【次世代型】アリアンロッド34Lv【三下犬娘】

菊池たけし最新作MMOテイストTRPG、
アリアンロッド（富士見書房より好評発売中）のスレッドです。

前スレ
【ノエルと】アリアンロッド33Lv【温泉】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1138692145/


■アリアンロッド@2ch過去ログ倉庫
　http://aralog2ch.hp.infoseek.co.jp/

■関連スレ
［合わせ神子］S=F NW きくたけ総合ｽﾚ16［愛の力］
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1137214961/
FEAR ＧＦ　総合スレッド　9th　SEASON
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1135308789/
【ｵﾓﾛｻｲﾄ】オモロの壁【25巡目】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1138583369/

■関連サイト
公式HP
ttp://www.fear.co.jp/ari/
富士見HP
ttp://www.kadokawa.co.jp/fujimi/special3/
ＰＣ作成補助ツール
http://all.unofficial.jp/arianrhod/arianrhod_pc_making.html
Coffee Break（エネミーデータ、ランダムギルド名作成ツールなど）
http://www.geocities.jp/arian_emaker/
ナニが管理する掲示板@卓ゲ板（データ晒しとか）
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/10472/1088877984/
アリアンロッド板（したらばJBBS）
http://jbbs.livedoor.jp/game/17285/arianrhod.html

■爆天堂ほっぺ
／＼／　／＼／

■関連書籍
　アリアンロッドRPGルールブック　　（基本ルールブック）
　（発売：富士見ドラゴンブック　　価格：735円（税込）　　ISBN：4-8291-4395-9）
　ファーストクエスト　　（キャンペーンシナリオ集）
　（発売：ゲームフィールド　　価格：1575円（税込）　　ISBN：4-907792-72-7）
　アリアンロッドRPG　上級ルールブック　　（追加データ、追加ルール）
　（発売：ゲームフィールド　　価格：2310円（税込）　　ISBN：4-907792-74-3）
　ダブルイメージ　　（キャンペーンシナリオ集２）
　（発売：ゲームフィールド　　価格：1575円（税込）　　ISBN：4-907792-80-8）
　ドレッドダンジョン　　（キャンペーンシナリオ集３）
　（発売：ゲームフィールド　　価格：1680円（税込）　　ISBN：4-907792-90-5）
　リインフォース　　（アリアンロッド拡張データブック）
　（発売：ゲームフィールド　　価格：1995円（税込）　　ISBN：4-907792-94-8）
　アリアンロッドRPGトラベルガイド　（ワールドガイド）
　（発売：富士見ドラゴンブック　　価格：693円（税込）　　ISBN：4-8291-4466-1）

　アリアンロッド・リプレイ　銀の輪の封印　　（リプレイ）
　（発売：富士見ドラゴンブック　　価格：651円（税込）　　ISBN：4-8291-4393-2）
　アリアンロッド・リプレイ２　闇色の血の騎士　　（リプレイ）
　（発売：富士見ドラゴンブック　　価格：651円（税込）　　ISBN：4-8291-4399-1）
　アリアンロッド・リプレイ３　金色の鍵の英雄　　（リプレイ）
　（発売：富士見ドラゴンブック　　価格：651円（税込）　　ISBN：4-8291-4454-8）
　アリアンロッド・リプレイＥＸ　死者の花嫁　　（リプレイ）
　（発売：富士見ドラゴンブック　　価格：609円（税込）　　ISBN：4-8291-4456-4）
　アリアンロッド・リプレイ・ルージュ１　ノエルと薔薇の小箱　（リプレイ）
　（発売：富士見ドラゴンブック　　価格：693円（税込）　　ISBN：4-8291-4465-3）

>>1乙です。

>>1乙

■爆天堂ほっぺ
／＼／　／＼／
＼＼＼　＼＼＼

>>1
乙

犬娘ﾊｧﾊ(ry

朝まで生ベネット

ﾍﾞﾈｯﾄ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

>1乙

>>1乙

質問です。
・グラディエイターで得た防御能力ってペネトレイトされると０扱いになってしまいますか？
・インタラプトはダイスを振ってからでは効果発揮しない（きくたけまたまいりのリプレイより）という解釈でいいですか？
・初期作成時にハーフブラッドを複数取ることはできますか？

>>10
・なる。
・いい。
・無理。

出来たとしてもそれは何の意味があるんだｗ>混血２つ以上

羽の生えた猫耳とか

>>13
それ異種族の親から羽or猫耳の生える薬もらえばいいじゃないか。

えー、だってそうしたら頼みを断れないじゃない(笑

羽のはえた獣耳エルフっ娘がやりたい場合はどうすればいいんだー！！

耳４つもあってどうすんだよｗ

アマいもんチックに。

>>11
三番目の無理はどうしてか教えていただけますか？

種族スキルA＋異種族の親ハーフブラッド(種族スキルB)で濃い血の種族を作るのはやる。

イモータリティとオフェンシブセンスとかね。

>>19
キャラメイキング用だから

・・・だよな？みんな
因みに俺はハーフ天翼派

《ハーフブラッド》は既に取得しているから。
…じゃないの？

>>19
逆に聞くがどうして複数取れると思うんだ？
その発想がどこから出てくるのか不明なんだが。

メイキング用でしかも同名のスキルをどうやって重ねるつもりだったんだ

うちは複数とれる鳥取なのでその解釈を書いておくと。

・《ハーフブラッド》の説明より、「ヒューリン以外の種族の〜。キャラクターシートには〜他種族のスキルのみ記入〜」と書いてある
・《ハーフブラッド》で《ウィング》を取得した場合、キャラシーには《ウィング》としか記されない。

二つに分けて書いてるけど、同じけとだよな(笑)

コンバットセンスで毎ラウンド使うサムライ、１レベルアコライト・バードの出自：犯罪者なのに、ジョイジョイとカノンを使うとかそういうキャラばっか見た後だと、
ハーフブラッド複数は別にルール違反してねーんじゃ？と思う俺がいる

１〜２行目と３行目の繋がりがさっぱり解らん

・ヒューリンの場合
キャラメイク時、《ハーフブラッド》を1つ取得可能。
ライフパス：異種族〜では他所の種族スキルしか取得できないので《ハーフブラッド》の取得は不可。

・それ以外の場合
ライフパス：異種族〜を得た場合にのみ《ハーフブラッド》が1つ取得可能。

・成長の場合
《ハーフブラッド》はタイミング：メイキングなので成長により取得は不可能。

というわけで二つ以上の《ハーフブラッド》取得は不可能だと思います。

>>28
どっちもルール違反しているってことじゃね？

なんつーか、シートにはそう書くけど実質はハーフブラッドだから複数取れないんじゃないのか？

それよりももう少しパーティの生存率上げる為のスキル取れよ。

異種族の親ハーフブラッドで同じ種族のスキルをとれる(種族内で別れるドゥアンとヴァーナ以外)ことから

Ａ┯人　Ｂ┯人
　┃　　　┃
ハーフA┳ ハーフB
の子供はA、Bのスキルがとれる遺伝携帯ではない、と。


エルダナーンＷスキルは
ハーフエルダナーンとエルダナーンの子供でおけ

>>30
＞コンバットセンスで毎ラウンド使うサムライ
＞１レベルアコライト・バードの出自：犯罪者なのに、ジョイジョイとカノンを使う
どこがルール違反なのか解らん
まあどうでもいいか

>>25
それはそもそもメイキングの種族スキルを同じ種族から同時に二つ以上、もしくは追加で取れるとした場合だろ。
ルール通りにやったらそんな状況ありえないだろ。

＞１レベルアコライト・バードの出自：犯罪者なのに、ジョイジョイとカノン
ああ、これはアウトだったな
サブクラスから２つ取ってる

１つ目「コンバットセンスで毎ラウンド使うサムライ」がコンバットセンスを毎ラウンド使うサムライといいたかったと仮定すると
コンバットセンスの効果文の戦闘の最初のラウンドの文に違反
２つ目「１レベルアコライト・バードの出自：犯罪者なのに、ジョイジョイとカノン」のジョイジョイをジョイフル・ジョイフルと仮定すると
１レベルのキャラクターは出自による修正がない限り、サポートクラスのスキルは１つしかとれない。
ジョイフル・ジョイフル、カノンともにバードのスキルなので、ルールに違反している。


ってもしかして、33＝30のあげたプレイをした人間か！？

>>36
確認した《コンバットセンス》は初ラウンド限定か
使ったことなかったから覚えてなかったぜ

えらく初歩的なルール談義してるな。
昔がなつかしくなってきたよ（シジミ

一般スキルと同様に、初期作成時に使えるクラススキル枠を種族スキルに回すことができるかどうかってところだな。

そして、ルールに詳しい38が解説してくれる






わけないよなｗ

>>15
その辺はデータの無いフレーバーだから切り離して考えなきゃ駄目って話が前スレで出てたような

できねえよ。

できないともできるとも書いていないが答えだろ

キャラクター作成時に取得出来るのはメインクラスから2つとサポートクラスから1つ
レベルアップ時に取得出来るのはメインクラスまたはサポートクラスから2レベル分
つまり、メイキングで取得できない種族スキル持ってる奴らはみんなルール違反

上級２７ページ嫁、このボケが

基本ルールのみでやってるならそうなるな。

基本ルールのみでやるなら
＞メイキングで取得できない種族スキル持ってる奴ら
はいない罠

ルールにないスキル持ってるんだろ。
違反じゃん(笑)

この前フェイト４０点とか言われて、飲んでいたジュース吹いたんだけど。
みんなの鳥取だとフェイト何点くらいまで育ててる？

質問なのですが
このゲームは基本ルールだけでいまから遊べますか？

遊べます。

いま…？　まぁ基本ルールだけで遊べるよサンプルシナリオもあるし。

>>50
このゲームに限らずＦＥＡＲのは基本的に出来るようになってる。
文字通り今すぐオンセとかって意味ならちと無理だが。

オンセもできるけど、ルールを知らないわけだから、かなり時間がかかるよ。

>>51-54
ありがとうございます。興味を持って買ったのが基本ルールだけなので遊べるか心配でしたので質問させていただきました。

もうひとつ質問なのですがやはり上級ルールと各種シナリオ集は買っておいたほうが良いのでしょうか？
田舎なので取り寄せになるので買おうか迷っているのですが

>>55
もちろんあるに越したことはないが、そんなに急いで集めなくても良いと思うよ。
とりあえず遊んでみて面白かったらで良いんじゃないかな。
とりあえず遊ぶために１番目のシナリオ集を買うのは良いかもしれない。

すごくこじんてきなゆうせんじゅんいだけど…
・基本
・上級
・トラベルガイド
・シナリオ集
…というじゅんばんでかっていけばいいとおもいます。

まずは基本でみんなルールになれるまでプレイして、じゅうぶんにはまったと思ったら
上級を導入。それからトラベルガイドでより深いシナリオを…というのがおすすめです(*´ω｀*)ﾉｼ

おるとろすはえをさらすのがいちばんゆうせんじゅんいがたかいとおもいます

ヽ(TДT)ノ

…あ、でも自作シナリオばかりで、公式シナリオをあまりプレイしない環境のいけんなので
あんまりさんこうにならないかな…？(´・ω・｀)

上級を買わないなら先にファーストクエスト（１番目のシナリオ集）を買っておくと
敵キャラ・トラップのバリエーションが増えるのでお勧め。

700円（＋税）の差を気にしないのであれば、ＦＱより上級ルールブックをお勧めするが。
とりあえずやってみるなら、どこからともなくハック＆スラッシュシナリオ拾ってくれば？

あまりおるとろすをいじめるなよ
おるとろすは絵はとりあえず晒さなくてもいいから>>55の為にシナリオ晒してやれ

一応出版された順番に買っていくのがお勧めかな。

いや、上級でルールの幅増やすより、トラベルガイドを先に買って
シナリオや世界の幅を増やす方が初心者にはよくないか？

質問の中に入ってないトラベルガイドについて答えるのは
親切の行き過ぎじゃなかろうか？

>>39
ちと出遅れたが

上級27頁　種族スキルの項
・[種族スキル]もキャラクター成長の時に選択することが可能とする。
・『ARA』に掲載されているヴァーナとドゥアンの[種族スキル]は〜（中略）キャラクター作成の時にしか取れないし、本書で追加されている[種族スキル]をキャラクター作成の時に取得することもできない。

これらから、キャラクター作成時に複数の種族スキルを取ることはできないと考えられる。

本屋でなら確かにトラベルガイドのほうが入手しやすいかも知れん。

しかし>>50のTRPG歴がわからないので>>63に同意しておく。

>>66
例示と結論の繋がりがさっぱり解らん

>>68
> ・[種族スキル]もキャラクター成長の時に選択することが可能とする。
基本ルールでは、複数の[種族スキル]を（ライフパス：異種族の親なしで）持つことはできなかった。
上級ルール導入でキャラクター成長時に[種族スキル]を取ることができるようになったが、キャラクター作成時に関しては変更されていない。

> ・『ARA』に掲載されているヴァーナとドゥアンの[種族スキル]は〜（中略）キャラクター作成の時にしか取れないし、本書で追加されている[種族スキル]をキャラクター作成の時に取得することもできない。
もしキャラクター作成時に[クラススキル]の代わりに[種族スキル]を取ることが可能ならば、例えば《ウィング》を取得した上で《ストロング》を取ることを認めてもいいはず。

まあ二番目のは補考であってルール的な裏づけではないが。

全文引用しなきゃ、書いてないということを説明するには不足だと思うの。
作成時のルール変更がどこにも書いてないからルールは変わってないってだけだと思うの。

>69
キャラクター作成時に取得できないって書いてあるんだから
クラススキルの代わりに種族スキルが取れたとしても駄目だろ

というか、引っぱってくるならP27の一般スキルの部分のほうがわかりやすいし

69の引用は分かりにくいところを引用しているようにしか見えないんだが。
2つ目のは、ドゥアンとヴァーナの追加スキルはキャラクター作成時に取得できないというもので、これは両種族の追加スキルの説明文にも明記されている。

ちょっと質問。
P27の一般スキルに、3レベル分のクラススキルと書かれているけど、これは上級ルールを適用すると
アコライト／バードというクラスを作る場合に、ジョイフルジョイフル、カノン、プロテクションというキャラクターを作ることを許可している説明なのかな？

>72
３レベル分のクラススキル枠を、メインクラスに２レベル分、サポートクラスに１レベル分割り振れると解釈するべきじゃねえの？

>>72
一般スキルについて説明してるんだから、それを許可しているようには到底読めないよ。

>>72
「作成時に３レベル分のクラススキルを選択することができるが、このとき」と書いてありますね。
つまり、作成時に選べるクラススキルは３レベル分だということです。それ以上でもそれ以下でもない。

ちなみに、基本ルールブックによるとメインクラスから２レベル分、サポートクラスから１レベル分なので合計３レベル分ですね。
単に現状確認をしているだけではないでしょうか？

ドレッドは一般アイテム多いから上級の次に揃えたい希ガス

基本：必須。できれば卓で2冊以上揃えよう。
上級：追加クラス・スキルあり。追加ルールあり。追加クラス・スキル・アイテムは
低レベルからでも実用的なものが多いのでお勧め。あとGMガイドもある。
FQ：「TRPG初心者」が「シナリオ」「キャンペーン」というものを知るためならお勧め。追加データは
上級にも入っている。
DI：「必然性」は低い。シナリオ集が欲しいなら。
DD：多くの一般アイテム、改正版トラップルールがあるので上級以降まず買うならこれ。
RI：11Lv〜での冒険をしたいなら。必然性はDIより下。
TG：世界観の補足をしたいなら。モンスターデータが追加されていること、
世界観をつかみたいならお勧め。

FQのデータは一部しか上級に入ってないよ。

そんじゃ別視点で。

基本：まずはこれがなければ始まらない。
リプ1：ルールがβ版なのであまり参考にならない。後の物語と雰囲気を知りたい人向け。
リプ2，3：正式ルール版だがルールの説明自体は少ない。
EX：リプレイ1〜3の外伝的扱いだが単品で楽しめる。後半のゲームガイドも充実しておりオススメ。
ルージュ：プレイ内容は変則的だが、初心者向けの解説リプレイとして分かりやすく出来ている。
TG：入手しやすい値段で内容が非常に充実している。読むだけでも楽しいので一家に一冊欲しい。

俺なら (基本→)上級→DD→リインフォース→TG→お好きなように で勧める。

上級はGMガイドとかランダムダンジョンとか、GM補助の側面を考慮して、できる限り早く欲しい。
DDは追加要素がいかにも冒険者然としてて楽しめるから。
コンボスキルと特殊出自はある意味一発ネタなので、後のお楽しみにとっておきたい。

ＴＧは勧める時期によって楽しみが増えるかな？
上級を買う前に読むと上級クラスを想像する楽しみが増える。
……その後上級クラスを見て落胆するか感動するかは分からんが(笑)

81の意図がよく読めない

上級を買う前にトラベルガイドを買うとNPCなんかのクラスから上級クラスを想像する楽しみがある

と言いたいんだと思われ。

NPCってクラスもってるっけ？
それとも神官長とかの役職からってこと？

どなたか、バグベアモンクとフォモールメイジとフォモールシューターのデータ教えてくださいませんか。
能力値とスキル以外の部分だけで大丈夫ですので。

>>85
掲載されてる本を読め…としか言えないんだが？

FQか上級買えよ。

>>85
能力値とスキル以外・・・？
あぁ、攻撃とかHPかな。

貼ると著作権に引っかかるけどなぁ・・・

バグベアモンク
攻撃：パンチ　　マスタリ持った１LvのモンクＰＣと同じくらい
ＨＰ、行動、移動：　バグベアの1.5倍くらい
ＭＰ、防御：　バグベアと同じくらい

フォモールメイジ
攻撃：エアスラ　これまた１ｌｖメイジＰＣと同じくらい
他：　バグベアに似てる。　＋２前後メイジっｐぃ変えればおｋ

ふぉもーるしゅーた
攻撃：ライフル　　これまｔ（ｒｙ
ＨＰ：　バグベアの1.5倍くらい
他、バグベアに似てる

これでおｋ？

全部識別値は１１超えない。
メイジだけ３ｌｖ　他４ｌｖ

>>88、89
ありがとうございます。それだけわかれば十分いけそうです。
>>86,87
もっともな話です・・・購入目指します

悪い子はバグベアに食べられちゃうぞー

フォモールメイジ見て思ったが、
フォモールは異形化を理由になんでも付加できそうだなぁ
・・・って、異形化した奴は皆そうか。

「うちのはこんななんですー」とオリジナル
作っても良いんじゃね？
もちろん購入したほうが公式だし、アリアンロッドにとって良いんだろうが

バグベア２、バグベア改、バグベア廉価版
とか適当な名前で出せばいいじゃん

普通にモンスターにクラスレベル持たせればいいじゃんな。

>>94
すまん、ＴＲＰＧ初心者のオレにはそれが普通って感覚ピンと来ないわ。

バクベア陸戦型
バクベアF2後期生産型
バクベアデザートタイプ
バクベア高機動A-2型

そういや、どこぞの世界にはマッドマンイージーとかいたな。

V2マッドマンとか時代を感じさせるな。
今ならデスティニーマッドマンとかフリーダムマッドマンになるのか。

>>98
S=FAPでそんなのがあったような

ストライクマッドマンだっけ？

フリーダムマッドマンはいたぞ。フォースインパルスマッドマンも。

今号のＧＦはノエルか。
シグと妖精はもうなしか？

これはいいノエルですね。

リンフォやトラベルガイドがでてそれなりに時間が経ちますが、皆の鳥取ではキャラの作成や成長に活用してますか？

意訳：俺もアリアンロッドで遊びたいなあ。

>>103
活用しているけど、どったの？

>>104
やる機会がなくて買っただけになってるので、周囲の体験談を聞いて気分だけでも味わいたい。
『どんなキャラやってみた？』の方がよかったか。

>>101
カオスフレアが超ウザイな！＜GF

カオスフレアがウザイというか、「ラーヴァ」の辺りがウザイ！

おのれハッタリめ！

実はノエルははいてないので隠してる説。

もともとホットパンツのはずだが・・・

特殊サービスってやつだ。

そうか！　ノエルはやけに股間が盛り上がっているから不自然に思っていたが、
ふたなりだとすればカオスフレアの文字が重なっているのも納得がいく。

>105
普通にヴァニシュパワーを取るためにエクソシズム伸ばしてるパラディンとか、
フレイムクラック取るためにインフェルノ伸ばしてるウィザードとか。

質問なんだけど、ダメージだけ見れば、ウィザードとソーサラーってどっちが高いダメージ出せる？

一発のダメージか１メインプロセスあたりのダメージかで違う希ガス

レベルがよっぽど高くなければウィザードの方がダメージでかいんじゃないかな

レベルが無限だとＭＰが無限、だからＭＰをダメージに変換できるソーサラーはダメージ無限
とかいう話を過去スレで見た気がする

１〜１０：ソーサラー（予定）＞ウィザード（予定）
１１〜　ウィザード＞ソーサラー

但し、ファミリアを使ったブーストフォースは除く

Myメイジ（現在Lv5サポレン）のキャリアパスにはしっかりサモも入ってるが、結局

「フェイトでファミリア解放、でもってMP全部ブーストフォースね。
当たった？それじゃマジックフォージも追加でどーん」

にしか使われないかもしれんな。

>>199
むしろ現時点でメイジ／レンジャーを選んでいる理由が知りたい

>>199に期待

もちろんスレイヤーだろう。

ウェポン系＋弓で、スキル枠とMP消費量の効率化を図ったタイプではないかな？
ホントのところは知らんけど

メイジに限らないが、アリアンロッドのシステム上できることを増やすと器用貧乏に陥るのよね。
アコライトとかがエフィシエントで底上げしておいて、
ヘイストやホーリーウェポン、プロテクションに分散してスキル枠を使うのは有効だけど、
ウェポン系＋弓を使うメイジ、シーフ、ウォーリアはかなり辛いと思う。

スキル枠をかなり食うけど、ソーサラーの方が安定性が高くて結果的に強いかも。
パッシブでの＋ＳＬ×４　とかの能力が有るかあるから、ダイスを大量に降るウィザードより個人的には強いと感じる。
リインも入れたら尚更ね。

もっともスキル枠の食い方は半端じゃないけど。

>>125
レインボーカラーで自分のパッシブ強化属性の対抗属性にするなら、ソーサラーの方が安定するわな。
パッシブでの＋ＳＬ×４もＲＦ追加魔術まで育てたウィザードならダメージの安定性という部分では大差ないよ。

ちょいと質問。

ギルマンナイトのダメージって２Ｄ＋１３じゃなくて４Ｄ＋９だよね？
あと、甲殻の鎧の「物理ダメージ−５」って、既に物理防御力の８に含まれてるの？

>>127
物理ダメージ−5と物理防御力＋5はまったく別の効果だぞ

>>127
・２Ｄ＋１３であっている
・含まれていない。あなたの指摘していることとは異なる書き方がされているので、もう一度文章をよく見てみることをお勧めする

>>127
甲殻の鎧は物理防御力に含まれていない。
甲殻の鎧はペネトレイトブロウなどで物理防御無視されてもダメージを減らせる。

ダメージは表記のまま１３＋２Ｄ６でよい。
エネミーは持ってる武器がそのまま固定ダメージになるわけではない。
ほかの例としては隣のページにいる騎士とか

つか何で４Dだと思ったん？

バッシュ使ったら＋４Dで６Dだぞ

>>128-130
レスありがとうございます。
甲殻の鎧に関しては了解しました。
それから、エネミーの持っている武器がそのまま固定ダメージになるわけではないということでダメージが２Ｄ＋１３であるとして、これには《バッシュ》４は適用されていませんよね？

>>132
適用されるのは、パッシブスキルのみ（時々足されていないものがあるが）
エラッタやＦＡＱ見てから質問してくださいね。

>>128-131>>133
ありがとうございました。なんかイロイロ勘違いしていました(///＿///

あれか。《バッシュ》もってるキャラはそれ以外のメジャーアクションをしちゃいかんっつーことか。

ヘカトンケイルを見て、「（豪腕が足されてないから）パッシブは足されてないのか」
と思い込んで、ギルマンナイトの命中で4D振っていたのもいい思い出だ。

>>136
それはエラッタ出たんじゃなかったか？

うん。出たから気が付いた。

ちょっと質問なんですが。
次回護衛ミッションをやろうと思っています。
スクエア戦闘を採用するつもりなんですが、アリアンロッドって簡単に封鎖もできませんし、
封鎖をしても行動値の対決で離脱できますよね。
壁役は基本的に行動値が低くなりがちですし、エネミーの行動値はかなり高いので、簡単に突破されてしまう気がするんですが、
どういった風にすれば、よりらしくなりますか？

カバーリング使わせれ。

ってのじゃ味気ないな。
行動値の対抗判定ならＰＣたちが通したくないと思えば
自発的にフェイト使ったりするんじゃない？
あまりにも高すぎるエネミー出さなきゃ大丈夫なｷｶﾞｽ

襲撃側の戦術としてはまずは護衛達をほぼ無力化してから目標に向かうだろう。自分らも生還したいしね。
んで自らの身を省みず突撃してくる突撃兵や、飛び道具使いがいる頻度を調整すれば彼らをアクセントとして使えるかと思う。
あとオレがＰＬならば護衛対象には[隠密状態]を選ばせる。

それでも射撃攻撃になすすべも無いのでやはり【かばう】あるいは《カバーリング》がメインになるだろうなあ。
ちなみにGFに掲載されたシナリオでは護衛対象にHPがあって、それが0にならなければ大丈夫という方式だった。

アドバイス感謝。
参考につくってみます。

>>125
コロ運悪いオレは、《アンプリフィケイション》の為にソーサラーになった

ケセドたんの杖が欲しい今日この頃

 　○
○○○
 　○

こういう陣形を組めば、離脱後は他のエンゲージに行けないため
中央には入れない。あとはカバーリングか何かで。

なるほどブリンクがさらに実践的になるな

>145
スクエア戦闘なら離脱で他のエンゲージに入ってしまう事は可能。
非スクエアならそもそも進入ルートが四方に限定されない。

＞Ｑ：［離脱］によって、他のエンゲージに入ることはできますか？
＞Ａ：できません。他のエンゲージに入るためには［移動］する必要があります。
＞［離脱］は［移動］ではありません。ただし、スクウェア戦闘ルールを採用している場合は、
＞この限りではありません。

これと上級を見ただけなら「ああ、隣なら１歩離脱と同時に入れるのか」
で済んだんだが

＞Ｑ：［離脱］を行なう際に移動できる距離は【移動力】ｍですか？　
＞それとも１スクウェアですか？
＞Ａ：基本ルールに則り、ＧＭの了承を得て、【移動力】ｍから計算したスクウェア分だけ
＞移動できます。ただし、エンゲージからエンゲージに移動することはできませんので、
＞敵対する他のキャラクターがいるスクウェアに入ることはできません。この時に４方向
＞すべてのスクウェアに敵対するキャラクターが存在する場合、やむを得ないので、その
＞いずれかのスクウェアに入り、エンゲージし、そこで［離脱］が終了することになります。
＞なお、［離脱］する方向についてもＧＭが状況を考えて指定するのがよいでしょう
（＞もちろん、ＧＭがプレイヤーの任意という指定をしてもかまいません）。

これがスクウェア戦闘ルールのほうにあるため困ったことに入れなくなってる。

つまり抽象戦闘だといくらでも離脱する場所があるから離脱でエンゲージ出来ない。
スクェア戦闘だと四方向しか離脱する場所がないから
手詰まりしないように特例的にエンゲージできるって事か。

>>148
一応はいれるんじゃないの？

とりあえず>>145の場合だと真ん中にはエンゲージできないな。

敵が白兵一人だとして。
味方一人が敵にはりついていれば、護衛対象は敵にエンゲージされずにすむ。
これぞまんつーまんでぃふぇんす。

そういう時に限って、敵が空を飛んでいたりするね。
フライトやウイングもあると便利。

>>152
まんつーまんなら、グラたんの出番だな！

よいか>>145。
我々はインペリアルクロスという陣形で戦う。
防御力の高いウォーリアが後衛、
両脇を侍シーフと殴りアコが固める。
お前は私の前に立つ。
お前のポジションが一番危険だ。
覚悟して戦え。

《パリィ》！

実際、《パリィ》って使い所あるか？
行為判定が何もかも−１Ｄって、結構辛いが

シャドウハイド使いには、おいしいスキルではあるよ

すみません、エネミー「騎士」の攻撃、バスタードソードの命中判定の9(3D)って
これでいいのでしょうか？
特に“9”の部分。器用が26だから“8”なのではないかなぁと。

疑問に思うならFEARにメールすれば？

>>159
騎士は人間なんだし、《コンバットマスタリー》を取得しているって解釈はどうだろうか？

>>160
もうちょっと答えようがあると思うが……

つかバスタードソードは命中修正ｰ2入るし

エラッタが出てないものはそーいうもんだと割り切って使うしかないんじゃね？

>>157
　ロマサガネタだし・・・。それはともかく低レベルだとパリィはちょっと苦しいよな。
パリィLVあがると相当強いんだけど。

パリィは前線でｼﾞｮｼﾞｮやﾏｸﾞﾆﾌｨｹｰｼｮﾝするキャラが取得すれば結構良い。
まあ、シルヴァリィソングやラピスフィロソフォルムの取得が必要になるけど。

>157
上級クラス環境だと、強すぎて調整に困るほど強い。
メジャーのダイスが常時５Ｄのキャラが、４Ｄになるかわりに回避＋10だと考えるとわかるかな？

特に、いきなり15レベルまで育てたＰＣの場合、パリィとイーグルアイが猛威を振るうよ。
コツコツ育てていくと、イーグルアイ成長中のウォリアーとかは忍耐への挑戦だが。
ＧＭが溜め込んだ経験点を放出して生み出したＰＣほど恐ろしいものはないな。

↑
＞いきなり１５レベルまで育てたＰＣ
いきなり１５レベルくらいまで育てたＰＣ

だ。まあ細かいことだが。

>>165
そういうもんだと思えばいいんでないの？＜いきなり１５レベルくらいまで育てたＰＣ
アリアンロッドは回避の達成値は伸びにくい反面、命中の達成値はがりがり伸びていくから、パリィとイーグルアイが猛威とはあまり思えないなぁ。
ナイトには、イーグルアイ必須とは思うけど。

>167
じゃあキミの卓にイーグルアイのないナイトが入ってきたらどうする？＜必須

>>167
別にどうもしないけど？
ただイーグルアイとらないで、「攻撃あたらねーよ！」ってそのナイトに言われても回避値のバランス調整はしないだけ。

>>169
それって「ナイトにイーグルアイが必須」なんじゃなくて、
「キミがＧＭのときは素のナイトでは攻撃が当たらないバランスの敵を出す」
ってことでしかないんじゃ？

ぜんぜん具体的じゃないからなんともいえんが、命中高めようとしないのに、
攻撃あたらんって愚痴ってもしょうがないと思う。

>>171
ああ、イーグルアイ以外に命中を高める手段がないんじゃあしょうがないな。

なんでいちいち絡んでるのこの人

169の167は>>168の間違い。

一応ナイトのPLには、インヴィジブルアタックやイーグルアイをもっておいた方がよいことは伝える。

RF掲載のシナリオでは、2D6+14の回避力を持つエネミーと戦う場面がある。
11レベルナイト（クイックを使わないとPLが発言したんで）がこのエネミーと戦う場合に、2D6+14の回避力を減らすようにエネミーの能力調整行為しないでシナリオを開始するということ。

インヴィジ+マスタリーで4D、器用を伸ばしていれば9くらい、
そこに武器の修正が乗ることを考えたらトントンか。インヴィジは欲しいな、確かに。

>>174
命中高めない人って結構いるなそういえば。
たいていそういう人は、《オーバーパス》や《フルスピード》を獲得して《ラッシュ》の威力をあげようとする。
別に悪い行為じゃないが、命中とか防御とか重要な要素あるだろと。
それであたんねーあたんねー、GMが対策するーといわれても正直困ると。

ということがチラシの裏にかいてあった。

>>176
《レイジ》《ラッシュ》が当たらなくて切れるナイトならうちにいるぞｗ
そんなにダメージにこだわるのなら、まず命中どうにかしろといっているのだが、回避が高いと愚痴る。
ナイト以外のソーサラーやパラディンの攻撃は普通にあたっとるっちゅうねん！

当たればでかいんだから毎回命中にフェイト使っていこうということでは。

あれ、ソーサラーはともかくパラディンって命中高かったっけ？

>>179
命中を他のスキルで補ってるってことだろ

特化キャラは自分の捨てた部分のデメリットを甘受するか、
なりふり構わず補強（イーグルアイ、ダンシングヒーロー等）するか、
いずれかの方向に割り切るのが必要だよね。

>>179
《ジャッジアタック》とか

>>179
パラディンはジャッジアタックがあるから、それ取得しているんじゃないのか？

素直にフェイトを使えと言いたい

移動力上げるために器用のかわりに感知あげてるとか

そして敵にプロヴォックされるナイト

>>181
あんまり転職するとキャラクター表現にクラスが使えなくなるのが厳しい……。
それともみんな一切ロールプレイせずにランダムダンジョンばっかりやってるのかな。

クラスでしかキャラクター表現できないってのは、ちょっとＰＬ自身の表現能力不足しとるんちゃうんかと。

>>187
クラスとかライフパスとか、せっかくルールで用意されてるんだから、
そこらを設定に絡めたほうがいいと感じるのは普通だと思うけど。
よりどころのない、設定だけの設定をあんまりくっつけても意味ないし。
ＧＭの目にとまればシナリオネタくらいにはなるかもしれないけど。

まぁ、確かにナイトの命中は結構キツイものがあるな。
バトルバックラーとか、太陽の腕輪とかの修正がマジで身にしみる。
スキル取得の関連で《イーグルアイ》取ろうとすると、別のものが犠牲になるだろうし。
壁＆火力の役割をこなすのはなかなか・・・。
正直、高レベル環境では《ギルドスキル：修練》で『器用』が必須なんじゃないかなぁ。
フェイトは有限な資源なわけだし（そのときがクライマックスなら悩まないけどー）。

>>188
インヴィジブルアタックはウォーリアのスキルなんだから、ナイトがもっていても別に普通な流れじゃないのか？
ナイトに限らず、ほかクラスのスキルをとることと設定をうまく絡められないのはＰＬ自身の問題だと思うのだけど。

件の例だと、レンジャーの戦闘技術にヒントを得て、より精度の高い攻撃ができるようになった（イーグルアイ取得）でも別にかまわないんじゃないの？

>>190
ヒント、っていうか、イーグルアイ５レベルってことは５レベル分レンジャーやってたわけで。
なんか丸々パクっといて「部分的に参考にしたところもあります」って言ってるような気分に……。

キャラクターをどういう育て方しようが自由なんだから押し付けするなよ

もちろんそれで不利になっても自己責任だ

186や188や191とか見ていると過去スレに出たシーフ専用スキルを追加した件を思い出した俺ガイル

>>190
何故、ナイトが弓を撃つという発想がないのだろう！
と、弓ナイトがちょっと声高に主張してみる。後衛と同じスクウェアで《カバーリング》
できたりして便利なんだぞー！

ずれた発言だったらごめんね

ナイトがイーグルアイ取得してると何か不都合があるのか。
騎士が弓の修練したりそれによって目がよくなってもおかしかねーだろ。

アーチャーとかスナイパーとかのクラスきぼん。

ナイトのバリエーションにアーマーナイトとかジェネラルとかきぼん。

サブクラスの上位クラスってのも欲しいかもｗ
ドラグーンとかテイマーじゃなくて現在のものの上位互換。

サムライ→ショーグンorローニンとか、サモナー→ハイサモナーorコンジャラーとか。

投稿すればいいじゃない

もしくはWEB上で発表とか

サムライ→ミフネ

＞サムライ→ショーグンorローニン
ショーグンはともかく、ローニンは格下げされてる（笑）

武器攻撃のエキスパート、ということでフェンサ−とか。

>>197
ハイサモナーならスキルで既にあるわな

3スレに1回はこの流れだな。

べつにいいんじゃねーの。
それだけ興味のある話題ってことだろ。

ヴァイキング→ストリーキング

こうですか？　わかりません

>>204
グラディエイターも経験していることが必須条件です。

最後はニンジャだな。

忍者は階級名がまんまエネミーで出てるからなぁ
スパイとかエージェント、は変かな？

忍者の上級職はニンジャ

ニンジャマスターでいいじゃん

>>208
いや、忍者の上級職はクノイチでひとつ。

忍者→コスギ
サムライ→ミフネ

モンク→セガール

モンクはチョウ・ユンファがいいです。
もしくはアンディ・ラウ。

ガンスリンガー→カンキチ

モンク → ヴァンダム

ガンスリンガー→ジョン・ウー

ガンスリンガー→クリスチャン・ベール
自動取得スキルはもちろんＧＵＮ＝ＫＡＴＡ

>>211
＞忍者→コスギ
息子の方なら巨大ロボットが出せるな。

モンク→ジェット・リー
ガンスリンガー→ホンカン

ダンサー→マイケル

ダンサー→レイザーラモンHG

サムライ→豆腐屋

>>222
どこのファイナルセーラークエストかｗ

サポートクラスの上級クラス名の話だよな、今？

ニンジャ→体育教師

アルケミスト→サイエンティスト

アルケミスト → ダンタリオン

>>225
体育教師はワークスだ。アリアンにはないけど。

レンジャー
　→アーチャー→スナイパー
　→ハンター→ホースメン

>>186
それがイヤなら転職しなければいい。
それもまた己の自由。
ただ、それで他に対して転職しすぎでずるいとか言うのは違うから言わない事。
いっていないならここでこう言う発言もないだろう。

それとクラスでの表現はメインクラスで十分出来るさ。

生き様としてサブクラスを一つに執着するも良し。
サブクラスとかスキルはあくまでもキャラクターを表現するためのものとして割り切るも良し。
だ。

じっさい俺はクラスじゃなく習得しているスキルから、コイツはこう言う事を行うキャラクターだって表現をしている。

>>230
周囲の人間からの扱いが悪いとここでも「ブルータス、おまえもか！」って気分になるのよ。
サモナーとダンサーを経由してないからってそんな冷たい目で見ないでほしい……。

ああ、それは相手が良くないな。
転職しないのはいいじゃないか。
それで不利になって、あまりにも周りに迷惑がかかっているわけでもないんだろう？
もし迷惑をかけているというならそこは話し合いの上に解決するしかない。

まあそれよりも・・・・・上級クラス入った辺りでメイジのＨＰがあまりにも低くて、モンク経由してくれないかなぁとか思わないこともないが（笑）

モンク経由しないで「ＨＰ足りない」とか不満言われても困るけどな。

>>231
有利だからこの職経由しないのはおかしいという方も悪いが、だからといって
転職するとクラスがキャラ表現に使えなくなるからしすぎるのはおかしいとか
転職しまくってる奴はロールプレイしてないとか言っていいわけじゃない

周りとのバランスを無視して足手まといを続けるなら死ぬか切られるかの２択だな。
死にたくないなら生き残るための努力もしないと。

昔から言われているコトだが
どんなクラスに『転職』しようが、冒険者の職業は『冒険者』だから。
勘違いしちゃいかんよ？

>>236
パン屋とかがクラスであるわけでもないし、今の流れと関係なくない？

>208
ニンジャの上級職が下忍なんじゃないかと

知らなかった・・・下忍って、忍者じゃないんだ・・・

カタカナのニンジャは本物の忍者じゃなくて、漢字の忍者が本物なんだよ。
だからニンジャ（忍者モドキ）→下忍（下級だが本物忍者）

ニンジャはコスプレしてるメリケン人みたいなものか

そっちの方が楽しそうじゃないか。

ガンスリンガー → のび太

SHINOBIとは見えない悪をたおして平和に変える事

サポート専用クラスの上級クラス、全部オリジナルで作ったけど使う機会がないのよね。
もうしばらく経てば鳥取キャラが転職レベルに達するのだけど……

トリノの次はNINNIN！

幻の名作　ＳＡＳＵＫＥ　　監督　ダウ●タ●ン　松本●●

つーか、サポートはいろいろ経験してメインを補助するもんだと思っているので
上位クラスの意味がわからん。
マシンリム５Ｌｖ前提とかにするのか？

>>230
＞それで他に対して転職しすぎでずるいとか言うのは違うから

なんで？

>>249
一応、転職のためにコストは支払ってるわけだしね。
あとポリシーで転職しないのなら、そのポリシーを勝手に他人に当てはめて「ズルイ」っていうのは見当違いかと。

転職が容易で、転職すればするほど所持スキルが増えて強くなる、このシステムについて不満を持つ人とよく出会う。
PL経験点との食い合わせの悪さもそれに拍車をかけてる感じ。
うちは、リインフォースで提示された「経験点○点消費で」みたいなレギュレーションでやってるけど、余所さんはどうかな？

>>230
＞じっさい俺はクラスじゃなく習得しているスキルから、コイツはこう言う事を行うキャラクターだって表現をしている。

同感。それにスキルの組み合わせで大抵のことはできるから、
たとえばわざわざホースメン（騎乗＋狙撃）とかをサブ上級クラスで用意しなくても、
自分でそれらしくコーディネートできるんだよね。
これは転職が容易だからこそできるキャラ表現の形だと思う。
その職業っぽいロールプレイってのは、肩書きよりも行動で表すものだと思うし。

>>251
てわけでうちは通常ルール通りに転職しまくりのレギュレーションだな。

転職はフェイトを圧迫するからシビアな判定機会を増やす事で
ある程度バランスしてるんだがダンサーへの転職がこの構造を壊してるな。

キャラクター固定、成長点持ち込み不可でキャンペーンするぶんには、
ＰＬ成長点でも関係ないし。

（オンセで）キャラクター持ち込みのような場合はＧＭが適当に制限かけてるみたい　

ダンサー、サモナー、モンクを経由してやっと「見習い冒険者卒業」って感じだな、うちだと。
転職楽しいよ転職。

肩書きも何も、職業はみんな　冒険者　ですよｗ

うちの鳥取は下駄はかせる場合、経験点何点で、転職は何回までね。
って感じにしてるね。
フェイトは、転職とのバーターで適当に決めてる。

>>256
広義にはみんな職業スポーツ選手でも、野球とかスケートとか新体操とか色々いるだろ。

みんな野球選手だけど、ピッチャーとかキャッチャーとかいるよ！　というとりかたもできるわけで。

キャラの個性でいくと
出自の名前と効果がイマイチ噛み合ってない感が残念賞なんだよなー

つまるところ、肩書きってのはどうしても意識しようと思えば意識されるわけだよな。
それを気にして転職したがらない人がいるのもわかるが、
一度転職しまくりのバランスの楽しさに目覚めたうちの鳥取はもう戻れねー。
セブンフォートレスやナイトウィザードの時もそうだったけど。

＞出自の名前と効果
うちは相談してもらえば入れ替えは認めてるな。納得できる理由なら。

つまり、「オレはピッチャーだから走塁もバッティングもやりたくない」というヤツなわけだな。
代打出されても文句言わないなら別にいいがな。

>>186
クラスはキャラがどういうことが出来るのかを表すってルールに書いてあるじゃん
別に自キャラのクラスを職業として扱うのは勝手だが、その俺ルールを押し付けるなと

＞クラス＝職業ではない
そうなんだよね、実際。
素手と肉体の力を使うスキルを便宜的にモンクってカテゴリでまとめたりしてるだけで。
もちろん職業的なものを個人が意識するのは勝手だが、いきすぎるのは自縄自縛というやつだな。

この論争になると毎回出てくる定義だな＞『クラスは職業ではない』
ニンジャになるのに上忍に弟子入りして修行する必要はない。

「俺のＰＣは上忍に弟子入りして修行した」と主張するぶんにはいいが、
他人があっさりニンジャを通過したのを見て文句を言ったりするのは筋違いってことだな。
いや「ニンジャをやめると抜け忍として俺に追っ手がくる」とか言い出すのも面白いかもだがｗ

>>267
それいいな
ランダムダンジョンのイベントに、里の追っ手を追加しておこう

>>268
100回勝つと、もう追ってこなくなるんだな。

PL経験点と転職が容易ってなんで食い合わせ悪いわけ？

ちょっとは自分で考えないと頭が老化するよ

ってばっちゃが言ってた

PL経験点である事を悪用するなら、自動取得スキルと
フェイトだけを肥大化させた、経験点搾取用の捨てキャラも
作れるんだよなあ、漏れがＧＭなら認めないが……

>>272
それは転職が容易じゃなくても悪用されるのだから、関連はないんじゃ？
PL経験点といっても、リプレイでもしているように、GMの許可が必要なんだから、悪用されるっていうのは正直意味わからん。

確かに［PL経験点その物の問題］であって転職とは関係ないな、スマン
地元コンベでそうやって稼いだ経験点を自慢してる馬鹿を見たので、つい

>>274
PL経験点じゃなくても、能力値がげろ高いキャラを持ちこむヤツもいるし、それは、PL経験点そのものの問題というレベルではなく、PL自体の問題じゃないの？

>>270
クラス制のシステムとPL経験点は、スキル制のシステムと比べ食い合わせが悪い。
ほんで、使いどころを失った経験点がガシガシ転職につぎ込まれやすい。
それが転職に抵抗がある人がそれを嫌うってパターンがあるって話だよ。

>>276
日本語勉強しなおした方がいいよ。

>>276
それは転職回数の上限をガシガシ転職できる程にしている、かつ無制限に成長点を使用することを認めているGMに文句をつける部分であって、
PL成長点に文句をいう部分じゃないんじゃないの？
落ち着いて、リインフォースを読み直すことをお勧めする。

>>278
お前さんの言うとおりだ。PL経験点の運用についてはリインフォースにて一応の回答を得ている。
でもPL経験点というシステムは、まだまだ問題を抱えている。
うちの卓のGMはぼやいていたよ。「経験点が余って仕方が無い」とね。
この前俺がGMして時に使い切っていたけど。

システムに不満があるなら
皆を説得して改造すればいいじゃない。

＞経験点があまって〜
そりゃ自分のやりたいシステムほど自分のいる鳥取ではＧＭしてくれる奴がいないので
自分でＧＭする、という法則が成り立つからな。

>>279
GMしたら成長点を大抵多くもらえるのだから、それをきっかけにして、他人にもGMしてもらえばいいだろ？
PL経験点の問題のようにいっているけど、それはPL経験点システムの問題じゃないぞ？
履き違えてないか？

アリアンロッドというシステムに対する不満というより、PL経験点が問題を抱えてるというべきかな。
どんなシステムにも未成熟な部分はあるし、それを改善してより良くなればと思うのはユーザーの常ですよ。

PL経験点は旧来のPC経験点より優れているとは思うけど、あと一息たりないんだなぁ。

うーん、なんというかただのいちゃもんをつけているようにしか見えないんだけどなぁ。
プレイヤーへ経験点を渡す行為はまだ問題を抱えているかもしれないけど、以前までのキャラクターに経験点を与えるものよりも優れていると思う。
GMへの経験点も含めて。

GMに名乗り出やすいく、例えそれが失敗に終わっても、無駄にならない。
プレイヤーやGMに経験点がいくので、キャンペーンとは別の話や持ち回りキャンペーンにするのがスムーズ。
例え、別の話がその後続きがなかったとしても、そこでの経験は無駄にはならない。

>>282
相手はただの老害だ。かまっちゃいかん。

>>285
レッテル貼って思考停止ですか。おめでたいな君。

煽るだけで建設的な意見を出さないんなら同レベルだよ

PL経験点の問題って考えから思考が離れないみたいだけど。
・転職回数をレギュレーションで決定した方がよい
という内容が書いてあるのに、それを無視しているのに、うまくいかないのはシステムの問題ってちょっと見当違いな意見じゃないの？

んじゃヒートアップしたところで飯の話でもしようか。
ギルマンって見た目さえ我慢できりゃ刺身はうまそうじゃまいか？
身がしまっててぷりぷりしてそうだ。白身か赤身かはわからんのだが。

転職したら最低でも1回はレベルアップしなきゃダメ、とか。

知りもしないのに批判だけはするんだよ。それとも単に自分の無知に気づけないだけかな。

話を蒸し返すか。煽り合いよりかはマシだろう。

我が鳥取にクラスチェンジしたがらない香具師がいる。
モンクを経由していない彼はまわりにくらべHPが低く、GMがバランス取りに苦労している。
それとなくクラスチェンジを勧めるが、「イメージに合わないから」と渋っている。

彼をなんとか説得してクラスチェンジさせるべきか、それとも彼の意思を尊重してあげるべきか。

>>289
ドロップ品に「ギルマンのにく」がない時点で、お察しください。

うまく仕留められればいいが、どうしても傷物になってしまうだろうから刺身は難しそうだな。
まずは丸焼きでがぶりつこうじゃないか。

リインフォースのサンプルキャラで使われていない上級クラスのサンプルキャラを作るとしたら
どんなクラスと組み合わせるのが良いと思う？

>>292
他のＰＣよりレベルを高くしてやるとかどうよ？

>>292
なんかエピソード作って、キャライメージを変えてやればいいんじゃね？

>>289
寄生虫がいるかもしれないから火は通したほうがいいよ

…リインフォースではギルマン系追加されなかったなぁ

＞PL経験点というシステムはまだまだ問題を抱えている
と評論家のように思うのは自由だけど、キミの指摘している事項に対する回答は既にリインフォースやマスターガイドなどで解決策が提案されている。
まずはそれらをしっかり読み込んでから先に進むことをお勧めする。

>>292
ＰＣが死ねば目が覚めるんじゃね？

>>292
他のPCがそいつの分まで転職して、そいつがいなくてもなんとかなるようにしてから……

物騒だな。せめて、「戦闘になると必ず最初のラウンドで[戦闘不能]になる」程度にしてやれよｗ

実はPL経験点って使った事ないんだよな。
常にプレイのたびに（あるいはキャンペーン開始時に）決まった成長点を渡して、成長・転職はご自由に、って感じ。
持ち回りや外伝プレイもしないので特に不都合は感じた事がない。
……ひそかにこっちの方が多数派なんじゃねぇか、とか思ったりするんだけど。

>>292
全員が納得いくようにするのがベスト。
ただ「イメージに合わないから」ということなら、過去発言に出たように説得するのも一つ。
または、１セッションに一回はそいつがピンチになるような火力をぶつけて、危機感を煽るのもいい。

ぶっちゃけ、「イメージに合わない」ということを言い訳に転職しない人がいる卓って、
GMがその人に合わせたぬるい戦闘バランスでしているからそういうことをいっていられるんじゃないのかな？

まあバランス取りに苦労してる時点で迷惑はかけてるよな

>>294
好きなように

ナイト/サムライ
スカウト/ガンスリンガー
ソーサラー/サモナー

あたりがそこそこ使える組み合わせだろうか

問題っていうか、TRPG中の危険行動に列挙された行動やん。

・自説を譲らない
　モンクを経由ってのが292だけの意見なら、292が。イメージっていうヤツだけの意見ならそいつが該当する。
・自慢話をする
　274

明らかに実力差がありすぎるのなら仕方ない。オープニングで別れて貰って・・・放置。
無理矢理ついてきたら足手まとい役となって、誰か他のＰＣを危機に陥れる役回りをやってもらえばいいさ。
見捨てられて本人がご臨終ってオチかもしれんが。

途中で問題のPCが離脱する可能性の高い戦闘を配置して、
その後はそいつ抜きでやれるようなバランスを組む。
余計難しそうだｗ

しかし、全員がモンクを経由しなければならないってのもなんだかな…

経験点はGMが多めに貰えるように設定されているのは、PL専の人よりも大目のリソースを得れるので、GMをやる動機になる。
これは284の言うとおり。
では、実際GMをやった人はそのリソースを有益に使えているのか？
答えは、微妙。
理由は>>281
アリアン独特の理由で>>302

人間心理を考慮にいれてデザインされてるFEARゲーだから、もう一息欲しい

うちはＧＭ持ち回りという前提で始めたからだいたい均等だな。
所持金にだいぶ差がついたが・・・美味しい敵出し過ぎたか・・・。

>>293
んじゃまぁ手っ取り早くこんがりいこうか。

つ［ハードインフェルノ］

【微妙にゲームが違う】

>>310
> では、実際GMをやった人はそのリソースを有益に使えているのか？
> 答えは、微妙。
まあ、公式からしてあまりまくってる状況らしいですからねぇ。
ＰＣ間のバランスを考えれば「他で稼いだ経験点をバンバン使って良いですよ」ってな訳にもいかないでしょうし。

>>310
うちは転職し過ぎて成長点が足りないからGMをやるとかある環境だが

レスどうも。なんか妙に攻撃的なのが多かったような気がするが……。

件の彼、戦闘力が低いわけじゃないんよ。むしろクラスチェンジなしっつー制限（自分で課したとはいえ）の中で、最大限自分を高める努力をしている。
ただ、トラップに引っかかると一撃で瀕死になるHPの低さがね……。

クラスチェンジしまくりのPCに合わせるためにはクラスチェンジする以外に方法がないっつーのは、システムの問題なのか、プレイヤーの問題なのか。

>>315
> クラスチェンジしまくりのPCに合わせるためにはクラスチェンジする以外に方法がないっつーのは、システムの問題なのか、プレイヤーの問題なのか。
ユーザー側で何とかするなら仲間内で話し合って身内用エラッタでも作るのが良いんじゃないかい？

ん〜・・・まず自分が貧弱なのを自覚し、防御力を高くする。
トラップ臭いところには絶対に近づかない。または庇ってくれる仲間から離れない。
庇ってくれる仲間がいないなら死ぬしかないね・・・。

つ「生命の呪符」

>>315
そういうバランスにしている、GM＆PLの問題。
〜経由が気軽にできないようにちゃんとレギュレーションを決めておけばんなことはおこらんよ。

反対に考えるんだ、「ＨＰが低くてもいい」と考えるんだ。

キャンペーンとかじゃないなら、同じギルドに同じくらいの強さのキャラを
周りのプレイヤーが作ればいいだけじゃなかろうか。
そのためのプレイヤー経験点制、参加が即成長じゃない事のメリットなんだから

レギュレーションにそったプレイをしないなら、問題プレイヤーかな。
その前に、問題にならないようにレギュレーションをみんなで話し合って決めないといかんし。
それをしていない292が困ったPLってことで、解決。

つーか、そのPLに肩入れしてやれるくらいの問題なら
そのまま苦労してプレイしてればいいんじゃないか？
それも楽しみの内ってことで。

結局、「モンク、サマナー、ダンサーへの転職は義務です。」ってオフィシャルが言っちゃえば、こんな問題は起こらんわけだよな。
N◎ＶＡはこの類の問題を「青天井ｏｋ　アリだアリ、何でもアリ」で乗り越えてきた。（システムが違うから事情が違うが）
それともアルシャード→アルシャードFFみたいなバランス取りの版上げするか。

>>323
ＮＯＶＡは神業による活躍の最低保証があるから比較としては難しいんじゃないかと。
まあ、バランス取りの版上げは遅かれ早かれするんじゃないですかね。

ハウスルールでモンク、サモナー、ダンサーの自動取得スキルは
誰でも経験点20点で取得、フェイト1点で使用可能になることにすればいい。
これだと転職したことにならないし！

モンクでインテンションとインデュア、サモナーでファミリアとガーディアン
ダンサーでダンシングヒーロー、シーフでインタラプト

これらは義務です

N◎ＶＡもDXもブレカナもPC同士に戦力差があったとしても歯止めになる仕掛けがあるのに対して
ＡＲＡにはそれが無い。正確には有るけど有効に機能しずらい。
コンベ向けでないシステムのノウハウはまだまだ蓄積中だろうし、版上げまでには改定されるといいな。

ダンサーのエンカレッジ、バードのファイトソングも忘れるなー（なげやりに

292が何レベルあたりの話なのかにもよる気がするのだが。

このスレを見ると平和な鳥取のありがたみがよく分かる
ひとりつまはじきで「全部とるのが義務！」とか押し付けられたり
「何も考えず転職しやがって！」とか叩かれたりしないし

>>292
それとなく薦めるんじゃなくて、はっきりと「GMが苦労しているようだ」っていっちゃダメなの?
そうすればそのPLも納得してクラスチェンジするかもしれないし

それでもイメージを優先したいって言うなら全員で話し合って、
インテンションの封印を解除できないというレギュレーションでやるなり、
そのキャラが死ぬバランスでやるなり、
GMに今のままの苦労をやらせるなりすればいいんじゃないかな

まだみんな転職もしてない２レベルの平和な鳥取でよかった。

「●●取るのが義務、取らない奴ｲﾗﾈっつか氏ね」って鳥取が多いのか？
それこそNAGOYAというか極端なﾏﾝﾁじゃないか、と思ったりするんだが。

　やっぱりどう考えても成長がやや歪なんだよな
　コストに対してMPが伸びずらいのは置いておくとしても、純前衛と純後衛のHP差が最大でLv*４点つく(初期があるから実際はもっと）
　クリティカルしてダメージが走っても前衛が即死することは少ないのに対して、当たるだけで後衛は即死しかねん。その上、エンゲージや封鎖の概念上、飛び道具を持ってる敵が居ると後衛に直撃が入りやすい

　だから、前衛はもちろん、後衛だってHPをブーストしたくなるのはしょうがない……と、思う俺はインテンション取ってないから、という理由で即死攻撃に対する文句を叩き潰されますた。それ以来いつも取ってるよ。マンチ呼ばわりされるがなー

上げちまった。すまん

>334
>インテンション取ってないから、という理由で即死攻撃に対する文句を叩き潰されますた。

そりゃ、GMの技量不足or仲間の身勝手発言ｼﾞｬﾏｲｶ
氏ぬお前が悪いんだYOﾊﾞｰﾔ!で全て片付けてしまうのは
パーティー単位が基本のゲームでは、どうかと思う

どーしてもバランスが気になるなら、
ハウスで《インテンション》のHP上昇率ははSL×5とかにしたら
ある程度緩和されるんでないかな

途中で送信してもた

もしくはCL×3とか、上昇幅を抑える方向でやった方が無難だと思うよ
「バランス取るのが至難」って言ってお願いすれば、拒否るPLもおるまいよ

>>325
セットで取れば経験点40点とフェイト3点で使えてとってもお得！（ぇー

そのモンクにならないさんが居る宅の他PLさん達は、どう思っているのだろう？
PL全員がウザーと考えてるってんなら、全員で会議開いてでも取って貰うべきだろうけど、
PL間で、その彼のRPを尊重するって意見もあるんだったら、他PCにカバーリング取って貰ったりとか、
パーティ間で欠点を補う道もあるっしょ。
基本的にアリアンって、「俺あれ取ってこうしたいから、そのスキル取ってくれない？」ってゲームな感じだし。

確かに、インテンションのあるないで大分、変わってくるのは事実だけど、かと言って、必須とか言ってたら、
何パーティやっても似たようなPCばかりになっちゃうだけだし、偶には、そう言うやつが居ても良いんじゃないかな〜とは思う。

まぁ、とりあえず、GMに「次の次のシナリオ位で、○○点のダメージを叩き出す奴が出てくるからね〜。
パーティ間で対策考えといて〜」とでも言わせて反応見てみるとか。

>>340
モンクもダンサーもサモナーも経由しないヤツは何が楽しくてARAなんかやるんだ？

んなもんGMが楽しくてやってるに決まってるだろ。

ものすごい釣りを2つ見た

ウチの鳥取はARAは余りやらない方だケド、誰もモンク取ったことねーよ？
取らなきゃ取らないでバランス採れるだろ？

基本的にさ、アリアンロッドというゲームは、
システムでキャラ表現、という設計思想ではないものね。
全員、冒険者という職業で、それぞれ特技があるにせよ、
その取得にこれといった社会的時間的対価を払うという感じではない。

クラスやスキルでキャラ表現、という設計にはなってないんだな。

踊り子の衣装がレザージャケットと、ベレー帽がヘルムと同じ防御力、
というトンチキぶりから、このゲームがマンチプレイを前提にした作品であることがわかる。
役に立たないけど、雰囲気を盛り上げる、といったスキルやアイテムがはじめから存在しない。
デザイナーが使ってもらいたいアイテムだからこそ、トンチキ承知でそれなりの防御力が設定されていると。

だから、鳥取のなかで、ひとりマンチプレイに抵抗を示すプレイヤーがいるとしたら、
彼のために、（リアリティからいったらトンチキな、しかし数字的には有効な）「アイテム」を出す、
というのが「アリアンロッド」流じゃないか、と思う次第でございます。
売却・譲渡不可のシナリオ・アイテム扱いで、着ている間[CL×5]のHPを付与するｗ、聖衣みたいなやつ。

>>344
そりゃ例えば戦闘しないで口プロレスで切り抜けてる鳥取だったら問題ないけどさ。
今はもっと標準的な環境の話をしてるんだぞ？

>>341
NAGAYAの意見は聴いてねーヨ。

そりゃ誰も取らなかったらバランス取れるわｗ
問題はみんな転職する中に一人しない奴がいるパーティ間の差が大きくなりすぎることで
転職しないほうに合わせたら転職するほうにはヌルすぎ
転職するほうに合わせたら転職しないほうには厳しすぎ
となって、ちょうどいいバランスにするのが難しくなるってことだべ

>>345
それってそいつだけ成長点・スキル的に甘やかされてるってだけじゃん。
そんなんもらえるなら誰も転職なんかしないよ。そっちのほうが強いんだから。
容赦なく何回か殺してればフレーバーの無意味さに気づくんじゃないの？

>>348
取らないのは好きで取らないんだから行動に応じた結果を出せばいいだけだよ。
わざわざ罠があるとわかってて解除しないで突っ込むＰＣを救済する理由なんてないだろ？
それと同じで、わざとＰＣを弱く作るＰＬに手加減するようじゃＧＭの資質が疑われる。

>>346
なして“インテンション”取らない環境と言うだけで、口プロレス呼ばわりされるのだ？

>>344
それってただバランスがヌルくてＰＣの構成を考えなくても勝てるってだけじゃね？

>>349
それで済むなら話は早いし、実際それもありだと思うけど
平和的かつ理想的な解決を求める人と
そういう問題が起きるまでプレイしてない人と
ARAのシステム自体に疑問を抱いてる人が話を長引かせてるんだよな

>349
いやいや「そいつ」はマンチプレイヤーじゃないんだって。それが話の前提だろ。
マンチ鳥取で、非マンチプレイヤーが「マンチ的に有利」でも無問題。
もともと弱くて困っているんだから。マンチブースターという下駄をはかせるわけだな。

ごめん、>>349じゃなくて>>350

うあ、更にレスが。>>355は俺のレスね

>>353
システムにどうしても疑問を感じて納得できないなら別のシステムで遊べばいい。
アリアンロッドやらないと死んじゃうわけじゃないんだから。
アリアンロッド以外のシステムに手を出す契機になってちょうどいいんじゃないの？

だからその聖衣の力を使うのに経験点20とフェイト1点が必要だったらいいんだよ

>>354
だから、そんなことしたらきちんと考えてデータを考えてる周囲のＰＬに不満が溜まるだろ。
自分たちの試行錯誤を無にするようなことをされてそのＧＭを信頼できるか？

>358
そのあたりはまー実際のバランス（アンバランス）を鑑みての調整次第だなー。
聖衣の機能を起動するにはフェイト一点、効果は1シーンだけ持続、とか。

モード変更にﾌｪｲﾄ1点必要（ソニック、エクセリオン、ザンバー、シュランゲ、ファルケンなど）
こうか。

転職をしないと生き残れない
転職しないで生き残れるのは、ＧＭがヌルイだけだ

って、意見があるが、それはどうかと思うがな･･････
ＰＣのデータ見て、ＧＭがバランスとるのは基本だろ？

>>292の意見も、抜けてる点がある
ＧＭの意思だ

ＧＭがバランスとりに苦労しているのを、否定の理由にしているが、ＧＭは認めているんだろ？
なぜ、ＧＭでもないやつが、ＧＭの認めていることを否定するんだ？

転職しないことでバランスが崩れるかどうか？
転職しないことでシナリオやセッションに問題あるかどうか？

それらは全て、ＧＭの決めることじゃないのか？

他の鳥取の話を聞くと、「自分たちとは違う！」「こっちに混ざるな！」
「俺たちは違う方法で平和にやっている。他のやり方は間違っている！」って
熱くなれる奴がいるんだよ。そういうところもあるんだな、で済むんだけどな。

これはあくまでうちの鳥取で出た結論だから参考程度に思ってもらうといいが、
ＡＲＡで転職しまくりのパーティに転職したがらない人が一人混じった場合、
経験上、バランスを取るのは非常に難しい。もちろんヌルくするのは簡単だが、
元のシステムがガチガチのハックゲーとしてデザインされている以上、
不自然な手加減や贔屓もなく他ＰＣの緊張感を殺がずにバランスを維持するのは困難だ。

高度なバランス取りを要求されるＧＭに負担をかけ、
カツカツの戦闘を楽しみたい他ＰＣに不満を与えてもなお、
一人のポリシーを尊重すべきかどうか、卓内で見解を統一しておいた方がいいのでは。

よほど破滅的なプレイヤーでない限り
転職せずともそこそこ活躍は出来る

>>344
そうだな。
取らなきゃ取らないでバランスは取れる。
問題は取る奴ととらない奴がいる場合だからな。

うちのギルドの場合、全員の成長・転職計画から資産の使い道まで全て、
一番データ眼のあるギルドマスター主導のもとに協議して決めている。
そしてＧＭはパーティが常に最善手を採っているという前提で、
殺す気満々のエネミーとトラップをぶつけてくる。
自分は非ギルマスの一ＰＣだが、これがたまらなく面白い。

HPの伸び率に前衛と後衛で差があるってたいていのTRPGはそうじゃないか？

何度も出ているけど、経由前提のレギュにしているのが悪いんじゃないの？

>>369
経由前提にしろ、経由しないのが前提にしろ、パーティー内で統一が取れてりゃ問題は無いんじゃないかな。

>>368
前衛（後衛）同士でこれだけ伸び率に差が出るゲームも少数派じゃねーかとは思うが。
まあ、他のゲームがどうであれＡＲＡのバランスが現状こうなってるのに変りは無いんだけどな。

自動取得スキルの封印解除を禁止するとか。

>>370
292へのレスのつもりだった。
結局バランスとるためのレギュレーションが効果を発揮していないように見えたんでね。

確かにモンクやらダンサーやらは便利だけれどもそこまでは取らない我が鳥取
火力で押し切るのは限界在るけれどもそれで行ってる


一般論かどうかは知らないが、楽しみ方は人それぞれにだし
やっぱり、マンチでやるか普通にやるか最初に決めるのが一番良いんだろうなぁ・・・

>>370
ARAの場合は戦闘不能がかなり治しにくいっつーところも辛いところだな

アルシャードなんか前衛と後衛のHP差がかなりあって絶対量自体も元々多くないんだけど
ブレイクやら加護やら、ちょっとレベル上がれば《レイズ》やアイテムで治しやすいし
むしろ倒れて起こすの常套手段になるし

なんでマンチの意見を聞き入れるために転職しなきゃいけないんだろう。
イメージ優先にしてるそいつの意思をないがしろにするほうがよっぽど
アレな気がする。みんな好きなようにプレイするのがいいと思うんだけど・・・。
ＧＭもＰＬも。ＧＭが「今日はｽｹﾞｰ攻撃力のＢＯＳＳだしちゃうぞ」って言って
そのＰＣが死んでもある意味、満足してくれるんじゃないだろうか。

成長点の持込を禁止（または使用成長点を一律に設定）した上で、
なるべく毎回「転職多めのPCはレベルアップが遅れる」ように調整すれば、
転職肯定・否定派が混ざっても一応バランスは取れると思う。
１桁レベル終盤と15レベル以降は怪しいけれど、それ以外なら非自動取得スキル２つの差は結構大きいし。

>374
ARAのレイズがそんなに取りにくいとは思わないけどなあ。

…ＧＭが下手なんじゃないのか、結局？

「そういうキャラだから」って、どういうキャラなのかわかんないんだけど。
弱いことを楽しんでいるなら殺せばよかろーもん。

ところで、パーティーって助けあうもんじゃないの？
貧弱なのは自分のせいだから死んでもしらねーよって、ずいぶん仲悪いよなー。

それと、転職しまくり／控えめのどちらでも「卓内で方向性が統一されてさえいれば問題ない」のは承知の上で言うけど、
個人的には転職控えめ（自動取得スキルの総数が１人あたり２〜３、多くても４個くらい）の方が「引き締まってる」感じがして面白いと思うよ。
クラス＝PCの職業・生き様と捉えるPLが多い場合は、特に有効。

キャンペーンを始める時に、レギュレーションで転職を制限してしまえ。
新しくサポートクラスが増える転職は1回だけとか、2回までとかな。
個人的には下手にアイテム出したりデータいじったりするよりスマートじゃないかと思う。
それはそれで、成長計画に悩んだりして面白いかも知れん。

きれいなアリアンロッドスレ立てていいですか('A`)

モンクへの転職を踏んでおくのが効率よく強くなれるのは間違いないからねー。
ダンサーはサポート専門キャラにはいらなかったりするし。
インタラプトやガーディアンは取る余裕ない場合もあるけど、モンクとサモナーだけはガチ。
いちおう、困ってるって話なんで、既出のものも含めて、格差をなくす方法での解決法リストアップ。

・ロールプレイ的に納得のいく転職イベントを発生させる
師匠や親友からインテンションを教わる（というエピソードを入れる）

・経験点２０点、フェイト１点でHPが50点上がる防具をあげる
あからさますぎてイヤなら、解放にフェイト３点にしとけば、転職分コミといえなくもない
HPが30点くらい上がるアイテムでもいいけどね
その時、他のPCにもオリジナルの有用なアイテムを渡せば優遇しすぎるってこともないでしょ

・フェイトを大量に消費するアイテムを渡す
転職が少ないってことは、同レベルなら経験点が他より余裕あるはず
そこで、フェイトを大量に消費するが効率のよいアイテムを渡す
フェイト１点につきダメージ＋３Dの武器や、フェイト１点につきプロテクション＋２Dの装身具など
各種転職と封印解除は、やってみるとかなりのフェイトを食う。上級レベルにいけば、
他キャラより５点以上フェイトに余裕があるはずなので、フェイト持ちとして活躍できる。

モンクを通るのって結局データ上で強くするためだろ。
アリアン自体クラス＝職業というわけではないが全員モンクというのが普通のシナリオだと不自然に思えてしょうがない。
高レベルキャラがみんなマッチョで使い魔つれているようなPTはどうなんだ？

使い魔はともかく、モンク＝マッチョというわけではないですよ。

だから何度も出てるようにしかるべき経費を支払わせた上で
パーティ内の戦力を整えたらいいじゃん。
要は転職しなけりゃいいんだろ？

Gガンダムみたいなのを考えればいい。
全員サブがモンクで使い魔（ガンダム）つれてるぞ。
フェイト使って呼べば出てくるところなんかとっても使い魔っぽい。

でもノエルリプレイもベネットリプレイもそんなことやってない罠。＞モンク経由

高レベル環境で成長点あまってくるならともかく１〜５レベルくらいだと転職に使う成長点も貴重だからなあ。

10レベルぐらいまでなら、転職なしでもなんとかなると思うがなぁ。
つーか、なんとかなるべきだと思う。

40レベルあたりになってもサポートアルケミのままで行きたいとかいうならきっと心の病気。

>383
ルルブ付属シナリオで全員モンクってログを見たことがあるぞ。ＰＣ二人だったが。
あとクラス決める相談してるときに、
「ウォリ／レン、シフ／レン、アコ／レンでどうだろう」
とか言うＧＭを見たことあるがまあこれは今は関係ないか。

>>387
シグがやったくらいか

ベネットリプレイって、王子が女の子やってたらどうなってたんだろうな。
アコライトの女の子がいるんだからウェルチは出てこなかった？

まともなヒロインがいない自信がきくたけにあった、とか。

すさまじい説得力だ(笑)

『パーティの中でも一番体力が低い人が罠にかかれば、瀕死のダメージを負う』って、
当たり前のことだと思うけどなぁ。何か問題があるんだろうか？
メイサモを選んで体力の低さに文句を言う人なんて居ないんだから、
本人が敢えて体力の高さを求めない成長方針を定めている以上
そのＰＣの体力に合わせてボスの攻撃力を設定する必要なんてないと思う。
まぁ、その所為でプロテクションが毎回そのＰＣに使われるなら、雰囲気的になんだかなぁと思うかもだけど。

本人が望んでいないのにパーティ内で一番貧弱という称号を得るのは、それなりに不愉快だろうが。
そのＰＬがクラスチェンジ当たり前の他ＰＬに対してどう感じているかも気になる。

転職をしないことにこだわる人の意見を「俺ルールを押しつけるな」って言う人がいたけど、逆もまた然りだっつの。

もう>>382だけ参考にすればいいんじゃね？

>>396
うん。そう言ってたね。

仲間の足手まといになったりＧＭにバランス取りを悩ませたり、
同じ俺ルールでも、本人以外にまで負担をかけるなら、それは問題だろう。
転職しないというポリシーがマイノリティなことを自覚して、
何らかの妥協、すり合わせを行ってもらうべきだと思う。

>399
「転職してハイスペックにするのが正しい」と言いたいように聞こえるのは気のせいか？
逆に、「マンチキンをやめるべき」という意見も出そうな気がする。
「ルール内なら何をしてもいい」って意見も当然だから、どっちが正しいとも言い切れないけどな。
卓で(メンバー募集の段階が理想的)意思を統一するのが最重要だと思う。

個人的には、転職せずにまったりやりたい。

結局のところ、この問題も結局はそれぞれの鳥取の雰囲気に従って解決すればいいだけのこと
彼の意思を尊重して苦労し続けるのも厳しくマスタリングするのもヌルいバランスにするのも
転職に制限をかけるのも>>382的解決を選ぶのも、ついでにARA以外のゲームをするのも自由。
「これが絶対に正しい」「これは絶対におかしい」とか言い出さなけりゃ。

とりあえず既出も含めて色々アイデアを出すのはいいんじゃないか
選択肢は多いほうがいいだろ

ていうか、バランス調整以前の問題という気もするんだけど。

転職しまくりが主流の鳥取は、自分のキャラを強くして強敵と闘い続けることやレベルアップが楽しいわけで
（※全員モンク／サモ常備を戦闘バランスの基準にするとエネミーレベルもインフレし、雪だるま式にPCのレベルも上がり続ける）、
クラス選択にロールプレイ的な重さを求めるタイプのPLとはあからさまに相性が悪い。
面子の大半がそういうプレイスタイルを望んでアリアンロッドを選んでるのなら、小手先の調整を施しても他の部分で軋轢は避けられないんじゃないかな。

結局どちらかの嗜好に合わせるしかないわけで、全員が納得するような調整案は正直思いつかない。

転職しまくりマンチ上等キャンペーンと
ロールプレイ重視転職制限キャンペーン、二卓立てればいいんだよ。

そしてマイノリティであるロールプレイキャンペーンが潰れるわけだな。

>>404
うん、一応それは考えた。時間と周囲の理解があるなら有効策だと思う。

ただ、前者が支配的な鳥取で後者をやろうとしても、参加を渋る人が多くて機能しにくいんじゃないかと。
なまじ２つの異なるレギュを並行させることで、後者に付き合ってるPLが「普段できてることができなくてフラストレーションが溜まる」恐れも強い。
で、次第次第に後者のセッション回数が減って自然消滅……という流れが予想される。

もちろん今書いたのは杞憂にすぎないかもしれないんで、提案してみる価値はあると思うけどね。

>>403
思いつかない、っていうけど、>>382の案はどれもダメなん？

>404
極論を言えばそれが最適解だろうな。
人数が許せば、それが最も衝突が少なくて済むと思う。
鳥取自体の分裂を招きかねないところに不安は残るが…。

>>407
たぶん焼け石に水。根底的なプレイスタイル観を埋めることはできないという意味で。
この場合、少数派が妥協するのが一番だとは思うけどさ。

プレイスタイルの溝を埋めるのがTRPGの醍醐味だと思うんだが。
とりあえず、率直に話し合ってみてはいかがだろうか？

>>382の案採用して、転職してない奴用にそういった装備出すだろ?
するとだ、転職しまくりの奴らが不公平だの贔屓だの言い出すわけだ。
そして気付くとそのアイテムは取り上げられて転職しまくってる奴らが使うことになるわけだ。
昔それやられてへこんだなぁorz

プレイヤーレベルで話し合う以外に無いんだが。
ひとつ助言しておくと、その話し合いの前に
決裂して別れるっつー選択肢を入れるかどうかまず決めておけ。

>410
もちろん、それが一番だな。
今挙がってる話題は、その落としどころを探ってる気がする。

どちらも主張を譲らないという前提になるが…。
手心を加えていいと言うなら、GMが頻繁に攻撃対象に選ばない、
PCに応じて攻撃手段を変える等の方法で手加減するのが楽そうなんだが。
(GMの手間が増えるか？)
転職しまくりのPCが贔屓だと言い出したらどうしようもないけどな。
弱いPCに合わせたぬるいバランスを許容してくれるならそれでもいいかもな。
GMがガチで戦闘したいなら、弱いPCのPLを蹴る勢いでやるか>>404だろう。

唐突だがちょいと質問
既出かも知れんがＭオペで〜ウェポンの属性変更っておｋ？

「自動取得スキルの能力を持つアイテムは該当クラスへの転職経験のあるPCは使用不能」
ということにしておけばおｋ

>>411
だから、他のPLにも渡すって書いてあるじゃん？

まあ、そもそもの卓が、一卓分の仲間なのか、
もっと母数の多いグループなのかわからんから、分けちゃダメとも思わないけど。
勝手に環境を悪い方に想定してダメだってつっぱねるのはどうなのかなぁ。

自分のとこも、知り合いの鳥取も、どこもそんな殺伐とした状態にはならないと思うんで、
悪い方へ悪い方へ発想する403や411がピンとこないなぁ。

勝手に弱いキャラクターにして悦に入ってるんだから、
戦闘不能にしとけばいいじゃん。

きしゅつー。
それも選択肢のひとつだが、根本的直接的な解決にはならんな。

Ａ・モンクありが当然
Ｂ・前線級（ＨＰ上昇５〜６）が当然
Ｃ・後衛級（ＨＰ上昇２〜３）が当然

すべての卓でＡにあわせなければいけない、という主張なのかな？
Ｂ程度にあわせておけば充分な気がするんだが

Ａの環境でＣ程度のＨＰしかなかったら確かにつらいだろう。

いや、誰もすべての卓でとは主張してないはず（だよね？）。
ただ、このゲームのコンセプトバランス上、
卓ごとに見解を統一しておかないと共存は難しいという話であって。

＞Ａの環境でＣ程度のＨＰしかなかったら確かにつらい
のをどう問題解決するか、って話だろう
で、既にいくつか答えは出ているが万能の解答ではないから
「それじゃこれはどう？」とアイデアを出したり理屈を捏ねたりしている

そりゃどんなシステムでも全キャラクターが同じスペックならバランス取るのは楽だろうけど、
だから揃えろなんて言うのはＧＭの怠慢以外の何物でも無いだろう。

>>414
マジオペはそのメインプロセスで使う[魔術]によって与える魔法ダメージの属性を書き換えるスキルだから、
ウェポン系には適用されないと思った。

＞全キャラクターが同じスペック
それは飛躍しすぎた表現では。
ただ、ある程度高レベルになってくるとインテンション・ファミリア持ちと
そうでないＰＣとの差が、個人差では片付けられないほど開いてしまうのは
経験者なら異論を挟めないところだと思ってたんだけど、そうでもないの？

ＨＰの格差なんぞDnDやってると当たり前だけどなー。
ウィザードなんか一発当たると死ぬし。

>>423
レスサンクス
じゃあＭオペやめてウィークポイントでも取るか。。。

死んだらそれまでってのはかなり早い段階で出てる意見だけど
「それを言っちゃあおしまいよ」的に話が続くからな

弱いやつは死んで当然、嫌なら転職経由しろって意見がある気がしてもにょもにょする
ＰＴ全員がモンクでサモナーなんてイメージ的に釈然としないって考えは変じゃない
弱いキャラを作って悦に入ってるって切り捨てるのは乱暴すぎ

転職に忌避感ないやつがさっさと転職して、
気がつくと転職なしじゃ辛いバランスになってるって事例に見えるんだよな

話し合うしかないんだが、イメージ重視のPLが取り残されたように見えて同情する

実はループしてたりする？

遥か昔から。

>>429
もうしばらくすると仕事が終わった社会人が加わってもっとループします。

まぁこのスレはパワープレイ上等派の声が大きいしな。
NAGOYA論争の頃を思い出す。

>>424
地元には、「上級転職＋１位の拘りPC」と「転職しまくりマンチPC」が
混在しているが、ともすれば前者が随所で大活躍してたりするしなぁ
ぶっちゃけ設計と運用次第でどうにでもなるから、漏れは大差と思わない

GMがバランス取れないという声もあるが、GMはPCには絶対できない搦め手が
ほぼ無尽蔵に使えるんだから、ちょっと工夫すればほぼ均等に追いつめられるし

パラ議論の時もそうだったけど、「(数値的・しかも固定値な)見た目の強さ」の
暗黒面に囚われて抜けだせない香具師が結構多いな、少なくとも卓ゲ板だと('A`)

>>433
暗黒面とまでは言わないが、他システムに比べるとかなり一面的に過ぎる意見が多い・・・
というより、しばしば幅を認めない言い方をするユーザーがいる点に関しては、ほぼ同意する。

>>433
>搦め手がほぼ無尽蔵に
>ちょっと工夫

毎回それがめんどくさいって話じゃないの？
それに特定ＰＣ狙い撃ちはどうよ？

経験点上限で搾れば…っつー話は散々既出だっけか。

狙い撃ちって…
一旦攻撃対象決めたら何か理由がなきゃ変えないのがふつーだと思うんだが、
毎回ランダムに決めるやり方が多数派なのか？

そろそろループ入ってきたし、別に語れるまったり話題でも考えるか？
カナンには駅弁があるらしいんだが、どうも駅弁と聞くと日本の駅弁しか思い浮かばん。
だが炊いた米を詰めた弁当を箸で食わせたりはせんよな…サンドイッチとかか？

そもそものベースがマンチ上等のネトゲなんだから、
ARAで「ロールプレイ」なんてしちゃいけないんだよ

＞駅弁

【地下に引きずり込まれてゆく】

自分の中でヘイト管理でもしとけ。
できることなら重み付けの基準を紙に書いて。

殴られた：減らされたHP分上昇
殴った：減らしたHP分低下
回復された：回復したHP分上昇
プロテクション：減少したダメージ分上昇
手が届かない：最終的な計算値を半分

とか。（上記は適当）
あとはそれに任せて対象を決めとけ。

>440
もちろん、おやつにチョコボーr

【地下に引きずり込まれてゆく】

>442
いや、おやつはバナｎ

【地下に引きずり込まれてゆく】

知り合いの鳥取は、第１PTをマンチ風味に、第2PTをネタ風味に分けて運用してるみたい。もちろん同じ面子で

アリアンロッド、マンチに組むのが面白いゲームなのは確かなんだよねぇ。
なまじ転職しまくりのゲームバランスが高いレベルで完成されてるのが
優秀なところでもあり、それが合わない人にとっては困ったことでもある。

http://www.nextftp.com/futatsugi/vino-1.html
こんなんあった。

紙袋かバスケットに入ったパンやチーズのランチボックスがそれにあたるっぽい。
地方色を出しておいしいものを、というのは日本的発想なのかも。食べるならレストランに行けと。

要は出すならいろいろ融合させて独自に考えろってことだな。

もういっそ全員が全部の自動習得持ってることにすれば？
転職分の成長点すべて返却すれば
一個二個スキル拾ってるだろう他のPLからも文句は出ないだろ

>>446
駅弁の話の流れなのか。
どこの誤爆かと思って焦った。

クラスは職業ではないと明言してることといい、クラスチェンジの安さといい、
公式サイドがある程度は転職するバランスを想定してデザインしてるのは確かでしょ。
というか、一回モンクになってすぐ戻ってもインテンションの効果は上がっていくんだから、
実質モンクのフレーバーなんぞゼロに等しいと思うんだけど、それでも嫌なんだろうか。

転職なしでやってる俺スゲーか、単に引っ込みつかなくなったか。
後者ならいいんだがなぁ…。

ﾋﾝﾄ：ある程度≠必須

ﾏﾝﾁ氏ねとは言わないが、他人の遊びの幅くらい認めれ

確かトラップで「パーティーでHPがもっとも高いPCにダメージ」
とかあったと思う(無ければ作る)んだけどそれじゃダメ？

>450
全員がモンクとサモナーを経由しなければならないって空気への
ささやかな抵抗っていうのもあるかもよ

インテンションを取ることの意味がなくなるのはもったいない気がする。
もったいないと思わない人はそれこそ全取得義務付けでいいと思う。

所持している自動取得スキルの数に応じて受けるダメージが増える攻撃をする敵を出すとか

嫌FEARスレを乗っ取って、そこでやればよろしいのに。

インテンションを一般スキルにするってのは？
モンクは代わりにもうひとつ初期スキルを取れるとして。

>>455
それ面白いな。ファイナルファンタジーあたりに出てきそうな攻撃方法だ。

>>455
前のループのときはトラップとして出てたな。

そこでグラディエーターですよ！

…あれ？誰も賛同してくれない…

毎セッションごとに「今日の消費成長点上限はＸＸ点ねー」って言えばいいじゃない（ﾏﾘｰ

>>446　へぇー、こんなのがあるのか。ワインの話が面白いな。
　　　　トラベルガイドを読んで旅をしたくなるけど、こういう味のある小ネタを挟んでみたいもんだ。

耐久力に難ありってキャラってそんなに邪魔？
うちにもメイサモ、今ソーサラーのキャラいるけど、
フェイス・ダナンとレイジ持ちパラディンのマイキャラが活躍できて、ぜんぜん邪魔と思ったことない。

なんというか、パーティープレイじゃなくて「俺様Tuee！」「俺ｶｺｲｲ!」とかそういうのしかおらんの？
転職しまくるひとって。

自動取得スキル開放のためのフェイト使用は経験点にならないとかどうだろう

>463
巻き添え食って死ぬから、ってことじゃなかろうか。
転職しまくりのマンチの方が、加速度的に敵を強くする(GMが強い敵を出さざるをえなくなる)から
そっちの方が邪魔に見えてならない。間接的にアコウォリを殺す気か。

転職しまくりの自動取得が気に入らんのか。
それとも転職しておいしいスキルをつまみ食いするのが気に入らんのか。

どっち？

パーティに欠けている部分を埋めるため、仲間をサポートするために
率先して転職しまくる人だっているぞー。決め付けはよくない。

ちなみに、転職しまくりの鳥取って攻撃力は足りてるのかな？
ほぼ全員がモンク／サモ持ちだと、バランスを取るために敵のレベルもインフレするから、
戦闘が泥沼化したり後衛が狙われると一撃死したりするんじゃないか？という印象があるんだけど。

転職程々の場合、プロテクションやギルドスキルを惜しまなければ、
むしろARAは（前衛後衛の別なく）PCを殺そうとしてもなかなか死なない部類のゲームだと思うよ。

あと蛇足。個人的にはむしろボルテクス／マジックフォージ／ディスコード系の方が美味しいと思うんだけど、
それら（必殺技系の自動取得）はモンク／サモ必須卓では取れ取れ言われないのかな？

うちみたいにレベル３０オーバーだと、自然と通ってない職の方が少なくなってるな、全員。
それでもインテンションやファミリアを取る時期にはだいぶ個人差があったと記憶してる。
そしてこのレベルになってくると、ボルテクスなんかのブースト系は大した決定力にならない。

別に個人の嗜好をどうこう言う気は無いし、
後衛はHP低くても別に構わんが、
前衛２人で、片方モンク経由で、もう片方は取ってない、とかだと
GMとしてはモンスター側の火力調整に気を使うな。

まぁ、意外と死なないもんだが。

>>468
３０レベルとかになったら別だが、インテンション取った後衛のほうがそうでない前衛よりＨＰ高いよ。

>466
両方でないか。
《インタラプト》《ガーディアン》《ファイトソング》が山のように飛び交ったり
《レイジ》がばんばん飛んだりすると、アルシャードをやってる気分になれるぞ。
軽減スキルのおかげで、アルシャードとは比較にならないほど堅いかも知れんが。

他に取りたいものがありすぎて転職してる余裕がない、っていうんならいいんだけどね。
選択肢には入ってるけど優先順位が低い状態。
イメージ重視、といってハナから選択肢に入れてないなら何か違うと思うな。

ただ、最適手を追い求めるとみんな同じキャラになってしまうからそれを避けたい、というのはわかる。
なんかもっとこう、高いレベルでバランスを取りながら自分のカラーを発揮する方法はないものかねぇ。

インテンションの効果がCL×５じゃなくてCL×３ぐらいにしとけば
色々と角は立たなかったんだろうか。

それにしても、今となっては旧ブラックパクトも可愛く見える今日この頃。

モンク経由なら、レイジやブラッドヒート気軽に使えるし。
サモナー経由なら、コストの高いスキルがしがし使えるし。

モンク・サモナー経由してなんで
＞ほぼ全員がモンク／サモ持ちだと、バランスを取るために敵のレベルもインフレするから、
＞戦闘が泥沼化したり後衛が狙われると一撃死したりするんじゃないか？という印象があるんだけど。
と思わなくもない。

まぁ、みんなわかってると思うが。

一撃死は無いシステムだ。

うちの鳥取で「こいつの攻撃でＨＰが０になると即死する」というエネミーが出てきた時は、
ガーディアンやインタラプトのバーゲンセールで弛緩した空気に緊張が走ったものだ。

その能力、実にセンス良いな！

フツーにスゲーわ、そのＧＭ。
そんなエネミーを出せるほどの自信はないな…。

>>437
特定のＰＣの弱点を付くようなやり方を狙い撃ちと言ってるのではないかと。


>>466
転職を繰り返すキャラとあまりしないキャラとの間で同じ経験点を消費しているにもかかわらず
戦力としての差がその困っているＧＭがカバーできないほど広がってしまって困っている。
って事じゃないかな。
そこで、「弱い奴は死ね」と言い切れるＧＭやら鳥取やらだけとは限らんわけやし。

ガーディアンやインタラプトなど攻撃そのものを防げる手段が多いから、
実際はハッタリの意味合いが強いんだよね。もちろん一人も死ななかったし。
緊張感を演出するなら、こういうやり方もあるって一例。

>>477
公式ルールで「有りそうで無い」能力の一つだと思う。
アルシャで似たようなことやって評判は悪くはなかった。

まあ、公式で用意すると困ったＧＭが不用意に使って事故りそうだしな。
効果はあっても劇薬の類には違いないと思う。

>>435
特定PC狙い撃ちはフツーにやるナァ。
PT分断とか、特定能力値で判定、とかも含めて。
でもまぁ続けてるとギミックのネタに詰まってくるのは確か。

>477
トラップではよくやるけどエネミーではやったコトなかったナァ(笑)

リプレイのフェルシアみたいに回避に惜しげ無くフェイトぶち込めば、何だかんだ言って結構死なないもんだ。
自分のイメージを大切にして弱キャラ作ってるのに、フェイトは攻撃に注ぎ込んで俺Tueeeeしたいってんなら、
救い様が無いから殺しても構わん気がする。
パーティプレイで補うったって限度が有るしな、HP低い奴が庇ってもらうために前衛にエンゲージしてきたら
邪魔でしょうがないし。

弱キャラで推し進めるなら回避･防御にフェイトをつぎ込むってのは大事かもしれんね

どうでもいい話だがフェイトとへーちょって響きが似てるよね

《カバーリング》なんてスキルも用意されているけどなぁ。
仲が悪くないならだがなぁ。

>>488
カバーリングしてもらうために攻撃されやすい前衛に来られたんじゃ邪魔って話ね。
範囲攻撃されたらプロテクションも全部そいつに持ってかれるんだろうし、パーティ全体の耐久力が下がる。

弓使いなナイトはおよび出ない？
そうですか

プロヴォックは？

プロヴォックは射程が短いのがなぁ。
スクエア戦闘すると10mって微妙に使い難いのよね。

>>490
良いんじゃないかね
むしろ盾有りナイトのほうがお呼びじゃない
硬すぎてバランス崩壊するし

>492
不確実だし面倒だから結局エンゲージして《カバーリング》した方が、
ってなるよね。大概。
魔法の射程に合わせて２０ｍにして欲しかったトコロ。
エンゲージ位置のイニシアチブを作れるこのスキルは、
上手く使えると戦術的に面白くなるとは思うのだけど。

>>377
《レイズ》が取りにくいとは誰も言ってない
ARAの《レイズ》は射程が至近な上に、対象は［行動済み］になるからな

アルシャードも《レイズ》は至近だな
クラスによっては戦闘不能を回復するアイテムを飛ばせるが

ARAは蘇生薬が使い難すぎると思うかなー

蘇生薬って、《ポーションピッチ》できたっけ？　《マグニフィケーション》とか

蘇生薬は種別：ﾎﾟｰｼｮﾝなんでどっちも出来る。

射程関係は、ざっくばらんに、カオスフレアみたいにしちまった方がよかったかもね。
んでスクエア戦闘するときは順次データ置換（遠隔は〜Sqとか）とか。

>>374
＞ブレイクやら加護やら、ちょっとレベル上がれば《レイズ》やアイテムで治しやすいし
ブレイク：イモータルブラッド、生命の呪符
加護：ガーディアン・インタラプト
《レイズ》：レイズ
アイテムで〜：蘇生薬

ブレイク相当なものはないが、ほかは別にアルシャードと比較しても遜色ない。

>>499
ダンジョンとかをメインでやるんだから距離でで管理した方がいいだろう。

>>500
低レベル環境だとかなりきついけどね。
生命の呪符はこの中じゃ安め（5000）だけど装身具使うしなぁ。
蘇生薬は15000もするし、確率は半々。
まぁプロテクションとレイズはアコの初期必須特技なのかもしれんね。

ブレイクは毎戦闘ごとに一回つかうことができる、かなり安い回避策だから比べるのもおこがましい。

蘇生薬とＥＸＨＰポーションをシンセピッチなんてこともできるんだな。
ダイスで４以上が出なかったら２５ｋが一瞬で消えるが・・・。

フェイトを使えばいい

蘇生薬の効果決定ロールは、ハーバルロアとかラーニングポーションの影響受けるかな？

ハーバルロアのアレは回復量って明記されてなかったっけ？手元にないんでアレだが。
明記されてなかったら3レベル以上で確実に発動だね。
そうでなくても「酔いどれの斧」と「ラーニングポーション」の併用でも三レベルで確実に発動だが。

>>504
安心のためにフェイト三点なんて使えないよ！

同じクラスを選ぶとキャラが被るってんで、クラスチェンジやクラスの選択は、早いもの勝ちのとなる、我が鳥取は、異端者の集まりのようだな･･･
その代わり、クラスの組み合わせ的に、明らかに弱いキャラが出来たら、オリジナルのマジックアイテム渡して調整してるけどなｗ

うちのメンツはみんな、我が強いんで、クラス＝出来ること、が被るのが気にいらない
他の奴に出来ない事が出来るから、互いにパーティを組んでいるだ、って、意見が基本だったりする

何でもありでやると、全員、最適手を選ぶんで、似たキャラにしかならない
それじゃ面白くない
だから、出来るだけ能力やスキルが被らないようにする

こういう考え方って、少数派みたいだな･･･　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

我が強いんなら少数派かどうかなんて気にするなｗ

>>508
少なくとも、オレはキミの意見に賛成だ。

趣味で転職しない人は趣味を貫けばいいし、有利不利を求める人は有利な立場に居れば
いい
同時に存在できないものじゃないはずだけど。

趣味を貫きたい人に有利不利を考えた押し付けをしなければいいし、
趣味派のキャラクターに対して、有利不利を追求する人が不公平感を感じるような無理な
フォローを行ったりしなければいいんじゃないのだろうか。

大多数がが最適手を選ぶので、それに逆らったｷｬﾗﾒｲｸを行っている
そのことを自覚しているのに、少数派であることを嘆くのは変じゃまいか？

ただ、考え方そのものについては同意
特にここらへん＞他の奴に出来ない事が出来るから(ry

キチキチにキャラを組むか、ネタや趣味を織り交ぜるか、
この辺はアリアンに限った話じゃないし、プレイスタイル論になるから別スレへ…

って、誘導先に妥当そうなプレイスタイルスレがまだハンドアウトでグダグダやってるし…

正直なんでもアリで全員最善手を選んだとしても役割分担さえしっかりしてれば
キャライメージは随分個々別々のものになると思うんだが

それぞれの上級クラス次第で十分「最善手」は変わってくるわけで

>>513
ネタや趣味に走りつつ、キチキチにキャラを組んでますが何か？

ひねくれ者の集団の、我が鳥取
だが、本質的にパワーゲーマーであるため、ネタに走りつつも、最善最良の組み合わせを選ぶのが基本

そんな俺らの最新のパーティは･･･

エクスプローラー＋ニンジャ、レンジャー、アルケミスト、で、斧を超巨大手裏剣と言い張り、ウェポンシュートする、ドワーフの科学忍者
ウォーロード＋グラディエーター、サムライ、ダンサーで、夢は二刀流の、裸サムライ
ソーサラー＋シャーマン、サモナー、バードで、自分の手を汚さず敵を倒す、エルダナーンの妖術師
パラディン＋バイキング、モンク、ドラクーン、セージの、爪ドゥアンで、爪を竜爪と言い張る、自称水竜騎士

と言う、トンチキな組み合わせになってたりするｗ

裸サムライは当然、おにゃのこなんだろうな？

>>516
ムッサイ親父ですが何か？

おにゃのこは、フード被って、ニタニタ笑いながら呪いをかける、エルダナーンの、使い魔だけでつよ？
華が無いからと、ネヴァーフのＰＬが、外見特徴とって、超絶美形のおんにゃのこにしようか？　と言いいまつたが、満場一致で却下されたでつよ？

おんにゃのこなんて飾りでつ、エロい人にはわからんのでつ！

と、口調を変えて答えてみるテスト

全員男なのは、
たんに、前回が女だらけのハーレムパーティだったんで、その反動が出ただけだったりするｗ

>>516
ちくしょう、裏切られた！！

その前回のハーレムパーティ、おいらによこせｗ

>>517
裸サムライということはホモで妹に折檻されてるんだな？

バード経由しているギターザムライ

子連れ狼はサモナー経由だな。大五郎の封印を解くとＭＰが増える。

アルケミも経由してるな。あの乳母車は明らかに錬金術の結晶。

ガトリングついてるからなぁ。ライフパスの境遇は「没落」「追放」「策謀」のどれかだな。

>>515
爪ドゥアンについてもちっと詳しく
そんな中で、攻撃力って足りてるの？

>>524
自キャラじゃないので正確には分からないが･･･

レベルは１５前後。フェイトは（解放済みで）１０前後
普段はヴァイキングとドラクーンのスキル使って、ここぞって時にサクセション、ペネトレイトブロウで決めてるようだ
基本的に、固さとしぶとさを生かした、プロテク＆カバーリング要員なんで、火力にはそこまでこだわって無いみたいだ
それに、火力が低くとも、１点でも通れば、妖術師のフォローが入るからなー。ボスにはまず、効かないがｗ

回復役が盾役でもあるってのが少し問題だが、科学忍者がポーション使って補ってるから今のところ問題視されてないな
それに、攻撃力が足りないとＧＭが判断したら、爪の覚醒イベントでも用意するだろうから、うちの鳥取では心配はいらんよ

たぶん、裸サムライが二刀流になる頃に、爪も強化されるだろうなｗｗ

FAQとエラッタが出た件

>>526
その案件は却下します。

……FEARはトゥーハンド侍に恨みでもあるのか？
文差し替えなり特例認めるなりでも、バランス的に問題ないような気もするんだけどな。

いや、できないものはできないだろう
逆に差し替えちゃったらちゃんと文言どおりに解釈してたPLがバカを見る

ていうか両手剣系スキルなくても十分強いし。

>>528
別にバーストスラッシュやストラグルクラッシュ使えなくてもいいじゃない。
火力ならもう十分だし、固い敵対策ならナイトになればブレイクスラッシュは使えるよ？
と言うかなんですか？　両手剣使いに死ねとおっしゃるんですか？

差分出してほしい…

Newで検索すりゃいいじゃない。差分作るほどでもなかろう。

いっきに成長点でもぶっこんだのかね？＜トラベルガイド追加クラスで１５レベル

なんつーか、カード型のフォーマットも問題有るな
入りきらなかった分はエラッタ追加ってのが恒例になってるし…
いい加減気付いてくれないかね、別紙参照以上に見づらいフォーマットなんてそうそう無いって事に

今回の追加でそんな部分あったか？

>>534
前回の経験値の余りに、ゲタ履かせて、１０レベルからスタート

>>535
なに、フォーマットが変わってもエラッタの出る量はかわらんよ。
例：Ｎ◎ＶＡ

>>535
ルルブに書き込めばいーじゃなーい

コピーしたのルルブにはさめばいいんじゃないか？

どうせならエラッタもカードのフォーマットのもの用意して印刷して貼れるようにしてくれないかなあ。
めんどくさそうだけど。

成り行き組よりはシールにしやすいかもな。

前々から思ってたが、せめてテキストファイルは辞めて欲しいのよね。
改行されねぇから印刷するのにワードか何かにコピペせにゃならんし、
そうすっと鬼のように余白多くて紙の無駄になるし。

>543
そんなの個人の環境の問題でしょ？
ウチはテキストファイルで全然問題ないし

>543
htmlファイルなんかのほうが印刷しづらいと思うが。
あとワードにコピペした後で書式設定してるか？

漏れはむしろテキストでないと困る
お互い様ってこった

txtだからこそ、テキストエディタに落として
指定文字数で改行してから2段組で印刷するのが楽なんだが。

むしろ、WORDなんて持ってないし、PDFももっさりするから開きたくない。
サイトの性能を上げるためにもhtmlにしる。

【馬鹿は無理難題を吹っかけた】

>>544
「個人の環境」以上に重要なものなんぞなかなか無いと思うけどね。

まあ、テキストが嫌な人はアンケートなりに書いて送るのが正解だろうし、それでも変らないってなら
色々理由があってテキストのままなんじゃないですかね。

でもさー、pdfの技術あるんだからせめてpdfファイルとかで掲載して欲しいやん。

pdf重たいからめんどくさーい。そもそも印刷めんどくさーい。
俺の家まで出張してきてルールブックに書き込んでくれるとかそーいうサービスがいいー。

テキストファイルがいいなぁ。改行も、下手に入れられると見難くなるから入ってない方がいい。
あとは、途中でフォーマット変えないで欲しいと思うな。既に環境は対応させてしまったので。

>>550
一番楽なのは「エラッタを適用しない」だな。

pdfのカード形式パッチも併せて出せば良いんだよ！
【メーカー側の苦労だけ倍に】

特技欄とかは兎も角、地の分のエラッタだとテキスト以外どーしょーもねーけどな。

PDFはシート類だけで十分だなぁ、重いし。
>>553の言うようにカード形式で修正したデータを掲載してくれるなら別だけどｗ

>>543
テキストエディタくらい入れれ。フリーのでも入れとけば、改行されるし段組印刷で余白もなくなる。

ユーザ側で好き勝手できるプレイン・テキストが一番いいんだよ。

マサ死には
　有料パスワード付
　プリントアウト不可
　クリップボードへコピー不可
なpdfをくれてやる

…釣られたかな、俺？

テキストエディタは前のPCに入れてたような記憶がうっすらとあるな。
使った記憶はないけど。おまけにブッコわれてデータ消失したし。
テケトーなフリーソフトのでも入れるべきなんかなぁ。

>>556
まぁ、ソフトの話はソフトクリーム板行け。
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1103991904/

おすすめはPeeNote。ピヨピヨコケッコー。

段組印刷のできるterapadをお勧めしてみる。

ダウンロードしてワードでテキストファイル開いて印刷すれば良いだけじゃん。
htmlを印刷するよりかは圧倒的に楽だと思うがっていうか死んじまえＳＮＥ。

>>559
ＳＮＥが何か？

>>560
あすこが出すエラッタはhtmlでテーブル使いまくり、と>>559は言いたいのだろう

つか単純な誤字とエラッタと分けて欲しい。

そもそもtableでデザインするんじゃねｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：

ネットさえ有ればどんな環境のPCでも読めるというのが、
極端な話、最も優れたエラッタだよなぁ。普通に考えて。

HTMLもPDFも、そう言う意味ではテキストに一歩譲るか？

欲を言えば携帯で読めると良かったな。
そう言う意味でも差分はやっぱり欲しい。

>>564
陳腐化はpdfが一番おきにくい
つーか、陳腐化させずにﾃﾞｰﾀ保存を目指して開発されたのがpdf

そもそもエラッタが多いことが問だ(ry

えらったのないものなんてないだろ。

グローリアスサーがはないんじゃなかったか？

>>568
おいおい、ｽｸﾗｯﾌﾟﾄﾞ・ﾌﾟﾘﾝｾｽRPGを忘れてもらっては困るな
あれにエラッタは無いぞ

【サポートされていないとも言う】

ＡＲＡは最初、エラッタの量をＳＷと比較して、ＳＷを馬鹿にしてた奴が居たもんだが、、、

>>559
ＳＮＥって、生き物だったのかー

まぁまだ死んではいないよな

…かろうじて？

つーか>>571みたいに、SNEの話しかできない阿呆のたわごとなんぞスルーしようや。
ここはソスレじゃないんだから。

>>562
作ってもいいけど、需要あるかね？

>>562
まぁ、ときどきあからさまに誤字の修正じゃなくて
データバランスの修正なのもあるからな。ブラックパクトとか。
それは別にして欲しい。

そう言えばビーストロアーにエラッタ出てないんだが、結局自分に使えるのか？

>>576
今のところ使える。一応ＧＭに確認すべし。

あとヴァイキングの所持金無限増殖も問題なく使える（黙れ

GFゲト。ルージュ2巻はルネスが舞台か。
これは期待していいということか。
しかし、夏発売予定とは間が長いなぁ。

>>577
今のところ「使えない」だろ？
対決は自分とできないぞ？

>>579
そんなこと言ったら、自分にヒールかけられないでしょうが。
対象に対抗の意思がなければ、対決を行なわずに判定に成功するだけで使用できるよ。

自分のいるエンゲージにグレネードうったらバグるなｗ

579は味方に《カノン》しても失敗したりしてたんかな・・・ご愁傷様。

基本的に対決となるものの、例外条件に当てはまるものと。
対決と明記されているのでは異なるんじゃないの？

流れをぶった切ってすまんが・・・

マイナーアクションで《デュエルファイト》、メジャーアクションで《アローシャワー》。
可能？

>>584
可能。

さんくす

>>583
対決の対象が自分であってはいけないなんてルールはない。
自分を対象にして、対抗する回避判定を放棄すればいいだけだと思うよ。
本来は味方への補助魔術だって回避の達成値を上回らなければ当たらないけど、
対象が回避判定を放棄しているから目標値が１となり、ファンブル以外は成功となる。
これは別に、例外条件じゃないからね。

>>575
ブラックパクトって？

ブラッド

でもブラックでググっても以外にヒットしてプチ笑い

つまり、援護魔法でもリアクションは発生する。
これを利用して範囲援護にシャドウハイドとか
自分にヒール→ｱｳ゛ｴﾝｼﾞでさらにヒールとか一時的に流行るがすぐに廃れる。

>>477
［昏倒］したままシーン終了したら即［死亡］の田中天の鳥取を思い出したｗ

>>590
実はヘイストやスロウに対してシャドウハイドは鳥取で実装済み。
実質的にセットアッププロセスで行動可能なので重宝してる。

ショコラとアストレート、データ自作する場合
レベルとかどんな感じだと思いますか？
myイメージでは

ショコラ-55
筋42/14器78/26敏84/28知75/25感81/27精70/23幸70/23
スキル傾向
シーフ、セージ、ニンジャ系スキル（テイマー？）
（シーフ的記述と知力が云々のやりとりから）

アストレート-70
筋100/33器100/33敏90/30知80/26感90/30精100/33幸150/50
スキル傾向
ウォリア、ウォロード、ナイト、セージ系
（剣の女王で策略家っぽいので）

あくまで、各自のイメージとして、ですよ。

>>593
＞各自のイメージ

ショコラは俺の生き別れの妹で、
アストレートは近所に引っ越してきた大学生のお姉さん。
もちろん、二人とも俺が好きだが、表面上は平静を装っている。

アストレートはバラムと戦えるってことから、バラムと同等のレベルが妥当かと思ったり。

同等のレベルだからって、能力も同等かと言うとそうでもなかったり。
………レライエとか。

全て持つ系はヤバいよなあ

ここでケテル様降臨。

バラム様見習って、幸運値100にしようぜ。
アレの意味俺にはいまだにわからないが・・・。

呪いに強いって事じゃね？
《カーススペル》が効かないし。

バラムは聖書において百発百中の預言能力を持ち、
彼が祝福したものは類まれなる幸運に恵まれたという記述がある。
そのへんからもきてるんじゃないだろうか。

キャラクターをイメージでビルドするのはわりと納得されるのにエネミーをイメージでデザインするとクソ呼ばわりされるのはなんでだろうな。
武器攻撃が射撃のネームドがスマッシュ持ってたっていいじゃないか。

フェイトを大量に使える。＜幸運高い

フェイトを３０点以上も持ったバラムなんかには遭遇したくないなぁ・・・

ブービートラップにかからないですむ。＜幸運高い

しらすの中に小さなタコが入っている。＜幸運高い

箱からとったコアラに眉毛がある。

しつもーん
ﾎﾟｰｼｮﾝ投げまくりシーフ・アルケミスト（ﾎﾟｰｼｮﾝマスタリー・酔いどれの斧装備）を作ったはいいが、
五レベル以降、発展のさせ方が分からん。
ﾎﾟｰｼｮﾝ投げまくりはとりあえずレベルが二桁まで続けるつもりなんだが、
やはり探索系で行くべきなのか、銃を持つべきなのか。

×　ポーションマスタリー
○　ラーニングポーション

エンラージリミットで燃料タンク拡張（えー

近づくのに移動力とか防御力が重要になることもあるかなあ。
転職して、転職先をメイン行動にするのがいいと思うけど、
インベナムフェイントで狙撃、とかでもそこそこやれるので問題ないと思う。
銃持つならどこかでレンジャーは欲しいけど。

一番良いのは、他のPLに「このパーティーで足りない所は?」って聞いて、そこをカバーしてやること。
近接が少なければ、短剣持って敵に切り込むため、
《マグニフィケーション》を取ってからお好きなように転職を。
遠距離攻撃が無いなら、《マグニフィケーション》を取ってからガンスリンガー辺りへ。
《ガンスミス》だと取得できるレベルが高いので、少々辛い。

あと、探索系は四の五の言わずに取れ。お前の役割だ。

>>608
下手に銃持つより、バードになってジョイフルの方が楽かと。
というか銃は…。

アコライトとかに転職して、支援系シーフになるのが、
イメージ的にもデータ的にもオススメです。
少々CL低くても役に立つから、転職しまくって良いし。

探索系スキルといっても、三つぐらいしか思いつかないわけだが。

>>611
>あと、探索系は四の五の言わずに取れ。お前の役割だ。
【感知】をしっかり上げて、フェイトの使いどころ見極めると、
必須でもないかなと印象を持っている。

漏れだけ？

なんつうか、他人をそういう道具扱いするのは正直どうかと思ったり。

つーか5レベルになってたらそろそろ上級職へ向けて
スキルを選ぶ段階にきてるわけで

それでも特に必要なスキルが無いと思うなら転職するのも選択肢

自らの意思で役に立とうとするなら道具じゃないさ。

というか攻撃能力のない上級職キャラは果たして必要かどうか
スカウトとエクスプローラは
どちらもガチ戦闘ジョブのような印象があるんだが

>617
必要だろう。何言ってるんだ。
どんなに攻撃能力が高くたってトラップには対処できないんですよ？

援護能力を有してれば問題なく戦闘にも参加できるしな。
ただスカウトとエクスプローラーも攻撃スキルが多いのは致し方ない。

便利な道具ってコトだろ。”ロボット”ってコトさ。
産業機械とか工業労働力とか純手工業労働力とか。
TRPGしてまで誰かのための”何か”でしかありたくは、ない。
って意味だろ。
そんなにトラップ対処に特化が欲しいならNPCでも雇えってコトだろう。

>>620
お前って寂しい人生送ってるんだな……ﾎﾛﾘ
でも、他人に自分の正義を押し付けるのはやめてね。

そりゃ”戦闘特化”に戦闘しか押し付けない、って言うのなら意味は違うケド、ね。
なんのことやら

ヤバイいなぁ
こいつ、自覚がないんだ

ひとつヒントを。
「この局面はひいた方が勝ち」じゃなかろうか？

PC側が（トラップ）特化型NPCを雇う、GM側が特化型NPCを登場させる。
これってそんなに解決策として劣ってるのん？

>>620
たぶん君にTRPGは向いてないよ
CRPGで、何でもできる俺SUGEEEしててくれ

多少なりともPTに寄与する気が無いんだったら、PT組む必要ないじゃん

ポーション投げまくりをレベルが二桁まで続けるつもりの
シーフ・アルケミスト（ﾎﾟｰｼｮﾝマスタリー・酔いどれの斧装備）の進路相談にのってるんじゃなかったのか

ポーション投げまくりがメインなら、非戦闘時か戦闘時にポーション投げる必要が無い時に何をするかだろ？
シーフなんだからそれが対トラップ能力になるのは不自然な事じゃない


クラスとしての話なら、戦闘したい奴は少なくとも２つの内どちらかで戦闘能力のあるクラスを選ぶだろうし
戦闘力のないクラスがあってもいいだろう、戦闘力無いのと戦闘中やる事無いのは少し違うし

>>624
ついでに戦闘特化と魔法特化のNPCを雇って、PCは見物してりゃあ良いんじゃね？

なにかが釣れてしまった・・・orzまだ食いつくのか
そんなつもりはなかったんだが。大変失礼致しました。

昔、やりたくないプレイヤーに「○○を取れ」「個を捨て全体の利益のために」って
共産主義プレイの問題が出てきたことがあって、トラウマを刺激された人が
いるのかもしれない。ループの末住み分けよう、でＦＡになった。

「みんなのために頑張ろう」が自分のひどい体験で変換されてしまって、
「なぜ必要なのかわからない、どう使えばいいのか分からない能力を取る事を強制される」
「自分の意志でキャラクター作成できない」になっちゃうんだ。
逆のほうは「自分の意志でゲームに参加しよう」が
「自分勝手でパーティに参加しない」「基準を他人に合わせようとしない」になってしまう。

下手をするとお互い激しくループし続けるぞ。

結局は個人的な体験や周囲の事情によって生まれた負の感情でしかないんだよね。
それを普遍的な事実として発言しだすからおかしなことになるんであって。
誰とは言わないけど、それを理由に他の人のプレイスタイルを否定して良いってもんじゃない。
で、言いたいことだけ言って「判ってくれよ、俺がそう思うくらい許してくれよ」なんて言われてもね・・・

>>628
ひとつヒントを。
「この局面はひいた方が勝ち」じゃなかろうか？

「俺はこれっぽっちも間違ってはいないけどキチガイに噛み付かれちゃったよ」なんて、
自己の正当性を主張して被害者ぶりながら書き込むのって、かなりアレな態度だよｗ

>>628
最初に「俺は道具じゃねえ！」とか叫びだしたのって、お前からじゃないの……？

プレイスタイルの否定は意味ないんだよな。
自分の責任において、自分の力量の及ぶ限りにおいてPCをTRPGで遊ぶのが
TRPGだもの。
正当性とか普遍性とか持ち出して、自分の力量以外の範囲まで影響を及ぼそう
とするからおかしい。
それはGMですらできるかできないか、って範疇だろうから

>>633
で、それを話ぶった切ってまで叫びだした理由は？

消し忘れ

いや、必要であってPCがとりたがらないのなら、NPCの登場！って解決は名案
でないのか？って書き込みでしたのよ。主旨は。

>>635
で、それが馴染めない人は無視して良いんだよね？
お前と違う考え方で作られたPCを「道具」呼ばわりしないよね？

>>636
道具じゃなくて、”ロボット”なw

ここまできたから。
せっかくなのでレスしよう。激しくスレ違いを詫びながら。

>>635
許可しよう。
そこまで周りに影響されるのも心配だが。
何でそんなに役に立つのが心配かね。周りに合わせつつ、自分のPLをするのが一番と思う。
時には邪魔になり、時には周囲と意気投合し。って理想だろうか

>>638=633=620
自演乙

>>638
だったらどうして、探査役が居ないからって理由で作られるシーフがロボット呼ばわりなんだろう・・・

んと、日本語はね、全体を通して単語の意味が語られることもあるのですよ。
ARAのルール説明文中でも、しつこいくらいその点にこだわっているのがわかるでしょうか。

>日本語でOK

>>641
何言ってるか判んないから、詳しくお願い。

シーフが欲しければ、NPCを雇えば良いじゃない！

なんか可哀相なくらい釣られてるのが居る……
>>629-30辺りで終われば綺麗に締まったのにｗ

攻撃にＭＰを使わないなら、セージやアコでセットアップとかに
ＭＰを使ってメインでは自分でポーションを飲む、というのはどうだろう。
自分で飲む分にはＭＰ消費しないし、ポーションホルダーがあれば
さらにメジャーもできるし。

>>643
日本語とシーフとロボットの関係って何？
それと、ARAのルールでしつこく語られていることって、どんな日本語のこと？

>>643
S=Fの公式リプレイだとエクスプローラーが居ないせいでダンジョンで大苦戦って話もあったな。
まあ、言いたいことは分かるから、せめて雇うことまでワンセットで主張するのはやめとけってｗ

つーか個人的には、NPCに頼ってでもシーフが必要になるシナリオでシーフを誰も作らないのは問題だと言いたい。
俺がGMなら、だけどさｗ

もういいかな？コレで終わります
ARAﾙｰﾙﾌﾞｯｸP.20の取り決めのこと。
いや、最近のTRPGﾙｰﾙﾌﾞｯｸに詳しいわけじゃないけどさ、こんな注釈を一項目
当てて扱っているのなんて初めてみたから。
印象深くてね。引き合いに。

>>647
うう。雇うことをワンセットにしたのはまずかったかも。です。
登場までにしておけばよかった

>>648
あー、あと、もう一つ。
一度消えるって宣言したら沈黙を守っておくのが一番いいぞ。
言ってる内容とは関係ないところでかっこわるくなってたからｗ

どっちが釣られてるんだか

それはいいの。でも、アリガト

消えるなら何もいわずに消えろ。

>>647
>つーか個人的には、NPCに頼ってでもシーフが必要になるシナリオでシーフを誰も作らないのは問題だと言いたい。
ARAは今回予告もあるだけになぁ。

Ｍｙ鳥取も最初はシーフ不人気だったな・・・
そりゃ限られたスキル枠でキャラ作るゲームだし、
「ＦＥＡＲゲーだから」って色眼鏡入ってる所為か俺TUEEE率高かったよ。
（今は問題ないが）

>624
アリアンロッドってＰＣと同データのＮＰＣを雇うためのルールってないんだよな。
それに、ＮＰＣが罠の探知と解除で活躍するのを見てＰＬが楽しいかって言うと微妙。

シナリオを勝手に進める吟遊マスターや
シナリオ無視していつの間にか終わればいいやというＰＬなら楽しいのかもしれない

PC側がシナリオ進行をNPCに押し付ける、GM側が主人公NPCを登場させる状況で楽しめるんだろうから

つーか何が悲しゅうてGMが用意した罠をNPCが解除せにゃいかんのだ
NPC同士が戦ってるのを横で眺めてるようなもんだぞ。楽しいか？

PCが全員魔法使いとシーフだったら、戦士のNPCを雇ってクライマックスで切りあいをさせれば良い……

　わ　け　ね　ー　だ　ろ　！

>>643
ＮＰＣを雇うルールくれよ！

>>658
そういう奴らと対話するには、ハンドアウトを利用するしかないんじゃないか？

>>654
>（今は問題ないが）


なんで？

>659
みんなで成長点出し合ってギルドにシープNPCを生やすのはどうか。

>>662
羊かよ！

>>608
そのキャラをまだセッションで使ってない（つまり構想段階）なら、ヒーラーおすすめ

>>662
ttp://www.trickster.jp/trickster/excite/about.html
これか

>663
つまりはイケニエってコトだな。（ファンブル目がオイシくてフェイトで振り直さないタイプ

シーフNPC…ダンジョン内で裏切られてPCおいてきぼりとか。
　開始早々トラップで死亡→
ウォリアーNPC…クライマックスで裏切られて（ry

話がずれた。
GMさんはシーフの重要性をアピールするために１、２回
PC全滅シナリオ組んでも罰は当たらん気がする。
あるいはNPCをファンブルメイドに（この話題もずれてる）

>>667
PLが何をしてもPCレベルでは上手く行くようにGMが調整してくれるだろうという考えってのは、
それはそれで否定するとヤバい面もあるんだよね。要は程々にってことなんだけど。
でも、その程々が「前衛居なかったらNPC雇えばいいじゃない」って人が居るのが、まあ、問題なわけでｗ

プレイヤーが二人とかの時に、ＮＰＣ増やすか二人用に改造するかの手間の違いか。
公式シナリオなんかだと、ある程度頭数がいたほうがいい気がするな。

>>669
もしPL5人で戦士系が一人も居なかったら、それではすまないけどねｗ

>>662
生やしたNPCシーフっ娘にみんなで

まで読んだ

>>657
お前は水野が出した新たな手法「観戦モード」を否定したな！！
あやまれー

まあ、うちの鳥取で二人しかプレイヤーが集まらなかった時に、
協議の末ＮＰＣのシーフを用意してダイスロールやフェイトの使用はＰＣの指示で行ったことはあったな。

殴りアコ、支援アコ、メイジシーフで全員ＨＰモンクなしでＮＰＣいなかったときは
激しくしんどかった。回復力でなんとかしたが、戦闘がえらく長引いて疲れたよ。

ＮＰＣを出して先頭に参加させる場合、エネミーを倒したぶんの成長点はどうやって算出する？
ちゃんとＮＰＣも入れて割ってる？

やべ、さげわすれた

うちでは成長点どころか、報酬もしっかりＮＰＣが取り分を持っていってます。

ＧＭの持ちキャラで、今回はＮＰＣで参加
とかだと報酬は分けるな。エネミー点は頭数に入れて割るけど入らない。
ギルドへの提供も当然なし。

うちの鳥取ではメンバー全員が集まる日程を組むのが難しいってこともあって、
足りない戦力は毎回、傭兵を雇う感覚で１０数人のＮＰＣの中から選んでる。
ミッションの舞台が氷の洞窟だから炎特化のウィザードを連れて行くかー、みたいな感じで。
経験点の頭数には入れないが、強いけど雇い賃が高い奴とか、
マジックアイテムを分け前として優先的に持っていく奴とか、それぞれが報酬を要求するので、
そのへんとの兼ね合いで悩むのも楽しいところだ。雇わなかった奴が敵に回ったりもした。
チラシの裏ですまん。

>>669
一人二キャラという選択肢も忘れないで下さい

>>674
モンクのＨＰがあっても攻撃力は上がらない

みんなさぁー、NPCシーフを使うのを肯定してるわけ？
ふだんNAGOYAだどーだこーだ言ってる割にみんなNAGOYAじゃんｗ

たとえ2人PCでもダンジョン物でシーフ取らなかったらトラップで殺すよ。漏れは
んなの当たり前じゃんと思ってるのは鳥取だけなのか？

>>682
俺もそう思うが、まあ、最後は卓と鳥取の意向次第だな。
俺がGMの時は却下するが、それでもPLがごねるなら通しちゃうよ。
で、二人の予定で用意した戦闘をNPC含めて３人で突破されて、

「バランス悪すぎる。簡単じゃんｗ」

とか言われても、まあ、良いやって思って済ませることにしてるよ。

NPCシーフを肯定してるのってそんなにいるか？否定意見も見えるけど>682には見えないらしい

>>684
というか、積極的に肯定する気も否定する気もない奴が一番多いだけだな。
所詮他所の鳥取だし。

しかし、ここよく荒れるなぁ。レスがバンバン流れてく。

ルールもリプレイも文庫で展開されてる数少ないシステムだしな。
人が多く集まればそれだけ見解の相違も生まれるってもんよ。

そしてある考え方を否定すると、まるで自分が否定されたかの様に感じる人間も増える。
そういうことじゃないの？

なぜかシーフばっかの俺の鳥取は問題外か。
…確かにインタラプトとバタフライダンス強いけどさ。
ウォ：シーフ：アコ：メイジ＝2：5：2：1　ってのはどうなんだろう？

>>684
自論に都合の悪い意見は見ないなんて初歩の初歩ですよ。

>>608
セージに行くのはどうだ？
＜マジカルハーブ＞でＭＰポーションも入るし、シーフとしての役割をサポートできるスキルがあると思うが。

ふむ。
アコ/アルケミでポーション屋な俺が来ましたよ。
アコ/アルケミ→アコ/セージ→プリ/アルケミで２桁レベル。

ひたすらプロテクションかけ続けて戦闘後にポーションばらまくだけだけど。

基本の付属シナリオではシーフは２番手だがドレッドダンジョンでは４番手になってるな

ポーション士は五レベル以降になるとなんとなくコストの高さにややうんざりしてくるけどな。
ポーションだと6d+8、ハイポーションでも10d+8。シンセ+ピッチで8、シンセ+マグにで11。
五レベルアコライトのヒール+マジブラで7。アフェクション、高位聖印と癒しの衣つけて回復量6ｄ+13
せめてヒーラーになりたいっつーの。

持ってるポーションなんてMPポーションだけですよ。
回復はヒールで十分ですよ！

ポーション士の本領はMP回復だ

万能薬や、霊水もあるよ！

何、敵の物理防御が固すぎる？
風のエキスをぶつければいいじゃないか！

アコライト…霊水…エキス…( ﾟДﾟ)！

【地下へ】

>>682
別ゲームの話だが、
サークルを見学に来た人が魔法のみを伸ばしたキャラにしたために、
ボス戦で魔法を封じるスキル持った奴を出して、
「魔法のみに頼ろうとするなら、誰だってそうするだろ?」とか言った
鳥取のメンバーよりはましだと思う。

その後、初心者が「二度と負けないよう頑張る」とサークルに入り、
NAGOYA方向に邁進しているのはちょっといい話。

>699
＞NAGOYA方向に邁進
いい話じゃないじゃないか。

凹まない、その心意気は素晴らしいと思うな。

”魔法を封じるスキル”なんて物を手軽に手に入れれるなら確かにどんなボス（及び他の敵）だって手に入れようとするだろうなぁ。

CRPGだと珍しくないからなぁ
「じゅもんはかきけされた」

インタラプトとか、トラップのガムテープ（だっけ？）とか、魔法の妨害方法は
ゼロじゃないからな。常時魔法を封じるような効果はまずいだろうけど、
敵の特殊能力やMPと引き替えなら何とかならないか？

>>699
そういうGMは物理攻撃に特化した場合、物理攻撃無効のスキルを持たせたりするのかな？
《武器耐性：全部》とかでｗ

>>705
『種別：全部』の武器に対して耐性があるわけだな！　それじゃ俺は斧で殴るぜ！

>>705
もちろん、特化せずに応用が利くようにしておいた場合は両方持たせるんだよなｗ
「武器と魔法のみに頼ろうとするなら、誰だってそうするだろ?」とか言ってｗ

昨日リインフォース買ったんだが。（遅っ
クマーラの特殊能力「だけ」見て
「どうやって倒すんだ、これ…？」
って思ったよ。

誤解されてますが、
ARAで言うと「ドレッドダンジョンの魔弾の射手に、封鎖能力持ちを接敵させる」程度のことで、
「くさびやハンマーよりダガー買わない?」って程度の問題だったわけで。

まぁ、それでも塩ですが。

あわてんぼさんだなぁ、>>708は。

……オレも最初そう思ったけど。

>>708
ネタバレスレで頼むわ

>>711
えーっと…ネタバレスレにkwskって意味だよな？
それとも「本スレにそんなの書くな」って意味？

>>712
すまん、後者な。
>>708の内容自体にはあまり問題は感じないが、
話題が続く可能性があることを考えるとな。

ネタバレスレに同内容で書いたら「本スレでやれ」と言われそうだが。
「それ以上詳しくやるつもりならネタバレスレに行け」辺りが無難なのでは。

この程度なら、別に問題ないんじゃないか？
これ以上詳しくやりたいのならネタバレスレへ辺りが妥当っぽいが、本スレにそんなの書くなに当たるとは思えないんだけど・・・。

俺だけか？

>>715
お前だけなら>714はお前の自演だな

>>714
悪い、そうだったな。

話しの途中で悪いんですけど、「アーマーブレイク」の効果は重複していくのでしょうか？
それとも、同じ対象に何度アーマーブレイクを使用してもSLしか物理防御を落とせないのでしょうか？
初心者の自分に教えてください。

>>718
スキルの原則として、同じスキルの効果は重複しない。

初心者ならFAQ読んで、一般レベルになれるよう努力しろ。

”物理防御力が減少する”でないから、重複しないってのが俺の考え。
物理防御力をHPみたいに減らすスキルじゃなくって、物理防御力を効果分低くするって考え方で遊んでる。
フレーバー的には完全破壊も出来そうなスキルだけど、実際にSL5のキャラクターに重複を許すと一気にバランスが崩れるよｗ

ちなみに、スキルの効果の適用についてはFAQでなく基本のP200に載っているので読んでくれ
FAQで調べるまでも無く、ルルブに載っている

ブラインドウィップのクリティカルとか、風のエキスの副作用は重複するかな？
ツインウェポンないしシンセで合成発動した場合は重なるだろうが、連続使用した場合は悩み所。

【チラシの裏】
刀が両手武器になったり、２本の武器になったりするスキルってあったら、ウォーロードが
やりやすくなるかな。
こんな感じで投稿してみようかと思うんやけど、データ的にどうだろう。

【スタイル：ニテンイットウリュウ】
あなたの刀は２本で一組である。刀を２本取得できるが、常に２本同時に使用しなくてはいけない。
ＳＬは１まで。
【スタイル：ガンリュウ】
あなたの刀は通常よりも大型である。刀が両手武器になる。
ＳＬは１まで。

攻撃力そのままっつーわけにもいかんだろう。

スキルじゃなくマジックアイテムでいいんじゃね？＞部位：両手の刀・二刀流

つうかカタナ使いが強化されたら、バランス崩壊するだろと。

てゆーか《スピリット・オブ・サムライ》で取れる刀の追加データでいいような気がする＞二本一組の刀、部位：両手の刀

片手用の武器の装備部位を両手に変更するスキルがあればいいんじゃね。
申し訳程度に攻撃力も上がる、とかで。

>>728
トゥーハンドアタックがそれに該当するような・・・

トゥ−ハンドは種別：刀の武器を一つだけ装備している時に使用可能なスキルだ。
装備部位を変更するわけじゃないし、刀は全て片手用。

>>730
729はフレーバー部分をいっとるんちゃうかと。

>>726
おまえは今更何をいってるんだ

>>731
装備部位を変更することがフレーバーなのか？

>>732
現状では、初級クラス最強はカタナやキャリバー。
上級クラスになれば、その関係が逆転する。
と読み取ったが、なんか違うの？

ごめん、今更なんだが、「トゥーハンドアタック」しながら盾装備はOKなんでしょうか？
こないだ私のキャラが「盾を放り出して両手持ちに変更！(＝2ｈアタック使用宣言)」て言ったら、
別のプレイヤーから「ルルブに明記されてるわけじゃないし、盾を捨てる必要はない」って言われたんですけど…。

>>730=733
気に障ったのならごめんなさい。
>>728で言われた部分と同じ意味になるような説明が、
トゥーハンドアタックに書かれていたんで、別効果で同じ説明のスキルだと？となってしまうんじゃないかなと思っただけです。
すいませんでした。

>>735
バックラーなどの「右手・左手を使用せず」系なら捨てずに使える。
カイトシールドとかなら、捨てないと使えない。

>>735
＞Ｑ：バックラーを装備した状態で、《トゥーハンドアタック》を使用することは可能ですか？
＞Ａ：可能です。《トゥーハンドアタック》は本来片手で使用する刀を両手を使用するスキルです。したがって、片手を専有しないバックラーならば使用することが可能です。
えらった位嫁

>>734
キャリバーはウォリアーの上位職ではあまり強化されてないが
スカウトだとえげつなく強くなる。

今の話とは関係ないけどな。

クイックスタートのウォーリア／ガンスリンガーｶﾜｲｿｽ

>>738
エラッタだとそうなっているけどデータ部だけ見ると、ダメのように見えるんだよな。

>>741
だからＦＡＱが出てるんじゃん。

>>736
＞トゥーハンドアタックに書かれていたんで、別効果で同じ説明のスキルだと？となってしまうんじゃないかなと思っただけです。

俺もそう思ったぞｗ

>>736
ん、なんで>>729を責めてることになってんだろう。>>731にツッコミ入れただけなのに。

まあ、最新のFAQ見るといいよ。
＞Ｑ：《トゥーハンドアタック》を使用することによって、刀の装備部位は両手になり、
＞　　ウォーロードの《ストラグルクラッシュ》などを使用できますか？
＞Ａ：できません。刀の装備部位が変更されるわけではありません。

いくらフレーバーテキストに「両手で持つ」とか書いていても、
それでゲームデータまで装備部位：両手になるわけじゃない、ってことだね。

ちなみに、>>730はオイラじゃねぇｗ

ヒーラーがポーションシンセやって投げたら最大で6ｄ+28か。
結構ポーション士で引っ張れるな。

>>745
ポーション士を極めるならウォーロードになろうよ。
酔いどれ２本＋ファストセットからのシンセサイゼーション＆トードオイルとか……

>>746
そこまでやったら失う物も大きすぎるけどな。
気持ちはよく分かる。

ちと質問。
不意打ちされるか否かを判断する判定の方法ってルルブにあったっけ？

いろいろご意見ありがとうございました。

刀使いが有利になるデータなんでスキルを使うことでバランスが取れるかと思ったんですが、
まだ甘いか。

装飾品スロットを使う鞘とかで考えた方がいいのかな。

二刀流や部位：両手の刀データにすると有利なだけになるし、各レベル帯ごとにデータ作るの
は煩雑な気がします。

【ムサシの鞘】装飾品
この鞘を装備している間、あなたは刀を２本入手・装備しなくてはならない。
また、それぞれの刀の必要ＧＬ・ＳＬの合計があなたのＧＬ・ＳＬ以下でなくてはいけない。

【コジローの鞘】装飾品
この鞘を装備している間、あなたの刀は装備部位：両手となる。

投稿ネタとかオリジナルアイテム晒しとかは

ナニが管理する掲示板@卓ゲ板（データ晒しとか） 
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/10472/1088877984/ 

こっちでやったほうが無難

>748
判定の方法は書いてなかったな。《保護色》とかトラップのコンシールとか参考にするといいんじゃね

>750
とりあえず、URLの最後に半角スペースが混じってるぞ


という訳で訂正

ナニが管理する掲示板@卓ゲ板（データ晒しとか）
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/10472/1088877984/

アコのフェイスみたいに、サムライにスタイルがあっても面白そうだな
スタイルは重複取得できない
スタイル：○○でないと使用できないスキルとか

まぁバランスが（ry

なぜそこまでサムライを強化しｔ（ｒｙ

そんなスキルがあれば面白そうだからさー

もっとも、こんな妄想を丸採用すほどFEARもバカじゃないだろ
きっと刀のデータを見直してから採用してくれるさ！

刀を購入制にして、全体的に攻撃力を下げて
ｽﾋﾟﾘｯﾄｵﾌﾞｻﾑﾗｲを攻撃力+SLにして
スタイル：○○で攻撃力、攻撃回数、回避力などと分化

くらいはやってくれるさ！
【版上げ並の労力だという】

むしろアコライトと対比させるならシーフとウォーリアに追加されるべきなような。
メイジは属性系がそうだろうけど。ウォーリアの武器種別限定スキルとか。

つうかサムライだけなんでそんなに個性だせるんだと、小一時間（ｒｙ

そりゃー俺らがサムライの国に住んでるからじゃねーの？
この国のシーフ階級が、流派ができるほど巨大で、かつそれが一般に浸透してるとは思えない

もまえら、その前にグレネード強化に全力を尽くせよ

>>755
そんな【サムライがもっと強くなる】スキルがあれば面白そう

・・・だろ？

1レベルから使える手頃な闇魔法きぼん。

ダークアコライトでもかまわん

アンデッドベインでいいじゃない

　　　　　　　いいじゃない

>>761
1.ネクロマンサーあたりの職を設定する
2.FEARに送る
3.採用されるのを待つ

見てると、サムライ強化してくれというより、流派とかのフレーバーが欲しいってことかな？
そういう部分は各ＰＣレベルでで適当に設定しちゃうくらいで十分とも思うが。
スキルの組み合わせによってそれっぽい呼び名でも付けて。
公式でやると世界観的に浮いてしまう気もする。スキル名が英語で統一されてるゲームだし。

流派の問題は、設定の追加で十分解決できる問題だな

フレーバーでなくデータ面で不服だって言うなら、
通販を「両手武器」扱いするスキルに改造するとか、
攻撃力の上がるサムライ専用バックラーでも作るとか
SoSに縛られない弱めの[種別：刀]を用意するとか

その辺を鳥取で取り決めるなり、FEARにメールするなり
強杉って意見も多いが、その辺の判断はGM(前者の場合)か
FEAR(後者の場合)に任せればどうにかなるんじゃね？

きっと東方用ライフパスがいろいろ追加されるから大丈夫だよ！


…と思っていたんだが、トラベルガイドのライフパスのやっつけぶりを見るかぎり、
そのへんのフレーバーは追加しない方針なのかもしれない。
効果は同じでも、出身の町ごとに文章が違う、みたいなのを想像してたんだけどな…
そのへんは町の紹介のほうに全部出てるから、いらないってことかな？
（あとは文庫がゆえの省ページか）

>>766
そういうのはあまり追加されすぎても微妙かも。
やりすぎると人工生命問題みたいに有利だからってフレーバー無視・軽視で特定出自増殖とか、
逆に出身地方とギャップのあるキャラが作りにくくなるかもしれないし。

>>767
本筋から離れたツッコミで悪いけど、
人工生命はフレーバーで敵が沸いてくるところも含めて美味しいと思うよ？

人工生命で湧いて出た敵って、やはり文句をつけるべきではないのだろうか。
ＧＭの出したものが趣味と違うんだが。
反論理由が「他でやるのは好きだが、このキャラではやりたくない」だから、
こちらに非がありそうではあるんだが

まあ話し合ってみるさ

バーストスラッシュは弱体化されそうな気はするなぁ

なんとなくだけど

>769
最初からこれこれこういう敵が、ってキャラシに書いておけばいいのに。

キャラの設定にかかわるネタなんだから、相談もせずに突っ走っちゃだめだよな、GM
もっとも、PLも「こんな感じのヤツが」って主張しておかないと…

どっちもどっち？

俺設定を主張しまくり（キャラシートに設定書きなぐりまくり）で、それを
弄らせる気も一切を曲げる気も皆無なのも、それはそれで困り者だぜ？
オナニーしたいなら一人でやれと……困ったちゃんスレ向けになってきたな。

ようは、「コンセンサスを取れ」という、いつもの解答でFAなことかと

＞７５０氏
ありがとうございます。今度からそっちにします。

＞７５３氏
実はそういうのを考えてたら、サムライでは二刀流や両手武器が使いづらい
って話と頭の中でくっついて、＞７２３みたいなものになりました。

もちっと整理してから投稿してみます。

サムライTUEEEEEEEEEEEEEEE!なゲームでもやれば・・・？

天羅だな天羅。

天羅でも・・・侍より戦闘用クグツとかの方が強かったりするんだ・・・

じゃ、じゃあ…戦国霊異伝とか？

じゃあサムライ強化してもバランス崩れないように他クラスの強化方も考えよう。
モンク：気孔波とか撃て。射程付きで魔法ダメージを与える武器攻撃とか。あとレジスト〜系も１つに纏めて魔法ダメージ全部に適用
レンジャー：スナイプ能力強化。クリティカル率上昇とか
バード・ダンサー：元ネタに合わせて合奏スキルとか
ガンスリンガー：ガンカタで。
ニンジャ：この際首とか刎ねろ
セージ：１シナリオにＳＬ回、問答無用で【知力】判定に成功するとか
アルケミスト：ホムｎ

>>780
そうすると、

　サ　ム　ラ　イ　厨　が　さ　ら　に　強　い　サ　ム　ラ　イ　を　求　め　る

だけですからー！

ケミは銃のダメージの底上げとか。

>>780
ダンサーとバードの元ねたって？

>>783
ROでしょ。

>>780
《インスピレーション》ですか？
《ラック》や《バトルソング》は無いんですか？

ってか銃版の2Hアタック的なスキル欲しいよな。転職の効率がサムライと同じく
チョイ悪いってのに、銃との相性が良いスキルが鬼のように少ないってのはツラいですよ。

マサシが何をいっているかわかりません。助けてー

まあアルケミストは戦闘クラスじゃないから

それでもスカウトならそこそこ強くなるぞ。キャリバーには負けるが。

金の力で弾丸を補給ですよ

アルケミのスキルで銃と相性の良いスキルが欲しいって事だよパッキャマラドゥ！
同じくアイテムスキルのあるサムライと比較した場合、サムライはある程度転職を
制限される（SoSを定期的に上げる必要から）けど、スキル全体の構成が刀使いと
相性良く設定されているのに対し、アルケミには銃の使い勝手を増すスキルが非常に
少ない事が問題となっているって意味だよコノヤロウ！

むしろ射撃向きなメインクラスが欲しいよ
レンジャー格上げしてくれるだけでいいんだが

欲しいなら投稿すればいいじゃなーい

銃は威力ではなく長射程という特徴があるじゃないか。

そこまで強化されたら白兵/格闘戦闘職の立場無くなるわい

ああ、そういえば特殊弾って無いよな
もっとモーハンチックに特殊弾を増やしてほしいものだ

徹甲弾
3発50G、部位：装飾品に装備
セットアップで使用して銃の攻撃力+5。魔道銃では使用できない

散弾
3発100G、部位：装飾品に装備
セットアップで使用すると、次のこの銃の対象を範囲にする。魔道銃では（略

徹甲弾2
3発500G、攻撃力に+10、以下略

とかなんとか
送ってみるか

>>795
ダメージを増やすだけなら既にあるぞ。

基本は1発+2dの弾だよな。
+5dの弾は高すぎてキャンペーンクライマックスか全滅寸前でもなきゃ使う気しねぇぜ。

練魔弾と強化弾と轟魔弾の差をどうにかしてやれホント

>>788
キャリバーじゃスカウトの隠密能力を生かせないじゃん。
隠密しながらのスナイプかっこいい！

詰まる所ファフナーの真矢がやりたいのさ！

>>779
戦国霊異伝で武芸者やったことあるけど、攻撃回数を増やした忍者PC（腕を増やすんだったかな？）
には敵わなかったなぁ…。

ウォリアに《スタイル：アーチャー》とか《スタイル：Ａナイト》とかありゃいいのに

銃の長距離はそれだけで凶器。
「ゴブリンが崖の上から岩を落とそうとしているぞ。逃げるための判定は･･･」
「俺はゴブリンを撃つぜ！アローシャワーにブルズアイも載せてな！」
「・・・ゴブリンは全滅した」

シナリオの方で銃が活躍できるようにするって言うのはいい事だな。
何も目の前の敵を倒すだけがTPRGではないし。

長射程ってGMのシナリオ傾向っで有用さがかなり変わってくるからな。
公式シナリオやランダンだと敵が大体5〜10mくらいに出てくるんで弱く感じちゃうんだよな。
ARAだと魔法なんかに対して一方的に遠距離から攻撃出来るんでうまく利用出来る環境なら強いと思うんだが。

逆転ホームラーン。銃で撃つ《トルネードブラスト》が有効なシナリオを組めばいいんや

>804
まあ公式シナリオの場合だと射撃キャラがいない可能性があるから、
そういう特定の能力を持ったＰＣを前提にしたシナリオって載せらんないんだよね。
射撃キャラがいないからって理由で詰んだらダメシナリオだし。

まあたまーに２５ｍくらいの距離からパシパシ撃ってくる銃持ちmobとか出してニヤニヤするくらいでいいんじゃね。

>>806
「遠距離火力無しのパーティーなんて容赦なく殺しちまえよ。」とか個人的には思ったりするんだが公式じゃあそうはいかないのかもな。
こうしてＮＡＧＯＹＡ環境の温床が出来上がっていくわけだ。

山賊のボスが30m後ろからバンバン撃ったっていいじゃん
やばくなったら部下を見捨てて逃走するとかW

>>808
ＮＡＧＯＹＡって戦闘エリアにトラップあっただけでムギャーオするヤツなわけ？

YES

ナゴヤンが戦闘中に攻撃以外の手を取るとは思えないねぇ

>>808
その思考も、マンチの温床になりやすいから、一長一短だわな

あれば楽だが無いとちょっと辛い　くらいが落としどころだと思われ。

銃を主役にしたかったら素直にガンドッグとかやれよ

一度敵に回してみると銃の恐ろしさがわかるよ。
間合いを詰めるまでに蜂の巣にされそうになった。

データ面はともかく、世界設定的に銃を剣や魔法より強くするのはおかしいんじゃないかな？
日本だって、銃が伝来してから戦争の主力になるまでに期間があったわけだし。
錬金術という限られた技術でようやく扱えるエリンディルの銃は、性能的にまだ黎明期なんだろうよ。
エリンディルの錬金術師は、あくまでも薬使い、きっと。

……ということを考えていましたが、トラベルガイドのカナンやヴァンスター帝国に粉砕されました。

ＧＭにシーフ・アルケミストの銃使いを出された時、間合いを詰める前に全滅させられたことあるよ。
進むも地獄、退くも地獄のすごい状況だった。

ナゴヤンの特徴
・バードをすると誰かが言うと、土下座してでも変更してくれと頼む
・騎乗状態になれないなんていう事態は起こらない
あとなんかあったっけ？

>808
身内だったら好きにすればいいと思うよ。

>>818
上段はアコライトの有効な使い方(ジョイフルジョイフルやデスペラード)なので、
アコがサポでそれを取らないと、逆に怒られるだろ。

デスペラードでどうするよ。ディスコードだろう？

オリジナルでマジックアイテム使わせるとき皆さんどんな効果にしますか？

シナリオギミックとして、かなあ。
ガチで戦闘用に作って俺様強いぜヒャッハー！とかは、もうやってない。

とりあえずどんなアイテムでも効果の最後に「このアイテムは使い捨てである」と入れるｗ

鎧だったら脱げるのか？

効果が無くなるだけなんじゃね？

一度脱いだら消えるとか？

>>827
それはPLが脱ごうとしなくなるからダメだ。女性PCの時とか特に。

実はボディペイント

効果を発揮したら砕け散る
１シーンたったら砕け散る
１シナリオｒｙ
とか

おいしいタイミングで砕け散る

ＧＭの任意で砕け散る

>>818
・幸運でトラップ判定ができる

探索だか回避だか解除だかまでは覚えてないが。

「使うとシーンの最後に死ぬ」かナァ。

>>822
ただし魔法は尻から出る

>820
それがどれだけ有効であろうと
使用者本人が直接にダメージが出せない特技はゴミらしい
だから自分の行動でダメージの出る特技がないバードもゴミらしい
ＮＡＧＯＹＡの一人がブログかなんかに実際に書いてた＜土下座してでもやめてもらう

そのナゴヤンは、オモロっていう生き物だから、やさしく保護してあげないといかんよ

公式にデータがある魔族ってどれくらいあるんだろう。
オリジナルで出すときに被らないようにしなきゃいけないのでめんどい……。

ルージュのイラストってかなりキャラの装備に忠実だよな
二巻が出たとして装備が変ればキャラの衣装も変るのかな？

>>838
ハゲンティ、レライエ、ザガン、ハルパス、ストラス、アムドゥシアス、
フールフール、マルコシアス、シャックス、バラムってところかな。
大王であるザガンや総統であるハゲンティがあんまり強くなかったりするんで、
どれくらいの強さが妥当なのかは卓で決めるしかなさそう。
ところで質問の意図ってこういうのでいいんだよね？

>840
モロクとアストレート（アスタロト）が抜けてるぞ。

流れを無視して質問
アリアンロッドにおいて「接近戦もできる魔法使い」ってのは
あまりおいしくない？

それぞれのメインクラスに合わせてパーティ内で分業・専門化したほうがはるかに得。

>>838
別に被っても
「ふはは、ルールブックのものは実は私を真似た模造品でありコピー！
　私などには到底敵うものではないわー！
　これが本物の……強さだぁぁ！」（どかーん）
とか叫ばせればいいんじゃね？

>>844
ルールブックより弱いのを黒幕とかにしちゃった日にはいろいろ空しくなるんじゃない？

>>842
接近戦の攻撃能力、ということならおいしくないな。
１１レベル以上になって、上級サブクラスのドラグーンを取れるようになると、
一応魔法戦士みたいな感じで魔法と白兵のスキルが活かせるようになる。
その場合でも、ドラグーンスキルで使うことを想定して組み合わせるので、
白兵戦闘力があっていい、みたいにはならんかも。

白兵の防御能力だったらアリはアリかな。
低レベルならシーフのバタフライダンスは超お役立ち。でも接近戦能力じゃないな。
ナイト／メイジみたいな固い魔法使いもいけるのかも。ちゃんと検討したことはないが。

＞842
メイジ/シーフで殴る代わりに魔法というのはどうか。
我は放つ(ry　とか叫んでみるとか。案外楽しいかも知れん。

レジスト＋カバーリング＋属性付与
･･･夢がひろがりんぐ！

問題は、分業したほうがはるかに効率が良いことだ

>848
我に返らずにその道を逝けｗ

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1140063604/799-800
これを思い出した。

みなさんくす
まあいわゆるひとつの少人数PTなので
いろいろ考えてみますわ

メイジが４種のウエポンを駆使して拳を振るう……

いてもいいじゃない？たまには

>>849
もうやったさ
基本のみの環境だったころにね

プロボックとアイアンフィストとのシナジーもあり、848のコンボは結構優秀なんだが
自分で敵にウェポンかけるにはそのうち知力が足りなくなり、
自分のコンボのために他人の1行動を犠牲にするのはなんか違う気がする
と、悩ましい問題もあった

メイジ系で殴りのサブクラス取るよりは
ウォーリア系で魔法のサブクラス取ったほうが楽ではある
あとは殴りアコ→パラディンか

ドラグーンは確かにスキル揃えば戦えるようにはなるが10レベルスタートということを考えると微妙

良い事思いついた
衆人環視の状況で砕け散る女性用防ｇ

メイジ/ウォーリアのキャラが転職した時レザーアーマーとか着てるとやっぱり脱げｒ（ｒｙ

スペルユーザーはパッシブで強化するクラスと合わせるとMPの消費の都合で便利。
アコ侍とか。

メイジだとなんだろ、トラップ処理系シーフと合わせる？

ディスマントルだと判定が知力になるから、リムーブトラップの恩恵受けらんなくね？
だったら器用の高い前衛に解除させた方がいい気がする

>>856
装備はメインクラス依存だから、それは無い

正しくは、踊り子さんの衣装が脱げる

妖魔だが、リインフォースの敵にオルクスってやつがいる。

オリジナル能力（アイテムの効果で）ゴーレムの練成能力を出してみた。

さらにアナザーエリアで「この領域で、俺にかなうと思うなよ」というセリフを出してみた。

ダブルクロスかと突っ込まれた。

遅レスだが
>838>840
獅子頭の人も魔族じゃなかたっけ？
それとも72柱とかとかぶるって意味なのかな。

フェニックスも７２柱だけど魔族じゃなくて霊獣だな。

ネームドでベリアルとかバアルはでてきそうだな。

上位魔族は一種一体だから全員ネームドと言えなくもないな。
しかし魔族の名前世界設定的に浮いてる気がするなあ

http://www.4gamer.net/news/history/2006.03/20060308211206detail.html
ROってARAに似てるよねｗｗ

ホントにパクリかえしたんじゃねーか、それ？ｗ

フェイト導入も近いなｗ

マジレスすると、ARAが世に出る前から話のネタとしては有ったけどな

でもこれARAで十分再現できそうだよなｗ

前者はスカウト／ガンスリとレンジャーで、
後者はエクス／ニンジャでブロウアップとレイジ持ちで

>>863
それだったら、インド起源のナーガや、
オーストラリア起源のキラーカンガルーや、
日本起源の玄武、白虎、鵺、麒麟、獏、九尾狐
仮面ライダーV3の怪人が元ネタであろうトータスキャノン
なんかも世界設定から浮いていると言えるが、そういう
のも採用されるのがアリアンロッドの懐の広さだと思う。

それに今後、東方世界が紹介されると日本妖怪エネミーが
たくさん出てくると思う。

東方世界が大々的に紹介される可能性について

>>870
さすがに紹介されると思う。
一応、あるんだから。

ただ、紹介できるくらい元となる東方関係の投稿が
集まっているかどうかが気になるところだが。

>>840
ナベリウスが抜けてるぞ。

>>840
あと、「激情の鎧」ビレトも抜けてる。

>トータスキャノン

賽の目繁盛記が元ネタだと思ってたらさらに元ネタがあったのか。

>>874
Ｖ3にはカメバズーカという怪人が登場した。

カメ→トータス
バズーカ→キャノン

ということだろう。

玄武、白虎、麒麟(＋青龍と朱雀)って、日本じゃなくて大陸由来じゃないっけか

>>875
なるほど理解した。

V3とかの主要なキャラは知ってても内容しらんのよ。

>>873
どこで出たっけ？

>>878
トラベルガイドP249

>>869
>>のも採用されるのがアリアンロッドの懐の広さだと思う。

節操無しなだけ。
ノリが良いのは認める所ではあるが。

>>880
節操が無くて困らないなら問題ないじゃん

>>874-875
姿形からしてゾイドのカノントータスだと思ってる。

>869
いや、いるだけならよくあるごった煮ファンタジーということで良いんだ。
個人的に引っ掛かったのはケルト神話ベースの世界で成り立ちにがっつり絡む
邪神の眷属にソロモンの７２柱がいてバラールとかがその更に下っ端に配されてることなんで。

まあ所詮ゲームなんだから楽しんだ者勝ちなわけで、ノリ優先というのも納得はしてるんだが

>>883
お前なにか勘違いしてないか？
バラールは邪悪化したエルダで、邪悪化したエルダは邪神の創造主だぞ？
つまり最初の妖魔王であるバラールは、邪神達よりも立ち位置が上だったりする。
まあ創造主が被造物よりも強いとは限らんが、妖魔だからといって決して魔族の下っ端ではない。
そういう意味でバラールは他の妖魔王とは一線を画していると言えるだろう。

エルダは邪神の創造主ではあるが速攻で裏切られたんじゃなかったっけ

>>884
オマエの勘違いも相当なレベルだぞ？はっきり言って妄想の域
邪神を作ったのは邪悪化してないエルダだろうが
邪神も魔族も居ないのにどうして邪悪化出来るんだよwwwwww

あと、妖魔は邪神やその眷属である魔族の命令に逆らえない

インプ「おいゴブ公、ダッシュでジュース買って来い」
ルアダン「今日は気分がいい。すこしだけ素直にパシリしてやろう」

>>859
オウガバトルのように試着室が降ってきてそこで着替えます

じゃあ試着室にトラップ解除

>886
ヒント：世界の全要素が、人為的な被造物とは限らない

>>886
ん？
じゃあバラールは何しようとしてたんだ？

>>869
日本妖怪ってぇと、「カクエイ」とか「ホリエモン」とか「イエスマン」とか「戦争の亡霊」とかか？

あと「軍靴の足音」とかな。
素直にゆくならぬらりひょんとかぬりかべとかねずみ男とかじゃないか？

>>892
妖怪といえばキシだろう。アンポハンタイという呪文が有効だ。

日本妖怪ってアンデッド？
一反木綿やぬりかべにホーリーなんとかのたぐいが効くんだろうか

>>855
君は迷キンをやりたまい。
砕け散ってダメージ無効化する【ビキニアーマー】は基本ルールブックに既に載ってるからｗ

>>876
そうだな。獏、九尾狐も中国由来だ。

>895
妖魔というのはどうだ。
一反木綿は布が邪悪化したもの、ぬりかべは壁が邪悪化したものと解釈して。

すまん、言ってみたものの無理がある。

869で日本起源と書かれているので本当に日本起源のものは鵺だけじゃまいか？

仮面ライダーV3の怪人は日本起源だぞ

【バカは改行を無視した】

仮面ライダーはウリが起源ニダ

って書くと荒れそうだからやめるか
と思ったけど書きたくなったから書いた

鬼や河童はデミヒューマンという見方はメジャーだな

ろくろ首や一つ目小僧なんかは一度死んだ上でモンスター化したものだとしたらアンデッドかも(バンパイアの仲間)

まああれだ。

ノエルとエイプリルにビキニアーマーを着s（馬鹿は地下に引きずりこまれた）

>>898
ぬりかべはしっくいゴーレム、一反木綿は木綿ゴーレムだろ

しっくいビームと木綿ビームか。

ガープス？

>>890
偉そうに妄想垂れ流す前に、ファーストクエストの54〜57ページを理解できるまで読み返してくださいね^^；

>>891
「バラールが何をしようとしていたか」が>>886の話とどう絡むのか理解出来ないんだが？

旗色悪いんで精神鑑定に持ち込もうとしてるのかもしれんな。

いいからバラールが何やろうとしていたか書いてみなよ

こういうのも、ある種のリアルリアリティだな。
ただ現実が神話に置き換わっただけで。
どっちもARAそのものには影響しないのにな。

かつてSWがソ厨を生んだように、ARA厨が生まれようとしている。

こういう自分の想像を元に面白いシナリオ作れば、面白いGMと言われる。
あるいはロールプレイのネタにしたりとかな。

それを口論で俺設定を押し付けたり他人を否定するために使い出すとARA厨になる。

誰も知らないの？

>>914
俺知ってる。
美味しいラーメン屋はそこの角を曲がったところだぜ。

それがアリアンロッドとどう関係があるの？

どうしたの？
やっぱり誰も知らないの？

美味いラーメンを食えばシナリオも浮かぶってことさ。

だからそれがアリアンロッドとどう関係があるの？

大言壮語している割にはチョロすぎるな
基本ルルブも持ってないで煽っていたわけか

>>919
シナリオがアリアンロッドに関係ないとは言わせんぞ。

あんなきくたけが１時間で考えたような適当な世界設定で
真面目に論争する人もいるんだなあ。ちょっと驚いた。

実際に存在していたかすら不明なやつがやりたかった事なんて誰が判るんだよ

敗北を認めましたか
チョロい煽りでしたな

本当にこのスレって、どうでもいいｳﾞｧｶに弱いよなぁ……。

まあ春休みだし。
きっとアリアンロッドからＴＲＰＧに入ったような若い世代が多いんだろう。
ポータルとして機能してるなら、厨が増えるのも大目に見ようじゃないか。

つーか、アンカーも名前も無いからどういう流れなのかすら判らんなｗ

>>927
たぶん、書き込んだ本人もわかってない。

ルルブだけ読んでる人が
他の予備知識込みでうっかり言った事について
あやまれ！（ＡＡ略）

て言ってる流れｼﾞｬﾏｲｶ

いい加減で情報量も増えてきたし、「アレどこに載ってたっけ？」もある程度仕方ない
トラベルガイドでいろいろ拾われてたっけ？シナリオ集情報とか

つまり自称ルールブックを読んだ厨がルールブックを読んでない厨に噛み付いてたのか。

判決。
（両拳の親指を立てて下に向ける）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;::r‐〜-ミ､　　　　ＷＥＬＣＯＭＥ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　4~/へi::::::;/,ﾍﾐ7　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　'-l|＜>|:::::|<フ1|i'　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l! '" |::::l、~`ﾘ　　　　
　　　　　　　　　　　 　 ／`ｰ､　 ハｰ;";::i:::ヾｲl!　,r'~`ヽ､　
　　　　　　　　　　 ,.ィ" ri　l i ﾄ､ 1:|｀丶:;;;:イ' ill!7､ ､ y;　 ヽ､＿
　　　　　　,. -‐''"　､　くゝソノリ~i |　- ､ , -‐'7ﾊ ヾニﾄ-　　　　~`　ー- ､_
　　 , ィ ´　　　　　 ,ゝ､＿ `r'　　 l |　　､レ　// `テ三..ノく _　`　　　　　　 ヽ、
　 /　　　　　　 , -'　,､　　`､_）　　 l,i,　　i　//　 （／　　...,,;;;;:`　､　　　　　 　 ヽ
　;'　　　　　　 '" ノ　;;;;::::　　　　　　i !　 : //　　　　.....:::::;;イ､_､＿＼ _　　　　_ノ
　l　..,,　__,ィ"-‐´￣`i:::::　ﾞﾞﾞ＝ ...,,,,,. l |　,//　　- = ""::;; :/　　　　　　 ｀ '''' '"
　　　　　　　　　　　 ヾ　:;;;,,　　　　　,i l,//　　　　　,,..," /　　　　　　　　 _,,.....,_
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　XXXXX/ ＼XXソ::::::::::/　　　　 i!::　　　 ﾉ　　　 　i!::::::::::::ゞXX:／　　lXXXXXXX|
　XXXX:/　　　`ヾ::;;;;;:ツ　　　　　 ヾ;::: ; ノ　　　　　　ヾ:;;:::::::ゝ'"　　　　 ヾXXXXX |
　 XXX/　　　　　　　`ヽ 、　　　　　_ゝく　　　　　　_,,. -`''"　　　　　　　　i!XXXXX:|
　XXX7　　　　　　　　　　　`'''''''''''"　　　 `'''''''''''´　　　　　　　　　　　　　 |XXXXX !

両者お稲荷さんの温もりを感じる刑か…

正に喧嘩両成敗！

しかしなんかあっというまに900超えた気がするなぁ。
そろそろ次スレのタイトル考案かな。
次こそはどうだ？
【コネクション】35Lv【大首領】
と、思ったが、春だし
【エイプリル】【スプリングス】
も捨てがたい？

【エイプリルと】アリアンロッド35Lv【売春】

待て、それはヤバイ。ってわけで対案。

【カナンの】中略【車窓から】

今更のようにルージュ１巻から適当に持ってきてみる。

【黒い】【チカラ】
【なんて】【こったい】
【ラーメン】【ソーメン】

俺もいくつか出してみよう。つまらんものだが。

【数字は】【正確に】
【ハンコ】【押します】
【はじける】【人間関係】
【夕日と】【温泉】
【鱈の】【揚げ物食い】

【リプレイにも】【エラッタを】

【神官長】【大首領】

【エイプリル】【クール】と案を出してみる。
……４月１日までスレが持つか微妙だけど。

【エイプリル】【スプリングス】と
【カナンの】【車窓から】も１票ずつ入れてみる。

くそっ カナンの車窓から 言われてしまった…

【ノエルの】【舌おいしい】

【カナンの】【車窓から】 いいね

>>950
【カナンの】【車窓から】 に一票

漏れも【カナンの】【車窓から】に一票

ところで>>2のPC作成補助ツールだけど、
ナイトのパラメータがおかしくね？精神が＋０でﾄﾏﾄﾙ
まあ、下の欄に+1って付ければいいんだけど…

>>947
ご指摘サンクス
修正しました

私も カナンの車窓から に1票

>>948
超HAEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!
確認しますた、手早い対応�d楠!!

↓で、次スレ頼む

ではやってみようか。

うむ、ホスト規制中だったorz

>>952、任せた。

ではチャレンジ

【カナンの】アリアンロッド35Lv【車窓から】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1142084749/l50

オンセやりてえなあ

とりあえず埋めとくか

埋めついでに

ルージュの2巻はいつ頃発売じゃろかー？
ふぃあ通にまだ告知が無いってことは、一番早くても初夏…6月あたりになるんかのう？

第二話はノエルにある種の作為を感じて読んでてややパサついた。

ある種の、というと？

面白いことを言ってる、もしくは面白いことをやろうとしている。
そんな作為が剥き出しになっていてアレ。

なんか変なデンパ受信してるんじゃ？

>>895
ものによって、妖精、霊獣、アンデッド、魔獣、魔族、
に分類されると思う。

なにその女神転生。

元ネタだと天狗が悪魔で一反木綿が無形（ゴーレムやらを放り込んでおくいい加減な枠）だったな。

>955
とりあえず、GFには夏発売予定となっていた。

>>956
確かに同じ事しつこく繰り返す所がなんかアレだ
ってか、お姫様気分なんだろうな

>>956
「主人公として皆に振る／返す」という意味では
キャラ立て手法のストックのない初心者にしては上手いやり方だと思った。
ただ状況に流されるだけの状態よりは解りやすく手堅い下地作りだとは思う。
第三話で更に姿勢が変化しているのもポイント。
無論それが面白いかどうかは全く別としてだが。
ちなみにあれだけのネタで全編キャラをゴリ押しするとSWリプクオリティになる。

>>964
周りがモロにお姫様扱いだし、「言わされてる」部分もあると思うな。

>>964
それはひがみじゃないか？

>>964
あんたみたいなプロリプレイヤーとは違って初心者だし、そういうなやｗ

つうかキャンペーンでキャラ継続してやってれば同じ事を繰り返すのはキャラ立てとして当然だと思うが。

なんてゆーか二話以降は初心者を演じている感が出すぎているような気も

>>968
確かにルールブックをマメに読み込んだりしているとは言っても、
「仕事で」TRPGに参加している「初心者」なんだよな、力丸って。

天丼は一日三回まで

>>970
つーか部外者を呼んで２回だけやらせた全記録やん
それで初心者を演じてるとか言えるのが、プロリプレイヤーの凄いとこやなｗ

全記録じゃなくて、抜粋じゃないか。
プレイヤーではなく、編纂者の意図によって初心者すぎるんじゃないか？

ルージュの力丸は、NWリプの声優二人と違って「声優」よりも「初心者」というキャラ立てだからな。
PLのキャラをはっきり立てる書き方をしてるんだろうとオモ。
どの程度脚色が入ってるのかはわからんのでああだこうだ言ってもしゃーないが。

それにGMをはじめ周囲も初心者を主役に据えることを意識してるしなあ。

まあＰＣ�@だしな。

ただ、マジキューのこじまめとふぃあ通の収録音声を比較すると、完全捏造って訳でもなさそうだがな。
勝手な憶測か。

完全捏造っていうと、そもそもプレイしてないとか？ｗ

力丸乃りこなんてこの世にいなかったんだよ
真実はSWリプレイにしかないの

女性PLが一人いるってだけでお姫様とか決め付けるのに無理があるんじゃ。

それは言っちゃ駄目でしょｗ
あと素の力丸はマジ天然系なので、嫌う人は相当嫌いそうな人なのも関係あるんじゃないか？

嫌うのはともかく、作為を受信しちゃうのは突っ込みいれたくなるよ。

せっかくあっしが必死に自演してノエルの評判を落とそうとしたのに
バラしたらダメでござるよ。

>>982
それこそ変な粘着を呼び込むんじゃ？