ボードゲーム・カードゲーム総合 その17【ツバサ】

>>928
ツバサ乙

>>928
ツバサ乙

マンマミーア買ったらオリーブが12枚だったんだけどこれは仕様？

臭い発言すまん｡

自己完結した｡

これ買う時はドイツ版じゃなくてアメリカ版買っとけっていうゲームある？
ボーナンザ、操り人形、エルグランデ等の最初から拡張込みとか
言語依存が多少有るけど、英語なら和訳シールなしでいけるんじゃねとか
あの名作再版されるよとか(最近で言えばロイヤルターフとかアヴェカエサルとか)

逆のパターンは良く聞くが(コンポーネントがしょぼい等)
こういう情報は皆無に等しいよね(再版情報はちょくちょく見るけど)
みんなもう既に持ってるから関係ないって感じなんかな？
これから過去の名作集めていこうっていう人にとっては非常に有益だと思う

Rio Grande Games、Mayfair Games、Uberplay等の情報はもっと国内で必要なはず
んでもっと国内で取り扱われてもいいと思うんだけど

>>933
カルカソンヌ
川タイルが同梱されてる

>>933
英語を和訳しても結局の所は独語の元の文とは別の文章なわけで､
操り人形はルールの更新された文だったらしい｡詳しくは覚えてないが…
まぁルッカチッタみたいに日本語になってくれればそれにこした事はないよ｡

単純にハンズで出る位になれば､少しは普及するし｡

うまく文がまとまってなくてスマン｡

>933
アッティカとサンペテなんかいいよ、英語版。
でも、ドイツ版と比べて発売が遅いことが多いので、
英語版が出る頃には日本のゲーマーさんはたいてい
もっているという罠。

英語版買って良かったの→ジャンボ
独語版買って後悔したの→カード・カタン、宇宙船カタン、フィレンツェの匠

ボーナンザは英語版がいいよ、初プレイ時の活気が違う
慣れてくれば関係ないけど
貴族の務め(Hoity Toity)英語版もお勧め
6人までいけるし、何よりもコレクションのイメージが沸きやすい

ゲームとは直接関係ないけど
雰囲気的に英語版の方が楽しめるってゲームはたくさんある
Expeditionの英語版欲しいわ

>>937
フィレンツェの匠は日本語以外の何語版買っても後悔しそう

Hoity Toityって骨董品のカード違うの？
ドイツ版は、何でこんなゴミみたいなのが……と思って
いまいち遊ぶ気になれなかったのでそれを聞いてほしくなってきた……

TTBこんな事でキレんなよｗ
ttp://www.wjaga.com/cgi-local/wbbs.cgi

>>940
Ｆ破乙

>>939
あはは。あれって「金払ってまで集めたいとは思わない」って感じですよねー。

>>940
何か関西JAGAのスタッフが大わらわでなだめているように見えるのは俺だけか？
CTDAがいらない記事書いたりしてるしね(w

今現在、国内で流通しているドイツゲームの殆どがドイツ語版です。
英語版を購入するにはプレイスペース広島、銀河企画オンライン等のメビウス経由以外の商品を探すか、
Funagain等のアメリカにあるショップで個人輸入するしかありません。
日本語版の期待が出来ない状況と一般的な立場で話します。

>>934
情報ありがとうございます

>>935
マニュアルについてですが、ミスはさておき英語だったら何とかなるって思えます。
しかしドイツ語だと殆どの人がお手上げになってしまうと思います。

>>936
ありがとうございます、あのくらいがデザイン的にも一番いいのかもしれませんね。
発売の時期に関してですが、ゲーマーレベルの話ではなくこれからの人が対象なんで、特に問題はないかと。
最近ボードゲームに嵌った自分にとっては、最新の作品よりもレビューが豊富な過去の作品の方が遥かに興味があります。

>>938
日本人ってデザイン的に英語が好きみたいで、どっかで見たパッケージの話も非常に興味深かったです。
外国製品のパッケージに日本語を入れると売れないみたいな話、どこだっけか。
日本語だとダサいし、ドイツ語だとお洒落なんだけど意味不明。
コンポーネント的に言えば、英語がベストっていうゲームは多いでしょうね。

>>937さんの挙げてくれたカードカタン、ジャンボにも通ずる点のあるサンファン日本語版は
デザイン的にも雰囲気を壊すことなく素晴らしい出来だと思います。
これくらいテキストが多いゲームを楽しむには日本語化するしかないと感じています。
このようないい仕事をする作品がもっと増えればいいのですが…

全く同じ中身でドイツ語版と英語版の2つのゲームがある場合
言語依存度にもよりますが、日本人にとっては英語版の方が遥かに楽しめるのではないでしょうか。
勝手にそんな風に思って来ました。
日本語版なんて贅沢なことは言わないまでも、消費者としてはもう少し選択できる余地が国内であればなぁと思います。

ドイツのメーカーはメビウスが卸値で仕入れているから比較的安いけれど、
リオグランデなどはそういう国内のショップがないから、売ってても高いよね。

>>944
メビウスを恨んでいるんだ

>>944
>言語依存度にもよりますが、日本人にとっては英語版の方が遥かに楽しめるのではないでしょうか。
>日本語版なんて贅沢なことは言わないまでも、消費者としてはもう少し選択できる余地が国内であればなぁと思います。
ドイツのゲームなのだからドイツ語の物がほしいと思っている人もいると思います。日本人だし。

実は>>944が日本人ではないのではないかと思われ

>>945
さらに日本語ルール無しなんてのもよくありますね。

>>946
サンファンの話当たりで何とかと思ったんですが、やはりそう取られても仕方が無いですね。
自分をボードゲームの道に嵌めやがって、という点ではかなりニクいです。

>>947
だからこそ選択の余地と書きました。
飽くまでゲームそのものを楽しむという観点から見た場合の意見です。

例えば、「Apfel」とだけ書かれたカードがあります。これを集めたら勝ちというルール。
プレイには直接関係ないけれど、何かよく分からない物を集めてるという微妙な感覚。
これが「Apple」と書かれたカードなら、リンゴをかじった時の甘みと酸味まで想像できます。
極端な例を挙げましたが、言いたい事はここに集約されています。

ドイツ語版アッティカのような、自分が何を建てているのか絵で適当に判断するしかないという状況でプレイした方と、
英語版である程度は何を建てているか想像できる状況でプレイした方を比べた場合、
前者の方からは想像できる部分がが欠落した分テーマ性が感じられず、
システムだけのゲームでイマイチだったという意見が出易いのではないか？なんてね。

>>948
ふ、不安になってきた…。

全レスしなくていいよ

アッティカは日本語化しようかと思った

>>950
つまらない人間だな

>>949はアンチドイツ

ttp://ga.sbcr.jp/news/0609/11/
さらに巨大な立体ジオラマボードゲーム「ドラゴンクエスト ダンジョンR」（10月予定）も会場に。フル彩色が施されたフィギュアなど60個以上の立体物が特徴の対戦型冒険ゲーム。

ﾅﾂｶｽｨ

>>949
>これが「Apple」と書かれたカードなら、リンゴをかじった時の甘みと酸味まで想像できます。
　appleでりんごという事がわかるレベルならいいと思うが、甘さと酸味を想像できるようなレベルでは、
英語のテキストも日本語が書かれているパッケージも同じ段階にあると私は思う。

外国のものをありがたがる私や他のそういう性質の日本人にとって意味が簡単につかめてしまうということが
ゲームそのものを楽しむということにも当てはまらないと私は思う。

しかしあなたのような人もいると私は思うので、選択の余地が国内にあればなぁ
とあなたが思うのも当然だと感じるが売れないと思う。

最後の行　る→た

ギミックが多かったりカードに多彩な効果があるゲームは
「デザインさえ改悪されてなければ」英語版かな。

正直ルーンバウンドやキャメロットを覆う影は英語オリジナル
でよかったと思う。あれが独語だったらプレイしたかも微妙。

言語依存性が少なかったら絶対オリジナルを選ぶけど。
でも、英語版がオリジナルよりコンポーネントが良かったら
考え直すかもね。

ルール複雑なのに言語依存性をなくすべく全然字書いてないゲームって腹立つよな。
独語でもKartenとかPunktくらいなら分かるのに。

そこまでいったら、ただの逆ギレだろ

少なくともある程度の言語力がない香具師はゲームしないでほしい
何回も同じ説明するのに疲れるよ

それは言語力の問題？？

まあ誰に問題があるかはわからんがな

「てびき」でも作っておくと親切で説明も繰り返す必要がなくなるんだけど
一般プレイヤーにとってはそれを作ることが億劫なんだよなぁ・・・

必要だと思ったら、そして二度以上遊ばれるだろうと思ったら、
サマリは作るようにしています。作るのも結構楽しいんだよね。

>959
やったことがあっても、しばらく経つと忘れるものだよ。
ちゃんと確認しないでゲーム中に発覚したり。

>>964
たてまえでは、私もそう思っているし、それが理想だとも思う
だが、あまりに阿呆が多いのには実際疲れる
あからさまに学習しようとしない奴がいるのはとても悲しい
おそらく、そういった態度だから他の趣味ができなかったのではないかと推測せざるをえない

それってアナログゲームを趣味にしてる人バカにしてない？

>965
それって、無理に誘われてイヤイヤやってるボードゲーム嫌いな人なんじゃ？

この趣味はマイナーだから、メンツを失うことを畏れて言い出しにくいのかな

>>967
ボードゲームは好きだけど、嫌なゲームに人数あわせでつき合わされてる人かも？

わがままを言う奴が悪いのは確かなことだ

>964が理想とは変わった奴だな

>>971
流れに乗ってるからって揚げ足とってもしょうがないですよ

誰がどんな流れに乗ってるって？

おれさまg
うわなにをするやめr

>969
あるある
これが遊びたくなかったら指くわえてみてなよと。

ttp://www.geocities.jp/hat_ru/sub25.htm
気付くの遅かった…

>>976
ゲームを買うヤツはバカである(Eno)

そろそろ次スレ
【ツバサ】とかつけないでくれな