■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合42■

前スレ：
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合41■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1140777591/

関連スレ：
【ウォーゲームを広めるスレ　1】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106831638/
【叩き】ボードＳＬＧゲーム情報意見交換板【厳禁】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1110202492/
■ ウォーゲームの和訳ルールにコメントするスレ ■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105454338/
良いサークル／悪いサークル（ウォーゲーム編）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993129432/
自作ボードSLG製作講座＠2ch
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072677987/
卓上ゲームヤフオクウォッチング　評価：４
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1111925519/

個別スレ：
【SUNSET GAMES】戦国大名　議論スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1131124503/
【ヘックス】2脚ﾒｶ系WarGame製作総合【版権物も】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098710236/
ツクダホビー・ガンダムゲーム総合HG-001
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1125679507/
ガンダム戦記　【めぐりあいの宇宙】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1120324339/

関連リンク：
■シミュレーションゲーム共用掲示板（以下「共用」「強要」等）
　http://homepage2.nifty.com/trajan/bbs/
■『コマンド・マガジン日本版』（以下「ＣＪ」「ＣＭＪ」「酷痛」等）
　http://www.kokusaig.co.jp/CMJ/index.html
■『ゲームジャーナル』　(以下「ＧＪ」等)
　http://www.gamejournal.net/
■『プランサンセット』（以下「ＰＳ」等）
　『サンセットゲーム』（以下「ＳＳ」「日没」等）
　『ミドルアース』運営サークル（以下「ＭＥ」「ミドル」等）
　http://www.sunsetgames.co.jp/
■『クロノノーツゲーム』（以下「クロノ」「黒野」等）　　
　http://www.fujistamp.com/chrono/
■『mas-yamazaki.com』
　山崎雅弘氏　（以下「パン屋」「六角」 等）
　http://www.mas-yamazaki.com/
■『internet-Online Game Market』（以下「ＯＧＭ」）
　国内外のＳＬＧ、ＲＰＧなどの専門店
　http://www.boardwalk.co.jp/iogm/

>>1　乙

　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
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　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
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　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
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　　　　　　　　　　　　　Ａ　Ｓ　Ｌ 　厨

>>ＣＭＪのコンポーネントに文句言う香具師は白内障

一言だけ言わせてくれ。
何故アイアンボトムサウンドの日本軍と
ロイヤルネイビーの英軍がほぼ同色なんじゃ〜

白内障だからだろｗ

関が原、アンティータム、ヨムキプール、戦闘時期が秋なのでマップデザインが茶色系で統一されてるのか？

>>5-6
つか、コマンドのユニットを担当している酷痛スタッフ（宗春と別人？）が白内障で
色がちゃんと見えてない状態でデザインしてるのでは？

ＣＭＪ版レジェビギを棚から出してきて見ると
たしかにイギリス軍は部隊名がほとんど読めないな。
これを「読める」と強弁する工作員は
たぶん視力がマサイ族並みに良いんだろう。

長い部隊名に合わせて文字をちっちゃくしている可能性もあるが
それだったら略号をうまく使えばいいこと。
（既にＮＺとかＡｕｓとか略号でスペースを節約している）
文字の大きさと書体、地色の濃さなどをもう少し工夫してもらいたい。

>>5
禿同
これだと色が似すぎていて日英戦の仮想シナリオが作れない

ユーザーのニーズをわかってない香具師が配色したのだろうか

一次大戦もののヘクスゲーム
日本語で出してくれるのはＣＪだけ
みんなもっとＣＪを大事にしろ

>>11
大事にしてるから、質の向上を期待して批判するんじゃないのか？
すぐムキになるＭ永君は、そのあたりが理解できてないようだが。

国産はCMJと六角の二誌あれば他はイラネ

>>11
＞一次大戦もののヘクスゲーム 日本語で出してくれるのはＣＪだけ

今後はネタ切れで出ないと思われ

ネタ切れだからこそ出したいだろうけど、売れナクネ?　そんなテーマ。

好調だったから別冊化したんじゃね？→1918

内ゲバ終わったらＣＭＪ叩きかミドルもネタ尽きないなｗｗｗｗｗｗｗ

>>8
お前、結構酷い事言うな？

色盲もはいってね？

弱視もﾀﾞﾅ

>>8
ロイヤルネイビーの日本語版作った香具師が
単に前作アイアンボトムサウンドをプレイしてなかっただけだろ？

漏れが言いたかったのは、他社とは言え続編出すなら前作も参考にしておけと。

アイアンボトムの日本語版を出す時に、色違いならドッカンじゃねえか

>>5
艦影で判断しろよ
それでもオタクか

ヲタク以前に色弱野郎に言われたくないな

>>11
六角にリクエスト出してみれば？
ＳＰＩの一次大戦ものは良作がいくつかあったから
もしかしたら出すかもしれんぞ

個人的にはタンネンベルクだな
ＧＷＩＥはさすがにムズいだろう

>>25
タンネンベルクといえば、近年GMTやBroGamesからも
出版されているが、そんなにSPIのほうがいいの？

>>25
カイザーズ・バトルは？

タクテクスの付録についたWW1のゲーム欲しい。

>>28
同意
ディシジョン版の方も、今では在庫が無いようだしなぁ・・・

>>29

CJに頼んでみたらどうだろう。
六角、SS、GJ、CJの中で比べれば
CJが一番確率が高い。

ＣＭＪは同じＳＣＳならヨムキプよりドライブヲンパリを付けるべきだったと思うのは漏れだけか？

ユニット数も少なめだしね。実はカウンターも昔買ったんだけど、やりこんでボロボロなもんで。
タクテクス付録だと、あとはポエニ戦争も欲しいかな

http://hpcgi2.nifty.com/trajan/wfCP/wforum.cgi?no=5330&reno=5318&oya=5302&mode=msgview&page=0

いや、お前が勝手にゲーマーを代表するなよ。
みんなをお前なんかと一緒にするな。（怒）
俺は俺でチームの人達に礼を言いたいんだ．．．

>>30
ＣＪだとマップもユニットもグラフィック最悪になりそうだから嫌

S＆Tのイラン・イラク戦争が面白そうなんだが・・・
CMJの付録化きぼんぬ

S&Tは現代戦の面白そうなのいっぱい出してるよね。
第一次インドシナ戦争とか、ハンガリー動乱＆アンゴラ内戦とか
ぜひCMJの付録として再販してほしい。

とりあえず売れなさそうなマイナーテーマはＣＪにリクエストＧＯ！　だな

>>34

だが、GJはライセンス物なんてやらないだろうし
SSはグラフィック以前の問題が横たわるぞ。

六角は個人商店だから売れないテーマを出させてポシャられると困る。
そうなると残るはＣＪか。やむをえないな。

誰だ、パン屋ブログにネタ持って行った香具師は？

イラン・イラク戦争だったら宗春のコテコテのグラフィックでも合うかも

>>36
ハンガリー動乱ｗ
どんなゲームなんだろ？ｗ

>>42
これか？
ttp://www.decisiongames.com/html/issue_235.html

さっき１８１３諸国民戦役（同人）ってゲームを見かけたんだけど、
どこへいったら手にはいるのか知ってる人はいないでしょうか？
教えて君で悪いとは思うんだけど、検索でどうにもかかってこなかったもんで。

>>44
「見かけた」ってどこでみたのさ
見たところで聞くのが基本だが

同人モノは作者のところへいっても手に入るとはかぎらんがな

>>44
同人時代のGJに、「諸国民の戦い」ってカードリゲーがあったな。それの事か？

このスレだけじゃなく、よそのHPでも普通にM永と表記されるようになってるなｗ

みんな、ＡＳＬに忙しいから、静かなんだね。

って言うことは、ウルサイ連中はＡＳＬｅｒか！

↑
ﾄﾞﾒｽﾁｯｸ偏執長、乙！

↑図星、乙ｗ

土日なのに嘘みたいに静かだな

48の言うことは本当かも

第三日曜日は例会をするサークルが多いから

>52
そうしたら、プレイして来てゲームのネタでも、どうぞご披露を。

ヨロシク。

パン屋のクルスクはマップが変だ。７月なのに雪が降ったみたいだ。

まぁ、何てロマンチックなの！

江戸時代、青森では８月に雪が三尺積もった記録がある。

いわんやクルスクをや

屁理屈ばかり言うな！

クルスクのとき、雪が降ったので？

>>57
喧嘩はよせ　腹が減るぞ

雪ではない
パン屑だ

>>59
むつか、それは小鳥さんが食べてしまうのでわ？

>54
確かに、盛夏(7月)の青々しさ、水々しさは感じない。
おそらく、ロシアのステップの７月って薄〜い緑色とか草色とか
だとイメージに合うんだろうナ、きっと。

パン屑じゃない、おが屑だぜ。

>>58

＞喧嘩はよせ　腹が減るぞ

↑おっ、水木しげるの名セリフですな
通だねー　

で、日没のＰＧＧって発売いつ？知ってる人いないのかな。

>>54
Ｒ・サイモンセンのＳＰＩ風グラフィックのイメージを残しただけだろ
復刻だと思って、現在の感覚を適用すべきではない

いつものアンパンの妄言だ。相手にするな。

コマンドマガジン68号の特別付録は陰毛？

おうよ、モニカ・ベルッチのしものけよ（お

出版されたものに文句をつけるのが日常化してるなあ。
不満があるなら直接意見として言えばいいのに。それほどの度胸もないか。

六角にはガラス片が、GJにはゴキブリが混入していた。

賠償してくれ。

>>70
君が死ねば誰にも迷惑がかからず無問題

いちねんせいのおけけくだせい

だが断る。

毛はいらん
表紙をビキニの一年生がＭＰ４０をｍ(ry

素直にビニ本買えよ。

>>74
通報しますた。

身近な女が脱ぐからこそ萌え

いかにも身近に女がいなさそうな奴の言い分だｗ

嫁脱がせよ

いちねんせい最初のフルマップが、ドイツ国防軍最初の敗北って・・・
俺なんかエポックゲーですよ

>>77
上司乙？

俺はAHの日本武将の戦い

塾の先生の家に友達と遊びに行ったときに。

俺は仙台のピンサロおばちゃん。

高校の修学旅行自由時間に。

俺は大学の新歓コンパで酒の勢いで乱交状態になったときだから、
初めての相手が確定できない。

初めてプレイしたゲーム「ア・バオア・クー」→学校で教師に取り上げられ、その後行方不明に

初めて買ったゲーム「IJN」→友達に貸したまま帰ってこない

初めて大のお気に入りになったゲーム「バルジ大作戦」→熱中しすぎて親に捨てられた

何か、ｶﾜｲｿｽな人生ですね(´･ω･`)

その怒りを購買意欲に変換して我が社のゲームをかいまくってください
（こかど）

↑
GJ

↑
CJ

↑
GJ

六角クルスクの５月シナリオをプレーしたが
（もちろん標準ルールで）
思ったより展開が派手だった。
ドイツ軍の砲兵が攻防に大活躍で、
クルスク方面とオリョール方面での
両軍の攻勢が入れ子になる様子は
ターニング・ザ・テーブルに近い。
もし史実でこれをやっていれば
東部戦線の展開はだいぶ変わったと思う。

↑
報告乙

次のコマンドのおまけゲームは何ですか？
１年生Ｚを見ると、コマンドオリジナルらしいけど・・・
コマンドオリジナルは、全部ハズレだったから、いやな予感が

DC付録の信長公記のやきなおしと文録の役。

文「禄」な
たのむぜ

>>94
インサイダー乙

出版前から誤植とはさすがM永ｗ

文禄の役か
２ヵ月後に洒落にならんことになってないよう祈ろう

誤植すまねえ。おいらは予約で手に入れた一般市民だ

94さん、さんくす。
ＧＭＴより先に出たね(*´∀`*)
文禄の役とは楽しみ。キャンペーンクラス以上が希望
合戦級だったら、＿|￣|○

一般市民ときたかｗ

文禄の役か
これは外交問題になるなｗ

↑早速、在日が一匹釣れますたｗｗ

IFで徳川や真田とかも付くのかな？

GJに先んじたな

太平記システムか

前スレで「ＣＪの製品クオリティが六角より劣るのは
〆切があって時間に追われているから」とかいういいわけが出ていたが
ゲームなんか作るヒマあるんだったら本誌とゲームの校正チェックを
もっとちゃんとやれ　＞Ｍ永

コマンドが叩かれ始めると突然元気になる日没＆ミドル
そういえば戦国大名どうなったの？

>>DC付録の信長公記のやきなおしと文録の役。

なんかＧＪチックな香りがするな

悪い予感が的中しなければいいが

オマケゲームなんてどうでも良いような気がするが

ゲーム命

なんだ一次大戦モノじゃないのか。

一次大戦モノは六角に期待するかな。

S＆Tで、仮想戦、竹島争奪紛争ゲーム化きぼんぬ。

>>112
ウラジオ〜台湾〜フィリピン北部まで入れてほしいな。

>>112

韓国側に北朝鮮と中国とロシアを足さないと
ゲームになりません。

>>114
いかに金をかけずに韓国軍を殲滅するかで勝利段階が決まるってのは？

>>115

イラク戦争２００３なみに韓国側がやることないゲームになりそうです。

韓国側は対馬に逆上陸しますｗ

関ヶ原も云々とは書いてたよ。
てか、CMJ月曜日には届いたが。

CJ版のTigers in the Mistって面白い？
六角のバルジやってからこのテーマがすごく好きになったんだけど。

ふと思ったんだが、102＝117みたいな在日チョンゲーマーって、一体どれ程棲息しているんだ？

>>119
面白いかと言われれば、面白いでしょう。
ただし、歴史的な部分は無きに等しいです。

競技性重視のゲームだとして購入検討すること。

>120
いるでしょう、あなたの周りに「話にならないほど」弱い＆下手くそなゲーマー。
デザイナーとか出版社は糞味噌にけなすわりに、プレイ内容はお粗末きわまりない。
そういうゲームセンスや基本的な軍事的理解を欠いている「ゲーマー」こそがチョンコーなのです。

自演乙

>>122
その条件で俺がまず思いつくのはM永

馬鹿村、乙!

図星か

M永：

「話にならないほど」心が弱い＆仕事が下手くそな編集者。
デザイナーとかライバル出版社は糞味噌にけなすわりに、プレイ内容はお粗末きわまりない。
そういうゲームセンスや業界人として基本的な配慮を欠いている「編集者」

僕はザパニーズですよ。
m永

M永は2ちゃんのチェックだけは怠りないの〜

本誌の校正もそれくらい頑張れよ！ｗ

六角での一次大戦モノ、もしかしたら期待できるかも

ワールド・ウォーＩ出してもらいたい

>>120
お前がいるじゃないか
チョンめ

>>130
ヤフヲクを定期的にチェック

WW1なら再版されてなかったか？

>>131
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー102＆117君乙〜
まあ、どうでも良いから日本から出て行け、寄生虫！

>>134
チョンのくせに生意気なやつめ
特別に許すから今すぐ氏ね

>>134
チョンのくせに生意気なやつめ
特別に許すから今すぐ氏ね

>>132+133
タクテクス版、ディシジョン版などがあったが
いずれもオークションだと割高になるし
コンポーネントもショボい

漏れは六角版を見てみたいのだよ

DGのって、色々いじくられてなかったっけ？

やあ、みんな、ﾎﾞｸﾀﾝは、65年前、日本帝国の人材派遣業者の口車に乗せられて、
北海道の炭鉱で地獄を見た韓民族の末裔なんだけど、
この前、久々に大日本帝国の聖水をプレイしましてね、
あんた等の大好きな帝国海軍を、ぼろくそにメタ糞に完膚なきまでに
潰してやりましたよ。
やっぱり、日本が負けるゲームは楽しいね。
おかげで、胸がスカッと、お口爽やかな気分だよ。
これからも、どんどん太平洋戦争のゲームを出してもらいたいもんだね。
勿論、ヒストリカルでね。

>>139
最初の二行で、自分がバカチョンの末裔と語っている所がﾜﾛｽ

日本人のつくったものに金を払ってくれた上に満足してくれるとは
あんたいいチョンだなｗｗｗ

●在日朝鮮人の奇妙な行動
・強制連行されてきた（本当は密入国した）外国人のはずなのに、祖国に帰ろうとしない。
・本来の朝鮮人名を隠して日本人名を名乗り、祖国に帰ろうとしない。
・「日の丸を見るのも嫌だ」と言いながら、祖国に帰ろうとしない。
・「韓国は日本より素晴らしい」と言うが、祖国に帰ろうとしない。
・極左の支持者で右翼を敵視する一方で街宣活動も行い、祖国に帰ろうとしない。
・韓国の参政権もないのに、日本での参政権を画策し、祖国に帰ろうとしない。
・朝鮮人の凶悪事件の後、チマチョゴリ切り裂きを自作自演し、祖国に帰ろうとしない。
・某俳優のファンとしてTVに出るが、顔を隠すなど胡散臭く、祖国に帰ろうとしない。
・ネット上でも日本人に成りすまし、朝鮮擁護にやっきになり、祖国に帰ろうとしない。
・韓国の拉致被害者は無視し、日本の被害者家族には妨害工作、祖国に帰ろうとしない。
・韓国が存在するのに、「帰る場所はない」と言う。そして結局祖国に帰ろうとしない

板違い

http://wiki.chakuriki.net/index.php/韓国
http://anti-korea.jugem.jp/
http://photo.jijisama.org/
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/701493f0f7cdbd7c13eec4bfa23ae9e3
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
http://vavilon7.hp.infoseek.co.jp/takajin_nankin/takajin_nankin.html
http://japanese.chosun.com/
http://japanese.joins.com/

Ｍ永よ、荒らしもほどほどにな

松永ーーーーー！！！

貴様、荒らしだったのか！！！

信じていたのに＿|￣|○

松永って誰よ？白狼の人？

落ち目な某偏執者の商売敵中傷キャンペーン実施中

コマンドマガジンの解析結果

コマンドマガジンの72%は度胸で出来ています
コマンドマガジンの19%は魂の炎で出来ています
コマンドマガジンの9%はミスリルで出来ています

コマンドは熱い雑誌でした！
きょうもあしたも魂の炎でたたかいます！（24時間は無理！）

『次のコマンドの付録ゲーム』
をRPGのJさんと対戦しましたよー。
隣のＭ永が作ったゲームですが
いいゲームですね！！
すばらしい！　おもしろかった！！
これは売れますよ！！！
てんさいてきなデザインセンスですね！！



（めずらしくサドンデス勝ちしたので浮かれています。
しばらくそっとしておいてやってください）

島津の虎狩〜♪

なぜ、20日発売のコマンドのエラッタが
21日付でHPにUPされるのだろう。

なにが疑問なのだろうか。

CMJ「シチリア侵攻作戦」の次のCMJゲームは何ですか？

>>152
三日前のレス辺りから読み返してくれないと、在日認定しちゃうけど構わないかな？

>>152
隣のＭ永が作ったゲームですが
隣のＭ永が作ったゲームですが
隣のＭ永が作ったゲームですが
隣のＭ永が作ったゲームですが
隣のＭ永が作ったゲームですが
隣のＭ永が作ったゲームですが
隣のＭ永が作ったゲームですが
隣のＭ永が作ったゲームですが
隣のＭ永が作ったゲームですが
隣のＭ永が作ったゲームですが

一匹だけ在日認定したくてしょうがないNEET在日がいるね。

GMTのair bridge〜買ったんだが、いずれオマケに付きそうな予感

落ち目な某偏執者の商売敵中傷キャンペーン実施中

是非
原住民による2王子捕縛とか
明軍による戦果拡大の為の原住民虐殺とか
女真族の侵攻により明軍の応援が遅れるとか
ルール化して欲しいです。

>>150
＞なぜ、20日発売のコマンドのエラッタが
＞21日付でHPにUPされるのだろう。

　定期購読者は既に今週月曜には手に入れてますからね
期待されてるゲームだけに、手に入れてすぐルール読む
人が多いんでしょう。それで疑問が出たと考えれば、
別に不思議でも何でもない。店頭発売より早く読める
のは定期購読者の特権でもあるし。

コマンドエラッタ、Ｑ＆Ａの最後にいらんもんがついとる。
こんな短いＱ＆Ａくらい、目を開けて校正せぇよ、ヴォケカスが！

コマンド編集部スタッフに「校正」という高度な作業を要求するのは筋違い

だって彼らは六角と違って〆切に追われて毎日業務に忙殺されているらしいんだから

いちねんせい日記読むとあそこの
日常業務のヌルい空気がよく伝わってくるなｗ

新製品のお菓子がどうしたとか
ダイスの色がどうしたとか
和気あいあいと楽しく仕事してるんだろｗｗ

やっほっほー！
ﾎﾞｸﾀﾝは、日本軍の甘い口車に騙されて、はるばる内南洋まで、
飛行場つくりに行かされて、危うく餓死しそうになった、
韓民族の末裔なんだけど、
>>142
君って、さっぱり分かってない人だね。
韓半島は、日本帝国領だったんだから、そこの住民は、帝国国民なんだよね。
日本帝国国民が、自国内を引っ越して、どうして「密入国」になるのかな？

あと、今の日本国というのは、帝国瓦解後の日本列島に成立した
国家であって、そもそも日本民族の占有物ではないのだよ。
なぜなら、帝国の中心だった日本列島には、あちこちの帝国領から
人が集まって来てたんだからね。
そういうわけで、我々が、韓半島に行く理由なんか、これっぽっちもないんだよ。
分かったかね？　142君。

↑双葉辺りからのコピペ相手に、何ムキになってんだか・・・('∀｀)

社長と信者によるマッチポンプ乙

訳知り顔のトンでもレッテル貼り、お疲れさん。

>>161
それはGJでわ？

Ｍ永、パン屋→ポーズが痛い

総統→素が痛い

>>168
自分のことも書かないと正体ばればれですよ、へんしゅうちょう

フューラー
ふ〜ら〜

CJの変酋長を中村がやれば一挙解決ｼﾞｬﾈ?

>>171
何が解決するのかわからないが？

詳しく話を聞かせてもらおうじゃないか

ＣＭＪ潰れる→神聖ＧＪ帝国誕生

お手軽という名の手抜きゲーが増えるだけなのはイヤ。

ふーらー中村とコマンチョＭ永って
どっちが有能なんだろう？

一番有能なのは俺ことパン屋
童貞も卒業。ﾌｩﾊｧﾊｧﾊｧｰ!
パウ6がクソゲーなのはご愛嬌な。

uza

ahogauzai

>>175
ふ〜ら〜はなんだかんだ言っても名作ゲームをいくつも作ってる
それにＧＪはエラータが無いとは言わないがＣＭＪみたいに毎回テンコ盛りではない

仕事面では文句ナシにふ〜ら〜の勝ちだろ
業界人の誹謗中傷ではどっちが有能か知らんが

ふ〜ら〜の作った名作ゲームって、なによ？
瑣末なことをあげつらって、名作かクソゲか論じるつもりはないが、
論拠が挙げられないなら、自作自演ってことだ。

六角でＷＷＩ出すらしいぞ

信長最大の危機のことではなかろうか。

自己評価ってのは興味深いな(苦笑

本質的に自己愛・虚栄心が強い人。

だからちょっとでも批判されたと感じると自制心を保てない。

>>184
それはパン屋や社長さんのことを言ってるのかえ？ｗ

訳知り顔のトンでもレッテル貼り、お疲れさん。

>>179
ふ〜ら〜自身は名作といってもいいゲームつくってるけど
毎回ふ〜ら〜がデザインしてくれればいいと思うんだが
最近、減ってないかい

>>180
ネタに真剣な顔でマジレスするＭ永

ふ〜ら〜は天才だから
気が向くまで待つしかない

>>186
オマエみたいに四六時中ココ監視してるわけじゃねーし疲れる訳が無いだろ

２ちゃんに費やす時間ではコマンチョＭ永の勝ちでは？

だから、ふ〜ら〜の名作って何だよ。
教えてくれねえか？
いい加減なホラを吹いてるんじゃねえよ。

信長最大の危機と大日本帝国の盛衰で十分だろ

激闘マンシュタインも面白そうだが

>>192
バカには教えても理解できないｗ

中村最大の危機　ＧＪの盛衰

ＯＫ？

>>187
良くもなんとも無いよ

信長最大の危機は面白いゲームだと思うんだが、なぜかアサノ尊師は
あのゲームに点が辛いんだよな。

「チット+行軍数はダイス目次第+カードイベントでは偶然性に左右されすぎる」
というのは一理あるんだが、逆にあれのおかげで何度も楽しめるし。
むしろ尊師お気に入りっぽい池田ゲームは一見何度も楽しめそうだが
案外すぐに飽きてくる。（マルチゲームの「本能寺」は除く）

ソンシは信長最大の危機よりバイダイの信長をマンセーしてたな

信長包囲戦は何度も楽しめたが？

旅順も結構面白かったぞ

本宮漫画レベルの池田ゲーがお気になんて
どういうセンスなんだろ？
クロノでカードゲームの和訳提供してたり、
ウォーゲーマーではないんでないの？あのひと

旅順は面白くないと聞いたが、違うのか？まぁ感じ方は人それぞれだからな。

でも手抜き臭が漂うんだよね、
偏集者の生兵法デザイナー連中のゲームって。

打児玩、霜日とは言わんが、彫笥や端慢、雑貨様（経営面は除くw）程度の人って
あらわれないものかね？

無論、日本では「カリスマ」はすぐ叩かれるから、「匠」ってイメージがいいけどな。
パソ屋でもまだまだ。

打児玩、霜日、彫笥、端慢、雑貨が日本人だったら
このスレでボロクソに叩いてるくせにｗ

日本は異常なまでに自尊心の高いゲーマーが多いからね。
それでいて妙なガイジン・コンプレックスが強い。>>204とか。
似たようなゲームでも国産はダメだがガイジン製なら許す、みたいな。

アメリカでも2ちゃんねるみたいな匿名掲示板ってあるのかな？
そこで「ダニはクソゲーデザイナー」とか
「雑貨屋ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ乙」とかやっているのだろうか？

結局、ふ〜ら〜中村の方がコマンチョＭ永より有能という結論に落ち着きそうだな

コマンチョＭ永が勝っているのは２ちゃん接続時間と通算エラータ量、一作あたり平均エラータ率の三種目のみ

激マンは傑作
アメリカでも評価高い

「通算エラータ量」と「一作あたり平均エラータ率」では
強力なライバルが存在するのでは・・・

アメリカ人は匿名じゃなくても糞なら糞と言うと思うが
自分の名前がでるところではまともにしゃべれないのは東洋人の習性

そう自分に言い聞かせるが良いさ。

>>210
共用掲示板の一件か？

中村氏の作品ではアフリカのやつが好きだった。

旅順はオレ的には結構良かった
それなりに感じが出ているし、短時間でできるし

まあ信長でもダメという椰子もいるし、究極的には人それぞれ

I田氏ｗのゲームは、いわゆるヒストリカルシュミレーションではない気が
しかしゲーム性は高い
どっちかというとエポゲーに近い

トワイライトなんたらは、シュミレーションなので？

本能寺はウォーゲームじゃないだろ
色が強いのはあるが

最近のＧＪはアルンヘム方式の安易なエリアゲームを粗製濫造しすぎ

>>204
端慢を読めない俺に愛の手を

俺はダニガンとザッカーしかわからんよ

ヒント：
打児玩　ＰＧＧ
霜日　ウク４３
彫笥　バルバロッサ
端慢　ウィザピーポー
雑貨　ナポ

>>181
「前向きに検討」というだけで
ほんとに出るかどうかはまだ未定だろ

一次大戦ゲームは個人的には歓迎だが

M永デザイン「文禄の役」予想スペック

システム：難しいルールが苦手なので、呆れるほど簡単

ディベロップ＆テストプレイ：人望が無いので、人が集まらず不足気味

シミュレーション性：西洋史オタの促成知識なので、リサーチ不足に起因する非合理的な展開

バランス：ネットウヨなので、日本側有利

コンポーネント表記：校正が苦手なので、エラッタ待ち

評価：同人以下。定期購読者の反発は必定。

用途：2ちゃん住民に奉げる燃料

>>223
予想になってませんからそれ。

M永デザイン「文禄の役」予想スペック

システム：いわゆる太平記システム。

ディベロップ＆テストプレイ：手垢の付いたシステムなので間違えようがない。

シミュレーション性：太平記システムにシミュレーション性など誰も期待しない。

バランス：史実より朝鮮軍を強力にしないとEP朝鮮戦争みたいになるから朝鮮有利

コンポーネント表記：いつものCJと一緒

評価：「文禄の役」を扱った、普通に入手できるゲームとしては最高の出来

太平記システムのゲームがまた増えるだけか・・・・

もっとマシなゲームないのかよ、CJ。

CMJ68号の「NEW COMERS」のRED VENGEANCEのレビューで、赤軍の方が戦車の数が多いのに、独軍の方が戦車部隊ユニットが多いからおかしいって頓珍漢な事書いてあるけど。
フツーの諸兵科統合軍に戦車旅団が山ほど配属されてるのを、このレビュー書いてるアフォはもしかして知らないのかねえ？他の記事みると、色々歴史上の知識ひけらかしているっぽいのけど、肝心な所がお粗末なんだよな。

>>218
例えばどれが？

>>224
ほとんど「２ちゃん監視員」だな、コマンチョＭ永

こんなことばっかりやってるからエラータ無くならないんだよ
いちねんせい本人がｺｿｰﾘ書き込んだ>>184でも読んで頭冷やせ

ＣＭＪ定期購読者は災難だな。
古代戦で金捨てたと思ったら、こんどは同人ゲームか。
しかもゲームが出るたびにエラータを参照しないとプレーできない。

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>>228

いや、M永じゃないし。

なんなら他の予想もしてやろうか？

M永デザイン「文禄の役」予想スペック

システム：なぜかGJ信長包囲戦のパクリシステム

ディベロップ＆テストプレイ：すでにGJでテストプレイ済みだから間違えようがない

シミュレーション性：GJ信長包囲戦のシステムに（ｒｙ

バランス：史実より朝鮮軍を強力にしないとEP朝鮮戦争みたいになるから朝鮮有利

コンポーネント表記：いつものCJと一緒

評価：「文禄の役」を扱った、普通に入手できるゲームとしては最高の出来

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69号は間に合わせの同人２発として、
そのエラータ駒が70号に付くのが、ＣＪ商法

>>230-238
Ｍ永くんよ、
「いや、M永じゃないし」などと自分がＭ永であることを告白するのはいいが
荒らしもほどほどにな

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>>240

そういうアンカー付けのやりかたをするあなたも荒らしです。

隣で仕事してるはずの部下が
こっそり２ちゃんにアクセスして
上司である自分のことを
「本質的に自己愛・虚栄心が強い人
だからちょっとでも批判されたと感じると自制心を保てない」
とか書いてたら漏れだったらショックで立ち直れないよ

とりあえず２ちゃんは封印して製品のエラータチェックに専念汁　＞　Ｍ永

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>>244

M永がチェックしてエラーが減ると思うか？それとも増えると思うか？

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糞AAで荒らしてる奴が例のCMJのレビュアーじゃねーの？

荒らしはM永君だよ（＾ω＾）

「文禄の役」は未だ製作中みたいだから
「予想」を書くより「こうして欲しい」って書く方が良いかも。

>>236
他のゲームで問題なくても、個別のゲームでのバランスは別問題だが？

つか他にゲームがないということか？

>>243
同感

それが現実か・・・

認めたくないモノだな

>>252
>>「文禄の役」は未だ製作中みたいだから

未だ製作中で完成もしていない
テストプレーが十分かどうかもわからないゲームを
次号付録と決めてしまっているのか
ひどい話だな

ＣＭＪ定期購読者には心から同情するよ

CJはまだエラッタを出すだけマシだろ

GJは出さない

CJの読者はクソゲーに慣れっこですが何か？

ＣＭＪ来た。
シシリア島のマップ美しすぎ。
イイイイィィィィィィヤッホォォォォォォオオオオウウゥゥゥゥウウウウ！！！

と書こうと思ってやって来たのに、
来月号の話聞いて萎えたｗ

じゃ、２ヵ月後にまた会おう

シシリア島のそばにあるゲームタイトルのガイコツマークが悪趣味

「沖縄」の号で、ゲームタイトルにガイコツマーク入れる度胸があるか　＞宗春

シシリーのマップデザインはクソ
YSGAの公式ブログにリプレイ記事に載ってた
オリジナル版のマップデザインの方がマシ

>>258
マレーナのおけけっつのぱーが付録だと聞いたが本当か？

逝く前にそれだけ教えてくれ

>>258
来月は出ませんが、それが何か？
>>259
あれはMVSNの徽章ですが、それが何か？
>>260
仰ってる事が理解出来ませんが、それが何か？

>>261
見てきた。
オリジナルのこげ茶どばーってが・・・
個人的には今回の奴の方が好みだったりするな

>>262
＞マレーナのおけけっつのぱー

隠語は和漢ねえづら

>>260
ありません

>>263
降臨乙w

今号に出てたトブルクの続編「Against All Odds」の日本語版だせ。

ＣＭＪのマップの方が垢抜けて見えるな。

いちねんせいは、M氏のゲームをマンセーしているが
ヘボゲーだった場合どんな風に叩かれるのかわかってやっているのか

は！それをわかっていながらの謀略か
恐るべし、いちねんせい

いちねんせいの過去ログ読めばわかるが
彼女は一般的評価の高い傑作にはほとんど反応していない
その彼女がベタ褒めするゲーム
それが答え

まあ彼女も社員だから背任行為はできないわけで
本心は２ちゃんに時たま書いてるから許してやろう

ＣＭＪはマップもコマも文字ちっちゃすぎ
実用性ではＣクラスだろ

あと移動力の背景の赤が濃すぎて数字よみづらい

すばらしい！　おもしろかった！！
これは売れますよ！！！
てんさいてきなデザインセンスですね！！


どう見ても棒読みです、本当にあ（ｒｙ

>>271
会社員なら、いちねんせいのあの皮肉を理解できるはずだがｗ

なるほど

実は公然と誉めゴロして馬鹿にしていた訳か

それを黙認できるとすれば、M氏もなかなかの度量かと

>それを黙認できるとすれば、M氏もなかなかの度量かと
そういう関係ですので。

腰掛けＭ氏が寿退社するのを待って編集を仕切る、でＦＡ？

腰掛はいちねんせいの方だろ
今やってる仕事に飽きたら転職するか結婚して新たな道に進む

コマンチョＭ永はほかに行くところがないから今のまま

寿退社って宮永君って女の子？
それとも275が宮永君に劣る低能なだけかｗ

>>258
＞ＣＭＪ来た。
シシリア島のマップ美しすぎ。
イイイイィィィィィィヤッホォォォォォォオオオオウウゥゥゥゥウウウウ！！！

　禿同！！
今回のマップは凄くイイね！
プレイしたくなるよ

>>264
＞オリジナルのこげ茶どばーってが・・・
個人的には今回の奴の方が好みだったりするな

　漏れ、実はGMTのオリジナル・シシリー持ってるけど、
高度が高くなると焦げ茶が濃くなっていくタイプなんで、
プレイしていると非常に見分けにくい。マップデザインや
色の好みは人それぞれだからどっちがいいとは言わないけど
少なくとも実際にプレイしやすいのは確実に今回のコマンド
付録の方だろうね。

『亡　国　の　ヨ　ー　デ　ル』

如月行は、千葉県の南端、館山にほど近いﾖｰﾛﾚｲﾋ

本艦のミサイルの弾頭はﾖｰﾛﾚｲﾋ
繰り返す、本艦のﾖｰｰﾛﾚｲﾋ

よく見ろ、日本人。これがﾖｰｰｰｰｰﾛﾚｲｯﾋ

>>277
Ｍ永はキャピキャピＯＬ（死語）ですがなにか？

そんなことも知らんで、よく競合誌やってこれたな（ｗ

　 _ 　 ∩
(　;∀;)彡 　ﾀｽｹﾃ！ 　ﾀｽｹﾃ！ 　ﾀｽｹﾃ！
　⊂彡

ビッグ対談にコマンチョ宮永&Zを呼べ
>GJ

交通費ぐらい出るのだろうか？

廃刊記念号のスペシャルとしては、悪くない企画。

>>282
Zとは誰のことで？

>>283
つか近所だから交通費ぐらい出るだろ

対談ならどうせちっともビッグぢゃないんだし
覆面対談してくれろ

>>285
ガンダム

>>288
コマンドにガンダムがいるので？

あそこはジオン派だったと思う。

ジーク（ｒｙ

もうすぐ、大型連休！！何をする？

アチキは、久しぶりの対人戦ってだけで、もう十分。
で、タイトルは先方の言いなりです。

>>292
何プレイするんか教えて。

４日間自治会館借りれたからＷＩＰやる

>>294
ﾏｼﾞで？
当然キャンペーンやるんだよね？
4日間あれば、どの辺りまでやれるんだろうか？
報告よろ。

仰臥位が良い。

いや、後背位も捨て難く．．．

明日またるる　その宝船

今夜はいつもの御所車

>>121
情報ありがとうございます、少しまよったけど結局注文しました。


連休中はTigers in the Mistとクルスクでもやりこもうかと。

>>300
金持ちの書き込み乙。しっかり報告してくれや。

クルスクのミニゲームなかなか良いよ
システムは適度に凝っていて
射撃戦のＣＲＴで撃ち合いの感じが出ている

Ａ４マップ１枚と少ないコマだけで
プロホロフカの戦車戦ができるから
机の上に広げっぱなしにしていても大丈夫

六角が次に出すSPI「デザートフォックス」ってどんなゲームなんだ？
ブログ見た感じでは世下げだが。

経験ある人、乾燥キボン。

Yho sirannwa
http://www.boardgamegeek.com/game/8325

記憶モードだけど、なりは小さいが結構手間のかかるゲームだった気がする

シビアな補給ルールとか複雑なシークエンス（敵プレイヤーのリアクションのほか
機械化移動まであったと思う）で考えなきゃならんことが多いのと、
細かい手順の確認にルールブックを見直す場面があったせいで、
最初は短いシナリオに半日以上かかったんじゃなかろうか
（ASLやOCSをバリバリこなしてる人からすれば簡単なゲームなんだろうが）

やり込んでないから怒られるかもしれんが、適度に凝ったとこもあり、
プレイ不可能なほど複雑でもなく、割と常識的な展開（歴史どおりという意味じゃない）
で収まるゲームだって感じ。SPIのゲームが好きな人が好きになりそうなゲームと
言えばいいのかね

プレイは楽しかったよ

…今プレイしたら別の感想になるかもね（ｗ

>>303
英文サイトだが・・・
ttp://talk.consimworld.com/[email protected]@.ee6d6b6/0

"Desert Fox is an excellent game"とか
"I still feel that Desert Fox is the best mid-level complexity game on North Africa"
みたいに褒めてる人がけっこういるようだから悪いゲームではないようだ。

ディシジョン・ゲームズから「Desert Fox デラックス」というのが出る予定らしいけど
例によって戦闘序列やルールをいろいろいじっている様子。
ディシジョンは「アメリカの日没」だなｗ

システムに起因して、詐術的なプレイが可能というあたりで弄りたくなるのでは。

>>307
そうかな？
漏れには、デシジョンが手を入れたことでゲームが良くなったことは皆無に見えるが
単に「いじってみたいからいじる」という素人的発想では

それに詐欺的なプレイが可能ならコンシムのフォーラムで批判されるのでは？
あそこは厳しいゲーマーがけっこういる
ウクライナ43も実質的にあのフォーラムで「デベロップ」されたようなものだ

>>305
ＡＳＬは知らんが、ＯＣＳは複雑じゃないですヨ。ＯＣＳはルールが複雑なだけです。
普通の人がルールを書いたら、難易度は５段階の３とか、９段階の５とかになる程度です。
デザイナがヘタレだと思われます。

あんな、アホなルールに付き合うのは、ヒマな人だけです。
世の中には、モット良いゲームがイッパイあります。

と、一部のマニアを煽ってみる。

嫁がセクスしたいとうるさいんだが
ジムの女講師とやりすぎでする気がおきねえ

CMJ68号イタリア戦役ゲーム総覧に、TAC18号オマケゲーのサレルノが入ってないのう？
講釈だけは偉そうだが、珍しいネタを鏤めればｴｴっちゅ〜もんでもなかろうに。

連休にゲーム
ええの〜

>>308
いじるのはいいんだが、DGは改悪なので

>>309
OCSは複雑だろ

そんなことを言えばASLは簡単という椰子が現れるが？

>>310
その女はガンダムを操縦できるのか？

>>314
ＯＣＳは普通の能力でルールを編集したら、普通にプレイできそう。
高価すぎる価格設定や大きさに幻惑されて、難しい説が一般に流布してるんだろうネ。
アホなルールなのを、プレイヤ側にカバーさせる体質が、高難度と言えばそうなんだろうネ。
プレイヤズノートに"ベテラン向けです"って書くくらいで、説明する能力ありませんので、細かい所はプレイヤが自由に解釈してネ。だと。

Empires in Arms (ADG/AH)とか、ずーと難しいけど、マルチでプレイできるのは、ルールが丁寧で、コマが少ないからだよ、きっと。

ＡＳＬがそこそこ普及してるのは、ルールを体系つけてまとめる工夫のお陰かなア？
制作側の能力によって工夫の成果が違うんだろう。
その意味では、ＡＳＬは簡単にしようと努力をしてるし、結構な効果が出てるのカモ。

これ以上は、「ＡＳＬは簡単！」というヤツに聞いてください。

>>316
一理あるかなと思った

しかし、そんなに簡単に改良できるのであれば
それこそconsimで発表する椰子があらわれるのでわ？

それを和訳すれば、日本でも簡単なルールでプレイできる

OCSは銀ちゃんゲーよりは複雑
銀ちゃんマンセーには無理

訳知り顔のトンでもレッテル貼り、お疲れさん。

銀ちゃんマンセーは所詮負け犬ｗ

模型で例えるならいつまで経ってもパチ組みオンリーｗ

OCSが簡単ていうならお前がわかりやすくルール書き直してくれよｗｗｗ

>>321
一銭にもならんのに嫌なこった。第一、ＯＣＳなんて閑人がしてりゃいいの！

世の中には、モット良いゲームでイッパイじゃ。
WW2の霜日だけでも、ざーっと、CtoS LB DinF UK43 AR44って、あるド。

ほとんど「２ちゃん監視員」だな、コマンチョＭ永

こんなことばっかりやってるからエラータ無くならないんだよ
いちねんせい本人がｺｿｰﾘ書き込んだ>>184でも読んで頭冷やせ

Ｍ永さん、アルデンヌの版権はとれましたか？

>>309
鰐をはじめとするOCS厨の連中は「儂のヒマも人生もOCSの為にあるんだし」
くらいの事を言い出しかねない奴らだから煽りにもならんとおもふ

さっそくエレガントクラブ挑戦してきたぞい
60分10kだけどまたりしたくて聞いたら90分15kもおｋだた
えりちゃん痩せてるのに巨乳ぎみでGOOD
ちとマン臭きつめだけど舐められないほどではない
全身舐めからＧＦすこしして攻守交替
チンポでクリ攻めているうちに結構濡れてたから
そのまま挿入してみたけど怒らなかった
なかなか満足なんだけど香水がやばめ
嫁に感づかれそうになったが満員電車で近くの女が臭かったとごまかした
帰る前に要シャワー

うわあああああ

誤爆した

ごめん＞＜

>>320
しかし、だ
やたらディテールアップパーツを盛り込んでも、
基本工作力がないために
全体としてはバランスを欠いた、無様な模型というのもある

>>328
「基本工作力が無い」とは「そのプレイヤーに技量が足りない」と同じ事だと思うのだが。

ここでいう作り手は、ゲームデザイナーだろ。

>>325
和露田

>>330
作り手がデザイナーならプレイヤーはいったい何処に来るのかと小一時間

模型鑑賞

そういう奴はタミヤの完成品でも集めてろよｗ

>>333
それはゲーマーではなくコレクターの範疇かとｗ

ゲームの完成度の話をしているのに分からんやっちゃ。

まあまあ

両方に取れないこともない
流れ敵にはデザインだろうが

中に一人だけ、頭の回転の悪い奴がいるだろ。
お前、英語ルール読めねえな。

空気も読めねえし。(笑)

>>337
なにが「流れ的には」だｗ
プレーヤーのことに決まってんだろうが。

ま、銀ちゃんマンセーしてるようなオメーに読解力を期待するほーが無茶なことなんだろーけどなｗ

コリャ痛いね

せっかく少しフォローしてやったのに
真性の厨かよｗ

どうしてこんなトチ狂ったのが多いのかね

ばーか
なに中途半端に時間あけて自演してんだよｗ

>>341
ま、オメーのよーなヌルゲーマーは他人のことをとやかく言う前に腕を磨けやｗ

>>343
ま、オメーのよーなバカゲーマーは他人のことをとやかく言う前に頭を磨けやｗ

OCSは銀ちゃんゲーよりは複雑
銀ちゃんマンセーには無理

いつまで荒らしの相手をしているのか
だ〜か〜ら舐められる〜
銀ちゃんマンセーと舐められる〜

OCSは霜日ゲーよりは煩雑
霜日マンセーには無用

もうじきGWなわけだが、
未だ週末にプレイするゲームを決めかねている。
己のマイナー趣味にのみ走るもどうかと思うわけだが、
ぶっちゃけこの連休にどんなゲームをしようと思ってる？
＞＞おまえら

雑誌付録やサブセットばかりですが何か

ＷＩＰ キャンペーンと言う意見もある

漏れも小降りのゲームだ

ビッグゲームをやりたいが・・・・

いろはにほへと　ちりぬるぽ

>>348
ぶっちゃけゲームできない
家には出張と言っているがキャバ嬢と４泊５日伊豆に旅行

>>353
もしかして>>326で誤爆した人？ｗ

ミニゲームでも対人戦ならいいわな
ソロプレイはつまらん

>>354
俺じゃない
風は病気怖いのでキャバ嬢天蓋専門

嫁に浣ｒｙの人でしょ

不倫自慢はソッチ系でしな。
ゲームせん奴は、ダアッテろ！
邪魔じゃ。

嫁に浣ｒｙの人って社長でわ？

よしっ終わった！これから移動！！
明日から、バルバロッサのキャンペーン。

なんや？コカは不倫しとんのか？

>>359
斧邪の嫁でわ？

OCSは銀ちゃんゲーよりは複雑
銀ちゃんマンセーには無理

複雑なゲームが良いゲームだと思っている低能が一人混じってるな

OCSは霜日ゲーよりは煩雑
霜日マンセーには無用

>>360
ええの〜
俺も泊りがけでゲーム死体

英語読めるゲーマーが良いゲーマーだと思っている低能が一人混じってるな

銀ゲーは師も日ゲーよりえぐい
師も日ｍンセーには無理歩

さすがは銀ちゃんマンセー
あの程度でエグイとはなｗ

英語が読めないゲーマーが良いゲーマーだと思っている無能が一人混じってるな

お前ら、身内三人で回してっと、おもろいか？

「英語が読めるゲーマー=良いゲーマー」かどうかはともかく、
今の実社会では、
「英語くらい読めないと話にならない」
会社が結構あるな。

（うちの会社も、
　ある日突然「会議は全て英語です」なんつー
　御触れが出てしまった）

英語は読もうと思えば読めるが、仕事でペーパー読んで趣味でもまた、と思うと萎える。。。

オレは、「英語が読めるゲーマーは(読めないゲーマーより、ある意味)良いゲーマーだ。」と思っている。
その認識と"低能"が関係付けされる意味が分からん。前後の関係が見えん。

と、まじレスしてみる。

英語嫁無い低能がひがんで凶暴化するからヤメナサイって

英語が読めて無償で和訳を提供して下さるゲーマーは
確かに良いゲーマーだと思う。

野上靖ってダレ？床の人？

>>376
確かに。

>>376
そうだね。取り敢えずボード○ォークの和訳コーナーや、黒野の和訳アーカイブに名を連ねている方達には、大変感謝している。

>>372
ちょっとその会社おかしいのでわ？

師も日ゲーマーがヨイゲーマーとは限らないのでわ？

漏れはしょうがないからソープ嬢とやりますが？

>>369
どんなゲームがえぐいので？

>>379
約一名は感心しないがな

今日は静かだよ。だって、．．．。

漏れは「大平洋艦隊」
トラック-ガ島-ヌーメアをA4に拡大コピーしてシナリオ1をちびちびと。

>>386
まるでSSのガ島みたいな。

最後に全角で、ｗをつけるのだーれダ？
関連の掲示板で、そんな人は３人くらい、投稿の内容と時間で特定できちゃうネ
コカみたいに探偵するとスグ解るんダ

>>388
そんな事開陳してしまったら、警戒して誰も使わなくなってしまいますがナｗ

>>388
さすがコカ並みの知能だなｗ

もしかして、漏れのことでｗ？

>>387
あれは耐併用寒帯のパクりだろｗ←試しに使ってみた

最後に全角で、でわ？をつけるのだーれダ？
関連の掲示板で、そんな人は３人くらい、投稿の内容と時間で特定できちゃうネ
コカみたいに探偵するとスグ解るんダ

嫁に浣ｒｙの人でわ？

最後に全角で、。をつけるのだーれダ？
関連の掲示板で、そんな人は３人くらい、投稿の内容と時間で特定できちゃうネ
コカみたいに探偵するとスグ解るんダ

訳知り顔のトンでもレッテル貼り、お疲れさん

>>392
　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　

太平洋艦隊を耐併用寒帯に変換する方がめんどくさくね？
自分で面白いと思ってんの？

>>398
実名出すと、おまいさんのようなクレーマーが湧いてくるから、わざわざ変換してるんだと思うよ。

本人乙

>>393
つか、漏れのことでわ？

>>398
むつか面白いのでわ？

DGのWITP、ドライブ・オン・スターリングラードやバータムラインみたく、いじくられて販売されるのだらうか？

>>403
カウンター9000だから
激しくいじる

9000て（ｗ

語尾を全角で、片仮名にするのだーれダｗ？
関連の掲示板で、そんな人は３人くらい、投稿の内容と時間で特定できちゃうネｗｗ
コカみたいに探偵するとスグ解るんダｗｗｗ

>>400
訳知り顔のトンでもレッテル貼り、お疲れさん ｗｗｗｗｗｗ

負け惜しみ乙

>>403
さう、おもふ

ｗってつけるのウゼーよｗ
中身がねーんだよｗｗｗ

そうだそうだｗ
つけるなよｗ

S&T#224がコナイ
再入荷遅すぎ

うわぁぁぁぁぁぁぁっぁあぁぁぁぁっぁすｃｔｗぢ；ｗｙ３ｇｆｄｐ３ｊ０ｖｂｖ＠

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折角の連休ゲームしない連中が荒らしてるｗ

出禁食らってるんだろ

403
オリジナルでも3200くらいだった気が…

3200のどこをどういじれば9000に増えるんだかｗ

トレー何枚必要になるんだろ
1枚400個として22〜23枚？

別に古典至上主義ではないが、DGには原作そのまんまで再版してほしいな。

同意。イジって内容を向上させられる能力がスタッフにあるのなら別だが
木を見て森を見ず的なルール改悪をして原作の名に傷つけるくらいなら
最初から原作通り（エラッタ訂正＆コンポ改良だけ）で出してもらいたい。

禿道

でもDGはいっちゃってるから無理ぽ

>>419 420
全くもって。
海外での、DGのやりかたに対する評価を知りたい

そうかな？
どうせプレイ不可能なんだから（みんな本気でプレイするつもりなの？）
３４０枚もある島のミニマップは大歓迎だがな。
価格４２０ドルは、完売後にはebayで
ヘタすれば１０００ドルくらいになるのではないか？

今更ながらパン屋デザイン、
シックス・アングルズ第７号「ベルリン陥落１９４５年　神々の黄昏」を購入しようと思う

BfAに関しては、グラフィックはともかく
DG版はデベロップして良くなったと思う。
日没版が売れないからと言って
DGを叩くのは、コカドちがい、いやオカドちがい。

いじって崩壊させるよりマシ

たしかにWITP、プレイできるかは微妙だが、これからの予定にあるSPIの復刻予定見ると、プレイ可能なのもあるだけにねぇ
そのあたり、おいらは信奉者ではないけどパン屋さんはいい仕事してるなと思うよ

六角の再販モノは漏れも評価している。

パン屋が脇役に徹して、オリジナル版のデザイナーの意図を崩さずに
明確化や備品類の改良みたいな地味な作業に力を入れている点が特に良い。
買い逃していたゲーム（ＤＤやクルスク）を改めてプレーしてみると
当時のデザイナーがそれなりに良い仕事していたことが再認識できる。

漏れもマニアだから細部をイジりたくなる気持ちはわからんでもないが
方向性が完全に変わるようなイジり方をするのは原作者に失礼だと思う。

パン屋：デザイナーの意図
日没：ミドルの好き勝手

パーンサロイド・スルーイン

相談がありメールさせて頂きました。
突然のメールで申し訳ありません、私はは春美と言います。
Free Blogという所で貴方の事をしりメールさせて頂きました、勝手にメールアドレスを聞いてしまったのは申し訳なく思いますが、一つ相談に乗って頂きたくて連絡させてもらいました。

もし、まだ宜しければお願したいです。

>>424
> BfAに関しては、グラフィックはともかく
> DG版はデベロップして良くなったと思う。
> 日没版が売れないからと言って
> DGを叩くのは、コカドちがい、いやオカドちがい。

どのあたりが良くなったので？

何回プレイしたので？

教養で戦車戦ゲームの話題出ているけど、精密な戦車戦ゲームの成功作（しかも歩兵戦も再現）ってあるのだろうか？

UPFRONT

ＡＳＬｅｒいわく

「ASLはいわゆる「精密ゲーム」ではありませんのでご注意ください」
「ルールが多いのは精密度を増すという方向性ではなく」

らしいのだが、戦車の

「砲塔の回転速度は3種類。車体の大きさも5段階。装甲レベルは11段階」

設定されているというのは、一般的にはゴリゴリの「精密ゲーム」としか
表現しようがない気がするのだが。
砲塔の回転速度が三種類もあるゲームなんてそうそう無いはず。

ＡＳＬｅｒがＡＳＬが好きなのは別にかまわんが
一般ゲーマーとの感覚の乖離を自覚できていないようなのが少々痛い。
「ＡＳＬはカンタンです」と彼らが言えば言うほど周囲は引いているのだが。

>一般ゲーマーとの感覚の乖離を自覚できていないようなのが少々痛い。

慣れるまでは、難しく見える。慣れると簡単に思える。人の心は複雑。

一般のゲーマーがしてること、出来てること自体がもう充分に複雑で、
一線を越えた趣味人にとっては「"複雑"だけど"簡単"」になってしまうのでは？

「一般のゲーマーならＡＳＬは充分こなせますヨ。」と言う意味なのでは？

と、好意的に解釈してみる。

何を持って『一般ゲーマー』とゆーて居るのやらわからんが
（自分がそうだ、とか言うカテゴライズっぽくて怖い）、痛いやっちゃ。

比較の問題であって、戦車の内装まで踏み込んで細かくルール化しかねない
戦闘級ゲームと比べれば、ASLは格段に中傷度が高い。

キティの中傷度も高いが、抽象度だな

>>436
割り込んでしまって、申し訳ない。

こちらこそ、御免

コマンドに掲載の「●ウォーゲーム　新たな方法論の模索」について、
誰か、どこかで反応してる？ダレも読んでないのかなア？

ここではポジティブな反応は期待できないよ。

コマンドや六角に好意的な意見が出ると確実に荒らされるから。

>>440
主にマップの周りをうろついている漏れがいうのもなんだが、
確かに68号の記事の中では一番面白かった。

>>436
＞「一般のゲーマー」
恐らくルールが多くても10ページ以下のゲームしかしない奴らのことだと思われｗ

>>443
それならば、ASLは無理でわ？

>>444
あくまで>>434の基準でな。
大体日頃どんなゲームしてるか判るなｗ

ヨソはしらんが、うちのサークルは
WTMが丁度いいようなのばかりだ

ユニットが多いのが、いいゲーム
マップが広いのが、いいゲーム
ルールが分厚いのが、いいゲーム
和訳がなければ、もっといいゲーム
それができない低脳なやつらは、とっとと消えろ

ユニットが多くても、いいゲーム はある
マップが広くても、いいゲーム はある
ルールが分厚いくても、いいゲーム はある
和訳がなくても、いいゲーム はある
逆もまた真
それが理解できない無能なやつ(お前)は、とっとと消えろ

>>447
全て反しているUPFRONTはいいゲームでつが

>>447
でわDGの太平洋が一番なので？

>>447
ではWAR IN EUROPAが一番なので？

でわASLが一番なので？

難易度に関してはメーカー側で設定することが多いが、
ＭＭＰは表示ないんだよね。あとＯＳＧもかな？
たしか国産も無いのではなかったかな？
おれは国産は全く買わないから知らないけど。

ゲーム雑誌が入っている、ジップロックのビニール袋は、どこで
購入できるのでしょうか？教えてください。

>>454
100円ショップ

>>454
スーパー

精密さにとことんこだわってデザイン。まだ若かったわしはその思想に共鳴し購入、プレイしようとして泣いたあのゲーム。


ツクダ 航空母艦

航空母艦のプレイで一番大変だったのは精密な再現にこだわった部分じゃなくて
木を隠すなら森の中な索敵システムだったような気がする

ほんとにプレイしたの？
索敵機のはてまで燃料を消費するような面倒さのなかで
あのダミーの渦はむしろアバウトだったな

あとＦＴもだが場所が食うのがなかなかプレイする気にさせない要因だったな

ん？　おっしゃるとおりアバウトな（＝精密さと無関係な）部分でやたらと
手間がかかったと言ったつもりだが。俺にとって単調な作業の繰り返しほど
苦痛を感じるものはないんだけどな

逆に燃料のような精密な部分は何を表しているのかイメージできたから
それほど気にならなかった（自作の手順表を作ったりしてた）

場所もそうだが、セットアップも面倒だったな
それ以前に駒を切り離すのが最初の難関だったが

>>454
ダイソー

>>442
あれは今後の動向について、コマンドが観測気球をあげたって事なのかなあ。
意見や反論を待ってんだろうか？
それとも、紙面を埋めるだけの記事なのかなあ？

オレはこの趣味を「広く広く一般に！」って所に無理があると思う。
軍装趣味や銃器マニアと同じで一部なコア層が消費者として支えてる訳で、
広く一般化ってのは難しいじゃないだろうか？
あ、血の入れ替わりを一切拒否してる訳じゃ無くて、この世界のメンバーになる
には、ある程度の資質が必要って意味ね。

商業誌があるだけでもう十分に一般化できてる訳で、これ以上の一般化を望むと
営利目的の業者が食い散らかす様になり、業界の質が劣化しそうでイヤだ。

銃器雑誌が広く一般の書店で売られてる事から、あの程度にはなりたいって事なの
だろうか？

新規参入者がいないからもう絶滅は予定の内。
本家アメリカでも同じ事態が進行してるのだが。
もはや中高年者の趣味w

これもゆとり教育の弊害・・・

子供の教科書覗いてみたら文字も大きくなっていてびっくりしたのを思い出した。
なんてったって、円周率が３てのも自分の目で（教科書に書いているのを）
見にした時には感慨深いものがあった。

この趣味は、軍事という面では十分一般的になりうるのだが、新規参入者は
ＰＣゲームへ走り、ボードには来ないということではないかと思う。

勝敗を競うゲームとしてはドイツゲームやカードゲームに勝てず、
シミュレーションにおける（見た目の）緻密さやデータ量はＰＣに勝てず、
プレイヤーの自由度や世界の広さはＲＰＧに勝てず、
むしろ、ボードウォーゲームを論理的に押すことの方が難しい。

製作サイドからみると、
　ＰＣソフトのように専門的なスキルや大規模な投資が不要
　ドイツゲーやカードゲーのように数学的な洞察力も不要
　安価、安易に製作できる
　製品の出来、ゲーム性、エラータなどネットでこそ騒がれるが、
投資が少ないので経営的には安泰
と有利な点が多くある？

ボードウォーゲームが、
>勝敗を競うゲームとしてはドイツゲームやカードゲームに勝てず、
>シミュレーションにおける（見た目の）緻密さやデータ量はＰＣに勝てず、
>プレイヤーの自由度や世界の広さはＲＰＧに勝てず、
事は、多くの点で同意できる。

でもなぜか、ボードウォーゲームには独特の興奮、魅力、快楽が存在し、
他のゲーム(以外の書籍でも)では感受できない気がする。

この部分って何なんだろうか？
(ＣＭＪの記事にある様な、戦略級/作戦級/戦術級の区別に関係ない統一的な
何かの部分がある様な気がする。)

>>467
芸術鑑賞のようなものかな？
狭義の意味でユニットや地図のデザインだけを指すのではなく、ルールやコンポーネンツを機能的に融合し、プレイヤーの眼前に戦いを再現する過程において、その戦いの本質を表現することで完成する芸術。
芸術を鑑賞するのに必ずしもプレイが必要ではなく、ルールブックやチャートをみて、マップやユニットを眺めるだけで、作品を感じることができる場合もある。
勿論、対人戦での駆引きに、作品の主題が凝集されるものもある。

　　ボードウォーゲーム　＝　ある戦いの本質を表現した芸術作品
といったら言い過ぎ？
芸術故に、
コレクターは到底プレイできない量のゲームを抱込む。
作品やデザイナーについて感情的に好き嫌いが分かれ論争になる。
作品には一級品もあれば、どうしようもない駄作もある。
作品に手を加えることがタブー視されることもある。

>>468
改めて読み直してみると、美化しすぎだったかな？
個人的には、ボードウォーゲームには資料性を求めているつもりでも、実は内心芸術鑑賞のように感じていることもないとは思ったが、少なくとも万人向けではない。
芸術にも種類があるので、もう少し突込む必要がある。
他の方々の、「独特の興奮、魅力、快楽」についても意見を伺いたい。

なるほど、芸術鑑賞の域と言う意見も否定できない。

コンシューマーゲームのデザインに"機能快"を刺激する考え方がある。それでは？
ボードウォーゲームを理解、処理できる"機能"を使うと快楽を得る。

>>364
言ってる意味がやっと解ったよ。

そう、オレは「複雑なゲームが良いゲームだと」思っていたヨ。
無駄に複雑さを求めては居無いが、必要な"複雑さ"を理解、処理できる事にこそ
快楽を覚えていたのさ。

jiennkusai

>>465
そのどれにも当てはまらない部分があるのだが
手間という障壁を乗り越えるのが難しい

>>466
儲からないと言う欠点があるが？

他の方々の、「独特の興奮、魅力、快楽」についても意見を伺いたい

ばれないようにイカサマする興奮
ルールの盲点探す魅力
徹底的に叩き潰した相手を見る快楽

>>441
いや、ここじゃなくて。どこかのＨＰやブログにないですかネエ。

>>477
あれ？ ｗってつけるの止めたんダ。へー。

>>478
あったとしても、２ちゃんで晒しあげするわけにはいかんだろ。

ばれないように２ｃｈに書き込む興奮
嫁に浣腸する魅力
徹底的に叩き厨になる快楽

>>388
坂井○

>>477
おまい某サークルでマイサイコロ使うヤシだろ？

夜中は字数の多い理屈屋
昼間は１フレーズの茶化し屋

まともな奴はいませんか？

霜日ゲーは銀ちゃんゲーよりは退屈
銀ちゃんマンセーには無駄

みんな、ＡＳＬに忙しいから、静かなんだね。

って言うことは、ウルサイ連中はＡＳＬｅｒか！

ダメだ、無能な漏れでは間が持たぬ

死ぬが良いですな

5/2に心斎橋のハンズに逝ったが置いて無かったよ、、、もう撤退かorz

他の方々の、「独特の興奮、魅力、快楽」についても意見を伺いたい

ボードゲームに特別な魅力があるとは思えない
ただ、コンピューターゲームがスゲーつまらない
ボードゲーム以上に終わってると思う

>>491
特別に魅力がないのなら、何でプレイするので？

コンピュータはもっと良くできるはずだが終わっているな
シミュレーションはよく出来ているが

都会に住んでる田舎モンは里帰り中につき、ＰＣが触れずここに出てきません

ボードゲームの1つのゲームには特別な魅力はない
しかしボードゲーム全体を見たら魅力がある
色んな種類のゲームを選択出来、プレイ出来るのが魅力

>>494
つまり色々なゲームをプレイするということか？
複数回はプレイしないのか？

都会に住んでいる貧乏人はどこにも行くことができませんorz

コンピュータゲームはほとんど何度もプレイしないが？
格闘ゲーとか対人モノは例外的

>>495
色んなゲームをプレイ出来る機会を提供してくれる
例えばコンピューターゲームに、マイナーなテーマの物
ガリポリ上陸戦などはない

>>498
格闘ゲーなどはボードには無いが？

コンピュータにあってもボードにないものもあるのでわ？

>>499
つ「ナウシカ」

ソレはゲームなんかじゃない。もっとおぞましい何かだ。

>>499
あくまでもウォーゲームという分野だけの話

他の方々の、「独特の興奮、魅力、快楽」についても意見を伺いたい

なんつーかさ年齢問わずに同じテーマが好きな人間達とさ
面あわせて駆け引きしたり談義を楽しめるってーのが魅力なんだよね
面合わせてってのが最重要ポイントだよな
チャット機能が強化されてもオンラインシミュでは味わえない醍醐味があると思う

ＰＣでも確かにボードウォーゲーム並みに複雑なルール取り入れて
面白いものもあるけど、システム作りの工定数が激増する為か、国
産ものには殆どないし、海外のものでもたいした数はない。

ボードのゲームはその点強いから、ひとつのテーマでもいろんなデザ
イナーがいろんな視点や規模で製作し続々発売されるから、ユーザー
は（テーマにもよるが）多くの選択肢の中から自分の趣味に合う物を選
んでじっくり楽しめるのが良い。細かい部分を柔軟にいじくれるところも強み。

結局、ＰＣの面白いＳＬＧも元はボード系のデザイナーだったりすることが多
いような気がする。

ボードウォーゲームにはプレイヤーから見て、
競技性・（見た目の）緻密さやデータ量・自由度や世界の広さ・手間という障壁、
等などの欠点を抱えつつも、「独特の興奮、魅力、快楽」がある。
と、いう事でよいのか？
ココまでを前提として話が進んでいるが、本当か？

では、新しい世代にアピールできる「独特の興奮、魅力、快楽」とは何か？
その部分を強調すれば、新しい血を獲得できるのか？

と、意見回収のために煽ってみる。

>>480
オレは、晒しあげされましたが何か？

鰐さんｶﾜｲｿｽ

相手を叩きのめす興奮、イカサマさいころ作り美学の魅力、苦痛に歪む顔を見る快楽

>>499
AH Gladiator(剣闘士の戦い)

他の方々の、「独特の興奮、魅力、快楽」についても意見を伺いたい

PCゲームの欠点
ルールに不満があってもいじれない。
判定プロセスがわからず、経過を味わいにくい。
目が疲れる。画面が狭い。
AIがへぼい。複雑な状況判断ができない。

>>512
シミュレーションにはほとんど問題がないはずだが？

ウォーゲームはその通り

だいたい剣格闘しかないようだが？
素手の格闘は？
あと必殺技（非人間業）を出せるゲームは？

接触感染の危険がある貧乏�~出現中！

>>508
ども、です。

貧乏ですが、何が問題で？

金持ちなので？

>>514
"Kung Fu"

Kung Fu 2100だな。

>>518
３０秒以内で１勝負がつくので？

それは重要では無い。

＞何が問題で？

＞接触感染の危険

中に一人だけ、頭の回転の悪い奴がいるだろ。
お前、日本語読めねえな。空気も読めねえし。(笑)

>514
ツクダのサ・プロレス
ＡＨのレスリン
非人間技というか、相手の同意なしに技がかかるのは非人間業

>>519
そういやSJ-GamesではFPSも出してなかった？

つーか売れているのだろうか（苦笑)

格闘ゲーをボードでやる意味って？

ウルサイ、ぶん殴るぞ！


と。

マジやめたほうがいいかと
ＴＲＰＧの連中がぶっ殺すとか叫んでいて
管理人のおやじに警察呼ばれた

>>524
１試合何分で？

同意しなければ、技はかからないので？

>>524
波動権は出せるので？

カメハメ波は？

プロレス以外にないので？

確か、風の谷のナウシカのボードシミュが精密個人戦闘ゲームだった希ガス

>>532
お前のいる場所は３０レス以上前に通過した

女子プロレスのゲームはあるので？

チチバレーは？

クラッシャージョー（ツクダ）もあるぞ

ソロしかしたことない歴１６年５０過ぎのおじさんがサークルに初めて参加。
とろい・下手糞と笑い倒されて弟子になれよと罵倒半分に言われ凹んで帰ってきました。
ヤフオクに出品して引退します。ありがとうございました。
のんびり帆船模型でも作っていこうと思います。

卓上ゲーム板も卒業だね、ウソ付き爺。

よかったよかった。

>>536
ネタとは思うが。
ソロしかしたことないのと下手なのは関係ない。

中学のときに友達とサークルの大会に参加。文明の曙やって暴れん坊ぶりをフルに発揮、派手に滅びていき大学生のお兄様方にお褒めの言葉をいただいたのが懐かしいおもひで

さっき、万代書店に行ったら、ＡＳＬのシリーズ（11個）が2万円で
シュリンクラップ未開封の状態でひもで束ねて売ってましたが、
買いでしょうか？

>>536この世界はイヤな奴ばかりじゃないですよ＾＾
537、538は例外的にDQNな方ｗ

>>536
ハナザー？
排除されてカワイソウに

>>540
ASLはクソゲーだから買っちゃだめ
ただし、まにやがいるからセットの内容によっては転売できるかも？

実は>>541みたいな奴が一番の曲者

>>514
どうしても掟破りのナウシカを出してほしいようだなｗ

人体が複数ユニットに分かれてるゲームって、ナウシカの他にあるんかな・・・？

同窓会ゲーマーといえば師に排除されるぞ

三突と格闘するのか？ｵｳﾑは？＜ﾅｳｼｶ

夜中は字数の多い理屈屋
昼間は１フレーズの茶化し屋

まともな奴はいませんか？

まともな奴が2chなんかにいるわけなかろうがｗ

>>549
まず鏡で自分の顔を見てみろ。
そうすりゃそんな疑問も湧かなくなる。

土日なのに嘘みたいに静かだな

死ぬが良いですな

ここはコピーを貼るだけでヒマなアフォがレスして楽しいな

夜中は字数の多い理屈屋
昼間は１フレーズの茶化し屋

まともな奴はいませんか？

田舎もんなんで対戦相手見つけるのも大変だし、ボード・ゲームから手を引こうか
と考えています。ＰＣゲームへの移行が必然ではありますが、どうも思った様な
ＰＣゲームが見つかりません。
ちなみに潜水艦ものとＷＷ２ヨーロッパ陸戦もの（作戦〜戦略級）がお気に入り
のジャンルです。潜水艦ものではサイレント・ハンター３で決まりですが、これと
言った陸戦ものが見つかりません。ＲＴＳは1944バルジやデザート・ラットの様な
戦闘級がほとんどで、兵士が匍匐前進するかダッシュするか、あるいは手榴弾を
使うかライフルを使うかなんて（グラフィックも含めて）どうでもいい事に気を
遣わなければなりません。
理想は、第１小隊はこの森に潜み、近付いてくる敵を叩け。第２小隊は偵察部隊
を先行させて川沿いに進み、接敵したら各自応戦しろ。第３小隊は予備として
後方に留まり、交戦状態となったら迅速に支援にまわれ、なんて言う中隊長〜
大隊長あたりとして作戦を指揮したいですね。こんなＰＣゲームはないので
しょうか？お勧めがあったら是非お教え下さい。

ふつうのゲーマーならこの時期はゲーム三昧じゃろう

>>556
スレ違い
PCゲーム板へどうぞ

556です。
>>558
いえいえ、ボード・ウォー・ゲーマーの視点から見たＰＣゲームが知りたい訳で、
自分が知っている様なＰＣゲームはＰＣゲーマーの視点からしか見ていない様な
気がするのですよ。

>>556
クロースコンバットが、ちょうどそのくらいのスケールじゃなかったっけ？

>>559
ボード・ウォー・ゲーマーの視点から見ればＲＴＳなんぞ
見向きもしないはずだが。
言ってることとやってることが違うんじゃないかな。
本格的なボード移植系のゲームはすべて英語ものだから
あなたには無理だよ。

大戦略でもやってればいいよw

>>559
別スレ建ててやったからこっちでやってくれ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146912383/

>>561 本格的なボード移植系のゲームって何だ？

GWも終わり面子が復帰して、だんだん香ばしくなってまいりました。

むつか、まだ終わっていないのでわ？

>>556
板違いなので、当該メーカーのＨＰのみ紹介しておきます。
http://www.matrixgames.com/
http://www.battlefront.com/index.htm
http://www.hpssims.com/index.htm
ＰＣゲーム板でのスレならココが適当かも。
「ウォーゲーム関連総合スレッド　Ver.5」
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1119017021/

>>556
>ＷＷ２ヨーロッパ陸戦もの（作戦〜戦略級）がお気に入りのジャンル
なのに、
>隊長〜大隊長あたりとして作戦を指揮したい
なのか？
意味不明ですね

>>568
おまいが思い込み激しい馬鹿だとわかった

>>569
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>>556
>ＷＷ２ヨーロッパ陸戦もの（作戦〜戦略級）がお気に入りのジャンル
なのに、
>中隊長〜大隊長あたりとして作戦を指揮したい
なのか？
意味不明ですな

中に一人だけ、解析的思考の出来ない奴がいるだろ。
お前、英語ルール読めねえな。空気も読めねえし。ｗ

>GWも終わり面子が復帰して、だんだん香ばしくなってまいりました
ホントだ

>>569
ネタで言ってるの？それとも本気？
ネタだとしたら面白くないよ。本気だとしたら、用語の基礎からやり直しね！
では、ヨロスク！！

おまい某サークルでマイサイコロ使うヤシだろ？

休日の数え方がわからない椰子が混ざっているな
小学生以下レベルか

>>576
GWも終わり面子が復帰して＝黄金週間のイベントも順次終わり、次第にメンツが復帰しだし

コレぐらいに行間が読めないと社会ではコミュニケーションできないよ。
中学卒業までには、会得しようね。

注)中学卒業までには＝君は中学生レベルだよ
嫌味にも注釈つけないと理解できないみたいだからつけとくね。

>>576
あれ？ ｗってつけるの止めたんダ。へー。

自分が間違っているにも関わらず、詭弁を弄すのは頭の悪い証拠だよ
それとも師なのかい？
仮に大学を出ているとしても社会常識がないな

今、GWが終わってるのかどうか、親にでも聞いてごらん

>>578
やめていないけどｗ
何か？ｗ

強要をみるかぎり、ＧＷのゲーム合宿は終わったようだね。

>>581
正しい使用法ですｗ

>>579
ネタで言ってるの？それとも本気？
ネタだとしたら面白くないよ。本気だとしたら、用語の基礎からやり直しね！
では、ヨロスク！！

はいはい、ワロスワロス

ここはコピーを貼るだけでヒマなアフォがレスして楽しいな

あれ、坂戸のひと、元気になったんダネ。良かった。

>>556
CombatMission

Combat Missionシリーズ総合スレ-その2-
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1131786953/

今日、テレビで「ゴールデンウィークも終わり、帰国ラッシュで」とか言ってたヨ
テレビに、「藻前ら社会常識ないゾ」ってクレーム言いそびれチャッタよ

マイサイコロとか面白いな
私は明らかにイカサマやってます
って言ってるようなもんだろ
ネタなの？

他の方々の、「独特の興奮、魅力、快楽」についても意見を伺いたい

ばれないようにイカサマする興奮
ルールの盲点探す魅力
徹底的に叩き潰した相手を見る快楽

余暇時間の多様化、少子化による消費の減退、大相撲でもプロ野球でもファン離れ
対策が課題の中、ボードウォーゲームが需要を拡大するのは難しいのではないか？
現にコンシューマ機向けソフト１本あたりの需要･消費の減衰が進んで話題になって
いるくらいだ。
将棋・囲碁ほどメジャーでなくても、模型・ラジコン・モデルガンと同じでそこそこ
の需要で細く長く、でも減退傾向。これでショ。
悪あがきしても、一緒、一緒。

>>577
和露田

>>561
訳知り顔のトンでもレッテル貼り、お疲れさん

おまい某サークルでマイサイコロ使うヤシだろ？

468,469：みたいな書き込み、凄く興味深いナア。
正に、他人の考える斬新なアイデアに触れる事こそが、楽しい点だし。
その媒介に、ボードウォーゲームをタマタマ使ってるだけ。

と、言ってもココの奴らの殆どは２０文字以上のレスは読まないから、
書くだけ無駄だけど、一部の人は見てるくれるカナ？

中に一人だけ、２０文字以上読解の出来ない奴がいるだろ。
お前、行間読めねえな。空気も読めねえし。ｗ

チャカしてばかりで、意見を言わぬ
そんなのはコミュニケーションになっていない

お前ら、身内三人だけで回しとって、面白いか？

ここはコピーを貼るだけでヒマなアフォがレスして楽しいな

おまいが思い込み激しい馬鹿だとわかった

歴史は繰り返されるわけで、単純労働者賃金の切り下げという点においては、より一層の第3世界との価格競争という避けては通れない問題が存在するわけで、
その必然的帰結として、これからの日本の労働者賃金の低下傾向の長期的な固定化これもまた避けられない事実であると言うことでしょう。
思うに、これから大多数の日本の家庭はその下がった賃金水準でも実現可能な生活のスタイルへ変更しなければいけないと言う家族共有意識の必要にせまられるだろうし、
家庭経営のリストラとか、酷い場合は教育費用や養育費も含めたリストラ等が必要不可欠な日がもうそこに差し迫っている問題なのかも知れませんね。
現状より悪くなっていく未来を見据えての自己防衛なんぞ、ちょっと前までの総中流階級意識にどっぷり浸かっていた人達にはすぐには受け入れがたい
ことかも知れませんが、少しは先を見越した自己防衛に気をくばるべきじゃないかなぁと素朴に思ったりします。ｗ
中長期的な話であるからとただ漫然と頭に思い描くだけでなく、できれば今すぐにでも将来の生活防衛に入らなければいけないのでは？とも思ったりしますよ。ｗ

ﾐｽｯﾀｺﾞﾒﾝ

>>592
だれも拡大するなんて思ってない。
問題は、年齢層（30代あたり？）で断絶しないかどうか。
現状分析から言うと20代以下のゲーマーはほとんどいないはず。
（PCゲームの台頭による）

GWが土曜日に終わるというのは初耳
おまえ、頭大丈夫なのか
小学生か？

エッチな事してくれるお兄さん欲しいです。
わたしで良かったら…

サイトじゃないと恐いので、
２０歳山羊座のＯ型で登録しています。
優しいお兄さんがいいなo(^-^)o

貴方がナンバーワン　エロテロリスト!!になりました。。
賞金20万です!!

まあ香ばしい匂いがたちこめてるのはいつものこととして…
メディアクエストって会社のパンツァーゼネラルってのはどう？
大戦略が肌にあわなかったおいらも、まあまあ楽しめたよ。

パンツアージェネラルはいいのだが
今更な感はある

むしろ大山りゃカーなら楽しめる

だれかCFNA一緒にプレイしない?

大戦略やらパンツアージェネラルなんて
面白いと思う奴はボードゲーマーじゃない。
ただの兵器オタ。

>>604

20代のボードゲーマー居るとおもうですよ。
つか私27歳ですが。

戦闘国家とアドバンスト大戦略で一気にハマって
その後高校に進学した時にゲー研で先輩にASL仕込まれてからというもの
そこそこなボードゲーマーだと自認しとります。

まったくいないわけじゃないだろう
いるか、いないかの二択なら十代のゲーマーだっている

大戦略って1HEXの距離ってどのくらい?
1ターンの時間は?
ユニットの規模は??

イージス艦が4ターンぐらいで造れたから
1ターン3ヶ月ぐらいかな？

じゃあ、昔の大戦略は空母も１ターンでつくれたから１ターン２年とかだったのか

10代、20代で飛び込んで、大人だらけのホビーだってのはかまわないんだけど、その主役が臭すぎるのがちょっとな。

>>611
そんなことないのでわ？

だいたいボードゲーマーも平気ヲタでわ？

>>614
ユニットの規模は、１台〜１０台ですが何か？

>618
細かいスペックとか覚える気になれないで、かつ将棋とか好きな漏れは抽象度がある程度高い作戦級が楽しい。

>>620
つか、覚える必要はないのでわ？

大戦略にも将棋的なところがあるが、ありすぎだと漏れは興ざめ

いや、航空機が6〜8ターン飛んでたから
1〜2時間ぐらいで造れる空母があったんだよ。

藻前ら、玉石混交って言葉を知ってるだろ
このスレで、玉はどれで、石はどれだ
全部、石と言う意見が大半だろうけど

>>622
人間をつくるのには１８年はかかるのでわ？

玉はよーく見ないとわかんないだろ

昔バンダイからでていた「戦略・戦術」とかいったゲームが
大戦略と雰囲気が似ていると聞いたことがあるが、本当の
ところはどんなものだろう？教えて詳しい人

玉は、嫁に浣腸の部分ダロ

>>623
なぜ男女乱交ならわかるんだぜ？

GWも終わり面子が復帰して、だんだん香ばしくなってまいりました

>>604
CMJのあの記事の作者は、拡大させたい論旨では？

>>611
おいらが兵器オタかどうかはともかく
コンピュータのゲームでボードゲーマーがプレイに堪える可能性があるものの一例としてあげただけだが。。
あまり人に噛みついてると周りに人がいなくなりますよ

>631
パラドックスのゲームとかいくネ？　ハーツオブアイアン2とか、俺はかなりいけると思うけどな。

>632

>631
周りに人がいないから、あんたに噛み付いてるんだよ。
アワレなやつだから、気にするな。

>嫌味にも注釈つけないと理解できないみたいだからつけとくね
和露田

>20代のボードゲーマー居るとおもうですよ
ワロス。山本監督カヨ

ボードウォーゲームにはプレイヤーから見て、
競技性・（見た目の）緻密さやデータ量・自由度や世界の広さ・手間という障壁、
等などの欠点を抱えつつも、「独特の興奮、魅力、快楽」がある。
と、いう事でよいのか？
ココまでを前提として話が進んでいるが、本当か？

では、新しい世代にアピールできる「独特の興奮、魅力、快楽」とは何か？
その部分を強調すれば、新しい血を獲得できるのか？

と、意見回収のために煽ってみるが、20文字を越えるとダレも読まない。

ばれないようにイカサマする興奮
ルールの盲点探す魅力
徹底的に叩き潰した相手を見る快楽

>>626
記憶モードで悪いが、１ユニット＝一個師団で、海軍は居ないが空軍はいたかな？テーマが架空の国家同士の戦争なので、どちらかというと、大戦略よりは、AHのTACTICS�UかBlitzKriegに近い。

システムソフトって盗作問題で揉めてるみたいだけど

なんかα社員常駐スレになっちゃったな

コンピューターゲームはセーブが出来るし、初期配置の手間がないからいいよね。

でも、画面の細かいデータを確認しながら長時間真剣にディスプレイを眺めるプレイは確実に目が悪くなりそうだから、俺はやらないな。

おまいが思い込み激しい馬鹿だとわかった

20文字を越えるとダレも読まない

>>631
叩き厨は何でも叩くが？

↑お前に馬鹿検定初段認定します。

　 「お前に馬鹿検定初段認定します。」

　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣）ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 　∧..∧
　　　　　　　　　　　. <丶｀∀´>　　
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／ 日本語になってねーぞ！
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

WTMでAFVに興味を持った者です
日本語で今現在入手のしやすい独ソ戦のゲームを探しておりますが、初心者向きの物ってなにかありますか？

↑お前よ馬鹿検定初段認定すにだ。

>>648
東部戦線（ＣＭＪ）

>>650
そのものズバリなﾀｲﾄﾙのゲームがあるんですね
早速探してみます
ありがとうございました

>>649
うそいけない。とてもいいのげえむです。
たから早く買うの事です。すばらしいの事すぐわかるです。

>652
なんかかわいそうだな。

ペラペラの紙マップださい。
あんなもんで高い金取ってぼったくりすぎ。
昔のような厚紙をコーティングした曲がりにくいマップ希望。

>>652 大阿保検定弐段認定致します。

>>654
おまいさんの気持ちは良く分かる。
一体いつ頃からペラマップが主流になったんだろうな？

>>650
サプライズアタックの快感!!「ウラー」突激の驚愕と盛大に味方迄吹っ飛ばすソ連軍の砲撃!!
あっしは大好きです。
イタリア軍と日本軍出ないかなぁ。

この前、国通のATSを入手したんだけど、ルールとチャート見る限り、
重火器に対してHE弾使うより、AP弾使った方が遥かに有効になってしまうんだが・・・

俺は何か重大なルールを見落とす＆勘違いをしてるんだろうか？

ウゲウゲウンペッペ　御存知の方　居られますか？

>>556
君が探してるのとはちょっと違うけど、THIRD REICH PC はおすすめ。
かなり昔のソフトなんでＡＩがいまいち（いまさん？）だけど、
それなりに相手にはなると思う．．．

>>659
すとすとるっぺん＝シュトウルムグルッペ

コマンドいちねんせいZを読んで
最近、しょたこんは女として大切な何かを完全に失ったような感じ
ゲーマーとしてはいい感じになっているだけによけい気になる今日この頃

>>659
お前は死刑だ。

>662
このスレ的には望ましい展開
叩かれたから必死にキャラを作ったのだった。とか

＞656
８０年代には逆の論調があって、ペラマップの方が地図としての雰囲気が出てよい
との声が上がった。

ハードマップだと継ぎ目とかを気にしたりすることがあるからな、継ぎ目に重要都市が
あってスタックが集中したりとかｗ

なので俺はペラマップ派。

うんこ

　　　　　　
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>>662
陰毛送ってもらいなさい

>>662
ﾁﾝ毛送ってもらいなさい

>>665
ペラマップ嫌いじゃないが、透明マット等の備えが無い場合、折り目が弾けてスタックが吹き飛んだり、夏場とかのプレイ中は気を付けないと、腕にマップが貼り付いて大惨事を引き起こすからなぁ・・・

>665
折り目で酷い目にあった

>>623
>玉石混交って言葉
は知らんが、玉石混淆なら知っている。

>>670
腕はべったりは置かないのが基本
折り目はなるべく延ばす
弾けには注意

コンピューターゲームはセーブが出来るし、初期配置の手間がないからいいよね

些細だが

bqsfgame
＞ディースントジャーニーインザダーク

これじゃdescentじゃなくてdecentだな。

こんな掲示板あったんだぁ。

なつかしい。もう20年ぐらい前になるんじゃないか。

プレイもしないゲームをやたら買い込んで……。総計20〜30ぐらい持ってるなぁ。

ＳＰＩの「第二次世界大戦」確か当時４万したんじゃなかったか。

全くプレイしていないが、これオークションで売れるのかいな。

まともにプレイしたウォーゲームは「ドイツ戦車軍団」と「独ソ戦」ぐらい。

アクワイアーはかなりやりまくったが。

シミュレイターは２号から買ってたし、タクティクスも相当持ってるなぁ。

押し入れ深く眠ってるが。

ゲームとして売ればもっとブームは続いただろうに、戦史戦史ってそればっか

強調するからさっさとブームが去ってしまったなぁ……。

どうも独り言ですまん。一番面白いのは、エポック社の「ティルト」だった。

ウォーゲームじゃないけどさ。

>腕にマップが貼り付いて
自分のゲームならまだしも他人のゲームでそれをやったらまずいと思うぞ。

>>678
いや、ワザとじゃなくてもゲームに熱中する余り、無意識の内に肘が・・・って言う時があるじゃん？

>>677
これを機に現役復帰ですぜ

↑それでテーブルの角でマップに折り目をつけられるとちょっとムカつく

いちねんせいＺで、次回コマンドのおまけゲームがアップされてる。
今から、バランス調整と、コンポーネント作成で来月発売にきちんと間に合うのか？
調整しても根本がダメだとシステム作り直しになるだろうし、
それなりの出来になっても誤植ないようにできるんだろうか。

>今から、バランス調整と、コンポーネント作成
なんですか？

>682
想像力豊かな書き込みですね。

たけむら　たけこ

bqsfgame日記はデブ娘の自慢ばかりでつまらん。

こけたら　むけた

↑幼稚なレス、ﾜﾛｽ

わかのこんち

ともだちんこー！！

こうですか？！

GJ信長最大の危機をMMPから再販って、嬉しくないヨ
OdaとかNobunagaとか書かれても興ざめ

外人にとっては、武蔵の一騎打ちや、ハラキリとかのトンでもゲーしか無かったのが
全然ましになって良いかも知れんが

それより、GJ南北戦争なんかをアメちゃん仕様で再販したらカッコいいんじゃない

売込んではみたものの、本場からみると出来がイマイチだったんじゃないの？

あらら、そりゃ残念

GJ南北戦争自体を良いゲームと思う
でも、漏れは他のアメちゃん南北ゲーでの標準レベルをしらんから

つか、売り込んだかどうかも定かではないわけだがｗ

>本場からみると出来がイマイチ
かもって所が、微妙。実際、アメちゃんから見たGJ南北戦争の評価がしりたい。

売り込んでない事はナイね、きっと
市場公園が無償配布ってことは、一通りは見せてるね、きっと
で、NGではなく後回しになっていると思われ

米国なら南北戦争キャンペーンものは出版社の顔となる。
慎重にならざるを得ない。
良いゲームかどうかよりも、ＧＪ南北戦争が米国人の心の
琴線に触れるかどうかが重要なんだろう。
心情的には外国人に踏込んできて欲しくないテーマだし。

Civil Warモノはあちらでは毎年のように出ているわけだけど、
どないなもんかねえ？

＞心情的
アメリカ人って心情なんかあったっけ？

>>699
ヲイヲイ、また煽りはやめようぜ。

せめてアメリカ文化に深く接してるはずの我々ゲーマーくらいは
率先して理解を示すべきだ。

あくまで、相対的にだが。

蛇足すると、
南北戦争がアメリカのアイデンティティの琴線に触れるテーマに直結している事実を
知らないゲーマーは池沼。

ＭＭＰのCivil Warラインアップは、Regimental Sub、Brigade Series、GCACW
と玄人好み。　GJ南北戦争では弱い希ガス。

でも人気テーマであることには間違いないだろうから、コカディーみたいに
ブースで英文ルールをつけて売れば、そこそこ売れるかもしれない。

ぢゃあ、俺池沼〜ｗｗｗ

新沼けんじだず

どうせカネにはならんｗｗｗ

所詮　マーケットの小さな業界

ダータでライセンス与えるゆるゆるGJ

日本なら信長ものは出版社の顔となる。
慎重になってもらいたいものだ。
良いゲームかどうかよりも、ＭＭＰ信長の危機が日本人の心の
琴線に触れるかどうかが重要なんだし。
心情的には外国人に踏込んできて欲しくないテーマだから。

>心情的には外国人に踏込んできて欲しくないテーマだし
もしかして、GJ南北戦争って、アメちゃん的には、
我々の見る「先生お願いします。」や「ハラキリ」みたいに変なのだろうか？

まあ、朝鮮人の描く日本人像みたいなもんだ、心情的に。

>アメリカ人って心情なんかあったっけ？
>南北戦争がアメリカのアイデンティティの琴線に触れるテーマに直結している事実
では、米人が太平洋テーマで、マレー戦の時期だろうと、沖縄戦の時期だろうと、バ○の何とかのように「バンザイ突撃（笑）」を発動できる点や。S&T230「DOWN FALL」のように、一地域の戦闘で気軽に原爆を使用できる点については？

システムが他のゲームからのオマージュだからでは?

　　　　　　
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ,,　　

オマージュってのは朴李の婉曲表現？

パン屋デザイン、シックスアングルスコレクションの桶狭間でも、
織田信長がOda Nobunagaで表記されてた記憶があるが

DC付録の信長公記は、謙信＆義景だけのクソゲー

>織田信長がOda Nobunagaで表記されてた記憶がある
激しく興ざめ、センス悪

俺は日没がバトルフォージアルデンヌと
カタカナをボックスに入れることも十分興ざめだ
アルデンヌの戦いのほうがマシだ

アメリカ人は漢字読めないんだからしょうがない
六角桶狭間はたしか「織田信長　Oda Nobunaga」の併記だった
マップの地名も漢字と英文の併記

英文つけて輸出するならコンポは英文も併記が常識
ＧＪのゲームも「SHOKAKU」「GUADALCANAL」とか書いてたと思うが

そもそもＭＭＰ製品は英語圏向けだから
漢字表記を求めることに無理がある

>>では、米人が太平洋テーマで、マレー戦の時期だろうと、沖縄戦の時期だろうと、
>>バ○の何とかのように「バンザイ突撃（笑）」を発動できる点や。
>>S&T230「DOWN FALL」のように、一地域の戦闘で気軽に原爆を使用できる点については？

おそらく、その種の根本的な誤認がＧＪ南北戦争には存在するのでは？

コマンチョＭ永の新作ゲームは
ＧＪの鈴木銀一郎杯に応募するヨロシ

いちねんせいＺって
見かけによらず根性座ってる

上司の作ったゲームを紹介するのに
「今日は提灯です」とか
なにげに皮肉全開ｗ

もとはビルマレーから間違いを引きずってきたと思われるが、
ＧＪの太平洋は美幌空をMihoroと綴っている。
正しくはビホロだ
日本人も漢字に弱いひとはローマ字表記が良さそうだ。

「ゼロ戦」「Zero」とか
いまだに間違った呼び方してる香具師が多いが
零式･零戦の正しい呼称は「れいしき」「れいせん」だ

>鈴木銀一郎杯
ワーテルローと謙信VS信玄やったんだけど、なにあれ？

米人ならZero-fighterだな。

>>724
今時こんな事言ってる香具師がまだ居たとは・・・もしかして釣りなのか？

>726
ここではまだ話題になっていないだろう

Kawara Horiba

ﾁｮﾄﾜﾗﾀ

>727
いや、海軍のパイロットも「ぜろせん」と呼んでいたからあながち間違いではないと言いたいんだろ？
まあ、海軍が正式に定めた呼称じゃないだろうから>>723の言う事も一理はあるが。
その論法で行けば、Mig-29の「ファルクラム」やSu-27の「フランカー」も正しい呼称じゃなくなるんだけどな。

ジュラーヴリ

「ファルクラム」や「フランカー」は最初から「ＮＡＴＯコードです」
とうたっているから話が違う

大和を「ＤＡＩＷＡ」と表記するのはどうよ？

堀場瓦は十年に一度の珍プレーだな
宇野勝のヘディング事件に匹敵する

ズィークってのは？

いや、昨今の教科書誤表記問題を見るに、出版なんてこんなもんだろうな。
出版数が増えている分、仕事の中身はｳｽ〜〜

オマンチョ

>733
宇野勝ヘディング事件 わらた

>大和を「ＤＡＩＷＡ」と表記するのはどうよ？
詳しく？

そういやアバロンのサブマリンで日本軍にkaikobanとかいう船があったっけ
海防艦だよな？

ｍａｎｎｋｏｂａｎ

GJ南北戦争は良いゲームだが、主に北軍の為のゲームだな。
北軍がキチンとした対策をとれば、南軍が出来る事が限られてくる。

>>741
史実でもそんなもんだから良いんじゃね。
まぁ気に入らない奴はハウス・デバイデッドでもやってろってことでｗ

感情的な煽りは勘弁して欲しい

>>741みたいな日本人が訳知り顔で南北戦争を語っても
アメリカ人から見れば笑っちゃうくらい的外れなんだろうな

ここは叩き厨のスクツですから〜

武蔵を「ＢＵＫＵＲＡ」と表記するのはどうよ？

すぐ感情的になる奴がいるなｗ

このスレはメリケンの心を持った日本人がいるスレですねｗ

ところで信長のゲームって海外で売れるとは思えないのだが？

>>749
日本人が買うんでしょ
絶版になって久しいから

>ダータでライセンス与えるゆるゆるGJ
GJがMMPの何を出すの？

俺も知りたいYO

糞スレ大発見！

↑糞レス大発見！

＞GJがMMPの何を出すの？
ﾜﾛﾀ

男なら〜♪戦う〜(ry

世界　糞スレ大発見！

>>751-752スレの流れから推測して、GJ信長最大の危機ではなかろうか？

激しく萌え
http://mitoh.hp.infoseek.co.jp/Washio/Washio.htm
マジ欲しいけどかみさんがorz

うんこ

>>759
ウォーゲームとどう関係があるのだ？

へんた〜〜〜い。。とまれ。。ぴゅっぴゅっ

>>746
ｲｲ

>>761
すまん軍板誤爆した

>>761
す　まんこ　軍板誤爆した

>そもそもＭＭＰ製品は英語圏向けだから
だから、イラネえ
>漢字表記を求めることに無理がある
オレは求めてねえ

センス悪と思う、ただそれだけ。

>ダータで：タダで
バーターで：物物交換で
間違えた、スマソ

バーターだと「GJがMMPの何を出すの？」

バーターでＧＪがＭＭＰをだすとすると
ん〜、ＳＣＳくらいか？でも無理ポ

スカっとパン屋

モンティーズ・ギャンブルだと聞いた。
今度のスターリングラードもその布石。

本日の名言 例の人の（世）迷（い）言

「私はバイブの阿房宮がつくりたいのよ！」
“今夜のイチモツ”をどれにするか悩むのが楽しいわ。

>歴史は、過去における可能性の束と、その現実化の過程にあり
当たり前じゃん。周りのみんなが言ってたのにＯｏＢと地図のこだわって。
今ごろ気づいて偉そうに、なんじゃあれ？

>モンティーズ・ギャンブルだと聞いた。
これって、どう？面白そうなん？

>>759
軟弱者は氏ね
男は黙って
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n39290292
買え

パン屋は転向組
っていっても、ここの住人は何が面白いか理解する教養がないだろうけど

疎外感をカミングアウトする馬鹿村

>>774
欲しけりゃ、自分で作るちゅうねん

下ネタはやめれ

嫁に浣腸してなにが悪い

ふ〜ら〜はなんだかんだ言っても名作ゲームをいくつも作ってる
それにＧＪはエラータが無いとは言わないがＣＭＪみたいに毎回テンコ盛りではない

仕事面では文句ナシにふ〜ら〜の勝ちだろ
業界人の誹謗中傷ではどっちが有能か知らんが

訳知り顔のトンでもレッテル貼り、お疲れさん

GJに正誤表がないってのは、明らかにガセ

６Ａはダレもまともに読まないから、エラーが発見すらされない

下ネタはやめれ

パウルス6A
ひでぇぞ、あれ。

パン屋のゲームは全てクソゲー

下ネタはやめれ

＞周りのみんなが言ってたのにＯｏＢと地図のこだわって

たとえばどのゲーム？
パン屋製でＯｏＢと地図だけのゲームってあったっけ？

>>492
また他人をコキ降ろすネタを見つけたって事でしょう。
他のスレの書き込みだけど、何でこの業界はこうした人たちばかりなのでしょうか・・・。

------------------------------------------------------------
710 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2006/01/08(日) 09:19:46 ID:???
>>704

その通り。

ただTRPGサークルについても、
「社会不適合者が多い」
という点については同じなんだけどな。

俺（SG、TRPGともにやります）は大学時代、
大学のゲーム同好会、地区のゲームサークル等、
参加してまわったんだけど、どこも似たりよったりだったよ。

なんつーかさ、「社会から正当に評価されていない」という、
本人には意識できていない”不満”を、
ゲームや他人に対する”批評”という形で
晴らしているような輩が少なからず居てねぇ・・・。

そういう人って、
学校の勉強は出来たかもしれないけど、
就職でつまずいたり、異性と全然関係が持てない人だったり。

俺の場合は、
結局、高校時代からの友人と、年に2〜3回時間を持つ形でプレイしているけど、
お互い家庭を持ってしまうと、これが精一杯だわな。

936 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2006/01/22(日) 21:48:42 ID:???
>作戦研究が進んで粗が出たってとこだな。
>ドイツ軍の部隊運用が柔軟にできすぎて
>次々と新作戦が発見されてしまった。
それって、藻前らに貶められるほどの事かなあ？ 却って藻前らが進んでプレイし、研究している事の証だと思うが？
まあ、アンパン共に何を言っても無駄だとは思うが（藁

>>871さん、これが貴方の復帰しようとしている世界だ。40代にもなって、一部の人間は狭い世界で他人を妬み、その足を引っ張っているよ

うな連中の集まりだよ。
まあ、それに加担している漏れも同罪なんだがな。まあ、肥溜めだよ。

974 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2006/01/23(月) 20:52:24 ID:???
このスレってさ、
自分の年収や家族構成晒して自慢するスレなんでつか？

ゲーム暦晒すだけでは満足できんの？
--------------------------------------------------------------------
975 名前： 続き [sage] 投稿日： 2006/01/23(月) 20:59:27 ID:???
なんつーか、自慢する香具師ばっかかと思うと、サークル見学も躊躇うんですがｗ

大卒以外の一般人は４０でも年収２００マソがザラにいるって知ってるのか？
--------------------------------------------------------------------
979 名前： 872 [sage] 投稿日： 2006/01/23(月) 22:28:43 ID:???
>>974&975
>自分の年収や家族構成晒して自慢するスレなんでつか？

自慢？？
自慢と感じるのはあなたが、
それらの人たちに対して劣等感を感じているからでしょう。

俺はいろいろな人のプロフを読んでいて、
感慨深かったけどな。
かつてシミュレーションゲームのブーム時に、
同じようにプレイしていた同胞が、
今はいろいろな職についていたり、いろいろな立場になっていたり。

このスレって、時々ものすごい荒れ方をするけど、
その原因って>>974&975みたいな人なんだろうね。
（まさしく>>493で語られているように）

46 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2006/01/24(火) 10:48:24 ID:???
前スレ９７４だが、前スレに劣等感うんぬんなんてカキコあったけど、俺は劣等感なんてないよ〜ｗ
生活不自由してないし、嫁もセフレもいるんで、そういう意味で充実してますからｗｗｗ
それにゲーム以外でも趣味はあるわけで、色んな交友あるからね。

133 名前： ■■■■■ 投稿日： 2006/03/04(土) 12:48:05 ID:BaQXq5Nf
自分からは話題は提供できず、
出来る事といえば「他人の揚げ足取りみたいなﾂｯｺﾐ」だけ
というﾔﾂ、ﾘｱﾙでもいるわな。

おそらく本人は悪気はないんだろうが、
そうした形のｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝしかとれないため、
周囲からはｳｻﾞがられるという・・・。

>>207はその典型だろ。

134 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2006/03/04(土) 12:51:49 ID:???
俺のレスを勝手に貼るなよ、このﾁｮﾝ！
荒らす暇あったら、駒の一つでも切るか、ルールの一頁でも読んでろ！

135 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2006/03/04(土) 12:55:23 ID:???
974氏ｷﾀｰ!!

136 名前： 974師 [sage] 投稿日： 2006/03/04(土) 12:57:30 ID:???
510 名前： ニートの俺がプロファイリングしてみる [sage] 投稿日： 2006/02/05(日) 19:46:48 ID:???
内田模型が焼失した時点（1986年？）で、未成年。
未成年といっても年齢に幅があるけど、
シミュレーションゲームをやる程度には年齢がいっているとすると、
当時の年齢は16〜19歳くらいか。
あれから20年経過しているということは、
現在の年齢で36〜39歳・・・・。

前スレでのそれらしい書き込みから
経歴を探ってみると、
工業高校卒、東京or大阪勤務で年収200万弱。
大都市圏でこの年収だと、結婚できていない可能性が高いな。

ふ〜ん、なるほどね。
自分の人生がうまくいっていない不満を、
他者への叩きで解消していると・・・。

下ネタはやめれ

おまんこ

訳知り顔のトンでもレッテル貼り、お疲れさん

ふ〜ら〜はなんだかんだ言っても名作ゲームをいくつも作ってる

>>788
地図とOoBしか入ってないゲームがあったら欠陥品だ。
地図とOoBにしか値打ちが見いだせないゲームなら
パン屋製以外にもあるだろ。

TLGとか。

>歴史は、過去における可能性の束と、その現実化の過程にあり
当たり前のことを言ってるだけじゃん
周りのみんなが言ってたのにＯｏＢと地図にこだわってその部分で反論していた
所が、新作を売るのに宗旨換えしたら、今ごろになって偉そうに、なんじゃあれ？

軸足がぶれると叩かれる、これも当然仕方なし

サンセットの掲示板から目を逸らす工作でしたか
こかど社長乙

下ネタはやめれ

1247 １２４６疑問について 高木 - 2006/05/10 07:38 -
（１）Q１で共同砲撃のみを言及していますが、10.2の最初の冒頭で、砲撃力を加えることができるとあります。
そうなると、弾幕砲撃を味方戦闘部隊の戦闘力に加えることになるはずです。
つまり、あなたの言う砲撃力とは一体なんなんでしょうと言うことです。
答えは、当然、弾幕砲撃を味方戦闘部隊の戦闘に誘導して使用することです。
（２）Q５では、18.31で「敵支配地域のへクスから離れる際、」とあるのは、移動開始時とは限りません。
移動開始後、別の敵支配地域に入らなければ、当てはまりません。

では

くだらないことを書きましたが、購入商品の内容に疑問を持ったユーザに「つまり、あなたの言う砲撃力とは一体なんなんでしょう」「答えは、当然」などという回答の仕方をするサポート体制は、ちょっと変じゃないかと思ったので．

いずれにしても疑問はとけました．ありがとうございます．

ミドル掲示板の論争は社長本人が公式回答じゃないとか言い出すし
何が何やらさっぱりわからん。

結局正しい解答はどれなんだ？

＞周りのみんなが言ってたのにＯｏＢと地図にこだわってその部分で反論していた

そんなことあったっけ？
おまいの脳内妄想でわ？
パン屋がどこで反論してたのかソースｷﾎﾞﾝ

「傑作だか駄作だかは断言できない。中腰で買え」
自分の作品への言い訳にしか聞こえんよなw＜パソ屋の歴史論

>おまいの脳内妄想でわ
ここは妄想を言う所でわ？

下ネタはやめれ

口頭の会話ではソースは残らない

ＯｏＢと地図にこだわってその部分で反論：
国通スタポケ改変店

ふ〜ら〜はなんだかんだ言っても名作ゲームをいくつも作ってる

軸足がぶれると叩かれる、これも当然仕方なし

ところでＯｏＢってなに？

下ネタはやめれ（SA、GJ、CMJ、SSは下ネタ）

>>789-794
って、何だったの？何か都合の悪いネタが出てたから、煙幕展張？

>>814
ネタで言ってるの？それとも本気？
ネタだとしたら面白くないよ。本気だとしたら、用語の基礎からやり直しね！
では、ヨロスク！！

>自分からは話題は提供できず、
>出来る事といえば「他人の揚げ足取りみたいなﾂｯｺﾐ」だけ
>というﾔﾂ、ﾘｱﾙでもいるわな
いるいる、ってオレじゃん。

>>814
Order of Battle(戦闘序列)のツモリなんじゃない。

結局正しい解答はどれなんだ？

本日の名言 例の人の（世）迷（い）言

「私は美少年の阿房宮がつくりたいのよ！」
“今夜のイチモツ”をどれにするか悩むのが楽しいわ

下ネタはやめれ（SA、GJ、CMJ、SSは下ネタ）

叩くことしかしないのに
毎日ちゃんとパン屋ブログをチェックしている
粘着パン屋叩き厨ｽﾊﾞﾗｼｽ

結局、パン屋のゲーはすべてクソ

ネットチェックはＧＪ編集の主要業務。

>>823
叩き材料が出るのを根気強く待っているんだろ。
パン屋を肴にストレス発散。

ツィタデレ初版もアーミーグループセンターも
ＯｏＢと地図は詳しいがそれだけのゲームじゃない
システム面でもいろいろ工夫の跡がみられる
確かハナザーとかシラガーが評価していたはず

「パン屋ゲームはＯｏＢと地図だけ」というのは
異常に自尊心の高い叩き厨の妬みだろ

ハム

パン屋のゲームはプレイして楽しく無い
でも、一部で高評価
で、次回作に期待

で、次回作もプレイして楽しく無い
以下、略

システムマニアの評価と興味深いシステムか楽しいゲームかは別物

軸足がぶれると叩かれる、これも当然

>>829
叩くことしかしないのに
毎日ちゃんとパン屋ゲームを購入している
粘着パン屋叩き厨　ｳﾙﾃｨﾏｽﾊﾞﾗｼｽ

>>831
「ＯｏＢと地図」だけを重視するのはダメだと言っては叩き
パン屋がそれを反省して路線変更すると「軸足がぶれると叩かれる、これも当然」と叩く

論理展開がメチャクチャｗ

>毎日ちゃんとパン屋ブログをチェック
いや、自演では？

>論理展開がメチャクチャ
おそらく、多重人格

>おそらく、多重人格
と、言うか、ひとりだけの意見か？

異常に自尊心の高い
傑作か駄作かの二者択一の思想パターンしかできない
思考が老化したかわいそうな香具師には
今回のパン屋ブログの内容が我慢ならんのだろ

つか、最近このスレが停滞気味だったから
パン屋が燃料を投下してくれたんだよ。
おかげで叩き厨は水を得たサカナのように（ｒｙ

>>833

パン屋を叩くことが目的なんだから論理展開なんかどうでもいいだろ

で、「いやなら買わなきゃ良い！」って言うヨ、ほら。

パン屋を育てたのは漏れだ

>今回のパン屋ブログの内容が我慢ならんのだろ
全くその通り、

「現在の私が持つそれとあまりにも近い」
「私は十代の頃からずっと考えてきました」
おいおい、って感じだな。

あんなパソ屋の育てたのは、だれだ？

＞異常に自尊心の高い
＞傑作か駄作かの二者択一の思想パターンしかできない
＞思考が老化したかわいそうな香具師

それを否定したらこのスレは続かないよ

パン屋を育てたのは漏れだ

下ネタはやめれ

>>842
１０代かどうかはしらんが
昔のタクテクスにパン屋が書いた
そういう内容の投書が掲載されていた気がするよ
たしか確率計算を思い切り間違っていたがｗ

結局、パン屋は何をやっても叩かれる運命なのだよ

運命を甘受する以外に道は無い

嫌いなのに
毎回ちゃんとパン屋ネタで叩きの書き込みをする
粘着パン屋叩き厨　ｽｰﾍﾟﾙｳﾙﾃｨﾏｽﾊﾞﾗｼｽ

昔のタクテクスにパン屋が書いた小学生の確率論はそんな感じじゃナイよ

「イヤヨイヤヨも好きの内」ッテネ

パン屋ネタだと
スレがポルシェのように加速していくなｗ

で、「いやなら買わなきゃ良い！」って言うヨ、ほら

>ポルシェのように
いや、サターン５型とかじゃないカナ

嫌いなのに
昔のタクテクスにパン屋が書いた文までおぼえている
粘着パン屋叩き厨　ｾﾙｼｵｽｰﾍﾟﾙｳﾙﾃｨﾏｽﾊﾞﾗｼｽ

ところで、パン屋を育てたのは漏れだ

>ｾﾙｼｵｽｰﾍﾟﾙｳﾙﾃｨﾏ
学あるねエ、ラテン語かいな

パン屋のリサーチは全部漏れが代わりにやってやった

パン屋を育てたのは漏れだと思う

↑オマエ誰だよ？

パン屋の師

>書いた文までおぼえている
と、いうか忘れられない。だって、消防丸出しだから。

>>859＝ハナザー？

あの消防が、今じゃ粘着叩き厨に妬まれて叩かれる存在だもんなｗ

パン屋を育てたのは漏れだと思うが、どうか？

いや、実を言うと、オレ、パン屋叩きは今回が初めてなんだ。
だから、上手くいくかどうか本当に心配だったんだ。
でも、みんなのお陰で、上手く叩きができたヨ。
有り難う、みんな！本当に有り難う！！

どうかって言われても・・・

>>866
みんな最初は初めてなんだから大丈夫。
これで君も立派なパン屋叩き厨の仲間入りだ。

パン屋を育てたのは漏れじゃないと思うのか？

誰もそんなことは言ってないよ。ただ、

>>868
ありがとう、これからも頑張ってパン屋と叩いて行くよ。
昔の雑誌に載った記事を細かく切り出したり、Blogを日に何度もコマメにチェックしたり、
新作ゲーがでたら全部買ってあら捜しするよ。
叩きの為に、人生の全てを使って、叩きの先輩達に追いつく様に精一杯頑張るよ。
本当に有り難う、そして、これからも応援をヨロシク！！

パン屋を育てたお前を育てたのは俺だ！
だから、オレが元祖だ！！

>>862
俺もうろだが覚えてる。
確か、「1/6の確立の事象は1/6で起こらないのはおかしい」
みたいな内容だったような‥‥

>>842
まぁ、最近はいざ知らず昔からってのはねぇｗ

ツィタデレ初版もアーミーグループセンターも
ＯｏＢと地図は詳しいがそれだけのゲームだ
システム面でもいろいろ工夫の跡がみられるが
所詮スカスカな内容だとオレは評価している

「パン屋ゲームはＯｏＢと地図だけジャナイ」というのは
異常に自尊心の低い擁護厨の僻みだろ

>>872
だろ。ｗ

だいたい、結果が出たね、じゃ、寝ます。

>>873
そうそう、そうです。

・歴史は、過去における可能性の束と、その現実化の過程にあり
「現在の私が持つそれとあまりにも近い」
「私は十代の頃からずっと考えてきました」
おいおい、って感じだな。

大戦略＞パン屋ゲー

パン屋に叩きのる理由がやっと判ったよ。
コカと一緒で「厚顔無恥な感じ」がイヤなんだ。
これは、理屈じゃないね。感性だね。

社長や新婚と上手くやるには、石田さんの様に度量が広くないと。

下ネタはやめれ

本日の名言 例の人の（世）迷（い）言

「私は美少年の阿房宮がつくりたいのよ！」
“今夜のイチモツ”をどれにするか悩むのが楽しいわ

嫁に浣腸(ry

いろいろなスレの荒らしをみてきたが
ここのはコピペばかりでほんとにレベルが低いね〜

>>886
しゃーねーじゃん、オレ一人でまわしテンだから。

　　　　　　WWWWW
　　　　/W　　　　　　W
　　　/　　　　　　　　　∵
　　/　　 /―――――　|
　　|∵/　　　　　　　　　　|
　　|∵　　　　／　　＼　 |
　　|∵　　　　(ﾟ)　　　(ﾟ)　|
　　 (6‖　　　　　つ　　　 |　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　　　　＼＿＿＿_ノ　|　　＜　ぐだぐだ言わんでもっと楽しく姦ろうぜ！チンチンシュッ！シュッ！
　　 | 　　　　　＼＿／　／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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／　 ＼ ＼ヽ.　　　　　　 / ＼
.　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーｲ　　　｀､
ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　ﾋﾞｼｯ　ヽ
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　　ヽ
ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　　)

>>862
たしか、その後の号で同じ読者コーナーで、他の香具師に消防だか厨房呼ばわりまでされて止め刺されていたのがﾜﾛﾀ＞パン屋さん
むつか、舞台が読者コーナーから2ｃｈに変わっただけで、今も昔も全然変わってないよね？我々って。

この人のあの頃、みたいな視点で昔のTACやシミュを読むと
おもしろいね。あの人は若い頃こんな厨くさいことを言ってた、
など結構楽しい。我が身を振り返ると少し鬱になってしまうが。

昔から、パソ屋の行動力には感服するものがあったな
足下がお留守で走り出す点も昔のままだ

ついでに言うと、パソ屋は決して上手と言えないイラストまで投稿してたっけ
　　　　　　　　　　　　　　　　　（↑ほら、叩いてないよ。ヘタとは言ってないし）

下手の横好きも昔のまんま

ＹのＹ会長も上手とは言えないイラスト書いてたぞ。
若い頃は、考えるより行動ってことかな。

あそこの社長は若くないけど考えずに、
そしてチェックもせずに行動してるよ

>>894
社長は少年のような方です。
叩かれるときも少年のような反応です。

うんこ

最近は田舎サークルもブログ持つ時代か
ｽｺﾞｽ

最近は>>897の ようにサルもネットする時代か
ｽｺﾞｲ

>>882
そうだね。
擁護しているようで擁護になっていないレスするくらいでないとねｗ

>>898田舎者ｷﾀｺﾚ

＞パン屋のイラスト
まぁ、アレだけでも無駄に自尊心が高いことが読み取れる訳だがｗ

>>901
自尊心や自己肯定のあまり
自分の画力を判断する基準を見失っているか、
或いは判断するセンスがズレているかのいずれかだ

どちらにせよ今は昔だよね

パン屋の一挙手一投足に
いちいち反応しないと気がすまない
粘着パン屋叩き厨　ﾃﾞﾗｯｸｽｾﾙｼｵｽｰﾍﾟﾙｳﾙﾃｨﾏｽﾊﾞﾗｼｽ

パン屋叩きも良いが今更ながら六角７号「ゼーロフ＆キュストリン１９４５」を買った俺はどうなるのかと。

ゼーロフ＆キュストリン１９４５は良いゲームだ
パン屋叩きも表では悪口言いながら
裏ではよくプレイしてるのを見かける

もう900かよ
パン屋ネタｽｺﾞｽｷﾞｽ

最近のパン屋は再販物中心で仕事にソツがなく
エラータも出さないので
粘着叩き厨の欲求不満が溜まっていたところ。

そこに絶妙のタイミングで燃料投下。
この展開も無理は無いｗ

＞パン屋に叩きのる理由がやっと判ったよ。
＞コカと一緒で「厚顔無恥な感じ」がイヤなんだ。
＞これは、理屈じゃないね。感性だね。

それがおまいの「異常に高い自尊心」てこと

パン屋叩きは漏れの生き甲斐

寿司屋はどうなった？

それはそうと、パン屋を育てたのは漏れだ。

「あんたの新作、またつまんなかったわよ。ったく、毎度毎度つまんない
プライドは捨てなさいっていってるでしょ？おもしろいと思って買ってるんじゃ
ないのよ。」とかいうツンデレどもの巣はこちらですか？

みんな六角氏が好きなんだ

パン屋ネタはオクタン価が違うな。

例えば「五体●満足」の乙●さんを、「おまえの書いたものはクソ」
って公言すれば、社会から抹殺されるに違いない。
しかし、（ハンデを克服して）頑張っているという理由だけで
著作の実力についてはタブー視される傾向に、不満を持つ輩がいてもおかしくない。

パン屋についても似たようなことだと、理解している。

ここのような匿名掲示板で、こういうタブーな話題に
タブー視する方も破ろうとする方も、鬩ぎ合うのを楽しむことは、
当然起こりうることだし、永久に解決しないよ。楽しいんだから。

問題はパン屋が乙●氏のようにタブーにされることだと思う。

　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|
　　|r-==（　｡);（　｡)
　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　　　ヽ　　ー==　;
　　　　＼＿＿_ !　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何てプライド高いんだこいつ　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　氏ねよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. おまえのデザインはクソゲーだろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

本人も見ています。滅多なことがいわないように

　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　r､r.r 　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　r |_,|_,|_,　　 |:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|
　　|_,|_,|_,|/.　　|r-==（゜　);（゜　)　　 　なるほどなるほど･･･
　　|_,|_,|_人そ( i(　ヽ　　:::__)..:: }
　　|　)　　 ヽﾉ|　ヽ　　ー==　;
　　|　　`".｀´ ﾉ　 ＼＼＿＿_ !　
　 人　　入　ノ　　　 ＼___／　　　/｀丶´
／　　＼＿／　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　 ／　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　 /i　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:i
　　　　/｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ
　　　 /　|　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼

>>904
それを聞いて安心した。

認めたくないものだな
若さ故の過ちを

>>916
新婚さんは別のことで忙しいので見ないとおもうよ

　　　＼＼＼＼＼＼＼　　　i::::::::/'"￣￣ヾi　　　　　　　　　　
　　　＼＼＼＼＼＼ 　 　 　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|　　
　　　＼＼＼＼＼　　 　 　　|r-==（＞);（＜)　
　　　＼＼＼　 　 　 　 　　　(　ヽ　　:::__)..:: }　
　　　＼ 　　　　　　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　; 　 次は砂漠のキツネだ
　　　　　　　　 　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ ! 　
　　　　　　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/　　　
　　　　 　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
　　　　　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |　　
　　　　　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ .|　　
　　　　　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j 　 　
　　　　　　　　 /　＼__　　 　　　/ 　 　
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　　　　　　　　　l　　　　　,'　 l 　 l
　　　　　 　　　 ,'　　　　　,' 　 l　 l 　　　　　　 　 .　-　_
　　 　　　 //　,'　　　　　 ,'_,..,_ l,　 ヽ　　　　　ノ´//⌒ ミヾヽ､_　ﾓｳ・・ﾕﾙｼﾃ・・・
　　　　　//,r'´　　 　 ,r'´　　 ｀ヽ､､､`;ﾆ三彡´〃　　　!　ﾞゞヾ､_｀ヽ
　　 　　（（｛　ｸﾞﾁｭ　｛　　　　　　 ```` 　/´　 {　 l　　| //　ヽ`ｰr' }
　 ﾊﾟﾝ ﾊﾟﾝ !　ｽﾞﾁｬ　!　　　　`､　　　　　'　　 ﾉ　 l.　｜|l 　 　 i l / l
　　　　　　 ',　　　　 ; ',　 　 　 |￣｀`''''ー―- ，'´l 　l　|!` ‐--| l l l
　　 　 　 　 ',　　　 　l ',　　　 ｜ 　 　 　 　 　 　 l　 l　 |　　　 ﾘ,! l
　　　　　　　i　　　　 ;　',　　　｜ 　 　　　　　　　|　｜ ,!　　　 '　ﾘ
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　　　 　　　 　　　,'' ´　｀ヽ 　　!　　　　　　　　　|　|
､､....＿＿＿ .....,r'-......＿＿ ,.r' 　 　 　 　 　 　　|　'''"''‐-､

残念ながら、ある程度コンスタントに、歴史雑誌に記事を書いていて
しかもデザインもしているとなると六角氏ぐらいしかいない

また文章もそれなりに面白くわかりやすく問題提起できるのも氏だけだ

>>920
うらやますい

20年以上も前の雑誌の投稿欄に出た
投書や投稿イラストを持ち出してまでパン屋を叩く
粘着パン屋叩き厨の情熱　ｴｸｽﾍﾟﾘｱｽﾊﾞﾗｼｽ

熱狂的なファンてそんなもんだろ

もしかして、六角氏のモトカノとか？

もうわかった
パン屋のゲームてゃ大したことないから
気分悪くなるからもうやめろ

漏れは数年前までは叩きの一員だったが
ﾏｻﾞｰ2やﾊﾟｳﾙｽあたりから
評価する側に転向した
ﾊﾟｳﾙｽがYSGAでも根強くプレー
されている事実を見れば
転向の理由もわかるだろう

いまだに叩きしかしてない連中は
漏れから見れば「与党にはなんでも反対」
の万年野党・共産党や民社党と同じ
行動する香具師の悪口言うことでしか
アイデンティティを見出せない
自分は行動しないから叩かれる心配も無い

　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|
　　|r-==（　｡);（　｡)
　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　　　ヽ　　ー==　;
　　　　＼＿＿_ !　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）おまえは歴史記事だけにしとけよ　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　引退だ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. もうデザインするな
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

「嫌い嫌い」と言いつつ
パン屋ネタを嬉々として書き込む
粘着パン屋叩き厨のパン屋への愛情　ｴｸｾﾙｼｵｰﾙｽﾊﾞﾗｼｽ

屈折した愛

それが叩き

パン屋は手足そろってるんだから
Ｚ武氏と同列にはできんだろ
頑張ってるだけではダメだ

　　　＼＼＼＼＼＼＼　　　i::::::::/'"￣￣ヾi　　　　　　　　　　
　　　＼＼＼＼＼＼ 　 　 　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|　　
　　　＼＼＼＼＼　　 　 　　|r-==（＞);（＜)　
　　　＼＼＼　 　 　 　 　　　(　ヽ　　:::__)..:: }　
　　　＼ 　　　　　　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　; 　 次は砂漠のキツネだ
　　　　　　　　 　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ ! 　
　　　　　　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/　　　
　　　　 　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
　　　　　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |　　
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　　　　　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j 　 　
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　　　　　 　　　 ,'　　　　　,' 　 l　 l 　　　　　　 　 .　-　_
　　 　　　 //　,'　　　　　 ,'_,..,_ l,　 ヽ　　　　　ノ´//⌒ ミヾヽ､_　他人のふんどしばかりじゃないの
　　　　　//,r'´　　 　 ,r'´　　 ｀ヽ､､､`;ﾆ三彡´〃　　　!　ﾞゞヾ､_｀ヽ
　　 　　（（｛　ｸﾞﾁｭ　｛　　　　　　 ```` 　/´　 {　 l　　| //　ヽ`ｰr' }
　 ﾊﾟﾝ ﾊﾟﾝ !　ｽﾞﾁｬ　!　　　　`､　　　　　'　　 ﾉ　 l.　｜|l 　 　 i l / l
　　　　　　 ',　　　　 ; ',　 　 　 |￣｀`''''ー―- ，'´l 　l　|!` ‐--| l l l
　　 　 　 　 ',　　　 　l ',　　　 ｜ 　 　 　 　 　 　 l　 l　 |　　　 ﾘ,! l
　　　　　　　i　　　　 ;　',　　　｜ 　 　　　　　　　|　｜ ,!　　　 '　ﾘ
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　　　 　　　 　　　,'' ´　｀ヽ 　　!　　　　　　　　　|　|
､､....＿＿＿ .....,r'-......＿＿ ,.r' 　 　 　 　 　 　　|　'''"''‐-､

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　　　＼＼＼＼＼＼ 　 　 　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|　　
　　　＼＼＼＼＼　　 　 　　|r-==（＞);（＜)　
　　　＼＼＼　 　 　 　 　　　(　ヽ　　:::__)..:: }　
　　　＼ 　　　　　　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　; 　 昇天するゥ〜
　　　　　　　　 　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ ! 　
　　　　　　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/　　　
　　　　 　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
　　　　　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |　　
　　　　　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ .|　　
　　　　　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j 　 　
　　　　　　　　 /　＼__　　 　　　/ 　 　
　　　　　　　　 | 　 　"'ｰ‐‐---''　 　　
　　　　　　　　　l　　　　　,'　 l 　 l
　　　　　 　　　 ,'　　　　　,' 　 l　 l 　　　　　　 　 .　-　_
　　 　　　 //　,'　　　　　 ,'_,..,_ l,　 ヽ　　　　　ノ´//⌒ ミヾヽ､_　昇天しても奉天はやめて
　　　　　//,r'´　　 　 ,r'´　　 ｀ヽ､､､`;ﾆ三彡´〃　　　!　ﾞゞヾ､_｀ヽ
　　 　　（（｛　ｸﾞﾁｭ　｛　　　　　　 ```` 　/´　 {　 l　　| //　ヽ`ｰr' }
　 ﾊﾟﾝ ﾊﾟﾝ !　ｽﾞﾁｬ　!　　　　`､　　　　　'　　 ﾉ　 l.　｜|l 　 　 i l / l
　　　　　　 ',　　　　 ; ',　 　 　 |￣｀`''''ー―- ，'´l 　l　|!` ‐--| l l l
　　 　 　 　 ',　　　 　l ',　　　 ｜ 　 　 　 　 　 　 l　 l　 |　　　 ﾘ,! l
　　　　　　　i　　　　 ;　',　　　｜ 　 　　　　　　　|　｜ ,!　　　 '　ﾘ
,,,,--−---､ﾉ　 　　 ,'___',　　　|　　　　　　　　　 |.　|　　　　ﾟ｡
　　　 　　　 　　　,'' ´　｀ヽ 　　!　　　　　　　　　|　|
､､....＿＿＿ .....,r'-......＿＿ ,.r' 　 　 　 　 　 　　|　'''"''‐-､

>>930

手足より大切な物がそろってないと思うぞ。

パン屋に叩きのる理由がやっと判ったよ。
コカと一緒で「厚顔無恥な感じ」がイヤなんだ。
これは、理屈じゃないね。感性だね

>パン屋に叩きのる理由

??叩きのるってなんだ??

商売敵か、単なる暇つぶし

商売敵か、単なる暇つぶし

漏れは新婚より一年生の夜の方が気になる

商売敵か、単なる暇つぶし ?

漏れはパン屋ファンでもシンパでもないが
このスレの内容には嫌悪感をおぼえる

ゲーム内容をちゃんと批判もせず
ただパン屋個人を中傷するだけ
しかも奥さんの名誉まで傷つけているのは行き過ぎ

今回の発端はブログのコメントでゲームの内容じゃない
そもそも、ここで取り上げるのがおかしい
頭のおかしい連中が混ざっていることも嘆かわしいが

>奥さんの名誉まで
AAのことか？
あれ、奥さん相手なのか？

マジで名誉毀損が成立しそうな予感

どうでもいいけど950踏んだ奴は新スレ立ててくれ

>>943
同意。あのＡＡは酷いだろ。
さっさと削除依頼出しといた方がいいと思うぞ。　>書いた香具師

自分への中傷は我慢しても
家族への中傷にはブチ切れる人間は多いからな。

パン屋は良くも悪くもウォーゲーム界だけの人間じゃなくなってるシナ

>>931、>>932
マジで何とかした方が良いと思うぞ？
通報される前に。

ここを見ていると、この趣味が広がらない理由の一端がよくわかる。見てる自分も同じ種族なのだが…

　久しぶりに来てみたが、ダメオヤジどもは相変わらずだな。驚くほど何の成長も無い。
　お前らは、本当に周りに迷惑をかけているんだ。
　一日でも早く死んでくれ、ダメオヤジ。

もう地方ではこの趣味が広がる術は無い。
都市部で広げてもらわないと。

もはや叩き厨の叩きを見るだけが、このホビーの楽しみだよ

あんなこと書いてること自体が歴史観の押し付けに他ならないのを
自覚してるか？という目でみると、とても･･･
だから、Blogでの御託は叩かれてもイイと言うのが漏れの見解。

で、次スレ立てろよ･･･。

>>952
ありゃあ次々作のための話題作りを兼ねた燃料投下だろ？

と思いたい。

自分の見解を書いているだけで、押しつけではないのでわ？

おまえ、日本語読めない椰子だろ？

>>952
アホかｗ

誰かがマイブログで自分の考えてることを書いたとして
それがどうして「押し付け」になるんだよ
そんな目でブログという媒体読んでる香具師なんていねーよ

つか、そんなにイヤなら見なきゃいいじゃねえか
なんでわざわざ自分の嫌いな香具師のブログ見に行くんだよ
ブログなんてただの個人媒体なんだから何書こうが本人の勝手
内容に意見あるんならコメント書いてこい

>>955

本人ですか？

いちねんせいブログは
ゲーム観の押し付けです

異常に自尊心の高い叩き厨の妬みだろ

>>949
ダメおやじの唄
※ゲバラバ　ヘバラバ　テレビレビ　ゲバラバ　ヘバラバ　テレビレビ
　ヘバラバ　ゲバラバ　テレビレビ　ヘバラバ　ゲバラバ　テレビレビ
　ダメ　ダメ　ダメ　ダメ　おやじ　ダメ　ダメ　ダメ　ダメ　おやじ
わしはダメダメ　ダメおやじ　きょうも家では　オニババが
早く帰れと爪をとぎ　わしの　帰りを　待っている
わしはダメダメ　ダメおやじ　会社じゃ　みんなにバカにされ
うだつの上がらぬダメ平で　今日も無情の風が吹く
★わしが何をしたのでしょう　このままいたんじゃ殺される
　誰か　助けて　御願いだ　オニババ・タコ坊・ユキ子
　助けてちょうだい　御願いだ
※くりかえし

　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣）ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 　∧..∧
　　　　　　　　　　　. <丶｀∀´>　　
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

パン屋ブログ読んだが
別に叩かれるようなこと書いてないだろ
どうしてパン屋叩き厨がこんなに激しく反応するのか
漏れには理解できないが

要するに「歴史シミュゲーの魅力を言い表すうまい表現」
を見つけたという話と、ゲームデザイン方法論の話、
それと911陰謀説の話とか、そんな程度で
フツーに読み流せる内容だと思うが

単純に、「なるようにしかならないゲームを作りまくったおまえが言うな」ということだろ。

ついでに言うなら、（昔のことを）無かったことにするならまだしも捏造はいかんだろ、とｗ

押し付けって・・・
パン屋のブログなんて見てるの何百人程度だろｗ
そしてパン屋のブログ見た程度で歴史観の押し付けと感じる952の歴史観ってｗ

・歴史は、過去における可能性の束と、その現実化の過程にあり
「現在の私が持つそれとあまりにも近い」← 「おまえが言うな」
「私は十代の頃からずっと考えてきました」← 「捏造はいかん」
伝わってんじゃン

捏造廃刊。いや、捏造は遺憾。

でさ、エラソーなオッサン共よ。
次スレはどうした？w

次スレは無し。にして、このまま終わりにしたら？

賛成

もう、これ以降発言はしないで下さい
自動的に終了になります

賛成にもう一票。

さらにもう一票。
この段階でスレ立てるヤシいねんだろ？
つまりロム含めての総意って事だ。
民主主義万歳。

一票。

絶対に次スレは立つ。
絶対に叩きをやめられない。

あーあ、おまえのせいでダメになったよ

>>974
いや、俺が居なくても絶対に結果は変わらない。
俺一人で叩き厨をとめられるはずが無い。

フツーの香具師の感想＝　>>960
粘着パン屋叩き厨特有の感想＝　>>964

同じ文を読んでも見えているものがちがうとこうなる
粘着パン屋叩き厨はパン屋を自分より下だと思っているから
パン屋の書くものや作るゲームがいちいち癪に障る

次スレは無し。にして、このまま終わりにしたら？

粘着パン屋擁護厨特有の感想＝　>>960
フツーの香具師の感想＝　>>964

同じ文を読んでも見えているものがちがうとこうなる
粘着パン屋擁護厨はパン屋を自分より上だと思っているから
パン屋の書くものや作るゲームをいちいち崇め立てる

パン屋ネタ、つーか粘着パン屋叩きにはもうウンザリ

パン屋叩きより、擁護厨の相手がしたいだけジャン藻前

次スレは無し。にして、このまま終わりにしたら？

パン屋は上でも下でも無いだろ、訳わかんない事で言い合うなヨ

笑えるネタだとパン屋叩きも許容範囲だと思うが
妬みや悪意が全開のマジ誹謗中傷は読む方も引く。

そういう行為をやればやるほどパン屋を批判する
人間が減ることを叩き厨は理解できてない。

笑えるネタだとパン屋擁護も許容範囲だと思うが
憧れや尊敬が全開のマジ礼賛崇拝は読む方も引く。

そういう行為をやればやるほどパン屋を擁護する
人間が減ることを擁護厨は理解できてない。

パン屋叩きより、擁護厨の相手がしたいだけジャン藻前

パン屋は妬みでも憧れでも対象じゃ無いだろ、訳わかんない事で言い合うなヨ

次スレは無し。にして、このまま終わりにしたら？

次スレは無し。にして、このまま終わりにしたら？

次スレは無し。にして、このまま終わりにしたら？

次スレは無し。にして、このまま終わりにしたら？

次スレは無し。にして、このまま終わりにしたら？

次スレは無し。にして、このまま終わりにしたら？

・歴史は、過去における可能性の束と、その現実化の過程にあり
「現在の私が持つそれとあまりにも近い」← 「おまえが言うな」
「私は十代の頃からずっと考えてきました」← 「捏造はいかん」

■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合43■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1147629270/

もう地方ではこの趣味が広がる術は無い。
都市部で広げてもらわないと

次スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1147629305/

次スレは無視。にして、このまま終わりにしたら？

訳知り顔のトンでもレッテル貼り、お疲れさん

梅

次スレは無し。にして、このまま終わりです。

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
　 ∪∪