるハッタリは「女の子にはちんちんが生えてるでゴザるよ」くらい平気で言う。

>>364
いや、世界の危機レベルなら高レベルキャラが出張るんじゃないの？
って話じゃないのか？

>>367
高レベルには高レベルの仕事があるんだよ。
なんで低レベルと同じ次元で世界を救わなきゃいけないのさ。
もっと広い視野から見たサポートとか大局的なバックアップとかあるだろ？
高レベルでないとできないような仕事がさ。

>>367
他にも世界の危機があるんじゃないの？　って話だろ

カオスフレア限定で言えば
どんなに強いＮＰＣでも、カオスフレアと言う存在じゃなければダスクフレアにゃ勝てないから
ダスクフレア関係の危機は、基本的にＰＣじゃなければ救えない

あと、カオスフレアの女性パーソナリティーは、皆ちんこ生えてるよ

アルシャードもクエスターじゃないと加護で押し負ける可能性あるからな
あとレベル高い奴は大抵簡単に動ける立場ではない

>>367
S=Fだと、世界の危機がゴロゴロしてるので
低レベルは低レベルで、自分達で回避できそうな世界の危機に回されるんだよ。

他に世界の危機救うシナリオが多いのって何があったっけ？
結局、ＰＣに因縁があったり、小さな事件だと思ったら実は世界の危機だったり
「お前らが一番近いからやっといて、応援間に合いそうにねーわ」って状況だったり
「お前らで出来るからやってこいよ」だったりするんだけどな。
（強いＮＰＣの問題より、初期作成のＰＣで倒せる「世界の危機」が問題なんじゃなかろうかｗ）


まぁ、強いＮＰＣが居ると「お前が行けよ」と思うのは
退治物で街に強い兵士（ＰＣ暴走抑制用に高レベル）がいる頃からのお約束だよねぇ。

>>371
それでも、初期作成ＰＣよりは強いクエスターはそれなりの数居ないか？
まあ、ＡＬＳに関しては上で言われてるようにシステムよりシナリオの話だろうけど。

>>373
そんなにクエスターのパーソナリティーっていないよ？
そもそも世界の危機救うシナリオが少ないけど

ＡＬＳだと、なんだか大事になってきたので、その場に居る奴で何とかしましたって感じにならねぇ？
あんまり世界の危機だ、（お前らより強い奴も動けるけど）お前らで何とかしてきてって感じにはならないような。

そもそも、初期レベルでも結構な実力者って事になってたりするしな。

ALSだと「なんか因縁の相手を追ってたら世界の危機でした」とか、
「偶然知り合った女の子を助けたら世界の危機でした」とか、
それぞれの事情で関わったものが結果世界の危機、ってのは想像できても、
最初から「世界の危機だ！　立ち上がれ！」ってシナリオは想像しづらいなあ。

奈落の動きを匂わせるのがせいぜいかね

初期作成お約束のゴブリン退治だって、
ゴブリンがねぐらの奥から世界破壊爆弾を掘り起こしてたら世界の危機だしなぁ。

狒々退治だって裏に邪仙が絡んでいれば……
あれ?ＰＣの手に負えない事はあっても世界の危機にならないな。

>>378
＞ゴブリンがねぐらの奥から世界破壊爆弾を掘り起こしてたら世界の危機だしなぁ。

そのネタをゴブリン退治にしては大袈裟と思うか思わないかの違いじゃねーの？

ＰＬとして気にするべきなのは、ＰＣで対処可能かどうかだろう。
もし、爆弾の事が事前にわかっていて、ＰＣより適任のＮＰＣが居るなら
上ので挙がってる不満と似た状況になるけど。

「PCにしか世界を救えない｣というのはたまたまそこにＰＣしかいないからであって
戦力的にＰＣの代わりは世界にいくらでもいる。だからＰＣが玉砕しても世界は困らない。
そういう結論でいいか?

地域的な危機ならソード･ワールドにもいくらでもある。
バブリーズのリプレイでも辺境で高レベル冒険者が確保できず
地方一帯ワイトだらけになりかけたし。

>382
「一般論としての結論なんかない」が結論

>>382
結論が欲しいなら、
「そういうシナリオだからＰＣで解決できるし、強いＮＰＣも基本的にでしゃばらない」


＞だからＰＣが玉砕しても世界は困らない。
それはシナリオによるな。
その場で何とかしないと手遅れ（＝失敗すればバッドエンド確定）ってのもあるし。

シナリオによるのもわかるけど、
ダンジョンに潜ったら覚醒前のやばい奴が目覚め始めてて平和の為に戦うぞってシナリオはFEARゲーでしちゃうかな。
具体的にARAとSWのどっちでやると聞かれればARAを選ぶな俺は。
SWでやったら色々とめんどくさそうだしｗ

世界の危機じゃなくても、いきなり平和のために戦う戦士に脳みそ変換しやすい楽しさがFEARゲーにはあると思うんだけどな。
それが悪い事と思わないしFEARゲーの旨みと思ってる俺がいる。
世界の危機を手軽に遊べるのがいいんじゃねーかって声が出ないのが不思議なくらいだｗ

カスでも出来る世界の救済
CO2の排出量を減らす

>>385
状況を整えずに世界滅亡の危機にされても説得力なくて世界に入り込めないだろ。
無理矢理用意された世界の危機で思うのは「こんなんで世界滅亡？安っぽい世界だな」だ。

>>387
レベル4如きの餓鬼が世界の破滅を食い止める公式リプの事ですね
わかります

>>388
システム書いてくれないと何ともわからないな。
何のリプレイ？

都市国家ひとつ乗っ取るほどの勢力を持ちながらも厨房にぬっ殺されるアホ魔族の事ですねｗ
10レベルのモンス２体を連れ歩くすげー奴をふらふらと放浪させて、本拠地には厨房に倒される戦力しか置かないアホ魔族ですねｗ

何言ってんだかさっぱりだ。
最近、そういうのが出たのか？

>>387
それで良いんじゃない？
高尚な世界より安っぽい世界の方が、ＰＣは活躍しやすいし。

>>392
よくないだろ、常考。
岸部露伴先生は面白い漫画に必要なのはリアリティだと口を酸っぱくしていってるじゃないか。

真面目な話
面白い漫画と面白いTRPGは違うものだしなぁ……

>>394
下らん揚げ足取りだな
小説でも漫画でもTRPGでもTVドラマでもアニメでも、創作物には細かい差異はあれどリアリティは必要だぞ

だから、世界滅亡の危機には高名NPCは全員、タンスの角に小指ぶつけて悶絶しているから、
低レベルPCに解決のお達しが回ってくるんだろ。

>395
その根拠を示してください

根拠とはまた凄い事言い出したな
世の創作ガイドが「リアリティの出し方〜」とか「ご都合主義とリアリティの兼ね合い」とか
論じている中、リアリティそのものの必要性を問うとはな
ちょっと俺にはレベル高すぎて付いていけない

無条件にリアリティーが必要とか言っちゃうのはレベルが低すぎてついていけない気はするので
まあ、お互い気は合うな

>>399
という訳で、どっか別のところで高尚な理論を振りかざしていてくださいね

論争は終ったところで、低レベルで世界の危機を救うという状況自体が最近徐々に減りつつあるのは
気のせいだろうか
昨今のS=Fのシナリオでも本当に世界の危機だと10レベルぐらいが解決の目安になってたりするし

セカイは僕の為に回ってるんでFEARゲーにリアリティなんていりませんよ？

物語におけるリアリティというのは基本的に「大きな嘘をごまかすためのリアリティ」であり、
低レベルで世界の危機を救うという状況（大きな嘘）を様々な要因（リアリティ）でごまかそうとしている物語に対して、
低レベルで世界の危機を救う事自体が許せない人に与えられるリアリティなんて無いと思うがね。

探偵物シリーズを読みながら「この探偵の周辺、殺人事件多すぎ。ありえない」と言っちゃうようなもん。

>>403
殺人事件が発生しても、だれも警察に頼ろうとしないならおかしな話だと思うんじゃないか？

>>403
「低レベルで世界の危機を救う事自体が許せない人」
基本的にこれを主張してる奴はいないんじゃないか？

>>404
既に403の例とずれた話な気はするがｗ
普通の探偵物だと「頼っても探偵以上の役には立たない」となるところだな。
それがつまりＰＣと強いＮＰＣの関係だと思われ。

>>395
現実に大きな嘘をなじませる為には、現実部分にリアリティが必要。
が、嘘部分はいっそ大嘘にしてしまった方が、中途半端にリアルにするより
受け入れ（割り切り）やすい。……という一面もある。

>>405
ＰＣより高レベルのＮＰＣがゴロゴロしているのに、
そいつらが動かずにＰＣでやらないといけないのが納得いかない人ならいるような？


>>404
役立たずの警察に一度は疑われるのに、好き勝手動いて
最終的に犯人を崖の上で追求する素人とか
シリーズが続くと、警察が対抗意識出したり
逆に頼り出したりするドラマの事ですね？

連絡受けて動いてしまえば、義理は果たしたとばかりに
あとは、間違った推理と主人公への情報提供＆便宜図りぐらいしかしない
素人探偵モノの警察と比べるのもアレだけどな。

>>406
普通の探偵ものはその世界における高レベル探偵じゃないのか？
ホームズにしてもコナンにしても。
ぽっと出の初期作成探偵には頼まないだろ。

リアリティってゲーム毎に違うもんだろ。
TORGみたいに一つのゲームで複数のリアリティを扱うゲームもあるけど。

>>373
初期キャラよりレベルが高いことが明らかで、さらにクエスターであることも明らかなNPCを
基本ルールブックから捜してみた

……27人中セルマ・ファーレイ1人かな

らしさ

>>411
それでもセルマの隣のソウガなら、コーライ・ソウガならなんとかしてくれる！

【デウス・エクス・マキナチャートだったという】

>>407
それは受け入れてるんじゃなくて、
「あーハイハイ、分かった分かった。とっとと流してくれ」
と諦めてるだけだ。

>>414
大嘘にリアリティを求める為に、大嘘自体にリアリティを持たせた設定を
ゴテゴテつけても労力の割に報われないってだけだけどな。

そう取るならそう取るでいいから、
そんな所にリアリティ求めてないで流した方が楽だぞ。

リアリティリアリティって、そんなにリアリティがいいならリアリティさんちの子になっちゃいなさい！

それで「うん、なる」って言っちゃうのがリアルリアリティ厨だろ

ダガーよりグレートソードのほうがダメージが大きい。
これもリアリティ。

>>415
ＡＬＳとか、（井上の趣味なだけかもしれないが）大嘘にリアリティを付けるための嘘をたくさん作ってるシステムだと思うが
報われてないのかな？

>>409
基本的にTRPGのＰＣは小説、アニメ等各種フィクションの主人公に較べて
情けないくらい弱いからね。
ガンダムでいえばＯＶＡやＭＳＶ、コミック、外伝ゲームの主人公程度。
ある程度の武勇伝を作る程度の腕はあるが、アムロには全く歯が立たない。
「ダイの大冒険」だとニセ勇者でろりん程度、
ＧＭが「高レベルでキャラメイク」と宣言してもロモス武術大会出場の義勇兵程度。

結局のところ、俺Yoeeee!と凹んでるPCが自分より強い奴でも歯が立たない
敵に挑んでいく精神構造が説明されていないのでロールプレイできないという
実務上の問題に帰結する。

>>419
もっと幅広くあそんだほうがいいぞ

世界の危機を救うネタで、何故クトゥルフがでない？


つか、ＳＷ公式でも、妙に低レベルで邪神を倒すって話があった気がするが

こういう話で「ＦＥＡＲゲーは〜」とは言うが、
具体的なシナリオタイトルが出てきたためしがない。

ユルセルームも世界の危機に直面してますがなにか？

>>421
詭弁の何番ぐらいに該当するのかな？

クトゥルフでは邪神に対抗できそうな超強力NPCなんていないだろうし、
ガチで戦うゲームでもない。クトゥルフ退治のために伝説の戦士ストーム1とか呼んで来いってか？

SWの公式はなんだ？ミルリーフか？

何でガチで戦うなんて発想が出てくるんだ？

強いＮＰＣ云々はもうかなり言われてるのでもう一つの方を

ＦＥＡＲのゲームでは、初期作成ＰＣでも一般人よりは大抵強い
レベルはでろりんでも実力は北の勇者クラスとでも思ってればいい。
「世界を救え」とシナリオで言われたのなら、世界を救える程度には強い。
まぁバーンを倒せとは言われないだろうが。

>>426
ＳＲＳぐらいじゃないの？
一般人のデータがあるのって。
あと、「世界を救える程度には強い。」じゃなくて、世界の危機と言いつつ
世界の危機の元凶が初期作成キャラでも倒せるほど”しょぼい”じゃないの？

>>424
> SWの公式はなんだ？ミルリーフか？
名も無き狂気の女神だっけ？
あのシナリオは個人的に好き。
”低レベルにおける世界の救い方”ってなものを考えるとうまくやってると思う。
ただ、当事者性とかあんまり無い（そもそも、ＳＷのシナリオは無いものばかりだけど）から
嫌いな人は嫌いかも。

>>422
ネタバレしていいなら出すぞ。

>>424
タイタス・クロウとかエイボンとかいるじゃん。

>>424
邪心を呼ぶ儀式を止めるのも十分「世界の危機を救う」だと思いますがね

>>429
タイタス先生は規格外すぎないか。
あとエイボンさんはちょっと。

>>427
データがない一般人と比べるなら、遙かに強い
システムにもよるけど

>>430
もともとはキャラの強さの話だから、ここで言ってる「世界の危機を救う」ってのは
ガチ対決で相手をブチのめすことなんじゃね？

世界の危機なのがわかってるなら、もっと強い奴にいかせろよってのも含んでるんじゃないの？

その言い分を受け入れて
「じゃあキミ等より強いNPC様が危機を解決してくれたよ。セッション終了ね」
となったとして、何が面白いのだろうね？
つーか何しに卓に来てるのそいつ？

そもそもその手の寝言吐くヤツってGMやった事あるの？
馬鹿なの？

そんなシナリオしか作れないなら、今後お前は吟遊GMと名乗るがよい。

そんなシナリオしか作れないシステムなら、そのシステムを選んだお前の落ち度だ。

>>433
もっと強い奴が行ける状況なら行かせるんじゃない？

だから、それがおざなりだってのがさんざん言われていることだろう？

結局システムの問題じゃないからスレ違いな話題ってことだな

>>435
＞そんなシナリオしか作れないシステムなら、

そういうシステムを叩くのがこのスレの趣旨じゃねーか。

そんなシステムあんの？

>>434
面白くないなら、ＰＣのレベルを高くしようという発想は無いのか？
ＰＣが高レベル、最強とは言わんが代わりが探しつらいレベルなら
世界の危機に立ち向かう気にもなるのだが。

>>434 シナリオクラフトのデウスエクスマキナにも似たようなものあった

PCだけニートで他のキャラクターは全員仕事があるんだよ！

実際にはレベル相応の世界の危機（あるいはそれに繋がるような陰謀）と関わるのが一般的だと思うが

結局ここで絡んでる人って世界の危機と言ったら一様に、
なんかFFあたりの終盤でありそうな世界崩壊イベントみたいなのしか想像してなさそう

>>441
FEARゲーの場合初期作成の段階で代わりが探しづらいレベルなのかもよ。

あとDXもシンドロームつけずにワークスだけでキャラ作成すれば一般人ぽい者が出来るような気がする。

>>444
だってFEAR厨が絡んでるんだもの

実はこうやって絡んでもらえて嬉しいんじゃないの？

嫌いなモノすら満足にぶっ叩けないおまえらに失望

いや、俺はちゃんと嫌いなシステムを叩いてるよ？
そしたら繊細でナイーブな人達が必死で擁護して来るんだよ。

まあ好き嫌いって個人の感性だけだから勝手なんだが、
しかし、ゲーム知識も無く変なぶっ叩き方すると、反発する奴も出る罠

本来の話題に戻すと俺はGURPSが嫌いだな。

まずあの１ターン１秒の戦闘がどうも気に食わん。
戦闘前の時間の流れと比べ、あまりに急激にリアル時間との差が出過ぎるし、
戦闘オプションも細かくて、やたら時間掛かるし、
戦闘中の会話演出や、増援とかのギミック組み込もうと思っても難しい。

キャラ作成時の細かいCP計算や、
最善手やその場のノリよりキャラの特徴をロールプレイすることを重視する、
というシステムも鬱陶しいし。

>>450
俺はガープスは嫌いではないが、欠点はいろいろあるよ。
叩くとお前さんが喘息になるくらいホコリが出る。

あのシステムはジャンルに汎用性はあるけどプレイスタイルに汎用性はないからねえ。
同じ「ファンタジー」でもスレイヤーズとベルセルクが同じシステムでできるわけ無いのに。

俺はガープスのおかしさを説明する手段としてウルトラマンを用いている。

ピコンピコンピコン

あと60ターンか･･･

『奇跡』が有るシステムが大嫌い。
PLを特別な存在っぽく見せる能力かもしれんが、正直さめる。
奇跡前提の戦闘だと、後出し有利の奇跡の手札合戦にしかならんし。

N◎VAのリプレイでも読んでみたらいいんじゃないかな

N◎VAに奇跡はないよ。

SW1.0の神聖魔法は神の奇跡だから、
『奇跡』のあるシステムで大嫌いなのかしら？
ウイッシュのあるD&DもGURPSも駄目よねえｗ

まあ、そんなことが言いたいのでは無いのは分かるが、
『奇跡』と言われても困るなw

453は仮面ライダーBlack RXが嫌いっと

【神崎スレに帰りながら】

つか割り込みリソースが後出し有利じゃなくてどうするのかと。
それに後出し有利だからこそ使うタイミングとか使うに至るまでの通常戦闘の過程が重要になるんだが。
まぁそこが嫌いなら仕方がないけどな。

>>453
お前さんが言う『奇跡』というのはF.E.A.R.特有のブレイクスルーのことだろ。
シャードの加護とかN◎VAの神業とか。
確かにオレも嫌いだ。
能力値や技能以外にも判断材料が存在するせいで戦力の評価が難しい。
PLを特別な存在っぽく見せる能力かもしれんが、
敵が保有数制限なしに使ってくるため逆に俺Yoeeeeee!になってしまう。

なんだよ一方的に敵をボコって俺TUEEEEE！したいのか？
保有数制限なしのようなバケモノ相手に戦って勝ってこそだろう。
エキストラでも殴って満足してろと。

>>453
＞『奇跡』が有るシステムが大嫌い。
おっとワースブレイドの悪口はそこまでだ

>>459
どんだけクソGMにあったんだ。

>>459
能力値と技能しかないRPGって今時珍しいと思うんだ。
あと装備品も使ってあげてください。

>>463
よく判らんが、君の知ってるＴＲＰＧとやらは「奇跡」を除くと「能力値と技能しかない」のか？
俺の知ってるＴＲＰＧにはクラスやアライメント、装備や特技があったけど、珍しいケースなのかね。

>>464
459に聞いてやれよｗ

>>465
ごめん、アンカー間違えた。

結局、ボス戦が奇跡合戦になって毎回代わり映えしない感じなのが嫌かな。

この奇跡とこの奇跡組み合わせて使って、これで無しになって、次コレ使うみたいな
結局、決まった奇跡の手札でやりあうから、有利なやり方ってのがみえてて、
同じようにやるだけで面白くないのよ。　GMも奇跡前提で戦闘組んでるし。

クリティカルでてテンションあがってやったぜー！って出したダメージが
無しにされてテンション落とされたとかもあったしな・・・。
まぁこれは奇跡の所為とは言いにくいけど。

>>467
それってＧＭが下手なだけなんじゃないか？

まぁ、結局はGM次第ってのが最終結輪になりそうだが、
GMが下手っていっちまうとどんなシステムでも一緒だからなぁ。

>>467
そういや鳥取で「ブレカナの奇跡は特技との組み合わせやら何やらで強さが変わるからブレイクスルーとしての他のルールに対する上位性が薄い。もっとＮ◎ＶＡみたいに独立させちゃえばいいのに。」って意見があった。

奇跡だろうが魔法だろうがモンスターだろうが出し方工夫せんとつまらないのは一緒。

>>459
能力値や技能以外にダイスや呪文や特技のあるD&Dはダメと申すか

揚げ足取りしてもしょーがないだろー。
まぁ気に入らなければ、やらなければ良いだけだしな。

好きなだけ叩かせておけばいいんじゃね？
ストレス発散スレみたいなもんだし。

>>467
奇跡のないRPGの戦闘にだって定石はあるよ。
というか戦闘に定石が存在し得ないシステムって見たらSAN減ると思う。

>>474
そんな揚げ足取りで叩いてる奴が「そうだね、自分が間違ってたよ」って
納得するとでもおもってんのか？

まさかｗ
反論して更にこじれてくれればオモロいなーと思ってるよ。

素直に
「洋ゲーを自在に操る俺様は低級な国産ばっかりプレイしてる主流派よりえらい！
国産は俺様がプレイしないからクズ！」
って言えばいいのに、的外れな理屈をつけるから反論されるんだよ。

FEARゲー自体より、FEARゲーやってる奴が主流派気取りでデカイ面してんのが気に食わん

（BBNTとニルヴァーナを抱えて、>>478の肩をたたくオレサマ）

でもギャーギャー色んな理屈こねて文句言うよりは、スパっと>>478みたいに言ってくるヤツの方が俺は好きだな。

それは確かに同意。
ここは嫌いなシステム叩きスレなんだから言い切ればいい。

好き勝手叩いてストレス発散しとこーぜ。

SW2.0が嫌い。
FEARゲーとD&D3.5の表面だけパクって劣化させたようなあのシステムがマジ嫌い。
初代ソードワールドが好きだっただけに許せない。

あんなものソードワールドと銘打ってなかったら絶対買わなかった。
詐欺で訴えたいくらいだ。

SW2.0はソードワールドを汚したカスシステム。
製作者は腹切って市ね。

NOVAが嫌い。
戦闘がつまらなさすぎる。

>>483
システム叩くスレだけど製作者叩くスレじゃないんだがなぁ。

SWはPCが敵データをほとんど覚えてるのが嫌

ＳＷ2.0も天羅ＷＡＲも続編で改悪されるの多いよなぁ。
ナイトウィザードは初版が酷すぎて、２は多少ましになったけどな。

古くて良い物は下手ないじりかたしない方がいいよなー。
最近の過去ＲＰＧのリメイクとかもほとんど改悪だしなー。

リプレイ被れした奴に出会ったARAが嫌い。
全員インタラプト持ってたからARAが嫌い。
全員がファミリア持ちだったから嫌い。
全員がインテンション持ってたから嫌い。
そいつらにキャラは性能だけじゃないと説教されたから嫌い。
そいつらがFEARゲーの話ばっかり持ち出すのでFEARゲーが嫌い。
個人的なトラウマだけど厨に出会うと嫌いになるってのを実感できた。

>>483
あれをソードワールドと呼ぶのは水道局員を水商売と呼ぶようなものだからねぇ。

>>486
ベルカナのことか。
あのせいで2.0に弱点値というヘンテコな物が入ったよな。

ARAはクラスチェンジとプロテクションが嫌

ＳＷ２．０はレーティング残したところが嫌


パクリに関してはそれで面白くなるならやってもいい

弱点値はSW2.0になって珍しく問題点を改善したいいルールだと思っていたが
弱点をつくために使える手段がＰＣ側にない時があるのは嫌いだぜ！

物語を楽しむ上でリアリズムはあくまでスパイスでしかないよ。
そりゃ、あったほうが料理は美味しくなるが、入れすぎたら喰えなくなる。
加減もできずに喰えなくするぐらいなら最初から入れないほうがいい。

ごめん、誤爆した。

そのスパイスが足りなくてまずいって言ってたのに
何で入れすぎた後の話してるんだろ。

「お前の舌がバカなんだよ」って事じゃないの？

負けそうになるといつも極論を持ち出すよな。

そもそも好き嫌い如きで勝ち負けってのが極論っす。

ダブルクロスがマジでカス。
どう擁護していいかも思いつかないくらいに。

ダブルクロスのつまらなさはFEARゲー好きの自分でも擁護できない。

ダブルクロス結構、遊ばれてるっぽいけどどうダメなのか教えてくれ。

一緒に叩くから！

完全獣化すると言葉を喋れない。

ダブルクロスは浸食率の上昇でダイスが増えるのが面倒だから嫌いだ！
マーカー置いといてもうっかり忘れるんだよ！！

>>501
それは旧版の話だｗ

浸食率の管理は確かに面倒だよね。
浸食率が能力使用の足かせなのは解るんだが、登場の度にいじるから
シーンやセッションの流れの足かせにもなってるんだよねー。

登場の時は登場宣言をしっかりとするということにもなるから
流れを損なうとは思わないなあ
戦闘の時の計算が面倒なのは確か
エフェクト使い分けようとするとさらに

FEAR厨の擁護スイッチが入ったようです。

ぶっちゃけDXの侵食率やNWやD&Dやシャドウランの変動型イニシアチブの管理はでかいボードとマーカー使わんとやってられん気がするが。
みんな使わないの？

変動イニシはともかく侵食率管理はデカイボード使う意味があるのか？
自分のしか管理しないんだし使い勝手はレコシーと変わらんような、むしろデカイ分使いづらいような。

ＤＸはやったことが無いけど、侵食率はＨＰ以上に変更が多く入りそうでめんどいのかもね。
まあ、ＨＰと違って途中で減ることが無い分、そうでもないのかも。

D&DのイニシアティブはＡ４サイズのホワイトボードにマスで区切ってイニシアティブの値を書いた紙をしいて、
番号を振った磁石で管理してる。うちではね。

タブクロは、侵食率のことをなんにも考えてない輩がいて困る。
せっかく泣く泣くカツカツに組んで、クライマックスですら全エフェクトを組まずに攻撃してんのに、余裕で160％とか越えてきやがる。
で、挙げ句出た一言が「お前弱いな(ＰＣ談)」だぜ。
まじ氏ねよ、ほんとに。

PCロストを恐れないのか。すげえな

別に経験点はもらえるからな
PLに与えられるからキャラ関係ないし

むしろキャラに思い入れがなくて経験点も欲しくない人にこそ多い。

キャラロストって単発セッションだと枷にならないからな。

>>510
キャラロストというか、人間と化け物の狭間で葛藤するのが
デモパラの浸食率の醍醐味なんだから、それ無視してる次点で
システムや世界観（シナリオ）を楽しめてない気はするけどね。

>デモパラの浸食率

(;´∀`)ﾊﾊﾊﾊﾊ

素でまちがった・・・、ダブルクロスだ・・・。

DXはセッション中は面白いんだが、経験点の計算方法だけはどうにかしてほしい。
ロールも戦闘も頑張ったPLの方が経験点減るってのがどうにも納得できない。

以前はちゃんと抑えれば管理できてたんだが、デザイナーが戦闘キツい環境を提示してからは、
「役立つPCは限界まで搾り取られる、役立たずなPCの方が途中で倒れられるから安全」
という状況になっちゃったからなあ。

>>518
経験点のために役立たずで途中で倒れるようなＰＣ作るプレイヤーは排除するしかないだろ。
経験点の算出方法変えたところでセッションの問題は解決せんと思うが？

むしろ、経験点やるからそこで倒れてろくらいは思う。

>>507
侵蝕率は上昇しかしないし、自分のレコードシートに印つければいいだけじゃん。
むしろどういう風にボードを使うの？

>>519
>>510の報告のように、経験点全然気にしてなさそうなのもいるわけだしなぁ。

>>519
役立つキャラを作らないPLなら排除していいんだが、作「れ」ないPLだとなあ。
毎回キャラメイクに口出しとかするのもアレだし。
518のような環境だと最適解以外は役立たずになるからな。

サンプルキャラ（＋経験点）でいいんじゃないかと。

ってここは建設的な意見を交わすスレではなかったなｗ

>>523
作れないプレイヤーなら、なおのこと経験点多く入って強いＰＣ作った方がいいだろ？
一緒に活躍できるＰＣがいたほうが、活躍するプレイヤーも嬉しかろう？
俺が活躍してんのに何にもしてないプレイヤーが経験もらうのはおかしいとか言うプレイヤーは、
役立つＰＣを作らないプレイヤーと同等に問題だ。
経験点は活躍したプレイヤーのみもらえるという方がシステム的に問題だと思うぜ？

というか、活躍できないで文句言うならまだしも活躍できない奴に
文句言うのもあれだなぁ・・・。　まぁ経験点なんてGM次第でなんとでも
なるから調整したらいいジャン。　活躍したら○○点あげるよくらいで。

うちなんか、日和見プレイしてる奴に平等に活躍させろ！って文句言われたよ。

>>525
・活躍すればするほど経験点がもらえない
・活躍した者のみが経験点もらえる

違いがわからない？

>>527
前者がTORG（ただし偉業等は別）のポシビリティ。バカスカ使うと損。
後者がメガテン基本システムのとどめを刺したものだけ経験点が多いとか言うの。

DXはできるだけ100％に近くしてかつ超えたらダウトって言うブラックジャックみたいな経験点システム。

活躍するほど、ってのは
「もう全部あいつ一人でいいんじゃないか？」
てな状況へのブレーキだろ

それでも一人で見せ場を独占したいなら、それはソイツ自身の選択だしな
ブレーキは掛けていても禁止はしてないんだから好きにやればいいさ

DXってハンドアウト渡してプレイさせるんだよね？

ハンドアウト・クラス制・ランダム要素のない能力値決定の三つが揃って活躍に差ができるのか
ランダムに能力値が決まるシステムでプレイさせたら発狂しそうな奴らだな

>>531
むしろ、それで活躍に差ができること知っていれば
能力値が活躍することに関係ないのを理解しているわけだが。

能力値がないの？
マジで意味がわからん。

531や532が何を言いたいかもよくわからないが、
どこを読めば能力値が無いようにみえるのかはサッパリわからん

ランダム作成とは真逆の極致であるGURPSこそマンチ非マンチの差が極端なゲームだった気がするけどな。

ランダム要素がないだけにマンチコンボや強くなるための最適解が存在しますからね

平等に活躍の場所を与えるとか嘘？
FEARゲーの良さが語られる時によく出てくるんだけど。

>>537
アメリカ憲法は自由と平等を謳っているが、人種差別はあるんだぜｗ？

>>537
平等が何を意味しているかによるな。
均等に分けるのも、能力の評価によって差があるのも平等だぞ。

>>537
クライマックスの時点で侵蝕率が高すぎるということは

GMのシナリオの失敗：シーン登場回数を均等にできていない、そもそも長すぎる、など
PLのプレイングの失敗：登場の必要のないシーンに出すぎた、ミドルの雑魚戦でエフェクトを使いすぎた、など
戦闘を活躍の場としていない：調査や交渉でエフェクトを使うリサーチキャラである、など

といった原因が考えられるし、後の2つの場合は活躍したのがクライマックス戦闘ではないだけで、
それ以外の場面で他のキャラクターよりも活躍しているのだから、活躍の機会を得て、実際に活躍している。

それとも、もしかして強制的に「さっきキミのPCの攻撃が当たったから今回ははずれね。代わりにAさんの攻撃が命中します」
とかGMが戦闘中の活躍が強制的に均等になるように運用するのだとでも思ってたのか？

真の平等なんて人類がいまだかつて獲得してないのに、
ＦＥＡＲゲーがそれを与えてくれるわけはないだろう。

>>539
困ったちゃんにも確実に活躍の場を与えるゲームってのは、きっと糞ゲー。

困ったちゃんに出番を与えず、最後まで地蔵された後にムギャオーの
方がツラいだろｗ

侵蝕律回りにはわりとアンチがいるからなぁ。
「シーンに登場しない方が有利なゲームなんで欠陥だ」とか。
俺としては、クライマックスの戦闘だけを考えて
進行に協力してくれないプレイヤーは、
ずっと登場を控えてくれた方が助かるんだけどね。
ロイスも取れないし。

>>543
いや？　最後にムギャオーがマシだよ。
セッションの途中で気分悪くなってテンション下がるのは全体に迷惑だし。
他のプレイヤーのリソースを奪ったりするのが一番困る。
というか、そんな限定的な困ったちゃんの話をされても。

>>542
そもそも、確実に出番を与えないと入ってないわけで。
ムギャオーしない程度に活躍を与えられ、
出張ってほしくないときにはじけるという
コントロールが効くことが重要。

FEAR厨は平等という幻想を信じてる人ってことですね
馬鹿ですね

>>547
まあ、アンチが多大な幻想をFEARゲーに要求しているのはたしかだ。

>>544
ロイスはクライマックスでとればいいんじゃないの？
まあ、シーンに一切出ないって事は無いだろうし（シーンプレイヤーにもなるだろうしね）
銭湯が厳しいマスターの元だと出控える傾向になったりはするんじゃないの？

>>549
ロイスの取得は、ルール的にはGMに許可必要なんだぜ？
戦闘が厳しいGMだったら、みんな登場回数控えめにするから
結局侵食率に片寄りは生まれず、経験点に差はないだろ？

>>548
確かにｗ

>>550
そなの？
でも、いちいち確認とってるの？
俺はリプレイでしか知らないから実プレイ上の話はよくわからないけど、
リプレイだと許可してる感じも無く、戦闘中にロイスとて即タイタスとかやってるような。
まあ、編集されてるわけだからその辺ははしょってるだけなのかもしれないけど。

ＡＲＡのスキル取得制よりＳＷのレベルさえ上がれば
誰でも使えるのがいい
さらに転職があるのでＰＣの強さが把握しにくい

ＳＷ２．０は戦闘特技じゃなくて
戦士魔法のようなものがよかった

全力攻撃
ＭＰ　3
対象　１体
射程　武器　
時間　一瞬
対象に接近攻撃を行いそのとき発生した
物理ダメージを+4します

こんな感じ

リプレイでやってるデザイナーの真似してギリギリのかっつい戦闘すると、
GMの経験点は全然もらえなくなる。
だから、安易にリプレイ真似するヤツが得しないよう経験点少なく入るのはシステムの長所だと思うが。

リプレイの真似されるんで困るって意見が多いから、
積極的に真似するとどんどん経験点はいるって方を問題視すると思うんだけど。

真似されて困る様なリプレイ出すなって話なんだがなｗ

面白くしようと色々はっちゃけた事やってるけど、
リプレイ用にお約束でやってるから何とかなってるわけで
ぶっつけ本番でやったらすぐ破綻するぞ。

>>552
ダイスを振るタイミングにも本来はルールがあったりするけど、実際には適応してないとか。
ルール上許可がいるのに省略するってのは、実際のプレイでもよくあるよ。

>>555
別に、そんなに難しいことはしてないし本来は困らないんだが？
侵食率と戦闘ラウンドでロイスいくつ使うかが計算できゃあいいだけだし。

侵食率160〜180％、ロイス三つくらい消費って戦闘、
身内のキャンペーンじゃそんなに珍しくはなかった。

矢野リプレイが高度で、素人が真似すると必ず事故るという多大な幻想だなｗ

>>540
単に登場時のダイス目事故という可能性もある

>>553
その戦士魔法は、取得スキルとどう違うんだ？

というか真似されて困らないリプレイなんて見たことない。

>>562
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/replay/index_top.html
これとかどーよ？
交渉周りとかもきれいにまとまってると思うんだけど。

馬っ鹿オメーリプレイの真似をするといった行為自体が困った行為でありリプレイの内容はカンケーねぇんだよ。

>>561　他の魔法のようにレベルさえ上がれば誰でも使える

まぁ、自分の主義に合わない技能や魔法も勝手に覚えちゃうって考える人も
居るかも知れないし、優先したい魔法や技能の順位も人それぞれだから、
柔軟にキャラ作成が出来る、個性を出す、という意味では悪くはない。

昔のＴＲＰＧやＣＲＰＧに慣れちゃうと違和感が有るかも知れないね。

>>565
SW2.0の戦闘特技は一部を除いてどんなクラスでも習得できるだろ。

>>567
「全部自動取得じゃなきゃヤダヤダヤダ」だってさ

俺は別にスキル・特技制なのはいいんだが、SW2.0はFEARゲーの劣化パクリなところがなあ……乱戦ルールとか「エンゲージって言いたくないんだもん！！」と必死になって大失敗だし。
パクリ自体は面白ければいいと思っているのだが、劣化はいただけない。
あと、リプレイのつまらなさがすごい。

>531
ﾄﾞｿﾞｰ
つ【経験値】

２．０に限らずリプレイはどれもラノベよりつまらないと思う

女神はまだ読んでないけど
たのだんは負け方が納得いかない
全員倒れたなら納得いったけど

俺は大抵のリプレイはラノベより美味しく頂けるくちなのだが、SW2.0は無理だった。
単にさなえとみやびが苦手なだけかもしれんが。

>>571
オレも昔はそう思っていたが、最近平積みされているようなラノベを読んで
下には下があるんだな、と思い始めてる。
まだリプレイはそれらほどには変化していない。良い意味でも悪い意味でも。

>>572 どのへんが苦手なんだ？

>>571 ２巻目買わせるためにやったとしか思えない

あとつまらんつまらん言っても
ＦＥＡＲ厨の悪口にしか聞こえない

スキルさがすのめんどくさい
上級ルールにあると思ったらアイテムガイドにあったり

>>574
一月以上前のレスに遅レスするのもなんだが
正直、新米女神＞魔封＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞たのだん　くらいの差はあるぞｗ

ぬぎパクや極道キラリはあんなに面白いのに何でたのだんだけあんなに不調なんだろう。

オレはたのだんの変態性は高く評価している。
だが新米女神は全く以ってキモさが足りぬ。

>>576
そりゃおめぇ、たのだんはさなえはただのPLだからじゃん
てゆうかシステム関係ないならリプレイスレに逝けや

>>459
こんなクソゲーのスレが邪魔

何が？

スレタイにインパクトがなさすぎる

>1的にスゴク頑張った感が漂ってるのも、またモノ哀しいよな…

書き込んでる人間は主に市場におけるエンドユーザーなんっすから
気に入らない部分について述べるスレッドは必要なんっすよね。

言うなればココがその総合で先々細分化されるなら話されてもいいのではと思うっす。
ただ好き勝手にスレッドを乱立させるだけだったらバカでもできるっすよ。

>>583
またここにも湧いているぜ

>>583
本当に不満をかいてるのなら宝の山だけど
ただ単に煽りあいを楽しむ奴らの遊び場になってるだけなんだぜ

嫌いなシステム＝嫌いな奴が遊んでる

システムは嫌いじゃないが、世界観が気に入らないのならごまんとあるなぁ

嫌いなシステムを遊んでいる奴が嫌い。
ブログで人格攻撃してやる！

あちこちで腐ったヘイトっぽいものを垂れ流してる子は
何故ここに来ないのだろうか

取り合えずケチ付けよう程度のヘイトだから

俺が嫌いなのはシステム自体というより姿勢の事だしなぁ…
マーケティングとか食い潰しとか狂ってるとしか思えない。もうちょっとまともな社会人いねぇのかよ。
…これは愚痴スレだな。

こういうこと言う奴って大抵は学生か素人同然の社会人気取りか、箸にも棒にもかからないゴミ自営業よね

http://sarukani.blog.ocn.ne.jp/sarukani/

ネコミミのできないシステムはゴミ

FEARげーなぜキモいのか？

１．エロゲーと関連がある
２．アニオタの臭いがプンプンする
３．FEARがTRPGの中心だと思ってるFEAR厨の高慢さがウザイ
４．FEARがTRPGの最先端でそれ以外は老害TRPGだと思ってるFEAR厨の妄想がウザイ
５．秋葉原に良く出没するFEAR厨のキモオタ話がウザイ　しゃべり方、服装がキモイ

５は無いがあとはそうだな。

システムの問題点と厨の問題点を切り分けられないのか？
ゆとりか？

>>596
FEARをSNEやHJに入れ替えても成立するんだがそれ。

>>598
しないよ。
特に３、４はSNEやHJじゃありえないな。
１、２はFEARより弱いがあるな。

○○厨がキモいから○○というシステムがはキモいなんて理屈が通るならこの世にキモくないTRPGは存在しないな、
厨ってのはみんなキモいもんだし。

FEAR厨は何故かそういう屁理屈で物事をうやむやにするのが得意だなぁ

おいおい、601にゆとり本人が現れたよ

ゆとりってマジうざいので死ね

怖くてシステムは叩けないんすよ。
仕方ないから架空の信者を叩いて逃げてるんす。

負け犬は人格攻撃に走るね。
冷静に己を振り返ってみたらどうだ。

クトゥルフきらい。
あちこちに描かれてる長い顔の男の絵が怖すぎる。

「バカ、オタ、キモーイ」とか言っただけでシステム叩いた気になってるとしたら、おめでたいと言われてもしょうがないね。

スレタイの通り、叩くのは構わんが、せめて「嫌いなシステム」くらい見つけてからにしようぜ。

>606
俺もクトゥルフが嫌いだ。
ワールド・オブ・ダークネスも。

ホラーが嫌いだからルールブックを読むだけでキツイ。

最近の急場凌ぎの乱造TRPGは許せんな…特にSNEの新人作成の中途半端ゲーが。


それと、今までのゲームでも言いたい事はある。
物語に幅が少ないFEARゲー
物語が浅くなりやすいSNEゲー

両方を満たすゲームってないよな〜
やっぱトレードオフなのかな〜

>>609
世界設定だけでご飯３杯くらいいけるゲームで
やる気のあるGMならいけるんじゃね？

汎用ワールドセッティングガイドの「ハーンワールド」なら
色々なゲームに適用できるんで後はGM次第だ。

>>608
うらやましいな。
そういう人の方がホラーゲー楽しめると思う。
ルルブ読まずにPLで参加したらどうだね？

お、嫌いなゲームをたたくスレだったか。

NWがきらいだな。
美少女うんたらNPCが大量にでてくるのはいいんだが、
それをハンドリングすんのはうちのピザデブGMｗｗｗｗｗ

「うぐぅ」とか言われると殺意がめばえるっす！

メタ視点でプレイするべきなんすかね？！！

メタ視点でプレイするから、
「うぐぅ」と発するピザＧＭが許せなくなるんでは？

>>613

そうなの？！
メタ支店のイミわかってないかも！




美少女GMを用意すればNWは
最強のゲームってことですか？！

キャラ視点でプレイすれば、
ＧＭがいくら男だろうと、ピザだろうと、デブだろうと、
目の前にいるのはまごうことなき美少女になる。

そこで、「ピザデブＧＭだからなぁ・・・」と思ってしまうのがメタ視点。

あ〜そうなんだ。

でもFEARゲーってメタ視点とPL視点の区別を
はっきりつけましょうって方針じゃなかったっけ？

視点を切り替えた瞬間美少女がいつものピザデブに変わるのは
悪夢だとおもうんです！！

×　メタ視点とPL視点の区別を
○　メタ視点とキャラ視点の区別を

ピザデブとキモヲタと眼鏡ヲタに対してプレー禁止するだけで
FEARゲーは面白さが倍増し未来が明るい！

めがねっこは萌える人もいるので、そこんとこよろしく。あとはどーでもいいｗ

>>619
3次の眼鏡に萌えるようなキモヲタなら要らない

えっｗｗｗｗｗｗ
２次のメガネに萌える方がキモオタじゃないの？！！
うぇｗｗｗｗ俺いつの間にか時代からとりのこされてる？ｗｗｗｗ

問題は雄か雌かって事だろ？
絶対的に少ない眼鏡雌（せいぜい時任あみレベル）と
世にはびこってる眼鏡雄なら眼鏡の奴は全てイラネーって事じゃないかと推測した。

>>616
メタ視点とＰＬ視点は同じもの
強いて言えば、ＰＬ視点にＧＭ視点を加えたものが、メタ視点

ときとうあみぐぐってみたけど
うちのまわりの女子はこんなにレベルたかくねぇｗｗｗｗ

こんなの卓にまじったら童貞どもが
殺し合いをはじめかねんｗｗｗ

>616
更にメタ視点になると
「いつものピザデブなのはどうしようもないので
　せいぜいハンドアウト段階で萌えヒロインの設定変更を企てる」
とかになるよ。

>624
それこそがDTの死に様。

ばっかオメェ眼鏡って言ったら野坂なつみだろが
【老害丸出し】

義男乙

野栄なつみでもｗｗｗｗ
結果はおなじだｗｗｗｗ

テーブルが血に染まるwwww

お前等現実を見ろ
何が見える？
ピザ、キモヲタ、眼鏡、雌豚の四択だ
悲しいけどこれが俺たちが生きてる世界だ

え、、、、ときとうあみも
のさかなつみもいない・・・・？

うわああああああわあああああああああああｗ

でも意外とさわやか系だよ！俺！
こんどセッションするのはガテン系にーちゃんだし

つかお前ら嫌いなTRPGシステムあるだろ！
ぶったたけよ！

ここまでの流れで

脳内美少女作りたいほうだいのオンセ最強と読めた

そらもうアンタ、仔山羊が巨乳美少女PCやったりするくらい最強。

システム的に嫌いなTRPGってのは無いな。

どんなルールでもメンツが良ければ楽しめるし、
メンツが悪ければクソゲー化する。

嫌いなメンツが集まりやすいゲームとかあるだろ！？

ぶっ叩け！

おれはD&D4th。戦闘しかすることねー＾ｐ＾

FEARゲーは変なのが集まりやすいな
まあ元々アニオタ向けなんで仕方ないんだが

加護の撃ち合いが嫌いなのでアルシャードは好かんな

アルカナは結局、奇跡の撃ち合いで乙
ナイトはＰＣの戦闘をコマおくりにした不快感乙

ＦＥＡＲがＴＲＰＧダメにしてる
とりあえず隣のＰＬのキャラ、ショタで女装でメイドでヒーラー
本人は、小デブ長髪の40代
システム以前に人がきらいになるよ

FEARのゲームは現実のプレイヤーと
そのキャラクターとが、イラストとか名称とか内容とかシステムとかで
かけ離れし過ぎというか、し易いんだよな。
ゲームシステムを好きとか嫌いになる前に
一緒の卓の人間を嫌いになるのはTRPGとしてはダメだろうと。

＞FEARのゲームは現実のプレイヤーと
＞そのキャラクターとが、イラストとか名称とか内容とかシステムとかで
＞かけ離れし過ぎというか、し易いんだよな。


その逆はどうなんだ？

かわいい女の子のPLが
マッチョでムサくて乱杭歯でスレイヤー願望のあるちょっと逝ってるドワーフ(♂)
を演るのは

これもかけ離れてるぞ？

FEARゲーは
下手糞な癖に思考停止してて過敏でナイーブすぎるアンチの老害と
マニュアル主義な癖に自信過剰で反論しなきゃ気が済まないアンチ老害な信者の
両方を生んだので嫌いです

PCとPLがかけ離れているから嫌いなんていってるのはTRPGそのものが向いてないんだからやめるのが吉だよ。

TRPG的に非エリートなやつらがなにやら叫んでいますが、
FEARゲに限らずPLとPCの乖離なんてありがちだし、
それが耐えられないやつらはTRPGをやめたまえ。

とりあえず俺のショタ女装メイドヒーラーきゅんが活躍して、
俺だけでなく卓の皆が俺のPCに萌えてれば満足です。

アリアンやる奴は人間の屑

>>644
その言い方はシステムを叩いてるんじゃなくてユーザーを叩いているから駄目だな。

アリアンは人間の屑がやるゲーム
って言わないと

確かに、アリアンやってるヤツにろくなのがいねぇな。

アリアンって、システマチックな所とFEARゲー、両方の
悪いところだけ取ってんだからなぁ

>>646
＞システマチックな所とFEARゲー、両方の
ちょっと待て。「FEARゲー＝システマチック」なんだから両方じゃなくてそれ同一じゃん。

つまりFEARゲー叩いておけばこのスレ的には問題ないって事だな

猿蟹って来たなぁ。

FEARゲーのシステムは老人にはよーわからんよ。
なんて言うか、一般人には理解できないだろう？　これでキャラ作って遊べる
オレって偉い？　凄い？　みたいな空気でシステム的にも世界観的にも受け入れにくい
ＤＤやＴＴみたいな単純だけど楽しいよー
みたいなシステム希望。
あと、あんまり痛くない世界観で･･･

どうでもイイけど、>641って単に老害とアンチ老害のハナシにしか読めぬ(笑)

>まさしく老害↑

まさしって誰だよ

おやおや
オレが極普通のどこにでもいる老害だなんて嬉しいこと言ってくれるじゃないの

マサ死じゃね？

650への誤爆じゃね？

>>650
D&DがFEARゲーより単純？何言ってんだ？
だいたい一般人には理解できなくて遊べる俺スゲーな夫陰気を醸し出してるのは洋ゲー厨だし。
むしろFEARゲーの設定は分かり易くて媚び媚だよって老害に叩かれるのが常だし。

>>657
小難しい洋ゲーと媚び媚びのFEARゲーどっちもイラネ

そこで小難しくないT&T様が颯爽と登場するてえ寸法よ

するってーと、洋ゲーは嫌だとか言う奴が出てくると思うので
宝珠伝説パールシードでもやっておけと言っておく

>>657
だからユーザーを叩くなよ

システムとユーザはセットで叩かねーとダメだろ。

D＆Dは万単位で金出さねえとまともにプレイできないクソゲー。
そのくせ戦闘以外する事がない。
ユーザは金銭感覚がおかしいクズと老害しかいないし。
生きてて恥ずかしくないのかねぇ。

>>662
スレタイを考えればユーザー叩いたらスレ違いジャン。
やりたいなら嫌いなシステムとそのユーザーを叩くスレを作れｙｏ

だな。
ユーザーまで含めて叩くんならそのシステムの本スレでやればいいだろ。

それはうぜぇｗ

ホントに特攻したら「無茶しやがって…」とAAを貼ってやろう。

>>663
いやだ！
俺はここでFEAR厨と空回りたいんだよ！

NOVAは世界観は割と好みだがシステムが気にくわない。

まぁどうしてもダイス振りたい人間ってのはいるからな。

>>604-605
それ、FEAR厨にもいるよ
FEAR以外のTRPGは老害だといいはるやつとか
あれも人格攻撃じゃね？

じゃあ折角だからRuneQuestを叩くわ

なんだよ10年以上も絶版のまんまじゃんかよ、いくら老害のジジィどもに自慢げに見せびらかされてもなぁ
悔しかったら俺らが気軽に買えるように本屋に並んでみせろっつーの
この前遊んでみたらまぁまぁだったから、折角買ってやろうかと思ってあげたのにさ

重厚なファンタジーとか言われてたんで遊んでみたけど、ぶっちゃけつまらなかった

>>670
「FEAR以外のTRPGは老害」ならTRPGを攻撃してるからOKじゃないの？

>>672
カルトに入らないと技術が手に入らない流れはガープスルナルに受け継がれたよ

>>673
そのFEARゲーの中でもジェネレーションギャップが生まれてるんだぜ

>>673
ピンポイントでソードワールドやガープスやＤ＆Ｄを
老害呼ばわりしていた馬鹿荒らしがいたよ

実際FEAR製以外やってる奴は老害だろ。
もしくはカルテット愛好の変態だ。
いずれにしても排除すべきクズだ。

こんなユーザーを量産してしまうFEARはその屑以下のゴミだ。
当然、そのゴミの作るシステムがゴミ以上の筈も無い。
そしてゴミを有難がって金をドブに捨てる馬鹿が救いようも無いのは厳然たる事実だ。

>677
ならアドウィズを養護してみろよｗキャンペーンを続けるとあべしするブルフォレもなかなか。

世界中の全てのものの九割はクズなのさ……

なんつーか今更このスレがそこそこ使われるようになっちゃうってのも
時代の流れっつーか最近の煽り叩きの芸のなさを反映してるっつーか

FEARの戦闘システムは百害あって一利なし
た・る・いよアレ。
戦闘的ＰＣの役割分担もた・る・い　屑システムだ

戦闘や役割分担がたるいならRPGなんかしなければいいのに…
PLとPCの差異もそうなんだけど、FEARゲー嫌いな奴って実はRPG自体が嫌いなんじゃないか？

楽しいのは戦闘だけかよｗ

FEARゲーは俗物的なルールを積極的に採用している所が
旧来のボードゲーマー系TRPGプレイヤー達から疎んじられてると思うんだ。
本来なら棲み分けが必要なはずなのに同じTRPGとして扱われてるしまってる所が
互いの不幸を生む結果になってると推測する。

D&Dが提唱し多くのゲームがそれに続いたTRPGとFEARゲーは
これから別ジャンルとして扱うべきだと思うんだぜ。

そのD&DがFEARゲーに似た感じに発展してるのは笑える

そもボードゲーマー系TRPGプレイヤーなんてのが従来からそんなにいたとはおもえないし。
古代タクティクス文明？

>>686
そのD&D4thの登場は旧来のプレイヤーの中で物議を呼んでるらしい
アレは名前こそ似てるが非成る物だと。

「ボードゲーマー系」なんて旧SW全盛期には半分絶滅してた

>>686
4th知らない人間はそんな風に勘違いしてるらしいね。

実際プレイしても似た感じが拭えませんが何か？

>>691
へーｗ
まあ、FEARゲーって言っても色々あるから各種FEARゲー（と脳内FEARゲー）から都合よく要素を持ってきたら
ある程度は似た感じになるかもねｗ

>>684
特技データの9割が戦闘用しかないのに戦闘以外の何を楽しめというんだ？

N◎VAを楽しめばいいんじゃないかな？

大味なＴ＆Ｔを楽しむんじゃね？
好きだな６Ｄのみって･･･

>>695
６ｄのみだと１０ダイスソードとかどーすんのよ？

D&D4thは基本ジャッジをｄ２０で行い、ライフパスなどのランダムな部分を完全に排除したシステム。
強いてＦＥＡＲゲーじゃないと断言できる部分といえば、戦闘に必ず、スクエアタイル使用というゲーム性だろう。

>>697
つS=F＆NW

つまりD&D4thこそあらゆるFEARゲーの要素を結集して作られた第二のアルシャードだったんだよ！
人類は滅亡する！

エベロン4eがでたらそうだろうな。

劣化アルシャード。

>>692
お前バカだろ
D&Dのほうが広大で、日本ローカルのゲームの要素なんかほとんどカバーできるだろ

>>701
そんなハゲみたいなこと言ってると、髪の毛抜けるよｗ

>>701
余裕でアルシャードのほうが広大ですほんとうにありがとうございました。





日本ローカルかどうかとシステムの出来は関係ない上に、
日本国内でのシェアをまったく無視したその発言の頭の悪さは老害ってレベルじゃないですよｷﾓｲ

FAERゲー好きだけど、〜だから好きというところがどうも
上手く表現できない。
やってると安心する。そんなかんじ。

>>703
サプリの数ですでに雲泥の差だろD&Dと日本ローカルシステムじゃ
数も数えられないほどバカなのかよ

とりあえず広大だと言うだけじゃなく、何を持ってアルシャードが広大と感じ、
D&D4thより大きいとしているかの論拠を示せ。

できないなら、FEAR厨のビッグマウスっぷりが井上純弌と同レベルと認めてやる。
口だけレベルも同等だが。

>>705
サプリ数が多かろうが日本では売れない。
アメ公のセンスは日本人にはあわねぇの。
世界展開がどうとか吠えるバカは日本では売れてないって現実から目を背けてるだけなんだよ。
わかった？
わかったら氏ね。

あれだな。アルシャードの基地外電波バリバリの世界の波長にチューニング
してオレsugeeeeeeeeeな気分を味わいたいのだろう
いろいろな寄せ集め世界があるから広大だと間違えているのさ厨にはよくあること

>>706
ウィザーズがFEARのシステムをパクッて出来上がったのが4eだろ。で、結果がごらんの有り様だよ(笑)
そんなパクリゲーがアルシャードと張り合えるはずないのは常識だろハゲ。

>>708
アルシャードが寄せ集め世界？
腹筋崩壊させるつもりっすかwwwwwwwwww
どこまでいっても小汚い中世ヨーロッパ風剣と魔法の骨太(笑)世界しかないD＆Dwwwww

奇をてらったのはエベロンとスペルジャマーくらいだがどっちもアリアンやアルシャードにくらべればペラッペラに薄い世界観wwwww

最初から勝負にすらなってねーよwww
だからお前はハゲなんだよwwwwww

まあD&DはようはＸBOXなんだよな。俺はＸBOX好きだけど

どっちもゴミだし、D＆Dやってる奴と痴漢って似てるよな。

何故人はシステムではなくユーザーを叩くのであろうか

>>708
日本語でおｋ
特に一行目

D&Dやってるやつが本当にゴミだとこのスレで再確認されたな。

システム
アルシャード>>>>>>>>>>>>>>>>>>D&D（FEARゲーのパクりそこね）
（FEARの集大成SRSの礎）

世界観
アルシャード>>>>>>>>>>>>>>>>>>D&D（薄くて古臭くカビの生えた世界）
（貪欲にあらゆる世界を取り込み融合。足りなければSRSもある）

ユーザー
アルシャード>>>>>>>>>>>>>>>>>>D&D（現代に順応できない老害キモオタ）
（システムが示す想到性の意味を把握しているクレバーなエンドユーザーとそのプレイ支援により支障無く遊んでいられるライトユーザー）

まあ何というか使ってる語彙の端々で丸解りなのがな・・・

おいおい、D&D4版もアルシャードもアースドーンとトーグのパクりだろｗ
NOVAとかニッポンテックやシャドウランやサイパン臭を隠してなかったじゃないか。

ダンジョンズ&ドラゴンズが貪欲でないのか？
世界観を平気でぶち壊したり他のゲームとの取り込みを行っているのはSRSも同じだろ？
国内でもワースにメタへが出たしな。

アルシャードの世界がアースドーンやウォーハンマーに比べてどれくらい新しいのか教えて欲しいもんだが

＞アースドーンやウォーハンマー
よく知らないけどこれも小汚い中世ヨーロッパ風の剣と魔法の骨太（笑）な世界な印象。


まあこんな印象しか抱かせないシステムって時点でカス。
ウォーハンマーはまだしもアースドーンって今買えるのかよ。滅んでるだろ。見たことないぞ。

嫌いなシステムの話はどこに･･･

アースドーンが中世に見えるとはホントによく知らんのだなｗ

>>721
http://www.dragonslair.dk/dlCart/dlimages/ed2cover.jpg
もろ中世風の工夫の無いカビの生えたファンタジー（笑）なんですが？
どこが違うのですか？
バスやバイクが走ってますか？
PCの武器に衛星レーザーがありますか？
なんか新しいんですか？
教えてよねえ教えてくださいよｗ

アースドーンは荒廃世界なのがよくあるファンタジー物との違い・・・だったっけ

>>721
とりあえず、アースドーンでPCが神々になって対決ができるかどうか、
女子高生になって機関銃をぶっ放せるかどうか、
金星の異星人となって地球を侵攻してくる冥王星人から世界を救えるかどうか答えなさい。

できないならやっぱり小汚い中世ヨーロッパ風の普通のファンタジー（笑）ということで。

>>722
現代以外の時代は中世ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃアルシャードしかプレイしてないからだろ。

で、危機感を抱いてここで他のシステムを叩いてる。

>>723
へ？たったそれだけ？

>>725
中世風ファンタジーだよわかれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドラクエでもやってろハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんと頭悪ィな

最近の中世ヨーロッパ人はマヤ風ピラミッドを建築する趣味があるんだなｗ

レーザーライフルくらい基本ルールから用意されてるダンジョンズ&ドラゴンズは
やはりスタンダードだな。モダンと混ぜれば万事解決。巨大ドリルや宇宙人の設定もあるし。
（そういった面白データが削除された4版から目を背けながら）

>>728
ドラクエをやってるべきなのはむしろお前だｗ
どうせRQも中世に見えるんだろｗｗｗ

中世ファンタジーというか西洋風ファンタジーだな
東洋風ファンタジーのゲームは少ないよなー

東洋風ならブルーフォレストがあるな。みんな大好きFEARゲーだし。

アースドーンって建築物はマヤ風で、
超巨大飛行戦艦がグレートドラゴンぶっ飛ばしたりする古代の地球が舞台なんだが。

>>718>>730
D&Dとd20、ALSとSRSを意図的に混同するのは感心しないな。
ここではD&DとALSを比べてるんだろ？

>>731
まだ中世とか言ってるしｗｗｗｗｗｗﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗ
>>732の1/40の脳味噌も無いハ虫類ｗｗｗｗｗｗｗｗ
中世でなくて「中世風」「ファンタジー」なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｱｷﾚﾙﾜ
まあ同じレベルで>>729も低脳だがｗｗｗｗｗ

まあアースドーンのそういうところは多少SW2.0に引き継がれてるよね

言っておくがD&D4thを制作したのは
それまでのD&D3.xまでの奴らじゃなくトーグやアースドーンの制作に関わってた奴らだからな。

>>734
で、建築物がマヤ風だったらどうなの？新しいの？斬新なの？


建築物がマヤ風なのでまったく新しい世界観のTRPGです。


面白いｗ

もう片方のウォーハンマーもなんかHJのホームページ見る限りただの古くさいファンタジーTRPGなんですけど・・・骨太（笑）な老害とか好きそうだよなとは思ったが、そんだけ。

ﾂﾏﾝﾈ

>とりあえず、アースドーンでPCが神々になって対決ができるかどうか、
女子高生になって機関銃をぶっ放せるかどうか、
金星の異星人となって地球を侵攻してくる冥王星人から世界を救えるかどうか答えなさい。

そんなＴＲＰＧばかりやってるから
頭がたりなくなるんだな。
たぶんアルシャードが悪いんじゃなくて、やってる人間がおかしいんだ。

ウォーハンマーはダークファンタジー。バイオレンスとかそういうノリのゲーム

ナルンの女子高生がピストル乱射くらいは基本ルールの範囲でできるゲームだけどな。
海兵だっているからセーラー服も着せられるねヒャッホイ。

もちろん、（卓の合意があればだが）ウォーハンマーFRPで萌え萌え学園恋愛ドラマやったって良いんだぜ、兄弟？

それならあいクラかすくパニやるわ

>>741
はいはい、人叩きは結構。
ところでアースドーンの新しさは中世風の建物がマヤ風の建物に変わって、
超巨大飛行戦艦がグレートドラゴンを吹っ飛ばすくらいなの？
確かにグレートドラゴンって名前の古臭さは逆に今の時代新しいかもしれないがねｗ

>>742
で、ダークファンタジーの世界観はアルシャードより何が新しかったの？
ゲームは古かったよね確か。

>>739
中世欧州が否定されたからって話を摩り替えるんですね、必死だなｗ

>>729
＞最近の中世
最近なのか昔なのかどっちだよ！

>746
シャドウランさんをディスったな！

まあ、ぶっちゃけてやるとだ。
アルシャードをやれば、というか、一般にFEARゲーと呼ばれているやつをやれば、
大体は他のシステムもそれなりに遊べるんだよね。楽に。SRSならなおさらに。

でもアースドーンだのウォーハンマーだのは、
大した事ができない割にルールが独自すぎて笑えるくらいダメで、
まあやったこと無いけど洋ゲーって大体他のも同じだしなD&Dもな。
4版はやったことないが。

んでTRPG職人こだわりの（笑）マイナーで微妙すぎて伝わらないモノマネみたいに、
違いがほとんどの気軽に遊ぼうってプレイヤーが寄りつかないくらい細々してるわりにパッとしない地味なシステムで、
ああ、プレイしてるオッサンも大抵地味だな、まあいいか、そのくせ設定について延々と喋るウザいのがいるというかそんなやつらばっかりがしがみついててすごくくだらないんだよね。

覚えることが多い割りに楽しいのそれ？っていうのが多すぎる。
そりゃあTRPGしか娯楽が無いっていうならそういうのにハマってもいいんだろうけど・・・ねえ？ｗ

あんまりシステムや世界観がマニア過ぎると誰も寄ってこないぞ？ｗ
おっさん達で細々と日の当たらない世界で遊んでいるといいよ。

ウォーハンマーは現役だぜ！
アースドーンは国内展開は終わったからどうでもいいぜ！

>>750
言ってる事の殆んどがおまえ自身にも跳ね返る長広舌乙。

>>752
残念ながらアルシャードというかSRS系とNWとゲヘナくらいしか今遊んでませんのでｗｗｗｗｗ
ライトユーザーの意見がそんなに気に障りますか？
僕ちゃんのアースドーンの真実が知ってもらえないから寂しいですか？
http://www.dragonslair.dk/dlCart/dlimages/ed2cover.jpg
真実はこの表紙にすべて書かれている！ﾀﾞｾｴｗｗｗｗｗﾀﾞｾｴﾋｮｳｼｗｗｗｗｗ

ごめん、よく見ると左から2番目のまぬけな格好した女はマヤ風に見えないこともないね。その他の人物、特に真ん中の魔法使いとかまるっきり中世風西洋ファンタジーーに見えるんですがマヤについても知らないからマヤ風なのかもしれないねｗｗｗｗｗｗｗ

いや無知を晒していい気になってるバカを観察してるだけ。
バカ観察が好きなのよ。
こっちの短文に長文で返してくれるから効率いいしｗ

>>755
勝利宣言ktkr！
余裕こいてるつもりで涙目ｗｗｗｗｳｹﾙｗｗｗｗ

そもそもさー、
ファンタジーにおける中世ヨーロッパ風なんてのは思いっきり拡散しまくった概念な訳で、
見えると言い張れば何でもそう見えることになっちゃうんだよな。
そんなもんを拠り所に古臭いとか言っても空しいだけだと思うんだが。

で、アースドーンは何が新しいの？
アルシャードと比較でいいから語ってみ？無知な俺にさｗ
アースドーンに対して無知なやつはこの板にいっぱいいるからみんなにも分かるようにな。
なんせ昔のシステムすぎて書店とかオタク系の店でも見たことないぞｗ

仕方が無いだろう。それしか拠り所が無いんだから。
死者に鞭打つような真似するなよ。
凹んで引っ込んだら折角のヲチ対象が居なくなるだろ。

>750
アースドーンはともかく、ウォーハンマーってそんなルール独自性高かったか？
痛打表が面白いくらい？

死んだシステムの信者が死者にとか腸ｳｹﾙｗｗｗｗ

そんなに新しいのがいいなら、アルシャードなんて古いシステムプレイしてないで
ダークブレイズかシノビガミでもプレイしてろよ。新しいから。

意味わかんないんですけどｗｗｗｗｗ
新しく発売されてりゃいいってもんでもないでしょうにｗｗｗｗｗｗｗ
お前もアースドーンとかもう終わってるから雑誌とかのゴミ捨ての日に出して新しいのやれば？ｗ

>>763
ついにダブスタに至ったか、
こうはなりたくないな。

>758
マジックアイテムに課されたクエストを解き明かすことで、そのアイテムをより強力に使えるようになる、
というのは、なかなか面白いと思うけど。
判定ルールはどうかと思うけど……、二版では改善されてるのかな。

アレだけ古い古い言っといて、より新しいシステムの名前が出た途端にコレか。
ま、所詮はアルシャードなんてパクリと縮小再生産の集大成を有り難がってる馬鹿か。

>>765
オメーあのもっと沢山の、面数の多いダイスを振りたいというゲーマーのダイス欲を刺激するルールがいいんじゃないか。

新世紀スタンダードとか言いつつ、
旧世紀スタンダードのユーザー数を未だに越えられないような屑システムだしな。

当時より人口は増えてるのにユーザー数が減ってるって、業界にダメージしか与えてねぇじゃねぇか。

>>764>>766
ALSはさすがにまだサポートが続いているからダブスタってのは言いすぎだな。
涙ふけよ。

>767
そもそも1d12の次が2d6ってのもなんか微妙に納得がいかない。

サポートが続いてるだけでいいなら、今度はD&Dやウォーハンマーも新しいシステムになるんですが。
どっちに転んでもダブスタには変わらねーぞヴォケ。

>>769
じゃあ何でサポート続いてるWH叩いてたんだ？

>>766
パクリと拡大再生産っスよｗｗｗｗｗｗｗ
それにダブスタはてめえじゃんか。アースドーン擁護にダークブレイズとかないわｗｗｗｗｗｗｗｗﾊﾗｲﾃｗｗｗｗｗ

>>768
人口＝ユーザー数
大丈夫？オツム悪いの？業界にダメージってNWのアニメだけだよｗｗｗｗｗ大赤字ってｗｗｗｗｗｗ
でもあのシーズンだと面白いアニメのうちに入ったと思うよｗ

アレだけ騒いでるからどれほどのサポートしてるのかと思ってオフィシャルページ行ってみたら、
何処の同人TRPGのページに行ったのかと間違うほどお寒いサポートしかありませんでした。

お前、もっと色んなシステムをプレイしろ。アレよりマシなのは星の数ほどある。

>>771>>772
は？　>>762がいきなりダークブレイズとシノビガミを持ち出してきたんだろ？
文脈つかめてるか？

>>774
システムの強制とかウザいだけですからｗｗｗｗｗｗ
ったく老害はわかってねーなーｗ


そろそろ友達が迎えに来るので遊びにいってきますｗ
お前らも2cnばっかりしてないで遊びに行けな！金曜日の夜だぞｗ

アースドーンの能力とダイスが対応するシステムは大好きだったけどなぁ。
回復まわりとか、判定システムの独自さが凄いカッコ良かった。

ハイ、敗北＆逃亡宣言来ましたー。

なんか伸びてると思ったら
うわー　５、６年前のダードスレみてぇｗ

逃げたか、やはりアースドーンは無敵だった。アルシャード如きが相手になるシステムではなかった事が証明されたのだ。

FEARの凄い所は日本語が読めないユーザーにもプレイできるシステムを作ったことだ。
FEARの駄目な所は日本語読めないのがスタンダードだとユーザーを馬鹿のままにしたことだ。

あーすどーんさんまじぱねえっす

>>781
苦行主義者乙

しかしまあ、ここに張り付いてたアースドーン厨は熱いアースドーン語りを展開しなかったという意味では
システムとしてはもう旬が過ぎていて語るだけ無駄というふいんきが滲み出ていたことも否めないなぁ。

>>783
在日乙。

ttp://www.dragonslair.dk/dlCart/dlimages/ed2cover.jpg
フムン、なんとなく雨宮慶太を彷彿とさせなくもないなあ。

>>760
＞ルール独自性
転職っつーか、キャリアアップ前提のシステム？
あとクラスも、ネズミ捕りとかドブ攫いとか糞尿採取人とか、国産じゃあまず見かけない類の物だよなあ。

「クールでニヒルでカッコイイ悪の黒騎士！」とかゆってると、たいてー悲惨な外見（と精神）になる混沌変異表とか。

＞聖マルク
せっかく久しぶりに来たんだから、ちょっとエンギア2ndでも叩いてって呉れ。

>>784
アースドーン厨だって相手を選ぶ権利ぐらいある。
壊れたスピーカー相手に熱く語るなんて難易度の高いことをわざわざしたりはしない。

アースドーンの奥深く重厚な世界観を汲み取れないヤツがTRPGなんて笑わせるね。
コンピュータRPGで十分だろう。FEAR厨にはそういうヤツが多い。

>>787
776の厨相手でなく、スレの読者を意識できない、という意味だよ。凝り固まってるねぇ。

つーか、今時アースドーンってｗ
ギャグにしかみえん。

>>718の存在自体がギャグｗ

アースドーンの何が悪いんだよ。言ってみろよ。

>>786
代わりに俺が叩いてみる。＞エンギア2nd

・参照性の悪いルールブックと、不要な独自用語のコンビネーションでルールが理解しづらい
・「このシステムはこんな尖ってて他とは違うぜ」と思わせてるが実際はただの推敲不足
・旧版と連載記事と同人誌の再録が世界設定の全て
・データが増えたかのように見えるが、実際はキャラメイクの自由度が失われており、
　また、一部のデータは明らかに減っている
・何の為に存在するのか分からないデータがあちこちにある
・ルルブ付属のシナリオが、システム初心者を対象としていない

こんなモンでどうだ？

ウォーハンマーのキャリアの豊富さは一つの魅力だよな。
学生と言い張るウィザードとかならいくらでもあるがウォーハンマーは
ファンタジーで見掛けそうな職業に大抵なれるからな。
どう考えてもこんなにわける必要ねぇだろってくらいｗ


システム的な魅力としてはマスターの強権発動が推奨されてる事かな？
長考してるんならアクション奪えとか、マンチにはルルブ投げつけていいとか
そんな事がルールブックに書いてあるゲームなんて、そうはないぜ？

>786
クラス（キャリア）は、そもそも細かく見ていけばアルシャードやD&Dのクラスだって他で見ないようなのはあるわけで。
で、それはなぜか、というと、PCとしての役割分担（NW2ndとかD&D4thとかのアレな）を表現したクラスではなくて、
背景世界の中でのPCの立場を示したものだから、世界ごとに独自性の高いものがあるのは当たり前で、
そういったものがあることは独自性の高さとは違うような気がする。

エンギア2ndは……、裏設定満載なのはいいけど、明かす気はあるのか？
またGF連載とかで情報公開するんだと格差が広がるし、かといってエロゲーのシナリオを下敷きにしたような
キャンペーンシナリオ集とか出ても売れる気がしないし。

ああ……次はBoA3だ……。

>>793
・正気とは思えない言動をするNPCヒロインがいて、システムの都合上、GMはそのヒロインの萌えムーヴを演じなくてはならない。
　しかも、2ndになってから追加されたヒロイン専用オーギュメント（ギフトやハイパーアーツ、血脈覚醒みたいなモン）がけっこう強力なため、
　別のキャラに代えるとか存在しないとかの方法でお茶を濁すことも難しくなってしまった。

これも追加でー。

>>795
＞背景世界の中でのPCの立場を示したもの
「ジャーヘッドでない銃手」「犬頭猫耳でない拳法家」「古代人でないレリックユーザー」は発売当初から需要があって、今では実装されたものもあるよねー。
やっぱ、独自性の高い背景クラスよりも、プレーンな役割記号クラスの方がみんな望んでるじゃあないの？

あとエンギアのキャンペーンシナリオ集は、出たらマスト買う予定。
バカ売れしないとはオレサマも思うけど。

>>796
＞ジャーヘッドでない銃手

そりゃブルースフィアにはジャーヘッドはいないし

＞犬頭猫耳でない拳法家

アルシャードですらないし

>796
俺は失敗だったと思うけどな。
今のオタク層なんてのは、背景世界に敬意を払うようなのは少数派なんだから、
ある程度ルールに強制力があったほうがよかった。俺好みという意味で。

ここはダードスレじゃないから擁護はスレ違いだと思うよ。

>>798
オレサマも背景世界を感じさせるよーなクラス大好物だけど、でも一般の卓げウォリヤは違うんだろう。
でなけりゃあ、墜落世界はもっと売れてるはず。

>>799
素で間違えてた。　＼やべえ！／

結局ユーザーや他のシステム持ち出さないと満足に叩けない奴しかいないからこのスレがちゃんと機能しないんではないかと。

まぁ、ユーザをベースにしないと、具体的な実例で叩けないし、
比較する事が叩きやすい方法の一つだから、いかんとはいわんが。

対象ルール単体で叩ける人がいれば、その人は文才あるわ。

文才とかじゃないだろ

システムを愛してるとすらいえるような叩きって事になる

システムだけを叩くには、対象をちゃんと理解し、その上で嫌いな部分を纏めなきゃいかんもんなぁ。

理解した上でなお象を追い抱けるほど、システムを嫌い抜ける奴なんて居るんじゃろうか。

細けぇこたいいんだよ。
FEAR以外のシステムぶったたくスレだろココはよぉ。

じゃあFEARのゲームを叩くスレはどこだよｗ
三國志演技とかメタヘマキシマムとか叩きたいぜ。

は？んなスレあるわけねぇだろ？
つか必要ないし。
TRPGはFEARのシステムだけあればいい。
他はいらねんだよ。
おめーはだまって叩かれてりゃいいんだよザコ。

あぁ！？キャッスルファルケンシュタインでも叩いてろよFEAR厨

地底の城塞もどきの付属シナリオとか邪悪寺院もどきとかそういった
シナリオを出しといてパクり呼ばわりはないよなぁ。

ハイパーデュエルｗｗ
あげくにランダムテンプレートとかｗｗ

いつまでもでないエロゲｗｗｗシナリオ集も出さずしまいｗｗｗ

>>807
というかFEARゲーを集中的に叩きたいんだが？

・FEARゲー全般
　・FEARが作ったTRPG専門用語が多すぎて、初心者そっちのけ
　・敵を倒すこと前提にシステム構成されていて、戦闘無しで終えれるシナリオが作りづらい
　　（調査だけで事件が解決するシナリオとか、交渉で解決できるシナリオの事）
　・コンボコンボで戦闘脳しかいらないシステム
　・ロールプレイすらシステム化してルール内では決まったことしかできない
　・自由度の非常に低いキャラ作成

　※プレイヤー行為レベルなので気になる人はスルーして
　　　・脳筋or戦闘民族だけが目立ってそれ以外の人が空気になりやすいシステム


異論は認める。というか討論しなきゃ解決できん。

なんか一回りして変な人がいなくなった？

>>810
討論して解決するスレじゃないから。

>>810
あれは「自由度下げて＜安全＞＜確実＞なシステム」というのがコンセプトなんじゃないの？

＃　ここで「自由度は下がってないだろ」というツッコミが来たりしそうだが。
＃　FEARのように元気な支持者が多いと用語ひとつでも悪意をかぎつける人がいるんで大変だ。

まあ何にせよやるならシステム一つづつ叩いた方がいいんじゃないかな

>>810
お前のオレ定義の用語が多すぎて何が言いたいかわからないんだけど、まず自由度ってなに？
PLが自分で選択する自由、って意味なら、能力値や種族がダイスで決まるシステムは、
より自由度が低いってことになるけどそういう意味合いでいいの？

>810
それ俺が思い浮かぶだけで、D&D3eとかゲヘナとかセイクリッドドラグーンにもそのまま当てはまるなあ

FEARゲー叩きたい理由それだけか？
・展開を明快にする意図なのか、付属シナリオの書き方が単調とか
・個性が薄いのに押しばかり強い、稀にウザいを通り越して殺意すら感じるNPCと、リソースの為にロールを強いられるとかはないの？

>>816
リソースのためにロールを強いられるだと該当システムがものすごく少なくなるからでは。
エンギア2nd、カオスフレア、天羅WAR、天羅零で全部だし。

ランダムテンプレートっつどうよ。

>>817
ロールプレイがシステム化、ってのがそうなのかなと思った
他の項目は意味は分かるが、ここだけよく分からない

>>817
ドラゴンアームズさんのこともたまには思い出してやってください

>>819
多分、ルール外の、言いくるめたり議論で有利な裁定をごり押ししたりするような、
GMに対する口プロレスがやりにくいってことじゃないかな。
D&Dもそうだけど、FEARゲーでもそういう場合は「+2〜-2」程度の修正を与えはするけど、
基本的には判定させることをルールで推奨してるから。

>>817
スタイリッシュもな

>>798
そりゃ敬意を払える世界を持たないシステムの責任だろ。

>>796
FEARゲのように何かをするために特定のクラスが必須になるシステムと背景色の強いクラスの相性が悪いんだよ。
普通のキャラでも銃を使えるなら多少弱くても頑張れるけど、特定クラスしか銃を手に入れれません。
ってならそれを取るしかないわけで、そのクラスの背景色が強ければ遊びにくいのは当たり前かと。

>>824
それは相性悪い例になってないんじゃない？
むしろ相性が良い例っぽいけど

個人的にはGURPS最高な人なので、GURPSと比較させてもらうが…
ってどれも自由度低いな、GURPSと比べると。

しいて言うならマギウスとSRSの根底ルールくらいか？

>>824
ですよねー
銃が撃ちたいのになぜか魔法使いにさせられるＳＷ２．０はクソってことですよねー

>>817>>820>>822
お前らとりあえずテラガンにあやまれ。

>>827
マギテックだっけ？
あれって、そんな背景色強いクラスだっけ？
特定の種族だったり、特定のグループの一員だったり。

>>826
特徴にロープレ拘束されるシステムの自由度が高い…？

>>826
ですよねー
キャラ作ってニヤニヤするだけなら自由ですよねー

>>829
銃だけではなく魔動機術と呼ばれる魔術全般の使い手で（しかも別スキルがないと銃の命中が…）、
マギテック協会の一員だな。

>>829
背景色の強い弱いは主観的なもんだからな

FEARゲーおもしれーじゃん！
だって、厨二病キャラで堂々とあそべるんだぜ！
嫌い嫌い言わずに遊んでみれ！

あと皆シリウスから天狼拳伝授された人間とか、ドヴェルクにロック魂伝播された人間とか、
世直し退職エージェントとか作れるの忘れてないか？

つかALFは特定のクラスにしか使えないってことの理由付けにかなりこだわってるゲームだから
FEARゲーは〜ってのの例としては無理がないかね

>>832
そんな協会があって、入るのが強要されるのは駄目だな。
専門技術が居るのは構わないと思うが。

ダメと思わんけど
近所のお姉ちゃんにロステクを教わる方がモニョル感じ

>>830
そういう特徴を取らなければいいのでは？

それ以前に、言っているのはGMとしての世界観的、シナリオ的自由度なのでは？

>>839
それだと全てを同一スケールで計るシステムの中で整合性つけなきゃならんGMの負担という問題がでるな。

マギテックしか銃が使えない縛りよりレンジャー、セージ、スカウトしかまともに判定できない判定がいっぱいあるのがうざい。

実はシューター技能さえあれば銃は使える。
弾込めの問題があるがｗ

やれる奴とやり方の決まった行為判定があんなに大量にあるのに
それがキャラシーで一目でわかるようになってないのが正気の沙汰じゃない

前作の便利呪文が全5種の魔法にバラバラに分割された上に効果薄くなり、
さらにレベルあたりに覚える呪文が減ったってのも駄目すぎる

>>841
釣りだよな？（ｺﾞｸﾘ

>>830
順番が逆だろ

つまり自由度が高いのでシステム的にロールプレイが拘束される特徴があると。

>>677
ほら出た、こういう荒らしが現にいるんだよね

>>681
いや、このスレを使う必要性がないだけだよ
本当にあおるときは
本刷れを使う

本スレにこそ芸のない煽り叩きしか来なくてダガーｼｮﾝﾎﾞﾘですわ。
たまにはもう少し多角的だとか独創的な意見が聞いてみたいんだけどねェ。



ソレはソレとして、オレァSR4の判定方法が嫌いで
今は特にプレイする気にならない。実に残念。

どんなシステムもいろいろ工夫してあって楽しいです。
システムごとに不満は出るけど、嫌いっていうのはないなぁ。

って思える俺は平和なんだな。

�E

鍵開けが魔法じゃないと出来ないALGが嫌いだ。
トラップ探知や解除もルールにないから出来ないしな。
ALFは知らん。
持ってないからな。

>>853
スカウトの特技見たことないの？

ああ、そういやシナクラの「トラップ」んトコ見るまでは
大抵【知覚】判定でやるってコトには気付かないモンかもなァ。

Ｄ＆ＤとかＳＷとかは
鍵のかかった扉だ→解除判定が必要
だけど、ＡＬＳって
そろそろ判定でもさせよう→扉だす
って思想があるような気がする

戦闘以外なんにも決まってないんだな

>>856
ＡＬＳ作るときに、扉とかそんなかったるいこと考えて
作ってないと思うよ。
システムのやりたいことが違うんだな。

話それるけど、Ｄ＆ＤってなんかＤ＆Ｄのサプリメント作らせる
のがメインになってる雰囲気無くね？
ＳＷは冒険者の日常描くのに精一杯って感じだし。

ＦＥＡＲ厨のつけるイチャモンは良いイチャモン

むしろ日常の描写こそが重要だろ。
そういう意味で、りゅうたまは惜しい。

>>856
ＡＬＳは基本ミドルなんも決まってないよ
ミドルに何をやらせるかはＧＭがシナリオギミックとして考えろ
が設計思想だから
元々ＲＱリスペクトのＳＷリスペクトゲーだからね、ＡＬＳって


最近、『さすがにそれはないだろう』というワケかどうかは判らんが
ＡＬＧで情報収集ルールが、フリズスキャルヴでＦＳルールが導入されたな

>>857
> 話それるけど、Ｄ＆ＤってなんかＤ＆Ｄのサプリメント作らせる
> のがメインになってる雰囲気無くね？
ユーザーにサプリ作らせるなんて話じゃないよね？
”作らせる”って書いてある以上は作らせてる側と作っている側は別のはず。
つまり、ユーザーがメーカーに”Ｄ＆Ｄのサプリメント作らせる”のがメインになってるってことか？
そりゃ、小説やリプレイよりもサプリのほうがうれしいから作らせれるならサプリだな。

>850
んな事ゆーても、嫌いなシステムってのはわざわざ掘り下げて理解しようともしないもんなんで、
見てて面白いやりとりが展開されるような事はないだろ。
そういう喧嘩にはそれに見合った共有出来るルールが必要なんで。

ここは単なる公衆便所の落書き場所だろ。

誰がなんと言おうとアリアンロッドを遊ぶ奴は人間の屑。

猿蟹乙……と書いておけばいいのかな？

50歩100歩とも、ドングリの背比べとも言っていいかな？

>>865
猿蟹と50歩100歩の人間がいるのかと思ったｗ
そんな悪魔超人要らないよ

オモロ臭ぇなぁ
巣から出てくるなよ

住人が被ってんだろｗｗｗｗｗｗ

そうやって開き直ってんじゃねーよヴォケ
どこでものこのこ出てきて臭い臭いを撒き散らすな

自分の周辺しか出てこない分猿蟹の方がマシ
てめぇら猿蟹以下だ

オチスレってのは最底辺から少し上を見上げて楽しむスレだからね。
最底辺の自覚が無かったりすると最低を通り越した最悪になるのは当たり前。

つか、「ヲチネタは基本的にタブー」って意識低いよね卓ゲ住人って。

まァどんなにアレでもプロレス的なユルさがあるとゆうか、
幾ばくかの仲間意識があるとか、
むしろ同病相憐れむが故、辺りなんだと思うけど。

エンゼルギア旧版が嫌い
絵がキモすぎる
アニメ絵キモいとか漫画絵萎えとかそういうレベルじゃない
ひたすらあの絵がキモい
特に女どもがクリーチャーすぎ
メガネの女が特にひどい
他の女もひどい
なんだあの眼球。取り外して投げるのか？
50年前設定のパーソナリティとかグレイ型エイリアンにしか見えない
こいつらとダーザイン？　萌えロール？　意味わからん
ホラーゲームのクリーチャーだろこいつら
こいつら並べて撃ち殺すゲームならやるよ

絵叩きは微妙に方向が違うと思ったが、
このゲーム、NPCとPCとの関係が結構大事なシステムなので（基地内の狭い社会で濃密な関係が出来上がるっぽい？）
ここに書く。
こういうゲームにするならNPCの絵ぐらいまともなのを描けよ！

それで2ndの絵はいいのか、不思議な奴だな。

旧版で引いたから2ndには触ってない
知らないものは叩けないから旧版に限定した

>>872
絵なんて所詮好みなのにまともな絵を描けよおかしくね？
じゅんいっちゃん絵に萌える人間がプレイしたら人参馬の如く回るわけだし。

なんかストレートにキモいスレに書くべき内容だったと思う。

もう誰も覚えてないだろうが
キモゲースレはネタスレだからこっちでいいと思うぞ。

同人誌数冊持ってるくらいには希有馬スキーだが
個人的には１ｓｔの頃の絵が一番嫌いだな。
アニメ塗りが似合わん。

ＢＢＮＴが嫌い。
サプリともども幾らなんでも表紙絵がアレ過ぎる。
あんなの持った人間と一緒に公共の施設に行きたくない。
正気を疑われるレベルだと思う。
展開が止まっているところを見ると大して売れなかったようだが、
表紙で引いた奴が相当数いるのだとするとＴＲＰＧの未来も捨てたもんじゃないな。

そもそもだな。
地獄の道化師が美しいＮＰＣの顔面に肛門を貼り付けられないＢＢのどこがＢＢだ！
ヒロインがＰＣの正体を知って精神崩壊表送りにならず、リリスがそれにつけこんで
ヒロインを虜にすることもないＢＢのどこがＢＢだ！
吸血鬼がうっかりエゴ判定して保護対象のヒロインを吸っちゃったりしないＢＢのどこがＢＢだ！
もうダブルクロスのステージ/魔界都市でいいじゃねえか、ＮＴは……。

え？

BBはよくてBBNTの表紙がダメなん！？

ええ！？？

>>875
個人の好みにおかしいも何もあるかよ。
お前はお前が好きなものはすべて肯定されなきゃ気がすまないのか？
ましてや嫌いなシステムのためのスレで？
自分の好きなシステムが嫌われるのが嫌ならこんなスレに来てるんじゃねーよ。

自分の言い分を批判されたお子様がキれたようです。

>>878
的確な指摘だｗ

ＢＢ→……まあ、ある意味新しいな……。
ＢＢＮＴ→……まだやってるのかよ……ＯＲＺ
と。
中身だけは評価できたＢＢと中身がれい〜ぷされたＮＴという話でもあるかと。


>>879
まあそんなに目を見開いて怒鳴るなよ。
取り外して投げるのか？

>>880
内容を否定できないから相手が切れた事にして自分を納得させてる人ってかっこいいですよね。
尊敬します。
俺も妄想で叩ける人になりたいな。

取り外して投げるのか？

>>883
どうやら頭をね。

無い物をどうやって投げる気だ。

アルシャードシリーズが嫌い
特に以下の点が致命的にダメ

・加護がダメ今の加護の種類ならぶっちゃけ要らない、もしくはPL用にすべき。
特にクラスに紐付いている点とオーディンが全てダメにしてる。

・常備化Pは不要、個を尊重しようしているのかわからんが、平等っぽくする必要性が感じられない。
常備化Pのせいでシナリオの幅やPLの楽しみを奪われているのは納得いかない。

・スキル構成/性能や取得の方式が問題ありすぎ。
選択させているようで選択できない詐欺。加えて下位互換、上位互換が多すぎ。
まだスキル構成はNW、S=FM系のほうが秀逸。(スキルバランスは別問題)

・あと全般的にGMの手の上で踊りなさい的なルール構成が吐き気する。
ルール自体がGM本位になってて気持ち悪い。

>>886
オレ用語が多すぎて何を言っているのかさっぱり分からん。

＞常備化Pのせいでシナリオの幅やPLの楽しみを奪われている
なんで？

＞選択させているようで選択できない詐欺
どゆこと？

＞あと全般的にGMの手の上で踊りなさい的なルール構成
＞ルール自体がGM本位になってて
具体的には？

>>886
典型的な老害乙ｗ

>>888
と言うことは、お前は>>886の書き込みの真意を理解し、
その上で>>886が老害だと結論付けられたのか。

頼む、>>886の書き込みの内容を分かるように解説してくれ。
俺にはサッパリ分からんのだ。

>>879
個人の好みにおかしいも糞もないが、
個人の好みに合わないものをまともではないというのはおかしい。
嫌いだとかキモいとかならスゲー良く判るんだが。

>>889
こうとも言える。
「老害はわけの分からんことをぎゃーぎゃー叫ぶものだ」

そして、｢わからんのは、わかろうとしないお前達が悪い！｣と言い切る、だな。

>>890
で？

このスレ以外であんたの意見を見たなら賛同するかもな。

>>893
なんでこのスレだと賛同できないのか理解不能だな。
嫌いなのは別に構わないんだぜ？

「まとも」ってのも人の数だけあるんじゃないか？

そりゃそうだが好き嫌いほどには個人の中で完結していないというか、
共通認識を醸造…擦り合わせをしていないと使いづらい言葉だと思う。

>>889-890
＞・加護がダメ今の加護の種類ならぶっちゃけ要らない、もしくはPL用にすべき。
＞特にクラスに紐付いている点とオーディンが全てダメにしてる。

ですよね〜。ヘルとか範囲攻撃と被るし全部エネミー特技にしとけ！オーディンで打消すなら最初から加護使わせるな！って感じですよね〜

＞・常備化Pは不要
＞常備化Pのせいでシナリオの幅やPLの楽しみを奪われている

『PC全員で盗んだバイクで走り出したのに、常備化しなかった自分だけ捕まったでござる』の巻ですよね〜

＞・スキル構成/性能や取得の方式が問題ありすぎ。

〈旋風撃〉とるから〈薙払い〉とって損した。代わりに別の特技無償で取らせろ！ですよね〜。

＞・あと全般的にGMの手の上で踊りなさい的なルール構成が吐き気する。
ルール自体がGM本位になってて気持ち悪い。

ですよね〜。PC5だってヒロインとﾁｭｯﾁｭしたいおですよね〜。

こんな感じじゃね？

スマン>897は890宛てじゃない

>>897
そこまで具体的に知らないんじゃないかと。
>>886はくだらないイメージで叩いているんじゃね？


まあ>>897にレスしても仕方ないけど一応。
＞ヘルとか範囲攻撃と被るし
《ヘル》にはカバーリング不可という強力な効果が付随するんだぜ。

＞オーディンで打消すなら〜
加護の打ち消し合戦が不毛になることがあるのは認める。オレがGMするときは打消しは１回までにしてる。

＞『PC全員で盗んだバイクで〜
超おいしいシチュエーションじゃねーかｗ

＞〈旋風撃〉とるから〈薙払い〉とって〜
２レベルから８レベルまで成長させるキャンペーンならそれもしかたねーんじゃね？
あらかじめ何レベルくらいまでを想定してるか聞いとけよって話でもある。
まあDX2みたいにリビルドをルールでサポートして欲しいかもね。

＞PC5だってヒロインとﾁｭｯﾁｭしたいお
普通にできるよね！？

アインヘリアルにリビルドのルールなかったっけ

ああ、p.215にあるね。失念してた。

最近分かった

システムが嫌いなんじゃない

やってる人間が嫌いだったんだと

このスレ的にはそれじゃダメだろ。

ダブルクロス３ｒｄが許せない。

ああいう一覧が多いシステムは文庫だとどうしても参照性が下がるが、
それは普及のためには仕方がない。
ＦＥＡＲゲーとは思えない表紙はむしろ素晴らしい。これならコンベの待ち合わせスタッフが
持っていても逃げ出したくはならない。

だが、
三ヶ月連続刊行、てのはなに考えてんだ？　ぁあ？

すでに２ＮＤで追加エフェクトにＤロイスにステージ＆ステージアイテムありありの
環境で遊んでいる奴らに、７月から一ヶ月間、基本ルルブ１のみで遊べというのか？
ルルブ１にどんだけ突っ込む気だ。米粒文字か？　ルビだけで活字組むか？
ルーペ常備で読んでやるからやってみろ！
できねえんなら最初からまとめて出せや。せめて文庫版の１・２は揃えろ。
月一冊なら買えるが二冊は……なんて奴まずいないぞ？

その上そこだけ単価が高いＢ５の上級ルルブ。
どうせ売るための新シンドローム・追加エフェクトなんだろ？
それじゃ結局データとっ散らかったままじゃねえか。何のための新版だ。
ちゃんとＤ１０ゲーなんだろ？　ＳＲＳにはならないんだろ？　だったら
やるべきことはデータの整理とバランス調整じゃねえかＪＫ
それとも新データなしで売る秘策があるのか？　本当に上級なルールが実装されるのか？
まさかＳＬＧチックな精密戦闘ルールじゃないだろ？　エフェクトと相性悪いもんな。
あれか？　旧天羅ばりのキャラプレイ支援システムでも実装するのか？
ロイス絡みの熱いロールでダイス増やすのか？　ロイスに「禁忌：力を使わない」とか書くのか？
それ使ったら侵食率が上がるのか？　……ってそれじゃあ危なくて仕えねえじゃないか馬鹿野郎！

あーもう最低後一月もこうやって悶々とするとかありえねえよ。
マジでダブルクロス３ｒｄは最低のくそシステムだな！

京極夏彦の小説みたいなのなら、1冊で済んだのにな

どうせ買って楽しく遊ぶんだろ？
口では嫌がっていても身体は正直だぜ、へっへっへ。

>>904
嬉しそうだなぁ〜ｗ

>>904
こんなにDX３ｒｄにｗｋｔｋしてる書き込みは初めて見た！

ばか、本当に怒ってるんだよ。うれしそうなわけあるか！

移行期間中なにをどうしろというんだまじで。
二ヶ月のお試し期間なんか無くてもどうせ……

本当にばかだ！

>>896
あんたを説得するためのスレじゃないんだからあんたとの共通認識なんて要らないだろ。

>>904
マジレスだが、初動の売れ行きで部数を調整しようとかいう意図もあるんじゃないか？

>>909
こんなツンデレ見たことねぇｗ

新しいルルブが来なくて悶々としている期間が一番楽しい期間なんですよ。
これで、ＤＸ３の楽しい期間が２ヶ月間は保証されたようなもの。

一般的には、１ヵ月に５セッションもできれば廃人レベル。
ルールブックの１冊目が５セッション分できる分量なら十分。
ルールブックの１冊目だけでは、プレイヤー情報のみでセッション不能だったら、
すまん、謝る。

ひと月に5セッションは俳人レベルっ……え？！

>>911
その弱気で卑屈な態度がいらいらする！

>>912
はぁ？　デレとかないから。まだ到着もしていない奴にどうやってデレろと。

>>913
（表記不可能な悲鳴）
謝れ！　全力で謝れ！　散々待たせて不能とかその仮定だけで向こう三年謝ｒ……
……る必要は別にないけど。

つーかひととおり揃うまで2ndやってりゃいいじゃん

>>916
そこがツンデレだって言うことですよｗ

どうも真面目にダブクロが嫌いなオイラはお呼びで無いらしい。

シーンに出るたび侵食率が上がって損をするシステムがどうしても肌に合わない。

…損？

どうやらルールを知らんようだから帰ったほうがいい

>>919
侵食率が上がるとジャーム落ちへ近づくだろ？

視野狭窄か。

>>920
上がらないとエフェクトも強くならないし
最後の減少で減りすぎて経験点も下がるけど
それは損じゃないの？

それ以前にせっかくセッションに参加してるのに登場できなくて損じゃないか。

上がることにメリットとデメリットの両面があるシステムだよね。

メリットだけくれという子には不向きなシステムなのは確かだな

つまり原義的な意味のマンチキンか。

>>922
どうせクライマックスじゃ必要な分まで上がるやん。
リザレクトで復活できる間事実上無敵だから、低ければ低いほど得じゃねぇ？
もちろんクライマックスにターン制限があるとかいうギミックが組み込まれていたら話は別ね。

>>927
その間に味方が次々と死んでいくんですね、わかります。ボスとタイマンかっこいいですね。

>>882
否定も何もｗ
＞個人の好みにおかしいも何もあるかよ。
ってお前が言ってるだろ。
俺はお前の言い分が「好み」じゃなかったから馬鹿にしたんだよ。
んなこともわからんのかこの低学歴ｗ

なんかこのまま１０００までダブクロ一本で行きそうな流れだな。

それだとまるでダブクロが最低のくずみたい……
……じゃなくて本当に最低のくずゲームだな！

>>918
そうそう、出ずっぱりでとにかく俺メインやりたいのに侵食率のせいで出番を
譲らなきゃいけないし、地蔵化して戦闘でだけおいしいところを持って行きたいのに
侵食率足りなくてしょぼい攻撃しかできないしな。
まったくどうかしてるシステムだよな！

しかも戦術を考えるとカバーリング担当の侵食率の低いＰＣとオフェンス一辺倒の
侵食率の高いＰＣがいるときが一番効率よく敵の攻撃をしのぎながら叩き潰せるんだよな。
クラス制でもないくせにそんなところにパーティー間の連携とか面倒にも程がある。
ボスは黙って俺に叩き潰されろ。一方的に叩き潰されろ、っていう話だよな！

まあ、足りない侵食率はジェネシフトで補えるってあたりは評価できなくもないが、
最低限ロイスを取るにはＰＣやＮＰＣとのやり取りをしなきゃいけないとか、
物語の共有だなんてこのＣＲＰＧ全盛の時代に寝言は寝て言え俺は一人で遊びてえんだって話だよ！

キモイNPCムーヴを強要されないだけありがたいありよしだと思え、このシスコンども！

>>920
ジャーム堕ちしても経験点はもらえるのぜ？

>>929
だからここは嫌いなシステムを叩くスレだっつーの。
人間叩いてどうするんだよ、スレタイも読めないほど低学歴なのか？

問題は、現状だと上げやすくて下げれないって所じゃないかな。

>>933
そうなんだよなあ……。
うっかり上げ過ぎたら下げられるようにしてくれないと。
経験点を一部とか全部諦めて自律判定の倍率を増やすルールが
実質下げるのと同じだが、あれを活用するには戦闘中に自分の
侵食率を気にしなきゃいけないし、なによりＤ１０の期待値を
知らないと計画が立てられない辺りが難易度高すぎるよな。

本当にあなたって最低のシステムだわ！

旧SW完全版は叩くと痛かったが、2.0はなぶり放題だな。
文庫だから手応えが無いが

>>936
ブックカバーなしで持ち歩いたときの痛さは増したけどな。

>>936
本としか戦えない可哀想なコ発見と思ったらネタスレか
まあいいや可哀想なコ乙

>>936
SW2.0III「・・・最低」
SW2.0II「くっ、この・・・下衆が！」
SW2.0I「ルルブを（積みエロゲーやエロ漫画の下敷きにして）身動きできないようにして
すき放題しようなんて最っ低。あんたそれでも男？この包茎の、短小の、早漏の、ヘタレチンポ！！！！１」

>>939
そこで積みゲーの下敷きでまったくプレイされていないことを悔しがるのではない辺り、
ＳＷ2.0三兄弟にはルルブとしてのプライドのかけらもないと見える。
最低のルルブだな。

ネガティブなスレッドで、ネガティブな発言に偽装したその実ポジティブな書き込み
このやり口はハッタリだな
FEARの宣伝乙

>>918
そんな貴方にＢＢＮＴ

>>941
いやＦＥＡＲ全体はどうでもいいよ。イカレた表紙とかマジやめろと思うし、
ほとんどのＦＥＡＲのシステムより深淵や妖魔夜行の方が好きだし。

ただダントツでｓ嫌いなのがダブルクロスなだけ。

変な奴活性化させたなぁ。
さすがダブルクロスｗ

>>941
やー、そもそもネガティブ装ってポジティブなこと言うような酔狂な趣味はゴザらんですよ。
おもしろいゲームはおもしろいのでゴザって、ＤＸだろうが上海だろうがローズだろうが拙者は褒める次第。
メーカーに捕らわれて面白いゲームを褒められないようなヤツぁ死んだほうがいいんじゃゴザらんかなあ。

うぉーはんまーは叩きがいがあるな

>>945
曲を聞いてないのにアーティストの名前見て曲否定したり。
アニメ自体見てないのにキャラの声優だけでそのアニメを全否定したりするのと同じか。

確かにオタクにゃ多いな、そんなヤツ。
大概が人気があるシステム叩いてるオレSugeeeeeをアピールしたいだけのヤツなんだがな。

>>945
あんなに大好きなWoDのスレを盛り上げなかったのはなぜ？

>>946
うぉーはんまーで叩くほうがかいがあるな

>>734
Age Of Empire II Age of Kingのエクスパンション(拡張パック)Age of Conqueror)を思い出した
ジャガーウォリヤー、イーグルウォリヤーとか飾羽射手とか面白かったな

楽しいファン活動のつもりで動いてたら痛いのに粘着されて嫌になったという印象。
＜ハッタリ先生とワールドオブダークネス

>>948
WOD関係では発言しない活動しないと念書書かされたからでゴザるよ。
拙者みたいな迷惑な原書厨が活動しないほうが売れるのは当然じゃゴザらんか。

それで、売り上げ変わったん？

売れたという話は聞かないなｗ

……で、嫌いなシステムは？

>>952
今後2chには書き込まないという念書は書かなかったんだｗ

>>952
MHEのサプリまだー？

>>957
ハッタリではないが、R&Rに毎号追加データ載ってるから買え
あと、GF別冊にも載るはず

メタルヘッドマキシマムや新訳ビーストバインド、パワープレイプログレスなんかは
改訂前の方が良いという意見に対して正直僕には擁護できないなぁ。

ＦＥＡＲ厨の中の人的にはどうなんだろ。

マキシマム：エクストリームやれよ

マキシマムに比べると、改訂版のエクストリームの方が評判は良いな。
あと、うっかりメタヘ出すとD20メタヘが比較対照に挙がっちゃう！

>>952
＞WOD関係では発言しない活動しないと念書書かされたからでゴザるよ。

それは御気の毒っすね。
その相手に対して余程のことをやったんすね。

世界そのものを遊び尽くしたい俺にとっては、
FEARゲーみたいな敵が明確に定義されてる勧善懲悪型の戦闘ゲーは全部ダメだな。

>>963
FEARゲーの中には明確な敵のいないTRPGもあるんだがそれはどうだ？
あとWHとかTORGも遊べないのか？

>>963
D&DはFEARゲーと申したか。

スマン。言葉が足りんかった。
明確な敵が定義されてて、それを倒すことがプレイの主軸になってるとダメ。

TORGに関してはそのシステムで勧善懲悪ものをやるマスターに会ったことがないので、
明確な敵が定義されてるかどうかをそもそも知らんかった。
WHは未経験。

あと、例外としてプレイヤー同士が対戦するタイプならガチの戦闘ゲーでもいける。

>>966
>明確な敵が定義されてて、それを倒すことがプレイの主軸になってるとダメ。

TORGは気にならないということは、システムに組み込まれてるとダメなんだな？
つまりブレカナとカオスフレアと・・・・そんだけじゃね？

ブレカナでPC間対立シナリオやったことあるけどあれはどっちに含まれるんだろう？

まぁ>>966はブッ叩くカテゴライズに失敗した感じだな。

>>966
基本的にはシステムに組み込まれてるとダメ。
アルシャードの奈落とかナイトウィザード（2ndは知らん）のエミュレイターとかもなかったか？

身も蓋もない言い方をするなら、マスターがそういった展開をしなきゃOKと言えるが、
どうも最近は勧善懲悪系に凝り固まったマスターが多いんで、少し前に類友を集めてコンベから足洗ったのよ。

>>970
そこまでいくとFEARゲーに限定せずともD&DやRQやED、最近のSNE作品とかも含めてかなりのシステムが含まれないか？

>>970
システムに組み込まれていないが、その考え方だと
デモパラ、SW2.0、ダークブレイズも駄目なんで手を出さない方がいいと思うよ。

>>971
他は知らないが、D&Dにはその手の奴は無いんじゃないか？
キャンペーンセッティングによっては有るのかもしれないが。

ALSは、「奈落はPCと必ず敵対するけど、システム的にはシナリオ上の敵が奈落になるとは限らない。
ただし、公式シナリオの敵は基本的に奈落」
で良いのかな？

963が普段どんなシステムあそんでるのか非常に気になるな。

勧善懲悪に凝り固まる必要はないが、その流れの方がコンベなどのモノプレイで困らないのは確か。
可哀相な殺戮者
可哀相なジャーム
可哀相なエミュレイター

少なくともコンベじゃイラネ
大抵ＧＭのＮＰＣオナニーだからな

だから仲間集めて鳥取を形成するのは正しかったんじゃない？

>>968
シナリオの話をすると、アイテム争奪戦とかだったらいける。
ただ、最後に全PCが協力体制になって敵を倒すような展開だと萎える。

>>969
確かにorz

>>971
実際にはそういった展開をするマスターが多いだけとも言えるが、基本的に勧善懲悪系は萎えるんよ。
それで類友を集めてコンベから消える道を選んだんだ。

>>973
D&Dは基本グッドヒーローになって悪のクリーチャーと戦ったりするゲームよ。
むしろこれ以外が応用編。

敵が明確に定義されてるのがダメならクトゥルフもダメじゃね？

>>975
ＤＸの敵はＦＨだったり野良オーヴァードだったりＵＧＮの裏切り者だったり現代によみがえったナチスの強化人間だったり
でも良いんじゃない？

>>977
なにせ最初に「君たちはヒーローである」って書いてあるからな。
>>976は虫唾が走って近寄れないだろう。

みんな頭が悪い奴を叩くときは容赦ないなぁｗ

>>979
それ全部ジャームだぜ

つか究極的に言えばマローダーもダスクフレアも利害の不一致で敵なのであって、
実は善悪は関係なかったりする。
まぁ大多数の利益に反するものは悪と定義づけすれば悪なのかもしれないが。

これって遅咲きの中二病じゃね？

やっぱりFEARゲーが厨二向けだってのは嘘だと思う。

>>977
俺が最初にやった３ｅは廃屋に住み着いたジャイアントスパイダーを退治するシナリオだったぜ。
ルルブにも悪のクリーチャーと戦うゲームなんて書いてないと思うし、悪のクリーチャー全般を明確な敵と言っちゃうのは違うだろ？

いや高二病だろ

ちょっと変わった配置にしたがる俺格好いい

>>982
ジャームじゃないと駄目なの？

>>983
世界征服を企てる悪の組織が、自分らの覇道に邪魔だからって
ダスクフレア抹殺を部下に指示するようなのが当たり前だったりするしな

叩くなら叩くで、もう少し相手を知ってからにすりゃいいんじゃねえかなあ
あるいはサイト作ってオモロスレに売り込むか

>>986
それをいうならブレカナだって泥髪王は明確な敵ではないし、
テオスキャラが同僚と無理に敵対する必要はないんだぜ？

>>986
詭弁のガイドラインｗ

>987
や、>984は原典の方の意味の「中二病」やね。

次スレ

◆　正直キモいと思うTRPG作品　◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1174660556/l50

パラノイアにだって深淵にだって共通の敵はいるからな。
条件満たすゲームってバイオレンス以外なくね？

>>988
ジャームじゃないとするなら
・ＰＣと同じリザレクトでなかなか死なない
・ＰＣと同じロイスタイタスが使えてヒーローポイントうざい
・ヴァイタルアップが使いづらくてＨＰが低くなる。素で高くすると超絶能力値


などの弊害がたぶん発生する。

>>994
バイオレンスの共通の敵＞金とか持ってる奴ら

ちなみに、俺がマスターの場合は"善悪"や"敵味方"に関してマスターからは一切の指針を示さない。
（NPCが"自分の立場から見た敵"を示すことはある）

俺はいつも「敵だと思ったら叩けばいい。味方だと思ったら手を組めばいい」って言ってるので、
事件の黒幕側に付いてヒャッハーするPCも普通に出る。（PCへの報酬はキャラ同士の取引で決定）

獲物は敵と表現するのかな。

反撃してくるから敵だろ。

>>997
こんな事やる俺SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
なんかしてないで、シ　ス　テ　ム　を叩こうぜ？

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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