【ﾓﾝｽﾀｰ】六門世界RPG その13【ｺﾚｸｼｮﾝ】

SNEの『六門世界RPG』について語り合うスレです。

同社のTCG『モンスター・コレクション』、小説『六門世界』『モンコレノベル』と背景世界は共通ですが、知らなくても無問題。
モンスターの召喚育成、簡単ながら選択肢の多い戦闘システム、魅力的な多数のアイテムと財産は力だ、が特色だ。
君も仲間やモンスターとパーティを組んで冒険に出かけよう！

最新サプリメント｢海賊都市クロスボーン｣発売中。
さあ、海へ！

前スレ
【ﾓﾝｽﾀｰ】六門世界RPG その12【ｺﾚｸｼｮﾝ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1131641578/

関連情報は>>2-5あたりにあるはず。

◎関連サイト（公式ページは要チェック！）
『六門世界ＲＰＧ』の2chログ置場
http://fnord.hp.infoseek.co.jp/
グループＳＮＥ公式ホームページ六門世界の部屋
ttp://www.groupsne.co.jp/products/six-gate/index.html
北澤慶公認非公式ホームページ
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/yama-k2/index.htm
加藤ヒロノリ非公式ホームページ（モンスターデータ投稿掲示板あり）
ttp://judge001.cocolog-nifty.com/
六門世界−非公式データ集（このスレや加藤氏HPに投稿された簡易モンスターのまとめ）
ttp://www.asint.jp/~tomtom/6Gate/

仕事非対応に改装したんだし、ヒロノリんとこは外さないと。

そういやなんで仕事非対応になっちゃったんだろ



ボスに怒られたか？

>>3
あれ、ヒロノリんとこから掲示板なくなってたん？
ごめん、知らなかった。

>>1
とりあえず、スレ立て乙。

１モツだな。

１おつ。
即死を防ぐぜ！

>1乙!!
早ければ、今晩か明晩にはR&Rの記事の話題が挙がるかな？

篠谷リプレイか…
これで引っ張れないと新刊の売れ行きが…

まあパイロット版がつまらなかったとしても巻末データ目当てに買うんだが…

つ《マンドラゴラ》

キャラコレ（基本ルール）
モンコレ（モンスターデータ）
アイ&スペコレ（アイテムとスペル）
シティコレ（ワールドガイド）
でセカンド化してくれないかなぁ
一冊２千円ぐらいで最低限キャラコレだけでもゲームができて
必要に応じて追加していくみたいな

ルールをキッチリ整理して、購入の敷居を下げれば
もっと売れていいゲームだと思うんだけど

版上げするならルール全取っ替えして原作再現

ライトノベルなゲームの供給元はいろいろあるからなぁ
オレは今のままの路線で行ってほしい
ハックラたのしいよハックラ

ハックラの供給元は山ほどあるからなぁ
オレは六門世界のTRPGだからやってるだけでルールそのものは評価してないよ
よくあるファンタジー中世＋モンスター召喚が普遍的にある世界が好きなだけ

原作ってどれだ？
全部再現するとヘンなことにならないか？
まあ、どれ再現してもサモナー特別すぎてゲームにならないと思うが。

ヒロノリの目指してる方と完全に明後日を向いてるから
>>16は他のゲームをやった方がいいと思うよ(親切

まあ、メルラルズやクロスボーンで方向性は示されたな。
ハックラたのしいよハックラ

原作再現はどうでもいいから判定周りをすっきりさせてくれ〜
ガープス引きずるのはもういいだろ

>>17
モンコレTRPGなんだからPC全員サモナーでゲームになるだろ。
>>18
まあ、うすうすオレも気がついていたわけだが。
>>20
原作再現はともかくガープスの影は全部消して欲しいな。

モンコレＴＲＰＧではなく、六門ＴＲＰＧだよ。
TCGよりリコルの方が先にでてるんだし。

判定表はなぁ。
出目と能力値の差に技能レベルを足した値の1/2D6とかすると大きすぎるネン。

意味不明。ハウスルールスレで好きなだけ相手してもらえば？

TCGよりリコルの方が後にも出てるしな。

判定表は……
技能レベル７以上ってどうなるんだろうな？
上級ルール早くでないかなぁ……

今のところモンスターだけの話しだし、モンコレに収録されるかもね。

>>22,>>25
ボスの呪縛がなければ、と思うことがある

>28を見てふと「ゴーストハンターよりマシだろ」という言葉が脳裏をよぎった。

下をみてもしかたないだろ

>>21
ガープスの影なんて言うほど残ってるか？
能力値4種と3D6下方ロールくらいじゃない。

無理してGURPSの影を残すこともないが、
かと言って無理してGURPSの影を取っ払うこともないと思うな。
「元々はGURPSのサプリとして作っていた」という事実は消えないんだし。

>>27
キャラクターコレクションで人間PCにも7レベル以上の可能性が示される、ということも。

>>31
ＤＸとＩＱベースの技能の多さとかガープスのせいにしておきたい

STとHTは戦闘で出番多いから
能力値の重要度割合的にいけば妥当なところじゃないか

そう？
それは前衛に限った話じゃないかな。

能力値の重要度を決め付けかたをみるだけで、影響されてるのがよくわかるね。

大きく変わっちゃ居るけど、ガープスをベースにしたんだからそりゃ影響は受けるわな。

>>37
いやまて、冷静になってガープスの戦士と六門の戦士の能力値比べてみろ。
かなり違う傾向を示すから。
名前は同じだが、3版ガープスのDX、IQ偏重ぷりとはバランス大分違うと思うぞ。

近接攻撃をST、防御をHTで判定するようにしたのは英断といえなくも無い。

とは言っても他の能力値に差し替えできそうな技能あるか?
個人的には歌唱がHTというのが微妙に納得出来て好き
声は腹からだな。

もんこれってまだあったの？

TCGは休止中（再開があるのかどうかは知らん）だけど、TRPGと小説は現役。

そおなんだ

>>36
STとHTが足りない後衛なんて居ても居なくても一緒だと思うぞ、このゲーム。

>>45
お前は魔法も射撃も使わないのか。

STはともかくHTは欲しいな
後衛でも攻撃を受けることは多々あるし
我慢強さ判定を求められることも多い
パーティ最大のHP持ちがサモナーやバードというのはよく聞く話だ

うちで以前やったキャンペーンでは
前衛よりもトレハンのほうがＨＰが高かったな。

DXやIQを上げつつ、余力でHP上げても高くなってるだけでしょ？
前衛は上げなきゃならんもの多すぎ。

前衛はDXやIQが低くても問題あるまい。

六門はチョット自由度が高いボードゲームだと思ってプレイしてる。
割り切れば楽になるよ？

まあ、高レベル前衛になるとＳＴとＨＴ系技能を
あらかた取り終えてしまうこともあるんで
もうちょいＳＴ、ＨＴ系も欲しいね

>>51　真理

本当にロールプレイ重視でいくんなら、技能の有無は大した問題じゃないしな。

ところでＲ＆Ｒが発売されたみたいだけど、六門はモンスター追加とかされたりしてた？

>>50
戦闘時以外が暇になるのがイヤって意見無視？

>>51
ボードゲームで暇になるプレイヤーはいないでしょ。

>>54
どういうこと？
ロールプレイ重視って演技重視？役割重視？

>>55
データはなかったとｵﾓﾀ

>>57
サンクス、データは無しか。
考えてみればクロスボーンのモンスター解説で相当な分量食うもんね。

>>58
解説っていっても全部のモンスターをやってるわけじゃないよ。
３ページで８体。

うぇ、そうなんか。
てっきりWebに挙がってるのがまるっと載るもんだと思ってた……。

>>50
高レベルになると魔法抵抗＋ＩＱが無いと
無力化されまくる事態に遭遇するぞ＞前衛

高レベルになっても上げる余裕無いとは思わんが。

イラストもカードの使い回しだしな
前スレにあった穴埋め説が本当かも

カードの使い回しができることが重要じゃないかね？

今月のR&Rの話題は出るのにリプレイの話には触れられないのは何故？

絵が腐ってた。

リプ読んだけど、イマイチ面白くなかった…盛り上がりに欠けるというか。
あと絵も駄目だったな。
同じ顔が等しく崩れてて、ついでに体形も崩れてるもんなぁ。

なんだ？
あの絵がちょっと良いと思ったのは俺だけなのか！？

リプは本編期待しようぜ…本編を。

リプレイの話しねぇ…
メイン／サブが２／２のキャラで渦鳴の無人島探索やったって盛り上がらんよ。
本編がこんなぬるいバランスでないことを祈るのみ。

>69
そんなこと言うと、渦鳴海域の無人島でランドキーパーのカエル２匹に全滅した俺が化けて出ますよ？
序盤のせせらぎヤバイ。超ヤバイ。ヌルいクラス選択じゃ地形の行為修正に耐えられないって。


だが、俺はそんなバランスのクロスボーンが　大　好　き　だ　！

>>70
まずやることは借金してでもシャークアーマーを最低前衛と攻撃する後衛に装備
させる。これでおｋ。

>>70
せせらぎで蛙だと、前衛は行為修正−２か。
それでも２／２レベルでファイアジャベリンがあれば負けないような気がするんだけど？
初仕事で経験枠１つ追加しただけで挑んだら絶望的だとは思う。

リプレイパーティの疑問は将来大型モンスターとどうやって戦うつもりなんだ？
大型モンスタールールのお陰で前衛はほぼ全員が攻撃を受ける可能性が高い
そんな中であのパーティは前衛の防御性能が軒並み低い
モンク／ウォリアー、デュエリスト／シーフ、（シーフ／トレハン）
こんなクラスだと防御能力はあの守られナイト以下か
パーティ全体でみても防御系サポート能力はそれほど高くない、というか低い
これでどうするんだろうな

先手必勝やられる前にやれ。が基本でしょう
それ以外の解決策はヴァイパーを楯キャラに育てる
モンクがモンク格闘を捨て重い鎧着る
トレハンとヒーラーが回復がんばるくらいか？

>>73
いや、二ムはスペックだけなら悪くはなかったはずなんだw
実際にはデュエ/シーフの方が硬いと思うが。

デュエリスト／シーフはHT重点的に上げればそれなりに保つが、
シーフ／トレハンに前に立つことを期待するとしたらきついな。

モンク／ウォリをどうするかだな

モンクだからHTとDXを重点的に上げていけばそれなりに硬くならんか？
DX上げればフェイント攻撃でのダメージ底上げ＋防御回数増加だから悪くはない。
弱点は、上げる能力値が多すぎて低レベルのうちが辛い事だが。

あと、ヒーラーがいるならドーピングして速攻が基本戦術になるだろう。

シーフ/トレハンに｢前に出ろ｣なんて、そんな殺生な。
となると、前衛をモンスターに任せる必要があるけど、蛇が成長するまでは不安。
何より、速攻戦術と蛇の組み合わせは相性がいまいちだ。
Mサイズモンスターは即戦力の前衛でないと、将来きつそうだなあ。

モンクの防御は技能や装備に頼れないから
成長させても防御回数が多いだけで一撃の大火力に耐えれない
聖ドルフィンも前衛向きじゃないよな
Mサイズモンスの決定でパーティの今後が決定しそうだ
Mサイズで前衛系の壁能力が高い即戦力はなんだ?
マリアで追加された名前忘れた獣なんてどうだろう
あいつ回避系の能力持ってたよな

>80
モンク格闘捨てるのも手だと思う
そうすれば重い鎧とか楯とかで何とでもなる
ＢＰアップとフェイント攻撃と通しで十分戦力だし
防御に不安のあるパーティーなら
二回攻撃にこだわる必要はないかと

なんか、大型モンスターの攻撃力が過大評価されてる気がするんだが。
特定のクラスで作られたパーティーでしか遊べないようなバランスの悪いゲームじゃないと思うけれど。

六門は全滅のペナルティが他のゲームに比べると破格の扱いといえるほど低い。
メルラルズに至っては、ほぼ強制的に借金背負って蘇生させられる。
これは逆にいえば簡単に全滅する恐れがあるということ。
ゲームとしてバランスが悪いんじゃなくて、そういうバランスで作られたゲームだから。

全滅する恐れがあるって程度の流れには見えないが。
恐がりすぎ。

一応、契約精霊のサラマンダーも居るんだけどね。

ネタバレスレで聞いた方がよいかもしれんのだが、
もしよろしければそのリプレイのパーティー構成教えてもらえまいか。
ウィズやエレメンタラーなら使える属性、召喚可能PCなら呼べる召喚獣も。
モンク/ウォリアー、デュエリスト/シーフ、シーフ/トレハンがいるのは分ってても
残りのPCがクラス何なのかわかんないからイメージしづらい。
ヒーラーとエレメンタラーがいるっぽい、ヴァイパーはサモナーでか？
今こちらに見えている回復リソースはヒーラーと（あるとして）サモナーのイルカだけなんだがそれで足りるのか？

その３人＋バード／ヒーラー、エレメン／サモナーの５人。
聖イルカは夢オチで消えた。成長したらまた取るのかも知れんが。

今回のリプレイは今までの中で一番つまらなかった…
こんなんで大丈夫なのか？

可能なかぎり借金してからクロボンはじめた人っている？
期限があるとしても無利子の１０万ギルダーはかなり魅力的に見える。

借りるなら目一杯って気はするな

>>90
でも、それだと誰か一人でも死んだ時点でアウトじゃないの？まぁ、
補充すれば問題ないとか言われればそれまでだが。

>>89
借金しまくりました。
で、シャーク級をフル改造して突撃力１５Ｄ＋３０。
カニとかサメとかを轢き殺すダンプカーに乗って渦鳴海域を闊歩しています。

>>91
無利子なんだから、必要金額がいくらであれ、
借りるだけは10万借りて余った分はプールしておけばヨロシ。

>>79
召喚獣が使えない事態も想定してＰＣだけで前後衛のバランス取るのは必須だろ。
結果、このパーティではシーフ/トレハンが前に出ることもある。趣味に走ったと言われても

召喚獣もまあサラマンダーも前に立てるし、後攻なら蛇は立派な壁だけど
イニコンで先攻取って薄い前衛を攻撃させない作戦なら先攻でもダメージの出る蛙とか欲しかった。

蛇って最強クラスじゃね？
最初一、二回だけ先攻で後は後攻って手もあるし。

ヒロノリよりもつまらないリプレイだった
ここ数年で一番つまらないかもしれない
クロスボーンリ・リプレイを楽しみにしてたのに

海戦での移動についてちょっと気になったんだが…
一方向にしか移動できないってのは１ターン内での話だよね？

普通の戦闘の移動の概念が大きく抽象化されてるから、
海戦もそうなんじゃないかと思って読んでたけど、ちがうの？

>>97
まぁそうじゃないと
距離を保ちつつ砲戦とか出来ないからな

１ターン目は逃げて２ターン目は向かうってことができるのね。
>>98-99 thx

個人的にはシャルルが一番つまらなかった。
三話のあれ人としてさいてーだろ、目の前で血を流してる相手にさあ。

そうだな子持ち、人妻に萌えてこそ漢

ＧＭとの摺りあわせが必ずしもうまくいって
なかったと思うけど最低ってこともないかと。
これで父親としての自覚に目覚めるとか、
キャラをうまく回転させていけばいいと思うよ。

多分シャルルはクララが本当に死んでしまうと思ってなかったんじゃないかと。
前のシナリオで騙されたばっかだし文句の一つくらいはしょうがないかな。
ただそれでもちと暴言が酷すぎた気はするし二巻で汚名返上しないと厳しいね

そして娘に手を出し第3巻で汚名挽回・・

どうやって手を出すかは想像も出来んが。

小さくなる薬で大体同じ大きさに。

何この盛り上がらなさ

なんかねー、六門スレって、わりと流れがゆっくりしてるの。

ネタがないもんしょうがなかろ

いや、リプレイ出ただろ！！ｗｗ＜ネタ

追加データがあったらもうちょい盛り上がったろうな

＞リプレイW
どーもPL達が非協力的に感じるな
ノーランは良い奴だった

＞リプ
物語的なサプライズがGMが用意したシナリオ上にしかなかったのが残念。
カイエ不幸とか海賊変身とか。
PL主導のアクシデントってシャルルがこぶ付き女見殺しにしたぐらい？

キャラの顔見世だけでも大変なんだし期待が大きすぎでは？

ファータの爆運はファリスの猛女を連想するんだが中の人同じなのかな？

ん？ファリスの猛女って運悪くなかったっけ。
目を覆わんばかりのダイス目だったような。

クリティカル狙いの強打を狙って回ったときの印象が強いんだろう。
猛女様はダイス目悪かったよ。いろいろと。

猛女様、最終巻はぜんぜん活躍してないからな。
出目がいいのはそのGM。

みやびとイリーナを混同して崇拝してる人がいるからね。
それだけ魅力的に描けたってことなんだろうけど。

六門リプは中の人がわかりにくいな

確定くさいのはクエルとロボロクスとザイドくらい？
レオーネ＝ヤスキン、ミカ＝友野って意見はよく聞くが
俺には今ひとつ根拠がわからんかった。

友野キャラ＝関西弁+下品という図式

個人的に鼻水達のリプは面白かったと思うけどな。
ゲーム的に凝った事をやってるわけじゃないけど、PLとGMが楽しそうにやってる感が受け取れたし。
何よりノーランとニムのキャラが立ちすぎでワロタよ。

ファー太が可愛いと思う人は少数派か。

ノーランはぎぐるじゃなかったか？
随分前に、ぎぐるのブログだかでそれらしい事を言ってた、とかいうレスがあった気がする。

>>124
今まで読んだリプレイの中で、ヒロノリリプが一番気に入ってる俺よりは多数派と見た。

今回のあとがきでボスがヒロノリリプを完全スルーなあたり、
黒歴史化したがってるフシが垣間見れて少しかわいそうだったなｗ

何時までも完結しないリコルの話を黒歴史にしたいｗ

今年あたりで完結すると信じたい。
いや信じさせてくれ。

ＧＭ　　　　ヒロノリ
レオーネ　　ボス？
ザイド　　　北沢（六門世界の世界観担当）
ロボロクス　杉浦（ルールディベロッパー）
ミカ　　　　友野？（関西弁＋下品）
クエル　　　大塚（モンスターデータ担当）
next
ＧＭ　　　　北沢
ローシィ　　篠谷？
ニム　　　　？？？
ノーラン　　ぎぐる？（ブログ）
カイエ　　　？？？（Ｗには参加していない）
Ｗ
ＧＭ　　　　篠谷
ハインド　　？？？
ミレット　　？？？
コッペル　　？？？（六門TRPGにくわしくない）
シャルル　　？？？
ファータ　　？？？（六門TRPGにくわしくない）
今のところわかるのはこんなものかね

っつーワケで絵師リプの二刀流サムライガールに釣られてルルブ買ったんですが、
ちょっくら質問ですよおっ母さん。

1：二刀流する時ってレイピア+マンゴーシュみたいに逆腕側に小さい武器とか
持つ必要性って基本的にないよね？（所持金の都合とかは除く）
2：逃亡判定の時の修正で「気絶など戦闘不能な味方1人ごとに-2」ってあるけど、
これは「逃亡判定につく行為修正」？　それとも出目自体を直接加減する修正？
3：メルラルズとクロスボーンってどれくらい必須なサプリ？

>>131
１：なし
２：出目自体への修正
３：どちらも追加クラスが載ってるので、その部分が必要なら
メルラルズは基本ルールの大量のエラッタが載っているのでそれが必要なら
必須ではないかもしれん

>>131
３だが、どちらも特殊フィールドでの冒険に特化したサプリで
追加ルールやデータの大半がフィールド限定のものなので、
通常のキャンペーンをやる気ならほぼ必要ないとすら言える。

ただ、純粋にゲームとして面白いし
追加クラスやモンスターなんかの汎用性があるデータもあるので
六門を何度か遊ぶつもりなら買って損なしの代物だとは思う。

>>131
2はエラッタでてるんで、まぁ嫁。版が重なって修正されてるかもしれないけど。
3はせっかく高い金出して基本買ったんだ。どっちかは買わなきゃむしろ損な気分。

とりあえずサプリの前にエラッタ読めだな。

って言うかね。こないだ買ったってのに初版の方だったみたいなのよ。orz
とりあえずダンジョンスキーなんでメルラルズ優先で買ってみる方向で。

重版ってなんだ？
それは食えるのか？

クロスボーンは面白いよな

>>131
１．○二刀流は、逆手の武器に制限があるので、ルールブックを参照して気をつけれ。

>>139
……あの制限は両方だとおもうんだがな

そういや一部のモンスターの攻撃力や防御力が７とか８とか次元の違うレベルにまで上げられるんだが、
それに関するレーティング表って出たか？見た覚えないんだが。
個人的に人外の一撃ぶちかましてみたいんだが、それが無い所為で上げられん。

>>139
必要STのほかにDEXも必要で行為修正がつくのは、両手ともだぞ。

>>130
おもいっきり第６感で根拠はないんだが、篠谷は狼だったんじゃないかとおもうんだ・・

>>141
現状では意味が無いと何処かに書いてあった

六門wリプ読んで心底思ったんだが、よくGMこのPTにGOサイン出したなぁ…
自分が参加しててもしこの構成でいくっていわれたら、PL、GMどっちであっても
｢頼むからもうちょっとバランス考えて｣ってPLに泣きついて
それでも無視するようなら全滅上等でいくと思う。

自分の鳥取がPT単位でのバランスをきっちり考える傾向が特に強いので
気にしすぎなのかもしれんが…
鳥取でプレイする時に「最低これは考える」ことってどれぐらいある？

>>145
死なない程度に耐えれる前衛と回復能力かな
確かに六門ｗのパーティーはバランス的に厳しい
読んでて思ったがピンチの時の前衛はコッペルよりシャルルのほうが
向いてるよな

…確認した。
するとアレは、鳥取裁定であったか。
ご指摘thx．>140、142

>>145
全ＰＬのやりたいことかな。
ところで、ＧＭの言うことをＰＬが無視したら他のゲームを取り出すのが正解と思ってるオレ。

自作シナリオならＰＴに合わせた敵だせるし、クロスボーンとかなら次に進むタイミングをＰＬ側が決めるんだから、バランス無視したＰＴなんて存在、ありえないだろう。
シナリオ作りにくいとか、サクサク次の海域行ってほしいとかＧＭが思ってたんなら、意識のすりあわせが失敗してるだけだし。
弱いＰＴでどうこうするのが楽しい人たちもいるってことで、ひとつ。

>>148
弱いっていうか、キャラ性というかバラエティー主体で
やったらああいうのもありってことだと思う。

強いＰＴがいいＰＴってわけじゃないってことだな。

ナイト・デュエリストなんかは超頼れる壁だけど、成長のさせ方もやる事も余り代わり映えしないしなぁ。
単発ならともかく、キャンペーンでは余りやりたくないかも。

でもいたら他の人の選択肢がかなり増えるキャラなんだよな。

範囲攻撃される今の環境だと、有用性は下がった気がするけどね。
デュエリスト一人じゃ大型モンスター押さえられないし、
対抗がＰＴで一回だから、ナイト入ってると対抗使わせてもらえる機会が減るだろうから。
ナイト二枚の方が他の人の選択肢が増えるというか。
いや、より成長のさせ方もやる事も代わり映えしなくなるのも間違いないことなのだが。

ナイトに限らず成長の幅はそのうち改善されるさ

>>128
６冊書くのに１０年越し…

しかしクララを蘇生させないのだろうか

蘇生もそうだが襲撃の時点で誰も回復させようと思わなかったことも問題では？

イベント扱いっぽいから多分やっても無駄だったと思う

新リプＷがやっと届く。
･･･巻末付録のＰＬ用モンスターデータが無い！

・・・ 　＿|￣|○　なんてこったい・・・

>>157
それは分かってはいるが、でも助けようという発言があってもよくね？
まあ、あのメンツにそれを求めるのは無理か。シャルル以下人非人だしｗ

シャルルはあんまりだよなあ
スキュラでも女ならオッケーのぺらぺらのが凄い良い奴に見えてくるぜ

Wの連中は劣化ぺらぺらみたいな印象
あそこまで酷くも無いが、良い所もない。薄い

濃ければいいってわけじゃないということだな。

>>162
？

セクシーなダークエルフとか、
ファイア、ストーム以外の上級ドラゴンの載ったモンスター充実サプリマダー？

ダークエルフはR&Rに載ってたな
確かにそこら辺まとめたサプリは欲しい

新リプレイを読んでみたんだが、皆が口を揃えてパーティー編成が、悪い悪いと言っているんだがホントか？
ノーラン達の方がよっぽど酷かった気がするんだが。ナイトウィザードとか、前線の破壊力不足とか・・・
あ、そういや、新リプレイＰＴには聖魔法使い居ないのかよ！！
前言撤回、このPT駄目だった・・・。防御力なんて物はサンクチュアリさえあれば補えるんだ！！ニムですら使えたのになぁ・・・。

ちなみに我が友達が、六門世界で最強の人間前衛職はモンク/ナイトだと言っているんだがどうだろう？
理由は、防護点アップが両ジョブにある事と、防御回数の多さ、壊れない素手での鉄壁、ダメージを与えたい時には通しがあるからとの事。

人間のレベルや技能のを７以上にできたりモンスターのレベルを９以上にできたりする上級ルールマダー？

>>166
聖魔法くらい召喚で補えるんじゃね？

>>166
何をもって最強とするのかわからんが、攻撃力ならモンク／ウォリアー、防御力ならモンク／デュエリストが一番だと思ってる。
筋肉万歳とかの補助前提だけれども。
補助さえ十分なら、一ターンに２００点オーバーのダメージたたき出したり、クラーケンの攻撃に耐えきったりできる。

新リプPTは、最適解ではないが、そこまで愚かでもないって感じだな。
主な相手になるであろう人間海賊やギルマンの集団なら、
シーフ二人で先手を取ってのファイアボールでダメージを受ける前に殲滅できそうだし。

速攻で削り切れないデカブツ一体や自分たちより速い相手に対して守勢に回ると
かなり脆そうではあるが、たまにはそうやって苦戦するのも楽しかろうしさ。

すごくどうでもいいけど
ファータ・スプライト　って名前、炭酸飲料だな

「目の前の飲み物（とお菓子）から名前」は伝統の名づけ方だってFEARが言ってた。

>>170
そうそう、攻撃力は高いんだよこのパーティー
後衛は火魔法に射撃攻撃、前衛は通し＆強打に二刀流＆フェイント攻撃
ただ防御力はかなり低い。安定した前衛が二人しかいないし※印の魔法枠が
ないからカードでフォローすることもできない。
コッペルもヴァーニーもＨＴやＨＰ成長させないしさ

回復はヒーラーとトレハン任せみたいなんだが
追いつくのか？
手元にメルラルズがないんでわからん

ヒーラーは薬を２つ同時に投げれる（ＢＰ使うけど）から
最大で１０Ｄの回復量があるしなんとかなると思う。
問題はくらうダメージを減らすための防御手段なわけで…

ツボ押しもあるから、並のPTより回復できるな
ツボはファンブルしないし安心だ

ファータの属性が火／水だから、
ここからサモナーを２に伸ばしてウンディーネを支配すれば
防御面がちょっとは強化されるんだけどな。

ただ、どうもヴァーニーだけで満足してそうだし、
フレイムストライク欲しさにエレメンタラーを３に伸ばしそう。

>>177
Ｒ＆Ｒに載ってたリプでは、３個目の経験枠はサモナーに
入れて、２／２になるのを目指していたみたいだったぞ

>>177
将来的なことを考えるとエレメン3レベルでとれるウンディーネをさもなーで取るのはもったいなくない？

>>179
舞台が舞台だし、水中行動が可能なウンディーネを
普通召喚できるサモナー枠で獲得することにも価値はあると思う。

即戦力として、
今度こそカエルを取る可能性も否定できん。

レイン・スラッグとかありえないかな？
一応それなりに防御力あるし、水中活動もできるし

防御面については、敵が強くなってきて
そろそろ防御能力が足りない……となってきた辺りで
人魚娘が成長して戦闘に参加しそうな気がする。

リプのパーティ編成って弱い（弱そうな）方がよかないか？
ＧＭ側の工夫もＰＬ側の工夫も、実プレイの参考にできる。

そういや、転倒したりされたりとかって公式リプであったっけ？

弱い方がいいとは思わないが、弱いのがいけないとも思わない。
プレイングとシナリオでカバーできるものだし。

最適解のクラス構成よりも、いくらか歪んでたほうが見ていて楽しいよね。

質問なのですが、バジリスクの「石化」系の能力でモンスターを石化させた場合、
そのモンスターから入手できる「素材」は無事に入手できるのでしょうか？
モンスターのＨＰがマイナスＨＴ分を下回った場合には、損傷度合が酷いので
入手不可、というルールは有ったと思うのですが、石化の場合はどうなのでしょう。
指針は出されていますか？
クロスボーンでは特に、素材の入手が重要だと思うので。

指針はだされてない。
GMの好きにするしかないかと。

GFフラゲ。今回のモンスターはウコバチ。
SSサイズでなんか強いらしい。

>>183
弱いからＧＭが手加減して、はつまらない。
弱いから工夫して強敵に対抗する、が面白い。
リプレイも、実プレイも。

２／２６Ｒ＆Ｒステーションでの六門世界ＲＰＧリポートよろ

>>190
北沢たちゲストが遅刻したせいで時間が押した

ヒーローは、遅れてやってくるものさ！

>>189
手加減されてつまらないなんてのはＧＭ側が工夫しなかった結果だろう。
君の実プレイ環境に同情する。

どんな最適解のパーティーでも、GMが手加減（バランスとり）をしてくれているから勝てるんだよな。

シーフ、トレハン、回復役あたりが多めにいるパーティーだと、ＧＭもいろいろ試せて面白いな。

うちの唯一のGF誌を置いていた店が今日行ったら無くなっていた。
六門のＰＬ用モンスターデータがっ!!

通販すればいいじゃん。

とやかく言うほど遅れてないけどな。
プレイヤーは20人にいなかったから、結構狙い目かも。
シナリオは漁村にカニの大量発生の原因を突き止めにいって、通り掛かりの海賊(山賊？)ぶん殴って、水門しめてカニ解決、その後出てきた近海のヌシ、ヒドラとカニの親分の海獣大決戦。
大体こんな感じだったが、俺の卓のGMはアドリブで敵を増やしてこちらを全滅させかけたり(と言うか本当はしてた)、ストーリースッ飛ばしたりしてたから、詳細は違うかも。
他卓の人補完お願いします。

＞プレイヤーは20人にいなかったから
日本語で。

>>199
20人いなかった、だね
ごめんごめん

>>200
なん卓くらい立ってた＞
ゲストは？
オモロい話とか、今後の展開の話とかなかった？
よかったらレポしてくだされ。

4卓で５、５、５、４。俺は４人卓にいた。
終了後に、リプレイ続編は夏にでる予定だとかいってた。

召喚師マリアがファンタジアバトルロイヤルに載るとか。
後はガープスとか新作とかの話で六門には関係なかった。
最後にサイン会あっておわり。
うろ覚えだから抜けとか記憶違いもあるかも。

さっそく抜けてた。
ゲストは北沢、篠谷の二人。
GMもしてたよ

>>203
レポ乙。
４卓のうち２卓がゲストだとして、残りの卓のＧＭは？

俺は知らない人だったからわからん。スタッフじゃないの？

俺は198じゃないけれど。

Ｒ＆Ｒコンベは、北沢・篠谷以外のＧＭの紹介がなかった。
で、最初は５卓たってたのに、手違いでＧＭが４人しかいなくて４卓になった。

当日の北沢発言「デュエリストをメインクラスにすると使えねー」

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、 全国のデュエリストにあやまれっ！！
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !: 　　あやまれよぉぉぉーーー！！
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :　　
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. : 　
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:　　　
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

言ってた言ってたw
まあ事実だしなw
ウォーリア/ウォーリアもSTだけあげてりゃいいとかぶっちゃけてたなw
まあデュエリストはそれだけサブで強いということにしよう。

何をいうかデュエリストこそが戦場を支配しているんだ
トゥルーデュエリストの輝く日がくることを信じ続ける
トゥルーウォリアーでＳＴだけ上げてると
魔法の範囲攻撃とか大型の薙ぎ払いに巻き込まれて死なんか？
リプレイで魔法くらって死んだのは誰だった？

北沢氏ＧＭのセッション自体は普通に楽しかった。
普通に良いＧＭだと思う。

ただ、北沢氏とはクラスの組み合わせの強さというものに関して、
意見がまったくあわないと思った。
モンク／ナイトにネガティブ発言してたり、
ウォーリア／ナイトをすすめてみたり、
時間がおしてたので、少し意見したのみでぽややんと流してしまったが。
モンク／ナイトは、ウォーリア／ナイトよりも、
初期＋１枠の前衛なら（そうでなくても）良い選択だと思うのだが。

個人的には二刀流をしたかった初めてという方に悪いことをしてしまった。
勇気を持ってシーフ／モンクを薦めてみても良かったかも。
結果に責任はとれないけれど。

上の書き込みのウォーリア／ナイトはナイト／ウォーリアの間違いであった。
申し訳ない。
まあ、いずれにしろ劣っているとは思う。

初期＋1枠だとDXは最大13。
13ありゃいいかー、とも思いかけたけど、個人的にはHTと防御力を重視してDX11・HT13・防御3にしたい。
となるとモンク格闘の攻撃防御回数は2回ずつ。これなら中古のヒーターシールドでも持った方が強い。

3d6下方ロールで13以上が頻繁に出る身としては、ナイト／ウォーリアにしてDXぬ振る分をSTに回したいかな。

>>210
鳥取でＧＭやった時、前衛が全員デュエリストだった。
モンスターの配置が変えられなくて泣きそうになった。

なんの、後衛のキャラは配置換えし放題だぜ！！

モンク格闘は封印ですよ。
飲むまでw
ＳＴ１４、攻撃力３、グレートアクス
ＳＴ１５、攻撃力２、ミノタウロスアクス
のいずれかで、敵を粉砕。
そもそも防御を考えるならば、フェイント防御のあるデュエリストをいれて、
デュエリスト／ウォリアー（逆でも可）にでもしたほうが良いと思う。

なんか、モンク／ナイトじゃなくてモンク／ウォーリアにしとけよ、って思うのは気のせいか？ｗ

ナイト入れて話してるから、てっきり防御に重点を置いた話だと思ったんだが。

うむ、モンク／ウォーリアでまったく問題がない。
ただ、強打と鉄壁がどちらも使えない１レベルだと、大きな差はなく好みの範疇かなと。
育てばかなり違うが、それはそれ。
私はどちらも好きだし楽しめると思う。

俺初心者でモンク/デュエリストやったけど、BP3/3で二回攻撃フェイント攻撃＆防御は確かに強いと思った。
ただ、メインアタッカーとしてはダメが低い気がしたのと、でかい一発くると防ぎきれないという周知の事実が・・・。

まあ、攻撃一辺倒ってことならモンク／ナイトの方もありかな。頑張っても耐久度3のミノ斧は怖くて振れないけど。
モンクで格闘捨てるのはスゲェ気持ち悪く感じるので、自分は使わないけど。

あと、「こっちの方が良い」ってときは最初から前提条件とかどう良いのか書いてくれると助かる。

確かに前提条件を書くべきであった。失礼。

六門を始めてのプレイヤーがやりたいと言ったモンク／ナイトを、
結果論だが、ナイト／ウォーリアに変えさせたので、
どちらがやってて楽しいかというのが一番大切なポイントになると思う。

横のバックスタブや強打（途中で成長した）を見て少し寂しそうにしてたので。
鉄壁が活躍できる程度の敵がでたならば良かったのだけれど。
せめて、そのキャラクターがとおせんぼできるようにしてあげればと自分は反省である。

北沢発言は「デュエを“メイン”にすると使えね」だから、デュエそのものを
否定した訳じゃないんだよね？
まあ、モンクと組むときはモンク／デュエかな、とは思うが。（射撃力＋１よりも
ＨＰ＋５０％が欲しい）
ウォリャやナイトと組むなら、どっちがメインでもたいして変わらない気がする。
中レベル帯での特技がどっちが速く欲しいか、の好みの差かと。
遊撃要員やるなら、デュエ／シーフが良いかなぁ。まあ、一般技能と戦闘力とどっちを
優先させるか次第か。
魔法系と組む場合はどうだろ、ちょっと未検討なので不明。
ところでデュエって、大型モンスの占有マスの変更パッチで微妙になったんだっけ？
自分とこはまだ導入してないから、実感無いんだよね。

デュエ、魔法系はわからないけど射撃系と組むならメインのほうが良いと思う。
ＢＰアップが早く伸びるし、射撃レベルも少し高くなるし。

大型モンスが出た場合だが、戦場リミットが広ければ端に固定できるメリットが。
狭ければ、大型モンス同士の交代をさせないというメリットがある。
まあ、いたほうが手強いパーティーになると思います。

鉄壁がとおせんぼと同時に使えればなー

ここで満を持してモンク／モンクの出番ですよ！
つかＤＸ上がってくれよモンク…。

ヘルハウンドの所見てて思ったんだが、
５レベルでサイズアップしてダメージ変わる時、
５Ｄ+２から３Ｄ+２に下がってるんだよ。
追加防護点の変更後と同じ数値だから間違いなのかなとも思ったんだがエラッタでも修正されてないし、
結局これ攻撃回数増える代わりに攻撃力が下がるという判断でいいのか？

その通り

ヒドラなんかも一撃のダメージはそんなに高くないし、そういうことだろうね。

それよりもなぜグリフォンの防御回数が2回もあるのか、ということの方が気になるｗ

爪と･･･


真剣白刃嘴取りッ!!(ｻﾞｸﾞｯ

羽毛が2回なんだがｗ

六門は、やはりクラスの組み合わせの話が盛り上がるなぁw
ところで、クロスボーンの追加モンスのカッターフェレットっているじゃん。
あいつってどう？
器用貧乏に分類されるのかな？みんなの評価をききたい。

>>231
便利と言えば便利だけどあまり使う気しないなぁ

サモナー1レベルで取得するモンスターとしては結構良いと思う。

ダメージは4Dでそこそこあるし、ST13と攻撃力4で安定感がある。
防御力も技能レベルこそ1レベルだけど、そこそこの追加防護点があるし、何より回避を持ってるモンスターで2回防御できるのは嬉しい。
さらに高DXで応急手当を持ってるので、PC側に応急手当要員を作る余裕がないときに助かる。

ただ、レベルアップボーナスがパッとしなかったり、能力値の成長限界がやや低いので高レベルで運用するのは辛そうかな。


あと喋るオコジョはマスコットにぴったりｗ

>>230
だって２回防御で羽毛つったら翼しかないだろ？
下手したら飛べなくなっちゃうじゃん！
やっぱ嘴だって！

そしてミスって嘴切られて
木を削った嘴をつけてもらうんだよ！間違いない！

リアクティブ羽毛アーマーとか、木の葉を撒き散らすがごとく羽を飛ばして敵をひるませる羽隠れとか・・

>>234

それなんて一寸法師？

羽ばたきの風圧だろ

某コンシューマでガンナーやってて思い知ったさ

ちょっと質問
「○高速詠唱」って使わなくても毎ターン自動的にＢＰ１点消費するって事？

ごめんなさい。自己解決しました。
ちょっと逝ってきます…

六門世界RPGサプリメント　キャラクター・コレクション
加藤ヒロノリ・杉浦武夫／グループSNE著　安田均監修　イラストレータ：緑一色　A4変形判　96頁（予定）　本体2,500円（税別）　2006年5月下旬発売予定
★ガイド＆データのサプリメント・シリーズ第1弾！
『六門世界RPG』（富士見書房）の、キャラクターをテーマにしたサプリメントが登場。
サプリメントなどで追加されたクラスも含めた全16クラスについて、キャラクターメイキングからクラスの
組み合わせ、特殊能力の効果的な使い方までしっかりガイド。
各種データを追加し、低レベルでの成長の幅を広げ、高レベルの成長にも対応しているぞ。

いよいよ高レベル対応か？

>>240
ソースは？

ttp://www.shinkigensha.co.jp/kinkan/index.html
これじゃな

戦闘員(オレペーター）
と
図解　メイド
にﾜﾛﾀ

注目すべきはRole＆Roll Vol.20 Vol.21連続でTRPGサポートに六門世界RPGが載ることじゃないか？

キャラコレかぁ
どうせならリプレイｗをこれに対応させて
宣伝させりゃぁよかったのに微妙にタイミング悪くね？

一応リプＷはクロスボーンと連動してるんだ。
ずれてる？ＳＮＥに細かいスケジュール管理ができるなら・・・

出るのは秋かなｗ

ボスが執筆に参加している物は遅れに遅れたけど
ヒロノリとディベロッパー達だけが書いたクロスボーンは予定通り出たじゃないか！

全16クラスってことは、新クラスは無しか。
しかし＞低レベルでの成長の幅を広げ ってのに激しく期待。

キャラのバリエーション増えるのはいいことだね
しかし低レベルから高レベルまでとなると特技どんくらい増えるんだろ？
それとも特技以外の何か考えてるのか

＞低レベルでの成長の幅を広げ
自動に取得する特技を増やすと敵とのバランスが変わってしまうから、選択式にするとかかな？
何にせよ楽しみだ。ただ、予定の五月下旬に出ることだけは無いだろうなあ…。

モンクみたいになるんじゃないの

>>252
なにいってるんですか？
ウチのモンクの成長にはＢＰアップしかないですよ
モンクが土呪文を使えるなんて迷信ですよ

土呪文選択しても関連能力値／技能伸ばさないと役に立たないし、
関連能力値／技能伸ばすと近接戦闘力がその分伸びないし何とも菅とも

ナイト／ウォーリアお勧めも初期作成にせいぜい経験枠ひとつ追加のコンベンションなら有りかな

人間系充実サプリが発売決定ということは、モンスター充実サプリも期待していいのか？

宣言（？）どおり5月にキャラクターコレクションの発売予定が来たから、
すぐにモンスターコレクションも7月発売の予定がでて両方とも遅れずに発売する。

今はこんな未来しか信じたくないぜ。

それこそ「モンスターコレクション」だな

成長の幅が広がっても、戦闘中の選択肢が広がったりはしないんだろうなぁ＜戦士系
取れる特殊能力の数はかわらんだろうし

仮にモンスターコレクションの発売が決定したとして、どこまでモンスターを載せるかが問題だな。
トレカのほうで考えれば、モンスターだけで千超えてると思うし（まあ絵師を変えてのダブりもあるだろうから実際は知らんが）。
あとモンコレってアイテムもいっぱいあったはずだからそれの保管はどうするんだ？
キャラクターコレクションと一纏めにでもすんのかな？

アイテムコレクションが出るにに違いぜ！

まあ実際問題、カードの方はネタ元にはなるけど、そのすべてをTRPG用にコンバートする必要はないさ。
モンスターにしたって簡易データで数えれば1000オーバーだろうけど、召喚術師用のフルデータになればもっと減るはず。

>>260
仮に、というかクロボンのインタビューで7月に出したいって言ってるんだから、企画は動いてるはず。

あのインタビューから日にちが経ってるから企画が倒れるのにも十分だな。

>>259
追加スキル次第で幅は広がると思うが
モンクにクロスカウンターとか
モンクにきらめく波動とか
モンクにとどろく旋風とか

>264
(つД｀) ・゜・ ｡

拝火教徒つくるならモンク、ホーリーオーダー、エレメンタラーどれがいい？

肉体派では無さそう。
スペル聖と聖モンスター召喚の代わりにスペル火と火モンスター召喚の使えるホリオダかな？

聖職者でなく教徒を名乗るだけなら、ＧＭの許可さえあればどんなクラスでもいいと思われ。
属性が火と聖なら、よりそれっぽくなるかもね。

>>266
俺の卓で昔やった奴がいたが、そいつは
エレメンタラー（火）／サモナーでやってた。

ソラステルの国教は肉体はかも知れないぞ

特殊能力のかわりに、「<攻撃力>＋1」とか選べると嬉しいのだが。
いや、以前から言われていることなんだけど、シーフ／アーチャーとか、
メインが前衛型なのに<射撃力>のほうが高くなるのを何とかしたいのだ。

それだったら、メイン修正やサブ修正が複数パターンになるほうがいいなぁ。
いや、メイン修正は一つの方がそれらしいか？

その辺の歪さをどうにか乗り越えるもキャラメイクの楽しさだと思うがなぁ。
ちょっと前にゲヘナスレで前提能力値の話になった時も思ったが、
何でも思い通りに作れるよりも
制限の中でどうやりくりするかを考える方が楽しい、ってのは少数派なのか。

思い通りにいかないっていっても、データの有利不利の話じゃないんだからやりくりを考えたって楽しかないだろう。
折角メインを前衛型にしたのにイメージ通りにならないって話なんだから。

>>271
初期経験枠を攻撃力にぶっ込めば解決するぞ
メインがシーフでもサブをアーチャーにしてる段階で前衛を主眼にしたキャラには見えないし
前衛色を強くしたいなら、サブをウォリアー、ナイト、デュエリスト、モンク、バトダンにすればいいだけ
イマイチ不満の意図がわからない

シーフ／アーチャーで近接得意にならんのは仕方ねえ気が…

サブとはいえ射撃の専門家いれてるんだから

シーフじゃなくてウォリアーでもいっしょだが。
弓も得意な前衛と、弓のほうが得意な前衛には大きな差があると思うよ。

>>274
初期データで攻撃力より射撃力の方が高いのが嫌、ってのはデータの有利不利の問題だと思うけど。
>>275も言うように初期経験枠をつっこめば解決するのに、よその成長をほかに回したいってことだろ？

最終的に弓の方が得意になるのがいや。

得意になれるのがいや、か。

>>277
こっちの話も、シーフじゃなくてウォリアーでもいっしょだが。
サブに射撃の専門家入れてるんだから
「弓のほうが得意な前衛」になったって仕方ねえと思うと

個人の主観の問題は他人がどういっても仕方ないよ。
スレ汚しにしかならん。

俺にはナイト（ウォリ）／アーチャーやアーチャー／デュエとかではなくシーフ／アーチャーにしてる意図がわからん。

二刀流で急所攻撃でもしたいんじゃない？

アーチャー／シーフじゃだめなの？

バックスタブ＋急所狙いじゃないんかな。

駄目っつーかイヤなんじゃない？
メインクラスに思い入れがあるっぽ

>>286
オレもそう思う。
斬鉄剣狙いかと。

それが普通に前衛系で出来たら強すぎて話にならないと思うが……。

アーチャーいれてるのに弓が得意になるのがいやだとか、本当にかわいそうな人ですね。

>>289
アーチャー・シーフならできるんだよ。
シーフ・アーチャーにこだわりがありそうだが。

でも俺だったらシーフ・シーフでベノムブレイドかけてもらうかなぁ。＜斬鉄剣狙い

自分という人間の出目を知っているからこその急所狙いなんだろう。
でもそういうことする時に限って３・４ばっかり出たりするんだよ……。

アーチャー・シーフの方がシーフ・アーチャーより接近戦が強いのが気に入らんのか・・・
まあ、どうしようもないやね。

アーチャー・シーフの方がシーフ・アーチャーより接近戦が強いわけがない。
じゃないと>>281や>>290が馬鹿みたいだ。

ところで、マジックフォースやスマッシュで追加されるダイスにも急所狙いは効果あるの？

アーチャーシーフが接近戦強くても俺は関係ないんだけど
「接近戦のほうが得意な弓兵」になるだけでさｗ

しかし、こーゆー気持ちは分からないでもない。
俺も、軒を貸して母屋を取られてるような印象があったし。
とはいえ、まぁ、素直にバトダンと組み合わせとけ、と。

>>295
ルールの文面から考えると効果あるはずよ
リプでも効果あったし

>>296
メインだけがそいつを表現しているわけではないと思う。
メインがアーチャーだろうがそいつが重戦士と主張すれば
そのキャラは重戦士になると思うのだが。

アーチャー／アーチャーでも弓を持たずにランスにスーツアーマー装備なら弓兵とは言えないだろうが
それは「自称」重戦士レベルで一般人よりマシというところじゃないか

俺の手元のルールブックが間違ってなければ
アーチャーシーフは攻撃力レベルがウォリアー達と同等のはずだが？

HPが低いのがいやだったらそもそもシーフ系をやらないほうがいい。

>>267-269
�dクス

たんに月厨なだけなんじゃ……

>303
空気嫁。今はわかっていてツッコミを入れない流れだ。

>>293の言う
＞アーチャー・シーフの方がシーフ・アーチャーより接近戦が強い
ってのは前者ならST15+2、攻撃力6が可能だが後者なら攻撃力5が限界ってことじゃないのか。
斬鉄剣を見るなら攻撃力が6まで伸ばせるかどうかは非常に重要。

>>305
そのことを踏まえて
・メインクラスにこだわらなければいいじゃないの派
と
・メインクラスに思いいれを持ってもいいだろ派
がいるのではないかと

俺は思い入れを優先するなら、データ的な不利は仕方ない
と思うので、前者に賛同するが

まぁそもそもの発端>>271は、
クラスに対する個人的な思い入れの再現性を高めるために
「特殊能力じゃなくて【攻撃力＋１】みたいに汎用性高くした方がよくね？」
という話だったわけで。
個人的には「別に…今のままでいいや……」って感じだが。

いやそのすまん。
ぶっちゃけどっちでも大して変わらないし、少なくとも議論の必要はないと通りすがりの漏れは思うんだがどうよ。

>>271はかなり変な意見で>>307みたいな普通の意見には見えなかった突っ込まれたんだろ

まあここは、
キャラ作成と成長の自由度が上がるとﾜｸﾃｶするね！
くらいでまとめておこう

で、次のリプレイはまだかな。なんかネタは無いのかネタは

まぁ、R&Rが出るまで一日二日待ちなされ。
もしくはフラゲまだー（AA略）

ネタか･･････。

ttp://www.uploda.org/uporg331504.zip.html
パスは>>2の文字列の中から、ハイフン込みで8文字のもの。

微妙なネタなんでフリ逃げ。

>>306
なるほど、全面的に同意。

>>307
汎用性というか、単に強くなるような希ガス。
まあ、みんなが強くなる改定は概ね歓迎されるものだけれどね。

そもそも、レベル７以上のルールが追加されんことには実現できんだろう。

それにしても、レベル７以上のABC表はサイズが気になってくるな。
キャラシートを変更すると、これまで掲載されてきたモンスターシートとの不和が出てくる。
まあ気にするほどのことでもないが。

表が変わるとはかぎらないんじゃない？
特定の条件で行為修正がもらえるとか、いろいろあるでしょ。
楽しみに待つしか。

よしみんなでﾜｸﾃｶだ！
ﾜｸﾃｶﾜｸﾃｶ（AA略

先の長い話だｗ

キャラコレに収録されるかもしれないよ？
>>271みたいにするんだったら必要なルールだし。
そうでなくても、モンコレへの収録も期待していいでしょ。
モンスターのデータをさらに充実させていきたいって言ってるし。
５月と７月ぐらいなら、そんなに先の話でもないでしょ。

実は、キャラクターコレクションは、ＰＣ作成ルールおよびクラスデータ等の改訂で、
モンスターコレクションは、戦闘ルールおよびモンスターデータ等の改訂です。
富士見が第二版を出すのを渋ったので、サプリメントに見せかけて新紀元社から
第二版を二分冊で出すのですよ。

>>312
乙彼

>320
夢見すぎ

早めに新紀元社から2ndだしてほしいよ。マジで。

>323
夢見すぎ

ヒロノリは2nd化で新しいルール作りたかったけど
ボスが2rdやるならSWが先だからダメだって

ゲヘナはいいのか

>>325
同一レス内で2ndと2rd（間違い）を使い分けるのは凄いな。

ゲヘナは社長の監修でないからいいんです

ええい、内部分裂でも起こしてんのかＳＮＥは！

>>325
あれ？SWは版上げする気がないとどっかで見たような…

つまり、一生出ないということさ・・・＞2nd
永遠はあるよ、SNEにあるよ

話しぶった切ってすまんが、質問させてくれ。
今までスルーしてたんだが、PLの要望があったので今からGF誌買おうと思う。
過去ログ見てみたんだが、モンスターが掲載されてるのは

ゲ−マ−ズ・フィ−ルド9th　vol.5　サボテンマン
ゲ−マ−ズ・フィ−ルド9th　vol.6　ブルーシルフ
ゲ−マ−ズ・フィ−ルド10th　vol.1　デザート・ドレイク
ゲ−マ−ズ・フィ−ルド10th　vol.2　ドブラット

の4体でオケ?　教えてエロい人。

最新のゲ−マ−ズ・フィ−ルド10th　vol.3でウコバチ

>>333
全部で5体でしたか。サンクス。
さっそく買ってきますわ。

あれ？ロール＆ロールの方でも出ていると聞いたことがあるがそっちは？

>>335
>>332はGFの話だろ。

>>330
まあやらないとまでは言ってなかったな。

SW版上げしないと六門は2nd出さない。
SWは版上げしない。

六門2ndなんて採算とれないものを出す気はないと言いたかったんだろ、ボスは。

まあ、あれだ。
サプリ出る予定はあるんだから、いつか2nd出るっていう可能性は否定できんだろ。
サプリが売れれば次がある、ヒロノリがんがれ打倒ボスってことで一つ。

というかむしろ、六門世界ＲＰＧ大人気！と思いこんでるような印象が…。
判定があと少し軽くて値段が1000円安ければ、初心者にも勧め易いんだけどなあ…。

初心者にはいきなり買わせんでもいいだろ。
ショートキャンペーンでも遊んで気に入ったら買ってもらえば。

リプレイ本の後半にでも簡易版を掲載できればいいんだがなぁ
簡単なキャラデータと少しのモンスターデータ、最低限のルールで
リプレイ読者レベルの人達への入門版として３〜４人ぐらいで遊べるやつ。

３〜４人がリプレイ読んで興味持ったんなら、一冊あればプレイできるだろうし、一冊なら気軽に買えるだろ

リプレイ本の後ろには、使いたくなるデータやＦＡＱとか役立ちコラムの方がほしいな。

たとえ簡易版にしたって特殊能力や呪文・消耗品の説明が必要だからかなりの分量になるし、
そこを削って六門の楽しさを伝えるのは無理だと思う。
ましてや召喚を削られた日には…

簡易版は楽しくなさそうだなぁ。
ルルブちゃんと買わないと楽しめないでしょ。
このゲーム遊ぶには人数欲しいんだから、敷居を低くしたければ一冊でも（とりあえず）遊べるようにすればいいんだよ。
リプレイ出続ければ判例増えるんだから、敷居は低くなってってるよ。
検索すればすぐ見つかるくらいファンサイトが増えてくれるともっといいんだけど。

で、このゲームをもっと楽しむにはＰＬもルルブ所持しないと無理なことにはすぐに気が付くだろうから、そうなってからでも遅くはないでしょ。
ルルブ買うのは。
サプリも、メルラルズはともかくクロスボーンはＰＬも持ってたほうが楽しめるし。

俺メルラルズ持ってないんだが、バトダンとかバードとかのクラスデータがないのがつらい。

マゾでないなら買え。

普通のパーティにバトダンとかバードは要らんだろ。
リプレイ読むのに要るってか？

やりたいんだろ

ＰＬ専門がデータ目当てで買うには高いって話か。

>>347
買ってＧＭしてやるといい。
あるいはカッターナイフで分割してＧＭしてくれる人に前半渡すか。
いつプレイしたか知らんが、きっと程よく忘れてて楽しめるかと。

バードが居ると居ないでは世界が変わるぞ
応援ブーストは組み合わせ次第で絶大な効果だと思うが

メルラルズやクロスボーンを少人数でやるときバードがいると全滅が減るよ。
必須に近いんじゃないだろうか。
推奨人数を集められる卓はあんまりしないけどね。逃亡。

あとヒーラーも同様だよね。
パーティーの行動回数少なくて他の回復役じゃジリ貧になるから。

バトルダンサーも、絡め手主体の戦士として
十分に実用に耐えるレベルだと思うんだがなぁ
必須ってわけじゃない（そりゃ追加クラスなんだから当然だ）けど、
「普通のパーティーに要らん」と言われるようなキワモノではないでしょ

バトルダンサーは卓ごとに強さが変わりすぎるかな。
敵がサイコロ振らないタイプの簡易データだと猛威を振るえる。

基本ルールにあるクラスと違って追加クラスは特定の環境で強くなるように設計されてるから
自分の卓にあってるクラスが収録されてるサプリはＰＬ専門でもほしくなるね。

魔法やモンク格闘に応援はいいね。
最近プレイしててわかった教訓。

人数少ないならバードよりも手数を増やした方がいい。
初期経験枠4人とかだとどうしても手数が足りずジリ貧に陥るよ。
虎の子のカード火球とか抵抗されると死ねる。
応援で判定上げられればいいけど、全部の出目が悪いのはどうしようもない。
ということで俺脳内評価がバードはちょっと下がった。
まあ手数足りてる、敵人数少ない、みたいなときは強いね。
あとは同時攻撃がでるかだな！
このまえ２戦闘で1回も出なくてバードの真価が発揮されなかったよ・・・。

バードは味方が多ければ多いほど強力になるから、４人ＰＴじゃ魅力は減るよね。

ところで、４人は大抵のシナリオの推奨に含まれてると思うけど。
人数少ないっていうのは２〜３人のことでしょ。
人数少ないＰＴは一人でも倒れると、バードなしでは逃げることもできずに詰むんだから。
もちろん召喚系やヒーラーで手数の少なさを補うのはあたりまえ。

>>355
追加データとか追加クラスとかそういうのに目が無い自分は、卓にあって用があってなかろうが買ってしまうｗ

ただ、今の段階でクラスのためだけに買うのはタイミング的に微妙かも。
キャラクターコレクションに特殊能力の詳細も載ったりしないかなーと思ってるんだけど。


>>357
ヒーラーが有効なのは認めるけど、あたりまえとまで言ってしまうのはどうだろう。

なんで文意を自分の考えと違う方に読み取ろうとするのか。
手数の少なさを補うのにヒーラーが有効な部分までは同じような考えなのに。
あたりまえ＝手数の少なさを補うでない？
２〜３キャラを召喚系全部とヒーラーとバード入れて（つーか、これらだけになるなｗ）作るのがあたりまえだなんて、どんな暴論だよ。

>>359
ごめんよ、ヒーラー入れるのがあたりまえって誤読したんだ。

そういや、手数の少なさを補うっつーか、攻撃回数の確保って、何人のパーティでも簡単に戦力Upにつながるよな。
召喚系でパーティ人数を増やすのや、ヒーラーの◎特殊能力での回復の他にどんなのがあるんだろう？

モンク格闘
二刀流
ヘイスト
高速詠唱

そりゃもちろんネクロマンサーの骸骨大作戦しかあるまい
あ、あれも一応召喚系か……

大きくなる薬をモンクやシーフに飲ませ2エリアアタックしたり、借金して象を買う　とかどうよ。
借金で首が回らなくなったら、別キャラ作成で。。。
大きくなる薬は裸になるから…といった意見は受け付けません。(｀・ω・´)

複数エリアへの攻撃なら
範囲魔法
ブレイズの矢
なぎ払い

大きくなる薬か、ちょっと盲点だった。
そうかクロスボーン以降ではその手があるんだなあ。
一発ネタとしてはとてもイイな。

象で思ったが、Lサイズモンスターにデュエリストが乗ったら、目前2エリアにプレッシャーいけるかな？
それとも、2エリアのどっちか片方にデュエリストが乗ってるとして扱うのかな？
後者の場合、騎乗者がファイアボールなどに巻き込まれない事もあるし、どっちがイイとも一概にいえないが。
前者だと、騎乗者が殴っても2エリアアタックが可能…？

騎乗者もLサイズ扱いじゃない？
ファイアボールとかはホント危険になるな。
とおせんぼとかしたら生きてられないｗ

Lサイズマウントがプレッシャーを持っているものとして扱う。
ライダーがMサイズ以下である場合、上の人の攻撃は単体攻撃。
範囲攻撃を受けた場合、どのセルに受けてもダメージ。

うちの周りだと多分こうなる。

>>361
傭兵。
武装させてバード/バードとか入れると強いよ。

プレッシャー持ち自身がLサイズ以上でも対象エリアは１マスとしたいところだが。
ルールからはどう頑張って読んでもそうは読めないな。

>>369
ＮＰＣ雇うルールがあったんだっけ。
使い勝手はどんな感じですか？

バーサーカーみたいなクラスで、それっぽいデメリット受けつつ
サイズを大きいものとして扱われたりする特技とか面白そう。
広範囲で大暴れしてるって感じで。
隊列変更時に狂い始めて、特技のレベルでサイズが大きくなるとか。
……キャラコレってクラス増えたりとかするのかな？

>>372
キャラコレに載るのは16クラスで基本＋メルラルズ＋クロボンの数と同じだから、増えないはず。
特殊能力は増えると思われるのでそっちに期待するしかないね。

追加クラスはないのか。
追加データ多めだといいなぁ。

追加といってもモンクの土属性魔法並みの選択幅だったり…
いかんな最近ネガティブだ

ヒロノリの日記か何かでウォリアーの特技がつまらんと言われてた気がするし、そういったことを解消してくれるんだと思う。
そう思いたい。

「プレッシャーの影響下にあるユニットはその影響から逃れるようにエリア移動することが出来ない」
でいいんじゃね。
目前エリアにいるユニットが位置を入れ替えるとかは可能だと思う。

>>371
シティでGMが山賊データ(RB：p221)の配下を付けてくれたので装備を買い与えて前線に並べた。
相手が戦闘を回避したので十分役に立ったと言えると思う。

ルール化されてるのはクロスボーンの船員を戦わせるルールぐらいかな？
クロスボーンp029、p034、p040。

>>377
部下に装備を買い与えたってすごいな。
きちんと前線に立たせようと思ったら中古で武器+ブレストでも最低500位はかかるでしょ？
並べたって時点で配下は複数っぽいし、よくそれだけの資金捻出できたね。
巻末の山賊って下手すると初期作成の前衛より強いぐらいのスペックだけど。

六門の山賊は強いよな……

>>378
初期状態じゃなかったからね。

勝利条件不明の依頼人PC(自称ネクロ/エレメン)+盗賊団PC3人(3人で合計初期+40枠、召喚系は自粛要請)
PC戦力はラミア、ウィザード/トレハン、バード/バード+手下10人。
初期資金+依頼の前金が4万Gあったので5人に中古のグレートアックスとプレートを支給。
さすがにここまでやると洒落にならないぐらい強い。

依頼人PCってなんかスゲーな
クラス自称だし

初期経験値で作るキャラで、一番カツカツな組み合わせって何かなぁ。
召喚系がやはり固いのか。

>>382
何を基準にしてるのかわからないが、初期状態で強そうなのはこんなもの？
・サモナー／トレハンorヒーラー
・ウィザード／ウィザードでファイアボール5発
・モンク／ウォーリアー
・ネクロ／ネクロでスケルトンナイト。

〉〉382
とりあえず成長後を考えるのか、考えないかにもよるが
ビスマス･ビスマス　成長を考えるなら回避、急襲、搭載が優秀な狼とか考えないなら虎あたりか？
ネクロ・ネクロ　　でスケルトンナイト　成長を考えるなら正直微妙
ウィザウィザで火or聖中級　ただ成長考えるならＦＢＬはカードでまかなってエレメン･ウィザとかにしたほうが優
デュエリスト・ナイトで壁（サイズルール導入なら有効度少し落ちる）
シーフ･シーフでイニシアチブコントロールとスタブと一般技能
エレメン・サモナー、サモナー・ウィザード、サモナー・サモナーあたりは初期も成長後も鉄板
トレハンは初期では安定してＢでないのがつらい。ただ成長するなら必須
〉〉383
割と同意なんだがサモナートレハンは成長なしだと射撃13-2ぐらいまでしかあがらんし成長すると一本伸ばししたいサモナーと多彩な才能生かしたいトレハンで相性悪いぞ？

>>384
素でビスマスのモンスターサイズ修正忘れてた。
初期で修正が気に喰わないなら（壁にするだけなら関係ないが）鷹あたりかな
単発ならパンチパンチとかもいいかもしれん
あと3枠虎と5枠狼なら断然狼だな　この辺訂正

言葉どおり鉄壁の守りを見せるナイト・デュエリストと、
ウォリアーもびっくりの威力を誇り、一般技能でも活躍できるアーチャー・アーチャー。
この二つが漏れのオススメだ。

>>384
暇がちなサモナーのサブとして待機が多いトレハン？ぐらいにしか考えてなかった。
言われてみると納得。
ところでPTにはトレハン必須だと思うのだけど、どう作る？

>>383
初期作成･単発に限りあえてトレハンを外すかも。
というのも、トレハンに求められる能力は大抵の場合対抗能力なので
>>384の指摘どおり安定してB評価が出せない初期ではちとしんどい。
薬を投げるだけならヒーラーでも問題ない。BPが回復リソースになるからむしろ有益。

トレハンを入れる場合は合わせるクラスは
火力重視でアーチャーか本人を暇にさせないためにサモナーがよい感じ。
防具がろくなものを使えないので前衛職と組んでも前衛に立つのは無茶だし、
スペルキャスター能力を持つ後衛職とかませるのはちょっともったいない。
対抗かスペル能力のどちらかがおざなりになる。
バードと組ませるのは能力特性上相性が悪いのでつらい。
ヒーラーは逆に能力特性がモロ被りなのでおいしくない。
ビスマスは能力よく知らないけどどうなんだろ？本人にやることがあるようだとこれも辛い。

そこでトレハン・トレハンですよ！
誰かデュエリスト・デュエリストでBPうっはうはとかやってみない？だめ？

>>387
トレハン・トレハンか、シーフ・トレハンじゃないかな。
組み合わせとしてはバトルダンサーとかもどうかなとか思ったりもしたけど。

>>389
デュエ／デュエでやるよりもデュエ／モンクにして通しを習得させるかな。

バトダン/モンクで防御無視ってのも悪くないと思うけどね。
ところでサモナーは成長見通すならどの属性が一番いいんだろ？
風しか使ってないからいまいちピンとこん…

一応６属性使ったことがあるがｴﾙサイズまで使ったのは、水と風だけだな。
水マジお勧め。序盤楽だし、ｴﾙサイズで《ヒドラ》が使える。

>>391
モンク/デュエの方がいい希ガス。

モンク/デュエ、トレハン/トレハン、ヒーラー/トレハン、シーフ/トレハン、シーフ/シーフ、シーフ/アーチャー、
ネクロ/ネクロ、ネクロ/サモナー、サモナー/サモナー、ウィザード/ウィザード(聖中級)、エレメン/ウィザード(四大中級)
初期枠単発でやるならこんなもんかな？

>>トレハン

トレハンの対抗能力は大きなポケットのLv以外はトレハンの経験枠とはあまり関係ないので、ある程度大器晩成を見るなら基本的にサブトレハンは良い。
IQは13、召喚や呪文は2で止めて（15でD、13でC）DXと射撃を上げて行く。
多彩な才能の恩恵は少なくなるので、他プレイヤーと相談の必要あり。そしてポケットはいくつあっても足りない。
戦闘では基本的に待機のみで対抗の必要が全く無ければ射撃。
↓以上を前提として↓

枠外 サモナー サモナーが強い。総合力ならダントツ。
◎ヒーラー トレハン+ツボ+調合+ポケット。ストレートに強いがツボ診療しつつ待機は出来ないので注意。トレハンを突出して上げるのでなければメイン推奨。
◎トレハン 最終的にポケットの数が最も多くなる。一般技能も高い。
◎ビスマス 前衛枠+ポケット。組み合わせでBPが余るのも良い。騎乗も可。トレハンを突出して上げるのでなければメイン推奨。
○ウィザード 対抗要員に徹するなら可。メインサブ逆転可。
○ネクロ ネクロが強い。呪文はラックとベノム・ブレイドのみ。ポケットがかなり足りない。
○デュエ 隠れたお勧め。トレハンを突出して上げるのでなければメイン推奨。
△ホリオダ 期待通りに便利で予想通りに力弱い。
△エレメン IQ方面にリソースを食い過ぎる。総合力は大。
△アーチャー 一見良さそうだがダメージソースとなることを期待されるので待機出来ないのが痛過ぎる。アーチャーとしては強い。

トレハンメインならトレハン、ウィザード、デュエ、ヒーラー、ビスマスあたりが良いかと。

あれっツボ＋待機できない？

>>389
俺の持ちキャラの一人ですよデュエ/デュエ

>>393
水のLサイズはスキュラら居るな。
ドラゴンヘッドを成長させると、五回攻撃七回防御とか言うわけわからんキャラになる。

>>395
ツボ自体は行動を消費しないが、それを行った場合待機はできないだろうな。

アクションでないのに待機できないとはこれ如何に？

タイミングが普通だからじゃね？

シーフ/デュエはどうすればいいでしょうか？

待機は「何もしないけれど行動完了にもならないアクション」だから、
普通タイミングの◎特殊能力と併用できて良いと思うけど。

まあ、イメージ的に変なのは確かだがルール的には出来てよかろうな。

イメージっていうなら敵と接近戦しながら何度も重装甲の戦士をツボ治療するのも、大概変だｗ

北斗の人のイメージか？

おまいらツボ師を舐め過ぎ。
右足でサラマンダー、左足でピクシー、左肘で完全武装ナイトのツボを押しつつ
怪力の薬２本を調合してモンクに投げるくらい当たり前だっつーのな！

ヒーラー／モンクの気功師やりたくなってくるなｗ

うちのウィザード／ヒーラーのツボ治療はスペル枠と同じ扱いだ

>>405
ぜひ名前は「ニッポニア」でw

>>406
自分のツボを突くのか？確かに強そうだな。
>>405
英雄の酒を調合して自分で飲んで酔拳とかかｗ

>>392
サモナーはサブクラスにもよるけど、火力担当を避けたいよね。
風が一番じゃない？
先攻とれるし、ヘイスト使えば他のＰＣを活躍させられる。
聖も中盤から重要度が増すかな。
待機はできるだけモンスターにしてもらいたいし。

>>409
火力担当を避けたいのは何故？
チャージ／ディフェンダー持ちやLサイズ以上のモンスターは火力高いし、
逆にトレハンやカード持ったウィザードほど柔軟に対抗できるモンスターはいないし、
モンスターが火力を担って人間が対抗待機ってのは普通にアリだと思うが。

まあ、火力をモンスターばかりに依存してると
シティアドベンチャーとかで泣きを見ることもあるから、
人間だけでもそれなりにバランス取れたPTを組む必要はあるだろうけど。

活躍はＰＣの義務ですよ？

活躍は火力だけじゃないですよ？

しかし、わかりやすい上に絶対に必要なポジションだからな。
他のＰＬが避けたなら話は別だが、モンスターがでしゃばる必要はなかろう。
サモナーＰＣが火力でしか活躍できない、なんてことは前衛キャラよりは少ないだろうしな。

前衛やホリオダはできることが少ないしね。
強くて便利なクラスを選んだなら、彼らと被らないところで活躍する優しさを持ちたいよね。

サモナーが花形になるようデザインされたゲームなのに、
一番遠慮しなくちゃならんのがサモナーってのも妙な話だな。
ウチの鳥取なんぞは「PTを弱くする優しさなんぞドブラットに食わせちまえ」と
前衛PCはサモナーの壁、モンスターの露払いと割り切って運用してるけど。

多少遠慮しても十分に花形張れるんじゃね？
花形だから他のPCを踏み台にするのが当然というわけでもないし。

まあPC戦士は露払いと割り切れるかどうかなんて、卓によるわな。

>>415
どんなパーティーもＧＭによる適切な調整がなきゃ戦えないんだから、
（他のパーティーより）強いか弱いかなんて考えるのはアホらしくない？
活躍の機会は火力だけじゃないんだから、融通利くやつがそれを避けるのはいいことでしょ。
まあ、モンスターの操作を他のＰＬに渡しちゃうとかすればいいのかも知れないけれど。

>>417
ただ、メルラルズやクロスボーンをガチでやる場合は、悠長なことも言ってられないけどね。

オープンダイスで手加減なしのGM相手に、効率は二の次のパーティー構成で
クロスボーンに挑むうちの鳥取じゃ、毎回のように死人がｗ

メルラルズやクロスボーンだと何か変わるのか？
金が戦力に直結してるゲームなわけで、次の階層、海域へ行くタイミングが遅くなるだけだと思うんだが。
効率は二の次のパーティー構成をするような面子がまたーりとした金稼ぎを楽しめないとも思えん。
効率悪くても最初の街から出られないほど弱くはならんだろうし、そうなって下駄を履かせないＧＭもいないだろ。

>>417
活躍の機会が火力だけじゃないからこそ、
人間PCが無理して火力を持つことはないって考え方もできるな。
発売以来、月に１〜２回のペースで六門やってるが、
思えば未だにウォリアーとモンクを見たことがないや。

誰も人間ＰＣが無理してでも火力を持つべきだなんて暴言吐いてないと思うけれど？
人間ＰＣがやりたがってないことこそ、モンスターの出番だと個人的には思ってますが。

うちではモンスターは壁、火力はウィザードとアーチャーだな
単純に最大ＨＰはモンスターの方が大きくなりやすいから
防御力は人間の方が大きくなれるかな

ウチは逆だな。まずサモナーがモンスターを自由に選んで
その穴を人間PCで埋めていくことが多い。
人間PCの方が融通が利きやすいし、
せっかくサモナーをやるからには好きなモンスターを連れ歩いて欲しいしな。

>>せっかくサモナーをやるからには
どんなクラスでも、せっかく○○やるからにはって言えないの？

公式サイトのコラムによると

＞サモナーのモンスターは、基本的には「ＰＣの足りない部分を補う役割」に割り当てた方が活躍しやすいだろう。

だな。

>>424
そりゃ言うよ。
ウォリアーの魅力は火力の高さだと思ってるから
せっかくウォリアーをやるからには敵をガンガン殴って欲しいし、
（強打を遠慮なく使えるように適当な中古武器を落としたりする）
トレハンの魅力は対抗による行動キャンセルだと思ってるから
せっかくトレハンをやるからには札やスクロールをガンガン使って欲しい。
（特殊能力やスペルを使う敵を多めにしたり、支度金を多めにあげたりする）

で、サモナーの魅力は多種多様なモンスターから
好きなモンスターを選んで連れ歩けることだと思ってるから、
選ぶ楽しみは優先してあげたいわけだ。

>>426
ただ、メルラルズやクロスボーンをガチでやる場合は、悠長なことも言ってられないけどね。

>>427
クロボンは未導入だが、メルラルズをやると
PLが勝手に悠長になるので意外とバランスは取れてるｗ

俺「お前ら、いつになったら第二階層いくんだよ……」
PL「んー、あと５万ギルダーくらい貯めてから？」

>>419
うちでは結構変わるなぁ。
海釣りで出会ったシュトゥルムシャークに前衛のウォリ／ウォリとケットシーが1ターン落ちとか。
せめてプロテクションでもあれば耐えれたけど、スペルユーザーが火エレメンだけだった。
普段のゲームならキラーシャーク*3くらいにまけてくれてたはずなんだけど。

まあ、セッションの機会が限られてるから、多少無理して進めないと全然進まないんだ。
そんな中では、せめて事故に対応できるくらいには効率よく組んだほうが良かったなぁ、
と感じることもある。

セッションの機会が限られてるなら、海域変える都度下駄履いてもいいんじゃないか？
クロスボーンにも卓に合わせてＧＭがいじれって趣旨のことが書いてあったと思うが。
マゾでないなら無理しないで進める方法を取るべし。

卓の方向性として、どっちかというとマゾなのでそれは無理っぽいｗ

卓に合ったプレイングなら結構なことだ。
が、それだと普段のゲームではもっと虐めて欲しいと思ってるのでは？

>>429
報告とあんま関係なくて悪いのだが…
ケットシーのデータって何に載ってるのかな？

R&Rのどれかとか？

皆さんありがとうございました。
うちらは前衛をやりたい人が何人かいるのでサモナーが火力担当しなくても
チームワークでなんとかなりそうです

>>433
R&Rの13だったと思う

>>434
サンクス

いまのところモンスターでは補えないクラス主要能力はデュエリストのプレッシャー、トレハンの消耗品の達人、バードの応援か？

重要度はトレハン＞デュエリスト＞バードか？

>>436
消耗品の達人はコボルトになかったっけ？

>>438
コボルドのは薬品調合（ヒーラーの消耗品能力）

「消耗品の達人」持たせるならマラコーダかベルフェゴールあたりがいいんじゃね？

モンスターに持たせる必要もないよ。

原作からいけば召喚獣だけで対処できない
必須能力が残ってる方が問題ある。

原作再現性よりTRPGのバランスだろ。

モンスターの強さを適切に設定すれば
別に消耗品の達人持ったモンスターいたって
バランス崩れはせんのじゃないか

パーティ足りない能力を補うのがサモナーの役目だろ
他のメンバーも選択の自由度が上がって楽しいとも考えられる

俺なりの基準だと、武器を装備できて、なおかつ知力７以上のモンスターは
ポケットを持っており、「自分に対してのみ使用可能」な消耗品を使用できる、
といった感じか。
ＴＣＧの「アイテム：１」は、武器防具の装備と「自分に対してのみ使用可能」
な消耗品の使用で再現してあるのだと考えてる。

召喚能力持ちが簡易データのみってもの再現とバランスの妥協点なんだろうな。
敵として出せるアイテム投げキャラは人間以外にもいてくれたほうが戦闘に幅が出ていいから
簡易データのみのモンスターでＲ＆Ｒあたりに収録して増やしてほしいな。

>>445
オレんとこの卓ではP92をかなり甘く解釈してる。
人間が準備してやればウルフとかでも幸せの金貨あたりなら効果を発揮できるとか。

うちのアイテム使用判断は
・武具を使用しているor四肢に相当する器官がある
・射撃が成長可能
この２点をクリアしているかどうか
射撃攻撃手段を持たないのに射撃成長可能なのは
射撃武器の装備が可能だからと考えたから
これをクリアしているモンスターならＰＣ同様使用可能としている
それ以外のモンスターでも一部装備品で常に効果を発揮するタイプは
皆が納得できる装備状況を説明できるなら可能
ＰＬ達があまりマンチに走らないのでかなり甘目にみてます

一部ＰＬだけが利益を被るような走り方じゃなければマンチに走られてもどうってことないんだけれどな。

ところで、モンスター使うのはＧＭのほうが圧倒的に多いんだから装備品消耗品使用条件の緩和はＰＬ側不利じゃね？
クロスボーンとかの場合は調整入れたほうがいいかもしれんが。

>>449
はっはっはっは。安心汁。モンスターがアイテム使えるのは人間様が買い与えて
くれてるからですよ。
野良ごときにアイテムなんざ買えない→野良アイテムなし→アイテム使えない
ということで、GMが使う野良に関しては問題ないと思われ。

つ「悪の召喚術師」

スケルトンに一生懸命アイテムの使い方を教えるネクロマンサーに萌えた

>>450-451
持ってないなら持ってない、持ってるなら持ってるで
いくらでも理由のこじつけようがあるってことだよな。
だったら、敵のバリエーションが増えるのはむしろGMとしてはプラスかと。

>>452
行動命令を設定しておく、といったような方向の演出で頼む。
そのほうがワルサモナーっぽい。
いや、俺の趣味だが。

そーいや、ドクロの騎士とメイド服サキュバス連れて、世界制服を狙う
美少女召喚士がいたね。

>>452
六門のスケルトンって騎乗なんて他のモンスターを操る技能持てるし、ＩＱもＰＣ向けモンスターレベルまで上がるんだが。

IQを上げる意味はないけどな。

モンスターにも上級職とかできるんだよ。
スケルトン→ドクロの騎士とかになるのにIQ欲しいんだよ。

……（無駄な）こだわりもったサモナーＰＬは置いといても、賢く動かしたいＧＭとかは上げたりすると思うが。

スケルトンのIQを上げることに意味を見出すためなら、判定の基準値の下限は10なんてルールはなかったことにするぜ！

ウチの卓だとメルラルズ参考にした初期経験枠をＩＱにぶっこむとスケルトンがＰＣとして使用可能になる。

>>456
それこそ教育の賜物ジャマイカ

萌えるレベルアップ演出の話だったのか。

そう……そして、そんなスケルトンに私はなりたひ

萌えるスケルトンの話とは業の深い人たちですね

スケルトンはIQを上げて漫才を仕込むべきだよな。相方はグールで。

先輩コンビはデュラハンとヴァンパイア辺りか・・・
「何でやねん！」の突っ込みと共に頭をはたくと頭が外れるデュラハン・・・

ここはFQ乙と突っ込むべきじゃないのか

ファイナル・クエスト？

「何でやねん！」

つか通じると思う方がどうかしてる。

単に>>466を受けてツッコンでるだけじゃないのか？ｗ

そういやヒロノリはFQ知らないと言ってたな
まあ、あんな爽やかな冒険世界見せたら「違うだろ！」とか言って
汗とオヤジと色っぽい姉ちゃんについて語り出しそうだがｗ

サモナーいないパーティーでプレイしてるとあんな感じになってしまうMy鳥取。
びんぼーくさいとことか妙にはまるんだ。

逆に金が余ってウッハウハなプレイのほうが少数か？
今度やってみるか。

六門のビンボ臭さはある種の売りだからな
初期装備がほぼ中古品なんてゲームは珍しい

中古品と新品の違いがルール化されてるゲームが少ないだけでしょ。
大体のゲームで使い古した装備品は売ることができるんだから、
初期キャラの装備は中古（や中古を直したもの）なんじゃない？
語られてない（語る必要がない）だけで。

まあ、他のゲームが新品中古品を好きに言い張れるのと比べると、
六門がビンボ臭さを売りにしてるのは確かか。

ガープスは剣の値段が他に比べて高すぎるので、青銅製（安物・壊れやすい）
を買って見事に壊した事がありますが。

まあ、まず装備品の耐久度とか損壊率とかが設定してあって、かつ上下幅を
持たせられるようなルールじゃないと、表現しづらいからなぁ。中古品。

『ヘラクレスの栄光』を思い出すなあ

何故小型クラブやクォータースタッフを使わない。
単発なら仕方ないが。

>>479
どういうこと？

キャンペーンなら最初のシナリオさえこなせれば何とか前衛に新品の片手武器を
買うくらいの報酬あるだろうし、またファンブル率を考えると防御判定も必要な
前衛では中古品（耐久度-2）だとセッション中に壊れてしまう事もある（特に
後衛型と組み合わせたりしてるとなおさら）。

なんの話をしているのだ？

誰に言ってるんだ？

>>481
「◎強打」「◎鉄壁」があるから、消耗品なんだよね。
その点からも新品が望ましい。

しかし初期はそんな能力を持ってないし。
数字のでかい武器で早く勝負をつける方が、武器を壊さずに済むし。
やはり中古品が有利だね。

>>480
>>477へのレスなだ。
GURPSでの戦士の初期装備の定番(高品質小型クラブ+盾+スケイルか高品質クォータースタッフ+スケイル)
小型クラブは剣技能で、クォータースタッフは両手剣技能で使える安価な木製武器。
新品の剣を買うと皮鎧の購入すらままならなくなる。

あのゲームもかなり金で強くなれる。手加減しないとGMにキャラシー破かれるぐらいにはw

剣が高価でなため初期所持金で購入できないのは
Ｔ＆ＴやＳＷでも同じ事だな。

よくわからんが、裸にトマホークが初期デフォルトと言われたローズトゥロードの圧勝でよろしいか？

マッパにテルビーチュ二刀流のT&Tに適うものなし

作成時キャラではDEXが足りないので
テルビューチェ二刀流は不可能

じゃ代わりにフルーチェのCMの娘でいいや。

装備品のルールといや、なんで矢筒とブリット入れだけ所持数の制限があるんだろうな。
しかも中途半端に。
一回の戦闘じゃ撃ちつくせないし、仲間とモンスターに運搬してもらえるだろうから１シナリオ持たないなんてこともないだろうしな。
重量とかの、他の装備との兼ね合いのルールがあったら他人をあてにしにくくなるんだろうけれど。

無限に矢を運ばれるのが嫌だったんだろ
仲間に矢を運んでもらうとかあんまりやらんと思う
そういえば六門で七人の侍ができるんだな
地面に大量の武器を突き刺しておき強打で壊れたら交換
その前にＢＰ切れそうだけどシュチュエーションいいなぁ

もし武器を重く改造できたなら流行りそうなスタイルだな。
欠けた強くない武器拾うたびに重ければ使い道があるものを、、とか思ったりしない？

「ＳＮＥのＲＰＧ、六門世界、貧乏くさいセッションの名人。ただし！その腕前は日本じゃあ三番目だ」
「なにぃ！？じゃあ、日本一と日本二は何だ！！」
チッチッチと指を振り、親指でトラベラーとプアープレイを指す

メックウォリア−なんかも貧乏に苦しむな。弾代とか修理費とか。

自前のキャンペーンだとＧＭしだいだろうけど、メルラルズやクロスボーンは後半から金が唸りださないか？
鳥取ではついつい成金っぽく金を使ってしまうんで貧乏くささは抜けきらないんだが。

トラベラーはともかくプアープレイは何かが違う

成金つうかお金で装備パワーアップできるし
でも装備は消耗品で維持費により膨大なお金がかかる
相対的に金があまることはない

まぁ、最初は中古品ばっかりでカツカツしてるけど
数回の冒険で、装備は軒並み金ピカに輝き出すゲームでもある。

しかし強打や鉄壁１発のコストを考えると贅沢装備もどうかと思う
そんなときこそモンクで清貧に生きるのです

なに、強打や鉄壁用の重い使い捨て武器をもっておけばいいさ。

>>495
メックウォーリアーの場合はGMがPCをいじめる場所が多いです。
金やメック以外にも足りなくなると困るものがやたらと多いです。
・装甲などの補修部品
・修理時間
・弾薬
六門世界でも、クロスボーンの無人島攻略みたいに長期間補給がないまま戦闘を続けさせられると消耗品が厳しくなると思います。

>>500
贅沢装備で強打鉄壁するころ、モンクは高い酒呑んでるから。

うちだとモンクはパワーグローブ資金貯めるために守銭奴だけどな。

>>492
＞仲間に矢を運んでもらうとかあんまりやらんと思う
全体的にみれば確かに頻度は少ないだろうが、そういう話じゃないだろ。
次の補給までに足りなくなりそうなときには常に十分な量を運ぶだろ？

>>504
パワーグローブは贅沢装備で他の前提と同じでしょ？
で、モンクは修理費の変わりに酒を呑むと。

うちだとネコパンチが消耗品だ。

クロボンの導入部シナリオやったら収支で赤字になりよった。
魔法使いが一人もいなかったせいだが。ナ/ナ、戦/モ、サ/狩、ビ/ト。ウルフ。パピー。

説明はあえてしなかった
適当にＧＭをやった
今では反省している


でも次回プレイでは一人ぐらいぬっころす

>>508
赤字くらいどうってことない。うちでは全滅したから、その日の朝に巻き戻した。

>>509
おらたちのパーティーも全滅したずらよ。
魔法をまともに使える奴が皆無アンド、土地がコンボって最後の土地で
祠登場→壊す→自動的に守護者登場→空からなすすべもなく魔法を連発
→ボスが降りてくる頃には、味方側立ってる奴一人という・・・・な・・・・。

そのガチっぷり、実にこのゲームらしいな！
なんか久々にやりたくなってきたぞ！

>>510
あー、最初のうちは空中エリアから直接攻撃してくる奴って辛いよねぇ。

うちは海釣りで事故った。キラーシャーク*5とか無理だよ……orz

メルラルズにもクロスボーンにも
イニシアチブ＋修正だらけで先攻とって後衛狙いと範囲攻撃とか
こっちは大幅に不利なのに相手は有利に働く地形で強敵とか
ガチというかPCを倒すためだけに作ったとしか思えん敵いるよな

>>513
ゴールデンエストックなんか出た日には火/水のウィザードはどうしろと？
って感じだものな。

いや、普通にスパイラル・フレイムやメイルシュトロームとか使ってればいいと思うが。

>>513
救済処置もあるんだからバランスはいいでしょ。
酷い目にあったとこで振るダイスは気合が入るし、だらけ防止策の一つでしょ。

死亡率は高いけどキャラロスト率はかなり低いからな。
上の方で「高レベルになると金が余る」という話があったけど、
そうなったら一〜二人の蘇生費用を「予定された支出」として組み込むくらいに
派手なシナリオをやれってことじゃないかと思ってるよ。

個人的にはカツカツといえばルリルラだったな。セッションするたびに俺のマリーエングランツが全損してたし。
ところでＧＭ、クローズダイスでクリティカル3連続とか止めてくれ

>>510
モン知に失敗したのかな？
相性悪くてやばそうな戦いならクエスト失敗を選ぶのも必要かと。

>>517
金使うのは望むところだけど、生き返るまで暇するのがちょっとね。
自分のミスで死んだんならいいけど、全体を助けるために仕方なくとかあるし。
モンスターとか割り振ってもらっても楽しくないし。
夜も安心みたいなのがクロスボーン外にあるといいんだけど。

俺の鳥取でもつい先日クロスボーンを完結させたが、
銀真珠あたりになるとパーティ資金30万ギルダーとか持ってたぞ。
船買い換えて斬鉄剣2本作ったら再び貧乏生活こんにちわだったが。

>>513
515の言うように支援に徹するのも一つの手。
カード使って＊枠からウィークポイントすればＳ評価出さない怪獣はあっさり倒せる。
クロスボーンはメルラルズ以上にパーティでの連携が重視されるのが面白い。プレイヤーの賢い立ち回りが光るしな。

悪い、sage忘れた。

賢い立ち回りというと、〈釣り〉持ちがDX10／Lv1の1人しか居ないときは、無理して海釣りしない、とかだな。

「賢い」と「愚かではない」の間にはだいぶ高い壁があると思うがｗ

そこでﾏﾀｶﾀﾋﾛｷﾛﾎﾞ

ﾏﾂｶﾀﾋﾛｷﾛﾎﾞだ・・

>>522
後半では逆に、マイナス修正ついた１人だけで海釣りとかするよな。
緑が４〜６連続してるあたりとかで。

新紀元社の近刊案内にも載ったから遅れず出そうだな。

ボスが絡まず新紀元社から出るならば
概ね予定どおりの日程で充実した内容の作品が発売されるさ

＞充実した内容
入門用の内容なら、どれだけ充実してても鳥取じゃ喜ばれない。
クラスの組み合わせや特殊能力の効果的な使い方なんかＲ＆Ｒの記事にでもしておいてくれ、とか思うよ。
追加データが多いってアナウンスがあればなぁ……。

＞各種データを追加し、低レベルでの成長の幅を広げ、高レベルの成長にも対応しているぞ

この一文がどれだけ信用できるかだな。まあ、

＞A4変形判　96頁（予定）　本体2,500円（税別）

結構な分量もあるし、期待していいんじゃね？

クラスの組み合わせや特殊能力の効果的な使い方も、わかってるつもりで意外にわかってないものかもよ？
一見駄目っぽいけど実は結構いける組み合わせなんかは実際に使ってみて初めてわかるもんだし。

ＦＥＡＲ系と比べるとページ数の割には高いが、まあこんなもんだしなあ。
まあボリュームを補う内容を期待しているが。
高レベル成長だけでも十分に買う価値はあると思うし。

個人的にはページ数ではなく使って遊んだ時間で計りたいところ。
死んだ場合の救済措置がキャラ作り直しに傾いてるメルラルズ系サプリが続けて出てくれれば使う機会も跳ね上がるんだろうけどな〜。

単発じゃ真価を発揮しないゲームなのに簡単に生き返るからな。
キャラコレを使い倒すのは時間がかかりそうだ。

>>533,534
悪い俺バカだからよくわからない
メルラルズは全滅しても生き返るからキャラ作り直しする必要無いと思う
キャンペーン向きだから死んでも継続できるよう簡単に生き返れるんだと思う
なんか俺の解釈が間違ってるのかな

まず前提として、キャラクターコレクションを使い倒す＝様々なキャラで遊ぶ。
と言う話の流れで、
534は、単発セッションじゃ真価を発揮しないゲームである上にキャラを容易に蘇生されるから
(あまり複数のキャラクターを使えないため)キャラコレを使い倒すには時間がかかりそうと言っていて。
533は、メルラルズやクロスボーンみたいなサプリメントで、
死んだ場合キャラクターが勝手に復活するのではなく、
キャラクターを作りおすタイプのサプリメントが出れば(キャラコレを)使う機会が跳ね上がる、と言っていると思われる。

通りすがりの享受者だが536はいい奴だな。

しかしアレだな。下手するとキャラクターコレクションまで話題がまったく無いのか。
今月号のＲ＆Ｒには記事無いんだっけ？

かっそスレ、かっそスレ、過疎スレ、過疎ス〜レ

ｸﾏｰ

このゲームって買う意味あるかい？
別に変な意味じゃなくて、純粋に新しいシステムに手出してみたい時で。

そういう前提なのに、買う意味のないゲームってあるの？
君にとって新しいシステムなのか聞いてるのかな？

まあいいやないか。仲間を増やすチャンスだ！

このゲームの魅力はキャンペーンでこそ発揮される。
戦闘や追加サプリメントはボードゲーム的な感覚だ。
それらに魅力を感じるならオススメ。さあ買ってみよう！やってみよう！

頻繁にプレイできるハックラ好きＰＬ３〜４人を確保できないならやめたほうがいいよ。
この条件をクリアしてるなら金出しあってルルブ（できれば２冊）とメルラルズかクロスボーン買って遊んでみるといいかと。
ボードゲーム的な感覚を排除したい場合はＧＭがサプリを読み込んでイベント仕込めばＯＫ。

>>541
「新しさ」を求めてるんならやめた方がいいかも。
システムにも世界観にもそこまで目新しいものはないし、
基本的な構造は古典的なハックラものだしね。

だがそれがいい。

古典的なものを新しく感じる世代もいるということをひとつ。

ルールブックだけみるとがっかりするかもしれんな。
負けずにプレイにこぎ着けられることを祈ってる。

確かに読みにくいルルブだ。
間違えて適用してるんじゃないかと思いながらプレイすることになるぞ、きっと。
転倒の処理とかなー。

同時期に発売したゲヘナだって２ｎｄが出たんだし、
同じように六門も出して欲しいなあ…。
五月予定のキャラコレがそれに該当するのかな…。

六門世界RPGサプリメント　キャラクター・コレクション

加藤ヒロノリ・杉浦武夫／グループSNE著　安田均監修　イラストレータ：緑一色　A4変形判　96頁（予定）　本体2,500円（税別）　2006年5月下旬発売予定

★ガイド＆データのサプリメント・シリーズ第1弾！
『六門世界RPG』（富士見書房）の、キャラクターをテーマにしたサプリメントが登場。
サプリメントなどで追加されたクラスも含めた全16クラスについて、キャラクターメイキングからクラスの組み合わせ、特殊能力の効果的な使い方までしっかりガイド。
各種データを追加し、低レベルでの成長の幅を広げ、高レベルの成長にも対応しているぞ。

2ndはキャラコレとモンコレがちゃんと売れないとでないだろうなぁ……。

仮に出たら、判定法をもう少し軽くして欲しい……
評価判定は良いんだけどね。

２版にできないから、その代わりにキャラコレとか出すんじゃなかった？

どゆこと？

>>325,330,338辺りの話のことかな？ 真偽のほどは知らないけど。

まあ、キャラコレ＝プレイヤーブック　モンコレ＝ＧＭブック って位置づけでルール整備してくれれば、2ndは望まない。
……整備してくれるかなぁorz

>>556
>>551のどこにそんな余地があるのかと。
もうそろそろ夢から覚めろ。

夢を見ることをやめたら、人間そこで終わりだぜ？ ああ、いつまでも見続けてやるとも。

キャラコレを材料に使わないほうがいい夢みられると思うよ
モンコレも厳しい
逆にモンコレ後のサプリ（や2nd）をネタにすれば、長く夢みてられるぞｗ
モンコレは７月予定だったっけ？

んにゃ、ルール整備は別にしても、キャラコレには普通に期待してるんで。
成長の幅が広がるってだけで十分肴になってるｗ

モンコレはインタビューの通りなら7月だね。
こっちには簡易データとの相互変換ルールがあるといいなぁ。

キャラコレかぁ…
クラス数が２倍、３倍になるようなものと妄想してるけど、オレって夢見すぎてる？

>>561
>>551

夢を見るのを止めたら人間終わるのかも知れんが、
夢に逃げて現実から目を背けるようになったらもっと終わりだぞ。
悪いこと言わんから目を覚ませ。

各クラスの各レベルに１つ追加データがあればクラスが２倍以上になるようなものだと思うけれど。
どれくらいの追加データがあるのか不明だけれど現実から目を背けてはいないハズ。

クラスは増えない全１６クラスと書いてるだろ
成長パターンが選択式になるから同じクラスでも多様性は増す

>>564
＞クラス数が２倍、３倍になるようなもの
「なるようなもの」、な。>>561はクラス数そのものが増えるとは言ってないと思うけど。

ここってたまに相手の文意を自分の考えと違う方に読み取ろうとする人がでるよね。
倍数使って語ってたんだし、悪意がなければそんな読み取りにくいとも思えないが。

上げ足取りはそれぐらいにして、
みんなで仲良く新しい成長パタンでも妄想してｗｋｔｋしようぜ。
俺はホーリーオーダーが化けると期待している。

キャラコレで既存の特殊能力のフォーマットをモンスター能力やメルラルズ以降のフォーマットに統一してくれないかなー。
テキストファイルに打ち込んでてPCの能力だけ「使用条件／発動条件」とかなってて、微妙に落ち着かないｗ

オレは逆にダンシング攻撃とかの方の効果から発動条件を切り離してほしい。
……あれ？もしかして効果の無い相手にも（舞い）で切りかかれるのか？
ルール間違えてたかも、俺。

説明の一番最初に「効果がない」って書いてあるってことは、特殊能力全体が
効果を発揮しないってことだろうから、やっぱ高IQ相手には〈舞い〉での攻撃は不可能じゃないかな。

SNEはこのままエラッタを出さずに船桜で押し切るつもりかね。
……もしも本当に船桜なんだと思ってるんだとしたら、
えらく日本語の不自由な作家集団だよな……

誰も指摘してやらなかったのか・・・

ダンシング攻撃等の宣言(発動条件：BP1点)→<舞い>で行為判定→GMによる無効の宣言→<攻撃力>で改めて判定表を参照。
でいいんじゃね。

誤字全てにエラッタ出すのが当たり前とまでは思わないけど。
そんなゲーム進行に影響しないエラッタ探す労力は使わんでいいから、
その分Ｑ＆Ａ充実させて欲しいかな、俺は。
Ｑ＆Ａのプレイ指針の方なんて、項目だけになってるとこ多いし。
書く内容がないはずないよねぇ？

おまえら現実をみつめろ
六門はもう終わりだといったはずだ
俺も知りたくなかったさ
でも夢はさめるときがくる
なぜそれがわからない
もう一度いう
六門は終わりだ
最後の花火をあげて散るだけだ

>>573
俺なら、GMによる無効の宣言→攻撃失敗、だな。
Ｌサイズモンスターに騎乗して無効の敵と有効の敵を同時に殴ってるときも攻撃自体を失敗させる。

>>575
それでも俺は六門が大好きだ。

まで読んだ。

>>576
両方無効にするとは、厳しい裁定だね。
【火炎】無効の的を含む集団にファイアボール投げるようなもんだから、有効な方には効いて良いと思うけど……

って、自分は騎乗してるキャラが正面すべてに攻撃、って時点で認めてなかったｗ
Lサイズ以上への騎乗時は、正面の的をどれか一体、一体も居なけりゃ左右斜めどちらかにしてる。

ダンシングの方はモンスター知識に成功してれば、〈攻撃力〉判定に切り替えを認めるかな。

>>578
その考え方だと追加防護点有効な敵にも舞いで攻撃可能にならないかな？
ところで、有効／無効をモンスター知識に成功したときに教えてあげないの？
無効と告げたのにダンシングしても変更させてあげるとは優しい裁定だね。

>>579
なんで？ 【火炎】無効が対象の中にいたら、そいつだけダメージを受けないだけじゃない。
>>576の裁定ではダンシング無効なら〈攻撃力〉判定も認めないんだからそいつには判定の必要なし、
効果がある方にだけダメージあげればいいでしょ。

クロボンの指針に従うと、モンスター知識でIQがわかるとは限らないからね。

編集してるうちに削除しすぎた。クロボンの指針〜はダンシングについてね。
モンスター知識に成功でIQわからずにダンシング攻撃したなら、攻撃力での判定を認める。
さすがにIQ知っててダンシング攻撃仕掛けるようなやつは想定外だ。

>>579
そこで無効宣言→でも〈攻撃力〉でふり直させるの面倒くさいから、
その攻撃に限って〈舞い〉で出した評価のまま通常の攻撃ダメージ算出を認めてるということではなかろうか。


Ｌサイズの騎乗戦闘についての俺の個人的見解は
騎乗されてるＬサイズモンスが攻撃→正面2エリアに攻撃
騎乗してる人間orＭサイズモンスが攻撃→正面のどちらか片方の敵のみ
騎乗してる人間がダンシング攻撃→正面どちらか片方の敵のみ

結局殴ってる人間はＭサイズなんだから、攻撃する時もＭサイズに準拠でええやろと。
それにしても、円満解決できるGM裁定ってムズカシイね。

>>541
このように、今だ議論のネタにことかかない読みにくいルルブなのだ。
買うのなら覚悟せよ。

この程度の議論なんて、どこのシステムのスレでも日常茶飯事じゃないか？

まあ、今買うならキャラコレの評価待て、とは思うけど。

>>580
ファイアボールの例えだと、発動するけれども無効の人には効果は無いよってことでしょ？
それだと舞いで判定して攻撃→ＩＱによって追加防護点が有効／無効ってならないかな？

騎乗状態は「どちらか一方が攻撃できる」なのに、
どうして上に乗ってるMサイズの攻撃を
Lサイズと同じ扱いにできるなんて考えるんだろうか。

ライダーも同じエリアに存在してるからじゃないかな。

>>585
ホンの一瞬前のこと、遡って無効ってことにすりゃいいじゃない。元々、判定できなかったはずなんだから。
つか、なんでファイアボールの例ににこだわるかな。効果範囲内に有効・無効の両方が居たら、
有効な方だけ処理すりゃいい、っていう例で出したのになぁ。

基本ルルブの書式で発動条件が別にかかれてたらいらない議論だよな
……ところで、例に出されたこと無視したらダメだろ

「ＩＱ１５以上の相手には効果がない」ってルルブに明記されている以上、
それは「バーサークがかかっている相手には精神に作用する魔法は効果がない」
っていうのと同じだと思うんだが。
効かない相手に使っちゃったから使わなかったことにしてＢＰ消費なしにするとかは
ＧＭの優しさなだけでルールとは関係ない。
ちなみにダンシング攻撃は攻撃の代わりに発動するのではなく攻撃と同時に発動するタイプだから、
ダンシング攻撃の効果がなくても攻撃自体ができなくなるわけではない。
「ＩＱ１５以上のあいてにはダンシング攻撃は無駄」というほうがわかりやすいか？

長文でも意味わからんな。
攻撃自体はできるって言われると普通に防御されるだけな印象を受けちゃうぞ。
結論は「ＩＱ１５以上のあいてにはダンシング攻撃ではダメージが与えられない」？
あと、ダンシング攻撃は◎特殊能力なんだから攻撃前に発動してるはず。
じゃないと〈舞い〉で攻撃判定できない。

「ダンシング攻撃！」
「そんな子供だましに惑わされるか！（防御）」
「げっ、こいつ知力高いぞ。ＢＰ無駄に使っちまったぃ」

こんな感じかと。

うちではダンシング攻撃に、
・踊りの動作に攻撃を組み入れる。
・踊りの動作による幻惑性で防御をかい潜る。
こういうイメージがあるから、
・自身の攻撃判定を舞に置き換える。
・被攻撃対象のＩＱが１５以下の場合、防御宣言不可。
の２通りの効果を発揮するものだと解釈している
・上は自分自身への効果なので敵のＩＱは関係なく舞に置き換え可能。
・下はＩＱが高い対象への幻惑効果はなく、通常どおり防御宣言可能。
という処理をしている。

ダンシングは評価負けてなけりゃ追加防護有効だぞ。

ところで、ダンシング防御はどうなるのでしょうか？
これもダンシング攻撃と同じで効果は２つありますよね。
・防御力の代わりに舞いで判定する。
・行動評価が上回ったらダメージを受けない。

どこらへんがダンシング攻撃と同じに考えられないとこなの？

>>586
敵から攻撃を受けた時にどう処理するかだな

騎乗してる奴が攻撃を受ける時に、Ｌ扱いのままなら最大４体からの攻撃を受ける
Ｍ扱いにするなら、どっちのマスに居るのか決める必要がある。じゃないと攻撃自体が届かないことになる場合が発生しうる

前者なら､防御がＬ扱いである以上、攻撃もＬ扱いでいいと思うが、後者なら、Ｍ扱いだろう

俺は、処理が楽だと言う理由で、前者を推すけどな

処理が楽だと言う理由を自分でつくる前にルルブ読まない？

R&Rの記事紹介が来たな。

＞発売の迫る最新サプリメント『キャラクター・コレクション』の紹介と、
＞『海賊都市クロスボーン』のパワーアップデータを掲載。
＞新サプリの情報は必見！

オラ、wktkしてきたぞ！

＞『海賊都市クロスボーン』のパワーアップデータを掲載。
最初からクロスボーンに入れとけよって意見は却下ですか？

却下。

クロスボーンがないと価値半減するサプリなのか

>>602
クロボンのデータが載るのはR&R誌だ。

パワーアップデータってどんなのだろ？
合成アイテムとかクエストとかかな？

>>598
そのルルブに乗ってないから、議論が起きてるのだが？

ルルブ読まなきゃいけないのはどっちかなｗ

？
騎乗してる奴が存在するエリアはルルブに明記されてるが？

>>604
合成アイテムの追加だったら嬉しいな。簡易モンスターの解説追加なら泣くｗ

>>605
騎乗生物とライダーは同一エリアに存在し、どちらに攻撃を受けさせるかはPLの任意。
クロボンでこれについて変更がない以上、少なくとも防御に関しては特に問題は起こらない。

攻撃範囲に関してもライダーのサイズが変更されるというルールはないから、正面エリアとその斜めでOKだろうね。
正面エリアの範囲は「同一エリアに存在する」というルールがあるから、ライダーの方も騎乗生物にあわせて広くなる。

>>605
>>587で既に出てるな。
ルルブだけじゃなく、他人の書き込みも読もうな。

目前と前面とか、用語を統一して使っててくれるとわかりやすいんだけどなぁ…

>>607　>>606
同一エリアに存在するのは確かだが、その「専有エリア」が騎乗モンスに合わせて大きくなるとは書いてない
現時点では、Ｌサイズモンスに騎乗した場合、ＰＣの専有エリアがモンスに合わせて２になるか、それとも１のままか、明快な記述はない
>>607のような解釈も可能だが、それで確定とするのは早計だろ

>>608
論点が違う
そちらこそ、良く読んでもらいたい


いずれにせよ、明記されてない以上、Ｑ＆Ａが出るまでは､卓ごとのＧＭ判断に委ねるでＦＡ

それこそLサイズユニットに2人が騎乗できるようになる可能性もあるわけだしな。
卓判断しかないだろう。

>>610
「専有エリア」の記述ってどこにあるのか教えてくれると助かります。

でも、同一エリアに存在するってことは、Ｌサイズモンスに騎乗した場合、同じ横２エリアに存在するということ。
そして攻撃できるのは目前エリア。
もとから目前エリア一つとは書かれてないんだよね。
もちろん>>607で確定とまでは言えないけど、書いてないルールを想定してまで却下することはないと思う。
モンスターでの攻撃をやめてまでする価値を残したいしね。

>>611
現在決まってることが覆される可能性を示唆されても困る……。
基本的に戦闘騎乗できるのは１人だけ。
戦闘をしないのであればＧＭの判断により複数人数が騎乗可能。
目安としてはＬサイズで２人、ＬＬサイズで４人、ＸＬサイズで８人程度。

610じゃないが…

>>612
＞でも、同一エリアに存在するってことは、Ｌサイズモンスに騎乗した場合、『同じ横２エリアに存在するということ』。
明記されていない。
□□(Lサイズ)　　　　□□(Ｌサイズ)
↑　　　　　　OR 　　　　↑
□(騎乗者)　　　 　　　　□(騎乗者)　　＊ずれてたらすまん。　乗る場所が右か左かってことね。
このどちらの場合でも、同一エリアに存在していると言える。
もちろん、君の言う、騎乗者が2エリア分を占有する可能性も十分ある。

元々、Ｌサイズの扱いはクロスボーンから入ってきたルールだし、クロスボーンにはＬサイズへの騎乗ルールの補足は書いていない。
今は卓判断、Ｑ＆Ａ待ちでいいジャマイカ。

同一の意味は、同じであること、等しいこと。
右か左かって言ってる時点で同一じゃないよ？

騎乗ルール補足が書かれてない＝ルール不備説はユーザーとしてどうかと思うなぁ
そんなことを思われるＳＮＥにも責任はあると思うけど。

それでさ、Ｌサイズモンスに騎乗してると、プレッシャーの影響はどうなるの？
こちらがデュエの場合と相手がデュエの場合。

一般の用語としていうなら、同一のエリアに存在するからって完全に重なっている必要は無い。
広いエリアの中にばらけて存在していても良い。
ただゲームタームとしては微妙な所だな。

>>612
クロボンのP098
それと、専有じゃなくて、占有だったｗ

>>616
デュエが、Ｌモンスをプレッシャーする時の処理は書いてある
だが、騎乗時については全く書かれてない

やはり、ＦＡＱ待ちでＦＡだな

個人的には>>597で述べたことと同じ理由で、Ｌなら２エリア、ＬＬなら３エリアにプレッシャーも有効と判断するがなｗ

>>616
今の流れだとGM判断。

自分は完全に重なる派なので、この場合だと自分がデュエなら正面すべてに有効、
相手がデュエならクロボンルールに準拠。

>>616
どこらへんがわからないの？

>>617
そんなことないでしょ？
両者のエリアを同一に扱うわけなんだし。

>>618
いいかげん、書かれていない＝書く必要がないってことに気付こうよ。
書かれていない＝ルール不備って……。

>>621
昨日から、妙に噛付いてた香具師か？

＞書かれていない＝書く必要がない
おまえは、ＦＡＱやエラッタもいらないんだなｗ

＞書かれていない＝ルール不備
どこがオカシイ？
「常識」で判断できることの記述が抜けてる事についてなら同意だが、
占有エリアと言う概念事体、クロボンで初出だってことを忘れるなよ

その結果、基本ルールに反する、または外れる事体が起こってるから、問題になってるんだろうが

それともおまいは、>>616とかの当然の疑問に、ちゃんとした根拠に基づいて、明快な解答を説明できるのか？

昨日レスした一人だけど、噛みついてるとしか思われてないことに、とても悲しい気分になったよ。

占有エリアと言う概念はクロボンで初出だけど、>>597にあるようにライダーだけ一エリア占有だと問題があるよね。
なんでＳＮＥの不備ということにしてまで問題のある解釈を採用するの？
同一を辞書で引いてみたけど、「常識」で判断できるない部類の問題なのかなぁ？

>>623
噛付いてるのは多分一人。君ではないと思われ

>>624
文盲おめ

で、616への答えはまだ〜ｗ

すまん、漏れが悪かったよ。
気分を害して悪い。許してくれ。

age

>>612
Q&A【プレイ指針】8-4だよね。
クロスボーンのQ&Aの方が新しいみたいだから(クロスボーンのカテゴリにはNEWがついてる)
>>613
＞元々、Ｌサイズの扱いはクロスボーンから入ってきたルールだし、クロスボーンにはＬサイズへの騎乗ルールの補足は書いていない。
＞今は卓判断、Ｑ＆Ａ待ちでいいジャマイカ。
だと思うわけよ。

＞Q&A
クロスボーンのタイミングで一度サイトから消えて見直しが入ってたはず。
スルーされてるってことは問題なしってことじゃないかと。

個人的にはヒロノリを信用してるんで、あれだけテストプレイに時間をかけたと言ってるんだから
サイズ関連のルールに騎乗ルールとかの抜けはないと思ってる。
（Q&Aの見直し時にも気がつけるタイミングがあったはずだし）
まあ、これだけもめるんだからQ&Aで解説してほしいところだけど。

>サイズ関連のルールに騎乗ルールとかの抜けはないと思ってる。
現状、クロボン対応のＬサイズ以上のモンスターに騎乗するルールは丸ごと抜けてるわけですが？

「同一エリアに存在」を完全に重なると読む人たち(>>607とか)にとってはルールの抜けはなく、何の問題もないんだけどな。
そーいうやつらは文盲だしな。

いや、Lサイズな方がプレッシャー持つ場合問題出るだろ。
騎乗というか複数エリアを占有するルールに関しての問題だが、
騎乗した時が一番発生しやすいのは確かだ。

複数エリアを占有する場合は、前面すべてにプレッシャーが有効。

でダメな理由ってなんだろう。

Lサイズがプレッシャー持ちでLLサイズを止める場合、どこまでずれていいんだ？

>>633
そこが、ダメな理由はないな
だが、それ以前に、騎乗者が騎乗時にを占有するエリアをどう扱うかが問題なわけで･･････

論点が違うのだよ

>>634
クロボンの記述に従うなら
●＝敵　○＝プレッシャー持ち　−＝空欄
　
−●●●　　●●●−
−○○−　　−○○−

のはず

>>634
並んだ2人のデュエリストでプレッシャーをかけてるのと同じ扱いで良いんじゃないの？

>>635
いや、>>632は「複数占有する場合は問題あるよ」って言ってるんだから、
複数占有する場合で考えてレスするのが当然だろ？

何も>>633は複数占有で確定ね、って言ってるわけじゃないんだから。

Ｌサイズ（○○）がプレッシャーを持っている場合
目前の敵△と×が
△×　→　×△
○○　→　○○　といった移動は可なのか否かとかの問題じゃないかな

>>638
プレッシャーの効果は、プレッシャーの範囲から逃れられない、
じゃなくて範囲内に居る間はエリア移動出来ない、だよ。
だから、>>638の状況なら場所の交代も無理かと。

>>637
すまん
言ってる意味が分からない

>>636 >>639
同意

>>640
だから>>632が複数エリア占有の場合の話をしてたから
>>633で複数エリア占有の場合の考えを述べたのに、
何でそれが論点が違うことになるのさ。

>>635
クロボンからすると、

−−●●●　　−●●●−−
−○○−−　　−−−○○−

という解釈も出来るだろう。
「前面1エリアにさえデュエリストがいれば」良いんだからな。
だが、勿論635解釈も十分妥当だと思われる。

というわけで(正解を絞りきれないと言う意味で)問題だと思うのだよ。

>>641
ん〜
根本的に視点がズレてるみたいだな

論点は、騎乗者が騎乗時に占有するエリアの問題が第一で、これが解決されない限り、
プレッシャーの有無などの副次的な問題は解決しない

だから、根本的な問題が解決してないのに、プレッシャーのどうのこうのってのは論点が（今は）違うって言いたかったんだよ

もしかして、喧嘩売ってるように見えたのかな？
だったら、すまんな。

>>642
同意

結局、ＦＡＱ待ちだな

>>643
>>632に個別にレスしてるだけなのに論点が違うなんて言われたら、まあ腹は立つよ。

自分も複数占有そのものの問題は解決してないと思ってるし、その点で観れば論点は違うね。
こちらこそすまんかった。

>>639
その効果が一部変更されていてかつ解説が不十分だから結論は出せないと言ってるんじゃないのか？

>>645
変更されたのはLサイズ以上のモンスターがプレッシャーを受ける場合の話で、
Mサイズ以下のルールは何も変わってないよ。

>>646
△×　→　×△
○○　→　○○
はダメで
△△□×× → ××□△△
○○○○　　→ ○○○○
はOKなんだよな。
これで何も不自然を感じないなら君が正しいと思うが。

>>647
Lサイズ以上が出来るのは「体をずらすような隊列変更」。
1マスずつずれながら隊列が変更できないと無理だと思う。

>>648
体をずらす「ような」隊列変更だろ。
個々ののユニットが制限の範囲内で隊列変更しているのだから問題は無かろう。
ユニットのすれ違いを認めない根拠は特に無いと思うが。
「隊列変更」という抽象化されたルールと「移動」という具体的な概念を混同してないか？

自分の全面エリアにさえデュエリストが居なければ、っていう条件を忘れてるな。

>>650
済まんが詳しく。

前に1マス、プレッシャーなしのエリアがないとLサイズでもエリア変更できない。

>>652
△△△　　→ 　 △△△
○○□□ → ○○□□
これも不可ってことかね？

整理して再投稿。

△△△　　→ 　 △△△
○○□□ → ○○□□

○○と□□が大きくなる薬を飲んだデュエリストだとした場合、
クロスボーンp098の「自分の前面1エリアにさえデュエリストがいれば」という条件を満たしているので可能。

同様にこれも可能。
△△ →　　△△
○○ → ○○

>>652の記述と矛盾するのだが出典は？

俺は>>647は不自然でない、が正解だと思う。
根拠は巨大モンスター１体を完全に封じるために必要なのは２人と明記されてるところ。
明記されてるように、巨大モンスターはプレッシャーされても（不完全ながら）隊列変更できると考えると>>647が自然に思えるよ。

そういや、巨大モンスターに対する範囲攻撃はどうなるんだっけか？

Ｌサイズの敵にファイヤボール叩き込んだり、Ｌサイズの敵同士で殴りあったりした場合

ファイアボールの範囲は2×2エリアに存在する全員。
それぞれのエリアにダメージを与える、という表記ではないから複数のエリアが
効果範囲に入ってるモンスターも受けるダメージは1回分。 ではないかと思う。

近接攻撃も同じ。モンスターの前面に存在する相手全員に対して、という表記なので
Lサイズ同士が完全に正面に対峙して戦闘しても、ダメージは1回分かと。

他に巨大モンスターに対する疑問点はないか？
この機会に全部吐き出そうぜ。

あ、疑問点はどういう状況になると判断できないか、具体的にな。
現在のルールに抜けはなくて何の問題もないと思ってるやつらの中には漠然と言われても何のことかわからない奴がいるかもしれん。

何でそんなに皮肉たっぷりなのかが疑問。

既出の疑問点

・占有面積が異なるマウントとライダーが騎乗した際のルーリングポリシー。
・Lサイズ以上のユニットがプレッシャーを持っている場合のルーリングポリシー。
・Lサイズ以上のユニットが･･･ というかダンシング攻撃、ダンシング防御についての補完。
基本的にはIQ15(+1)以上のユニットを相手にした(してしまった)場合のルーリング。
攻撃力や防御力のチャートを参照すべきなのか、自動的に行動失敗とするか、
「舞い」で評価させて追加防御点無効や一切ダメージを受けない等の効果のみを無効とするか。
(現在のルールではダンシング防御を行うダンサーの知力が15以下であれば攻撃を仕掛けた者が何様であろうと完全に効果を発揮する)
(また、IQ15(+1)以上のエンジェル、デーモン、アンデッド、魔法生物等の非生物にはダンシング攻撃の効果が有効)

新たな疑問点

・Lサイズ以上のユニットの目前エリアに敵軍ユニットがいない場合、目前サイドエリアに近接攻撃可能か。
クロスボーンp098を読む限りでは不可能。
・(上が可能とした場合)以下の位置関係で2つのユニットに近接攻撃可能か
　 △×　　　△×
○○　　○○

＞現在のルールではダンシング防御を行うダンサーの知力が15以下であれば攻撃を仕掛けた者が何様であろうと完全に効果を発揮する
これはさすがに無いだろ。
概要を読めば、ダンシング防御は攻撃側を惑わすもの。
IQ15(+1)以上の奴は惑わされないってことだろ。

>>660
カードゲーム出身で、抽出した概念を機械的に処理することに慣れていて、
訂正が出なければどれほど不自然であろうとルールを文面通りに適用し、
例外処理については記述された例外のみを厳密に適用することが正しいとルーリングだと考えてる人達と、

TRPG出身で、ルールが不自然(特にデザイナーの意図とルールに齟齬があると推察するに十分)な状況で、
ルールを変更することに抵抗がない人達。

前者が欲しいのは明文化されたルールだけで処理しきれない状況が発生した時のジャッジであり、
後者が知りたいのはデザイナーの意図だからだろう。
別に煽ってるわけじゃないんだよ。

例えば>>611と>>612のやり取りにしても、

＞ここにある【プレイ指針】は、ゲームのルールというよりは、ゲームを楽しく遊ぶためのアドバイスです。
＞ですから、ここにある指針とは別に、ＧＭとプレイヤーの考えや状況にあわせてルールを変更してもよいでしょう。
＞ただし、指針を変更する際には、常に「現実に即して考えるとどうなるのか？」ということを想定しながら遊んでください。

「現実に即して考える」と象に複数人が騎乗して戦闘していたのは歴史的な事実であり、
＞現状で決まっている
という論拠も完全ではないんだよ。

漏れは後者だから前者についての記述が攻撃的になってしまっていることは否定しないが、
日本語が不自由だと思ってスルーしてくれると嬉しい。

>>662
そう推測する理由は十分にあるし、漏れもそのように適用すべきだと思う。
しかし確実にそうであるとする論拠は無い。
ダンシング防御の対象は「自身」のみで、「攻撃してきた敵」は含まないのでな。

>>664
ダンシング防御の対象であるPCを攻撃対象にしているから、じゃあだめかな？
ぶっちゃけそこまで細かく気にする必要はない気もするが。

六六六門

>>663
後者が知りたいのはデザイナーの意図で、Ｑ＆Ａはそれそのものでしょ？
前者もＱ＆Ａは明文化されたルールとしてうけとっているみたいだよね。
それを卓ごとに違う「常識」で覆そうとする人はどちらにもいないと思うけれど……。
ユーザー全員が知ってるかわからない「歴史的な事実」持ち出しても場を混乱させるだけじゃないかな。
公式のサポートがないところをその卓の「常識」でどうこうするのはいいことだけども。
そんなわけで俺はルールよりＱ＆Ａの記述を重視してる。

そういや、デザイナーの意図でいうと、巨大モンスターの追加ルールはどうなんだろうね。
俺は巨大モンスターを強力にするためだと思ってるんで、巨大モンスターの方が有利になるように解釈しちゃう。
（Ｍ以下とＬ以上でわけての話。相対的に大きなモンスターを有利にするわけじゃないよ）

んー、元々は最初からそういうつもりだったっぽいから(リプレイ参照)、巨大モンスター強化用とは俺は思わないかな。
六門というかモンコレは元からサイズ(モンコレで言うとレベルだが)というものを明確に意識するゲームだしね。

>>667
ユーザー全員が間違いなく知っている知識なんてあるわきゃねーだろ＾Y
そのQ&Aが不足しているんじゃないかという話をしているんだが。
＞そういや、デザイナーの意図でいうと、巨大モンスターの追加ルールはどうなんだろうね。
今、丁度、その話で、真っ盛りなんだ。最新50レスぐらい読んだらｸﾏｰ

>>663
ルール優先、演出後付け派も前者かな。
実際にはライダー一人で他のＰＣは地上エリアで戦闘してても、演出上はパーティ全員が象に乗って、周りを取り囲んでる敵と戦ってたりとか。

>>670
それは楽しそうだ。LLサイズが手に入ったらやってみよう。

>>669
ユーザー全員が間違いなく知っている知識はなくても、ユーザー全員が知っていると仮定していい知識はあるよ。
ルルブの記述。
エラッタとQ&Aも含めてもいいかな。
実際にQ&Aが不足しているかわかるのは公式側だけで、公式が動くまでユーザー側は推測するしかない。
皆、公式の記述を根拠に話を進めてるでしょ。

モンコレでガンビットっぽいものがモンスター用に導入されたりしないかな。

ガンビット？　カードを爆発させるってことか？

>>673
ガンビットほとシステマチックな物はいらないけど、行動指針はちょっと欲しいかも。

>>661
エラッタ出るまで出来るだけ現在の記述を尊重するという前提で考えてみる。

ダンシング
・防御の効果の先頭部分は「〜〜からの攻撃には効果がない」くらいに読み取る
・生物を死亡してないユニットと読み取る
・相手に関係なく〈舞い〉で判定できると読み取る
・相手のＩＱを条件に、追加防護点無視／ダメージなしの効果を受けられると読み取る
こんな感じで読み取るとＭ以下でもＬ以上でも問題ないかな？どうかな？

巨大モンスが目前サイドエリアに近接攻撃
・増えた目前エリアに関する追加ルールと読み取る
例の場合、共に△だけ攻撃可能。


一番常識から外れてそうなのは〈舞い〉での判定かな。
でも、相手のＩＱで〈攻撃力〉に変わるのはＬ以上で問題出るからなぁ。
ダンシングしててもアクション自体は普通の近接攻撃だから無効化されるのはヘンだし
〈攻撃力〉と〈舞い〉でそれぞれの敵に攻撃するのもヘンだと思ったので。
それなら防御も同じだろうと考えました。
どうかな……、もっとバランスのいい読み取り方ありそうだけど。

＞一番常識から外れてそうなのは〈舞い〉での判定かな。
＞でも、相手のＩＱで〈攻撃力〉に変わるのはＬ以上で問題出るからなぁ。
＞ダンシングしててもアクション自体は普通の近接攻撃だから無効化されるのはヘンだし
＞〈攻撃力〉と〈舞い〉でそれぞれの敵に攻撃するのもヘンだと思ったので。

行為判定を1回だけして〈攻撃力〉と〈舞い〉それぞれの行為評価を出せばいい。
Ex.ST12、DX13〈攻撃力〉3、〈舞い〉5、〈舞い〉に行為修正+2。
ロール5、1、4、［2、6］（行為修正のダイスは区別して振る）
〈攻撃力〉はC評価、〈舞い〉はS評価。
まず〈攻撃力〉のダメージを求めて、〈舞い〉のダメージはそれに+3Dする。

一応こういう解決法もあるということで。

ガンビットといわれても物体にエネルギーを込めて投げ付ける微妙なミュータント能力の持ち主しか思いつかない

FF12 ガンビットでググるとわかるかと。

>>673-675
Role&Roll Vol.05 モンスターの行動指針っつーのがあるが

＞モンスターの行動指針
正規のサプリに収録してほしいなー。
ワンダリングとか多いとき、システマチックな物があったら楽かもと思うときがある。

ここらで流れをぶった切って関係無い話を投下。

以前こんなことがあった。とあるPC(Aとする)がシナリオ開始時にパーティー内の
トレジャーハンターBに強靭の薬を預けといた。ボトルキープって奴ね。

その後、中盤で発生した戦闘で別なPC、Cがピンチに陥る。後攻側のモンスター
の攻撃通して、更にそのまま次に先手取られると死んじゃう可能性も大。
この状況下、トレハンのBが独断でCに強靭の薬を使用。確かにこれでCの生存率は
大幅アップ。だが、これにAはちょっと微妙な表情。
更に終盤、今度はAがピンチ。だが強靭の薬はもう無い。これでAは死亡こそ免れたものの
倒れた状態で、けっこう重要なイベントシーンで蚊帳の外みたいなことになる破目に。

ここに至って、AがBに対して不満をあらわに、けっこう険悪な雰囲気に。果たしてBが
間違ってたのか、Aが自己中心的なのかそれとも…
初期のリプレイのノリでそのままやってたけど、もしかしてボトルキープってやり方自体
あんまり流行らないのか…

ＧＭとＣがフォローしないと。
それでも駄目ならボトルキープむきでない卓だったんだろう。
消耗品や魔術カードはパーティー資金のみで買う方向に修正するとかオススメ。

自分とこでは六門は基本的に共有財産で、各PCはお小遣い程度しか持ってないなぁ。
メルラルズやクロスボーンばかりやってるおかげで、パーティーの生存性を第一に考えるように。

重要なイベントシーンが気になる。
ぼろぼろのＰＣが１人だけの状態でも同じようにしたんだろうか？

>>685補足
生き残ってるのが１人の意。

トレハンの大事な1行動とポケットを強靭で潰すのがどうかと…。
Aも薬くらい自分で飲めよと。

あと、仲間の命が自分の強靭で救われたんだから、その後、自分が倒れてもいいじゃないか。
その事実に満足するのが、かっこいい戦士の生き様ってもんだろ。

>>688
>トレハンの大事な1行動とポケットを強靭で潰すのがどうかと…。
Aも薬くらい自分で飲めよと。

それやってたらCが死んでたんじゃね？

死亡してないのに倒れてたってことは薬もつきてたってことだよな。
強靭買う余裕があるのに薬をきらせたAが悪い。
前衛の誇りをもってないAが悪い。

Aが悪い説が多いな。実は身内では、Bの方にもそれなりに批判が集まってたので
(独断で使用、あたりが主)予想外と言えば言える。

>>685
イベントの詳細は…まあ本題と離れそうな上、長くなるし、一寸人に聞かせるには
厨臭いってーか気恥ずかしい内容なんで勘弁して欲しいとこではある。
まあキャンペーンの初回で、今後も出てきそうな重要NPCの顔見せってところだ。

他に書き残した後出し情報としては、初期キャラでなけなしの金だったこと、Aは
モンク(とシーフ)、金あんまり使わないクラスなため薬代を捻出できたこと。
例の中盤戦闘では、実はその後先攻取れたため、結果論としては強靭の薬
要らなかったこと、くらいか。

まあ、困ったちゃん話というよりも、君の卓にはコレが必要だね、で終わる類いの話だな。

つ【ＰＬの話し合い】

てーか「ヤバそうだし、使っていいか？」の一つくらい言えと。
正直「独断で使用」というのがよく分からない。ＰＬ発言は基本的に避けるべき、という鳥取なんじゃろか。

＞それやってたらCが死んでたんじゃね？
Aはそういう展開を望んでいたと思うが。

>>682
長文レスでスマソ。

結果として卓の雰囲気が悪くなる原因を作ったAの身勝手さが際だって見えるが
Bが《強靱の薬》を投げるときにAに一言断る、もしくは卓全体で難しい局面をどう捌くか相談するとかして
ワンクッション置いていれば、仮に戦闘の結果が同じでも結末は変わったんじゃなかろうか。

とはいえ、自分の捻出した金で買った《強靱の薬》を勝手に使われた上に結果的に薬は無駄になった挙げ句
自分の時は援護なしで倒れたことで、結局その後のイベントで蚊帳の外になったAの不満は分かるが、
その不満で卓全体の空気を悪くするのはどうかと思うな。

キャンペーン初回ゆえに生還率を優先したBの判断も間違ってないだろうが
682の記述を見る限り、初期レベルセッションで戦闘2回のシナリオの1回目の戦闘で
問題の《強靱》が使われたとすると、多少話は変わってくるだろう。
戦闘中、先攻取れて殴れば勝ちだが弱気になって自分で《強靱》を飲んでたら倒れる、という局面も割とある話だけに。
ボス戦だから1ターン目に《強靱の薬》を飲んでおくのは普通にありだろうが
序盤のザコ戦で1ターン目から《強靱の薬》を飲んでおくのは稀だろう。

Aが《強靱の薬》を預けた時点で、パーティ内の誰かが倒されそうになったときの保険にされるのは
ある程度予想が付くし、普通はそのつもりで渡しておくものだが、Aはそのつもりじゃなかったのかも知れないな。

総括して、プレイヤー間のコミュニケーションがこういう事件を減らすってことで。

……一つ気になったんだが、なんでBはCがやばくなったときのために待機しなかったんだ？
強靭の薬なら対抗で使えるのだから、攻撃されてから使っても間に合いそうなもんだが……無論、同時攻撃に備えてなら話は変わるけどな

イベントを即切り上げるとか、身体は動かないが意識を取り戻し会話可能とか、ＧＭだけにはＡに不満を持たせないために何かできたと思う。
休憩とかタイミング作ってＰＬの嗜好を把握しとくべきだったね。
Ａが>>687みたいな嗜好だったら良いマスタリングだったんだけど。
卓全体のコミュニケーションが足りないね。

>>694
最適な行動を取らなかったＰＬが悪いってこと？
それだと、ダイス目の振るわないＰＬが悪いとかもありそう。

>>696
いや、Aのボトルキープなんだから
ギリギリまではA以外に対しての使用を控えるべきだろ。
ゲーム的な有利不利以前に、礼儀の問題として。
Aの不満を助長したであろう「結果的には無駄打ちだった」という要素も
これなら回避できるわけだしな。

ギリギリかどうかの判断が最適でなかったということではないの？
２発食らうと死亡（気絶にあらず）の可能性がある場合、１発目に使うかどうかってのは難しいと思う。
２発目に使っても間に合わない場合もあるしね。（同時をはさむと更に危険だね）
１発目に使うならトレハンがＰＬ側の最後に動いてる場合なんて対抗で使うのと変わらないし。

↑はＢを擁護してるわけじゃないよ。
Ｂが一言断っておけば起きなかった問題だと思うし。
（Ａも死亡しそうだと使うなって言いにくかっただろうし）

>>682
Ａの不満はＢの判断によって結果的にビジュアルシーンに参加できなかった事なんだろ？
ならばＧＭが悪いと思うが。
応急手当の一つでもすれば起きあがれる場合が多いのだから、
さっさと回復させてやって参加させれば良かった。

Ａもボトルキープした酒が何故か減ってたり新しくなってたりすることがあるってことを知らないのかも知れないが、Ｂに薬を預けるって事は薬の使い方についてＢの判断に任せるってことなのだから文句を言わないのが正しい対応。

ＢもＡに”Ｃが危ないから使うけどいいよな？”程度に確認を取れば、ＡがＮｏといえばＡが悪人になるので、ほとんどの場合Ｙｅｓって言うだろうから確認を取れば良かったと思う。

Bが不用意だったかなーと思わんでもないが、どっちもどっちだぜよ。
AもCに対して使うことは必要だったのを認めてやらにゃー。

うちの鳥取だと報酬が入るたびにうち何割かを「パーティ予算」としてとっとく。
主に消耗品代や修理費はここから出て行く。
トレハンはそこで薬を買い、前衛は武器を直す。
金欠はみんなで補おうってな感じ。

ＢがＡに強靭使っててもＡが倒れてた場合、Ａは不満を持たなかったのだろうか？
ＢがＣに強靭使っててもＡが倒れなかった場合でも、Ａは不満を持っただろうか？
もしＣが蚊帳の外になってた場合、Ｃは不満を持たなかっただろうか？
ＢはＡがＢに不満を持つ可能性を作っただけで、何にせよ蚊帳の外にされたＰＬがいたら不満はでてたと思う。
なんで、その可能性を摘み取らなかったＧＭが一番悪いと考える。
>>682の卓だと、とおせんぼでも同様の問題がでる可能性があるから気をつけたほうがいい。

つーかこんなくだらないことで文句言うなよ、と。
まあ全体的にAもBもGMも気遣いが足りません。
3点。

Aはまず、この程度のことでグチグチ言うなと。
六門で戦闘きつかったらよくそういうこと起きるんだから。気持ちは分かるが大人気ない。
Bは一応Aに聞かなきゃダメだな。そこで断る奴だとアレだが。
GMは、イベントに参加できないなんてペナルティ付ける前に、雑談っぽく、「ほらほら、応急手当でもしたら、気が付いていいよ」
位のこといえばよかったね。
まあ今回を糧にしてがんばってくれ。

個人的には、Ａにより問題があるような気がするけどなあ。
六門においてトレハンにとってもっとも重要な役割はパーティーに死者を出さない事。
結果論的には、AもCも生き残ったんだから、Bの判断は間違ってなかったと言える。
使った分の強靭薬なんざ後でトレハンが作り直してやりゃいいだけの話だろ。
そもそも、自分以外に使われるのがいやなら、自分で持ってろっつーの。
特に強靭なんぞ自前でも飲めるんだから。

生き残ればいいというのはないでしょ。
生き残っても不満が残るセッションがある一方で、死んでも満足できるセッションがあるよ。

AもBもGMも悪いで答えは出てるわな。

トレハンの役割とかキープしてる薬は他人に使ってはいけないのかとか、
そういうのは個人の見解で議論にはならないでしょ。
主観的な意見を一般化しようという間違った努力はしないのが大人というものだ。

何かでヤスキンが前衛で壁になりたがらない人が結構多いって言ってたけど、こういうのも原因のひとつなんだろうな。

守るべきもののために最も危険な場所へ立つ。
誇れる生き様だと思うんだがなぁ…。

…味方サモナーがLサイズモンスを出してくると虚しくなるんだがね。（苦笑

「前に立つ」のが嫌なんじゃなくて、「壁になる」のが嫌なんだろう。

アタッカーなら不満は無かろう。

俺は殴るよりも護るほうが好きだけどなぁ。やっぱ少数派か

Lサイズモンスならまだしも、今回の話は護った結果がペナルティだから。
ウチの卓は壁の装備はパーティー資金から出てたりするくらいには優遇してるし。
卓内での扱われ方が酷くなればなるほど好きという人は減るとおも。
もし頑張って殴った結果がペナルティだったらアタッカーでも不満出ると。

漏れも守るの大好きだぞ。
というか、ガチガチに防御力上げて敵の攻撃弾きまくって俺ツエーするのが大好き。
そのあと魔法攻撃の集中砲火くらってあぎゃーするのも大好き。

敵の攻撃なんか効かねーよってのも結局のところ
敵を倒すのと同じく、凌駕する快感につながるのよね。

プレッシャー持ちじゃないとつらいな、それ。

R&Rにキャラ・コレの情報が来たぞ。
成長したときに特殊能力を選択できる幅が広がって新しい特殊能力も追加されてるみたいだ。
新クラス・儀式魔法・地形召喚・高位呪文・8レベルまで成長可能などなど…

>>715
＞新クラス
ちょっとまて、16クラスの予定から増えるのか！？

しかしワクワクする要素ばかりだな。楽しみだ。

ﾜｸﾃｶﾜｸﾃｶ！ﾜｸﾃｶﾜｸﾃｶ！
五月はまだかー！

そして五月はやってこなかったという。

新クラスはウォーロックか。
儀式魔法と地形魔法、両方ともこのクラスの領分だそうだ。

俺もR&R買ってきたよ。
載ってる情報読む限り、キャラクターコレクションは我々の想像以上のものになりそうだね。
新クラスもそうだけど、新特殊能力と新呪文の追加は結構なインパクトになるかも。

あと、クロスボーンパワーアップは追加賞金首七体のイベントと、そのデータだった。
七人中二人は十万ギルダー級賞金首。

ウォーロックか・・・
ウォ／ウォと書くとわけがわからなくなってしまうな。

ロ/ウォでいいじゃん

ヲ＝うおりあー
オ＝うおーろっく

もしくはウォ／雑誌

戦／錠

戦、騎、剣、賊、弓、投、拳、魔、神、召、死、薬、踊、詩、鍵

すまんが正直分かり難い＞漢字

錠と鍵じゃどっちがいいんだ？

そりゃ 錠 じゃないかな？
鍵 だとKEYだよ

二つをあわせると大巨人が呼べそうだ

雑誌に大巨人。
なにげに年齢層が高いな、ここ。
まぁ俺だって３０前なんだが。

あんたら、よくこんなキャンペーン向きなゲーム遊べるな。
社会人ってのは意外と暇なのか？

キャンペーン向きだと遊べない理由があるんだろうか。

おｯしゃぁーう！
儀式魔法・地形召喚・8レベルか。
期待より下回るのはこの世のすべての事象の基本と考えても・・・なかなかだな！

ウォーロックは「ロック」でどうだろ。

>>733
遊びにくい理由なら。
同じメンツを集めるわけだし。
セッション間、あんまり空けたくないし。

いかん、後で落胆しないよう期待を抑えようとしてるのに、つい頬の肉が緩んじまうぜ。
発売当初から待ち望んでいた儀式呪文と地形召喚がついに実装されるのか……

あと、８レベルまで成長ってことは、ついにLLサイズモンスターの支配解禁か！？
７レベルでLL、８レベルでXLとかだったら俺はヒロノリ神を一年くらい崇め続ける。

あー、期待に水を差すようで悪いんだが、レベルキャップが開放されるのはメインクラスのみな。
で、7レベルには新特殊能力がある。とR&Rには書いてある。
ま、どう考えてもサモナーはLLサイズ解禁だろうとは思うが。

あと、全てのクラスがモンクみたいなかたちで成長するようになるらしいね。
例えば、バトルダンサーの場合
1Lv　◎ダンシング防御　○器用な才能　○注目の的＋1
or 　◎とんぼ返り　○二刀流　○注目の的＋1
2Lv　◎ダンシング攻撃　○注目の的＋1
or ◎剣の舞　○注目の的＋1
みたいな成長になるらしい(もちろん、製品版では違う可能性はある)。

面子が入れ替わっても遊びやすくなってればもっとメジャーになるのかな。
そこで質問。よくある話だと思うが。

キャンペーンの途中でプレイヤーの追加が必要になった時にどうしてる？

プレイヤーのうち一人が当日病気か何かで参加できなくなった場合にどうしてる？

キャンペーン中のプレイヤーの追加は、パーティー内の最低経験枠保持者に合わせて経験配布。

プレイヤーの欠席は、NPC扱いかシナリオ・戦力的に居なくてもどうにかなるならPCを寝込ませる。
どうしても居なけりゃ話が進まないなら、別の単発ゲームやるかクロボンの無人島で遊ぶ。

うちだとこんな感じかな。

>>738
これだとバトダン/バトダンとかにする意味が出てくるな
あとは追加特殊能力がどれぐらい使えるかだ

ワールドガイドに載ってたＮＰＣの中ではメイン１０／サブ１０が最大だったよな
まだまだ先は長いぜ

>>739
＞面子が入れ替わっても遊びやすくなってればもっとメジャーになるのかな。
簡単に面子が入れ替われるんなら今のカツカツ感はなくなるだろうからな〜
ファン層が変わるだけのような気がするな

軽く小さく持ち運びやすくて半分くらいの価格の廉価版ルルブ出してくれれば今よりメジャーになるよ

それなら素直に2nd出したほうが（ry

>>744
ＰＣクラスのデータ、エレメン用に４種類のエレメンタル、ネクロ用の骨のデータだけを載せた１００ｐぐらいの本があれば良いんだな？
それがだいたい2500円で売ってれば良いんだな？

>>746
それに、エルジェネのように、モンスターデータを、テンプレート方式で、ランダムに十枚くらい付ければ完璧だな

ウォーロックの成長は
１レベル 儀式魔法+1 or 地形召喚+1
２レベル 儀式魔法+1 or 地形召喚+1
３レベル 儀式魔法+1 or 地形召喚+1
こんな感じだろうな

サザンの闘技場に伝説のテンダイスソードはあるのか？ないのか？

テンダイスソードﾅﾂｶｼｽ

バランス的には
10個ダイスを振って、上から「4つ、5つ、……」採用
みたいな感じになるかなあ。
あるいは通常は基本4D位でBP使用で10Dになるとか。

>>751
Ｔ＆Ｔのテンダイスソードが元ネタだったらバランスなんか考えちゃ駄目だと思う。
普通に命中判定で１０個、ダメージもダイス１０個固定だろう。

死の渦巻き剣や金的の盾も欲しいところだな。

個人的な要望だが、六門にはポストＨＴＴの位置を狙って欲しいと思う。
まじめにエピックファンタジーもできるし、ギャグ満載のセッションも良し。
ＴＣＧでも、ジョークやユーモアのきいたカードも色々あったしね。

Ｒ＆Ｒげと。
上級ルールに位置するサプリとも言える豪華内容らしいけど、富士見から出すの止めて
このまま新紀元社から分冊して上級ルールを出していくのかな？
俺は歓迎なわけだが。

富士見で出すとロクなことになりそうにないしな。

富士見で出すと白いしな。

富士見で出すと高いしな

あれはオリジナルで成長させたＧＭ用モンスターデータを書き込むためのメモスペースですよ

【足りないイラストをここに描こう！】

えっと、未来は明るいということでよろしいか。

>>726
賊とか投とか無理あると思う。
漢字二文字で表してみるとどうだろう？

ウォリとかで十分だよ。余計にわかりにくい。

ここで絵文字導入

Ｒ＆Ｒ買ってキャラコレに略称収録希望とか書いて送ってみるといいかも？

ウォーロックはとにかく金を食いそうだな
しかしクロスボーンでは無類の強さを発揮するかも
陸に打ち上げられピチピチ跳ねる魚共の姿が目に浮かぶ

妖精の輪みたいに、水上で召喚できる地形には制限ありそう。
敵側が（それだけで）無効化されるような地形は条件で縛ってくるのではないかと。

なんか楽しそうだなあ。
このスレって住人何人くらいいるの？

水上では不可になるんじゃないか？
R&Rのサンプルみたいに。

R&Rにのってるクラス絵好きかも。
ウィザードが着てるのは大学院の学生服かな？
ＴＣＧやってないんだけど、ディエリスとのつけてる羽根は何かのマジックアイテム？

ようやくR&Rが手に入った。
・・・やべえ、キャラコレに凄くﾜｸﾃｶしてきたぞ！早く六月にならないかなあ。

>>769
いい絵だけど、六門において半裸のウォリアーだけは納得できないｗ

脱げば脱ぐほど強くなる新特殊能力があるのかも？
いろんな理由でﾜｸﾃｶするべし。
LLサイズモンスの呪文レベル、４以上に訂正されるだろうとか。

ファンブルで壊したんだよきっと！
もしくは初期作成時に武器にお金をかけ過ぎて鎧が買えなかったとか！

>>769
TCGを詳しく知るわけでないが、ただの飾りだと思う。
デュエリストが代理決闘を請け負うなら知名度を稼いだ方がいい。
そうなれば戦いを魅せる演出も必要。
洒落た装備で着飾るのも一つの方法かと。
個人的には同じデュエリストの腕装備が気になる。
あのガントレットのようなシールドは何だろう。

鎧買えない位なら武器は安いのにすると思うがなぁ。
やはり壊したのか、それとも本格的に金が無くなったのか。

ウォリアー／デュエリストの戦いを魅せる演出だよ、きっと。

>>774
盾で手をふさがなくなる新特殊能力とか、手をふさがない盾が追加されるとか、ホーリーサンシャインらいくな盾に相当するパーツつきの武器防具が追加されるとか予想しつつﾜｸﾃｶしてみる。

>>771
裏表紙でウォリアー代表とも云うべきボルカノだってカードイラスト半裸だよ

きっとサザンの闘技場では防具を着ちゃダメなんだよ

ダメじゃないまでも儲けが大きくなるくらいはありそう。

サブがモンクとかそんなオチではダメか

モンクは皮鎧着れるよ。
ところで、肩あて装備してるし、肩あて胸？に留めてるし、ああ見えて鎧着てるんじゃあるまいか。

実は皮鎧相当の肉襦袢

ヘソは出てるが胸の辺りは何か着てるぞ。

バトルダンサー用の新鎧、その名もスケルトンアーマー
新開発された透明度の高い魔法素材を使用し高い防御力を維持しつつも肉体美をアピール
従来の素材を要所に併用することで防御力の上昇とコストの抑えた設計
さらに見えそうで見えないギリギリ感が貴方の魅力を最大限に引き出す
しかも透明素材には、これからの季節には嬉しいUVカット機能付き
一歩進んだこの鎧で新聖記を先取り、熱い視線を独り占め
サザンの闘技場、新しいヒーローは貴方だ
お求めはアカデミアサザン支部錬金術課まで

上の流れでここまで考えた
よし、どうかしてるぞオレ

アカデミアってサザンが本拠地だろうに

>>785を読んで、

だが、この鎧には欠点があり、特殊な溶液をあびると耐久度が一気に0になる

まで考えてシナリオを夢想しかけた俺もどうかし

見本のバトルダンサーは、い〜い乳してるな。

そうかスライムを流用した生体鎧だな

素材有りスライム簡易データと合成ルール対応の新鎧ひとつずつ追加すれば可能か。
意外と簡単だな。

ＴＲＰＧに則った小説でないかな。
儀式魔法や地形召喚をどう演出するのか知りたい。

ヌメヌメでネトネトなスライムに全身を包まれたバトルダンサーか。

ウチの卓で捕まったＰＣは装備取り上げられ、ダメージ無しに改造されたスライムに入れられることになってる。

>>791

つ「モンスター・コレクション・ノベル　戦慄の破壊神」「モンスター・コレクション・ノベル　仮面の魔道士　（上）」

>>791
マリアシリーズは一応ＴＲＰＧ対応なんじゃないかな
今月出る５巻でそんな描写があるといいね

>>794
それはＴＣＧ準拠の演出だと思うよ
このゲームはＴＣＧをＴＲＰＧ化したものじゃないんじゃないかな

>>795
ホムンクルスを召喚するとこなんかはTRPGっぽかったな。
ただ、どうも主人公の設定が特殊過ぎるんだよな……

フェロモンだけなら巻き込まれ型キャンペーンの導入としてＧＭが与えることもありそうな設定だけどねぇ。
六門にヒーローポイント的なものがあったらダテンシも悪魔変身も演出のひとつと割り切れるんだけど……。

堕天使は別PC、堕天使合体は騎乗状態扱い、フェロモンはGMのターゲッティングがマリアに集中、
とかで何とか出来ないかな。
最初っからレベルは高いけどビスマスがワイバーン取るみたいなもんで、しばらく成長しないとか。

悪魔変身は二枚目のキャラシーくらいしか思いつかないなぁ。

む、俺はてっきりプレッシャーの演出だと思ってたんだが＞フェロモン

フェロモンの効果はそんな生易しい

マリアはウォリ／サモじゃなかったっけ？ まあ初期設定でGMに追加させられたのかもしれないけど。

強力すぎる別PCも
搭載持ちじゃない騎乗状態扱いも
特定ＰＣへの集中攻撃も
二枚目のキャラシーも
特殊過ぎるだろ
>>797-798へのレスでなかったのならスマヌ

マリアはサモ/デュエだったはず。今貸し出し中なので確認出来ないが。

確認したがウォリ／サモだったよ
デュエはヒロイン（男）のほうだったよ

>>803
なに、黒い翼の天使のデータはまだ無いから、搭載持ってることにしておけばいいさ。

それはともかく、あくまでTRPG的に運用するとしたらこんなところじゃない？ ってことで一つ。
実際に遊ぶにはどんなデータか、じゃなくてゲーム的に考えるならどんなデータか、って話だと思ったんで。

二枚目のキャラシーは苦し紛れなんで、スルーしてくれると嬉しいｗ


>>804
2巻で確認。マリアはウォリ／サモでアルがデュエ／シーフの模様。

>>805-806
いかん、どこで勘違いしたんだか。
とりあえず指摘感謝。

低レベルのうちから世界を揺るがす陰謀を解決していくためのサプリがでれば問題なし。
フェロモンも堕天使憑きも悪魔変身も完全サポートですよ、きっと。
マリアとアル以外はＮＰＣということで……。

キャラコレでキャラシーが新しくなるはずだけど、使いやすいデザインで用意してくれるかな？
キャラシーだけ見ると何ができるのかわからないんだよな。
ＳＮＥのゲームは線が引かれて枠が用意されてるだけって印象が強い。
せめて特殊能力、技能、アイテムに備考欄くらいほしい。

どちらかというとマリアより暗黒時代をやりたいと思う俺はTCG初期のプレイヤー

暗黒時代やるのに何が足りないの？

暗黒時代っつーか、ホーリィの手記な。
対世界崩壊サプリが欲しいのはマリアといっしょ。

黒い翼の天使の剣と鎧にデータが付いてりゃ、
それをマリアに渡しただけってことにしますがね。

誰に言ってるの？

レベルが上がるに従って話が大きくなるのが普通だから。
最初から魔王とやりあったりするのにＧＭの手がいらないわけない。
話の大きさからすればあれくらいの特異性は与えないと。

問題は、ヒロノリにそういう物を作るつもりが微塵もなさそうなことかｗ
以前は、システム主導のヒロノリとシナリオ主導の北沢が二本柱で引っ張るもんだと思ってたけど、
北沢はデモンパラサイトに行っちゃうみたいだし。

オレはヒロノリさえ残ってくれればいい。
メルやクロみたいにストーリー投げっぱなしなキャンペーンシナリオ大好き。

【ハックラたのしいよハックラ】

六門はシステム的にもハックラ推奨でしょ
逆にダブクロあたりでハックラやるのもどうかと思う
適材適所で選べばいい

システム的にハックラを支援してるところってどこだろう？
システムとして非ハックラ（シティアドベンチャーとかシーン製っぽい構成のシナリオとか）よりハックラをやりやすくしてる部分って。
明らかにハックラ向きでないモンスターは居るわけで。
簡易データがそれっぽいけど、どちらかというとシナリオ構成要素だし。
しかも簡易データ作成ルール（変換方法や素材財宝の基準とか）はルルブに載ってないしね。
ＧＭが設定しない限り、モンスター倒しても経験枠やお金やアイテムが手に入ったりしないわけだ。
メルラルズとクロスボーンがハックラを支援してるだけで、システム的にはハックラもシティアドベンチャーも同程度と思える。
それとも、オレが気付かないさりげなさでハックラ支援がされてるのかな？

>819はただのハックラ好きの素朴な疑問で挑発的意図はないと補足しておく。
個人的にはヒロノリにもっとシステム的にハックラを支援してもらいたいと思ってる。
ＧＭ側処理を圧縮しての戦闘時間短縮とか、トラップをもっと活躍させたりとかしてほしい。

ヒロノリには夢を見ない。

生き返りやすいとかハックラ支援な気がするが、報酬の目安とか見てみると特に安いわけじゃないんだな。
生き返りやすいイメージあるのはメルラルズやクロスボーン固有のレギュレーションや金のばら撒き具合のせいだな。

クロスボーンの素材ルールなんかそれっぽくね

戦闘ルールがかっちりしていて、ワールドガイドがほとんど載ってない。
この時点でかなりハックラ向きだろう。
システムが支援してるというかルールブックが推奨してるんだな。

>>823
それっぽいね。
なんでコレをもっと早い時代の技術にしなかったんだろね。

別に出せたタイミングがクロボンってだけであって、時代には依存してないと思うけど。

追加ルールに「何でもっと早く〜」とか言ってたらキリがないし。

しかし、４レベル以上の呪文を使用できるモンスターが、今の時点でいないって事は、
やはり全モンスターデータの見直しかなぁ。
「○搭載」のレベルが成長で下がるとか、レベルアップボーナスで能力値マイナスとか
基本ルールのときはまだ考えられていなかった要素が多くなってきたし、こりゃ本気で
>>320の妄想が現実になっているのかも。

>>826
魔法の杖の合成以外はクロスボーン限定と書かれてるが。

ふと思ったんだが、上級呪文って４レベル以上じゃなくて
モンコレTCGにもあった複合属性呪文なんじゃないか？
「火属性呪文と風属性呪文が双方３レベル必要、スペル枠火風消費」みたいな。

正直、既存の呪文魔法持ちモンスターデータを全部変更するなんて面倒な真似を
あのものぐさヒロノリがやるとは思えないんだがｗ

Ｒ＆Ｒ読まずにｗとかつけて挑発的な書き込みするのはどうかと思うよ。
開発中のデータだけど風属性４レベル呪文ブルー・ライトニング（消費：水風）が載ってる。

マリア新刊の追加モンスターはガルムとボーンドラゴンだった。

小説の追加データはコピーが面倒なんだよな・・・
R&R、GF、マリアといい加減追加データが散らばり過ぎてるし、
モンスター・コレクションにまとめて再録してくれりゃいいんだけど

再録って、その分だけ新データが削られるようでイヤだなぁ

PCにデータ打ち込んで印刷できるようにした自分は勝ち組。

まあ実際のところ、ブランクシートにボールペンで記入したのを
原本にしておけば十分じゃないかしら。

>>828
どこに書いてあったっけ？
自分もそんな記述を見たような気はするんだけど、いざ探すと見つからない。

>>829
それか火属性呪文３レベル+モンスターのＬＶが7以上とかかもしれん
ちなみにブルーライトニングはＤ評価で6Ｄ、Ｓで10Ｄ+呪文追加ボーナス
範囲が「敵前衛1エリアとその真後ろ１エリア」
「敵前衛の全エリア」「敵後衛の全エリア」
の中から使用者が選択

上限３レベルの特殊能力なのに４レベル呪文と表記するのがおかしいんだよ。
何で最上級呪文魔法と書かないんだろう？
（いや、上級と最上級の間の呪文かもしれんが）
これじゃ、ウィザード２／ウィザード２で使えるようになると錯覚しやすいと思う。
ＳＮＥは用語の使い方が下手な気がする……。

決定データじゃないんだから細かい事は後回しって事にしとけ。
実際、開発ネームなんてそんなもんだ。

ウィザード７レベルの特殊能力が４レベル呪文なら標記に問題なくない？

>>836
それだとヴァンパイアとか３レベル取得と同時に４レベル取得とかになって違和感を感じる。

>>839
ありそうな話だね。
Ｘ属性呪文：＋１レベル（これによって３レベルを超えてもよい）、みたいな感じだろうか。

>>838読んで思ったんだけど、基本ルルブにあわせて開発ネームつけてないのかな。
誤植のもとだと思うんだけど。
上のほうでもサプリで書式変わってなくなった項目とかＡはＢのことなのか新語なのか揉めてた気がするけど。
風属性４レベル（風の最上級呪文）ってのが正しい表記だよね？

マリアの新刊の巻末で『サモナーズ・ガイド　モンスターコレクション』
なる物が準備中とのコメント
７月ぐらいには出るかなあ・・・

よかったら公式サイトの著者インタビューも読んでやってください。
あと過去ログも。
けっこう前にモンコレ７月に出したいっていってるから……。
キャラコレが５月にでるし、ちゃんと７月にでると思うよ。

キャラコレは充実してるっぽいし、モンコレにも期待できるね。
既存のモンスがさらに個性化できるようになってるといいなぁ。
ハイエルフとかの上位種族もほしい。
モンスター支配７とかで使えるとかで。

マリアの新刊といえば、トレハンの日本語表記が魔道具使いなのはどうかと思いました。

そのへんは北沢センスだろうな

なんで急に停まるん？

今スタンダードスレとソスレで忙しいから。

>845
マリアと言われてマリ見てを思い出した漏れ

だいたいいつも土日は停まる
みんなセッションで忙しいのさ

《ガルム》ってどう？

……（検討しようとデータを探し出す）
………（山と詰まれたR&R、小説、リプレイに軽く目眩を覚える）
…………（途中で嫌気がさして本の山をぶちまける）
……………（我に返りげんなりしながら本を片付ける）

モンスター・コレクションに再録するか、せめて総合索引は用意してくれと心底思った。

>851
防御方法が「我慢」というのが笑える。

ルルブ以外で発表されたモンスターは
原版としてモンスターシートに書き写してそこからコピーして使ってるな
そうでもなきゃ探すのが面倒すぎてたまらん

とりあえず連休前にクロボン用ＰＣ育成プレイ

モンク/ナイト(釣り師）
シーフ/戦士（ウエポンブレイカー）
ウィザード/サモナー（火力担当）

ドラゴンパピー（回復担当）
ハンマー・クラブ（メイン盾）

正直カニと砲撃がメインアタッカーっていう構成はどうかとおもう・・
（前衛の、というよりプレイヤーのダイス目が荒れまくったせいでもある）
手に入ったお宝が素材類を除くと黄金化したジャベリン耐久度２とかロングボウ耐久度１ってのも・・・

即時召喚は中々便利な能力だと思うがメルラルズとかモンスターを出しっ放しにしておけるなら無用に近い
Ｍサイズなら良かったけどＬサイズならもっと強力な選択肢がある
正直微妙

GFフラゲ。
追加モンスターはハヌマーン。
斉天大聖のデータもあり。高名なホリオダの旅の従者をしたそうなｗ

>>857
そのホリオダはどこを目指して旅したんだろうｗ

聖エルドの墓を探したとか？

そりゃお前ぇ西の海に向かってニンニキニキニキイアイアダゴンよぉ〜。

八戒はオークとして、悟浄とおひょいさんは何だろ？

ちょっと前にラノベ板のモンコレスレでもこんな話題があったな

>>860
悟浄はギルマン

斉天大聖なんてのが六門にいたんだ……。
ＴＣＧやってないからか、すごく違和感ある。カタカナ名の有名人だとスルーできるんだけどね。

そういや、モンスター支配３、４で召喚できるＬサイズみたいに一段階低い支配枠で召喚可能になりそうな弱くてでかいモンスターってＴＣＧにいたのか気になってる。
モンコレで追加されないかと期待してるので。

ガルムは？

>>863

http://www.hobbygear.jp/cardpara/mtg/set_csv/photo/042222/pack042222-0004.jpg
http://www.hobbygear.jp/cardpara/mtg/set_csv/photo/035243/pack035243-0007.jpg
http://www.hobbygear.jp/cardpara/mtg/set_csv/photo/035243/pack035243-0030.jpg

こんなのはどうだろう？
エキドナは、キマイラとの比較からするとＸＬっぽいが、実は子供のキマイラなのかもしれんな。

キマイラがエキドナの子というならともかく……

ん、いやそう言ってるんじゃないか？

エキドナは隣のキマイラと比べるとやけに大きく見えるけど
あれは子供のキマイラで実は小さかったりしてな、という意味では。

元ネタではキマイラはエキドナの息子だな。
ところでエキドナってＴＣＧでもレアカードだし、どっちかというと同サイズのモンスターより呼ぶの難しそう。

>>863
「くいだめ」だの「おいはぎ」だの「あっちこっち亭」だの「ウミネコと俺ら」に比べればその程度の違和感など余裕。

>>869
それはむしろ六門っぽい気がしてきてるからＯＫ
ヒロノリセンスに毒されて来てるが気にしない

>>869って元ネタあるの？
元ネタのイメージがじゃまするって話じゃないの？

マリア読んでて気になったんだが、
みんな召喚した戦乙女に裸踊りとかさせてるの?

させないの？

虐待は犯罪。ＯＫ？

>>867
エキドナはかなりでかいはずだが。

六門世界のワルキューレは、鎧とか鳩とかも体の一部。
だから裸になれないはず。

>>876
鳩も武装も出し入れ自由だぞ？

ワルキューレに出し入れ自由とか、
>>877はえろいにも程が有るな。

真面目に言うなら、エルリクシリーズ読めって事だな。

>>875
３レベルユニットだし、Ｌサイズくらいでないの？

レベルとサイズが一致していない罠

エルフにさせれば問題なし。

>>881
>>867

>872
ええ……裸踊りですか、あなたも存外変態趣向なのですね……
（戦乙女違い）

>>884
もしかして人形愛好家？

真面目に言うなら、祖の公式厨みたいな展開になって欲しくないからルルブだけで考えるべきだと思うな。

ルルブで考えると、「○聖なる装備」は出し入れ自由。
初期装備の衣服も脱げないという記述はないので、裸になれない道理はないな。

ヒロノリが脱がせない人型モンスターを出すわけがないじゃないか

>885
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1140021242/

そういや、｢○聖なる装備｣の槍って、2H？1H？
それによっては盾持たせようかと思ってるんだが。

GM判断。
俺ならメンドイんで｢○聖なる装備｣は他の装備と併用できないとするが。

併用といえば防具に皮膚があるモンスターに鎧とか装備させる場合ってどうなんだろうな
とりあえず基本防護点だけ適用して追加防護店は皮膚のものを使う（ファンブルで鎧が壊れる)としてるが……

基本的には鎧着てないモンスターに鎧は着せられないがＧＭ判断で着せることは可能と書かれてる。
その場合の処理は書いてないけど同じくＧＭ判断だと思われる。
俺なら鎧着せたら皮膚を防御方法欄から削除するかな。

>>890
１人Hでも2人HでもどっちでもOK

くそっ、思わずドキっとしちまったじゃねえか！
私は一向に構わんっ！

反応速すぎｗ
もちっと落ち着け

モンスターの装備品のルール読み返してて思ったんだけど、サイズの違う装備品を特注した場合、Ｍサイズを基準にして装備のデータに装備無しのものと同じ修正つければいいのかな？
# 「ＳＳサイズ：−２／Ｓサイズ：−１／Ｌサイズ：＋１Ｄ／ＬＬサイズ：＋２Ｄ／ＸＬサイズ：＋３Ｄ」

あと、Ｑ＆Ａで値段はＧＭ判断、Ｓサイズは５割り増しぐらいって書かれてたけど、ＳＳやＸＬはどれくらいが妥当だと思う？

わからんね。
裁きの剣、魔神の剣のＬＬとＬの差は１Ｄだけど、天使の衣はＬＬとＭの差が１Ｄ。
値段はモンスターの武器防具参考につけるのがいいと思う。

>>890-891
エラッタ出てるよ。101-200ページへのリンクが妙に見つけづらくなってるけど。

「ワルキュリアの槍」＝「１Ｈ近接／ダメージ：４Ｄ＋２／追加防護点：３Ｄ＋１」
これらは破損せず、耐久度が減ることはない。また、これらを他人が使用することはできない。

ホントだ……。
エラッタ見ようとして、何故か201−271ページに行っちまったよ。orz

>>899
サンキュー
これで心置きなく盾が買える。
パーティーの前線が薄くて回復要員も居ないから、ワルキュリアには器用貧乏になってもらわんと。

著者インタビューは発売後かなぁ？
Ｒ＆Ｒ見るかぎりじゃあ発売前にやってもＷＧのときのようにはならんと思うんだけど。
もっと情報欲しい……。

すげぇ今更な疑問なんだが、GF誌に六門のデータが掲載されてるのは何故？
ヒロノリや杉浦にFEARとのパイプがあるとも思えんし、
ARAにどっぷりなFEARっ子に六門を売り込んだって大した効果はないと思うわけだが

どうかな。他はともかくアリアンとは共通点が多そうだが。
両方とも、良くも悪くもハックゲー、データゲーの要素が強いし。

共通点が多いからこそ、しっかりサポートされてるアリアンから
モンスターが紹介されてるだけの六門に乗り換える理由がないのでは？

まあ確かに、アリアンとの共通点とかはさて置いたとしても、
あれで六門始めるって記事じゃない、既にやってる人向けの
サポートって感じではあるな。
そういう意味では、果たしてあの雑誌向けの記事なのかって
疑問はあながち間違ってもない、か。

>>905-906
てか順番が逆かも知らんな。
「GF誌読者に六門やらせる」じゃなく「六門ユーザーにGF誌買わせる」が
目的であればしっくり来ることに気付いた。

わざわざGFを儲けさせる理由がわからんけどなｗ

ブルーシルフとかサボテンマンは元TCG者にとってはそれなりにキャッチーなモンスターだし、
GFに流れた元モンコレユーザーを引っ張りたいSNE側と
六門ユーザーがデータ目当てにGF買ってくれればめっけもんなFEAR側の利害が一致したんだろうか。

トイレでふんばってる最中の戦乙女なんて召喚したら
使いもんにならないな。

>>908
むぅ、そんな感じなのかなぁ。
いまいち得心いかんけど・・・これが大人の事情、という奴なのかしら。

>>909
ネタにマジレスだが、六門世界のワルキュリアって飯を食うんか？
手元にルルブないんでうろ覚えだが、種族：スピリットと違ったか？

排泄の必要が無いとなると肛門も無いのか?

>912
「Ｈなのはいけないと思います」な事をするためだけにはありそうだがな。
まあマジレスをするならば人間を模した形態をしている以上普通にあるだろうし、栄養にはならずとも物を食べる事はできそうだから、排泄用としても普通に存在はしているだろうなと思う。

単に富士見枠を富士見が六門に使ってるだけでしょ。

>>911
わりと意外なことにエンジェルだ。
エルド教的には下級の天使らしいぞ。

>>915
てことは生えてる戦乙女だした俺のマスタリングは間違いじゃなかったんだ
なんか安心した

いや、待て。それはどうだろう？

ビキニアーマー着てるのに、前が大きくなってきたら大変じゃないかもう

きっと、瞬時に出したり消したりできるんだろう。

おまいらおちつけ。

いい流れだ。

考えてみりゃ、ワルキュリアのデータって一度も使ったことないなぁ。
野生で襲って来る類のモンスターじゃないし、
召喚モンスターとして使うにはぶっちゃけ弱(ry

>>922
そんな時、夜のお供にワルキュリア。

まあ、こんな流れだから言うが
外道なサモナーは美少女モンスターをとっかえひっかえしてローテーション組んでそうだよな。
ある意味羨ましい。

前にそういうプレイレポなかったっけ？
「私を召喚し弄んだあのサモナーに復讐を！」とエルフ娘に依頼され、
突然いなくなる（誰かに召喚される）依頼人を引き連れての珍道中、って奴。

＞突然いなくなる
ここにやたらとエロスを感じた。
戻ってきたら足腰が立たず服が乱れてるわけだな。
ごめん、流れを変えようか。

サボテンマン「私を召喚し弄んだあのサモナーに復讐を！」

文字通り｢喰われちゃった｣って奴だな。

>>922
ワルキュリアって弱いというほど弱くはないと思うが。
もっとも、亜人種の中では比較的使いやすい部類に入るって意味でだけど

>>916
それでは”戦漢”だろうｗ

>929
お前は生えてる乙女というファンタジーに正面から戦いを挑むおつもりか。

ホリオダなら呼ぶかもしれんが、
サモナーならもっと他に良いと思う選択肢がある。
サモナーであえてワルキュリアを選ぶ利点は何がある？

>>930
あ、いや……実際男の子で出したから>>929のいう通りなんだ
PLから爆笑と非難が轟々だったよ。
同士も見つかったが。

>>932
お前は可愛い男の子というファンタジーに（ｒｙ

>>931
ワルキュリアはIQがそこそこで手もついてるので、クロスボーンでの船員にもなれる。
聖属性呪文も重要な2レベルまで使えて、スペル枠も７個。
いざとなれば｢採魂｣による一撃必殺の魅力もあり。
自力で空を飛ぶので、戦闘エリアを無駄に占有しない。
Mサイズクリーチャーの中では十分使えるぞ。
ただ、計画性を持って成長させないといけないので、即戦力が必要なホーリーオーダーが呼ぶ選択肢は無い。

ワルキュリアなら人間の顔を判別できるだろうし、
ここであったが百年目ってことで襲ってくることも
ありそうだな。

>>934
聖属性しか呼べないホリオダが人型モンスターを求めるならワルキュリアを選ぶけど、
サモナーならマーマン、エルフ、ラミア、サキュバスあたりもいるかなと思った。
マーマン、エルフは男の可能性もあるし、ラミア、サキュバスには身の危険がある。
そう考えるとワルキュリアが一番使えるかもな。

>>930
ふたなりかｗ

>>933
これかよっｗ
ttp://windmill.suki.gr.jp/product/6th/chara3.htm#chrj

>>936
>>922>>928>>931>>934って流れじゃないの？
男かどうかって、また別の流れじゃね？
純粋な戦力としてみたら、マーマンねんて人型の中でもほぼあり得ないだろうし。

マーマン子ちゃんを召喚

ぶっちゃけ、召喚術で隷属させた相手にナニしても萎えるだけだしなぁ
貴重な召喚枠を半端な彩りに回すくらいなら、最適化したモンスター連れて荒稼ぎして
街で綺麗なお姉ちゃん買った方がよっぽど満足だ……と、ネタ方面にマジレスしてみる

感覚共有プレイに魅力を感じないとは嘆かわしい

>>934
獣型＝特化型即戦力、人型＝万能型大器晩成という傾向があるせいで、
ホリオダがエンジェルやワルキュリアを支配すると弱いなんてことになってるのは寂しいよな。
キャラコレの成長選択で、１〜２レベルでも
聖属性呪文の代わりにモンスター支配取れるようにならんかなぁ。

ホリオダはどうも人気無いから、是非とも強くなってほしい。
他のクラスはまあまあバランス取れてるかな？

サキュバスとか半端なお姉ちゃんより凄いと思う。

つまり！
ワードナ万歳！！
そういうことだな！！！

>>943
単純にエクスタシーが二倍になるのが素晴らしい。
しかも、あらゆるプレイ・体位の強要に従順に従い、
互いにどこが感じるかの情報を共有したうえで効率良く責め
それらの結果のエクスタシーが二倍になる。

猿のマスカキより病み付きになるね。

>>944
決して弱いわけじゃないんだが、バックスタブや徹し、ダンシング攻撃に比べて
強打はどうにも地味だという気がしないでもない。
敵が高レベルになるにつれ、徹しで無視できる基本装甲＞強打で増えるダメージ、という傾向が顕著になるしな。

ウォリアーのウリは「安定して高い打点」だからな。
ここ一番での最高威力までウォリアーが持ったら、
モンクなんかの変則的ファイターの立つ瀬がなくなるだろ。

ただ、高レベル特技くらいはもう少しはっちゃけてもいいような。
ぶちかましは確かに強いんだが、何てぇか地味。
７レベルまで育てればこれを覚える！　とか言われてもワクワクしないんだよ。

ST15の武器で強打+ぶちかましでダメージ+30。
8〜9D分の期待ダメージ値追加なんだが弱いか?

強いけど地味、だと言いたいのだよもん。

いくら強くても、レベル７に育てなくちゃならないんじゃねえ。BPも２点使うし。
そのレベルのパーティーと戦う敵のほうもそのぶん打たれ強くなってるだろうし。

キャラコレ出たらモンコレ発売を待たないでレベル上げに励みそうなＭｙ鳥取。

ところで、単体で考えないで組み合わせで考えるとウォリアーは重宝するクラスだと思うよ。
例えば、モンクを活かそうと思うと俺はウォリアーとの組み合わせを選ぶ。
７、８レベルの特殊能力によっては、ウォリアーがメインクラスな方が流行るかもね。

>>922
人型モンスターは装備次第で強くなるから金いっぱいもらえる卓だと強くなると思う。
他の人型モンスターよりワルキュリアが優れてるとこは聖スペルと採魂かな。
これらが活きるパーティだったら選ぶ価値があると思う。
ワルキュリア呼べるようになるくらいのときって、誰かのポケットにディスペル入れときたくなる頃だと思うし。

>>923
敵なら外道のサモナーはわかりやすくていいんじゃないかと。
ＰＣでやる奴いないと思うけど、もしやったら毎回違う娘を出して、適度な人数になったら編隊組ませて襲ってみると面白いかも？

>>932
採魂を太陽の槍と嘯くと太陽を睨む天使ができる？
今度やってみよう。
ごっついカードイラストに燃える人って少ないのかな……。orz

ウォリアーの売りは前衛系ダメージディーラーの中で最も安定感があるところだと思う。
要求能力値が特化することから高いＳＴになることが多く、重く強力な装備により基本攻撃力が高い。
固定ダメージで強化される攻撃力や頑強な鎧を装備できることも安定感を高める。
派手な爆発力はないが、地味ながら安定感は抜群なクラス。
それがウォリアー。
この安定感は盾系前衛に通じるものがあるため、好き嫌いがあるのか。

>>942
オレ、サモナー／サモナーでやったなぁ。
おにゃのこモンスターをとっかえひっかえ呼びまくって。



……ひたすら甘いもの食わせまくった。甘いもの好きな女召喚術師だったから。
よろこばれた。

>>955
オーガ・パワーブラザーズがデータになくて落胆したくらいにはゴツ絵好きだぜ〜

>>955
オーガ・パワーブラザーズを自作してシナリオに出したぐらいにはゴツ絵好きだぜ〜

ゴツ絵好きじゃなく、ただのパワーブラザーズ好きにみえるｗ

流れを切ってしまって申し訳ないのですが、
ある程度成長したキャラクターの所持金の指針って六門にありましたっけ？

下駄履かせたときの初期所持金の指針はでてないと思った。
金が貯まるスピードなんて卓ごとに全然違うだろうし、その卓での過去のパーティを参考にＧＭが好きに決めたらいいと思うよ。

強くなれば稼ぎも多いけど、六門は常に何かで消費するからねえ。
なかなか難しい問題ですよ。

難しいね。
稼ぎの何割かは共有資金にしてるだろうし、一度に貰ったほうが効率よく使えるしね。
適当に渡して、完成したキャラみてシナリオ調整するのが楽かなぁ？

まずはリプレイのＰＣやメルラルズＮＰＣの装備を参考にしてみてはどうだろう？

ちなみに私がＧＭやっててプレイ中に即答しろと言われたら、
（経験枠の合計）×５００が初期資金って答えちゃうと思う。

個人的には金少ない状態から始めたほうがカツカツで楽しい。
クロスボーンとかなら金の追加なしで全部借金して買えって言われてもＯＫかな。

む、みんな意外と真剣に考えてるのな。
GMが朗らかな笑顔と共に財宝表を取り出すのはウチの鳥取だけ？

財宝表でもいいと思うよ。
経験枠の合計と財宝レベルの判断基準を教えて欲しいくらいだよ。

あ、もちろん>>967の鳥取ではどんな指針でやってるかって話。

>>965-968
俺も聞かれたら（経験枠の合計）×５００って答えるなぁ。
しかし、六門は金が強さに直結するからまじめにテストプレイを繰り返さないと
適正値は出ないじゃなかろうか。

適当でもいい、楽しく遊べ
そして俺はＧＷも仕事だorz

うちの鳥取では単発の2/2とか3/2レベルとかで始めたりすることが多いんで、
強くてニューゲームの初期所持金は（メインクラスのレベル＋サブクラスのレベル）×500か
メイン・サブクラスの平均レベル×500＋金貨と宝石★★★＋消耗品★★★＋珍しい品物★★★
のどちらかを選ばせてるな。

>>971
つ「◇応援」［普通］

>>971
つ「◇ヘイスト」

皆さんアドバイスありがとうございます。
972さんの方式でいこうと思います。