昔のTRPGは良かった
1 ：ＮＰＣさん：
「最近の若者はろくなもんじゃない。昔は良かった」
（最古パピルスに記された文句）
このスレは昔のTRPGを懐かしみ、
最近のゲーマーに活を入れるスレです。
以上、建前。
最近のTRPGのシナリオって、やたらオナニー臭くて痛いんだな。
またそれが賞賛されているのも理解できない。
最近のゲームって、こんなんばっかなの？
以上、本音。
（最古パピルスに記された文句）
このスレは昔のTRPGを懐かしみ、
最近のゲーマーに活を入れるスレです。
以上、建前。
最近のTRPGのシナリオって、やたらオナニー臭くて痛いんだな。
またそれが賞賛されているのも理解できない。
最近のゲームって、こんなんばっかなの？
以上、本音。
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昔のD&Dより、いまのD&Dの方がおもしろいけどな。
考えてみれば、ここまでストレートな懐古スレは初めてだな。
まあとりあえず２ゲット。
まあとりあえず２ゲット。
そんな、漏れの２が・・・２があぁぁぁ！
ムスカ、乙。
単に1が最近のゲームの特定の作品を叩きたいだけに見えるわけだが。
単に1が最近のゲームの特定の作品を叩きたいだけに見えるわけだが。
>>1からオモロ臭がする。
と言うか、1の好きだったゲームが今では消滅ｏｒ落ち目で
ムギャオしてるだけとちゃうんかい？
で、俺の好きな○○が落ち目なのは××の所為だ！ と・・・
ムギャオしてるだけとちゃうんかい？
で、俺の好きな○○が落ち目なのは××の所為だ！ と・・・
昔は
「ゴブリン退治」
「邪教殲滅」
「ドラゴンハント」
といったシナリオで一喜一憂していたが
最近はハンドアウトの用意やら、シーンの管理やら、キャラクター一人一人の特性に合った見せ場の用意やらと
シナリオに対する要求レベルが上がって辛い。
前はダンジョンのギミックに時間を割いてストーリーは適当ですんでたのに
今じゃ逆転してしまって、エクスプローラー系の職業をつく奴すら居ないから、ダンジョン系のシナリオも用意しにくいよ；；
スキルやコンボなんかがあるから、数値の取り扱いが昔に比べてよりシビアになったし。
「ゴブリン退治」
「邪教殲滅」
「ドラゴンハント」
といったシナリオで一喜一憂していたが
最近はハンドアウトの用意やら、シーンの管理やら、キャラクター一人一人の特性に合った見せ場の用意やらと
シナリオに対する要求レベルが上がって辛い。
前はダンジョンのギミックに時間を割いてストーリーは適当ですんでたのに
今じゃ逆転してしまって、エクスプローラー系の職業をつく奴すら居ないから、ダンジョン系のシナリオも用意しにくいよ；；
スキルやコンボなんかがあるから、数値の取り扱いが昔に比べてよりシビアになったし。
アリアンやれば？
あ、おれ１じゃないよ。
とりあえずスレタイっぽいのをレスって見ただけだから。
とりあえずスレタイっぽいのをレスって見ただけだから。
>>9
> 今じゃ逆転してしまって、エクスプローラー系の職業をつく奴すら居ないから、ダンジョン系のシナリオも用意しにくいよ；；
１．ハンドアウトでエクスプローラー系の職業を推奨する。
２．今回予告でダンジョン物だと宣言する。
３．エクスプローラー系の職業が居ないからこそダンジョン物で苦しめる。
お勧めは３番
> 今じゃ逆転してしまって、エクスプローラー系の職業をつく奴すら居ないから、ダンジョン系のシナリオも用意しにくいよ；；
１．ハンドアウトでエクスプローラー系の職業を推奨する。
２．今回予告でダンジョン物だと宣言する。
３．エクスプローラー系の職業が居ないからこそダンジョン物で苦しめる。
お勧めは３番
昔のシナリオはドラマ無用の極上のテーマパークみたいで良かったなあ。
>>9
…そりゃ鳥取の問題でない？昔より選択の幅が広がった分、そういう遊び方が出てきたのは否定しないけどさ。
“最近”のシステムでもエクスプローラー系が重要なシステムも、ダンジョン系メインのシステムも非シーン制システムもあるんだし。
…そりゃ鳥取の問題でない？昔より選択の幅が広がった分、そういう遊び方が出てきたのは否定しないけどさ。
“最近”のシステムでもエクスプローラー系が重要なシステムも、ダンジョン系メインのシステムも非シーン制システムもあるんだし。
>>15
つＤ＆Ｄ
つＤ＆Ｄ
D&D3.5eとN◎VAとアリアンの間にはそんなに差は無いと思うんだけどなあ…。
>13
そういえば昔そのものズバリの「テーマパーク」っていう遊園地経営ゲームがPSであったな。
あれで限界以上の速度のジェットコースターを作って、客が吹っ飛ぶ様を見ながら笑う感覚が近いように思った＜昔のシナリオ
そういえば昔そのものズバリの「テーマパーク」っていう遊園地経営ゲームがPSであったな。
あれで限界以上の速度のジェットコースターを作って、客が吹っ飛ぶ様を見ながら笑う感覚が近いように思った＜昔のシナリオ
間に質量の壁が有ると思うぞｗ
ま、9の不満は完全に鳥取とシナリオの問題だと思うけどな。
俺の鳥取の範囲では戦闘とギミックさえ面白ければ、
ストーリーがどうこうと文句言う奴はいないし。
ま、9の不満は完全に鳥取とシナリオの問題だと思うけどな。
俺の鳥取の範囲では戦闘とギミックさえ面白ければ、
ストーリーがどうこうと文句言う奴はいないし。
>>18
君はＤ２０ＦＦとかを見た上で、いまはそんなシナリオがないと言ってるんだろうな？
君はＤ２０ＦＦとかを見た上で、いまはそんなシナリオがないと言ってるんだろうな？
>>21はとにかく苦行主義という言葉を使ってみたかっただけと見た。
苦行主義ってのはもっと斜め上を行くもんなんだよ。
苦行主義ってのはもっと斜め上を行くもんなんだよ。
>>21
HFO式〈Disable Device/装置無力化〉とか？
HFO式〈Disable Device/装置無力化〉とか？
一線を退いた古参ゲーマー達の酒場 三次会
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051179231/l50
☆★☆ＴＲＰＧのシナリオ総合スレッド☆★☆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1006797258/l50
※煽り抜きに新旧交流したい人、純粋にシナリオ作成について話したい方は
移動お願いします。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051179231/l50
☆★☆ＴＲＰＧのシナリオ総合スレッド☆★☆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1006797258/l50
※煽り抜きに新旧交流したい人、純粋にシナリオ作成について話したい方は
移動お願いします。
>20
ばっかおめえ、昔に比べて少なくなったその手のシナリオを探して遊ぶのが楽しいんじゃねえか。
「なんだこの壊れたバランス、いつの時代のゲームだよ！」
「落ち着いて聞いて欲しい、これでも21世紀生まれだ」
「畜生これだからアメ公は！」
こんな感じで遊ぶよね？ ね？
ばっかおめえ、昔に比べて少なくなったその手のシナリオを探して遊ぶのが楽しいんじゃねえか。
「なんだこの壊れたバランス、いつの時代のゲームだよ！」
「落ち着いて聞いて欲しい、これでも21世紀生まれだ」
「畜生これだからアメ公は！」
こんな感じで遊ぶよね？ ね？
>>22
D&Dのマスターをやってる奴は筋力的には別種族な気がする。
D&Dのマスターをやってる奴は筋力的には別種族な気がする。
>28
そりゃD&Dは狩猟民族の作ったゲームだからな。
農耕民族は大人しく文庫でも持ち歩けって話ですよ。
サプリとかフィギュアとかちょっと気合入れると車が必要になるのはわりと辛い＜D&D
そりゃD&Dは狩猟民族の作ったゲームだからな。
農耕民族は大人しく文庫でも持ち歩けって話ですよ。
サプリとかフィギュアとかちょっと気合入れると車が必要になるのはわりと辛い＜D&D
まあ、田舎の鳥取ではどうせ会場に行くには車必須だから、それほど辛くは・・・
一度、ルールブックがつまった鞄が置き引きに遭いかけたけど無事だったｗ
一度、ルールブックがつまった鞄が置き引きに遭いかけたけど無事だったｗ
ていうか、本当に１タイプのゲームしかできないなんて奴はいないよ。
あんなん演技に決まってるじゃん。
もしいるなら見てみたいね。
あんなん演技に決まってるじゃん。
もしいるなら見てみたいね。
おれはある程度、自信を持ってGMが出来るゲーム、となると1種類に限られるな。
PLならば話は別だが。
PLならば話は別だが。
昔のほうが良かったって香具師はいないんだなｗ
昔のTRPGが今出来なくなったわけじゃないからなあ。
ゲームルールは今の方が洗練されていて遊びやすいが
シナリオは昔の方がはっちゃけてたな
「え、その部屋に入るの？ 君は死んだよ」
シナリオは昔の方がはっちゃけてたな
「え、その部屋に入るの？ 君は死んだよ」
>1からして、他のスレで最近のシナリオがどうたら言ってた奴とは
別人みたいだからな。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1144294097/127-147
別人みたいだからな。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1144294097/127-147
とはいえ最近のゲームでも
「キミの恋人が腹立ち紛れに空き缶を蹴っ飛ばしたせいで世界が滅亡したよ」
みたいな一体いつのゲームブックだよオイみたいなシナリオはあるし、
はっちゃける方向が変わっただけでパワー自体は衰えちゃいないんじゃねえかな。
「キミの恋人が腹立ち紛れに空き缶を蹴っ飛ばしたせいで世界が滅亡したよ」
みたいな一体いつのゲームブックだよオイみたいなシナリオはあるし、
はっちゃける方向が変わっただけでパワー自体は衰えちゃいないんじゃねえかな。
ていうか、こんなのは「昔のゲームをやったときは自分も初心者だったから新鮮だった」という点以外では何も語れないのがもんだいね。
つまり、今のゲームを若いときにはじめて触れてたらどう感じたのかの検証ができん。
公平なる比較者の前提条件は、今も昔もゲームやってることだが、
比較者の経験や感性が今と昔で違う以上公平ではない。
このスレで公平であり厳正な審査ができるのは、まだ未プレイな人間で、これから二つの時代のゲームを触れるという人に限られる。
そうでないのにレスをする奴は。
た だ の ダ ー ド 厨 だ 。
つまり、今のゲームを若いときにはじめて触れてたらどう感じたのかの検証ができん。
公平なる比較者の前提条件は、今も昔もゲームやってることだが、
比較者の経験や感性が今と昔で違う以上公平ではない。
このスレで公平であり厳正な審査ができるのは、まだ未プレイな人間で、これから二つの時代のゲームを触れるという人に限られる。
そうでないのにレスをする奴は。
た だ の ダ ー ド 厨 だ 。
論点のすり替え＆レッテル張り乙
TRPGにバリエーションがたくさん出来て、
プレイヤーの嗜好もそれにあわせて拡散してるってことはあるんじゃないかな。
上の釣りにひっかかっとくと、D&DとＮ◎ＶＡの間に差がないとはとても思えぬ。
そりゃポーカーとインディアンポーカーは同じポーカーと呼ばれているけどね、みたいな。
桃鉄とイタストは同じ双六だけどね、みたいな。
いいことなんだけど、嗜好が合いにくくなって困るってこともあんじゃねーかな。
プレイヤーの嗜好もそれにあわせて拡散してるってことはあるんじゃないかな。
上の釣りにひっかかっとくと、D&DとＮ◎ＶＡの間に差がないとはとても思えぬ。
そりゃポーカーとインディアンポーカーは同じポーカーと呼ばれているけどね、みたいな。
桃鉄とイタストは同じ双六だけどね、みたいな。
いいことなんだけど、嗜好が合いにくくなって困るってこともあんじゃねーかな。
>>41
赤って何？
赤って何？
>>46
まて、1行目を満たして廻らないシステムなんてあるのか？
まて、1行目を満たして廻らないシステムなんてあるのか？
>>47
EXシステム
EXシステム
そりゃ、共感を得る必要が無いからだろう。
データ優先でマスタリングしてれば揉める事はないし、
D&DとN◎VAのDM（RL）は楽でいいなあ、とか思ってるんだけど…。
まあ、どっちも最近のゲームだからなのかなぁ。
D&DとN◎VAのDM（RL）は楽でいいなあ、とか思ってるんだけど…。
まあ、どっちも最近のゲームだからなのかなぁ。
SWでさえ、データ最優先でマスタリングすれば、そうそうは揉めないだろう。
いままさにSWスレでは所持品の重量についてもめてる訳だが
あいつら常識で判断できない馬鹿者だからだ。
SWに罪は無い。
SWに罪は無い。
どっか違うゲームから引っ張ってくればええんとちゃうの？
「重量はルール的に存在しません、金を払えるなら好きに持っててください」
じゃ、ダメなのか？
じゃ、ダメなのか？
>>57
それは常識で判断した結論だとはとても思えない。
それは常識で判断した結論だとはとても思えない。
別にいいだろ。
データ優先で処理すれば揉めないと言う話なんだから。
データ優先で処理すれば揉めないと言う話なんだから。
>>58
プレイアビリティと言う常識から考えれば、妥当な処理だと思うが。
プレイアビリティと言う常識から考えれば、妥当な処理だと思うが。
ＧＭのその日の気分によって持てたり持てなかったりする。
別にSWでいくら物を持とうと特別有利になるわけじゃ無いしなぁ。
俺も重量は気にしなくても良いと思う。
俺も重量は気にしなくても良いと思う。
>>61
だから、それはデータ最優先が徹底してないだけだ。
だから、それはデータ最優先が徹底してないだけだ。
そういうこといいだすと、ガープスですら黙殺している「所持金」の重量を計算することに。
金貨銀貨は重いぞｗ
金貨銀貨は重いぞｗ
ガープスTLによって貨幣が違うからベーシックでは扱ってないだけだろう。
ところでここまでの流れだと、どうみても昔のゲームはダメだった、感じだね。
ところでここまでの流れだと、どうみても昔のゲームはダメだった、感じだね。
まあ、66は釣りっぽいがソスレでのあの手のループは・・・
D&Dはむしろ、あの重量をどうにかしてほしいよな。
>>68
じゃあ常識で判断すればいじゃない？
じゃあ常識で判断すればいじゃない？
体を鍛えろ。
>>69
68はリアル質量の話に引っ掛けてるネタだろう。
68はリアル質量の話に引っ掛けてるネタだろう。
オヤジギャグがスルーされたので自分で解説か
2分以内にスルーされたと判断して自分で解説するって何よ
と言うか、スルーされてないだろｗ
>>43
遅レスですまんけど。
仮にＤ＆ＤとＮ◎ＶＡのデータ量が同じだとしても、
状況を描写するデータは、Ｄ＆Ｄの方が多くないですかね？
逆に、Ｎ◎ＶＡはキャラを描写するデータの比重が高い。
オレ、Ｄ＆Ｄはほとんどシナリオ作らずに
（最悪形だけのマップとランダムエンカウンタで）遊べるけど、
Ｎ◎ＶＡじゃ無理。ランダムエンカウンタを作る段階で無理。
逆に、Ｎ◎ＶＡで戦闘抜きなんて超上等だけど、
Ｄ＆Ｄでダンジョンと戦闘抜きで遊ぶのは超辛い。
とても同じとは思えないわ。
遅レスですまんけど。
仮にＤ＆ＤとＮ◎ＶＡのデータ量が同じだとしても、
状況を描写するデータは、Ｄ＆Ｄの方が多くないですかね？
逆に、Ｎ◎ＶＡはキャラを描写するデータの比重が高い。
オレ、Ｄ＆Ｄはほとんどシナリオ作らずに
（最悪形だけのマップとランダムエンカウンタで）遊べるけど、
Ｎ◎ＶＡじゃ無理。ランダムエンカウンタを作る段階で無理。
逆に、Ｎ◎ＶＡで戦闘抜きなんて超上等だけど、
Ｄ＆Ｄでダンジョンと戦闘抜きで遊ぶのは超辛い。
とても同じとは思えないわ。
>ダイス（判定）の結果優先のゲーム
これを満たさないＴＲＰＧってどんなだ
これを満たさないＴＲＰＧってどんなだ
>>77
でも常識で考えればそうなるがな
でも常識で考えればそうなるがな
>>78
アンバーダイスレスとか？ いやルールしらんけど。
アンバーダイスレスとか？ いやルールしらんけど。
>>82
79は77の予測を肯定してるレスじゃないのか？
79は77の予測を肯定してるレスじゃないのか？
要するに、一人でSWのダメさを誤魔化そうと自作自演してる人がいるってことでFA？
この状況を使って誰が誰だか当てなさいというリドルが作れそうな作れなさそうな
ホント、IDが無いと自作自演し放題で困るよね。
>>88
お前の場合はそうでもないなｗ
お前の場合はそうでもないなｗ
>>87
まあ、15年前のシステムとしては及第点なんだがね。
まあ、15年前のシステムとしては及第点なんだがね。
誰かもっと昔のRPGが良かった話をしてくれ
CD&Dの領地経営ルールは燃え燃えだった。
経営ミスって炎上して夜逃げしたりな。
失敗の大穴を補填する為にダンジョンに潜ったりなｗ
それが、まよキンに繋がるのかな？
楽しそうだ。
俺にとってはクロちゃんでしか読んだことのない世界だ。
俺にとってはクロちゃんでしか読んだことのない世界だ。
領地経営は憧れだよなー。
まよきんはいきなり領地経営なんで、キャンペーンの積み重ね部分がないところが、
残念なところ。しょうがないしあっても困るんだけど、憧れとしては劣る。
まよきんはいきなり領地経営なんで、キャンペーンの積み重ね部分がないところが、
残念なところ。しょうがないしあっても困るんだけど、憧れとしては劣る。
>>99
かもね。いや、萎えたりはしないんだけど、オレの場合。
でも、自キャラで強いの作れても「ふーん」って感じではあるな。
「ついにネームレベルだよー」みたいな感動は（レベルアップしても）おこんねぇ。
かもね。いや、萎えたりはしないんだけど、オレの場合。
でも、自キャラで強いの作れても「ふーん」って感じではあるな。
「ついにネームレベルだよー」みたいな感動は（レベルアップしても）おこんねぇ。
>>99
そういうのばっかで萎えない椰子も不思議。
そういうのばっかで萎えない椰子も不思議。
萎えると言うより飽きるなら、あるがね。
もともと強い場合、弱かった奴がここまで！的な感動は味わえないのは当然。
最もそう言うのはFEARゲー云々と言うよりキャンペーンかどうかによると思うんだがな。
もともと強い場合、弱かった奴がここまで！的な感動は味わえないのは当然。
最もそう言うのはFEARゲー云々と言うよりキャンペーンかどうかによると思うんだがな。
と言うか、アメリカ人はコメを食わないというのが偏見だｗ
こうやってスレの趣旨を無視して雑談するのがオールドクオリティ
では、趣旨に則った発言をどうぞ。
>>105
最近、米の消費量が鰻登りに増えているらしいね。
最近、米の消費量が鰻登りに増えているらしいね。
強いのが当たり前なんで気にしないだけだろ。
昔のゲームのキャラがはじめの一歩だとすると最近のはバキだもんな。
逆に弱いと違和感があるね。
昔のゲームのキャラがはじめの一歩だとすると最近のはバキだもんな。
逆に弱いと違和感があるね。
>>102
んー、しかし、システムがキャンペーンによる成長を前提としているか、
って点は大きいんじゃなかろか。
例えば人間の感覚って、物事の差ではなくて、比に反応するから、
６から９（差３比1.5）になるときよりも、
２から４（差２比２）になったときの方が、大きくなった感じがするのよね。
最初から強いところからスタートするゲームでは、
成長したとしても感動は弱いんじゃないかな。
>>105
そーゆー意味じゃなくてｗ
んー、しかし、システムがキャンペーンによる成長を前提としているか、
って点は大きいんじゃなかろか。
例えば人間の感覚って、物事の差ではなくて、比に反応するから、
６から９（差３比1.5）になるときよりも、
２から４（差２比２）になったときの方が、大きくなった感じがするのよね。
最初から強いところからスタートするゲームでは、
成長したとしても感動は弱いんじゃないかな。
>>105
そーゆー意味じゃなくてｗ
>>110
最近は妄想のカマキリと戦ったり凄いぞ。
最近は妄想のカマキリと戦ったり凄いぞ。
それって、ただの頭のかわいそうな人にしか見えないんだが・・・
ひょっとして、文字通りの意味じゃなくて何かの比喩か？
ひょっとして、文字通りの意味じゃなくて何かの比喩か？
妄想巨大蟷螂＞いや、文字通りの意味です
板垣はもう遠いところに逝ってしまったんだ・・・
板垣はもう遠いところに逝ってしまったんだ・・・
文字通りであって、板垣の主張するところの主人公氏はただの頭のかわいそうな人だ。
そう言えば、俺の知り合いが、バキ＝実はリプレイ説を唱えていたな。
あの行き当たりばったりぶりは、全てリプレイだとすると説明が付くそうだ。
あの行き当たりばったりぶりは、全てリプレイだとすると説明が付くそうだ。
つか、FEARゲーのPCが強いか弱いかも所詮は気分の問題じゃよ。
ようはFEARゲーのプレイヤーなんて、
妄想のカマキリを倒したと威張っているようなものということか。
プレイヤーの質が向上するわけではない。
妄想のカマキリを倒したと威張っているようなものということか。
プレイヤーの質が向上するわけではない。
単なる煽りに見える。
しかし、強いモンスターを倒すとプレイヤー自体が強くなるってのは本当だな。
ＦＥＡＲゲーにそれがないかどうかがわからんが
しかし、強いモンスターを倒すとプレイヤー自体が強くなるってのは本当だな。
ＦＥＡＲゲーにそれがないかどうかがわからんが
＞しかし、強いモンスターを倒すとプレイヤー自体が強くなるってのは本当だな。
ほんとうなのか！
ほんとうなのか！
>>120
神業類と最強コンボ叩き込めばおｋな鳥取でなければ大丈夫だと思うが、
範囲攻撃やカバーリングのおかげで位置取りは結構重要だし、ディレイも重要。
ARAとかだと罠を気にしながらの戦闘とかになるし戦闘中考えることは多いよ。
>>121
まぁ場馴れはするよとマルク。
神業類と最強コンボ叩き込めばおｋな鳥取でなければ大丈夫だと思うが、
範囲攻撃やカバーリングのおかげで位置取りは結構重要だし、ディレイも重要。
ARAとかだと罠を気にしながらの戦闘とかになるし戦闘中考えることは多いよ。
>>121
まぁ場馴れはするよとマルク。
バキのあれは天プレイなんだよ。
適当に笑い飛ばしとけ。
適当に笑い飛ばしとけ。
そうか、やはりリプレイなのか＞バキ
GMがNPCのオーガを神格化しすぎて展開が空回りしてるんだろうな。
GMがNPCのオーガを神格化しすぎて展開が空回りしてるんだろうな。
天も「サッサト人間トバトルシナサーイ」っていってた。
ＢｏＡスレ読めば
ＦＥＡＲゲーマーにバトルマニア多いのはわかる
ＦＥＡＲゲーマーにバトルマニア多いのはわかる
ま、SWスレ読めばTRPGを遊ぶことすら興味が薄いことも分かるけどね。
昔のＴＲＰＧ？
はぁ。んなことよりも言わせてくれ。
昔の卓上ゲーム板は良かった。
最近の卓上ゲーム板って、やたらダード臭くて痛いんだな。
またそれが賞賛されているのも理解できない。
最近のスレって、こんなんばっかなの？
以上、本音。
はぁ。んなことよりも言わせてくれ。
昔の卓上ゲーム板は良かった。
最近の卓上ゲーム板って、やたらダード臭くて痛いんだな。
またそれが賞賛されているのも理解できない。
最近のスレって、こんなんばっかなの？
以上、本音。
マジレスすると本家のダードが本気でくだらんスレに落ちぶれたので、ダード分をせき止める「魅力」がなくなってこうなったといえる。
コピペ乙。
どこでもダードノリではしゃがれるのは正直ウザいが、中の人は確実に入れ替わってるからなあ。
荒らしがまねし易いフォーマットだってだけ。
卓を崩壊させるのが目的で参加したら、どんな嫌な奴を演じれば良いかってのと同じだな。
卓を崩壊させるのが目的で参加したら、どんな嫌な奴を演じれば良いかってのと同じだな。
ダードスレでバカやらせときゃ良かったのに、
マジレスつけるアホが多いからな。
マルクとか。
マジレスつけるアホが多いからな。
マルクとか。
むしろマジレス分が下がったからダメになったんじゃないのか＞ダードスレ
ま、このスレは「昔は良かった」と言い出すお年を召したベテランゲーマー様をご案内するための場所として設けられた場所だから、
ベテランが来るまでは好きにダードダード言ってりゃ良いんじゃね？
ベテランが来るまでは好きにダードダード言ってりゃ良いんじゃね？
比較じゃなくて自慢がメインになってからあのスレはおかしくなった。
>>132
納得、なるほどね(w
納得、なるほどね(w
つか、>>128がそのダード分とやらを漏れ出させている件について。
つか、このスレ自体がダードから漏れ出した産物である件について。
今、時代は「東京のTRPGプレイヤーは良かった」らしい。
大阪人は低レベルなんだって。
大阪人は低レベルなんだって。
困ったちゃんスレの誤爆と予測
そういうのが好きなら、
TRPGの代わりに新しい趣味を開拓すれば良いのに……
筋トレとか、料理とか、絵を描いてみるとか。
半年前はあんなに駄目だったのに今では（ｒｙ
ってのをリアルで実感できるぞ。
TRPGの代わりに新しい趣味を開拓すれば良いのに……
筋トレとか、料理とか、絵を描いてみるとか。
半年前はあんなに駄目だったのに今では（ｒｙ
ってのをリアルで実感できるぞ。
>>146
ハナからメラゾーマ使える奴を捕まえてショボイとは吹かしてくれますね。
ハナからメラゾーマ使える奴を捕まえてショボイとは吹かしてくれますね。
>>149
ポップは主人公じゃないだろ。
ポップは主人公じゃないだろ。
>>146
厚みの無い漫画を例に出すなよｗ
厚みの無い漫画を例に出すなよｗ
検索して、やっとダイとかポップとかが誰か判った。
こんな古くてマイナーな漫画、みんなよく知ってるな。
こんな古くてマイナーな漫画、みんなよく知ってるな。
>>152
ヒント 年寄り
ヒント 年寄り
>>152
スレタイに相応しかろう？
スレタイに相応しかろう？
年寄りは漫画もTRPGも古臭いのを好むな。
あれってマイナーか？
ファミコンでドラクエをやったことのない世代にはマイナーだろうな。
んでポップの成長って実力とかより精神的な部分の方がメインだろう。
そういうのは最初から強いキャラでも十分表現できるぞ。
んでポップの成長って実力とかより精神的な部分の方がメインだろう。
そういうのは最初から強いキャラでも十分表現できるぞ。
ＴＶシリーズよりはメジャー、ルビス伝説よりはメジャー
でもナウなヤンガには藤原カムイ版の方がまだ認知度は高い
でもナウなヤンガには藤原カムイ版の方がまだ認知度は高い
＞ダーイ
マイナーもなにも、ＴＶアニメ化されただろうに。
途中で番組編成変更の余波で打ち切り？という終わり方だったが。
マイナーもなにも、ＴＶアニメ化されただろうに。
途中で番組編成変更の余波で打ち切り？という終わり方だったが。
>>160
アニメ化されていればメジャーというわけでも良作というわけでもないだろ。
アニメ化されていればメジャーというわけでも良作というわけでもないだろ。
流石に年寄りは10年前の事情に詳しいね。
>>162
現在に適応できないから昔にしがみつく。
現在に適応できないから昔にしがみつく。
>>165
むしろ若者非対応のスレなので、話についていけなくても文句を言われる筋合いはないのでは？
むしろ若者非対応のスレなので、話についていけなくても文句を言われる筋合いはないのでは？
>164
じゃあフクちゃんもガチってことで
じゃあフクちゃんもガチってことで
ダイの大冒険とはなつかしいな。
あれ、一応ゴールデンタイム（１９時）の全国放送じゃなかったっけ？
はっきりいって、内容よりオープニングとエンディングの曲がインパクトありすぎてないよう覚えてないけどｗ
あれ、一応ゴールデンタイム（１９時）の全国放送じゃなかったっけ？
はっきりいって、内容よりオープニングとエンディングの曲がインパクトありすぎてないよう覚えてないけどｗ
>>157
ヘタレて当然な程度に、周りが強ければね。
ポップのメラゾーマなんて、雑魚払い程度だし。驚かれるだけだし。
まあ、力は強いんだけど精神が弱くて使い物にならない、
みたいなことを表現してくれるシステムなら、いけるんじゃないか？
つまり最初は弱いんだけど。
ヘタレて当然な程度に、周りが強ければね。
ポップのメラゾーマなんて、雑魚払い程度だし。驚かれるだけだし。
まあ、力は強いんだけど精神が弱くて使い物にならない、
みたいなことを表現してくれるシステムなら、いけるんじゃないか？
つまり最初は弱いんだけど。
つか、実は最近のシステムは初期キャラでは弱くなるように修正してるんじゃ無かろうか？
だけど、プレイヤーが最初から強いキャラが良いので抜け道を探す
そして、デザイナーはその抜け道を完全に封じることができない
そんな感じがするよ
まあ、ぶっちゃけ強キャラでプレイしたいというのは、時流なんだから
逆らうだけ無駄だということだと思われ
だけど、プレイヤーが最初から強いキャラが良いので抜け道を探す
そして、デザイナーはその抜け道を完全に封じることができない
そんな感じがするよ
まあ、ぶっちゃけ強キャラでプレイしたいというのは、時流なんだから
逆らうだけ無駄だということだと思われ
その場限りのメンバー、その場限りのPCで派手に暴れたいって需要はあるんだよね。
頻繁に遊べない人とか、コンベンション中心で遊んでる人とかに。
キャンペーンが出来る環境で頻繁に遊べる人は幸せだし、そのことにどうこう言えない。
でも、そうじゃない環境の人をくさしたところでどうにもならないんだわ。
頻繁に遊べない人とか、コンベンション中心で遊んでる人とかに。
キャンペーンが出来る環境で頻繁に遊べる人は幸せだし、そのことにどうこう言えない。
でも、そうじゃない環境の人をくさしたところでどうにもならないんだわ。
最近のゲームでも作成直後のPCはやっぱりPCとしては弱いよ。
成長したPCには基本的に叶わない。
一般人と比較するとダンチだったり、超人テクスチャーがはっつけてあったりするだけ。
成長したPCには基本的に叶わない。
一般人と比較するとダンチだったり、超人テクスチャーがはっつけてあったりするだけ。
まあ、最近は下駄を履かすのが割とデフォだったりするしね
システムも、遊ぶ側も
システムも、遊ぶ側も
下駄履かすのは昔の方が多かった希ガス。
SWで経験点ン千点で作成とかスゲーたくさん見た。
最近はサンプルキャラクターとか使うからそんなんでもない。
SWで経験点ン千点で作成とかスゲーたくさん見た。
最近はサンプルキャラクターとか使うからそんなんでもない。
最近のＴＲＰＧのＰＣが最初から強い（というテクスチャがシステム側でついてくることが多い）のは、
セッションをスムーズに回すためってのもあると思うけどね。
二言目には「警察（騎士団）に任せます」な困ったちゃんも防ぎやすいし、
モノプレイでも大きな事件や陰謀の渦中にＰＣを配しやすい。
先手を打って「最初から英雄的に強い」というテクスチャを与えることで、
経験点や暴走設定で後天的に強くしようとする行為をある程度防止する効果もあると思われる。
もちろん、それによる弊害やデメリットもあることは否定しないけど。
セッションをスムーズに回すためってのもあると思うけどね。
二言目には「警察（騎士団）に任せます」な困ったちゃんも防ぎやすいし、
モノプレイでも大きな事件や陰謀の渦中にＰＣを配しやすい。
先手を打って「最初から英雄的に強い」というテクスチャを与えることで、
経験点や暴走設定で後天的に強くしようとする行為をある程度防止する効果もあると思われる。
もちろん、それによる弊害やデメリットもあることは否定しないけど。
キャンペーンでプレイするのか、１セッションで終了なのかでも違うよな。
キャンペーン前提で作ったシステムでは、１セッションだけ弱キャラで遊ぶと、
システムのポテンシャルを引き出し切れないんじゃないかな。
キャンペーン前提で作ったシステムでは、１セッションだけ弱キャラで遊ぶと、
システムのポテンシャルを引き出し切れないんじゃないかな。
システムのポテンシャルって何？
キャンペーン前提で作ったシステムって何？
キャンペーン用のギミックやルールは色んなシステムにあるだろ。
SWにだってカラー値ってのがツアーのファンドリアで導入されたしな。
脊髄反射で阿呆みたいな質問繰り返す前に少しは自分で調べろよ。
SWにだってカラー値ってのがツアーのファンドリアで導入されたしな。
脊髄反射で阿呆みたいな質問繰り返す前に少しは自分で調べろよ。
>>180
アースドーンのマジックアイテムとか
アースドーンのマジックアイテムとか
>>184
システムってーのはデータ含めてのものだと思うんだが。
つーか、カラー値はその運用と合わせて使うからデータって訳じゃないですしな。
まあ、経験値って概念が既にキャンペーンを意識したルールだと思うぞん（ＰＬ経験値はそうとも言えん気も駿河）
システムってーのはデータ含めてのものだと思うんだが。
つーか、カラー値はその運用と合わせて使うからデータって訳じゃないですしな。
まあ、経験値って概念が既にキャンペーンを意識したルールだと思うぞん（ＰＬ経験値はそうとも言えん気も駿河）
つうか、「キャンペーン”前提”」っていうシステムはないと思う。
キャンペーンに重みを置いているゲームというのはあってもね。
すくなくとも、市販されているTRPGの全ては、1回こっきりのセッションでも「ゲームプレイとして製品が保障する”最低限の顧客満足”を与えられる」ようにデザインされてるぞ。
キャンペーンに重みを置いているゲームというのはあってもね。
すくなくとも、市販されているTRPGの全ては、1回こっきりのセッションでも「ゲームプレイとして製品が保障する”最低限の顧客満足”を与えられる」ようにデザインされてるぞ。
>>172
ほぅ、Ｎ◎ＶＡ―Ｄは最近のｼｽﾃﾑではない、とおっしゃるか
ほぅ、Ｎ◎ＶＡ―Ｄは最近のｼｽﾃﾑではない、とおっしゃるか
>>186
１回こっきりの面白く終われたセッションの満足度が、
そのシステムから得られる満足度とイコールとはかぎらねぇ、ってぐらいの意味じゃろ。
何回も遊ばなきゃ面白くないゲームは（慣れは別にして）そりゃねーべ。
それは商品や作品として広く遊ばれようとするなら、酷く不利だ。
けれども、キャンペーンで遊んだ方がより面白いゲーム、
つーのはあってもおかしくないんでは。
１回こっきりの面白く終われたセッションの満足度が、
そのシステムから得られる満足度とイコールとはかぎらねぇ、ってぐらいの意味じゃろ。
何回も遊ばなきゃ面白くないゲームは（慣れは別にして）そりゃねーべ。
それは商品や作品として広く遊ばれようとするなら、酷く不利だ。
けれども、キャンペーンで遊んだ方がより面白いゲーム、
つーのはあってもおかしくないんでは。
極端な例で言うと。タケミカヅチを素で取得したキャラクターに初期経験点で勝つのは難しいと思うよ。
Ｎ◎ＶＡの《死の舞踊》やＡＬＳの《トール》は、ＳＷの初期経験点じゃ何をどうしたって無理だわな。
もう優劣の問題ではなく、違いがあるとしか言い様が無い。
もう優劣の問題ではなく、違いがあるとしか言い様が無い。
難しいが、《不可知》からBMを死点撃ちして故障させるとか、手はあるねぇ。
素直に《とどめの一撃》でも良いが。
防御系神業がなきゃ防げん。
素直に《とどめの一撃》でも良いが。
防御系神業がなきゃ防げん。
難しいけど、場合によっては不可能じゃない。ってのは、
ブレイクスルー要素である神業の恩恵だとは思う。
素の相手に大して神業を先撃ちしなくちゃいけない時点で、
実は負けていたりするんだけど。
ブレイクスルー要素である神業の恩恵だとは思う。
素の相手に大して神業を先撃ちしなくちゃいけない時点で、
実は負けていたりするんだけど。
神業を使わなくても良い。
〈幽体離脱〉で登場して〈※憑依〉。後はお手持ちの強烈な武器で憑依した体を殴れば。
スタイルにもよるが、意識体を殴れることは少ないだろうからな。
まぁ、意識体対策されたり制御値に経験点つぎ込まれてると無理だが。
〈幽体離脱〉で登場して〈※憑依〉。後はお手持ちの強烈な武器で憑依した体を殴れば。
スタイルにもよるが、意識体を殴れることは少ないだろうからな。
まぁ、意識体対策されたり制御値に経験点つぎ込まれてると無理だが。
Ｎ◎ＶＡの《死の舞踊》はともかく,、ＡＬＳの《トール》なんていくらでもなんとかしようがあるだろう。
ぶっちゃけ、当たらなきゃいいんだし（ダメージを増加するだけなんだから）
ＨＰ０になっても即死するわけじゃない（《BOSS属性》除く）から、近くに気絶から回復させる役のキャラおいとけばなんぼでも。
個人的には《トール》なんか以上には、SWの冒険者レベルのダメージ軽減とキュア・ウーンズの回復量は強大な防御系ブレイクスルーだと思うけどな。
まあ、攻撃でなく防御にブレイクスルーのメインを置いたゲームって今も昔もＳＷくらいしかないけど。
ぶっちゃけ、当たらなきゃいいんだし（ダメージを増加するだけなんだから）
ＨＰ０になっても即死するわけじゃない（《BOSS属性》除く）から、近くに気絶から回復させる役のキャラおいとけばなんぼでも。
個人的には《トール》なんか以上には、SWの冒険者レベルのダメージ軽減とキュア・ウーンズの回復量は強大な防御系ブレイクスルーだと思うけどな。
まあ、攻撃でなく防御にブレイクスルーのメインを置いたゲームって今も昔もＳＷくらいしかないけど。
《トール》重ねられても死なないなんてこともあるしな
迷宮はキャンペーンよりシリーズ色が強いよ。
シリーズ？
シリーズ物だと、常に同じキャラ、プレイヤーに拘らないからなぁ。
ローカルなら同じ面子になりがちだろうけど、サークルならその日に居る面子で回せるのが利点だよな。
>>200
ドラえもん、クレヨンしんちゃん、サザエさんなどが該当する。
ローカルなら同じ面子になりがちだろうけど、サークルならその日に居る面子で回せるのが利点だよな。
>>200
ドラえもん、クレヨンしんちゃん、サザエさんなどが該当する。
なる、ダイアリーキャンペーンのことか。
>>ダイアリーキャンペーン
ってなに？ 初めて聞いたぞ。と思ってググって見たが
ぜんぜんヒットしない＆ダイアリーキャンペーンに関する情報が抜き出せねぇ。
ってなに？ 初めて聞いたぞ。と思ってググって見たが
ぜんぜんヒットしない＆ダイアリーキャンペーンに関する情報が抜き出せねぇ。
あ、もしかしたら鳥取用語かも知れん。
独立した単発セッションの連続でキャンペーンを行うスタイルを指す。
無論俺鳥取では。
独立した単発セッションの連続でキャンペーンを行うスタイルを指す。
無論俺鳥取では。
クレヨンしんちゃんも、妹が生まれたり引越ししたり大変。
>>205
その形式は、漏れ鳥取では単発シナリオ＋キャンペーンで「タンペーン」と呼んでいたな…
その形式は、漏れ鳥取では単発シナリオ＋キャンペーンで「タンペーン」と呼んでいたな…
お前に食わせるタンペーンは無ぇ！
209 ：ダガー+ダークヒーロー枠：2006/04/13(木) 22:42:11 ID:uD9cuyze
>205
ウチでは「オレ的にはキャンペーン」と呼んでる。略してオラペン。
ウチでは「オレ的にはキャンペーン」と呼んでる。略してオラペン。
卓球っぽくなってきたな。
石野卓球？
>>1
昔のっていうより、FEARゲーに違和感を持っているんじゃない？
昔のっていうより、FEARゲーに違和感を持っているんじゃない？
>>212
211レスも前のレスに返レスかよ！
211レスも前のレスに返レスかよ！
「アニメやエロゲみたいな絵は嫌だ」という意見はまま見られる。
彼らはどんな絵を望んでるのだろうか？
仮にそのようなニーズがあったとしても、「アニメやエロゲぽくない絵」のTRPGは発売されない。
それは企業が、そんなニーズは存在しないと思っているからだろうか？
もしくは企業が無知だからだろうか？
もしくは企業がそのようなゲーマーの嗜好を握りつぶそうとしているのだろうか？
これらは全て否であり、妄想である。
ただそのニーズを企業側に伝わってないだけなのだ。
だから「アニメやエロゲみたいな絵」が嫌いな人は、声を大にして言おう。
そこからムーブメントは始まるのだ。
私も叫ぼう。
こんな表紙↓のTRPG作ってください！お願いします企業様！！
http://blog18.fc2.com/i/idolfanfan/file/sakura_060311_22.jpg
彼らはどんな絵を望んでるのだろうか？
仮にそのようなニーズがあったとしても、「アニメやエロゲぽくない絵」のTRPGは発売されない。
それは企業が、そんなニーズは存在しないと思っているからだろうか？
もしくは企業が無知だからだろうか？
もしくは企業がそのようなゲーマーの嗜好を握りつぶそうとしているのだろうか？
これらは全て否であり、妄想である。
ただそのニーズを企業側に伝わってないだけなのだ。
だから「アニメやエロゲみたいな絵」が嫌いな人は、声を大にして言おう。
そこからムーブメントは始まるのだ。
私も叫ぼう。
こんな表紙↓のTRPG作ってください！お願いします企業様！！
http://blog18.fc2.com/i/idolfanfan/file/sakura_060311_22.jpg
ﾊﾞﾛｽｗｗｗ
>>215
BoEFを買え。
BoEFを買え。
>>217
検索してみました。
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=Book%20of%20Erotic%20Fantasy%20D%26D&lr=&sa=N&tab=wi
残念ですが、こんなんじゃ私のニーズには届きません。
検索してみました。
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=Book%20of%20Erotic%20Fantasy%20D%26D&lr=&sa=N&tab=wi
残念ですが、こんなんじゃ私のニーズには届きません。
そりゃ、ホントに危ない写真は・・・
いや、それは全然危なくない部類。
本当にモロ出しの写真も結構ある。
モロってもブルマ大根の事じゃないからなｗ
本当にモロ出しの写真も結構ある。
モロってもブルマ大根の事じゃないからなｗ
222 ：ダガー+ダークヒーロー枠：2006/04/14(金) 20:08:45 ID:X0cYT79j
>215
アニメやエロゲがTRPGの絵に似ているのだ、と考えるのはどうか。
アニメやエロゲがTRPGの絵に似ているのだ、と考えるのはどうか。
水木しげるにイラスト描いてほしい
アニメが変わればいいんじゃないか？
加藤直之の絵がそのまんま動くSFアニメーション作品。
地球に接近したブラックホールを木星を爆発させる事で軌道変更させるストーリーで。
テクノロジーと環境保全を軸にした人間ドラマ。
漏れは絶対に大ヒットすると思うのだが。
加藤直之の絵がそのまんま動くSFアニメーション作品。
地球に接近したブラックホールを木星を爆発させる事で軌道変更させるストーリーで。
テクノロジーと環境保全を軸にした人間ドラマ。
漏れは絶対に大ヒットすると思うのだが。
さよなら…
昔のTRPGは良かった！！
D&Dの赤箱とかは持っててもオタ扱いされなかった。
フォーリナーやストブリなんか天野オーラで女の子が寄ってきたぐらいだ！（寄ってきただけだけどね）
SWでさえ挿絵もほとんどなく難しさをアピールしていた。
しかしファンタジーが広くゆきわたると（ロードス島のせいと妄想）分かりやすいものが増えた。
それがアニメっぽい絵だと思うね俺は。
それを嫌う人は海外SFものTRPGなどに逃げた。
でもSFですらアニメっぽいもにに屈服した。
屈しなかったハードなSFは廃れてしまった。
ましてや海外のヤツらはジャパニメーション万歳などとほざきはじめた。
くそ、はなしがズレた。
つまり俺が何を言いたいかというと、俺は硬派で硬派なTRPGをしたい俺が選ぶTRPGは硬派だってことだ。
とにかくお前ら幻奏戦記Ru/Li/Lu/Raいいよ。大好き。
D&Dの赤箱とかは持っててもオタ扱いされなかった。
フォーリナーやストブリなんか天野オーラで女の子が寄ってきたぐらいだ！（寄ってきただけだけどね）
SWでさえ挿絵もほとんどなく難しさをアピールしていた。
しかしファンタジーが広くゆきわたると（ロードス島のせいと妄想）分かりやすいものが増えた。
それがアニメっぽい絵だと思うね俺は。
それを嫌う人は海外SFものTRPGなどに逃げた。
でもSFですらアニメっぽいもにに屈服した。
屈しなかったハードなSFは廃れてしまった。
ましてや海外のヤツらはジャパニメーション万歳などとほざきはじめた。
くそ、はなしがズレた。
つまり俺が何を言いたいかというと、俺は硬派で硬派なTRPGをしたい俺が選ぶTRPGは硬派だってことだ。
とにかくお前ら幻奏戦記Ru/Li/Lu/Raいいよ。大好き。
227 ：ダガー+ダークヒーロー枠：2006/04/14(金) 20:52:32 ID:X0cYT79j
アレは硬派を通り越してもはやSMだけどな。
確かにｱﾚは精神が弱いものがプレイすることは出来そうに無いね。
昔のTRPGは良かった！！
なんかね、クールな遊び、そんな感じだよね。誰もやってなかったし、マスターなんてマネできないって尊敬されたし。
うん。カッコよかった。昔のTROGは。
そんなカッコ良さの分かる俺が、カッコいいTRPGを考えてみる。
ただカッコイイだけじゃないぜ？カッコイイTRPGをプレイするとカッコ良さのあまりモテモテになる。
そんな夢のシステム。
まず引きこもりはダメ。カッコ悪い。だからLARP形式。これだね。
あとソロプレイ可能。今のテクノロジーならできる。
それとルール少なめ。究極のプレイアビリティ。
それではプレイ風景を語ってみようか。
まずキャラクターを作る。なるべく等身大で（想像しやすくプレイしやすい）カッコイイキャラクターを考えよう。
性格や趣味や主義、決め台詞を押さえとけばOK。
そしたら外に出る。
その辺をあるいてる人、そうだな可愛い女の子がいいな、に声をかける。
そこでキミのキャラクターのストーリーを語ろう。
もちろん気持ち悪がられて逃げないように、時間あるかどうか確認して、お茶の一杯でも奢りなさい。
そんで例えば青年実業家キャラ〜俺はこうしてIT企業の社長となった篇〜をロールプレイする。
女の子が喜べば喜ぶほど、プレイは上手くいってる証拠だ。
そんで経験点はプレイヤーに入る。
ちゃんと不正していないという証拠に、署名、そうだな女の子のメアドを聞いておこう。
完璧だろ？
なんかね、クールな遊び、そんな感じだよね。誰もやってなかったし、マスターなんてマネできないって尊敬されたし。
うん。カッコよかった。昔のTROGは。
そんなカッコ良さの分かる俺が、カッコいいTRPGを考えてみる。
ただカッコイイだけじゃないぜ？カッコイイTRPGをプレイするとカッコ良さのあまりモテモテになる。
そんな夢のシステム。
まず引きこもりはダメ。カッコ悪い。だからLARP形式。これだね。
あとソロプレイ可能。今のテクノロジーならできる。
それとルール少なめ。究極のプレイアビリティ。
それではプレイ風景を語ってみようか。
まずキャラクターを作る。なるべく等身大で（想像しやすくプレイしやすい）カッコイイキャラクターを考えよう。
性格や趣味や主義、決め台詞を押さえとけばOK。
そしたら外に出る。
その辺をあるいてる人、そうだな可愛い女の子がいいな、に声をかける。
そこでキミのキャラクターのストーリーを語ろう。
もちろん気持ち悪がられて逃げないように、時間あるかどうか確認して、お茶の一杯でも奢りなさい。
そんで例えば青年実業家キャラ〜俺はこうしてIT企業の社長となった篇〜をロールプレイする。
女の子が喜べば喜ぶほど、プレイは上手くいってる証拠だ。
そんで経験点はプレイヤーに入る。
ちゃんと不正していないという証拠に、署名、そうだな女の子のメアドを聞いておこう。
完璧だろ？
>>230
むっはー！ 凄ぇー！ｗ
むっはー！ 凄ぇー！ｗ
なんか普通すぎてﾜﾛｽｗ
>230
この表紙は買うｗ
この表紙は買うｗ
234 ：ＮＰＣさん：2006/04/14(金) 22:12:40 ID:QJ3YEgy/
良スレのヨカン！！
水木点描にチャレンジしてやめたような跡が。
>>230
リーヴとリーヴスラシル超ﾜﾛﾀ
リーヴとリーヴスラシル超ﾜﾛﾀ
水木絵のほうがアニメ絵よりも確実に需要があることが証明された
神降臨！！
故・横山光輝氏にもＴＲＰＧのイラスト描いて欲しかったな
>230
このエージェントは最強。最強。
>239
同じ顔が並ぶパーソナリティのページ
このエージェントは最強。最強。
>239
同じ顔が並ぶパーソナリティのページ
242 ：量産型超神ドキューソ：2006/04/15(土) 11:21:03 ID:gnW+KGlX
243 ：にけ ◆R3X09j3.5U ：2006/04/15(土) 11:30:18 ID:???
いしいひさいちのガンドッグとかどうだろう。「鏡の国のガンドッグ」。
吉田戦車でワース。いやな操兵。
かんたん操兵とか出てきそうだな
輪島塗りの操兵とか一生懸命操兵とかも
輪島塗りの操兵とか一生懸命操兵とかも
ほりのぶゆきの天羅。常に満たされないリビドー満載。
池上遼一のゲヘナ。
248 ：ダガー+ダークヒーロー枠：2006/04/15(土) 14:07:14 ID:WBdkZjER
田丸浩史のルリルラ（普通
あさりよしとおのスタレで。
大島永遠なんか現代系にいいと思うな。
さそうあきらなんかファンタジーにいいかも。
岩明均なんかSFとかリアル系でやってくれるといいなぁ。
さそうあきらなんかファンタジーにいいかも。
岩明均なんかSFとかリアル系でやってくれるといいなぁ。
金子一馬のビーストバインド
なにお前らスレ違いなレスしてんの？
ここは「昔のTRPGは良かった」スレですよ？
>>230は昭和42年に103部だけ発行された日本初のTRPGの表紙（の下絵）じゃん。
現在入手不能のといわれ幻の一品となってしまったが、例え下書きでも生きてるうちに見れて良かった。
もう思い残すことはないわ……
ここは「昔のTRPGは良かった」スレですよ？
>>230は昭和42年に103部だけ発行された日本初のTRPGの表紙（の下絵）じゃん。
現在入手不能のといわれ幻の一品となってしまったが、例え下書きでも生きてるうちに見れて良かった。
もう思い残すことはないわ……
昔のソードワールドは良かった。
未来に希望があったなあ。
未来に希望があったなあ。
>253
嘘だっ！
嘘だっ！
上級ルールが出るころくらいまではあったよ
いや、アレだ。
「ぼくにもケイオスランドWGやイーストエンドWGが発売されると信じていた時もありました」
って事じゃないかい？
「ぼくにもケイオスランドWGやイーストエンドWGが発売されると信じていた時もありました」
って事じゃないかい？
「ぼくにもアトンが倒せると信じていた時もありました」
アトン出現
↓
アトンを倒せる武器は「ファーラムの剣」だけ
↓
探さないと！
↓
冒険者の出現と、冒険者ギルドの設立
アトン出現
↓
アトンを倒せる武器は「ファーラムの剣」だけ
↓
探さないと！
↓
冒険者の出現と、冒険者ギルドの設立
そうだったのか。知らなかった。
>>258
それがなんでいつの間にか吟遊詩人ＧＭの超お気に入り勇者様（魔術師ギルドのエリートで実は王子、ハーレムＰＴでモテモテ）がぬっ殺すことになったんだ？
それがなんでいつの間にか吟遊詩人ＧＭの超お気に入り勇者様（魔術師ギルドのエリートで実は王子、ハーレムＰＴでモテモテ）がぬっ殺すことになったんだ？
水野良はルーンクエストが大好きです
ルーンクエストのデザイナーは、グレッグといいます
グレッグは過去の設定を突然変えたりします
ファンの間でそれは「グレッギング」と名づけられ、まぁ、それ込みで愛されてます
そこまでパクるとは、やるな水野ｗ
ルーンクエストのデザイナーは、グレッグといいます
グレッグは過去の設定を突然変えたりします
ファンの間でそれは「グレッギング」と名づけられ、まぁ、それ込みで愛されてます
そこまでパクるとは、やるな水野ｗ
>>260
シナリオを造る能力がなくなったんジャマイカ？
シナリオを造る能力がなくなったんジャマイカ？
「昔のSNEは良かった」スレになりつつある件
古代魔法王国語で解放者の意味なんだろ＜キウィ
ブレイド・オブ・アルカナシリーズはそのへんを反面教師にしたのか、
ルールブックの年表に載るような歴史的事件において重要な役割はあらかた
シナリオ上でＰＣが果たせるようにしてたり（人気ＮＰＣを孕ませた相手まで）するな。
プレイヤーの需要をよくわかっていると言えよう。
ルールブックの年表に載るような歴史的事件において重要な役割はあらかた
シナリオ上でＰＣが果たせるようにしてたり（人気ＮＰＣを孕ませた相手まで）するな。
プレイヤーの需要をよくわかっていると言えよう。
TRPGは自由な遊びなのに公式発表に縛られるというのは、常識をしらないんじゃないですか？（苦笑
>>257
それどこのアリアンロッド？
それどこのアリアンロッド？
>239
「げぇ、ジャーム。」
ttp://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/580.gif
やったことない芸風のせいか、あんま面白くならなかった('A`)
「げぇ、ジャーム。」
ttp://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/580.gif
やったことない芸風のせいか、あんま面白くならなかった('A`)
左のは倍南？
「チィ、素人が！」
「チィ、素人が！」
年表って自分で進めるものだろ。
「アトンのデータと攻略法が公開されてないのでアトンを倒すシナリオができません。」
昔はこんな事をいうような低性能な奴はいなかった。
「アトンのデータと攻略法が公開されてないのでアトンを倒すシナリオができません。」
昔はこんな事をいうような低性能な奴はいなかった。
いやいやいやいやｗｗｗｗｗ
いたよｗｗｗｗ
いたよｗｗｗｗ
それを言ってたのがSWの公式厨じゃねーかｗｗｗ
才能が無駄に使われていると聞いて飛んできました
この２枚を生み出したことでこのクソスレにも存在価値はあったな
昔のクソスレも良かったけど、今のクソスレも捨てたもんじゃないな。
昔のTRPGはルールも覚えることも少なくてよかった
DQも把握しきれない俺には今のゲームは難しすぎる
DQも把握しきれない俺には今のゲームは難しすぎる
そうかあ？ロールマスターとかルーンクエストとか結構ルールたくさんあったと思うけど……。
つまり、新版ローズ・トゥ・ロードだな。
ルールブックが２１世紀になって発売、リプレイも先月発売。
なにが凄いって、スキルが少ないどころかSWよりも魔法の数が少ない。
ルールブックが２１世紀になって発売、リプレイも先月発売。
なにが凄いって、スキルが少ないどころかSWよりも魔法の数が少ない。
>>282
っAマホ
っAマホ
>>280
ちょっといいか。ＤＱて何？ドラゴンクエスト（コンシューマー版）のことじゃ無いよな。ここは卓ゲ板だし。
ちょっといいか。ＤＱて何？ドラゴンクエスト（コンシューマー版）のことじゃ無いよな。ここは卓ゲ板だし。
もしかして。……「昔」って、結構ハバが広いのか。
「昔のTRPG」って具体的なルール名出した場合、荒れる？
漏れはアップルベーシックの「光の闇のレジェンド」などが、適当に遊べてよかったなあ。
「昔のTRPG」って具体的なルール名出した場合、荒れる？
漏れはアップルベーシックの「光の闇のレジェンド」などが、適当に遊べてよかったなあ。
おれはT&Tだな。
SPIじゃなかったっか？
むかしっつーとトラベラー、D&D、T&T、FFぐらいの時期だろ。
「昔のTRPG」って、こー、データ量とかが多ければ多いほど「良いルール」って扱いだったよなあ。という印象論。……いやあ、データあんまり多いの苦手なんですよ。
特にPLに説明する部分が多すぎる類の、世界設定のデータが多いブツ。
特にPLに説明する部分が多すぎる類の、世界設定のデータが多いブツ。
294 ：ダガー+ダークヒーロー枠：2006/04/16(日) 23:50:57 ID:lBvpuVjz
赤箱と無印T&Tは最近読み返したが「こんなルールがあったのかぁ」的な
再発見があったりしたので、実際には単に細かいルール群を覚えてないとゆう
だけの気もしたり。
まぁここらのスポットルールは事実ほとんどが選択ルールだったりするのだが、
今ほど整理されてなくて結構面倒だったりするし。
再発見があったりしたので、実際には単に細かいルール群を覚えてないとゆう
だけの気もしたり。
まぁここらのスポットルールは事実ほとんどが選択ルールだったりするのだが、
今ほど整理されてなくて結構面倒だったりするし。
295 ：ﾀﾀﾊﾟｲがぁァ回らない、ｼｬｰｶｼｬｰｶｼｬｶﾓﾝﾄﾞｩ：2006/04/16(日) 23:55:00 ID:eC1S7wCC
今もD&D3rd系は選択ルールがあんまし整理されてないぜ！
>294
たとえば？＞無印T&T
たとえば？＞無印T&T
297 ：ダガー+ダークヒーロー枠：2006/04/17(月) 00:12:06 ID:11tR5Yng
>295
オレァクラシックやAD&Dに比べたら3eで驚くほど整理されててビビったくらいだが
まぁココらは個人観かしら。
>296
P.308「11 厳密な射撃技量」はかなり使用頻度の低い選択ルールじゃね？
オレァクラシックやAD&Dに比べたら3eで驚くほど整理されててビビったくらいだが
まぁココらは個人観かしら。
>296
P.308「11 厳密な射撃技量」はかなり使用頻度の低い選択ルールじゃね？
298 ：ﾀﾀﾊﾟｲがぁァ回らない、ｼｬｰｶｼｬｰｶｼｬｶﾓﾝﾄﾞｩ：2006/04/17(月) 00:15:21 ID:6ZCsJ/Ue
>>297
不思議と俺ァAD&Dに比べてそんなに整理された感が無いのですよ。
なんでだろ？
多分両方の所持ルールの量かな。3rd系の方が多めな分そう思うのかも。
あとは君がDMGのあちこちの選択ルールをまだ気にしてないか（笑）。
不思議と俺ァAD&Dに比べてそんなに整理された感が無いのですよ。
なんでだろ？
多分両方の所持ルールの量かな。3rd系の方が多めな分そう思うのかも。
あとは君がDMGのあちこちの選択ルールをまだ気にしてないか（笑）。
思うに一方はオプション・ルール様式が統一された事を整理されたと認識しており、
一方は単純にオプション・ルールの量が多いので整理されてないと認識してると思われ。
一方は単純にオプション・ルールの量が多いので整理されてないと認識してると思われ。
300 ：ﾀﾀﾊﾟｲがぁァ回らない、ｼｬｰｶｼｬｰｶｼｬｶﾓﾝﾄﾞｩ：2006/04/17(月) 00:20:49 ID:6ZCsJ/Ue
なーるほど。
15年前からクトゥルフ一筋だが、昔も今もなんら変わりないぞ
技能の最低値が１％になったじゃないか。
CoCd20になって遊びやすくなったじゃないか。
20年前からファイティング・ファンタジーひとす……ゲホッ
ルールやデータの量が問題なら
渾沌の渦やろうぜ
魔法も1個(?)しかないし
渾沌の渦やろうぜ
魔法も1個(?)しかないし
>>305
しかし背景描写が難しいのが難点だ
しかし背景描写が難しいのが難点だ
>>306
説明することもそれほどないし、問題なかろ？
説明することもそれほどないし、問題なかろ？
>>306
シェイクスピアぐらい知ってるだろ？
シェイクスピアぐらい知ってるだろ？
シェイクスピア
超振動する穂先によって振れたもの全てを粉砕する恐るべき槍。
世界に37本存在し、それぞれ、ハムレット、オセロ、マクベス、リア王などの銘がうたれている。
超振動する穂先によって振れたもの全てを粉砕する恐るべき槍。
世界に37本存在し、それぞれ、ハムレット、オセロ、マクベス、リア王などの銘がうたれている。
>>308
今も昔もオタクメディアがベースじゃないと説明不要とは言えない。
今も昔もオタクメディアがベースじゃないと説明不要とは言えない。
おれ映画でタイタスを見たくらいだなぁ…
>>284
Aマホは気になってます。発売されたら買うかもしれません。
>>285
トラベラーは詳しく知らないけれど、昨今のゲームの特技やらは
事前に読み込んで「組み合わせ」たりしないといけません。
もちろん考えなしに取得してもいいんでしょうけれど、
最近の遊び方はそれを許していない気がします。
それが面倒に思える、という。
Aマホは気になってます。発売されたら買うかもしれません。
>>285
トラベラーは詳しく知らないけれど、昨今のゲームの特技やらは
事前に読み込んで「組み合わせ」たりしないといけません。
もちろん考えなしに取得してもいいんでしょうけれど、
最近の遊び方はそれを許していない気がします。
それが面倒に思える、という。
昔はルールブック読んでも分からないことを覚えたりしなきゃいけなかったから
それに比べれば楽
それに比べれば楽
>>313
いやだから、あんたがすきそうなゲームをみんなピックアップしてんじゃん。
まずそれ買えよ。
次。
組み合わせを考えるのが嫌ならサンプルキャラを使おう。
それとスキルの組み合わせが嫌って言ってもな。
FAERだってアルシャードもアリアンロッドも組み合わせないぞ。
スキルを何種類も取得しないといけないが、それは組み合わせとは関係ないしな。
いやだから、あんたがすきそうなゲームをみんなピックアップしてんじゃん。
まずそれ買えよ。
次。
組み合わせを考えるのが嫌ならサンプルキャラを使おう。
それとスキルの組み合わせが嫌って言ってもな。
FAERだってアルシャードもアリアンロッドも組み合わせないぞ。
スキルを何種類も取得しないといけないが、それは組み合わせとは関係ないしな。
いやいや>>313はFEARゲーではなくD&Dの事を言ってるのかもしれん。
あれこそ組み合わせを考えねば、箸にも棒にも的キャラが出来あがる。
しかも、無能の存在はパーティーの死活を分ける。
厳しい世界だぞ。
あれこそ組み合わせを考えねば、箸にも棒にも的キャラが出来あがる。
しかも、無能の存在はパーティーの死活を分ける。
厳しい世界だぞ。
だが確かに今時クラス制だけのシステムもスキル制だけのシステムもはやらない。
時代と共にルルブの記述は整理されて読みやすくなったが、それだけに詰め込まれる情報量も多くなった。
実際ユーザーがどこまで使いこなせてるのかは一考の余地があるだろう。
時代と共にルルブの記述は整理されて読みやすくなったが、それだけに詰め込まれる情報量も多くなった。
実際ユーザーがどこまで使いこなせてるのかは一考の余地があるだろう。
別に全部十分に使いこなせてなくても商品として満足してれば商売としては問題ないがな。
あとは年取ってルールとデータの把握が昔より困難になっているという
年寄りユーザーの感覚ってのもあると思うなぁ。ってかオレそう。
Ｎ◎ＶＡで特技ニュースソース４レベルしか持ってないトーキーとかやってまっせ。
ゲーマーってそこにデータがある以上選ばなきゃいけないって強迫観念を持ちがちだけど
把握できないデータは使わなきゃ良いだけやもんね。
データの管理は、若い面子やデータを弄るのが好きな面子に任せるちゅー方法もあるよね。
「オレこんな感じのキャラやりたいんだけど、このシステムだとどういう風に組むとそんな感じになる？」
勿論感謝の言葉は忘れずに。
個人的には昔のＴＲＰＧの方が良かったってのはあんまないなー。
楽しかった思い出修正があんまつかないせいかも。
年寄りユーザーの感覚ってのもあると思うなぁ。ってかオレそう。
Ｎ◎ＶＡで特技ニュースソース４レベルしか持ってないトーキーとかやってまっせ。
ゲーマーってそこにデータがある以上選ばなきゃいけないって強迫観念を持ちがちだけど
把握できないデータは使わなきゃ良いだけやもんね。
データの管理は、若い面子やデータを弄るのが好きな面子に任せるちゅー方法もあるよね。
「オレこんな感じのキャラやりたいんだけど、このシステムだとどういう風に組むとそんな感じになる？」
勿論感謝の言葉は忘れずに。
個人的には昔のＴＲＰＧの方が良かったってのはあんまないなー。
楽しかった思い出修正があんまつかないせいかも。
>320
FEARゲー含めてTRPGに詳しいと思っていた俺だが、そんな簡単にダメージが倍数計算されるシステムってあったっけ？
そりゃまあ確かにD&Dの3e時代の突撃周りは結構ひどいことになってたけども、3.5eでは直ってるぞ。
FEARゲー含めてTRPGに詳しいと思っていた俺だが、そんな簡単にダメージが倍数計算されるシステムってあったっけ？
そりゃまあ確かにD&Dの3e時代の突撃周りは結構ひどいことになってたけども、3.5eでは直ってるぞ。
BRPGのRQとかクトゥルフとか、GURPSとか、今のダブルクロスとかのコンボ以上に
カツカツにキャラ作らないと、活躍が保証されなかったと思うんだが、
諸氏はどうお考えになるかなあ。
特にGURPSの「技能なし値」とかにはそりゃーもー。
カツカツにキャラ作らないと、活躍が保証されなかったと思うんだが、
諸氏はどうお考えになるかなあ。
特にGURPSの「技能なし値」とかにはそりゃーもー。
>>321
歳を取れば時間的にも昔ほどゲームに集中できなくなっているだろうし
新しいデータを記憶する作業も難しくなるが
変なプライドだけは高かったりしてな・・・
昔は良かったとはいうもののダガーが言うように
単に昔のシステムは適当に回していただったり
複雑な選択ルールを使っていなかっただけだったりする可能性も高いし。
まあ確かに今のシステムの方が良いに決まってるとまでは言わないが
昔は良かったといっている人間の内のどれだけが
年寄りの昔語りフィルタを自覚しているのかは非常に怪しい。
歳を取れば時間的にも昔ほどゲームに集中できなくなっているだろうし
新しいデータを記憶する作業も難しくなるが
変なプライドだけは高かったりしてな・・・
昔は良かったとはいうもののダガーが言うように
単に昔のシステムは適当に回していただったり
複雑な選択ルールを使っていなかっただけだったりする可能性も高いし。
まあ確かに今のシステムの方が良いに決まってるとまでは言わないが
昔は良かったといっている人間の内のどれだけが
年寄りの昔語りフィルタを自覚しているのかは非常に怪しい。
そういった単なるロートルと、古いゲームも新しいゲームも
両方楽しめる古参兵との差ってのは一体何なんだろうな？
両方楽しめる古参兵との差ってのは一体何なんだろうな？
昔のTRPGは良かったよ。
誰も遊び方がわからんくて、皆でうだうだめちゃくちゃやりながら開拓していく楽しみがあったからね。
今のTRPGは、それぞれ歴史が積み重なったり、バージョンアップしてたりで、
それぞれそれなりの遊び方ってのが決まってきてるし、その辺ちとめちゃくちゃはやりにくい。
そりゃ、自由にやりゃいいだろうって意見もあるだろうが、
他のユーザーの側の文化がそうなってなけりゃできないわけだし。
というわけで昔は良かったに一票。
誰も遊び方がわからんくて、皆でうだうだめちゃくちゃやりながら開拓していく楽しみがあったからね。
今のTRPGは、それぞれ歴史が積み重なったり、バージョンアップしてたりで、
それぞれそれなりの遊び方ってのが決まってきてるし、その辺ちとめちゃくちゃはやりにくい。
そりゃ、自由にやりゃいいだろうって意見もあるだろうが、
他のユーザーの側の文化がそうなってなけりゃできないわけだし。
というわけで昔は良かったに一票。
周辺の環境も違うからなぁ・・・。
昔はゲームって自分でマイコンいじって作るものだったし。
ゲームそのものに対する意識が違うのかもな。
昔はゲームって自分でマイコンいじって作るものだったし。
ゲームそのものに対する意識が違うのかもな。
まあ、いまさらユーザー側の文化が昔に戻るわけでもないし。
ノスタルジーというか愚痴だろうな。
愚痴スレでやってもらいたい様な気もするがねえ。
ノスタルジーというか愚痴だろうな。
愚痴スレでやってもらいたい様な気もするがねえ。
>>329
スレタイ通り（どおり）な。
スレタイ通り（どおり）な。
こんな単発＆重複＆煽りの糞スレに書き込んでる時点で何をいわんや
最近のゲームが全部ダメとは言わないが、受け入れる幅は狭くなったかもナ。
俺はアルシャードは楽しかったがアリアンは駄目だった。
俺はアルシャードは楽しかったがアリアンは駄目だった。
334 ：ダガー+ダークヒーロー枠：2006/04/17(月) 22:27:30 ID:1fYThhgg
>325
バカに飽きた人と、飽きてないバカの差。
バカに飽きた人と、飽きてないバカの差。
>>335
むしろ、環境に恵まれていないからこそ、すきでもないゲームに手を出さざるを得ないのでは？
むしろ、環境に恵まれていないからこそ、すきでもないゲームに手を出さざるを得ないのでは？
>>333
一行目と二行目が繋がってません
一行目と二行目が繋がってません
すきでもないゲームでも、TRPGできるという時点で既に恵まれた環境ではあるな。
>>326
>>他のユーザーの側の文化がそうなってなけりゃできない
こんなん、昔だってそうだよ。
結局、初めてプレイした頃のﾜｸﾜｸ感が、後になっては味わいがたいのは今も昔も一緒。
なんか、レズニックが書いた植民惑星の年代記で、どの時代の登場人物も
「ひとつ前の時代は良かった」と語るのを思い出した。
>>他のユーザーの側の文化がそうなってなけりゃできない
こんなん、昔だってそうだよ。
結局、初めてプレイした頃のﾜｸﾜｸ感が、後になっては味わいがたいのは今も昔も一緒。
なんか、レズニックが書いた植民惑星の年代記で、どの時代の登場人物も
「ひとつ前の時代は良かった」と語るのを思い出した。
遊びたくもないTRPGだけが次から次へと増えていき
本当に遊びたいTRPG作品を遊ぶ機会が減っていく。
若者達は「同じTRPGなんだから、好き嫌いしないで遊べばいいじゃん。」
「同じジャンルならどの作品を遊んでも同じでしょ。」と言って
○○○。ー○や○○○○○。○、○○○＝○○○等のルルブを押しつけてくるが
それは違うんだ。我々は「○○物のTRPG」をしたいんじゃあない。
愛して已まない個々のTRPG作品を楽しみたいんだ。
代用品は要らない。昔のTRPGは良かった。
本当に遊びたいTRPG作品を遊ぶ機会が減っていく。
若者達は「同じTRPGなんだから、好き嫌いしないで遊べばいいじゃん。」
「同じジャンルならどの作品を遊んでも同じでしょ。」と言って
○○○。ー○や○○○○○。○、○○○＝○○○等のルルブを押しつけてくるが
それは違うんだ。我々は「○○物のTRPG」をしたいんじゃあない。
愛して已まない個々のTRPG作品を楽しみたいんだ。
代用品は要らない。昔のTRPGは良かった。
●●乙。
イラストの趣味的に昔の方がよかったな。
自分じゃなくて時代の流れが悪いってことにしておかないと惨めすぎるからな
>>341
隠密のとこからのコピペ？
隠密のとこからのコピペ？
そうだとしても自分では仕方がなかったという事にしておくのが老人
それが３０、４０の若造でもな
それが３０、４０の若造でもな
age
まあ皆判で押したみたいに同じように具体的な言い分がないので
たまにはもう少し変わった言い分を聞いてみたいとは思う。＞最近のＴＲＰＧは・・・
たまにはもう少し変わった言い分を聞いてみたいとは思う。＞最近のＴＲＰＧは・・・
むしろ、「昔は良かった」なんてのは、判で押したようなことでないと何の意味もないぞ。
そこに共感があるんだから。
誰も同じこと考えてないような変わった言い分なら、今も昔も「おまえの嗜好が変なだけ」といわれるだけだ
そこに共感があるんだから。
誰も同じこと考えてないような変わった言い分なら、今も昔も「おまえの嗜好が変なだけ」といわれるだけだ
今の方がいいのはネット環境が整ってることだろうな。
昔はそんなのなかったから。
昔はそんなのなかったから。
>>348
だな。
不満に対してどうにかしようと思うなら、周囲を自分で変えるか、自分が変わるかしかない。
やるやらないの問題なんだよ。
地域格差 (他の鳥取？ 県境を１つ２つ越えますがなにか。ってヤツな) は今も昔も壁として挙がるけど、
今ならオンセって手もあるんだし。
だな。
不満に対してどうにかしようと思うなら、周囲を自分で変えるか、自分が変わるかしかない。
やるやらないの問題なんだよ。
地域格差 (他の鳥取？ 県境を１つ２つ越えますがなにか。ってヤツな) は今も昔も壁として挙がるけど、
今ならオンセって手もあるんだし。
そりゃ、注ぎ込める無限のエネルギーとリソースがあればねえ。
まあそこまでコアなユーザーでい続ける人ばかりでないということで。
まあそこまでコアなユーザーでい続ける人ばかりでないということで。
>>354
や、そこは「昔のTRPGユーザーたちはほんに気持ちのいいものたちばかりじゃった」がこのスレの意味であって、「昔のTRPG環境はよかった」じゃないからさ。
や、そこは「昔のTRPGユーザーたちはほんに気持ちのいいものたちばかりじゃった」がこのスレの意味であって、「昔のTRPG環境はよかった」じゃないからさ。
でもここで時代についていけなくて愚痴いうのかっこ悪いっていってても、
TRPG以外の文化では似たようなこという奴がいるんだよな…
RPG老害は必死に叩くくせに、漫画やコンシューマゲームでは「最近はクズばかり。ハァ…」とかいつも愚痴ってる。
TRPG以外の文化では似たようなこという奴がいるんだよな…
RPG老害は必死に叩くくせに、漫画やコンシューマゲームでは「最近はクズばかり。ハァ…」とかいつも愚痴ってる。
>>356
そんな御大層なもんじゃないだろ。 > 無限のエネルギーとリソース〜
話振って、何人か乗って来たらんじゃオンセでもやる？ ってフリーのメアド取ってきて晒してGMするだけでいいんだぞ？
それすら出来ないってのはなにか、息をするのもメンドクセェって類？
そんな御大層なもんじゃないだろ。 > 無限のエネルギーとリソース〜
話振って、何人か乗って来たらんじゃオンセでもやる？ ってフリーのメアド取ってきて晒してGMするだけでいいんだぞ？
それすら出来ないってのはなにか、息をするのもメンドクセェって類？
いやまあ、さすがに息をするようにオンセＧＭできる奴の方が異常だと思うぞ。
もちつけ。
それすらも御大層なことに感じるから、ここでクダ巻いてるんだよ。
老人の残り少ない余生、好きに過ごさせてくれんかな。
それすらも御大層なことに感じるから、ここでクダ巻いてるんだよ。
老人の残り少ない余生、好きに過ごさせてくれんかな。
単なるヘタレを老人と言い張るのは老人に失礼だぞ。
やっぱ最初の洗礼のインパクトってのは各人にとってでかいんじゃないかな？
「うぉーこのゲームすげー！」って。それで基本的な世界観が決まっちゃうみたいな。
「うぉーこのゲームすげー！」って。それで基本的な世界観が決まっちゃうみたいな。
>>360
オンセで問題となるのは時間管理。
そこのコンセンサスさえ取っておけば、難度はそう高くない。
３倍時間がかかるなら、３回に分けるなりボリュームを1/3にするなり。
オンとオフでは別物と言われることもあるが、オフ的な楽しみ方も時間が許すなら可能だよ。
オンセで問題となるのは時間管理。
そこのコンセンサスさえ取っておけば、難度はそう高くない。
３倍時間がかかるなら、３回に分けるなりボリュームを1/3にするなり。
オンとオフでは別物と言われることもあるが、オフ的な楽しみ方も時間が許すなら可能だよ。
368 ：ダガー+ダークヒーロー枠：2006/04/18(火) 19:52:03 ID:D+PKXq0s
>352
古き良きTRPGはオレらが全て貪り尽くして腐らせてやったんだよザマァミサラセ
おまいらはその残りカスみてぇなTRPGゴッコをありがたがってろよゲッハッハハァン
くらいのコトをゆって欲しいよねたまには。
>364
おいおい、今じゃもうオレの方が速いんだぜ？
さぁ、抜いてみろよ老いぼれッ！（足が震えている
古き良きTRPGはオレらが全て貪り尽くして腐らせてやったんだよザマァミサラセ
おまいらはその残りカスみてぇなTRPGゴッコをありがたがってろよゲッハッハハァン
くらいのコトをゆって欲しいよねたまには。
>364
おいおい、今じゃもうオレの方が速いんだぜ？
さぁ、抜いてみろよ老いぼれッ！（足が震えている
>>367
アニオタも、エロ中も、同人も、ショタも、SNEも、ロリコンも、
メイドRPGも、FEAR厨も、糞コテも、MTG中も、ダード厨も、ウホッも、
いない当時はほんに気持ちのいいものたちばかりじゃったぜ？
アニオタも、エロ中も、同人も、ショタも、SNEも、ロリコンも、
メイドRPGも、FEAR厨も、糞コテも、MTG中も、ダード厨も、ウホッも、
いない当時はほんに気持ちのいいものたちばかりじゃったぜ？
>>367
イクッ イクッ イッちゃうっ！！
イクッ イクッ イッちゃうっ！！
371 ：量産型超神ドキューソ：2006/04/18(火) 21:53:44 ID:OsP4ASxZ
老害って、ゲーム以外で延々とロールプレイ続けてるようなもんだな。
終電の時間が過ぎても、何日でも、延々と「昔語り」というＲＰＧを遊び続ける、永遠のゲーマー。
>>365
でかいよな、最初の一撃は。おかげで、どんなゲームやってても、同じようなプレイングしちまう。
んで、その世界観の斜め上を行かれると、「すげぇ！」と世界観がひっくり返される。その繰り返し。
終電の時間が過ぎても、何日でも、延々と「昔語り」というＲＰＧを遊び続ける、永遠のゲーマー。
>>365
でかいよな、最初の一撃は。おかげで、どんなゲームやってても、同じようなプレイングしちまう。
んで、その世界観の斜め上を行かれると、「すげぇ！」と世界観がひっくり返される。その繰り返し。
>>369
アニオタもエロゲも同人もオタク的な意味でのロリ、ショタ、ホモも20年前には既に存在している訳だが。
アニオタもエロゲも同人もオタク的な意味でのロリ、ショタ、ホモも20年前には既に存在している訳だが。
ダード厨なぞ昔の方が暗い憎悪にとらわれていた奴らばかりだったぞ。
CD&DvsSWの闘争を見た世代にとってはない、今のダードスレなんぞ児戯にも等しい。
CD&DvsSWの闘争を見た世代にとってはない、今のダードスレなんぞ児戯にも等しい。
375 ：ダガー+ダークヒーロー枠：2006/04/18(火) 22:37:07 ID:D+PKXq0s
＞板ができてしばらく後に言われた、
＞「卓ゲー板は南国の離れ小島で朽ち行く村。たまに争いが起きても棍棒程度しか
＞使われないし、理由もバナナをそのまま食うのがうまいか、焼いた方がうまいか
＞とかそんなもん」
＞って紹介を思い出した。なんだかんだ言ってコミュニケーションの最低ラインは
＞みんな守ろうとするので、他の板に比べりゃ平和だよな。
とゆうカキコをふと思い出した。
＞「卓ゲー板は南国の離れ小島で朽ち行く村。たまに争いが起きても棍棒程度しか
＞使われないし、理由もバナナをそのまま食うのがうまいか、焼いた方がうまいか
＞とかそんなもん」
＞って紹介を思い出した。なんだかんだ言ってコミュニケーションの最低ラインは
＞みんな守ろうとするので、他の板に比べりゃ平和だよな。
とゆうカキコをふと思い出した。
嘘つけ
最近別のスレで見たから思い出したんだろ
最近別のスレで見たから思い出したんだろ
377 ：ダガー+ダークヒーロー枠：2006/04/18(火) 22:51:29 ID:D+PKXq0s
結局忘れてたから同じコトなのさ
ダガーは典型的な>>346の後者だよな
自分が当たり前のようにできることを他人にできないことが理解できないタイプ
自分が当たり前のようにできることを他人にできないことが理解できないタイプ
>>378
そんなダガーがいい気になるような事を。
そんなダガーがいい気になるような事を。
ダガーってそんなに大層な奴か？
単なるバカにしか見えんが。
単なるバカにしか見えんが。
でもダガーはちゃんとゲームしてるからなぁ。凄いやつだよ。
>380もだから大した凄い奴なので凄い。羨ましい。俺も遊びてえなあ。
>380もだから大した凄い奴なので凄い。羨ましい。俺も遊びてえなあ。
382 ：キュラソ侍：2006/04/18(火) 23:21:04 ID:ATR7I13s
環境つったら仕事関係は周りの人間にはどうしようもねー
転勤してから遊ぶ暇なくなったさ･･････
転勤してから遊ぶ暇なくなったさ･･････
今はオタクじゃない奴らが萌え記号振りかざしてオタクのフリしてるのが気に入らないな。
昔は良かった。SWで流れ込んできた連中以外はみんなオタクだった。
昔は良かった。SWで流れ込んできた連中以外はみんなオタクだった。
>>384
そんな鳥取なオタク定義振り回されても困る。
そんな鳥取なオタク定義振り回されても困る。
386 ：ＮＰＣさん：2006/04/19(水) 00:46:42 ID:69/nH/Ar
今は鳥取な奴らがスタンダード振りかざして東京のフリしてるのが気に入らないな。
昔は良かった。東京以外レベルひくい。
昔は良かった。東京以外レベルひくい。
387 ：ダガー+ダークヒーロー枠：2006/04/19(水) 01:31:58 ID:rlYx/KmS
>378
自分が当たり前のようにできることが時として自分でも
当たり前のようにできなかったりするのは自分にとって当たり前なので
それは当たり前とはいえないっすよ。
>380
オレもバカにしか見えねえ。つまりキミはバカと同じ意見なワケだ。
>392
19枚全部破り捨てるまでガンガレ。
>384
萌え記号も「整理されちゃって寂しいナァ」とかゆう人がいるのかもね。
自分が当たり前のようにできることが時として自分でも
当たり前のようにできなかったりするのは自分にとって当たり前なので
それは当たり前とはいえないっすよ。
>380
オレもバカにしか見えねえ。つまりキミはバカと同じ意見なワケだ。
>392
19枚全部破り捨てるまでガンガレ。
>384
萌え記号も「整理されちゃって寂しいナァ」とかゆう人がいるのかもね。
>>386
エジンガー乙。
エジンガー乙。
>>375
いまではその南国の村にもまるごとバナナやらバナナパフェやら冷凍バナナやらが流入し、争いの種は増える一方で…
いまではその南国の村にもまるごとバナナやらバナナパフェやら冷凍バナナやらが流入し、争いの種は増える一方で…
>>340
まーオレもアーマードコアの新作が出るたび似たよーなこと言ってるなあ。買うけど。
>>384
くそ！萌え記号振りかざしてもオタクになれないなンて！どーやったらオタクになれるンだ！やンなるよな！
まーオレもアーマードコアの新作が出るたび似たよーなこと言ってるなあ。買うけど。
>>384
くそ！萌え記号振りかざしてもオタクになれないなンて！どーやったらオタクになれるンだ！やンなるよな！
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/964/964117572.html
昔の卓ゲ板も今とあまり変わらんね。
昔の卓ゲ板も今とあまり変わらんね。
>>387
記号ってのはその感情を呼び起こす対象そのものではなくて、
それに付随する要素に過ぎないからね。
記号に対して燃えだの萌えだのいってるのは、
条件付けされた犬が点灯したランプを見てよだれをたらしてる様なもんだ。
記号ってのはその感情を呼び起こす対象そのものではなくて、
それに付随する要素に過ぎないからね。
記号に対して燃えだの萌えだのいってるのは、
条件付けされた犬が点灯したランプを見てよだれをたらしてる様なもんだ。
そうだね、動物化するポストモダンだよね。
394 ：ダガー+ダークヒーロー枠：2006/04/20(木) 00:25:49 ID:fVk9paaC
つまりアレか。メガネやメイドやツンデレはいらん、乳尻太腿であれとゆうコトか。
つまり、見た目じゃなくって内面なんだって。萌えってのは。
たとえば得体の知れない化け物に襲われたときどういう反応を示すかとかさ。
たとえば得体の知れない化け物に襲われたときどういう反応を示すかとかさ。
内面そのものじゃなくてパターン化されたモノでしかないのがなんとも。
398 ：ダガー+ダークヒーロー枠：2006/04/20(木) 01:01:51 ID:fVk9paaC
「ああ、つまり白痴萌えですね？」とかで済まされる哀しさがあるのかもネ。
>396
その反応チョー萌え。俺によし。
その反応チョー萌え。俺によし。
身内に障害者がいる身としては白痴ネタはちっとも笑えねぇ・・・。
>>400
やめとけ。個人事情は出さぬが得策ぞ。
やめとけ。個人事情は出さぬが得策ぞ。
>>393
ﾅﾂｶｼｽｗ
ﾅﾂｶｼｽｗ
昔の社会思想は良かったなあ
なんつーか、馬鹿っぽい熱気があったよ
最近のはおとなしすぎて（ｹﾗｹﾗ
なんつーか、馬鹿っぽい熱気があったよ
最近のはおとなしすぎて（ｹﾗｹﾗ
今の社会思想はないよ？
>>391
ていうかさ。
こういう過去の時代のテキストみると、「あれ？」って思うんだよね。
今の時点で「昔は良かった」といわれる「昔」の時代と、
5年前の時点で「昔は良かった」といわれる「昔」の時代と、
10年前の時点で「昔は良かった」といわれる「昔」の時代は、
なんか常に同じ時代を良かったっていってないか？
「番長学園や熱血専用があった時代は良かった…」とか「パワープレイプログレスこそFEAR黄金期の代表ゲーム」とかほとんどきかねぇ。
つまり、自分にとってのファーストインプレッションが最高の時代だとすると、常に同じ時代を良かったといわれることは、
いかに世代交代できてないかという（ry
ていうかさ。
こういう過去の時代のテキストみると、「あれ？」って思うんだよね。
今の時点で「昔は良かった」といわれる「昔」の時代と、
5年前の時点で「昔は良かった」といわれる「昔」の時代と、
10年前の時点で「昔は良かった」といわれる「昔」の時代は、
なんか常に同じ時代を良かったっていってないか？
「番長学園や熱血専用があった時代は良かった…」とか「パワープレイプログレスこそFEAR黄金期の代表ゲーム」とかほとんどきかねぇ。
つまり、自分にとってのファーストインプレッションが最高の時代だとすると、常に同じ時代を良かったといわれることは、
いかに世代交代できてないかという（ry
常に同じ世代の人間しか「昔は良かった」と言ってないんだよ
>>407
古代エジプトの人間でさえ、昔は良かったといっていたし、
それ以降の人間も昔は良かったと言い続けている。
TRPGも同じだろう。
それぞれのプレイヤーがそれぞれに都合の良かった時代を思い出して、昔は良かったと。
今全盛のFEAR厨も5年後には言っている。
古代エジプトの人間でさえ、昔は良かったといっていたし、
それ以降の人間も昔は良かったと言い続けている。
TRPGも同じだろう。
それぞれのプレイヤーがそれぞれに都合の良かった時代を思い出して、昔は良かったと。
今全盛のFEAR厨も5年後には言っている。
世代交代はあんまり必要ないというか。
今、20代後半〜40代がメイン層なら、10年後には30代後半〜50代メインでいい。
今、20代後半〜40代がメイン層なら、10年後には30代後半〜50代メインでいい。
そしてTRPGは30年後には50代後半〜80代がメイン層となり、50年後には絶滅するのであった
それでいいんだ。滅びゆくものほど美しい。
我々の世代のものなんだから、我々が墓まで持って行くのが正しい。
ＴＲＰＧは大衆に売りつけて金に交換するためのモノじゃあないんだ。
我々の世代のものなんだから、我々が墓まで持って行くのが正しい。
ＴＲＰＧは大衆に売りつけて金に交換するためのモノじゃあないんだ。
>>407
じゃあなんで「その世代」しか昔はよかったといわないんだろう。
本当に「その世代」には魅力をひきつけえうファクターがあったことになるよ。
いわゆる「昭和30年代（団塊の世代）」のような３０年前から現在までこの世代”だけ”にある強烈な仲間意識みたいなものというか。
じゃあなんで「その世代」しか昔はよかったといわないんだろう。
本当に「その世代」には魅力をひきつけえうファクターがあったことになるよ。
いわゆる「昭和30年代（団塊の世代）」のような３０年前から現在までこの世代”だけ”にある強烈な仲間意識みたいなものというか。
つフロンティアスピリット
TRPGの裾野の広がり(大衆化)によって
「オレたち“だけ”TRPGという“新しい”ゲームで遊んでる」
という特権意識を持てなくなった年寄りの愚痴だよ
新たなシステム／方向性の出現についていけず
時代の潮流に置いていかれたという淋しさもあるかな
「オレたち“だけ”TRPGという“新しい”ゲームで遊んでる」
という特権意識を持てなくなった年寄りの愚痴だよ
新たなシステム／方向性の出現についていけず
時代の潮流に置いていかれたという淋しさもあるかな
守るべきもの(仕事・立場・世間体・家族etc.)が増えた上に、
新しいことに挑戦する気力も体力も衰えた。
保守的になりノスタルジーに耽溺するのも止むを得ん。
昔のTRPGがよかったのではなく、そのTRPGがあったころの
自分や仲間を懐かしんでるのさ。
当時のTRPGが滅ぶのではない。自分達が滅ぶのだ。
新しいことに挑戦する気力も体力も衰えた。
保守的になりノスタルジーに耽溺するのも止むを得ん。
昔のTRPGがよかったのではなく、そのTRPGがあったころの
自分や仲間を懐かしんでるのさ。
当時のTRPGが滅ぶのではない。自分達が滅ぶのだ。
オモロ論考からは共通してマイノリティ特有の自己肥大みたいなのは感じられるな
「いやあ、あれは楽しかったよ。また楽しみたいもんだ」
くらいのモンじゃね？
くらいのモンじゃね？
>422
そう考える先輩は、老害扱いはされない。
それに昔を懐かしみながらも、今のゲームも楽しむ。
老害と呼ばれる人は、度を越してる。
そう考える先輩は、老害扱いはされない。
それに昔を懐かしみながらも、今のゲームも楽しむ。
老害と呼ばれる人は、度を越してる。
まず、当世のTRPGを楽しめないという事実がある。
その理由について、自分に問題があると考える人と、
自分以外に解を求める人がいるわけよ。
「あれは楽しかった」で止まらず、当今のTRPGを腐す。
現在進行形で楽しんでる連中からすれば、そら反感
持つわな。
その理由について、自分に問題があると考える人と、
自分以外に解を求める人がいるわけよ。
「あれは楽しかった」で止まらず、当今のTRPGを腐す。
現在進行形で楽しんでる連中からすれば、そら反感
持つわな。
彼等は「最後のTRPGゲーマー」になりたかったんだと思う。
TRPGが滅びてしばらく経った後、
「君達は知らないだろうけど、昔はTRPGと言うゲームがあってね…」
と言いたかったんだろう。
幸いにも、そんな風にはならなかったわけだが。
TRPGが滅びてしばらく経った後、
「君達は知らないだろうけど、昔はTRPGと言うゲームがあってね…」
と言いたかったんだろう。
幸いにも、そんな風にはならなかったわけだが。
TRPGの歴史は、
第一マイナー期 → メジャー期 → 第二マイナー期（今ここ）
ときてるわけだが、「昔は良かった」の昔はこの第一マイナー期を普遍的に指されることが多いと思う。
第一マイナー期 → メジャー期 → 第二マイナー期（今ここ）
ときてるわけだが、「昔は良かった」の昔はこの第一マイナー期を普遍的に指されることが多いと思う。
つまり不幸にもそんな風になったほうが良いと申すか
>>428
FEAR厨は思考回路が根本的におかしいなｗ
FEAR厨は思考回路が根本的におかしいなｗ
楽しむ能力がないのを時代のせいにしたがる古参気取りの老害にはうんざり
>>426
メジャー期というほどのものだったかどうかは疑問だが、
ファンにありがちな「メジャーになる前の方が良かった」心理が働いた後に
当時の反省を活かしたその後の展開に違和感を覚えてついて行けなくなり、
その勘違いを確信してしまったのかも知れんな。
メジャー期というほどのものだったかどうかは疑問だが、
ファンにありがちな「メジャーになる前の方が良かった」心理が働いた後に
当時の反省を活かしたその後の展開に違和感を覚えてついて行けなくなり、
その勘違いを確信してしまったのかも知れんな。
メジャー期のﾋﾟｰｸはＳＷ〜ガープスだけど、この時代のメジャーゲームはどれだけダードで叩かれてようと現役だからな。
好きな奴は今でもやれるから、懐かしむようなことでもないといえる。
好きな奴は今でもやれるから、懐かしむようなことでもないといえる。
最近もＴＲＰＧを名乗ってる製品はある。
だが、これじゃないんだ。
我々は4時間1セットのお話を楽しみたいんじゃあない。
申し訳程度に付属してる戦闘ごっこを楽しみたいんじゃあない。
○○物というお約束を楽しみたいんじゃあない。
そんなものはただの出来の悪いパロディ作品でしかない。
ゲームであることを忘れたテーブルトークなる珍妙な遊びは要らない。
だが、これじゃないんだ。
我々は4時間1セットのお話を楽しみたいんじゃあない。
申し訳程度に付属してる戦闘ごっこを楽しみたいんじゃあない。
○○物というお約束を楽しみたいんじゃあない。
そんなものはただの出来の悪いパロディ作品でしかない。
ゲームであることを忘れたテーブルトークなる珍妙な遊びは要らない。
釣りっぽさが見えすぎる。
やはりダード厨はここらへんの煽りが低レベルだな。
オモロ厨ならもっと高度な本物のＲＰができるはずだ。
やはりダード厨はここらへんの煽りが低レベルだな。
オモロ厨ならもっと高度な本物のＲＰができるはずだ。
今も昔もTRPGのゲーム性なんてものほど危ういものはないな。
所詮はGMの胸先三寸で決まるもんだし。
所詮はGMの胸先三寸で決まるもんだし。
レベルが低いなぁ……。
>>433はゲームであることを忘れたテーブルトークなる珍妙な遊びしかできない
可哀想な人なんだよ。そっとしといておあげ。
可哀想な人なんだよ。そっとしといておあげ。
エジンガー級のこというムカシスキーの降臨ｷﾎﾞﾝ
ゲームであることを忘れたテーブルトークなる珍妙な遊びしかできない>>433が戦犯
まあ戦犯は言いすぎだろうが、冗談抜きでそんなもんだと思う。
自業自得というか、ＴＲＰＧは環境に大きく左右される遊びだからな。
自業自得というか、ＴＲＰＧは環境に大きく左右される遊びだからな。
ファッショを叫ぶ奴が墓穴掘りなのは珍しいことじゃないし
>>433が好きな、だらだらとメリハリなく続くセッションに疑問を持つ連中がいて。
お約束的でも言われても良いから、安定した満足感を得たいっていう連中もいて。
そういったニーズに応えた結果が、最近の流れなだけ。
昔のスタイルに疑問を持ってた連中に、昔のスタイルの良さを語ったって無駄なんだよ。
相手の言い分も認めた上で、お互いにとって魅力ある提案ができなきゃな。
お約束的でも言われても良いから、安定した満足感を得たいっていう連中もいて。
そういったニーズに応えた結果が、最近の流れなだけ。
昔のスタイルに疑問を持ってた連中に、昔のスタイルの良さを語ったって無駄なんだよ。
相手の言い分も認めた上で、お互いにとって魅力ある提案ができなきゃな。
>>433の人気に嫉妬
今のＴＲＰＧには「ゲーム性／多様性／柔軟性／何だか解らんけどとにかく概念的な何か」がない、などといいだす奴に限ってそれを取り入れた楽しいセッションができていない罠
オモロを見ているとよくわかる
オモロを見ているとよくわかる
というか、たとえばＧＭに柔軟性があればシステムになくても柔軟なセッションができるんだよね。
いや、４３３は結構真理を突いてるが、
多分ここにいるバカどもには理解できないし、理解したくもないだろうから、
勝利宣言だけして帰る。
多分ここにいるバカどもには理解できないし、理解したくもないだろうから、
勝利宣言だけして帰る。
本当の戦闘がしたければイスラエルに行くとか……。
433は昭和の新日信者やファースト原理主義者と同じ匂いがする。
451 ：量産型超神ドキューソ：2006/04/20(木) 20:43:05 ID:szGkZiGk
>>447
ボクちんの大好きな●●●じゃない、ＲＰＧを名乗るごっこ遊びゲームなんてＴＲＰＧじゃないやい！
ボクちんは●●●がしたいんだい！×××なんてしたくない！
真理が全く読めないので、敗北宣言しとく。
まあいいや、楽しく遊べりゃ。
ボクちんの大好きな●●●じゃない、ＲＰＧを名乗るごっこ遊びゲームなんてＴＲＰＧじゃないやい！
ボクちんは●●●がしたいんだい！×××なんてしたくない！
真理が全く読めないので、敗北宣言しとく。
まあいいや、楽しく遊べりゃ。
>447
一握りの人間しか理解できない心理よりは、みんなで理解して楽しく遊べる虚構のほうがいいや。
勝利はくれてやるからさっさと仲間を連れて約束の野にでも行ってくれ。
一握りの人間しか理解できない心理よりは、みんなで理解して楽しく遊べる虚構のほうがいいや。
勝利はくれてやるからさっさと仲間を連れて約束の野にでも行ってくれ。
昔と比べて、汎用的な設定に関わる本がすくなくなった感じがする
ＲＰＧシティブックとかＲＰＧガイド、コレクションシリーズなど、文庫やそれなりに安価だったが
昨今はトゥルースインファンタジーなど幾分高価で専門的な本が主流になっている印象が強い。
若いＧＭでは舞台の詳細な描写（酒場の店内にいる客の数や五感に感じられるもの）を聞いたときにおざなりというか思い浮かばないことがたまに見受けられる。
あと数字がデタラメに過ぎるとか。（たまにネタの場合もあるが）
世界を感じさせる設定に必要を感じないせいだろうか、聞くほどに混乱することがある。
ＲＰＧシティブックとかＲＰＧガイド、コレクションシリーズなど、文庫やそれなりに安価だったが
昨今はトゥルースインファンタジーなど幾分高価で専門的な本が主流になっている印象が強い。
若いＧＭでは舞台の詳細な描写（酒場の店内にいる客の数や五感に感じられるもの）を聞いたときにおざなりというか思い浮かばないことがたまに見受けられる。
あと数字がデタラメに過ぎるとか。（たまにネタの場合もあるが）
世界を感じさせる設定に必要を感じないせいだろうか、聞くほどに混乱することがある。
でも、D&DやSWのPCの方が、のめり込めたなぁ。
色々な記号を集めて作った、最近のゲームのPCよりも。
いや、もちろん最近のゲームのPCの方がのめりこめると言う奴もいるんだろうけど。
色々な記号を集めて作った、最近のゲームのPCよりも。
いや、もちろん最近のゲームのPCの方がのめりこめると言う奴もいるんだろうけど。
最近のゲームの面白さを判ろうとしない労害
過去のゲームを知らないで叩くガキ
どちらも同じ程度に鬱陶しい
過去のゲームを知らないで叩くガキ
どちらも同じ程度に鬱陶しい
>>453
昔は西洋風ファンタジーの共通認識とかなかったからな、
ソードって何？ ゴブリンって何？ な時代がマジであった。
今はゲームやら映画やら小説やらでイメージが普及したからな。
あと昔は固有の世界観をもたないシステムが多かったし、
需要がだいぶ違うと思う。
昔は西洋風ファンタジーの共通認識とかなかったからな、
ソードって何？ ゴブリンって何？ な時代がマジであった。
今はゲームやら映画やら小説やらでイメージが普及したからな。
あと昔は固有の世界観をもたないシステムが多かったし、
需要がだいぶ違うと思う。
>>453
逆に言えば、多少描写力が弱くても、GMやろうって意気込みの奴が増えたってこったろ。
そしてそんな駆け出しのGMでも、ゲームが回せるようになった。
技術は後からいくらでも付いてくるもんだ、GMの敷居を下げて絶対数を増やそうという姿勢は、純粋に評価していいところだと思うが。
それともアンタ、苦行主義者ってヤツか？
逆に言えば、多少描写力が弱くても、GMやろうって意気込みの奴が増えたってこったろ。
そしてそんな駆け出しのGMでも、ゲームが回せるようになった。
技術は後からいくらでも付いてくるもんだ、GMの敷居を下げて絶対数を増やそうという姿勢は、純粋に評価していいところだと思うが。
それともアンタ、苦行主義者ってヤツか？
だから、懐かしんで言うんだ。
昔のＴＲＰＧは良かった、と。
昔のＴＲＰＧは良かった、と。
>>454
そりゃ単純に、ゲームに対する情熱が、歳と共に落ちてきただけだろ。
そりゃ単純に、ゲームに対する情熱が、歳と共に落ちてきただけだろ。
懐かしむのは結構だし、懐かしく思うのは同意するが、
>>433や>>447は比較の言い分に全く筋が通ってないので、釣りにしか読めんのよな。
あるいは単に、自分の中で消化不良を起こしているからそういう事にしたいんじゃないのか？と。
>>433や>>447は比較の言い分に全く筋が通ってないので、釣りにしか読めんのよな。
あるいは単に、自分の中で消化不良を起こしているからそういう事にしたいんじゃないのか？と。
一縷の真実ではあるが「単純に」ではない
でもﾏﾝﾄﾞｸｻなので詳細は説明しない
でもﾏﾝﾄﾞｸｻなので詳細は説明しない
そりゃ我事なら誰だって単純じゃないだろうさ。
単なる愚痴なら結構だが、対話するつもりなら
もう少し落ち着いて客観的にモノを言った方が良いと思うぞ、若いの。
単なる愚痴なら結構だが、対話するつもりなら
もう少し落ち着いて客観的にモノを言った方が良いと思うぞ、若いの。
昔は良かった
しかしそれはTRPGが良かったというより、TRPGをめぐる情勢が良かったのではないかな。
もっと勢い良くルールが発売されてたり、仲間を見つけるのも容易だったり、コンベもたくさんあったりとか。
ただ俺的にはオークが豚人間っていう認識はマジ頭を抱えたくなったものだ。
「ロードオブザリング」のおかげでそのへんの認識が改善されたのはいいことだと思う。
昔のTRPGシーンより今のTRPGシーンのほうが良くなったことのひとつかな。
しかしそれはTRPGが良かったというより、TRPGをめぐる情勢が良かったのではないかな。
もっと勢い良くルールが発売されてたり、仲間を見つけるのも容易だったり、コンベもたくさんあったりとか。
ただ俺的にはオークが豚人間っていう認識はマジ頭を抱えたくなったものだ。
「ロードオブザリング」のおかげでそのへんの認識が改善されたのはいいことだと思う。
昔のTRPGシーンより今のTRPGシーンのほうが良くなったことのひとつかな。
もっと勢い良くルールが発売されてたり、仲間を見つけるのも容易だったり、コンベもたくさんあったりとか。
もっと勢い良くルールが発売されてたり、仲間を見つけるのも容易だったり、コンベもたくさんあったりとか。
もっと勢い良くルールが発売されてたり、仲間を見つけるのも容易だったり、コンベもたくさんあったりとか。
スゲー釣りだ。神降臨？
もっと勢い良くルールが発売されてたり、仲間を見つけるのも容易だったり、コンベもたくさんあったりとか。
もっと勢い良くルールが発売されてたり、仲間を見つけるのも容易だったり、コンベもたくさんあったりとか。
スゲー釣りだ。神降臨？
結局「老害」になるってのは時代がどうのではなくて個人の資質なんだよな。
>>465のほうが釣りに見えるんだが。
一部を切り出してなんか違う方向に持っていっているような気がして。
それはそうと、昔のTRPGが良かったというより、
昔という時代のほうが良かったような気がするってことはあるんじゃないかな。
嫌なことは忘れて、いいことだけ記憶に残っているとか。
一部を切り出してなんか違う方向に持っていっているような気がして。
それはそうと、昔のTRPGが良かったというより、
昔という時代のほうが良かったような気がするってことはあるんじゃないかな。
嫌なことは忘れて、いいことだけ記憶に残っているとか。
商品点数は空前だし、通信環境のおかげで仲間を見つけるのは困難ではないが、
コンベは減った気がする。
コンベは減った気がする。
470 ：ダガー+ダークヒーロー枠：2006/04/20(木) 23:11:56 ID:fVk9paaC
＞もっと勢い良くルールが発売されてたり、
そうそう、ルリルラみたいなのが沢山出てたよね。（ワリとホンキ
そうそう、ルリルラみたいなのが沢山出てたよね。（ワリとホンキ
（自分の好きなゲームが）
を頭につければ解決するよ！
今さら古いゲームで新しい人募るのは難しいし、コンベ行っても知らないルールばっかりだし・・・
を頭につければ解決するよ！
今さら古いゲームで新しい人募るのは難しいし、コンベ行っても知らないルールばっかりだし・・・
でもオンセができるようになったのは間違いなく進歩だしなぁ
オンセは80年代後半にはあった。
まあ、電話代が大変な事になったが。
まあ、電話代が大変な事になったが。
毎月のように何かのサプリが、月によっては複数出るような今より、勢いがあった時代っていつのこと？ >>463
クトゥルフの恐怖システムとファイナルファンタジーのジョブシステムを取り入れていた時代
今はただサプリがでるだけなのが寂しい。
昔ぴよぷーの漫画で見たな、
興味失せたらTRPG関係の商品に目が行かなくなって結果滅びたと一人合点した人。
興味失せたらTRPG関係の商品に目が行かなくなって結果滅びたと一人合点した人。
480 ：ＮＰＣさん：2006/04/20(木) 23:49:09 ID:X5/MU1MA
最近の流行も追ってるが、好みに合うのが少ない。
2000年以降に発売されたのだと、DX2とゲヘナくらいか……
そういう意味ではSW、HTT、GURPS等の旧作(長く遊ばれてるもの)好きとしては「昔の方が良かった」とつぶやいてみる。
まぁ、色々なシステムが(少なくとも)年5,6作は発売されている現状を否定する気は無いんだけどね。
2000年以降に発売されたのだと、DX2とゲヘナくらいか……
そういう意味ではSW、HTT、GURPS等の旧作(長く遊ばれてるもの)好きとしては「昔の方が良かった」とつぶやいてみる。
まぁ、色々なシステムが(少なくとも)年5,6作は発売されている現状を否定する気は無いんだけどね。
HTTのオンセするかあ。
あれってバランス取るの大変なんだよなあ。
バランスなんてイラネ厨がすぐ湧くから
あれってバランス取るの大変なんだよなあ。
バランスなんてイラネ厨がすぐ湧くから
>>480
古いのもまた買えるようになってるのはいいことじゃまいか
古いのもまた買えるようになってるのはいいことじゃまいか
ＨＴＴはよくＰＴメンバーが死んだ喃
具体名出すと荒れるかもしれないが、
トレイダーズ！やエルジェネシスを渡されて
「ほら！TRPGは滅んでないよ！」とか言われても
その、なんだ、困る。
トレイダーズ！やエルジェネシスを渡されて
「ほら！TRPGは滅んでないよ！」とか言われても
その、なんだ、困る。
回避失敗で死亡したキャラは数知れず
聖闘士を聖戦士宣言爆弾として戦線に投入するのはイクナイ
>>488
それ以外に何の使い道があるというんだ
それ以外に何の使い道があるというんだ
トレイダーズ！もいいゲームだったよ。色々斬新だったが。
つか>>485は好きなだけ困ってればいいと思う。
つか>>485は好きなだけ困ってればいいと思う。
なんでもやってみなきゃよさはわからんよな。
HTTは今買えないのが痛いな。
版によってルールも違うみたいだし。
版によってルールも違うみたいだし。
なんか、自分が認めないシステムはRPGじゃない、なんていう海原雄山気取りの人がいるみたいだが。
そんなに滅びたことにしたいんかねぇ。オモロな香りがしてそうだ。>>485
そんなに滅びたことにしたいんかねぇ。オモロな香りがしてそうだ。>>485
ＨＴＴは今復活させるにしちゃあガチすぎるか。
レベルが上がりにくいし死にやすい。
レベルが上がりにくいし死にやすい。
トレイダーズはRPG風ボードゲームみたいなところがあったからまだ分かるけどねえ。
エルジェネが引き合いに出されたのはなんでだろう。
エルジェネが引き合いに出されたのはなんでだろう。
交渉戦闘ルールは面白かったな。
なんだオイ意外とHTT知ってる奴いるんだなｗ
古参者には「こんなのT&Tじゃねえ」「所詮キヨマツゲー」と罵られ
新参者からは「バランス悪杉」「死にやす杉」と罵られる
不幸なゲームだったのに
よかったなオイ、HTT
古参者には「こんなのT&Tじゃねえ」「所詮キヨマツゲー」と罵られ
新参者からは「バランス悪杉」「死にやす杉」と罵られる
不幸なゲームだったのに
よかったなオイ、HTT
あの妙なバランスと死にやすさがいいんだって。
マゾいぜマゾいぜマゾくて死ぬぜ。いやマジで。
マゾいぜマゾいぜマゾくて死ぬぜ。いやマジで。
かいくぐり攻撃は清松の最高傑作。
レーティング表なんてメじゃないね。
レーティング表なんてメじゃないね。
最近って、各システムのガイド本みたいなのって、出てるんだっけ？
アレは手に汗握るな。一か八かで仕掛けるときの緊張感がたまらん。
おまいらマゾだなｗ
俺もちょっとアてられてきちまったぜ。
さアて、ルルブどこ仕舞ったかなぁ……
俺もちょっとアてられてきちまったぜ。
さアて、ルルブどこ仕舞ったかなぁ……
よくわかる本？
出てないよ、いらんし。
出てないよ、いらんし。
ドワーフが居るＰＴにバルログ出すときの嬉しさ。
雑誌があるからな。
文庫でガイド本展開するだけの需要もなかろう
文庫でガイド本展開するだけの需要もなかろう
おい！
そんなはっきり言うなよ(つд｀)
そんなはっきり言うなよ(つд｀)
昔を懐かしむ人にとって昔のシステム＝MT車、今のシステム＝AT車なのではないかとふと思った。
なんていうか、苦労してクラッチとか覚えてMT車免許取ったのに後の世代は簡単なAT車免許を取得。
しかも世の主流はAT車だとなると、MT免許持ちは立場がな…
なんていうか、苦労してクラッチとか覚えてMT車免許取ったのに後の世代は簡単なAT車免許を取得。
しかも世の主流はAT車だとなると、MT免許持ちは立場がな…
漏れにとってはフィルムカメラとデジタルカメラかねぇ。
便利とか手軽とか撮れりゃいいとか、写真ってそうじゃないだろ、と。
便利とか手軽とか撮れりゃいいとか、写真ってそうじゃないだろ、と。
まあ、まるで違うものに喩えて満足できるなら、
それでいいんじゃね？
それでいいんじゃね？
懐かしむべき過去を持ってない奴は可哀想だ。
はやく持てるようになるといいな。
はやく持てるようになるといいな。
後ろを向いて過去を懐かしむだけで、今を楽しめない奴はもっと可哀想だけどな
今はD&D3.5e等で楽しんでるよ！
だから今の国産ゲーは要らない。
だから今の国産ゲーは要らない。
513 ：テンダイスのわんこ ◆r.wvwGKPXs ：2006/04/21(金) 09:12:18 ID:???
ただ、それでも新しいゲームが生まれるたびに、
「次はどんなゲームなのだろう」というあの
期待と興奮を忘れる事はないようにしたいですな。
それが出来なくなったら、それこそただの老害になってしまう。
「次はどんなゲームなのだろう」というあの
期待と興奮を忘れる事はないようにしたいですな。
それが出来なくなったら、それこそただの老害になってしまう。
TRPGが好きなんじゃなくてTRPG作品が好きなんだから仕方ない。
TRPGなら何でも好きにならなきゃいけないなんて苦痛だ。
TRPGなら何でも好きにならなきゃいけないなんて苦痛だ。
>>514
それならそれで構わんよ。誰にだって得手不得手、合う合わないはあるだろうし。
ただ、他の作品を楽しく遊んでる連中に、水ぶっかけるような真似だけはしないでくれな。
お互い不可侵ならフレームは起こらんのさ。
それならそれで構わんよ。誰にだって得手不得手、合う合わないはあるだろうし。
ただ、他の作品を楽しく遊んでる連中に、水ぶっかけるような真似だけはしないでくれな。
お互い不可侵ならフレームは起こらんのさ。
自分の好きな作品じゃないけどRPGしたいからとか、古いシステムだと人が集まらないからと、
滲み出てきてあーだこーだ言い出すから、警戒して自衛しようと武装とか威嚇とかしだすんだよな。
TRPG者として、人間として魅力があるなら、声かけて人が集まらんなんてことはないはずなのに。
TRPG暦が長い以外に評価されてる部分がないから、人がついてこないんだろうけど。
滲み出てきてあーだこーだ言い出すから、警戒して自衛しようと武装とか威嚇とかしだすんだよな。
TRPG者として、人間として魅力があるなら、声かけて人が集まらんなんてことはないはずなのに。
TRPG暦が長い以外に評価されてる部分がないから、人がついてこないんだろうけど。
勧め方が悪い連中も多いな。> 古いシステムで人集める
比較対比で話を持ってくヴァカが多過ぎ。下策中の下策なのにな。
勧める方を下に持っていって、そこまでボロクソ言うならひとつネタ的にやってみっか、みたいな持っていき方くらいはしてくれよと。
比較対比で話を持ってくヴァカが多過ぎ。下策中の下策なのにな。
勧める方を下に持っていって、そこまでボロクソ言うならひとつネタ的にやってみっか、みたいな持っていき方くらいはしてくれよと。
>508
そういう需要があるからレンズつきフィルムとかビュー・ファインダー・カメラが売れてたんだろう。
「一眼レフを使いこなせるヤツ以外写真取るな」とか言ってたらそりゃ反発されるのは当然。
本当に技量があるのなら、レンズつきフィルムを使って、見た人が驚くような写真を撮ればいい。
そういう需要があるからレンズつきフィルムとかビュー・ファインダー・カメラが売れてたんだろう。
「一眼レフを使いこなせるヤツ以外写真取るな」とか言ってたらそりゃ反発されるのは当然。
本当に技量があるのなら、レンズつきフィルムを使って、見た人が驚くような写真を撮ればいい。
>>515
まあ、人様の好みにダメだしをするような香具師にろくなのは居ないさね。
ところで、このスレは「昔は良かった」スレなんだからこんな所に来て水ぶっかけてるのは
どっちかといえば「昔は良かった」を否定してる香具師じゃねーの？
お互い不可侵が良いと思うならこんな所に書き込まなきゃ良いのに。
まあ、人様の好みにダメだしをするような香具師にろくなのは居ないさね。
ところで、このスレは「昔は良かった」スレなんだからこんな所に来て水ぶっかけてるのは
どっちかといえば「昔は良かった」を否定してる香具師じゃねーの？
お互い不可侵が良いと思うならこんな所に書き込まなきゃ良いのに。
>>520
ここは単発かつ重複の煽りスレだ。まともに昔を懐かしみたいならこっちにしとけ。
一線を退いた古参ゲーマー達の酒場 三次会
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051179231/
ここは単発かつ重複の煽りスレだ。まともに昔を懐かしみたいならこっちにしとけ。
一線を退いた古参ゲーマー達の酒場 三次会
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051179231/
埋まったらそっちに移動するだけだから
最近の構ってちゃんは微妙にスレ違い気味に釣ってくるからなあ
ここは単発スレである事自体が釣りだしここの老害ロールプレイのほとんども釣りだろ。
ここは単発スレである事自体が釣りだしここの老害ロールプレイのほとんども釣りだろ。
もはや>>1が逃げた後では具体的に何の事かさっぱり
＞最近のゲーマーに活を入れるスレです。
が
＞昔のゲーマーに活を入れるスレです。
になっているような・・・
が
＞昔のゲーマーに活を入れるスレです。
になっているような・・・
>>520
初っ端ダメ出しして戦端開いてるのは>>1だからなぁ。
叩き合いスレにしようってのは明白だし、実際望んだ方向に進んでると思うぞ。
案外まともな意見が出てるのが、卓ゲ板クォリティってところか。
初っ端ダメ出しして戦端開いてるのは>>1だからなぁ。
叩き合いスレにしようってのは明白だし、実際望んだ方向に進んでると思うぞ。
案外まともな意見が出てるのが、卓ゲ板クォリティってところか。
>>525
確かネタバレスレでブレカナのシナリオにケチを付けていたのが始まり。
確かネタバレスレでブレカナのシナリオにケチを付けていたのが始まり。
あー、このスレの>>1は一つ前のダードでネタであがってたネタテンプレの丸々コピペだから、
ネタバレスレとか私怨とかじゃないぞ。
ネタバレスレとか私怨とかじゃないぞ。
しかし今と昔でシナリオの傾向が違うのは真実かもしれんな。
昔の厨っぽさと今の厨っぽさで傾向が違うというか。
昔の厨っぽさと今の厨っぽさで傾向が違うというか。
今のシナリオにはダンジョンが足りないと思うんだ。
死の罠や熊みたいな地獄のようなダンジョンが。
死の罠や熊みたいな地獄のようなダンジョンが。
何度も死にながら一つのダンジョンをクリアするという遊び方はあんまりしないな。
山ほど持ちキャラ作って生きてるのはその1割だけとかいうこともないし。
山ほど持ちキャラ作って生きてるのはその1割だけとかいうこともないし。
>>532
World's Largest Dungeonがあるじゃないか
World's Largest Dungeonがあるじゃないか
>>529
これだな
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1144294097/127
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1134112979/276
これだな
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1144294097/127
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1134112979/276
どちらでも散々叩かれているからよっぽど悔しかったんだろう
>>433でも書かれていたけど、お約束な話、お約束なロールがすごくつまらない。
そんなにギャルゲーが好きなのか、お前ら！ と叫びだしたいくらいにつまらない。
演出戦闘なんてもってのほか。
自分の命を削りながら、泥水をすすりながら、返り血か自分の血か分からなくなりながら、
人生と言う冒険を突き進む、ストイックさが軽んじられてる。
パロディじゃなく、自分自身から滲み出したようなPCで勝負しろ！
そんなにギャルゲーが好きなのか、お前ら！ と叫びだしたいくらいにつまらない。
演出戦闘なんてもってのほか。
自分の命を削りながら、泥水をすすりながら、返り血か自分の血か分からなくなりながら、
人生と言う冒険を突き進む、ストイックさが軽んじられてる。
パロディじゃなく、自分自身から滲み出したようなPCで勝負しろ！
>538
素晴らしい。見本のような労害だ。ぜひオモロの星を目指して欲しいな。
素晴らしい。見本のような労害だ。ぜひオモロの星を目指して欲しいな。
>532
判定ひとつ、あるいは判定すらなしに即死するようなのは当時だって主流じゃないだろ。
ゲームブックではちらほらあったが、TRPGとゲームブックは似て非なるものだし。
判定ひとつ、あるいは判定すらなしに即死するようなのは当時だって主流じゃないだろ。
ゲームブックではちらほらあったが、TRPGとゲームブックは似て非なるものだし。
というか>>538の言うようなセッションは最近のシステムでも出来るしな。
なあ、なんで>>538みたいな老害はいつも口先だけで実践で示せないんだ？
>>538の人気に嫉妬。
まあ、他人に押し付けるのは老害の基本だし。
と、メイドＲＰＧや山百合のこころですら楽しんでしまった漏れが言ってみるテスト
と、メイドＲＰＧや山百合のこころですら楽しんでしまった漏れが言ってみるテスト
>547
死の罠の地下迷宮とかベアダンジョンみたいな、って書いてあるじゃないか。
死の罠の地下迷宮とかベアダンジョンみたいな、って書いてあるじゃないか。
d20死の罠の地下迷宮があるじゃない(r
ttp://www.kokusaig.co.jp/RPG/d20FF/d20ff04j.html
ttp://www.kokusaig.co.jp/RPG/d20FF/d20ff04j.html
538みたいなキモPLのエゴとコンプレックスとルサンチマンむき出しのドロドロとした情念キャラを見せられるくらいなら、
独創性の欠片もないギャルゲキャラの相手をする方が100倍マシと思う俺は汚れてるのか。
たかがゲームスタイル一つで大仰に人生語るのにろくな奴はいねぇ。
独創性の欠片もないギャルゲキャラの相手をする方が100倍マシと思う俺は汚れてるのか。
たかがゲームスタイル一つで大仰に人生語るのにろくな奴はいねぇ。
＞自分の命を削りながら、泥水をすすりながら、返り血か自分の血か分からなくなりながら、
＞人生と言う冒険を突き進む、ストイックさ
何てお約束な話でお約束なロールなんだろう！
ＦＥＡＲゲーでパロディシナリオのネタにしたいのでもっと詳しくおながいします。
＞人生と言う冒険を突き進む、ストイックさ
何てお約束な話でお約束なロールなんだろう！
ＦＥＡＲゲーでパロディシナリオのネタにしたいのでもっと詳しくおながいします。
結局>>538さんは逃げたんですね。失望しました。残念です。
勝利宣言は結構だが、いつまでこんな下らない釣りごっこが続くのかねえ・・・
上のHTTみたいに「このシステムは面白かったな」でいいじゃん。
ていうかそんなのシステムスレか一線を退いた〜スレで十分なんだけどな。
上のHTTみたいに「このシステムは面白かったな」でいいじゃん。
ていうかそんなのシステムスレか一線を退いた〜スレで十分なんだけどな。
オリジナリティを勘違いするのは老害のデフォだなあ
>>551
>>532のどこに
死の罠の地下迷宮とかベアダンジョン＝判定ひとつ、あるいは判定すらなしに即死
と書いてあるんだ？
足りないのはダンジョンで即死じゃないぞ。
当時だって主流じゃないだろ、とか勝手に決め付けるな。
>>532のどこに
死の罠の地下迷宮とかベアダンジョン＝判定ひとつ、あるいは判定すらなしに即死
と書いてあるんだ？
足りないのはダンジョンで即死じゃないぞ。
当時だって主流じゃないだろ、とか勝手に決め付けるな。
>>560
「〜のようなダンジョン」って書いてるぞ
「〜のようなダンジョン」って書いてるぞ
>>559
英語も読めない義務教育落伍者か？
英語も読めない義務教育落伍者か？
>>560
『邪悪寺院、再び』でもやればいいじゃない(r
『邪悪寺院、再び』でもやればいいじゃない(r
ビホルダーが好きすぎて困ってる。
あんななにがなんだかわからんちんに惚れるなんて……くやしい…！
あんななにがなんだかわからんちんに惚れるなんて……くやしい…！
>570
それでマルクの突っ込みとはどう絡んでくるの？
マルクはどこに突っ込みを入れたのか教えてプリーズ。
それでマルクの突っ込みとはどう絡んでくるの？
マルクはどこに突っ込みを入れたのか教えてプリーズ。
573 ：ダガー+ダークヒーロー枠：2006/04/21(金) 19:41:27 ID:gSlyy7zk
ストブリ＝判定ひとつ、あるいは判定すらなしに即死
だったら解りやすかったのに。
>565
大丈夫、きっとビホルダーもキミのコトが大好きさ。
11個の瞳でずっと見つめ続けていたいくらいに。
だったら解りやすかったのに。
>565
大丈夫、きっとビホルダーもキミのコトが大好きさ。
11個の瞳でずっと見つめ続けていたいくらいに。
マルク、言いたかないけど、D20の死のワナや雪魔女は判定一発で死ぬ仕掛けに事欠かんぜ。
さすがに判定なしで死ぬのはないけどな。
さすがに判定なしで死ぬのはないけどな。
とはいえ昔ダンジョンゲーに初めて会ったときのような
トリップ感というか、エキゾチックさというか
「うわ、次何来るかわかんねー。こいつら一体何なのかわかんねー。
洋ゲー作者って一体何考えてんのかわけわかんねー。予測つかな杉」
みたいな感覚の理不尽さはあんまり経験することがなくなったな。
なんつーか、まあ、遊び方が変わったってことなんだろうが。
トリップ感というか、エキゾチックさというか
「うわ、次何来るかわかんねー。こいつら一体何なのかわかんねー。
洋ゲー作者って一体何考えてんのかわけわかんねー。予測つかな杉」
みたいな感覚の理不尽さはあんまり経験することがなくなったな。
なんつーか、まあ、遊び方が変わったってことなんだろうが。
>569
一行にまとめると
「今のシナリオには死の罠や熊みたいな地獄のようなダンジョンが足りないと思うんだ。」
という文章になるのはわかるな？
で、死の罠の地下迷宮も、ベア・ダンジョンもゲームブックであってTRPGじゃない。
だから、果たして「昔のTRPG」に、そういったダンジョンが多かったかというと疑問だ。
ゲームブックにそういうのが沢山あったのは確かだけどな。
>575
なんで俺に言うのかわからんが、そりゃ移植で難易度が大幅に下がったりしたらブーイングの嵐だろう。
一行にまとめると
「今のシナリオには死の罠や熊みたいな地獄のようなダンジョンが足りないと思うんだ。」
という文章になるのはわかるな？
で、死の罠の地下迷宮も、ベア・ダンジョンもゲームブックであってTRPGじゃない。
だから、果たして「昔のTRPG」に、そういったダンジョンが多かったかというと疑問だ。
ゲームブックにそういうのが沢山あったのは確かだけどな。
>575
なんで俺に言うのかわからんが、そりゃ移植で難易度が大幅に下がったりしたらブーイングの嵐だろう。
>>577
昔のD&Dのシナリオでも普通に落とし穴に落ちて死んだけどなぁ。
昔のD&Dのシナリオでも普通に落とし穴に落ちて死んだけどなぁ。
すまん、アンカーは>>576だ。
>579
それは低レベルのCD&Dがそういうバランスだってだけだろう。
それは低レベルのCD&Dがそういうバランスだってだけだろう。
>>581
そりゃ、そうだが逆に言えば、D&Dの低レベル用シナリオで、
そう言う状況はいくらでもあってことだぜ。
＞だから、果たして「昔のTRPG」に、そういったダンジョンが多かったかというと疑問だ。
だから、この疑問は十分に否定される。
そりゃ、そうだが逆に言えば、D&Dの低レベル用シナリオで、
そう言う状況はいくらでもあってことだぜ。
＞だから、果たして「昔のTRPG」に、そういったダンジョンが多かったかというと疑問だ。
だから、この疑問は十分に否定される。
ほう、ベアダンジョンがゲームブックとな
>>577
なんか昔ゲーに対する無知をさらけ出してるような文章だな
なんか昔ゲーに対する無知をさらけ出してるような文章だな
知らない間にゲームブックとして再販されたんじゃないかな？ないかな？
俺の持ってたのは旧版の模様。
俺の持ってたのは旧版の模様。
>>577
ほーう、つまり、T&TがTRPGではないと
ほーう、つまり、T&TがTRPGではないと
>>577
だからどうして
「今のシナリオには死の罠や熊みたいな地獄のようなダンジョンが足りないと思うんだ。」
に対して
「判定ひとつ、あるいは判定すらなしに即死するようなのは当時だって主流じゃないだろ」
となるんだ？
だからどうして
「今のシナリオには死の罠や熊みたいな地獄のようなダンジョンが足りないと思うんだ。」
に対して
「判定ひとつ、あるいは判定すらなしに即死するようなのは当時だって主流じゃないだろ」
となるんだ？
＞＞熊みたいな
漏れの解釈によるとだな。
つまり最近のTRPGは熊が弱いって言いたいんだよ。
昔のRune Questとか見てみろよ。
体格差から人間なんて引きずり倒して喰い殺しちゃうよ。
漏れの解釈によるとだな。
つまり最近のTRPGは熊が弱いって言いたいんだよ。
昔のRune Questとか見てみろよ。
体格差から人間なんて引きずり倒して喰い殺しちゃうよ。
>>573
待って、それ死んじゃう(笑)
待って、それ死んじゃう(笑)
591 ：ダガー+ダークヒーロー枠：2006/04/21(金) 22:31:14 ID:gSlyy7zk
ソレでも“熊の”ジム・ピーターズは笑ってマルクを地獄送りにしてくれるさ
全く問題ない。
>590
クソッ、このオレの引っ掛けにかからんとは！
でも一番最近ビホルダーを出したのはアリアンだったり。
全く問題ない。
>590
クソッ、このオレの引っ掛けにかからんとは！
でも一番最近ビホルダーを出したのはアリアンだったり。
名前をちゃんと土下座衛門またはスカイライン（仮）にしておかないと。
それなんてバスタード？
バスタードか。
若い奴らの中にはKYOのパクりだと本気で思ってるのもいて驚くよな。
若い奴らの中にはKYOのパクりだと本気で思ってるのもいて驚くよな。
ギルティギアのパクリだと思っていた奴もいたぞ。
596 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2006/04/21(金) 23:08:58 ID:HKEj3e/J
って言うかさー「昔の自分が感じたドキドキ感が最近のにはない」っつーのって
結局の所「昔の自分」だったからこそドキドキ感味わえたんであって、今の自分が
昔のシステムで遊んでも「昔味わったドキドキ感」は味わえないと思うのよね。
つまり「昔のTRPGは良かった」ってのは裏返すと「昔のオレは色んなシステムでも
楽しめてたステキガイだったけど、今のオレは偏見に満ち溢れたマッドピエロだぜ」
って事になると思うのよね。
結局の所「昔の自分」だったからこそドキドキ感味わえたんであって、今の自分が
昔のシステムで遊んでも「昔味わったドキドキ感」は味わえないと思うのよね。
つまり「昔のTRPGは良かった」ってのは裏返すと「昔のオレは色んなシステムでも
楽しめてたステキガイだったけど、今のオレは偏見に満ち溢れたマッドピエロだぜ」
って事になると思うのよね。
597 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：2006/04/21(金) 23:23:26 ID:???
>573
『11個で見つめられるぶんには平気じゃなぁ』
『よーし、メタレイとディスジャンクションしよう』
『11個で見つめられるぶんには平気じゃなぁ』
『よーし、メタレイとディスジャンクションしよう』
歳食うと、いらんもんがこびりついて脳みそ固くなるよなぁ。
昔は、知らないシステムやるのに尻込みなんざしなかった。
新しいシステムが出たら、どんなシステムでもワクワクした。
老いたなぁ。
昔は、知らないシステムやるのに尻込みなんざしなかった。
新しいシステムが出たら、どんなシステムでもワクワクした。
老いたなぁ。
とりあえず何の脈絡も無く戦国ＢＡＳＡＲＡ遊べばぐにゃぐにゃにやわらかくなるよ。今なら１がお求め易くなっているし２も控えているし。
猿！
猿！
>>593-594
なんで賽の目繁盛記の方にはツッコミを入れないの？
なんで賽の目繁盛記の方にはツッコミを入れないの？
圧倒的なまでの知名度の差ゆえ
賽の目面白いのに。
ところで５巻はいつ出るんだろうね。
ところで５巻はいつ出るんだろうね。
誰も面白さの話などしていないのだ
>>596
そうかねー。
メーカー側の取り上げてる素材とかアレンジ法の違いってのもあると思うがねえ。
例えば、なんつーかいい年した人間に
小学生でも恥ずかしいと思うようなアニメ絵のルルブ読まそうとしても
ドキドキ感を感じろっつーのが無理だと思うけど。
……エロとかそっち方面でのドキドキ感は別だろうが。
そんなもんが欲しいんじゃねえっ！！嘘じゃねえって！！（必死）
そうかねー。
メーカー側の取り上げてる素材とかアレンジ法の違いってのもあると思うがねえ。
例えば、なんつーかいい年した人間に
小学生でも恥ずかしいと思うようなアニメ絵のルルブ読まそうとしても
ドキドキ感を感じろっつーのが無理だと思うけど。
……エロとかそっち方面でのドキドキ感は別だろうが。
そんなもんが欲しいんじゃねえっ！！嘘じゃねえって！！（必死）
最近のゲームがアニメ臭いってのはあるな。
プレイヤー側がそういうのを期待しているからだろうけど。
プレイヤー側がそういうのを期待しているからだろうけど。
アニメ絵が恥ずかしいとかいえるのは確かに消防までだわな。
アニメ絵が悪いんじゃない、アニメ絵にすらなりきれてない微妙な出来の絵が悪いんだ
ファーローズのＮＰＣ欄見て卒倒しそうになった。
アニメ絵が悪いとは言わないけれど、
服とか装備とかのデザインが微妙な絵が多い気がする。
服とか装備とかのデザインが微妙な絵が多い気がする。
お前らそんなに出渕の絵が良かったのか？
成る程つまりあなたはこう言いたいのですね？
「古き良き時代のビキニアーマー復活ｷﾎﾞﾝﾇ!!」と！
「古き良き時代のビキニアーマー復活ｷﾎﾞﾝﾇ!!」と！
自分で描くなり描写するなりすればいいじゃん。
何か問題あるのか？
何か問題あるのか？
なるほど、ついでに自分でシステムまでつくってＰＬもＧＭも兼任すればまさに完全幸福
老害はそうしないと必ず文句が出るんだから仕方ないよな
スレタイは「昔のTPRGは良かった」だけど
老害って「今のTRPGは嫌」しか言ってないんだよな結局
老害って「今のTRPGは嫌」しか言ってないんだよな結局
逆に考えるならそういうとき必ず文句をいってくるのが労咳
さらに逆に考えるなら「今のＲＰＧが嫌」としかいってないのが労咳
実生活も関係してくるんじゃないかね？
色んなことに情熱が燃やせて、社会の辛酸を舐めてなかった学生時代。
その頃に遊んだシステムなんだから思い入れは深くなる。
時間が流れて学生時代も終わり、時間の自由も利かないようになる。
そんな時に自分の好きだったシステムとは様変わりしたシステムが出る。
する時間もないし、する仲間も居なくなってしまい、ＴＲＰＧへの情熱も昔ほどない。
そりゃ今のシステムに八つ当たりもしたくなるってもんだ。
「今のシステムは〜」とかで叩いてる人見るとたま〜に泣きそうになる。
色んなことに情熱が燃やせて、社会の辛酸を舐めてなかった学生時代。
その頃に遊んだシステムなんだから思い入れは深くなる。
時間が流れて学生時代も終わり、時間の自由も利かないようになる。
そんな時に自分の好きだったシステムとは様変わりしたシステムが出る。
する時間もないし、する仲間も居なくなってしまい、ＴＲＰＧへの情熱も昔ほどない。
そりゃ今のシステムに八つ当たりもしたくなるってもんだ。
「今のシステムは〜」とかで叩いてる人見るとたま〜に泣きそうになる。
全てに当て嵌まる訳じゃないし、勘違いなのかもしれんが、振り返ってみて自分がそうだった。
だからよく似た人を見ると「この人もオレと一緒なんだなぁ」と思って、泣ける。
だからよく似た人を見ると「この人もオレと一緒なんだなぁ」と思って、泣ける。
異世界感覚をかもし出すのにイラストは重要だと思うぜ〜
今も昔も、D&Dは変わらず好きだがね。
今も昔も、ＴＲＰＧが好きだな、オレは。
今も昔も、好きなTRPGは好きだな、オレハ。
最近のゲームでも（全てとは言わないが）発売前から楽しみにして、発売すればすぐに買うゲームがほとんど。
買えば、喜々としてルールを読んでキャラメイクしたり、実際にプレイしたりするけれど、楽しいのは最初のうちだけですぐに飽きるのが大多数。
それらの（すぐに飽きてしまった）ゲームに比べれば、１０年前から遊んでて今でも楽しいゲームのほうが上だと、どうしても思ってしまう。
まあ、この１０年の間には（波はあっても）いくつものゲームが出て、そのほとんどに飽きてしまったことを考えれば、今あるゲーム全てを（出来のいいのも悪いのも）ひとくくりにして１０年生き残ったゲーム１つと比較すること自体、無理があるとも言える。
今人気のあのゲームやこのゲームが１０年生き残れるか、生暖かく見守ろう。
そのゲームに１０年後にも厨がそこそこの人数いたら、そのゲームにある魅力に俺が気がつかなかったんだと納得できる。
買えば、喜々としてルールを読んでキャラメイクしたり、実際にプレイしたりするけれど、楽しいのは最初のうちだけですぐに飽きるのが大多数。
それらの（すぐに飽きてしまった）ゲームに比べれば、１０年前から遊んでて今でも楽しいゲームのほうが上だと、どうしても思ってしまう。
まあ、この１０年の間には（波はあっても）いくつものゲームが出て、そのほとんどに飽きてしまったことを考えれば、今あるゲーム全てを（出来のいいのも悪いのも）ひとくくりにして１０年生き残ったゲーム１つと比較すること自体、無理があるとも言える。
今人気のあのゲームやこのゲームが１０年生き残れるか、生暖かく見守ろう。
そのゲームに１０年後にも厨がそこそこの人数いたら、そのゲームにある魅力に俺が気がつかなかったんだと納得できる。
大多数ってことは飽きてないのもあるんだよな？
で、10年前から飽きてないのは果たしていくつ中いくつあるのか
それが問題だな
で、10年前から飽きてないのは果たしていくつ中いくつあるのか
それが問題だな
昔のTRPGで残ってるのなんて、10年前からっていったらＮ◎ＶＡとＤ＆Ｄぐらいだろ。
労咳の好きなTRPGは全部絶滅したんだよ。
とっとと引退しろ。
労咳の好きなTRPGは全部絶滅したんだよ。
とっとと引退しろ。
つSW
使いこなしてない昔のTRPGが沢山あるから、
なかなか全く新しいものまで分野を拡張するようなことはないなあ。
なんてか、あの時には全然使いこなせてなかったこいつを
何とか生かして遊んでやりたいぜ！とか思うんだ。
なかなか全く新しいものまで分野を拡張するようなことはないなあ。
なんてか、あの時には全然使いこなせてなかったこいつを
何とか生かして遊んでやりたいぜ！とか思うんだ。
SWもGURPSもT&Tもロールマスターもトラベラーもローズ・トゥ・ロードも
形は変われどRQもいちおー現役ですだよ。
形は変われどRQもいちおー現役ですだよ。
クトゥルフを忘れるな！
と言いつつ、ロールマスターやT&Tを現役と言うのは強弁が過ぎるような・・・
と言いつつ、ロールマスターやT&Tを現役と言うのは強弁が過ぎるような・・・
日本語版の頃から版上げもされてるし、今でも地味に手に入りますぜ〜
メジャーだと強弁する気はないケドさ
メジャーだと強弁する気はないケドさ
さすがに新品で手に入らないものをいかがなものかと。
ん、洋書では手に入るっすよ
>627-628
なんと！>1がいっていたのはある年よりも以前に出版された昔のTRPGは全て素晴らしく、ハズレは一つとしてなかったという主張だったのか
確かにそれには同意しかねるな
なんと！>1がいっていたのはある年よりも以前に出版された昔のTRPGは全て素晴らしく、ハズレは一つとしてなかったという主張だったのか
確かにそれには同意しかねるな
昔は良かったと言うか、今のゲームに対する不満なんですが。
何で最近のゲームって皆、キャラ作成がポイント振り分け方式なんでしょうか。
能力値の高低に一喜一憂しながら、「このキャラはどういう人なのだろう」とか、「普段はどういうことを考えているのだろう」とか、卓の仲間達と一緒にワイワイ作っていくあの温かなライブ感、そういったものがなくなってしまうのはとても悲しい。
10年前、コンベンションでソードワールドを遊んだときの話です。
僕はそのときプリーストをやりたいと思い、それを同席していた人たちにも伝えていました。しかし生れ表での出自は「悪党」。シーフです。
絶対ファリスの神官をやるんだと決めてた僕はたいへん消沈し、GMに作り直しの許可を求めました。あと何気なく精神力９だったし。
しかし、「生れてきたキャラには生きる権利がある」と諭され、また他のメンバーからの「能力値の高さが強さではない」というアドバイスもあり、僕は「シーフ技能を持ったファリスのプリースト」をロールすることになったのです。
結論から言えば、これは大成功でした。
『普段は敬虔なファリスの信徒だが、友人に頼まれたときだけ「二度とやらないと誓ったのに……」と嘆きながら盗賊の技を使う神官』、この設定は一種独特なコミックリリーフとして、セッションを大いに盛り上げてくれました。
時代の流れを否定するわけではありませんが、単に思い通りのキャラを再現するためのゲームしかない今の風潮は、とてもお寒いものだと思います。
ちなみに、例の盗賊神官はギルドにカネ払わずシーフ技能使った罰として暗殺され、オレはその後３時間放置された。
何で最近のゲームって皆、キャラ作成がポイント振り分け方式なんでしょうか。
能力値の高低に一喜一憂しながら、「このキャラはどういう人なのだろう」とか、「普段はどういうことを考えているのだろう」とか、卓の仲間達と一緒にワイワイ作っていくあの温かなライブ感、そういったものがなくなってしまうのはとても悲しい。
10年前、コンベンションでソードワールドを遊んだときの話です。
僕はそのときプリーストをやりたいと思い、それを同席していた人たちにも伝えていました。しかし生れ表での出自は「悪党」。シーフです。
絶対ファリスの神官をやるんだと決めてた僕はたいへん消沈し、GMに作り直しの許可を求めました。あと何気なく精神力９だったし。
しかし、「生れてきたキャラには生きる権利がある」と諭され、また他のメンバーからの「能力値の高さが強さではない」というアドバイスもあり、僕は「シーフ技能を持ったファリスのプリースト」をロールすることになったのです。
結論から言えば、これは大成功でした。
『普段は敬虔なファリスの信徒だが、友人に頼まれたときだけ「二度とやらないと誓ったのに……」と嘆きながら盗賊の技を使う神官』、この設定は一種独特なコミックリリーフとして、セッションを大いに盛り上げてくれました。
時代の流れを否定するわけではありませんが、単に思い通りのキャラを再現するためのゲームしかない今の風潮は、とてもお寒いものだと思います。
ちなみに、例の盗賊神官はギルドにカネ払わずシーフ技能使った罰として暗殺され、オレはその後３時間放置された。
S=Fも箱出てから10年くらいたっているわけだが。
>>637
それどこのコピペ？
それどこのコピペ？
ベアダンジョンがゲームブックだと言い張る人がいると聞いてやってきました。
＞「能力値の高さが強さではない」
SWの場合、同じクラスなら能力値の高さが強さだよなぁ・・・
「能力値の高さが全てではない」なら、ともかく。
SWの場合、同じクラスなら能力値の高さが強さだよなぁ・・・
「能力値の高さが全てではない」なら、ともかく。
>>639
最終行のオチに反応してやれよ。
最終行のオチに反応してやれよ。
NWはそこそこ鳥取でみるんだが、S=F単体だとみねぇなぁ。
>635
洋書でいいならなぜシャドウランやTORGが入っていないのだ。
洋書でいいならなぜシャドウランやTORGが入っていないのだ。
>>637
そういうのって今はライフパスでやってるけどな。
そういうのって今はライフパスでやってるけどな。
生まれ表ってライフパスなんじゃねーの？
>>645
TORGは最終戦争が起きて公式では終了しているんじゃなかったっけ？
TORGは最終戦争が起きて公式では終了しているんじゃなかったっけ？
能力値が高くなけりゃ、活躍が約束されてなけりゃ、ルール上有利でなけりゃつまらない。
そんなマンチばかり増えて嫌になる。
昔のTRPGは良かった。
そんなマンチばかり増えて嫌になる。
昔のTRPGは良かった。
>>649
え？ 昔から多かったぞ、そういう手合い。
え？ 昔から多かったぞ、そういう手合い。
つ『とにかくたくさん＋修正の付くD&D3.5e』
昔そういう種をまいたから今芽が出てるんじゃないか？
耐久度にペナルティが付くのはあり得ない、ファイターの筋力が低いのはあり得ない、
そう言う事を言う自称パワープレイヤーは軽蔑してる。
そう言う事を言う自称パワープレイヤーは軽蔑してる。
649みたいなのは、「昔は良かった」じゃなくて「昔を美化してる」だけだのー
>>649みたいな釣りって定期的に書き込まれてるけどいつも全然具体的じゃないよな
わかる人間とわからない人間を選別してるだけさ。
オモロそのものだな。誰も同意してないんだが。
ならば去れ。
ここは若者が年長者に噛みつくスレじゃあない。
ここは若者が年長者に噛みつくスレじゃあない。
659 ：ダガー+ダークヒーロー枠：2006/04/22(土) 10:50:41 ID:R+fHniYd
>649
＞ストブリでナドソコル出身を当てた上に
＞傷病歴表を4回も振れると解った時は嬉しくて失禁しそうになりました
まで読んだ。
>658
若者に解りやすく説いてあげるのも年長者の仕事っすよこのあんぽんたん
＞ストブリでナドソコル出身を当てた上に
＞傷病歴表を4回も振れると解った時は嬉しくて失禁しそうになりました
まで読んだ。
>658
若者に解りやすく説いてあげるのも年長者の仕事っすよこのあんぽんたん
ダガーは特殊性癖持ちだからストブリにハマッたのか、それともストブリをプレイしてるうちに目覚めたのかどっちだ。
ウォーハンマーの小汚い世界観が好きだった俺としてはナドソコルも大好きだ
662 ：ダガー+ダークヒーロー枠：2006/04/22(土) 11:25:23 ID:R+fHniYd
>660
そのどちらでもないよ。
強いて言うならば、スタンダードの神であるサンディが
このボクをスタンダードの執行人として認めたに過ぎないのさ。
>661
やぁ食い物が不味い島国の兄弟。
WFRPのディティールはシビレルよネ。どいつもコイツもブサイクだし。
そのどちらでもないよ。
強いて言うならば、スタンダードの神であるサンディが
このボクをスタンダードの執行人として認めたに過ぎないのさ。
>661
やぁ食い物が不味い島国の兄弟。
WFRPのディティールはシビレルよネ。どいつもコイツもブサイクだし。
小汚かったり泥臭かったりするのが好きな人は、最近のだとどんなシステムで汚な臭いのをやってるのかな？
D&D一択じゃね？
あー、Wizは再販されたか。じゃあ、あれも。
あー、Wizは再販されたか。じゃあ、あれも。
GURPSでも原書であれこれすればできないこともないかな?
あと、WoDでも可能かも。
あと、WoDでも可能かも。
666 ：ダガー+ダークヒーロー枠：2006/04/22(土) 11:44:08 ID:R+fHniYd
システムを問わずナドソコル神（或いはナーグル神でもいい）の祝福はあるのですよ。
アレクラストやエリンディルのゴブリンの巣窟、2050年代の東新宿、
積層都市の底辺階層、英雄大戦の無残な爪痕、そうさもうナンだってイイのだ。
エルダーなTRPGウォリアーのソウルは戦場を選ばぬ、そうあってホスィ。
アレクラストやエリンディルのゴブリンの巣窟、2050年代の東新宿、
積層都市の底辺階層、英雄大戦の無残な爪痕、そうさもうナンだってイイのだ。
エルダーなTRPGウォリアーのソウルは戦場を選ばぬ、そうあってホスィ。
Ｄ＆Ｄも小汚いとか泥臭いとかそういうとこは全くないしなあ。
あえていうならイラスト等の雰囲気くらいか。
そういう描写がルルブに多い、っていうならサタスペとかバイオレンスだけど、
ネタとして見られるほうが多いしなあ。
あえていうならイラスト等の雰囲気くらいか。
そういう描写がルルブに多い、っていうならサタスペとかバイオレンスだけど、
ネタとして見られるほうが多いしなあ。
カットスロートプラネットならランダムキャラメイク分も小汚い分も引き受けてくれるかな。
D&Dもちょっと絵がキレイになりすぎた感がある。
AD&D1stあたりの絵ががファンタジーRPGには丁度良い。
AD&D1stあたりの絵ががファンタジーRPGには丁度良い。
>>669
いまどきの小汚いRPGというと、HackMasterじゃまいか？
いまどきの小汚いRPGというと、HackMasterじゃまいか？
グレイホークは小汚くはないが泥臭いと思うねん。
ウォーハンマーなんかは泥臭いというより、糞臭いか下呂臭い気がするな。
泥臭いならまだしも糞臭かったり下呂臭かったりするTRPGってなくなったんじゃね？
まぁ、糞臭いのはD&DにBoEFをつければスカトロで実現できるかもしれないが……。
泥臭いならまだしも糞臭かったり下呂臭かったりするTRPGってなくなったんじゃね？
まぁ、糞臭いのはD&DにBoEFをつければスカトロで実現できるかもしれないが……。
＞ウォーハンマー
日本語版遊んでたときは、最初のシナリオから
体が混沌化してくイヤーな病気にかからされたｙｏ！
何てひでーマスターだと思ったが
後でＧＭになってルルブを読んだら
ルルブの初心者用サンプルシナリオだった。
日本語版遊んでたときは、最初のシナリオから
体が混沌化してくイヤーな病気にかからされたｙｏ！
何てひでーマスターだと思ったが
後でＧＭになってルルブを読んだら
ルルブの初心者用サンプルシナリオだった。
どんなルールブックもシュールストレミング汁に一晩漬けて日干しにすれば小汚ぇルルブに変身だぜ！
小汚い空気感やダークな世界観をカッコイイと有り難がるのって中二病だよな。
洋楽かっこいい、みたいな感じで。自分にもおぼえがあるけどさ。
洋楽かっこいい、みたいな感じで。自分にもおぼえがあるけどさ。
その中身のない論法で行けば何でも中ニ病にできるけどな。
俺も中二の時はダークで汚れた世界で遊んだなぁ。
せっかく可愛い女の子とプレイしてたのに、もったいないことをしたと思うのはTRPG欲より性欲の方が強くなってしまったからだろうか。
せっかく可愛い女の子とプレイしてたのに、もったいないことをしたと思うのはTRPG欲より性欲の方が強くなってしまったからだろうか。
その辺は好みの問題じゃね？
とりあえず世界観のバリエーションが変わってきてるってのはあると思うけど。
とりあえず世界観のバリエーションが変わってきてるってのはあると思うけど。
>>680
すまん。何いってるのか普通にわからん。
すまん。何いってるのか普通にわからん。
後輩にせがまれて日本語版シャドウランのルールブック見せたら、アーキタイプの所で「うわ、何ですかこの汚い絵」って言われたの思い出した。
封印された記憶を思い出させてくれてありがとう、良かったスレ。
封印された記憶を思い出させてくれてありがとう、良かったスレ。
>681
中二病を、中学二年の頃の嗜好だと勘違いしてる
とゆう釣りのつもりなんジャマイカ？
中二病を、中学二年の頃の嗜好だと勘違いしてる
とゆう釣りのつもりなんジャマイカ？
その後輩はSNEリプレイに汚染されてたと見た。
じゃあ中二病の中二ってのは一体なんなんだ？
>>685
中学二年
中学二年
WHとかストぶりは（自分の年齢的に）今の方が楽しめそうだなあ。
なんてか、リアル中学生の時はとにかく自分のキャラが強くないと嬉しくなかったから、
こういう地味ルールってあんまり面白そうに見えなかったんだよね。
なんてか、リアル中学生の時はとにかく自分のキャラが強くないと嬉しくなかったから、
こういう地味ルールってあんまり面白そうに見えなかったんだよね。
ストブリ地味か？
小汚さならサタスペとか墜落世界がかなりのもんだぜ、くそ！
まよキンも冷静に見ると結構汚いな！
まよキンも冷静に見ると結構汚いな！
いまだかつてBRPに地味さを感じたことはないんだが。
洋ゲー＝地味ｶｺｲｲと思ってるならまさに中二病。
洋ゲー＝地味ｶｺｲｲと思ってるならまさに中二病。
ＢＲＰが地味ってのは、おそらくはＡＤ＆Ｄあたりとの比較じゃないかね？
中二病って言葉はどうかと思うが、地味ｶｺｲｲにも派手ｶｺｲｲにも萌えｶﾜｲｲにもそりゃ貴賎はないわな。
それぞれがそれぞれに新しかった時代があっただけ。
それぞれがそれぞれに新しかった時代があっただけ。
一撃で首や腕がスパスパとんだり、ダゴンをショットガンで殲滅させれるゲームだからなぁ＞BRP
萌えーとか言ってるやつは中二病。
「萌えーとか言ってるヤツなんてキモイ」なんていってるやつも中二病。
「萌えーとか言ってるヤツなんてキモイ」なんていってるやつも中二病。
>684
後輩はそりゃもうSNEリプが大好きで、一々アーキタイプの絵を見せるたびにこんなの紫雲じゃないマオじゃないと嫌がるのが楽しくて散々いじったもんだ。
今じゃシャドウランの原書ルール片手に「あ、俺グールやりますグール。下水が俺のテリトリーだぜひゃっほう！」とか言う可愛げのない大学生になっちまった。
なんてこった。
>690
どちらかと言うと洋ゲー＝ｷﾓｶﾜｲｲかなあ。
後輩はそりゃもうSNEリプが大好きで、一々アーキタイプの絵を見せるたびにこんなの紫雲じゃないマオじゃないと嫌がるのが楽しくて散々いじったもんだ。
今じゃシャドウランの原書ルール片手に「あ、俺グールやりますグール。下水が俺のテリトリーだぜひゃっほう！」とか言う可愛げのない大学生になっちまった。
なんてこった。
>690
どちらかと言うと洋ゲー＝ｷﾓｶﾜｲｲかなあ。
初期状態のPCの強さは大抵地味地味だけどな。
>>696
まあ背伸びしたいリア中三に突っ込んでやるなよ。
まあ背伸びしたいリア中三に突っ込んでやるなよ。
ムカシスキーと舶来厨を一緒にするのはヤバいよ。
韓国人と中国人を混同するようなもんだ。
もしくはｱｶﾋと草加を混同してるようなもんだ。
韓国人と中国人を混同するようなもんだ。
もしくはｱｶﾋと草加を混同してるようなもんだ。
>>700
先生！今、36.5℃くらいあるのですが、僕の頭もあたたかいのでしょうか？!
先生！今、36.5℃くらいあるのですが、僕の頭もあたたかいのでしょうか？!
何か良くわからんやつがいるなあ
中二病患者が、リプレイスレにまで出張しましたよｗ
「小汚い」という言葉が彼の怒りを呼び覚ますらしい
きっと昔辛いことがあったんだろう
きっと昔辛いことがあったんだろう
つまり！
洋ゲーは決して小汚くなんかないよ！
こうですか？！よくわかりません！
ソードワールドは我々清潔好きな日本人ならではの作品だよ！
それともこうですか？！やっぱりよくわかりません！！
洋ゲーは決して小汚くなんかないよ！
こうですか？！よくわかりません！
ソードワールドは我々清潔好きな日本人ならではの作品だよ！
それともこうですか？！やっぱりよくわかりません！！
ウォーハンマーやって卒倒した過去でもあるのか
それとも上の方でもいたシャドウランのルールブックのイラストで幻滅したとか
なんかのトラウマでもあったのかも
それとも上の方でもいたシャドウランのルールブックのイラストで幻滅したとか
なんかのトラウマでもあったのかも
ＳＷリプの下水戦闘を見てすべてに幻滅したとか。
あれは小汚かったなぁｗ
やはり速水螺旋人や吉田徹の絵はすばらしいな。昔の小汚さを受け継いでて。
昔俺のいたサークルでは、最初か二回目のシナリオでは必ずPCを汚い目にあわせるという暗黙の不文律があったなぁ。
実に懐かしいものである。
最近の若い人たちも、汚れシナリオとかするのかなぁ？
実に懐かしいものである。
最近の若い人たちも、汚れシナリオとかするのかなぁ？
吉田じゃなくて吉井徹だった。ごめんよ。
>>712
最近では新六門リプの3巻もおそろしく小汚かった。
最近では新六門リプの3巻もおそろしく小汚かった。
汚れたあとに温泉シーン
覗かないでね？の台詞はお約束ｗ
覗かないでね？の台詞はお約束ｗ
つうか、ＳＮＥって汚物ネタ好きだよね。
>>717
糞みたいな会社だからジャネ？
糞みたいな会社だからジャネ？
特定の会社や個人やシステムを叩ければなんでもいうという風潮が昔はこの板にはなかったもんだがな。
あ〜昔の卓ゲ板はよかったなぁ。
あ〜昔の卓ゲ板はよかったなぁ。
ＦＥＡＲって学園もの好きだよね
吉田といえば吉田戦車。
あの人にリプの挿絵やってもらいてえな。
あの人にリプの挿絵やってもらいてえな。
と言うか、ぎゃざにも学園物のシナリオ載ってたろう。
良くも悪くも、一般大衆化したということか。
ナインヘルにゃデヴィルの通う学園もあるし、
ドラウの地下都市メンゾベランザンにも学園はある。
楽しくエキサイティングな学園物が満喫できるな。
ドラウの地下都市メンゾベランザンにも学園はある。
楽しくエキサイティングな学園物が満喫できるな。
>>720
そうか？ 学園メインが多いのはダブルクロスとエンゼルギアくらいしかないぞ。
意外とナイトウィザードはほとんど学園舞台にしないし。
あとアルシャードに異世界学園キャンペーンサプリがあったくらいか。
そうか？ 学園メインが多いのはダブルクロスとエンゼルギアくらいしかないぞ。
意外とナイトウィザードはほとんど学園舞台にしないし。
あとアルシャードに異世界学園キャンペーンサプリがあったくらいか。
そして4つとも生き残ってはいない。
番学は再販されるんだっけ？
番学は再販されるんだっけ？
どうみても>720は煽りだろうに…
>>732
現時点での相対評価と言うことなら必ずしも間違いじゃないんじゃない？
現時点での相対評価と言うことなら必ずしも間違いじゃないんじゃない？
ていうか、本当に何でもないただの空気投稿を煽りと思う人が増えすぎてね？
>>730
ベルファール魔法学園のことも忘れないでください……
ベルファール魔法学園のことも忘れないでください……
マギウスにも無かったっけ？
>>730
誰も覚えてないだろうが私立赤霧学園とかな！
誰も覚えてないだろうが私立赤霧学園とかな！
>>740
ちょい変化球でスレイヤーズのも。
ちょい変化球でスレイヤーズのも。
学園はPBM主導って先入観が俺にはあるなあ
放課後怪奇くらぶを忘れるなんて、お姉ちゃん許さないよ。
放課後奇譚もだ！
そんな細かいのまでわからんよ〜
つか、それだけ出てて殆ど絶版になってるってのは、
”需要はあると思われてるんだが実は微妙”ってことだろ？
”需要はあると思われてるんだが実は微妙”ってことだろ？
当時は需要があったが大分廃れてきたってことじゃねえか？
まあ、絶版になったファンタジーRPGの方が遥かに多いが、
現役で学園物を主題にした商品はほとんどないからな。
現役で学園物を主題にした商品はほとんどないからな。
>>748
当時だってファンタジーもの並かそれ以上に展開した学園物なんて無いだろ
当時だってファンタジーもの並かそれ以上に展開した学園物なんて無いだろ
今無いのも流行り廃りの波なんじゃねーの？
>>752
ファンタジー物はコンスタントにあるぞ。
ファンタジー物はコンスタントにあるぞ。
まあ、現代モノ、ホラー、近未来、SF、学園物はサブジャンルってことだろう。
>>754
メイドも入れといて!
メイドも入れといて!
メイドRPGはサブジャンルとしても、まだ確立してまいよ。
メインジャンルなんてのも舞台が異世界か現実世界かの二つしかないけどな。
そういや、昔はメイドRPGなんてなかったね。
似たようなのが2作目出たらパクリ
３つめからジャンルだって
どっかのスレに書いてた
３つめからジャンルだって
どっかのスレに書いてた
頭の固い人達には新しいジャンルは理解できないんだよ
それがカルテット乱発の要因だな。
愚民思想は割と商売では致命的だ。
愚民思想は割と商売では致命的だ。
メイドものは、漂う酒場もの、遠未来ディストピアものくらいに狭いジャンルだと思う。
福袋はどうだろう？ひとつのジャンルといえるだろうか？
遠未来の半水没したディストピアの運河を漂う舟型酒場ではたらくメイドさんRPGなんてのがあったら
あまりにせますぎて売れないということか。
（フローティングメイド馬鹿ボンド号とかかな題名は）
あまりにせますぎて売れないということか。
（フローティングメイド馬鹿ボンド号とかかな題名は）
あれは販売形態だと思うにゃ。
福袋の作品間に何らかの連携があって、
全部やったらある種の謎解きになるとか言うならともかく。
福袋の作品間に何らかの連携があって、
全部やったらある種の謎解きになるとか言うならともかく。
メイドとか言われても、黒人の太ったおばちゃんとかしか思いうかばねぇ。
それはお前がピザの国のメイド観に毒されているからだ
東南アジア系メイドというとシミケンのハスタールが思い浮かぶ、
ありゃ一応美少女だがな。
ありゃ一応美少女だがな。
東南アジアもメイドも
上海なら可能な気がする
上海なら可能な気がする
Aの魔方陣って何？素で知らねえ……
番町学園から背景世界を抜いたシステムと思うとヨロシ
皿屋敷？
それも知らねえorz
要は口プロレスを判定値に変換するだけのシステム。
>782
780をよくみて文頭２文字を抜き出すんだ！
そしたら次は781の文頭にその二文字を足すんだ！
これで解るよな！
780をよくみて文頭２文字を抜き出すんだ！
そしたら次は781の文頭にその二文字を足すんだ！
これで解るよな！
あるいは判定の基準となる能力値が１つしかないヒーローウォーズ、でもいいか？
遅れてきたのに新しいもののような顔をしている語り部、でいいじゃないか
>>775
お前は多分RPGフォーラムを知らない。
お前は多分RPGフォーラムを知らない。
昔のTRPGか...
中学高校の時に世話になった地元のホビーショップに、
最近新作のTRPGが欲しくて買いに行ったんだよ。
店主さん、髪が白くなってて...
時の流れは残酷なものだとショックを受けてしまいましたよ。
もうそんなに時間が流れたのだなと。
店主さんの髪が黒かった昔が懐かしいと思いました。
以上チラシの隣の日記ですまそ。
中学高校の時に世話になった地元のホビーショップに、
最近新作のTRPGが欲しくて買いに行ったんだよ。
店主さん、髪が白くなってて...
時の流れは残酷なものだとショックを受けてしまいましたよ。
もうそんなに時間が流れたのだなと。
店主さんの髪が黒かった昔が懐かしいと思いました。
以上チラシの隣の日記ですまそ。
昔のTRPGね。
トラベラーのボックスアートが加藤直之氏だった一事を持ってしても、良かった。
システムはどうしようも無い程荒削りだったけれど、
アレを拝むだけで「この世界で冒険するぜ！」って意欲がたぎったもんだった。
やっぱり、最初に目にするビジュアルは大事だとｵﾓ。
トラベラーのボックスアートが加藤直之氏だった一事を持ってしても、良かった。
システムはどうしようも無い程荒削りだったけれど、
アレを拝むだけで「この世界で冒険するぜ！」って意欲がたぎったもんだった。
やっぱり、最初に目にするビジュアルは大事だとｵﾓ。
>>789
親は大事にしろよ。
親は大事にしろよ。
>790
基本ルールブックには世界がついてないけどね！（ｗ
基本ルールブックには世界がついてないけどね！（ｗ
星作ったり宇宙作ったりできるのはSFTRPGならではだっ！
>>796
それが泣き所なんだよ〜
それが泣き所なんだよ〜
798 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：2006/04/23(日) 16:43:49 ID:???
>722
『嫌です』
>726
『陰謀渦巻きすぎ』
『なの』
>767,769
『恐ろしすぎる！』
『嫌です』
>726
『陰謀渦巻きすぎ』
『なの』
>767,769
『恐ろしすぎる！』
学園物は厳しい。
漏れは舞台が70年代後半〜90年代前半あたりまでじゃないと受け付けない。
というか、ネタが出せない。
昔は、清く正しいシャープ党率いるマイコン部と、市場独占を目論む日電帝国の手先が支配する電算部の戦いを主軸にして遊んでた。
マ界からの呼び声とかいってクトゥルフネタや女神転生ネタを混ぜたり、
らんま1/2＋イッキマンなノリで「格闘文化部連合VS空手野球」をやったりとか。（最終的にはアイアンリーガーっぽくなった）
それでいてシステムがD&Dだったという謎。
漏れは舞台が70年代後半〜90年代前半あたりまでじゃないと受け付けない。
というか、ネタが出せない。
昔は、清く正しいシャープ党率いるマイコン部と、市場独占を目論む日電帝国の手先が支配する電算部の戦いを主軸にして遊んでた。
マ界からの呼び声とかいってクトゥルフネタや女神転生ネタを混ぜたり、
らんま1/2＋イッキマンなノリで「格闘文化部連合VS空手野球」をやったりとか。（最終的にはアイアンリーガーっぽくなった）
それでいてシステムがD&Dだったという謎。
え、学園ものってそれ以外に何かあんの？
>>801
最近はNPC相手に愛の言葉を囁き会う方が主流らしいぜ。
最近はNPC相手に愛の言葉を囁き会う方が主流らしいぜ。
全員で武器持って殺し合いでしょ？
あるいはクラス全員で授業中に乱交。
それは、テーブルトークじゃなくてリアルロールプレイの方が面白そうだ。
＞最近の学園ものって、８０１物ものが主流
学園ものが長続きしないのはそのせいかもね
プレイヤー同士で恋愛感情が芽生えるとゲームどころじゃないからな
学園ものが長続きしないのはそのせいかもね
プレイヤー同士で恋愛感情が芽生えるとゲームどころじゃないからな
>807
＞８０１物ものが主流
そもそもBL方面の作品点数が増えただけじゃねえか？
＞８０１物ものが主流
そもそもBL方面の作品点数が増えただけじゃねえか？
>>809
レスアンカー番号が８０１だから、ヤオイ系のレスをしたわけですが、気がついてほしかった。
レスアンカー番号が８０１だから、ヤオイ系のレスをしたわけですが、気がついてほしかった。
811 ：芥 ◆toRGKJouHo ：2006/04/23(日) 22:32:23 ID:???
そんなあなたにホスト部。
812 ：ダガー+ダークヒーロー枠：2006/04/23(日) 23:58:42 ID:UljeV2W0
学園モノとゆうと
「街中で偶然で会って遊ぶコトになった男子生徒と女子生徒の間の
男女グループ間の溝とか、一部の思惑との温度差とか、
微妙に台無しで逃げてしまいたいけど逃げるに逃げられない空気」
とかが、ブルーイタくてイイよね。
「街中で偶然で会って遊ぶコトになった男子生徒と女子生徒の間の
男女グループ間の溝とか、一部の思惑との温度差とか、
微妙に台無しで逃げてしまいたいけど逃げるに逃げられない空気」
とかが、ブルーイタくてイイよね。
キモオタ率の高いコンベでそんなシナリオやった日にはムギャるは必至だな
いま学園物をやらせるとエロゲにしかならないのが痛すぎる。
学園ものやって、セックスシーンが必要な814の鳥取が異常なような。
>814
こうやって何でもエロゲに結び付ける空気読まないエロゲ厨が一番ウゼー。
こうやって何でもエロゲに結び付ける空気読まないエロゲ厨が一番ウゼー。
エロゲじゃなくてギャルゲだっつうのな！
プレイしていくうちに人間関係が勝手にドロドロしてくるベルファール魔法学園超オススメ
ギャルゲが既存のメディア（映画やら小説やらコミックやらTVやら）の
テーマやドラマを再生産する場所になっちゃってるってのもあると思うぞ。
つまり、発信者の発信能力がギャルゲに依存してるんじゃなくて、
観測者の観測能力がギャルゲ（つか、周辺文化含む）に依存してる。
不思議少女じゃねぇよウィンターミュートだよとか
ツンデレじゃねぇよ椿姫だよとか
HelloWorldは元ネタじゃねぇんだよっつーかデイジーみすてないでとか
男女身代わりネタってのはああ見えてなかなか奥が深いんで
おとぼく、おとぼくと云わないでといったら「ざ・ちぇんじ」を出してきて
結構勉強したなとは思ったんだが、そのさらにもとネタはとりかへばや物語
なんだよとか。（宰相中将に実は女性だとばれて熱に浮かされたように
カラダを許すシーンは絶品）
つまり、814の観測能力が以下略じゃねぇのか。
テーマやドラマを再生産する場所になっちゃってるってのもあると思うぞ。
つまり、発信者の発信能力がギャルゲに依存してるんじゃなくて、
観測者の観測能力がギャルゲ（つか、周辺文化含む）に依存してる。
不思議少女じゃねぇよウィンターミュートだよとか
ツンデレじゃねぇよ椿姫だよとか
HelloWorldは元ネタじゃねぇんだよっつーかデイジーみすてないでとか
男女身代わりネタってのはああ見えてなかなか奥が深いんで
おとぼく、おとぼくと云わないでといったら「ざ・ちぇんじ」を出してきて
結構勉強したなとは思ったんだが、そのさらにもとネタはとりかへばや物語
なんだよとか。（宰相中将に実は女性だとばれて熱に浮かされたように
カラダを許すシーンは絶品）
つまり、814の観測能力が以下略じゃねぇのか。
だが、実際にはエロゲ話で盛り上がってる連中ばっかりだという。
特にFEARゲーやってるような連中に多い。
特にFEARゲーやってるような連中に多い。
821はエロゲの話だと認識できるということは……
話に加わりたいんだけど、プライドが邪魔で出来ないツンデレお嬢様（オタク系）なんだね？
話に加わりたいんだけど、プライドが邪魔で出来ないツンデレお嬢様（オタク系）なんだね？
821はエロゲとＦＥＡＲゲーばっかやってんじゃねぇよ。キモいよ。
でも821じゃないけどエロゲの話題って盛り上がるんだよね。
エロゲキャラの名前使ったら作中の台詞で返されたりして。
ＰＬ全員でわかって爆笑したり。
エロゲキャラの名前使ったら作中の台詞で返されたりして。
ＰＬ全員でわかって爆笑したり。
かくして、
「エロゲは卓ゲの一般常識」
「メジャーなタイトルはプレイするのが当たり前」
みたいな空気が醸成されていくんだな。
「エロゲは卓ゲの一般常識」
「メジャーなタイトルはプレイするのが当たり前」
みたいな空気が醸成されていくんだな。
いや、何の話してるのかわからなくて、聞いたらエロゲだって教えてくれた。
体重50kgのラノベ読みのガリヲタと体重120kg越えのデブヲタが。
体重50kgのラノベ読みのガリヲタと体重120kg越えのデブヲタが。
>>826
体重50kgでガリって、お前の基準はどこやねんｗ
体重50kgでガリって、お前の基準はどこやねんｗ
身長が2mくらいあったんだよ。がりがりだね。
>>828
それは確かにガリガリだな・・・。
それは確かにガリガリだな・・・。
身長2ｍなら、体重120kgでもデブじゃないね
176cmで50kgジャスト。
かなりヒョロヒョロだぞ。
かなりヒョロヒョロだぞ。
で、どっちが>>821なんだ？
結局は鳥取で自分がながしろにされてるってだけの話じゃね？
だな。
相手にされてない奴が槍玉にエロゲを上げただけ。
相手にされてない奴が槍玉にエロゲを上げただけ。
エロゲネタは普通に加われないけど別にそれで構わない。
正直あまり仲間に入りたくないところである。
正直あまり仲間に入りたくないところである。
>>836
つーかさ、破廉恥だろうがなんだろうが、そういうネタであることを
理解してさえくれりゃいいんだよ。
「ゲーマーの常識」とか勝手に鳥取の俺常識振りかざさないで欲しい。
そういう俺常識振りかざすやつに限って、キモイルックスでキモイ声で
恍惚とした表情で空気読まずに言うもんだから始末におえねぇ。
バールで殴りたい。バールのようなもの、などというアバウトなものではなく
超高品質なバールで殴ってやりたい。
つーか愚痴スレ向きなネタ書いた俺の頭をバールで引っ叩いて逝くぜ。
つーかさ、破廉恥だろうがなんだろうが、そういうネタであることを
理解してさえくれりゃいいんだよ。
「ゲーマーの常識」とか勝手に鳥取の俺常識振りかざさないで欲しい。
そういう俺常識振りかざすやつに限って、キモイルックスでキモイ声で
恍惚とした表情で空気読まずに言うもんだから始末におえねぇ。
バールで殴りたい。バールのようなもの、などというアバウトなものではなく
超高品質なバールで殴ってやりたい。
つーか愚痴スレ向きなネタ書いた俺の頭をバールで引っ叩いて逝くぜ。
ただ一つの嗜好で全人格を否定するのはどうかと思うよ？
「仲間とは思われたくないし」とか、たぶん自意識過剰なんだよ。
周囲はそんなの気にしてないさ。会社とか女のいる別種の会合とかで
話してるならともかくね。
周囲はそんなの気にしてないさ。会社とか女のいる別種の会合とかで
話してるならともかくね。
>>839
ひとつの嗜好を否定されただけで、全人格を否定されたと捉えるヤツもいる。
10年くらい前だな、誰かがPC関係の話題のときに「X68000ももう終わったな」
みたいなことを言ったときに、烈火の如く怒り狂うヤツがいた。周りドン引き。
「たかがPCの一機種じゃん」といったら、火にガソリンを注いだ結果になった。
そいつ曰く、X68000を否定することは俺の人格を否定するのと等しい故に
X68000を否定したお前は今すぐ俺に土下座しろと。
以降誰にも相手にされなくなり、翌月あたりには姿を見せなくなった。
まぁ人生谷あり谷ありだよ。
ひとつの嗜好を否定されただけで、全人格を否定されたと捉えるヤツもいる。
10年くらい前だな、誰かがPC関係の話題のときに「X68000ももう終わったな」
みたいなことを言ったときに、烈火の如く怒り狂うヤツがいた。周りドン引き。
「たかがPCの一機種じゃん」といったら、火にガソリンを注いだ結果になった。
そいつ曰く、X68000を否定することは俺の人格を否定するのと等しい故に
X68000を否定したお前は今すぐ俺に土下座しろと。
以降誰にも相手にされなくなり、翌月あたりには姿を見せなくなった。
まぁ人生谷あり谷ありだよ。
>>841
そこまで言ったならそいつが今どうしてるのか見てみたいな。
そこまで言ったならそいつが今どうしてるのか見てみたいな。
ドライブ周りの破損なら維持できるかもしれんが、
石が逝ったらどうしようもないもんなぁ。
石が逝ったらどうしようもないもんなぁ。
>>842
「オレはお前達のTRPGしてる部分に興味があるんで、
そのギャルげーとかいうのの話をする部分は切り落としてこいよ、
そうしたら一緒にプレイしてやる」って言い放ち
その後ヴェニスの商人ネタへと持ち込むってのはどうだ。
「オレはお前達のTRPGしてる部分に興味があるんで、
そのギャルげーとかいうのの話をする部分は切り落としてこいよ、
そうしたら一緒にプレイしてやる」って言い放ち
その後ヴェニスの商人ネタへと持ち込むってのはどうだ。
ただの愚痴なら愚痴スレ逝けよ・・・
>>842
そいつらにエロゲをやめさせるか、諦めて842が別のサークルに行くかすればいいんじゃないか
そいつらにエロゲをやめさせるか、諦めて842が別のサークルに行くかすればいいんじゃないか
851 ：キュラソ侍：2006/04/24(月) 20:31:39 ID:bktTU5u2
でもほら昔のオタクの一部もエロゲイエスコモンラングウィーアーみたくモンティパイソンとかレッドドワーフとかベニーヒル・ショウとかアレしてたわけだしな！くそ！対象が違うだけでどっちもどっちかもな！と！思う！わけだ！くそ！
要はエロゲネタでも他のネタでも誰かをポツーンとさせっぱなしはよくねえってだけだよな！くそ！つまるところ！
でもたまに暴走は許してやれ！とは！思う！思う！すげえ思うからたまにはほっといてやれ！そいつら！頼む！このとおりだ！
要はエロゲネタでも他のネタでも誰かをポツーンとさせっぱなしはよくねえってだけだよな！くそ！つまるところ！
でもたまに暴走は許してやれ！とは！思う！思う！すげえ思うからたまにはほっといてやれ！そいつら！頼む！このとおりだ！
エロゲ否定されたくらいでいちいち騒いでんじゃねーよ
話題に加われないのが悲しいことで、多分エロゲーはさほど関係しないんじゃない？
しかし、エロゲーには確かに社会的に後ろめたいことがあるので、
エロゲーやってるやつを責めることは正当化される。
すっぱい葡萄はおいしくてもちょっとすっぱいので狐の捨てゼリフは間違っていない、みたいな。
しかし、エロゲーには確かに社会的に後ろめたいことがあるので、
エロゲーやってるやつを責めることは正当化される。
すっぱい葡萄はおいしくてもちょっとすっぱいので狐の捨てゼリフは間違っていない、みたいな。
つまり、むかしのTRPGはエロ話がなくてよかったな、と
855 ：キュラソ侍：2006/04/24(月) 20:52:55 ID:bktTU5u2
>>852
ごめんな！俺エロゲー大好きなんだ！数年前誰かに借りたのまだインスコしてないのが最後だけど！
>>853
まあ確かに大声でエロ本の話をされても困るしな！ねえ竹熊さん！竹熊さん！くそ！雑誌かありゃ！
ごめんな！俺エロゲー大好きなんだ！数年前誰かに借りたのまだインスコしてないのが最後だけど！
>>853
まあ確かに大声でエロ本の話をされても困るしな！ねえ竹熊さん！竹熊さん！くそ！雑誌かありゃ！
じゃぁそこでモンティパイソンのネタで盛り上がる。
盛り上がる。盛り上がる。
そして空気読まないヤシに「ブラックだからイヤな気分になる」とか言われて白ける。
盛り上がる。盛り上がる。
そして空気読まないヤシに「ブラックだからイヤな気分になる」とか言われて白ける。
857 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：2006/04/24(月) 21:05:17 ID:???
『ホワイトアルバムだったっけ？』
858 ：キュラソ侍：2006/04/24(月) 21:14:46 ID:bktTU5u2
>>857
根掘り葉掘りのスタンド使いだっけ？
根掘り葉掘りのスタンド使いだっけ？
ギアッチョなのかエロゲなのかはっきりして欲しい。
ビートルズだろ
まあ、FEARのゲームで、まんま元ネタがエロゲーなのがあるからな。
しかも、エロゲー化もされてるし。←やった奴、いる？
しかも、エロゲー化もされてるし。←やった奴、いる？
むかしのTRPGにエロ話がなかったと思ったら、常識を知らなさ過ぎますよ（苦笑）
エロゲが原作で、原作がまだ出てないのならあるが、まあ所詮はけうまへの義理で出した作品だしな。
エロゲーが原作のFEARゲーだってあるぞ。
原作の方はまだ出てないがな。
もしかしたら永遠に出ない可能性も…
原作の方はまだ出てないがな。
もしかしたら永遠に出ない可能性も…
リロすればよかったorz
ここと愚痴スレって相当部分住人共通してそうだな
>>862
作品別にスレあるんで話したかったら来てくれ
作品別にスレあるんで話したかったら来てくれ
誅殺！
（>>864-865をサイドカーで跳ねながら登場）
（>>864-865をサイドカーで跳ねながら登場）
逆に言うと、そのエロゲをやってないと、世界観がピンと来ない部分もある。
そうかそうなのか！？
それってルールブックだけでは世界観がよく分からないTRPGに喧嘩売ってないか？
それってルールブックだけでは世界観がよく分からないTRPGに喧嘩売ってないか？
そうか？
俺は夜が来る！やったことないけどNW遊ぶのに支障はなかったぞ。
俺は夜が来る！やったことないけどNW遊ぶのに支障はなかったぞ。
それは自分に都合の悪いことを全部エロゲのせいにしてるだけだｗ
WoDのメイジをやっても同じことを言いそうだなw
結局このスレって自業自得を最近のシステムのせいにするスレなのな。
そういった自己欺瞞がないとゲームできない脆弱な人間がそんなに多いのか？
そういった自己欺瞞がないとゲームできない脆弱な人間がそんなに多いのか？
まあ愚痴スレのダークサイド版、何か（非個人）をサンドバッグにすることを
明示的に許可するスレを立てる方が建設的だな。
「理不尽な叩きでストレスを解消するスレ」みたいな。
明示的に許可するスレを立てる方が建設的だな。
「理不尽な叩きでストレスを解消するスレ」みたいな。
そんな愚かしいスレはいらん。
そこが下らん対立構造や釣り堀に組み込まれるだけだ。
その次は「理不尽な叩きでストレスを解消する以外の人は書き込んではいけないスレ」でも立てるつもりか？
アホかと。
そこが下らん対立構造や釣り堀に組み込まれるだけだ。
その次は「理不尽な叩きでストレスを解消する以外の人は書き込んではいけないスレ」でも立てるつもりか？
アホかと。
>>878
というか、そんなスレはもう板内には幾らでもある訳だが・・・
というか、そんなスレはもう板内には幾らでもある訳だが・・・
>>841
10年前だとちっとも全く終わってないんだが？
生産が終了したというのなら間違いではないが。
そもそも、「たかがPCの一機種」だなんて認識の奴にX68000の話題は出して欲しくないぞ。
あれは、地上で最初で最後の「真の個人向けコンピュータ」だ。
後にも先にもあれほどユーザを第一に考えて設計されたマシンは存在しない。
ユーザ活動が活発だというのに「もう終わった」だと？ふざけるな。
どうせ80386を積んだ富士通の三番煎じマシンか、日電の味気ない国民機のユーザだったんだろう？
それとも88VAみたいな急造劣化コピーマシンか？
全プロセスがスーパーバイザモードで動く米国製の謎設計マシンか？
それともX68000をゲーム機としてしか使ってこなかった糞野郎か？
10年前だとちっとも全く終わってないんだが？
生産が終了したというのなら間違いではないが。
そもそも、「たかがPCの一機種」だなんて認識の奴にX68000の話題は出して欲しくないぞ。
あれは、地上で最初で最後の「真の個人向けコンピュータ」だ。
後にも先にもあれほどユーザを第一に考えて設計されたマシンは存在しない。
ユーザ活動が活発だというのに「もう終わった」だと？ふざけるな。
どうせ80386を積んだ富士通の三番煎じマシンか、日電の味気ない国民機のユーザだったんだろう？
それとも88VAみたいな急造劣化コピーマシンか？
全プロセスがスーパーバイザモードで動く米国製の謎設計マシンか？
それともX68000をゲーム機としてしか使ってこなかった糞野郎か？
実演乙
>>881
まわりはAmiga使いだったのさ
まわりはAmiga使いだったのさ
考えてみるとセガ信者とかSW信者って、８８１みたいだよな
メガドライバーにはジェネシスと言う誇りがあるじゃないか。
サターンやドリキャ（90年代板に引きずり込まれる）
サターンやドリキャ（90年代板に引きずり込まれる）
>>881
そうそう！まさにそんな感じだよ！
そうそう！まさにそんな感じだよ！
ロールプレイヤーの鑑ですな
まぁ切れちゃうヤツも困ったちゃんだけど、相手の逆鱗に触れるような
不用意な一言を言ったのに「たかが」で済まそうとするのも
どうかと思うけどな
目糞鼻糞を笑うというか、どっちも低レベル
あのな、ガキに判るように言ってやるとだ
昔のマイコンってのは今のＰＣと違って一種の信仰なんだよ
それこそメーカーどころか機種ごとに信者がいて、それぞれガチで
信者同士が争う紛争状態
ダードスレなんざ足元にもおよばねぇ
昔っから言うだろ
宗教と政治と野球は相手を見て話せって いらん諍いの元だから
不用意な一言を言ったのに「たかが」で済まそうとするのも
どうかと思うけどな
目糞鼻糞を笑うというか、どっちも低レベル
あのな、ガキに判るように言ってやるとだ
昔のマイコンってのは今のＰＣと違って一種の信仰なんだよ
それこそメーカーどころか機種ごとに信者がいて、それぞれガチで
信者同士が争う紛争状態
ダードスレなんざ足元にもおよばねぇ
昔っから言うだろ
宗教と政治と野球は相手を見て話せって いらん諍いの元だから
たかが好みの問題を信仰なんつってキレる事を半ば正当化されても。
大人ならガキに見苦しい姿を見せんでくださいよ。
大人ならガキに見苦しい姿を見せんでくださいよ。
X68000は信者多かったしなぁ。
割と特異な機体で、それ自体が一種の独立した趣味、みたいな感じ。
「PCの一機種」と言うより「TRPGももう終わったな」と言われるのに等しいかと。
Windows以降のPCユーザーには想像出来ない世界かも。
割と特異な機体で、それ自体が一種の独立した趣味、みたいな感じ。
「PCの一機種」と言うより「TRPGももう終わったな」と言われるのに等しいかと。
Windows以降のPCユーザーには想像出来ない世界かも。
まあ昔はマイコンはそれだけで趣味であったし、人によってはそれ以上の意味を持つものだった。
よく知らないなら、そういう話題は避けるべきだったとは思うね。
よく知らないなら、そういう話題は避けるべきだったとは思うね。
切れちゃうからダメなんであって、>>893みたく冷静な説明ツッコミ入れてくれるなら構わんのだけどね。
それと、話の輪にも加わってないのに、耳そばだててるのもキモイと感じるころかな。
まずは普段から話の輪に加われるよう頑張れ。
それと、話の輪にも加わってないのに、耳そばだててるのもキモイと感じるころかな。
まずは普段から話の輪に加われるよう頑張れ。
>>895
いや、オレだってTRPGを遊んでもない、多少かじった友人たちが
「TRPGももう終わったよな」なんてことを話していたら、
横から首を突っ込んで意気をあげるかもしれん。
「TRPGに対する否定はオレを否定したも同じだ！」なんて愛溢れる発言はできないが。
でもまあしょんぼりはするだろうなぁ。
ところで「話の輪に加わる」ってのはどこから出てきたの？
いや、オレだってTRPGを遊んでもない、多少かじった友人たちが
「TRPGももう終わったよな」なんてことを話していたら、
横から首を突っ込んで意気をあげるかもしれん。
「TRPGに対する否定はオレを否定したも同じだ！」なんて愛溢れる発言はできないが。
でもまあしょんぼりはするだろうなぁ。
ところで「話の輪に加わる」ってのはどこから出てきたの？
こればっかりは実際にこういう時代を生きてきた年代にしか解らないだろうな。
メーカのブランド力とかデザインみたいな単純な好みの問題じゃなくて、
コンピュータという物にどう向き合うか、という信条の問題だから。
他機種ユーザ同士で互いのマシンを褒め合うなんて、気持ち悪くて想像もしたくない。
そもそも、それが優れていると思うなら最初からそのマシンを買えよ、と。
最近のユーザには情熱が足りない。
昔のマイコンは良かった(ﾏﾃ
メーカのブランド力とかデザインみたいな単純な好みの問題じゃなくて、
コンピュータという物にどう向き合うか、という信条の問題だから。
他機種ユーザ同士で互いのマシンを褒め合うなんて、気持ち悪くて想像もしたくない。
そもそも、それが優れていると思うなら最初からそのマシンを買えよ、と。
最近のユーザには情熱が足りない。
昔のマイコンは良かった(ﾏﾃ
あースマン。元の話からはそれはなかったか。 > 話の輪
なんか別の話とごっちゃにしてたみたいだわ。下２行は忘れてくれ。
なんか別の話とごっちゃにしてたみたいだわ。下２行は忘れてくれ。
板違いの話題を平気で続ける空気の読めなさ加減がウザイ。別にマイコンの歴史とかどうでもいいし。
じゃあTRPGとエロの話題に戻そうかｗ
つまり、昔のTRPGはエロかった、と？
床上手技能、とかか？
床上手技能、とかか？
>>901
RQ?
RQ?
ルナヴァルガーかもしれん
その辺の後継者はゲヘナか？
TRPGとマイコンには密接な関係があるぞ。
マイコン雑誌のTRPG記事からこっちの世界に足を踏み込んだ人間は少なくないし、黎明期のRPGとの絡みもある。
コミュニティの確立にパソコン通信が果たした役割というのは非常に大きいしね。
おかげで情報処理関連の仕事に就いたTRPG者は少なくない。
昔を懐かしむスレでマイコンの話題が出るのは必然であるとすら言える。
むしろ、懐かしめない若者こそスレ違いだから帰れと言いたい。
マイコン雑誌のTRPG記事からこっちの世界に足を踏み込んだ人間は少なくないし、黎明期のRPGとの絡みもある。
コミュニティの確立にパソコン通信が果たした役割というのは非常に大きいしね。
おかげで情報処理関連の仕事に就いたTRPG者は少なくない。
昔を懐かしむスレでマイコンの話題が出るのは必然であるとすら言える。
むしろ、懐かしめない若者こそスレ違いだから帰れと言いたい。
今までマイコンなんて聞いたこともなかった僕ですが、この流れを見てすっかり嫌いになりました。
身体を張って実演してくださった老害の皆さん、本当にありがとうございました。
身体を張って実演してくださった老害の皆さん、本当にありがとうございました。
マイコンに限った話じゃないけど儲は本当にうざいな
マイコンってマイコンピューターの略（棒つき飴くわえながら）？
>>908
ドリキャスだったらどうするつもりだ。
それはさて置き、マイコンは地上で最初で最後のナニカだったりオタクの偶像だったりキレる大人の言い訳だったり信条の問題だったり君が書き込みに使ってる機械だったり
その場の都合に合わせて適当に定義を出したり引っ込めたり出来るのは馬場論ぽくて便利ですね。
ドリキャスだったらどうするつもりだ。
それはさて置き、マイコンは地上で最初で最後のナニカだったりオタクの偶像だったりキレる大人の言い訳だったり信条の問題だったり君が書き込みに使ってる機械だったり
その場の都合に合わせて適当に定義を出したり引っ込めたり出来るのは馬場論ぽくて便利ですね。
まぁどんなに言葉にしても今の子供に、あの当時の空気を伝える事なんかできないんだからそう思ってもらっても構わないよ
その代わりに物分かりのいい顔もしないし、かみ砕いて教えもしないけどね。義務教育じゃないんだから
若い子は若い子らで好きにすればいい。年寄りも年寄りで好きにするから
その代わりに物分かりのいい顔もしないし、かみ砕いて教えもしないけどね。義務教育じゃないんだから
若い子は若い子らで好きにすればいい。年寄りも年寄りで好きにするから
914 ：ＮＰＣさん：2006/04/26(水) 03:51:42 ID:9AEwKqiN
>>909
> マイコンってマイコンピューターの略（棒つき飴くわえながら）？
実はそれで正解だったりする。
マイコン時代とはコンピュータが小型化し個人所有が加速した時代。
まあ、それでも値段が高くて、欲しくても買えない奴にとってはナイコン時代でもあったわけだが。
>>910
月マ読者か。アンタ、良い奴だったんだな。
はちみつ川野がすげえ出世してたり、多部田がインターチャネルに居たり、ベーマガ廃刊になってたり。
松田ファミリーは何処行った？なんか、漏れ、すげえ遠くに来ちまった気分だ。出来る事なら戻りてえ。
ええと、何を言いたいかというと、昔のTRPGは他分野の雑誌にも記事があって良かったなぁ、と。
> マイコンってマイコンピューターの略（棒つき飴くわえながら）？
実はそれで正解だったりする。
マイコン時代とはコンピュータが小型化し個人所有が加速した時代。
まあ、それでも値段が高くて、欲しくても買えない奴にとってはナイコン時代でもあったわけだが。
>>910
月マ読者か。アンタ、良い奴だったんだな。
はちみつ川野がすげえ出世してたり、多部田がインターチャネルに居たり、ベーマガ廃刊になってたり。
松田ファミリーは何処行った？なんか、漏れ、すげえ遠くに来ちまった気分だ。出来る事なら戻りてえ。
ええと、何を言いたいかというと、昔のTRPGは他分野の雑誌にも記事があって良かったなぁ、と。
待て、読者ってだけでいい奴かどうか決めるなｗ
同志または戦友。
良い奴に決まってんじゃねぇか。
良い奴に決まってんじゃねぇか。
マイコンってマイクロコンピュータのことだと思ってた俺は負け組？
組込用のアレを指す言葉としても間違いではないね。
誰です？マイコンがマイノリティーコンプレックスの略だなんて言ってるのは？
誰です？マイコンがマイノリティーコンプレックスの略だなんて言ってるのは？
>>918
もれもそう思ってた。
もれもそう思ってた。
とゆーかそっちが普通
月マ読者はいいヤツかもしれないが、総じて変態だ。
あ、いかん、間違えた。ベーマガ読者は総じて変態だ。
まだヲタクという言葉が「マイナージャンルの職人」という側面を持ってた幸福な時代の話だよな。
職人だから自分の道のことで怒ったりすることもあったが、
対立する相手も職人なので最悪の醜い争いは少なかった（例外はもちろんあった）。
ヲタクという言葉の主成分が「消費者」になる時代には、その限度を超える争いが頻発し始める。
職人だから自分の道のことで怒ったりすることもあったが、
対立する相手も職人なので最悪の醜い争いは少なかった（例外はもちろんあった）。
ヲタクという言葉の主成分が「消費者」になる時代には、その限度を超える争いが頻発し始める。
>>924はまさにこのスレにふさわしい唾棄すべき老害。
親がＭＳＸ買ってくれたのを機にベーマガも買い出したが気がつくと２ページゲームブックのコーナーが一番の楽しみになっていた。ああそうか、オレのゲームブック原体験はここなんだな。
その後は双葉のファミコン冒険シリーズ買ったり自作したり、エスパークス買ったりボドゲ（すごろくだけど）自作したり。
ああ、ネクロスのやりたかった事をもっと理解していれば遊べたのに。
ああ、今なら言える。昔は良かった。少なくとも毎月なんらかの卓ゲが安価で出てたという点で言えば。
その後は双葉のファミコン冒険シリーズ買ったり自作したり、エスパークス買ったりボドゲ（すごろくだけど）自作したり。
ああ、ネクロスのやりたかった事をもっと理解していれば遊べたのに。
ああ、今なら言える。昔は良かった。少なくとも毎月なんらかの卓ゲが安価で出てたという点で言えば。
昔のハッタリは良かった
>912
だから別に知りたくないし興味もないんだってば。自意識過剰杉。
お年寄りは、優しく噛み砕いてあげないとわからないのかな。
TRPGの話に絡めないなら板違いだから他所へ行ってやろうね？
昔のPC板
ttp://bubble4.2ch.net/i4004/
だから別に知りたくないし興味もないんだってば。自意識過剰杉。
お年寄りは、優しく噛み砕いてあげないとわからないのかな。
TRPGの話に絡めないなら板違いだから他所へ行ってやろうね？
昔のPC板
ttp://bubble4.2ch.net/i4004/
802 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2006/03/10(金) 17:32:24 ID:s2RHsW2o
上にコレクションについての話がありましたけど
私は夫のコレクションを捨ててしまって後悔した立場でした
昔のTRPGでしたけど
かなり古いTRPGがまさに大量(卓も置いてて一部屋使っていた)という感じでした
結婚2年目ぐらいから「こんなにあるんだから売り払ってよ」と夫に言い続けたのですが
毎回全然行動してくれずに言葉を濁す夫にキレてしまい
留守中に業者を呼んで引き取ってもらえるものは引き取ってもらいました
帰ってきた夫は「売り払ったお金は好きにしていい」「今まで迷惑かけててごめん」と謝ってくれました
残っていたTRPGも全部処分してくれたのですごく嬉しかったです
でもその後夫は蔵書をはじめ自分のもの全てを捨て始めてしまいました
会社で着るスーツとワイシャツや下着以外は服すらまともに持たなくなり
今では夫のものは全部含めても衣装ケース二つに納まるだけになってしまって
あまりにも行きすぎていて心配になり色々なものを買っていいと言うのですが
夫は服などの消耗品以外絶対に買わなくなってしまい
かえって私が苦しくなってしまいました
これだけ夫のものがないと夫がふらっといなくなってしまいそうですごく恐いのです
こういう場合ってどうしたらいいんでしょう
上にコレクションについての話がありましたけど
私は夫のコレクションを捨ててしまって後悔した立場でした
昔のTRPGでしたけど
かなり古いTRPGがまさに大量(卓も置いてて一部屋使っていた)という感じでした
結婚2年目ぐらいから「こんなにあるんだから売り払ってよ」と夫に言い続けたのですが
毎回全然行動してくれずに言葉を濁す夫にキレてしまい
留守中に業者を呼んで引き取ってもらえるものは引き取ってもらいました
帰ってきた夫は「売り払ったお金は好きにしていい」「今まで迷惑かけててごめん」と謝ってくれました
残っていたTRPGも全部処分してくれたのですごく嬉しかったです
でもその後夫は蔵書をはじめ自分のもの全てを捨て始めてしまいました
会社で着るスーツとワイシャツや下着以外は服すらまともに持たなくなり
今では夫のものは全部含めても衣装ケース二つに納まるだけになってしまって
あまりにも行きすぎていて心配になり色々なものを買っていいと言うのですが
夫は服などの消耗品以外絶対に買わなくなってしまい
かえって私が苦しくなってしまいました
これだけ夫のものがないと夫がふらっといなくなってしまいそうですごく恐いのです
こういう場合ってどうしたらいいんでしょう
俺だったら引きこもるかもしれん
>>928
NGワードにするなりすれば？
スレ住人に言うこときかせようとわめくより、自分で対応した方が手っ取り早いぜ。
あと、人に要求するならアンタも卓ゲに絡めた話題振ろうな。
>>929
コピペ改変乙
NGワードにするなりすれば？
スレ住人に言うこときかせようとわめくより、自分で対応した方が手っ取り早いぜ。
あと、人に要求するならアンタも卓ゲに絡めた話題振ろうな。
>>929
コピペ改変乙
そういや、俺がＤ＆Ｄを知ったのはログインで安田の御大がやたらとコラムのなかで話に出してたからだなぁ（ｼﾞｬﾝｹﾝｽﾞ&ﾄﾞﾗｺﾞﾝｽﾞなんてぇのもありましたな）
それからﾛｰﾄﾞｽﾘﾌﾟがｺﾝﾌﾟﾃｨｰｸで始まって…なんだ、TRPGとﾏｲｺﾝって関係あるじゃん！w
それからﾛｰﾄﾞｽﾘﾌﾟがｺﾝﾌﾟﾃｨｰｸで始まって…なんだ、TRPGとﾏｲｺﾝって関係あるじゃん！w
エロゲとマイコンを置き換えると良くわかる今の流れ。
934 ：ＮＰＣさん：2006/04/26(水) 15:32:07 ID:fTjI4xqz
ｵﾚが20年ほど前に大好きだったMERPが語られていない件について
ここは古強者じゃなくて老害のスレだから。
そうですね。
老人のためのマイコンスレですよね。
老人のためのマイコンスレですよね。
というか、昔のTRPGさえどうでも良いならスレ違いだな。
話しについて行けないガキがﾑｷﾞｬｵｰしているスレはここですか？
>>940
ゲームもするけどセックスもするぜ
ゲームもするけどセックスもするぜ
だから老害って言うんだけどな。
>>941
若いゲーマーが感心できるようなセックスしてるかい？
若いゲーマーが感心できるようなセックスしてるかい？
パイプカット手術を計画中
３匹もコブついたからもういらんわ
３匹もコブついたからもういらんわ
>>944
全然感心できないんですが……
全然感心できないんですが……
結局単なる釣り堀だったなこのスレ
ま、ガキの一人でもこさえてから文句言えや
できれば３人以上つくれ
２人(両親だ)から２人以下しか生まれないんじゃ
人口減少に歯止めがかからんからな
子供は立派なゲーマーに育て上げるんだ
これでTRPGの未来は明るい( ´∀｀)
>>948
気づくの遅杉
できれば３人以上つくれ
２人(両親だ)から２人以下しか生まれないんじゃ
人口減少に歯止めがかからんからな
子供は立派なゲーマーに育て上げるんだ
これでTRPGの未来は明るい( ´∀｀)
>>948
気づくの遅杉
>>949
お前もそれ以上釣られるのはみっともないぞｗ
お前もそれ以上釣られるのはみっともないぞｗ
埋め立てに協力してるとなぜわからん！
952 ：ＮＰＣさん：2006/04/26(水) 18:15:24 ID:9w/PpoeD
既婚者のゲーマーってエネルギーありすぎだよな。
仕事して家族の時間とって、さらに遊ぶ時間なんてねーだろー、って辺りが。
仕事して家族の時間とって、さらに遊ぶ時間なんてねーだろー、って辺りが。
>>944
子供を作ったって結果だけ言われても、セックス自体が感心できたかどうかサッパリわからん
子供を作ったって結果だけ言われても、セックス自体が感心できたかどうかサッパリわからん
・家族がTRPGゲーマー
・家族の時間とってない
・仕事してない
のどれかじゃね?
・家族の時間とってない
・仕事してない
のどれかじゃね?
セックスもできないキモオタがいきがるなよ
>>952
ものすごい勢いでお気に入りに追加した
ものすごい勢いでお気に入りに追加した
>>952
やっと実のあるレスが出たか。
やっと実のあるレスが出たか。
959 ：ＮＰＣさん：2006/04/26(水) 18:48:04 ID:9w/PpoeD
>>952
これこそ尊敬できる人間の見本。
これこそ尊敬できる人間の見本。
卓ゲー板でマイコンのことしか書けない誰かとはえらい違いだぜ
962 ：ＮＰＣさん：2006/04/26(水) 19:11:45 ID:p8f9SUei
新スレたてよう！
タイトルが素晴らしい！
俺は、カオスフレアよりも鋼鉄の虹が好きなんだよっ！
タイトルが素晴らしい！
俺は、カオスフレアよりも鋼鉄の虹が好きなんだよっ！
俺らの世代が拓いて築きあげてきたものを、浪費するだけの世代のくせに、何を偉そうに言ってんだ。
お前らはお前らの時代を自力で築きあげろよ。
お前らはお前らの時代を自力で築きあげろよ。
良いスレタイだよな。
築きあげた成果以上の失敗に散々苦しめられました。
嫌なら去れ。
TRPGは我々の世代のものだ。
君らはPBWでもなりチャでもオンセでも好きな物をやればいい。
・・・いや、オンセはダメだな。
あれも我々の世代が開拓したものだ。
TRPGは我々の世代のものだ。
君らはPBWでもなりチャでもオンセでも好きな物をやればいい。
・・・いや、オンセはダメだな。
あれも我々の世代が開拓したものだ。
おっぱいさえ、おっぱいさえあれば
世代間の確執なんて消えるよ
世代間の確執なんて消えるよ
多分オレもおじいさん世代なんだけどな
「我々の世代が開拓したものだ」なんて世代を持ち出すやつは、
その世代に属していても、なんら建設的なことを出来てないやつだよ。
雰囲気の中で騒いでて熱狂を共有した過去の甘美さが呪縛になっているだけ。
その世代で本当に開拓をしていた開拓者なら
「ああ。TRPG？オンセ？ やってくれるのか？ どんどんやってくれよ。
あれはあれで楽しいものだぜ。そんでもって楽しいことの開拓も一緒にやれたらいいな！」
と、こう云う。
「我々の世代が開拓したものだ」なんて世代を持ち出すやつは、
その世代に属していても、なんら建設的なことを出来てないやつだよ。
雰囲気の中で騒いでて熱狂を共有した過去の甘美さが呪縛になっているだけ。
その世代で本当に開拓をしていた開拓者なら
「ああ。TRPG？オンセ？ やってくれるのか？ どんどんやってくれよ。
あれはあれで楽しいものだぜ。そんでもって楽しいことの開拓も一緒にやれたらいいな！」
と、こう云う。
しかし、すげー釣れたな、ここ。
なんか、厨房ホイホイで楽しかったｗ
ちょっと老害の振りしたレスするだけで、反応はえーんだもんｗｗｗ
よっぽど暇な厨房が張り付いてるんだろうなぁｗ
ま、俺も暇人だがｗｗｗｗｗ
なんか、厨房ホイホイで楽しかったｗ
ちょっと老害の振りしたレスするだけで、反応はえーんだもんｗｗｗ
よっぽど暇な厨房が張り付いてるんだろうなぁｗ
ま、俺も暇人だがｗｗｗｗｗ
後釣り宣言乙
ﾊｲﾊｲ､ｳﾒｳﾒ｡
てか、このスレタイで釣り堀だと思わなかった奴なんておらんやろ
>>940
だから、そうゆうのは余所へ行って存分にせびってこい
ここは老人と小僧が馴れ合うスレじゃない
勿論こんな態度を取るのはこのスレ内だけだ。実際に顔合わせた時には物分かりのいいふりはちゃんとするから
文句言わずにFEARｹﾞｰもｿｰﾄﾞﾜｰﾙﾄﾞもやるから、たまには混沌の渦もやらせろやｺﾞﾙｧ＞うちの鳥取の小僧ども
だから、そうゆうのは余所へ行って存分にせびってこい
ここは老人と小僧が馴れ合うスレじゃない
勿論こんな態度を取るのはこのスレ内だけだ。実際に顔合わせた時には物分かりのいいふりはちゃんとするから
文句言わずにFEARｹﾞｰもｿｰﾄﾞﾜｰﾙﾄﾞもやるから、たまには混沌の渦もやらせろやｺﾞﾙｧ＞うちの鳥取の小僧ども
混沌の渦ってSWと比べてそんなに昔だっけ？
>>975
うちの鳥取の小僧どもはFEARｹﾞｰしかしない。そりゃあもう徹底してる
せいぜい、他のをやってもSWぐらい。いくら他に新しいｹﾞﾑが出ても見向きもしない
おまけに戦闘厨（しかも正面きってのﾄﾞﾂｷ合いｵﾝﾘｰ）揃いで、ｺﾝﾎﾞでﾀﾞﾒｰｼﾞを叩き出すのは得意だけど搦手はからっきし。
だからＮ◎ＶＡやったってﾋﾞｰｸﾙ戦も社会戦もないし
おまけにﾛｰﾙﾌﾟﾚｲときたら煮え台詞を吐く事と勘違いしてる始末
ホント、ヌルい
うちの鳥取の小僧どもはFEARｹﾞｰしかしない。そりゃあもう徹底してる
せいぜい、他のをやってもSWぐらい。いくら他に新しいｹﾞﾑが出ても見向きもしない
おまけに戦闘厨（しかも正面きってのﾄﾞﾂｷ合いｵﾝﾘｰ）揃いで、ｺﾝﾎﾞでﾀﾞﾒｰｼﾞを叩き出すのは得意だけど搦手はからっきし。
だからＮ◎ＶＡやったってﾋﾞｰｸﾙ戦も社会戦もないし
おまけにﾛｰﾙﾌﾟﾚｲときたら煮え台詞を吐く事と勘違いしてる始末
ホント、ヌルい
じゃあまず混沌の渦を流通させて見せろ。
惜しいって！ このスレタイ！
現実で絡め手や社会戦をしかけて
小僧どもにFEARゲー以外をやるように仕向けりゃ良いんじゃね？
974にはその能力は有るみたいだしさ。
小僧どもにFEARゲー以外をやるように仕向けりゃ良いんじゃね？
974にはその能力は有るみたいだしさ。
ﾊｲﾊｲ､老害と共に埋め。
ガキはFEARゲーでもやってTRPGしたつもりになってりゃいいのさ。
リプレイのマネして、ストーリー眺めて、満足してろ。
漏れらは本物のTRPGをやるから。
リプレイのマネして、ストーリー眺めて、満足してろ。
漏れらは本物のTRPGをやるから。
いいねぇ、こういう本格的な発言を待ってるんだよ。
ところで、MLP（MostLougaiPerson)はどうする？
>970
老害のふりした奴と厨房のふりした奴がわかった上で釣り遊びする場所だと思ってたけど、何気に真性もいたのか。
老害のふりした奴と厨房のふりした奴がわかった上で釣り遊びする場所だと思ってたけど、何気に真性もいたのか。
最初はあえてやっていた中に真性が現れるのは世の道理。
オタクだって始めはアニメやら特撮やらにあえてハマってた人たちの集まりだったんだし。
オタクだって始めはアニメやら特撮やらにあえてハマってた人たちの集まりだったんだし。
986 ：アレ：2006/04/26(水) 21:38:56 ID:6eiIIyt9
昔のTRPGってゆーより情報少ない故の手探り感とかネットばりに交流できない故のフリーキーなプレイスタイルを築き上げる過程とかが無駄に充実してて面白かったんだろうなと思いますよはい。
今は便利になったから便利さを活用しなきゃウソでしょとは思います。
今は便利になったから便利さを活用しなきゃウソでしょとは思います。
「自称」ベテランはTRPG歴10年以上だから俺も今年で「自称」ベテランだ
振り返って見ると
SWで武器の豊富さやシーフの出来る事が多彩で驚き
ガープスでキャラ作成の自由さを味わい
熱血専用でロールプレイ（演技の方の意味ね）の楽しさを知り
マイトレーヤーとマルチバースを買ってしまいorzになり
NOVAやブレカナでブレイクスルー機能を最初は否定していたけど受け入れるようになり
現代のシステムって熱血・番長・箱天羅あたりにガープスのポイント制つけて
SWより簡単にマルチクラスもでき、NOVAのブレイクスルーをつけた感じ？
振り返って見ると
SWで武器の豊富さやシーフの出来る事が多彩で驚き
ガープスでキャラ作成の自由さを味わい
熱血専用でロールプレイ（演技の方の意味ね）の楽しさを知り
マイトレーヤーとマルチバースを買ってしまいorzになり
NOVAやブレカナでブレイクスルー機能を最初は否定していたけど受け入れるようになり
現代のシステムって熱血・番長・箱天羅あたりにガープスのポイント制つけて
SWより簡単にマルチクラスもでき、NOVAのブレイクスルーをつけた感じ？
ゴールデンルールが気に入らん。
ゴールデンルールが気に入らないってやつは
「俺ベテランだからみんな俺に従え。でもGMは面倒だからやりたくない」って奴だよな
「俺ベテランだからみんな俺に従え。でもGMは面倒だからやりたくない」って奴だよな
それは真実か？ ゴールデンルールを唱えずともすんでいたのだ！
かつて「もうレベルとクラスなんて古い」と思われていたこともあったんですがねえ。
新しいギミックがついていないとダメだなんて本気で思ってるんなら愚かなことだ。
新しいギミックがついていないとダメだなんて本気で思ってるんなら愚かなことだ。
普通唱えないし、良識的環境ならあろうがなかろうが唱えようが唱えまいが
大して変わらんし、「ならあったほうがよくね？」といった感想。
大して変わらんし、「ならあったほうがよくね？」といった感想。
993 ：ＮＰＣさん：2006/04/26(水) 21:59:25 ID:p8f9SUei
俺が苦労したから、おまえらも苦労しなきゃだめだっ！
てなことをほざきたい。
新スレー 新スレー！ なぜ立てられないっ！！！！！！！！！！！！！！
てなことをほざきたい。
新スレー 新スレー！ なぜ立てられないっ！！！！！！！！！！！！！！
常識として書いてある必要のない事が書かれてるのみるとさ
ああ、今の世代はこんな事もわかんねぇのか、とか思っちまう。
「TRPGプレイするのに机が必要だと書いてなかったから用意しないで床でプレイした」
なんつうか、想像力が死んでるならTRPGなんかやるなよと思っちまう。
ストーリーを与えてもらいたいだけなら、ラノベ読むかアニメでも眺めてろ、と。
ああ、今の世代はこんな事もわかんねぇのか、とか思っちまう。
「TRPGプレイするのに机が必要だと書いてなかったから用意しないで床でプレイした」
なんつうか、想像力が死んでるならTRPGなんかやるなよと思っちまう。
ストーリーを与えてもらいたいだけなら、ラノベ読むかアニメでも眺めてろ、と。
ゴールデンルールが気に入らないやつは自分でGMをやって
「このセッションではゴールデンルールを使いません」
と言えばいいじゃん。
ゴールデンルールでｗ
「このセッションではゴールデンルールを使いません」
と言えばいいじゃん。
ゴールデンルールでｗ
新スレはいらないね
埋めとくか
老害乙
999
まあ、でも今のゲームの方がいいよね。
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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