「あ、は〜ん」と行こう★ ワースブレイド その４
1 ：前スレ1：
伸童舎が作ってホビージャパンが発売したTRPGワースブレイドのスレです。
TRPGワースブレイド以外の聖刻関連作品はワース総合スレッドあたりで探してください。
TRPGワースブレイド以外の聖刻関連作品はワース総合スレッドあたりで探してください。
|
|
|
過去ログ
part1 ワースブレイド
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/976/976355717.html
part2 「あ、は〜ん」と行こう★ ワースブレイド
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1011150788/
part3 「あ、は〜ん」と行こう★ ワースブレイド その２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105091904/
関連スレ
ワース総合スレッド 【聖刻番号0011】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1133201812/
日下部匡俊 【剣の聖刻年代記◆2】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1119066694/
part1 ワースブレイド
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/976/976355717.html
part2 「あ、は〜ん」と行こう★ ワースブレイド
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1011150788/
part3 「あ、は〜ん」と行こう★ ワースブレイド その２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105091904/
関連スレ
ワース総合スレッド 【聖刻番号0011】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1133201812/
日下部匡俊 【剣の聖刻年代記◆2】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1119066694/
関連サイト
ワースブレイド雑談所
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/WB_FREE.html
ワースブレイド情報倉庫
http://www.trpg.net/rule/WARES/
わしの部屋 ver.1.0（ブレイドの小説書いてる日下部氏のサイト）
http://www.mahbott.to/
伸童舎（ワースプロジェクトのあったところ）
http://shindosha.com/
復刊関係
ワースブレイド系統（伸童舎/ワースプロジェクト） 復刊リクエスト投票（復刊ドットコム）
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=4167
聖刻復刻計画（たのみこむ）
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=652
ワースブレイド雑談所
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/WB_FREE.html
ワースブレイド情報倉庫
http://www.trpg.net/rule/WARES/
わしの部屋 ver.1.0（ブレイドの小説書いてる日下部氏のサイト）
http://www.mahbott.to/
伸童舎（ワースプロジェクトのあったところ）
http://shindosha.com/
復刊関係
ワースブレイド系統（伸童舎/ワースプロジェクト） 復刊リクエスト投票（復刊ドットコム）
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=4167
聖刻復刻計画（たのみこむ）
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=652
以上
たっぷり３年くらいかけてこのスレを消費しようか
その前に前ｽﾚを消費汁
>>1
乙、は〜んと行こ〜。
乙、は〜んと行こ〜。
空揚げ
現在のテーマ：秘操兵って結局何よ
>9
結論：呼んだもん勝ち
結論：呼んだもん勝ち
プレイヤーが乗るときは、マスターからの無言のキャンペーン終了宣言である。
八機神って結局秘操兵なの？
パワー的にはギギ・ガーグ級に思えるんだが。
パワー的にはギギ・ガーグ級に思えるんだが。
お前は結局前スレに書かれた事を何も理解してないんだな。
近々久しぶりにプレイ予定
日下部の説明では、秘操兵とは、必ずしも八の聖刻ほど強力である必要はないが、その存在自体が世界の根幹にかかわるような秘密を持つものをさすことが多い。
ギギィ・ガーグは、八の聖刻ほどの力はありませんが、彼らが人間の原型となった生き物（！）らしいという事実は、結構衝撃的なので秘操兵。
一方、軍神や巨人は、神の器になれるほどの強大なブツではあるけど、さして大仰な秘密を含んでるわけではないので、古いだけの機体ということで古操兵。
なお、古操兵は東方にも存在します。強力な呪操兵なんかがそう。
まあ、作者自身がどっちもあいまいな定義の言葉らしいのであんまし厳密に解釈すなって言ってます。
今後、小説を書く中でいろいろと変えていきたい（変えなきゃいけない）部分とかあるのでしょう。
あと、前にも出てきてるけどワースブレイドと聖刻1092は別物。
実際、作者もお互いんも話に影響が出ないように書いてるし。
歴史的な繋がりはなく、ある時期に世界そのものが変わったって解釈をした方がいいでしょう。
ギギィ・ガーグは、八の聖刻ほどの力はありませんが、彼らが人間の原型となった生き物（！）らしいという事実は、結構衝撃的なので秘操兵。
一方、軍神や巨人は、神の器になれるほどの強大なブツではあるけど、さして大仰な秘密を含んでるわけではないので、古いだけの機体ということで古操兵。
なお、古操兵は東方にも存在します。強力な呪操兵なんかがそう。
まあ、作者自身がどっちもあいまいな定義の言葉らしいのであんまし厳密に解釈すなって言ってます。
今後、小説を書く中でいろいろと変えていきたい（変えなきゃいけない）部分とかあるのでしょう。
あと、前にも出てきてるけどワースブレイドと聖刻1092は別物。
実際、作者もお互いんも話に影響が出ないように書いてるし。
歴史的な繋がりはなく、ある時期に世界そのものが変わったって解釈をした方がいいでしょう。
今日偶々ギギィ・ガーグ説明を友達のところで読んだけど、秘操兵だけど能力値は古操兵並みの力しか開放できていないとか書いてあったような。
そもそも操兵じゃないし
何でそんなにこだわるかなぁ
何でそんなにこだわるかなぁ
明確な解答があるならそこを読めばいいしそこに誘導すればいい
でもそんなものはない
だからこういうとこでそれぞれの意見を語り合うわけで
語り合うことに文句があるなら発言しなきゃいい
オープンな場所なんだから「目障りだから書くな」という愚かな事は言わないでね
でもそんなものはない
だからこういうとこでそれぞれの意見を語り合うわけで
語り合うことに文句があるなら発言しなきゃいい
オープンな場所なんだから「目障りだから書くな」という愚かな事は言わないでね
随分と一方的な物言いですね
匿名掲示板で優しさを期待されてもねぇ。。。
問題は「明確な解答」が無いにもかかわらず、それを知らない者が「明確な解答」を求めている事。
答えがあるものを証明するより答えの無いものを証明するほうがより手間が掛かるためにレスも増えるわけだ。
答えがあるものを証明するより答えの無いものを証明するほうがより手間が掛かるためにレスも増えるわけだ。
>>16
ごめん、それわかんない。
私の確認した資料（小説＋サプリメント「魔王の復活」）にはそんな記述はありませんでした。
もとい、あのステータスと比較対象になる古操兵なんていたっけ？
>>17
一応「操兵」でしょうｗ
まあ、1092の秘装兵とは違うので誰でも操れるってもんじゃありませんがｗ
世界観に拘りたい人もいるってことでスルーしてください。
>>18
↑の「わしの部屋 ver.1.0（ブレイドの小説書いてる日下部氏のサイト）」が一応オフィシャル。
15で私の書いた内容はそこの質問＆感想BBSで作者本人が回答してた内容です。
>>21
オフィシャルのＨＰでの作者本人の回答では「明確な解答」になりませんか？
ならないのであれば、何を持ってすれば「明確な解答」になるのか教えてください。
ごめん、それわかんない。
私の確認した資料（小説＋サプリメント「魔王の復活」）にはそんな記述はありませんでした。
もとい、あのステータスと比較対象になる古操兵なんていたっけ？
>>17
一応「操兵」でしょうｗ
まあ、1092の秘装兵とは違うので誰でも操れるってもんじゃありませんがｗ
世界観に拘りたい人もいるってことでスルーしてください。
>>18
↑の「わしの部屋 ver.1.0（ブレイドの小説書いてる日下部氏のサイト）」が一応オフィシャル。
15で私の書いた内容はそこの質問＆感想BBSで作者本人が回答してた内容です。
>>21
オフィシャルのＨＰでの作者本人の回答では「明確な解答」になりませんか？
ならないのであれば、何を持ってすれば「明確な解答」になるのか教えてください。
>>21だけど言葉が足りなかったかな。
「明確な解答」＝「秘操兵を秘操兵として決定するための定義」のつもりだったのよ。
それが作者自ら「曖昧な基準」と言っているのだから上の意味での「明確な解答」は存在しない、と言うこと。
>>22が言いたいのは「作者によるオフィシャルな解答」なので「秘操兵を秘操兵として決定するための定義」ではないでしょ？
にしても喧嘩腰はやめてほしいなぁ。
気の弱い俺なんかは引いちゃうから。
「明確な解答」＝「秘操兵を秘操兵として決定するための定義」のつもりだったのよ。
それが作者自ら「曖昧な基準」と言っているのだから上の意味での「明確な解答」は存在しない、と言うこと。
>>22が言いたいのは「作者によるオフィシャルな解答」なので「秘操兵を秘操兵として決定するための定義」ではないでしょ？
にしても喧嘩腰はやめてほしいなぁ。
気の弱い俺なんかは引いちゃうから。
>>23
なるほど、そういうことですか。
基準となるものが違ってたんですね。言葉が通じないわけだｗ
余計なレスしちゃいましたね。失礼しました。
質問者の反応を待つことにします。
で･････････喧嘩腰？
･･･････････そうですか。よくわかりませんが。気をつけます。
なるほど、そういうことですか。
基準となるものが違ってたんですね。言葉が通じないわけだｗ
余計なレスしちゃいましたね。失礼しました。
質問者の反応を待つことにします。
で･････････喧嘩腰？
･･･････････そうですか。よくわかりませんが。気をつけます。
タイトルの「ｗ」が「ハァ？喧嘩腰？何言ってんのお前（ﾌﾟｹﾞﾗ」のような印象を与えている。
>>22については「ならないのであれば、何を持ってすれば「明確な解答」になるのか教えてください」の部分が不要。
いたずらに相手を煽っているだけ。
前半一行だけで十分まともな回答（または答えられないための沈黙）は引き出せる。
>>24の「言葉が通じないわけだｗ 」もいい印象は受けない。
本当に気をつけるつもりがあるならもう少し考えてレスつけたらどうか。
>>22については「ならないのであれば、何を持ってすれば「明確な解答」になるのか教えてください」の部分が不要。
いたずらに相手を煽っているだけ。
前半一行だけで十分まともな回答（または答えられないための沈黙）は引き出せる。
>>24の「言葉が通じないわけだｗ 」もいい印象は受けない。
本当に気をつけるつもりがあるならもう少し考えてレスつけたらどうか。
>>24は釣りだよ釣り。
話の腰を追ってくれた空気の読めない奴に喧嘩売らない理由なんてないだろ？
ってっかさ、
>>23
＞気の弱い俺なんかは引いちゃうから。
と
>>25
は同じ奴？
どこが気が弱いの？
>>前半一行だけで十分まともな回答（または答えられないための沈黙）は引き出せる。
沈黙じゃ駄目だろ？
ちゃんと答えないと。
難癖つけたのは君なんだから。
それが煽りなら、>>23の
＞にしても喧嘩腰はやめてほしいなぁ。
＞気の弱い俺なんかは引いちゃうから。
も煽りだろ？
自分はよくて>>24は駄目なわけか？
でも、
＞本当に気をつけるつもりがあるならもう少し考えてレスつけたらどうか。
は同意。
くだらない喧嘩売るなよ>>24
時間とレスの無駄だから。
話の腰を追ってくれた空気の読めない奴に喧嘩売らない理由なんてないだろ？
ってっかさ、
>>23
＞気の弱い俺なんかは引いちゃうから。
と
>>25
は同じ奴？
どこが気が弱いの？
>>前半一行だけで十分まともな回答（または答えられないための沈黙）は引き出せる。
沈黙じゃ駄目だろ？
ちゃんと答えないと。
難癖つけたのは君なんだから。
それが煽りなら、>>23の
＞にしても喧嘩腰はやめてほしいなぁ。
＞気の弱い俺なんかは引いちゃうから。
も煽りだろ？
自分はよくて>>24は駄目なわけか？
でも、
＞本当に気をつけるつもりがあるならもう少し考えてレスつけたらどうか。
は同意。
くだらない喧嘩売るなよ>>24
時間とレスの無駄だから。
海は死にますか？山は死にますか？
と訊かれているようなものか。
と訊かれているようなものか。
「目障りだから書くな」
「英雄の基準は？」のほうが近い気がするが
で、空気を読めずに「何万人殺せば英雄なんだよ。とっとと答えろｗ」
ということか。
ということか。
喧嘩腰でも腰抜けでもいいから“ワースブレイド”のネタで語り合ってくれ
匿名で人格攻撃しても自己満足にしかならないでしょ？
匿名で人格攻撃しても自己満足にしかならないでしょ？
…1週間ぶりに覗いてみたので、一体何が起きとるのか分からないんですが！
荒れてるのってオレの所為なの！？
でも懲りない。
>>22
＞一応「操兵」でしょうｗ
＞まあ、1092の秘装兵とは違うので誰でも操れるってもんじゃありませんがｗ
＞世界観に拘りたい人もいるってことでスルーしてください。
よく分からんが、「八機神」や「八の聖刻」は、古代の英雄…ぶっちゃけ、巨神か巨神と契約した者(の生まれ変わり)でないと動かせんぞ。
誰でも、というわけにはいかん。
…いや、八機神は命と引き換えにすれば、普通のヒトでも動かせるらしいが。
「八機神」はあくまで究極の操兵(の一つ)で、「八の聖刻」は操兵に見えるけど、そんなモノではないモノなんだってば。
荒れてるのってオレの所為なの！？
でも懲りない。
>>22
＞一応「操兵」でしょうｗ
＞まあ、1092の秘装兵とは違うので誰でも操れるってもんじゃありませんがｗ
＞世界観に拘りたい人もいるってことでスルーしてください。
よく分からんが、「八機神」や「八の聖刻」は、古代の英雄…ぶっちゃけ、巨神か巨神と契約した者(の生まれ変わり)でないと動かせんぞ。
誰でも、というわけにはいかん。
…いや、八機神は命と引き換えにすれば、普通のヒトでも動かせるらしいが。
「八機神」はあくまで究極の操兵(の一つ)で、「八の聖刻」は操兵に見えるけど、そんなモノではないモノなんだってば。
いや、むしろ「八の聖刻」だけが真の操兵であって、
「八機神」を含むその他の操兵はマガイモノに過ぎないといえるかもしれんぞ。
などと、まぜっ返してみる。
「八の力」の方は、吾伽式人から「真の操兵（ラ・リューダル）」とも呼ばれてるしな。
「八機神」を含むその他の操兵はマガイモノに過ぎないといえるかもしれんぞ。
などと、まぜっ返してみる。
「八の力」の方は、吾伽式人から「真の操兵（ラ・リューダル）」とも呼ばれてるしな。
「八の聖刻」…「真・聖刻」は不滅の魂を生み出す儀式で、その不滅の魂の入れ物として作られたものが、
現在の操兵の雛形になってるから…、オレの言ってることも、>>33の言ってることは間違いではない。
…よね？
現在の操兵の雛形になってるから…、オレの言ってることも、>>33の言ってることは間違いではない。
…よね？
で、それらは「ワースブレイド」の設定ですか？
あくまで1092の話であってTRPGのワースブレイドとは関係薄いわな
>>32
いいえ、たぶん私の所為。ごめん諸兄。
ちゃかしてたらマジギレされたっぽい。
質問者が来てくれたようなので気を取り直して、
>>22の補足
ワースブレイドと聖刻1092の秘操兵はとりあえず、別物と考えてください。
ワースブレイドでは、八の力＝八の聖刻≒秘儀の操兵なのです。
厳密には似たもの同士な感じですが、とりあえず。でないとその先がわけわかめなので。
で、
>よく分からんが、「八機神」や「八の聖刻」は、古代の英雄…ぶっちゃけ、巨神か巨神と契約した者(の生まれ変わり)でないと動かせんぞ。
八の聖刻は選ばれし者と呼ばれる部品であれば動かせます。フェンでもハオでもOKです。
「誰でも」というのは「特定の誰かではない」という意味で受け取ってください。
対して、ワースブレイドの秘操兵、かの有名なギギィ・ガーグ。
あれに乗れるのはアレイ・モーア「だけ」。
アレイ・モーア＝ギギィ・ガーグという認識でいいと思います。
というか、あれに操手槽なんてついてるの？って感じなので。
>>34
間違いじゃない。
ただ、>>34は聖刻1092の「八の聖刻」と呼ばれる秘操兵の設定。
で、>>33の
>「八の力」の方は、吾伽式人から「真の操兵（ラ・リューダル）」とも呼ばれてるしな。
はワースブレイドの「八の力」の設定。
「八の力」＝秘操兵っていう話はどこにもないよね？
いいえ、たぶん私の所為。ごめん諸兄。
ちゃかしてたらマジギレされたっぽい。
質問者が来てくれたようなので気を取り直して、
>>22の補足
ワースブレイドと聖刻1092の秘操兵はとりあえず、別物と考えてください。
ワースブレイドでは、八の力＝八の聖刻≒秘儀の操兵なのです。
厳密には似たもの同士な感じですが、とりあえず。でないとその先がわけわかめなので。
で、
>よく分からんが、「八機神」や「八の聖刻」は、古代の英雄…ぶっちゃけ、巨神か巨神と契約した者(の生まれ変わり)でないと動かせんぞ。
八の聖刻は選ばれし者と呼ばれる部品であれば動かせます。フェンでもハオでもOKです。
「誰でも」というのは「特定の誰かではない」という意味で受け取ってください。
対して、ワースブレイドの秘操兵、かの有名なギギィ・ガーグ。
あれに乗れるのはアレイ・モーア「だけ」。
アレイ・モーア＝ギギィ・ガーグという認識でいいと思います。
というか、あれに操手槽なんてついてるの？って感じなので。
>>34
間違いじゃない。
ただ、>>34は聖刻1092の「八の聖刻」と呼ばれる秘操兵の設定。
で、>>33の
>「八の力」の方は、吾伽式人から「真の操兵（ラ・リューダル）」とも呼ばれてるしな。
はワースブレイドの「八の力」の設定。
「八の力」＝秘操兵っていう話はどこにもないよね？
共通する神話…というか、設定があって、ブレイドも１０９２も、それに肉付けというか脚色してお話を作っているんで、
それぞれのＷＭが適当ぶっこいても問題は全くないんだよね。
…というか、作者自身がそんなこと言ってたような…？
ソース不明。
それぞれのＷＭが適当ぶっこいても問題は全くないんだよね。
…というか、作者自身がそんなこと言ってたような…？
ソース不明。
公式よりも各マスターの設定こそが優先される。
それってワースというよりTRPG全般における前提条件じゃね？
それってワースというよりTRPG全般における前提条件じゃね？
ゲームマスターがシナリオを動かすんだから、それが優先されるのは当たり前
それを言い出したらキリが無いからやめれ
それを言い出したらキリが無いからやめれ
ワースってなんでリプレイでいろいろ展開しなかったんだろう
「聖者の仮面」と「遥かなるカイ・ダイン」以外にも読みたかったよ
世界観の謎とかリプレイで徐々に明かしていけば良かったのに
「聖者の仮面」と「遥かなるカイ・ダイン」以外にも読みたかったよ
世界観の謎とかリプレイで徐々に明かしていけば良かったのに
売れないからに決まってる
聖刻１０９２や群龍、群狼伝はそこそこ売れてるので
その辺と繋がりのある別の物語としてリプレイを展開してれば
ちょっとは売れたかもしれんよ
その辺と繋がりのある別の物語としてリプレイを展開してれば
ちょっとは売れたかもしれんよ
小説とリプレイじゃ違うっしょ
ある程度売れる見通しがないと無理かと
ある程度売れる見通しがないと無理かと
聖刻１０９２はともかく群龍、群狼の方はいまいちおもんない。
あーワースやりてぇーーーーーーー
亜竜や操兵に生身で追いかけられて
ひーひー言いながらＬＵＣ使てぇー
亜竜や操兵に生身で追いかけられて
ひーひー言いながらＬＵＣ使てぇー
どっかでオンセやってんじゃね？もう何処で見かけたのか忘れたが。
>>46
ドラヒムだのドラメアだのに会いたくないなぁ・・・
ドラヒムだのドラメアだのに会いたくないなぁ・・・
前スレの最後の方にもあったが、カフェに逝って店長に頼めば？
ワース者の皆様にお聞きしたいのですが…
スタートセット（但しボックス破損）
エクスパンション1-3
操兵エクスパンション
「聖者の仮面」＆「遥かなるカイ・ダイン」
東面の魔術師＆魔王の復活
ワースブレイド・マスタースクリーン（付属シナリオあり）
ワースブレイド・スーパースクリーン
ワースブレイドがよくわかる本
以上のセットに需要があるでしょうか…
あるとしたら、いかほどが妥当な値段、となるのでしょうか。
…荒れそうな質問申し訳ありません。お邪魔でしたら、スルーしてください。
スタートセット（但しボックス破損）
エクスパンション1-3
操兵エクスパンション
「聖者の仮面」＆「遥かなるカイ・ダイン」
東面の魔術師＆魔王の復活
ワースブレイド・マスタースクリーン（付属シナリオあり）
ワースブレイド・スーパースクリーン
ワースブレイドがよくわかる本
以上のセットに需要があるでしょうか…
あるとしたら、いかほどが妥当な値段、となるのでしょうか。
…荒れそうな質問申し訳ありません。お邪魔でしたら、スルーしてください。
どんな値段をつけても「それは違う」とか言われそうだが、ヤフオクのＴＲＰＧで検索してもよく分かる本と操兵の書しか出てこなかったので適当に。
実は前スレで大体それと同じような構成に東方セット一揃いと同人のシナリオ集が付いたものがヤフオクで7万ほどで落札されていた。
もっとも状態もそこそこ良かったみたいなのでボックス破損の>50とは比べられないが。
程度にもよると思うが需要そのものは割とあると思うのでオークションで1万円スタートで様子を見るのが順当かと思われるがどうだろうか？
実は前スレで大体それと同じような構成に東方セット一揃いと同人のシナリオ集が付いたものがヤフオクで7万ほどで落札されていた。
もっとも状態もそこそこ良かったみたいなのでボックス破損の>50とは比べられないが。
程度にもよると思うが需要そのものは割とあると思うのでオークションで1万円スタートで様子を見るのが順当かと思われるがどうだろうか？
るるぶが少なくまとまっていないから全部で１万円以上は出したくないな
新品同様なら２・３万円くらいなら出しても良いと思うが
まあ、漏れはモノがあるうちに保存用とプレイ用を確保していたから良いが、持っていない香具師には２・３万円くらいの価値に見えるかもしれない
新品同様なら２・３万円くらいなら出しても良いと思うが
まあ、漏れはモノがあるうちに保存用とプレイ用を確保していたから良いが、持っていない香具師には２・３万円くらいの価値に見えるかもしれない
お二方ともご返事ありがとうございました。
およそ1万くらいですか。参考にしたうえで、色々と考えていきたいと思います。
>>るるぶが少なくまとまっていない
あ、そうでしたか。東方以外は揃えてあるつもりだったのですが。
それではスレの皆様、余計な質問申し訳ありませんでした。
およそ1万くらいですか。参考にしたうえで、色々と考えていきたいと思います。
>>るるぶが少なくまとまっていない
あ、そうでしたか。東方以外は揃えてあるつもりだったのですが。
それではスレの皆様、余計な質問申し訳ありませんでした。
抜けてないだろ
同じﾃﾞｽﾖ
ﾀﾞﾖﾈｰ
オレの知らないるるぶがあるのかと思ってﾜｸﾃｶしちまったよ orz
ころしｔ（ｒｙ
出品ﾏﾀﾞｰ
で、いくらで売れたの？
66 ：ＮＰＣさん：2006/06/07(水) 09:07:18 ID:kO1BIp8p
ギギィ・ガーグって四操兵キャンペーンの後ってどうなったの？
消えたの？
消えたの？
>>66の疑問に対して､バラしていいものかねえ？
今更ネタバレもねぇだろ
確かこないだ日下部スレで同じ疑問の答えを書いた覚えが。
世界設定なら日下部スレッドの方が活発でおすすめ
とは言ってもルールが更新されていない現状、ここで語ってもらって活発にしてもらうってのもあるかなぁ
とは言ってもルールが更新されていない現状、ここで語ってもらって活発にしてもらうってのもあるかなぁ
>>67が言ってるのは「未完でワースが消えていったの？」てことだろ。
まああながち間違ってもいないか。
まああながち間違ってもいないか。
なんつーか、日下部小説は出さないで欲しかったよ。
千葉先生に逆らえない臭プンプンだしな・・・。
千葉先生に逆らえない臭プンプンだしな・・・。
まあ千葉先生才能が枯渇気味だからしょうがない。
群龍伝の出来はちょっと酷すぎる。
群龍伝の出来はちょっと酷すぎる。
まあ日下部先生は「えろげ〜に影響受けました！てへ♪」ってのたまうおっさんだからな。
あんまり期待しちゃだめだろ？
あんまり期待しちゃだめだろ？
つーか、日下部の小説は、あまりにもレベルが・・・
アレイスター・クロウリーのムーンチャイルドの方が面白い。
千葉先生は無計画に長すぎ。
１０９２はこのまま未完で終わるのかね。
収拾つかなさっぷりが痛いが、２０年近く読み続けてきたから最後は見届けたい気がする。
アレイスター・クロウリーのムーンチャイルドの方が面白い。
千葉先生は無計画に長すぎ。
１０９２はこのまま未完で終わるのかね。
収拾つかなさっぷりが痛いが、２０年近く読み続けてきたから最後は見届けたい気がする。
新刊出ない作家より、出す作家のがマシだな。
少なくともワースに触れられるし。
まして今の千葉は中々出ない上に面白くもないの二重苦。
とりあえず聖刻書いてる間は心中する覚悟は決めてるがね…
少なくともワースに触れられるし。
まして今の千葉は中々出ない上に面白くもないの二重苦。
とりあえず聖刻書いてる間は心中する覚悟は決めてるがね…
確か日下部はＨＰで続巻の催促をした勇者に金出すんなら書いてやるって言ったとか。
ソノラマの編集部が金出してくれないから書きたくても書けないらしい。
ソノラマの編集部が金出してくれないから書きたくても書けないらしい。
小説ネタは日下部スレでやれ
いっそのこと剣の物語をアニメ化で
ギギィ・ガーグって、公式シナリオだと強制イベントで破壊だか封印だかされたんじゃなかったっけ。
バッドエンドじゃないか、おい。
そういやさ、オフィシャルの呪操兵のうち、
ゲル・デ・ガルーパ
ギィザ・シャルカーン
マーニ・タヴェーナ
の門って何？
知ってる人いる？
ゲル・デ・ガルーパ
ギィザ・シャルカーン
マーニ・タヴェーナ
の門って何？
知ってる人いる？
･･････はっ！
そういえば意外と重要なのにその情報ないな
そういえば意外と重要なのにその情報ないな
各ＷＭが自由に使えってことであえて門は決めてないのかも
もっとも普通にプレイしてたら呪操兵なんてまず使わないけどな
もっとも普通にプレイしてたら呪操兵なんてまず使わないけどな
操兵の書に載っているマルツの操縦席。
ぶっちゃけ、あれに座って戦闘なんかできるのかな？
ベルトもないし、シートに身体を固定したりできないっぽいよね。
1092のアビやバラーハなんかの操縦席はちゃんとベルトとかついてたいけど。
ぶっちゃけ、あれに座って戦闘なんかできるのかな？
ベルトもないし、シートに身体を固定したりできないっぽいよね。
1092のアビやバラーハなんかの操縦席はちゃんとベルトとかついてたいけど。
あの世界には「聖刻」という非常に都合の良い超常現象があります
よって我々の世界の物理常識は通用しない可能性があります
ましてやどうやって造ってるかさえ謎な存在なので「操主は気付いていないけど慣性制御されて加速度は直接脳にフィードバックされているんだよ」とか後付けされる可能性があります
操兵の設定に起動すると軽くなるとか布石はありますしね
よって我々の世界の物理常識は通用しない可能性があります
ましてやどうやって造ってるかさえ謎な存在なので「操主は気付いていないけど慣性制御されて加速度は直接脳にフィードバックされているんだよ」とか後付けされる可能性があります
操兵の設定に起動すると軽くなるとか布石はありますしね
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
聖刻って言えばなんでも許されるからな
呪操兵じゃあるまいし、描き忘れだろ、描き忘れ。
でなけりゃ、操手が適当にロープとか持ち込んで体を固定するんじゃないの？
操手槽が揺れて、操手が口の中切ったとかいう描写を小説あたりで見た気がするし、
慣性制御で揺れないなんてことはないだろ、狩猟機や従兵機では。
でなけりゃ、操手が適当にロープとか持ち込んで体を固定するんじゃないの？
操手槽が揺れて、操手が口の中切ったとかいう描写を小説あたりで見た気がするし、
慣性制御で揺れないなんてことはないだろ、狩猟機や従兵機では。
工呪会製従兵機ですら起動重量は待機重量より軽いんで、多少はなんらかの制御が入っているかもね
体って思った以上に動きが大きいから、それなりに制御しないとミンチになるかもだし
＃頭の方が安定してる
体って思った以上に動きが大きいから、それなりに制御しないとミンチになるかもだし
＃頭の方が安定してる
安い操兵は、仮面が壊れると自重で崩壊することもあるらしいから。
>87
キャンプ用のイスっぽいよねぇあれ。
>91のように見たこと無い人にはきっと想像もつかんだろうけど。
はっきり言って、ロープなんか持ち込んだくらいじゃどうにもならないよ、あれは。
ルールブックの操手槽の座席はそれなりなのになんでマルツ・ラゴーシュはあんなのつけてんのかな？
>88
起動重量の軽減と慣性制御とは別物の気がするけど？
>93
高い操兵でも、仮面が壊れると自重で崩壊するらしいよ。
キャンプ用のイスっぽいよねぇあれ。
>91のように見たこと無い人にはきっと想像もつかんだろうけど。
はっきり言って、ロープなんか持ち込んだくらいじゃどうにもならないよ、あれは。
ルールブックの操手槽の座席はそれなりなのになんでマルツ・ラゴーシュはあんなのつけてんのかな？
>88
起動重量の軽減と慣性制御とは別物の気がするけど？
>93
高い操兵でも、仮面が壊れると自重で崩壊するらしいよ。
>>94
重さが減るってことはそれすなわち質量制御≒慣性制御なんだよ
重さが減るってことはそれすなわち質量制御≒慣性制御なんだよ
この場合は質量ではなく重量又は重力と書くべき。
ラムダドライバ？
きっとワースの世界では、聖刻の力も加えた大統一理論が証明されているんだよ
でないと聖刻の力でなんでもできるって事が証明できない
でないと聖刻の力でなんでもできるって事が証明できない
>>94
イラストはちゃんと見たことあるよ。
「操兵の書」は２冊もってるし。
ロープや帯を普通にぐるっと巻き付けて結ぶだけなら、どうにもならないけど、
縛り方、結び方次第ではいくらでもどうとでもできる。
それ用の縛り方が「操手縛り」「操手結び」とかいって操手の間で普及していてもおかしくはない。
腰掛けと背もたれを繋いでいるパイプなんか、ロープ引っ掛けるのにちょうど良さそうだ。
従兵機の操手は、そこらのロープを使ってたりする一方、
マルツ程度の操手でも、騎士階級なら、意匠に凝り、また若干の伸縮性のある織り方をした帯を使っていたり。
イラストはちゃんと見たことあるよ。
「操兵の書」は２冊もってるし。
ロープや帯を普通にぐるっと巻き付けて結ぶだけなら、どうにもならないけど、
縛り方、結び方次第ではいくらでもどうとでもできる。
それ用の縛り方が「操手縛り」「操手結び」とかいって操手の間で普及していてもおかしくはない。
腰掛けと背もたれを繋いでいるパイプなんか、ロープ引っ掛けるのにちょうど良さそうだ。
従兵機の操手は、そこらのロープを使ってたりする一方、
マルツ程度の操手でも、騎士階級なら、意匠に凝り、また若干の伸縮性のある織り方をした帯を使っていたり。
>>98
マジレスすると、そんなもん証明する必要はない。
コペルニクスが生まれる前から、地球は太陽の周りを回っていたし、
ニュートン以前から、万物は引力を有していた。
説明も証明もなくても、仮説すらなくても、物理法則は物理法則として働く。
マジレスすると、そんなもん証明する必要はない。
コペルニクスが生まれる前から、地球は太陽の周りを回っていたし、
ニュートン以前から、万物は引力を有していた。
説明も証明もなくても、仮説すらなくても、物理法則は物理法則として働く。
>>96
重力が変動すると操兵以外の重量も変動するので「重力の影響を軽減する」では？
あと重量は質量×重力だから、結局、重力が一定の場合は質量が減少する事になる
で、質量ってのは慣性によって測られるものなので、モノが減ったりしない以上、慣性制御
ということも間違ってはいない…と思う
重力が変動すると操兵以外の重量も変動するので「重力の影響を軽減する」では？
あと重量は質量×重力だから、結局、重力が一定の場合は質量が減少する事になる
で、質量ってのは慣性によって測られるものなので、モノが減ったりしない以上、慣性制御
ということも間違ってはいない…と思う
まぁあの世界の物理法則が我々の世界と同じという保障がまず無いんだけどね。
どっちかといえばまるで違う方が可能性高いような気がするし。
どっちかといえばまるで違う方が可能性高いような気がするし。
聖刻の力の発現ってイマジネーションとプロトコルなんだよね
だとすると理屈なんてどうでもよくて、どう発現させるかのイマジネーションを完璧に持って（卵の想起で鍛錬だっけか）、完璧なプロトコルを実行（発動条件を揃えて結印成功）すれば良い訳なんだよね
そこには科学的な理由よりも、神学的な理由の方が大きく介在しているから、>>102の言うように全く違う原理で成り立っている可能性がある
聖刻の力でほとんどの事象に介入できるということは、あらゆる力に聖刻が関連しているとも考えられる
あらゆる物質や精神の構成、人間や動物や聖刻生物の存在、あらゆる自然現象の根本
大統一理論が確立していなくとも、その事に高位練法師は気づいているのかもしれない
だとすると理屈なんてどうでもよくて、どう発現させるかのイマジネーションを完璧に持って（卵の想起で鍛錬だっけか）、完璧なプロトコルを実行（発動条件を揃えて結印成功）すれば良い訳なんだよね
そこには科学的な理由よりも、神学的な理由の方が大きく介在しているから、>>102の言うように全く違う原理で成り立っている可能性がある
聖刻の力でほとんどの事象に介入できるということは、あらゆる力に聖刻が関連しているとも考えられる
あらゆる物質や精神の構成、人間や動物や聖刻生物の存在、あらゆる自然現象の根本
大統一理論が確立していなくとも、その事に高位練法師は気づいているのかもしれない
104 ：ＮＰＣさん：2006/07/27(木) 16:00:15 ID:lOdAd6YY
＞92
起動重量は待機重量より軽いんで
本当は重量は同じなんだけど、体から力が抜けている人はえらく重いが、そうでない
時は軽く感じることを言いたかったのかなと思っていました。
マルツの椅子にベルトがついていないのはオプションなためで、購入してから
ベルトが必要だと気づいたときには、えらい高値を吹っかける為ではないでしょうか
起動重量は待機重量より軽いんで
本当は重量は同じなんだけど、体から力が抜けている人はえらく重いが、そうでない
時は軽く感じることを言いたかったのかなと思っていました。
マルツの椅子にベルトがついていないのはオプションなためで、購入してから
ベルトが必要だと気づいたときには、えらい高値を吹っかける為ではないでしょうか
煽ってるつもりなんじゃね？
>>103
＞聖刻の力でほとんどの事象に介入できるということは、あらゆる力に聖刻が関連しているとも考えられる
＞あらゆる物質や精神の構成、人間や動物や聖刻生物の存在、あらゆる自然現象の根本
＞大統一理論が確立していなくとも、その事に高位練法師は気づいているのかもしれない
そんなことに気が付いているのはダム・ダーラだけだ
＞聖刻の力でほとんどの事象に介入できるということは、あらゆる力に聖刻が関連しているとも考えられる
＞あらゆる物質や精神の構成、人間や動物や聖刻生物の存在、あらゆる自然現象の根本
＞大統一理論が確立していなくとも、その事に高位練法師は気づいているのかもしれない
そんなことに気が付いているのはダム・ダーラだけだ
こーだいかの王とか各宗教のトップとかも知ってそう
109 ：ＮＰＣさん：2006/07/27(木) 19:30:30 ID:442ZZ0wD
>75 1092って打ち切りになったとか群龍あとがきに乗ってませんでしたっけ？
愛蔵版も出てるし続くのかな？
愛蔵版も出てるし続くのかな？
あれだけ続いて打ち切られたんなら笑えるなｗ
なんかいじめられっこテイスト全開で痛かったからなー。読者の好感度とは違うところの
キャラを偏愛したり。
まあ、続いても「すげー操兵を発掘しすた→勝ちますた」の繰り返しだからいいんじゃない。
千葉、病気が治るといいな。
なんかいじめられっこテイスト全開で痛かったからなー。読者の好感度とは違うところの
キャラを偏愛したり。
まあ、続いても「すげー操兵を発掘しすた→勝ちますた」の繰り返しだからいいんじゃない。
千葉、病気が治るといいな。
１０９２ではないが､群龍の蛮人王は好きですじょ？
けど群龍伝はつまらない。主人公が現代的な価値観に毒されすぎ。蛮人王は好きだけど。
>>110
＞すげー操兵を発掘→勝ちました
そんな話、1092にはないぞ？
むしろ、すげー操兵を入手。…でも勝てません、だった気が。
主人公ピンチ！→秘められた能力が覚醒！
なら山ほどやったけどな。
でも、聖刻騎士団好きな身としてはこんなところで終わってもらっては、その困る。
＞すげー操兵を発掘→勝ちました
そんな話、1092にはないぞ？
むしろ、すげー操兵を入手。…でも勝てません、だった気が。
主人公ピンチ！→秘められた能力が覚醒！
なら山ほどやったけどな。
でも、聖刻騎士団好きな身としてはこんなところで終わってもらっては、その困る。
1092はスレ違い
話題もないのだしカリカリしなさんな
なにか振ってくれ
なにか振ってくれ
117 ：ＮＰＣさん：2006/07/28(金) 15:18:13 ID:OHfBiLKk
東方のワールドガイド続きと南方ワールドをお願いだから出してほしいよ〜。
西方・中原・東方より、北方・南方とアハーン大陸以外はどうなっているか教えてエロい人
アハーン大陸以外には気や練法を使える者は存在せず、その代わり科学が発達した
合体操兵などが存在する。
いずれやってくる巨悪に対しては、皆が「熱血」「必中」などの精神コマンドで戦いに臨む
合体操兵などが存在する。
いずれやってくる巨悪に対しては、皆が「熱血」「必中」などの精神コマンドで戦いに臨む
もどってこ〜い 変な世界に逝くな〜
そういえばマジンガーＺは、普段着で乗ると中で振り回されてアザだらけになるので
パイロットスーツを着るようになったと記憶してるが…
鎧着て乗れってルルブにあったっけ？
パイロットスーツを着るようになったと記憶してるが…
鎧着て乗れってルルブにあったっけ？
大丈夫だ、操兵には時速360kmの走力なんてたぶんないから
操主用防具ってのはあったよな
衝撃吸収って意味では同じかも
時速360kmの走力は無くても、瞬間的な加速度はスケールに合わせて大きくなる
戦闘時は激しく機体が動くから、アザどころかミンチになる可能性も否定はできない
体を厳重に押さえても頭が固定できなきゃ危険
でもあの操主槽の構造からすると体や頭を固定して操縦できるとは思えない
＃普及機と一般人では完全に同調なんて無理だろうし
やっぱり何らかの制御がかかっていないと無茶だと思うなぁ
衝撃吸収って意味では同じかも
時速360kmの走力は無くても、瞬間的な加速度はスケールに合わせて大きくなる
戦闘時は激しく機体が動くから、アザどころかミンチになる可能性も否定はできない
体を厳重に押さえても頭が固定できなきゃ危険
でもあの操主槽の構造からすると体や頭を固定して操縦できるとは思えない
＃普及機と一般人では完全に同調なんて無理だろうし
やっぱり何らかの制御がかかっていないと無茶だと思うなぁ
ガレメネアスみたいに露出しちゃってる操兵もあるから、実は動作速度はかなり遅いのかもしれない
早く動くのは腕くらい？
早く動くのは腕くらい？
動作速度が人間より遅かったら、簡単に人間に倒されちゃうよね
関節に木を挟まれたり、筋肉筒を斬られたり、布に火をつけられたり
操兵が戦闘兵器として意義のある作動レベルになってなきゃ意味がない
関節に木を挟まれたり、筋肉筒を斬られたり、布に火をつけられたり
操兵が戦闘兵器として意義のある作動レベルになってなきゃ意味がない
ルグリップはジャンプしてたよなあ…
やっぱり聖刻石か
やっぱり聖刻石か
正直ユンボ程度のアームの旋回＆可動速度だったとすると怖くて近くには寄れないな。
昔事故でユンボパンチくらって（レバーに服がひっかかったらしい）ガードマンが10mくらい吹っ飛ばされた事があってなぁ。
旋回の外周じゃ見た目よりはるかに動きが早いんだよ。
死角からの攻撃だと一般人じゃとても反応できん。
昔事故でユンボパンチくらって（レバーに服がひっかかったらしい）ガードマンが10mくらい吹っ飛ばされた事があってなぁ。
旋回の外周じゃ見た目よりはるかに動きが早いんだよ。
死角からの攻撃だと一般人じゃとても反応できん。
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
パワーあっても当たらなきゃね
わざわざ間合いに入る必要はないだろ
練法師や聖職者がわざわざ相手の目の前で術を準備するような間抜けさを感じるのだが
わざわざ間合いに入る必要はないだろ
練法師や聖職者がわざわざ相手の目の前で術を準備するような間抜けさを感じるのだが
131 ：ＮＰＣさん：2006/07/28(金) 23:32:15 ID:OHfBiLKk
練法師ってさ小説参考にするとさまともなプレイできないよね〜
操兵の動作速度が人間の半分だったとしてもサイズが4倍程度だから末端部の攻撃速度は実質2倍。
ついでにリーチも4倍だから10m程度なら一足刀の間合い。
2〜3ｍの鉄板が人間が普通に剣を振る速度の約2倍の速度で襲い掛かってくるわけだ。
しかもこっちは股関節でも3mくらいの高さにある相手の足元に入り込まないとまともに攻撃も出来ない。
踏まれても引っ掛けられてもただじゃすまないと思うが普通の戦士が操兵に接近戦を挑むのは確かに単なる自殺行為だよな。
ついでにリーチも4倍だから10m程度なら一足刀の間合い。
2〜3ｍの鉄板が人間が普通に剣を振る速度の約2倍の速度で襲い掛かってくるわけだ。
しかもこっちは股関節でも3mくらいの高さにある相手の足元に入り込まないとまともに攻撃も出来ない。
踏まれても引っ掛けられてもただじゃすまないと思うが普通の戦士が操兵に接近戦を挑むのは確かに単なる自殺行為だよな。
操兵対人間だと集団を薙ぎ払うという感じだろうね
1対1だとそうでもないかもしれないけど、集団戦で一方にだけ操兵があると
隊列を突き崩すのに有効かも
1対1だとそうでもないかもしれないけど、集団戦で一方にだけ操兵があると
隊列を突き崩すのに有効かも
>>133
たとえがアレだけど、ロードオブザリングのトロールみたいな使い方されてんのかなーと想像
たとえがアレだけど、ロードオブザリングのトロールみたいな使い方されてんのかなーと想像
最近ルルブ入手したけど、シナリオ作る時操兵ってPCにどう与えたらいいの？バランス的に変わって難しい様に思うけど。
繰兵は敵から奪うチャンスを作るか、遺跡から発掘するか。
で、繰兵を入手する前後に繰兵でないと対応できないような敵を出しておいて
クライマックスは巨大戦闘と人間同士の戦闘を平行させる、または巨大戦闘
に影響を与えるイベントを残りのPCにやらせるのがうちの鳥取ではよくある
パターン。
たまにPC全員を最初から繰兵持ちにすることでバランスを取る奴もいるけど
世界観的に少し無理があるので詳しい奴には「今回は特殊なシナリオです」
と言っておかないと齟齬が生じるかも。
で、繰兵を入手する前後に繰兵でないと対応できないような敵を出しておいて
クライマックスは巨大戦闘と人間同士の戦闘を平行させる、または巨大戦闘
に影響を与えるイベントを残りのPCにやらせるのがうちの鳥取ではよくある
パターン。
たまにPC全員を最初から繰兵持ちにすることでバランスを取る奴もいるけど
世界観的に少し無理があるので詳しい奴には「今回は特殊なシナリオです」
と言っておかないと齟齬が生じるかも。
でもやっぱこれ、今から考えても変なゲームだけどな。
操兵に載れることがゲームプレイのモチベーションとして喧伝してるのに、操兵があるとゲームバランスが崩れるから出来うる限りＰＣに持たせない方向でつくられてるという。
操兵に載れることがゲームプレイのモチベーションとして喧伝してるのに、操兵があるとゲームバランスが崩れるから出来うる限りＰＣに持たせない方向でつくられてるという。
たしかにな。ウリは操兵なのだから、基本的に搭乗者たちの世界にしてよかった
かと。
世界にぼこぼこいるわけではなくとも、主人公たちは軍人などの立場にあるとしてさ。
あ、世界観ついでにバランスの悪いルールも差し替えよう。それをワースと呼ぶかはわからんが
かと。
世界にぼこぼこいるわけではなくとも、主人公たちは軍人などの立場にあるとしてさ。
あ、世界観ついでにバランスの悪いルールも差し替えよう。それをワースと呼ぶかはわからんが
つチラシの裏
話題出せ
高いくせに内容薄いエクスパンションを続々出し
潜在的な反感を買っていたと思うんだよな
潜在的な反感を買っていたと思うんだよな
そうですか
やっぱ、小説との整合性を意識しなくてはならない展開が足を引っ張った代表的なゲームだよな……
「僕の主人公かっこいいだろー」とひけらかす面と、「お前らはこんなプレイしてろ」と
提示するものに乖離があったからな。どっちがいいかは好みとして
提示するものに乖離があったからな。どっちがいいかは好みとして
オフィシャル（？）の提示したリプレイが、ＰＣには操兵を与えないプレイだったからな。
個人的に一番面白かったリプレイは、発売前に雑誌に掲載されたゲーム紹介リプレイだな。
あのロボットファンタジーと幡池のイラストにはwktkした。
ふたを開けてみたら、微妙にもっさりした操兵イラストと、リアルリアリティが横行するファンタジーだった。
個人的に一番面白かったリプレイは、発売前に雑誌に掲載されたゲーム紹介リプレイだな。
あのロボットファンタジーと幡池のイラストにはwktkした。
ふたを開けてみたら、微妙にもっさりした操兵イラストと、リアルリアリティが横行するファンタジーだった。
>>137
ゲームシステムや世界観でかなりな部分を練法に割り振っているのに、その世界観ゆえにPCが練法師になるのはお薦めできないという矛盾。
でも回復系の能力を持つ聖職者をPTに入れると魔女狩りプレイになってしまいそれはそれでどうなんだろうなぁという……
ゲームシステムや世界観でかなりな部分を練法に割り振っているのに、その世界観ゆえにPCが練法師になるのはお薦めできないという矛盾。
でも回復系の能力を持つ聖職者をPTに入れると魔女狩りプレイになってしまいそれはそれでどうなんだろうなぁという……
聖刻シリーズ全体は明確にライトファンタジーなんだが、
WBにだけはライトファンタジーに対するコンプレックスみたいなのが強くてなぁ。
「地味さマンセー！ アニメ的ヒロイックは地獄に落ちろ！ ＷＢはたまたまロボットが出てくる骨太泥臭ファンタジーですからー！」
みたいなノリがユ＾ザの中からも出てきだしてから、なんか路線が他の聖刻シリーズともずれてきた感じがするのよね。
WBにだけはライトファンタジーに対するコンプレックスみたいなのが強くてなぁ。
「地味さマンセー！ アニメ的ヒロイックは地獄に落ちろ！ ＷＢはたまたまロボットが出てくる骨太泥臭ファンタジーですからー！」
みたいなノリがユ＾ザの中からも出てきだしてから、なんか路線が他の聖刻シリーズともずれてきた感じがするのよね。
ルールはまだしも、世界設定があらゆる部分でＰＣのヒロイックな活躍を困難にする方向に作られてたからな。
錬法にしろ操兵にしろ。
その障害を取り除いてこそヒロイックということがやりたかったんかね。
錬法にしろ操兵にしろ。
その障害を取り除いてこそヒロイックということがやりたかったんかね。
まぁヒロイックにするにはまずあの縁日のカラーひよこ並のゲーム中寿命をなんとかしないと。
敵も味方もすぐちんじゃう＞＜
敵も味方もすぐちんじゃう＞＜
自動的に無視されたりしてるから、流れを変えて「まず」って書くほどでもないな
おまいら設定とルールに縛られ杉
TRPGなんだからもっとWMが脳味噌使えよ
TRPGなんだからもっとWMが脳味噌使えよ
そんな上から言うようなことではなく、ここの住人も
・すでに自由にやっているが、公式の甘さを嘆いている
・自由にやりたいが、公式公式と騒ぐやつが卓にいて困っている
・公式でそれなりに満足している
のどれかではないかな。
・すでに自由にやっているが、公式の甘さを嘆いている
・自由にやりたいが、公式公式と騒ぐやつが卓にいて困っている
・公式でそれなりに満足している
のどれかではないかな。
>>152
うちの鳥取は当時２番の状態だった。
ただ、WBの泥臭さが好きというやつも多かったのであまり派手すぎる展開も受けなかった。
よくわかる本からして泥臭いガチガチの世界の中でPCが暴れまわる感じだったからね。
製作サイドもガチガチな中世世界の中で自由人たるPCが暴れまわる姿を想定していたんじゃないかな。
うちの鳥取は当時２番の状態だった。
ただ、WBの泥臭さが好きというやつも多かったのであまり派手すぎる展開も受けなかった。
よくわかる本からして泥臭いガチガチの世界の中でPCが暴れまわる感じだったからね。
製作サイドもガチガチな中世世界の中で自由人たるPCが暴れまわる姿を想定していたんじゃないかな。
日下部もハウスルールでやってると言ってたな
それどころか「TRPGなのになんで改造しないの？」とかｗ
それどころか「TRPGなのになんで改造しないの？」とかｗ
＞「TRPGなのになんで改造しないの？」
反感と言うか殺意すら沸きかねんと思うがw
デザイナー自らルールに調整が必要だと思ったんならちゃんと版上げしろよ。
スターターブックのやっつけ仕事振りの方を（棚に）上げやがってその言い草かい。
反感と言うか殺意すら沸きかねんと思うがw
デザイナー自らルールに調整が必要だと思ったんならちゃんと版上げしろよ。
スターターブックのやっつけ仕事振りの方を（棚に）上げやがってその言い草かい。
確かに、スターターブックでルールやデータに修正加えるタイミングは明確に1回あったけど、実際には放置だったからなぁ。
あの頃はあまりユーザーからはこういう『遊びにくさ』の部分は問題視されてなかったんかね
あの頃はあまりユーザーからはこういう『遊びにくさ』の部分は問題視されてなかったんかね
まあスターティングブックで変更されたルールがないわけじゃないですからね。武器技能のルールとか。
ＲＰＧマガジンでも能力値に筋力の追加のオプションルールが載ったしな。
上級ルールに加えるとかいう予定で。
今考えると、定期的なサポートは他のに比べれば恵まれてたはず……プラグリュードとかいう連載が始まらなければ。
ＲＰＧマガジンはＧガンダムに全てを狂わされたような気がするよ。
上級ルールに加えるとかいう予定で。
今考えると、定期的なサポートは他のに比べれば恵まれてたはず……プラグリュードとかいう連載が始まらなければ。
ＲＰＧマガジンはＧガンダムに全てを狂わされたような気がするよ。
>>156
うろ覚えだが、山北とか結構な人数が、RPGマガジンの対談で「なんで改造しない
のかねー」みたいなこと言ってた気がする。
「公式で○○を修正してください」と意見が来るが、自分たちで変えればいいじゃん、
みたいなのもあったかな。
ひとつの意見ではあるけど、売る側が言ったら逃げだわな。
うろ覚えだが、山北とか結構な人数が、RPGマガジンの対談で「なんで改造しない
のかねー」みたいなこと言ってた気がする。
「公式で○○を修正してください」と意見が来るが、自分たちで変えればいいじゃん、
みたいなのもあったかな。
ひとつの意見ではあるけど、売る側が言ったら逃げだわな。
Gガンに全てを狂わされたという極論は、単なる個人の好みではなかろうか
それ以上に、はじめたなら最後までやれ、と。何につけても姿勢に問題があった
気がするね、仕事として
それ以上に、はじめたなら最後までやれ、と。何につけても姿勢に問題があった
気がするね、仕事として
EX1〜3の頃は修羅の門とドラゴンボールに相当影響されていたようだが。
東方EXもね。
素手の武繰の中には、修羅の門からのパクリとしか思えない技もあるし。
素手の武繰の中には、修羅の門からのパクリとしか思えない技もあるし。
インスパイア〜〜〜〜〜ッ！
「これいいなぁ、少し改変して使うか」とか不用意に言ったら
言霊が妙な作用をして店頭に並ぶころに丸パクリな内容に変わってしまったんだろうか。
言霊が妙な作用をして店頭に並ぶころに丸パクリな内容に変わってしまったんだろうか。
むしろ漫画をイメージして遊び心で入れたのかな、くらいに思ってた
界王拳と元気玉のデータは遊び心じゃすまない気がするが。
そうですか
なんかワロス
操倍功も気聾功も実プレイじゃまず使わないと思う
そうですか
まぁ気聾功はともかく操倍功は結構使ったなぁ。
対人用としてなら2倍で十分強いし。
自爆しないレベルになると長王功の方が効率いいことに気がついたが。
対人用としてなら2倍で十分強いし。
自爆しないレベルになると長王功の方が効率いいことに気がついたが。
世界設定の国の名前も
洒落にならないくらい（センスがないってこと）
マンガのキャラ名とかパクりまくりで萎えた
洒落にならないくらい（センスがないってこと）
マンガのキャラ名とかパクりまくりで萎えた
なるほど
元々寄せ集めの改造設定なんだから遊ぶ側も改造していーんじゃねーの？
小説とすらリンク取れていないんだし
小説とすらリンク取れていないんだし
ぶっちゃけ操兵と錬法はＰＣにはおおっぴらに使わぜないっていう微妙すぎるコンセプトは小説のせいでもなんでもないよな…
当時はウォーゲーマー上がりも流入しててアニメチックな世界は一段下見られてたからな
ペダンチズムとリアルリアリティの全盛期つーか、まあ>>147が言ってるとおりなんだが
ペダンチズムとリアルリアリティの全盛期つーか、まあ>>147が言ってるとおりなんだが
当時、同時期に刊行されお手本とされることが多かった1092は、ガチロボバトル小説だもんなー
強攻型でないならば!! 強攻型でないならば!!
ロボットものなんだから、おおっぴらに操兵に乗れる設定にすべきだったな。
まあ今となってはそれぞれの卓でそうすればいいのだろうけど。
搭乗者じゃないやつもいる、っていうのは、マンネリを迎えた際の渋いスタイル
ってくらいにしておきゃよかったかと
まあ今となってはそれぞれの卓でそうすればいいのだろうけど。
搭乗者じゃないやつもいる、っていうのは、マンネリを迎えた際の渋いスタイル
ってくらいにしておきゃよかったかと
すごく初心者な質問なんですが、狩猟機に乗っていても、3レベル以上の術法は
すどおりで操手に届くということでいいのでしょうか？
それとも、なにか防御機能があるのでしょうか。
すどおりで操手に届くということでいいのでしょうか？
それとも、なにか防御機能があるのでしょうか。
確か狩猟機の操手槽は「3レベル以下の術法」を結界機能で遮断するんじゃなかったかな？（起動中のみ）
一応操手の判断である程度の遮断選択もできたような気がする（遠話は通すとか）。
ただしそれ以前に狩猟機の操手槽は密閉型である事が多いので、対象を視認していないと使えない類の術では目標にしづらい事に注意。
一応操手の判断である程度の遮断選択もできたような気がする（遠話は通すとか）。
ただしそれ以前に狩猟機の操手槽は密閉型である事が多いので、対象を視認していないと使えない類の術では目標にしづらい事に注意。
ども。じゃあ基本的には単純な攻撃術法は「操兵には○○のダメージ」ってのを
適用すればいいのでしょうね。
搭乗者にもダメージがいくなら強力だなあと思ったのですが。
手元にルルブがないので、なんか違ってたらすまんです
適用すればいいのでしょうね。
搭乗者にもダメージがいくなら強力だなあと思ったのですが。
手元にルルブがないので、なんか違ってたらすまんです
そもそも日本語の意味が理解できてないんじゃない。
「3レベル以上」と「3レベル以下」は＝じゃないよ？
「3レベル以上」と「3レベル以下」は＝じゃないよ？
は？
ひとりノリ突っ込みとか、そういう類いかな
操兵にダメージがいったらその術は操手にはダメはないよ。
そこまで強力な術はやばいでしょ。
操兵に効く術は人間には致命的なのが多いし。
全員操手のキャンペーンはやったことある。
ある国の騎士で狩猟機持ちだが失機者は歩兵やらされて
奪い取ったらまた操手になる。
騎士だから修理もタダのウハウハな状態だったが、
突如全員が気楽な俗業がやりたくなり自然消滅した。
そこまで強力な術はやばいでしょ。
操兵に効く術は人間には致命的なのが多いし。
全員操手のキャンペーンはやったことある。
ある国の騎士で狩猟機持ちだが失機者は歩兵やらされて
奪い取ったらまた操手になる。
騎士だから修理もタダのウハウハな状態だったが、
突如全員が気楽な俗業がやりたくなり自然消滅した。
＞失機者は歩兵やらされて奪い取ったらまた操手になる。
なんとなくアメリカ横断ウルトラクイズ思い出した
なんとなくアメリカ横断ウルトラクイズ思い出した
いやどう考えてもメックウォーリアーじゃね？
おいおいやっぱボトムズだろ。
ルルブは「上級者は俗業ですよ」って挑発してるように感じた。
ルルブは「上級者は俗業ですよ」って挑発してるように感じた。
その挑発に乗らずロボットファンタジーを貫くほうがむしろ大人
ていうか、挑発する売り手ってなんなんだｗ 仕事に誇りが持てねえなら売るな
ていうか、挑発する売り手ってなんなんだｗ 仕事に誇りが持てねえなら売るな
ボトムズ風というか、街のジャンク屋に行くと従兵機のジャンクがごろごろ転がっていて
２〜３機のクズから一機でっちあげられるような世界観でやったことがある（仮面はまた別だが）
あと俗業に操手を作ってみたこともある
どっちも受けが良かったのは鳥取がロボ成分大好き派だからだろうな
２〜３機のクズから一機でっちあげられるような世界観でやったことがある（仮面はまた別だが）
あと俗業に操手を作ってみたこともある
どっちも受けが良かったのは鳥取がロボ成分大好き派だからだろうな
操兵に乗らないプレイするなら他のルールで遊ぶよ
「操兵？ ロボットなんかカッコ悪いぜプゲラ」っていう中二病プレイがデザイナー
推奨の遊び方なんだにょ〜
推奨の遊び方なんだにょ〜
なるほど
操兵が出てくるので、たかだか人間の筋力は不要
として筋力の能力値なくしてるのに
操兵無しが推奨かよーｗ
コンセプトｇｄｇｄだな。
として筋力の能力値なくしてるのに
操兵無しが推奨かよーｗ
コンセプトｇｄｇｄだな。
＞操兵が出てくるので、たかだか人間の筋力は不要として筋力の能力値なくしてるのに
>>159で出ているように結局筋力入れようとしたりもしていますね。
本当、無節操な。
製作者側としては明確なコンセプトとして
・操兵は超貴重品
・練法師はNPC向き（洗脳、社会的地位、背後の組織的しがらみ）
・聖職者はNPC向き（信仰、聖刻は禁忌、背後の組織的しがらみ）
・俗業は上級者向き（基本的に冒険に出ない人達だから）
というような雰囲気があったような気がします。
>>159で出ているように結局筋力入れようとしたりもしていますね。
本当、無節操な。
製作者側としては明確なコンセプトとして
・操兵は超貴重品
・練法師はNPC向き（洗脳、社会的地位、背後の組織的しがらみ）
・聖職者はNPC向き（信仰、聖刻は禁忌、背後の組織的しがらみ）
・俗業は上級者向き（基本的に冒険に出ない人達だから）
というような雰囲気があったような気がします。
つまり、めったにロボットに乗れないまま戦士が右往左往するわけか
その戦士に重要な筋力もスポイルされてるので、微妙な部分もある
結局あのリプレイのように、ロボットにも乗れず戦闘のプロでもなく微妙な俗業者が右往左往するんじゃね？
結局あのリプレイのように、ロボットにも乗れず戦闘のプロでもなく微妙な俗業者が右往左往するんじゃね？
そんでストレスたまって、結局全員操兵乗り
気づいたら、何そのＦＳＳ状態
気づいたら、何そのＦＳＳ状態
じゃあひとしきり文句も言い終わっただろうからワースブレイドver.2chでも
>>205
ムーンはLEDですか？
ムーンはLEDですか？
一部の設定はムーンのほうが先取りだったり
まぁ多少戦士が俗業より強くても、公式シナリオやリプレイにはそれ以上に強力なNPCがほぼ必ずPCの敵として出てくるんだがな。
結局相手の顔色を伺いつつ右往左往する事に変わりはないんだよなぁ。
俗業ならともかく戦士で力押しがことごとく「やっちゃダメ」の行動に指定されているのはストレス溜まる。
どうも製作者側の「TRPGは頭使ってなんぼ、実力行使は最後の手段」という考えが透けて見えるように思える。
結局相手の顔色を伺いつつ右往左往する事に変わりはないんだよなぁ。
俗業ならともかく戦士で力押しがことごとく「やっちゃダメ」の行動に指定されているのはストレス溜まる。
どうも製作者側の「TRPGは頭使ってなんぼ、実力行使は最後の手段」という考えが透けて見えるように思える。
そうですか
瞬動→仮面破壊がデフォ戦術なんだがね
特攻練法師戦法
操兵はこの世界のこの時代では戦場をくつがえすほど強い！ → フレーバーでなく本当に強い → 本当に強いから操兵を手に入れるとゲームが壊れる
→ でもゲームが壊れるほど強くないと操兵じゃないんだ → まあ、ゲームが壊れても困るからおまえらＰＣは操兵は手に入れないでやってて欲しいな。
こういうスパイラルがあったように思える。
→ でもゲームが壊れるほど強くないと操兵じゃないんだ → まあ、ゲームが壊れても困るからおまえらＰＣは操兵は手に入れないでやってて欲しいな。
こういうスパイラルがあったように思える。
操兵のデータ自体も結局は能力値の高低のみだしね
しかも実運用として同格の操手同士が乗る場合
狩猟機のマルツが格安従兵機のトライ・キシュアルに割と押されるのが
どうにもこうにも。
狩猟機のマルツが格安従兵機のトライ・キシュアルに割と押されるのが
どうにもこうにも。
お互いが１発のラッキーヒットでＳＰＥが５下がる
可能性を常に秘めた緊迫感溢れる闘いですよ
アハーン大陸ではこんな不安定な兵器を戦場で使ってるのか
可能性を常に秘めた緊迫感溢れる闘いですよ
アハーン大陸ではこんな不安定な兵器を戦場で使ってるのか
明らかなオーバーテクノロジーの産物だからな
某バトルテック3025も世界観だけなら割と似たようなもん
某バトルテック3025も世界観だけなら割と似たようなもん
狩猟機の機体は気を増幅する効果があるってのも
一応小説設定に合わせてのルールなんだろうけど
操兵戦で気闘法自体あんま使わないよね
操手が気闘法修得してるのが大前提だし
貴重な１セグメントを消費してまで致命打撃値低下の
効果を得るよりはＩＮ／ＤＮ、ＢＮすべてにＬＵＣ使って
速攻戦法の方が絶対失敗の確率も減って全然有利ですがな
一応小説設定に合わせてのルールなんだろうけど
操兵戦で気闘法自体あんま使わないよね
操手が気闘法修得してるのが大前提だし
貴重な１セグメントを消費してまで致命打撃値低下の
効果を得るよりはＩＮ／ＤＮ、ＢＮすべてにＬＵＣ使って
速攻戦法の方が絶対失敗の確率も減って全然有利ですがな
LUC使ってってんならPL特典とも言えるが、基本ルールからしてまず回避できない
つくりだからなあ、操兵戦闘
つくりだからなあ、操兵戦闘
高レベルの練気って操兵に乗ってても乗ってなくても使いづらくない？
術使い全般に言えるがルール通りの術の有効射程距離内で
悠長に２Ｓも３Ｓも術の準備行動してると確実に敵に殺される
１０分の１の確率でその準備行動も失敗するしな
遠くから軽石弓撃ったほうがよっぽど賢いような気がする
悠長に２Ｓも３Ｓも術の準備行動してると確実に敵に殺される
１０分の１の確率でその準備行動も失敗するしな
遠くから軽石弓撃ったほうがよっぽど賢いような気がする
鳥取じゃ流石にそのままだと使い物にならなかったので「回避しながら練気」を認めていたな。
もっともINロール値が9以上になってセグメントの最後に攻撃したりする場合は回避判定は出来ないし、
高レベルの練気が使いづらいことには変わりなかった（だから基本は1レベル練気）。
操兵での練気も同じように回避しつつロールする事が可能だったが、操兵での回避判定は操縦ロール値で判定というルールのため実質回避は不可能に近かった。
もっともINロール値が9以上になってセグメントの最後に攻撃したりする場合は回避判定は出来ないし、
高レベルの練気が使いづらいことには変わりなかった（だから基本は1レベル練気）。
操兵での練気も同じように回避しつつロールする事が可能だったが、操兵での回避判定は操縦ロール値で判定というルールのため実質回避は不可能に近かった。
低レベルの練法使いで練法使うときは、姿を隠してとか建物の上とか何らかの方法で安全圏を作って結印してた
そもそも準備に最低1セグメントかかるくせに武器で2回叩くより弱いのが多いから、低レベルのうちは攻撃練法なんて使えない
少ない精神耐久度はサポート系練法に回して、剣振り回して戦ってる方が結果として強いし役に立つ
練法師になって心象結印が出来ても、即発動できる術で武器より強いなんてのはそんなにない
強い威力の術は味方も巻き込むの多いし
結局強力なサポート系練法を自分に掛けて、肉弾戦してた
練法が発動しちまえばウィークポイントの仮面も安全にしまっておけるしね
そもそも準備に最低1セグメントかかるくせに武器で2回叩くより弱いのが多いから、低レベルのうちは攻撃練法なんて使えない
少ない精神耐久度はサポート系練法に回して、剣振り回して戦ってる方が結果として強いし役に立つ
練法師になって心象結印が出来ても、即発動できる術で武器より強いなんてのはそんなにない
強い威力の術は味方も巻き込むの多いし
結局強力なサポート系練法を自分に掛けて、肉弾戦してた
練法が発動しちまえばウィークポイントの仮面も安全にしまっておけるしね
うん妥当だｗ
つか練法師なんか頭を使ってなんぼのクラスだから仕方ないと言えばそのままか。
金力もとい筋力をいれるとして、近接武器にどう反映させるか悩むねー。
D&D形式で命中とダメの両方に入れちゃうと加算値の関係上筋力の高いキャラが鬼になるし。
とは言えどっちかのみってのもイマイチらしくないんだよな。
つか練法師なんか頭を使ってなんぼのクラスだから仕方ないと言えばそのままか。
金力もとい筋力をいれるとして、近接武器にどう反映させるか悩むねー。
D&D形式で命中とダメの両方に入れちゃうと加算値の関係上筋力の高いキャラが鬼になるし。
とは言えどっちかのみってのもイマイチらしくないんだよな。
松本富之乙
これ以上武器のダメージ上げてどうするつもりだ
RPGマガジンにちょこっと書いてあった筋力はマイナス方向だったね
よほどいい能力じゃないと、大剣はおろか破斬剣も使えなかった
使いたがる人の少ないスタンダード武器、長剣を使わせようという作戦だったか
よほどいい能力じゃないと、大剣はおろか破斬剣も使えなかった
使いたがる人の少ないスタンダード武器、長剣を使わせようという作戦だったか
練法師が仮面かぶったときの反動で一番きっついのって死？
>>229
EX-3の表によると「行動不能、精神に2D10ダメージ」とある。
EX-3の表によると「行動不能、精神に2D10ダメージ」とある。
筋力でダメージ差を作るんだったらHPとダメージが10倍くらいになっていないと無理
±1ダメージだけで生死を分けるってのに
±1ダメージだけで生死を分けるってのに
>>230
ありがとん
ありがとん
へたなサマリー作るより「よくわかる本」をPC分、古本屋で
発掘したほうがいいよな？
発掘したほうがいいよな？
イコールにむかつくけどな
言動は過激だがやるべきことはきっちりこなす優良ＰＬではある
今度、TRPG引退する知り合いから格安で譲って貰える事になってヤッフゥ！とか叫んでる俺がきましたよ
聖刻自体はよく知らないんだけど中世でロボなのだそうで期待してます
聖刻自体はよく知らないんだけど中世でロボなのだそうで期待してます
がんばれ
まて、よく確認しろ。文庫で出たアレかもしれんぞ。
どっちもがんばれ
買って来た
ボックス版だった
ダイス無かった
でも幸せ
ボックス版だった
ダイス無かった
でも幸せ
きみのぼうけんはこれからだ！
>>240
今、データばーっと読んだら、クリティカルのよさは何となくわかったｗ
まあ、基本ルールだけなんで操兵とかの数は少ないんだけども
ダイス無いのと箱の状態が無いのを除けば、中身の品質は最高だし
これから楽しんでいきたいと思う
……難点は、ＧＭやってくれそうな人がいないことかなあＯＴＬ
初めくらいはＰＬでやってみたいんだけども
今、データばーっと読んだら、クリティカルのよさは何となくわかったｗ
まあ、基本ルールだけなんで操兵とかの数は少ないんだけども
ダイス無いのと箱の状態が無いのを除けば、中身の品質は最高だし
これから楽しんでいきたいと思う
……難点は、ＧＭやってくれそうな人がいないことかなあＯＴＬ
初めくらいはＰＬでやってみたいんだけども
そういえば、操兵の解説によく「○○の数倍にあたる能力を発揮する」って書いてあるけど、具体的な数値誰か知ってますか？
適当に決まってるだろそんなもん
怪獣辞典の「東京ドーム１００個分のパワー」とかみたいなもんだ。
伝撃殻（金門４レベル、操兵に使えば操手に２D10+10ダメ）を物陰でこっそり結印、不意打ちで敵操兵に叩き込んでやるぜーと覗き見たら、あれこっち見てる？
どうやら感応石に反応出てバレバレだった模様、俺とした事が。
くっ、だがここまでは多少距離があるぜ、飛び道具のない貴様の負けだ！！
そう思った瞬間、不可視の何かに叩かれて宙を舞う俺。
結印中だったので回避できなかったが百歩打を打たれたらしい。
どうせ気闘法の追加ダメージだけなんか大した事ないと思ってルールをよく読んでいなかったが、防御無視で30ダメ！？
そうか、操兵用の追加ダメージだもんな。
人に使えばそうなるよな、納得納得。
薄れ逝く意識の中「そういえば小説でも操兵の気闘法くらって吹っ飛んだキャラいたよな」とか思った。
どうやら感応石に反応出てバレバレだった模様、俺とした事が。
くっ、だがここまでは多少距離があるぜ、飛び道具のない貴様の負けだ！！
そう思った瞬間、不可視の何かに叩かれて宙を舞う俺。
結印中だったので回避できなかったが百歩打を打たれたらしい。
どうせ気闘法の追加ダメージだけなんか大した事ないと思ってルールをよく読んでいなかったが、防御無視で30ダメ！？
そうか、操兵用の追加ダメージだもんな。
人に使えばそうなるよな、納得納得。
薄れ逝く意識の中「そういえば小説でも操兵の気闘法くらって吹っ飛んだキャラいたよな」とか思った。
狩猟機による百歩打って対人相手の場合ダメージ１０倍すんだっけ？
百歩打自体あんま使わないから操兵でそれ使うなんて考えたこともなかった
百歩打自体あんま使わないから操兵でそれ使うなんて考えたこともなかった
そもPC操手は敵の操兵や巨大怪物の相手に手一杯で
対人戦闘に加わる余裕なんて無いことが大概だしなぁ
対人戦闘に加わる余裕なんて無いことが大概だしなぁ
狩猟機で気闘法。
武器に乗せれば対操兵ダメージ+使用気闘法レベル（+操兵の気闘法修正値）。
人に使えばその10倍ダメージ。
当然百歩打も対操兵ならARM値無視で使用気闘法レベル（+操兵の気闘法修正値）ダメージ、人に使えばその10倍ダメージで別に変じゃないと思うけど。
>>249
そもそも操兵なんざもらえません。
武器に乗せれば対操兵ダメージ+使用気闘法レベル（+操兵の気闘法修正値）。
人に使えばその10倍ダメージ。
当然百歩打も対操兵ならARM値無視で使用気闘法レベル（+操兵の気闘法修正値）ダメージ、人に使えばその10倍ダメージで別に変じゃないと思うけど。
>>249
そもそも操兵なんざもらえません。
伝撃殻は小説にもゲームに出てくる共通の呪文だな
効果はまるで違うようだが
効果はまるで違うようだが
鳥取にEX2の素手戦闘&局所攻撃ルールの使い方のうまいPLがいた。
他のPCが破斬剣だの戦斧(小)だの両手剣だの斧槍だの長槍だのを使う中、素手+護身用短剣を装備。
基本的には俗業だったので避けられない場合以外は戦闘は他のキャラに任せて、自分は情報収集や負傷者の手当てなどをしていた。
しかし一度戦う事になると、うまくタイミングを見切って相手の懐に潜り込み大型の武器を無力化、急所を狙って相手の戦闘力を奪う。
相手の隙が大きければそのまま回避行動をとっている相手が避け切れない速度の攻撃で武器を叩き落したり、脳震盪を起こさせて気絶させたり。
相手に攻撃を当てられない事を前提に戦術を組んでいるので（LUCは消費するものの）毎回ほぼ無傷で敵を屠っていた。
WMも対抗して素手の暗殺者（義手を使うのでダメージは長剣クラス）とか吸収点はさほど高くないものの、全身に部位鎧を着けているので局所攻撃しづらい相手とかを出していた。
もっとも素手の暗殺者はスペックでは圧倒的に勝るものの操作している人間の経験値が違いすぎたためにあっさり返り討ちになった。
全身防具キャラは胴の部位別吸収点が3+戦士修正1で4だったのが災いし、気闘法+捨て身攻撃が完全成功で胴に局所ダメージ30ちょうどを受け局所攻撃ルールにより即死した。
そのPLに言わせれば、人間キャラは急所の塊に見えるらしい。
「そんなに大きな武器で武装しなくても人は倒せますよ？」
もっとも聖刻骨人やゴーレム系の「急所攻撃が効かない」敵にはなすすべが無く悲鳴を上げて逃げ回っていたのはご愛嬌だったが。
他のPCが破斬剣だの戦斧(小)だの両手剣だの斧槍だの長槍だのを使う中、素手+護身用短剣を装備。
基本的には俗業だったので避けられない場合以外は戦闘は他のキャラに任せて、自分は情報収集や負傷者の手当てなどをしていた。
しかし一度戦う事になると、うまくタイミングを見切って相手の懐に潜り込み大型の武器を無力化、急所を狙って相手の戦闘力を奪う。
相手の隙が大きければそのまま回避行動をとっている相手が避け切れない速度の攻撃で武器を叩き落したり、脳震盪を起こさせて気絶させたり。
相手に攻撃を当てられない事を前提に戦術を組んでいるので（LUCは消費するものの）毎回ほぼ無傷で敵を屠っていた。
WMも対抗して素手の暗殺者（義手を使うのでダメージは長剣クラス）とか吸収点はさほど高くないものの、全身に部位鎧を着けているので局所攻撃しづらい相手とかを出していた。
もっとも素手の暗殺者はスペックでは圧倒的に勝るものの操作している人間の経験値が違いすぎたためにあっさり返り討ちになった。
全身防具キャラは胴の部位別吸収点が3+戦士修正1で4だったのが災いし、気闘法+捨て身攻撃が完全成功で胴に局所ダメージ30ちょうどを受け局所攻撃ルールにより即死した。
そのPLに言わせれば、人間キャラは急所の塊に見えるらしい。
「そんなに大きな武器で武装しなくても人は倒せますよ？」
もっとも聖刻骨人やゴーレム系の「急所攻撃が効かない」敵にはなすすべが無く悲鳴を上げて逃げ回っていたのはご愛嬌だったが。
暗殺者なのに事前に練法で保護かけていない時点でアレだなと思いますた
サクサク殺されるNPCを次々と出すWMもアレだなと
サクサク殺されるNPCを次々と出すWMもアレだなと
＞事前に練法で保護かけていない時点で
なんかいい術あったっけ？
なんかいい術あったっけ？
某ゲームの組み付き→押さえ込み→窒息コンボを思い出した
>>254
最低でも不視（門外LV3）は必須だろ
視覚的に「見えない」から大雑把な攻撃しか受けない
手を出さなきゃDN値2倍で、手を出してもDN値ボーナスが無くなるだけで姿が見えることにならない
鳥取では、暗殺者は不視の状態で局所攻撃、失敗したら即後退が基本
暗殺しに来て肉弾戦なんて有り得ないし、仕掛けるヤツをバックアップする別の練法使いもいて、練覚で周囲を警戒しつつ指弾で支援とかやってた
人の生き死にってのはもっとシビアなもんだし、シナリオとしては生死のバランスが悪いとB級映画みたいな雰囲気になる
最低でも不視（門外LV3）は必須だろ
視覚的に「見えない」から大雑把な攻撃しか受けない
手を出さなきゃDN値2倍で、手を出してもDN値ボーナスが無くなるだけで姿が見えることにならない
鳥取では、暗殺者は不視の状態で局所攻撃、失敗したら即後退が基本
暗殺しに来て肉弾戦なんて有り得ないし、仕掛けるヤツをバックアップする別の練法使いもいて、練覚で周囲を警戒しつつ指弾で支援とかやってた
人の生き死にってのはもっとシビアなもんだし、シナリオとしては生死のバランスが悪いとB級映画みたいな雰囲気になる
暗殺者が練法必須？？？
なんだそりゃ
なんだそりゃ
うちの鳥取の暗殺者は野営してるところに操兵で突撃してくるとんでもない奴だったな
街の周辺だと出てこないがとにかく移動しなきゃ始まらないシナリオだったので大変だった
街の周辺だと出てこないがとにかく移動しなきゃ始まらないシナリオだったので大変だった
>>257
>>256の言っているのは多分練法匠合所属の暗殺者なんだろう。
ただガチでPCを殺したいだけなら遠距離から石弓で狙撃すれば済むし、宿の食事に毒を混ぜてもいい。
それこそわざわざ接近する必要など皆無。
逆に術を使ってしまうと自らの出自を宣伝しているようなものじゃないか？
ところでそれだけシビアに襲撃しておいて256の卓ではPCは無事だったのだろうか。
あまり理不尽に「敵が完璧な戦法を取ってきてPC側に対処方法が無い」というのは相当ストレス溜まりそうだが。
>>258
それ「暗殺」違うーｗ
>>256の言っているのは多分練法匠合所属の暗殺者なんだろう。
ただガチでPCを殺したいだけなら遠距離から石弓で狙撃すれば済むし、宿の食事に毒を混ぜてもいい。
それこそわざわざ接近する必要など皆無。
逆に術を使ってしまうと自らの出自を宣伝しているようなものじゃないか？
ところでそれだけシビアに襲撃しておいて256の卓ではPCは無事だったのだろうか。
あまり理不尽に「敵が完璧な戦法を取ってきてPC側に対処方法が無い」というのは相当ストレス溜まりそうだが。
>>258
それ「暗殺」違うーｗ
＞大雑把な攻撃
斧槍や両手剣使いに対処してもらう。
具体的にはLUC使っててきとーに殴る。
単純だが有効だよな、割と。
斧槍や両手剣使いに対処してもらう。
具体的にはLUC使っててきとーに殴る。
単純だが有効だよな、割と。
批判を避けての俺PL自慢って感じだよな
ま、誰も「操作している人間の経験値」とやらには触れていないがｗ
ま、誰も「操作している人間の経験値」とやらには触れていないがｗ
アハーン大陸で生き残るのは大変だな
格闘の間合いを有効活用した渋いキャラの紹介だとは思うが、集団戦闘だと目の前の敵以外には近接武器無効のメリット受けられないから、やっぱり限定された場面でしか活躍できないんだよな。
かく言う漏れの鳥取では、最近、操兵での格闘の間合いが熱かったりするがｗ
かく言う漏れの鳥取では、最近、操兵での格闘の間合いが熱かったりするがｗ
でも操兵ってレベルが上がれば上がるほど先に殴ったもの勝ちにならない？
オリジナルで防御技能とか付け加えてるのかな。
オリジナルで防御技能とか付け加えてるのかな。
交渉技能で命乞いか逃走技能でトンズラすればいい
>261
どっちかと言えば253、256の自画自賛っぷりの方がキモいよ
どっちかと言えば253、256の自画自賛っぷりの方がキモいよ
よし、じゃあキモ話題はここまでにしよう。
話を戻すが、逃走って技能があるのは面白かったな。
話を戻すが、逃走って技能があるのは面白かったな。
捜索のほうが１０倍くらい成長しやすいから
対決してもまず負けるけどね
対決してもまず負けるけどね
ウチのプレイでのＮＰＣは捜索技能必須でしたよ
「ワースのルールで敵を真正面から攻めるのはリスクが高過ぎる」
という理由でＰＣたちがやたらと罠仕掛けたり奇襲したりしたんで
それに気付く手段もたせないと１セグメントで殲滅させられるから
「ワースのルールで敵を真正面から攻めるのはリスクが高過ぎる」
という理由でＰＣたちがやたらと罠仕掛けたり奇襲したりしたんで
それに気付く手段もたせないと１セグメントで殲滅させられるから
デッドリーなゲームだからなぁ……
確かRPGマガジンのQ&Aに、不意討ちを受ける時などの能動的に探す場合でない時には捜索技能は使用できずにSENのみで判定とか書いてなかったっけ？
いや、使えないと厳しいどころの騒ぎじゃないからWMにかなり文句を言った記憶があるんだよ。
いや、使えないと厳しいどころの騒ぎじゃないからWMにかなり文句を言った記憶があるんだよ。
その辺はかなり曖昧だ
術の回避のＡＧＩロールに体術を加算できるかどうかとかも
術の回避のＡＧＩロールに体術を加算できるかどうかとかも
BNにだけ武器技能を足す、という、読んだ瞬間におかしいとわかるルールを平気で
出し、いまだ訂正しない連中のやることだしな
出し、いまだ訂正しない連中のやることだしな
最初っから「ＬＵＣで無理やりバランスを取る」
というコンセプトの元にデザインされています
というコンセプトの元にデザインされています
なんてこった、そんなルールを買っちまうとは運がないぜ
実際のところはＬＵＣで無理矢理バランス取れてないけどな
WM、LUCを使って素敵なルールだったことにできないかな
では難易度４８のＬＵＣロールを
現在進行形でアップデートされているルールじゃないんだから、文句言うより改良して使えばいいんだよ
何を言っても変わるわけじゃないし、おれは諦めた
何を言っても変わるわけじゃないし、おれは諦めた
簡単なルール補正（操兵のＤＮ値に操手の防御加算とか）なら
やってるけど全体的にバランス良くとなると難しい
なにしろデータ量が膨大だし基本となるＤ１０で判定がすでに致命的
結果として「死にやすく面倒臭く殺伐としてるからこそ」ワースと
無理に思うようになった
やってるけど全体的にバランス良くとなると難しい
なにしろデータ量が膨大だし基本となるＤ１０で判定がすでに致命的
結果として「死にやすく面倒臭く殺伐としてるからこそ」ワースと
無理に思うようになった
＞＞２８４に同意。
ロボゲーってだけならカオスフレアでもALSFFでもあるんだから
術法の名前変えて世界観を聖刻世界にすればできるっしょ。
それでもワースブレイドをやるってのはこのぐだぐだな
バランスも含めて愛してるってことだと思う。
ロボゲーってだけならカオスフレアでもALSFFでもあるんだから
術法の名前変えて世界観を聖刻世界にすればできるっしょ。
それでもワースブレイドをやるってのはこのぐだぐだな
バランスも含めて愛してるってことだと思う。
せめて狙っても狙ってなくても時々出てしまう
会心の一撃を防ぐことのできるルールがあればな
会心の一撃を防ぐことのできるルールがあればな
どのルールでも言えることだけど、結局はハンドリングするマスター次第
どんなに評判の良いルールでもマスターが糞ならどうにもならん
とは言っても、マスターへの負荷が大きいルールか小さいルールかったら大きい方だわな
どんなに評判の良いルールでもマスターが糞ならどうにもならん
とは言っても、マスターへの負荷が大きいルールか小さいルールかったら大きい方だわな
相殺しちゃって中身ゼロだな
そうですか
ワースはシナリオの傾向も難しいよ
単純な退治モノもモンスターが弱過ぎか強過ぎのしかいないし
ダンジョンモノもパーティに操手がいるとなかなかできない
世界観的（適当とはいえあれだけ細かく設定してるから）
には政治民族宗教関連の陰謀モノ推奨っぽいがそれを忠実に
やると聖職者ｖｓ練法師の対立が避けられないものとなってしまう
参考にリプレイや小説読んでみりゃなんか正体は不明だが
とにかく強大な世界の根本に関わる存在に主人公が翻弄されるだけ
の展開ばっかだからまるでシナリオ作りには生かせない
あとワースにおける冒険者の概念がよくわからんね
金のためならなんでもする食い詰め者の集団ってところか
まあ愚痴愚痴言ってるけどもう１０年くらいは遊んでる
いろいろと問題は多いが楽しいシステムには違いない多分
単純な退治モノもモンスターが弱過ぎか強過ぎのしかいないし
ダンジョンモノもパーティに操手がいるとなかなかできない
世界観的（適当とはいえあれだけ細かく設定してるから）
には政治民族宗教関連の陰謀モノ推奨っぽいがそれを忠実に
やると聖職者ｖｓ練法師の対立が避けられないものとなってしまう
参考にリプレイや小説読んでみりゃなんか正体は不明だが
とにかく強大な世界の根本に関わる存在に主人公が翻弄されるだけ
の展開ばっかだからまるでシナリオ作りには生かせない
あとワースにおける冒険者の概念がよくわからんね
金のためならなんでもする食い詰め者の集団ってところか
まあ愚痴愚痴言ってるけどもう１０年くらいは遊んでる
いろいろと問題は多いが楽しいシステムには違いない多分
俺たちの作ったカッコイイ世界の脇役ってところでは
そうなんですか
システムの明確なコンセプトみたいな考え方がまかり通ってなかった頃のシステムだからな。
よく言えばＢＲＰのようにデータと状況の組み合わせによる混沌の中をＰＬが自発的に
切り抜けていくタイプ（ありがちなシステム世代論で言えば第二世代的というか）のゲームで、
悪く言えば同人レベルのゲームだ。
よく言えばＢＲＰのようにデータと状況の組み合わせによる混沌の中をＰＬが自発的に
切り抜けていくタイプ（ありがちなシステム世代論で言えば第二世代的というか）のゲームで、
悪く言えば同人レベルのゲームだ。
そうですか、じゃなくて。
戦士：戦え、殺せ、いい事言う奴を信用するな、信じられるのは己だけだ。
練法師：同僚も上役も部下も信用できない、所属する組織は敵だ、敵対組織はもちろん敵だ、民衆は敵だ、教会は最大の敵だ、世界中敵色だ。
聖職者：良い異教徒は死んだ異教徒だけだ！粛清の嵐を！！
俗業：ここに何しに来たんだお前？（0.5秒で死亡）
こんな感じだったマイ鳥取。
戦士：戦え、殺せ、いい事言う奴を信用するな、信じられるのは己だけだ。
練法師：同僚も上役も部下も信用できない、所属する組織は敵だ、敵対組織はもちろん敵だ、民衆は敵だ、教会は最大の敵だ、世界中敵色だ。
聖職者：良い異教徒は死んだ異教徒だけだ！粛清の嵐を！！
俗業：ここに何しに来たんだお前？（0.5秒で死亡）
こんな感じだったマイ鳥取。
>>294
第2世代ってトラベラーとかじゃん
第2世代ってトラベラーとかじゃん
・マジックアイテムで武装して高レベルインフレデータ魔王退治なんてCRPGでやれ
・ダイス振り合って勝敗が決まる戦闘なんて低レベルだTRPGはもっと自由で知的なものだ
・リアルな架空世界の一員となって日常や冒険を
そーゆー時代の産物だからしょーがない
・ダイス振り合って勝敗が決まる戦闘なんて低レベルだTRPGはもっと自由で知的なものだ
・リアルな架空世界の一員となって日常や冒険を
そーゆー時代の産物だからしょーがない
ワースに文句を言うのは別にいいんだが、では文句も言えない完璧なルールのシステムってあるん？
そりゃ万人に完璧ってのは無いだろうけど、少なくとも仲間内では完璧で文句が全く無く従えるルールでいい
TRPGじゃなくMMORPGでもいい
「ワースよりはマシ」じゃなく「このルールなら文句が無い」ってやつをお願い
私はワースが完璧だとは思っていないけど、ちょっと手直しして10年以上使っている
途中出入りしたメンバーは20人くらいいるけど、極端な不満は出なかった
この20年色々ルールを使ったけど、不満レベルは似たり寄ったりでワースが特に悪いとも思えないから、ワースだけがおかしいとか思えない
MMORPGはラグナ・マビ・FF11・リネとやってるけど、これはこれで別の不満がちょっとずつあるからCRPG/MMORPGﾏﾝｾｰとも思えない
それとももしかして皆ワースが好きだから、だからこそ文句を言ってる感じ？
そりゃ万人に完璧ってのは無いだろうけど、少なくとも仲間内では完璧で文句が全く無く従えるルールでいい
TRPGじゃなくMMORPGでもいい
「ワースよりはマシ」じゃなく「このルールなら文句が無い」ってやつをお願い
私はワースが完璧だとは思っていないけど、ちょっと手直しして10年以上使っている
途中出入りしたメンバーは20人くらいいるけど、極端な不満は出なかった
この20年色々ルールを使ったけど、不満レベルは似たり寄ったりでワースが特に悪いとも思えないから、ワースだけがおかしいとか思えない
MMORPGはラグナ・マビ・FF11・リネとやってるけど、これはこれで別の不満がちょっとずつあるからCRPG/MMORPGﾏﾝｾｰとも思えない
それとももしかして皆ワースが好きだから、だからこそ文句を言ってる感じ？
>>298
まず、文句言うのは別にいいんだったらそれ以降の君の書き込みはすべてただの煽りになるのは理解してる？
それとも本当は「ワースの文句言う奴は俺がゆるさねぇ！表に出ろ」って言いたいけどオブラートに包んでみただけ？
まず、文句言うのは別にいいんだったらそれ以降の君の書き込みはすべてただの煽りになるのは理解してる？
それとも本当は「ワースの文句言う奴は俺がゆるさねぇ！表に出ろ」って言いたいけどオブラートに包んでみただけ？
>>299追加。途中で送っちゃった、
っていうかこの古くてマイナーなシステムのスレにわざわざ来て文句を言うって層がどういうことを考えてるか位は察しろ。
っていうかこの古くてマイナーなシステムのスレにわざわざ来て文句を言うって層がどういうことを考えてるか位は察しろ。
＞ワースに文句を言うのは別にいいんだが
では気にせず書いてみる。
全体にバランス調整が甘いような気がする。
というか、デザイナーの「厳しい世界観」のあまり非常にプレイしにくいワールド設定になってしまっている。
少なくともゲーム的に融通を利かせた「遊びやすい」世界ではないと思う。
＃もっともそういう世界を楽しむためのシステムだと言われればその通りだと思うが。
また操兵を強力にしようとした為に人間がトラベラーのPCの様に脆すぎるデータになっている。
そのためちょっと厳しいマスタリングをするWMの手にかかると例えPCであっても戦車随伴歩兵並みの平均余命になってしまう。
生き残るためにはある程度甘いマスタリングかPLがルールに精通している事が条件になる。
そのため初心者には敷居が高くなってしまった。
＞文句も言えない完璧なルールのシステムってあるん？
寡聞にしてそのようなシステムを聞いた事は無い。
何故ならシステムを運用するに当たってはそのメンツごとに様々な状況が考えられるから。
マスターの指示を聞かず、自分のルール解釈を声高に主張するPLがいる所ならどんなシステムでも満足は得られないだろうし、
結局「他の誰か」の目で見て完璧だと言えると言う事は「万人の目で見て完璧」であることを要求される事と変わらないからだ。
俺が「このシステムはどうよ？」と言っても「>>298が納得できるか」は別だしな。
>>298が満足している「ちょっと手を入れたワース」が「少なくとも仲間内では完璧で文句が全く無く従えるルール」になるんじゃね？
では気にせず書いてみる。
全体にバランス調整が甘いような気がする。
というか、デザイナーの「厳しい世界観」のあまり非常にプレイしにくいワールド設定になってしまっている。
少なくともゲーム的に融通を利かせた「遊びやすい」世界ではないと思う。
＃もっともそういう世界を楽しむためのシステムだと言われればその通りだと思うが。
また操兵を強力にしようとした為に人間がトラベラーのPCの様に脆すぎるデータになっている。
そのためちょっと厳しいマスタリングをするWMの手にかかると例えPCであっても戦車随伴歩兵並みの平均余命になってしまう。
生き残るためにはある程度甘いマスタリングかPLがルールに精通している事が条件になる。
そのため初心者には敷居が高くなってしまった。
＞文句も言えない完璧なルールのシステムってあるん？
寡聞にしてそのようなシステムを聞いた事は無い。
何故ならシステムを運用するに当たってはそのメンツごとに様々な状況が考えられるから。
マスターの指示を聞かず、自分のルール解釈を声高に主張するPLがいる所ならどんなシステムでも満足は得られないだろうし、
結局「他の誰か」の目で見て完璧だと言えると言う事は「万人の目で見て完璧」であることを要求される事と変わらないからだ。
俺が「このシステムはどうよ？」と言っても「>>298が納得できるか」は別だしな。
>>298が満足している「ちょっと手を入れたワース」が「少なくとも仲間内では完璧で文句が全く無く従えるルール」になるんじゃね？
駐禁でつかまって、ごめんなさいより先に「なんで他の奴を捕まえねえんだ”！」と
食って掛かるようなものか>>298
食って掛かるようなものか>>298
文句ついでなら公式の地図もな
なにあのジグソーパズル
鳥取ごとにオリ展開してもコンベで設定衝突起こらないようにって意味で細分化してんのか？
地形重視で地図書いてくれたほうが色々助かるんだが…
なにあのジグソーパズル
鳥取ごとにオリ展開してもコンベで設定衝突起こらないようにって意味で細分化してんのか？
地形重視で地図書いてくれたほうが色々助かるんだが…
糞レスが続く続くｗ
いまのところ糞レスはひとつしかないが↑
乗馬技能削って操手技能１レベル全員に持たせて
一家に一台操兵が闊歩する世界なら（俺が）夢が見れたのにとは
時々思う。
そして盗賊団with弩弓兵の群れに絶望。ギャー。
一家に一台操兵が闊歩する世界なら（俺が）夢が見れたのにとは
時々思う。
そして盗賊団with弩弓兵の群れに絶望。ギャー。
馬上戦闘のルールあってもよかったかもな
有利なのか不利なのかわからんが
有利なのか不利なのかわからんが
>>307
そういう世界にしちゃっていいんじゃないかにゃー
んで、Fランクぐらいの操兵ならがっつんがっつん量産されてることにして。
神秘的にしすぎなんだよな操兵士。小説なんかでは結局、大量に出さないと話が
作れてないくせに
そういう世界にしちゃっていいんじゃないかにゃー
んで、Fランクぐらいの操兵ならがっつんがっつん量産されてることにして。
神秘的にしすぎなんだよな操兵士。小説なんかでは結局、大量に出さないと話が
作れてないくせに
工呪会もなんかよくわからん万能秘密組織とかにしないで
（少なくともＷＭには）目的とか行動指針とか明確にして
もっと操兵修理屋的な側面を前面に出すべきだったな
（少なくともＷＭには）目的とか行動指針とか明確にして
もっと操兵修理屋的な側面を前面に出すべきだったな
工房のおっさんとかが燃えるオリジナルマシンとか作れるようにしたかったな
オリジナルを作れたのは僕らのデイル君だけ、とか、商業で金取ってるのに、どうも
アップルちゃんくさいテイストがあるんだよな、ワースは
オリジナルを作れたのは僕らのデイル君だけ、とか、商業で金取ってるのに、どうも
アップルちゃんくさいテイストがあるんだよな、ワースは
じゃあアレだ、ワースブレイドver2chでも。
そんなん卓で何とでもなるだろ。
ソ厨見たいな事言うなって。
ソ厨見たいな事言うなって。
もういっそのこと思いっきり世間に寄って萌え重視で
いろんなところに触手が入ると同調率がアップする操兵
萌えとエロは違う！
じゃあ操兵の仮面がツンデレで
俺はエロでも可
陽門の呪操兵は何でも透視の視姦プレイとかエロそうだ
火門の呪操兵は劣情を昂らせるような洗脳プレイとかエロそうだ
金門の呪操兵は金粉プレイとかエロそうだ
木門の呪操兵は蔦で緊縛して白い樹液ぶっかけるとかエロそうだ
月門の呪操兵は精神を追い込むような倒錯プレイとかエロそうだ
風門の呪操兵は淫乱になる伝染病で集団プレイとかエロそうだ
水門の呪操兵は粘液とか水で作った触手とかエロそうだ
土門の呪操兵は巨根の死人がぬらぬらでエロそうだ
火門の呪操兵は劣情を昂らせるような洗脳プレイとかエロそうだ
金門の呪操兵は金粉プレイとかエロそうだ
木門の呪操兵は蔦で緊縛して白い樹液ぶっかけるとかエロそうだ
月門の呪操兵は精神を追い込むような倒錯プレイとかエロそうだ
風門の呪操兵は淫乱になる伝染病で集団プレイとかエロそうだ
水門の呪操兵は粘液とか水で作った触手とかエロそうだ
土門の呪操兵は巨根の死人がぬらぬらでエロそうだ
ひ、秘装門はどんだけエロいんだ？
生き残る方法はルールじゃなくてWM相手の口プロレスに精通じゃないかなぁ
ルールと背景世界は「聖刻に近づく者は死ね」としか言ってないような気がするｗ
ルールと背景世界は「聖刻に近づく者は死ね」としか言ってないような気がするｗ
下位操兵は対人戦でも負ける可能性がある
下位練法はリスクとリターンが合わない
上位操兵は国家や組織に狙われる
上位練法は宗教に狙われる
分かった！日本と同じく中流でやってりゃ無難ってことだ！
勉強になるねぇ
下位練法はリスクとリターンが合わない
上位操兵は国家や組織に狙われる
上位練法は宗教に狙われる
分かった！日本と同じく中流でやってりゃ無難ってことだ！
勉強になるねぇ
>>321
つ「近づかなくてももれなく死ぬ」
>>322
中位操兵は下位に対してアドバンテージが無く使いづらさだけが目立つ。
無論上位操兵には対抗できない。
中位練法は組織から離れられず宗教に対して捨て駒的に使われる。
もちろんリスクとリターンは合わず死して屍拾う者無し。
つ「近づかなくてももれなく死ぬ」
>>322
中位操兵は下位に対してアドバンテージが無く使いづらさだけが目立つ。
無論上位操兵には対抗できない。
中位練法は組織から離れられず宗教に対して捨て駒的に使われる。
もちろんリスクとリターンは合わず死して屍拾う者無し。
はいはいわろすわろす
>>324
誤爆か？
誤爆か？
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
練法なんかの術法がもっと使いやすくなって、操兵がピーキーな性能だったらメリハリが付いたかもなと思う
人間たちの動きだけで世界が動いているのではなく、超常の存在や超常の秘密組織がパワーバランスを調整するって世界背景なわけだからもっと冒険してくれても良かったと思うんだけどな
人間たちの動きだけで世界が動いているのではなく、超常の存在や超常の秘密組織がパワーバランスを調整するって世界背景なわけだからもっと冒険してくれても良かったと思うんだけどな
世界観もルールもたくさん手を加えなければいけないけど、手を加える素材としては
面白そうなんだよね。
面白そうなんだよね。
いやまったく
だねぇ
そうか？
人それぞれ
>>327
だからなんでお前はいつもピーキーにチューンするんだよ！
だからなんでお前はいつもピーキーにチューンするんだよ！
結局は萌えかエロだよな。
フーボックの萌え
その類稀なる身体能力とあらゆる物事を曲解する精神性で
常にパーティを絶体絶命の死地に導く愛すべきドジっ子
その類稀なる身体能力とあらゆる物事を曲解する精神性で
常にパーティを絶体絶命の死地に導く愛すべきドジっ子
漢辰人はツンデレ
秀珀人は素直クール
ピーキーなチューン
SPE:16
POW:3
ARM:2
BAL:1
SPE:16
POW:3
ARM:2
BAL:1
久しぶりに操兵の出るかもしれないシナリオを遊ぶことになりました。
とても喜ばしいのですが不安です。
とても喜ばしいのですが不安です。
>>339
最初の立ち上がりBALチェックが難関だな
最初の立ち上がりBALチェックが難関だな
あっはーん
344 ：ＮＰＣさん：2006/10/04(水) 16:10:55 ID:ghKWO2CY
あげあげ
ブルダ・ウ・モーナードってやたら性能が良いけど
オフィシャルのシナリオに出てきたとかその手のバックグラウンド有り？
単に工呪会の試作機の例ってだけなんだろうか
オフィシャルのシナリオに出てきたとかその手のバックグラウンド有り？
単に工呪会の試作機の例ってだけなんだろうか
他国の旗操兵とそれほど変わらんと思うが？
最新型（機体年齢1歳）でマルツ15機分の値段って設定もあるし問題ないんじゃね。
最新型（機体年齢1歳）でマルツ15機分の値段って設定もあるし問題ないんじゃね。
いや、単にズィーダル並のランクの一点ものだから
主人公機の類なのかなと思っただけ也
主人公機の類なのかなと思っただけ也
ああ、そっちの意味でしたかｗ
まぁ、「最強騎士の操兵」なんて設定だからあまり気にする必要ないんじゃね？
いわゆるカッチョいいＮＰＣ。
参照：西方の書２、操兵ＥＸ
まぁ、「最強騎士の操兵」なんて設定だからあまり気にする必要ないんじゃね？
いわゆるカッチョいいＮＰＣ。
参照：西方の書２、操兵ＥＸ
thx
何か面白い設定でもあるかと思ったんだけどそーいう事でしたか
何か面白い設定でもあるかと思ったんだけどそーいう事でしたか
リラーナといいモーナードといい
８００年代末期辺りから工呪会は
同調チェックに完全成功すると
ＳＰＥ値が上昇という新技術を
開発したのか
８００年代末期辺りから工呪会は
同調チェックに完全成功すると
ＳＰＥ値が上昇という新技術を
開発したのか
新開発なのか再開発なのか……
小説「剣の聖刻年代記」だと、リラーナで帝国が開発したって書いてるね。
工呪会は開発に手こずってて、リラーナを欲しがってたって。
工呪会は開発に手こずってて、リラーナを欲しがってたって。
同調チェックなんて最初に乗るときにしかしないだろう普通
あんなチェック乗るたびにやらされちゃ堪らん
ＳＰＥ値がちこっと上がるメリットよりも
絶対失敗による同調失敗のデメリットのほうがデカいよな
あんなチェック乗るたびにやらされちゃ堪らん
ＳＰＥ値がちこっと上がるメリットよりも
絶対失敗による同調失敗のデメリットのほうがデカいよな
マイ鳥取を熱く語るスレはここですか？
鳥取を語るのは一向に構わないが、それが普通だという書き方が引っ掛かるんじゃまいか
古いシステムだし一々文句をつけず自分で弄ってバランス調整するのが賢い遊び方、というのがこのスレ的には正しいんじゃなかったっけ？
なら鳥取ごとにバランス違うのもルールの処理も違うのが当たり前なんだから「それが普通」という垣か足しても問題ないだろ。
ただ、よその鳥取がみんな違う処理をしている事を理解した上での話しだけどな。
なら鳥取ごとにバランス違うのもルールの処理も違うのが当たり前なんだから「それが普通」という垣か足しても問題ないだろ。
ただ、よその鳥取がみんな違う処理をしている事を理解した上での話しだけどな。
> ただ、よその鳥取がみんな違う処理をしている事を理解した上での話しだけどな。
だったら「普通」とか書くなって
一貫性が無い書き込みは説得力も無い
それに、脳内で思っても表現に出なきゃ誰も理解できないわけで
だったら「普通」とか書くなって
一貫性が無い書き込みは説得力も無い
それに、脳内で思っても表現に出なきゃ誰も理解できないわけで
> というのがこのスレ的には正しいんじゃなかったっけ？
スレのルールまで鳥取の押し付けかよｗ
スレのルールまで鳥取の押し付けかよｗ
というかそもそもの>354はどのレスを揶揄してるんだ？
誤爆か？
誤爆か？
>>357
一々文句をつけつつ弄り回す俺は
スレ的に間違ってるって事らしい。shockだ。
後お前さんは普通じゃないと断定した
逐一同調や起動BALロールを要求してPCの首を真綿で絞めることを
楽しんできたWMを敵に回したと思う。俺とか。
一々文句をつけつつ弄り回す俺は
スレ的に間違ってるって事らしい。shockだ。
後お前さんは普通じゃないと断定した
逐一同調や起動BALロールを要求してPCの首を真綿で絞めることを
楽しんできたWMを敵に回したと思う。俺とか。
うちの可愛いプレイヤー達は、あらゆるロールで絶対失敗を出すことに悦びを見出している
同調やBALロールを端折るなんて殺される
最後のトドメで大転倒（LUC使って絶対失敗）して大破して「おいしい」って思う連中だ
そういうプレイしてる連中もいるんだから、普通って言葉で括るのは無理だ無茶だ無謀だ
同調やBALロールを端折るなんて殺される
最後のトドメで大転倒（LUC使って絶対失敗）して大破して「おいしい」って思う連中だ
そういうプレイしてる連中もいるんだから、普通って言葉で括るのは無理だ無茶だ無謀だ
なんでそこまで「普通」って言葉に囚われるんですかねぇ？
同調チェックって初めて乗る操兵に最初だけ行うんじゃなかったっけ？
手元にルールブックないから確認できんがそう何回もするもんじゃなかったような
手元にルールブックないから確認できんがそう何回もするもんじゃなかったような
ルールを遵守するとして…
・初回は必須。
・その他として操手レベルが足りないとき同調失敗でペナルティを
受けてた場合、操手レベルが上がったときに再ロールする。
必要レベル７に技能４で同調失敗したら技能５で再ロール、
これでも失敗したら技能６で再ロール、これでも…。
つーことだから、別に初回しか振らないってことはないかと。
ただ操兵ＥＸ以降に出たルールで変更してたらこの限りじゃないけどね。
あと古いネタだけに微妙に混同してるかもしれないけど乗るたびに
ロールするのは同調じゃなくてＥＧＯってことで。
参照：操兵ＥＸ
・初回は必須。
・その他として操手レベルが足りないとき同調失敗でペナルティを
受けてた場合、操手レベルが上がったときに再ロールする。
必要レベル７に技能４で同調失敗したら技能５で再ロール、
これでも失敗したら技能６で再ロール、これでも…。
つーことだから、別に初回しか振らないってことはないかと。
ただ操兵ＥＸ以降に出たルールで変更してたらこの限りじゃないけどね。
あと古いネタだけに微妙に混同してるかもしれないけど乗るたびに
ロールするのは同調じゃなくてＥＧＯってことで。
参照：操兵ＥＸ
まあ、本当に「普通」だと思ってたら書かないよな
「うち、全部１０面ダイス使ってるけど普通だよね」
とは書かないよな
自己主張したいってちゃんと書けばいいのに！
TRPGは自己主張できないとつまらないから、別にいいのに！
と、自己主張するボクって普通だよね！
「うち、全部１０面ダイス使ってるけど普通だよね」
とは書かないよな
自己主張したいってちゃんと書けばいいのに！
TRPGは自己主張できないとつまらないから、別にいいのに！
と、自己主張するボクって普通だよね！
ＥＧＯロールなんてルールあったなあそういや
仮面のＥＧＯ値の分だけＩＮ値とか上がるんだっけか
あんま狩猟機出した覚えないからイマイチ馴染みのないルールだ
仮面のＥＧＯ値の分だけＩＮ値とか上がるんだっけか
あんま狩猟機出した覚えないからイマイチ馴染みのないルールだ
>>368
「普通」にそこまで拘らないよ、普通は（ｗ
「普通」にそこまで拘らないよ、普通は（ｗ
晒しage
これプレイしてるのがすでに特殊な環境
いやまったく
最近になってワースがやりたいと思ったものの、ワースのルルブが入手できないのがつらいっす。
376 ：ＮＰＣさん：2006/10/15(日) 13:47:46 ID:dpLrU/jz
いま、ヤフオクに出てるよルルブ。
イエサブ秋葉原店にもボックスのスタートセットが２つくらいあった。
５万もするのか全セット＜ヤフオク
イエサブ秋葉原に行きたいが行けない地方者でし
イエサブ秋葉原に行きたいが行けない地方者でし
これからやるならムックのスターティングブックでも良いんじゃない？
中古で4000円も高い気がするが。
中古で4000円も高い気がするが。
そこで数年前の引越し時にフルセット資源回収に出しちまった俺が登場。
そーいや、友人に貸したシナリオサプリがソイツの結婚を機に10年ぶりに戻ってきた。
奥さんに岡崎絵の表紙見られて引かれたそうな。
更に値段見てドン引きされたそうな。
まぁ、ＷＢに限られた話じゃなかっただろうけどな。
奥さんに岡崎絵の表紙見られて引かれたそうな。
更に値段見てドン引きされたそうな。
まぁ、ＷＢに限られた話じゃなかっただろうけどな。
これがFEARゲーだったら離婚されてるところだな。
旧AD&D日本語ルルブの値段見られてもまずいな
まあこんな話もあるんでナイトウィザードやエンゼルギアのルルブ見つかって離婚されてもおかしくは無い
ttp://gold.ap.teacup.com/1192/25.html
ttp://gold.ap.teacup.com/1192/25.html
>>385
そのページの必死なキーワードの置き方のほうが気になった
そのページの必死なキーワードの置き方のほうが気になった
ヲタ女を嫁にもらえばいいんじゃなーい
そして物凄いBL本でも見つけてこちらが逃げ出すわけだな
ぽちっとな
システムを大幅改定して来年にキャンペーン開始の予定
ルールをいろいろいじっていたらこう言われたんだ
「オリジナルのシステム作った方が早くないか？」
「オリジナルのシステム作った方が早くないか？」
他のTRPGしよーぜとも言われた。
操兵で遊びたいんだがなー
操兵で遊びたいんだがなー
武器防具のデータをちょこっと弄るだけで戦闘バランスは相当マシにはなる
防御技能も操兵に加えてな。
ていうか、この程度のことをルール作る側がやってないことに驚き
ていうか、この程度のことをルール作る側がやってないことに驚き
どこかのサイトに集まって
みんなで第２版とか作れたらいいな
みんなで第２版とか作れたらいいな
>>393-394
この辺はワースやってる人らは絶対に改定してる部分だよなー
この辺はワースやってる人らは絶対に改定してる部分だよなー
うちでは盾受け、武器受けも付け加えてた
武器受け、盾受けって防御による回避とどうちがうん？ 参考に教えてくらはい
おそらくだが、盾受けはEXにあったようなルールだと思う。
・1Sごとに盾の大きさによって決められた回数まで吸収点上昇
・または盾の大きさは吸収点のみに影響し、受ける事のできる回数は＜盾技能＞レベルで決定、とか
剣受けは武繰の受け流しと似たような感じだろうか？
・攻撃側のBNを目標値にBNロールに成功すれば使用した武器ダメージ分（ロール値が完全成功の目以上なら2倍）敵の攻撃のダメージ減少。
剣受けを行った場合そのSの戦闘行動は終了したものとみなす。
どうなんだろ？
ちなみにうちでは「練気しつつ回避（小説の描写より採用）」と「回避判定に体術技能の使用」を認めていたので上記のようなシステムは発展しなかった。
だから武繰のルールを見た時はこんなに強くて（防御しやすくて）いいのかと思ったもんだ。
・1Sごとに盾の大きさによって決められた回数まで吸収点上昇
・または盾の大きさは吸収点のみに影響し、受ける事のできる回数は＜盾技能＞レベルで決定、とか
剣受けは武繰の受け流しと似たような感じだろうか？
・攻撃側のBNを目標値にBNロールに成功すれば使用した武器ダメージ分（ロール値が完全成功の目以上なら2倍）敵の攻撃のダメージ減少。
剣受けを行った場合そのSの戦闘行動は終了したものとみなす。
どうなんだろ？
ちなみにうちでは「練気しつつ回避（小説の描写より採用）」と「回避判定に体術技能の使用」を認めていたので上記のようなシステムは発展しなかった。
だから武繰のルールを見た時はこんなに強くて（防御しやすくて）いいのかと思ったもんだ。
このシステムが今でもオンラインでプレイされていると人伝に聞いたんだけど、本当？
どこかにログがあるなら教えてくれないだろうか。
どこかにログがあるなら教えてくれないだろうか。
いまだまんをじして400ｹﾞﾄｽﾞｻﾞｰ
>>401
400ｹﾞｯﾄおめでとう
400ｹﾞｯﾄおめでとう
>>398
>>399と同じような物だけど、EX出る前から使ってたから基本的にはルンケ等のBRPGのシステムでした
盾・武器とも相手のBN値に対してBNロールして判定
武器はそれぞれの最大ダメージまで吸収可能で1点でも超えると武器は破壊
盾も同様だけど（ダメージ吸収点は価格と同じにしてたと思う）吸収点を超えても破壊されず、1点ずつ吸収点が減っていく
盾は受けに使用するつもりで振り回していると吸収点や耐久力の効果がない
片手武器・盾は1ラウンドには攻撃か受けかどちらかしかできず、両手武器は攻撃しても受けが可能
受けには回数制限がないが1回行うたびに修正が（7-DEX値）ずつ加算される
おおよそこんなルールでした
>>399と同じような物だけど、EX出る前から使ってたから基本的にはルンケ等のBRPGのシステムでした
盾・武器とも相手のBN値に対してBNロールして判定
武器はそれぞれの最大ダメージまで吸収可能で1点でも超えると武器は破壊
盾も同様だけど（ダメージ吸収点は価格と同じにしてたと思う）吸収点を超えても破壊されず、1点ずつ吸収点が減っていく
盾は受けに使用するつもりで振り回していると吸収点や耐久力の効果がない
片手武器・盾は1ラウンドには攻撃か受けかどちらかしかできず、両手武器は攻撃しても受けが可能
受けには回数制限がないが1回行うたびに修正が（7-DEX値）ずつ加算される
おおよそこんなルールでした
すっきりＢＲＰで作り直した方が楽じゃないかと思ったり。Ｄ２０で作ってみようかと思ったんだけど、
操兵データが固定だとレベルアップすると操兵いらなくなりそうで挫折。
操兵データが固定だとレベルアップすると操兵いらなくなりそうで挫折。
処理重いねｗ
でもまー昔の設計だからー、戦闘シミユ並にでも複雑してもいいと思ってた頃だし
ウチの鳥取でもそれくらい重いよーｗ
（武器受けは劣化武繰、盾受けはexpの盾攻撃ルールを加味する←、回避は体術あり）
ワースの場合そうしないと高価なロボットを戦闘ｍａｐに雑魚みたいにざらりとばらまく事になるからなーｗ
（戦果で安易なブルジョワ化を防ぐ為に戦闘後の仮面状態チャート作った奴もいたなぁｗ）
対人戦は対人戦で、僧侶がパーティに居づらいから重傷に陥ると途端に展開が止まるしｗ
でもまー昔の設計だからー、戦闘シミユ並にでも複雑してもいいと思ってた頃だし
ウチの鳥取でもそれくらい重いよーｗ
（武器受けは劣化武繰、盾受けはexpの盾攻撃ルールを加味する←、回避は体術あり）
ワースの場合そうしないと高価なロボットを戦闘ｍａｐに雑魚みたいにざらりとばらまく事になるからなーｗ
（戦果で安易なブルジョワ化を防ぐ為に戦闘後の仮面状態チャート作った奴もいたなぁｗ）
対人戦は対人戦で、僧侶がパーティに居づらいから重傷に陥ると途端に展開が止まるしｗ
my鳥取じゃ10年間で鳥取ルールが膨大になって、パソコン使わないと処理し切れねぇ状態に（馬鹿
でもまあPC使うのはWMだけだし、それも楽しいみたいだし、こっちも楽しいし、めでたしめでたし
our鳥取ではルールが重くなったときどうしてる？
端折る？パソコン？プレイヤーに負荷分散？
ちょっち気になった
でもまあPC使うのはWMだけだし、それも楽しいみたいだし、こっちも楽しいし、めでたしめでたし
our鳥取ではルールが重くなったときどうしてる？
端折る？パソコン？プレイヤーに負荷分散？
ちょっち気になった
WMの処理能力に完全依存。
PL全員がINロールのダイス目を言うと行動順（前Sの絶対失敗や戦闘行動による修正含む）から戦闘オプションによるDN値の修正まで判断した上で
行動宣言を聞いて判定、BNロールのダイス目見てBN値や完全成功の有無まで判断。
データを覚書程度にメモっているとはいえ、ぶっちゃけ判定したPL個人より計算速いってどうなんだよ。
気闘法から練法まで大概の術のデータも術法の書見ながらだけどサクサク判定してくれる。
おかげで他のWMが面倒くさがって立たなくなったのは困ったもんだが。
ただ、招霊衝法だけは苦手だったみたいだ。
なんでも巻末のデータだったんで読み込みが甘かったらしいｗ
PL全員がINロールのダイス目を言うと行動順（前Sの絶対失敗や戦闘行動による修正含む）から戦闘オプションによるDN値の修正まで判断した上で
行動宣言を聞いて判定、BNロールのダイス目見てBN値や完全成功の有無まで判断。
データを覚書程度にメモっているとはいえ、ぶっちゃけ判定したPL個人より計算速いってどうなんだよ。
気闘法から練法まで大概の術のデータも術法の書見ながらだけどサクサク判定してくれる。
おかげで他のWMが面倒くさがって立たなくなったのは困ったもんだが。
ただ、招霊衝法だけは苦手だったみたいだ。
なんでも巻末のデータだったんで読み込みが甘かったらしいｗ
ごめん質問。
ここで紹介いただいた武器受けは、INが低かったセグメントを乗り切るため
っていう使いかたでいいすかね？ 理解としては。
ここで紹介いただいた武器受けは、INが低かったセグメントを乗り切るため
っていう使いかたでいいすかね？ 理解としては。
防御技能伸ばしてればそうだけど、受けがあるルールでなら防御を捨てて
武器一本を伸ばしていく選択も出来るし
なんだかんだいって食らうと痛いので、よほど装甲に自信がないと食らった攻撃は
受けたいと思う奴は多いはず、特に完全成功はねｗ
人間はｈｐ殆ど伸ばせないルールだからねー
武器一本を伸ばしていく選択も出来るし
なんだかんだいって食らうと痛いので、よほど装甲に自信がないと食らった攻撃は
受けたいと思う奴は多いはず、特に完全成功はねｗ
人間はｈｐ殆ど伸ばせないルールだからねー
武繰の受け流しの場合は「自分の攻撃の手数を攻撃/防御に割り振って対処」というのが基本。
例えば3回攻撃できるキャラの場合、
「防御は見切りに頼って3回全部攻撃」
「受け流しに手数を1回取っておいて2回攻撃」
「敵に先手を取られて3回とも受けに使ってしまい攻撃できず」
などのパターンがありますが、防御としてBNロールを行ってしまった場合は攻撃はできなくなるものというのが自然だと思います。
受け側に制限をつけずに武器破損などの処理で防御手段を制限するのもそれはそれでありだと思いますがそこはそれその卓のWM次第でしょう。
武繰の場合は他にも通常の戦闘行動と併用して、
「敵が溜め攻撃をしてきたので逆手の短刀でコンバットオプション受け宣言（DN+1）しつつ脚捌きと見切り併用でLUCの使用を封じて全段攻撃」
「高速攻撃技で敵の急所や鎧の隙間を一撃」
「両手に武器を装備して受け流しをしつつ逆手の武器で攻撃も行う」
などいろいろ楽しかったなぁ。
東方版の武器破損ルールは処理が重くなって面倒だった（PLの評判も悪かった）ので早々にオミットしたけど。
例えば3回攻撃できるキャラの場合、
「防御は見切りに頼って3回全部攻撃」
「受け流しに手数を1回取っておいて2回攻撃」
「敵に先手を取られて3回とも受けに使ってしまい攻撃できず」
などのパターンがありますが、防御としてBNロールを行ってしまった場合は攻撃はできなくなるものというのが自然だと思います。
受け側に制限をつけずに武器破損などの処理で防御手段を制限するのもそれはそれでありだと思いますがそこはそれその卓のWM次第でしょう。
武繰の場合は他にも通常の戦闘行動と併用して、
「敵が溜め攻撃をしてきたので逆手の短刀でコンバットオプション受け宣言（DN+1）しつつ脚捌きと見切り併用でLUCの使用を封じて全段攻撃」
「高速攻撃技で敵の急所や鎧の隙間を一撃」
「両手に武器を装備して受け流しをしつつ逆手の武器で攻撃も行う」
などいろいろ楽しかったなぁ。
東方版の武器破損ルールは処理が重くなって面倒だった（PLの評判も悪かった）ので早々にオミットしたけど。
>>404->>406
処理重いっすかw
うちの鳥取では受けが無いゲームの大半に似たようなルールが導入されていたのでこれが普通なんです
もともとは他のマスターがLtoRで使っていて、さらに別のマスターがウェポンマスタリーが無い頃にCD&Dで使用
次いで自分がワースに導入したんです
>>407
うちの鳥取ではシステムに関係なく、どんなに重くなって煩雑になってもマスター（最近では自分だけw）に依存
まぁ、どんどんルール追加して重くしていくのが自分なんで自業自得です
最近やっと新しくマスター始めてくれた人はルール追っかけるので精一杯で追加の余裕はなさそうですし
処理重いっすかw
うちの鳥取では受けが無いゲームの大半に似たようなルールが導入されていたのでこれが普通なんです
もともとは他のマスターがLtoRで使っていて、さらに別のマスターがウェポンマスタリーが無い頃にCD&Dで使用
次いで自分がワースに導入したんです
>>407
うちの鳥取ではシステムに関係なく、どんなに重くなって煩雑になってもマスター（最近では自分だけw）に依存
まぁ、どんどんルール追加して重くしていくのが自分なんで自業自得です
最近やっと新しくマスター始めてくれた人はルール追っかけるので精一杯で追加の余裕はなさそうですし
あけましておめでとうございます
今年は間違いなくワースブレイドの年です
本当にありがとうございました
今年は間違いなくワースブレイドの年です
本当にありがとうございました
そうだな
操兵に防御ロールを足したり、武器受けを足すなど基本的なルールを根底から
変えれば非常にいいゲームだからな。俺も今年も遊んでいくよ
操兵に防御ロールを足したり、武器受けを足すなど基本的なルールを根底から
変えれば非常にいいゲームだからな。俺も今年も遊んでいくよ
その程度で根底から変わったと言われても……
根底からって言ったら、Ｄ２０とかＧＵＲＰＳとかＳＲＳとかに移植したとか、判定はカード使うとか。
高レベル練法直撃しても「ふう、死ぬかと思ったぜ（無傷）」とかじゃね？
根底からって言ったら、Ｄ２０とかＧＵＲＰＳとかＳＲＳとかに移植したとか、判定はカード使うとか。
高レベル練法直撃しても「ふう、死ぬかと思ったぜ（無傷）」とかじゃね？
噛み付くポイントが違うような
単に基本的なところにわかりやすい欠陥が多いという皮肉ではないだろうか
単に基本的なところにわかりやすい欠陥が多いという皮肉ではないだろうか
プ・プ・プロテイーン
ローティーン、ハイティーン、そしてプロティーン・・・
３月からキャンペーン開始予定
私もキャンペーンをするつもりだった....
けれど、ウォーハンマーが出たのでそっちをする。
すまん。
けれど、ウォーハンマーが出たのでそっちをする。
すまん。
元旦と同時にニート５人でワースブレイドのキャンペーンを開始しました
週２の毎回５・６時間プレイで半年くらいは持たせる予定
このキャンペーンで２年ぶりに自室から出てきた友達もいます
ワースブレイドのお陰です
キャンペーンで社会を学びニートから脱却しようと思っています
マスターは勿論２年ぶりの親友です
週２の毎回５・６時間プレイで半年くらいは持たせる予定
このキャンペーンで２年ぶりに自室から出てきた友達もいます
ワースブレイドのお陰です
キャンペーンで社会を学びニートから脱却しようと思っています
マスターは勿論２年ぶりの親友です
>>417
…１０９２？
…１０９２？
マスターが再び引き篭もってしまい、キャンペーンが途中終了しました orz
このスレを参考に生身の人間が策略で盗賊団の操兵を倒してしまったのが気に入らなかったようです
無かったことにして肉弾戦を挑んだら当然全滅したのですが、それも気に入らなかったようです
面倒なゲームですね
もうしません
このスレを参考に生身の人間が策略で盗賊団の操兵を倒してしまったのが気に入らなかったようです
無かったことにして肉弾戦を挑んだら当然全滅したのですが、それも気に入らなかったようです
面倒なゲームですね
もうしません
(目の前のエサにどうしたらいいものか思案に暮れている)
ダメな奴は何をやってもダメでおｋ
>>426
まあ釣りだろうがネタがないから釣られてやる。
喝ーーッ！
テメエのところのダメニート本業WMがダメのダメダメなのをWBのせいにしてるんじゃねえッ！
その程度の思考力と論理的思考しか出来ねえからダメニートなんだッ！
判れッ！判らなけりゃ市ね！
・・・まあ、お世辞にもやり易いルールで無いのは認めてやるがな！
まあ釣りだろうがネタがないから釣られてやる。
喝ーーッ！
テメエのところのダメニート本業WMがダメのダメダメなのをWBのせいにしてるんじゃねえッ！
その程度の思考力と論理的思考しか出来ねえからダメニートなんだッ！
判れッ！判らなけりゃ市ね！
・・・まあ、お世辞にもやり易いルールで無いのは認めてやるがな！
お尻の栓抜きは原作(?)でも行われている正当な行為だと
やらしく諭してやればよかったんじゃね？
新しい世界が開けて外に出るようになるぜ（性的な意味で
そーいや、新しいキャンペーン開始ごとに「お尻に栓はない」って
宣言するのがデフォになってたな。
やらしく諭してやればよかったんじゃね？
新しい世界が開けて外に出るようになるぜ（性的な意味で
そーいや、新しいキャンペーン開始ごとに「お尻に栓はない」って
宣言するのがデフォになってたな。
お尻に栓がないってことは駄々漏れだな
生身で操兵に接近なんつー死の危険を冒してまで栓抜きしたいのか
普通に離れた場所から対操兵用の飛び道具使えばいいのに
普通に離れた場所から対操兵用の飛び道具使えばいいのに
>>432
気闘法+クロスボウでいいんじゃない？
気闘法+クロスボウでいいんじゃない？
解放型従兵機相手なら気闘法なしでも頑張れそうだ
WMだってガレの操手狙い撃ちにされないように策を講じりゃいいだけの話だと思うけどな…。
PC以外に特殊技能者を出しちゃいけないわけでもないんだから。
PC以外に特殊技能者を出しちゃいけないわけでもないんだから。
実戦でも、強力な戦車が歩兵の集団に突っ込んで無敵に暴れられることは無い
各種トラップで倒される
そりゃ正面から無謀に小銃構えて突撃してもやられるけどな
戦闘で正面切って戦うのは最後の最後だけ
自分の被害を最低限にして相手の被害最大にする
戦いってそういうもんだろ
各種トラップで倒される
そりゃ正面から無謀に小銃構えて突撃してもやられるけどな
戦闘で正面切って戦うのは最後の最後だけ
自分の被害を最低限にして相手の被害最大にする
戦いってそういうもんだろ
操兵はFSSのMHみたいな無敵兵器じゃないからなー
乗ってるのは同じ人間だし、大きさもそんなにないし、スピードもパワーもすさまじくないし
策で倒せるってエッセンスはあってもいいと思うけどなー
乗ってるのは同じ人間だし、大きさもそんなにないし、スピードもパワーもすさまじくないし
策で倒せるってエッセンスはあってもいいと思うけどなー
生身のＰＣに操兵ぶつける以上、そういう展開なんだと思うよなぁ、普通は。
シナリオの押しとして操兵使いたいんだったら、ラック使ってＰＣの行動を失敗させて誘導かな？
従兵機あたりなら、策を使って生身で倒せてもいいけど、
それでも、ラック必須な高い難易度になる気がするけどなぁ。
シナリオの押しとして操兵使いたいんだったら、ラック使ってＰＣの行動を失敗させて誘導かな？
従兵機あたりなら、策を使って生身で倒せてもいいけど、
それでも、ラック必須な高い難易度になる気がするけどなぁ。
開放型従兵機の操手槽に転倒時の操手保護のためにロールバーと雨天時用の幌（覗き穴付き）を取り付けたの出したら、
「狙撃できねぇだろ！？」
知らんがな。
「視界がかなり悪化するだろうから相当ペナルティ受けてるだろうな？」
一応追加装備という事でSPE値−1ほど。えっ足りない？
「そもそも従兵機というものは頭部に当たる部分に装備を乗せると〜〜（以下よくわからないうんちく）」
ロールバーと幌くらいいいじゃないかと思うの。
とまぁ非難ごうごうだったという愚痴。
自分としては生活感にじみ出てて割りと気に入っていたんだが結局ダメだと言う事になり丸見えになった操手は狙撃されて死亡。
PC達に無傷の操兵を手に入れられてしまった。
「狙撃できねぇだろ！？」
知らんがな。
「視界がかなり悪化するだろうから相当ペナルティ受けてるだろうな？」
一応追加装備という事でSPE値−1ほど。えっ足りない？
「そもそも従兵機というものは頭部に当たる部分に装備を乗せると〜〜（以下よくわからないうんちく）」
ロールバーと幌くらいいいじゃないかと思うの。
とまぁ非難ごうごうだったという愚痴。
自分としては生活感にじみ出てて割りと気に入っていたんだが結局ダメだと言う事になり丸見えになった操手は狙撃されて死亡。
PC達に無傷の操兵を手に入れられてしまった。
やっぱ僧兵にも歩兵の援護つけなきゃだめだと言うのが今回の教訓だな？
ところで おまいら 群狼・群龍伝について どう思いますか?
比較的マシなのが群狼伝。それ以降はうんこ。
政治や戦争を語るのが下手な作者だな。
政治や戦争を語るのが下手な作者だな。
>>441
いいんじゃないの？
ただ、ロールバーが金属製の場合は他にBAL値にもペナルティ加えて良い気がする
木や竹製ならSPEくらいかな
>>442
強力な兵器でも支援は必要だよな
過去の兵器も現代兵器もそういう点では同じ
いいんじゃないの？
ただ、ロールバーが金属製の場合は他にBAL値にもペナルティ加えて良い気がする
木や竹製ならSPEくらいかな
>>442
強力な兵器でも支援は必要だよな
過去の兵器も現代兵器もそういう点では同じ
ワースは操兵がようやく戦略レベルで
使用され始めたってとこで展開が止まってるからなー
１０９２とは違う方向に進化してけば操兵を護衛する騎兵とか
サポートの斥候とか出てきそう
使用され始めたってとこで展開が止まってるからなー
１０９２とは違う方向に進化してけば操兵を護衛する騎兵とか
サポートの斥候とか出てきそう
>>442
僧兵は自分で戦いたまえ
僧兵は自分で戦いたまえ
空飛んでいる練法師(当然障壁は張っている)に白熱殻やサランジョウコウやその他の範囲攻撃…。
>>441
マジメな話、
操手が狙撃された瞬間に、従兵機をコケさせて、
死ぬほど修理費かかるって言えば良かったのに。
ＰＣに操兵を手に入れてほしいときは、逆に、
運良く余り壊れてないので、修理費が安く済みそうだ、でいいんだし。
マジメな話、
操手が狙撃された瞬間に、従兵機をコケさせて、
死ぬほど修理費かかるって言えば良かったのに。
ＰＣに操兵を手に入れてほしいときは、逆に、
運良く余り壊れてないので、修理費が安く済みそうだ、でいいんだし。
つか、操兵持ってないパーティー相手に操兵を出すってのは「上手く知恵を絞ってコイツを手に入れろよ」
ということじゃないのか？
ということじゃないのか？
441です。
>>450
普通にコケたけどオープンダイスの判定で大したダメージは受けなかった。
ちなみにちゃんとダイスで判定するようにPLに仕切られてしまって異論をさしはさむ余地は無かった。
>>451
違うのー、WBの雰囲気を出したくて登場させたただの冒険者だったのー。
それが何故か悪人扱いにされて先手必勝とばかりに奇襲をされて。
「こんなところに操兵で来てるのはおかしい（根拠無し）」
「シナリオ的に敵になるに違いない（根拠無し）」
「殺られる前に殺れ（敵じゃないのに何故？）」
というわけで会話すらするまもなく不意打ち、射殺、操兵強奪と言う事に。
今にして思えば正に>>451さんのような事をPL達が考えたのかもしれませんね。
まぁ昔の話ですが。
>>450
普通にコケたけどオープンダイスの判定で大したダメージは受けなかった。
ちなみにちゃんとダイスで判定するようにPLに仕切られてしまって異論をさしはさむ余地は無かった。
>>451
違うのー、WBの雰囲気を出したくて登場させたただの冒険者だったのー。
それが何故か悪人扱いにされて先手必勝とばかりに奇襲をされて。
「こんなところに操兵で来てるのはおかしい（根拠無し）」
「シナリオ的に敵になるに違いない（根拠無し）」
「殺られる前に殺れ（敵じゃないのに何故？）」
というわけで会話すらするまもなく不意打ち、射殺、操兵強奪と言う事に。
今にして思えば正に>>451さんのような事をPL達が考えたのかもしれませんね。
まぁ昔の話ですが。
>>452
うん、わかるわかる。
スタートセットとか読んでる限りだと
安い従兵機ならちょっと頑張った冒険者とかが乗っててもよさそうな気になっちゃうんだよな。
で、西方の書とか読んだ人間と激しく感覚が食い違ってしまうという罠
そこで出すべきは畑仕事に従事する農耕用操兵ヒャク・ショーだったと思うんだ
うん、わかるわかる。
スタートセットとか読んでる限りだと
安い従兵機ならちょっと頑張った冒険者とかが乗っててもよさそうな気になっちゃうんだよな。
で、西方の書とか読んだ人間と激しく感覚が食い違ってしまうという罠
そこで出すべきは畑仕事に従事する農耕用操兵ヒャク・ショーだったと思うんだ
群狼伝読んでしまった。操兵の団体戦か....
ところであの舞台って旧王朝だよね...
ところであの舞台って旧王朝だよね...
455 ：ダガー+ドクターグッドヘイト：2007/01/13(土) 00:26:20 ID:bqQZES9V
「操兵奪いたいから」でイイ気もするけどナ。
どうでもいいけど今日仕事中に
「ヴィーダル・サ・スーンってゆうと狩猟機っぽいなあ」と思ったグウグウ
どうでもいいけど今日仕事中に
「ヴィーダル・サ・スーンってゆうと狩猟機っぽいなあ」と思ったグウグウ
なかぐろ2つでつなげば、いろんなものが狩猟機っぽくなるぜ！
キムジ・ヨン・イールでもなんでも。
【馬鹿は、ネタ発表会になりそうな荒らしボタンを押した】
キムジ・ヨン・イールでもなんでも。
【馬鹿は、ネタ発表会になりそうな荒らしボタンを押した】
操兵を奪うってのはプレイヤーの選択としてアリだと思うけど、その後のフォローが大事なんでなかべか。
政治の及ぶ範囲なら犯罪者だし、盗賊のナワバリかもしれないし、仲間が仇討ちに来るかもしれない
所属している組織が・・・
うちのプレイヤー達が操兵強奪なんてやった日にゃあ、嬉々としてアドリブ展開を捏ね始めるよ
WMにとっては非常に美味しい展開だと思うんだよねー
政治の及ぶ範囲なら犯罪者だし、盗賊のナワバリかもしれないし、仲間が仇討ちに来るかもしれない
所属している組織が・・・
うちのプレイヤー達が操兵強奪なんてやった日にゃあ、嬉々としてアドリブ展開を捏ね始めるよ
WMにとっては非常に美味しい展開だと思うんだよねー
駆け出しの冒険者が操兵を奪うのはいいが
補給、補修の問題ですぐ手放すことにはなるまいか
補給、補修の問題ですぐ手放すことにはなるまいか
1092の世界なら、たまたま行き倒れた場所とかで地面を掘れば、売るほど伝説の
操兵が出てくるのになあ
操兵が出てくるのになあ
>>459
んなこたねえよ。小説の登場人物が縁で古操兵と結びついてるってだけだ。
もちろんWBでも「君のピンチに古操兵が起動した。君は気がつく。先史文明の騎士として
前世の君はその操兵とともに、かの亜龍と戦っていたのだ。」とかやってもいいわけだが。
やったら確実にWB原理主義者から小説じゃねえよ、って叩かれると思うな。
んなこたねえよ。小説の登場人物が縁で古操兵と結びついてるってだけだ。
もちろんWBでも「君のピンチに古操兵が起動した。君は気がつく。先史文明の騎士として
前世の君はその操兵とともに、かの亜龍と戦っていたのだ。」とかやってもいいわけだが。
やったら確実にWB原理主義者から小説じゃねえよ、って叩かれると思うな。
そうだ操兵は持ってからが大変なんだ
操兵戦闘でノーダメージなんて稀だから
膨大な修理代と長い修理期間が常に付きまとう
ルールブックに書いてるような世界観を
あくまで再現するつもりなら
国家や組織のバックアップなしで個人、または
少人数の冒険者一行が操兵を所有するなんて
物凄いレアケースだと思う
操兵戦闘でノーダメージなんて稀だから
膨大な修理代と長い修理期間が常に付きまとう
ルールブックに書いてるような世界観を
あくまで再現するつもりなら
国家や組織のバックアップなしで個人、または
少人数の冒険者一行が操兵を所有するなんて
物凄いレアケースだと思う
462 ：テクリス ◆QavQrgl8zg ：2007/01/13(土) 06:09:13 ID:???
操兵のメンテと補給の話はバトルテックと同じだね。
>>463
バカヤロー！
その程度、ご都合主義なんて言わねーよ！
ご都合主義って言うのはな…、
可愛い幼なじみと義理の姉＆妹が居て、そいつらとラブコメするような奴が本当のご都合主義って言うんだよ！！！
…ん、アレ？
つーことは、１０９２ってやっぱり…
バカヤロー！
その程度、ご都合主義なんて言わねーよ！
ご都合主義って言うのはな…、
可愛い幼なじみと義理の姉＆妹が居て、そいつらとラブコメするような奴が本当のご都合主義って言うんだよ！！！
…ん、アレ？
つーことは、１０９２ってやっぱり…
>>461
つ「使い捨て」
つ「使い捨て」
PS版やないんやから・・・。
定価で買った半年後には限定版が1980で叩き売られてたのも
今ではいい思い出・・・にしてしまいたい。
定価で買った半年後には限定版が1980で叩き売られてたのも
今ではいい思い出・・・にしてしまいたい。
けど、ネタにつまると黒の操兵が囁くんだよなぁ。
前世で伝説で真聖刻で世界を崩壊から救う英雄って…
小説展開に節操なく出まくりだし、逆に前世ネタぐらいは
やらなきゃワースネタ扱う人間として失格だろって…
ま、昔の話だ。うんｗ
前世で伝説で真聖刻で世界を崩壊から救う英雄って…
小説展開に節操なく出まくりだし、逆に前世ネタぐらいは
やらなきゃワースネタ扱う人間として失格だろって…
ま、昔の話だ。うんｗ
身包み剥いで逃がすんじゃなくて殺した後で身ぐるみ剥ぐんだからより悪い。
まあ、そういう場合は・・・
１）それなりの技量（当然PLより技量は上）をもった山師仲間が追撃にやってくる。
２）実は奪った操兵自体盗品だった。操手の盗賊仲間が追撃に（ry
３）実は奪った操兵自体盗品だった。分捕り元（国家とか）が追撃に（ry
４）実は奪った操兵には秘密が有り工呪会にねら（ry
とかやればどうか。
そもそも自業自得だし。
１）それなりの技量（当然PLより技量は上）をもった山師仲間が追撃にやってくる。
２）実は奪った操兵自体盗品だった。操手の盗賊仲間が追撃に（ry
３）実は奪った操兵自体盗品だった。分捕り元（国家とか）が追撃に（ry
４）実は奪った操兵には秘密が有り工呪会にねら（ry
とかやればどうか。
そもそも自業自得だし。
奪うのを禁ずると、あとは「前世からの乗機だった」しかないなやはり
別に奪うのは禁じて無いだろう。
この場合、問題なのは
「ＰＬ達が通りすがりの操兵を、乗り手をぶっ殺して分捕った」
って事だと思うが。
現実で言えば、一般の通行人の車をほしかったから奪いました、って言ってるのとおんなじやん。
どうせ奪うならアウトローとかからにすればいいだけで。
この場合、問題なのは
「ＰＬ達が通りすがりの操兵を、乗り手をぶっ殺して分捕った」
って事だと思うが。
現実で言えば、一般の通行人の車をほしかったから奪いました、って言ってるのとおんなじやん。
どうせ奪うならアウトローとかからにすればいいだけで。
すばらしいマジレスに全俺が泣いた
他にも借りるとか拾うとか譲り受けるとかいろいろあるだろうに「前世からの乗機だった」しかないなやはりとかいうからだ。
小説版じゃないんだから。
いや小説でもそればっかりというのはどうかと思うが。
小説版じゃないんだから。
いや小説でもそればっかりというのはどうかと思うが。
>>467
PS版かぁ。
￥980の値札がついている限定版を買おうとしたら知り合いの店長が、
「それ邪魔だから持ってってくれるんならただでいーよ」
と他のソフトのおまけ扱いにして本当にただでくれたなぁ。
攻略本まで買ったんだが聖刻石付け替えシステムの説明読んで萎えたんでいまだに積みゲーと化しているが。
PS版かぁ。
￥980の値札がついている限定版を買おうとしたら知り合いの店長が、
「それ邪魔だから持ってってくれるんならただでいーよ」
と他のソフトのおまけ扱いにして本当にただでくれたなぁ。
攻略本まで買ったんだが聖刻石付け替えシステムの説明読んで萎えたんでいまだに積みゲーと化しているが。
ノンフィクションじゃないんだからエンターテイメント性だけで書いてたっていいじゃない
もちろんエンターテイナーとしてのレベルは別問題としてだ
もちろんエンターテイナーとしてのレベルは別問題としてだ
>>480
まぁ国家所有のとごく一部の特例を除いては
工呪会を通さず手に入れたであろう違法物品といえるし、
街や街道を外れてしまえばヴァーリ・トゥードな環境だしで
ありといえばありなんじゃないか？勿論自己責任で
まぁ国家所有のとごく一部の特例を除いては
工呪会を通さず手に入れたであろう違法物品といえるし、
街や街道を外れてしまえばヴァーリ・トゥードな環境だしで
ありといえばありなんじゃないか？勿論自己責任で
PCだけが分捕れるって方がよほど有り得ない。
しかも仮面だけ売り飛ばす気なら機体はどうしてもいいんだから、
分捕るより難易度は低い筈だ。
まぁ、分捕られたPC＝PLにハメだと思われん程度にな。
しかも仮面だけ売り飛ばす気なら機体はどうしてもいいんだから、
分捕るより難易度は低い筈だ。
まぁ、分捕られたPC＝PLにハメだと思われん程度にな。
じゃあPCが操兵手に入れたら操兵狙いの連中をたくさん出せばいいんだよ
人間の政治や宗教が直接及ばないところでは自然界の弱肉強食だけがルール
もちろんそこに行き来する人達はそれを弁えているだろうから、それなりの自衛策を講じているはず
一人で丸腰で荷物を背負ってる商人なんていないだろうし、全員操兵から降りて寝てる冒険者パーティーなんていないだろうし、見ず知らずの人間に話しかけられて無条件で友好的な人なんていないだろうし
そういう背景を理解していれば、強奪するという試みには相応なリスクがあることも理解できるはず
世界観を堅守したいなら、そういうところもPCとWMで共有する必要があると思う
もちろんそこに行き来する人達はそれを弁えているだろうから、それなりの自衛策を講じているはず
一人で丸腰で荷物を背負ってる商人なんていないだろうし、全員操兵から降りて寝てる冒険者パーティーなんていないだろうし、見ず知らずの人間に話しかけられて無条件で友好的な人なんていないだろうし
そういう背景を理解していれば、強奪するという試みには相応なリスクがあることも理解できるはず
世界観を堅守したいなら、そういうところもPCとWMで共有する必要があると思う
まあ、そればかりだと話が進まんから、シナリオに描かれない中で小競り合いとか
あったりするのだろうなあ
あったりするのだろうなあ
普通、小説でキャラクターがトイレに行ったことを一々書かないのと同じだな。
操兵強奪したのはいいが肝心の精神同調チェックに失敗なんてよくある話です
そんな小さな話はどうでもいい
問題は強奪後だろ
精神同調チェックに失敗しても、強奪したという事実は残る
例え機体も仮面も放置しても所有者の仲間は許さないだろう
他の人間が見ていれば盗賊としてマークするだろう
その地域の操兵狩人や盗賊が見ていればナワバリを荒らした敵対組織と見るだろう
さて、どうする？
問題は強奪後だろ
精神同調チェックに失敗しても、強奪したという事実は残る
例え機体も仮面も放置しても所有者の仲間は許さないだろう
他の人間が見ていれば盗賊としてマークするだろう
その地域の操兵狩人や盗賊が見ていればナワバリを荒らした敵対組織と見るだろう
さて、どうする？
＞精神同調チェックの失敗
小さい話かい？ 相当重要だと思うけど
操兵が動くのならまだ強行突破でその事実とやらを
揉み消すことも出来るかもしれない
小さい話かい？ 相当重要だと思うけど
操兵が動くのならまだ強行突破でその事実とやらを
揉み消すことも出来るかもしれない
PCの視点からすると、精神同調チェックの成否は大きな話だよね
せっかく手に入れた（奪った？）、貴重な操兵を自由に操れるかどうかの瀬戸際
WMからすると、その後の展開がに関わるだけに大事な気がする
でもアドリブが上手いWMなら小さなことなのかもね
せっかく手に入れた（奪った？）、貴重な操兵を自由に操れるかどうかの瀬戸際
WMからすると、その後の展開がに関わるだけに大事な気がする
でもアドリブが上手いWMなら小さなことなのかもね
>>489
操兵置いて逃げる
操兵置いて逃げる
世界観的に考えると、もしかしたら二度と手に入れられないかもしれないモノを置いて逃げられるか？
でもそんな簡単に操兵を奪えると、「またWMが出してくれるだろう」って思っちゃうんだろうな
WMのハンドリング次第な話だな
でもそんな簡単に操兵を奪えると、「またWMが出してくれるだろう」って思っちゃうんだろうな
WMのハンドリング次第な話だな
密かに開発されていた５体の操兵の内、４体が強奪されて残った１体に偶然操手が乗り合わせて戦うんだな。ｗ
操兵の入手法を考えるのはPCの仕事
入手後のシナリオ展開を考えるのはWMの仕事
PCの観点では強奪だろうがおこぼれだろうが発掘だろうが何でもいいわけで
問題はその後のWMのシナリオ展開
入手後のシナリオ展開を考えるのはWMの仕事
PCの観点では強奪だろうがおこぼれだろうが発掘だろうが何でもいいわけで
問題はその後のWMのシナリオ展開
最近スレが活発化しててちょっと嬉しい
>>498
勿論二号機には、火門（陽門でもいいか）の巨大呪封筒が搭載してあるんだよな。ｗ
勿論二号機には、火門（陽門でもいいか）の巨大呪封筒が搭載してあるんだよな。ｗ
>>502
戦術核もどきなら陽門8レベルに太陽のかけらを召還する術が･･･
戦術核もどきなら陽門8レベルに太陽のかけらを召還する術が･･･
三号機は名前的に木門呪操兵のイメージだな
周囲の植物を下半身に集めて巨大な姿になる
周囲の植物を下半身に集めて巨大な姿になる
それ言ったら全部木門呪操兵じゃまいか
ビグザム風の大型呪操兵出したことあったな。
呪操兵なのに真正面から突っ込んでいった。
呪操兵なのに真正面から突っ込んでいった。
ちょっと想像してみたがビグザムだと結印できないな
＞ビグザム呪操兵
円盤の周囲にちっちゃい手がワラワラと生えてるのを想像してしまった
上向いたモルボルグレートみたいな感じ
想像しといて生理的嫌悪感
円盤の周囲にちっちゃい手がワラワラと生えてるのを想像してしまった
上向いたモルボルグレートみたいな感じ
想像しといて生理的嫌悪感
>>509
操手が足で結印しようとして指が攣ってしまい悶絶する所を想像した。
操手が足で結印しようとして指が攣ってしまい悶絶する所を想像した。
>>510
お前は俺か？
お前は俺か？
オリジナルのシナリオで操兵出すとき、マンガやアニメからデザイン借りること良くあった
というかアニメの設定丸ごとワースブレイド化みたいな
ガリアンはやりやすかった
ガンダム（初代）は設定が緩い分やりやすかった
FSSは一見ワースブレイドっぽいけど、ちょっと難しい（現在進行形）
別マスターのでパトレイバーをベースにしたタウンプレイやってる
これが結構ハマってて面白い
というかアニメの設定丸ごとワースブレイド化みたいな
ガリアンはやりやすかった
ガンダム（初代）は設定が緩い分やりやすかった
FSSは一見ワースブレイドっぽいけど、ちょっと難しい（現在進行形）
別マスターのでパトレイバーをベースにしたタウンプレイやってる
これが結構ハマってて面白い
ボトムズのクメン編っぽいのをやったことなら。
内乱中の国の傭兵部隊の一員となり３〜５出される任務の中から好きなの選んで出撃してった。
内乱中の国の傭兵部隊の一員となり３〜５出される任務の中から好きなの選んで出撃してった。
今月のガンダムエースのガンダムＵＣ（小説）ででてくる
カトキがデザインのクシャトリアっていうモビルスーツは、
四操兵で出てくるギギィ・ガークをちょっとパクってねぇかなぁ と思ってみるテスト。
バインダーが。
カトキがデザインのクシャトリアっていうモビルスーツは、
四操兵で出てくるギギィ・ガークをちょっとパクってねぇかなぁ と思ってみるテスト。
バインダーが。
そんな事言ったら、ギギィ自体がオージェを……ｗ
なんと ギキョか！
個人的には・・・
コードギアスの紅蓮見た時にフォノ・ヤクーシャ・キランディを思い出した。
オーザム兄ちゃん・・・・
コードギアスの紅蓮見た時にフォノ・ヤクーシャ・キランディを思い出した。
オーザム兄ちゃん・・・・
ワースのメカデザイナーは時代的に永野護の影響を受けて当然
神秘的要素を入れつつもリアリティに拘る操兵の構造は永野の影響をモロに受けてる
そもそもSFロボットのリアル化で永野を超えるヤツが出ていない以上仕方なきこと
神秘的要素を入れつつもリアリティに拘る操兵の構造は永野の影響をモロに受けてる
そもそもSFロボットのリアル化で永野を超えるヤツが出ていない以上仕方なきこと
またヘンなのが涌いたなァ……
スルー推奨
ロボ厨か！
流れを切って申し訳ありません、
東方と西方の疑似呪繰兵の差異を教えていただきたいのですが。
東方と西方の疑似呪繰兵の差異を教えていただきたいのですが。
東方聖刻教会製の「呪操兵」を西方工呪会が解析して作ったのが「擬似呪操兵」じゃなかったっけ？
擬似精神耐久度が機体操作用の仮面とは別の「呪装面」から供給されること、擬似精神耐久度が回復できないこと、擬似精神耐久度が0になると呪装面が壊れること、この辺りが違いだった気が
擬似精神耐久度が機体操作用の仮面とは別の「呪装面」から供給されること、擬似精神耐久度が回復できないこと、擬似精神耐久度が0になると呪装面が壊れること、この辺りが違いだった気が
>>523
そーいや東方ＥＸにも東方製擬似呪操兵の独自処理は書いてないなぁ。
つーことで西方と一緒で「擬似精神点は回復しない、０でｼﾎﾞﾝﾇ」でいいんじゃね？
>>524
それが東方ＥＸに「連邦師団は下位術者に（擬似）呪操兵を与えることがある」との
一文があるから擬似呪操兵＝西方製って訳でもないみたいなのよ。
イラストやサンプルデータも付いてるし。
そーいや東方ＥＸにも東方製擬似呪操兵の独自処理は書いてないなぁ。
つーことで西方と一緒で「擬似精神点は回復しない、０でｼﾎﾞﾝﾇ」でいいんじゃね？
>>524
それが東方ＥＸに「連邦師団は下位術者に（擬似）呪操兵を与えることがある」との
一文があるから擬似呪操兵＝西方製って訳でもないみたいなのよ。
イラストやサンプルデータも付いてるし。
少なくとも、西方工呪会は「呪操兵」は作れないって事かな？
あの組織、練法師もそんなに抱えてないみたいだし。
あの組織、練法師もそんなに抱えてないみたいだし。
>>526
普通の操兵以上に理屈に合わないから術に馴染みの薄い西方では
無理ﾎﾟってのがｵﾌｨｻﾙかな。
一応、作成例は有るけど「東方製仮面＆元を真似た機体」って設定。
基本的に呪操兵の機体を一から作れるのは東方だけって見解みたいね。
普通の操兵以上に理屈に合わないから術に馴染みの薄い西方では
無理ﾎﾟってのがｵﾌｨｻﾙかな。
一応、作成例は有るけど「東方製仮面＆元を真似た機体」って設定。
基本的に呪操兵の機体を一から作れるのは東方だけって見解みたいね。
操兵の書に仮面との相性が悪くて何度も作り直したと書いてたけど
あれってデイルみたいに無理やり仮面押さえつけたりすればいいんじゃないか？
あれってデイルみたいに無理やり仮面押さえつけたりすればいいんじゃないか？
>>528
個人的には機体制御を兼ねていたとしても術を使ってた仮面は
擬似精神点が0になれば死んだほうが自然だと思うよ。
狩猟機（東方）でも擬似精神点が0になりゃ死ぬし。
確実な話は作者なりにでも聞いて下さい、特に千葉さんの方はｗ
個人的には機体制御を兼ねていたとしても術を使ってた仮面は
擬似精神点が0になれば死んだほうが自然だと思うよ。
狩猟機（東方）でも擬似精神点が0になりゃ死ぬし。
確実な話は作者なりにでも聞いて下さい、特に千葉さんの方はｗ
>>533
乗っ取られるんじゃなかったっけ？
乗っ取られるんじゃなかったっけ？
ぶつくさ文句言うけど、従ってくれる仮面の操兵と二人旅……
なんとなく、イイ感じ？
なんとなく、イイ感じ？
常時明確な意思を伝播してくるような格の高い仮面は
確実に世界の動静にかかわります。
平和な世界が望みならば割ってしまうのがいいでしょう。
確実に世界の動静にかかわります。
平和な世界が望みならば割ってしまうのがいいでしょう。
小説版の聖者の仮面は凄かったな
>>537
ファティマ？
ファティマ？
東方の擬似呪操兵は『教会製の仮面で作った呪操兵』。
呪操兵を所有することは高位術者のステータスシンボルのひとつであるが、
高位術者に見合うような格の仮面は教会でも作ることはできず、
教会製の呪操兵であっても、古操兵の仮面が使用される。
このため、呪操兵は東方でも大変に貴重なものだが、
教会が操兵の生産を始めて以来、大量の呪操兵が切実に必要とされることは無かった。
しかし、近年、東方の情勢変化により、呪操兵の需要が増え、
低位でも安定供給が見込める、教会製の仮面を使った呪操兵が実験的に作られるようになった。
古代の仮面を使った呪操兵に比べると性能的に『ナンちゃって』な代物でしかないことから、
擬似呪操兵と呼ばれる。
西方の擬似呪操兵は、呪操面を装備する『特殊な従兵機』。
呪操兵を所有することは高位術者のステータスシンボルのひとつであるが、
高位術者に見合うような格の仮面は教会でも作ることはできず、
教会製の呪操兵であっても、古操兵の仮面が使用される。
このため、呪操兵は東方でも大変に貴重なものだが、
教会が操兵の生産を始めて以来、大量の呪操兵が切実に必要とされることは無かった。
しかし、近年、東方の情勢変化により、呪操兵の需要が増え、
低位でも安定供給が見込める、教会製の仮面を使った呪操兵が実験的に作られるようになった。
古代の仮面を使った呪操兵に比べると性能的に『ナンちゃって』な代物でしかないことから、
擬似呪操兵と呼ばれる。
西方の擬似呪操兵は、呪操面を装備する『特殊な従兵機』。
このスレ読んでたらなんかそのうち世界を古の呪縛から解き放つために
仮面を割りまくることを目的とする秘密結社が登場するんじゃないかと言う気がしてきた
仮面を割りまくることを目的とする秘密結社が登場するんじゃないかと言う気がしてきた
>>544
つ 黄金の軍団
つ 黄金の軍団
>>545
何に載ってたかは忘れたけどダム・ダーラが
やって来た練法師に「風か・・・」て言ったら来たのは火で
次の奴に「遅かったな」って言ったら月で「次こそ風だろう」って言ったら陽だった。
わかんねぇと言う事で皆の頭にレインボーマンみたいなの付けて一件落着。
何に載ってたかは忘れたけどダム・ダーラが
やって来た練法師に「風か・・・」て言ったら来たのは火で
次の奴に「遅かったな」って言ったら月で「次こそ風だろう」って言ったら陽だった。
わかんねぇと言う事で皆の頭にレインボーマンみたいなの付けて一件落着。
東方編のルール入れると、仮面に術が封じてあったりしなかったっけ？
質問なんですがスターティングブックはデータなどを再編集して改訂し、一冊にしたものとありましたが
エクスパンションセット１〜４の内容も含まれてるのでしょうか？
エクスパンションセット１〜４の内容も含まれてるのでしょうか？
西方でも東方でもＦランク以上の仮面には
練法修正値と同じ数だけの術が封じてあり、
精神同調チェックに成功させすれば術者は
その術を自身の修得したものとして使用できる
呪操兵なんてルール通りに運用するとまるで使えないシロモノだよ
高度なロールプレイってか口プロレスの達人なら世界滅ぼせるかもしれんけど
練法修正値と同じ数だけの術が封じてあり、
精神同調チェックに成功させすれば術者は
その術を自身の修得したものとして使用できる
呪操兵なんてルール通りに運用するとまるで使えないシロモノだよ
高度なロールプレイってか口プロレスの達人なら世界滅ぼせるかもしれんけど
>>548
設定的な話ではなく、ルール的に書いていただけるとありがたいです。
「弱い」というのは、同ランクの従兵機よりも弱体化されるルール的な制約があるってことですか？
「単に精神力の肩代わり」というのは、普通の呪操兵の擬似精神耐久度と決定的な違いがあるということですか？
ルール的に書くとこう？
・同ランクの従兵機と比べ、○が△だけマイナスされる（○と△は？）
・普通の呪操兵の擬似精神耐久度と違い、□である（□は？）
>>524は
・擬似精神耐久度が機体操作用の仮面とは別の「呪装面」から供給されること
・擬似精神耐久度が回復できないこと
・擬似精神耐久度が0になると呪装面が壊れること
（呪装面が壊れても、操作用のは壊れないから操縦は可能？）
と書いてますが、それとは違う？
私は>>523ではないのですが、東方Exを持っていないからとても気になっています。
ルール的にどう実装されているのか教えてください。
されていないのであれば、識者の方の見解を教えていただければ幸いです。
設定的な話ではなく、ルール的に書いていただけるとありがたいです。
「弱い」というのは、同ランクの従兵機よりも弱体化されるルール的な制約があるってことですか？
「単に精神力の肩代わり」というのは、普通の呪操兵の擬似精神耐久度と決定的な違いがあるということですか？
ルール的に書くとこう？
・同ランクの従兵機と比べ、○が△だけマイナスされる（○と△は？）
・普通の呪操兵の擬似精神耐久度と違い、□である（□は？）
>>524は
・擬似精神耐久度が機体操作用の仮面とは別の「呪装面」から供給されること
・擬似精神耐久度が回復できないこと
・擬似精神耐久度が0になると呪装面が壊れること
（呪装面が壊れても、操作用のは壊れないから操縦は可能？）
と書いてますが、それとは違う？
私は>>523ではないのですが、東方Exを持っていないからとても気になっています。
ルール的にどう実装されているのか教えてください。
されていないのであれば、識者の方の見解を教えていただければ幸いです。
もうルールブック手放したけれど、仮面の格が低いんじゃないっけか。
だから基本的に擬似精神耐久度が低い。
だから基本的に擬似精神耐久度が低い。
低いって確か従兵機並のG以下ってことね。
違ったらごめん。
違ったらごめん。
呪操兵の戦闘能力が低いのはこういう理由じゃなかったっけ
・呪操兵の機体はSPEに特化（結印の正確さのため？）しているため、他の能力がSPEと比較して著しく低く、戦闘能力に劣る
・結印を行うために人間と同じ動きをする繊細な手指を持っており、それを守る必要があるため武器を扱えない（そのため、高位な呪操兵の多くは結印用の腕と戦闘用の腕を別に持っている）
・従兵機や狩猟機に比べて繊細な作りになっており、肉弾戦を行えるような構造になっていない（SPE以外が低いことで表現？）
・呪操兵の機体はSPEに特化（結印の正確さのため？）しているため、他の能力がSPEと比較して著しく低く、戦闘能力に劣る
・結印を行うために人間と同じ動きをする繊細な手指を持っており、それを守る必要があるため武器を扱えない（そのため、高位な呪操兵の多くは結印用の腕と戦闘用の腕を別に持っている）
・従兵機や狩猟機に比べて繊細な作りになっており、肉弾戦を行えるような構造になっていない（SPE以外が低いことで表現？）
>>542
東方製擬似呪操兵
機体も仮面も教会製。
単に格が低いだけで基本的には呪操兵の能力を持っている。
擬似精神耐久度も回復するし、術の増幅もできるし仮面の封術もある。
西方製擬似呪操兵
練法師の精神力を肩代わりする擬似精神耐久度を持った呪装面をつけて、練法師が
使えるようにしただけの従兵機。
呪装面は使いきり。封術なんかありません。増幅もできない。
東方製擬似呪操兵
機体も仮面も教会製。
単に格が低いだけで基本的には呪操兵の能力を持っている。
擬似精神耐久度も回復するし、術の増幅もできるし仮面の封術もある。
西方製擬似呪操兵
練法師の精神力を肩代わりする擬似精神耐久度を持った呪装面をつけて、練法師が
使えるようにしただけの従兵機。
呪装面は使いきり。封術なんかありません。増幅もできない。
>>556
なるほど。
東方聖刻教会製と西方工呪会製の擬似呪操兵は、名前は同じだけど全く別物なんですね。
術の増幅や仮面の能力差についての情報もありがとうございます。非常に参考になりました。
となると、西方工呪会製の従兵機って、単なる使いきりの精神耐久度の器？
増幅も無いとなると使い道が謎ですね。
隠密行動が必要な練法師なのに巨大な肉体（しかも使い捨て）を持っただけ、というマヌケな存在。。。
ここで謎が
何故ダカイト・ラズマはこんなポンコツを大量に買い付けたのでしょう？
同ランクの従兵機に比べて何倍もの価格がすると思うのですが、練法師の精神耐久度を温存するためだけとしては高い買い物のような気がします
なるほど。
東方聖刻教会製と西方工呪会製の擬似呪操兵は、名前は同じだけど全く別物なんですね。
術の増幅や仮面の能力差についての情報もありがとうございます。非常に参考になりました。
となると、西方工呪会製の従兵機って、単なる使いきりの精神耐久度の器？
増幅も無いとなると使い道が謎ですね。
隠密行動が必要な練法師なのに巨大な肉体（しかも使い捨て）を持っただけ、というマヌケな存在。。。
ここで謎が
何故ダカイト・ラズマはこんなポンコツを大量に買い付けたのでしょう？
同ランクの従兵機に比べて何倍もの価格がすると思うのですが、練法師の精神耐久度を温存するためだけとしては高い買い物のような気がします
>>557
キードラの呪装面は使い切りだけど、使い切ったら予備と交換すればいいわけで。
それに、普通の呪操兵と違って、門派制限がない。
そして、キードラも含んだ呪操兵のおっかないところってのは、ルール上、人間が普通に使える
１セグメントあたりの精神力消費の上限は３だけど、呪操兵の仮面の擬似精神耐久度ってのは、
これを超えてしまっても構わないのだ。
たとえば、[重壊闇凝]は月門６レベルで、本来これを使うには最低月門練法9レベルで、
結印時間が五セグメントなので使える精神力が15必要になるわけだが、キードラがこれを
肩代わりできるなら、練法師が術さえ知っているなら、練法レベルを満たす必要もないのだ。
キードラの呪装面は使い切りだけど、使い切ったら予備と交換すればいいわけで。
それに、普通の呪操兵と違って、門派制限がない。
そして、キードラも含んだ呪操兵のおっかないところってのは、ルール上、人間が普通に使える
１セグメントあたりの精神力消費の上限は３だけど、呪操兵の仮面の擬似精神耐久度ってのは、
これを超えてしまっても構わないのだ。
たとえば、[重壊闇凝]は月門６レベルで、本来これを使うには最低月門練法9レベルで、
結印時間が五セグメントなので使える精神力が15必要になるわけだが、キードラがこれを
肩代わりできるなら、練法師が術さえ知っているなら、練法レベルを満たす必要もないのだ。
あの、聞きたいのですが
フーボックやカムトなどの種族でプレイする事は出来るのでしょうか？
フーボックやカムトなどの種族でプレイする事は出来るのでしょうか？
>>558
そう言われるとキードラ魅力的に見えてきたな。
耐久度もマーニやゲルと変わらんし、ところで呪装面って複数装備できるんでしょうか？
２〜３枚付けとけばよっぽどの事が無い限り持つし。
まぁ何枚か携帯しておいて呪装面割れるたびに装着しても変わりませんが。
そう言われるとキードラ魅力的に見えてきたな。
耐久度もマーニやゲルと変わらんし、ところで呪装面って複数装備できるんでしょうか？
２〜３枚付けとけばよっぽどの事が無い限り持つし。
まぁ何枚か携帯しておいて呪装面割れるたびに装着しても変わりませんが。
>>558
その仮面はいったいいくらするのでしょうか？
工呪会は呪操兵を作るのに凄まじく苦労した上、普通にはない擬似精神耐久度を生み出す仮面、一体いくらになるのか・・・
機能だけを見れば十分魅力的なのですが、運用という見地では全く以って魅力の無いものだと思います。
高位術法を１セグメントで使えたとしても、大規模に影響を及ぼすのは簡単に使えないですし、増幅が無い時点で戦略的な威力は無いと思います。
対人戦闘用だとしても、操兵に近距離肉弾戦を挑む人間はいないでしょうし、対人戦の多い隠密行動だとしてもこの高価で普通の従兵機以下の戦闘能力しかない擬似呪操兵を単独運用するでしょうか？
そもそも高位練法を使えるほどの術者をどのくらい揃えられるでしょうか・・・
一つの使い方として、術法で一気に大量に敵陣に転送して連続して練法を発動し、また戻るという方法もあるかと思います。
ダカイト・ラズマお得意の集団の戦術の一つとしてはアリだとしても、個人〜中規模は無理ですよね。
そもそも普通の国家ではペガーナの影響があり、堂々と大量の呪操兵を運用することは困難と思われます。
ルール的には魅力的でも、世界観的には中途半端で使えない、ってのが西方工呪会製擬似呪操兵なんじゃないかなと思いました。
>>559
TRPGなのでWMがOKと言えば虫でだってプレイできます。
ルール的に不足しているところはオリジナルルールで対応すれば良いわけで。
>>560
複数装備はできないでしょう。
呪装面は単なる擬似精神耐久度の発生器とは言え、仮面が“死んだ”時点で操手や機体に影響が無いのか疑問です。
特に設定されていないので、本当に単なる器なのかもしれませんが。。。
その仮面はいったいいくらするのでしょうか？
工呪会は呪操兵を作るのに凄まじく苦労した上、普通にはない擬似精神耐久度を生み出す仮面、一体いくらになるのか・・・
機能だけを見れば十分魅力的なのですが、運用という見地では全く以って魅力の無いものだと思います。
高位術法を１セグメントで使えたとしても、大規模に影響を及ぼすのは簡単に使えないですし、増幅が無い時点で戦略的な威力は無いと思います。
対人戦闘用だとしても、操兵に近距離肉弾戦を挑む人間はいないでしょうし、対人戦の多い隠密行動だとしてもこの高価で普通の従兵機以下の戦闘能力しかない擬似呪操兵を単独運用するでしょうか？
そもそも高位練法を使えるほどの術者をどのくらい揃えられるでしょうか・・・
一つの使い方として、術法で一気に大量に敵陣に転送して連続して練法を発動し、また戻るという方法もあるかと思います。
ダカイト・ラズマお得意の集団の戦術の一つとしてはアリだとしても、個人〜中規模は無理ですよね。
そもそも普通の国家ではペガーナの影響があり、堂々と大量の呪操兵を運用することは困難と思われます。
ルール的には魅力的でも、世界観的には中途半端で使えない、ってのが西方工呪会製擬似呪操兵なんじゃないかなと思いました。
>>559
TRPGなのでWMがOKと言えば虫でだってプレイできます。
ルール的に不足しているところはオリジナルルールで対応すれば良いわけで。
>>560
複数装備はできないでしょう。
呪装面は単なる擬似精神耐久度の発生器とは言え、仮面が“死んだ”時点で操手や機体に影響が無いのか疑問です。
特に設定されていないので、本当に単なる器なのかもしれませんが。。。
>>561
あくまで例だし、ゲームの話ではないけど……
日下部氏の小説ではキードラ一機でブレン・ゴール五機を潰してたから、戦術的には大きい要因ではないかと思う。
まあ、それだけの術者が必要なので、おいそれと用意できないとは思うけど。
ＲＰＧ的には、プレイヤー達に立ち塞がる相手として良いのではないだろうか。
あくまで例だし、ゲームの話ではないけど……
日下部氏の小説ではキードラ一機でブレン・ゴール五機を潰してたから、戦術的には大きい要因ではないかと思う。
まあ、それだけの術者が必要なので、おいそれと用意できないとは思うけど。
ＲＰＧ的には、プレイヤー達に立ち塞がる相手として良いのではないだろうか。
>>561
つまり人間も他種族も能力とか作り方は一緒と言う事でしょうか？
つまり人間も他種族も能力とか作り方は一緒と言う事でしょうか？
>>563
フーボックはルールがあったような。
フーボックはルールがあったような。
>>559
東方ＥＸに、幼人族、龍亜人族、猫人族、人狼族でプレイするルールがあるよ。
東方ＥＸに、幼人族、龍亜人族、猫人族、人狼族でプレイするルールがあるよ。
しかし古いゲームのお約束なのかどれも全体的に人より強い……。
けど、街の人の反応とかにペナルティがあるんじゃなかったっけ？＞亜人
見ただけで逃げ出しちゃったり、物売ってくれなかったりとか、差別されまくりだったような。
見ただけで逃げ出しちゃったり、物売ってくれなかったりとか、差別されまくりだったような。
しかし住所不定で凶器を持ってうろつく山師が、
そのへんの亜人と比べてもそんなにいい待遇を受けられるとは思えない。
そのへんの亜人と比べてもそんなにいい待遇を受けられるとは思えない。
龍亜人に勝つには【社会】にダメージを与えればいいと
じゃあ俺は胸が小さいことを気にしているメガネ少女で
>>572
それは個性であって人種とは違う
それは個性であって人種とは違う
ワースの世界に萌えなんて持ち込むなよ。別ゲーでやれｗ
＞萌え
ゴメン、小説の影響受けたんだ(´・ω・｀)
ゴメン、小説の影響受けたんだ(´・ω・｀)
ああ、レミクラー萌えか。
>>573
俺はベルリ読み終わった後に義娘萌えに目覚めたんだが
俺はベルリ読み終わった後に義娘萌えに目覚めたんだが
呪操兵って
・東方製呪操兵（ルール上の普通の呪操兵）
・古操兵の呪操兵（ルール上は単に強いランクの呪操兵、WMによる指定）
・西方製擬似呪操兵（キードラマーフ、擬似精神耐久度がついている従兵機）
だけじゃなかったっけ？少なくともルール上は。
東方は確か従兵機自体なかったと思ったけど記憶違いだったかなぁ?
・東方製呪操兵（ルール上の普通の呪操兵）
・古操兵の呪操兵（ルール上は単に強いランクの呪操兵、WMによる指定）
・西方製擬似呪操兵（キードラマーフ、擬似精神耐久度がついている従兵機）
だけじゃなかったっけ？少なくともルール上は。
東方は確か従兵機自体なかったと思ったけど記憶違いだったかなぁ?
ああ、忘れてた。
・西方製呪操兵（ただし機体のみ、仮面は東方製）
もあったか。
・西方製呪操兵（ただし機体のみ、仮面は東方製）
もあったか。
そもそも従兵機と狩猟機自体、単純にランクで線引いてあるだけのフレーバー設定なんだけどな。
首の有無、気闘法修正、操手槽の練法に対する耐性、EGO値……
フレーバーだけ？
フレーバーだけ？
ザクレイのような半狩猟機（もしくはプラジナル・マーズでもいいが）も存在はするが。
東方にも一応アシキといった簡略型の狩猟機もあったりはする（所出は小説）。
ランクで線を引く、は同意だが従兵機と狩猟機の間には男と女ぐらい深くて暗い川がある。
純粋に言えば仮面の性能差の問題だけで確かにフレーバーだが、それがすさまじく数値的に大きいのも確か。
根本的に持っているものが違う事で、仮面に出来る事も大きく差がついている＝仮面のランク。
（普通の操兵に「八の聖刻」級の事をする期待は出来ないし、しないでしょ？）
ルール上の機体のランクってのはあくまで「機体の剛性をベースにした線引き」に過ぎない。
（だから呪操兵はああなる）
結局操兵の性能のほとんどは仮面の性能になってしまう訳で、
そのへんを詳しく理解したい向きの人は剣の聖刻シリーズを読む事をお勧めする。
東方にも一応アシキといった簡略型の狩猟機もあったりはする（所出は小説）。
ランクで線を引く、は同意だが従兵機と狩猟機の間には男と女ぐらい深くて暗い川がある。
純粋に言えば仮面の性能差の問題だけで確かにフレーバーだが、それがすさまじく数値的に大きいのも確か。
根本的に持っているものが違う事で、仮面に出来る事も大きく差がついている＝仮面のランク。
（普通の操兵に「八の聖刻」級の事をする期待は出来ないし、しないでしょ？）
ルール上の機体のランクってのはあくまで「機体の剛性をベースにした線引き」に過ぎない。
（だから呪操兵はああなる）
結局操兵の性能のほとんどは仮面の性能になってしまう訳で、
そのへんを詳しく理解したい向きの人は剣の聖刻シリーズを読む事をお勧めする。
>>578
ルール上では単に「呪操兵」としかないはず
作り上げられた経緯は設定としてあるけど、それが運用に影響はしなかった気が
キードラマーフの使い切り呪装面など設定では色々あるけど、それを解決するルール（壊れた瞬間の処理、付け替え方法、無い時の運用）は無かったと思う
そこは「WMの裁量で判断」となる部分なんだろう
ルール上では単に「呪操兵」としかないはず
作り上げられた経緯は設定としてあるけど、それが運用に影響はしなかった気が
キードラマーフの使い切り呪装面など設定では色々あるけど、それを解決するルール（壊れた瞬間の処理、付け替え方法、無い時の運用）は無かったと思う
そこは「WMの裁量で判断」となる部分なんだろう
ルール上はCランク以上って明確に定義されていなかったんじゃなかったっけ？
操兵EXとかで超常のも定義されてる？
ルールと設定は分けて考えた方が良いと思う
設定をゲーム的に解決するのがルールだけど、それが公式で無い場合は各WMの裁量以外に処理方法が無いわけで
操兵EXとかで超常のも定義されてる？
ルールと設定は分けて考えた方が良いと思う
設定をゲーム的に解決するのがルールだけど、それが公式で無い場合は各WMの裁量以外に処理方法が無いわけで
>>582
気持ちいい？
気持ちいい？
流れとはまったく関係ない話だけど従兵機って屋根と言うか蓋無いよね。
けどイラスト見る限り蓋付いてるのがあるんですが（ラズマ帝国のとか）
けどイラスト見る限り蓋付いてるのがあるんですが（ラズマ帝国のとか）
あるのもないのもある。
開放型の代表がガレ・メネアス
密閉型の代表がアズ・キュード
ガレの後継機らしいグリッド・パイカーってどっちなんだ？
開放型の代表がガレ・メネアス
密閉型の代表がアズ・キュード
ガレの後継機らしいグリッド・パイカーってどっちなんだ？
>>584
ない。だからその辺は各WMの裁量になるわな。
設定はあくまで設定に過ぎないし、それをどう使うか（使わないか）もそうだけどﾅｰ。
一応ギギィのデータは不完全なのがシナリオで出てきたはず（それでもステキな能力値だったような）。
うろ覚えですまん。
>>586
機体にもよるし改造もできる（とした方が面白いと思う）。
キードラ・マーフなんかは完全密閉型だったかな？
（１０９２のル・グリップなんか完全密閉・気密＆空調付きと言うえらい豪華な機体だったけど）
そういう工呪会の試作機があっても面白いと思うんだがどうだろう。
ない。だからその辺は各WMの裁量になるわな。
設定はあくまで設定に過ぎないし、それをどう使うか（使わないか）もそうだけどﾅｰ。
一応ギギィのデータは不完全なのがシナリオで出てきたはず（それでもステキな能力値だったような）。
うろ覚えですまん。
>>586
機体にもよるし改造もできる（とした方が面白いと思う）。
キードラ・マーフなんかは完全密閉型だったかな？
（１０９２のル・グリップなんか完全密閉・気密＆空調付きと言うえらい豪華な機体だったけど）
そういう工呪会の試作機があっても面白いと思うんだがどうだろう。
開放型に幌つけるぐらいは認めてるな、俺。
雨とか降ったらつらいし。
…クロスボウで操手を狙撃してくるPC対策って訳じゃないぞ、
本当だぞ。
雨とか降ったらつらいし。
…クロスボウで操手を狙撃してくるPC対策って訳じゃないぞ、
本当だぞ。
クロスボウで狙うなら操手より仮面
操兵なんて奪って手に入れてもロクな事ない
シナリオ上どうしてもPCに渡したいならWMがなんとかするだろうしｗ
操兵なんて奪って手に入れてもロクな事ない
シナリオ上どうしてもPCに渡したいならWMがなんとかするだろうしｗ
まあ、ガレ・メネアスも一部には覆いをつけて密閉型にしたモデルもあるけどな。
ただでさえ低いSPE値がさらに下がって、代わりにARM値は上がるけど。
>>587
イラストを見る限り、グリッドは密閉型。
まあ、のぞき穴のスリットとかはそれなりにあるだろうから、そのままで水に入ったら
間違いなく大浸水だろうが。
>>590
まあ、WMが渡したいなら、操手が離れているとか寝てるとかある意味見え見えの隙を
演出するなんてよくあるし。
ただでさえ低いSPE値がさらに下がって、代わりにARM値は上がるけど。
>>587
イラストを見る限り、グリッドは密閉型。
まあ、のぞき穴のスリットとかはそれなりにあるだろうから、そのままで水に入ったら
間違いなく大浸水だろうが。
>>590
まあ、WMが渡したいなら、操手が離れているとか寝てるとかある意味見え見えの隙を
演出するなんてよくあるし。
>>591
ワースブレイドの時代は、古操兵にしか気密型の操手槽ってないんじゃなかったっけ？
開放型と密閉型の違いは、装手槽が一部開放されているかいないか程度で、気密性は別だったはず
もしかして、ブレイド時代の小説には気密型の層手槽を持つ操兵が出てたりする？
ワースブレイドの時代は、古操兵にしか気密型の操手槽ってないんじゃなかったっけ？
開放型と密閉型の違いは、装手槽が一部開放されているかいないか程度で、気密性は別だったはず
もしかして、ブレイド時代の小説には気密型の層手槽を持つ操兵が出てたりする？
何か木の皮隙間に詰めたら渡河能力が得られる機体とかなかったっけ？＞気密
名前忘れたけど東方の木で出来た機体、あれ使えば
海戦とか上陸の時楽だったんじゃなかろうか？
海戦とか上陸の時楽だったんじゃなかろうか？
帝国のガッシュ系は追加装備無しで水中行軍及び（短時間ではあるが）戦闘が可能。
ルールはない。
ルールはない。
ウヌウ、それはブリを捕まえるのに便利だな
水中活動がどこまで許されるかだな
・水圧にどこまで耐えられるのか（操手槽内の気圧を一定に保てるのか）
・空気はどうするのか（そもそも完全な気密なのか）
・動作のペナルティは？
水門の力で特殊な・・・とかならなんでもアリなんだろうけど
・水圧にどこまで耐えられるのか（操手槽内の気圧を一定に保てるのか）
・空気はどうするのか（そもそも完全な気密なのか）
・動作のペナルティは？
水門の力で特殊な・・・とかならなんでもアリなんだろうけど
ルールに特殊な環境での操兵の運用法とかあれば面白かったのに
まあ半分生き物みたいなもんなんだからどんな劣悪な環境だろうと
「気合でなんとか動かせる」もんなのかもしれんけど
まあ半分生き物みたいなもんなんだからどんな劣悪な環境だろうと
「気合でなんとか動かせる」もんなのかもしれんけど
環境かどうかはしらんけど、各能力に同等の価値を作ってほしかったな
BALロールにもっと価値を
BALロールにもっと価値を
半生物ってのが曲者
聖刻の力による超常な部分があるとしても、普通の操兵は全てを完全に聖刻の力で防護されているわけじゃないから、ある程度物理的な制約を受けるはず
例えば水中活動
完全密閉型操手槽で操手が守られるとしても、筋肉やその他機関（器官？）を流れる冷却水や血液は水圧の影響を受けるはず
小説でアビ・ルーパがかなりの水深（操兵スケールでも水面まで結構あった）から一気に浮上してたけど、潜水病になるだろ
というか心肺器はどうなってんだろ。。。
と、心配は尽きない
ある程度を超えると仮面の自己防衛機能が・・・みたいなところがあるかな
聖刻の力による超常な部分があるとしても、普通の操兵は全てを完全に聖刻の力で防護されているわけじゃないから、ある程度物理的な制約を受けるはず
例えば水中活動
完全密閉型操手槽で操手が守られるとしても、筋肉やその他機関（器官？）を流れる冷却水や血液は水圧の影響を受けるはず
小説でアビ・ルーパがかなりの水深（操兵スケールでも水面まで結構あった）から一気に浮上してたけど、潜水病になるだろ
というか心肺器はどうなってんだろ。。。
と、心配は尽きない
ある程度を超えると仮面の自己防衛機能が・・・みたいなところがあるかな
特殊環境ルールはある程度なら操兵EXの設定から自作は可能かな。
……それにしたても、この原型機リストはどうプレイに活かせばいいんだろう。
……それにしたても、この原型機リストはどうプレイに活かせばいいんだろう。
原型機リストは設定なんだから、どう活かすも何もWMのシナリオ次第なんじゃないかと。
例えばベタな展開ならこんなんあるかな。
・片田舎の御神体に聖刻の反応が。蔦や苔に覆われているこの操兵は一体。（捨てられた特殊操兵クライン・クラーラ(49)・・・ZZのパクリ）
・海賊も怖れる海の巨人が！被害者の多くが肩に刻まれた「２０」の番号を目撃している。（海巨人は20番）
・街道を通る操兵に腕試しを申し込み連戦連勝の操兵がいる。一撃必殺と言われるその操兵の強さを探れ（気闘法実験機オリリー・サグン(44)を倒せ）
・山奥の村に盗賊が！元操手で齢90歳のお爺ちゃんが老いぼれ従兵機と村のために立ち上がる！（頑張れ！ジレーン・ダーン(64)！）
・操兵鍛治見習いの僕は毎日が修行。鍛治師練習用操兵のパーツ集めに今日も操兵狩り！（教習用操兵ダンザ・モル(70)・・・強襲と教習を掛けてみた）
・山賊団が新型操兵を入手したらしい。闇夜を駆け回るその操兵を倒せ（闇夜に跳ねる操兵ジョング・ロン(84)）
名称不明とか「？？？」とかになっているのはWMの想像の余地かな。
将来的に追加設定するためかもしれないけど、事実上更新は終わっているしね。
例えばベタな展開ならこんなんあるかな。
・片田舎の御神体に聖刻の反応が。蔦や苔に覆われているこの操兵は一体。（捨てられた特殊操兵クライン・クラーラ(49)・・・ZZのパクリ）
・海賊も怖れる海の巨人が！被害者の多くが肩に刻まれた「２０」の番号を目撃している。（海巨人は20番）
・街道を通る操兵に腕試しを申し込み連戦連勝の操兵がいる。一撃必殺と言われるその操兵の強さを探れ（気闘法実験機オリリー・サグン(44)を倒せ）
・山奥の村に盗賊が！元操手で齢90歳のお爺ちゃんが老いぼれ従兵機と村のために立ち上がる！（頑張れ！ジレーン・ダーン(64)！）
・操兵鍛治見習いの僕は毎日が修行。鍛治師練習用操兵のパーツ集めに今日も操兵狩り！（教習用操兵ダンザ・モル(70)・・・強襲と教習を掛けてみた）
・山賊団が新型操兵を入手したらしい。闇夜を駆け回るその操兵を倒せ（闇夜に跳ねる操兵ジョング・ロン(84)）
名称不明とか「？？？」とかになっているのはWMの想像の余地かな。
将来的に追加設定するためかもしれないけど、事実上更新は終わっているしね。
>>602
うほっ！おまえ、うちでマスターやらないか？
うほっ！おまえ、うちでマスターやらないか？
原型機リストはそれなりに使えるけど、イメージイラストが無いのがキツイ
完全口頭プレイならいいのかもだけど、イラスト足してイメージ膨らますプレイしていると、文字だけの設定は不評
自作操兵を描けるくらいの画力が欲しい orz
完全口頭プレイならいいのかもだけど、イラスト足してイメージ膨らますプレイしていると、文字だけの設定は不評
自作操兵を描けるくらいの画力が欲しい orz
つ[ﾅｶﾂの画集]
ﾅｶﾂって誰？
ツ ＝ ゛ノ
ﾅｶﾂ ＝ ナカ゛ノ ＝ ナガノ ＝ 永野 ＝ 永野護（FSSの作者）
ﾅｶﾂ ＝ ナカ゛ノ ＝ ナガノ ＝ 永野 ＝ 永野護（FSSの作者）
608 ：テクリス ◆QavQrgl8zg ：2007/02/27(火) 05:19:25 ID:???
海外のミニチュアゲームですが、見ていると操兵に似ているので、オリジナル登場させる時に
利用されてはどうでしょうか
http://www.privateerpress.com/WARMACHINE/gallery/default.php?level=album&id=21
http://www.privateerpress.com/WARMACHINE/gallery/default.php?level=album&id=25
利用されてはどうでしょうか
http://www.privateerpress.com/WARMACHINE/gallery/default.php?level=album&id=21
http://www.privateerpress.com/WARMACHINE/gallery/default.php?level=album&id=25
５年もやってるうちのキャンペーンは ドアーテ vs ミラージュ vs バーチャロン な状態になってるｗ
他に1092から呪操兵を出してる。
ミラージュはCHARACTERSから、バーチャロンはふぇいる氏から、イメージを借りてる。
ミラージュは操兵に合わせて縮小。ヤクトミラージュも通常で約6リート、バスターランチャーを入れて約25リートに縮小。
いつかやろうとしているカード
- アビ・エル・ドアーテ vs アビ・ルーパ vs ナイトオブクローム（シュペルター、シルバードラゴン） … 銀色操兵戦
- ヴォルケシェッツェ（クラウドスカッツ） vs サイファー … 可変操兵空中戦
- ハイダル・アナンガ vs ヤクトミラージュ vs ジグラット … 巨大操兵決戦
- ムーン・ドアーテ vs レッド・ミラージュ vs ヤガランテ … 最強決定戦
- ギルダール・ドアーティ vs ナイトオブゴールド … 神の代理戦
各種ヲタクが集まってTRPGやるとこうなるってことで
別マスターじゃスーパーロボット対戦状態で、そこに操兵も参戦してるｗ
他に1092から呪操兵を出してる。
ミラージュはCHARACTERSから、バーチャロンはふぇいる氏から、イメージを借りてる。
ミラージュは操兵に合わせて縮小。ヤクトミラージュも通常で約6リート、バスターランチャーを入れて約25リートに縮小。
いつかやろうとしているカード
- アビ・エル・ドアーテ vs アビ・ルーパ vs ナイトオブクローム（シュペルター、シルバードラゴン） … 銀色操兵戦
- ヴォルケシェッツェ（クラウドスカッツ） vs サイファー … 可変操兵空中戦
- ハイダル・アナンガ vs ヤクトミラージュ vs ジグラット … 巨大操兵決戦
- ムーン・ドアーテ vs レッド・ミラージュ vs ヤガランテ … 最強決定戦
- ギルダール・ドアーティ vs ナイトオブゴールド … 神の代理戦
各種ヲタクが集まってTRPGやるとこうなるってことで
別マスターじゃスーパーロボット対戦状態で、そこに操兵も参戦してるｗ
610 ：ＮＰＣさん：2007/03/06(火) 14:16:31 ID:neQUxDan
全ての練法が載っているサイトってないですか？
そういうのは載せちゃまずいんじゃ
どうでもいい事だけど今本棚整理してたら群龍伝が1冊欠けてる事に気付いた。
あと他の作者の本も1冊無い。シリーズ物で途中の巻がかけてると気持ち悪いわあ。
あと他の作者の本も1冊無い。シリーズ物で途中の巻がかけてると気持ち悪いわあ。
どうせ操兵が「ぐわーん」とやって「ぐしゃーん」となって
「どっかーん」なんだけど、揃わないのは気持ち悪いよねぇ
「どっかーん」なんだけど、揃わないのは気持ち悪いよねぇ
穴掘って、たまたますげえ操兵出てきて、実は前世のヒーローでどごーん
町から見えるとこにある初期状態キャラでも進めるダンジョンにある伝説の操兵の不思議
前世の血筋に反応して伝説の操兵を守る結界が解けるようになっています
この結界があるせいで如何に凄腕の山師でも発見できなかったんです
これは世界を律する契約事項ですからしかたがないんです
って、電波を受信しましたー
この結界があるせいで如何に凄腕の山師でも発見できなかったんです
これは世界を律する契約事項ですからしかたがないんです
って、電波を受信しましたー
千葉って深刻な劣等感がありそうだな
セカイ系な話はえてしてコンプレックスが原動力だからな
荒唐無稽に大きくして最後はナンバーワンかオンリーワンを認めさせる展開じゃないと気がすまない
人との繋がりをしっかりと保てたり、小さな愛情をちゃんと認識できる人は、大きな世界の中の箱庭が舞台でも魅力的な話を書ける
荒唐無稽に大きくして最後はナンバーワンかオンリーワンを認めさせる展開じゃないと気がすまない
人との繋がりをしっかりと保てたり、小さな愛情をちゃんと認識できる人は、大きな世界の中の箱庭が舞台でも魅力的な話を書ける
>>616
どっちかというと、ワース世界って世界法則である神様の都合がいいように世界全体が変化するんじゃないの？
つまりPCが誕生したために、そのダンジョンも昔からそこにあったと言うことで誕生するんだよ。
ある意味非常にTRPG的。
どっちかというと、ワース世界って世界法則である神様の都合がいいように世界全体が変化するんじゃないの？
つまりPCが誕生したために、そのダンジョンも昔からそこにあったと言うことで誕生するんだよ。
ある意味非常にTRPG的。
>>616
前世の段階ですでに血筋でもなんでもないような気がするのは置いておくとして。
まぁ後はその伝説の操兵を狙っている勢力のエージェント同士がお互いを出し抜こうとしつつ
継承者を「自分探しにうってつけ」とかだまくらかしてダンジョンに連れてくのだな。
>>619
古泉乙。
前世の段階ですでに血筋でもなんでもないような気がするのは置いておくとして。
まぁ後はその伝説の操兵を狙っている勢力のエージェント同士がお互いを出し抜こうとしつつ
継承者を「自分探しにうってつけ」とかだまくらかしてダンジョンに連れてくのだな。
>>619
古泉乙。
>>620
すまん、古泉って誰だ？
すまん、古泉って誰だ？
>>619
それは太古のアハーン
ワースブレイドの時代は神々の介入を阻止する時代（ラズマ氏族が最も活発）
神々が介入するのは奇跡を召喚されたときだけになってる
設定の一部としての神が介入するのと、物理的な創造者であるマスターが介入するのは別だよ
前者は設定やルールの範囲を超えられない
後者は当然設定やルールを超えて好き勝手できる（卓のプレイヤーが受け入れるかは別の問題）←これこそTRPG的
それは太古のアハーン
ワースブレイドの時代は神々の介入を阻止する時代（ラズマ氏族が最も活発）
神々が介入するのは奇跡を召喚されたときだけになってる
設定の一部としての神が介入するのと、物理的な創造者であるマスターが介入するのは別だよ
前者は設定やルールの範囲を超えられない
後者は当然設定やルールを超えて好き勝手できる（卓のプレイヤーが受け入れるかは別の問題）←これこそTRPG的
>>622
ハルヒかよ。読んでもねえし、見てもねえよ。
ハルヒかよ。読んでもねえし、見てもねえよ。
誰か>>596に突っ込んでやれよ
うぜぇ
たった3文字で自己紹介できるなんてすげえ
でもなんで熱くなってんの。うぜーｗ
でもなんで熱くなってんの。うぜーｗ
自分のネタがスルーされて寂しいのは分かるが、そういうときは黙って忘れるもんだ
数レス前ならともかく、相当前じゃねーか
数レス前ならともかく、相当前じゃねーか
>>596
(´ー`) ｶﾞﾝｶﾞﾚ
(´ー`) ｶﾞﾝｶﾞﾚ
「お前○○だろ」展開かあ。決め付けしか荒らしの手がないなら黙って見てればいいのに。
ソスレ並みにはなりたくあるまい
ソスレ並みにはなりたくあるまい
ソスレと比較されるとさすがに凹む。みんな仲良くいこうぜ
>556、558
嘘教えるんじゃないの。>557騙されちゃだめだよ。
どうにも部分部分に小説補正かハウスルールが入っているようですね。
ルール的には>578が正しい。
>東方製擬似呪操兵
>術の増幅もできるし仮面の封術もある。
増幅が、術の効果があがることを指すなら嘘。
東方の擬似呪操兵は練法使用時にレベルに+1の修正が加わるというのが正解。
つまり、より高いレベルの術を使用することができるようになる（だけ）。
何気に狩猟機レベルな東方製の仮面には呪操兵練法修正値があるのです。
小説補正がかかると、カイアン・パクともガチでやれますが、本来の能力値はキードラ以下。
四捨五入するとSPE以外は0になるという低さです。
なお、封術はルルブには載ってない。ランク的につけられないわけじゃないけど。
>西方製擬似呪操兵
普通はキードラ・マーフのこと。なんと彼はルルブには擬似精神耐久度の記載がない。
呪装面は後の後付設定。
呪装面は1度使えば壊れる設定なので、擬似精神耐久度の回復はないというか意味がないでしょう。
（この1度というのは1回ではなく1戦闘のこと）
>となると、西方工呪会製の従兵機って、単なる使いきりの精神耐久度の器？
そのとおりです。ただし、ルール上キードラのSPEの高さはどうかと思いますが。
>増幅も無いとなると使い道が謎ですね。
>隠密行動が必要な練法師なのに巨大な肉体（しかも使い捨て）を持っただけ、というマヌケな存在。。。
外見からしてPL用とは思えないのは置いといて、使い道は多々あると思いますよ。
普通の操兵と正面から戦うなんて間抜けなことしなければ。
嘘教えるんじゃないの。>557騙されちゃだめだよ。
どうにも部分部分に小説補正かハウスルールが入っているようですね。
ルール的には>578が正しい。
>東方製擬似呪操兵
>術の増幅もできるし仮面の封術もある。
増幅が、術の効果があがることを指すなら嘘。
東方の擬似呪操兵は練法使用時にレベルに+1の修正が加わるというのが正解。
つまり、より高いレベルの術を使用することができるようになる（だけ）。
何気に狩猟機レベルな東方製の仮面には呪操兵練法修正値があるのです。
小説補正がかかると、カイアン・パクともガチでやれますが、本来の能力値はキードラ以下。
四捨五入するとSPE以外は0になるという低さです。
なお、封術はルルブには載ってない。ランク的につけられないわけじゃないけど。
>西方製擬似呪操兵
普通はキードラ・マーフのこと。なんと彼はルルブには擬似精神耐久度の記載がない。
呪装面は後の後付設定。
呪装面は1度使えば壊れる設定なので、擬似精神耐久度の回復はないというか意味がないでしょう。
（この1度というのは1回ではなく1戦闘のこと）
>となると、西方工呪会製の従兵機って、単なる使いきりの精神耐久度の器？
そのとおりです。ただし、ルール上キードラのSPEの高さはどうかと思いますが。
>増幅も無いとなると使い道が謎ですね。
>隠密行動が必要な練法師なのに巨大な肉体（しかも使い捨て）を持っただけ、というマヌケな存在。。。
外見からしてPL用とは思えないのは置いといて、使い道は多々あると思いますよ。
普通の操兵と正面から戦うなんて間抜けなことしなければ。
>558
それ何処のハウスルール？
「そして〜」以降は、小説補正でも無理ですね。
あ、ハウスルールなら全然おっけーですが。
>523
東方と西方の疑似呪繰兵の差異は、廉価版の呪操兵と従兵機を改造したような呪操兵ってとこ。
東方製の疑似呪繰兵は門派に依存しない点以外に呪操兵との差異はありません。教会製ってだけで、擬似って意味が西方製のと違うから。
西方製の疑似呪繰兵は門派に依存しない上に、呪装面の交換（使い捨てともいう）が可能で、さらに操手用の仮面も必要としません。
ただし、呪操兵としての恩恵（呪操兵練法修正値）はありませんし、扱いも基本的に従兵機と一緒です。
>552
ルール的に書くと、西方製の疑似呪繰兵は、
ルルブのP31の4-2（リニューアル版だとP80の1-4-2）の説明に加え、
・擬似精神耐久度が機体操作用の仮面とは別の「呪装面」から供給されること
・擬似精神耐久度が回復できないこと
・擬似精神耐久度が0になると呪装面が壊れること
でいいと思います。
東方製の疑似呪繰兵は、基本的に変わりはありませんが、
・擬似精神耐久度が回復できること
・擬似精神耐久度が0になると仮面が壊れること
となりますね。
明確な記述はありませんが、教会製というだけで通常の呪操兵と変わりはないでしょう。
>560、561
交換用の呪装面についてはWMの任意でしょうね。
それ何処のハウスルール？
「そして〜」以降は、小説補正でも無理ですね。
あ、ハウスルールなら全然おっけーですが。
>523
東方と西方の疑似呪繰兵の差異は、廉価版の呪操兵と従兵機を改造したような呪操兵ってとこ。
東方製の疑似呪繰兵は門派に依存しない点以外に呪操兵との差異はありません。教会製ってだけで、擬似って意味が西方製のと違うから。
西方製の疑似呪繰兵は門派に依存しない上に、呪装面の交換（使い捨てともいう）が可能で、さらに操手用の仮面も必要としません。
ただし、呪操兵としての恩恵（呪操兵練法修正値）はありませんし、扱いも基本的に従兵機と一緒です。
>552
ルール的に書くと、西方製の疑似呪繰兵は、
ルルブのP31の4-2（リニューアル版だとP80の1-4-2）の説明に加え、
・擬似精神耐久度が機体操作用の仮面とは別の「呪装面」から供給されること
・擬似精神耐久度が回復できないこと
・擬似精神耐久度が0になると呪装面が壊れること
でいいと思います。
東方製の疑似呪繰兵は、基本的に変わりはありませんが、
・擬似精神耐久度が回復できること
・擬似精神耐久度が0になると仮面が壊れること
となりますね。
明確な記述はありませんが、教会製というだけで通常の呪操兵と変わりはないでしょう。
>560、561
交換用の呪装面についてはWMの任意でしょうね。
なんにせよ呪操兵が世界観的にもルール的にも
使えない存在であることは変わりない
ＰＣたちの持つ操兵が戦える距離（数リートから数十リート）で出せば瞬殺され
完全な絡め手（１リー先から落雷落としまくりなど）使えばＰＣたちに為す術なし
こんなん巧く使うには高度なロールプレイってかＷＭの過剰な演出が必要だ
使えない存在であることは変わりない
ＰＣたちの持つ操兵が戦える距離（数リートから数十リート）で出せば瞬殺され
完全な絡め手（１リー先から落雷落としまくりなど）使えばＰＣたちに為す術なし
こんなん巧く使うには高度なロールプレイってかＷＭの過剰な演出が必要だ
>>633-635
まとめGJ
世界観設定や術方や宗派のサプリでばらばらに記述されていたのを見た覚えがある。
まとめて俯瞰視点からみるとこうなるのか。
ルルブ制作の時にこれぐらいまとめて解説してくれていれば少しはわかりやすい物になっただろうに。
俺は操兵戦闘解説のあまりの適当さに呆れて連中のセンスには期待するのをやめた。
まとめGJ
世界観設定や術方や宗派のサプリでばらばらに記述されていたのを見た覚えがある。
まとめて俯瞰視点からみるとこうなるのか。
ルルブ制作の時にこれぐらいまとめて解説してくれていれば少しはわかりやすい物になっただろうに。
俺は操兵戦闘解説のあまりの適当さに呆れて連中のセンスには期待するのをやめた。
いつの間にかwikipediaにワースブレイドの項目増えてました
ワースブレイド - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%96%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%89
編集した皆さんお疲れ様です
ヨ〜ガ柔術さんも編集してくれていて笑った（嬉しい！という意味で
いつになるか分からないですが、テンプレにURL入れときましょうね
って、私がこのスレと前スレの1なので、また機会が巡ってきたら忘れないようにしないと（＾＾；
ワースブレイド - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%96%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%89
編集した皆さんお疲れ様です
ヨ〜ガ柔術さんも編集してくれていて笑った（嬉しい！という意味で
いつになるか分からないですが、テンプレにURL入れときましょうね
って、私がこのスレと前スレの1なので、また機会が巡ってきたら忘れないようにしないと（＾＾；
西方術法の書25ページあたりを見ると、キードラは簡易呪操兵に分類されるみたいね。
でもこの記述だと、人型簡易呪操兵は2〜3機でおしまいみたいな感じ。
擬似精神耐久度を回復できないとか、キードラっぽいよね。
で、獣型で擬似精神耐久度も回復できるのができたってあるね
設定が二転三転してるのかな？
術法の書は「編者が仮に名付けた」とあるけど、どっちも大本の筆者は日下部さんなわけだし。
どうなんでしょ。
>>634さんの見解を伺いたいです。
でもこの記述だと、人型簡易呪操兵は2〜3機でおしまいみたいな感じ。
擬似精神耐久度を回復できないとか、キードラっぽいよね。
で、獣型で擬似精神耐久度も回復できるのができたってあるね
設定が二転三転してるのかな？
術法の書は「編者が仮に名付けた」とあるけど、どっちも大本の筆者は日下部さんなわけだし。
どうなんでしょ。
>>634さんの見解を伺いたいです。
ついでに書くと、西方術法の書では「擬似呪操兵」は特殊な存在みたいね。
練法師じゃなくても術を使えたとか。
楽しそうな設定なんだけど、既存の設定と同居できないよなぁ。
練法師じゃなくても術を使えたとか。
楽しそうな設定なんだけど、既存の設定と同居できないよなぁ。
>>640
あれは工呪会製じゃなく遺跡発掘の謎操兵で、既存の設定を覆すかも！？と注釈がついている。
WMが自分のシナリオに自由に設定をつけて登場させてね、というアイデアフックと思われる。
使いたくなければ「デマ」の一言で済むわけだし。
あれは工呪会製じゃなく遺跡発掘の謎操兵で、既存の設定を覆すかも！？と注釈がついている。
WMが自分のシナリオに自由に設定をつけて登場させてね、というアイデアフックと思われる。
使いたくなければ「デマ」の一言で済むわけだし。
歴史によって用語の定義が変わるのはアリだと思う
時間が進んで研究も進んで定義が変わったと割り切るのが吉
時間が進んで研究も進んで定義が変わったと割り切るのが吉
ワース東方編を久しぶりにやる
刑事（デカ）を犯（ヤ）れ
645 ：623&624：2007/03/31(土) 20:17:56 ID:yKNef8zt
623&624です。
>557
635の方は別の人です。
鋭い指摘ですね。何処かの引篭り小説家に聞かせたいｗ
ソルゴナみたいに通常武器無効でもない限り、「手に入れること」自体が目的の賞品扱いがあってるのかもしれませんね。
>639
申し訳ないですが、私は西方術法の書を持っていないのでそれに関するコメントはできません。
>獣型
アレペディオのことでしょうか？
>設定が二転三転してるのかな
どうも、何人か設定作ってる人がいてそれぞれある程度の範囲を決めて好き勝手やってるっぽい。
1092が千葉氏、剣の聖刻が日下部氏、でも剣の聖刻でもレスカード遺跡関連はTommy松本氏でお互い不可侵らしい。
さらに、思いつきとその場のノリでｲﾛｲﾛやってるから・・・二転三転ですむのか？
使ってない設定はほとんど忘却の彼方かもｗ
>キードラ
634で書いたとおり、操手用の仮面は必要ありません。
リニューアル版ルルブのP80の1-4-1の終わりの方に仮面いらないから練法使いでも使える旨の記述があります。
>557
635の方は別の人です。
鋭い指摘ですね。何処かの引篭り小説家に聞かせたいｗ
ソルゴナみたいに通常武器無効でもない限り、「手に入れること」自体が目的の賞品扱いがあってるのかもしれませんね。
>639
申し訳ないですが、私は西方術法の書を持っていないのでそれに関するコメントはできません。
>獣型
アレペディオのことでしょうか？
>設定が二転三転してるのかな
どうも、何人か設定作ってる人がいてそれぞれある程度の範囲を決めて好き勝手やってるっぽい。
1092が千葉氏、剣の聖刻が日下部氏、でも剣の聖刻でもレスカード遺跡関連はTommy松本氏でお互い不可侵らしい。
さらに、思いつきとその場のノリでｲﾛｲﾛやってるから・・・二転三転ですむのか？
使ってない設定はほとんど忘却の彼方かもｗ
>キードラ
634で書いたとおり、操手用の仮面は必要ありません。
リニューアル版ルルブのP80の1-4-1の終わりの方に仮面いらないから練法使いでも使える旨の記述があります。
いや、半自動型擬似呪操兵じゃないかな。
錬法の素養がなくても錬法らしき力を行使できたって言う驚きの超秘操兵。
錬法の素養がなくても錬法らしき力を行使できたって言う驚きの超秘操兵。
獣型は西方術法の書の新規操兵
名前は無く「獣型・簡易呪操兵」と紹介されているのみで、“おそらく工呪会試作実験機”とある
仮面は一つで擬似精神力の回復機能あり、練法の増幅機能は無し
今まで「擬似呪操兵」と呼ばれていたもの（キードラ）を、人型から獣型にすることで擬似精神力の回復力を得たが、最終的な能力は人型に敵わないかも、らしい
半自動型擬似呪操兵は西方古代文明の遺跡から発掘されたらしいものらしい
操主技能が無くても操作でき、練法知識が皆無（練法使いですらない）人でも練法的な力（擬似練法）を行使できる
脚３本、手３対６本、仮面は１つという異形タイプ。
「遥かなるカイ・ダイン」に出てきた「守護操兵クタ・ウルナ」のように、操兵に強固な意志と呪いがあって、操主に操主技能や練法技能が無くても使えているかのように振舞っているのかもと想像。
設定が二転三転と言うよりは、時間の経過や研究者の違いによって定義が違うと諦めた方が良いと思う。
名前は無く「獣型・簡易呪操兵」と紹介されているのみで、“おそらく工呪会試作実験機”とある
仮面は一つで擬似精神力の回復機能あり、練法の増幅機能は無し
今まで「擬似呪操兵」と呼ばれていたもの（キードラ）を、人型から獣型にすることで擬似精神力の回復力を得たが、最終的な能力は人型に敵わないかも、らしい
半自動型擬似呪操兵は西方古代文明の遺跡から発掘されたらしいものらしい
操主技能が無くても操作でき、練法知識が皆無（練法使いですらない）人でも練法的な力（擬似練法）を行使できる
脚３本、手３対６本、仮面は１つという異形タイプ。
「遥かなるカイ・ダイン」に出てきた「守護操兵クタ・ウルナ」のように、操兵に強固な意志と呪いがあって、操主に操主技能や練法技能が無くても使えているかのように振舞っているのかもと想像。
設定が二転三転と言うよりは、時間の経過や研究者の違いによって定義が違うと諦めた方が良いと思う。
(´ー`)
そういえばスペルカードもあったな。全然意味が違うがｗ＜ワースブレイド
久々に東方ルールを引っぱり出して読む。
・・・いかん、南洋巨蟹がシェンガオレンに見えてきた。
疲れてるな、寝よう。
巨大なナニが存在するので人間の力は表記せんでも良い、って点は微妙に似通ってるがな。
・・・いかん、南洋巨蟹がシェンガオレンに見えてきた。
疲れてるな、寝よう。
巨大なナニが存在するので人間の力は表記せんでも良い、って点は微妙に似通ってるがな。
TRPGを引退する友人からブレイド一式譲ってもらって一通り見たけど、操兵って想像以上にバリエーションあるのね
狩猟機、従兵機、呪装兵の他にも、人形以外のとか意志を持っているのとか呪いを持っているのとか操手よりも力があるのとか変形するのとか
東方に至ってはもう別ゲームって感じ？
操兵以外の要素もすごくワクワクして面白い
リアルに更新されていた時代に出会いたかったな〜
でもその頃は幼稚園児くらいだったから無理だけどｗ
狩猟機、従兵機、呪装兵の他にも、人形以外のとか意志を持っているのとか呪いを持っているのとか操手よりも力があるのとか変形するのとか
東方に至ってはもう別ゲームって感じ？
操兵以外の要素もすごくワクワクして面白い
リアルに更新されていた時代に出会いたかったな〜
でもその頃は幼稚園児くらいだったから無理だけどｗ
＞そのころは幼稚園
ものすんげージェネレーションギャップ感じた……orz
この板の平均年齢って今何歳くらいなんだ？
ものすんげージェネレーションギャップ感じた……orz
この板の平均年齢って今何歳くらいなんだ？
オレは今年で34歳
16〜25歳くらいがワースやってたピークだな
16〜25歳くらいがワースやってたピークだな
最初のスタートブックが1989・・・18年も前なんだな
一番盛り上がっていたのが15年くらい前だとすると、当時幼稚園児（4〜6歳）は今大学生くらいか
ちょうどTRPGやる時間が一番ある頃なんだなｗ
一番盛り上がっていたのが15年くらい前だとすると、当時幼稚園児（4〜6歳）は今大学生くらいか
ちょうどTRPGやる時間が一番ある頃なんだなｗ
今34歳のおっさんだけど、一番盛り上がってたのは大学んときだったなー
懐かしい
もう10年以上TRPGしてないけど、ワースだけは気になって部屋にるるぶ大事に取ってあるんだよね（他のるるぶは外の物置で腐ってると思う
懐かしい
もう10年以上TRPGしてないけど、ワースだけは気になって部屋にるるぶ大事に取ってあるんだよね（他のるるぶは外の物置で腐ってると思う
>>653だが、俺は28だったり。
やっぱり古いゲームのスレだからか、ここはちょっと高めだね。
やっぱり古いゲームのスレだからか、ここはちょっと高めだね。
質問なんですが、ラズマ帝国は独自に操兵の開発を行ってますが
工呪会的に問題は無いんでしょうか？
工呪会的に問題は無いんでしょうか？
>>660
原型機はなんだかんだ言って工呪会制ですぜ。
小説を読むといろいろ暗闘はしてるみたいだけど。
世界の裏側で、世俗の理を超えたところでいろんなことをしているもの同士だから、
正面衝突するよりは対立したり協力したりしながら足を引っ張り合ってるんだと思う。
原型機はなんだかんだ言って工呪会制ですぜ。
小説を読むといろいろ暗闘はしてるみたいだけど。
世界の裏側で、世俗の理を超えたところでいろんなことをしているもの同士だから、
正面衝突するよりは対立したり協力したりしながら足を引っ張り合ってるんだと思う。
>>660
工呪会は帝国に仮面を提供しているし、原型機番号21にはギ・ドアーテの原型機と噂されるイーデンがある。
また、操兵エクスパンションP20上段にはリラーナ・ドアーテを“購入”と表現されており、西方唯一の操兵生産組織である工呪会との関係を伺わせていることから、工呪会との関係は良好と思われる。
そもそも、操兵を独自に生産と言っても、神秘的な部品（仮面や感応石など）は工呪会でしか作れないため、工呪会と全く無関係に操兵を作ることは無理と思われる。
工呪会は帝国に仮面を提供しているし、原型機番号21にはギ・ドアーテの原型機と噂されるイーデンがある。
また、操兵エクスパンションP20上段にはリラーナ・ドアーテを“購入”と表現されており、西方唯一の操兵生産組織である工呪会との関係を伺わせていることから、工呪会との関係は良好と思われる。
そもそも、操兵を独自に生産と言っても、神秘的な部品（仮面や感応石など）は工呪会でしか作れないため、工呪会と全く無関係に操兵を作ることは無理と思われる。
パイカー達やモーナルは機体１から作ってるってあったけど
それはＯＫなの？
それはＯＫなの？
帝国に仮面を作れる、って記述が無いんだよね。
機体だけ１から作ったってことじゃなかろうか。
小説でも機体の技術を工呪会が欲しがってる描写はあったけど、
仮面の製法については特に何も言ってない。
機体だけ１から作ったってことじゃなかろうか。
小説でも機体の技術を工呪会が欲しがってる描写はあったけど、
仮面の製法については特に何も言ってない。
東西で仮面を製作できるのは工呪会と聖刻教会を除けば
秘操八者（？）ぐらいだって記述をどっかで見た気がする。
秘操八者（？）ぐらいだって記述をどっかで見た気がする。
小説だとリラーナは工呪会追い出された高匠が作ったんじゃなかったけ？
まーね、
ゲーム的には、ラズマ（及び中小組織）は仮面を作れる。の一言でも済むしｗ
それが気に入らなくても、ラズマは相当数の発掘済みストックや、対戦国から鹵獲した仮面を保有しているはず
それらを元にして、機体だけならまぁある程度の職人で作れるんじゃないか？
ちなみに俺４０。やばいか？
まーね、
ゲーム的には、ラズマ（及び中小組織）は仮面を作れる。の一言でも済むしｗ
それが気に入らなくても、ラズマは相当数の発掘済みストックや、対戦国から鹵獲した仮面を保有しているはず
それらを元にして、機体だけならまぁある程度の職人で作れるんじゃないか？
ちなみに俺４０。やばいか？
>>660
ギ・ドアーテは工呪会製の狩猟機です。
帝国の操兵は一部を除きギ・ドアーテが基になっています。
規格外の機体を改修してバイン
外装を外してラジ
走破性を向上させたガッシュ
銀の胸当てつけるとアビ（ﾏﾃ）
機体だけ作りなおしたマトリクス
帝国製とは言いつつもベースになっているのは全てギです。
この辺りの関係は操兵の書あたりを参考にしてください。
ギルダールとムーンは↑の関係に当てはまりませんが、
工呪会製の操兵であることには変わりありません。
リラーナは同調強化能力を受注品で初めて実現した機体だそうですので、
これも工呪会製と見て問題ないと思います。
なお、パイカーは機体だけは帝国製です。
従来の従兵機の良いとこ取りをしてマトリクスのギミックを追加したのがドレインズ
そのちょっとだけバージョンアップ版がソーシーズ
わかりやすく言うと、従来の従兵機がＷＩＮ９５だとすると、
ドレインズがＷＩＮ９８
ソーシーズがＭＥ
ってあれ？バージョンアップしてんのか？
余談ですが、操兵の機体は熟練の鍛冶工と十分な設備と材料があれば作れます。
熟練の鍛冶工なんてめったにいないし、質もピンキリでしょうが。
>>666
私は３０で、現役です。
メンバーには４０台もいますし、１０台もｗ
たまに話が合わなくなるところが・・・。
ギ・ドアーテは工呪会製の狩猟機です。
帝国の操兵は一部を除きギ・ドアーテが基になっています。
規格外の機体を改修してバイン
外装を外してラジ
走破性を向上させたガッシュ
銀の胸当てつけるとアビ（ﾏﾃ）
機体だけ作りなおしたマトリクス
帝国製とは言いつつもベースになっているのは全てギです。
この辺りの関係は操兵の書あたりを参考にしてください。
ギルダールとムーンは↑の関係に当てはまりませんが、
工呪会製の操兵であることには変わりありません。
リラーナは同調強化能力を受注品で初めて実現した機体だそうですので、
これも工呪会製と見て問題ないと思います。
なお、パイカーは機体だけは帝国製です。
従来の従兵機の良いとこ取りをしてマトリクスのギミックを追加したのがドレインズ
そのちょっとだけバージョンアップ版がソーシーズ
わかりやすく言うと、従来の従兵機がＷＩＮ９５だとすると、
ドレインズがＷＩＮ９８
ソーシーズがＭＥ
ってあれ？バージョンアップしてんのか？
余談ですが、操兵の機体は熟練の鍛冶工と十分な設備と材料があれば作れます。
熟練の鍛冶工なんてめったにいないし、質もピンキリでしょうが。
>>666
私は３０で、現役です。
メンバーには４０台もいますし、１０台もｗ
たまに話が合わなくなるところが・・・。
>>667
モー・ナル・マトリクスの技術がフィードバックされているのはソーシーズ・パイカーの方ではないか？
モー・ナル・マトリクスの技術がフィードバックされているのはソーシーズ・パイカーの方ではないか？
>>668
ドレインズでもあってるよ。厳密には両方製作：ローマス家だから。
一応先に出来たのはドレインズの方だが
ちなみにムーンは製作は工呪会だが
これとリラーナは確かギルダルの情報を元に作ったものだから
完全同調による性能向上の技法は帝国から工呪会に与えられた率が高いっぽい。
ドレインズでもあってるよ。厳密には両方製作：ローマス家だから。
一応先に出来たのはドレインズの方だが
ちなみにムーンは製作は工呪会だが
これとリラーナは確かギルダルの情報を元に作ったものだから
完全同調による性能向上の技法は帝国から工呪会に与えられた率が高いっぽい。
小説設定とルール設定（西方の書）を混在するのはやめないか？
ルール設定になければ推測の域を出ないし、小説設定まで入れると矛盾が多発する
ルール設定になければ推測の域を出ないし、小説設定まで入れると矛盾が多発する
＞ソーシーズがＭＥ
ﾜﾗﾀｗ
ﾜﾗﾀｗ
ほんで帝国のドレインズだかソーシーズだかを
工呪会が完全コピーしたのが
最高傑作従兵機グリッド・パイカーなんだっけか
操兵開発については帝国と工呪会が
お互いの技術を探り合いつつ協力体制を布いてたんかね
工呪会が完全コピーしたのが
最高傑作従兵機グリッド・パイカーなんだっけか
操兵開発については帝国と工呪会が
お互いの技術を探り合いつつ協力体制を布いてたんかね
ああ、そうだった間違えた
ジンガル、バルツ、グリッドの
高性能な最新従兵機がごっちゃになっとった
ジンガル、バルツ、グリッドの
高性能な最新従兵機がごっちゃになっとった
グリッド・パイカーとザクレイってどっちが高性能？
>>675
スペックだけならザクレイが上だけど
グリッドの方が機体・仮面ランクが低い分
実際に同程度の操手作って乗せて同調チェックするとこから勝負した場合は分があるかも。
まぁ何が言いたいかというとトライ・キシュアルこそ至高の操兵。
スペックだけならザクレイが上だけど
グリッドの方が機体・仮面ランクが低い分
実際に同程度の操手作って乗せて同調チェックするとこから勝負した場合は分があるかも。
まぁ何が言いたいかというとトライ・キシュアルこそ至高の操兵。
ザクレイって能力値だけならマルツを超えるのか！
今まで気づいてなかった
でも、実際に対峙したら気闘法修正値と期待耐久度の差で負けかな
狩猟機ってすごいね
今まで気づいてなかった
でも、実際に対峙したら気闘法修正値と期待耐久度の差で負けかな
狩猟機ってすごいね
グリッドパイカーは機体・仮面ランクに対する性能は異常に高い。
耐久力はランクなりだからシュードラあたりにどつかれるとあっという間にスクラップになるけどな。
ってかなった。
耐久力はランクなりだからシュードラあたりにどつかれるとあっという間にスクラップになるけどな。
ってかなった。
>>678
そりゃるるぶの方だろ
「卓上ゲーム」板の「ワースブレイド」のスレだし
とは言えせっかくブレイド世界で進行している小説を無視するのももったいない
「るるぶでは〜」とか「小説では〜」とか注釈入れればいいんじゃね？
そりゃるるぶの方だろ
「卓上ゲーム」板の「ワースブレイド」のスレだし
とは言えせっかくブレイド世界で進行している小説を無視するのももったいない
「るるぶでは〜」とか「小説では〜」とか注釈入れればいいんじゃね？
>680
そうだね注釈はいるけど無視はもったいな過ぎるね
それはそうとワースの基本ルール通りだと操兵戦闘は
自分の番武器振れば当たる、敵の番武器振れば当たるの
アイルランド式拳闘ばりのガチつぶしあいで攻撃力と耐久力勝負だった気がするが
皆そのままやってるの？
個人的には武器での武器受け（武繰の打發に順ずる？）みたいの入れてないとかなり荒っぽくて
長くプレイできない気がするんだけどどう？
既出だと思うけど、新参者なので改めて敢えて聞いてみるｗ
そうだね注釈はいるけど無視はもったいな過ぎるね
それはそうとワースの基本ルール通りだと操兵戦闘は
自分の番武器振れば当たる、敵の番武器振れば当たるの
アイルランド式拳闘ばりのガチつぶしあいで攻撃力と耐久力勝負だった気がするが
皆そのままやってるの？
個人的には武器での武器受け（武繰の打發に順ずる？）みたいの入れてないとかなり荒っぽくて
長くプレイできない気がするんだけどどう？
既出だと思うけど、新参者なので改めて敢えて聞いてみるｗ
おー！受けって選択ルールであったっけ？
回避でなくて？どんなのだったっけ？
回避でなくて？どんなのだったっけ？
操兵もINが高い方が後に行動宣言じゃなかったけか
それを上手く使えば速い方は攻撃範囲から逃げるとかできると思う
それを上手く使えば速い方は攻撃範囲から逃げるとかできると思う
えと、流れに関係ありませんが
操兵の書のラビオーグの所に「当時は「獣機」と呼称されていた」とありますが
ウォーフやハーティと何か関係があるんでしょうか？
操兵の書のラビオーグの所に「当時は「獣機」と呼称されていた」とありますが
ウォーフやハーティと何か関係があるんでしょうか？
小説だと、デイルとロート・ブレィドゥの決闘のあとで、
鍛冶組合がリラーナ・ドアーテ・バインを回収して、同調強化の技術を盗んだ。
これをもとにして、ブルダ・ウ・モーナードが造られたらしい。
鍛冶組合がリラーナ・ドアーテ・バインを回収して、同調強化の技術を盗んだ。
これをもとにして、ブルダ・ウ・モーナードが造られたらしい。
「同調強化の技術開発に難航している」といった発言があったから、その技術だけ帝国のものなんじゃね？
結局仮面は、工呪会から買わなくっちゃいけないんだし。
結局仮面は、工呪会から買わなくっちゃいけないんだし。
>>685
そう、なんとラビオーグは現役の頃はすごかったんですよ〜（嘘）
工呪会製の従兵機に黒の血を注入したのがラビオーグなのです（嘘）
そんなわけで、現役の頃ｗは狩猟機だって簡単に倒していたんですよ（嘘）
千葉ワースはある意味別世界のお話です。
いろいろあって西方南部のとある国の王子様が剣の時代を終わらせた後、
いろいろあって千葉ワースが始まると。
そう、なんとラビオーグは現役の頃はすごかったんですよ〜（嘘）
工呪会製の従兵機に黒の血を注入したのがラビオーグなのです（嘘）
そんなわけで、現役の頃ｗは狩猟機だって簡単に倒していたんですよ（嘘）
千葉ワースはある意味別世界のお話です。
いろいろあって西方南部のとある国の王子様が剣の時代を終わらせた後、
いろいろあって千葉ワースが始まると。
…いろいろあって
…いい言葉だ。
…いい言葉だ。
まあ、るるぶの最終更新から10年も間があれば、いろいろなのに影響されて変わるだろうからな
いや、ちゃんと「いろいろあった」って中身はカイ・ダインでちらっと語られてる。
問題はちらっとしか語られていないことだ。
何があったのかまるで分らん。
問題はちらっとしか語られていないことだ。
何があったのかまるで分らん。
そうなんだ、読んでみることにする！
ありがとう
ありがとう
>>682
受けってハウスルールじゃなくて公式であったんだっけ？ 俺も知りたい
受けってハウスルールじゃなくて公式であったんだっけ？ 俺も知りたい
選択ルールでの受け（ルール表記上は防御(相手の武器を受け流す行為に用いる)となっている）は武器を盾の代わりに使うというもの。
EX2に出てるのは、利き腕ではない方に持っている武器を防御に用いるなら以下のデータの盾を持っているものとして扱う。
・最大ダメージ10未満の武器＝DN+1/吸収点0
・最大ダメージ10以上の武器＝DN-1/吸収点1
また武器を用いない格闘戦の時に使える受けは以下の通り。
なお文中で武器とされているのは格闘戦時に使える護身用短剣以下の武器に限られる。
・その１：防御の受け
自分のDN値+2(武器使用時はさらに+2されて合計+4)。
ただしそれでも相手の攻撃が命中してしまった場合は次のセグメントのIN値に-2のペナルティを受ける。
・その２：攻撃の受け
攻撃の受けを選択したセグメント自体には何の修正値もなし。
その次のセグメントで相手のIN値より大きかった場合のみ基本格闘行動に+2(武器使用時はさらに+2されて合計+4)、攻撃の完全成功値に-1(武器を用いた場合はさらに-1して合計-2)の修正を得る事ができる。
ただしIN値が相手と同じか低かった場合はそれらのボーナスを得る事ができない上に、そのセグメントのDN値に-2のペナルティを受けてしまう。
なお、相手が基本格闘行動の「押さえ」を行ってきた場合はこれらの「受け」を選択する事はできない。
＃筆者注：IN値の低い側が先に「受け」を宣言して、高い方がその後に「押さえ」を宣言したらどう処理すればいいのかは不明。
おそらく遅い(IN値が低い)側が行動に制限を受け「受け」宣言を取り消されるか、早い(IN値が高い)側が遅い側の行動により「押さえ」宣言ができないかのどちらかであると思われる。
個人的には遅い方が取りうる行動が絞られてしまう、という理由で前者であると思うが。
EX2に出てるのは、利き腕ではない方に持っている武器を防御に用いるなら以下のデータの盾を持っているものとして扱う。
・最大ダメージ10未満の武器＝DN+1/吸収点0
・最大ダメージ10以上の武器＝DN-1/吸収点1
また武器を用いない格闘戦の時に使える受けは以下の通り。
なお文中で武器とされているのは格闘戦時に使える護身用短剣以下の武器に限られる。
・その１：防御の受け
自分のDN値+2(武器使用時はさらに+2されて合計+4)。
ただしそれでも相手の攻撃が命中してしまった場合は次のセグメントのIN値に-2のペナルティを受ける。
・その２：攻撃の受け
攻撃の受けを選択したセグメント自体には何の修正値もなし。
その次のセグメントで相手のIN値より大きかった場合のみ基本格闘行動に+2(武器使用時はさらに+2されて合計+4)、攻撃の完全成功値に-1(武器を用いた場合はさらに-1して合計-2)の修正を得る事ができる。
ただしIN値が相手と同じか低かった場合はそれらのボーナスを得る事ができない上に、そのセグメントのDN値に-2のペナルティを受けてしまう。
なお、相手が基本格闘行動の「押さえ」を行ってきた場合はこれらの「受け」を選択する事はできない。
＃筆者注：IN値の低い側が先に「受け」を宣言して、高い方がその後に「押さえ」を宣言したらどう処理すればいいのかは不明。
おそらく遅い(IN値が低い)側が行動に制限を受け「受け」宣言を取り消されるか、早い(IN値が高い)側が遅い側の行動により「押さえ」宣言ができないかのどちらかであると思われる。
個人的には遅い方が取りうる行動が絞られてしまう、という理由で前者であると思うが。
>695ｻﾝｸｽ
最初のは導入していたけれど２番目のは覚えるのも面倒で無視したなぁｗ
それを導入したところで操兵戦闘等でほとんど無意味な以上、
やはり武操系に準ずる武器受けを導入するしかないなって思うんだけど、
皆の鳥取ではどうだった？と聞きたかった。
６８２は（武操系の打發に準ずる？）を読み取ってくれなかったのだなｗ
最初のは導入していたけれど２番目のは覚えるのも面倒で無視したなぁｗ
それを導入したところで操兵戦闘等でほとんど無意味な以上、
やはり武操系に準ずる武器受けを導入するしかないなって思うんだけど、
皆の鳥取ではどうだった？と聞きたかった。
６８２は（武操系の打發に準ずる？）を読み取ってくれなかったのだなｗ
呪操兵マーニ・タヴェーナ（操兵の書47ページ）って、東方聖刻教会製の仮面＋西方工呪会の機体ってことだよね。
これって、仮面のフォーマットは共通で、機体の作り方が違うだけってことだよね。
となると、工呪会製の仮面に素体根を付けて培養すれば、それに見合った体ができるのかなぁ。
これって、仮面のフォーマットは共通で、機体の作り方が違うだけってことだよね。
となると、工呪会製の仮面に素体根を付けて培養すれば、それに見合った体ができるのかなぁ。
できるかもしれんが、一度も機体を受け入れたことが無い仮面で無いと、違和感に狂うかもな。
工呪会だと東方から鍛治師雇い入れて素体根プラントでも作ってそうだ。
700
西方でも素体根プラントってまともに機能したっけ？
あれは東方独自な特殊結界見たいなののおかげもあって動いてたような。
あれは東方独自な特殊結界見たいなののおかげもあって動いてたような。
そもそも東方の作り方だと従兵機が作れないし
数揃えてなんぼの西方の環境に適した方法じゃないからなー＞素体根
数揃えてなんぼの西方の環境に適した方法じゃないからなー＞素体根
東方では、武繰＆操兵で一騎当千
武繰は肉体の微妙な動きが重要だから、カラクリ仕掛けの西方製じゃ使えない
でも西方製操兵は比較的簡単に部品の交換ができるために取り回しが楽だし大量生産できる
兵器としての運用方法が違うよなぁ
西方は人間対人間、東方は人間対超自然だから、単体の強さが東方には必要なんだろうな
武繰は肉体の微妙な動きが重要だから、カラクリ仕掛けの西方製じゃ使えない
でも西方製操兵は比較的簡単に部品の交換ができるために取り回しが楽だし大量生産できる
兵器としての運用方法が違うよなぁ
西方は人間対人間、東方は人間対超自然だから、単体の強さが東方には必要なんだろうな
>>703
西に行くと東製でも武繰が使えなくなる件
西に行くと東製でも武繰が使えなくなる件
>>705
そんな設定あった？
そんな設定あった？
>>706
東方ＥＸのルールに存在する。
東方ＥＸのルールに存在する。
生身もNG？
中原ならOK？
中原ならOK？
>>704
されない。
そもそも、普通の西方製の狩猟機は連携取れるようにできてない。
従兵機とは違うのだよ従兵機とはｗ
>>705
正確には東方域を出ると使えなくなる。
>>708
生身はＯＫ。
中原はＮＧ。
されない。
そもそも、普通の西方製の狩猟機は連携取れるようにできてない。
従兵機とは違うのだよ従兵機とはｗ
>>705
正確には東方域を出ると使えなくなる。
>>708
生身はＯＫ。
中原はＮＧ。
ギがあれだけ連携とれるのは通信機（のようなもの）で軍団を統制してるからなんだよな。
他の国には存在しないから無理無理。
他の国には存在しないから無理無理。
あれ？ブレンゴールには付いてなかった？
ドアーテショックで他の国も発光槽とか
争って求めるようになったんだよ。
全然供給が追いついてないけど
争って求めるようになったんだよ。
全然供給が追いついてないけど
発光槽ってダカイトラズマの軍事機密じゃね？
普通に手に入るの？
普通に手に入るの？
軍事機密→争って求める→供給が追い付かない
問題無い流れに見えるのだが
問題無い流れに見えるのだが
供給元は工呪会らしいが、稀少材料が必要らしくて他国が発注しても「生産できまへん」という返事が返ってくるそうな。
操兵EXの設定では。
操兵EXの設定では。
ラズマ戦役以降の西方ではいままで
「誇り高い騎士の乗り物」だった操兵が
「戦争の道具」という新たな認識に変わっていくのだな
ズィーダル・ハークスに装備された暗器類も
実戦での有効性の高さから他の機種にも採用されたりしてくのか
「誇り高い騎士の乗り物」だった操兵が
「戦争の道具」という新たな認識に変わっていくのだな
ズィーダル・ハークスに装備された暗器類も
実戦での有効性の高さから他の機種にも採用されたりしてくのか
群龍伝だと兵器として捉えている人がトップにいる中で、騎士の武具と捉える人もまだまだ多いって感じだな。
人間の認識は簡単に変わらないってことで。
飛龍とか海龍とかやってみたいけど、空中戦闘ルールとか水中戦闘ルールとか作る自信がねえなぁ。
人間の認識は簡単に変わらないってことで。
飛龍とか海龍とかやってみたいけど、空中戦闘ルールとか水中戦闘ルールとか作る自信がねえなぁ。
マジ質問
スターティングブックはエクスパンションの一部を含んでいるらしいけど、拡張ルールのどの部分が未収録なの？
教えて！エラい人？
スターティングブックはエクスパンションの一部を含んでいるらしいけど、拡張ルールのどの部分が未収録なの？
教えて！エラい人？
こんなめんどくせールール誰が使うかっつー部分
格闘だの構造点だの実用性ゼロの操兵の部分耐久度制とか
格闘だの構造点だの実用性ゼロの操兵の部分耐久度制とか
質問なんですが、色々異種族が居るのに操兵を使うのは人間しか居ないのでしょうか？
操手技能って人間専用だったっけ？
操兵使えないか使わなくても強いかのどっちじゃね？
>>719
同じ武器を10回使うと、他の武器使うのが下手になるやつとかなｗ
同じ武器を10回使うと、他の武器使うのが下手になるやつとかなｗ
マンガ・アニメとか小説の影響を受けて突っ込んだ拡張ルールが多いよな〜
スタートブックでほぼ完成していたから、何を足しても蛇足って感じがした
スタートブックでほぼ完成していたから、何を足しても蛇足って感じがした
蛇足だというのは趣味によってわからんでもないな
＞スタートブックでほぼ完成していたから
いきなりなギャグだな
＞スタートブックでほぼ完成していたから
いきなりなギャグだな
ねーよｗｗｗ
ロケランで狙えば一発じゃね？
すまん、誤爆した orz
729 ：ＮＰＣさん：2007/06/13(水) 14:41:12 ID:KOaVSSy5
ワース関係で10ン年ぶりというとやっぱTRPG版WBの復活（？）くらいしかないけど・・・
どうなんかね。
ttp://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/WB_FREE.html
どうなんかね。
ttp://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/WB_FREE.html
そりゃ、そこに書くんならそれしかねえべさ
完全復刻でただのコレクターズアイテムになるのと、システムリファインされて老害に叩かれるののどっちがマシかな
仮に後者だとしてもカルテットが関の山だと思うの。
だったら前者でいいんじゃね？
だったら前者でいいんじゃね？
733 ：ＮＰＣさん：2007/06/13(水) 20:59:05 ID:7NZvKAJg
どうせならガープスで出したほうがよくねーか。
汎用システムならサポートなくても楽しめるし応用もできるしな。
汎用システムならサポートなくても楽しめるし応用もできるしな。
なんでそこでGURPSなんだよ。
D20でいいだろ。
D20でいいだろ。
SRSだったりして
【で、繰兵に乗ったほうが弱いといわれる】
【で、繰兵に乗ったほうが弱いといわれる】
練法のルールと高レベルのイカレたデータは残してほしいな〜
ダメージ-HPのバランスを見直して、
修羅の門(武繰)やナルト(武繰+錬法)やドラゴンボール(高レベル気功)ができますといって売るのはどうだ。
【著作権はどうする】
修羅の門(武繰)やナルト(武繰+錬法)やドラゴンボール(高レベル気功)ができますといって売るのはどうだ。
【著作権はどうする】
ルールのリファインはいらね
昔の無茶苦茶なまま突き進んで欲しい
リファインするなら、ブレイド時代じゃなく、全く別のパラレルワールドにして欲しい
昔の無茶苦茶なまま突き進んで欲しい
リファインするなら、ブレイド時代じゃなく、全く別のパラレルワールドにして欲しい
昔のままならそれこそ復刻なんていらない。
そんなんならどうせならスターティングブックの続きとかガチにサプリメント出せよ。10年の時を経て。
リファインしないならすでに持ってるユーザーのためだけに特化しろ
そうでないならリファインしてくれ。
そんなんならどうせならスターティングブックの続きとかガチにサプリメント出せよ。10年の時を経て。
リファインしないならすでに持ってるユーザーのためだけに特化しろ
そうでないならリファインしてくれ。
復刻とも新展開とも書いてない
今更復刻は無いだろうから、しれっと東方EX3とか出てきたりしてな
今更復刻は無いだろうから、しれっと東方EX3とか出てきたりしてな
難しいところではあるな。
昔のピーキーな所も嫌いではないんだが、いまやるとマジ疲れるのがなー。
某所の某御仁のように、「キャンペーンセッション内で死んだキャラクターの数」
なんて誇るもんじゃなかろうし（あれは一種のブラックジョーク（Ｔ＆Ｔもそうだな）であって本気ではなかろうが）。
それで考えると正直リファインは必須だと思う。
いろいろ変な所も多いしな（鎧のペナルティはやり過ぎだと本気で思う）。
昔のピーキーな所も嫌いではないんだが、いまやるとマジ疲れるのがなー。
某所の某御仁のように、「キャンペーンセッション内で死んだキャラクターの数」
なんて誇るもんじゃなかろうし（あれは一種のブラックジョーク（Ｔ＆Ｔもそうだな）であって本気ではなかろうが）。
それで考えると正直リファインは必須だと思う。
いろいろ変な所も多いしな（鎧のペナルティはやり過ぎだと本気で思う）。
・操手ＰＣは自動的にキャラメイク時から操兵が持てる
・成長時に経験値なり金なりを消費することで操兵の入手や強化ができる
・錬法師は「他人にバレずに術を使う」のを誰でも基本的に行えるリソースをつけるようにする
リファインするなら、まずここらだけはなんとか実現してくれ
・成長時に経験値なり金なりを消費することで操兵の入手や強化ができる
・錬法師は「他人にバレずに術を使う」のを誰でも基本的に行えるリソースをつけるようにする
リファインするなら、まずここらだけはなんとか実現してくれ
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
>>742
テレビゲームか何かと勘違いしてないか？
テレビゲームか何かと勘違いしてないか？
>>742
> ・操手ＰＣは自動的にキャラメイク時から操兵が持てる
現実世界でも「兵士は軍に所属すると私物の戦車を持てる」とかおかしいだろ？
そもそも一律そうしたら他の職業とのバランスが取れない
シナリオ的に持たせる意味とか考えろ
> ・成長時に経験値なり金なりを消費することで操兵の入手や強化ができる
操兵は金で買えるし、強化もできる
問題はどこで買うか、どこで強化するかだ
天から操兵や強化パーツが降ってくるのか？
> ・錬法師は「他人にバレずに術を使う」のを誰でも基本的に行えるリソースをつけるようにする
「他人にバレないように術を使う」を実践すれば終わりだろ
戦士は「他人にバレ無いように攻撃する」を誰でも基本的に行えるようになってるか？「他人にバレないように攻撃」するシチュエーションはあるだろうけどな
ゲーム脳ｵﾂ
> ・操手ＰＣは自動的にキャラメイク時から操兵が持てる
現実世界でも「兵士は軍に所属すると私物の戦車を持てる」とかおかしいだろ？
そもそも一律そうしたら他の職業とのバランスが取れない
シナリオ的に持たせる意味とか考えろ
> ・成長時に経験値なり金なりを消費することで操兵の入手や強化ができる
操兵は金で買えるし、強化もできる
問題はどこで買うか、どこで強化するかだ
天から操兵や強化パーツが降ってくるのか？
> ・錬法師は「他人にバレずに術を使う」のを誰でも基本的に行えるリソースをつけるようにする
「他人にバレないように術を使う」を実践すれば終わりだろ
戦士は「他人にバレ無いように攻撃する」を誰でも基本的に行えるようになってるか？「他人にバレないように攻撃」するシチュエーションはあるだろうけどな
ゲーム脳ｵﾂ
まあまあもちつけ
出るまでは色々妄想したっていいじゃない
10ン年ぶりなんだしさ・・・
出るまでは色々妄想したっていいじゃない
10ン年ぶりなんだしさ・・・
ゆとりのFEAR厨が入ってくるくらいなら、TRPGというジャンル諸共滅びたほうが千倍マシ。
少しでもWBを愛する心があるなら、爆弾小包で関係者を皆殺しにしてでも止めるべきだ。
FEARがTRPGの名を騙って市場を荒らし、本物のTRPGを滅ぼしたのは周知の事実。
少しでもWBを愛する心があるなら、爆弾小包で関係者を皆殺しにしてでも止めるべきだ。
FEARがTRPGの名を騙って市場を荒らし、本物のTRPGを滅ぼしたのは周知の事実。
>>745
＞シナリオ的に持たせる意味とか考えろ
＞問題はどこで買うか、どこで強化するかだ
そう主張してみた所で、これらに関してはWMの胸先三寸以外の何物でもなく
その判断の擦り合わせもできずに古参のファンすらもプレイから離れていったのが実状なんだがな。
ゲーム脳以前の問題として。WBはゲームなのに。
別に>>742が正解だとは言わないが、これじゃ出ても先行き不安なのもむべなるかな。
＞シナリオ的に持たせる意味とか考えろ
＞問題はどこで買うか、どこで強化するかだ
そう主張してみた所で、これらに関してはWMの胸先三寸以外の何物でもなく
その判断の擦り合わせもできずに古参のファンすらもプレイから離れていったのが実状なんだがな。
ゲーム脳以前の問題として。WBはゲームなのに。
別に>>742が正解だとは言わないが、これじゃ出ても先行き不安なのもむべなるかな。
繰兵に関しては、ある程度ワールド設定が変更されないと辛いよな。
・廉価版仮面＆繰兵が量産された(天羅の機面ヨロイみたいに)
とか、
・繰兵鍛冶の秘匿レベル低下＆戦争が従兵機による大規模量産が中心になった後に戦争が終結。
中古の繰兵が格段に入手しやすくなり、また戦争終結で職を失った繰兵鍛冶が個人相手に
機体の新造することも発生した(紅の豚？)
とかな。
錬法に関しては、こっそり術を使えたかどうかに一切基準がなくて
WMの判断のみだったのがなぁ。
心象結印でない限り無条件でばれる(消えてても)と言われることもあったし･･･
手練や錬法、体術等の技能と相手のSEN(もしくは捜索)との対抗とか、何らかの基準があれば使いやすくなるかもしれん。
あとは、開き直って全員シノビの里出身でナルトを＜それはもはやワースブレイドじゃない
・廉価版仮面＆繰兵が量産された(天羅の機面ヨロイみたいに)
とか、
・繰兵鍛冶の秘匿レベル低下＆戦争が従兵機による大規模量産が中心になった後に戦争が終結。
中古の繰兵が格段に入手しやすくなり、また戦争終結で職を失った繰兵鍛冶が個人相手に
機体の新造することも発生した(紅の豚？)
とかな。
錬法に関しては、こっそり術を使えたかどうかに一切基準がなくて
WMの判断のみだったのがなぁ。
心象結印でない限り無条件でばれる(消えてても)と言われることもあったし･･･
手練や錬法、体術等の技能と相手のSEN(もしくは捜索)との対抗とか、何らかの基準があれば使いやすくなるかもしれん。
あとは、開き直って全員シノビの里出身でナルトを＜それはもはやワースブレイドじゃない
細部はマスター任せって時代だったからな
当時だったら何ら不思議じゃないルール
最近のが至れり尽くせりというか、マスターを信用してないんだよ
ただ、ワースはマスターの判断材料として世界設定を多角的に出してくれた
だからマスタリングの指針を各マスターが持ちやすかったと思うよ
ルールじゃなく設定で得ることが喜びだった時代、の遺物なのかもね
当時だったら何ら不思議じゃないルール
最近のが至れり尽くせりというか、マスターを信用してないんだよ
ただ、ワースはマスターの判断材料として世界設定を多角的に出してくれた
だからマスタリングの指針を各マスターが持ちやすかったと思うよ
ルールじゃなく設定で得ることが喜びだった時代、の遺物なのかもね
>>748
> これらに関してはWMの胸先三寸以外の何物でもなく
それがTRPGってもんじゃないのかな
「行動」はルールで縛り、「世界」はマスターが縛る
すべてをルールに委ねたらTRPGらしさが無くなると思うんだけど、最近は違うのかね
> これらに関してはWMの胸先三寸以外の何物でもなく
それがTRPGってもんじゃないのかな
「行動」はルールで縛り、「世界」はマスターが縛る
すべてをルールに委ねたらTRPGらしさが無くなると思うんだけど、最近は違うのかね
いわゆる最近のシステムも遊び倒してるし、もちろんとても楽しい。
でも、ワースをそれでやりたいとは微塵も思わんのよね。
なんでかねえ、やっぱ老害って奴なのかね俺。
でも、ワースをそれでやりたいとは微塵も思わんのよね。
なんでかねえ、やっぱ老害って奴なのかね俺。
正直、何かするのなら復刻でもリファインでみない「ブレイドではない新しいワース」を作るんだと思うけどな。
まぁ、今さら昔のまんまのWBを出しても誰も喜ばないし（喜ぶような人間はもう持ってるだろうし、昔のまんまのWBで新規をつかめるとも思えん・・・）、
リファインするならWBではないよ。違うワースだよって言った方が安全だし…
群狼／群龍時代の西方で新しくゲームを作って欲しいんだよな。わりと。
ＰＣはＥＢみたいないわゆる冒険者でなく、ベルセルクっぽく全員傭兵や軍属だと味が出そうだと思う。
まぁ、今さら昔のまんまのWBを出しても誰も喜ばないし（喜ぶような人間はもう持ってるだろうし、昔のまんまのWBで新規をつかめるとも思えん・・・）、
リファインするならWBではないよ。違うワースだよって言った方が安全だし…
群狼／群龍時代の西方で新しくゲームを作って欲しいんだよな。わりと。
ＰＣはＥＢみたいないわゆる冒険者でなく、ベルセルクっぽく全員傭兵や軍属だと味が出そうだと思う。
リファインするなら「ワースブレイド」じゃなく新しい名前にして欲しい
聖刻シリーズの新TRPGってことなら文句も何も無い
聖刻シリーズの新TRPGってことなら文句も何も無い
>>751
実はそれは設定厨が行き過ぎた一部の国産システムだけだと思うが。
ワースは小説や周辺情報や設定や版違いばかりが多様化して
そういったプレイの中核になる部分の空白領域ががおざなりにされていたという、
一種奇形的な独特の展開を経てきたシリーズなんだがな。
まあそこがマニア心をくすぐるので根強いファンもいるんだが。
実はそれは設定厨が行き過ぎた一部の国産システムだけだと思うが。
ワースは小説や周辺情報や設定や版違いばかりが多様化して
そういったプレイの中核になる部分の空白領域ががおざなりにされていたという、
一種奇形的な独特の展開を経てきたシリーズなんだがな。
まあそこがマニア心をくすぐるので根強いファンもいるんだが。
>>751
全てをルールにゆだねるようなゲームは最近でもないし、言っていることはまぁそれなりには同意する部分もある。
ただ、操兵や錬法の運用のままならなさあたりは、「世界」がマスターが縛るのでなく、マスターが「世界」に縛られてるってのは俺はWBでは大きく感じた。
全てをルールにゆだねるようなゲームは最近でもないし、言っていることはまぁそれなりには同意する部分もある。
ただ、操兵や錬法の運用のままならなさあたりは、「世界」がマスターが縛るのでなく、マスターが「世界」に縛られてるってのは俺はWBでは大きく感じた。
つーか、操兵と錬法のままならなさについては発売当時から衝撃的なレベルのやりにくさだったぞ。
あそこの部分は当時特有の古臭い部分とかではなくてな。もう当時から狙ったコンセプトだと思うんだよ
たまにあの頃はあれくらい当たり前とかいう意見が見るがとんでもない。
WBは当時から今と同じ部分が不満として言われており、それに対してこれが他のゲームにない部分でいいんだよって反論が常にあった。
あそこの部分は当時特有の古臭い部分とかではなくてな。もう当時から狙ったコンセプトだと思うんだよ
たまにあの頃はあれくらい当たり前とかいう意見が見るがとんでもない。
WBは当時から今と同じ部分が不満として言われており、それに対してこれが他のゲームにない部分でいいんだよって反論が常にあった。
やっぱり新しいネタっていいなぁ
こんな夜遅くに盛り上がってるのって久々だよね。。。
こんな夜遅くに盛り上がってるのって久々だよね。。。
世界観周りの解釈、PCの行動をGMがどう裁くかの指針がないルールは身内でのセッションをしてる分には
問題ないが、コンベなどではじめて会う人とゲームする際には大きな問題になる。
操兵はどう扱うのか？錬法士は？パーティーの他のメンバーはどう考えるのか？
実際にゲームをする際にPLとGMのすり合わせから始めなきゃいかんというのがうっとおしい。
その辺の指針がルルブになくても大丈夫というのは、初めての人とゲームすることを考えていないという
ことだと思う。
問題ないが、コンベなどではじめて会う人とゲームする際には大きな問題になる。
操兵はどう扱うのか？錬法士は？パーティーの他のメンバーはどう考えるのか？
実際にゲームをする際にPLとGMのすり合わせから始めなきゃいかんというのがうっとおしい。
その辺の指針がルルブになくても大丈夫というのは、初めての人とゲームすることを考えていないという
ことだと思う。
「錬法士」じゃなく「練法師」な
聖刻シリーズ全体で共通化されている用語くらいはちゃんと書こうぜ
聖刻シリーズ全体で共通化されている用語くらいはちゃんと書こうぜ
あ、そうだっけ。
プレイしてたの10年以上も前だから素で勘違いしてたよｏｒｚ
プレイしてたの10年以上も前だから素で勘違いしてたよｏｒｚ
世界観をルール化するのは難しいと思うよ
もしやるとしても、それは世界設定の一部であるべきだと思う
例えば、操兵の操縦方法は「行動」だからルール化すべき
操兵の入手方法は「世界観」だから設定で対応すべき
で、この例で言えば「操兵の入手方法」の指針は西方の書なりで出ているから、それをマスターは汲み上げればいいだけ
そこが面倒でも価格はランク毎にルールで明示されているから、「大きな都市の操兵鍛冶屋なら、ルールブックに書かれた値段で買える」としてもいい
その場合ルールに沿って作った初期作成のキャラ（経験点を技能に割り振った残りが所持金）では絶対に買えない値段と明確になるしね
もしやるとしても、それは世界設定の一部であるべきだと思う
例えば、操兵の操縦方法は「行動」だからルール化すべき
操兵の入手方法は「世界観」だから設定で対応すべき
で、この例で言えば「操兵の入手方法」の指針は西方の書なりで出ているから、それをマスターは汲み上げればいいだけ
そこが面倒でも価格はランク毎にルールで明示されているから、「大きな都市の操兵鍛冶屋なら、ルールブックに書かれた値段で買える」としてもいい
その場合ルールに沿って作った初期作成のキャラ（経験点を技能に割り振った残りが所持金）では絶対に買えない値段と明確になるしね
なんでもいいから早く発表してもらいたいなぁ
ﾜｸﾃｶが止まらない
ﾜｸﾃｶが止まらない
>>763
元々聖刻世界自体ニッチ狙いだけど
現状ニッチな古参狙いすましたシステム出してもすぐさまサポートが止まる以外の結末が見えないしなぁ
ありえないとは思っても、
初心者・未経験者・ワース関連知らない人間でも出来る作りで考えないといかんだろ、作り手としては。
ロボ表紙に描いといて乗れない（最終的にもPTで１機２機）・実は対して強くない・維持がマゾい
じゃギガまと同程度にしか見られんし。
寧ろ世界観世界観騒ぐ古参の方が手馴れてるんだから
旧版ワースの世界観にあわせて好きにルールいじればいんじゃね。
元々聖刻世界自体ニッチ狙いだけど
現状ニッチな古参狙いすましたシステム出してもすぐさまサポートが止まる以外の結末が見えないしなぁ
ありえないとは思っても、
初心者・未経験者・ワース関連知らない人間でも出来る作りで考えないといかんだろ、作り手としては。
ロボ表紙に描いといて乗れない（最終的にもPTで１機２機）・実は対して強くない・維持がマゾい
じゃギガまと同程度にしか見られんし。
寧ろ世界観世界観騒ぐ古参の方が手馴れてるんだから
旧版ワースの世界観にあわせて好きにルールいじればいんじゃね。
結局、工呪会の縛りが強すぎるんだよなあ
メック並みに、作るのは大変だが一応作れるとか
せめてランクGまでの仮面は作れるなら随分楽になるんだが
メック並みに、作るのは大変だが一応作れるとか
せめてランクGまでの仮面は作れるなら随分楽になるんだが
ロボットものと聞いて新参が参加
↓
「ロボット」で種やｷﾞｶﾞﾝﾃｨｯｸやコードギアスを連想
↓
古参がお尻の栓を抜いて行動不能にする
↓
新参( ﾟдﾟ )
↓
「ロボット」で種やｷﾞｶﾞﾝﾃｨｯｸやコードギアスを連想
↓
古参がお尻の栓を抜いて行動不能にする
↓
新参( ﾟдﾟ )
結局ロボゲーじゃないからな
作者は「強いはずの操兵を手玉にとる生身のｵﾚｽｹﾞｰ」な展開を望んでいるようにしか思えない
小説じゃ伝説の操兵か最新鋭操兵しかまともに活躍できてないし（もしくは伝説の聖刻器で強化された操兵）
作者は「強いはずの操兵を手玉にとる生身のｵﾚｽｹﾞｰ」な展開を望んでいるようにしか思えない
小説じゃ伝説の操兵か最新鋭操兵しかまともに活躍できてないし（もしくは伝説の聖刻器で強化された操兵）
>>768
でもブレイドじゃ「強いはずの操兵を手玉にとる生身」ができなさすぎじゃん。
PC能力と関係ないPLの知恵とアイデア（という名の口プロレス）使わなくちゃ操兵をまともに生身で倒せないもの
それがWBの基本だというならルールなんていらないよ。
世界観に添った常識判断の言い合いでいいじゃない
でもブレイドじゃ「強いはずの操兵を手玉にとる生身」ができなさすぎじゃん。
PC能力と関係ないPLの知恵とアイデア（という名の口プロレス）使わなくちゃ操兵をまともに生身で倒せないもの
それがWBの基本だというならルールなんていらないよ。
世界観に添った常識判断の言い合いでいいじゃない
まぁ（いい意味での）口プロレスを本当の意味で楽しむためにはルールいるけどな。
PCが普通ではできないことを規定するのもルールの役目だし。
ルールでは絶対に無理なことを知恵でカバーするには、ルールでできないと表現することも必要だよ。
ルールで無理というのをアドリブで拾うというマスタリング自体は叩かれるようなことではないと俺は思う。それで盛り上がるのは定番。
だけど問題は、それは「たまに」あるから面白いというところだな。
もしも毎回毎回、知恵とアイデアを要求されてそうしないとシナリオをクリアできないようなバランスならやっぱ問題ありだわな
でもＷＢはそこまで、力押し不可ってゲームでもなかったと思うけど。
PCが普通ではできないことを規定するのもルールの役目だし。
ルールでは絶対に無理なことを知恵でカバーするには、ルールでできないと表現することも必要だよ。
ルールで無理というのをアドリブで拾うというマスタリング自体は叩かれるようなことではないと俺は思う。それで盛り上がるのは定番。
だけど問題は、それは「たまに」あるから面白いというところだな。
もしも毎回毎回、知恵とアイデアを要求されてそうしないとシナリオをクリアできないようなバランスならやっぱ問題ありだわな
でもＷＢはそこまで、力押し不可ってゲームでもなかったと思うけど。
>>769
ルールはいるし、あるよ
WBの場合は各種行為ロールがそれ
知恵とアイデアが成功したかを判断するために行為ロールが用いられる
劇的な成功をもたらす困難な挑戦に対してはLUCが準備されている
現実でも脳内シミュレーションと実際は違ったりするでしょ
それを判断するためにはルールがいる
口プロレスというけれど、それは誰と？
もしWMが相手だと言うなら、それは間違いだし、受けて立ってるWMも間違ってる
PCが挑む事象に対して適切な難易度と対象技能を設定し、PCに納得のいくロールを振らせるのがマスターの役目
そのバランズの匙加減がTRPGのマスターの醍醐味だと思うし、そこがブレたり偏るとWMが糞（テレビゲームならクソゲー）と呼ばれるわけで
ルールはいるし、あるよ
WBの場合は各種行為ロールがそれ
知恵とアイデアが成功したかを判断するために行為ロールが用いられる
劇的な成功をもたらす困難な挑戦に対してはLUCが準備されている
現実でも脳内シミュレーションと実際は違ったりするでしょ
それを判断するためにはルールがいる
口プロレスというけれど、それは誰と？
もしWMが相手だと言うなら、それは間違いだし、受けて立ってるWMも間違ってる
PCが挑む事象に対して適切な難易度と対象技能を設定し、PCに納得のいくロールを振らせるのがマスターの役目
そのバランズの匙加減がTRPGのマスターの醍醐味だと思うし、そこがブレたり偏るとWMが糞（テレビゲームならクソゲー）と呼ばれるわけで
>>770
力押しというか、ヒロイズムの確保のためにLUCがあると思う
攻撃のダメージを跳ね上げたり、困難なロールを容易にしたり、ヒーロー的になれる
LUC使って全部完全成功なら更なる成功が！ってのも良い煽り（ルールとしては珍しくはないが、要素として大事）
絶対失敗もそのアンチな存在として重要（LUCで絶対失敗の確率を落とせるけど、全部絶対失敗で恐ろしい結末の可能性が出てくる）
面白いシステムだと思うけどね
力押しというか、ヒロイズムの確保のためにLUCがあると思う
攻撃のダメージを跳ね上げたり、困難なロールを容易にしたり、ヒーロー的になれる
LUC使って全部完全成功なら更なる成功が！ってのも良い煽り（ルールとしては珍しくはないが、要素として大事）
絶対失敗もそのアンチな存在として重要（LUCで絶対失敗の確率を落とせるけど、全部絶対失敗で恐ろしい結末の可能性が出てくる）
面白いシステムだと思うけどね
おまいらやっぱりワースブレイドを今でも愛しているんだな
更新の止まったシステムでここまで盛り上がれるなんて愛以外の何物でもない
更新の止まったシステムでここまで盛り上がれるなんて愛以外の何物でもない
>>755
海外でも旧WoDなんかそんなシステムなわけで、需要はあるんだろう
海外でも旧WoDなんかそんなシステムなわけで、需要はあるんだろう
>>772
反論あるかもだろうが、LUCはもっとヒロイックに使えるようにして欲しいかな。
俺はARAみたいに、一個でも完全成功が出れば完全成功になる＝ＬＵＣをいっぱい使うと完全成功しやすくなる。
んで絶対失敗は全部の出目が失敗の出目のときのみ。これもＡＲＡと同じ。
つまり、単純に「LUCを一度に大量に使えば使うほど有利になる」。
その代わりに、LUCを一度に使える数をスキルレベルあたりで制限する。
ＬUC使えば使うほど完全成功しにくくなるってのはカタルシスがちょっと薄いというのは当時から感じてた方なんで。
WBのLUCを使いやすいブレイクスルーリソースにすると操兵や練法の凶悪さが薄れるというのもあるが…
反論あるかもだろうが、LUCはもっとヒロイックに使えるようにして欲しいかな。
俺はARAみたいに、一個でも完全成功が出れば完全成功になる＝ＬＵＣをいっぱい使うと完全成功しやすくなる。
んで絶対失敗は全部の出目が失敗の出目のときのみ。これもＡＲＡと同じ。
つまり、単純に「LUCを一度に大量に使えば使うほど有利になる」。
その代わりに、LUCを一度に使える数をスキルレベルあたりで制限する。
ＬUC使えば使うほど完全成功しにくくなるってのはカタルシスがちょっと薄いというのは当時から感じてた方なんで。
WBのLUCを使いやすいブレイクスルーリソースにすると操兵や練法の凶悪さが薄れるというのもあるが…
LUCと成功・失敗のマスタリングは難しいね
ルールを普通に適用するとこんな感じかな
複数LUCの完全成功>>>>>完全成功>成功>失敗>絶対失敗>>>>>複数LUCの絶対失敗
両端が確率的にも内容的も極端
うちはハウスルールで多少手を加えていた
・難易度を大きく上回る成功は完全成功までの範囲で有利に働く
・難易度を大きく下回る失敗は絶対失敗までの範囲で不利に働く
完全成功と絶対失敗は状況の有利不利以外に具体的な特典やペナルティを与えるようにしてた
LUCの捌きは結構おもしろかったなぁ
ルールを普通に適用するとこんな感じかな
複数LUCの完全成功>>>>>完全成功>成功>失敗>絶対失敗>>>>>複数LUCの絶対失敗
両端が確率的にも内容的も極端
うちはハウスルールで多少手を加えていた
・難易度を大きく上回る成功は完全成功までの範囲で有利に働く
・難易度を大きく下回る失敗は絶対失敗までの範囲で不利に働く
完全成功と絶対失敗は状況の有利不利以外に具体的な特典やペナルティを与えるようにしてた
LUCの捌きは結構おもしろかったなぁ
賑わってる・・・！
Iアプリとかで判定の部分を簡略化してくれるとありがたいのだが。
今から新作出されたら・・・
東方エクスパンション１と２セットで１２０００円で落札した意味が・・・
＿/￣|○
東方エクスパンション１と２セットで１２０００円で落札した意味が・・・
＿/￣|○
なんで？ 東方編が再販されるのが確定なら
わからんでもないけど。
まだなんもわかってないし。
わからんでもないけど。
まだなんもわかってないし。
>779
新作出る前に十角や三十尾を倒せるぐらい東方編を遊び尽くせばいいじゃないか。
新作出る前に十角や三十尾を倒せるぐらい東方編を遊び尽くせばいいじゃないか。
あいつらって倒せるんだっけ？
介入の奇跡でもどうにもできなさそうだけど。
Lv12練法で存在を消滅させるとか封印するとか異世界に吹っ飛ばすとかするしかねーんでねーの？
介入の奇跡でもどうにもできなさそうだけど。
Lv12練法で存在を消滅させるとか封印するとか異世界に吹っ飛ばすとかするしかねーんでねーの？
>>782
ヒント：Mail欄
ヒント：Mail欄
>Lv12練法で存在を消滅させるとか封印するとか異世界に吹っ飛ばすとかするしかねーんでねーの？
たぶん、陽や月では術者消滅。風は逆に操作されてアウト。
火と水なら多少、木なら普通に効果があると思うが、準備した上で10s以上結印なんてさせてくれないだろうな･･･
たぶんアレを殺すにはカオスフレア4人を･･･
【スレ違いです】
たぶん、陽や月では術者消滅。風は逆に操作されてアウト。
火と水なら多少、木なら普通に効果があると思うが、準備した上で10s以上結印なんてさせてくれないだろうな･･･
たぶんアレを殺すにはカオスフレア4人を･･･
【スレ違いです】
>>784
神の力を超える12レベル練法まで阻止することはできないと思う
問題はその発動自体を阻止される可能性があるということ
準備作業そのものの隠蔽とか、発動までの時間稼ぎをどうするかとか考えると、とんでもないレベルの存在が集まらないとどうにもならない気がする
発動は人間じゃなきゃ無理だから、レインダーラ・イオンとかマイイール・ザサ級の存在の協力が必要じゃないかな
そうなると、それらと交渉するための準備から物凄いことになりそうだ
神の力を超える12レベル練法まで阻止することはできないと思う
問題はその発動自体を阻止される可能性があるということ
準備作業そのものの隠蔽とか、発動までの時間稼ぎをどうするかとか考えると、とんでもないレベルの存在が集まらないとどうにもならない気がする
発動は人間じゃなきゃ無理だから、レインダーラ・イオンとかマイイール・ザサ級の存在の協力が必要じゃないかな
そうなると、それらと交渉するための準備から物凄いことになりそうだ
>神の力を超える12レベル練法まで阻止することはできないと思う
たしかに火と水には《奇跡》の防御が効かないとは書いてあるが、転移すればいいからなぁ。
ちなみに陽12の記述に
"強大な怪物を滅ぼす"は避けるべきとある。(いわんや"十角や三十尾"を滅ぼそうなんてした日には)
風12の方は
"(前略)一部の魔獣はこの術を破ることがある。あるいは(中略)逆に操作しようとすることがある"
となっているので、この二つは効かないはず(月12はもっと状況が悪い)。
>レインダーラ・イオンとかマイイール・ザサ
多分、《奇跡+》を封じる手段があることを証明しない限り協力してくれないような。
仮の体を潰すことができたとしても、怒りを買うだけだしなぁ。
可能性があるとしたら、十角と三十尾を潰し合わせる。ないし真聖刻とかの同様な超越者を巻き込むぐらい？
(思考を読取り、操作してくる相手にどうやって･･･)
たしかに火と水には《奇跡》の防御が効かないとは書いてあるが、転移すればいいからなぁ。
ちなみに陽12の記述に
"強大な怪物を滅ぼす"は避けるべきとある。(いわんや"十角や三十尾"を滅ぼそうなんてした日には)
風12の方は
"(前略)一部の魔獣はこの術を破ることがある。あるいは(中略)逆に操作しようとすることがある"
となっているので、この二つは効かないはず(月12はもっと状況が悪い)。
>レインダーラ・イオンとかマイイール・ザサ
多分、《奇跡+》を封じる手段があることを証明しない限り協力してくれないような。
仮の体を潰すことができたとしても、怒りを買うだけだしなぁ。
可能性があるとしたら、十角と三十尾を潰し合わせる。ないし真聖刻とかの同様な超越者を巻き込むぐらい？
(思考を読取り、操作してくる相手にどうやって･･･)
データがあるのに勝てないってのも珍し……いや、あれはデータがないって言うのか。
>>786
実際に黒を封じてた、木門が一番って事か。
実際に黒を封じてた、木門が一番って事か。
>実際に黒を封じてた、木門が一番って事か。
さすが樹雷皇家を最強たらしめた樹
さすが樹雷皇家を最強たらしめた樹
でも、強力過ぎる相手は封印だけで浄化はできないからなぁ
しかも時間がたつと徐々に効き目も無くなって漏れてくる
完全消滅は同じレベルの存在同士でやってもらうしかないんだろうな
しかも時間がたつと徐々に効き目も無くなって漏れてくる
完全消滅は同じレベルの存在同士でやってもらうしかないんだろうな
>完全消滅は同じレベルの存在同士でやってもらうしかないんだろうな
まぁ、あれらは実質、神だからなぁ。
(強力な奇跡が使えるし、肉体はかりそめのものだし)
よくみたら、九尾獣の主どころか九尾獣の王ですら、“術法に対する完全な耐性”なんて書いてあるな。
《奇跡》だろうが12レベル錬法だろうが、秘繰門だろうが効かないということか･･･
(御仁の王にはわざわざ“《奇跡》以外のあらゆる術法を受け付けず”とかいてある)
まぁ、あれらは実質、神だからなぁ。
(強力な奇跡が使えるし、肉体はかりそめのものだし)
よくみたら、九尾獣の主どころか九尾獣の王ですら、“術法に対する完全な耐性”なんて書いてあるな。
《奇跡》だろうが12レベル錬法だろうが、秘繰門だろうが効かないということか･･･
(御仁の王にはわざわざ“《奇跡》以外のあらゆる術法を受け付けず”とかいてある)
「秘装門」は便宜的な名前で事実上術法じゃないんでは
神や巨人たちの超常な力のことじゃなかったっけ
神や巨人たちの超常な力のことじゃなかったっけ
12レベル練法が出たので皆さんに伺いたいのですが、実際にプレイで12レベル練法を使ったことありますか？
あと、奇跡の召喚も
高位の技は凄過ぎて持ち出しきれない・・・
あと、奇跡の召喚も
高位の技は凄過ぎて持ち出しきれない・・・
>「秘装門」って門派に便宜上区分してるだけじゃなかったっけ？
“「秘装門」と呼ばれる古代の失われた奥義を集大成した学術体系”とあるな(魔王の復活p61)
>高位の技は凄過ぎて持ち出しきれない・・・
12レベルの術は条件も厳しいが、使う場面もWMが用意する必要があるようなのばかりだからなぁ。
(人間やめるつもりの金と木、好奇心だけで発動させる火水土除く)
とりあえず使った中で最高位の術は陽11かな(誘印杖で)。人よんでハイパービームサーベル。
“「秘装門」と呼ばれる古代の失われた奥義を集大成した学術体系”とあるな(魔王の復活p61)
>高位の技は凄過ぎて持ち出しきれない・・・
12レベルの術は条件も厳しいが、使う場面もWMが用意する必要があるようなのばかりだからなぁ。
(人間やめるつもりの金と木、好奇心だけで発動させる火水土除く)
とりあえず使った中で最高位の術は陽11かな(誘印杖で)。人よんでハイパービームサーベル。
と言うかあれだな、どこの誰が言ったのかは忘れたが、
「データを用意すると必ずそれを殺そうとするプレイヤーやマスターが出てくるのであえて用意しませんでした」
というのは本当なんだな。
いくら注釈で殺せませんと付けてもなまじデータだけ見る限り付け入れそうなだけに考えちゃうんだろうか。
かくいう俺も最初に説明読んだ時に無意識に殺し方考えてたんだけどなｗ
「データを用意すると必ずそれを殺そうとするプレイヤーやマスターが出てくるのであえて用意しませんでした」
というのは本当なんだな。
いくら注釈で殺せませんと付けてもなまじデータだけ見る限り付け入れそうなだけに考えちゃうんだろうか。
かくいう俺も最初に説明読んだ時に無意識に殺し方考えてたんだけどなｗ
朝日ソノラマが9月で会社を解散ですってよ。
http://www.asahi.com/business/update/0621/TKY200706210364.html
http://www.asahi.com/business/update/0621/TKY200706210364.html
何も問題ないよ
今更
今更
権利関係がクリアされたんで、動きがあるって事になったのかも。
もしそうなら、よかったんじゃない？
もしそうなら、よかったんじゃない？
ソノラマってブレイドに絡んでいたっけ？
伸童舎＋ホビージャパン だけかと思ってた
どっちかが資本関係にあるのかな
伸童舎＋ホビージャパン だけかと思ってた
どっちかが資本関係にあるのかな
>>801
小説はほぼソノラマから出ているわけですが。
小説はほぼソノラマから出ているわけですが。
いやここは卓上ゲーム板のスレなんだから、ゲームが復刻（？）するなら小説なんかどうでもいいが
>>802
いやだから「ワースブレイド」に関係あんの？
いやだから「ワースブレイド」に関係あんの？
あるよ
シリーズ物はそのまま朝日新聞の出版部から出るよって書いてあんじゃん。
>>805
いやだからルルブそっちのけの日下部劇場が「ワースブレイド」と関係あんの？
いやだからルルブそっちのけの日下部劇場が「ワースブレイド」と関係あんの？
あるよ
話の腰を折ってすまんが、
おまいら練法師の仮面って、どのくらいのランクが「高位の仮面」だと思ってる？
おまいら練法師の仮面って、どのくらいのランクが「高位の仮面」だと思ってる？
仮面自体が「高位」と思ってるｗ
ケチ臭い話はさておき、操兵と一緒でEGOが
設定されてるレベルからが高位かな。
PC全員が練法師ってヤツもやってみたいんだが
ﾒﾝﾄﾞｸｻｽの一言で却下されたんよ、操兵ｽｷｰに。
ケチ臭い話はさておき、操兵と一緒でEGOが
設定されてるレベルからが高位かな。
PC全員が練法師ってヤツもやってみたいんだが
ﾒﾝﾄﾞｸｻｽの一言で却下されたんよ、操兵ｽｷｰに。
>>809
聖刻1092
聖刻1092
>>812
それは「ワースブレイド」じゃなくて「聖刻1092」
「ワースブレイド」も「聖刻1092」も「剣の聖刻年代記」も、それぞれが「聖刻」ブランドで各種展開されている商品の一つ
それぞれの展開は商業的にも設定的にも相互に関係しないのが多いから、無関係と言っても良いと思う
以下独り言
ワースブレイドと剣の聖刻年代記は同じとか言いつつ細かい設定で違うんだよなー
設定マニアだからワースブレイドの不足分を補完してﾆﾔﾆﾔしたいんだけど、いまいち
やっぱり別物として見るのが良いんだろうな
それは「ワースブレイド」じゃなくて「聖刻1092」
「ワースブレイド」も「聖刻1092」も「剣の聖刻年代記」も、それぞれが「聖刻」ブランドで各種展開されている商品の一つ
それぞれの展開は商業的にも設定的にも相互に関係しないのが多いから、無関係と言っても良いと思う
以下独り言
ワースブレイドと剣の聖刻年代記は同じとか言いつつ細かい設定で違うんだよなー
設定マニアだからワースブレイドの不足分を補完してﾆﾔﾆﾔしたいんだけど、いまいち
やっぱり別物として見るのが良いんだろうな
日本語でおｋ？
>>810
Fランク以上。
西方エクスパンションに載ってたガーディ・ラウの仮面がFランクで高位の仮面だそうだから。
ランク不明だと、もっとすごそうなのたくさん載ってんだけど。
ダハンの仮面とか。
>>814
東方エクスパンションに載ってた教会製の練法師用の仮面はJランクかだったよ。
Fランク以上の仮面は教会製って書いてなかったし
Fランク以上。
西方エクスパンションに載ってたガーディ・ラウの仮面がFランクで高位の仮面だそうだから。
ランク不明だと、もっとすごそうなのたくさん載ってんだけど。
ダハンの仮面とか。
>>814
東方エクスパンションに載ってた教会製の練法師用の仮面はJランクかだったよ。
Fランク以上の仮面は教会製って書いてなかったし
>>816
803をスルーした辺りで薄々気付いていたが、日本語の不自由な人だったのか。
それは気付かなかったな。
>>815
よし、わかりやすく説明したげよう。
ここは、卓上ゲーム板のスレ。つまり卓上ゲームについて語るスレだ。（そのまんまやがな）
そして、聖刻1092は小説だ。ちなみに、聖刻1092という卓上ゲームはない。
だ・か・ら、聖刻1092について語りたいなら、
ワース総合スレッド 【聖刻番号0011】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1133201812/
に行くか、ラノベ板にスレ立てなさい。
テンプレにちゃんとそう書いてあるだろ？
････････あ、そうか日本語不自由だったか。
え〜っと、しゃあないな、
Can you read English?
それとも
你能讀中文嗎？
かこっち？
당신은 한국어를 읽을 수 있습니까?
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
>ちなみに、聖刻1092という卓上ゲームはない。
>ちなみに、聖刻1092という卓上ゲームはない。
>ちなみに、聖刻1092という卓上ゲームはない。
>ちなみに、聖刻1092という卓上ゲームはない。
>ちなみに、聖刻1092という卓上ゲームはない。
>>811、814、817
さんくす。
>ケチ臭い話はさておき、操兵と一緒でEGOが
>設定されてるレベルからが高位かな。
なるほど、EGO値で判断するのが一番わかりやすい。
>Bランク以上かな
ルール上設定されてないからなあ。
>西方エクスパンションに載ってたガーディ・ラウの仮面がFランクで高位の仮面だそうだから。
>東方エクスパンションに載ってた教会製の練法師用の仮面はJランクかだったよ。
スターティングブックしか持ってないから参考になるようなならないような。
さんくす。
>ケチ臭い話はさておき、操兵と一緒でEGOが
>設定されてるレベルからが高位かな。
なるほど、EGO値で判断するのが一番わかりやすい。
>Bランク以上かな
ルール上設定されてないからなあ。
>西方エクスパンションに載ってたガーディ・ラウの仮面がFランクで高位の仮面だそうだから。
>東方エクスパンションに載ってた教会製の練法師用の仮面はJランクかだったよ。
スターティングブックしか持ってないから参考になるようなならないような。
…聖刻１０９２ＲＰＧって昔あったんだが、知らないかね？文庫本で2冊出たところでＲＰＧ冬の時代が来て
刊行を打ち切られたが。１０９２世界で遊ぼうってゲームだが、一切サイコロ振らずに状況説明で成功要素
を集めて成功させるのが独創的。Ａまほの走りといえるかもしれない。
１０９２世界の説明がついてたのが価値があったかも。
刊行を打ち切られたが。１０９２世界で遊ぼうってゲームだが、一切サイコロ振らずに状況説明で成功要素
を集めて成功させるのが独創的。Ａまほの走りといえるかもしれない。
１０９２世界の説明がついてたのが価値があったかも。
ここは「卓上ゲーム」板の「ワースブレイド」のスレ。
他の聖刻シリーズでTRPGが出ていようが、ワースブレイドから派生した小説が出ていようが、ここでは無関係。
ソノラマが問題になっているようだけど、るるぶがソノラマから出ていない以上は、このスレ的には無関係。
※朝日ソノラマと伸童舎やホビージャパンが何らかの関係があるなら別だけどね
>>818
蛇足大杉
しかも間違ってるし
他の聖刻シリーズでTRPGが出ていようが、ワースブレイドから派生した小説が出ていようが、ここでは無関係。
ソノラマが問題になっているようだけど、るるぶがソノラマから出ていない以上は、このスレ的には無関係。
※朝日ソノラマと伸童舎やホビージャパンが何らかの関係があるなら別だけどね
>>818
蛇足大杉
しかも間違ってるし
729で何らかの動きがあるという話が出たところで、少しして朝日ソノラマの話が出た。
だから朝日ソノラマの件と、何らかの動きがある事について関係があるんじゃないかって話をしてるだけじゃないのか？
だから朝日ソノラマの件と、何らかの動きがある事について関係があるんじゃないかって話をしてるだけじゃないのか？
てーかさ、もとになった書き込みには、ワースブレイドとは
一言も書いてないわけだよな。
じつは1092RPGだとしても問題ないわけだ。
ソノラマから版権が解放されて、どっかから出せるって
話になっても不思議ではないな。
一言も書いてないわけだよな。
じつは1092RPGだとしても問題ないわけだ。
ソノラマから版権が解放されて、どっかから出せるって
話になっても不思議ではないな。
盛り上がってるのはいいことだ！
理由は何でもいい！
理由は何でもいい！
「小説版はルール無視だから、もういっこスレ立てます」
いちいちこんなんされたら迷惑以外の何者でもない。さほど住人が多いほうでもないのに
いちいちこんなんされたら迷惑以外の何者でもない。さほど住人が多いほうでもないのに
卓上ゲーム板に小説を持ち込む方がどうかしていないか？
なんでこのスレって時代に取り残された化石ゲーマーしかいないのにこんなに仲悪いんだろう。
そんなにワースって老害御用達なのか？
そんなにワースって老害御用達なのか？
>>831
まぁ従兵機と聞くだけで絶頂に達しそうな俺が御用達にするくらいには
まぁ従兵機と聞くだけで絶頂に達しそうな俺が御用達にするくらいには
聖刻シリーズにはそれぞれに排他的な粘着ファンがいるんだよ
期間も長いからそれぞれ老害化していて手に負えない
聖刻シリーズどうしみんな仲良く
期間も長いからそれぞれ老害化していて手に負えない
聖刻シリーズどうしみんな仲良く
>>830
落ち着くんだ。小説の話題「だけ」になっちゃったときに言おうよ。
落ち着くんだ。小説の話題「だけ」になっちゃったときに言おうよ。
卓上ゲーム板に小説のスレを立てることに対して書いてるのでは？
ブレイドスレの中でブレイド派生の小説の話題出してもいいと思うけどね
さすがに1092は板違いだと思う
ブレイドスレの中でブレイド派生の小説の話題出してもいいと思うけどね
さすがに1092は板違いだと思う
あ、その点にはもちろん同意＞小説のスレを立てる
ただ、厳密に話題を分けすぎるのもあれかなあ、という程度で。
ただ、厳密に話題を分けすぎるのもあれかなあ、という程度で。
前も誰か書いてたけど、設定の話するときは、るるぶなのか、どの小説なのか、を明示すればいいと思う
るるぶ絶対主義者もいるだろうし、小説を参考にしたい人もいろうだろうしね
1092やブラグリュードは、ブレイドに持ち込むのはキッツイと思うけど、参考情報としてはいいかもだと思うし
るるぶ絶対主義者もいるだろうし、小説を参考にしたい人もいろうだろうしね
1092やブラグリュードは、ブレイドに持ち込むのはキッツイと思うけど、参考情報としてはいいかもだと思うし
だから、聖刻1092RPGは小説じゃねーよｗ
ｹﾝｶｽﾝﾅ
ﾅｶﾖｸ ｹﾝｶｼﾅ
質問なのですが
ガーヴズ、ソルゴナ、エルグス、マイグスって「何色」だったでしょうか？
ＷＭの人も本無くして判らなくなってしまったもので
ガーヴズ、ソルゴナ、エルグス、マイグスって「何色」だったでしょうか？
ＷＭの人も本無くして判らなくなってしまったもので
マイグスは濃い目の水色
「操兵の書１」にカラーで載ってる
ヤフオクで定価（消費税3%時代で1800円）前後で買えるよ
※カラーで載っている操兵は少ないから、色を見て確かめる程でなければ無用
「操兵の書１」にカラーで載ってる
ヤフオクで定価（消費税3%時代で1800円）前後で買えるよ
※カラーで載っている操兵は少ないから、色を見て確かめる程でなければ無用
いまオクで調べたら操兵の書300円から未入札であってﾜﾛﾀ
846 ：中古書店スレの１９４：2007/07/05(木) 01:46:40 ID:???
あれ、発売された当時は『ワースの謎がすべてここに！（ちょっと意訳）』って帯がついていた。
で、それを真に受けて買ってみたら
Ｑ：操兵はなぜ動くのか？
Ａ：仮面の神秘な力
Ｑ：心肺機はただのふいごと同じ機構で、弁すらついていないのに血液循環を本物の心臓と同じく出来るのはなぜか？
Ａ：これも仮面の神秘な力としか答えられない
Ｑ：筋肉筒の内部に使われている物は何なのか？
Ａ：ある種の動物の肉、としか答えられない
とかのトンデモ問答しかなかった。
（高い金取られた上）オフィシャルが制作してこんな内容かー、と結構トラウマになっちゃったよ。
今は今で、千葉設定と日下部設定が全然違うこと言ってるしなー。
後年、ＴＲＰＧやらずに小説だけ読む友人が
「制作者同士で世界設定の統一見解を取るつもりが、『俺が俺が』ってアクの強い人間だらけで
船頭多くして船山を登るになったあげく、ケンカにならないようにうすーく最大公約数でまとめたから、
そんな内容だったんじゃないの？」
って言ってた。
なんかすごく納得。
で、それを真に受けて買ってみたら
Ｑ：操兵はなぜ動くのか？
Ａ：仮面の神秘な力
Ｑ：心肺機はただのふいごと同じ機構で、弁すらついていないのに血液循環を本物の心臓と同じく出来るのはなぜか？
Ａ：これも仮面の神秘な力としか答えられない
Ｑ：筋肉筒の内部に使われている物は何なのか？
Ａ：ある種の動物の肉、としか答えられない
とかのトンデモ問答しかなかった。
（高い金取られた上）オフィシャルが制作してこんな内容かー、と結構トラウマになっちゃったよ。
今は今で、千葉設定と日下部設定が全然違うこと言ってるしなー。
後年、ＴＲＰＧやらずに小説だけ読む友人が
「制作者同士で世界設定の統一見解を取るつもりが、『俺が俺が』ってアクの強い人間だらけで
船頭多くして船山を登るになったあげく、ケンカにならないようにうすーく最大公約数でまとめたから、
そんな内容だったんじゃないの？」
って言ってた。
なんかすごく納得。
１巻だから、とりあえず現状のまとめを載せたかったんじゃないかと
２巻以降で徐々に謎が解け・・・と思ってたけど、廃れ落ち、という流れじゃない？
千葉聖刻と日下部聖刻はもうパラレルワールドと見るしかないでしょ
聖刻シリーズ全体で統一されているのは、今や用語だけ
２巻以降で徐々に謎が解け・・・と思ってたけど、廃れ落ち、という流れじゃない？
千葉聖刻と日下部聖刻はもうパラレルワールドと見るしかないでしょ
聖刻シリーズ全体で統一されているのは、今や用語だけ
千葉聖刻と日下部聖刻の設定に差異がある点については、
その理由を語るシリーズが予定されてはいる。
（いつ始められるのか、どこから出せるのかは未定のようだが）
ぶっちゃけパラレルワールドなんだけども、パラレルワールドなりの繋がりはある。
その理由を語るシリーズが予定されてはいる。
（いつ始められるのか、どこから出せるのかは未定のようだが）
ぶっちゃけパラレルワールドなんだけども、パラレルワールドなりの繋がりはある。
後付けの理由なんてナンボでも書けるからなｗ
いちおう、ショク・ワンの話にハイダル出てきたり、八の聖刻について語られたりしてる。
けど、ゲーム的には切り離して考えた方がいいだろうね。
けど、ゲーム的には切り離して考えた方がいいだろうね。
15年位前に作られた後付け設定だけどな。
>>846
マルツやガレの操手槽の座席がとても戦闘時に座ってられそうにないのにも参った。
>>847
ありうる。そんなことじゃないかなって思うけど･･･そりゃねぇよって言いたい。
>千葉聖刻と日下部聖刻
そのあたりの流れはカイ・ダインにさわりがさらりとｗ
日下部小説だと、あのおかしな短編集に。
ああ、黒い竜の神様の話と首のない神様の話も関係してるって言えばしてるか。
世界云々に関しては。
>>848
理由については、日下部小説の中で一応でてる。日下部聖刻からイヒものな連中がみんないなくなって千葉聖刻へって感じで。
昔あったことがなかったことになって、なかったことがあったことになる話も出てるよ。
>>850
日下部小説にハイダルは出てない。ついでに八の聖刻についても語られたことは無い。
名前が似てるからって混同しちゃだめだよ。ちゃんと読んだ？
マルツやガレの操手槽の座席がとても戦闘時に座ってられそうにないのにも参った。
>>847
ありうる。そんなことじゃないかなって思うけど･･･そりゃねぇよって言いたい。
>千葉聖刻と日下部聖刻
そのあたりの流れはカイ・ダインにさわりがさらりとｗ
日下部小説だと、あのおかしな短編集に。
ああ、黒い竜の神様の話と首のない神様の話も関係してるって言えばしてるか。
世界云々に関しては。
>>848
理由については、日下部小説の中で一応でてる。日下部聖刻からイヒものな連中がみんないなくなって千葉聖刻へって感じで。
昔あったことがなかったことになって、なかったことがあったことになる話も出てるよ。
>>850
日下部小説にハイダルは出てない。ついでに八の聖刻についても語られたことは無い。
名前が似てるからって混同しちゃだめだよ。ちゃんと読んだ？
ア・ナンガァって、どう見てもハイダルじゃ……ホーマに封印されてたし。
剣の聖刻年代記で、ブリンが「ラ・ワーズ（八の力）」って言ってるよ。
１０巻２３６Ｐね。
１０巻２３６Ｐね。
全ての世界、全ての時間を貫いて存在する「８つの超越する力」の
日下部聖刻世界での形が「八の力」で、千葉聖刻世界での形が「八の聖刻」。
存在の根は一緒のようだけど、
何巻かの後書きには「八の力」≒「八の聖刻」という書き方もしてあり、
＝で結ばれる存在ではないらしい。
日下部聖刻世界での形が「八の力」で、千葉聖刻世界での形が「八の聖刻」。
存在の根は一緒のようだけど、
何巻かの後書きには「八の力」≒「八の聖刻」という書き方もしてあり、
＝で結ばれる存在ではないらしい。
八の力≠八の聖刻だし、ア・ナンガァ≠ハイダル・アナンガなわけで。
でもある意味では、八の力≒八の聖刻で、ア・ナンガァ≒ハイダル・アナンガだったりもする。
その辺が剣の物語で語られる、はず。
でもある意味では、八の力≒八の聖刻で、ア・ナンガァ≒ハイダル・アナンガだったりもする。
その辺が剣の物語で語られる、はず。
857 ：中古書店スレの１９４：2007/07/06(金) 22:49:47 ID:???
なんか、忠実にオフィシャル追っかけている方がｇｄｇｄになるのはどうしてー？
コンセプトも関係者もｇｄｇｄだから
TRPGの本質見失ってる奴しか居ないのか
老害乙
つかワースに限らず、時間食ってるネタはある程度グダグダにはなるもんだけどね。
ワースはこう、最初っから割とファンもメイカーもみんなグダグダ気味ではあるんだが。
TRPGのメリットは「パラレル乙」なんで、公式に拘っても良いけど押し付けちゃ駄目だわな。
なんでもそうだけどねー。
「剣の物語」発表になるといいなあ。マジで。
ソノラマ無くなっちゃったから、余剰在庫は仕込んでおこう・・・。
ワースはこう、最初っから割とファンもメイカーもみんなグダグダ気味ではあるんだが。
TRPGのメリットは「パラレル乙」なんで、公式に拘っても良いけど押し付けちゃ駄目だわな。
なんでもそうだけどねー。
「剣の物語」発表になるといいなあ。マジで。
ソノラマ無くなっちゃったから、余剰在庫は仕込んでおこう・・・。
小説も西方の書もおまえらのとこの卓もそれぞれ全部が無数に存在する平行世界の一つってことだべ。
確かにそれがTRPGの面白さ
でも、一番参考にしている本流はあまり揺らがないで欲しいと願う
でも、一番参考にしている本流はあまり揺らがないで欲しいと願う
現代社会と小説2つとRPGがみんな並行世界の一つって程度まで拡散しているのがなあ。
で、何か新情報は発表されたの？
そうですか。
GURPSのメカもフォースソード（装甲1/10）とか高速振動剣（装甲1/5）とかでがりがり削られるぞ。
陽門高位練法のビームサーベルでも真っ二つは難しいんだから、そう簡単にやられてほしくはないなぁ
金門や月門テイストの物質分解でガリガリ削れても、そんな近距離じゃちょっとした挙動で打撲死しそうなもんだけど
でもまあ、そんなすごい聖刻器を持つようなキャラなら、従兵機くらいは倒せてもいいかもね
金門や月門テイストの物質分解でガリガリ削れても、そんな近距離じゃちょっとした挙動で打撲死しそうなもんだけど
でもまあ、そんなすごい聖刻器を持つようなキャラなら、従兵機くらいは倒せてもいいかもね
高レベルファイターってようは武操使えるような達人だろ？ 倒せていいんじゃね？
ttp://www.trpg.net/user/D16_Web/Diary/Game_diary_frame.html
ここのレポートを見るとD20メカとファンタジーの融合についてわかると思う。
基本的には搭乗者の能力依存だから、強い人が乗ればメカも強い。
つか、D＆Dの高レベルキャラは神様をしばき倒せるんだから、ワースブレイド
キャラクターの限界を超えたレベルだと思う。
ここのレポートを見るとD20メカとファンタジーの融合についてわかると思う。
基本的には搭乗者の能力依存だから、強い人が乗ればメカも強い。
つか、D＆Dの高レベルキャラは神様をしばき倒せるんだから、ワースブレイド
キャラクターの限界を超えたレベルだと思う。
>>873
武繰は高レベルとかは無いよ
そもそもトータルなレベルのないゲームだし
武繰っても、手数の多い系は軽いから対操兵ダメージなんて皆無
奥義や秘装クラスでようやくって感じ
一撃が重い系でも相当溜めないと致命的なダメージは行かないな
溜めてる間に踏み潰される
気闘法＋LUC使用が強いんじゃないかね
それでも一撃で破壊するレベルのダメージはキツイと思うけどね
武繰は高レベルとかは無いよ
そもそもトータルなレベルのないゲームだし
武繰っても、手数の多い系は軽いから対操兵ダメージなんて皆無
奥義や秘装クラスでようやくって感じ
一撃が重い系でも相当溜めないと致命的なダメージは行かないな
溜めてる間に踏み潰される
気闘法＋LUC使用が強いんじゃないかね
それでも一撃で破壊するレベルのダメージはキツイと思うけどね
D＆D３Eで魔法の支援抜きのファイターが１ターンで数百点のダメージをたたき出すのはきついと思うが。
他のゲームなんてどうでもいい
>陽門高位練法のビームサーベルでも真っ二つは難しいんだから、そう簡単にやられてほしくはないなぁ
従兵器なら、当たれば必殺(対繰兵ダメージ期待値55)
万が一、捨て身攻撃(ダメージ倍数＊2)でもまっぷたつにならないなら、それは紛れもなくヤバイものだと思うぞ。
(11レベル錬法に対して耐性を発揮するor繰兵HPで3桁･･･)
>ワースだと奥義を使っても倒せないよなぁ・・・
奔霆流弓術 応用 錬功(溜め)でLUCをつぎ込んで仮面ねらいなら少しは可能性があるんじゃないかなぁ
(出身地、種族に制限があり、ある程度のレベルで、かつ面当てがない場合限定だが)
従兵器なら、当たれば必殺(対繰兵ダメージ期待値55)
万が一、捨て身攻撃(ダメージ倍数＊2)でもまっぷたつにならないなら、それは紛れもなくヤバイものだと思うぞ。
(11レベル錬法に対して耐性を発揮するor繰兵HPで3桁･･･)
>ワースだと奥義を使っても倒せないよなぁ・・・
奔霆流弓術 応用 錬功(溜め)でLUCをつぎ込んで仮面ねらいなら少しは可能性があるんじゃないかなぁ
(出身地、種族に制限があり、ある程度のレベルで、かつ面当てがない場合限定だが)
>>879
準備に時間がかかる術法・気闘法・武繰の溜めは事実上操兵の敵じゃない
準備中は動けないから、発動までを何とかしないと無理
「難しい」というのはそういう部分もあるんじゃない？
まあ、操兵を一撃で破壊する可能性のある攻撃を試みれるキャラ自体、すでにとんでもない存在だけどな
準備に時間がかかる術法・気闘法・武繰の溜めは事実上操兵の敵じゃない
準備中は動けないから、発動までを何とかしないと無理
「難しい」というのはそういう部分もあるんじゃない？
まあ、操兵を一撃で破壊する可能性のある攻撃を試みれるキャラ自体、すでにとんでもない存在だけどな
つか、人間の攻撃が操兵全体の破壊に繋がるの？
陽門ビームサーベルは伸びるからいけるだろうけどさ、気闘法や武繰は局所攻撃で脚部破壊とかそのレベルじゃね？
陽門ビームサーベルは伸びるからいけるだろうけどさ、気闘法や武繰は局所攻撃で脚部破壊とかそのレベルじゃね？
>準備に時間がかかる術法・気闘法・武繰の溜めは事実上操兵の敵じゃない
>準備中は動けないから、発動までを何とかしないと無理
>「難しい」というのはそういう部分もあるんじゃない？
錬法師は結界張って待ち伏せという手段が(不視の場合感応石でバレる恐れがある)
幼人族は隠れる達人(奔霆流弓術の使用条件は幼人族であること)
一応、これらなら見込みはあると思う。
てか、ぶっちゃけ陽門ならもっと低レベルでどうにかできる罠
11レベル錬法なんてまず使えないし(呪繰兵がない限り、普通は20レベル以上必要)
>準備中は動けないから、発動までを何とかしないと無理
>「難しい」というのはそういう部分もあるんじゃない？
錬法師は結界張って待ち伏せという手段が(不視の場合感応石でバレる恐れがある)
幼人族は隠れる達人(奔霆流弓術の使用条件は幼人族であること)
一応、これらなら見込みはあると思う。
てか、ぶっちゃけ陽門ならもっと低レベルでどうにかできる罠
11レベル錬法なんてまず使えないし(呪繰兵がない限り、普通は20レベル以上必要)
>11レベル錬法なんてまず使えないし(呪繰兵がない限り、普通は20レベル以上必要)
ごめん、勘違いしてた。調べたら紗空天丈の結印って4sだったんで、19レベルでもいけそう。
(まず使えないという点ではあまりかわらないけど)
ごめん、勘違いしてた。調べたら紗空天丈の結印って4sだったんで、19レベルでもいけそう。
(まず使えないという点ではあまりかわらないけど)
対操兵は、何気に月門が強い。
レベル５のエ・ジ・バンとか、９レベルのエ・バル・バナハールとか。
レベル５のエ・ジ・バンとか、９レベルのエ・バル・バナハールとか。
低位で通じる技といえば金門4レベルの電撃殻が一番手っ取り早くはある。
あと、術法に限らず一気に操兵に10点以上のダメージを与えれば、能力値にダメージが入るから、
下手糞が乗ってりゃコケるし、装甲強度下がれば戦士が気闘法1〜2レベルくらいで斧槍持って
LUC使えば何とか通りそうな感じだけどな。
あと、術法に限らず一気に操兵に10点以上のダメージを与えれば、能力値にダメージが入るから、
下手糞が乗ってりゃコケるし、装甲強度下がれば戦士が気闘法1〜2レベルくらいで斧槍持って
LUC使えば何とか通りそうな感じだけどな。
まあ、一撃のダメージがどんなにデカくても、それ以外の要素が対操兵戦ではキツいわな
準備に時間がかかったり、ぶっぱなしたのをかわされると絶望的だったり、複数相手だと終わってたり、ハイリスクローリターンな気がする
生身で対操兵防御ができる術法の支援がないと、事実上終わってると思う
準備に時間がかかったり、ぶっぱなしたのをかわされると絶望的だったり、複数相手だと終わってたり、ハイリスクローリターンな気がする
生身で対操兵防御ができる術法の支援がないと、事実上終わってると思う
対操兵はエジバンが強いね。
と言うか強すぎる。
蓄め系は、戦闘範囲外で蓄めて、転送するぐらいしか使えなさそう。
と言うか強すぎる。
蓄め系は、戦闘範囲外で蓄めて、転送するぐらいしか使えなさそう。
レベル５の術を使うためには仮面が必要なわけだが、操兵よりも入手が難しい点
難易度も含めてだと、練法で操兵倒せてもおかしくはないわな
仮面の入手と術法の入手という二つの壁と、結印・詠唱という現場での壁があるわけだしね
紗空天丈なんて入手するだけでキャンペーンになりそうだ
武繰も奥義や秘装は誰でも伝授してもらえるもんじゃないしね
高度な攻撃に抗える操兵もまたそれを超える難易度の入手レベルだろう
上を見ればキリがないってことだな
でもさ、こうして考えると、ただひたすら己を鍛えるだけで破壊的な攻撃力を得れる気闘法って、最強じゃね？
攻防どちらにも使えるし、練り上げたあとなら1ターンも維持することできる
となると、レベルに合わせて自動的に術も覚えられる気功系聖職者って、もしかして最強の職業？
仮面の入手と術法の入手という二つの壁と、結印・詠唱という現場での壁があるわけだしね
紗空天丈なんて入手するだけでキャンペーンになりそうだ
武繰も奥義や秘装は誰でも伝授してもらえるもんじゃないしね
高度な攻撃に抗える操兵もまたそれを超える難易度の入手レベルだろう
上を見ればキリがないってことだな
でもさ、こうして考えると、ただひたすら己を鍛えるだけで破壊的な攻撃力を得れる気闘法って、最強じゃね？
攻防どちらにも使えるし、練り上げたあとなら1ターンも維持することできる
となると、レベルに合わせて自動的に術も覚えられる気功系聖職者って、もしかして最強の職業？
射程が短い術法ばかりって感じもあるが。
そんなに無理しなくても高レベル操手を斧槍装備したラビオーグに乗せてぶつけるのがコストパフォーマンス的にいいんじゃないかな?
＞練法で対抗
FF2のアルテマ思い出した。
＞気功術で対抗
「界王拳4倍だー！！」
・・・勝てそうな気がするなぁｗ
＞武繰で対抗
「操兵に乗った奴が相手なら、覇王翔吼拳を使わざるを得ない！」
＞練法で対抗
FF2のアルテマ思い出した。
＞気功術で対抗
「界王拳4倍だー！！」
・・・勝てそうな気がするなぁｗ
＞武繰で対抗
「操兵に乗った奴が相手なら、覇王翔吼拳を使わざるを得ない！」
>>891
狩猟機マルツより従兵機ラビオーグの方が珍しい件
狩猟機マルツより従兵機ラビオーグの方が珍しい件
ルール的に操兵より強い技や術は結構あるけど、それを得るためのハードルは操兵の入手方法以上じゃね？
>>889の言うように気闘法がコストパフォーマンス的に最強な気がする
世界観にうるさくないWMならそうでもないかもだけどね
>>889の言うように気闘法がコストパフォーマンス的に最強な気がする
世界観にうるさくないWMならそうでもないかもだけどね
気闘法は、高レベル練気をしながら操兵に近づけないのがなんとも。
感応石で感知されて近づけないってことじゃね？
感応石って気の感知もできるの？
聖刻の力（練法、聖刻石、仮面、操兵、聖刻器、聖刻生物）だけかと思ってた
聖刻の力（練法、聖刻石、仮面、操兵、聖刻器、聖刻生物）だけかと思ってた
気は感知しないな。
あれ？ 気を感知してたのは、日下部小説だけだっけ？
とりあえず操兵の書では
「聖刻石が発するマーナを感じると〜」とあるな。
気功や招霊も感知出来ないんじゃないか？
「聖刻石が発するマーナを感じると〜」とあるな。
気功や招霊も感知出来ないんじゃないか？
千葉ワースか日下部ワースかは忘れたけど、敵が練気したのを感知したシーンがあったような……
仲間内では、それで気も感知できるで通しちゃってた。
仲間内では、それで気も感知できるで通しちゃってた。
操兵エクスパンション「操兵の世界」の27ページの「3-2-2 視認器」には、「仮面が探知した聖刻石の反応を示す球状の装置」とある。
操兵の書73ページにも同様に「仮面が探知した聖刻石の波動を光点で表示する黒水晶」とある。
これを厳密に適用すると、聖刻石・仮面・聖刻石を直接取り付けた聖刻器のみが探知可能となる。
放ったあと時間切れまで存在している練法の効果や、術法で特殊な能力を破術されるまで永続的に付与された道具などは、探知不能。
対操兵戦闘用と割り切ればこれでも十分だが、冒険で使うには心もとないね。
-----
以下ローカルルールの話。
自分がWMをしているキャンペーンでは、聖刻の力であればすべて表示するようにしている。
ただ、聖刻石以外は靄のような館感じで、具体的な範囲や規模は分かり辛いイメージ。
自身が力を出す聖刻石と、力を固定化した練法の発動結果や聖刻器は放出レベルが違うという感じ。
気は聖刻の力じゃなので表示不能と割り切った。
操兵の書73ページにも同様に「仮面が探知した聖刻石の波動を光点で表示する黒水晶」とある。
これを厳密に適用すると、聖刻石・仮面・聖刻石を直接取り付けた聖刻器のみが探知可能となる。
放ったあと時間切れまで存在している練法の効果や、術法で特殊な能力を破術されるまで永続的に付与された道具などは、探知不能。
対操兵戦闘用と割り切ればこれでも十分だが、冒険で使うには心もとないね。
-----
以下ローカルルールの話。
自分がWMをしているキャンペーンでは、聖刻の力であればすべて表示するようにしている。
ただ、聖刻石以外は靄のような館感じで、具体的な範囲や規模は分かり辛いイメージ。
自身が力を出す聖刻石と、力を固定化した練法の発動結果や聖刻器は放出レベルが違うという感じ。
気は聖刻の力じゃなので表示不能と割り切った。
俺は、術法の力はパターン違いで表示されるものと思ってた。
古操兵だと、よくわからん聖刻文字で数値とかも表示されるのではとも、
古操兵だと、よくわからん聖刻文字で数値とかも表示されるのではとも、
聖刻石から出てる力によって色と光の強さが変わるみたいね
オレ的にはこうしてた
・特定の門の練法を詠唱中や、特定の門専用に作られた仮面は、その門のイメージカラーで表示される
・操兵や待機状態の聖刻石は白（特定の門専用の呪操兵はその門の色）
・聖刻石の純度、発動しようとする術の強さ、仮面のランクによって光の強さが変わる
・聖刻石の鉱床近くでは反応しすぎて役に立たない
色と光の強さで大体の予想がつく
古操兵や秘操兵は記述がないから自由でいいんじゃね？
生物や気や聖霊力を感知できたり、具体的な内容を文字や脳にイメージで伝えるような性能とか
オレ的にはこうしてた
・特定の門の練法を詠唱中や、特定の門専用に作られた仮面は、その門のイメージカラーで表示される
・操兵や待機状態の聖刻石は白（特定の門専用の呪操兵はその門の色）
・聖刻石の純度、発動しようとする術の強さ、仮面のランクによって光の強さが変わる
・聖刻石の鉱床近くでは反応しすぎて役に立たない
色と光の強さで大体の予想がつく
古操兵や秘操兵は記述がないから自由でいいんじゃね？
生物や気や聖霊力を感知できたり、具体的な内容を文字や脳にイメージで伝えるような性能とか
オリジナルで「そういう機能があるの」というならそれは自由だが
それぞれ「ローカルルール」とか「オレ的には」とか書いてんだから問題ないだろ
いちいち噛みつくなよ老害
いちいち噛みつくなよ老害
老害ローガイうるせーよｗ
こんばんわ、老害です＠ワース歴16年
むしろ老害以外の新規参入者なんているのか！？と思ってしまった。
記述がないから自由、というのは、オレ的というのとはまた別だと老害は思うのじゃ
そして若者よ、もう少し落ち着くと良い
そして若者よ、もう少し落ち着くと良い
「ローカルルール」とか「オレ的」とかわざわざ「オフィシャルルールとは違いますよ」と宣言してるようなもんなのに、わざわざ上から目線で「オリジナルで〜自由だが」なんて偉そうに書くのが老害たる所以
まあ、老害は、ルール至上主義の世界観絶対主義だから、ちょっとでも外れた発言は気に障って仕方ないのだろうｗ
うちの場合、ひとり厨な奴がいるから「あれはあくまで書いた人の鳥取での話な！
な！」と念押ししとかないとうざかったりするｗ
とはいえ関係を切るというわけにもなかなかいかんもんで
な！」と念押ししとかないとうざかったりするｗ
とはいえ関係を切るというわけにもなかなかいかんもんで
うちにも世界観絶対主義なやつがいる
ちょっとでも『ワースブレイドらしからぬマスタリング』があると「そのマスタリングちょっと待ったー！」と自分なりの決め台詞（うざい）と共に突っ込みを入れてくる
もちろんバイブルは「西方の書」で、小説は異端書として認めていない
勝手にルールや術法の細かい設定を調べてくれるから便利なんだけど、自作の「プレイヤースクリーン」なるものを立ててマスタリングのスキを狙ってるのがうざい
ルールブックをなぜか４セットも持っていてプレイで提供してくれたり、他のルールではマスターになってくれたりするし、ツッコミ以外は普通のプレイヤーだから外せない
まあ、人間何か一つくらいは譲れないものがあるだろうし、きっと彼はそれがワースブレイドのオフィシャルな世界観なんだろうと思って10年以上付き合ってる
ちょっとでも『ワースブレイドらしからぬマスタリング』があると「そのマスタリングちょっと待ったー！」と自分なりの決め台詞（うざい）と共に突っ込みを入れてくる
もちろんバイブルは「西方の書」で、小説は異端書として認めていない
勝手にルールや術法の細かい設定を調べてくれるから便利なんだけど、自作の「プレイヤースクリーン」なるものを立ててマスタリングのスキを狙ってるのがうざい
ルールブックをなぜか４セットも持っていてプレイで提供してくれたり、他のルールではマスターになってくれたりするし、ツッコミ以外は普通のプレイヤーだから外せない
まあ、人間何か一つくらいは譲れないものがあるだろうし、きっと彼はそれがワースブレイドのオフィシャルな世界観なんだろうと思って10年以上付き合ってる
結局、感応石には聖刻石しか映らないでFA？
それは自由だが
まあ、「気も映る」としておいた方が、マンチプレイは防げるな。
>>917
以前参加したコンベで老人（老害ではない）が「あいつマンチだから気をつけな」って言ってたの思い出した！
「マンチ」が思い出せなかったんだよthx!
で、調べたらﾜﾛﾀ
マンチキン翻訳
http://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/munch_j.html
なるほどねー
昔からこういう人はいたんだね
以前参加したコンベで老人（老害ではない）が「あいつマンチだから気をつけな」って言ってたの思い出した！
「マンチ」が思い出せなかったんだよthx!
で、調べたらﾜﾛﾀ
マンチキン翻訳
http://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/munch_j.html
なるほどねー
昔からこういう人はいたんだね
>>915
基本、そうだと思うよ。
基本、そうだと思うよ。
>>917
人類が生身で操兵を倒せるってだけでマンチ扱いは如何なもんかと
人類が生身で操兵を倒せるってだけでマンチ扱いは如何なもんかと
>人類が生身で操兵を倒せるってだけでマンチ扱いは如何なもんかと
純粋なキャラ能力で倒した場合の和マンチ(データを完全に把握/利用するたぐいのプレイヤー)の称号ならありかもな。
純粋なキャラ能力で倒した場合の和マンチ(データを完全に把握/利用するたぐいのプレイヤー)の称号ならありかもな。
一撃で操兵を破壊する気ってどのくらいだ？
Fランク狩猟機がターゲットとすると、対操兵60ダメージ（対人600ダメージ）くらいはいるよな
通常武器で最大ダメージの斧槍がMAX25ダメージ
LUC15のやつがLUC全消費して、BNロールで全ダイス1が出ないとすると、16倍ダメージ
必要なダメージは600÷16=37.5だから、斧槍のMAXダメージに13ダメージを追加できればいいのか
となると、戦士なら12レベル練気、それ以外なら13レベル練気が必要ってことだな
戦士と仮定して12レベル練気をやるとしよう
そのためには、12セグメントの練気が必要で、精神耐久度の消費も必要となる
普通の状態では1セグメントあたり3までしか精神耐久度は消費できないから、最大37の精神耐久度が軽傷に必要
WIL15なら特殊抵抗力・精神が22必要となるね
もし1セグメントに1消費なら13あればいいけど、問題は気闘法レベルだな
気闘法の精神耐久度の消費は、スタートセット【ルールブック】P34左側に計算式がある
> 消費精神力 ＝ 使用レベル × 2 − 気闘法技能レベル
消費精神力3なら［3 = 24 - x → x = 21］ということで、気闘法技能レベルが21必要（軽傷の精神耐久度が37必要）
消費精神力1なら［1 = 24 - x → x = 23］ということで、気闘法技能レベルが23必要（軽傷の精神耐久度が13必要）
技能の習得を考えると、WIL13あれば気闘法だけに注力できる後者がベスト
まとめると、Fランク狩猟機を一撃で破壊するにはかなりのハードルが必要だな
『戦士クラス、WIL13以上、LUC15、気闘法レベル23、練気12セグメント、斧槍MAXダメージ、LUC15一括消費、操兵の期待耐久度は、60-ARM値以下、BNロールで完全成功（16個のダイスすべてが2以上）』
これはかなり非現実的な気がする。
※計算間違ってる？
Fランク狩猟機がターゲットとすると、対操兵60ダメージ（対人600ダメージ）くらいはいるよな
通常武器で最大ダメージの斧槍がMAX25ダメージ
LUC15のやつがLUC全消費して、BNロールで全ダイス1が出ないとすると、16倍ダメージ
必要なダメージは600÷16=37.5だから、斧槍のMAXダメージに13ダメージを追加できればいいのか
となると、戦士なら12レベル練気、それ以外なら13レベル練気が必要ってことだな
戦士と仮定して12レベル練気をやるとしよう
そのためには、12セグメントの練気が必要で、精神耐久度の消費も必要となる
普通の状態では1セグメントあたり3までしか精神耐久度は消費できないから、最大37の精神耐久度が軽傷に必要
WIL15なら特殊抵抗力・精神が22必要となるね
もし1セグメントに1消費なら13あればいいけど、問題は気闘法レベルだな
気闘法の精神耐久度の消費は、スタートセット【ルールブック】P34左側に計算式がある
> 消費精神力 ＝ 使用レベル × 2 − 気闘法技能レベル
消費精神力3なら［3 = 24 - x → x = 21］ということで、気闘法技能レベルが21必要（軽傷の精神耐久度が37必要）
消費精神力1なら［1 = 24 - x → x = 23］ということで、気闘法技能レベルが23必要（軽傷の精神耐久度が13必要）
技能の習得を考えると、WIL13あれば気闘法だけに注力できる後者がベスト
まとめると、Fランク狩猟機を一撃で破壊するにはかなりのハードルが必要だな
『戦士クラス、WIL13以上、LUC15、気闘法レベル23、練気12セグメント、斧槍MAXダメージ、LUC15一括消費、操兵の期待耐久度は、60-ARM値以下、BNロールで完全成功（16個のダイスすべてが2以上）』
これはかなり非現実的な気がする。
※計算間違ってる？
これを見ると陽門の紗空天丈（ビームサーベル）の方が安定して強いけど、己を鍛えるだけじゃ使えない（仮面と術の探索が必要）のがネックだな
行き倒れた死体を調べたら、紗空天丈が封術の仮面をアビレイルを織り込んだ布にくるんで持っていたとか、WMの優しさに期待するしかないね
行き倒れた死体を調べたら、紗空天丈が封術の仮面をアビレイルを織り込んだ布にくるんで持っていたとか、WMの優しさに期待するしかないね
大間違いだぞ。
装甲さえ抜ければ、抜けた分のダージは普通に適用される。
その装甲点であるARM値は人間が操兵に対して攻撃する場合には10倍計算だけど。
で、抜けたダメージがARM値以上なら、致命的ダメージが適用されるので、
ARM値7の操兵ならば、77点が出せれば、致命的ダメージの結果次第で
一撃で行動不能になる可能性はある。
（運良く仮面破壊に成功する、脚の故障でBALロールに失敗してコケる。
操手にダメージが適用され、たまたまひ弱だったので、重症になって失神する等）
装甲さえ抜ければ、抜けた分のダージは普通に適用される。
その装甲点であるARM値は人間が操兵に対して攻撃する場合には10倍計算だけど。
で、抜けたダメージがARM値以上なら、致命的ダメージが適用されるので、
ARM値7の操兵ならば、77点が出せれば、致命的ダメージの結果次第で
一撃で行動不能になる可能性はある。
（運良く仮面破壊に成功する、脚の故障でBALロールに失敗してコケる。
操手にダメージが適用され、たまたまひ弱だったので、重症になって失神する等）
>>922
仮面狙え。
仮面狙え。
NPCの高い技能レベルって大体20前後に設定されてるけど、この計算式を見るとその恐ろしさが分かる
聖拝ペガーナの法王は「慈愛の錫杖」の一撃で操兵すら破壊してしまうことができるのか・・・
神聖ペガーナは今すぐ武装解除して降伏すべきと提案する
聖拝ペガーナの法王は「慈愛の錫杖」の一撃で操兵すら破壊してしまうことができるのか・・・
神聖ペガーナは今すぐ武装解除して降伏すべきと提案する
orz
12年も1割ダメージだと思ってた・・・
じゃ、吊ってくる
12年も1割ダメージだと思ってた・・・
じゃ、吊ってくる
>924
>926
ボックスのスタートセットのルールブックにはARMが10倍としかかかれていないが、
ブックタイプの方のルールブックにはダメージ、吸収点、耐久度全て10倍と書いてあるぞ。
(耐久度も10倍でないと紗空天丈の対繰兵10D10、対人10D10*10が･･･)
>926
ボックスのスタートセットのルールブックにはARMが10倍としかかかれていないが、
ブックタイプの方のルールブックにはダメージ、吸収点、耐久度全て10倍と書いてあるぞ。
(耐久度も10倍でないと紗空天丈の対繰兵10D10、対人10D10*10が･･･)
>922
>これはかなり非現実的な気がする。
>※計算間違ってる？
基本はまちがってない(一応捨て身攻撃でダメージ増強できるが)
(突撃はセグメント最後になるから不可)
ただし
>925
の意見のほうが適切だな。
LUC突っ込んで完全成功にかけたヘビークロスボウか攻城弓あたりで。
(白兵なら、水タンクか足間接がやっと･･･)
あと、正面切ってぶん殴って一撃撃破したければ、
武繰を持ってくる必要がありそうだな(もしくは聖刻器や職人製武具)。
>これはかなり非現実的な気がする。
>※計算間違ってる？
基本はまちがってない(一応捨て身攻撃でダメージ増強できるが)
(突撃はセグメント最後になるから不可)
ただし
>925
の意見のほうが適切だな。
LUC突っ込んで完全成功にかけたヘビークロスボウか攻城弓あたりで。
(白兵なら、水タンクか足間接がやっと･･･)
あと、正面切ってぶん殴って一撃撃破したければ、
武繰を持ってくる必要がありそうだな(もしくは聖刻器や職人製武具)。
Fランクをいじめるのはやめてください
これでもまじめに就活やってるんです
これでもまじめに就活やってるんです
負け組乙
なんか突っ込みに愛が足りないｗ
人間サイズからの対操兵攻撃って、10倍ARMの10倍耐久度で、操兵が1未満の耐久度になったら破壊ってしてた
最初のルールではそうじゃなかったってこと？
最初のルールではそうじゃなかったってこと？
最初のルールとか現在のルールというのがちょっとわかりませんが、ARMだけ
10倍するものだとRPGマガジンのQ&Aでは載ってたなあ
で、ARM0の操兵っていうのはそもそも稼動しない、とかとも書いてあったような
10倍するものだとRPGマガジンのQ&Aでは載ってたなあ
で、ARM0の操兵っていうのはそもそも稼動しない、とかとも書いてあったような
>935
確かに基本ルールブックの記述を信じるかぎり、確かにARMだけ10倍になる。
しかし既に基本ルールブックの時点で矛盾してたりする。
例
攻城弓(対繰兵1D5+5)で攻撃しても繰兵ラビ・オーグは壊せない(ARM4HP25)
攻城弓を対人に用いるとダメージが(1D5+5)*10
(1D5+5)*10対人ダメージの武器でラビ・オーグを攻撃すると、ほぼ一撃で破壊できる
この傾向は対繰兵ダメージの存在する術が追加されるたびに大きくなってきてた。
新版では矛盾解消のために繰兵の耐久度も10倍計算になったと思われる。
(追加ルールやFAQ、エラッタで修正されていたか知れんが)
鳥取では明らかに矛盾してたので旧ルールの時点で耐久度も10倍にしてたが。
この辺、一定以上の錬法を使う環境かどうかも大きいのでは(旧ルールで耐久度10倍にするかどうかに関して)
確かに基本ルールブックの記述を信じるかぎり、確かにARMだけ10倍になる。
しかし既に基本ルールブックの時点で矛盾してたりする。
例
攻城弓(対繰兵1D5+5)で攻撃しても繰兵ラビ・オーグは壊せない(ARM4HP25)
攻城弓を対人に用いるとダメージが(1D5+5)*10
(1D5+5)*10対人ダメージの武器でラビ・オーグを攻撃すると、ほぼ一撃で破壊できる
この傾向は対繰兵ダメージの存在する術が追加されるたびに大きくなってきてた。
新版では矛盾解消のために繰兵の耐久度も10倍計算になったと思われる。
(追加ルールやFAQ、エラッタで修正されていたか知れんが)
鳥取では明らかに矛盾してたので旧ルールの時点で耐久度も10倍にしてたが。
この辺、一定以上の錬法を使う環境かどうかも大きいのでは(旧ルールで耐久度10倍にするかどうかに関して)
練法を錬法って書くのなんか気に障る＠老害
そんくらい辞書登録しとけよ
そんくらい辞書登録しとけよ
僕は駆け出し戦士です
SEN10、AGI12、WIL10、CON13、CHA7、LUC8
両手剣3、気闘法3、特殊抵抗力・肉体2、操手1しかありません
今日、なぜか従兵機ガレ・メネアスとタイマンするハメになりました
もうどうしようもないので、対決前に練気して一撃にかけることにしました
練気は1セグメントに3も精神耐久度を消費するので、もう限界です（3*2-3 = 3 ・・・ 練気完了後の軽傷の残り1）
練気3レベル、INロールでLUC2消費、BNロールでLUC3消費、ダメージロールでLUC3消費
結果、先手を取ってBNロールに完全成功し、ダメージもMAXの20になりました
そうしたら、一撃で破壊できました！
総ダメージ = (20+1+3)×4 = 96
ガレ・メネアスのARM値 = 5 = 対人吸収点50
ガレ・メネアスが受けたダメージ = 96 - 50 = 44
ガレ・メネアスの期待耐久度 = 35
結果：34 - 44 = -10 ・・・ 一撃破壊
実際問題BNロールで4つ振って全部が5以上となる可能性は低いんで常にこうはいかないだろうが、可能性はある。
耐久度も10倍じゃないと、この程度の戦士ですら10人くらいでかかれば操兵1機程度なら通常戦闘で倒せることになってしまう。
操兵の入手や維持の難易度と比較すると、あまりにアレすぎる
SEN10、AGI12、WIL10、CON13、CHA7、LUC8
両手剣3、気闘法3、特殊抵抗力・肉体2、操手1しかありません
今日、なぜか従兵機ガレ・メネアスとタイマンするハメになりました
もうどうしようもないので、対決前に練気して一撃にかけることにしました
練気は1セグメントに3も精神耐久度を消費するので、もう限界です（3*2-3 = 3 ・・・ 練気完了後の軽傷の残り1）
練気3レベル、INロールでLUC2消費、BNロールでLUC3消費、ダメージロールでLUC3消費
結果、先手を取ってBNロールに完全成功し、ダメージもMAXの20になりました
そうしたら、一撃で破壊できました！
総ダメージ = (20+1+3)×4 = 96
ガレ・メネアスのARM値 = 5 = 対人吸収点50
ガレ・メネアスが受けたダメージ = 96 - 50 = 44
ガレ・メネアスの期待耐久度 = 35
結果：34 - 44 = -10 ・・・ 一撃破壊
実際問題BNロールで4つ振って全部が5以上となる可能性は低いんで常にこうはいかないだろうが、可能性はある。
耐久度も10倍じゃないと、この程度の戦士ですら10人くらいでかかれば操兵1機程度なら通常戦闘で倒せることになってしまう。
操兵の入手や維持の難易度と比較すると、あまりにアレすぎる
かといってあんまり操兵が強いのも、よく言われる
「操手だけぬきんでて強くてあとのPCはオマケ」
という問題点を産むからなぁ。
「操手だけぬきんでて強くてあとのPCはオマケ」
という問題点を産むからなぁ。
追加ルールではないが、エクスパンションセット２の拡張ルールブック２のＰ５５で
人間が繰兵に与えるダメージについて振れられてはいる。
人間が繰兵に与えるダメージについて振れられてはいる。
>かといってあんまり操兵が強いのも、よく言われる
>「操手だけぬきんでて強くてあとのPCはオマケ」
>という問題点を産むからなぁ。
まぁ、繰兵はその扱い辛さ(水補給、修理、移動不可地形の多さ、目立ちやすさ)から
PCレベルだとかえって足手まといになったりするから、たまの正面ガチどつきあいぐらい目立って良いと思う。
【繰兵は最高のおとりです】
>「操手だけぬきんでて強くてあとのPCはオマケ」
>という問題点を産むからなぁ。
まぁ、繰兵はその扱い辛さ(水補給、修理、移動不可地形の多さ、目立ちやすさ)から
PCレベルだとかえって足手まといになったりするから、たまの正面ガチどつきあいぐらい目立って良いと思う。
【繰兵は最高のおとりです】
>>943
そのへんがきっちりルール化されてればよかったんだけどね。
そのへんがきっちりルール化されてればよかったんだけどね。
操兵の使えなさは絶望的だよな
PCがどこかの国に所属していて、行動範囲が狭く整備や補給も十分に望めるとかじゃないと所有は無理
ま、戦車や戦闘機を個人所有するようなもんだな
フリーのPCなら傭兵として乗るくらいが現実レベルかもね
そんな操兵ですから、せめて子供たちが憧れる強力な存在であって欲しいです
PCがどこかの国に所属していて、行動範囲が狭く整備や補給も十分に望めるとかじゃないと所有は無理
ま、戦車や戦闘機を個人所有するようなもんだな
フリーのPCなら傭兵として乗るくらいが現実レベルかもね
そんな操兵ですから、せめて子供たちが憧れる強力な存在であって欲しいです
>そんな操兵ですから、せめて子供たちが憧れる強力な存在であって欲しいです
そこで、荒地を次々と開墾していく流れの開墾繰兵(トライ・キシュアル改)なんてどうだ。
大人たちがどうにもできなかった大岩や大木をいともたやすく破壊して次々と開拓していく開墾繰兵！
かっこいいじゃあないか。
そこで、荒地を次々と開墾していく流れの開墾繰兵(トライ・キシュアル改)なんてどうだ。
大人たちがどうにもできなかった大岩や大木をいともたやすく破壊して次々と開拓していく開墾繰兵！
かっこいいじゃあないか。
>>946
なんでこのスレでは、こうも操兵を土木工事に使おうとするやつが多発するのかw
なんでこのスレでは、こうも操兵を土木工事に使おうとするやつが多発するのかw
>>948
いや、操兵を土木工事に使うことは至極普通のこと
「操兵エクスパンション【操兵の世界】2.活動」には、大規模な土木工事（治水、災害復旧、開墾など）では操兵の力は欠かせないとある
もちろんそれを運用する騎士団もそういったことを率先して行うとある
いや、操兵を土木工事に使うことは至極普通のこと
「操兵エクスパンション【操兵の世界】2.活動」には、大規模な土木工事（治水、災害復旧、開墾など）では操兵の力は欠かせないとある
もちろんそれを運用する騎士団もそういったことを率先して行うとある
土木工事に使わないにしても、未開地の開墾では人間よりも強力な怪物や魔獣がいるだろうから、騎士団の警固は必須だろうね
開墾して人間が使える土地が増えれば、その国にとってプラスなことだし
もし偶然にも遺跡なんかを見つけたとき、騎士団がすぐに遺産を保護できるという安心感もある
開墾して人間が使える土地が増えれば、その国にとってプラスなことだし
もし偶然にも遺跡なんかを見つけたとき、騎士団がすぐに遺産を保護できるという安心感もある
>950
あと、岩だの樹だのを破壊したせいで、封印されていた怪物が開放されたときの対策だな。
【オニ(有角)がでるか蛇(ドラヒム)がでるか】
あと、岩だの樹だのを破壊したせいで、封印されていた怪物が開放されたときの対策だな。
【オニ(有角)がでるか蛇(ドラヒム)がでるか】
>951
ちょ、それ、繰兵あってもどうしょうもないからｗ
ちょ、それ、繰兵あってもどうしょうもないからｗ
東方の操兵普及率はそんな高くない。
むしろ西方よりも遥かに低い。
大型昆虫等への対策としては、〈獣操ノ仮面〉を用いた騎獣が一般的。
また、武繰の中には蟲への対抗手段として生まれた流派も少なくない。
例えば、〈戮玄槍〉は字のとおり、生身の人間が暑玄虫と戦うために編み出された槍術である。
むしろ西方よりも遥かに低い。
大型昆虫等への対策としては、〈獣操ノ仮面〉を用いた騎獣が一般的。
また、武繰の中には蟲への対抗手段として生まれた流派も少なくない。
例えば、〈戮玄槍〉は字のとおり、生身の人間が暑玄虫と戦うために編み出された槍術である。
>例えば、〈戮玄槍〉は字のとおり、生身の人間が暑玄虫と戦うために編み出された槍術である。
確かに設定上はそうなってるけど、暑玄虫の防御(60)を突破するのは至難なんだよなぁ。
確かに設定上はそうなってるけど、暑玄虫の防御(60)を突破するのは至難なんだよなぁ。
回避しならが目とかテンケツ狙うだろｗ
防御(60)を正面からとか、
めちゃｘ２（３００ｓｅｇ↑とかｗ）溜めてからの１撃狙いくらいだろう。
まぁルルブを読むかぎりそういう戦い方はあると思う。
何故か溜め技に上限がなかったしなｗ
（鳥取では武繰レベルを上限にしたが・・・）
防御(60)を正面からとか、
めちゃｘ２（３００ｓｅｇ↑とかｗ）溜めてからの１撃狙いくらいだろう。
まぁルルブを読むかぎりそういう戦い方はあると思う。
何故か溜め技に上限がなかったしなｗ
（鳥取では武繰レベルを上限にしたが・・・）
かなりの溜めが必要な相手の前で溜めまくるなんてまず無理だと思う俺ガイル
気闘法ﾏﾝｾｰ
オリジナル操兵って描いてる人いる？
ネットではバーチャロンの人のが有名だと思うけど、小さなサイトとか、同人誌とか、おすすめあれば教えていただきたい
自分は絵心がないから、オリジナル操兵を設定して出しても、いまいちイメージが伝わらないのが辛い・・・
描ける人が羨ましい限りです
ネットではバーチャロンの人のが有名だと思うけど、小さなサイトとか、同人誌とか、おすすめあれば教えていただきたい
自分は絵心がないから、オリジナル操兵を設定して出しても、いまいちイメージが伝わらないのが辛い・・・
描ける人が羨ましい限りです
>回避しならが目とかテンケツ狙うだろｗ
目を狙うとかなり目標値は上がる(仮面狙いで+12なのでおそらく+15)それなりのLUC消費はいるだろ。
吸収点無効としても耐久点150点。耐久を削りきる(もしくは目を潰しきる)のが先か、運の尽きが先か。
まぁ、実際、やる羽目になったら、気闘法+点穴でLUC使って武器完全成功ダメ60↑狙いかなぁ。
(有効打撃を与えられるのが複数人いれば目突きでも良いかも知れんが)
>何故か溜め技に上限がなかったしなｗ
東方の火門練法使い奥義(不視からの溜め攻撃)だな。
ただ蟲相手だと匂い等で感づかれて、即お食事タイムされそうだが。
目を狙うとかなり目標値は上がる(仮面狙いで+12なのでおそらく+15)それなりのLUC消費はいるだろ。
吸収点無効としても耐久点150点。耐久を削りきる(もしくは目を潰しきる)のが先か、運の尽きが先か。
まぁ、実際、やる羽目になったら、気闘法+点穴でLUC使って武器完全成功ダメ60↑狙いかなぁ。
(有効打撃を与えられるのが複数人いれば目突きでも良いかも知れんが)
>何故か溜め技に上限がなかったしなｗ
東方の火門練法使い奥義(不視からの溜め攻撃)だな。
ただ蟲相手だと匂い等で感づかれて、即お食事タイムされそうだが。
実際問題、生身で通常戦闘じゃ無理だろ
LUCが無限にあって、攻撃に回避に消費しまくれるでもなきゃリスク高すぎ
LUC全部使って一撃にすべてをかけて、それが失敗したら肉団子
ベトコンゲリラが米軍と戦った時のように、地の利を活かすような戦いしないとダメじゃね？
LUCが無限にあって、攻撃に回避に消費しまくれるでもなきゃリスク高すぎ
LUC全部使って一撃にすべてをかけて、それが失敗したら肉団子
ベトコンゲリラが米軍と戦った時のように、地の利を活かすような戦いしないとダメじゃね？
そうかもね。落とし穴作ってつまずかせて、転んだところにワーワー言いながら
出てきて仮面や操手槽に群がると。
やられるかもしれんけど、もし勝ったらめっけもん
出てきて仮面や操手槽に群がると。
やられるかもしれんけど、もし勝ったらめっけもん
人間以外に点穴って効くの？
人間と急所が違うだろうから無理なような気がするけど、ルールに制限ないんだっけ
人間と急所が違うだろうから無理なような気がするけど、ルールに制限ないんだっけ
えーと、
たしか武繰のブショウリとか、レンドウとかは溜めた後技発動前に移動１／２とかでできなかったっけ？
（目の前で３００ｓｇ貯めとかは俺もちょいムリだと思うｗ）
まぁ移動できなくても、貯めてる奴をどこかで隠しといて「１０分（300sg）もたせてくれ！ｗ」とか時間稼いでから、
そいつのいる納屋とか広場とかへおびきだしてもいいしな。
来襲が予測できているなら予め貯めておくこともできるし、落し穴の運用と一緒だ。
うちの鳥取では制限してたけど、ルール上一番虫とか鬼とか倒せそうなのがこれだった気がしてた。
たしか武繰のブショウリとか、レンドウとかは溜めた後技発動前に移動１／２とかでできなかったっけ？
（目の前で３００ｓｇ貯めとかは俺もちょいムリだと思うｗ）
まぁ移動できなくても、貯めてる奴をどこかで隠しといて「１０分（300sg）もたせてくれ！ｗ」とか時間稼いでから、
そいつのいる納屋とか広場とかへおびきだしてもいいしな。
来襲が予測できているなら予め貯めておくこともできるし、落し穴の運用と一緒だ。
うちの鳥取では制限してたけど、ルール上一番虫とか鬼とか倒せそうなのがこれだった気がしてた。
>>966
以下うちのローカルルール。
うちは上限を特に設けていなかったけど、東方独特の地域性を出すために「強力なパワーは誰でも感覚的に分かる」ってことにした。
何かに影響を及ぼす力（聖刻、気、聖霊、物理、その他）は、東方では遠くに伝わりやすい、みたいな感じ。
フラバルあたりではあまり遠くに伝わらず、北に行くほど伝わりやすくなるともした。
そのため、羅王虫とかは1リー離れても「いるかも？」って雰囲気は感じられるし、高いレベルの結印・練気・祈念は隠れても感じる。
操兵もランクが高いほど「空気が震えている」みたいな感じがあったり、高い武繰レベルを持つ者はいるだけで周りを圧倒する。
もちろん虫も感じられるから、自分が敵わないと思えばとっとと逃げるし、そうじゃなきゃ優先して倒す相手として認識する。
なので、こっそり隠れて10レベル練気とか長時間の武繰溜めは難しくなり、見つかってもなんとかするような陽動を考える必要が出て、東方ルールでは陥りやすいパワープレイになりにくくなった。
まあ、鳥取なんで。。。
以下うちのローカルルール。
うちは上限を特に設けていなかったけど、東方独特の地域性を出すために「強力なパワーは誰でも感覚的に分かる」ってことにした。
何かに影響を及ぼす力（聖刻、気、聖霊、物理、その他）は、東方では遠くに伝わりやすい、みたいな感じ。
フラバルあたりではあまり遠くに伝わらず、北に行くほど伝わりやすくなるともした。
そのため、羅王虫とかは1リー離れても「いるかも？」って雰囲気は感じられるし、高いレベルの結印・練気・祈念は隠れても感じる。
操兵もランクが高いほど「空気が震えている」みたいな感じがあったり、高い武繰レベルを持つ者はいるだけで周りを圧倒する。
もちろん虫も感じられるから、自分が敵わないと思えばとっとと逃げるし、そうじゃなきゃ優先して倒す相手として認識する。
なので、こっそり隠れて10レベル練気とか長時間の武繰溜めは難しくなり、見つかってもなんとかするような陽動を考える必要が出て、東方ルールでは陥りやすいパワープレイになりにくくなった。
まあ、鳥取なんで。。。
>967
それ、かっこいいですね。
やりにくそうだけど、それだけの価値はありそうｗ 東方っぽいｗｗ
それ、かっこいいですね。
やりにくそうだけど、それだけの価値はありそうｗ 東方っぽいｗｗ
どんな敵も千葉先生お気に入りのラマール様が才能だけで一発だぜ
どんなにわがままでも、魅力を描く技量が作者になくとも全キャラがマンセーする
そのカリスマ性こそが武器
どんなにわがままでも、魅力を描く技量が作者になくとも全キャラがマンセーする
そのカリスマ性こそが武器
>>969
パラレルワールドの住人に用は無い
パラレルワールドの住人に用は無い
>たしか武繰のブショウリとか、レンドウとかは溜めた後技発動前に移動１／２とかでできなかったっけ？
溜めてる最中から発動直後のセグメントまでDNが半分･･･。(たしか余分に溜めてたらその分発動後の硬直時間増加)
INロールでLUC大量消費とかせずに蟲の目の前で溜め始めると、たちまち蟲のエサに。
溜めてる最中から発動直後のセグメントまでDNが半分･･･。(たしか余分に溜めてたらその分発動後の硬直時間増加)
INロールでLUC大量消費とかせずに蟲の目の前で溜め始めると、たちまち蟲のエサに。
ま、ワースは「人間は、人間以外と戦うな」ってこったろうな。
生身で相手するにはキツイモンスターばっかりだったような気がする。
生身で相手するにはキツイモンスターばっかりだったような気がする。
>ま、ワースは「人間は、人間以外と戦うな」ってこったろうな。
何も考えずに突っ込んだらだめなだけだと思う。
(Aランクの蟲に正面きって一対一なんてどこの無謀戦士かと)
何も考えずに突っ込んだらだめなだけだと思う。
(Aランクの蟲に正面きって一対一なんてどこの無謀戦士かと)
ランダムエンカウントでも移動中に四手熊とか出てきたらパーティが全体の２割くらいになるのはザラですよ。
>ランダムエンカウントでも移動中に四手熊とか出てきたらパーティが全体の２割くらいになるのはザラですよ。
ランダムエンカウントルールってあったっけ？
あと、どれぐらいのランクのキャラに四手熊をぶつけたんだ？(主力技能5LVぐらい？)
ランダムエンカウントルールってあったっけ？
あと、どれぐらいのランクのキャラに四手熊をぶつけたんだ？(主力技能5LVぐらい？)
>>975
うちのWMのところではあったよ。
移動ごとに代表者にLUC判定させて失敗したらWMが選んだ適当な敵とエンカウント。
だいたい１日につき移動中に１〜２回、野営中に２〜３回くらい。
パーティはそれぞれの主力技能が３くらいの４〜５人パーティ。
うちのWMのところではあったよ。
移動ごとに代表者にLUC判定させて失敗したらWMが選んだ適当な敵とエンカウント。
だいたい１日につき移動中に１〜２回、野営中に２〜３回くらい。
パーティはそれぞれの主力技能が３くらいの４〜５人パーティ。
ダンジョンズアンドドラゴンズ並みのランダムエンカウントだなｗ
どこの樹海だと思うが・・・まぁたしかに遺跡が近くにある樹海ならそんなもんかもしれんｗ
どこの樹海だと思うが・・・まぁたしかに遺跡が近くにある樹海ならそんなもんかもしれんｗ
>パーティはそれぞれの主力技能が３くらいの４〜５人パーティ。
そのレベルで四手熊相手･･･。LUCがなくなったら文字通り運のつきだな。
あとは練法使いだが･･･。
少なくとも陽と木じゃなさそうだなぁ(もしくはいたとしても仲間に秘密にして自由に使えないか)
そのレベルで四手熊相手･･･。LUCがなくなったら文字通り運のつきだな。
あとは練法使いだが･･･。
少なくとも陽と木じゃなさそうだなぁ(もしくはいたとしても仲間に秘密にして自由に使えないか)
「殺戮好きのWMに当たって不幸だったね」としか言いようが無いわな
うちの旧WMもそうなんだけど、シナリオ進めるよりもバトルでPCをいじめるのが好きな厨マスター持つと苦労するね
うちはみんなキれてそいつに指摘したら、どうもいじめられっこだったらしく、自分が強い立場になるとどうしても逆のことをしたくなるとかなんとか言い訳して、それ以降来なくなってしまった
ある意味負の連鎖みたいなもんだけど、食らう方はたまったもんじゃない
もしかしたら君のWMもそんなんかもね
まあ、単なるSかもしれんけどなｗ
うちの旧WMもそうなんだけど、シナリオ進めるよりもバトルでPCをいじめるのが好きな厨マスター持つと苦労するね
うちはみんなキれてそいつに指摘したら、どうもいじめられっこだったらしく、自分が強い立場になるとどうしても逆のことをしたくなるとかなんとか言い訳して、それ以降来なくなってしまった
ある意味負の連鎖みたいなもんだけど、食らう方はたまったもんじゃない
もしかしたら君のWMもそんなんかもね
まあ、単なるSかもしれんけどなｗ
つかさー、Bクラスの四手熊なんて主力技能3程度のパーティーなんてかなう相手じゃないやん
そんなん出すWMもどうかと思うけど、そんなんが出る地域にのこのこ行くPCもおかしくね？
そんなん出すWMもどうかと思うけど、そんなんが出る地域にのこのこ行くPCもおかしくね？
馬鹿なマスターは辛いな
前行ったコンベではダイス戦闘以外は認めないマスターがいてうざかった
事前にトラップとか策略とか認めない
聞いたら、以前それで（PC間引き用に出した）操兵が倒されて、マスタリングの予定が狂ったからだとか
だったらRPGツクールでもやってろっつーの
前行ったコンベではダイス戦闘以外は認めないマスターがいてうざかった
事前にトラップとか策略とか認めない
聞いたら、以前それで（PC間引き用に出した）操兵が倒されて、マスタリングの予定が狂ったからだとか
だったらRPGツクールでもやってろっつーの
>>981
説明を見た限りとてもPLに選択権があった様には見えないんだがな。
＞対操兵や巨大虫
一人で戦うという前提がそもそも間違ってるんじゃないかな？
MMOみたくタンカーが引き付けている間にアタッカーが死角から攻撃とか有利な地形に誘いこんでハメ殺しとかがデフォのような気がする。
＞点穴
素掠掌のは防御点0扱いなので虫相手でも問題ない。
ただしそもそも虫に点穴攻撃が有効かどうかが不明。
やはりWMの判断次第なので話し合いですり合わせをしておく必要があるね。
説明を見た限りとてもPLに選択権があった様には見えないんだがな。
＞対操兵や巨大虫
一人で戦うという前提がそもそも間違ってるんじゃないかな？
MMOみたくタンカーが引き付けている間にアタッカーが死角から攻撃とか有利な地形に誘いこんでハメ殺しとかがデフォのような気がする。
＞点穴
素掠掌のは防御点0扱いなので虫相手でも問題ない。
ただしそもそも虫に点穴攻撃が有効かどうかが不明。
やはりWMの判断次第なので話し合いですり合わせをしておく必要があるね。
>>985
975を見る限りでは「WMが選んだ適当な敵とエンカウント」とあるから、るるぶの怪物リストからランダムに選ばれるってわけじゃない感じがした
四手熊は森林の奥深くに住む数の少ない生物（るるぶより）なわけだから、そんなのがいる可能性のあるエリアに行くのはおかしくね？
まあ、WMがおかしい方が９割だとおもうけどなｗ
975を見る限りでは「WMが選んだ適当な敵とエンカウント」とあるから、るるぶの怪物リストからランダムに選ばれるってわけじゃない感じがした
四手熊は森林の奥深くに住む数の少ない生物（るるぶより）なわけだから、そんなのがいる可能性のあるエリアに行くのはおかしくね？
まあ、WMがおかしい方が９割だとおもうけどなｗ
>>984
口プロレスって言うけど、PLの宣言する行動に対してWMが難易度を付与し、そのロールをするって流れはあるでしょ
また、相手にもそれを探知する余地がある（運が良くなければ・・・でも、LUCロールの余地はある・・・NPCかアンチLUC持ちじゃないとダメだけど
で、こういう場合は難易度は隠してロールだけしてもらい、実際の流れで結果が分かるようなマスタリングじゃない？
落とし穴一つ取っても、それに絶対落ちるとは限らないし、PLが絶対失敗でNPCが完全成功なら、「実は落とし穴の位置を勘違いしていた」ということになって、PLの誰かが落ちちゃうとかもありだと思う
まあ、マスタリングは最も鳥取な部分だから、何が絶対正しいとかはないと思うけど、口上だけで進むのもどうかなと
口プロレスって言うけど、PLの宣言する行動に対してWMが難易度を付与し、そのロールをするって流れはあるでしょ
また、相手にもそれを探知する余地がある（運が良くなければ・・・でも、LUCロールの余地はある・・・NPCかアンチLUC持ちじゃないとダメだけど
で、こういう場合は難易度は隠してロールだけしてもらい、実際の流れで結果が分かるようなマスタリングじゃない？
落とし穴一つ取っても、それに絶対落ちるとは限らないし、PLが絶対失敗でNPCが完全成功なら、「実は落とし穴の位置を勘違いしていた」ということになって、PLの誰かが落ちちゃうとかもありだと思う
まあ、マスタリングは最も鳥取な部分だから、何が絶対正しいとかはないと思うけど、口上だけで進むのもどうかなと
慣れてくると行為ロールを端折るようになるんだよね
その結果口プロレスにｗ
でも、技能のレベルアップや修練度には技能ロールでの絶対失敗や完全成功が必要だから、成長に影響しちゃうんだよね
その結果口プロレスにｗ
でも、技能のレベルアップや修練度には技能ロールでの絶対失敗や完全成功が必要だから、成長に影響しちゃうんだよね
ああ、確かに修練度目当てで何かと行為ロールを発生させるPLがいたなぁ
流石に失敗してもリスクがないのはお断りしてたけど、「河にかかる丸太橋をサポート無しで渡りたい」とかリスク大きすぎなのを狙うことがあるのもなんとも。
そして難易度6で絶対失敗して落下したものの（そいつはAGI基本値が4あるんで失敗する可能性は低い）
「体勢転換ロールだ！」
「最適な落下個所を見極めるロールだ！」
「水面に落ちた時の対処ロールだ！」
「衝撃で気絶しなかったかロールだ！」
「水泳ロールだ！」
「水棲怪物がいないか感覚ロールだ！」
と大騒ぎだった。
まあ結局は丸太から落ちた時の分として「体術」に修練度入っただけで終わったんだけどな。
これはこれでおもしろかったけど、たまにウザかったｗ
流石に失敗してもリスクがないのはお断りしてたけど、「河にかかる丸太橋をサポート無しで渡りたい」とかリスク大きすぎなのを狙うことがあるのもなんとも。
そして難易度6で絶対失敗して落下したものの（そいつはAGI基本値が4あるんで失敗する可能性は低い）
「体勢転換ロールだ！」
「最適な落下個所を見極めるロールだ！」
「水面に落ちた時の対処ロールだ！」
「衝撃で気絶しなかったかロールだ！」
「水泳ロールだ！」
「水棲怪物がいないか感覚ロールだ！」
と大騒ぎだった。
まあ結局は丸太から落ちた時の分として「体術」に修練度入っただけで終わったんだけどな。
これはこれでおもしろかったけど、たまにウザかったｗ
ネタとして言っているか、蹴られたときに本気で抗議してくるかで印象が違うよね。
「ネタだよネタ」と言いながら本気のやつもいるがｗ
「ネタだよネタ」と言いながら本気のやつもいるがｗ