【ﾀﾀﾊﾟｲ】戦え!俺はﾊﾟｲﾛｯﾄ候補生TRPG!!【ｲﾀﾀﾊﾟｲ】
>エジンガーさんの日記
>2006年04月09日22:33
>
>タタパイが、回らない。
>原因は、プレイヤーのレベルの「低さ」。
>
>単純に、プレイヤーのロールプレイのレベル。
>キャラクターを操るレベル。
>そういった基本的なものが、決定的に低い。
同人TRPG、「戦え！俺はパイロット候補生TRPG!!」について語るスレです。
>2006年04月09日22:33
>
>タタパイが、回らない。
>原因は、プレイヤーのレベルの「低さ」。
>
>単純に、プレイヤーのロールプレイのレベル。
>キャラクターを操るレベル。
>そういった基本的なものが、決定的に低い。
同人TRPG、「戦え！俺はパイロット候補生TRPG!!」について語るスレです。
|
|
|
2ゲットせねばならんのか。
クソスレ立てんなやボケ！
クソスレ立てんなやボケ！
ま た 岡 山 ス レ か
流し読みしてみた結果。
本来ボードゲーム（ルーンバウンドのような）として
デザインするべきだったんじゃないかと思う。
基本的にキャラクターの成長を認めないデザインのようだし、
同一キャラクターでの継続プレイも否定されている。
本来ボードゲーム（ルーンバウンドのような）として
デザインするべきだったんじゃないかと思う。
基本的にキャラクターの成長を認めないデザインのようだし、
同一キャラクターでの継続プレイも否定されている。
159 ：mixiより転載 ：2006/04/11(火) 16:15:41 ID:???
結論から言うならば。
東京は恵まれていました、ということ。
今日はTRPGの師匠、マイミクの鉄氏と大阪の
コンベンションに行ってきたわけですが…
東京のレベルがいかに高いかを思い知りました。
タタパイが、回らない。
東京で半年、どんなプレイヤーが来ても確実に
「最低限の満足」を得ることを目標に、その為の
保障となるプレイヤーサポートシステムを組み、
バランスを調整したタタパイ。
それには絶対の自信を持っていたわけだが…。
無念、もしプレイヤーに鉄氏がいなければ、想定
していた「最低限」の状態の半分も機能していな
かった……それほどの状態でした。
結論から言うならば。
東京は恵まれていました、ということ。
今日はTRPGの師匠、マイミクの鉄氏と大阪の
コンベンションに行ってきたわけですが…
東京のレベルがいかに高いかを思い知りました。
タタパイが、回らない。
東京で半年、どんなプレイヤーが来ても確実に
「最低限の満足」を得ることを目標に、その為の
保障となるプレイヤーサポートシステムを組み、
バランスを調整したタタパイ。
それには絶対の自信を持っていたわけだが…。
無念、もしプレイヤーに鉄氏がいなければ、想定
していた「最低限」の状態の半分も機能していな
かった……それほどの状態でした。
160 ：mixiより転載 ：2006/04/11(火) 16:16:27 ID:???
原因は、プレイヤーのレベルの「低さ」。
ゲームに対する姿勢とか、ゲーム中の態度とか、
そういうものは変わらないわけですが、もっと
単純に、プレイヤーのロールプレイのレベル。
キャラクターを操るレベル。
そういった基本的なものが、決定的に低い。
東京でコンベンションを回っていたときに、全く
意識していなかった、むしろ、自然にできるのが
当然と思っていた、誰もが当然のようにできた
ことが、できない。
ゲームを楽しもうとしている姿勢は悪くない。
ゲームを愛する心も悪くない。僕のゲームを見て、
目を輝かせて遊んでくれる。苦しみながらも台詞
を頭の中からひねり出そうとしている。そんな
「いいプレイヤー」。
なのに、レベルがついてきていない。
だから、何もできない。苦しむ、だけ。
正直、そんな姿は見たことがなかった。
東京では
求めれば、上級者が引きあげるから。
求めれば、いろんな術を知る人がいるから。
それが普通だと思っていたが、違うのだ。
大阪には
レベルを上げる機会と、環境が、ないのだ。
どんなにそれを求めても。
原因は、プレイヤーのレベルの「低さ」。
ゲームに対する姿勢とか、ゲーム中の態度とか、
そういうものは変わらないわけですが、もっと
単純に、プレイヤーのロールプレイのレベル。
キャラクターを操るレベル。
そういった基本的なものが、決定的に低い。
東京でコンベンションを回っていたときに、全く
意識していなかった、むしろ、自然にできるのが
当然と思っていた、誰もが当然のようにできた
ことが、できない。
ゲームを楽しもうとしている姿勢は悪くない。
ゲームを愛する心も悪くない。僕のゲームを見て、
目を輝かせて遊んでくれる。苦しみながらも台詞
を頭の中からひねり出そうとしている。そんな
「いいプレイヤー」。
なのに、レベルがついてきていない。
だから、何もできない。苦しむ、だけ。
正直、そんな姿は見たことがなかった。
東京では
求めれば、上級者が引きあげるから。
求めれば、いろんな術を知る人がいるから。
それが普通だと思っていたが、違うのだ。
大阪には
レベルを上げる機会と、環境が、ないのだ。
どんなにそれを求めても。
161 ：mixiより転載 ：2006/04/11(火) 16:17:42 ID:???
大阪のレベルが下がったという話は聞いていた。
たった一回のセッションでこういう判断を下す
ことは決して正解じゃないとは思う。
未だ、猛者だっているだろう。
だが、東京では起こりえなかった事態が卓上で
起こったのは事実だ。そして、僕のシステムは
その環境下で機能するように設計されていない。
ある種の、大きな敗北だ。まさに想定外。
おそらく、大阪に限らず、地方では同様のことが
おこるだろう。毎週、複数のサークルがコンベを
開く東京だからこそ、東京の最低限のレベルが保障
された世界だからこそ、僕のシステムは機能したのだ。
甘かった……ＦＥＡＲが、次世代のTRPGシステム
と言うものに着手しないのも、おそらくしないの
ではない、しても意味がないのだ。
地方のTRPGのレベルは、そんなところに達して
いないから。
大阪のレベルが下がったという話は聞いていた。
たった一回のセッションでこういう判断を下す
ことは決して正解じゃないとは思う。
未だ、猛者だっているだろう。
だが、東京では起こりえなかった事態が卓上で
起こったのは事実だ。そして、僕のシステムは
その環境下で機能するように設計されていない。
ある種の、大きな敗北だ。まさに想定外。
おそらく、大阪に限らず、地方では同様のことが
おこるだろう。毎週、複数のサークルがコンベを
開く東京だからこそ、東京の最低限のレベルが保障
された世界だからこそ、僕のシステムは機能したのだ。
甘かった……ＦＥＡＲが、次世代のTRPGシステム
と言うものに着手しないのも、おそらくしないの
ではない、しても意味がないのだ。
地方のTRPGのレベルは、そんなところに達して
いないから。
162 ：mixiより転載(最後)：2006/04/11(火) 16:18:29 ID:???
今日の日記はデータの足りない推論に過ぎない。
地方のTRPGゲーマーに無礼な内容だと思う。
だが、アンケートの結果が全てを物語る。
「本日のセッションの楽しさ……１００点」
マスターが何もしないシステムで、１００点だ。
それはとても嬉しい、誇るべき点数だが……
おそらく彼らは、
心からの感動を与えてくれる一流のGMにさえ、
出合ったことがないのだ。
それが、この日本の、TRPGの本当の現状なのだ。
結論を出すには早い。
だが、肌で衝撃を感じた驚異的な一日だった。
それを教えてくれた、今日のセッションと
プレイヤーに大きく感謝したい。
今日は本当にありがとうございました。
僕は相変わらず今後どうなるかもわからない
人生やってますが、大阪に戻ることになったら、
僕のできる限りの力で大阪のTRPG業界で動きます。
ほんと、いい経験になりました。
今日の日記はデータの足りない推論に過ぎない。
地方のTRPGゲーマーに無礼な内容だと思う。
だが、アンケートの結果が全てを物語る。
「本日のセッションの楽しさ……１００点」
マスターが何もしないシステムで、１００点だ。
それはとても嬉しい、誇るべき点数だが……
おそらく彼らは、
心からの感動を与えてくれる一流のGMにさえ、
出合ったことがないのだ。
それが、この日本の、TRPGの本当の現状なのだ。
結論を出すには早い。
だが、肌で衝撃を感じた驚異的な一日だった。
それを教えてくれた、今日のセッションと
プレイヤーに大きく感謝したい。
今日は本当にありがとうございました。
僕は相変わらず今後どうなるかもわからない
人生やってますが、大阪に戻ることになったら、
僕のできる限りの力で大阪のTRPG業界で動きます。
ほんと、いい経験になりました。
253 ：ＮＰＣさん ：2006/04/11(火) 17:49:51 ID:???
エジンガーの3/1の日記ﾃﾗﾜﾛｽ
----------------------
[TRPG]プレイヤーのレベル的格差
「今日ほど、テーブルトークプレイヤーのレベルに格差が ついた状況は無い」という持論です。ザブングル。
このところ、マイミクの人たちの間でそういう会話が 多いので改めて自分の中で整理してみよう、ってな感じ なのですが。
まあ、楽しみ方自体が千差万別なゲームで、レベルも何も あったもんじゃないのですが、それでもあるんですよ、 レベル差ってえやつが。
まず、一番レベルが高いのが、息の長いプレイヤー。
創世記からＴＲＰＧを続けてきて、今まで生き残る間に それぞれが自分なりのこのゲームに対する楽しみ方、
スタイル、技術、そして仲間を手に入れて、だからこそ 続けられている。
その人たちの確立した「続けるため」「生き残るため」 に培ったモノは、正直凄まじい。
彼らは、今の時代、ＴＲＰＧより楽しいものはいくらでも あるわけで、そんな中で、このゲームをチョイスし続けた。
「出戻り組」の僕は、久々に帰ってきて、この人たちの 「熱意」に撃たれたわけで。
続く
エジンガーの3/1の日記ﾃﾗﾜﾛｽ
----------------------
[TRPG]プレイヤーのレベル的格差
「今日ほど、テーブルトークプレイヤーのレベルに格差が ついた状況は無い」という持論です。ザブングル。
このところ、マイミクの人たちの間でそういう会話が 多いので改めて自分の中で整理してみよう、ってな感じ なのですが。
まあ、楽しみ方自体が千差万別なゲームで、レベルも何も あったもんじゃないのですが、それでもあるんですよ、 レベル差ってえやつが。
まず、一番レベルが高いのが、息の長いプレイヤー。
創世記からＴＲＰＧを続けてきて、今まで生き残る間に それぞれが自分なりのこのゲームに対する楽しみ方、
スタイル、技術、そして仲間を手に入れて、だからこそ 続けられている。
その人たちの確立した「続けるため」「生き残るため」 に培ったモノは、正直凄まじい。
彼らは、今の時代、ＴＲＰＧより楽しいものはいくらでも あるわけで、そんな中で、このゲームをチョイスし続けた。
「出戻り組」の僕は、久々に帰ってきて、この人たちの 「熱意」に撃たれたわけで。
続く
256 ：ＮＰＣさん ：2006/04/11(火) 17:51:38 ID:???
続き
そして「レベル」という括りをしたときに一番低いのが、 最近のＦＥＡＲゲーのプレイヤー。
ＦＥＡＲという会社は、顧客層拡大のためにこれまでの 「ライトノベルが好きな層」から「アニメ同人オタク層」 へとターゲットを移行してきている。この試みは成功し、
テーブルトークＲＰＧは新たな客層を獲得したといえる。
顧客層拡大のため、ニーズに特化したシステムを作った ＦＥＡＲ。それは、「何もしなくてもいいシステム」だ。
ゲームはそう、まさにアニメを見ているかのごとく、只 卓を囲んでいれば進行する。そして、要求されるのは
与えられたアニメシーンの再現場で、「アニメのような」 台詞を言うことだ。
つまり彼らは、シーンはおろか、自分のキャラクターに行動を起こさせることすら出来ないのである。だから、
ＦＥＡＲのゲームには戦闘ルール以外のルールが極端に少ない。それは、必要ないからだ。
「ＦＥＡＲゲー」と呼ばれるこのタイプのゲームは、 これまでのＴＲＰＧなら要求されていた「行動」という ものを取り払い、「台詞」だけで成立するシステムを
作り上げ、それは「テーブルトーク」自体のハードルを 大きく下げる結果となった。こうして新しい客層を取り 込んだわけである。
ハードルを下げることにより客層は増えた。だがその客層は「行動」すら行えないプレイヤーなのだ。
与えられたものをただ消化するプレイヤーと、自分達の楽しみを見出すために試行錯誤を続けてきたプレイヤー。
これが、僕が身にしみて感じる、現状の「レベルの格差」 である。
一番顕著にこの差がプレイヤーに現れるのが、俗に「探索型シナリオ」と呼ばれるシナリオだ。
最近のＦＥＡＲゲーのプレイヤーに盗賊をやらせて、盗賊ギルドに行かせて、ギルドマスターと会話させてみるといい。彼らは、何も出来ないから。
いいツボを奪った怪盗を探させてみるといい。彼らはどうすれば怪盗の隠れ家を見つけ出せるか、見当すらつかないはずだ。
さて。
で、その格差がどうしたかというと。
続く
続き
そして「レベル」という括りをしたときに一番低いのが、 最近のＦＥＡＲゲーのプレイヤー。
ＦＥＡＲという会社は、顧客層拡大のためにこれまでの 「ライトノベルが好きな層」から「アニメ同人オタク層」 へとターゲットを移行してきている。この試みは成功し、
テーブルトークＲＰＧは新たな客層を獲得したといえる。
顧客層拡大のため、ニーズに特化したシステムを作った ＦＥＡＲ。それは、「何もしなくてもいいシステム」だ。
ゲームはそう、まさにアニメを見ているかのごとく、只 卓を囲んでいれば進行する。そして、要求されるのは
与えられたアニメシーンの再現場で、「アニメのような」 台詞を言うことだ。
つまり彼らは、シーンはおろか、自分のキャラクターに行動を起こさせることすら出来ないのである。だから、
ＦＥＡＲのゲームには戦闘ルール以外のルールが極端に少ない。それは、必要ないからだ。
「ＦＥＡＲゲー」と呼ばれるこのタイプのゲームは、 これまでのＴＲＰＧなら要求されていた「行動」という ものを取り払い、「台詞」だけで成立するシステムを
作り上げ、それは「テーブルトーク」自体のハードルを 大きく下げる結果となった。こうして新しい客層を取り 込んだわけである。
ハードルを下げることにより客層は増えた。だがその客層は「行動」すら行えないプレイヤーなのだ。
与えられたものをただ消化するプレイヤーと、自分達の楽しみを見出すために試行錯誤を続けてきたプレイヤー。
これが、僕が身にしみて感じる、現状の「レベルの格差」 である。
一番顕著にこの差がプレイヤーに現れるのが、俗に「探索型シナリオ」と呼ばれるシナリオだ。
最近のＦＥＡＲゲーのプレイヤーに盗賊をやらせて、盗賊ギルドに行かせて、ギルドマスターと会話させてみるといい。彼らは、何も出来ないから。
いいツボを奪った怪盗を探させてみるといい。彼らはどうすれば怪盗の隠れ家を見つけ出せるか、見当すらつかないはずだ。
さて。
で、その格差がどうしたかというと。
続く
257 ：ＮＰＣさん ：2006/04/11(火) 17:52:47 ID:???
続き
「最近のＦＥＡＲゲー」のプレイスタイルからの脱却を図ろうとするプレイヤーさんがいるのである。与えられた
ものを食べ続けるのは、よほどいいシェフがいない限りは難しいことだ。結果、飽きるか、よりおいしい料理を求めることになる。
「あれ？僕の大好きなリプレイ（文庫形式で出るテーブルトークを遊んでいる様子を文書化したもの）のプレイと、
僕のプレイは何か違うぞ？ 何が違うんだろう？」
そう、ＦＥＡＲが自社で出すリプレイでは、プレイヤーは決して「与えられるプレイ」をしてはいないのだ。
こうして、模索が始まる。
そしてそれを導いてあげられるのが、歴戦のベテランプレイヤーなのだ。彼らを誘導し、新たな選択肢を示し、自分達で作り出す楽しみを教えてやるのが、使命だ。
新しい客層が望めない、悲劇的な時代があった。
ただ収束するだけ。そう思える時代があった。
だが、ＦＥＡＲの戦術で状況は一変したといえる。
ＦＥＡＲは、新たなシステムで掻き集めた新たな可能性を我々古参のプレイヤーに託しているのではなかろうか。
彼らが「与えられたものを食べ飽きて」しまう前に、我々が動かねばならない。
本当の、次なる楽しみを、与え無ければならない。
これは……必然ではないだろうか。
……なーんちって偉そうにいってみたｗ。
終わり。
続き
「最近のＦＥＡＲゲー」のプレイスタイルからの脱却を図ろうとするプレイヤーさんがいるのである。与えられた
ものを食べ続けるのは、よほどいいシェフがいない限りは難しいことだ。結果、飽きるか、よりおいしい料理を求めることになる。
「あれ？僕の大好きなリプレイ（文庫形式で出るテーブルトークを遊んでいる様子を文書化したもの）のプレイと、
僕のプレイは何か違うぞ？ 何が違うんだろう？」
そう、ＦＥＡＲが自社で出すリプレイでは、プレイヤーは決して「与えられるプレイ」をしてはいないのだ。
こうして、模索が始まる。
そしてそれを導いてあげられるのが、歴戦のベテランプレイヤーなのだ。彼らを誘導し、新たな選択肢を示し、自分達で作り出す楽しみを教えてやるのが、使命だ。
新しい客層が望めない、悲劇的な時代があった。
ただ収束するだけ。そう思える時代があった。
だが、ＦＥＡＲの戦術で状況は一変したといえる。
ＦＥＡＲは、新たなシステムで掻き集めた新たな可能性を我々古参のプレイヤーに託しているのではなかろうか。
彼らが「与えられたものを食べ飽きて」しまう前に、我々が動かねばならない。
本当の、次なる楽しみを、与え無ければならない。
これは……必然ではないだろうか。
……なーんちって偉そうにいってみたｗ。
終わり。
272 ：ＮＰＣさん ：2006/04/11(火) 18:07:29 ID:???
今までエジンガーの日記を読んでた中で、ニラニラした物をピックアップ
＜前提＞
サンドロットというロボモノを制作しているゲーム会社に、自信を持って自信を持って特攻した後の日記。
2005年10月14
[江神号、派手に爆散！！]
えー、身も蓋もありません！！ネタでもありません！！
サンドロットさんへの面接ですが、なんと！
……書類選考で落ちましたーーーーー！！！
これはすごいことダーーーーーー！！！
……ﾏｼﾞﾃﾞｽﾖ?
いや、ネタ的には面白いが……ﾏｼﾞﾃﾞｽﾖ？。
これほど近い芸風の、何でも器用にこなせるプランナーを書類で切るか、という驚きが。
面接する必要性すらなかった、というのはどうなのよサンドロットさん。
何らかの可能性を見出せたのなら少なくとも面接くらいはするわけで、その必要すらないと思われたというのは、衝撃が大きい。
俺とタタファクは、サンドロット的にはかかりもしなかった、というわけですなｗ。
ギガンティックドライブでの大敗以降、戦略性とストーリー性を一切持たないゲームしか作らなくなったサンドロット。
再びロボで戦う気があるなら、力になれると思ったんだけどなあ……。
自分達の能力、得手不得手を分析する能力の高い、非常にいい会社だと思っていたのになサンドロット。非常に、残念です（T_T）。
（ｒｙ
今までエジンガーの日記を読んでた中で、ニラニラした物をピックアップ
＜前提＞
サンドロットというロボモノを制作しているゲーム会社に、自信を持って自信を持って特攻した後の日記。
2005年10月14
[江神号、派手に爆散！！]
えー、身も蓋もありません！！ネタでもありません！！
サンドロットさんへの面接ですが、なんと！
……書類選考で落ちましたーーーーー！！！
これはすごいことダーーーーーー！！！
……ﾏｼﾞﾃﾞｽﾖ?
いや、ネタ的には面白いが……ﾏｼﾞﾃﾞｽﾖ？。
これほど近い芸風の、何でも器用にこなせるプランナーを書類で切るか、という驚きが。
面接する必要性すらなかった、というのはどうなのよサンドロットさん。
何らかの可能性を見出せたのなら少なくとも面接くらいはするわけで、その必要すらないと思われたというのは、衝撃が大きい。
俺とタタファクは、サンドロット的にはかかりもしなかった、というわけですなｗ。
ギガンティックドライブでの大敗以降、戦略性とストーリー性を一切持たないゲームしか作らなくなったサンドロット。
再びロボで戦う気があるなら、力になれると思ったんだけどなあ……。
自分達の能力、得手不得手を分析する能力の高い、非常にいい会社だと思っていたのになサンドロット。非常に、残念です（T_T）。
（ｒｙ
エネ申の日記ってタタパイに関係なくね？
終わりなのはいいが、煽りの為にスレ立てはやりすぎだぞ？
マジで改良点を探る議論スレか、他スレの再利用にするのか？
いや......前者は、ムダな事なのかもしれんがな？
マジで改良点を探る議論スレか、他スレの再利用にするのか？
いや......前者は、ムダな事なのかもしれんがな？
正直、ボードゲーム（あるいはテーブルゲーム）としてみれば
それなりに上手く行くのかもしれない、と思ってる。
それなりに上手く行くのかもしれない、と思ってる。
ＧＭが何もしなくって、プレイヤーに任せて進めるシステムなら、ＧＭいらないじゃん。
むしろＧＭを排除してプレイヤーの数を増やした方が全員で楽しめるんじゃね？
むしろＧＭを排除してプレイヤーの数を増やした方が全員で楽しめるんじゃね？
もういっそのこと、マルチプレイのＴＣＧにしちまえよ。
組み直すか。
>>17
TCGは余りにも現実的じゃない希ガス。
TCGは余りにも現実的じゃない希ガス。
あと、乗算を多用してるけど、TRPGに乗算は基本的に向かない気がする。
21 ：ＮＰＣさん：2006/04/13(木) 17:48:13 ID:qWuOQ7rm
>>20
レベルの高いプレイヤーなら簡単さ
レベルの高いプレイヤーなら簡単さ
えーと、このスレは結局何？
>>22
タタパイを遊べるものに修正するスレになりました。
タタパイを遊べるものに修正するスレになりました。
戦闘バランスにも手いれろ。
ランダムだから下手すればとんでもない災獣くるだろ？
ランダムだから下手すればとんでもない災獣くるだろ？
スワップダイス…真・女神転生で採用されてる判定方法、なのかな。（ググった）
>平均的に振ると62ポイント。かなりしょぼい能力値になりそうです
（ルール中の例より）
…成功率８４％が「しょぼい」のかあ。
基本的にマイナス修正が付くのが前提のシステム？
>平均的に振ると62ポイント。かなりしょぼい能力値になりそうです
（ルール中の例より）
…成功率８４％が「しょぼい」のかあ。
基本的にマイナス修正が付くのが前提のシステム？
ファンブル率は1%、クリティカル率は19%。
GMがマイナス修正をどんどん入れるタイプなら、
クリティカル狙いでダイスを振るゲームに。
GMが修正を付けないなら、基本的に判定は成功するゲームになるわけだね。
GMがマイナス修正をどんどん入れるタイプなら、
クリティカル狙いでダイスを振るゲームに。
GMが修正を付けないなら、基本的に判定は成功するゲームになるわけだね。
基本的には時間（ターン）制限内にできるだけ成長して、ボスと戦うシステムなのね。
…ますますボードゲーム向きな気がしてきた。
…ますますボードゲーム向きな気がしてきた。
・判定は成功しやすいシステム
・ボードゲーム向き
と聞いて、マギウスを思い出しましたよ。
・ボードゲーム向き
と聞いて、マギウスを思い出しましたよ。
マギウスで言うと…スレイヤーズのあれだ。なんか魔法学校のやつ。
あんなイメージかな。
あんなイメージかな。
そーいえば井上純一さんも天羅発売してからＲＰＧマガジンだかグレイトだかで
コンベにお忍びであそびにいって天羅をプレイしたら予定していたように回してもらえなくて
泣きそうになったとか描いてたなぁ、、
コンベにお忍びであそびにいって天羅をプレイしたら予定していたように回してもらえなくて
泣きそうになったとか描いてたなぁ、、
みんな！ｴ神いじめるのやめようよ！
もし日記書けなくなるほど傷ついたら君たちは将来きっと悔やむことになるよ。
だってこんな大物を二度とヲチできなくなるんだぜ？(モニタ前でﾆﾖﾆﾖしながら
もし日記書けなくなるほど傷ついたら君たちは将来きっと悔やむことになるよ。
だってこんな大物を二度とヲチできなくなるんだぜ？(モニタ前でﾆﾖﾆﾖしながら
マギウスのだっけ？
エヴァのゲームになかったかな、似たやつ。
エヴァのゲームになかったかな、似たやつ。
数字が無駄に大きくなってる感じがする。
乗算にしろ能力値の%上昇にしろ。
数字を大きくすると、多少のバランスは誤差で収まるから、
見た目には動くような気がするのかもしれない。
ちょっと色々確率とか調べてみようと思う。
乗算にしろ能力値の%上昇にしろ。
数字を大きくすると、多少のバランスは誤差で収まるから、
見た目には動くような気がするのかもしれない。
ちょっと色々確率とか調べてみようと思う。
マギウス町内防衛隊とどっちが面白いだろう。
町内防衛隊持ってないんだよなあ
WTB2でもやっておけw
>34
マギウス町内防衛隊は面白いよ。 タタパイと比較されるのはあんまりだ。
遊びやすいしネタも考えやすい。収支決算とかもユニークで愉快だ。
マギウス町内防衛隊は面白いよ。 タタパイと比較されるのはあんまりだ。
遊びやすいしネタも考えやすい。収支決算とかもユニークで愉快だ。
>>25
メカの能力値＝基本値×パイ能力％だから６２％では確かにショボイ。
ついでにいうと判定はスワップだが両者成功の場合高い目出した方が勝つから
やっぱり６２ではショボイ。
おかげで災獣と戦う時は常に必死、相手の命中下がんないから常に出目勝負な
んだよね。
メカの能力値＝基本値×パイ能力％だから６２％では確かにショボイ。
ついでにいうと判定はスワップだが両者成功の場合高い目出した方が勝つから
やっぱり６２ではショボイ。
おかげで災獣と戦う時は常に必死、相手の命中下がんないから常に出目勝負な
んだよね。
エースじゃなくて候補生ならそんなもんなんじゃない？ってコンセプトじゃね？
「負けられない戦い」に向けてシーンを積み重ねていく物語重視のシステムだと見れば、
ラストバトルがダイス目に左右されすぎるのはキツいと思う。
そこまでの過程を丹念にプレイすればするほど、ダイス目に殺されたら不満が残るのでは。
ラストバトルがダイス目に左右されすぎるのはキツいと思う。
そこまでの過程を丹念にプレイすればするほど、ダイス目に殺されたら不満が残るのでは。
実際本人にお会いしたこともプレイしたことも有るんだが、
「ランダム性高い方がスリリングで楽しいでしょ」
みたいな基本思想は確かに感じられたな。
一応ヒーローポイント、ブレイクスルー的なルールもある事はあるんだが。
「ランダム性高い方がスリリングで楽しいでしょ」
みたいな基本思想は確かに感じられたな。
一応ヒーローポイント、ブレイクスルー的なルールもある事はあるんだが。
参加者に楽しんでもらえるかどうかという点に対してまでランダム性高くても、嬉しくとも何ともないな。
ブレイクスルーやヒーローポイントの有無以前に、もっと整えるところがあるだろ。ダイス目次第をどうこう以前に、スリルを追求したいのなら成長やらヒーローポイントは不要だろうに。
ブレイクスルーやヒーローポイントの有無以前に、もっと整えるところがあるだろ。ダイス目次第をどうこう以前に、スリルを追求したいのなら成長やらヒーローポイントは不要だろうに。
一応押さえ込み等の戦術オプションで難易度を下げる事は可能、漏れがプレイ
した時は使わなかったけど。
それとスパロボ複数＋リアル１の編成だとかなり勝ち易いかな？
正直タタパイの問題点は戦闘バランス以外の部分にある訳だが。
した時は使わなかったけど。
それとスパロボ複数＋リアル１の編成だとかなり勝ち易いかな？
正直タタパイの問題点は戦闘バランス以外の部分にある訳だが。
タタパイ向きなやつは現状で問題ない訳だろ。イタイとも思わないでさ。
そうだな、参加者が楽しめるかどうかがランダムなのは、戦闘に勝利できるかどうかって部分ではない。
だから、訓練での評価がパイロットの選出にしか関わらなかったり、得票や回想などのツールが災獣との戦闘にしか使えないという辺りに疑問を感じるんじゃないか。
だから、訓練での評価がパイロットの選出にしか関わらなかったり、得票や回想などのツールが災獣との戦闘にしか使えないという辺りに疑問を感じるんじゃないか。
ストーリーをPLに投げっぱなしなのがどうにもな、一応GMにはシーンを切る権利
があるから時間調整はある程度可能だが。
正直PL、GM共にTRPG慣れしている上にぶっちゃけがないと回らんよ、漏れのやっ
た時はGMさんがそこ理解してて初心者対応×になってたけどエジンガー自身は理
解してなかった罠。
があるから時間調整はある程度可能だが。
正直PL、GM共にTRPG慣れしている上にぶっちゃけがないと回らんよ、漏れのやっ
た時はGMさんがそこ理解してて初心者対応×になってたけどエジンガー自身は理
解してなかった罠。
>>48
いや、「初心者お断りと言ったのに初心者がしゃしゃり出て結局あのザマ」って書いてたよ。
いや、「初心者お断りと言ったのに初心者がしゃしゃり出て結局あのザマ」って書いてたよ。
>49
どんな奴が来ても対応できる。
って言ってなかったか？
ｴﾈ申は言ってることが自己矛盾してるのに気づいてないのか？
それともただの保身か？
それは奴がもっとも嫌うことだが。
なんか言えば言うほどドロ沼の気が。
どんな奴が来ても対応できる。
って言ってなかったか？
ｴﾈ申は言ってることが自己矛盾してるのに気づいてないのか？
それともただの保身か？
それは奴がもっとも嫌うことだが。
なんか言えば言うほどドロ沼の気が。
俺は悪くない、タタパイも悪くない
初心者が悪いとなるとタタパイが悪い事になるから初心者は悪くない
だから地域が悪い
じゃろ？
初心者が悪いとなるとタタパイが悪い事になるから初心者は悪くない
だから地域が悪い
じゃろ？
まるで駄々っ子だな。
とても２８歳とは思えん。
とても２８歳とは思えん。
コンベでオリジナル。
それだけて、地雷臭がプンプンする。
それだけて、地雷臭がプンプンする。
だが、有志による検証ではシステム自体に問題はないようだ。
そして大阪のコンベでのＰＬも高評価を出していたようだ。
初心者がセリフに詰まる。
これが奴の想定外の出来事だったのかもしれん。
決してその原因が自分にあるとは考えもしなかったのだろう。
そう、なぜならエ神は絶対でなければならないのだから。
認めたくないものだな若さゆえの過ちというやつを。
そして大阪のコンベでのＰＬも高評価を出していたようだ。
初心者がセリフに詰まる。
これが奴の想定外の出来事だったのかもしれん。
決してその原因が自分にあるとは考えもしなかったのだろう。
そう、なぜならエ神は絶対でなければならないのだから。
認めたくないものだな若さゆえの過ちというやつを。
オモロスレが身内のたたきあいになってるんで、
こっちでエジンガーの話していいか？
こっちでエジンガーの話していいか？
オモロスレの書き込みを指定、リンクしてくれればいいよ〜
前々からオモロヲチャーたちに注目されていたエジンガーだが、
一躍彼をメジャーに押し上げたのは「地方ＰＬの低レベル」発言であることは間違いない。
一躍彼をメジャーに押し上げたのは「地方ＰＬの低レベル」発言であることは間違いない。
しかも謝らずに居直ったからな。
まあ、なんてゆーか、一地方人として否定はしない。
そう、ここエジンガーはオモロを越え、神への領域へ踏み入れてしまった。
今まで静かにヲチしていた我々の手を離れ、
関西スレ、困ったちゃんスレ、イタイ同人スレ、そしてついに専用スレが立つまでに至った。
関西スレ、困ったちゃんスレ、イタイ同人スレ、そしてついに専用スレが立つまでに至った。
そしてたかが同人ゲームに過ぎないタタパイが、多くの人の注目を浴び、
ここまで有名になるとは誰が思ったであろうか？
ここまで有名になるとは誰が思ったであろうか？
宝ダイヤのプロデュースだから売れてあたりまえ。
石頭もそうだし。
石頭もそうだし。
そうそれはひとえにエジンガーだからこそなしえる偉業。
自らの着ボイス公開など、常人の常識の範疇をはるかに越えたイタさ。
しかもそれを本人が全く気づいていないというそれに輪をかけたイタさ。
自らの着ボイス公開など、常人の常識の範疇をはるかに越えたイタさ。
しかもそれを本人が全く気づいていないというそれに輪をかけたイタさ。
しかもＰＬの報告によると、素晴らしいまでの放置ぶり。
確かにそれは愚民の低レベルＰＬには放置に見えるであろう。
我々が神の御心をはかりしることができないのと同様、
エジンガーの高レベルプレイは選ばれた者にしか分からないのだ。
確かにそれは愚民の低レベルＰＬには放置に見えるであろう。
我々が神の御心をはかりしることができないのと同様、
エジンガーの高レベルプレイは選ばれた者にしか分からないのだ。
ハレルヤ！
エ神に栄えあれ！
エ神に栄えあれ！
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 たたぱい！ たたぱい！
⊂彡
( ﾟ∀ﾟ)彡 たたぱい！ たたぱい！
⊂彡
すまん、調子に乗りすぎた。
吊ってくる。
吊ってくる。
仮に今回の一件が近畿圏におけるタタパイの認知度を高めるための釣りだと考えてみる。
普通に考えて、たかが一回コンベに参加しただけのエジンガーが、ここまでタタパイの知名度を広めることができるであろうか？
悪名を広めただけという説もあるが、
はからずしも、有志によるテストプレイにより、
そのシステムに自体に問題がないことが証明されてしまった。
はからずしも、有志によるテストプレイにより、
そのシステムに自体に問題がないことが証明されてしまった。
その悪名は甘んじてエジンガー一人が受けることになった。
そこでだ、私はエジンガーの背後に大きな組織が動いていることに……
うわぁ、何をする。
あｗせｄｒｆｔｇｙふじこ
うわぁ、何をする。
あｗせｄｒｆｔｇｙふじこ
はじめから叩いてたのは、加納とその一味だろ
いまごろ騒いでる奴らは、残りカスをありがたがってるだけ
いまごろ騒いでる奴らは、残りカスをありがたがってるだけ
やっぱりエジンガー＝どきゅんちゃん
>>75
おおさかは特に恥かしかったな
おおさかは特に恥かしかったな
今日は特にエ神に動きなかったな。
ほとぼり冷めるまでネットこねぇんじゃね？
おおさかもなぁ、もちっとは考えれや。
ほとぼり冷めるまでネットこねぇんじゃね？
おおさかもなぁ、もちっとは考えれや。
夢のまた夢だけど、
ダイヤとかがエジンガーみたいなことやらかしてくんないかな。
超すげえ祭りになっておもしろそうなんだが無理だよな。
エジンガーの後じゃちょっとやそっとの刺激じゃものたんねーんだよなー。
ダイヤとかがエジンガーみたいなことやらかしてくんないかな。
超すげえ祭りになっておもしろそうなんだが無理だよな。
エジンガーの後じゃちょっとやそっとの刺激じゃものたんねーんだよなー。
実際、エ神ほどおもしろい駒はないよ。
ありゃー生まれ持っての才能じゃね？
エジンガー＞＞（神の壁）＞＞ダイヤだもん。
ありゃー生まれ持っての才能じゃね？
エジンガー＞＞（神の壁）＞＞ダイヤだもん。
ミクの日記によればエジンガーが２ｃｈの存在に気づいているのは確実だ。
ならば、こちらの動きはある程度知られているだろう。
マークされているとすれば、真っ先にこのスレとオモロスレだろう。
重要な作戦決定についてはスレを選ばないといけないかもしれない。
特にここの発言をミクに貼るなどは暴挙とも言える。
一気に警戒レベルが上昇するからだ。
もう静かにヲチもできやしねぇ。
ならば、こちらの動きはある程度知られているだろう。
マークされているとすれば、真っ先にこのスレとオモロスレだろう。
重要な作戦決定についてはスレを選ばないといけないかもしれない。
特にここの発言をミクに貼るなどは暴挙とも言える。
一気に警戒レベルが上昇するからだ。
もう静かにヲチもできやしねぇ。
やりゃあ良いんじゃない？
煽りも混ざってるが不特定多数の正直な声もここには存在するんだし。
煽りも混ざってるが不特定多数の正直な声もここには存在するんだし。
あの御仁が人の忠告など聞くと思うか？
表面的には聞いている風を装うかもしれんが、
心の中じゃ「愚民どもめ」だぞ。
表面的には聞いている風を装うかもしれんが、
心の中じゃ「愚民どもめ」だぞ。
２ちゃんでのPL報告：遠くから来たしイロつけて感想甘め
エジンガーのmixi：あの程度で楽しいとは嘆かわしい
このあたりが色んなことを証明していると思う。
エジンガーのmixi：あの程度で楽しいとは嘆かわしい
このあたりが色んなことを証明していると思う。
どちらの証言を信用すればいいか……
ま、過去の発言を考えれば言うまでもないが。
ま、過去の発言を考えれば言うまでもないが。
>>72
ちょｗ ダイヤ、システム使ってないしｗ
ちょｗ ダイヤ、システム使ってないしｗ
ロボットのデザイン使ってない、判定システム使ってない、だからなあ。
>マスターが何もしないシステムで、１００点だ。
>それはとても嬉しい、誇るべき点数だが……
エ神自身が何もしないシステムと言ってしまっている。
ＰＬの報告でも放置プレイだったと言われている。
つまりエ神がＧＭの仕事を怠った上でその責任をＰＬに求めてしまったわけだ。
エ神の一番イタイところはここであろう。
しかも奴の斜め上の発想はそんなＰＬが存在する地域が悪いとなったわけだ。
>それはとても嬉しい、誇るべき点数だが……
エ神自身が何もしないシステムと言ってしまっている。
ＰＬの報告でも放置プレイだったと言われている。
つまりエ神がＧＭの仕事を怠った上でその責任をＰＬに求めてしまったわけだ。
エ神の一番イタイところはここであろう。
しかも奴の斜め上の発想はそんなＰＬが存在する地域が悪いとなったわけだ。
ダイヤが感想戦で執拗に「ＧＭの努力が一番大事なシステム」「ＧＭは常にネタを振るべき」とか言ってるのも、
エジンガーへの遠回しな皮肉だろうな。
エジンガーへの遠回しな皮肉だろうな。
あまりの所業にPLがｲﾀﾀﾊﾟれなｲ
…ちょっと吊ってくる。
…ちょっと吊ってくる。
セッションの失敗（いや、失敗ではなかったらしいが）をＰＬに求めるＧＭはそもそもマスターをするべきではない。
それはマスタリング技術うんぬんよりも、もっと人として基本的な問題だ。
つまり性根が腐っている奴はいくら技術がうまくてもダメだということだ。
今回の一件は我々にあらためてＧＭとは何かを考えさせてくれたと思う。
そして、あえて言おう。
エ神のようなＧＭをのさばらせている関東のサークルってレベル低いんじゃねぇか？
せめて、よその地域に行かないように首輪つけて囲っとけ。
アホ。
それはマスタリング技術うんぬんよりも、もっと人として基本的な問題だ。
つまり性根が腐っている奴はいくら技術がうまくてもダメだということだ。
今回の一件は我々にあらためてＧＭとは何かを考えさせてくれたと思う。
そして、あえて言おう。
エ神のようなＧＭをのさばらせている関東のサークルってレベル低いんじゃねぇか？
せめて、よその地域に行かないように首輪つけて囲っとけ。
アホ。
>>92
エ神を関東全体の問題のように言われても困る。
エ神を関東全体の問題のように言われても困る。
>>93
それじゃエ神と言ってることの方向性が一緒だよ。
それじゃエ神と言ってることの方向性が一緒だよ。
それは分かっているよ。
煽りだから気にしないで。
どこにも問題ＧＭがいるのは仕方ない。
煽りだから気にしないで。
どこにも問題ＧＭがいるのは仕方ない。
考えてみれば、地域というのも大きな鳥取みたいなもんだからな。
これを期にいろいろな地域のサークルの交流が進むことを願っているよ。
【煽ってしまったのを後悔して、きれいにまとめて事態の収集を図ってみる】
これを期にいろいろな地域のサークルの交流が進むことを願っているよ。
【煽ってしまったのを後悔して、きれいにまとめて事態の収集を図ってみる】
>>91
笑ってしまった・・・・死のう
笑ってしまった・・・・死のう
あー、アレだ。
俺が参加PLだったらﾑｷﾞｬｵｰしてるところだな
俺が参加PLだったらﾑｷﾞｬｵｰしてるところだな
まあ放っておいてもエジン神は復活するよ。
過去日記みてみろ。
会社首になり、バイト首になり、同人サークルは分裂瓦解。
その度に「これ失敗したら死ぬ」と言ってるんだから。今回だってすぐに戻ってくるさ。
過去日記みてみろ。
会社首になり、バイト首になり、同人サークルは分裂瓦解。
その度に「これ失敗したら死ぬ」と言ってるんだから。今回だってすぐに戻ってくるさ。
うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ。
ダイヤのせいだなｗ
ダイヤのせいだなｗ
今度は立ち直れるかなｗ
なんか作者のオモロ具合ばっかりが話題になってるけど
このゲームは面白いの？
このゲームは面白いの？
面白かったらもっと早くスレ立ってるだろ。
代替のシステムが一切合財がＧＭ判断でシステム的にはほぼなにも無いＡマホだったって事はそれよりも何もないって事さー
そうだよな。
Aマホだったらどんなシステムの代替になるもんな。
Aマホだったらどんなシステムの代替になるもんな。
>>100
リスカみたいなもんだな。「俺をなだめて！」っていうサイン。
リスカみたいなもんだな。「俺をなだめて！」っていうサイン。
反省できる人間だったら、今ごろマトモな人間になっているよ。
きっとまた他人のせいにするよ。
僕を認めないのは社会が悪いって。
人間誰しもそんな時期はあるもんだが、２０過ぎて言っているのはイタイ。
ブライトさんに２度ほどぶってもらえ。
きっとまた他人のせいにするよ。
僕を認めないのは社会が悪いって。
人間誰しもそんな時期はあるもんだが、２０過ぎて言っているのはイタイ。
ブライトさんに２度ほどぶってもらえ。
｢俺は｣が無いだけで随分とイメージが違うかね。
エジンの基礎は関西で出来上がったんじゃないかと思うんだが。
エジンの基礎は関西で出来上がったんじゃないかと思うんだが。
普通は
「戦え！パイロット候補生」か「俺はパイロット候補生」だよな。
「戦え」って他人に対して言う言葉だから「俺はパイロット候補生」と続くと、
「他人を戦わせるパイロット候補生」って図になるな。
「戦え！パイロット候補生」か「俺はパイロット候補生」だよな。
「戦え」って他人に対して言う言葉だから「俺はパイロット候補生」と続くと、
「他人を戦わせるパイロット候補生」って図になるな。
SNE社員の弟子らしいから、関西で基礎は出来上がったんじゃない？ｗ
略称がタタパイなら、
「戦え！パイロット候補生」じゃないか？
「戦え！パイロット候補生」じゃないか？
そうだよな。
正確には「タオパイ」であるべきだ。
ﾊﾟｲﾊﾟｲ
正確には「タオパイ」であるべきだ。
ﾊﾟｲﾊﾟｲ
タオパイパイだとドラゴンボール
結局「戦え！パイロット候補生」でも「俺はパイロット候補生」でも
ドロくさい感じがするよな。
あえてそういうテイストを狙うという手もあるが。
ドロくさい感じがするよな。
あえてそういうテイストを狙うという手もあるが。
ロボットものテイストを出すには漢字４文字つかう手もある。
機動戦士とか魔装騎兵とか。
いずれも使い古されたアレだが。
機動戦士とか魔装騎兵とか。
いずれも使い古されたアレだが。
>114
デモンパラサイトや友野周辺のどうしようもないセンスの古さを見るとあながち否定できない
デモンパラサイトや友野周辺のどうしようもないセンスの古さを見るとあながち否定できない
選民思装エジンガー
俺様最凶エジンガー
激痛厨暴エジンガー
企画即没エジンガーＺ
壮絶自爆エジンガー０３
西高東低エジンガー・リローデッド
128 ：量産型超神ドキューソ：2006/04/16(日) 01:39:56 ID:xV+H11LF
エジンガー大人気だな。
邪神認定エジンガーＳＥＥＤデスティニー
戦え！スーパーロボットファクトリーだったっけかな。
エジンガが副主人公の声やってる同人ソフトのタイトル。
エジンガが副主人公の声やってる同人ソフトのタイトル。
エ神暴走ＴaＴa=π
現実闘避エジンＶ
134 ：ダガー+ダークヒーロー枠：2006/04/16(日) 02:11:18 ID:lBvpuVjz
え じ ん が ☆彡
（ロゴにハイライトが走って回転する星に変わり光の粒子が弾けると
4つの小さい球が上から降ってきて弾んで「し」と「か」の上に収まる）
>>123にﾜﾛﾀ
闘将！俺派杯六斗候補生TRPG！
>>136
なにその民明書房
なにその民明書房
闘将（たたかえ）！はゆでたまごだろ
正直、何故にパイロット候補生なのか理解できない。
ロボットに乗って戦うなら、パイロットでよいじゃん。
ロボットに乗って戦うなら、パイロットでよいじゃん。
研究所の正規パイロットは1話で即死の世代なんだろう。
もうちょっと後だと、死ぬまでに少し話をひっぱってみたり、中盤から補充
人員が加わってまた死んだりとパターンが増えてくるが。
もうちょっと後だと、死ぬまでに少し話をひっぱってみたり、中盤から補充
人員が加わってまた死んだりとパターンが増えてくるが。
候補生が出撃するしかない状況になり、何故か誰よりも大活躍というアニメ的妄想か
死んでも「ほら、候補生だから。別にこのシステムのバランスが悪いワケじゃないよ？リアル志向なんです。」と言い訳するため
死んでも「ほら、候補生だから。別にこのシステムのバランスが悪いワケじゃないよ？リアル志向なんです。」と言い訳するため
そこは単にメインフェイズが訓練期間だからだろ
宇宙の戦士〜エンダー〜トップといった系譜を見るまでも無くバトルスクールものはある意味一ジャンルだし
宇宙の戦士〜エンダー〜トップといった系譜を見るまでも無くバトルスクールものはある意味一ジャンルだし
>>134
,.r''´ ; ヽ、
,ri' ､r-‐ー―'ｰ-､'ヽ、
r;: r'´ ヽ ヽ
(,;_ ､ l ::i 'i、
r'´ i' ＿, ＿,.:_:iil!
ヾ ,r -';! '''r,.,=,､" :rrﾃ;:lr)）
! ;､ .::! ｀´' ::. ' i,i'
`-r,.ｨ:i. :' _ :::;:.´
.l:i. ._＿__,::il
r-i. ､＿,.: .:/
!:::;::! ::.､ r,!
l::::::::ト 二..-',r':::-､
l;::i' l: ￣,.rt':::/ ｀ -､
,r' ´ ヽr'ヽr'i::::::::;!'´
ソレナンテ＝エ＝ロゲ[Sorenant et Roage]
(1599〜1664 フランス)
,.r''´ ; ヽ、
,ri' ､r-‐ー―'ｰ-､'ヽ、
r;: r'´ ヽ ヽ
(,;_ ､ l ::i 'i、
r'´ i' ＿, ＿,.:_:iil!
ヾ ,r -';! '''r,.,=,､" :rrﾃ;:lr)）
! ;､ .::! ｀´' ::. ' i,i'
`-r,.ｨ:i. :' _ :::;:.´
.l:i. ._＿__,::il
r-i. ､＿,.: .:/
!:::;::! ::.､ r,!
l::::::::ト 二..-',r':::-､
l;::i' l: ￣,.rt':::/ ｀ -､
,r' ´ ヽr'ヽr'i::::::::;!'´
ソレナンテ＝エ＝ロゲ[Sorenant et Roage]
(1599〜1664 フランス)
ズレすぎ
博士をじじぃ口調で喋るちみっ娘にして災獣を淫獣に改めれば
一発で１０倍は性能がアップすると思うんだがどうか。
一発で１０倍は性能がアップすると思うんだがどうか。
それじゃあ男は戦わないじゃないか
>男は戦わない
だからいいんじゃないかって>145なら言うと思う
だからいいんじゃないかって>145なら言うと思う
>142
実際のパイロットだって、ほとんどは訓練と書類仕事じゃないか。
実際のパイロットだって、ほとんどは訓練と書類仕事じゃないか。
都合いいとこだけリアル厨になるよなw
単にパイロットの数が揃わないんだろ、実は災獣って恐ろしく早いし。
そのくせ長々地上にいると自重で潰れる不思議生物な訳だがｗ
そのくせ長々地上にいると自重で潰れる不思議生物な訳だがｗ
>146
心優しくあどけない未成熟なショタっ子ならきっと戦ってくれるよ。
>147
確かにその向きもあると伝え聞く。
心優しくあどけない未成熟なショタっ子ならきっと戦ってくれるよ。
>147
確かにその向きもあると伝え聞く。
今日コンベで不成立だったよ。
153 ：暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U ：2006/04/17(月) 00:24:17 ID:TQREDZr1
この話が広がった結果なのか
普通に不成立だったのか、
判らないからな
普通に不成立だったのか、
判らないからな
154 ：ＮＰＣさん：2006/04/17(月) 00:52:42 ID:fufRuTOM
たぶん、普通に不成立だったと思う。
なにせ、Ｄ＆Ｄが３種４卓とか、
ダブクロ２が２卓とかエントリーしていたから。
なにせ、Ｄ＆Ｄが３種４卓とか、
ダブクロ２が２卓とかエントリーしていたから。
156 ：ＮＰＣさん：2006/04/17(月) 01:09:15 ID:fufRuTOM
その上、ＧＭ紹介も今ひとつだったな。
最初からネタものなら、むしろ開き直った方が清々しい。
最初からネタものなら、むしろ開き直った方が清々しい。
GM誰だw
作者以外にＧＭする奴が居たのか
160 ：暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U ：2006/04/17(月) 02:29:11 ID:TQREDZr1
少人数だが、何人かでテストプレイしているみたいだね
それは悪くない事だ、鈴爺もテストプレイが大事だと言ってたし
それは悪くない事だ、鈴爺もテストプレイが大事だと言ってたし
できればエンギアやAマホなんかとの差別化を意識して欲しいものです。
Ａマホとは全然運用が違うと思うぞ。
だって作者が「Ａマホはタタパイとコンセプトが同じ」とかわめいてるんだもん。
花見とか出来るらしいぜタタパイ。
花見とか出来るらしいぜタタパイ。
タタパイのアドレスってどこ？
オモロスレのテンプレに書いてある。
>163
言うだけならただだけど、見苦しい奴だな>エ。 SWだってダブクロだって花見できるし。
言うだけならただだけど、見苦しい奴だな>エ。 SWだってダブクロだって花見できるし。
本人曰くＡマホと偶然コンセプトが似てるらしい。
そんなに似てるか？似せたのに似てませんよ？
そんなに似てるか？似せたのに似てませんよ？
>>170
んー、ちょっと違うのよ。
詳しく説明すると長いんだが、「花見を成功させるための要素」を登録してキャラクターを作るのさ。
たとえばね。
Ａくん
・ミニカラオケセット
・歌声
・ノリがいい
Ｂくん
・お弁当
・ゴザ
・一升瓶
とかね。
で、その能力を判定に使って（こじつけて）、花見を進めていくんだよ。
まあ花見の場合だが。
で、同じルーチンで巨大国家同士の戦争だろうがロボットプロレスだろうが処理できる。
もちろん、ソードワールドでも同じ事はできるっちゃできる。
でもキミだって、ソードワールドで出来ることはアリアンロッドで出来るからソードワールドはいらないね、
と言われたらまあ、楽しくはないだろう？
どちらにせよスレ違いなのであとはＡマホスレで。
ルルブも来月にゃ出るし。
んー、ちょっと違うのよ。
詳しく説明すると長いんだが、「花見を成功させるための要素」を登録してキャラクターを作るのさ。
たとえばね。
Ａくん
・ミニカラオケセット
・歌声
・ノリがいい
Ｂくん
・お弁当
・ゴザ
・一升瓶
とかね。
で、その能力を判定に使って（こじつけて）、花見を進めていくんだよ。
まあ花見の場合だが。
で、同じルーチンで巨大国家同士の戦争だろうがロボットプロレスだろうが処理できる。
もちろん、ソードワールドでも同じ事はできるっちゃできる。
でもキミだって、ソードワールドで出来ることはアリアンロッドで出来るからソードワールドはいらないね、
と言われたらまあ、楽しくはないだろう？
どちらにせよスレ違いなのであとはＡマホスレで。
ルルブも来月にゃ出るし。
>>172
そゆこと。成功要素は毎ゲームごとに登録しなおす。
で、レベルアップは成功要素の数が増えることで表現される。
もちろん悪質なＳＤ（芝村とか）だと、このキャラで幻獣と戦わされたりもするが、
そこはそれだ。
そゆこと。成功要素は毎ゲームごとに登録しなおす。
で、レベルアップは成功要素の数が増えることで表現される。
もちろん悪質なＳＤ（芝村とか）だと、このキャラで幻獣と戦わされたりもするが、
そこはそれだ。
ejingar.hp.infoseek.co.jp/ttapi10.zip
175 ：暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U ：2006/04/17(月) 19:06:42 ID:TQREDZr1
お、新バージョンだ
一気に上げてきたな
一気に上げてきたな
でも世界観の説明少ないし、ボリュームないな。
FEAR大賞に応募するなら200ページは欲しいな。
FEAR大賞に応募するなら200ページは欲しいな。
FEARで売るには一般ウケする世界観とNPCが必須と聞いた。
システムのコンセプトにもよるが、タタパイみたいにシチュエーションと舞台を限定するなら、
一般受けする（というか、使いやすい）世界観とNPCは必要なんじゃないかね、FEAR関係なく。
一般受けする（というか、使いやすい）世界観とNPCは必要なんじゃないかね、FEAR関係なく。
つまり何と言うか、80年代版ギガマ？
180 ：ＮＰＣさん：2006/04/18(火) 00:57:23 ID:OnJxXq7F
駄目じゃんｗ
181 ：量産型超神ドキューソ：2006/04/18(火) 05:49:31 ID:/xb0ocuL
どうでもいい事だが、わざわざスレ立てるほどネタになるゲームではないような。
ゲームより作ってる人がネタになるゲーム
ゴッドエジンガー
このスレはタタパイスレに見せかけて実はエ神ヲチスレなのだった。
こうなるとぜひともやってみたくなるのであった。
ついにこのスレが見つかってしまったか。
ま、奴の生態が知れわたるのはいいことだ。
ま、奴の生態が知れわたるのはいいことだ。
江神氏GMで実際に遊んだことがあって、それは非常に楽しかったです。
プレイ後のアンケートに「ロールプレイを楽しいと思える人や上手い人であれば
非常に楽しめる」って書いておいたんだけどなぁ……。
デザイナー自身が、このゲームは遊ぶ人を選んでしまうシステムだということと、
何処に行ってもロールプレイを楽しいと思える人や上手い人ばかりではないということに
気付いていなかったのだろうか……。
実際、江神氏のノリも含めてゲームを楽しませてもらっただけに残念。
（もっとも、ネット上で必要以上のことを言ってしまわなければ良かったん
だけど……って、きっと江神氏には必要なことと思えたんだろうなぁ。）
プレイ後のアンケートに「ロールプレイを楽しいと思える人や上手い人であれば
非常に楽しめる」って書いておいたんだけどなぁ……。
デザイナー自身が、このゲームは遊ぶ人を選んでしまうシステムだということと、
何処に行ってもロールプレイを楽しいと思える人や上手い人ばかりではないということに
気付いていなかったのだろうか……。
実際、江神氏のノリも含めてゲームを楽しませてもらっただけに残念。
（もっとも、ネット上で必要以上のことを言ってしまわなければ良かったん
だけど……って、きっと江神氏には必要なことと思えたんだろうなぁ。）
そもそも本当に上手い人だけで集まって遊ぶなら、どんなルールでも楽しめる。
面白い奴らが集まって会話してるだけで、じゅうぶん楽しいんだから。
ただ、それはあくまで会話の面白さ。そのシステムで遊んだ面白さではない。
ちなみに俺はロボットアニメオタクなので、ロボットアニメオタク同士で集まって
会話して「つまらん」と思ったことは無い。
アニメのセリフで会話するのも、普段はムリだしね。
面白い奴らが集まって会話してるだけで、じゅうぶん楽しいんだから。
ただ、それはあくまで会話の面白さ。そのシステムで遊んだ面白さではない。
ちなみに俺はロボットアニメオタクなので、ロボットアニメオタク同士で集まって
会話して「つまらん」と思ったことは無い。
アニメのセリフで会話するのも、普段はムリだしね。
>>190
いや、大阪でもＰＬの感想によれば高評価だったようだ。
一人ロールプレイの初心者がいて、それが気に入らなかったようだ。
初心者なんてどこにでもいるのに、そういう人の存在が許せなかったらしい。
で、なぜか大阪という地域のせいになってしまっている。
イタイのはそこだ。
自分を客観的に省みられない奴なんざ、デザイナーとしてダメ。
というか、人としてダメだ。
ただの厨房だ。
いや、大阪でもＰＬの感想によれば高評価だったようだ。
一人ロールプレイの初心者がいて、それが気に入らなかったようだ。
初心者なんてどこにでもいるのに、そういう人の存在が許せなかったらしい。
で、なぜか大阪という地域のせいになってしまっている。
イタイのはそこだ。
自分を客観的に省みられない奴なんざ、デザイナーとしてダメ。
というか、人としてダメだ。
ただの厨房だ。
まあ、FEARにゲーム投稿してるのにＦＥＡＲのアンチだったり、基本的に社会の仕組みがわかってないんだよな。
逆に見れば、
東京ではロールプレイが有る程度できなければコンベンションにも出れない
と言えるんじゃないか？
むしろ、初心者に優しい大阪のレベルが高いんじゃないか？
東京ではロールプレイが有る程度できなければコンベンションにも出れない
と言えるんじゃないか？
むしろ、初心者に優しい大阪のレベルが高いんじゃないか？
気に入らないから俺がＦＥＡＲを変えてやるぜ！ってのはアリだが、
そもそも今のＦＥＡＲを支持する人間が相当数いて、なおかつ、
ＦＥＡＲと方向性が違うゲームを作る会社が普通にあるわけだからな。
そもそも今のＦＥＡＲを支持する人間が相当数いて、なおかつ、
ＦＥＡＲと方向性が違うゲームを作る会社が普通にあるわけだからな。
>>197
どっちにしても、FEARからゲームを出す以上、FEARがクライアントになるわけだしな。
どっちにしても、FEARからゲームを出す以上、FEARがクライアントになるわけだしな。
ロボゲー持ち込み書類審査落ちの顛末を見るに、厳しい言い方をしながらもドラスティックな解法を提示する俺様カコイイ症候群だろｗ
漏れは規模の差こそあれ、東京も地方もＰＬのレベルの差はないと思う。
オンセもあるしな。
そもそもエ神が勝手に思い込んでいるだけだ。
オンセもあるしな。
そもそもエ神が勝手に思い込んでいるだけだ。
別にアンチでもいいけど表明すなと
>>193
＞一人ロールプレイの初心者がいて、それが気に入らなかったようだ。
＞初心者なんてどこにでもいるのに、そういう人の存在が許せなかったらしい。
もしそれが本当だとしたら、非常に残念。
江神氏とは住んでいるところが非常に近いので、また一緒に遊べる機会もあるかと
期待していたんだが……大阪に戻られるようで、ちょっぴり残念。
地元でも頑張ってほしいなぁ。
＞一人ロールプレイの初心者がいて、それが気に入らなかったようだ。
＞初心者なんてどこにでもいるのに、そういう人の存在が許せなかったらしい。
もしそれが本当だとしたら、非常に残念。
江神氏とは住んでいるところが非常に近いので、また一緒に遊べる機会もあるかと
期待していたんだが……大阪に戻られるようで、ちょっぴり残念。
地元でも頑張ってほしいなぁ。
エジンガーがレベル低いって言ったのはMixi内の発言で
自サイトの掲示板にはそういうこと書いてないんだよな。
自サイトの掲示板にはそういうこと書いてないんだよな。
>>205
そうだね。mixiなんて閉鎖空間でどれだけ他人をののしっても問題ないよね。
そうだね。mixiなんて閉鎖空間でどれだけ他人をののしっても問題ないよね。
勝手に転載する奴が悪いに決まっている
そうだね。まさか転載なんてされるとは思わなかったんだよね。うんうん。
でも表の日記でも十分オモロなこと書いてるわけだけどね。
でも表の日記でも十分オモロなこと書いてるわけだけどね。
転載が良い事とは誰も言ってないよね。
それに転載が悪い事だとしてもエジンガーの評価とは関係無いけど。
それに転載が悪い事だとしてもエジンガーの評価とは関係無いけど。
エジンガーを叩き始めたダイヤが終わりにしろって
言ってんだから終わりにしろよな
乗り遅れたやつかっこわるいよ
言ってんだから終わりにしろよな
乗り遅れたやつかっこわるいよ
>>210
終わりにしろ、なんてどこで言ったんだ？
終わりにしろ、なんてどこで言ったんだ？
終わりにしろなんて言ってないが
仮に言ってたとしてもそれに従う必要はないわけで
仮に言ってたとしてもそれに従う必要はないわけで
別にダイヤの舎弟になったわけでもないし
つーか、ダイヤって誰よ？
>>215
おまえモグリだろ。
おまえモグリだろ。
愚民どもにはエ神様の偉大さが分からんのだ。
今、エ神様はタタパイを超える素晴らしいシステムをご創造なさっている。
そのシステムはダイスもトランプもキャラクターシートも要らない。
いや、ルールブックさえもいらないのだ。
ＰＬは天空から降り注ぐ「なんらかの電波」を脳で受信することにより、プレイする。
それは神に選ばれたレベルの高いＰＬなら簡単にできることだ。
……残念ながらこのシステムは今のところエ神様以外プレイができない。
エ神様は世の中のＰＬのレベルの低さを嘆いておられる。
今、エ神様はタタパイを超える素晴らしいシステムをご創造なさっている。
そのシステムはダイスもトランプもキャラクターシートも要らない。
いや、ルールブックさえもいらないのだ。
ＰＬは天空から降り注ぐ「なんらかの電波」を脳で受信することにより、プレイする。
それは神に選ばれたレベルの高いＰＬなら簡単にできることだ。
……残念ながらこのシステムは今のところエ神様以外プレイができない。
エ神様は世の中のＰＬのレベルの低さを嘆いておられる。
バカが湧いたｗ
だから、ダイヤって……
>>219
半年ROMれ。
半年ROMれ。
ダイヤこそ卓ゲ板の正統にして真なる神
強制されるまでもなく、誰もが一理を認めざるを得ない
そんなカリスマ
強制されるまでもなく、誰もが一理を認めざるを得ない
そんなカリスマ
222 ：げす ◆bdZWHEE1wM ：2006/04/19(水) 00:54:08 ID:LGTvH7M0
良くも悪くもコレだけ叩かれながらもGMしに出てくる江神君は男らしいと思うぜ。
オレもコレだけ加熱して初めてやってみたいと思ったしな。
それで江神君が来るコンベンションに行ったよ。
ちゃんと卓も立ててたし良く頑張ってたぜ。
オレもコレだけ加熱して初めてやってみたいと思ったしな。
それで江神君が来るコンベンションに行ったよ。
ちゃんと卓も立ててたし良く頑張ってたぜ。
今月末のＧＦ誌発売が楽しみだな。
>>224
フフフ、それはゆがんだ情報です。心配ないです。
フフフ、それはゆがんだ情報です。心配ないです。
>>197
や、それは構わんだろう。
それに、今の市場ではＧＦ大賞がコネなしでデビューするもっとも1番の近道だし。
FEARアンチであったとしても、GF大賞を踏み台にするのはマチガイじゃない。
まずGF大賞で市場へのコネをつくる。
それに、GF大賞で受賞したからといってFEARに入りさえしなければ「次の作品」で自由に活動できるしな。
GF大賞で受賞したあとフリーでやっていくのは茨の道だけどね。本当に実力がないと一発屋になる。
矢野が継続してるのはFEARに入ったからといえるし。平野の方はセミプロみたいなもんだから、異能以外を自分から作る気はないだろうしな・・・
ピラピラのデザイナーもそんな感じか？
ハッタリは今後次第か。
や、それは構わんだろう。
それに、今の市場ではＧＦ大賞がコネなしでデビューするもっとも1番の近道だし。
FEARアンチであったとしても、GF大賞を踏み台にするのはマチガイじゃない。
まずGF大賞で市場へのコネをつくる。
それに、GF大賞で受賞したからといってFEARに入りさえしなければ「次の作品」で自由に活動できるしな。
GF大賞で受賞したあとフリーでやっていくのは茨の道だけどね。本当に実力がないと一発屋になる。
矢野が継続してるのはFEARに入ったからといえるし。平野の方はセミプロみたいなもんだから、異能以外を自分から作る気はないだろうしな・・・
ピラピラのデザイナーもそんな感じか？
ハッタリは今後次第か。
>>227
まあハッタリは一発屋だろうがそれはおいといて。
あくまで想像なんだが、出すときは社長とかに「こう変えろ！ こういう風に作れ！」って監修されるんだろ？
アンチだとそんときにつらくね？
ハッタリみたいにパクリの権化だと苦にならないんだろうけどさ。
まあハッタリは一発屋だろうがそれはおいといて。
あくまで想像なんだが、出すときは社長とかに「こう変えろ！ こういう風に作れ！」って監修されるんだろ？
アンチだとそんときにつらくね？
ハッタリみたいにパクリの権化だと苦にならないんだろうけどさ。
>227
会社の求める方向性と違うゲームで入選しようと思ったら相当よく出来た代物じゃないと無理だと思われ。
ﾀﾀﾊﾟｲはネタがニッチなだけに完成度や遊び易さで勝負する方向が良さそうなんだが、
エ神はそこをユーザーに投げっ放しにした挙句「PLのレベルが低い」だもんなあ。
会社の求める方向性と違うゲームで入選しようと思ったら相当よく出来た代物じゃないと無理だと思われ。
ﾀﾀﾊﾟｲはネタがニッチなだけに完成度や遊び易さで勝負する方向が良さそうなんだが、
エ神はそこをユーザーに投げっ放しにした挙句「PLのレベルが低い」だもんなあ。
毎年の選考結果についての論評を読むとわかるが、対象の選考基準はＦＥＡＲゲーとしてどうか、だけだからな。
>>229
それこそ「神の視点」にでもいるつもりなんじゃねーの？ｗ
それこそ「神の視点」にでもいるつもりなんじゃねーの？ｗ
>>230
当然だろう。
アニメ絵RPGとポップなパズルゲームのシリーズで売ってる家庭用ゲームメーカーに、
マッチョがゾンビを屠殺するFPSアクションゲームの企画持ってっても突き返されるだろうし、
ハード猟奇調教がウリのエロゲ会社にヌルい学園純愛ノベル見せても相手にされないだろう。
それに会社側だってノウハウの蓄積がない分野では不必要な冒険はしたくないもんだ。
当然だろう。
アニメ絵RPGとポップなパズルゲームのシリーズで売ってる家庭用ゲームメーカーに、
マッチョがゾンビを屠殺するFPSアクションゲームの企画持ってっても突き返されるだろうし、
ハード猟奇調教がウリのエロゲ会社にヌルい学園純愛ノベル見せても相手にされないだろう。
それに会社側だってノウハウの蓄積がない分野では不必要な冒険はしたくないもんだ。
＞日記でFEAR叩き
新作来たのかと思ったが、なんだ過去日記か
新作来たのかと思ったが、なんだ過去日記か
どこに書いてるのか探すのめんどうだからＵＲＬ書いてくだらい
考えが甘いよなー
その後はFEARフォーマットに変換されるっつーのに。
その後はFEARフォーマットに変換されるっつーのに。
ＧＦ大賞落ちたら、また日記でＦＥＡＲ叩くんだろうな？
ｗｋｔｋ
ｗｋｔｋ
日記読んだんだが、ロールorチョイスの解釈がどうしてああなるのかマジで分からん。
なんか、根本的にロールorチョイスを勘違いしてるな。
乱数至上主義とでも言うのかね。
>>227
しかし、矢野にゃんの作ったゲームは、DX以外は微妙だな
しかし、矢野にゃんの作ったゲームは、DX以外は微妙だな
つまりDXを生み出した矢野にゃん偉い、と。
つかＦＥＡＲのテストプレイのやり方知ってるのかねこの人。
全くの素人にＧＭとＰＬやらせて回るかチェックするんだから「ＰＬに依存するシステム」とかぬかしてる時点でアウトだよ。
全くの素人にＧＭとＰＬやらせて回るかチェックするんだから「ＰＬに依存するシステム」とかぬかしてる時点でアウトだよ。
>>243
そん時は「FEARのレベルはNEXT以下」って書いてくれることに期待。
そん時は「FEARのレベルはNEXT以下」って書いてくれることに期待。
ちなみにデザイナーはそれを横で見てるだけで一切口出し禁止。
精神的にかなりきついらしい。
間違ったプレイしてたら自分の書いた文章が分かりにくかったって事だから当然だろうけどな。
精神的にかなりきついらしい。
間違ったプレイしてたら自分の書いた文章が分かりにくかったって事だから当然だろうけどな。
>>244
そうしないとそのシステムでTRPG始める人が遊べるかわかんないから。
そうしないとそのシステムでTRPG始める人が遊べるかわかんないから。
まあ、当然っちゃ当然だわな。
ブランド品じゃあるまいし、娯楽作品の送り手がユーザーを選ぶなんて傲慢も甚だしい。
それをされて困るのは認識に甘えがあるデザイナーってことだろう。
ブランド品じゃあるまいし、娯楽作品の送り手がユーザーを選ぶなんて傲慢も甚だしい。
それをされて困るのは認識に甘えがあるデザイナーってことだろう。
ま、ＰＬあってのデザイナーだからね。
そういや、奴が日頃から言ってる次世代のＴＲＰＧってどんなもんでしょ？
ＦＥＡＲが着手しようとしてるらしい。
そういや、奴が日頃から言ってる次世代のＴＲＰＧってどんなもんでしょ？
ＦＥＡＲが着手しようとしてるらしい。
>>249
奴が言ってるのは、「ＦＥＡＲが着手しようとしない次世代のＴＲＰＧ」じゃないのか？
奴が言ってるのは、「ＦＥＡＲが着手しようとしない次世代のＴＲＰＧ」じゃないのか？
｢義妹｣みたいな物か？
CSTｷﾀｺﾚ
>>249
そりゃあ、天界からの毒電波を(ry
そりゃあ、天界からの毒電波を(ry
>>230
でもＧＦ大賞は既存のFAERゲーから脱却してないと逆に選考は厳しくなるよ。
世界観とデータだけ買えた劣化アルシャードや劣化Ｎ◎ＶＡみたいなの送っても、よっぽどテキストとかレイアウトとかの構成力が上手なルルブでないと没る。
商品になったときにいろいろ手が加えられるとしても、応募作品にはそれなりの新規性は求められる。
まあ、このゲームについてはそれこそボードゲーム部門におくったほうがいいと思うけど。
ルーンバウンド風のゲームにするとかさ。
でもＧＦ大賞は既存のFAERゲーから脱却してないと逆に選考は厳しくなるよ。
世界観とデータだけ買えた劣化アルシャードや劣化Ｎ◎ＶＡみたいなの送っても、よっぽどテキストとかレイアウトとかの構成力が上手なルルブでないと没る。
商品になったときにいろいろ手が加えられるとしても、応募作品にはそれなりの新規性は求められる。
まあ、このゲームについてはそれこそボードゲーム部門におくったほうがいいと思うけど。
ルーンバウンド風のゲームにするとかさ。
正直TRPGじゃないよね。通常より喋りの多いボードゲーム。
TRPGって、セッションへの参加メンバー内での役割分担とかキャラクターを演じる遊びだろ？
あとはストーリーメイキングか。
って考えると、ﾀﾀﾊﾟｲもいちおうTRPGだと思うが。
ダイスロールによる判定とかがそこそこカツカツしてないとTRPGじゃないやい！
っつー人なら、ﾀﾀﾊﾟｲはTRPGに見えないかもしれないけどね。
あとはストーリーメイキングか。
って考えると、ﾀﾀﾊﾟｲもいちおうTRPGだと思うが。
ダイスロールによる判定とかがそこそこカツカツしてないとTRPGじゃないやい！
っつー人なら、ﾀﾀﾊﾟｲはTRPGに見えないかもしれないけどね。
ストーリーがないんだよなあ
毎回決まった流れでしか動けないわけで
有る意味究極の一本道シナリオみたいな
毎回決まった流れでしか動けないわけで
有る意味究極の一本道シナリオみたいな
>>256
いちおうTRPGっていうか…。
キャラクターを演じることがTRPGだとするならば、このゲームはまさしくTRPGだぞ。
つーか、その要素が一番の遊びどころだからな。（その要素しか無いとも言う…）
>>257
流れ…か。
そうね。確かに大まかな流れは毎回同じになるね。
システムによってゲームの進行が規定されているから。
まぁ、参加するPLが作るPCがセッション毎に違い、そのロールプレイも千差万別で、
進行中に設定されるシチュエーションがランダムであることから、細かい流れは
一本道ではないね。
（もっとも、そのロールプレイが千差万別であることに対して、デザイナーがあれやこれやと
言ってしまったわけだけど……）
いちおうTRPGっていうか…。
キャラクターを演じることがTRPGだとするならば、このゲームはまさしくTRPGだぞ。
つーか、その要素が一番の遊びどころだからな。（その要素しか無いとも言う…）
>>257
流れ…か。
そうね。確かに大まかな流れは毎回同じになるね。
システムによってゲームの進行が規定されているから。
まぁ、参加するPLが作るPCがセッション毎に違い、そのロールプレイも千差万別で、
進行中に設定されるシチュエーションがランダムであることから、細かい流れは
一本道ではないね。
（もっとも、そのロールプレイが千差万別であることに対して、デザイナーがあれやこれやと
言ってしまったわけだけど……）
アリアンロッドでランダムダンジョンに潜るのと同じって事かな。
ＢｏＡは？
ＤＡは？
ＤＡは？
>>254
ハッタリはまずＦＥＡＲゲーのフルコピーから始めたらしいけどな。
ハッタリはまずＦＥＡＲゲーのフルコピーから始めたらしいけどな。
>>261
ＢｏＡもＤＡも一本道だからタタパイも同じじゃんってこと？
ＢｏＡもＤＡも一本道だからタタパイも同じじゃんってこと？
このゲーム、寿命が短い…ような気がする。
ボードゲームほどシステムが練り込まれてないから、
同じメンバーで何度もプレイするのは厳しいような。
一見マルチゲームっぽく見えて実はそうでもないし。
ボードゲームほどシステムが練り込まれてないから、
同じメンバーで何度もプレイするのは厳しいような。
一見マルチゲームっぽく見えて実はそうでもないし。
頼む！
前後のレスも含めて>>261がどういう意味なのか教えてｴﾛｲ人！
前後のレスも含めて>>261がどういう意味なのか教えてｴﾛｲ人！
キャラクターの継続プレイを否定してしまうのが良くないのかもしれないね。
多くのTRPGは、継続してプレイすることができるわけだし。
（それによってバランスが崩壊する場合も多々あるから、ダメとは言えないけど）
多くのTRPGは、継続してプレイすることができるわけだし。
（それによってバランスが崩壊する場合も多々あるから、ダメとは言えないけど）
根本的にロボットものっつうジャンルがＴＲＰＧに向かないような気がする。
「ロボットを出しても問題ない」ならいいんだけど。
「ロボットを出しても問題ない」ならいいんだけど。
>>271
・ビジュアルが魅力の大半を占めるので、そもそもＴＲＰＧという媒体に不向き
・なかなか「操縦してる感」と処理の軽さが両立できない（多人数合体や変形などは特に）
・ノリを再現しようとするほどシナリオ展開がパターン化してしまう
・キャラクターや演出の幅も狭まりがちで複数回プレイに耐えにくい
・ＰＣ全員がロボ乗りの場合、均等に見せ場を与えるのが難しい（参考にできる元ネタが少ない）
あと、ロボの必要性を組み込んだ魅力的な背景世界の構築にも無理がつきまとうってのもあるな。
これはそもそもロボアニメ自体が難儀してる部分だが、最近ならお約束で片付けるって手もあるか。
・ビジュアルが魅力の大半を占めるので、そもそもＴＲＰＧという媒体に不向き
・なかなか「操縦してる感」と処理の軽さが両立できない（多人数合体や変形などは特に）
・ノリを再現しようとするほどシナリオ展開がパターン化してしまう
・キャラクターや演出の幅も狭まりがちで複数回プレイに耐えにくい
・ＰＣ全員がロボ乗りの場合、均等に見せ場を与えるのが難しい（参考にできる元ネタが少ない）
あと、ロボの必要性を組み込んだ魅力的な背景世界の構築にも無理がつきまとうってのもあるな。
これはそもそもロボアニメ自体が難儀してる部分だが、最近ならお約束で片付けるって手もあるか。
>>276
「なぜか特定地域だけを悪の○○が攻めてくる、戦えるのは正義のロボット○○だけ」
みたいな「お約束」として設定の無理を片付けちゃう（細かいことは気にするな）って感じのやつね。
ゲキガンガーとかの登場以降、こういうセルフパロ的な無理の通し方をする作品も結構出てきたと思うんで。
まあ、手っ取り早いかわりに魅力的にはなかなかならないだろうけど。
「なぜか特定地域だけを悪の○○が攻めてくる、戦えるのは正義のロボット○○だけ」
みたいな「お約束」として設定の無理を片付けちゃう（細かいことは気にするな）って感じのやつね。
ゲキガンガーとかの登場以降、こういうセルフパロ的な無理の通し方をする作品も結構出てきたと思うんで。
まあ、手っ取り早いかわりに魅力的にはなかなかならないだろうけど。
>>277
エンギアはロボットに乗る事自体より乗るまでにどれだけロールプレイをしてポイントを貯められるかを楽しむゲームじゃん。
ロボに拘るルールもないし。
それもアリだけどロボットものとしてはスタンダードじゃないだろ。
エンギアはロボットに乗る事自体より乗るまでにどれだけロールプレイをしてポイントを貯められるかを楽しむゲームじゃん。
ロボに拘るルールもないし。
それもアリだけどロボットものとしてはスタンダードじゃないだろ。
エンギアは、題材にしたエヴァが結構ＴＲＰＧ向けのネタに恵まれてたってのもあったんだろうな。
戦闘以外では学園が舞台でドラマを組み込みやすかったり、
ＥＶＡ三機がフォーメーション組んでパーティプレイ的に戦ってたり。
そもそも、エヴァって作品自体が数多くの類型を生み出すまでになった、いわば１ジャンルだし。
ロボものＴＲＰＧというよりはエヴァものＴＲＰＧとしての需要があったのかも。
戦闘以外では学園が舞台でドラマを組み込みやすかったり、
ＥＶＡ三機がフォーメーション組んでパーティプレイ的に戦ってたり。
そもそも、エヴァって作品自体が数多くの類型を生み出すまでになった、いわば１ジャンルだし。
ロボものＴＲＰＧというよりはエヴァものＴＲＰＧとしての需要があったのかも。
>>279
それはお前の考えるロボものとしてスタンダードじゃないってだけで、
商業的に成功した事実や固定ファンがきっちりついてる事実から目をそらしてないか？
好悪やアプローチはともかく、「エンゼルギア」と「ブライトナイト」は今ＴＲＰＧでロボをやるならよけて通れないと思う。
それはお前の考えるロボものとしてスタンダードじゃないってだけで、
商業的に成功した事実や固定ファンがきっちりついてる事実から目をそらしてないか？
好悪やアプローチはともかく、「エンゼルギア」と「ブライトナイト」は今ＴＲＰＧでロボをやるならよけて通れないと思う。
よけて通らないものは単なる二番煎じだろ。
>>261
スタンダードじゃないことと商業的に成功してることは両立するだろ。
スタンダードじゃないものは売れないなんて言ってないし。
よけて通れないっつうならロボットモノとしていかにそれらと格差を付けるのかが尚更難しいと思うんだが。
スタンダードじゃないことと商業的に成功してることは両立するだろ。
スタンダードじゃないものは売れないなんて言ってないし。
よけて通れないっつうならロボットモノとしていかにそれらと格差を付けるのかが尚更難しいと思うんだが。
>>284
スタンダードだと売れない、ってふうに聞こえるところはあるけどな。
ま、そもそもエジンガーに話を戻せば、あのメカデザインや世界観のラインは、ＦＥＡＲ系でもツクダ系でもないと思うんだがどうか。
（強いて言えば海外版バトルテックにときどきあるナニヨこれ、みたいな絵か？）
スタンダードだと売れない、ってふうに聞こえるところはあるけどな。
ま、そもそもエジンガーに話を戻せば、あのメカデザインや世界観のラインは、ＦＥＡＲ系でもツクダ系でもないと思うんだがどうか。
（強いて言えば海外版バトルテックにときどきあるナニヨこれ、みたいな絵か？）
今までのと違うなら売れるっつう訳じゃない好例だな。
287 ：ダガー+ダークヒーロー枠：2006/04/21(金) 01:23:09 ID:DZNRpOcs
（ここで懐に忍ばせたルリルラを出しかけ>286を見てやめる）
というかだ。
やっぱタタパイのスレはFEARの批判ありき、なんだなｗ
そんなことしてもタタパイが面白くてオリジナリティに溢れたTRPGになるわけでもないのに。
やっぱタタパイのスレはFEARの批判ありき、なんだなｗ
そんなことしてもタタパイが面白くてオリジナリティに溢れたTRPGになるわけでもないのに。
>>288後列
別にそんなことは始めから期待してないｗ
別にそんなことは始めから期待してないｗ
遊んでみたことのないヤツが大口たたいてるな。さすが２ｃｈ卓ゲ板ｗ
エジンガーは地域差別とFEARのプレイヤー差別しかしてない。
だからここでFEARそのものを叩いてる奴はエジンガーを落としいれようとしてる２ちゃんねらー。
だからここでFEARそのものを叩いてる奴はエジンガーを落としいれようとしてる２ちゃんねらー。
>>291
遊んでみたことがあるならレポよろ。
遊んでみたことがあるならレポよろ。
295 ：暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U ：2006/04/21(金) 01:55:34 ID:6ddUHjqM
棚の上のワースブレイドをチラリと見て、
（コレはロボット物と言うのだろうか？）と、いう考えがふと頭をよぎる
（コレはロボット物と言うのだろうか？）と、いう考えがふと頭をよぎる
ここで高レベルキモ科白の範例を例示してくれたら俺的に神
>>297
んー、ぶっちゃけ「結局何が楽しいのか」「では遊ぶために何が必要なのか」「遊ぶと何が見えるのか」が微妙によくわからんな。
とりあえず擁護に来た、という認識でいいのかしら。
リプレイとかないのかな。
んー、ぶっちゃけ「結局何が楽しいのか」「では遊ぶために何が必要なのか」「遊ぶと何が見えるのか」が微妙によくわからんな。
とりあえず擁護に来た、という認識でいいのかしら。
リプレイとかないのかな。
だからどんなセリフが飛び交ったのか教えてくれよっ！
∧＿∧ +
（0゜・∀・）
（0゜∪ ∪ +
と＿_）＿） + .
∧＿∧ +
（0゜・∀・）
（0゜∪ ∪ +
と＿_）＿） + .
あと、エジンガーが実際どういうマスタリングするのか気になる。
ダイヤのとこのリプレイみたいにバンバン場を誘導するの？
それとも当人が日記で書いてるみたいに、本当にニヤニヤ見てるだけなの？
ダイヤのとこのリプレイみたいにバンバン場を誘導するの？
それとも当人が日記で書いてるみたいに、本当にニヤニヤ見てるだけなの？
＞ダイヤのとこのリプレイ
ってどこ？ ＵＲＬプリーズ。
ってどこ？ ＵＲＬプリーズ。
エンギアって商業的に成功したの？
サプリでてないんじゃなかったっけ。
サプリでてないんじゃなかったっけ。
>>302
エロゲが遅れてるせいでな。
エロゲが遅れてるせいでな。
商業的成功のラインがなんなのかわからないが、大失敗はせずに円満に展開終了って辺りじゃないのか
少なくともテラと前後する程度には
少なくともテラと前後する程度には
７＋２回のオンリーコンが開催されているゲームが「成功していない」とは言わさぬ。
「商業的」成功の話だろ
エンゼルギアが成功したというレスをしている人（達）はみんな、
「商業的に」とは一言も書いてない気がするぞ。
「商業的に」とは一言も書いてない気がするぞ。
一見会話のように見えてもみんなが明後日の方向を向いて自分の言いたい事を主張していただけなんだね
少なくとも、全国的に一定以上のユーザーの確保には成功しているわけだから
それは即ち商業的成功であるとも言っても間違いではないだろう。
社長とイノジュンも「思ったより売れてビックリ」と言っていたし、想定していた以上の利益はあったはずだ。
それは即ち商業的成功であるとも言っても間違いではないだろう。
社長とイノジュンも「思ったより売れてビックリ」と言っていたし、想定していた以上の利益はあったはずだ。
９回のオンリーコンの参加者分の購買力って………………
こいつに構うのはエ神のmixiでタタパイについて話すようなモンだから構うな。触るな
商業的成功の基準ってなんだ？ 黒字が出ればいいのか？
>>298
擁護かっつーと、ちと微妙だけどね。
おもしろおかしく、また他者にこのゲームを遊んでみたいと思わせるように
レポできねぇし。
とにかく凶悪怪獣（災獣）が人類の砦たる秘密基地（研究所）を目指して
侵攻して来るんだ、この世界は。
臆面のない設定だろ、な？ｗ
で、PCは秘密基地に集められたスーパーロボットのパイロットで、まぁ、
昔ながらのスパロボアニメを再現できるってわけ。
PC達はみんな何らかの形で災獣に因縁を持っているという形でキャラクター付けを
される。そのへんから各PCと絡んでいくと、通常時のロールプレイもそうだけど、
最後の災獣との戦闘時に熱いロールプレイが！ってことになる。
システムで大まかなゲームの進行は決まっていて、PC達は訓練とイベントを交互に
繰り返していく。
で、災獣が攻めて来ると訓練とイベントのフェイズを強制終了して戦闘に突入、
街や研究所を守れ！と。
訓練の内容やイベント内容のキーワードに沿ってPLがロールプレイを行い、自PCの
個性を表現しながら積極的に他PCとの絡みをつけていく。
まぁ、このロールプレイが“一番楽しいところ”であり、また難しいところだと思う。
PLに任せてしまうゲームなので、はっきり言ってユーザーを選ぶゲームだね。
そして、このロールプレイを楽しむ気持ちやノリ、また技術がゲームを遊ぶために
“一番必要なもの”ってことになるね。
ここで充実感を得られれば、データ面は未熟なシステムだったとしてもロール
プレイを主体にしたゲームは面白いなぁってことが“見えてくる”ね。
とにかく終始一貫してロールプレイ！！それに尽きるゲームという印象だね。
（つづく）
擁護かっつーと、ちと微妙だけどね。
おもしろおかしく、また他者にこのゲームを遊んでみたいと思わせるように
レポできねぇし。
とにかく凶悪怪獣（災獣）が人類の砦たる秘密基地（研究所）を目指して
侵攻して来るんだ、この世界は。
臆面のない設定だろ、な？ｗ
で、PCは秘密基地に集められたスーパーロボットのパイロットで、まぁ、
昔ながらのスパロボアニメを再現できるってわけ。
PC達はみんな何らかの形で災獣に因縁を持っているという形でキャラクター付けを
される。そのへんから各PCと絡んでいくと、通常時のロールプレイもそうだけど、
最後の災獣との戦闘時に熱いロールプレイが！ってことになる。
システムで大まかなゲームの進行は決まっていて、PC達は訓練とイベントを交互に
繰り返していく。
で、災獣が攻めて来ると訓練とイベントのフェイズを強制終了して戦闘に突入、
街や研究所を守れ！と。
訓練の内容やイベント内容のキーワードに沿ってPLがロールプレイを行い、自PCの
個性を表現しながら積極的に他PCとの絡みをつけていく。
まぁ、このロールプレイが“一番楽しいところ”であり、また難しいところだと思う。
PLに任せてしまうゲームなので、はっきり言ってユーザーを選ぶゲームだね。
そして、このロールプレイを楽しむ気持ちやノリ、また技術がゲームを遊ぶために
“一番必要なもの”ってことになるね。
ここで充実感を得られれば、データ面は未熟なシステムだったとしてもロール
プレイを主体にしたゲームは面白いなぁってことが“見えてくる”ね。
とにかく終始一貫してロールプレイ！！それに尽きるゲームという印象だね。
（つづく）
（つづき）
で、各PCとの絡みを行っていく中で『回想フラグ』ってのを取得していくんだけど、
要はロールプレイの中で各PCとの印象的なシーンを書き留めておいて、最後の災獣との
戦闘時でピンチになったら回想シーンを演出して火事場の馬鹿力を発揮しようという、
これまたロールプレイ必須の戦闘システムなわけ。
結果として災獣を撃退したり、逆にやられて街も研究所も全滅したり……という結末を
キャラクター性を含めて演出して終了、と。
だいたいこんな流れ。
レポとして伝わったかねぇ？ どっスか？
で、各PCとの絡みを行っていく中で『回想フラグ』ってのを取得していくんだけど、
要はロールプレイの中で各PCとの印象的なシーンを書き留めておいて、最後の災獣との
戦闘時でピンチになったら回想シーンを演出して火事場の馬鹿力を発揮しようという、
これまたロールプレイ必須の戦闘システムなわけ。
結果として災獣を撃退したり、逆にやられて街も研究所も全滅したり……という結末を
キャラクター性を含めて演出して終了、と。
だいたいこんな流れ。
レポとして伝わったかねぇ？ どっスか？
>>315-316
うん、それはまあわかった。要するにエンギアの劣化コピーだよね。ランダムイベントがついてるだけの。
もしかしたらカオスフレアの劣化コピーなのかもしれんが。
で、ｴｼﾞﾝｶﾞｰは実際にどういうマスタリングをするの？
そこが知りたいのさ。
うん、それはまあわかった。要するにエンギアの劣化コピーだよね。ランダムイベントがついてるだけの。
もしかしたらカオスフレアの劣化コピーなのかもしれんが。
で、ｴｼﾞﾝｶﾞｰは実際にどういうマスタリングをするの？
そこが知りたいのさ。
つまりシステムﾚﾎﾟではなくｴ神卓のﾚﾎﾟを挙げろと
>>291の人
すまんが、そのレポからはエンゼルギアでも楽しめる魅力以上のものは伝わってこない。
いいとこＲＰＧ福袋シリーズの一本ってとこだろうか。
エンゼルギアはやったことある？
いや、楽しかった君の思い出自体を否定するつもりはないけど、商品にはなり得ないとしか。
すまんが、そのレポからはエンゼルギアでも楽しめる魅力以上のものは伝わってこない。
いいとこＲＰＧ福袋シリーズの一本ってとこだろうか。
エンゼルギアはやったことある？
いや、楽しかった君の思い出自体を否定するつもりはないけど、商品にはなり得ないとしか。
321 ：ダガー+ダークヒーロー枠：2006/04/21(金) 02:50:18 ID:DZNRpOcs
じゃあオレもイッチョ
経験値稼ぎ→歌姫イベント→奏甲戦
とゆうシークエンスでルリルラをやってみるか。普通じゃん。
経験値稼ぎ→歌姫イベント→奏甲戦
とゆうシークエンスでルリルラをやってみるか。普通じゃん。
>>311
それで全部だとでも言いたいのかね卿は。
まあスレに添った話をするなら、多牌作者は「エンギアにあって多牌にないもの」をわかっていないんだろう。
つまりは、「自然にプレイヤーからロールプレイを引き出す誘引剤」。すなわちそれは
ある種厨房的ですらある設定や、極限まで萌え的記号を前面に押し出したキャラ陣であったりするわけだ。
他にもどうにかするべき点は多々あろうが、前述のような要素が欠落したままでは
十分なプレイアビリティを確保できないだろうと思われる。
勝手に設定やオリキャラをぽんぽん詰め込めるアグレッシブなプレイヤーばかりではないのだ。
ランダムイベントという仕掛けは面白いが、もうひとつプレイヤーに要求するものが大きいのは否めない。
賞を取らんとするからにはルールのみならず「ゲームシステムとしての総合コンポーネント」の完成度が
評価の対象になるのは当然のことだろうし、シエネ申氏には今回の一連の流れを冷静に分析して、
多牌に足りないものを見出し、加え、更に洗練してもらいたいと思う。
それで全部だとでも言いたいのかね卿は。
まあスレに添った話をするなら、多牌作者は「エンギアにあって多牌にないもの」をわかっていないんだろう。
つまりは、「自然にプレイヤーからロールプレイを引き出す誘引剤」。すなわちそれは
ある種厨房的ですらある設定や、極限まで萌え的記号を前面に押し出したキャラ陣であったりするわけだ。
他にもどうにかするべき点は多々あろうが、前述のような要素が欠落したままでは
十分なプレイアビリティを確保できないだろうと思われる。
勝手に設定やオリキャラをぽんぽん詰め込めるアグレッシブなプレイヤーばかりではないのだ。
ランダムイベントという仕掛けは面白いが、もうひとつプレイヤーに要求するものが大きいのは否めない。
賞を取らんとするからにはルールのみならず「ゲームシステムとしての総合コンポーネント」の完成度が
評価の対象になるのは当然のことだろうし、シエネ申氏には今回の一連の流れを冷静に分析して、
多牌に足りないものを見出し、加え、更に洗練してもらいたいと思う。
書き忘れたが「エンギアになくて多牌にあるもの」も必要だな、うんｗ
>>299
キャラシーに『回想フラグ』が記してあるけど、はっきり言ってはずかしーので
書き込まないＺＥ（//▽//；
いくら回想とはいえ、あとからキャラシーを読み返すもんじゃねぇな、こりゃ。
セッション中に気の利いた台詞をなかなか思いつけなかったもんで、まぁ、天羅とか
遊んでいる人達からしたら稚拙も良いところって感じだったよ。
>>317
比較されているゲームを詳しく知らないので、俺は批判も賛同もできないが……。
まぁ、ﾀﾀﾊﾟｲに限らずの話だが、遊んでみる前から切り捨てるような判断はどうかと
思うぜ？（とか書くから擁護だろって言われるわけだが。そして、ﾀﾀﾊﾟｲスレなのに、
ゲームではなくてｴｼﾞﾝｶﾞｰのマスタリングに話を移してしまうあたり、あんたも
私怨乙だねぇとお約束を言っておくとしようｗ）
で、ｴｼﾞﾝｶﾞｰのマスタリングねぇ。
上手く言葉にできないけど、場の雰囲気を盛り上げていく空気は持っていたな。
技術的には細かく評価できない。だって、ﾀﾀﾊﾟｲ自体がPLに大きく依存するゲームなんだもの。
あ、でもゲームのテンポを保つために、非常に早く細かくシーンを切っていた印象はあったなぁ。
キャラシーに『回想フラグ』が記してあるけど、はっきり言ってはずかしーので
書き込まないＺＥ（//▽//；
いくら回想とはいえ、あとからキャラシーを読み返すもんじゃねぇな、こりゃ。
セッション中に気の利いた台詞をなかなか思いつけなかったもんで、まぁ、天羅とか
遊んでいる人達からしたら稚拙も良いところって感じだったよ。
>>317
比較されているゲームを詳しく知らないので、俺は批判も賛同もできないが……。
まぁ、ﾀﾀﾊﾟｲに限らずの話だが、遊んでみる前から切り捨てるような判断はどうかと
思うぜ？（とか書くから擁護だろって言われるわけだが。そして、ﾀﾀﾊﾟｲスレなのに、
ゲームではなくてｴｼﾞﾝｶﾞｰのマスタリングに話を移してしまうあたり、あんたも
私怨乙だねぇとお約束を言っておくとしようｗ）
で、ｴｼﾞﾝｶﾞｰのマスタリングねぇ。
上手く言葉にできないけど、場の雰囲気を盛り上げていく空気は持っていたな。
技術的には細かく評価できない。だって、ﾀﾀﾊﾟｲ自体がPLに大きく依存するゲームなんだもの。
あ、でもゲームのテンポを保つために、非常に早く細かくシーンを切っていた印象はあったなぁ。
ならばいみじくもオンリーコンの回数など同様に貴殿の拠り所にも成り得ないというわけだｗ
>>324
言い方が悪かった。
遊んでみたいんだが、エジンガーが書いてる「ＧＭがなにもしないゲーム」の想像がつかないんだ。
ＮＰＣ出しちゃだめ、とかＧＭからネタ振っちゃだめ、とか縛りがきついのよ。
ダイヤも書いてるが、ＰＬに依存する欠点をカバーするために、ＧＭも率先してネタを振ったほうが効率よさそうに思うんだ。
で、デザイナーのマスタリングを参考にしたいと思うのは悪いことじゃないだろう？
言い方が悪かった。
遊んでみたいんだが、エジンガーが書いてる「ＧＭがなにもしないゲーム」の想像がつかないんだ。
ＮＰＣ出しちゃだめ、とかＧＭからネタ振っちゃだめ、とか縛りがきついのよ。
ダイヤも書いてるが、ＰＬに依存する欠点をカバーするために、ＧＭも率先してネタを振ったほうが効率よさそうに思うんだ。
で、デザイナーのマスタリングを参考にしたいと思うのは悪いことじゃないだろう？
>>320
俺の想い出を否定されるのはたまったもんじゃないが(笑)、ﾀﾀﾊﾟｲをＲＰＧ福袋シリーズの一本とか
商品にはなりづらいと評されても、俺はこのゲームやｴｼﾞﾝｶﾞｰの信者でもないので構わないよ。
ちなみに、エンギアは未プレイ。ルルブは持っているんだけどね(＾＾；
そんなわけで、俺の楽しい想い出とエンギアを個人的には比較できないので、俺のレポから
エンゼルギアでも楽しめる魅力以上のものが伝わってこないと評されても、んー、まぁ、
エンギアは面白いんだろうなぁと思うばかり。
俺の想い出を否定されるのはたまったもんじゃないが(笑)、ﾀﾀﾊﾟｲをＲＰＧ福袋シリーズの一本とか
商品にはなりづらいと評されても、俺はこのゲームやｴｼﾞﾝｶﾞｰの信者でもないので構わないよ。
ちなみに、エンギアは未プレイ。ルルブは持っているんだけどね(＾＾；
そんなわけで、俺の楽しい想い出とエンギアを個人的には比較できないので、俺のレポから
エンゼルギアでも楽しめる魅力以上のものが伝わってこないと評されても、んー、まぁ、
エンギアは面白いんだろうなぁと思うばかり。
>328
ほっとけほっとけ、どうせエンギアを失敗した事にしたいエ神様か、同レベルのオモロモドキだ。
ほっとけほっとけ、どうせエンギアを失敗した事にしたいエ神様か、同レベルのオモロモドキだ。
>>291
レポ乙。エンギアは面白いですよ。機会があったらぜひ。
レポ乙。エンギアは面白いですよ。機会があったらぜひ。
>>326
なるほど、了解。
＞ＮＰＣ出しちゃだめ、とかＧＭからネタ振っちゃだめ、とか縛りがきついのよ。
そうなのかなぁ？
とはいえ、俺が遊んだときは確かGMから用意されたNPCはいなかったと思うし
（司令官とか特定のNPCはいたけど）、PLがみんな状況設定や描写もロール
プレイも率先してやる人達だったのでGMからのネタ振りもなかったなぁ。
でも、PCのキャラを立たせるために必要なNPCならいてもＯＫだと思う。
実際に俺が遊んだときにあるPCのかつての恋人キャラとかをPLの方で用意して
いたし。それをGMが操っていたかな？（……ちょっと記憶が不確かですまん。
他のPLが乗っ取っていたときもあったような……。）
また、GMからネタを振るのもＯＫだと思う。
状況設定や描写、ロールプレイに不慣れなPLがいた場合、その手助けのためにGMが
フォローするということでのネタ振りって意味だけど。
そうすれは多少はこのゲームを遊べるユーザーが増える…カモ？カモ？
なるほど、了解。
＞ＮＰＣ出しちゃだめ、とかＧＭからネタ振っちゃだめ、とか縛りがきついのよ。
そうなのかなぁ？
とはいえ、俺が遊んだときは確かGMから用意されたNPCはいなかったと思うし
（司令官とか特定のNPCはいたけど）、PLがみんな状況設定や描写もロール
プレイも率先してやる人達だったのでGMからのネタ振りもなかったなぁ。
でも、PCのキャラを立たせるために必要なNPCならいてもＯＫだと思う。
実際に俺が遊んだときにあるPCのかつての恋人キャラとかをPLの方で用意して
いたし。それをGMが操っていたかな？（……ちょっと記憶が不確かですまん。
他のPLが乗っ取っていたときもあったような……。）
また、GMからネタを振るのもＯＫだと思う。
状況設定や描写、ロールプレイに不慣れなPLがいた場合、その手助けのためにGMが
フォローするということでのネタ振りって意味だけど。
そうすれは多少はこのゲームを遊べるユーザーが増える…カモ？カモ？
>>331
うん、やっぱりそうだよな。
ただ、ルールブックや日記でデザイナーが「ネタ振るな」って書いてるのを見ると。
なんでそういうシステムになっちまうんだろう？
ＧＭも喋ったほうが面白いと思うんだがなあ。
あと、日常シーンを２０回くらいやるのってダレないのかな。
あそこも怖いんだが。
うん、やっぱりそうだよな。
ただ、ルールブックや日記でデザイナーが「ネタ振るな」って書いてるのを見ると。
なんでそういうシステムになっちまうんだろう？
ＧＭも喋ったほうが面白いと思うんだがなあ。
あと、日常シーンを２０回くらいやるのってダレないのかな。
あそこも怖いんだが。
>>332
＞ルールブックや日記でデザイナーが「ネタ振るな」って書いてるのを見ると。
あら、そうなの？
そいつは知らなかったなぁ。
そういう構想でデザインされているのか？
もしかしたら、デザイナーの中ではGMがまったくタッチしなくてもセッションを
回せる画期的なTRPG！ ということだったのかもしれない。
これ、既出かな？
＞ＧＭも喋ったほうが面白いと思うんだがなあ。
GMによりけり、かもしれない。
GMが手を出さなくてもPLたちが生き生きと遊んで楽しんでくれている様を見るのが
楽しいっていう人もいるので。
＞日常シーンを２０回くらいやるのってダレないのかな。
長すぎるのは確かに禁物。
でもまぁ、４〜５人くらいのPC全てを上手い具合に描写して絡めていこうとすると、
いつの間にかそこそこの数のシーンをこなしているって感じかな。
PC１人につき３〜４シーンあればいい感じかなぁ。
＞ルールブックや日記でデザイナーが「ネタ振るな」って書いてるのを見ると。
あら、そうなの？
そいつは知らなかったなぁ。
そういう構想でデザインされているのか？
もしかしたら、デザイナーの中ではGMがまったくタッチしなくてもセッションを
回せる画期的なTRPG！ ということだったのかもしれない。
これ、既出かな？
＞ＧＭも喋ったほうが面白いと思うんだがなあ。
GMによりけり、かもしれない。
GMが手を出さなくてもPLたちが生き生きと遊んで楽しんでくれている様を見るのが
楽しいっていう人もいるので。
＞日常シーンを２０回くらいやるのってダレないのかな。
長すぎるのは確かに禁物。
でもまぁ、４〜５人くらいのPC全てを上手い具合に描写して絡めていこうとすると、
いつの間にかそこそこの数のシーンをこなしているって感じかな。
PC１人につき３〜４シーンあればいい感じかなぁ。
なんにせよ、エンギアやアルシャードに競り勝つものを持つか、さもなきゃ住み分けできないとダメって事だろうな。
その上である程度の完成度、遊び手のマンパワーに頼りきりにしない設計でなきゃ大賞なんか夢また夢だと。
その上である程度の完成度、遊び手のマンパワーに頼りきりにしない設計でなきゃ大賞なんか夢また夢だと。
>>333
＞もしかしたら、デザイナーの中ではGMがまったくタッチしなくてもセッションを
回せる画期的なTRPG！ ということだったのかもしれない。
これ、既出かな？
日記で何度も連呼してる。
で、ＧＭがタッチしなかったのに大阪で回らなかった。
大阪(・A ・) ｲｸﾅｲ!
ということらしいよ。
>>334
まあ、カオスフレアに勝てばいいんだから楽勝だろ。
たかがハッタリごとき。
＞もしかしたら、デザイナーの中ではGMがまったくタッチしなくてもセッションを
回せる画期的なTRPG！ ということだったのかもしれない。
これ、既出かな？
日記で何度も連呼してる。
で、ＧＭがタッチしなかったのに大阪で回らなかった。
大阪(・A ・) ｲｸﾅｲ!
ということらしいよ。
>>334
まあ、カオスフレアに勝てばいいんだから楽勝だろ。
たかがハッタリごとき。
＞ＧＭがタッチしなかったのに大阪で回らなかった。
＞大阪(・A ・) ｲｸﾅｲ!
回るには回ってたんじゃなかったっけ。
PL側には特に言うほど不満も無かったみたいだし。
その程度ではエ神は満足なされなかったようだが。
＞大阪(・A ・) ｲｸﾅｲ!
回るには回ってたんじゃなかったっけ。
PL側には特に言うほど不満も無かったみたいだし。
その程度ではエ神は満足なされなかったようだが。
338 ：げす ◆bdZWHEE1wM ：2006/04/21(金) 05:24:41 ID:???
憶測で話し進める位なら本人と連絡取りなよ。
＞デザイナーの中ではGMがまったくタッチしなくてもセッションを
回せる画期的なTRPG
既出だが、報告を聞いた限りじゃＴＲＰＧである必然性ないな。
ロボットモノはワンパターンになりやすいからこそ、ＮＰＣとかで緩急をつける必要があると思うし。
ただ単にＰＬだけがイベント起こしながらゴールに向かうなら双六式ボードゲームとかにしても問題なし。
回せる画期的なTRPG
既出だが、報告を聞いた限りじゃＴＲＰＧである必然性ないな。
ロボットモノはワンパターンになりやすいからこそ、ＮＰＣとかで緩急をつける必要があると思うし。
ただ単にＰＬだけがイベント起こしながらゴールに向かうなら双六式ボードゲームとかにしても問題なし。
ここでタタパイさわったこともない俺がマジレス
>>339
何かＴＲＰＧとはこういうものだみたいな固定観念にとらわれてないか？
ＴＲＰＧとは何かという問いかけに明確な統一見解が存在しないのに
必然性がどうとか言いだすのは早計というものかと
逆にＴＲＰＧであるための必要条件ってなんですかとか問い返したい
>>339
何かＴＲＰＧとはこういうものだみたいな固定観念にとらわれてないか？
ＴＲＰＧとは何かという問いかけに明確な統一見解が存在しないのに
必然性がどうとか言いだすのは早計というものかと
逆にＴＲＰＧであるための必要条件ってなんですかとか問い返したい
色んな人が色んな形で「わざわざタタパイを遊ばないといけない理由は思いつかない」って言ってる。
あと、GFに応募してどうするの？とも。
こういった書き込みへのレスがFEAR叩き中心というのはどうしたことなのか。
あと、売り上げ話しとかｗ
あと、GFに応募してどうするの？とも。
こういった書き込みへのレスがFEAR叩き中心というのはどうしたことなのか。
あと、売り上げ話しとかｗ
ロボものと基地ものは実はジャンルが違うと思うからなぁ。
エンゼルギアはエヴァよりも終わりのクロニクルやってる気がしてしょうがなかった。
ひみつ基地で愉快な仲間とぐだぐだやるのがメインで、たまに戦闘はさむ。
エンゼルギアはエヴァよりも終わりのクロニクルやってる気がしてしょうがなかった。
ひみつ基地で愉快な仲間とぐだぐだやるのがメインで、たまに戦闘はさむ。
>>337
回らなかったってはっきり言ってる
回らなかったってはっきり言ってる
>>330
エンギアとか天羅とか遊んでみたいんだけどね。
遊ぶ前提としてルルブに記載されたワールド設定とかを熟知しておかないと手を出せないって
感じがあって、鳥取メンバー共々食わず嫌い的な状況にあるなぁ。
そういう意味では、ﾀﾀﾊﾟｲはそのワールドを理解しやすいかも。もちろん、スパロボものや
怪獣ものを知りませんってPLは、俺とエンギアの関係と同じようなことになってしまうの
だろうけどね。
やっぱりそのゲームに慣れたユーザーと一緒に遊び始めるっていう状況が一番入りやすいよな。
エンギアとか天羅とか遊んでみたいんだけどね。
遊ぶ前提としてルルブに記載されたワールド設定とかを熟知しておかないと手を出せないって
感じがあって、鳥取メンバー共々食わず嫌い的な状況にあるなぁ。
そういう意味では、ﾀﾀﾊﾟｲはそのワールドを理解しやすいかも。もちろん、スパロボものや
怪獣ものを知りませんってPLは、俺とエンギアの関係と同じようなことになってしまうの
だろうけどね。
やっぱりそのゲームに慣れたユーザーと一緒に遊び始めるっていう状況が一番入りやすいよな。
>>345
タタパイは「ワールドは要するにタタファクです」の一語ですまされる原作ゲーなんで、よっぽど敷居が高いけどな。
タタパイは「ワールドは要するにタタファクです」の一語ですまされる原作ゲーなんで、よっぽど敷居が高いけどな。
>>345
>ワールド設定とかを熟知しておかないと
それらは足枷じゃなくPL間で世界観を共有しやすくしてゲームを円滑に進めるためにあるんだ。
何度も言われてるが誰でも簡単にロールプレイしたり
積極的に話を作っていける訳じゃないから。
それこそロボット物を知らなくてもロボット物のRPGを出来るように。
>ワールド設定とかを熟知しておかないと
それらは足枷じゃなくPL間で世界観を共有しやすくしてゲームを円滑に進めるためにあるんだ。
何度も言われてるが誰でも簡単にロールプレイしたり
積極的に話を作っていける訳じゃないから。
それこそロボット物を知らなくてもロボット物のRPGを出来るように。
ちなみに天羅には確かにそういうところがなくもないが、
エンゼルギアは付属シナリオや公式シナリオに、「世界観が何もわからない人が、シナリオを通して世界を理解する」
いわゆるチュートリアルシナリオがついてるので大分楽よ。
エンゼルギアは付属シナリオや公式シナリオに、「世界観が何もわからない人が、シナリオを通して世界を理解する」
いわゆるチュートリアルシナリオがついてるので大分楽よ。
>345
漏れ正におまいさんの言うスパロボや怪獣ものに興味が無いタイプ。
まあ確かにミリオタではあるが最近のアニメや漫画は時々つまみ食いするくらい。
エンギアは設定を一通り作っておいた上で、それを使うかどうかはユーザーに任されてるので
取捨選択する、あるいは俺設定を乗せやすい。
すり合わせする時もルルブの設定を比較対象にできるので合意を得るのが楽。
この間種大好きでイノジュン大嫌い、一度も遊んだ事の無い香具師とセッションしたら
「思ってたより全然やりやすくて楽しかった」と喜ばれたよ。
対してﾀﾀﾊﾟｲはロボット物や怪獣物のお約束を“暗黙の内に”理解してないとまともに遊べない印象が強い。
でそれをどこに求めるかといえば、結局ＧＭの脳内基準しかなさそう。
別にそれはそれで構わんのだが、少なくとも人には薦めづらいゲームだな。
漏れ正におまいさんの言うスパロボや怪獣ものに興味が無いタイプ。
まあ確かにミリオタではあるが最近のアニメや漫画は時々つまみ食いするくらい。
エンギアは設定を一通り作っておいた上で、それを使うかどうかはユーザーに任されてるので
取捨選択する、あるいは俺設定を乗せやすい。
すり合わせする時もルルブの設定を比較対象にできるので合意を得るのが楽。
この間種大好きでイノジュン大嫌い、一度も遊んだ事の無い香具師とセッションしたら
「思ってたより全然やりやすくて楽しかった」と喜ばれたよ。
対してﾀﾀﾊﾟｲはロボット物や怪獣物のお約束を“暗黙の内に”理解してないとまともに遊べない印象が強い。
でそれをどこに求めるかといえば、結局ＧＭの脳内基準しかなさそう。
別にそれはそれで構わんのだが、少なくとも人には薦めづらいゲームだな。
そういうのが好きな人が遊べるなら問題ないんじゃね？
んで、本当に遊べるのかいな？
んで、本当に遊べるのかいな？
291が遊べたのは確かだろ。別にそこを疑う必要はない。
エジンガーのレポを見ても、まあだいたい回ってる。
女性プレイヤーが来たら「ロボは男のロマンなので、女じゃなあ」みたいなこと言って、
案の定一番低い点数をつけられたりしてるがな。
システムよりエジンガーのマスタリングの問題じゃないかな、実のところ。
あとワールド。
エジンガーのレポを見ても、まあだいたい回ってる。
女性プレイヤーが来たら「ロボは男のロマンなので、女じゃなあ」みたいなこと言って、
案の定一番低い点数をつけられたりしてるがな。
システムよりエジンガーのマスタリングの問題じゃないかな、実のところ。
あとワールド。
何と言うかﾀﾀﾊﾟｲは内容が薄い分、どういう風にでも解釈できそうだから
雰囲気を味わいたいだけの初心者にむいてそう。
ロールプレイ重視というわけでなく、どちらかというと連想ゲーム的な
みんなで話を広げていくのが重要っぽいし。
とりあえず一度プレイしてみたくはあるな。
雰囲気を味わいたいだけの初心者にむいてそう。
ロールプレイ重視というわけでなく、どちらかというと連想ゲーム的な
みんなで話を広げていくのが重要っぽいし。
とりあえず一度プレイしてみたくはあるな。
あ、エンギア話でレスがついてる。
>>347
＞それらは足枷じゃなくPL間で世界観を共有しやすくしてゲームを円滑に進めるためにあるんだ。
まぁ、その…その通りなんだけどさ、「じゅんいっちゃんワールドを読み込み、理解しなくては
PL間で世界観を共有することもできないじゃん」とネガティブに考えてしまう、俺、ものぐさちゃん……(汗)。
だけど、
「世界観が何もわからない人が、シナリオを通して世界を理解する」
「設定を取捨選択する、あるいは俺設定を乗せやすい 」
という意見も出ているので、食わず嫌いせずに遊んでみようっかな。
まぁ、やっぱり慣れている人に手ほどきいただきながらってのが入りやすいけどｗ
…と、スレ違いなのでこのへんで。
>>347
＞それらは足枷じゃなくPL間で世界観を共有しやすくしてゲームを円滑に進めるためにあるんだ。
まぁ、その…その通りなんだけどさ、「じゅんいっちゃんワールドを読み込み、理解しなくては
PL間で世界観を共有することもできないじゃん」とネガティブに考えてしまう、俺、ものぐさちゃん……(汗)。
だけど、
「世界観が何もわからない人が、シナリオを通して世界を理解する」
「設定を取捨選択する、あるいは俺設定を乗せやすい 」
という意見も出ているので、食わず嫌いせずに遊んでみようっかな。
まぁ、やっぱり慣れている人に手ほどきいただきながらってのが入りやすいけどｗ
…と、スレ違いなのでこのへんで。
>>346
>>349
>>350
ワールド設定ははﾀﾀﾌｧｸ……って、つーか、まぁ、スパロボや怪獣もののありがちなところを
イメージしてもらえばＯＫなわけだけど、それだけにスパロボや怪獣ものを知らなければ
ゲームに入って行きづらいわな。
スパロボや怪獣もののお約束を必ずしも知っている必要はないけれど、まぁ、知っていた方が
遊びやすくはある。
>>349
>>350
ワールド設定ははﾀﾀﾌｧｸ……って、つーか、まぁ、スパロボや怪獣もののありがちなところを
イメージしてもらえばＯＫなわけだけど、それだけにスパロボや怪獣ものを知らなければ
ゲームに入って行きづらいわな。
スパロボや怪獣もののお約束を必ずしも知っている必要はないけれど、まぁ、知っていた方が
遊びやすくはある。
>>354
「一切役に立たないＮＰＣ」「キチガイみたいな、ではなくて本当にキチガイの博士」「筋肉ダルマでキチガイの整備班長」
「地上に出たら重量で圧死するのにすごい速度で動く災獣」
「どのアニメでも見たことがないような冗談みたいなスーパーロボット」
は十分独創的で、「ありがちなところをイメージしてもらえばOK」にはあまりにも遠すぎると思うんだが。
それともオレが知らないだけで、ああいう変なロボが大量に出てくるアニメってメジャーなのか？
「一切役に立たないＮＰＣ」「キチガイみたいな、ではなくて本当にキチガイの博士」「筋肉ダルマでキチガイの整備班長」
「地上に出たら重量で圧死するのにすごい速度で動く災獣」
「どのアニメでも見たことがないような冗談みたいなスーパーロボット」
は十分独創的で、「ありがちなところをイメージしてもらえばOK」にはあまりにも遠すぎると思うんだが。
それともオレが知らないだけで、ああいう変なロボが大量に出てくるアニメってメジャーなのか？
つ原作版ゲッターロボ
>>357
まるっきりゲッターって訳じゃないだろうよ？ｗ
あんた子供か？
>>355
ﾀﾀﾊﾟｲに登場するものが『絶対にメジャーか？』というと、語弊があったな。
あんたからの書き込みを、俺の書き込みに食いつきたいだけってわけじゃなくて、
ﾀﾀﾊﾟｲに関する意見なんだと解釈してレスするよ。
でまぁ、俺以外にもﾀﾀﾊﾟｲに登場するキャラをちゃんとイメージ出来ている人はいる
わけよ。なんだかんだ言われているけど、楽しく遊んでいる人はいるからね。
でさ。もう何度も繰り返しているけど、ﾀﾀﾊﾟｲは遊ぶ人を選ぶゲームなんだってば。
ロールプレイが必須ってレポしたけど、これは個人のイメージ力を試されるところも
あると思うんだ。
つまり、独創的なNPC達をイメージして捉えることも含まれてんじゃねーの？
ロールプレイが苦手だったり自信がない人、またはNPCをイメージしづらいと
いう人は遊ばなければいいってだけの話さ。
だから、俺が「ありがちなところをイメージしてもらえばOK」ってのは言葉足らず
だったね。
ﾀﾀﾊﾟｲのワールドをイメージできるユーザーは少数派であり、かつロールプレイ
（イメージ）力を試される分、敷居が高いわね。
で、結論としては、上記のようなゲームであるﾀﾀﾊﾟｲをあんたがどうもなぁ……と
思うなら遊ばなければいいだけの話ってわけさ。
まるっきりゲッターって訳じゃないだろうよ？ｗ
あんた子供か？
>>355
ﾀﾀﾊﾟｲに登場するものが『絶対にメジャーか？』というと、語弊があったな。
あんたからの書き込みを、俺の書き込みに食いつきたいだけってわけじゃなくて、
ﾀﾀﾊﾟｲに関する意見なんだと解釈してレスするよ。
でまぁ、俺以外にもﾀﾀﾊﾟｲに登場するキャラをちゃんとイメージ出来ている人はいる
わけよ。なんだかんだ言われているけど、楽しく遊んでいる人はいるからね。
でさ。もう何度も繰り返しているけど、ﾀﾀﾊﾟｲは遊ぶ人を選ぶゲームなんだってば。
ロールプレイが必須ってレポしたけど、これは個人のイメージ力を試されるところも
あると思うんだ。
つまり、独創的なNPC達をイメージして捉えることも含まれてんじゃねーの？
ロールプレイが苦手だったり自信がない人、またはNPCをイメージしづらいと
いう人は遊ばなければいいってだけの話さ。
だから、俺が「ありがちなところをイメージしてもらえばOK」ってのは言葉足らず
だったね。
ﾀﾀﾊﾟｲのワールドをイメージできるユーザーは少数派であり、かつロールプレイ
（イメージ）力を試される分、敷居が高いわね。
で、結論としては、上記のようなゲームであるﾀﾀﾊﾟｲをあんたがどうもなぁ……と
思うなら遊ばなければいいだけの話ってわけさ。
イメージできるかどうかが適正をわけるとしても、
GMとプレイヤーとのイメージの齟齬を埋める仕掛けが
お粗末だと思うがな。色々と投げっぱなし。
GMとプレイヤーとのイメージの齟齬を埋める仕掛けが
お粗末だと思うがな。色々と投げっぱなし。
選民思想のゲームなんてＦＥＡＲは相手にせんと思う。
ちゃんと理解できてるはずのプレイヤーにしてからが、他人に説明できないんじゃな。
>>291の書き方は、ﾀﾀﾊﾟｲに関する意見へのレスじゃなくて、>>355に噛み付いているように見えた。
多分、>>357に対する「あんた子供か？」って書き込みに続けて「あんたからの」って書かれているせいで、こちらの勝手な印象なんだろうとは思うけど、何かちょっと>>291がこの先損しそうな気がしたので書き込んだ。
楽しかったセッションを否定されているような流れの中でイラつきと面倒くささが大きくなってきているだろうけど、頑張って欲しい。
多分、>>357に対する「あんた子供か？」って書き込みに続けて「あんたからの」って書かれているせいで、こちらの勝手な印象なんだろうとは思うけど、何かちょっと>>291がこの先損しそうな気がしたので書き込んだ。
楽しかったセッションを否定されているような流れの中でイラつきと面倒くささが大きくなってきているだろうけど、頑張って欲しい。
>>363
うお！？お気遣いいただいてしまった。
どうもです。
でまあ、頑張るも頑張らないも、俺ﾀﾀﾊﾟｲの擁護者じゃないからなぁ（＾＾；
にしても、実際にプレイしてみなければ建設的意見を述べることは出来ないことの方が
多いだろうに、プレイ前から一家言あるよって感じの人が卓ゲ板は多いなｗ
ただ、プレイしてみようと思わせる段階であれこれ物議が…ってゲームだからなぁ。
>>359
そうね。選民主義のゲームだね。ゲッターとか好きな人は比較的入って行きやすい
だろうけど、それもそう多い人数じゃないだろうしなぁ。
で、好みと合わずにやりたくない人、やれないなぁと思う人はやらなければいいだけで。
そして、やったことがない人は文句を言わない。建設的意見はアリ。でも、やって
みなければ建設的意見は言えないことの方が多いという罠。
>>360
そうね。仕掛けがないね。
「レトロでユニークなスパロボが出てきて、そのパイロットの座をPC同士で奪い
合っちゃったり友情を深めちゃったりしながら、凶悪怪獣をやっつけよう！！」
という説明から、なんとなく「そういうのが好きな人達」が集まってワイワイやる
ゲームなのである程度イメージの齟齬は埋まるだろうけど、事故が起きる可能性は
十分高いね。
そのあたりをデザイナーがどう考えていたのかは知らん。
>>362
いや、わかってるからさ。改めて言わんでくれ。
うお！？お気遣いいただいてしまった。
どうもです。
でまあ、頑張るも頑張らないも、俺ﾀﾀﾊﾟｲの擁護者じゃないからなぁ（＾＾；
にしても、実際にプレイしてみなければ建設的意見を述べることは出来ないことの方が
多いだろうに、プレイ前から一家言あるよって感じの人が卓ゲ板は多いなｗ
ただ、プレイしてみようと思わせる段階であれこれ物議が…ってゲームだからなぁ。
>>359
そうね。選民主義のゲームだね。ゲッターとか好きな人は比較的入って行きやすい
だろうけど、それもそう多い人数じゃないだろうしなぁ。
で、好みと合わずにやりたくない人、やれないなぁと思う人はやらなければいいだけで。
そして、やったことがない人は文句を言わない。建設的意見はアリ。でも、やって
みなければ建設的意見は言えないことの方が多いという罠。
>>360
そうね。仕掛けがないね。
「レトロでユニークなスパロボが出てきて、そのパイロットの座をPC同士で奪い
合っちゃったり友情を深めちゃったりしながら、凶悪怪獣をやっつけよう！！」
という説明から、なんとなく「そういうのが好きな人達」が集まってワイワイやる
ゲームなのである程度イメージの齟齬は埋まるだろうけど、事故が起きる可能性は
十分高いね。
そのあたりをデザイナーがどう考えていたのかは知らん。
>>362
いや、わかってるからさ。改めて言わんでくれ。
なんせ東京人以外お断りのゲームだからな。
デザイナーは千葉県民だからデザイナーさえプレイできないという。
デザイナーは千葉県民だからデザイナーさえプレイできないという。
千葉県民でもＧＭは出来るだろう。何もしなくていいらしいし。
やったことがないなら文句を言うな、ってのは正しい態度だけど、
今回の場合エジンガー本人がケンカ売ってるんだからしょうがないだろ。
他人にケンカは売る、自分への批判はごめんだ、って態度は人間としてどうかね。
石頭じゃあるまいし。
今回の場合エジンガー本人がケンカ売ってるんだからしょうがないだろ。
他人にケンカは売る、自分への批判はごめんだ、って態度は人間としてどうかね。
石頭じゃあるまいし。
糞スレなら煽ってもいいという考えは間違っています
良いゲーマーは「デザイナー憎んでシステム憎まず」だろ？
デザイナー叩きはオモロスレでやれば十分だし。
デザイナー叩きはオモロスレでやれば十分だし。
291の話だと
>>5の
>東京で半年、どんなプレイヤーが来ても確実に
>「最低限の満足」を得ることを目標に、その為の
>保障となるプレイヤーサポートシステムを組み、
>バランスを調整したタタパイ。
>それには絶対の自信を持っていたわけだが…。
とは食い違う気がしてならない。
>>5の
>東京で半年、どんなプレイヤーが来ても確実に
>「最低限の満足」を得ることを目標に、その為の
>保障となるプレイヤーサポートシステムを組み、
>バランスを調整したタタパイ。
>それには絶対の自信を持っていたわけだが…。
とは食い違う気がしてならない。
メインネクストコンみたいだからサンプルの初心者の絶対数が不足してるんじゃね？
あそこは良くも悪くもベテランゲーマーばっかりだからな。
あそこは良くも悪くもベテランゲーマーばっかりだからな。
ブラインドテストを経ずして得た自信など無いに等しいと思わにゃ。
結局は作品を客観視できなきゃ人に遊ばせるモノは出来ないって事だなあ…自分も気を付けよっと。
結局は作品を客観視できなきゃ人に遊ばせるモノは出来ないって事だなあ…自分も気を付けよっと。
>>371
デザイナーとユーザーの認識が異なっていた…ってことで。
とはいえ、俺のはまぁ、一PLとしてこのゲームに参加したときの感想なので、
本来なら他の体験者からも話を聞かなければならないのだけどね。
デザイナーとユーザーの認識が異なっていた…ってことで。
とはいえ、俺のはまぁ、一PLとしてこのゲームに参加したときの感想なので、
本来なら他の体験者からも話を聞かなければならないのだけどね。
291が本人に見えなくもない
>370
そんなこといったらシステムはイタイ同人スレでやればいいし。
システムの話だけでこのスレ持つわけないじゃん。
そんなこといったらシステムはイタイ同人スレでやればいいし。
システムの話だけでこのスレ持つわけないじゃん。
調子に乗ったバカが立てた単発スレで何をいわんや
>ﾀﾀﾊﾟｲは遊ぶ人を選ぶゲーム
ダメだこりゃ。
ダメだこりゃ。
>>374
エ神ガー帝とそれ以外の賎民との認識が異なっていたに3ムギャオー
エ神ガー帝とそれ以外の賎民との認識が異なっていたに3ムギャオー
>>375
ネタにマジレスするのも何だが、ギガントマキアはさすがに後の二つよりはまともだと思う。
ネタにマジレスするのも何だが、ギガントマキアはさすがに後の二つよりはまともだと思う。
>>378
正直調子に乗っていた。すまんかった。
正直調子に乗っていた。すまんかった。
どんなおっぱいでもいいわけないだろ
おっぱいもものによって人を選ぶ
だからおっぱいとALS同一
おっぱいもものによって人を選ぶ
だからおっぱいとALS同一
人選ぶのはあっていいよ。
メジャーマイナー色んなゲームがあっていい。
ただ、タタパイが駄目なゲームだってだけ。
まあ、ようするに
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい！おっぱい！
⊂彡
メジャーマイナー色んなゲームがあっていい。
ただ、タタパイが駄目なゲームだってだけ。
まあ、ようするに
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい！おっぱい！
⊂彡
たたぱい も おっぱい の ひとつです
なかま はずれ は かわいそう
なかま はずれ は かわいそう
388 ：量産型超神ドキューソ：2006/04/21(金) 19:43:29 ID:SCg+YKy6
ここまでいじられてると、一遍遊んでみたくもなるな。
ここの猛者どもとなら、マトモに遊べそうな気がする。
……ただ、これを予備知識の無い人に０から教え込む自信が…まあＳＷでもエンギアでもガンドッグでも同じような問題は付いて回るが。
ここの猛者どもとなら、マトモに遊べそうな気がする。
……ただ、これを予備知識の無い人に０から教え込む自信が…まあＳＷでもエンギアでもガンドッグでも同じような問題は付いて回るが。
適当な台詞をネットで調べられるオンセが向いているのかもと無責任なことを言ってみる
>>384-387
つまりタタパイに乳尻分を足せばいいゲームになるのですね。
そしてNPCはPLが用意しなければいけない、逆にいえばPLが持ち込みまくっても全然オッケー
結果プレイ卓はエロマンガやエロゲのパッケージが散乱することになると。
おぉ、なんて素晴らしいゲームなんだ!!
つまりタタパイに乳尻分を足せばいいゲームになるのですね。
そしてNPCはPLが用意しなければいけない、逆にいえばPLが持ち込みまくっても全然オッケー
結果プレイ卓はエロマンガやエロゲのパッケージが散乱することになると。
おぉ、なんて素晴らしいゲームなんだ!!
PLとGMの両方遊んだので書いてみる。
当方、ロボットものの知識はあまり無い（といっても一般人よりはあるかも）。
スパロボは1作ほどプレイ。昔ちょこっとマジンガーとか観て、エヴァは大体は観た。
初めてやったときはタタファクとか名前すら知らなかった。
でも普通に遊べた。ロボットものに限らず、「お約束」がわかってればいける感じ。
その点においては、FEARゲーもあまり変わらないと思う。
GMが何もしないってのは可能。
全員ルール覚えてたらPLだけで出来る。
GMがすることは、ルールの説明と世界観の説明、あとさわりにNPCを出す。
ゲーム中はカード配ったりボスを操る。
あとは長くなったシーンを区切る合図だしたり、PLの面白いネタをあおって場を盛り上げるくらい。
ちなみに、エ神氏のGMだった。
自分がGMやったときは、ネタを振ったりしてた。
PL達が楽しそうだったので我慢できずに参加しちまっただけだが……
当方、ロボットものの知識はあまり無い（といっても一般人よりはあるかも）。
スパロボは1作ほどプレイ。昔ちょこっとマジンガーとか観て、エヴァは大体は観た。
初めてやったときはタタファクとか名前すら知らなかった。
でも普通に遊べた。ロボットものに限らず、「お約束」がわかってればいける感じ。
その点においては、FEARゲーもあまり変わらないと思う。
GMが何もしないってのは可能。
全員ルール覚えてたらPLだけで出来る。
GMがすることは、ルールの説明と世界観の説明、あとさわりにNPCを出す。
ゲーム中はカード配ったりボスを操る。
あとは長くなったシーンを区切る合図だしたり、PLの面白いネタをあおって場を盛り上げるくらい。
ちなみに、エ神氏のGMだった。
自分がGMやったときは、ネタを振ったりしてた。
PL達が楽しそうだったので我慢できずに参加しちまっただけだが……
そもそもはエジンガーが自分のGM能力の無さをなんとかするために作ったシステムだからな
>>390
いっそエロゲーを原作にすればいいと思うよ
いっそエロゲーを原作にすればいいと思うよ
タタパイは、
酒飲んでハイになった脳で夜中から明け方にかけて遊ぶ
そんなゲーム というのが俺の感想。
コンベでやったことあるが、1〜2回遊んでみる分には悪くなかった。
・・・PLに恵まれればナ
酒飲んでハイになった脳で夜中から明け方にかけて遊ぶ
そんなゲーム というのが俺の感想。
コンベでやったことあるが、1〜2回遊んでみる分には悪くなかった。
・・・PLに恵まれればナ
>>395
自己レスしてるよ、せんせ。
自己レスしてるよ、せんせ。
モチツケ
自分に乙してどうするw
しかし、何度も言われているがボドゲちっくで
何もしなくて良いＧＭに、負担がかかりそうだなあ。
>>391を見ると、ある意味マゾヒスティックだ。
エジンガー氏は、自分の作ったシステムで
他人が楽しく遊んでるのを見れば満足だろうが
そのシステム、俺GMやりたくねー。
ロボアニの「お約束」を楽しむ遊び方がメインで、
その割にGMの楽しみの一つ、「お話を作る」
ストーリーテラーとして楽しみ方は否定されてんのか。
「お約束」なストーリー作りてえ、とは思わんのかのう。
自分に乙してどうするw
しかし、何度も言われているがボドゲちっくで
何もしなくて良いＧＭに、負担がかかりそうだなあ。
>>391を見ると、ある意味マゾヒスティックだ。
エジンガー氏は、自分の作ったシステムで
他人が楽しく遊んでるのを見れば満足だろうが
そのシステム、俺GMやりたくねー。
ロボアニの「お約束」を楽しむ遊び方がメインで、
その割にGMの楽しみの一つ、「お話を作る」
ストーリーテラーとして楽しみ方は否定されてんのか。
「お約束」なストーリー作りてえ、とは思わんのかのう。
うは。俺、頭悪すぎ。
吊ってくるー
吊ってくるー
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
自作自演してたのか・・・
>>5
＞タタパイが、回らない。
＞東京で半年、どんなプレイヤーが来ても確実に
＞「最低限の満足」を得ることを目標に、その為の
＞保障となるプレイヤーサポートシステムを組み、
＞バランスを調整したタタパイ。
＞それには絶対の自信を持っていたわけだが…。
＞無念、もしプレイヤーに鉄氏がいなければ、想定
＞していた「最低限」の状態の半分も機能していな
＞かった……それほどの状態でした。
>>358
＞ﾀﾀﾊﾟｲは遊ぶ人を選ぶゲームなんだってば。
＞ロールプレイが必須ってレポしたけど、これは個人のイメージ力を試されるところも
＞あると思うんだ。
＞つまり、独創的なNPC達をイメージして捉えることも含まれてんじゃねーの？
＞ロールプレイが苦手だったり自信がない人、またはNPCをイメージしづらいと
＞いう人は遊ばなければいいってだけの話さ。
自分が選ばれた優秀な存在と思ってるって痛いねえ
＞タタパイが、回らない。
＞東京で半年、どんなプレイヤーが来ても確実に
＞「最低限の満足」を得ることを目標に、その為の
＞保障となるプレイヤーサポートシステムを組み、
＞バランスを調整したタタパイ。
＞それには絶対の自信を持っていたわけだが…。
＞無念、もしプレイヤーに鉄氏がいなければ、想定
＞していた「最低限」の状態の半分も機能していな
＞かった……それほどの状態でした。
>>358
＞ﾀﾀﾊﾟｲは遊ぶ人を選ぶゲームなんだってば。
＞ロールプレイが必須ってレポしたけど、これは個人のイメージ力を試されるところも
＞あると思うんだ。
＞つまり、独創的なNPC達をイメージして捉えることも含まれてんじゃねーの？
＞ロールプレイが苦手だったり自信がない人、またはNPCをイメージしづらいと
＞いう人は遊ばなければいいってだけの話さ。
自分が選ばれた優秀な存在と思ってるって痛いねえ
>>397
あくまで私の話だけど、「負担」はかからなかった。
GMの腕があまり良くない自分としては、
「ストーリーを進めなければいけない」というある種の義務感がほとんどないんで
（ダレたらシーン切るとかは気にしてるけども）、純粋にPC同士の掛け合いや
PCによるストーリーテリングが楽しめましたよ。
そもそも、NPCとかを出してPCを誘導するのは最小限にするように
ルールには書いてあったけど、GM発言による誘導や場の調整は
むしろ推奨されてたはずだから、そっちを重視すればGMとしての
仕事も無くは無いですよ。
あくまで私の話だけど、「負担」はかからなかった。
GMの腕があまり良くない自分としては、
「ストーリーを進めなければいけない」というある種の義務感がほとんどないんで
（ダレたらシーン切るとかは気にしてるけども）、純粋にPC同士の掛け合いや
PCによるストーリーテリングが楽しめましたよ。
そもそも、NPCとかを出してPCを誘導するのは最小限にするように
ルールには書いてあったけど、GM発言による誘導や場の調整は
むしろ推奨されてたはずだから、そっちを重視すればGMとしての
仕事も無くは無いですよ。
少なくともFEARが提供していこうとしているモノでないことは確かだ。
もういいよエジンガー・・・
……「雑多な判定だけやってあとはPLが遊んでるのを見るだけで楽しい」ってGMも必要なのか。
レベル高いな。
レベル高いな。
>>402
うむ。楽しくて良かったね。
しかし、その「楽しかったよ」って感想、>>397へのレスや
「タタパイというシステムの擁護」になってない気がする。
貴方が楽しかった、負担がかからなかったのは、システムじゃなくて
良いPLに恵まれたのが原因に見えるんだ。
エジンガー氏の「楽しくなかった、大阪はレベルが低い」という発言は、
自作システムの欠点、「GMへの負担」が見事に出てしまい、
それをデザイナーとして受け入れられなかった故じゃないかな。
そのセッションでPLは楽しんでたそうだし。
このゲームのGMって、裁定者であり場の管理者なんだけど、
ストーリーテリングの参加者じゃないよね。そこは結構、傍観者だ。
でも、ゲーム遊び方はRP重視。PLが盛り上がってるのに
GM発言や場の調整だけって、ストーリーへの関与は非推奨って、
ＧＭがツライんじゃないかなあ。
そういう意味で「何もしなくても良い」というＧＭに「負担」が大きい。
仕事はあるのかもしれんが、「お約束ノリ」を楽しむゲームなら、
GMも仕事じゃなくて「お約束ノリ」に参加してえよ、と思うが。
それを「GMが上手くないから楽」「義務感がない」とか言われても。
それ、その分の義務を放置気味のPLが負担しているだけだ。
PLは上手いからそんなの感じずに楽しんでるんだろうけど。
件の大阪のコンベでも、GMの評価が低い理由に
その義務を「初心者」が最後に上手く果たせなかったのでは？
と参加PLが言ってる訳だし。
うむ。楽しくて良かったね。
しかし、その「楽しかったよ」って感想、>>397へのレスや
「タタパイというシステムの擁護」になってない気がする。
貴方が楽しかった、負担がかからなかったのは、システムじゃなくて
良いPLに恵まれたのが原因に見えるんだ。
エジンガー氏の「楽しくなかった、大阪はレベルが低い」という発言は、
自作システムの欠点、「GMへの負担」が見事に出てしまい、
それをデザイナーとして受け入れられなかった故じゃないかな。
そのセッションでPLは楽しんでたそうだし。
このゲームのGMって、裁定者であり場の管理者なんだけど、
ストーリーテリングの参加者じゃないよね。そこは結構、傍観者だ。
でも、ゲーム遊び方はRP重視。PLが盛り上がってるのに
GM発言や場の調整だけって、ストーリーへの関与は非推奨って、
ＧＭがツライんじゃないかなあ。
そういう意味で「何もしなくても良い」というＧＭに「負担」が大きい。
仕事はあるのかもしれんが、「お約束ノリ」を楽しむゲームなら、
GMも仕事じゃなくて「お約束ノリ」に参加してえよ、と思うが。
それを「GMが上手くないから楽」「義務感がない」とか言われても。
それ、その分の義務を放置気味のPLが負担しているだけだ。
PLは上手いからそんなの感じずに楽しんでるんだろうけど。
件の大阪のコンベでも、GMの評価が低い理由に
その義務を「初心者」が最後に上手く果たせなかったのでは？
と参加PLが言ってる訳だし。
なあ、ところでプレイ経験のある391曰くタタパイって
「お約束」がわかってればイケルんだろ。FEARゲーと同じく。
291によると、ロボットものが解っていれば尚良し。
それとデザイナー自身の発言>>10が思い切り矛盾するんだが。
タタパイって、コンセプトからしてアニメシーンの再現場じゃねーの？
まあ確かに、彼の言うとおりタタパイは卓を囲んでいるだけで成立はせんだろう。
FEARゲーの行動やロールプレイをサポートするシステムが無く、
GMがNPCや事件を起こして支援も出来ん訳だし。
俺はやったことないがエンギアにはその辺が有るらしいし、カオスフレアにはある。
結局、それって単にタタパイの方がシステムが不親切・こなれてないってことだろ。
彼の言う「レベルの低いプレイヤー」って何なんだろうな。
多分、タタパイを上手に回せるレベルの高いプレイヤーは、
FEARゲーでも上手に場を盛り上げるプレイをすると思うんだが。
「お約束」がわかってればイケルんだろ。FEARゲーと同じく。
291によると、ロボットものが解っていれば尚良し。
それとデザイナー自身の発言>>10が思い切り矛盾するんだが。
タタパイって、コンセプトからしてアニメシーンの再現場じゃねーの？
まあ確かに、彼の言うとおりタタパイは卓を囲んでいるだけで成立はせんだろう。
FEARゲーの行動やロールプレイをサポートするシステムが無く、
GMがNPCや事件を起こして支援も出来ん訳だし。
俺はやったことないがエンギアにはその辺が有るらしいし、カオスフレアにはある。
結局、それって単にタタパイの方がシステムが不親切・こなれてないってことだろ。
彼の言う「レベルの低いプレイヤー」って何なんだろうな。
多分、タタパイを上手に回せるレベルの高いプレイヤーは、
FEARゲーでも上手に場を盛り上げるプレイをすると思うんだが。
＞タタパイって、コンセプトからしてアニメシーンの再現場じゃねーの？
同意する。
実際やってみた俺個人の感想だと、1話完結のOVAって感じ。
会話シーンと訓練シーンが交互にあって、最後に決戦に挑んで終わり。
同意する。
実際やってみた俺個人の感想だと、1話完結のOVAって感じ。
会話シーンと訓練シーンが交互にあって、最後に決戦に挑んで終わり。
流れ豚義理ですまんが。
ヱ神はもっと掘り下げてデータを作ってくれ、と思うな。
「イベントキーワード附表」とかがあれば遊びやすくなると思う。
たとえば「はい、トイレで挫折／絶望して」と言われたとしよう。
まあトイレはいいとして、「挫折／絶望」というキーワードに
「何故絶望してるのか」とか「何に挫折したのか」とかをまとめた表を付け、
（できれば、１Ｄ６で選べるぐらい）それをテキトーにアレンジして演出、
みたいなお手軽プレイができればいいと思う。レベルの高い人は、
そんなもん使わずに勝負すればいいだけだしね。
あと、イベント演出に「過去を思い出す」ってのも多いだろうから、それに
関連する附表なんかも。ＲＰＧキャラクターブックとか、サタスペとかみたいにね。
たとえば死んだ昔の恋人とか、独特の口癖でしゃべる弟とか、そんなのが
サっとできる表があればいいね。
これもレベルの高い人には必要ないだろうけど、世の中にはレベルの低い
プレイヤーもいる。それに対する救済措置なんだ。自転車につける補助輪のような。
mixiの有志が集まれば非現実的な話でもないと思うがどうだろう？
ヱ神はもっと掘り下げてデータを作ってくれ、と思うな。
「イベントキーワード附表」とかがあれば遊びやすくなると思う。
たとえば「はい、トイレで挫折／絶望して」と言われたとしよう。
まあトイレはいいとして、「挫折／絶望」というキーワードに
「何故絶望してるのか」とか「何に挫折したのか」とかをまとめた表を付け、
（できれば、１Ｄ６で選べるぐらい）それをテキトーにアレンジして演出、
みたいなお手軽プレイができればいいと思う。レベルの高い人は、
そんなもん使わずに勝負すればいいだけだしね。
あと、イベント演出に「過去を思い出す」ってのも多いだろうから、それに
関連する附表なんかも。ＲＰＧキャラクターブックとか、サタスペとかみたいにね。
たとえば死んだ昔の恋人とか、独特の口癖でしゃべる弟とか、そんなのが
サっとできる表があればいいね。
これもレベルの高い人には必要ないだろうけど、世の中にはレベルの低い
プレイヤーもいる。それに対する救済措置なんだ。自転車につける補助輪のような。
mixiの有志が集まれば非現実的な話でもないと思うがどうだろう？
さらに、救済措置であるはずの「絵札によるイベントの変更」なんだけど、
それをやったプレイヤーがホストプレイヤーとして責任もってシーン引っ張らなきゃ
ならんとしたら、逆に使えないと思うんだが。
うまくＮＰＣで助け舟を出せるようなレベルの高いＧＭばかりじゃないんで、
そういう部分にＧＭ側で介入できるようなツールもあれば嬉しい。
あと、投票システムなんだけど…
すごくいいプレイをした人を評価したい。でも、自分もいいロボットに乗りたい。
だから、他人を高く評価する事により、自分の求めるロボットから遠ざかるかも知れない。
こういうロールプレイ評価で稼いだ点数は、ＰＬ間でのロボットの奪い合いよりも、
何か異なる目的に使えたほうがいいと思う。
というか、いいプレーをする人を心底尊敬する、ではダメなん？
なんか要求ばかりで申し訳ないな。というか、本人ここ見てるかな？
それをやったプレイヤーがホストプレイヤーとして責任もってシーン引っ張らなきゃ
ならんとしたら、逆に使えないと思うんだが。
うまくＮＰＣで助け舟を出せるようなレベルの高いＧＭばかりじゃないんで、
そういう部分にＧＭ側で介入できるようなツールもあれば嬉しい。
あと、投票システムなんだけど…
すごくいいプレイをした人を評価したい。でも、自分もいいロボットに乗りたい。
だから、他人を高く評価する事により、自分の求めるロボットから遠ざかるかも知れない。
こういうロールプレイ評価で稼いだ点数は、ＰＬ間でのロボットの奪い合いよりも、
何か異なる目的に使えたほうがいいと思う。
というか、いいプレーをする人を心底尊敬する、ではダメなん？
なんか要求ばかりで申し訳ないな。というか、本人ここ見てるかな？
○○だろうから、「遊べない」、「遊ぶのに支障がある」、「それってどうなん？」
――て感じの意見が多いね。
俺や391氏があげたレポに対するツッコミは、みな正しいと納得させられるものも多いんだけど、
ひとまず遊んでみてからの意見の方が嬉しいなぁ。（遊んだって人もちょこちょこ
いるようなので、そういう人の意見は説得力があるね。）
それでも、デザイナーの考えと実プレイ経験PLの感想が食い違ったり、世界観を
共有できなそうなゲームには手を出したくないってことなんかな？
それだったらこんなスレを見に来るだけ時間の無駄かもしれんよ？
――て感じの意見が多いね。
俺や391氏があげたレポに対するツッコミは、みな正しいと納得させられるものも多いんだけど、
ひとまず遊んでみてからの意見の方が嬉しいなぁ。（遊んだって人もちょこちょこ
いるようなので、そういう人の意見は説得力があるね。）
それでも、デザイナーの考えと実プレイ経験PLの感想が食い違ったり、世界観を
共有できなそうなゲームには手を出したくないってことなんかな？
それだったらこんなスレを見に来るだけ時間の無駄かもしれんよ？
>>413
全ては理想のため、復活のため……、消えろイレギュラー！！
全ては理想のため、復活のため……、消えろイレギュラー！！
漏れは１度だけ遊んだことがあるんだが、面白いことは面白いのだが、
もう一回プレイしようとは思わん。
同じＰＬで何回もプレイするとネタが偏ってくる気がする。
あと、プレイするネタに対するシステム的なサポートがないのがつらいね。
メジャーどころのロボットアニメを再現できるようにはして欲しいと思うよ。
もう一回プレイしようとは思わん。
同じＰＬで何回もプレイするとネタが偏ってくる気がする。
あと、プレイするネタに対するシステム的なサポートがないのがつらいね。
メジャーどころのロボットアニメを再現できるようにはして欲しいと思うよ。
結局、分かってる奴だけ出来ればいいっていう、
ユーザー依存の同人ゲーってことやね。
ユーザー依存の同人ゲーってことやね。
GMが介在しようと思えばできなくもないカードゲームって感じだな。
ところで、どうしてエジンガー擁護は二言目には
「それはFEARだって同じだ」としか言わないの？
２，３年まえのスタンダードスレでソ厨がよくこう言って頑張ってよねｗ
「それはFEARだって同じだ」としか言わないの？
２，３年まえのスタンダードスレでソ厨がよくこう言って頑張ってよねｗ
>>414
システム側から多くの人間に「遊びたい」と思わせる要素を出せてないから遊ぶ奴が少ないんだろ。
でなきゃ無料公開してるっつう点だけは市販ゲームより有利なんだからもっと遊ばれてるよ。
同じ時間使うなら地雷を避けようとするのは当然だろ。
システム側から多くの人間に「遊びたい」と思わせる要素を出せてないから遊ぶ奴が少ないんだろ。
でなきゃ無料公開してるっつう点だけは市販ゲームより有利なんだからもっと遊ばれてるよ。
同じ時間使うなら地雷を避けようとするのは当然だろ。
>>420
１行目は分かるが、２行目は違うんじゃないか。
プレイヤーの大半が知らないと思われるTRPGをわざわざ選ぶ奴は少ないだろ。
それに無料てだけで地雷率高い同人ゲームより市販ゲーム遊ぶとおもうんだが。
１行目は分かるが、２行目は違うんじゃないか。
プレイヤーの大半が知らないと思われるTRPGをわざわざ選ぶ奴は少ないだろ。
それに無料てだけで地雷率高い同人ゲームより市販ゲーム遊ぶとおもうんだが。
>>408
「負担」というか「ストレス」のほうが近いですか？
GMもストーリーに関与したいけどできないという。
たしかに、それはありますね。
それから、PLの負担が大きいのはエ神氏もGM紹介のときに
「PL全員がGMです」と言ってるから設計通りだと思う。
実際PLやってたときは負担は多かったですよ。
>>409
確かに、デザイナーの発言と矛盾してますね。
ただ、>>10で書かれているはFEARを誤解していると思う。
仮に、PLが「何もしなくていい」のがFEARゲーだったとしても、
それはシステムよりも細部まで書かれたストーリーがあるから
GMが引っ張っていけるだけの話だと思うし。
なので、遊んだ感想とデザイナーの発言が矛盾することもあると思いますよ。
「負担」というか「ストレス」のほうが近いですか？
GMもストーリーに関与したいけどできないという。
たしかに、それはありますね。
それから、PLの負担が大きいのはエ神氏もGM紹介のときに
「PL全員がGMです」と言ってるから設計通りだと思う。
実際PLやってたときは負担は多かったですよ。
>>409
確かに、デザイナーの発言と矛盾してますね。
ただ、>>10で書かれているはFEARを誤解していると思う。
仮に、PLが「何もしなくていい」のがFEARゲーだったとしても、
それはシステムよりも細部まで書かれたストーリーがあるから
GMが引っ張っていけるだけの話だと思うし。
なので、遊んだ感想とデザイナーの発言が矛盾することもあると思いますよ。
＞PLへの負担
負担というか、疲れるね。
うまく回ったら楽しいけど。
負担というか、疲れるね。
うまく回ったら楽しいけど。
遊んでみてからの感想っていうが、遊びたいって思える出来にするのが先じゃね？
で、突っ込みの中には「こうすれば遊べんじゃね？」「遊ぶにはここが足りないんじゃね？」ってのがあるように見える。
それらをエジンの人が取り入れるかどうかは個人の自由だが、>>291には別の事を聞いてみたい。
これまでに出ている（と漏れが感じているだけかも知れないが）「こうすれば〜」「遊ぶためには〜」みたいな内容に対して、
ﾀﾀﾊﾟｲに組み込んだ方が遊びやすそう？ 組み込まないままの方が楽しめそう？
で、突っ込みの中には「こうすれば遊べんじゃね？」「遊ぶにはここが足りないんじゃね？」ってのがあるように見える。
それらをエジンの人が取り入れるかどうかは個人の自由だが、>>291には別の事を聞いてみたい。
これまでに出ている（と漏れが感じているだけかも知れないが）「こうすれば〜」「遊ぶためには〜」みたいな内容に対して、
ﾀﾀﾊﾟｲに組み込んだ方が遊びやすそう？ 組み込まないままの方が楽しめそう？
言ってる事とやってる事が矛盾してたりするのがなんとも。
どんなＰＬが来ても最低限満足させる自信がある→楽しめるかどうかはＰＬ次第、とか
ＦＥＡＲとやってる事は違うらしいけど
ＦＥＡＲ
ＰＬは何もしなくていいが、アニメシーンの再現場で、「アニメのような」 台詞を言うことだけは要求される。
「行動」を取り払い、「台詞」だけで成立するシステムを作り上げ、ハードルを 大きく下げた。
タレパイ
ＧＭは何もしなくてよく、ＰＬはＧＭが納得するようテンポよく「ロボットアニメのような」 台詞を言うことが要求される。
「行動」を取り払い、「台詞」だけで成立するシステムを作り上げたが、ハードルは大きく上げた。
どんなＰＬが来ても最低限満足させる自信がある→楽しめるかどうかはＰＬ次第、とか
ＦＥＡＲとやってる事は違うらしいけど
ＦＥＡＲ
ＰＬは何もしなくていいが、アニメシーンの再現場で、「アニメのような」 台詞を言うことだけは要求される。
「行動」を取り払い、「台詞」だけで成立するシステムを作り上げ、ハードルを 大きく下げた。
タレパイ
ＧＭは何もしなくてよく、ＰＬはＧＭが納得するようテンポよく「ロボットアニメのような」 台詞を言うことが要求される。
「行動」を取り払い、「台詞」だけで成立するシステムを作り上げたが、ハードルは大きく上げた。
>>425
ここ最近のFEARゲーで、ゲームシステム的に「セリフを言う」類の
ロールプレイを要求されるのってドラゴンアームズくらいしか知らんのだが。
ダブクロやアルシャードに至っては、「行動」こそが最重要で「セリフ」なんざ
おまけでしかない気がするよ。
ここ最近のFEARゲーで、ゲームシステム的に「セリフを言う」類の
ロールプレイを要求されるのってドラゴンアームズくらいしか知らんのだが。
ダブクロやアルシャードに至っては、「行動」こそが最重要で「セリフ」なんざ
おまけでしかない気がするよ。
DAすら、台詞である必要はない
「別に俺ﾀﾀﾊﾟｲをプレゼンしてる訳じゃないし」で済まされるぞ。
>>414も「遊ばずに批判しても説得力がない」とﾀﾀﾊﾟｲだけに留まらない意味で言っているつもりだろうけど、そういう物言い自体が論点をただぼやけさせるだけの蛇足だ。
そもそもﾀﾀﾊﾟｲがされている突込みが、「触る気になれねぇ」って事だしな。
>>414も「遊ばずに批判しても説得力がない」とﾀﾀﾊﾟｲだけに留まらない意味で言っているつもりだろうけど、そういう物言い自体が論点をただぼやけさせるだけの蛇足だ。
そもそもﾀﾀﾊﾟｲがされている突込みが、「触る気になれねぇ」って事だしな。
そして障る気にならないのは、プレイヤーのレベルの低さが問題であってエジンではないよと。
すげーな。完璧すぎて誰も相手にしない理論だ。
すげーな。完璧すぎて誰も相手にしない理論だ。
「こんなに素晴らしいのに評価されないなんて世間の見る目はどうなってるんだ」
なんてのは自分や自分の作品でいう言葉じゃないな、身内でも大概だけど。
なんてのは自分や自分の作品でいう言葉じゃないな、身内でも大概だけど。
そういや、エジンガーは実際に会うといい奴らしい。
でも、２ちゃんねらだって実際に会うとみんなナイス・ガイだお☆
でも、２ちゃんねらだって実際に会うとみんなナイス・ガイだお☆
ネット弁慶って奴か
＞エジンガーは実際に会うといい奴
信じられんな。
信じられんな。
制作者の傑物ぶりはさておき、
セッション進行のルール化がちゃんとできてる分、ネットによく転がってる
「キャラメイクと判定方法しか書いてない自称オリジナルTRPG」よりは
確実に優れているとは思う。
・顔合わせ
・訓練
・怪獣戦闘
・終了
の流れは個人的に新しいと思った。
無論、大賞とか商品化狙うには色々お粗末に過ぎる点があることも確かだけど。
セッション進行のルール化がちゃんとできてる分、ネットによく転がってる
「キャラメイクと判定方法しか書いてない自称オリジナルTRPG」よりは
確実に優れているとは思う。
・顔合わせ
・訓練
・怪獣戦闘
・終了
の流れは個人的に新しいと思った。
無論、大賞とか商品化狙うには色々お粗末に過ぎる点があることも確かだけど。
>>438
ウホッ！致命的……
ウホッ！致命的……
>>440
うん、だからこれまでの先入観と固定観念をきれいさっぱり捨てて、
新作システムを選り好みせずに一通り遊んで理解して
少なくともハッタリ程度の知識と教養を詰め込んで
心機一転まるっきり新しいシステムでがんばれば、GF入選確率くらいゼロじゃないと思うよ。
うん、だからこれまでの先入観と固定観念をきれいさっぱり捨てて、
新作システムを選り好みせずに一通り遊んで理解して
少なくともハッタリ程度の知識と教養を詰め込んで
心機一転まるっきり新しいシステムでがんばれば、GF入選確率くらいゼロじゃないと思うよ。
>>442
そこまでできれば大抵の人が・・・
そこまでできれば大抵の人が・・・
もしくは、がんばってタイムマシンを発明して
十年前にタタパイを持って行って売り込むって手があるな。
現在のTRPGシーンで入賞させるよりはよっぽど近道のはずだ。
十年前にタタパイを持って行って売り込むって手があるな。
現在のTRPGシーンで入賞させるよりはよっぽど近道のはずだ。
>>446
「こうするときっとおもしろいお！」
作ってみたらそうでもない。なんていうのはよくある話で。
にも関わらず
「ボクがおもしろいお！って言ったら絶対おもしろいお！」と
言い切るからこそのエ神の神たる所以なのだろう。
エ神に足りないのは、才能とか努力とかではなく
単純に「謙虚さ」なんじゃないかと思う。
「こうするときっとおもしろいお！」
作ってみたらそうでもない。なんていうのはよくある話で。
にも関わらず
「ボクがおもしろいお！って言ったら絶対おもしろいお！」と
言い切るからこそのエ神の神たる所以なのだろう。
エ神に足りないのは、才能とか努力とかではなく
単純に「謙虚さ」なんじゃないかと思う。
>>446
企画と願望とは別物ということを理解していない。
イメージを作るのも大事ではあるが、システムとかスタッフとかペイとか、
そういう大人の事情の類いが一切考慮されてない、上っ面な部分に過ぎない。
まさに「ここもっと格好良く見せてくれよ！」なユーザー願望でしかない
この自称「企画」の虚しさたるや
企画と願望とは別物ということを理解していない。
イメージを作るのも大事ではあるが、システムとかスタッフとかペイとか、
そういう大人の事情の類いが一切考慮されてない、上っ面な部分に過ぎない。
まさに「ここもっと格好良く見せてくれよ！」なユーザー願望でしかない
この自称「企画」の虚しさたるや
何でﾀﾀﾊﾟｲで>>446の要素を入れようとは思わなかったのかな、とは思った。
まぁ、サイボーグ主人公がなぜロボットに乗らないのかとか、美少女パイロットたちが搭乗しているロボのコントロールを外部から奪って戦うことが、育成とは目的が矛盾するんじゃないかとか、思うところは色々あるけど。
実際、その企画書で書き込んでいる要素をﾀﾀﾊﾟｲに組み込むだけで、ﾀﾀﾊﾟｲのプレイアビリティは大分向上するんでないかね。
全部１からその場でキャラを組上げる方式だけでなく、各キャラの戦いに賭ける決意や理由などに対する指針として、ライフパス系のを例示するだけでも随分と取っ付き易くなるんじゃないかな。
制限を嫌うってのは言い分的に分からんでもないが、選択ルールとして付随させておくだけでかなり変わると思うんだが。
戦場や都市の破壊に関するシチュエーションルールなんかも取り入れれば、それだけで遊びの幅も広がるし。
パイロットを補佐するサイボーグ兵もＰＣ作成ルールを追加したり、そうでなくてもこのサイボーグを共に戦う戦友として行動させるだけでも面白いと思う。
戦闘中に行うカードイベント表みたいなのを作成して、その結果効果的なサポートをしてくれてＰＣにボーナスを与えたり、サイボーグがピンチに陥ってＰＣが助けてやらないと死ぬとかさ。
まぁ、サイボーグ主人公がなぜロボットに乗らないのかとか、美少女パイロットたちが搭乗しているロボのコントロールを外部から奪って戦うことが、育成とは目的が矛盾するんじゃないかとか、思うところは色々あるけど。
実際、その企画書で書き込んでいる要素をﾀﾀﾊﾟｲに組み込むだけで、ﾀﾀﾊﾟｲのプレイアビリティは大分向上するんでないかね。
全部１からその場でキャラを組上げる方式だけでなく、各キャラの戦いに賭ける決意や理由などに対する指針として、ライフパス系のを例示するだけでも随分と取っ付き易くなるんじゃないかな。
制限を嫌うってのは言い分的に分からんでもないが、選択ルールとして付随させておくだけでかなり変わると思うんだが。
戦場や都市の破壊に関するシチュエーションルールなんかも取り入れれば、それだけで遊びの幅も広がるし。
パイロットを補佐するサイボーグ兵もＰＣ作成ルールを追加したり、そうでなくてもこのサイボーグを共に戦う戦友として行動させるだけでも面白いと思う。
戦闘中に行うカードイベント表みたいなのを作成して、その結果効果的なサポートをしてくれてＰＣにボーナスを与えたり、サイボーグがピンチに陥ってＰＣが助けてやらないと死ぬとかさ。
>>449
夢が広がりんぐ
夢が広がりんぐ
>>449
多分、TRPGの自由度とかPLの自主性といったものに過剰な幻想を抱いてるからだと思うよ。
多分、TRPGの自由度とかPLの自主性といったものに過剰な幻想を抱いてるからだと思うよ。
>>426
カオスフレアとエンギア。
カオスフレアとエンギア。
だいたい、タタパイが楽しめる集まりなら、
１、漢の武器パイルバンカー
２、ラスボスが実は父親
３、主役機大破、２代目主役機登場
４、ヒロインに告白
５、一番泣いた特攻シーン
６、天才ライバル初挫折
みたいな、ただのサイコロトークでも盛り上がれるだろ。
というか、ここでタタパイにケチつけてる奴らで集まってタタパイを遊んだら、
普通に楽しく盛り上がって終わりじゃねえかな？アニオタが集まって、
お約束前回のオタトークしながら話を進めていく。楽しくないはずがない。
で、そのあと、普通に「楽しかった」で終わるのもいいし、「楽しかったけど
システムがなんつーか」と苦言を呈する人もいるだろう（俺が前にやった時は、
みんな「面白いけどゲームとしてはあんまり…」と言ってた）。
そこで「タタパイはプレイヤーを選ぶゲーム」ってのもどうかと。
１、漢の武器パイルバンカー
２、ラスボスが実は父親
３、主役機大破、２代目主役機登場
４、ヒロインに告白
５、一番泣いた特攻シーン
６、天才ライバル初挫折
みたいな、ただのサイコロトークでも盛り上がれるだろ。
というか、ここでタタパイにケチつけてる奴らで集まってタタパイを遊んだら、
普通に楽しく盛り上がって終わりじゃねえかな？アニオタが集まって、
お約束前回のオタトークしながら話を進めていく。楽しくないはずがない。
で、そのあと、普通に「楽しかった」で終わるのもいいし、「楽しかったけど
システムがなんつーか」と苦言を呈する人もいるだろう（俺が前にやった時は、
みんな「面白いけどゲームとしてはあんまり…」と言ってた）。
そこで「タタパイはプレイヤーを選ぶゲーム」ってのもどうかと。
FEARの演技主導システムは、それをさせることでPL同士の連携を高めろ、
という製作陣からのメッセージだと思っている。
多牌からは「オレを満足させる台詞を吐け」という制作者のメッセージだけが聞こえる。
という製作陣からのメッセージだと思っている。
多牌からは「オレを満足させる台詞を吐け」という制作者のメッセージだけが聞こえる。
>>455
手近なサイコロ振ったら1だった。
「パイルバンカーだッ！」「何ィ!?」「うおおおおお」
（妄想中・・・終了）
うむ、面白いゲームだったぜ！
システム？ああ、妄想誘発器として優れてるんじゃないの？
手近なサイコロ振ったら1だった。
「パイルバンカーだッ！」「何ィ!?」「うおおおおお」
（妄想中・・・終了）
うむ、面白いゲームだったぜ！
システム？ああ、妄想誘発器として優れてるんじゃないの？
>>456
例の大阪低レベル発言が無ければ、そこまででは無かったかもしれない。
例の発言によって、「GMでありこのゲームのデザイナーである俺を満足させろ」
という姿勢が浮き彫りになっちまったね。
GMの脳内オンエアのために声優ｺﾞｯｺをやらされるプレイヤーがｶﾜｲｿｽ。
例の大阪低レベル発言が無ければ、そこまででは無かったかもしれない。
例の発言によって、「GMでありこのゲームのデザイナーである俺を満足させろ」
という姿勢が浮き彫りになっちまったね。
GMの脳内オンエアのために声優ｺﾞｯｺをやらされるプレイヤーがｶﾜｲｿｽ。
エ神は「大阪のプレイヤーはレベルが低い」発言でこの騒ぎを起こしたわけだけど、
むしろ「すべてのプレイヤーはレベルが低い」と思うとこまで突き抜けなくちゃいけないと思うんだ。
言い方は悪いけどね。
ユーザーの能力に期待する（それをシステムの一部として見積もって組み込む）ってのは、
不特定多数の人に発信する製品としちゃ不安定要素、欠陥以外の何物でもないだろう。
だからどんなPLでも回るようにルールをかっちり固めてレールに乗せてやらなくちゃいけないし、
初心者GMでもナビとしてあれこれガイドできるように誘導用ギミックなりを仕込む必要がある。
構築すべきは上手い（わかってる）プレイヤーに当然のように上手いセッションをさせるシステムじゃなく、
下手なプレイヤーを底上げして満足させて上達の道を示してやれるシステムだろう。
実際、FEARはそうやってユーザーを獲得してきたんだから。
むしろ「すべてのプレイヤーはレベルが低い」と思うとこまで突き抜けなくちゃいけないと思うんだ。
言い方は悪いけどね。
ユーザーの能力に期待する（それをシステムの一部として見積もって組み込む）ってのは、
不特定多数の人に発信する製品としちゃ不安定要素、欠陥以外の何物でもないだろう。
だからどんなPLでも回るようにルールをかっちり固めてレールに乗せてやらなくちゃいけないし、
初心者GMでもナビとしてあれこれガイドできるように誘導用ギミックなりを仕込む必要がある。
構築すべきは上手い（わかってる）プレイヤーに当然のように上手いセッションをさせるシステムじゃなく、
下手なプレイヤーを底上げして満足させて上達の道を示してやれるシステムだろう。
実際、FEARはそうやってユーザーを獲得してきたんだから。
いっそエ神の手からﾀﾀﾊﾟｲ離してみたら
>>461
たぶんエ神を現世から切り離す方がラクチンだと思うよ？
たぶんエ神を現世から切り離す方がラクチンだと思うよ？
おや、来週出るＧＦ誌は大賞の第一選考発表らしいな。
ここまで腐して選考に残ってたらエジンガーの勝ち
第一選考の選考基準がわからんからなんとも。
案外「ちゃんと最後までルールが完結してる」だったりするかもよ。
それくらいは通るんじゃないかな。
案外「ちゃんと最後までルールが完結してる」だったりするかもよ。
それくらいは通るんじゃないかな。
Raceだって佳作には入ったわけだしな。
Race？
毎年の選考基準を見てる限りでは
第一選考：とりあえずルールが最後まで書けているか、ヤバいネタがないか
第二選考：遊べそうなルールであるか
佳作：商品化するには難があるが、ゲームとして完成しているか
準入選：オリジナリティはないがとりあえず商品になる
入選：オリジナリティがあって商品になる
という印象かなあ。
佳作と第二選考の差はよくわからないんだが。
第一選考：とりあえずルールが最後まで書けているか、ヤバいネタがないか
第二選考：遊べそうなルールであるか
佳作：商品化するには難があるが、ゲームとして完成しているか
準入選：オリジナリティはないがとりあえず商品になる
入選：オリジナリティがあって商品になる
という印象かなあ。
佳作と第二選考の差はよくわからないんだが。
>>469
リターンマッチもありなのか。
リターンマッチもありなのか。
…あれ、佳作だったのか。
てっきり一時選考で撥ねられたと思ってたｗ
つまり一次や二次で落ちたのはアレ以下だったのか…
てっきり一時選考で撥ねられたと思ってたｗ
つまり一次や二次で落ちたのはアレ以下だったのか…
>>470
リターンマッチはあり。
現に前回佳作だったレッドカーテンってゲームは、前々回も佳作だったはず。
>>471
Raceにどんな恨みがあるかしらないが、まあそういうことだろうね。
もっとも、回を重ねるごとに審査員の見るところや平均レベルも上がってるだろうから、
一概にどうこうは言えないが。
リターンマッチはあり。
現に前回佳作だったレッドカーテンってゲームは、前々回も佳作だったはず。
>>471
Raceにどんな恨みがあるかしらないが、まあそういうことだろうね。
もっとも、回を重ねるごとに審査員の見るところや平均レベルも上がってるだろうから、
一概にどうこうは言えないが。
>>470
つか、あれ初期製作者は既にいないんじゃなかったっけ？
つか、あれ初期製作者は既にいないんじゃなかったっけ？
商業で売ってる人間から駄目出ししてもらえるいい機会でもあるよな。
製作者が素直に自作の駄目な点を認められれば。
製作者が素直に自作の駄目な点を認められれば。
そういや、あの高天原年代記も今回応募してるんだよな・・・・
糞ってーかFEAR的に商品価値はない
まあ、実際、佳作とれるのは結構できた作品なんだとは思うけどね。
あと、佳作でも商品化されることはあるんじゃないの?
確かピラピラって佳作だった気がするんだが。
あと、佳作でも商品化されることはあるんじゃないの?
確かピラピラって佳作だった気がするんだが。
ピラピラは第二回の入選作だよ。
あとＧＦ大賞は二次選考はないよ。
第一次選考の中から、佳作、準入選、入選が決定される。
あとＧＦ大賞は二次選考はないよ。
第一次選考の中から、佳作、準入選、入選が決定される。
エジンの人にとって一番幸せなのは佳作な気がする。
商品化することになったらぶっちゃけいろいろと「商業という現実の壁」にぶちあたってつらいことになるだろうし、
佳作いくまでもなく落ちたらまだムギャオーだし。
佳作なら、自分のプライドを保てたうえ、「まああの会社はまだまだ俺のを商品化できるほど勝負にはでられないよね」ってFEAR叩きも続けられるし。
商品化することになったらぶっちゃけいろいろと「商業という現実の壁」にぶちあたってつらいことになるだろうし、
佳作いくまでもなく落ちたらまだムギャオーだし。
佳作なら、自分のプライドを保てたうえ、「まああの会社はまだまだ俺のを商品化できるほど勝負にはでられないよね」ってFEAR叩きも続けられるし。
前例としては井上ときくたけの黒歴史もあるしなｗ
でも、問題はそんなところじゃないだろ？
でも、問題はそんなところじゃないだろ？
それは井上もきくたけもこのんでネタにしてるから黒歴史とは違うような…
井上がきくたけを攻撃するような文章をRPGマガジンに載せたって奴。
でもあれはブレカナ発売前のＧＦ誌にFEAR攻撃文が載ったのと同じ「プロレス的ネタ」なんだけどね。
ただ、当時のRPGユーザーには真面目な人が多かったから、悪印象持った人の方が高かった。
あげくに真に受ける人も出るし。
でもあれはブレカナ発売前のＧＦ誌にFEAR攻撃文が載ったのと同じ「プロレス的ネタ」なんだけどね。
ただ、当時のRPGユーザーには真面目な人が多かったから、悪印象持った人の方が高かった。
あげくに真に受ける人も出るし。
何とか東京以外低レベル発言もその種のネタだと誤魔化せればよかったんだが。
いかんせん本人が墓穴掘って綺麗に嵌ったからな。
いかんせん本人が墓穴掘って綺麗に嵌ったからな。
>>489
ガチ発言である事を追撃で主張したもんなあｗ
ガチ発言である事を追撃で主張したもんなあｗ
いやまあ、エジンの人もネタにつもりだったとは思うんだけどさ。
孔明・・じゃない、ダイヤの罠にかかったから。
孔明・・じゃない、ダイヤの罠にかかったから。
罠とかそういう次元じゃねぇだろ(w
>>275
＞・ビジュアルが魅力の大半を占めるので、そもそもＴＲＰＧという媒体に不向き
＞・なかなか「操縦してる感」と処理の軽さが両立できない（多人数合体や変形などは特に）
＞・ノリを再現しようとするほどシナリオ展開がパターン化してしまう
＞・キャラクターや演出の幅も狭まりがちで複数回プレイに耐えにくい
＞・ＰＣ全員がロボ乗りの場合、均等に見せ場を与えるのが難しい（参考にできる元ネタが少ない）
＞あと、ロボの必要性を組み込んだ魅力的な背景世界の構築にも無理がつきまとうってのもあるな。
＞これはそもそもロボアニメ自体が難儀してる部分だが、最近ならお約束で片付けるって手もあるか。
この辺り、まるっと解決したシステムをネット上に晒しておるのだが。
まあ、妄想誘発器と言われればそれまでだし、そもそもパクリのパクリゲーだしな。
叩かれるだけエ神がウラヤマシスだョジャスピオン。
＞・ビジュアルが魅力の大半を占めるので、そもそもＴＲＰＧという媒体に不向き
＞・なかなか「操縦してる感」と処理の軽さが両立できない（多人数合体や変形などは特に）
＞・ノリを再現しようとするほどシナリオ展開がパターン化してしまう
＞・キャラクターや演出の幅も狭まりがちで複数回プレイに耐えにくい
＞・ＰＣ全員がロボ乗りの場合、均等に見せ場を与えるのが難しい（参考にできる元ネタが少ない）
＞あと、ロボの必要性を組み込んだ魅力的な背景世界の構築にも無理がつきまとうってのもあるな。
＞これはそもそもロボアニメ自体が難儀してる部分だが、最近ならお約束で片付けるって手もあるか。
この辺り、まるっと解決したシステムをネット上に晒しておるのだが。
まあ、妄想誘発器と言われればそれまでだし、そもそもパクリのパクリゲーだしな。
叩かれるだけエ神がウラヤマシスだョジャスピオン。
なんだよレリックギアかｗ
>>493
どこに晒してるの？
どこに晒してるの？
金澤と井上が連呼してた「粘着湯気女」も
当時のきくたけの彼女を揶揄してだかんな。
当時のきくたけの彼女を揶揄してだかんな。
>>493
置き場どこー？
置き場どこー？
>>496
…マジかい
…マジかい
500 ：ＮＰＣさん：2006/04/22(土) 18:45:34 ID:AgXC3Zed
そうだ見ないことには叩きようもないね
さぁ早く
∧＿∧ +
（0゜・∀・） ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
（0゜∪ ∪ +
と＿_）＿） + .
さぁ早く
∧＿∧ +
（0゜・∀・） ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
（0゜∪ ∪ +
と＿_）＿） + .
つうか、晒してある「合体ロボ物」なんて漏れのしかネ〜(*_*)。
（何度もググッたけど、無いモンは無いねェ）
（何度もググッたけど、無いモンは無いねェ）
>503
普通にブロックボッツとか引っかかるんだが、お前だけヘンな検索エンジン使ってないか
普通にブロックボッツとか引っかかるんだが、お前だけヘンな検索エンジン使ってないか
「どいつもこいつも、エ神、エ神、エ神、 なぜ俺を認めようとしねぇ」な誘い受けの子だからもうかまわない方がいいよ
このブロックボッツってのが493のゲームでいいのかな。
とりあえず感想を箇条書きでまとめる。
・イラストがないのでロボットのデータがイメージできない
・テキストベタ書きなのでエジンガーにも増して読みにくい
・実際のゲーム風景がイメージできない
・背景世界に関する情報があまりにも不足している
・そもそも大饗宴の「へろへろファンタジー」がないとプレイできない時点でオリジナルＴＲＰＧとは呼びづらい
・シナリオ展開のパターン化について対策が練ってあるようには見受けられない
・合体の処理が「ひとつの巨大なメカをみんなで動かす」から一歩も出ていない
・ほとんどのパーツがダイス目とクリティカル値の上下に終始し、カスタマイズの楽しみが乏しい
・ロボットものなのに、演じたいキャラクターがランダムでできるので演技が困難
こんなところか。
これならタタパイを選ぶな。
とりあえず感想を箇条書きでまとめる。
・イラストがないのでロボットのデータがイメージできない
・テキストベタ書きなのでエジンガーにも増して読みにくい
・実際のゲーム風景がイメージできない
・背景世界に関する情報があまりにも不足している
・そもそも大饗宴の「へろへろファンタジー」がないとプレイできない時点でオリジナルＴＲＰＧとは呼びづらい
・シナリオ展開のパターン化について対策が練ってあるようには見受けられない
・合体の処理が「ひとつの巨大なメカをみんなで動かす」から一歩も出ていない
・ほとんどのパーツがダイス目とクリティカル値の上下に終始し、カスタマイズの楽しみが乏しい
・ロボットものなのに、演じたいキャラクターがランダムでできるので演技が困難
こんなところか。
これならタタパイを選ぶな。
作品の内容はともかく、>>503の発言が気に障るな。そんなところまでｴｼﾞﾝを真似なくていいのに。
その上、>>275のどこを解決してあるのかわからない。どこがどう解決してあるのか、誰か説明してくれ。
その上、>>275のどこを解決してあるのかわからない。どこがどう解決してあるのか、誰か説明してくれ。
この流れで言えるのは、
「ロボットものTRPG」なんかをやりたがるやつに
ロクなヤツはいねぇということだな。
「ロボットものTRPG」なんかをやりたがるやつに
ロクなヤツはいねぇということだな。
いや、>>506じゃなかろう。
＞この辺り、まるっと解決したシステムをネット上に晒しておるのだが。
ここまで言ってるんだ。
>>506の晒したものだとしたら、この表現は恥ずかしくて出来ない。
少なくとも俺には無理。恥ずかしすぎる。
というわけで>>493うｐﾏﾀﾞｰ？
∧＿∧ +
（0゜・∀・） ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
（0゜∪ ∪ +
と＿_）＿） + .
＞この辺り、まるっと解決したシステムをネット上に晒しておるのだが。
ここまで言ってるんだ。
>>506の晒したものだとしたら、この表現は恥ずかしくて出来ない。
少なくとも俺には無理。恥ずかしすぎる。
というわけで>>493うｐﾏﾀﾞｰ？
∧＿∧ +
（0゜・∀・） ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
（0゜∪ ∪ +
と＿_）＿） + .
【エ神の次は】戦え！俺はパイロット候補生TRPG!!２【ジャギ様】
>>506
掲示板でエジンガーに言及してるのがワロス
掲示板でエジンガーに言及してるのがワロス
違うだろ
誰にも知られないくらいならいっそエ神のように叩かれたい
嗚呼でも自分から晒すなんて事奥ゆかしいボクにはできないし
そうだ熱意のある者が探せばたどり着けるようにヒントだけ
おいておこうそうしよう。な誘い受け493のとばっちりくった
思いつきコンテンツを自サイトにあげてみただけの人じゃないか
誰にも知られないくらいならいっそエ神のように叩かれたい
嗚呼でも自分から晒すなんて事奥ゆかしいボクにはできないし
そうだ熱意のある者が探せばたどり着けるようにヒントだけ
おいておこうそうしよう。な誘い受け493のとばっちりくった
思いつきコンテンツを自サイトにあげてみただけの人じゃないか
493の真偽はさておき、普通にオモロスレ行きになりそうだなこのサイト。
505〜516
感想即レスありがトン。
時間ないので５０８だけ返答しますが、
＞・イラストがないので ＞・テキストベタ書きなので
人様のＨＰにヤドカリさせてもらっている身なので、そこはいかんともしがたく。
＞・実際のゲーム風景がイメージできない
「プレイ報告」つうのがあるでよ。
＞・背景世界に関する＞・シナリオ展開のパターン化に
＞・合体の処理が ＞・ほとんどのパーツが
あとはＰＬが好きに作って（テクスチャ貼って）いい、という気持ちの表れ。
＞・そもそも大饗宴の「へろへろファンタジー」がないとプレイできない時点で
オリジナルＴＲＰＧとは呼びづらい
「パクリのパクリゲー」ですから。
＞・ロボットものなのに、演じたいキャラクターがランダムでできるので演技が困難
キャラメイク時間短縮のための処置。やりたいなら（ＧＭの許可を取って）自由に
選択して作っても良い。（時間掛かるけど。）
（ためしにＺガンダモとカミーユ君を作ってみたら８時間以上掛かったョ(T_T)。）
後これ以上はタタパイの話じゃ無くなりそうなので、感想＆叩きは
オリジナルゲースレの方にお願いしますだ。
フロいってきますだ。
感想即レスありがトン。
時間ないので５０８だけ返答しますが、
＞・イラストがないので ＞・テキストベタ書きなので
人様のＨＰにヤドカリさせてもらっている身なので、そこはいかんともしがたく。
＞・実際のゲーム風景がイメージできない
「プレイ報告」つうのがあるでよ。
＞・背景世界に関する＞・シナリオ展開のパターン化に
＞・合体の処理が ＞・ほとんどのパーツが
あとはＰＬが好きに作って（テクスチャ貼って）いい、という気持ちの表れ。
＞・そもそも大饗宴の「へろへろファンタジー」がないとプレイできない時点で
オリジナルＴＲＰＧとは呼びづらい
「パクリのパクリゲー」ですから。
＞・ロボットものなのに、演じたいキャラクターがランダムでできるので演技が困難
キャラメイク時間短縮のための処置。やりたいなら（ＧＭの許可を取って）自由に
選択して作っても良い。（時間掛かるけど。）
（ためしにＺガンダモとカミーユ君を作ってみたら８時間以上掛かったョ(T_T)。）
後これ以上はタタパイの話じゃ無くなりそうなので、感想＆叩きは
オリジナルゲースレの方にお願いしますだ。
フロいってきますだ。
>>518
イタイ同人ゲースレだろ。
イタイ同人ゲースレだろ。
>>518
・プレイ報告があればイメージできるはずだ、というのはエジンガーと同じ過ち。ちゃんとワールドガイドやシナリオを用意しろ
・テクスチャを張れば再現したことになるのなら、Ｎ◎ＶＡかカオスフレアでいいじゃん。
・人様のＨＰにヤドカリしてるから読みにくいなら、自サイト作れば？
・パクリのパクリゲーであることは一切言い訳にならない。遊ぶ人間のことを第一に考えるべき。
・キャラメイクしたら８時間もかかるんじゃ、そりゃ本当にタタパイ以下だろう。
総論。エジンガーをまず見習え。
・プレイ報告があればイメージできるはずだ、というのはエジンガーと同じ過ち。ちゃんとワールドガイドやシナリオを用意しろ
・テクスチャを張れば再現したことになるのなら、Ｎ◎ＶＡかカオスフレアでいいじゃん。
・人様のＨＰにヤドカリしてるから読みにくいなら、自サイト作れば？
・パクリのパクリゲーであることは一切言い訳にならない。遊ぶ人間のことを第一に考えるべき。
・キャラメイクしたら８時間もかかるんじゃ、そりゃ本当にタタパイ以下だろう。
総論。エジンガーをまず見習え。
>>518
オリジナルじゃないって自分で言ってるくらいだから、オリゲスレはスレ違いだってのは分かるよな？ どうせ再利用スレなんだから、他スレに飛び火する方が迷惑だろ。
オリジナルじゃないって自分で言ってるくらいだから、オリゲスレはスレ違いだってのは分かるよな？ どうせ再利用スレなんだから、他スレに飛び火する方が迷惑だろ。
＞エジンガーをまず見習え。
あれでも一応、見習うべき所も無くはないしなw
あれでも一応、見習うべき所も無くはないしなw
昔、オリゲスレに持ってきてたけど華麗にスルーされてた
それともあれはメタルワールドのほうだったかな
それともあれはメタルワールドのほうだったかな
＞・パクリのパクリゲーであることは一切言い訳にならない。遊ぶ人間のことを第一に考えるべき。
コレは、完全に違うだろｗ
コレは、完全に違うだろｗ
>518
そんな！俺だけはブロックボッツは巻き込まれただけ無辜の民だと信じていたっ！信じていたのにっ！
そんな！俺だけはブロックボッツは巻き込まれただけ無辜の民だと信じていたっ！信じていたのにっ！
>>524
ゲェッ、人数ごときにバカにされた！（問題はそこなのか）
ゲェッ、人数ごときにバカにされた！（問題はそこなのか）
他に問題はないな
よし、じゃあタタパイよりいいところを探してみようか
んー
あ！
＞・テキストベタ書きなので
タタパイはWord viewr2003でみたらイラストがズレまくりだったから
まだベタテキストの方がいいかな？
うん。終了
んー
あ！
＞・テキストベタ書きなので
タタパイはWord viewr2003でみたらイラストがズレまくりだったから
まだベタテキストの方がいいかな？
うん。終了
まあウェブに晒すだけなら「好きにしろ」で終わるだけで問題ないが。
＞オレを”ごとき”呼ばわりかよｗ
＞オレを”ごとき”呼ばわりかよｗ
＞オレを”ごとき”呼ばわりかよｗ
＞オレを”ごとき”呼ばわりかよｗ
＞オレを”ごとき”呼ばわりかよｗ
＞オレを”ごとき”呼ばわりかよｗ
＞オレを”ごとき”呼ばわりかよｗ
＞オレを”ごとき”呼ばわりかよｗ
＞オレを”ごとき”呼ばわりかよｗ
＞オレを”ごとき”呼ばわりかよｗ
＞オレを”ごとき”呼ばわりかよｗ
匿名で「なぜ、この天才の俺を！」とか言いださないかぎりはな
>>530
オモロ目指してるなら通る道だろ？
オモロ目指してるなら通る道だろ？
>>531
それは是非このスレで祭り上げねばなるまい。
それは是非このスレで祭り上げねばなるまい。
>>534
目指してンなら自分の間違いを認めるなよｗ
目指してンなら自分の間違いを認めるなよｗ
>533
「エ神が羨ましい」だけじゃ今ひとつパンチに欠けるな
もう一声ほしいところ
「エ神が羨ましい」だけじゃ今ひとつパンチに欠けるな
もう一声ほしいところ
Ｚとカミーユ作るだけで、何で８時間もかかってんだ？ テクスチャだけで済むはずのシステムじゃなかったの？
それとも、Ｚとカミーユになるまでランダムチャートを振りなおし続けたの？
それとも、Ｚとカミーユになるまでランダムチャートを振りなおし続けたの？
>>535
ホントに間違えるワケないじゃんｗ
ホントに間違えるワケないじゃんｗ
人数…いじらしい子…！
おや？まだ「宣伝乙」のレスがないな。
あまりに最近反応がないので愚痴スレ書き込むつもりが、こっちに書いてしまった。
というだけなんだが。
後、なんかオリゲスレの方は変態＝変態ゲーに占拠されてるので
こっちに書きます。
＞信じていたのにっ！
ごみんよ。
＞イタイ同人ゲースレだろ。
でもいい。しかし９−太郎氏は叩かぬ様に。漏れじゃ無いし。
＞エジンガーをまず見習え。
素晴らしいレス。しかしＤＬしてもＤＬしても文字化けして、ちっとも
読めないんじゃあ、というオチ。（いやホント）
＞当時のきくたけの彼女を揶揄してだかんな。
kwsk
＞・そもそも大饗宴の「へろへろファンタジー」がないとプレイできない時点で
追加：できる。
＞何で８時間もかかってんだ？
（む、もうこんな時間か。これについてはまた明日。）
あまりに最近反応がないので愚痴スレ書き込むつもりが、こっちに書いてしまった。
というだけなんだが。
後、なんかオリゲスレの方は変態＝変態ゲーに占拠されてるので
こっちに書きます。
＞信じていたのにっ！
ごみんよ。
＞イタイ同人ゲースレだろ。
でもいい。しかし９−太郎氏は叩かぬ様に。漏れじゃ無いし。
＞エジンガーをまず見習え。
素晴らしいレス。しかしＤＬしてもＤＬしても文字化けして、ちっとも
読めないんじゃあ、というオチ。（いやホント）
＞当時のきくたけの彼女を揶揄してだかんな。
kwsk
＞・そもそも大饗宴の「へろへろファンタジー」がないとプレイできない時点で
追加：できる。
＞何で８時間もかかってんだ？
（む、もうこんな時間か。これについてはまた明日。）
>>540
うぜえ。巣でやれ。
うぜえ。巣でやれ。
>>540
人騒がせな事するなよ。
人騒がせな事するなよ。
>>540
おなかすいたよ
おなかすいたよ
>>509
＞・を占めるので、そもそもＴＲＰＧという媒体に不向き
そもそも絵がないのでビジュアルが魅力の大半を持っていかれることがない
＞・なかなか「操縦してる感」と処理の軽さが両立できない（多人数合体や変形などは特に）
軽さ重視にしてあるので余力で好きに妄想しやがれ
＞・ノリを再現しようとするほどシナリオ展開がパターン化してしまう
＞・キャラクターや演出の幅も狭まりがちで複数回プレイに耐えにくい
あえてシステム側からのアプローチはほとんどしないので好きなテクスチャをとっかえひっかえしろ
それでパターン化するのはお前らの引き出しが少ないから
＞・ＰＣ全員がロボ乗りの場合、均等に見せ場を与えるのが難しい（参考にできる元ネタが少ない）
みんなで操縦するので大丈夫
＞・を占めるので、そもそもＴＲＰＧという媒体に不向き
そもそも絵がないのでビジュアルが魅力の大半を持っていかれることがない
＞・なかなか「操縦してる感」と処理の軽さが両立できない（多人数合体や変形などは特に）
軽さ重視にしてあるので余力で好きに妄想しやがれ
＞・ノリを再現しようとするほどシナリオ展開がパターン化してしまう
＞・キャラクターや演出の幅も狭まりがちで複数回プレイに耐えにくい
あえてシステム側からのアプローチはほとんどしないので好きなテクスチャをとっかえひっかえしろ
それでパターン化するのはお前らの引き出しが少ないから
＞・ＰＣ全員がロボ乗りの場合、均等に見せ場を与えるのが難しい（参考にできる元ネタが少ない）
みんなで操縦するので大丈夫
>541
いやまて！コイツいける。いけるぞ！
よく見てみろ！なかなかの逸材じゃないか
いやまて！コイツいける。いけるぞ！
よく見てみろ！なかなかの逸材じゃないか
>>544
ビジュアルが魅力的であるべきって事項に対して「そもそも絵がないので〜」の時点で、初手から解決できてないな。
「軽さ重視にしてある〜」も、そもそも両立できてない。「パターン化するのは〜」に関しては、ｴｼﾞﾝと同じ過ぎ。狙ってんのか？
皆で操縦するので大丈夫ってのも、ただそれだけなので見せ場になっていない。
ビジュアルが魅力的であるべきって事項に対して「そもそも絵がないので〜」の時点で、初手から解決できてないな。
「軽さ重視にしてある〜」も、そもそも両立できてない。「パターン化するのは〜」に関しては、ｴｼﾞﾝと同じ過ぎ。狙ってんのか？
皆で操縦するので大丈夫ってのも、ただそれだけなので見せ場になっていない。
>>546
うむ、いいｲﾀﾀだよな。
うむ、いいｲﾀﾀだよな。
>>548
おい、まるで自分がイタくないみたいに聞こえるぞ？
おい、まるで自分がイタくないみたいに聞こえるぞ？
>>540
後釣り発言乙
後釣り発言乙
>>547
ビジュアル以外の魅力に欠ける、であって
ビジュアルが魅力的であるべきという事項ではないように読めるけど？
「ない」は解決策足りえないというのは同意
>>544は俺がネタで書いただけで本人じゃないぞ
本当に544みたいな理由で「まるっと解決した」なんて言ってるならイタイ通り越して病院行った方がいい
ビジュアル以外の魅力に欠ける、であって
ビジュアルが魅力的であるべきという事項ではないように読めるけど？
「ない」は解決策足りえないというのは同意
>>544は俺がネタで書いただけで本人じゃないぞ
本当に544みたいな理由で「まるっと解決した」なんて言ってるならイタイ通り越して病院行った方がいい
【エ神の次は】戦え！俺はブロックボッツ候補生TRPG!!２【493】
>>553
「本気じゃない」に訂正しとくよ
＞ビジュアルが魅力の大半を占めるので
とあるので（少なくとも内容に比べれば）魅力のあるビジュアルなんじゃね？
ビジュアルの魅力＞全体の魅力の50％＞その他の魅力ってことだろ
これを解決するにはビジュアル以外の魅力を高めるのが普通
ビジュアルの魅力を減らすのもある意味解決していると言えなくはないが、本質的な解決にはなっていない
＞・ビジュアルが魅力の大半を占めるので、そもそもＴＲＰＧという媒体に不向き
をどう解釈すれば「ビジュアルが魅力的であるべき」になるのか誰か教えてくれ
「本気じゃない」に訂正しとくよ
＞ビジュアルが魅力の大半を占めるので
とあるので（少なくとも内容に比べれば）魅力のあるビジュアルなんじゃね？
ビジュアルの魅力＞全体の魅力の50％＞その他の魅力ってことだろ
これを解決するにはビジュアル以外の魅力を高めるのが普通
ビジュアルの魅力を減らすのもある意味解決していると言えなくはないが、本質的な解決にはなっていない
＞・ビジュアルが魅力の大半を占めるので、そもそもＴＲＰＧという媒体に不向き
をどう解釈すれば「ビジュアルが魅力的であるべき」になるのか誰か教えてくれ
そもそもそのビジュアルが魅力的じゃなかったら、元々持つ魅力すら失うって事だろ。ビジュアルが魅力であるべきというのは、解決云々以前の問題じゃね？
「ロボット物はビジュアルが魅力の大半を占めるけど、
TRPGではビジュアルという要素があまり強くないんで、
メインの魅力でアピールできず厳しい」
ってことでしょ？
ビジュアルの魅力で勝負できないね、クマった、という話なのに
なんで「ビジュアルが魅力的じゃなかったら〜」なんて話が出てくるんだろう。
と外野席から野次を。
TRPGではビジュアルという要素があまり強くないんで、
メインの魅力でアピールできず厳しい」
ってことでしょ？
ビジュアルの魅力で勝負できないね、クマった、という話なのに
なんで「ビジュアルが魅力的じゃなかったら〜」なんて話が出てくるんだろう。
と外野席から野次を。
>>555
ファイズ乙
ファイズ乙
＞ビジュアル
ロストワールドの美少女萌え絵バージョンも出たことだし、次は
ロボット燃え絵バージョンでどうだろう。
ロストワールドの美少女萌え絵バージョンも出たことだし、次は
ロボット燃え絵バージョンでどうだろう。
タタパイの魅力は、訓練パートと戦闘パートの存在によって、ＰＣ間の競争と
ＰＣの共闘をスムーズに両立させた所だろう。システムのみならず、ＰＣが
パイロット候補生であり、舞台は訓練施設であるという素材選択も、コンセプト
にマッチした判断であろう。
しかし、投票システムの存在が、この「ＰＣ間の競争」を完全な馴れ合いにして
しまっている。
投票システム自体は、他者を評価するうえでリソースの消費を要求することに
より、無責任な高評価を抑制し、なおかつ累積得点を隠して緊張感を持続する
素晴らしいシステムである。それがタタパイの魅力を大きくスポイルしていることが
残念でならない。
ＰＣの共闘をスムーズに両立させた所だろう。システムのみならず、ＰＣが
パイロット候補生であり、舞台は訓練施設であるという素材選択も、コンセプト
にマッチした判断であろう。
しかし、投票システムの存在が、この「ＰＣ間の競争」を完全な馴れ合いにして
しまっている。
投票システム自体は、他者を評価するうえでリソースの消費を要求することに
より、無責任な高評価を抑制し、なおかつ累積得点を隠して緊張感を持続する
素晴らしいシステムである。それがタタパイの魅力を大きくスポイルしていることが
残念でならない。
>>557
おまいは俺か
つか、もう飽きられたのね漏れ。まあ反応があっただけで良しとして。
＞Ｚとカミーユ作るだけで、何で８時間もかかってんだ？
これの返答がまだだったな。
（以下、システムと掲示板No.108、No.112、No.113を読んだ前提の文）
当該システムではシステム上、「変形」はテクスチャでしか表現していない。
しかし「合体」はあるので、何とかこねくり回してみようと画策。
同時にカミーユも初期／中期／決戦時の３パターンで再現する。
ゼータはウェイブライダーとハイパーメガランチャーを別機体として処理、
システム上は３体合体ロボ（決戦時）にすることで解決。（解決か？）
問題はカミーユ。細かいところはともかく、目立つ活躍・行動は「設定」に
表す必要がある。仮に１セッションで３〜５話分進むキャンペーンで進行したとして、
初期キャラ（結構肉弾系だ）、中期の成長（技術者として）、決戦時（霊パワー）等
結構表現しなければ成らないことが多い。
〜などと考えながら作ったので時間がかかった。
合体／変形は考えないなら１５分で出来たんだろうけど。
おまいは俺か
つか、もう飽きられたのね漏れ。まあ反応があっただけで良しとして。
＞Ｚとカミーユ作るだけで、何で８時間もかかってんだ？
これの返答がまだだったな。
（以下、システムと掲示板No.108、No.112、No.113を読んだ前提の文）
当該システムではシステム上、「変形」はテクスチャでしか表現していない。
しかし「合体」はあるので、何とかこねくり回してみようと画策。
同時にカミーユも初期／中期／決戦時の３パターンで再現する。
ゼータはウェイブライダーとハイパーメガランチャーを別機体として処理、
システム上は３体合体ロボ（決戦時）にすることで解決。（解決か？）
問題はカミーユ。細かいところはともかく、目立つ活躍・行動は「設定」に
表す必要がある。仮に１セッションで３〜５話分進むキャンペーンで進行したとして、
初期キャラ（結構肉弾系だ）、中期の成長（技術者として）、決戦時（霊パワー）等
結構表現しなければ成らないことが多い。
〜などと考えながら作ったので時間がかかった。
合体／変形は考えないなら１５分で出来たんだろうけど。
>>559
訓練パートと戦闘パートってエヴァのＲＰＧもそんな感じじゃなかったっけ。
訓練パートと戦闘パートってエヴァのＲＰＧもそんな感じじゃなかったっけ。
>>560
とりあえず.txtを全部.htmlにするぐらいの手間かけてから出直してこい
とりあえず.txtを全部.htmlにするぐらいの手間かけてから出直してこい
必要なら書き直してあげよう。
ネットで配布しているルールブックが「ワード形式」というだけで
激しく鬱陶しいんだが
（PDFとか作れねーのか、このアホたれが）。
激しく鬱陶しいんだが
（PDFとか作れねーのか、このアホたれが）。
ワード形式読めないやつなんていないだろ。
おいおいあんな臭ぇゲイツスーパー書式なんて採用するわけねぇだろこのダボがっ
マカーの人達は見れないんじゃね？
良く知らんけど。
良く知らんけど。
pdfが安定生成できる環境を整えてからにしろとは言わないが
見てもらえないなんて泣き言が出るのは最低限htmlにしてからだよな
見てもらえないなんて泣き言が出るのは最低限htmlにしてからだよな
毎行しつこく「Osaka」ってフォント指定されてる馬鹿htmlよりマシじゃないかな。
>>562〜
まあ、なんつうかあそこは９−太郎 氏のＨＰであって、
漏れは寄稿させてもらっているだけの立場だけだから。
形式がどうのこうのとかは言えません。
もともとがメタルワールドのオプションルール（合体回り）なので
８０％は同一のままですからして。
（ＭＷと完全に融合しようか、との案もあったがその案は消えた。）
なのでヤドカリ状態にあるのダスよ。
まあ、なんつうかあそこは９−太郎 氏のＨＰであって、
漏れは寄稿させてもらっているだけの立場だけだから。
形式がどうのこうのとかは言えません。
もともとがメタルワールドのオプションルール（合体回り）なので
８０％は同一のままですからして。
（ＭＷと完全に融合しようか、との案もあったがその案は消えた。）
なのでヤドカリ状態にあるのダスよ。
だから、認知されてないなんて寝言いうまえに見せる環境をどうにかしろって話ですよ
可読性でタタパイを下回るなんて狙ってでもない限りなかなか出来るもんじゃないんだけどな
勿論寝言の方をやめるって選択肢もあるけどな
可読性でタタパイを下回るなんて狙ってでもない限りなかなか出来るもんじゃないんだけどな
勿論寝言の方をやめるって選択肢もあるけどな
>漏れは寄稿させてもらっているだけの立場
要するに人の作品のケツに乗っかってるだけじゃんお前。
エ神と同じラインに立ってさえいねー。
要するに人の作品のケツに乗っかってるだけじゃんお前。
エ神と同じラインに立ってさえいねー。
とりあえずエジンガーに勝て。全てはそれからだ。
店主「店を開いているのにお客さんが来てくれないのです」
客「せめてもう少し『店』と呼べるだけの体裁を整えてからほざけ」
店主「知人のアパートを間借りしているので勝手に改装するわけにもいかないのです」
客「……（呆れてものも言えない）」
客「せめてもう少し『店』と呼べるだけの体裁を整えてからほざけ」
店主「知人のアパートを間借りしているので勝手に改装するわけにもいかないのです」
客「……（呆れてものも言えない）」
うぬぅ、無料のwikiとか借りてくればいいのに・・・
ジオシティとか、直ちに無料でサイト借りられるのに…
PC持ってないとか
あのテキストを携帯で打ったのなら、ある意味尊敬に値する。
>>574
いい表現だね。
いい表現だね。
>>570
html形式で寄稿しろというんだ
html形式で寄稿しろというんだ
>>580の肩に手を置き、悲しげに首を横に振ります。
では、唇を噛みつつ俯きます。
くやしいっ…
でもっ…感じちゃうっ！！！
まるで成長していない・・・
文頭に<htlm><body><pre>、文末に</pre></body></html>と書き加えるだけで
立派なhtml形式に早変わり。
立派なhtml形式に早変わり。
titile要素のないものを俺はHTMLと認めない
DOCTYPEが書かれていないものも認めない
おばあちゃんが言っていた。
「まずい料理を誉めるときは、腐った料理を引き合いに出せば良い」
「まずい料理を誉めるときは、腐った料理を引き合いに出せば良い」
空腹が最高の調味料と言われるように、
ゲームに飢えている人にタタパイをやらせればみんな満足。
……あ、楽しくても低レベルだってエジンガーに罵られるか。
ゲームに飢えている人にタタパイをやらせればみんな満足。
……あ、楽しくても低レベルだってエジンガーに罵られるか。
おばあちゃんはそんなネガティブな事言わないYO!
違うだろ。
素材の味を褒めるんだ。
素材の味を褒めるんだ。
うまい場合：素直に褒める
普通の場合：素材の良さを褒める
下手な場合：選んだ素材の料理の難しさを論じ合う
…みんな傷つけまいと必死だ。
普通の場合：素材の良さを褒める
下手な場合：選んだ素材の料理の難しさを論じ合う
…みんな傷つけまいと必死だ。
>>595
それ、カラオケでの話として聞いた事あるなｗ
それ、カラオケでの話として聞いた事あるなｗ
うまい場合：本気でアドバイス
普通の場合：「あ、コレ、フツーに好き」って言う
下手な場合：「オカワリあったら嬉しい」って言う
いつもマイビラヴドには、文句が多いって怒られますｗ
普通の場合：「あ、コレ、フツーに好き」って言う
下手な場合：「オカワリあったら嬉しい」って言う
いつもマイビラヴドには、文句が多いって怒られますｗ
ということは美味いんだな
「ロボットvs怪獣ものがTRPGでできるなんてすごいですよね！！」
つ【ＤＡ】
つ【カオスフレア】
怪獣ｖｓ怪獣ものはできないかな？
>>602
つ【タタパイ vs メカタタパイ】
つ【タタパイ vs メカタタパイ】
つ【レレレ】
つ【番長学園！！】
レレレという手があったかっ
メカタタパイってなんだよｗｗ
メカタタパイってなんだよｗｗ
つ【ビーストバインド】
つ 【妖魔夜行】
公式でも怪獣大決戦が可能なNPCいたな。
公式でも怪獣大決戦が可能なNPCいたな。
つまり多牌は有用性も目新しさすらもない○作だったと。
伊東三兄弟か。
このスレ的には、ガープスてどんな評価なんだろうな。
>>611
スレ違いという評価。
スレ違いという評価。
ＧＦ誌にてタタパイの一時選考通過を確認。
おめでとうございます！
おめでとうございます！
614 ：ＮＰＣさん：2006/04/25(火) 19:42:41 ID:ZFqXW3RD
これはageなくては！
>>613
なるほど、あのレベルなら一次位は抜けれるのかｗ
なるほど、あのレベルなら一次位は抜けれるのかｗ
>>615
そういうお前の作ったシステムを見たいから晒せ
そういうお前の作ったシステムを見たいから晒せ
>>616
…最近残業が多いんだよｗ
…最近残業が多いんだよｗ
実際通過したわけだし、少しは評価する部分があることを認めざるを得ない。
まあ、二次は無理だろうが。
それよりもあんなのが作ったシステムに負ける出来のが応募されているというのが・・・
情けない。
まあ、二次は無理だろうが。
それよりもあんなのが作ったシステムに負ける出来のが応募されているというのが・・・
情けない。
タタパイは、まず、デキはどうあれきちんと完成していること。
マサカリオンがいること。
幾度もテストプレイを繰り返し、調整されていること。
ロボットものＴＲＰＧの中で、ファンタジー風ではなく、
王道アニメ風作品であること。
ロボットのデータがきちんと用意されており、それらに絵がついて
いること（つまり見栄えがいい）。
これらを見ると、一次選考通ったからって、そんなに驚くようなモンでもない。
っつーか、あれが大賞とったところで、俺はあのシステムがゲーム
的に面白いとは思わんが。
マサカリオンがいること。
幾度もテストプレイを繰り返し、調整されていること。
ロボットものＴＲＰＧの中で、ファンタジー風ではなく、
王道アニメ風作品であること。
ロボットのデータがきちんと用意されており、それらに絵がついて
いること（つまり見栄えがいい）。
これらを見ると、一次選考通ったからって、そんなに驚くようなモンでもない。
っつーか、あれが大賞とったところで、俺はあのシステムがゲーム
的に面白いとは思わんが。
FEAR的にはキャラ作成、判定ルール、世界設定しかないようなシステムよりは
セッションをどのように進行するか、PLに何をやらせたいのかがはっきりしている
ﾀﾀﾊﾟｲの方がマシって事なんだろう。
応募作の内容知らんけどね。
セッションをどのように進行するか、PLに何をやらせたいのかがはっきりしている
ﾀﾀﾊﾟｲの方がマシって事なんだろう。
応募作の内容知らんけどね。
>>621
コミケで売ってるのの中にないかねえ？
コミケで売ってるのの中にないかねえ？
>>620
その２行目は…………。
その２行目は…………。
ここでタタパイ叩いてる奴の大部分が
同人ＴＲＰＧと称されて公開or販売されてるものの
平均値を知らないとしか思えないからな
アマチュアのレベルを高く見積もりすぎと言うか
俺はタタパイは面白くない作品だと思うが
アマチュアの作るＴＲＰＧ全体からすれば
割と高レベルな方なんだってことを知って欲しい
同人ＴＲＰＧと称されて公開or販売されてるものの
平均値を知らないとしか思えないからな
アマチュアのレベルを高く見積もりすぎと言うか
俺はタタパイは面白くない作品だと思うが
アマチュアの作るＴＲＰＧ全体からすれば
割と高レベルな方なんだってことを知って欲しい
墜落世界が一次落ちじゃなかったか？
>>625
いくらアマチュアにしては高レベルといっても問題があれば文句もでるさ
いくらアマチュアにしては高レベルといっても問題があれば文句もでるさ
賞をとっても原型が残らない位にリテイクに３０ペリカ。
ギガントマキアみたいに商業作品でも駄目なのはあるしな
>>630
あやまれ！棄てプリにあやまれ！
あやまれ！棄てプリにあやまれ！
>>626
おまえmixiユーザーじゃないだろ？
おまえmixiユーザーじゃないだろ？
>>632
いやだな、mixiユーザーだぜ？
いやだな、mixiユーザーだぜ？
>>633
それならエ神まわりをよーく読み返したほうがいいぜ
それならエ神まわりをよーく読み返したほうがいいぜ
mixiでエジンガーが地方のレベルは低いっつー発言をしたから
騒ぎになって話題になったんだと思ったんだが違うのか？
騒ぎになって話題になったんだと思ったんだが違うのか？
岡山年代記も一次先行突破か・・・・
>>635
オチを調べなよ
オチを調べなよ
見れないなら参加すればいいじゃない。
壮絶な釣りだった…って事でいいの？かな？
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
まああくまで推測だが、第一次選考はまだプレイして判断してる段階ではなく、
純粋に、送られてきたルルブの構成だけで可否を決めてるんだと思う。
時間的にみて応募締め切りの時点から第一次選考までで、全てのゲームを遊んで吟味したとは思えない。
ＧＦ大賞で重要視されてるのは「面白いゲームの提案」ということ以前に、「消費者に遊び方を伝えれるコンポーネント」という市場へのコミュニケート能力。
別の言い方をすると「実プレイして面白い」というゲームこと以前に「実プレイする前に面白そうと思わせる」ゲームであることの方がまず問われるってわけだ。
「実プレイでの面白さ」はそれをクリアしてから初めて判断される要素なんじゃないかな。GF大賞的には。
もちろん面白そうと思わせるだけのハリボテだったら一次選考止まりになるんだろうが・・・・
日記でどれだけオモロでも、エジンは一応は、「他人にどういうゲームかを伝える」ことはできるだけのコミュニケーションスキルは持ってるといえるんだろう。
あとは、実際に、純粋にそのゲームは面白いかどうかが問われる。
ここからが本番といえよう。
純粋に、送られてきたルルブの構成だけで可否を決めてるんだと思う。
時間的にみて応募締め切りの時点から第一次選考までで、全てのゲームを遊んで吟味したとは思えない。
ＧＦ大賞で重要視されてるのは「面白いゲームの提案」ということ以前に、「消費者に遊び方を伝えれるコンポーネント」という市場へのコミュニケート能力。
別の言い方をすると「実プレイして面白い」というゲームこと以前に「実プレイする前に面白そうと思わせる」ゲームであることの方がまず問われるってわけだ。
「実プレイでの面白さ」はそれをクリアしてから初めて判断される要素なんじゃないかな。GF大賞的には。
もちろん面白そうと思わせるだけのハリボテだったら一次選考止まりになるんだろうが・・・・
日記でどれだけオモロでも、エジンは一応は、「他人にどういうゲームかを伝える」ことはできるだけのコミュニケーションスキルは持ってるといえるんだろう。
あとは、実際に、純粋にそのゲームは面白いかどうかが問われる。
ここからが本番といえよう。
まだそんな事を書いて。
君達は騙されてタタパイの宣伝をしてただけなのに。
君達は騙されてタタパイの宣伝をしてただけなのに。
叩かれたのが悔しくて「実は釣りでした」っていうパターンじゃないの？
しかしまあ、どちらにせよタタパイの宣伝になったのは確かだな。
しかしまあ、どちらにせよタタパイの宣伝になったのは確かだな。
存在そのものをなかったものとして無視するのが正当な評価だったと思うが
オチっていわれてもmixi入ってないし。
どうせ後釣り宣言だろ、mixiに引き篭もって陰口叩くような人間だからな。
それにしても擁護してる奴は何なんだ。
こんな糞システム擁護しても何にもならんのに。
どうせ後釣り宣言だろ、mixiに引き篭もって陰口叩くような人間だからな。
それにしても擁護してる奴は何なんだ。
こんな糞システム擁護しても何にもならんのに。
だってしょうがねえじゃん。
あれだけ大口叩いた人間のシステムには興味があるし、
事故の原因がシステムかＧＭか解析してみたくならね？
あれだけ大口叩いた人間のシステムには興味があるし、
事故の原因がシステムかＧＭか解析してみたくならね？
ならんな
どうでもいいもん
単に「バカなことを書いた奴がいるらしいよ」「ふーん」で終わる話
もちろん興味を持つのも解析するのも自由だぞ？
俺はどうでもいいと思うってだけだから
どうでもいいもん
単に「バカなことを書いた奴がいるらしいよ」「ふーん」で終わる話
もちろん興味を持つのも解析するのも自由だぞ？
俺はどうでもいいと思うってだけだから
どうでもいいならほっといてくれよ。
単純に趣味なんだ。
単純に趣味なんだ。
タタパイはどうでもいいが
タタパイを叩いてる人には興味があるんでね
タタパイを叩いてる人には興味があるんでね
いやオモロヲチのほとんどは>>649程度のもんだと思うが・・・
>>652
おれはお前みたいなストーカーに興味がある。
おれはお前みたいなストーカーに興味がある。
>>655
お互い頑張ろうぜ
お互い頑張ろうぜ
ということで両者はスレ違いなのでどっか行こうな
ここはﾀﾀﾊﾟｲと地域差別のスレだから
ここはﾀﾀﾊﾟｲと地域差別のスレだから
だな。
ネットウォット板でスレを立てるのが順当。
ネットウォット板でスレを立てるのが順当。
>>646
＞どうせ後釣り宣言だろ、mixiに引き篭もって陰口叩くような人間だからな。
どこで後釣り宣言したの？
どこで陰口叩いてるの？
日記では就職報告しかしてないよ。
小太刀氏がおめでとうって書いてた。
それが現状ですが？
＞どうせ後釣り宣言だろ、mixiに引き篭もって陰口叩くような人間だからな。
どこで後釣り宣言したの？
どこで陰口叩いてるの？
日記では就職報告しかしてないよ。
小太刀氏がおめでとうって書いてた。
それが現状ですが？
>>659
じゃあ637のいうオチってなんだ？
じゃあ637のいうオチってなんだ？
>>660
mixi内では終結している事を。
それでもエジンガーをたたいて奴は風聞でたたいてる奴ってこった。
しかし私がmixi内のことを話してそれをそのまま信じられるのも困る。
自分でmixiに入って確かめろ。
自分で事実を知らずにたたいてると道化だぞ。
mixi内では終結している事を。
それでもエジンガーをたたいて奴は風聞でたたいてる奴ってこった。
しかし私がmixi内のことを話してそれをそのまま信じられるのも困る。
自分でmixiに入って確かめろ。
自分で事実を知らずにたたいてると道化だぞ。
>>661
後半三行はわかるが前半二行の意味がよくわからん
後半三行はわかるが前半二行の意味がよくわからん
>>1-8のmixiから転載ってのが捏造ってことか。
>664
よくわからんがmixi無いで終るのと、ここが終るのが同期しなきゃいけない理由は何だ？
エジンガーが「根拠の無い地域差別して申し訳ない」とか謝罪したら、一段落だろうし、
タダパイが凄いシステムにバージョンアップしても一段落だとは思うが、それ以外なら
別に状況は変わって無いと思うのだが。
よくわからんがmixi無いで終るのと、ここが終るのが同期しなきゃいけない理由は何だ？
エジンガーが「根拠の無い地域差別して申し訳ない」とか謝罪したら、一段落だろうし、
タダパイが凄いシステムにバージョンアップしても一段落だとは思うが、それ以外なら
別に状況は変わって無いと思うのだが。
>>665
おれに聞かれても困るよw
おれは661を要約した（正しいかどうかは知らないけど）だけだから
あとエジンガーは一応謝罪してる
「レベルが低いなんて言って他人を不快にさせてごめんなさい」って
ただあくまで"発言して不快にさせた事"を謝っているだけでその考えを改めたわけではないから
未だに東京以外はレベルが低いと"思って"いそうなのがなんとも
おれに聞かれても困るよw
おれは661を要約した（正しいかどうかは知らないけど）だけだから
あとエジンガーは一応謝罪してる
「レベルが低いなんて言って他人を不快にさせてごめんなさい」って
ただあくまで"発言して不快にさせた事"を謝っているだけでその考えを改めたわけではないから
未だに東京以外はレベルが低いと"思って"いそうなのがなんとも
みんな、ココはオレの顔に免じて、丸く収めてもらえないだろうか？
ホラ、>661で、エ神も出切る限り精一杯の土下座してるんだ。
コレ以上は、ヤリスギってもんだ。
ああ、このスレのヤツらは、ホントに情けがないなんて言われたかないだろう？
ホラ、>661で、エ神も出切る限り精一杯の土下座してるんだ。
コレ以上は、ヤリスギってもんだ。
ああ、このスレのヤツらは、ホントに情けがないなんて言われたかないだろう？
mixiに謝罪とか出てるならそれを転載すればいいのになあ。
環境が違うんだからレベル差だって普通にあるだろうに。
どっちかというと「俺の作ったタタパイが回らないのは
そこのレベルが低いから」というのが怒りを買ったんじゃないか？
どっちかというと「俺の作ったタタパイが回らないのは
そこのレベルが低いから」というのが怒りを買ったんじゃないか？
最初からそういう話じゃないか。
>>668
もう誰も転載しないと思うよ。
もう誰も転載しないと思うよ。
だって地方のレベルが低いと思ってることは否定もしてないし謝罪もしてないし。
うっかり思ったままを書いちゃったことは謝ってるが。
うっかり思ったままを書いちゃったことは謝ってるが。
そのことについても謝ってるぞ。
ただしmixiでも終わった上に転載なんてする義理もないからしないけどな。
ただしmixiでも終わった上に転載なんてする義理もないからしないけどな。
江神のとこから適当に一部分コピペしてやるよ。
スレッド探して読んでみました! こんなに話題になるなんてスゴイですね!
> 自分の目でちゃんと見たことだけ口にしろ
確かに読んでみると、騒いでいるのは実際見てない人たちで、参加した人たちは比較的冷静な感じでしたね。しかしここの日記をコピペして「いいことした」つもりでいるであろう人は、ほんとしょうもないですね。その人が「レベルが低い」人物であることだけは確定です。
聞きましたよ・・・当日のこと。
プレイヤーご本人から・・・。
まぁ・・・・・・なんとも・・・ねぇ。
スレッド探して読んでみました! こんなに話題になるなんてスゴイですね!
> 自分の目でちゃんと見たことだけ口にしろ
確かに読んでみると、騒いでいるのは実際見てない人たちで、参加した人たちは比較的冷静な感じでしたね。しかしここの日記をコピペして「いいことした」つもりでいるであろう人は、ほんとしょうもないですね。その人が「レベルが低い」人物であることだけは確定です。
聞きましたよ・・・当日のこと。
プレイヤーご本人から・・・。
まぁ・・・・・・なんとも・・・ねぇ。
>>674はエジンガーの日記についたコメントで本人の弁じゃないぞ
>>677
ヒント 元からそんな態度じゃない
ヒント 元からそんな態度じゃない
>>680
ありがと。
つまり本人はハゲ相手に「おいハゲ」と呼びかけたことに謝った程度ってことか。
地方民は低レベルだし、それは関西のタタパイ卓でそれが証明されたって主張自体は
あくまでも否定なんかしていないと。
ありがと。
つまり本人はハゲ相手に「おいハゲ」と呼びかけたことに謝った程度ってことか。
地方民は低レベルだし、それは関西のタタパイ卓でそれが証明されたって主張自体は
あくまでも否定なんかしていないと。
>680
>>634
>>634
どうして無駄に攻撃的になる
>>681
そんな憶測するんなら自分の目で確かめたほうがいいぞ。
そんな憶測するんなら自分の目で確かめたほうがいいぞ。
要約しても681の燃料になるだけだからな
まあ擁護してる奴はお疲れさんだが、
エ神は別に、ここで見知らぬ奴が風聞で何を言おうと
痛くも痒くも無いだろうよ。
むしろ、mixiで親しげに話してる奴の中に
エ神を２ｃｈで晒す奴がいたこと、そして、mixiでは終結
したという顔をしながら、いまだにこのスレに名無しとして
出入りしてエ神叩きしてる奴がいるかもしれないことの
ほうが堪えてるんじゃ？
あと、エ神ヲチがそもそも転載から始まったんだから、
エ神が殊勝な発言をしたなら、そこもちゃんと転載
するのがフェアってもんじゃないかな。
673には転載する義理は無いだろうが、エ神の発言を
恣意的に抜き出してエ神叩きを誘発した奴は、その
義理があるんじゃなかろうか。本人がきちんと、mixiでの
騒ぎをmixiで収めたのなら、ここに降臨して謝罪する
義務はどこにもないからな。
結論：転載汁。
エ神は別に、ここで見知らぬ奴が風聞で何を言おうと
痛くも痒くも無いだろうよ。
むしろ、mixiで親しげに話してる奴の中に
エ神を２ｃｈで晒す奴がいたこと、そして、mixiでは終結
したという顔をしながら、いまだにこのスレに名無しとして
出入りしてエ神叩きしてる奴がいるかもしれないことの
ほうが堪えてるんじゃ？
あと、エ神ヲチがそもそも転載から始まったんだから、
エ神が殊勝な発言をしたなら、そこもちゃんと転載
するのがフェアってもんじゃないかな。
673には転載する義理は無いだろうが、エ神の発言を
恣意的に抜き出してエ神叩きを誘発した奴は、その
義理があるんじゃなかろうか。本人がきちんと、mixiでの
騒ぎをmixiで収めたのなら、ここに降臨して謝罪する
義務はどこにもないからな。
結論：転載汁。
結論：mixiに入れ
>>686
結局「地方民は低レベル」自体は撤回してないんだろ？
結局「地方民は低レベル」自体は撤回してないんだろ？
>>687
誰が騒ぎを起したんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰が騒ぎを起したんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
転載した誰かじゃね？
>>692
お ま え が エ ジ ン の 知 り 合 い か ！
お ま え が エ ジ ン の 知 り 合 い か ！
>>694
だから噂で判断するなと
だから噂で判断するなと
>>695
でも、謝ってないんでしょ？
でも、謝ってないんでしょ？
>>697
mixiに入れないヒキヲタがファビョってやがるwww
mixiに入れないヒキヲタがファビョってやがるwww
>>695
おまえも迂闊な擁護をする前にmixiをよく読み返せよ
おまえも迂闊な擁護をする前にmixiをよく読み返せよ
>>700
でも、それってここに要約を書くことさえも出来ない内容なんだろ？
でも、それってここに要約を書くことさえも出来ない内容なんだろ？
>>699
どこを読み返せばいいか言ってみろよ
どこを読み返せばいいか言ってみろよ
謝罪してないのにmixiでは収まったの？
ダイヤの集結宣言で白けた人がそれだけ多かったってこと
>>706
叩く側が飽きたら勝手に終わるだろ。
叩く側が飽きたら勝手に終わるだろ。
>>709
だってそれしか情報がないじゃん。
だってそれしか情報がないじゃん。
>>710
だからmixiを読めと何度言えば
だからmixiを読めと何度言えば
>>707
ダイヤって誰ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダイヤって誰ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>704
なるほどね（苦笑
なるほどね（苦笑
ソースも無しに何か言っても説得力が無いってことだ。
>>5-11は誰もが認めるエジンガー本人の文章だけどな。
>>5-11は誰もが認めるエジンガー本人の文章だけどな。
このラッキョウ野郎。
じゃあ俺は>715の書き込みで、エジンガー粘着のソースとするぜ！
ソースも無いまま擁護してることは否定しないのな（苦笑
ちなみにエジンガーこのスレ見てるから
イタタパイというネーミングは大好きだってさ
イタタパイというネーミングは大好きだってさ
あと、このスレの住人は関西人以下だって言ったのは黙っててくれってさ
あと、エジンガーは四人から成るユニットだってことも黙っててくれってさ
４人が４人とも一流大学から一流商社に言ってミスユニバースの日本代表候補と結婚してるんだけど、
それだとあまりにも嫌味だから、28才無職ってことにして丸く収めようとしてることも内緒。
それだとあまりにも嫌味だから、28才無職ってことにして丸く収めようとしてることも内緒。
ここで擁護してる奴は5人目になるために取り入ろうと必死なのも内緒ね。
というか、５人目になったらそいつも二十八才無職を名乗らないといけないのに・・・
いや、そいつ３０歳無職だから、2歳若返るの。
>>707
ダイヤって誰ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダイヤって誰ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
良い年して定職に就かずにバイトなんて真っ当な人間のすることじゃないと思ってたけどネタだったんだな。
摂南大学とかリアルなダメ大学の名前が出てたからてっきり信じてしまった。
摂南大学とかリアルなダメ大学の名前が出てたからてっきり信じてしまった。
＞摂南大学とかリアルなダメ大学
＞摂南大学とかリアルなダメ大学
＞摂南大学とかリアルなダメ大学
＞摂南大学とかリアルなダメ大学
＞摂南大学とかリアルなダメ大学
＞摂南大学とかリアルなダメ大学
＞摂南大学とかリアルなダメ大学
＞摂南大学とかリアルなダメ大学
＞摂南大学とかリアルなダメ大学
アイシールド21が始まったので終了
大学の価値を偏差値だけで決めてはいかんよな。
大学の話はこれで終了。
２８歳無職についても終了だな。
２８歳無職についても終了だな。
やっぱ、オレの顔じゃダメだった･･･ｏｒｚ
>>707
ダイヤって誰ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダイヤって誰ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>733
２８歳無職は人生が既に終了。
２８歳無職は人生が既に終了。
２ｃｈの話を鵜呑みにして、顕名でエジンガーを叩いたり、
偶然会ったエジンガーにロコツな態度をとったり、あまつさえ
ｍｉｘｉやサイトに突撃したりした奴が風聞に踊らされた馬鹿。
２ｃｈでの「こんな面白い奴がいるんだぜ」と言う話をもとにあれこれ好き勝手
言ってるのがこのスレ。
ｍｉｘｉで終わった話がここで続いていても、不思議なことではないよ。
偶然会ったエジンガーにロコツな態度をとったり、あまつさえ
ｍｉｘｉやサイトに突撃したりした奴が風聞に踊らされた馬鹿。
２ｃｈでの「こんな面白い奴がいるんだぜ」と言う話をもとにあれこれ好き勝手
言ってるのがこのスレ。
ｍｉｘｉで終わった話がここで続いていても、不思議なことではないよ。
まあ何であれ、長年の懸案であったアングラモンスネーク問題（注）を
合体ルールで解決した漏れが
確定勝利者
（注：当時の視聴者の反応「あれ、合体した方が弱くね？」）
合体ルールで解決した漏れが
確定勝利者
（注：当時の視聴者の反応「あれ、合体した方が弱くね？」）
ただしオンセ等で行う場合、女性ＰＬに【ドッキングＵ】を差し出しつつ、
「ボ、ボクと合体してください！！」とか言ったら漏れが、
確定ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!!!
（注：これがやりたかったらしい。）
「ボ、ボクと合体してください！！」とか言ったら漏れが、
確定ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!!!
（注：これがやりたかったらしい。）
まあインペリアルジェイドでも買ってパイラーヴァでも読めや。
741 ：ＮＰＣさん：2006/04/26(水) 22:21:27 ID:5AP4iUcr
エジンガーも形はともかく有名にはなったんだから、
これを生かしてゲーム作っていけば良いんだよ。
これを生かしてゲーム作っていけば良いんだよ。
ハッタリだって昔はDQNだったのが今じゃ立派になったんだし
エジンガーもそのうち真人間になれるさ
エジンガーもそのうち真人間になれるさ
mixiで終わったからというより、ネタが尽きたような気がする。
話すことは話したし、進展はないし。ＧＦくらいか？
話すことは話したし、進展はないし。ＧＦくらいか？
擁護としては「エジンはもう謝ったから許してあげて。ソースはないけど」ってのが最後の砦だな。
叩き方に突っ込みはするが、叩きから擁護する義理もメリットもない。
リンク先の日記に書いてあった。
私信：エジンガーへ
ごめん。今の今までお前だってことに気づいてなかった！
わかってんならマイミク申請くらいしてくれよ！（笑）
私信：エジンガーへ
ごめん。今の今までお前だってことに気づいてなかった！
わかってんならマイミク申請くらいしてくれよ！（笑）
そもそも風聞だけで叩いてた馬鹿なんかいるのか？
単に面白い風聞を肴に笑ってただけのような。
単に面白い風聞を肴に笑ってただけのような。
風聞っつーか、本人の書き込みの鑑賞会だな。
改竄されたわけじゃない正真正銘の書き込みを。
改竄されたわけじゃない正真正銘の書き込みを。
加納は最初から気づいていても、同じように晒し者にしたのだろうか？
もし加納が晒し者にしなくても、ここまでの騒ぎになったのだろうか？
仮定の話に意味はない。
あるのは、文章が人の目に触れた途端大ブレイクしたという結果だけだ。
あるのは、文章が人の目に触れた途端大ブレイクしたという結果だけだ。
加納さんがバカにしたからバカにするに決まってンじゃん
755 ：ダガー+ダークヒーロー枠：2006/04/27(木) 20:10:21 ID:aj1qTrpZ
加納をオモロがることなど不可能であった
スレ読んでないからよくわからんが
「東京に魂を売ったやつはゆるさん！」
という関西人の醜い習性だったってことでいいのか？
「東京に魂を売ったやつはゆるさん！」
という関西人の醜い習性だったってことでいいのか？
>>756
スレを読んでからそう思ったなら、それがあなたにとっての真実。
スレを読んでからそう思ったなら、それがあなたにとっての真実。
民国の奴はどうしようもないな
759 ：暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U ：2006/04/27(木) 21:24:09 ID:q9OEZY9T
＞７５５
むーざんむざん
エ神の晒し者
大阪のレベルわーろたら
ダイヤに晒し者さーれた
・・・うーむ、余りＭＩＸＩで自分のコミュに入っている人を
馬鹿にするのは良い気分じゃないなー
ダガー、シグルイスレでやろう、な？
むーざんむざん
エ神の晒し者
大阪のレベルわーろたら
ダイヤに晒し者さーれた
・・・うーむ、余りＭＩＸＩで自分のコミュに入っている人を
馬鹿にするのは良い気分じゃないなー
ダガー、シグルイスレでやろう、な？
最近、自分も同じコトをしておきながら、それを全てダガーのせいにする人間のクズを見かけた。
まあダガーと人数とダイヤには人権がないからしょうがないよ。
762 ：暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U ：2006/04/27(木) 22:16:25 ID:q9OEZY9T
惨い話だな
だがお前rは寒い奴だ
764 ：ＮＰＣさん：2006/04/27(木) 23:20:15 ID:v33wcr3J
そりゃあ白けるな
大阪のレベルの低さをあらわすエピソードですな
大阪じゃない、東京以外の地方人だ。
伸びてると思ったら…
大阪はレベルの低い土地だから、「知人だと気付かなかった」ふりをして
叩きまくったあげく、飽きたら何食わぬ顔で「お前だったのか？！じゃあ最初から
言ってくれよ！」と言ってのける奴が普通にいる。
叩きまくったあげく、飽きたら何食わぬ顔で「お前だったのか？！じゃあ最初から
言ってくれよ！」と言ってのける奴が普通にいる。
>>774
別々に考えりゃえー。
別々に考えりゃえー。
>>772
んなこたーない
んなこたーない
エジンガーはしばらくネットに顔出さないようだが、
タタパイが大賞受賞すれば、雑誌や著書でエジンガーの発言が
読めるんだよな。
なんかワクワクしてきた。
タタパイが大賞受賞すれば、雑誌や著書でエジンガーの発言が
読めるんだよな。
なんかワクワクしてきた。
>>775が真実ならオチとしては十分なんだけどな。
エ神の考えが変わって地方民を見下さなくなったわけじゃないんだからどうでもいいよ
まあ今回の事に懲りて迂闊な事はあまり言わなくなると思うけどな
>>785
大阪人ファビョりすぎ
大阪人ファビョりすぎ
>>775が真実なら、俺、エジンガーを叩いてた奴のほうを軽蔑する。
>>787
エ神が地方民を見下してたってかまわないだろ？
エ神が地方民を見下してたってかまわないだろ？
>>790
775が真実だとは思えないが、扇動された人は多かった希ガス
775が真実だとは思えないが、扇動された人は多かった希ガス
>>795
いや否定した事にならないからオチとしてはおかしいだろって話なんだが
いや否定した事にならないからオチとしてはおかしいだろって話なんだが
mixiでは先週末の段階で
>正確には、知人と知る前にダイヤが飽きて終了した。
>その後、知人だとわかった。
>そりゃあ白けるな
状態だった。
白けた多くはエジンバッシングからタタパイの話題に移ってた。
周が開けて
>タタパイが叩かれてるわけじゃなくて、エ神が叩かれてるわけだ。
>まあ、mixiのアレが無かったら、話題にも上らなかっただろうし。
とまだ言ってる人がいたので馬鹿にされただけじゃね？
>正確には、知人と知る前にダイヤが飽きて終了した。
>その後、知人だとわかった。
>そりゃあ白けるな
状態だった。
白けた多くはエジンバッシングからタタパイの話題に移ってた。
周が開けて
>タタパイが叩かれてるわけじゃなくて、エ神が叩かれてるわけだ。
>まあ、mixiのアレが無かったら、話題にも上らなかっただろうし。
とまだ言ってる人がいたので馬鹿にされただけじゃね？
>>803
どこかにオチがあるなんつー根拠のない話信じてちゃ2chで生きていくのは難しいぜ、兄弟！
どこかにオチがあるなんつー根拠のない話信じてちゃ2chで生きていくのは難しいぜ、兄弟！
所詮はダイヤの掌の上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オチはかならずつけねばならんとはオオサカ市とは恐ろしいところだな。
自分が気に入らない話にはオチがどうだとか
難癖つけてうやむやにしてるだけですよ
それが大阪クォリティ
難癖つけてうやむやにしてるだけですよ
それが大阪クォリティ
オオサカ人に一杯食わされた非オオサカ人がﾑｷﾞｬｵｰか。
これだから非オオサカ人はレベルが低い。
これだから非オオサカ人はレベルが低い。
病気の子供がいなかったと知ってマジギレしてるようなものだね。
子供の病気（非東京者）がいなかったと知ってマジギレしてるんだよ
814 ：げす ◆bdZWHEE1wM ：2006/04/28(金) 05:56:08 ID:C8rddBbH
実際エジンガーとゲームやった人のレスはないの？
ある、探せ。
816 ：げす ◆bdZWHEE1wM ：2006/04/28(金) 06:05:29 ID:C8rddBbH
最近のヤツ？
だったらお願いします。
アンカーかURL教えてください。
だったらお願いします。
アンカーかURL教えてください。
結局ダイヤの知人であるエジンガーは、
地方民を低レベルと言ったことに謝罪はしても、
地方民を低レベルと思っていることには特に謝罪していない。
でFAなんだよな。
エジンガーといい、ダイヤの知人はアホばっかだな。
地方民を低レベルと言ったことに謝罪はしても、
地方民を低レベルと思っていることには特に謝罪していない。
でFAなんだよな。
エジンガーといい、ダイヤの知人はアホばっかだな。
818 ：げす ◆bdZWHEE1wM ：2006/04/28(金) 06:19:36 ID:C8rddBbH
ぶっちゃけアンタ酷い事いってるな。
>>817
全員が病気の子供だったと？
全員が病気の子供だったと？
思想信条まで引き合いに出して謝罪していないと言うのはどうだろう
「真の謝罪はまだニダ」とでも言いたいのだろうか？
「真の謝罪はまだニダ」とでも言いたいのだろうか？
>>820
謝罪をしたかどうかを確認しただけの相手に謝罪の是非について唐突に語り出す方がどうかしてると思います。
謝罪をしたかどうかを確認しただけの相手に謝罪の是非について唐突に語り出す方がどうかしてると思います。
「東京はレベル高えなあ」じゃなくて
「地方はレベル低いなあ」なのが良くなかったんだろうな。
「地方はレベル低いなあ」なのが良くなかったんだろうな。
発言に対してはあやまるけど、勘違いしないでよね。
ツンデレかよ、エジンｗｗｗ
ツンデレかよ、エジンｗｗｗ
デレないじゃん。ツンツンじゃん。
思想は自由じゃよ。
ティースプーンとティーカップの受け攻めを考えるのが自由な世の中だもんな。
だからエジンが地方民は低レベルと思うのも自由。
でも、自分のシステムが回らないのを地方民の責任にするのは止めて欲しい。
でも、自分のシステムが回らないのを地方民の責任にするのは止めて欲しい。
それも含めて思想は自由じゃよ。
自由にはッ！ 常に責任が伴うものであるッ！
すなわち、自由を振りかざすならば同じく自由に打ちのめされるのを覚悟せねばならないッ！
（拳を振り上げて演説）（後ろでは寝不足顔の男がサップを振りかざしている）
すなわち、自由を振りかざすならば同じく自由に打ちのめされるのを覚悟せねばならないッ！
（拳を振り上げて演説）（後ろでは寝不足顔の男がサップを振りかざしている）
ばしん、どすん（一仕事終えて欠伸をしながら寝なおしにむかう）（その前に立ちはだかる彼のベッドを狙う猫）。
やあこれが因果応報というやつですね（猫じゃらしやらなにやらを抱えて）
つーか、もう加納の友人と知れ渡った以上
こんど下手なこと言っても叩かれる心配はないわな
「あいつまた言ってるよ（笑」で済む
こんど下手なこと言っても叩かれる心配はないわな
「あいつまた言ってるよ（笑」で済む
いや、別にダイヤのツレだろうがなんだろうがオモロければ叩くよ。
だれもmixiから転載しなくなるから叩けないよ。
･風説
馬鹿な千葉県民が大阪人を低レベルだと罵った
･真実
上京した大阪人が久しぶりに地元を省みて低レベルだと発破を掛けた
馬鹿な千葉県民が大阪人を低レベルだと罵った
･真実
上京した大阪人が久しぶりに地元を省みて低レベルだと発破を掛けた
>>837
はたして罵ったのか発破をかけたのか・・・真実は本人のみぞ知る、だ。
せいぜい俺らに言える真実は
・上京した大阪人が久しぶりに地元に帰ってみたら上手くいかなかったので地方は低レベルだと言った
そしたら周りから総スカンをくらったので、低レベル発言をして不快にさせたことは謝った
くらいだろう。いや、真実というより事実かなこれは。
はたして罵ったのか発破をかけたのか・・・真実は本人のみぞ知る、だ。
せいぜい俺らに言える真実は
・上京した大阪人が久しぶりに地元に帰ってみたら上手くいかなかったので地方は低レベルだと言った
そしたら周りから総スカンをくらったので、低レベル発言をして不快にさせたことは謝った
くらいだろう。いや、真実というより事実かなこれは。
千葉のVAじゃ毎回満席立卓率100%だよ
「おや？立卓しなかったGM達が・・・」
「タタパイ卓が成立した！」
ってなことならあったけど。
「タタパイ卓が成立した！」
ってなことならあったけど。
タタパイ？
>>841
なんか「シャツのタグが五芒星に！」を思い出した。
なんか「シャツのタグが五芒星に！」を思い出した。
タオパイパイ
集団心理で叩いてた奴がおとなしくなっただけで、
エジンガーが劇的に変わったわけではないから、これからもオモロ発言があれば
突っ込みは入る。
エジンガーが劇的に変わったわけではないから、これからもオモロ発言があれば
突っ込みは入る。
むしろ擁護が積極的なほどスレは盛り上がる。
一回燃え上がったら、鎮火したように見えてもすぐ再燃焼するからな。
848 ：⊂(ﾟーﾟ⊂⌒゜つ ◆DQN2IILb4w ：2006/04/29(土) 03:43:07 ID:B3amfl2d
第一次選考通過おめでとみゅ〜
僕もおめでとみゅ〜
僕もおめでとみゅ〜
このゲームの卓はＶＡの時五月蝿かった。
会場の端に移動しても聞こえる大声ってどうよ？
ＧＭもそれぐらいは注意してもらわないとな。
会場の端に移動しても聞こえる大声ってどうよ？
ＧＭもそれぐらいは注意してもらわないとな。
それゲームのせいじゃないし。
そのＧＭがエジンガーだったのか？
そのＧＭがエジンガーだったのか？
思想は自由じゃよ。
システムの不備を関西人のせいにするのと同じくらい自由じゃよ。
システムの不備を関西人のせいにするのと同じくらい自由じゃよ。
「地方のゲーマーは低レベルって記述は、実はエールのつもりで書いた」
って主張するのと同じ程度には自由だよなｗ
って主張するのと同じ程度には自由だよなｗ
ダイヤ「全ては私のシナリオ通り。残るは憎まれ役の幕引きだけだ」
こうですか！ わかりません！
こうですか！ わかりません！
>>849
それって関西では見られない光景だけど、
高レベルPLが自主性を発揮して盛り上がる卓だとそれくらいは日常茶飯事。
実はﾀﾀﾊﾟｲがシステム的に引き起こす大盛り上がりへの嫉妬や羨望の裏返しなのが伺えて微笑ましい。
それって関西では見られない光景だけど、
高レベルPLが自主性を発揮して盛り上がる卓だとそれくらいは日常茶飯事。
実はﾀﾀﾊﾟｲがシステム的に引き起こす大盛り上がりへの嫉妬や羨望の裏返しなのが伺えて微笑ましい。
エジンガーに854ぐらいのオブラート技能があればなあ。
854がオブラートに包んであるように見えるなら、ｴｼﾞﾝｶﾞｰも問題ないと思うがどうか
＞それって関西では見られない光景だけど、
関東か…んー…まあ、関東…ね…
＞高レベルPLが自主性を発揮して盛り上がる卓だとそれくらいは日常茶飯事。
オタがはしゃぎまくるような卓だと日常茶飯事
＞実はﾀﾀﾊﾟｲがシステム的に引き起こす大盛り上がりへの嫉妬や羨望の裏返しなのが伺えて微笑ましい。
なりきりぐらいしか楽しみのないﾀﾀﾊﾟｲの卓は、どうしてもやかましくなりがち
こんなﾀﾀﾊﾟｲ叩きが、一見さもﾀﾀﾊﾟｲ擁護のように見える。
地方民差別も、エールに見せることができれば展開は違ってたのにな。
関東か…んー…まあ、関東…ね…
＞高レベルPLが自主性を発揮して盛り上がる卓だとそれくらいは日常茶飯事。
オタがはしゃぎまくるような卓だと日常茶飯事
＞実はﾀﾀﾊﾟｲがシステム的に引き起こす大盛り上がりへの嫉妬や羨望の裏返しなのが伺えて微笑ましい。
なりきりぐらいしか楽しみのないﾀﾀﾊﾟｲの卓は、どうしてもやかましくなりがち
こんなﾀﾀﾊﾟｲ叩きが、一見さもﾀﾀﾊﾟｲ擁護のように見える。
地方民差別も、エールに見せることができれば展開は違ってたのにな。
>>852
つまり、このスレもエジンガーへのエールだったってことですね！
つまり、このスレもエジンガーへのエールだったってことですね！
>>858
エジンガー親衛隊による、ﾀﾀﾊﾟｲの宣伝工作です
エジンガー親衛隊による、ﾀﾀﾊﾟｲの宣伝工作です
よくわからんが未来のカルテット候補生ってことか？
地域差別TRPGはカルテットとか以前に多くの問題を孕んでいるなｗ
地域活性化促進TRPG、だろ？
昨日、公開されてるルールで遊んでみたけど普通に面白いよ。
微妙な表現だが、Ａマホを遊ぶのに似た感覚。
でも、表現を補助するシステムのおかげでＡマホよりは運用しやすい感じ。
共通認識が作りやすいしね。
それを踏まえた上でスパロボジャンルのお約束やら王道やらを演出してくと
中々笑えて凄く良い感じに回るｗ
こういうのが商品化されてもいいかもねｗ
まあ、確かに工神氏が言ってることもわからんでもないなぁ。
これだけ回しやすいゲームを遊ぶのに四苦八苦してたら、
レベルが低いって言われても仕方ないかも。
ただロボ？ 何それおいしいの？ って人にはちょっと楽しみづらいかもしれない。
そんなレポート。
微妙な表現だが、Ａマホを遊ぶのに似た感覚。
でも、表現を補助するシステムのおかげでＡマホよりは運用しやすい感じ。
共通認識が作りやすいしね。
それを踏まえた上でスパロボジャンルのお約束やら王道やらを演出してくと
中々笑えて凄く良い感じに回るｗ
こういうのが商品化されてもいいかもねｗ
まあ、確かに工神氏が言ってることもわからんでもないなぁ。
これだけ回しやすいゲームを遊ぶのに四苦八苦してたら、
レベルが低いって言われても仕方ないかも。
ただロボ？ 何それおいしいの？ って人にはちょっと楽しみづらいかもしれない。
そんなレポート。
>>355のに挙げられたものをスパロボジャンルのお約束などと言えるとは。
俺には無理だよ。
俺には無理だよ。
>>863
なんだ、この不燃ゴミ
なんだ、この不燃ゴミ
高レベルプレイヤー様の考えることは俺には良くわかんねえやって言って欲しいのでは？
擁護のふりした釣りでしょ。
憎まれ口の一つも誘ってるんだろうけど、ちょっとあんまりだよね。
擁護のふりをした釣りをアンチのせいするための擁護による擁護の可能性はないかな？
>>869
まあ、君にそう思わせるための陰謀なんだけどね、実は。
まあ、君にそう思わせるための陰謀なんだけどね、実は。
どっちにしろ次の暴言から、ハッタリやダイヤが火消しに回るのは間違い無し。
つられてフォロワー共もな。
つられてフォロワー共もな。
仮定の話より、目の前の事実だよ、お兄ちゃん
ウォッチャーが加納に釣られてエジンをオモロ神に祭りあげたってこと？
>>873
つられたとしても、オモロかったのは事実だから別に俺はかまわねぇけど？
つられたとしても、オモロかったのは事実だから別に俺はかまわねぇけど？
正直、石頭に比べりゃ、神なんてほどじゃないと思うんだがな。
擁護があれだけ湧かなきゃここまで盛り上がらなかった面はある。
あれだけというほど擁護なんていたっけ？
へんじがない
ただのちばけんみんのようだ
ただのちばけんみんのようだ
あれだけでかいクチ叩いておいてあの程度のデキだから叩かれてるのであって、
そのへんに普通に転がってれば、そんなにひどいデキでもないよ。むしろ
高レベル作品
だ。
そのへんに普通に転がってれば、そんなにひどいデキでもないよ。むしろ
高レベル作品
だ。
自分の作品が上手く回らなかった原因を、他人に求めようとしかしない
デザイナーの姿勢が嗤われただけだべ
デザイナーの姿勢が嗤われただけだべ
>>881
だからあれは東京で腕を磨けない低レベルな人たち全てへのエールなんだってば
だからあれは東京で腕を磨けない低レベルな人たち全てへのエールなんだってば
はいはいエールエール
まあよっぽどの事が起きなきゃ少なくとも卓ゲー業界に就職することはないだろう。同人なら好きにしなよ。
宝くじが当たってどこかの会社の株でも買い占めればあるいは…
…ただ、卓ゲー界に株式会社ってあったっけ？
…ただ、卓ゲー界に株式会社ってあったっけ？
どきゅんちゃん（２ちゃんのコテハン）、一次通過おめでとう！
エジンガーも、ついにどきゅんちゃんと同じ高みにようやっとたどり着いたみたいだね、
おめでとうwww
エジンガーも、ついにどきゅんちゃんと同じ高みにようやっとたどり着いたみたいだね、
おめでとうwww
>885
SNEもFEARも株式会社だぞ。公開してるかは知らんが。
SNEもFEARも株式会社だぞ。公開してるかは知らんが。
…ＦＥＡＲって、有限会社じゃなかった？
うん、FEARもGFも有限会社。
FEARは隠れ株式会社。
表向きは有限会社を装ってるけどな。
千葉県民の俺にはわかる。
表向きは有限会社を装ってるけどな。
千葉県民の俺にはわかる。
マジかい
今度の会社法では有限会社制がナイんだが、どうなるんだっけ？
現行の有限会社は今のままで続行だったよたしか。
引き続き有限会社を名乗っても良い、だな。
やくいんすうとかしほんきんとかは新法に合わせなきゃいけないんだっけ？
896 ：げす ◆bdZWHEE1wM ：2006/05/01(月) 02:00:49 ID:4K6ME8jr
エジンガーとやったゲームのコトってどこに書くのが妥当かな？
897 ：ダガー+ダークヒーロー枠：2006/05/01(月) 02:01:46 ID:aBWIwsdl
キミのmixiじゃないかな。
898 ：げす ◆bdZWHEE1wM ：2006/05/01(月) 02:11:38 ID:4K6ME8jr
それは嫌。
エジンはキリタケを目指せば良いんだよ。
900 ：暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U ：2006/05/01(月) 09:35:09 ID:wt2Myc8W
＞げす
げすルームに書けば良いんじゃないか？
折角有るんだし無駄にするなよ
俺も今作っているの出来たら”ー”にウプするしな
げすルームに書けば良いんじゃないか？
折角有るんだし無駄にするなよ
俺も今作っているの出来たら”ー”にウプするしな
901 ：げす ◆bdZWHEE1wM ：2006/05/01(月) 10:08:44 ID:4K6ME8jr
いや、オレだけじゃなく、エジンガーとゲームしたって奴は他にも居ると思うんだ。
そんな奴がレポを落とすにも、このスレはもう機能してないように見えてさ。
そもタタパイ知ってる事が前提のスレなのか知らん奴に紹介するスレなのか、
エジンガー叩きのスレなのか現状からこれからを見据えるスレなのか、
全くはっきりしないまま特定システムの機能を失ってるからさ。
これならさっさと次スレなしに埋め立てて同人スレに再編入して、
オーバー1000まで使い切って終わりにした方がよっぽど良いかなと。
祭りが終わってダラダラ続けるくらいならその方が平和でしょ。
902 ：暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U ：2006/05/01(月) 10:30:44 ID:wt2Myc8W
旬が過ぎたし、このスレに次スレはねーさ
同人に編入だろ、商品化したらまた独立すりゃ良いんだしさ
同人に編入だろ、商品化したらまた独立すりゃ良いんだしさ
用がないなら放置でいんじゃね
積極的に埋める必要もなし
積極的に埋める必要もなし
何らかの動きがあってスレが埋まると
釣れると思って次スレを立てるアホが出そうだしな。
今はもうそこまで注視されてないとは思うが。
釣れると思って次スレを立てるアホが出そうだしな。
今はもうそこまで注視されてないとは思うが。
いやー次スレは必要ですよ。
次スレｲﾗﾈ
オモロスレ
同人スレ
エ神のｍｉｘｉに突撃
最後のが蝶おすすめ
オモロスレ
同人スレ
エ神のｍｉｘｉに突撃
最後のが蝶おすすめ
オモロスレで良いと思う。
同人での展開を話せる状況じゃないし、みくしやってない奴にとっちゃ
みくしをち状態続けるなら分かりやすいスレタイにしてくれよってなもんだ
同人での展開を話せる状況じゃないし、みくしやってない奴にとっちゃ
みくしをち状態続けるなら分かりやすいスレタイにしてくれよってなもんだ
話題を完全に珍子に奪われましたな。
こっちは今のところ一発屋だしな
あっちはとんでもない打率だし
あっちはとんでもない打率だし
タタパイは老子と違って、ゲームとして楽しく遊べる出来、らしいしなあ
ちゃんとGF大賞の一次選考を通過したし
製作者がDQN発言をしただけ
ただ発言内容を見ると、ここで挙がったシステムの問題点について
見直しをするのはDQNな製作者には困難だろうけど
ちゃんとGF大賞の一次選考を通過したし
製作者がDQN発言をしただけ
ただ発言内容を見ると、ここで挙がったシステムの問題点について
見直しをするのはDQNな製作者には困難だろうけど
老子こと珍子のブログの5/3で詫び入れしてるぞ。
http://nagafuti.exblog.jp/
http://nagafuti.exblog.jp/
誤爆か？
昨日のネクストには老子もエジンガーも来てたな。
潜入報告！！
多牌自体は今更アレだが、プレイヤー任せフォローﾅｼの局地。
エジンガーは本気で何もしないで見て笑って騒いでるだけの無能。
それよりプレイヤーがダイス目平然と誤魔化してたのが驚いた。
さらに自分に配られた投票札を手札とこっそり入れ替えて自分の
投票ポイント上げてた。俺大人だから何も言わんかったけどこれが
ＮＥＸＴクオリティか。さすが関東はレベルが高い。
多牌自体は今更アレだが、プレイヤー任せフォローﾅｼの局地。
エジンガーは本気で何もしないで見て笑って騒いでるだけの無能。
それよりプレイヤーがダイス目平然と誤魔化してたのが驚いた。
さらに自分に配られた投票札を手札とこっそり入れ替えて自分の
投票ポイント上げてた。俺大人だから何も言わんかったけどこれが
ＮＥＸＴクオリティか。さすが関東はレベルが高い。
ﾀﾀﾊﾟｲは放置が基本でス
アレなPLが混ざってたのは解ったが、それは指摘してあげるべきやもしれず。
他のゲームでもやるぞ、ソイツ。
アレなPLが混ざってたのは解ったが、それは指摘してあげるべきやもしれず。
他のゲームでもやるぞ、ソイツ。
常にＮＥＸＴにのみ現れてタタパイ卓に参加するのなら無問題
むしろエ神に感謝しまくりんぐ
むしろエ神に感謝しまくりんぐ
なるほど、エ神は困ったちゃんホイホイだな。
プレイヤー任せで放置、か。
それを良しとする会社（是非ともうちで商品化しましょう、と言ってくれる会社）はないだろうな。
それを良しとする会社（是非ともうちで商品化しましょう、と言ってくれる会社）はないだろうな。
GMの負担が軽いのはいいことよ。
それで面白くなるような工夫さえされていれば。
それで面白くなるような工夫さえされていれば。
面白くなる工夫が足りない。自覚はもっと足りない
そこがエ神クオリティ。
エー神サマもダイス目には気づいてやんわり注意してたけどこれってﾀﾀﾊﾟｲの
欠陥よね。プレイヤー一斉に振るから自分以外見てないんだもん。
根本的にどんなのがくるかわからんコンベンションじゃ運用できねーじゃん
そこがエ神クオリティ。
エー神サマもダイス目には気づいてやんわり注意してたけどこれってﾀﾀﾊﾟｲの
欠陥よね。プレイヤー一斉に振るから自分以外見てないんだもん。
根本的にどんなのがくるかわからんコンベンションじゃ運用できねーじゃん
925 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 00:40:30 ID:n55fKBJG
>>924
ダイスを同時に振ることはシステムで強制されてないよ
ダイスを同時に振ることはシステムで強制されてないよ
システムで強制されてはいないが、同時にそういう運用になりやすいことについて対策がないのも事実ということさ。
システムは悪くない、悪いのはユーザーだ、というのはクソゲーへの第一歩。
たとえば、盤面に常に集中させておくアイデア（フィギュアやマップの導入、他ＰＬのロールプレイ評価）、
お互いのダイスロールを順番に行わせるためのターンの整理など、やっておくと有益なことはいくらもあるよ。
システムは悪くない、悪いのはユーザーだ、というのはクソゲーへの第一歩。
たとえば、盤面に常に集中させておくアイデア（フィギュアやマップの導入、他ＰＬのロールプレイ評価）、
お互いのダイスロールを順番に行わせるためのターンの整理など、やっておくと有益なことはいくらもあるよ。
公開されてるルールに一応書いてある。
「それぞれに判定を行って問題ありませんが、
お互いのダイス目が気になるようであれば
ゲームマスターの左隣の人から時計回りに、
順番にダイスを振ってもいいでしょう。」
GMがそれを適用したかどうかは別だけど。
「それぞれに判定を行って問題ありませんが、
お互いのダイス目が気になるようであれば
ゲームマスターの左隣の人から時計回りに、
順番にダイスを振ってもいいでしょう。」
GMがそれを適用したかどうかは別だけど。
と い う か 、 G M は 何 を し て い る ｗ
>>928
見物
見物
次のＧＦ発売まで潜伏かな？
何人かスタンダードスレでコレに言及してたな。
スタンダード！？( ﾟдﾟ ) マサカネ
スタンダード！？( ﾟдﾟ ) マサカネ
>>932
本人乙としかいいようがない。
本人乙としかいいようがない。
陰口を叩かれる
↓
くしゃみをする
↓
「さすが俺様。どこでも人気者だぜ」
↓
くしゃみをする
↓
「さすが俺様。どこでも人気者だぜ」
いや漏れは、
「ま、正直、なんだな。タタパイって、
キャラクターが死ぬルールはいらなくね？」
と漏れが言うと、
( ﾟдﾟ )
な顔をするエジンガーが理不尽です。
だから。
「ま、正直、なんだな。タタパイって、
キャラクターが死ぬルールはいらなくね？」
と漏れが言うと、
( ﾟдﾟ )
な顔をするエジンガーが理不尽です。
だから。
FEARゲーに対する認識は僕もほぼ同じですね。よく見ているなあと感心します。
ただ、結果として「入ってきたはいいけど育たない」という状況を作っている現状もｗ。
ただ、「与えられるだけのセッション」に慣れてしまったプレイヤーに、「次」を見せてあげることができるマスターは、古株の猛者たちがたくさんいますから、FEARゲーはもしかすると、そういうことを古参の我々に求めているのかもしれないですねえｗ。
【2006/02/13 12:47 PM】 江神号 |
ただ、結果として「入ってきたはいいけど育たない」という状況を作っている現状もｗ。
ただ、「与えられるだけのセッション」に慣れてしまったプレイヤーに、「次」を見せてあげることができるマスターは、古株の猛者たちがたくさんいますから、FEARゲーはもしかすると、そういうことを古参の我々に求めているのかもしれないですねえｗ。
【2006/02/13 12:47 PM】 江神号 |
これはまた妄言だな
案外妄言でもないと思う。
ただ、ｵﾓﾛ達は永久にその古参に該当しないってだけで。
ただ、ｵﾓﾛ達は永久にその古参に該当しないってだけで。
939 ：宝ダイヤ ◆DAIYA3rCRc ：2006/05/15(月) 00:12:10 ID:H7Jyaaa9
ハァーイおひさしぶり
今日はコンベンションでカオスフレアのGMをしたの
閉会式までにゲームが終わったんで、延長時間に軽く遊ぼう、ってことで
エジンガーが10年以上前に作ったトランプを使う同人格ゲーを遊んだのね
これが今遊んでも凄く面白かったのよ
みんな10分でルール理解して、気付いたら2時間半経過してたわ！
あの子ったらこんな面白いゲーム作れてたんじゃないのよ！
今日はコンベンションでカオスフレアのGMをしたの
閉会式までにゲームが終わったんで、延長時間に軽く遊ぼう、ってことで
エジンガーが10年以上前に作ったトランプを使う同人格ゲーを遊んだのね
これが今遊んでも凄く面白かったのよ
みんな10分でルール理解して、気付いたら2時間半経過してたわ！
あの子ったらこんな面白いゲーム作れてたんじゃないのよ！
ダイヤ早く寝ろよ
>>939
エジンが知人と分かったとたんソレかよ（爆）
エジンが知人と分かったとたんソレかよ（爆）
過去形ってのが泣ける
人にはそれぞれ、手の届く範囲ってのがあるもんさ。
シミケンとか見るとそう思う。
シミケンとか見るとそう思う。
944 ：暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U ：2006/05/15(月) 13:34:15 ID:ojF0vssM
まあ、初心忘れるべからずって意味も込めてだと思う
オリジナルゲームは作品を作るにつれドンドン複雑になる傾向が有るからな
オリジナルゲームは作品を作るにつれドンドン複雑になる傾向が有るからな
SNEが新人…つーか内容からして下請募集しているな。
関西出身のｴｼﾞﾝｶﾞｰがもしも入ったらﾀﾀﾊﾟｲも書店販売されるのか…!?
ttp://www.groupsne.co.jp/news/etc.html
関西出身のｴｼﾞﾝｶﾞｰがもしも入ったらﾀﾀﾊﾟｲも書店販売されるのか…!?
ttp://www.groupsne.co.jp/news/etc.html
ないない。
そうとも言い切れんぞ。
このゲームＳＮＥが押してるボードＲＰＧに近い。
このゲームＳＮＥが押してるボードＲＰＧに近い。
下請けとは？
出入りの外注さん
使えなかったらいつでも切れる関係。
ルールは増やすより減らす方がタイヘン。
考えは固めるより解きほぐす方がタイヘン。
考えは固めるより解きほぐす方がタイヘン。
952 ：(♥∀♥） ◆DQN2IILb4w ：2006/05/18(木) 00:44:45 ID:uJVAH+a4
ippaitsukutteasobumyu~
その歳でアルバイター？
>953
判断材料不足
OGRのバイトで落ちた事自体が致命的なマイナスになるとは思えないが
そこからはプラスになる情報はなんら見出せない
判断材料不足
OGRのバイトで落ちた事自体が致命的なマイナスになるとは思えないが
そこからはプラスになる情報はなんら見出せない
結果が欲しいのであって、経歴では無いしね
ＮＥＸＴにてエジンガーは次なるオリジナルシステム「ソードプリンセス」
を投下。システム破綻で土下座。ﾜﾗﾀ
ＮＥＸＴのプレイヤーは寛容だね
を投下。システム破綻で土下座。ﾜﾗﾀ
ＮＥＸＴのプレイヤーは寛容だね
kwsk
聞くからに素直にＦＥＡＲゲーでもやっとけって感じのタイトルだな。
そんなに「オリジナルである」っつうことで自尊心を満足させたいのかな？
そんなに「オリジナルである」っつうことで自尊心を満足させたいのかな？
俺には2d6システムでもやっとけってタイトルに見えるが。
それはともかく捏造じゃないの？
それはともかく捏造じゃないの？
心が折れたんでしょ。ポッキリと。ロボットモノじゃないのが何よりの証拠。
あとは落ちるだけじゃね？
あるいはそのシステム自体が捨て駒か。
あとは落ちるだけじゃね？
あるいはそのシステム自体が捨て駒か。
折れるのは今月末のＧＦ誌を読んでからでも遅くは無いんだけどなあ。結果発表までは希望はあるわけだし。
マジでＧＭレスで遊べるのならそれは凄い事で、そこ評価されて佳作は行くんじゃないかなあ。
しかしソードプリンセスか。天幻の魔女ってのがあったが関係は無いんだろうきっと。
あとＧＦ大賞はなぜか２次選考まであると思い込んでいたが、第一回から１次までだった。そんだけ
マジでＧＭレスで遊べるのならそれは凄い事で、そこ評価されて佳作は行くんじゃないかなあ。
しかしソードプリンセスか。天幻の魔女ってのがあったが関係は無いんだろうきっと。
あとＧＦ大賞はなぜか２次選考まであると思い込んでいたが、第一回から１次までだった。そんだけ
新しいシステムっつぅ「ソードプリンセス」ってのはサイトにうｐされていないのか？
遊んでみたいんだがな。
遊んでみたいんだがな。
既に本人には落選の通知が来ていたんだったりして。
応募者にはGF発売前に事前通知くらいしてそうだし。
応募者にはGF発売前に事前通知くらいしてそうだし。
誌面をもって発表という線は？
>>957の作るオリジナルシステムｷﾎﾞﾝｗｗ
落選の通知ってするのかな
ふつうは逆な気もするが
まあ数が少ないからそれもありうる話ではあるが
ふつうは逆な気もするが
まあ数が少ないからそれもありうる話ではあるが
色で当落が分かるんだよ
【それはコミケ】
【それはコミケ】
970 ：(♥∀♥） ◆DQN2IILb4w ：2006/06/01(木) 22:11:30 ID:fyMmBWJK
連絡はまだないみゅ〜
ﾏｼﾞﾚｽだが落選通知は無いな。
ソードプリンセスはプレイヤーが
剣と使い手がいてセッションの中でパートナーを決めるとか言ってたな。
そして最後には陣営を分かれて戦うらしい。
システムは世界観にあわせてタタパイを調整したものだそうだよ。
なんでもコンベの前の晩に設定やらシステムを勢いで書き上げたという話だが
何故そんなモノを作ったかは漏れは知らない。
剣と使い手がいてセッションの中でパートナーを決めるとか言ってたな。
そして最後には陣営を分かれて戦うらしい。
システムは世界観にあわせてタタパイを調整したものだそうだよ。
なんでもコンベの前の晩に設定やらシステムを勢いで書き上げたという話だが
何故そんなモノを作ったかは漏れは知らない。
元ネタはエレメンタルジェレイドかメガブレイドか。
何にせよオリジナリティは無いな。
何にせよオリジナリティは無いな。
ソードプリンセスの話を聞いてみたいものの、新スレ立てる程の物か微妙だな。
>972
ぶっちゃけFateじゃねえの？
ああいう中二っぽいの好きそうじゃん。
タタパイもそうだったけど、あの手のジャンルは魅力的かつ使いでのあるガジェットをどれだけ用意しておけるかが
大事なのに、その話だとまたPLに投げっぱなしってことかしらん。
>974
イタイ同人TRPGスレなんかどうよ。
ぶっちゃけFateじゃねえの？
ああいう中二っぽいの好きそうじゃん。
タタパイもそうだったけど、あの手のジャンルは魅力的かつ使いでのあるガジェットをどれだけ用意しておけるかが
大事なのに、その話だとまたPLに投げっぱなしってことかしらん。
>974
イタイ同人TRPGスレなんかどうよ。
>>975
おー。それがいいかもな。現状だとイタイかどうかの情報すらないけどねｗ
おー。それがいいかもな。現状だとイタイかどうかの情報すらないけどねｗ
既に江神のところには通知が来ていて、「賞をやる代わりに軍門に下れ。せめて売れそうなものを作れ」とFEARから指令があり、「じゃあ、今っぽいシステムをご用意いたします〜」とかってソドプリってどうか
………大前提がﾀﾀﾊﾟｲが賞をもらうところが前提なのが既にﾀﾞﾒﾎﾟ
………大前提がﾀﾀﾊﾟｲが賞をもらうところが前提なのが既にﾀﾞﾒﾎﾟ