◆TRPG総合 質問・雑談スレ 39◆
なりきりネタ板をはじめてみてきたんだが、
あの板のＴＲＰＧスレって実プレイ率低そうだとおもいました。
あの板のＴＲＰＧスレって実プレイ率低そうだとおもいました。
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完全にベスティアではない人
なな板、ゴミ捨て場だからな。
キャラネタになれないのがスレ移動されてくる。
キャラネタになれないのがスレ移動されてくる。
>>160
そもそもTRPGよりなりちゃの方が面白いと思ってる人の集まりだから、当然では？
そもそもTRPGよりなりちゃの方が面白いと思ってる人の集まりだから、当然では？
元々ＴＲＰＧを知らない人ばかりだったところに
立った某人気スレのタイトルにＴＲＰＧとついていたため
そのスレの流れをくんだ住人たちが
ＴＲＰＧと関係のないスレにもＴＲＰＧと名付けたのがきっかけ
立った某人気スレのタイトルにＴＲＰＧとついていたため
そのスレの流れをくんだ住人たちが
ＴＲＰＧと関係のないスレにもＴＲＰＧと名付けたのがきっかけ
ていうか全然別物だと思うのだが・・・
ＲＰＧセラピーのことだろ
なな板で掲示板セッションやってみたらどうかと思ったんだけどどうよ
パラノイアのセッションなら乗った
したらば借りてやれよｗ
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1122611357/l50
なりきりネタ板でのTRPG「系」総合スレっぽいのはこれか？
なるほど確かに「TRPGという名の別の何か」らしいな。
なりきりネタ板でのTRPG「系」総合スレっぽいのはこれか？
なるほど確かに「TRPGという名の別の何か」らしいな。
>168
なぜ！お前は！あのスレが落ちる前にッ！
【幸福は義務です】パラノイア XP
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1101544194/l50
なぜ！お前は！あのスレが落ちる前にッ！
【幸福は義務です】パラノイア XP
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1101544194/l50
>171
その意味とやらをkwsk
まさかとは思うがクソゲロウゼェ正しい（俺）ＴＲＰＧ像の啓蒙活動が目的じゃないよな
その意味とやらをkwsk
まさかとは思うがクソゲロウゼェ正しい（俺）ＴＲＰＧ像の啓蒙活動が目的じゃないよな
>>159
「1を除く」じゃなかったっけ？
「1を除く」じゃなかったっけ？
ソ連でライブしたがるロッカーだっていたさ。
インギーとかか？
>>173
ていうか、その通りだろ。
ていうか、その通りだろ。
>>170
なんかスゲー懐かしいことやってないか、そのスレの連中。
技術レベルでパワーバランスがどうこう、とか。
若いってすばらしいとゆーか、歴史は繰り返すとゆーか。
なんかおっさんほのぼのとしちまったい。
なんかスゲー懐かしいことやってないか、そのスレの連中。
技術レベルでパワーバランスがどうこう、とか。
若いってすばらしいとゆーか、歴史は繰り返すとゆーか。
なんかおっさんほのぼのとしちまったい。
>>173
俺ＴＲＰＧ像なんて言えるほどの深い考えはないなぁ
なな板に今までなかった方向性のスレだから興味を引くんじゃないか？とか
２ｃｈを使っての掲示板セッションが可能になったら嬉しい？（半疑問）とか
そんな感じ？
板ルール的にヤバイとかはよく知らんけどもしヤバイならやめとく
俺ＴＲＰＧ像なんて言えるほどの深い考えはないなぁ
なな板に今までなかった方向性のスレだから興味を引くんじゃないか？とか
２ｃｈを使っての掲示板セッションが可能になったら嬉しい？（半疑問）とか
そんな感じ？
板ルール的にヤバイとかはよく知らんけどもしヤバイならやめとく
なるほどこれまたずいぶんとクソゲロウザい事を思いつくクソゲロい奴がいたもんだ
まぁ、わざわざ他所の板にたてずとも、ゲーマーの集まるこの板においてすら
実プレイスレとゲームブク作成スレは、急失速して無残案腐乱死体を晒す流れが鉄板の
掛け値なしのクソスレって相場がきまってるもんさね
実プレイスレとゲームブク作成スレは、急失速して無残案腐乱死体を晒す流れが鉄板の
掛け値なしのクソスレって相場がきまってるもんさね
そのセリフの元ネタ何？
183 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2006/02/09(木) 23:42:21 ID:eYlhLJyQ
ココでセッションしたので無事終了したのってげすやんとダガやんくらいだっけ？
カレーワラ（浅羽訳版）の再現
というかちゃんと終わった掲示板プレイってこの板にもないんじゃ？
ゲームだから終了だのおちただのにこだわるんだよ！
ないりきりスレは日常の延長なんだから、終わりとかオチとかに縛られたその発想から頭を解き放きゃなくちゃ
ないりきりスレは日常の延長なんだから、終わりとかオチとかに縛られたその発想から頭を解き放きゃなくちゃ
＞１８５
あえていえば台本スレ？
あえていえば台本スレ？
>>184
「カレーワラ」でぐぐったけど、全然わからん。
「カレーワラ」でぐぐったけど、全然わからん。
そういうときは「ー」無しの「カレワラ」でぐぐるんだよ！！！！
妖魔夜行ならGMが逃げてスレが落ちたｗ
序盤でなぁ…orz
序盤でなぁ…orz
192 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 23:53:08 ID:G8P03Avj
新双月英雄伝ダブルムーンのルールが本棚から出てきた
フィンランドのカレワラ？俺が知ってる限り浅羽なんて人の翻訳はないけれど。
うむ。
適当言っただけだからな
あるわきゃない
適当言っただけだからな
あるわきゃない
クソゲロでばっこしつったらサイバラだろ？
>>170見てきた、ＴＲＰＧ板というのがリンク貼ってあったので見てきた
…ＴＲＰＧってなんだ、奴らどこの世界の住人だ？
…ＴＲＰＧってなんだ、奴らどこの世界の住人だ？
199 ：ダガー+げちゅ：2006/02/10(金) 00:17:49 ID:uQiageAx
>183
うーむ、オレのは無事…なのかネェ。
まぁオレ個人には不満はないけど。
>186
無限酒場プレイみたいなカンジ？
キャラ立てをぶつけあってぶつけあってぶつけあって…とゆう。
>192
そういやそんなサブタイトルだったっけ…
今思ったけど行動オプションとか戦闘時の配置とか
当時にしては結構整理されてるよねダブルムーン。
>197
ヲチスレでヲチしていないが如く、じゃないんすかネ。
うーむ、オレのは無事…なのかネェ。
まぁオレ個人には不満はないけど。
>186
無限酒場プレイみたいなカンジ？
キャラ立てをぶつけあってぶつけあってぶつけあって…とゆう。
>192
そういやそんなサブタイトルだったっけ…
今思ったけど行動オプションとか戦闘時の配置とか
当時にしては結構整理されてるよねダブルムーン。
>197
ヲチスレでヲチしていないが如く、じゃないんすかネ。
ttp://wiki.livedoor.jp/vip_trpg/d/FrontPage
なんかVIPで見つけた。
なんかVIPで見つけた。
>195
該当箇所があるならおそらく、祭に一人呼ばれなかったレンミンカイネンが、
今から駆けつけて祭の席をむちゃくちゃにしてやろうかと算段していて。
その様子を見ていたワタリガラス（カラスじゃないかったかも）のローヒが
「ああ、この娘はなんて面倒なことを思いつくものなのだろう」と思うところ
まず、誰の訳でもクソゲロとは書かだろうが
該当箇所があるならおそらく、祭に一人呼ばれなかったレンミンカイネンが、
今から駆けつけて祭の席をむちゃくちゃにしてやろうかと算段していて。
その様子を見ていたワタリガラス（カラスじゃないかったかも）のローヒが
「ああ、この娘はなんて面倒なことを思いつくものなのだろう」と思うところ
まず、誰の訳でもクソゲロとは書かだろうが
そんなキッチュな神話はなんかヤだ
203 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：2006/02/10(金) 00:49:27 ID:???
『したらばのかと思った』
『あれは明確にこっちのだったからはてなっと』
『しかし気のせいでしたのね』
『あれは明確にこっちのだったからはてなっと』
『しかし気のせいでしたのね』
TRPGって遊んでない人からは>170みたいに見えるんかね。
まあ、ゲームとは見てないからあのように見えるのかもしれんが。
まあ、ゲームとは見てないからあのように見えるのかもしれんが。
ナイトウィザード通信の生TRPGをそのまま真に受けたとしら
あんなのになってもおかしくないとは思わんでもないがなー。
あんなのになってもおかしくないとは思わんでもないがなー。
>>170にいってみた。
思ったより数あるな。
【二次創作】TRPG系萌えスレ【好みキャラ】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1137173296/
なんちゃってTRPGスレ裏舞台
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1092836585/
勇者さげの冒険Ⅲ【TRPG】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1125883510/
GunSlingersTRPG避難所
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1133875079/
TRPGスレ総合感想・雑談所12
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1130910577/
【TRPG】***TRPG系スレ立て相談所2***
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1122611357/
おまけ
one 輝く季節へ 上月澪編
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1139159915/
思ったより数あるな。
【二次創作】TRPG系萌えスレ【好みキャラ】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1137173296/
なんちゃってTRPGスレ裏舞台
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1092836585/
勇者さげの冒険Ⅲ【TRPG】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1125883510/
GunSlingersTRPG避難所
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1133875079/
TRPGスレ総合感想・雑談所12
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1130910577/
【TRPG】***TRPG系スレ立て相談所2***
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1122611357/
おまけ
one 輝く季節へ 上月澪編
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1139159915/
164 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2006/02/09(木) 23:10:05 ID:???
元々ＴＲＰＧを知らない人ばかりだったところに
立った某人気スレのタイトルにＴＲＰＧとついていたため
そのスレの流れをくんだ住人たちが
ＴＲＰＧと関係のないスレにもＴＲＰＧと名付けたのがきっかけ
165 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2006/02/09(木) 23:10:34 ID:???
ていうか全然別物だと思うのだが・・・
170 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2006/02/09(木) 23:21:04 ID:???
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1122611357/l50
なりきりネタ板でのTRPG「系」総合スレっぽいのはこれか？
なるほど確かに「TRPGという名の別の何か」らしいな。
なに、スクラップドプリンセスファンの鳥取在住の人が公家板をなんとなく覗いたときのとまどいに比べるとなんてことないよな。
それに比べるとむしろ正しい用語認識じゃないか。
元々ＴＲＰＧを知らない人ばかりだったところに
立った某人気スレのタイトルにＴＲＰＧとついていたため
そのスレの流れをくんだ住人たちが
ＴＲＰＧと関係のないスレにもＴＲＰＧと名付けたのがきっかけ
165 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2006/02/09(木) 23:10:34 ID:???
ていうか全然別物だと思うのだが・・・
170 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2006/02/09(木) 23:21:04 ID:???
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1122611357/l50
なりきりネタ板でのTRPG「系」総合スレっぽいのはこれか？
なるほど確かに「TRPGという名の別の何か」らしいな。
なに、スクラップドプリンセスファンの鳥取在住の人が公家板をなんとなく覗いたときのとまどいに比べるとなんてことないよな。
それに比べるとむしろ正しい用語認識じゃないか。
>>198を見れば、なりきり系板のＴＲＰＧがどんなものか分かると思う。
【芸能】元モーニング娘。加護亜依(18)、喫煙で謹慎処分 「ハロモニ」は出演部分カットの方向 ★6
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1139555678/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1139555678/l50
嫌いなシステムってあってもいいのかな…
このゲーム嫌い、って思っている自分がなんか嫌になってきた。
あと、他人が～嫌いって言うのもなんかやだ…
欝だ・・・
このゲーム嫌い、って思っている自分がなんか嫌になってきた。
あと、他人が～嫌いって言うのもなんかやだ…
欝だ・・・
>>211
そこはどんな村だね、市民？
そこはどんな村だね、市民？
>>212
…？よくわからん
…？よくわからん
>>213
あ、ごめん、パラノイアとプリズナーNo.6が混ざった。
あ、ごめん、パラノイアとプリズナーNo.6が混ざった。
>211
別に良いと思うよ。
嫌いなものが多いほど、好きなものを大事に出来るという人間もいる。
ただし、それを意思表示するにあたっては当然ながら注意と配慮が必要だってことは、
認識しているんだろう？ なら多分、大丈夫だ。
別に良いと思うよ。
嫌いなものが多いほど、好きなものを大事に出来るという人間もいる。
ただし、それを意思表示するにあたっては当然ながら注意と配慮が必要だってことは、
認識しているんだろう？ なら多分、大丈夫だ。
>211
その気持ちはわかる。
しかしなぜそういう感想なのか、とか、冷静に分析すると実はシステム由来の原因じゃなかったり、
結局シナリオで対処すればいい問題だったりすることもある。
その気持ちはわかる。
しかしなぜそういう感想なのか、とか、冷静に分析すると実はシステム由来の原因じゃなかったり、
結局シナリオで対処すればいい問題だったりすることもある。
好きになるのに理由がいらないように
嫌いになるのだって理由はいらない
それを嫌ってる自分を大事にしる
嫌いになるのだって理由はいらない
それを嫌ってる自分を大事にしる
嫌い！ ってのはないなぁ。苦手とか、俺には無理とか、似合わないってのは
あるけども。
あるけども。
>198の言ってるスレを読もうとしたら無くなってるや。
確か昨日は在ったはずだけど。
確か昨日は在ったはずだけど。
>>211
別に構わんよ。気にする必要は無い。
人間の嗜好なんて様々だ。全てのシステムを嫌うな、なんて方が無茶な意見だよ。
ただ、好きな人がいるであろうことも忘れてはいけない。
そこだけは留意しよう。
別に構わんよ。気にする必要は無い。
人間の嗜好なんて様々だ。全てのシステムを嫌うな、なんて方が無茶な意見だよ。
ただ、好きな人がいるであろうことも忘れてはいけない。
そこだけは留意しよう。
好きなものを面と向かって否定されると不快だということはよく理解されているが
嫌いなものを面と向かって肯定されると不快だということには気付いてない人多し
ネガティブな感情そのものをないことにしようとする差別意識と
肯定的なことならどこで言っても問題ないと思いこむ無神経の産物
結局どんな主張も主張した瞬間に誰かを不快にするので
何かを主張する時には誰を敵に回し誰を敵に回さないのか考えて
そして敵に回った人や無視された人の疎外感と悲しみを忘れないで
嫌いなものを面と向かって肯定されると不快だということには気付いてない人多し
ネガティブな感情そのものをないことにしようとする差別意識と
肯定的なことならどこで言っても問題ないと思いこむ無神経の産物
結局どんな主張も主張した瞬間に誰かを不快にするので
何かを主張する時には誰を敵に回し誰を敵に回さないのか考えて
そして敵に回った人や無視された人の疎外感と悲しみを忘れないで
>>221
2chを見ない方が手っ取り早いな
2chを見ない方が手っ取り早いな
>221
前二行はまぁ賛成できるが、そっから後ろはグダグダというか
あんた引きこもった方が心に良さそうとしか思えんな。
前二行はまぁ賛成できるが、そっから後ろはグダグダというか
あんた引きこもった方が心に良さそうとしか思えんな。
ま、対話しなければ「対話した事による」障害は発生しないわな。
それで、>>221は自分の主張が不快にする対象の事は考えたのかな？
それで、>>221は自分の主張が不快にする対象の事は考えたのかな？
俺もソードワールドですら愛している
それはそれでちょっとキモいな
成る程、これが211の2段１行目に相当するわけか
成る程、これが211の2段１行目に相当するわけか
ここはバカっぽい悪者っぽく。
人の嘆きが好きな方々もいるものです、荒らしさん達のような。
うわははは悲しいか哀しいか不快か、その感情こそが俺の糧だ 嘆け悲しめ苦しめ喚け
黙っていればよかったものを、貴様があえて主張するからな、さらに惨劇が到来する
ぐわははははははは
…悪者の長文って難しいなぁorz
人の嘆きが好きな方々もいるものです、荒らしさん達のような。
うわははは悲しいか哀しいか不快か、その感情こそが俺の糧だ 嘆け悲しめ苦しめ喚け
黙っていればよかったものを、貴様があえて主張するからな、さらに惨劇が到来する
ぐわははははははは
…悪者の長文って難しいなぁorz
えっ！？俺？？？
じゃー、影のジャック
じゃー、影のジャック
D&D サプリ、「不浄なる暗黒の署」
>226
同意。ＴＲＰＧ大好き。愛してる。
>230
とりあえず「レオン」見ろ「レオン」。ゲイリー・オールドマンっていいよな。
同意。ＴＲＰＧ大好き。愛してる。
>230
とりあえず「レオン」見ろ「レオン」。ゲイリー・オールドマンっていいよな。
ヘルシングとブラックラグーンかの。
>201
ロウヒは魔女で宴に乗り込まれた方
そしてレンミンカイネンは決して萌っ子などではなく
人の結婚式に呼ばれてないのに乱入しては飯を要求し
食ったら食ったで不味いとケチをつけては主人に決闘を挑み
惨殺するような無茶な人なので
口語訳ならそこでなくても「クソゲロうぜぇ」くらいの意味合いに
相当する事は言ったり言われたりしてる筈
>195
そんなわけでカレワラってこんな話
ロウヒは魔女で宴に乗り込まれた方
そしてレンミンカイネンは決して萌っ子などではなく
人の結婚式に呼ばれてないのに乱入しては飯を要求し
食ったら食ったで不味いとケチをつけては主人に決闘を挑み
惨殺するような無茶な人なので
口語訳ならそこでなくても「クソゲロうぜぇ」くらいの意味合いに
相当する事は言ったり言われたりしてる筈
>195
そんなわけでカレワラってこんな話
カレワラ大根
カレワラ・ファング
>カレワラ
カレワラは初めて知ったが、
神話とか叙事詩の登場人物って、
結構エロかったり、グロかったり、酷かったりするからな・・・
カレワラは初めて知ったが、
神話とか叙事詩の登場人物って、
結構エロかったり、グロかったり、酷かったりするからな・・・
カレワラは神話というより古典文学だぜありゃ
出版されてから１５０年もたってないからむしろ近代文学の枠組みかも。
エッダやサガみたなのじゃなくてグリム童話みたいなもんだ。
出版されてから１５０年もたってないからむしろ近代文学の枠組みかも。
エッダやサガみたなのじゃなくてグリム童話みたいなもんだ。
いまさらだけど「決定リール」ってPBCとかPBWでいうところの「確定ロール」のことか
なんでこんな独自用語が出来たのか気になる
なんでこんな独自用語が出来たのか気になる
ググっても「決定 リール」で分かれてる物以外はなりきり板関係しか引っかかってないみたいだし
284 ：名無しになりきれ ：2005/11/11(金) 04:29:11
決定リールって決定ロールのタイプミスだよね？
なんでそのまま受け継がれてるんだろうｗ
285 ：名無しになりきれ ：2005/11/12(土) 02:15:56
あれってタイプミスなのか？
自治スレのなな板用語集にも
リールで載っちゃってるからなぁ
ま、分かれば良い気もするけど
というやりとりも発見。
ＩとＯのタイプミスから「リールもロールも似たようなもんじゃん」ぐらいの感じで定着してしまったのでは？
284 ：名無しになりきれ ：2005/11/11(金) 04:29:11
決定リールって決定ロールのタイプミスだよね？
なんでそのまま受け継がれてるんだろうｗ
285 ：名無しになりきれ ：2005/11/12(土) 02:15:56
あれってタイプミスなのか？
自治スレのなな板用語集にも
リールで載っちゃってるからなぁ
ま、分かれば良い気もするけど
というやりとりも発見。
ＩとＯのタイプミスから「リールもロールも似たようなもんじゃん」ぐらいの感じで定着してしまったのでは？
多分、なりきりの人たちにとっては
ロールの意味なんてどうでもいいんだろうね
ロールの意味なんてどうでもいいんだろうね
TRPG初心者ですが
フリーのTRPGで、面白い・お勧めのものを教えてください
お願いしますｍ（ _ _ ）ｍ
フリーのTRPGで、面白い・お勧めのものを教えてください
お願いしますｍ（ _ _ ）ｍ
CSTとか色々と愉快ですよ
ヤバイ
Mutant Bikers of the Atomic Wastelandsとかタイトルだけでナニカ色々なものを期待してしまうｗ
そしてFEAR RPGとは！？
Mutant Bikers of the Atomic Wastelandsとかタイトルだけでナニカ色々なものを期待してしまうｗ
そしてFEAR RPGとは！？
>>246
他にそういうサイトありませんか？検索のコツがよく分からなくて
もっと知りたいです
それと、そういう中でお勧めとかないですか？
いくつか調べてみたのがあるのですが
実際やってみて面白かったのとか知りたいです
他にそういうサイトありませんか？検索のコツがよく分からなくて
もっと知りたいです
それと、そういう中でお勧めとかないですか？
いくつか調べてみたのがあるのですが
実際やってみて面白かったのとか知りたいです
この板で作られたやつならどうだろう。
＞『Sword,Shot and Spell』は2ch卓上ゲーム板、「TRPGのルールを作るスレ」で提案された、
＞初心者でも気軽に始められることを目的としたネット使用自由のファンタジーＴＲＰＧシステムです。
『Sword,Shot and Spell』
http://raopu.at.infoseek.co.jp/
＞『Sword,Shot and Spell』は2ch卓上ゲーム板、「TRPGのルールを作るスレ」で提案された、
＞初心者でも気軽に始められることを目的としたネット使用自由のファンタジーＴＲＰＧシステムです。
『Sword,Shot and Spell』
http://raopu.at.infoseek.co.jp/
>>248
なんでそんなにフリーがいいんだ？
なんでそんなにフリーがいいんだ？
>>251
財政的事情でないなら一応アドバイスを。
既製品で、かつユーザーが多いものを選ぶほうが、遊んでもらえるチャンスは多いぞ。
既製品がフリーに比べて独自性があるかないか、面白いかどうかについては知らぬ。
財政的事情でないなら一応アドバイスを。
既製品で、かつユーザーが多いものを選ぶほうが、遊んでもらえるチャンスは多いぞ。
既製品がフリーに比べて独自性があるかないか、面白いかどうかについては知らぬ。
そうですか。興味があっていろいろなものを遊んでみたかっただけなんです。
へんな質問をして、すみませんでした(´･ω･`)
へんな質問をして、すみませんでした(´･ω･`)
初心者のとっかかりぐらいにはいいんじゃないかな。
仲間がいて全員初心者なら、みんながルルブを買って持っていなくてはならない
というハードルはクリアできるわけだし。
ちなみにＴＲＰＧは市販品も充分独自性があると思う。
仲間がいて全員初心者なら、みんながルルブを買って持っていなくてはならない
というハードルはクリアできるわけだし。
ちなみにＴＲＰＧは市販品も充分独自性があると思う。
>>251
マジレスすると、TRPGはみんなで遊ぶゲームなので
>243が「このフリーのTRPGがｲｲ」と思っても、
それを一緒にプレイできる人がいないと遊べないよ。
メインは比較的売れてるTRPGのシステムにしておいて、
仲の良いプレイ仲間が開拓できた段階になってから
「こんなフリーのTRPGがあるんだけど、やってみない？」
と声をかけていくほうがいいと思う。
>244でも言われているけど、フリーのは癖が強いし、
出来や完成度という面でもマチマチなので、敬遠されがち。
全然変な質問じゃないよ。がんばれ。
マジレスすると、TRPGはみんなで遊ぶゲームなので
>243が「このフリーのTRPGがｲｲ」と思っても、
それを一緒にプレイできる人がいないと遊べないよ。
メインは比較的売れてるTRPGのシステムにしておいて、
仲の良いプレイ仲間が開拓できた段階になってから
「こんなフリーのTRPGがあるんだけど、やってみない？」
と声をかけていくほうがいいと思う。
>244でも言われているけど、フリーのは癖が強いし、
出来や完成度という面でもマチマチなので、敬遠されがち。
全然変な質問じゃないよ。がんばれ。
だが実際、プレイ可能なオリジナルルールってのも、
ぐぐるか、リング探すとあるもんだよな。
プレイできるのはどんくらいかな？ という疑問もあるにゃーある。
ぐぐるか、リング探すとあるもんだよな。
プレイできるのはどんくらいかな？ という疑問もあるにゃーある。
ゲイシャガールウィズカタナに激しく心を動かされた
っていうか何故日本人の姓名例に
16：キクタケ
20：ジョーシキ
があるのでせう
っていうか何故日本人の姓名例に
16：キクタケ
20：ジョーシキ
があるのでせう
っていうか「REPUREI」ﾍﾟﾀﾜﾛｽ
リメンバー、マツノローカ！
リメンバー、マツノローカ！
「かわなた」と「かわたな」って似ているな
ここはお前の日記帳じゃねえんだ。厨スレにでも書いてろ。(AA略
【国内】日本ファルコム、ついに究極のＲＰＧを発売！
http://www.falcom.com/ysf/order/index.html
http://www.falcom.com/ysf/order/index.html
対抗して、至高のRPGが発売されるというオチ
うん、リンク先は読んでないよ
うん、リンク先は読んでないよ
誰か卓ゲー板総合雑談スレの次スレを立ててくれ。
俺は弾かれた。
とりあえずテンプレ
卓上ゲーム板住人の為の雑談スレッドです。
・卓ゲー板全体に関する話題
・スレをたてるほどではない話題
・板住人との意見交換
などに使ってください
なお、この板の上の方にローカルルールが記載されています。
ジャンルごとの雑談スレッドがリンクされているので参考にしてみてください。
前スレ
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ その10◆◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119402999/
過去スレ、関連スレは>>2-5辺り
俺は弾かれた。
とりあえずテンプレ
卓上ゲーム板住人の為の雑談スレッドです。
・卓ゲー板全体に関する話題
・スレをたてるほどではない話題
・板住人との意見交換
などに使ってください
なお、この板の上の方にローカルルールが記載されています。
ジャンルごとの雑談スレッドがリンクされているので参考にしてみてください。
前スレ
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ その10◆◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119402999/
過去スレ、関連スレは>>2-5辺り
266 ：ＮＰＣさん：2006/02/14(火) 16:28:20 ID:yPjjhptK
過去スレ
◆卓上ゲム板総合雑談スレ ナンバーナイン◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091632412/
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ その８◆◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070384639/
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ その７◆◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054558520/
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ その６◆◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1033320202/
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ その５◆◆
http://game.2ch.net/cgame/kako/1026/10261/1026141285.html
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ Vol.4 ◆◆
http://game.2ch.net/cgame/kako/1007/10075/1007564097.html
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ 巻之参◆◆
http://game.2ch.net/cgame/kako/994/994156464.html
質問＆雑談スレ２～卓ゲー板総合～
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/987/987235284.html
ちょっとした質問＆雑談スレッド
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/968/968788403.html
◆卓上ゲム板総合雑談スレ ナンバーナイン◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091632412/
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ その８◆◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070384639/
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ その７◆◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054558520/
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ その６◆◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1033320202/
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ その５◆◆
http://game.2ch.net/cgame/kako/1026/10261/1026141285.html
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ Vol.4 ◆◆
http://game.2ch.net/cgame/kako/1007/10075/1007564097.html
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ 巻之参◆◆
http://game.2ch.net/cgame/kako/994/994156464.html
質問＆雑談スレ２～卓ゲー板総合～
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ちょっとした質問＆雑談スレッド
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267 ：ＮＰＣさん：2006/02/14(火) 16:29:31 ID:yPjjhptK
関連スレ
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>>268
乙です。
乙です。
WoDスレの悲劇は……
リアルｷｯﾃｨな住人（嵐でない人、程度の意味）と、
リアルｷｯﾃｨな嵐が常駐してることだよな……
リアルｷｯﾃｨな住人（嵐でない人、程度の意味）と、
リアルｷｯﾃｨな嵐が常駐してることだよな……
>>270
今一番オモロなスレだよなｗ
今一番オモロなスレだよなｗ
マルカヴィアンがスレ住人だと思えば少しは萌える
マルカヴィアンご用足しのスレはもう棄てプリがあるからなぁ。
あ、サバト側のマルカヴスレか。なるほど。
あ、サバト側のマルカヴスレか。なるほど。
棄てプリとWoDはプレイしたくない。
／￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
／￣＼ l ＼,, ,,／ | >>274
,┤ ト | （●） （●） | 棄てプリをプレイするのは
| ＼＿／ ヽ ＼＿＿_／ | TRPGｳｫﾘｱｰの義務だよ！！
| ＿_（￣ ｜ ＼／ ノ
ヽ＿＿＿） ノ
んな義務はいらん
俺はＴＲＰＧファイターなのでそんな義務は負っていない。
所詮、ＮＰＣクラスだからな＞ウォリアー
俺はTRPGガウォークですが何をプレイすればよいノデ
ＴＲＰＧｂ
>>281
つまりマルクのことだな。
つまりマルクのことだな。
マジレスしてどーする
すいません
ＷＯＤスレが基地外揃いなのでこちらに避難しても宜しいでしょうか
私だけ
ＷＯＤスレが基地外揃いなのでこちらに避難しても宜しいでしょうか
私だけ
したらばに移動するか隔離スレでも作れば？
つーか、普通に削除依頼しろよ。
普通のレスと混ぜたり、反応してる奴がいたりするから無理じゃねーか？
しかし、見てきたけどひでえ有様だな・・・。
気になるなら、駄コテ板でも間借りするとか。
それとも、自分で避難所作るか。
とにかく、総合スレ乗っ取りは場違いだ、カエレ。
それとも、自分で避難所作るか。
とにかく、総合スレ乗っ取りは場違いだ、カエレ。
イキナリ加速したなこのスレも。普段はほとんど動かないのに。ｷｯﾃｨ来襲？
ああそうだよ
だからここにもお前の安息の地はないんだよ
だからここにもお前の安息の地はないんだよ
・・・頑張って見てきたよ
要するに新版WODユーザが旧版の連中を叩きだす為にやってるっぽいな
必死に軌道修正しようとしてる連中はみんな旧版の話題振ってたし
キチガイどもは新版の話題だけまともにレスしてやがる
しかし目が疲れた
要するに新版WODユーザが旧版の連中を叩きだす為にやってるっぽいな
必死に軌道修正しようとしてる連中はみんな旧版の話題振ってたし
キチガイどもは新版の話題だけまともにレスしてやがる
しかし目が疲れた
ああなると、新しい人も入ってこないだろうね。
操作乙。
なによ、操作って？ｗ
どんな妄想抱いているのか知らんが、多分そりゃ間違いだ。
どんな妄想抱いているのか知らんが、多分そりゃ間違いだ。
>>293
どこをどう読んだらそうなるんだ？
どこをどう読んだらそうなるんだ？
>>293
スレを見て無いからアレなんだが、新版と旧版がだいぶ違うものになってるなら素直にスレを分けるのも手だとは思うよ。
Ｄ＆Ｄとか３ｅ系のスレとＡＤ＆Ｄ（２ｎｄ以前）スレで分けてたわけだし。
意味も無く分けるならともかく、分けて争いがなくなるなら分ける手も有りじゃないかな。
スレを見て無いからアレなんだが、新版と旧版がだいぶ違うものになってるなら素直にスレを分けるのも手だとは思うよ。
Ｄ＆Ｄとか３ｅ系のスレとＡＤ＆Ｄ（２ｎｄ以前）スレで分けてたわけだし。
意味も無く分けるならともかく、分けて争いがなくなるなら分ける手も有りじゃないかな。
>>298
それ一回やってスレストくらったはず、重複で。
それ一回やってスレストくらったはず、重複で。
>>299
どちらかというと原書に近い話題にはマジレス返してる。
どちらかというと原書に近い話題にはマジレス返してる。
一回日本語版スレ立って最初はなかなかまともな出だしだったが、
今スレ同様再び崩壊、ついでに削除依頼出されて消えた。
今スレ同様再び崩壊、ついでに削除依頼出されて消えた。
あそこまでいくと、私怨とかの意味があってやってるっつーよりゃ
便乗して荒らしてるだけのアホなんじゃねーかと思える。
便乗して荒らしてるだけのアホなんじゃねーかと思える。
GURPSスレの蛸を超える駄目さぶりだな
自治スレかヲチスレ向きの話題じゃないかな？
削除依頼は出てるらしいぞ
失礼します。
昔あった、ガンダムＸのＴＲＰＧを作るスレ（うろおぼえ）って、なんとか読めないものでしょうか？
昔あった、ガンダムＸのＴＲＰＧを作るスレ（うろおぼえ）って、なんとか読めないものでしょうか？
壺買えー。
>308
つ【にくちゃんねる】
つ【にくちゃんねる】
イオンカードとかなら学生でも、ニートでも作れるよ＞クレカ
>>312
ブラックリストに載ってんだよ！！
ブラックリストに載ってんだよ！！
ブラックリストにのってても、Debit Cardなら持てるんじゃなかったかな。
この前のセッションで破産したPCにそれでカード持たせたんだが、まずかったかな。
この前のセッションで破産したPCにそれでカード持たせたんだが、まずかったかな。
デビットカードは、銀行預金や郵便貯金の引き出しに使うキャッシュカードで
直接買物ができるというもので、クレジットカードとはまったく別物だよ。
直接買物ができるというもので、クレジットカードとはまったく別物だよ。
GFコンって、当日飛び入りの場合今から行っても午後の部整理券配布に間に合いますか？
>>317
間に合ったと思うが。
間に合ったと思うが。
ありがとう。
だめもとで行ってみるかな。
何時くらいが失礼じゃない且つ整理券もらえる時間帯だろうか……
だめもとで行ってみるかな。
何時くらいが失礼じゃない且つ整理券もらえる時間帯だろうか……
16:00前後だったような覚えが。
午前の部終了が15:30で午後の部開始が16:00。
320誌も言ってくれてるし、この間に行くのがいいか。
欠員率とか他の人は大抵どのくらいに並ぶのかが気になるけど、まあ、これはきいたところでどうしようもない。
初めてで不安だったんですが、重ね重ねありがとうございました。
320誌も言ってくれてるし、この間に行くのがいいか。
欠員率とか他の人は大抵どのくらいに並ぶのかが気になるけど、まあ、これはきいたところでどうしようもない。
初めてで不安だったんですが、重ね重ねありがとうございました。
実家に帰った際に古本屋に行ったら、新世紀エヴァンゲリオンRPGなる
キワモノが100円で置いてあった
さすがブックオフ
キワモノが100円で置いてあった
さすがブックオフ
それ、よくあるよ
マジか！でもまぁいいや
100円でオモロアイテム買えたんで満足
たぶんプレイすることは無いだろうな
100円でオモロアイテム買えたんで満足
たぶんプレイすることは無いだろうな
ロードスコンパニオン１とソードワールド旧文庫版ルールブックと
エヴァＲＰＧはどこに行っても良く見かけるな。
エヴァＲＰＧはどこに行っても良く見かけるな。
326 ：中古書店スレの１９４：2006/02/20(月) 01:12:05 ID:???
ワンダーフェスティバルで、クイーンズブレイドの立体化の発表があったらしいよ？
http://blog.livedoor.jp/affilive/archives/50380063.html
ＨＪ、この路線で張り切っているけど、ホントに売れてるのかなー？
ちなみに非ゲーマーの評価は期待（？）通り。
http://blog.livedoor.jp/affilive/archives/50234950.html
板垣恵介絵で「近距離：上下４８本の歯で噛みつき」とか、「近距離：腰を切った時にはすでに抜刀は完了しているッ！！」とかの方が、
インパクトと一般への訴求力ははるかに勝っていると思うのだが。 ←（えー）
http://blog.livedoor.jp/affilive/archives/50380063.html
ＨＪ、この路線で張り切っているけど、ホントに売れてるのかなー？
ちなみに非ゲーマーの評価は期待（？）通り。
http://blog.livedoor.jp/affilive/archives/50234950.html
板垣恵介絵で「近距離：上下４８本の歯で噛みつき」とか、「近距離：腰を切った時にはすでに抜刀は完了しているッ！！」とかの方が、
インパクトと一般への訴求力ははるかに勝っていると思うのだが。 ←（えー）
>>325
個人的主観かも知れんが、CLAMP学園TRPGも良く見かける。
個人的主観かも知れんが、CLAMP学園TRPGも良く見かける。
魔法戦士や神官戦士について語らうスレって無いもんかね？
中途半端さに愚痴りあうスレでも良いが。
中途半端さに愚痴りあうスレでも良いが。
>329
ここでネタ振ってみたらどうだろう。
【なぁ、最近のTRPGの魔術師クラスって】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1139271940/l50
あと、どっかのスレでちょうど今そんな話になってたと思うんだけど、どこか分からん。
役立たずでｽﾏｿ。
ここでネタ振ってみたらどうだろう。
【なぁ、最近のTRPGの魔術師クラスって】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1139271940/l50
あと、どっかのスレでちょうど今そんな話になってたと思うんだけど、どこか分からん。
役立たずでｽﾏｿ。
個別のシステムのスレで語るか現存の>>330を使えよ。
一々スレ立てるな。
一々スレ立てるな。
なんなら試しに此処でやればいいじゃんね。
335 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2006/02/22(水) 21:10:20 ID:d9xwT8t2
魔法戦士が愚痴りたくなるのは判るけど、神官戦士はどのシステムでも結構
使える組み合わせだと思うんじゃがニャー。魔法使えるのに重装甲で殴っても
そこそこなんて信じられないって感じで。
使える組み合わせだと思うんじゃがニャー。魔法使えるのに重装甲で殴っても
そこそこなんて信じられないって感じで。
謎を解くでもなく、誰かを倒すでもなく、事件を解決するでもなく
日常生活や旅の途中で遭遇した些細な出来事を、軽口を叩きながら対処する
そんなグータラなシナリオに向いたシステムって、何か無いですかね？
できれば、些細な出来事チャートなんかがあって、
GMがシナリオを用意しなくても、それなりに遊べれれば尚よし
日常生活や旅の途中で遭遇した些細な出来事を、軽口を叩きながら対処する
そんなグータラなシナリオに向いたシステムって、何か無いですかね？
できれば、些細な出来事チャートなんかがあって、
GMがシナリオを用意しなくても、それなりに遊べれれば尚よし
337 ：ブルマ大根 ◆bLmaXXlXXY ：2006/02/22(水) 21:13:56 ID:???
ほとんどの場合神官や僧侶の能力ってのが受け身的だったりするからな！
接近戦まで制限するとアクティブな活躍の機会が少なくなるんだろうぜ！
でもＴ＆Ｔなんかは鎧の制限なかったぜ！
＼ 俺は大根だから食卓で活躍してるんだけどな！
￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
./^ヽ
/＼| |／ヽ
＼、ヽ /_,／
／⌒~＼
|´Д｀；｜
|＿＿___|
/~~ヽ､ /^ヾ
しヽ_,ﾉ__'､ .ﾉ、
｀~ヽﾉ
接近戦まで制限するとアクティブな活躍の機会が少なくなるんだろうぜ！
でもＴ＆Ｔなんかは鎧の制限なかったぜ！
＼ 俺は大根だから食卓で活躍してるんだけどな！
￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
./^ヽ
/＼| |／ヽ
＼、ヽ /_,／
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しヽ_,ﾉ__'､ .ﾉ、
｀~ヽﾉ
トラベラー？
>>336
つ「人生ゲーム」
つ「人生ゲーム」
340 ：ダガー+げちゅ：2006/02/22(水) 21:15:06 ID:t/OUMFAG
>329
困スレでは旬が過ぎてたようなのでココで勝手に続けるオレ
＞魔法戦士系PC
オレァGMん時で「フツーに優秀なユニットとしての性能を持つNPC」を
扱うのにもう飽きてる感があるのよね。
あと、「さぁPLだ」っつう時に「じゃあコレにしよう」みたいな
具体的なPCビジョンがなかったり。だから常にニッチに行くとゆうか。
その反面、システムにはそこそこ慣れてるワリに
PLとしては（自分以外のマスタリング下での）空気が読めない不安があるから、
ついナンでも屋なスタンドアローンPCを作って活躍の場を見つけようとする、
みたいなセコい心理も働いてるのかもネ。
困スレでは旬が過ぎてたようなのでココで勝手に続けるオレ
＞魔法戦士系PC
オレァGMん時で「フツーに優秀なユニットとしての性能を持つNPC」を
扱うのにもう飽きてる感があるのよね。
あと、「さぁPLだ」っつう時に「じゃあコレにしよう」みたいな
具体的なPCビジョンがなかったり。だから常にニッチに行くとゆうか。
その反面、システムにはそこそこ慣れてるワリに
PLとしては（自分以外のマスタリング下での）空気が読めない不安があるから、
ついナンでも屋なスタンドアローンPCを作って活躍の場を見つけようとする、
みたいなセコい心理も働いてるのかもネ。
SWのシャーマンファイターは結構強い
＞336 お気楽っぷりがいいなあ、そんなTRPGあってほしい。
＞336 お気楽っぷりがいいなあ、そんなTRPGあってほしい。
文庫モンスターメーカーのブルガンディ・ドリームとかいうサプリが、街の中の出来事をプレイするやつだったと思う。
344 ：ダガー+げちゅ：2006/02/22(水) 21:29:32 ID:t/OUMFAG
>336
つ［もう誰も横浜の果てで涙という名の同窓会だけ見えない］
まぁプレイすると大概は軽口叩いてられるほど温い展開にはならないのがややネック。
つ［もう誰も横浜の果てで涙という名の同窓会だけ見えない］
まぁプレイすると大概は軽口叩いてられるほど温い展開にはならないのがややネック。
>>336
Aの魔法陣マジオヌヌメ
Aの魔法陣マジオヌヌメ
騒ぎは起きるが解決しなくても構わないような気がする蓬莱なんかすすめてみる
>>346
どっちかっつーと旧版（の冒険）のほうかね？
どっちかっつーと旧版（の冒険）のほうかね？
ATOK2006防護天武死（ぼうごてんむし）
jane ga bagurimasita.kinisinaidekudasai.
>336
メイドRPG。ウィッチクエストでもいいかも。
もしくはある意味日常なパラノイア。ええ、アルファコンプレックスは常に平和です。
レレレでホームドラマやるのも面白いかも。
メイドRPG。ウィッチクエストでもいいかも。
もしくはある意味日常なパラノイア。ええ、アルファコンプレックスは常に平和です。
レレレでホームドラマやるのも面白いかも。
ファーローズかな。
街道や森や海に行くと、カードを引いてそこでなにが起こるかが
わかるようになってる。
感情も数値的に上下するから、それっぽいかも。
街道や森や海に行くと、カードを引いてそこでなにが起こるかが
わかるようになってる。
感情も数値的に上下するから、それっぽいかも。
誰でも一度はかかる普通の冒険者に成りたい病だね。
懐かしくも微笑ましいなあ。
懐かしくも微笑ましいなあ。
魔法戦士に神官戦士か、具体的にはどんな職能と役割を持った存在だろ？
手元のゲーム(主にFEAR系)だと、微妙に噛み合わない印象が強いので、
ここで一発諸兄に、定義っつーか脳内イメージを聞いてみたい所。
>336
やっぱ義妹だろ、義妹。
手元のゲーム(主にFEAR系)だと、微妙に噛み合わない印象が強いので、
ここで一発諸兄に、定義っつーか脳内イメージを聞いてみたい所。
>336
やっぱ義妹だろ、義妹。
そもそも、「普通の冒険」ってなんだ？
普通の冒険者ならすぐ死ぬ。それに薄汚い男ばっかり。
ＰＣは普通の冒険者じゃないからそんなには死なないし美少女でも問題ない。
ＰＣは普通の冒険者じゃないからそんなには死なないし美少女でも問題ない。
>>359
どこのワールドガイドにそんなこと書いてあるの？
どこのワールドガイドにそんなこと書いてあるの？
>>355
魔法戦士というとここらのイメージかね。
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/ek.htm
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/cw/0712_02.htm
神官戦士は仕える神格によって違うって感じか。
ドラゴンの王に仕える神官戦士
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/boed/0105_04.htm
ヤバげな教会審問官
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/cd/0223_01.htm
神官戦士のバリエーションはここらを見ると良いかも。
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/cd/cd.html
魔法戦士というとここらのイメージかね。
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/ek.htm
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/cw/0712_02.htm
神官戦士は仕える神格によって違うって感じか。
ドラゴンの王に仕える神官戦士
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/boed/0105_04.htm
ヤバげな教会審問官
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/cd/0223_01.htm
神官戦士のバリエーションはここらを見ると良いかも。
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/cd/cd.html
>>355
俺のイメージだ。
魔法戦士
割と軽装なイメージ。
前に出て「そんな紙装甲で前に出るな！」と言われる。
後衛だと「もうちょっとマシな魔法はないのかよ！」と言われる。
要するにタフで魔法技術の低いメイジ。
神官戦士
重装甲。前衛に立っても割と問題ない感じ。
戦闘中は延々殴る。専業神官と違って補助系魔法なんか使わない（自分のアクションを使わない系の魔法なら飛ばす）。
戦闘終了後に、戦闘中にまったく減っていないリソースを使って仲間の傷を治す。
俺のイメージだ。
魔法戦士
割と軽装なイメージ。
前に出て「そんな紙装甲で前に出るな！」と言われる。
後衛だと「もうちょっとマシな魔法はないのかよ！」と言われる。
要するにタフで魔法技術の低いメイジ。
神官戦士
重装甲。前衛に立っても割と問題ない感じ。
戦闘中は延々殴る。専業神官と違って補助系魔法なんか使わない（自分のアクションを使わない系の魔法なら飛ばす）。
戦闘終了後に、戦闘中にまったく減っていないリソースを使って仲間の傷を治す。
>>360
ＳＷはわりと分散して、書いてるな。
リウイの話の中にも、たいていの冒険者パーティは魔法使いもいないし、
ちょっとした遺跡あさりが精々、それ以上いくとあっさり死ぬって話があった。
典型的厨パーティにいるリウイが、平均的冒険者パーティを垣間見るって話で
わりと好きだったけど。
ＳＷはわりと分散して、書いてるな。
リウイの話の中にも、たいていの冒険者パーティは魔法使いもいないし、
ちょっとした遺跡あさりが精々、それ以上いくとあっさり死ぬって話があった。
典型的厨パーティにいるリウイが、平均的冒険者パーティを垣間見るって話で
わりと好きだったけど。
364 ：ひろしげ ◆lVsM9EN7MI ：2006/02/23(木) 19:05:58 ID:???
>355
私の脳内イメージです。
魔法戦士
攻撃魔法で、味方ごと敵にダメージ。
その後、生き残った敵を倒しに行く。
神官戦士
回復魔法で、味方にダメージ。
その後、生き残った味方を守りに行く。
私の脳内イメージです。
魔法戦士
攻撃魔法で、味方ごと敵にダメージ。
その後、生き残った敵を倒しに行く。
神官戦士
回復魔法で、味方にダメージ。
その後、生き残った味方を守りに行く。
魔法戦士は単なる戦士にも、単なる魔術師にもできないことができた方が燃えるな。
そういう視点から見ると、>>361では魔法と剣が使えるだけのエルドリッチナイトより
剣に呪文が込められるスペルソードの方が燃えるクラスだ。
術者としての性能は低いけど。
そういう視点から見ると、>>361では魔法と剣が使えるだけのエルドリッチナイトより
剣に呪文が込められるスペルソードの方が燃えるクラスだ。
術者としての性能は低いけど。
366 ：ＮＰＣさん：2006/02/23(木) 19:41:12 ID:u4UVjDlD
魔法戦士の魔法は「隠し芸」ってイメージだ。
ＳＷのラーンの場合は本当に隠し芸だな。
1回使ったきりでずーっと隠されっぱなし。
1回使ったきりでずーっと隠されっぱなし。
>>367をみて、とんねるずの石橋は高校時代に野球部の秘密兵器だったって話を思い出した。
秘密兵器のまま終わったらしいがｗ
秘密兵器のまま終わったらしいがｗ
普通の冒険者というのは、冒険者というものが社会的に認められている世界観で、数も多いなら、幻想ではなく現実に存在するんじゃない？
まあその前、冒険者とは冒険する人のことでトラブルシューターやダンジョンアタッカーではありません。
と正論言われると普通厨はムギャオーすることが多いわけだが。
まあその前、冒険者とは冒険する人のことでトラブルシューターやダンジョンアタッカーではありません。
と正論言われると普通厨はムギャオーすることが多いわけだが。
371 ：ダガー+げちゅ：2006/02/23(木) 21:21:57 ID:1I19TLuT
>355
魔法戦士：
「すぐ魔法に頼るチンピラ」から「魔王っぽい超人」の間にいる人のコト。
神官戦士：
大義名分がないと突撃できない生真面目な人か、
とりあえず信仰を大義名分にして突撃する聖なる暴れん坊のコト。
>364
＞回復魔法で、味方にダメージ。
ちょｗｗｗおまｗｗｗ
魔法戦士：
「すぐ魔法に頼るチンピラ」から「魔王っぽい超人」の間にいる人のコト。
神官戦士：
大義名分がないと突撃できない生真面目な人か、
とりあえず信仰を大義名分にして突撃する聖なる暴れん坊のコト。
>364
＞回復魔法で、味方にダメージ。
ちょｗｗｗおまｗｗｗ
バナナが食べたいんだがどうしよう
・こんな時間
・お金がない
→わざわざ手数料かけてお金おろす。そしてコンビニの高いバナナを買う。
…これでいいのだろうか
・こんな時間
・お金がない
→わざわざ手数料かけてお金おろす。そしてコンビニの高いバナナを買う。
…これでいいのだろうか
>372
まさに君こそ冒険者だ！
そこらのトラブルシューターやダンジョアンアタッカーは君のような冒険はしてない！
まさに君こそ冒険者だ！
そこらのトラブルシューターやダンジョアンアタッカーは君のような冒険はしてない！
魔法戦士 剣も魔法もこなすがどっちも専業職にはかなわない。例：メガンテの人
神官戦士 戦闘中は戦士。戦闘終わったら神官。
神官戦士 戦闘中は戦士。戦闘終わったら神官。
魔法戦士：
魔法学院の生徒だけどひきこもりがちで被害妄想のノイローゼ気味で、ある日突然自己確認のために
バタフライナイフとかで周囲の人間を刺し殺したりする人のコト。
神官戦士：
他宗派や無信仰な人たちが地獄に落ちるのを救済するために、慈悲の心を持って毒ガスや爆弾などを用いて
その人たちを（時には自分もろとも）肉体の束縛から解き放ってあげる人。
魔法学院の生徒だけどひきこもりがちで被害妄想のノイローゼ気味で、ある日突然自己確認のために
バタフライナイフとかで周囲の人間を刺し殺したりする人のコト。
神官戦士：
他宗派や無信仰な人たちが地獄に落ちるのを救済するために、慈悲の心を持って毒ガスや爆弾などを用いて
その人たちを（時には自分もろとも）肉体の束縛から解き放ってあげる人。
>>353
336って「普通の冒険者」か？
336って「普通の冒険者」か？
>375
どちらもただの「悪党」じゃねーか
魔法戦士……どっちかと言うと対ザコ多数との戦闘が得意
神官戦士……どっちかと言うとボスとの長期戦が得意
どちらもただの「悪党」じゃねーか
魔法戦士……どっちかと言うと対ザコ多数との戦闘が得意
神官戦士……どっちかと言うとボスとの長期戦が得意
>>376
事件に遭遇せずに酒場でだらだらすることを「普通の冒険者」と言うのはＳＷ時代に生まれたスラング。
今では、TRPGのＰＣ＝冒険者である、という方が少なくなってるような多様性の時代なんで、こういうスラングも皮肉の意味が忘れられた「死語」だけどな。
事件に遭遇せずに酒場でだらだらすることを「普通の冒険者」と言うのはＳＷ時代に生まれたスラング。
今では、TRPGのＰＣ＝冒険者である、という方が少なくなってるような多様性の時代なんで、こういうスラングも皮肉の意味が忘れられた「死語」だけどな。
魔法戦士……童○戦士
神官戦士……パラディンになれなかった人、やっぱり童○
神官戦士……パラディンになれなかった人、やっぱり童○
魔法戦士：魔法で戦士に変身
神官戦士：神様から貰った変身アイテムで戦士に変身
どっちも定員五名。途中から六人になったり七人になったり。
神官戦士：神様から貰った変身アイテムで戦士に変身
どっちも定員五名。途中から六人になったり七人になったり。
宗教戦隊はちょっと…
仏教戦隊ブッダマンか。
ただのブツレンジャーじゃん
トントロ世代には魔法戦士はエリートの極み
テンダイスソード～！
プリティヨーガがどうかしたって？
やっぱ魔法戦士のイメージは変身ヒロインだよな
むしろニンジャなんじゃよ
成長すればそうだけど成長が遅いから、
そうゆうキャラクターは他のキャラクターから敬遠されると思う。
そうゆうキャラクターは他のキャラクターから敬遠されると思う。
漏れ>>355だけど…いやはや、色々興味深いイメージが
見れた＆聞けたですよ、激しく㌧楠。精進しないとな…。
そして漏れの中で「噛み合わない」と感じていたのは、
・エルドリッチナイト的な構成と運用法
・スペルソード的な事がしたいという欲求
が半端に混在していた為っぽいです。その辺も整理するか…。
では、お邪魔しますた。ﾉｼ
見れた＆聞けたですよ、激しく㌧楠。精進しないとな…。
そして漏れの中で「噛み合わない」と感じていたのは、
・エルドリッチナイト的な構成と運用法
・スペルソード的な事がしたいという欲求
が半端に混在していた為っぽいです。その辺も整理するか…。
では、お邪魔しますた。ﾉｼ
>>338
トラベラーでシナリオレスなセッションをやると、
積荷計算と借金返済の電卓ゲームになってしまい
いまいち、PC間の会話が弾まなかったです
>>339
それTRPGじゃないし・・・
>>343
ブルガンディ・ドリームは持ってないし、やったことも無いです
>>344
福袋系は持ってないし、「もう誰も～」はやったことも無いです
軽口叩けないハードな展開はちょっと・・・
>>345
「Aの魔方陣」は見かけたことも無いです
後でググってみます
>>346＆>>347
蓬莱学園の冒険は昔から欲しいと思ってます
イエローサブマリンで見かけるとプレミア価格が高くて、、、
>>348
「RPGシティブック」は初耳ですので、調べてみます
>>351
メイドRPG、ウィッチクエストは持ってないです
どちらも、知り合いは結構退いてたので、セッションが成立できそうにありません
パラノイアは、ヌルプレイではなく別の意味でやってみたいゲームです
トラベラーでシナリオレスなセッションをやると、
積荷計算と借金返済の電卓ゲームになってしまい
いまいち、PC間の会話が弾まなかったです
>>339
それTRPGじゃないし・・・
>>343
ブルガンディ・ドリームは持ってないし、やったことも無いです
>>344
福袋系は持ってないし、「もう誰も～」はやったことも無いです
軽口叩けないハードな展開はちょっと・・・
>>345
「Aの魔方陣」は見かけたことも無いです
後でググってみます
>>346＆>>347
蓬莱学園の冒険は昔から欲しいと思ってます
イエローサブマリンで見かけるとプレミア価格が高くて、、、
>>348
「RPGシティブック」は初耳ですので、調べてみます
>>351
メイドRPG、ウィッチクエストは持ってないです
どちらも、知り合いは結構退いてたので、セッションが成立できそうにありません
パラノイアは、ヌルプレイではなく別の意味でやってみたいゲームです
>>352
ファーローズ、昔やったときは良い感じだったのを思い出しました
変異混成魔術師の夜（だっけ？）もよかったなぁ、っと
でも、持ってないし、入手難しそう・・・
現在、入手できそうなのって、雷鳴版トラベラー、
メイドRPG、復刻版ウィッチクエストくらいですかね
↑Aの魔方陣とRPGシティブックは、存在を知らなかったので除く
>>353
能力的な強弱はさておき、メンタリティ的に、
「冒険者」より「商人」「旅人」「無宿人」みたいな人々がやりたいです
あと、ただの金持ちの酔狂とかね
ファーローズ、昔やったときは良い感じだったのを思い出しました
変異混成魔術師の夜（だっけ？）もよかったなぁ、っと
でも、持ってないし、入手難しそう・・・
現在、入手できそうなのって、雷鳴版トラベラー、
メイドRPG、復刻版ウィッチクエストくらいですかね
↑Aの魔方陣とRPGシティブックは、存在を知らなかったので除く
>>353
能力的な強弱はさておき、メンタリティ的に、
「冒険者」より「商人」「旅人」「無宿人」みたいな人々がやりたいです
あと、ただの金持ちの酔狂とかね
俺ならアリアンロッドのランダムダンジョンを延々プレイすることを選ぶ。
飽きそうになったらPC換えてNPCやギルドメンバーを増やして・・・
まあオンセサイトとかはそんな感じか？
飽きそうになったらPC換えてNPCやギルドメンバーを増やして・・・
まあオンセサイトとかはそんな感じか？
目的がハッキリと定められているものでなければ、どんなシステムでも可能だとは思うな。
荷物運んでる最中にワンダリングモンスターと戦ったり村人の厄介ごとを解決したり。
荷物運んでる最中にワンダリングモンスターと戦ったり村人の厄介ごとを解決したり。
398 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 07:54:09 ID:9vnHAuWR
前から疑問だったのだがＡの魔法陣をショップで見かけないんだけど通販のみの販売なのかな。
>336
混沌の渦なんかどう？絶版だけど。
つか、ぶっちゃけシステムの問題じゃないと思う。
おまいさんの要望は卓で調整すればどのゲームでもできる。
極言すればなりチャだからな。
混沌の渦なんかどう？絶版だけど。
つか、ぶっちゃけシステムの問題じゃないと思う。
おまいさんの要望は卓で調整すればどのゲームでもできる。
極言すればなりチャだからな。
文庫版WHFRPでもいいな。
>>336
「事件を解決するでもなく」
「日常生活や旅の途中で遭遇した些細な出来事を、軽口を叩きながら対処する」
この差がポイントかと。シナリオの目的となる事件がない、ぐらいの意味か？
そういう意味なら、ランダムエンカウンターテーブルを作りやすいかじゃねぇ？
戦闘での対処がメインでいいなら、データ量の多いD&Dがいいような。
旅の計画とかもぐりぐり練りながらくっちゃべれるゲームだと思うし。
食料がーとか水がーとか重量がーとか移動速度がーとかいろいろとだべれる。
ぶっちゃけやりようでシステムはなんでもいいと思うけどな。
「事件を解決するでもなく」
「日常生活や旅の途中で遭遇した些細な出来事を、軽口を叩きながら対処する」
この差がポイントかと。シナリオの目的となる事件がない、ぐらいの意味か？
そういう意味なら、ランダムエンカウンターテーブルを作りやすいかじゃねぇ？
戦闘での対処がメインでいいなら、データ量の多いD&Dがいいような。
旅の計画とかもぐりぐり練りながらくっちゃべれるゲームだと思うし。
食料がーとか水がーとか重量がーとか移動速度がーとかいろいろとだべれる。
ぶっちゃけやりようでシステムはなんでもいいと思うけどな。
ワールドガイドが充実してるシステムだと、色々やりやすいかもしれんね。
>>402
先生！ Ｄ＆Ｄは生態系が人類に厳しすぎます！
先生！ Ｄ＆Ｄは生態系が人類に厳しすぎます！
どうしてすぐ値段に行く？ｗ
一番敷居が高いのが値段だから。
どのシステムでもやれるようなことなら安い方がよかろう。
D&Dに向いた遊び方というなら喜んでD&Dを勧めるが。
どのシステムでもやれるようなことなら安い方がよかろう。
D&Dに向いた遊び方というなら喜んでD&Dを勧めるが。
411 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 17:48:30 ID:0h7sy7Zg
値段は切実な問題だよな
>>410
遭遇表は自分で作るだよ。どうせ3eコア環境だと標準的な遭遇表は例しかないし。
PC３レベルスタートで、遭遇レベル１の旅ならぬるいかと。
それでいて、前衛抜かれての事故もアリ。ハプニングも楽しいよ。
遭遇表は自分で作るだよ。どうせ3eコア環境だと標準的な遭遇表は例しかないし。
PC３レベルスタートで、遭遇レベル１の旅ならぬるいかと。
それでいて、前衛抜かれての事故もアリ。ハプニングも楽しいよ。
レルムのスクリーンについてる遭遇表使いたまえ、
あれなら、いきなりワイバーンが来たりはせん。
つーか、コボルド１Ｄ６体だって、そりゃＰＣを殺せるが、
そりゃ、普通にゲームしてりゃありうる事態だろ？
隊列をきっちり決めとけば、いきなり後衛がやられたりはせんだろうし。
あれなら、いきなりワイバーンが来たりはせん。
つーか、コボルド１Ｄ６体だって、そりゃＰＣを殺せるが、
そりゃ、普通にゲームしてりゃありうる事態だろ？
隊列をきっちり決めとけば、いきなり後衛がやられたりはせんだろうし。
だから、旅の話題から値段に飛ぶのが唐突すぎます。
別にアメリカンクラブサンドの値段に飛んだわけじゃない
D&Dの値段だから気にするなよ
D&Dの値段だから気にするなよ
いずれにせよ336が判断することなんだろうけどな。
隊列をきっちり決めないと死ぬゲームがお好みに合うかどうか、とか。
隊列をきっちり決めないと死ぬゲームがお好みに合うかどうか、とか。
>>416
隊列を決めないと戦闘時に困るの間違いだろ
隊列を決めないと戦闘時に困るの間違いだろ
隊列をきっちり決めないと死ぬんじゃなくて
隊列をきっちり決めた方が有利だってだけだろ。
まあ、336が判断することだけどな。
隊列をきっちり決めた方が有利だってだけだろ。
まあ、336が判断することだけどな。
余裕見て3枚で済むものを「幾らあっても足りない」と言うのはどうか？
>>421
３枚もいるのかよ！ ありえねえ！
３枚もいるのかよ！ ありえねえ！
>>424
３と∞をイコールに考える方がありえないと思うがな。
３と∞をイコールに考える方がありえないと思うがな。
つまり、Ｄ＆Ｄは向いてないと言いたいだけですね。
ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ
ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ
Ｄ＆Ｄは頭が使える大人のためのゲームだからな。
そりゃ劣化コピーしか遊べないお子様には向いてなかろうよ。
そりゃ劣化コピーしか遊べないお子様には向いてなかろうよ。
もうちょっと気楽に始められる環境は欲しいなあ。
ルール間違えたらつるし上げくらいそうな雰囲気がある。
ルール間違えたらつるし上げくらいそうな雰囲気がある。
あり得ないかを決んのは336で、424じゃねーからな。
あり得ないと思う人には誰も薦めないから、安心してお休み。
あり得ないと思う人には誰も薦めないから、安心してお休み。
>>428
誰に？ 鳥取のメンツに？ そりゃメンツかえよーぜ。
誰に？ 鳥取のメンツに？ そりゃメンツかえよーぜ。
>>428
自分がはじめた場合はあくまで自分の鳥取の問題だろう。
自分がはじめた場合はあくまで自分の鳥取の問題だろう。
>>431
んー、でもわかりやすいルールのガイドブックとか欲しくね？
んー、でもわかりやすいルールのガイドブックとか欲しくね？
>>433
大阪だとつるし上げるのが正しいＤ＆Ｄファンだってことになってるが。
大阪だとつるし上げるのが正しいＤ＆Ｄファンだってことになってるが。
>>434
そんな地の果ての事情なんか知らん
そんな地の果ての事情なんか知らん
>>437
>>438のサイトの初心者ガイドを読むべし。
暗記する必要なんてないとちゃんと書いてあるから。
ttp://rainbow.s140.xrea.com/cdspe/hajime35/hajime35_1.html
>>438のサイトの初心者ガイドを読むべし。
暗記する必要なんてないとちゃんと書いてあるから。
ttp://rainbow.s140.xrea.com/cdspe/hajime35/hajime35_1.html
つうか、どんなゲームのルールブックだって暗記は不能だし、不必要だろう。
まあ、アップルベーシックとかマギウス辺りならともかく。
SWだって、呪文や武器のデータを暗記してる奴なんていめぇよ。
まあ、アップルベーシックとかマギウス辺りならともかく。
SWだって、呪文や武器のデータを暗記してる奴なんていめぇよ。
＞Ｄ＆Ｄよくわか本3e版
確かに俺も欲しいｗ
確かに俺も欲しいｗ
ありがとう。で、そのサイトは勧められて読んだんだよ。
でも、いざモンスターを出したら、呪文がわーっと羅列してあって、その効果をいちいち調べるのが大変。
ワールドガイドを読んでも地名と種族が山ほど出てきて、結局どうしていいかわからない。
ダンジョンの奥にいるスペルキャスターが呪文を準備して待ちかまえてるって言われても、
なんの呪文をいつ使えばいいのかわからない。どの呪文をＰＣに覚えさせていいのかわからない。
……すまん。頭が悪いんだな。他のＴＲＰＧなら問題なく遊べるのに……うーん……
でも、いざモンスターを出したら、呪文がわーっと羅列してあって、その効果をいちいち調べるのが大変。
ワールドガイドを読んでも地名と種族が山ほど出てきて、結局どうしていいかわからない。
ダンジョンの奥にいるスペルキャスターが呪文を準備して待ちかまえてるって言われても、
なんの呪文をいつ使えばいいのかわからない。どの呪文をＰＣに覚えさせていいのかわからない。
……すまん。頭が悪いんだな。他のＴＲＰＧなら問題なく遊べるのに……うーん……
「D&Dを始めるための敷居」の話とかなら本スレへ。
他のゲームと対比するならスタンダードスレへ。
アンチとして否定しあいたいならＤ厨ＦＥＡＲ厨スレへ。
>>336
Ｄ＆Ｄはデータ量の豊富なゲーム。サプリをどんどん増やせば出来る事も増える。
Ｄ＆Ｄに慣れていてぐーたらはできるけど、新しくぐーたらのためだけに始めるには
値段などが重いということかと。
他のゲームと対比するならスタンダードスレへ。
アンチとして否定しあいたいならＤ厨ＦＥＡＲ厨スレへ。
>>336
Ｄ＆Ｄはデータ量の豊富なゲーム。サプリをどんどん増やせば出来る事も増える。
Ｄ＆Ｄに慣れていてぐーたらはできるけど、新しくぐーたらのためだけに始めるには
値段などが重いということかと。
>>438
読んでみた。
＞アニメ絵のおねえちゃんだけでカラーページを埋め尽くしたり、小説家崩れが１５秒ほどで考えた世界設定を
＞だらだらと垂れ流すかわりにルール部分はA４２ページほどでまとめられてしまうようなゲームの氾濫する現代
オモロ系？
読んでみた。
＞アニメ絵のおねえちゃんだけでカラーページを埋め尽くしたり、小説家崩れが１５秒ほどで考えた世界設定を
＞だらだらと垂れ流すかわりにルール部分はA４２ページほどでまとめられてしまうようなゲームの氾濫する現代
オモロ系？
>>447
いちいち調べるのがめんどくさい人にはお勧めできん。
調べるとルールが書いてあって安心する人にこそお勧め。
コンセプトの違いなんで、向いてないと思ったらあきらめるか、
いきなり全部できるようになろうと思わず、コツコツ遊べ。
「いくら遊んでも遊び切れないよ、やふー」というゲームなので。
いちいち調べるのがめんどくさい人にはお勧めできん。
調べるとルールが書いてあって安心する人にこそお勧め。
コンセプトの違いなんで、向いてないと思ったらあきらめるか、
いきなり全部できるようになろうと思わず、コツコツ遊べ。
「いくら遊んでも遊び切れないよ、やふー」というゲームなので。
>450
あるじゃないかヴァイオレンスとかパラノイアとかMMWGとか。
氾濫っていうかどう考えてもニッチだけど。
あるじゃないかヴァイオレンスとかパラノイアとかMMWGとか。
氾濫っていうかどう考えてもニッチだけど。
>>447
呪文はスペルリスト見ればいい。
始めの一歩の3e番には各クラスの定番呪文が載ってるぞ。
今ではちょいと変わったが。
あと、ウィザードの呪文選択にはこういう記事もある、3e版だが
ttp://www.trpg.net/user/siseru/log2003/spellselect1.html
ワールドガイドは最初は使わずに、
HJのサイトのトーチ・ポート使ってのんびり遊んどけばいいんじゃないか？
個人的にはトーチ・ポート本をお勧めしたいが。
呪文はスペルリスト見ればいい。
始めの一歩の3e番には各クラスの定番呪文が載ってるぞ。
今ではちょいと変わったが。
あと、ウィザードの呪文選択にはこういう記事もある、3e版だが
ttp://www.trpg.net/user/siseru/log2003/spellselect1.html
ワールドガイドは最初は使わずに、
HJのサイトのトーチ・ポート使ってのんびり遊んどけばいいんじゃないか？
個人的にはトーチ・ポート本をお勧めしたいが。
>>450
D&Dについても同じ調子で書いてあるのを見落としたのか？
D&Dについても同じ調子で書いてあるのを見落としたのか？
>>451 >>453
マジ感謝。もう一度遊んでみようかという勇気がわいてきたよ。全部揃えちゃったしな。
で、スレ違いで最後に質問させてくれ。
「ナイトハグに変身したパラディンを巨大化させてインビジから殴る」とかって、やらないといかんもん？
指輪っぽいのがやりたいので、そういうのは性に合わないんだが……
マジ感謝。もう一度遊んでみようかという勇気がわいてきたよ。全部揃えちゃったしな。
で、スレ違いで最後に質問させてくれ。
「ナイトハグに変身したパラディンを巨大化させてインビジから殴る」とかって、やらないといかんもん？
指輪っぽいのがやりたいので、そういうのは性に合わないんだが……
>>455
それしか手段がなく、それをしなければ善が挫けるなら、
パラディンくんは涙をのんでやらなければいけないものかもしれない。
それしか手段がないってことが（プレイ中のやりくりは別として）
あり得ないけどな。
それしか手段がなく、それをしなければ善が挫けるなら、
パラディンくんは涙をのんでやらなければいけないものかもしれない。
それしか手段がないってことが（プレイ中のやりくりは別として）
あり得ないけどな。
>>449
や、正直、3.5のスリープは微妙すぎるかと。
や、正直、3.5のスリープは微妙すぎるかと。
アリアンロッドか無限のファンタジアでいいんだって。
むげファンはないだろう。
いや、アリアンこそグータラプレイにはむかんだろ。
基本的にダンジョンでなんぼのゲームだし。
基本的にダンジョンでなんぼのゲームだし。
無限のファンタは、街やら荒野やらに行くたびに
イベントをダイスで決めるよー
イベントをダイスで決めるよー
たとえば「仲間割れしている敵の冒険者と遭遇」とかあるわけだ。
だが。それをプレイに盛り込めるかは……ユーザーのノリしだいってのは
しょうがないとこかねぇ
だが。それをプレイに盛り込めるかは……ユーザーのノリしだいってのは
しょうがないとこかねぇ
空気を読めないD厨が荒らし回ったスレはここですか？
>>468
空気の読めないD厨乙
空気の読めないD厨乙
だから釣りたいならあちら行けって
この板が強制IDになったら面白いんじゃないかと時々思う。
つっかして欲しいってたまに思う。
プレイヤー名は明かさないのが決まりだ
しかしおんこっとは絵を明かすのが決まりだ
同意
>>393
> トラベラーでシナリオレスなセッションをやると、
> 積荷計算と借金返済の電卓ゲームになってしまい
> いまいち、PC間の会話が弾まなかったです
｢遭遇｣のルールを使うべし。
アドリブで味付けしながらやれば、十分遊べるよ。
> トラベラーでシナリオレスなセッションをやると、
> 積荷計算と借金返済の電卓ゲームになってしまい
> いまいち、PC間の会話が弾まなかったです
｢遭遇｣のルールを使うべし。
アドリブで味付けしながらやれば、十分遊べるよ。
「TRPG総合 質問・雑談スレ」ではD&Dの話題は禁止となりました。
はいはいクマクマ
どっかでDアンチがムギャオーするような事件でもあったのか？
叩きと擁護がアンチと信者からしか出ないと思ってるなら
荒らしの思うつぼなので早めに考えを改めた方がいい
荒らしの思うつぼなので早めに考えを改めた方がいい
それが徹底できるようなら最近の流れはなかったと思われ
荒らしにしてもお粗末すぎるがなあ
別にスクリプト爆撃されてるわけでもなしどーってこっちゃないけどなぁ
つか、スクリプト爆撃されたら通報だろう。
486 ：ダガー+げちゅ：2006/02/25(土) 21:54:36 ID:L1qvcVq2
＞アンチワークな釣り
ルーチンワークではあったけど、涙ぐましい人力っぷりではあったナァ。
ルーチンワークではあったけど、涙ぐましい人力っぷりではあったナァ。
>>478
以降はD&D３．５ｅの話題でお楽しみください。
以降はD&D３．５ｅの話題でお楽しみください。
おめーら
Ｄ＆Ｄが好きなのか嫌いなのかどっちだ
Ｄ＆Ｄが好きなのか嫌いなのかどっちだ
好きな奴も嫌いな奴もいるというのは何も不思議なことでは無い
ぬこ大好き
ＷＯＤスレとっとと削除されねーかな
>>491
このスレッドでWODの話は禁止です。
このスレッドでWODの話は禁止です。
どっちかっつーとあっちのスレで禁止されてるんじゃないか？今や。
あんまり話すとこっちのスレに荒しにくるぞ＜WoD
ネタスレと化したと言うか、形容しがたいものに変化したな。
さすがホラー。
さすがホラー。
「にゃあ」と叫び、ダイスを転がしながら、
どこまでも走って行ってしまってしまうが、それでいいのか？
どこまでも走って行ってしまってしまうが、それでいいのか？
それでいいじゃん
ぬこＰＬといったらすずめさん。
ドルチ相手にＴＲＰＧか
俺のぬこは20面体ダイスが大好きだったなぁ……。
4面とかは好きじゃなかった。
4面とかは好きじゃなかった。
家のぬこは１００面体が好きだったな。
最後にはぬこ専用のおもちゃになってた。
もう、１００面体もぬこも手の届かない所に行っちゃったけど。
最後にはぬこ専用のおもちゃになってた。
もう、１００面体もぬこも手の届かない所に行っちゃったけど。
>>503
D&D3eでヒキガエルの誘惑に打ち勝ったのか！？ チョット尊敬する。
D&D3eでヒキガエルの誘惑に打ち勝ったのか！？ チョット尊敬する。
3.5eになってヒキガエルは微妙になった模様。
でも、やっぱ、ぬこを使う。
でも、やっぱ、ぬこを使う。
失礼しますー。
こちらのサイトには公式サイトのデータ等色々のっている？
ようなのですが著作権などは大丈夫なのでしょうか？
一部引用などさせてもらおうかなーとか思うんですが
ttp://takujou.zs.net/
こちらのサイトには公式サイトのデータ等色々のっている？
ようなのですが著作権などは大丈夫なのでしょうか？
一部引用などさせてもらおうかなーとか思うんですが
ttp://takujou.zs.net/
「そのサイト」を引用するなら公式サイトうんぬんでなく、まずそのサイトに確認するのが筋ちゃうの。
>>507
いやー、調べ物してて見つけたもので。
確かに確認してもよかったですね。
>>508
あ、URLありがとうございます。
ざっと目を通してみましたが…なるほど。
はっきりダメって書いてますね、引用する前に気づけてよかった。
お邪魔しました。
いやー、調べ物してて見つけたもので。
確かに確認してもよかったですね。
>>508
あ、URLありがとうございます。
ざっと目を通してみましたが…なるほど。
はっきりダメって書いてますね、引用する前に気づけてよかった。
お邪魔しました。
つーかお前、晒しageがしたかったんちゃうんかと小一時間(ry
ガチャガチャの景品が入ってる透明な容器の中にダイスを入れて
「これなら幾ら振っても飛び出ないぜ！」
とか悦に浸った15の夜。
「これなら幾ら振っても飛び出ないぜ！」
とか悦に浸った15の夜。
物によっては使えるが…次の展開が眼に見えるなＷ
>511
昔、縁日か何かで見たな、そんなやつ
上半分透明、下半分緑色の半球カプセルの中に小さいサイコロが2個入ってて、
カプセル下部から水掻きつきっぽい足が二本と吸盤が生えている
カプセルを上から押すと、カプセル本体部が沈みこみ、
本体下部の吸盤が床面に吸い付く
2本の足にはバネが入っていて、バネの復元力が仕舞に吸盤を床から引き剥がす
すると勢い余ったカプセルは後方に跳ね上がり、一回転して足から着地する
この時、カプセル内のサイコロは激しく飛び回り、予測もコントロールも不可能な値を出す
昔、それをつかってSWをやろうと言ったヤツが居たが、
それはまた別のお話
・・・携帯からの長文投稿は無理があったな（笑）
昔、縁日か何かで見たな、そんなやつ
上半分透明、下半分緑色の半球カプセルの中に小さいサイコロが2個入ってて、
カプセル下部から水掻きつきっぽい足が二本と吸盤が生えている
カプセルを上から押すと、カプセル本体部が沈みこみ、
本体下部の吸盤が床面に吸い付く
2本の足にはバネが入っていて、バネの復元力が仕舞に吸盤を床から引き剥がす
すると勢い余ったカプセルは後方に跳ね上がり、一回転して足から着地する
この時、カプセル内のサイコロは激しく飛び回り、予測もコントロールも不可能な値を出す
昔、それをつかってSWをやろうと言ったヤツが居たが、
それはまた別のお話
・・・携帯からの長文投稿は無理があったな（笑）
514 ：ダガー+げちゅ：2006/02/28(火) 00:07:47 ID:PFjwmTAp
ああ、あったあった。
途中からメンド臭くなってカエル掴んで振ってた。
途中からメンド臭くなってカエル掴んで振ってた。
なつかしーなー、おい。
d20の入ったでっかいカエルとか出ないものだろうか。
d20の入ったでっかいカエルとか出ないものだろうか。
【JAXA】日本国籍の宇宙人、母星に帰りたい【遺言】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1140009566/
航空宇宙技術研究所(NAL)宇宙科学研究所(ISAS)宇宙開発事業団(NASDA)が統合されて
宇宙航空研究開発機構(JAXA)になって2年と5ヶ月が経ち1つの大きな問題が浮上した。
ISASが秘密裏に研究調査していた宇宙人が老衰死していた事が判明したのだ。
地球に来て80年以上は経過しており、前身の東京大学宇宙航空研究所時代から
ISASが統合されるまで50年余りの時を研究施設で過ごした事になる。
ミューロケットの開発に多大な貢献をしてくれた宇宙人（たんせい）の遺言は
「母星に帰りたい」の一言であった。
政府側でも宇宙人の存在を知らされていた人間は極一部で驚きと戸惑い気味だが
「日本人の一人としてご冥福を祈る」と簡潔なコメントを述べた。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1140009566/
航空宇宙技術研究所(NAL)宇宙科学研究所(ISAS)宇宙開発事業団(NASDA)が統合されて
宇宙航空研究開発機構(JAXA)になって2年と5ヶ月が経ち1つの大きな問題が浮上した。
ISASが秘密裏に研究調査していた宇宙人が老衰死していた事が判明したのだ。
地球に来て80年以上は経過しており、前身の東京大学宇宙航空研究所時代から
ISASが統合されるまで50年余りの時を研究施設で過ごした事になる。
ミューロケットの開発に多大な貢献をしてくれた宇宙人（たんせい）の遺言は
「母星に帰りたい」の一言であった。
政府側でも宇宙人の存在を知らされていた人間は極一部で驚きと戸惑い気味だが
「日本人の一人としてご冥福を祈る」と簡潔なコメントを述べた。
【ファイル取り放題】Shareに新型山田ウイルス★15
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1141057648/l50
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1141057648/l50
ニュース厨は（・∀・）ﾃﾞﾃｹ!!
ニュースくらいは興味もちたまえ
まて！ 516は興味を持つべきニュースなのか！？
赤箱で手に入れてからd12をまともに使ったことがない
現代物で今が何月なのかを決めるのに使ったくらい
アースドーンだと判定で使う（こともある）と風の噂に聞いたけどやる機会がない
なんか不憫なんで面白い使い方ないかな？
現代物で今が何月なのかを決めるのに使ったくらい
アースドーンだと判定で使う（こともある）と風の噂に聞いたけどやる機会がない
なんか不憫なんで面白い使い方ないかな？
D&D3.5でグレートアックスを振るう・・・のは普通すぎて面白くないか。
2d6の代わりに使ってゲームをスリリングにするってのはどうよ？
サヴェッジか墜落をやるのは？
Ｄ12を基本行為判定に使うゲームを自作するのだ。
時間とか星座とか干支を決めるのにも使えるよ。
そこらへんで能力が決まるオカルトシステムでも作るのだ。
そしてここで公開してみんなでオンセするんだ。
そこらへんで能力が決まるオカルトシステムでも作るのだ。
そしてここで公開してみんなでオンセするんだ。
俺も>>522と同じようにＤ４やＤ12を使いたいとゆー理由だけで作った自作システムがあったな。
能力が４，６，８，10、12の５パターンで、１Ｄ[能力値]を振って判定、最大値が出たら振り足し、って感じだった。
ショートキャンペーン２回分くらいは遊んだなー。
思い出話失礼。
能力が４，６，８，10、12の５パターンで、１Ｄ[能力値]を振って判定、最大値が出たら振り足し、って感じだった。
ショートキャンペーン２回分くらいは遊んだなー。
思い出話失礼。
とりあえず、D&D3.5で普通に使うな＞d12
ヒットダイスを振らないと、使うのは武器とか一部の特技だけだけど。
ただ、俺の記憶では、赤箱時代のほうが、今の3.ｘよりも使わなかった気がする＞d12
ヒットダイスを振らないと、使うのは武器とか一部の特技だけだけど。
ただ、俺の記憶では、赤箱時代のほうが、今の3.ｘよりも使わなかった気がする＞d12
カットスロート・プラネットのスレってあるのかな？
検索しても見つからんかったもんで…。
検索しても見つからんかったもんで…。
赤箱でＤ１２使うのは反応表ぐらいじゃなかったかなぁ
ご無沙汰なんであんま覚えてないけど。
ご無沙汰なんであんま覚えてないけど。
＞赤箱
マジックミサイルってD12使わなかった？
マジックミサイルってD12使わなかった？
赤箱のはD6+1だとおもうぞ。
>>521
TRPG者なら興味を持たないわけがないだろう。
TRPG者なら興味を持たないわけがないだろう。
WFRPでハーフリングの年齢を決めるときにいっぱい振れるぞ
たしか
たしか
俺はキャラの髪や目の色なんかを決めるのに重宝してる
12色相に対応させて色を決め、明度をd6あたりで決めると結構幅が出て便利
中学に覚えた12色相をこんなに使うとは、当時考えもしなかったなぁ…
12色相に対応させて色を決め、明度をd6あたりで決めると結構幅が出て便利
中学に覚えた12色相をこんなに使うとは、当時考えもしなかったなぁ…
アースドーンだと頻繁に使うね＞D12
ステップによっては全く使わないこともあるかも知れんが。
ステップによっては全く使わないこともあるかも知れんが。
ファンタズムアドベンチャーやDeadlandsでも使うんだが最近のゲームじゃあんまりないな。
D&D3xE、クトゥルフ、墜落、サヴェッジ、グロサガくらいか最近ので使うの。
>530
多分まだないと思うよー。
あれいつ出るんだっけ？
多分まだないと思うよー。
あれいつ出るんだっけ？
542 ：神行戴 ◆J3g3XM8obg ：2006/03/01(水) 22:30:24 ID:???
昨日発売のはずでしたが、今日京都イエサブで聞いたところまだ発注票すら
届いていないそうなので、発売は1週間以上伸びるようですね。
届いていないそうなので、発売は1週間以上伸びるようですね。
ゲームやるときプリーストやるのが好きなんだが。
たくさんの神様から自分の仕える神様を選べるようなのって
最近の国産ゲームで何かあるかな？
たくさんの神様から自分の仕える神様を選べるようなのって
最近の国産ゲームで何かあるかな？
ＡＲＡの上級には神様ごとの魔法が１種類ずつあるけど、そーゆーんじゃないよね？
最近のゲームだと、あまり聞かないなあ。
最近のゲームだと、あまり聞かないなあ。
どこまでを最近というかだと思うが、そもそも国産で信仰によって内容が変わるのって
90年代以降が見かけない気がする。漏れの知ってる範囲はそんなに広くはないがな。
90年代以降が見かけない気がする。漏れの知ってる範囲はそんなに広くはないがな。
最近のゲームでは「聖職者」「巫女さん」などと属性付けだけされて、
データ的には統一されてるモノが多いね。
フレーバーだけでもロールプレイできるもんなぁ。
きちんと分けてるの「女神転生」シリーズくらいかね。
戦士ＰＣでも聖職者やれるし。盗賊ＰＣでも巫女さんＯＫだし。
「なんちゃって聖職者」じゃなくて、マジメにやりたいなら‥‥自作？ｗ
データ的には統一されてるモノが多いね。
フレーバーだけでもロールプレイできるもんなぁ。
きちんと分けてるの「女神転生」シリーズくらいかね。
戦士ＰＣでも聖職者やれるし。盗賊ＰＣでも巫女さんＯＫだし。
「なんちゃって聖職者」じゃなくて、マジメにやりたいなら‥‥自作？ｗ
>>546
メガテンもほとんど分けてないよ。
聖職者がクラスとしてあって、宗教や会派の差がデータ的に出る２０００年以降の国産つうと、
アリアンロッド、アルシャード、迷宮キングダムっつうとこか？
ファリスとかマーファとかいろんなカルトからプリーストが信仰する神を選ぶ多神教ゲムというなら、アリアンロッド。
ソードワールドほど細かくはないが。
メガテンもほとんど分けてないよ。
聖職者がクラスとしてあって、宗教や会派の差がデータ的に出る２０００年以降の国産つうと、
アリアンロッド、アルシャード、迷宮キングダムっつうとこか？
ファリスとかマーファとかいろんなカルトからプリーストが信仰する神を選ぶ多神教ゲムというなら、アリアンロッド。
ソードワールドほど細かくはないが。
>>543
GURPS・ユエル
GURPS・ユエル
そもそも「たくさんの神様」って、
何柱ぐらいから「たくさん」なのかしら。
何柱ぐらいから「たくさん」なのかしら。
ここでブレイド・オブ・アルカナをあげて顰蹙を買おう。
データがあるだけで１１種の神が。名前だけなら数十種類、名前のないものもあわせると１１１柱に！
※ただし魔神なので基本的にＰＣは使えません
データがあるだけで１１種の神が。名前だけなら数十種類、名前のないものもあわせると１１１柱に！
※ただし魔神なので基本的にＰＣは使えません
>>548
国産と言うには微妙じゃないか？
国産と言うには微妙じゃないか？
レジェンド・オブ・クリスタニア ～はじまりの冒険者たち～ TRPGサウンド・リプレイ完璧版
押し入れから出してきて久しぶりに聞いたら笑えるｗ
押し入れから出してきて久しぶりに聞いたら笑えるｗ
無信仰／多神教な国のわりには、神様選べるゲームが無いのってちょっとアレだね。
たぶんガープス：ユエルが求めてるものに一番近いだろうけど、
国産じゃねえんだよなぁ
教義の縛りは無いけど、アリアンロッドが次点か？
ただし、要上級ルールブック
国産じゃねえんだよなぁ
教義の縛りは無いけど、アリアンロッドが次点か？
ただし、要上級ルールブック
最近の国産ってどのあたりから？
SWなら多神教で神様選べるけど
SWなら多神教で神様選べるけど
いくらなんでも、SWは古過ぎ。
>>554
つうか、国産でなくてもいいならD&Dがががが。
つうか、国産でなくてもいいならD&Dがががが。
そんじゃない気がする・・・
つうか、あの形で上手くいくのはデータ量の多いゲームだろうな。
SWも同じ形式と言えば同じ形式なんだが。
SWも同じ形式と言えば同じ形式なんだが。
ガープス「ユエル」は国産扱いでもいい希ガス。
４ｔｈとルールが違うしな。
まあ、「ユエル」の部分は国産だとユエルんだが、結局ガープス本体はアメリカ産だわな。
それがいいなら、D&Dだってトーチポートがあるよ。
トーチポートの執筆者のサイトでオリジナルの世界観＆神様がこっそり公開されてるし、
他の記事（例えば上級クラス）にもそれらの神様（世界観）での調整案っぽい記述とかあるし。
それがいいなら、D&Dだってトーチポートがあるよ。
トーチポートの執筆者のサイトでオリジナルの世界観＆神様がこっそり公開されてるし、
他の記事（例えば上級クラス）にもそれらの神様（世界観）での調整案っぽい記述とかあるし。
D&Dが面白いのはわかるが、敷居が高い
馬鹿な俺にはルールすら理解できないかもしれん
馬鹿な俺にはルールすら理解できないかもしれん
ベーシックセットでGO！
D&Dって国産に比べると値段高いよな・・・セット内容が国産の比じゃないから
当然といえば当然だけど、ベーシックセットだけじゃなくてサプリメントも絶対に
欲しくなっちゃうから迂闊に手が出せない
そんな俺はSNE厨
当然といえば当然だけど、ベーシックセットだけじゃなくてサプリメントも絶対に
欲しくなっちゃうから迂闊に手が出せない
そんな俺はSNE厨
宗教用サプリだけで2冊も有るこの現実ｗ
データが薄いと言われるグレイホークですら70ほど
信仰の対象としての神のデータがあるしな。
しかし、やはり価格的には間に河が流れてると思う。
データが薄いと言われるグレイホークですら70ほど
信仰の対象としての神のデータがあるしな。
しかし、やはり価格的には間に河が流れてると思う。
ルーンクエストに適うものは無いけど、最近でも国産でも無いという現実
ルーンクエストは入手困難ぜよ
うちはルーンクエストのBOXが箪笥の上で埃かぶってるぜよ
そこでヒーローウォーズですよ
あー、そう言えば、
広島だか岡山だかの同人でカミサマ大集合なカンジのがあったな。
高天原なんとか。
スレがグダグダで面白かった。内容は知らネ。
広島だか岡山だかの同人でカミサマ大集合なカンジのがあったな。
高天原なんとか。
スレがグダグダで面白かった。内容は知らネ。
にゃ、ヒーローウォーズだとそれこそどの神を信仰してても一緒だからなぁ。
それどころか、戦士と神官でも下手したら一緒になる罠。
それどころか、戦士と神官でも下手したら一緒になる罠。
すまん途中で送っちまった。
>>553
逆だ逆。
多神教な国風だからこそ、「神様を選ばない」んだよ。
とりあえず「かみさまはありがたい」んだよ。どのかみさまとかｷﾆｼﾅｲ。
あと、日本は無信仰というのとは少し違うよ。
日本人は「どのかみさまとかｷﾆｼﾅｲ」のがすごい勢いなだけ。
むしろ、どんな文化の神様もありがたがる。
でも教義とかはこだわらない。
原始信仰がそのまま現代に根付いているような形。
580 ：ひろしげ ◆lVsM9EN7MI ：2006/03/03(金) 18:39:18 ID:???
>543
２００３年４月発売の、上海退魔行はどうですか。
使える特技は、クラスで別系統です。
・退魔勅使
・道士
・シャーマン
・陰陽師
・エクソシスト
・天兵
クラスが同じなら、宗派の違いによる、特技の差はありません。
つまり、キリスト教の「プリースト」以外も選べるシステムです。
２００３年４月発売の、上海退魔行はどうですか。
使える特技は、クラスで別系統です。
・退魔勅使
・道士
・シャーマン
・陰陽師
・エクソシスト
・天兵
クラスが同じなら、宗派の違いによる、特技の差はありません。
つまり、キリスト教の「プリースト」以外も選べるシステムです。
なるほど、そんな日本人にヒーロ－ウォーズ超お勧めと言いたい訳だな。
>579
いま、すごいイキオイで納得した。さんくすｗ
いま、すごいイキオイで納得した。さんくすｗ
>>564
敷居が高いというなら実は国産の方がそういう部分ではハイレベルなこと要求してるのが多いと思うけどな
俺はむしろ、国産ゲーマーの方がマルチにシステム回してる奴が多くて、こいつら馬鹿かついていけねぇ、と思うことしかり。
おまえらなんでそんなにいくつもの数のゲームやるヒマとカネとモチベがあるんだよ。
敷居が高いというなら実は国産の方がそういう部分ではハイレベルなこと要求してるのが多いと思うけどな
俺はむしろ、国産ゲーマーの方がマルチにシステム回してる奴が多くて、こいつら馬鹿かついていけねぇ、と思うことしかり。
おまえらなんでそんなにいくつもの数のゲームやるヒマとカネとモチベがあるんだよ。
584 ：神行戴 ◆J3g3XM8obg ：2006/03/03(金) 18:48:34 ID:???
>580
上海を勧めるのはどうかと思います。
上海を勧めるのはどうかと思います。
>>567
まあ、プレイ時間さえ取れるなら充分モトが取れるボリュームなのが良いよ。＜D&D
まあ、プレイ時間さえ取れるなら充分モトが取れるボリュームなのが良いよ。＜D&D
>>583
単に色んなシステムで遊びたいだけだとオモ。
「この王室御用達高級紅茶があればいい！」という人と
「とりあえず一番好きなのはこの紅茶だけど、
他の紅茶やコーヒーやジュースだって色々飲んでみたいやん？」という人と
「むしろ泡沫のように出ては消えていくゲテモノこそ我が道我が愛」という人の違い。
単に色んなシステムで遊びたいだけだとオモ。
「この王室御用達高級紅茶があればいい！」という人と
「とりあえず一番好きなのはこの紅茶だけど、
他の紅茶やコーヒーやジュースだって色々飲んでみたいやん？」という人と
「むしろ泡沫のように出ては消えていくゲテモノこそ我が道我が愛」という人の違い。
そもそも、神官が教義をもってどうこう冒険するというファンタジーゲーム自体がもはや主流ではなく、ジャンルの一個でしかないのが21世紀の日本TRPG市場だからなぁ…
俺は今まで、ひろしげと 神行戴は同一人物だと思ってたのに。
裏切られた。
裏切られた。
>>583
俺的には六門辺りは判定方法がややこしすぎて、ついていけんかった。
俺的には六門辺りは判定方法がややこしすぎて、ついていけんかった。
今までで1番ややこしかったのは深淵かなぁ。
次がブルーローズ。
トキタばっかしや。
真女神転生基本システムやマイトレーヤはレジェンド級なので除外。
ていうか、そもそも翻訳される洋モノはその時点でフルイにかけられてるので、国産の方がいろいろなアレやコレやがあるのはあたりまえ。
次がブルーローズ。
トキタばっかしや。
真女神転生基本システムやマイトレーヤはレジェンド級なので除外。
ていうか、そもそも翻訳される洋モノはその時点でフルイにかけられてるので、国産の方がいろいろなアレやコレやがあるのはあたりまえ。
週２で遊べるという環境が、良くて月１な自分には羨まし過ぎる…orz
つうか、キャンペーンを廻すかどうかの違いだと思われ。
システムを切り替えながらキャンペーンを廻す方法は二つほど思いつくが、
どっちも微妙と言えば微妙だからな。
システムを切り替えながらキャンペーンを廻す方法は二つほど思いつくが、
どっちも微妙と言えば微妙だからな。
週２や放課後大学環境ではキャンペーン回しつつ単発もするほうが普通。
>>580
上海は勧めるのはホントどうかと思う。
上海は勧めるのはホントどうかと思う。
愛国者(-10CP)だから国産モノしか使いたくありません！とかかな
# まさか
# まさか
皆さんお答えいただきありがとうございます。
アリアンロッドやアルシャードでも多神教のプリーストができるんですね。
ルーンクエストはやってみたいんですが手に入れられないもので。
>>596
D&DやユエルやSWは持ってるんで、それ以外のFEARのゲームとかでも
多神教のプリーストができるものがないのかなと思いまして。
アリアンロッドやアルシャードでも多神教のプリーストができるんですね。
ルーンクエストはやってみたいんですが手に入れられないもので。
>>596
D&DやユエルやSWは持ってるんで、それ以外のFEARのゲームとかでも
多神教のプリーストができるものがないのかなと思いまして。
上海は歴史とか２ちゃんの評判とか気にしなければ普通に遊べるゲームだぞ
聞けばつまらんオチだったな。
【馬鹿は取りあえず何にでもオチを求める】
【馬鹿は取りあえず何にでもオチを求める】
>>599
工エｴェｪ(´ﾟдﾟ｀)ｪェｴエ工
工エｴェｪ(´ﾟдﾟ｀)ｪェｴエ工
>>601
遊べる・遊べないも結構個人の問題だったりするから、人それぞれでしょ。
遊べる・遊べないも結構個人の問題だったりするから、人それぞれでしょ。
上海退魔行は非常にたのしく遊べるＴＲＰＧでゴザるよ！ くそ！ 余裕！
愛が有ればステプリだって遊べりゅ？
棄てプリは遊べないんじゃなくて、遊ぶ気がしないんじゃないかな。
Action! Systemって面白そうなんだけど、遊んだ事ある人いる？
どれぐらいメジャーなのかな？
誰か詳しい人教えてちょ
どれぐらいメジャーなのかな？
誰か詳しい人教えてちょ
607 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2006/03/03(金) 23:18:10 ID:gKpn0I9z
上海の悪口言ったヤツ誰やー！ 相手になっどオラー！！
ルルブの編集構成とキャラシ以外は出来良いっちゅーねん。
ルルブの編集構成とキャラシ以外は出来良いっちゅーねん。
>>604-605
うん、棄てプリは普通に遊べるぞ。
もう一回やりたいか？って言われると微妙だが。
セッションのペースは、月１回か２回で、
つまみ食いが好きな我が鳥取。
１回か２回しかやらないシステムもいくつもある。
なかなかキャンペーンにまで手が回らないのが悩み。
キャンペーンしたいなぁ…
うん、棄てプリは普通に遊べるぞ。
もう一回やりたいか？って言われると微妙だが。
セッションのペースは、月１回か２回で、
つまみ食いが好きな我が鳥取。
１回か２回しかやらないシステムもいくつもある。
なかなかキャンペーンにまで手が回らないのが悩み。
キャンペーンしたいなぁ…
上海はネタとしてやたら貶められたりハッタリが持ち上げたりしただけで、
確かに飛びぬけて遊びにくいゲームってわけじゃないな。
言わばクソゲーという認識が先に立ってるけど本当はそこまででもないスペランカー。
確かに飛びぬけて遊びにくいゲームってわけじゃないな。
言わばクソゲーという認識が先に立ってるけど本当はそこまででもないスペランカー。
チャレンジャーだって、ちょっとの段差で死ぬしな。
アニムンやしんもくと同じで、普通のゲームだよ。
出た当時のゲームと比較して、飛び抜けて悪いわけじゃない。
出た当時のゲームと比較して、飛び抜けて悪いわけじゃない。
しんもくはシステムはともかく、
世界設定や文章その他が
ルサンチマン化した90年代オタクの内面世界をプレイしているみたいで・・・・
世界設定や文章その他が
ルサンチマン化した90年代オタクの内面世界をプレイしているみたいで・・・・
613 ：ティンダロスの駄犬 ◆O1DADOGJAA ：2006/03/04(土) 00:49:53 ID:???
おいおい、上海は良いゲームだぜブラザー。
上海が遊べないなんて流言蜚語ってもんさね。
現在進行形でキャンペーン張ってる俺が言うんだから間違いないね。
モビィ･ディックやらパンジャやら率いたノロイ様相手に
弁慶やら加藤保憲やらが絶好調戦争中ですよ？
上海が遊べないなんて流言蜚語ってもんさね。
現在進行形でキャンペーン張ってる俺が言うんだから間違いないね。
モビィ･ディックやらパンジャやら率いたノロイ様相手に
弁慶やら加藤保憲やらが絶好調戦争中ですよ？
そのメンツでノロイ様が最強っぽいところに激しく共感した。。
>>611
それはフォローしてるのか貶めようとしているのか。
それはフォローしてるのか貶めようとしているのか。
上海が普通に遊べるとか言ってる人は頭おかしいと思うナー。
グロサガやしんもく様とどっちえらぶときかれたら上海えらぶけどな。
>>619
「手間をかけること」を楽しめるか否か？も有ると思うんだがなぁ。
いやまあ、上海は知らないので実際にどの程度手間がかかるのか
（同時期に発売されたシステムの中で手間のかかる度合いで言えば何番目ぐらいなのかとか）
判んないんだけどね。
人によって耐えられない範囲と楽しめる範囲は違うからねぇ。
Ｄ＆Ｄ３．５ｅだって駒やフロアタイルを準備する手間なんて耐えられない！って言う人だっているかもしれないし。
「手間をかけること」を楽しめるか否か？も有ると思うんだがなぁ。
いやまあ、上海は知らないので実際にどの程度手間がかかるのか
（同時期に発売されたシステムの中で手間のかかる度合いで言えば何番目ぐらいなのかとか）
判んないんだけどね。
人によって耐えられない範囲と楽しめる範囲は違うからねぇ。
Ｄ＆Ｄ３．５ｅだって駒やフロアタイルを準備する手間なんて耐えられない！って言う人だっているかもしれないし。
>598
SWやルナルのような多神教を求めるなら、ARAやALSは不向きだと思うぞ。
つーか、ALSは宗教系クラスはミッショナールのみだし、
サポート内で信仰されている神は機械神のみだから無理だぞ。
SWやルナルのような多神教を求めるなら、ARAやALSは不向きだと思うぞ。
つーか、ALSは宗教系クラスはミッショナールのみだし、
サポート内で信仰されている神は機械神のみだから無理だぞ。
>>620
いや、D&Dと上海はだいぶ違うと思うぞ。
ヘクスシートなんかは、確かに用意の手間は掛かるものの、
それに対して「ヘクスシートでしか出来ない楽しみ方」というリターンがちゃんとある。
一方の上海はと言えば、実は大して複雑でもない（当然、特有の面白みなんて無い）
ルールなのに、文章が無駄に複雑かつ編集が壊滅的なせいで、
理解するだけでやたら手間が掛かるというシロモノ。
いや、D&Dと上海はだいぶ違うと思うぞ。
ヘクスシートなんかは、確かに用意の手間は掛かるものの、
それに対して「ヘクスシートでしか出来ない楽しみ方」というリターンがちゃんとある。
一方の上海はと言えば、実は大して複雑でもない（当然、特有の面白みなんて無い）
ルールなのに、文章が無駄に複雑かつ編集が壊滅的なせいで、
理解するだけでやたら手間が掛かるというシロモノ。
>>622
活劇ステータスバーも知らないくせに知ってるふりして物言ってると恥かくよ？
活劇ステータスバーも知らないくせに知ってるふりして物言ってると恥かくよ？
>>622
なんかずいぶんと主観が強い文章に読めるんだが（「当然、特有の面白みなんて無い」とかさ）。
なんかずいぶんと主観が強い文章に読めるんだが（「当然、特有の面白みなんて無い」とかさ）。
>>622
上海は、ルールの記述が複雑なだけで、判ってしまえば難しいルールではない
ルーリングそのものはシンプルなので、カードゲーム的組み合わせの楽しみは少ない
万人受けするようなものではないが、結構、遊び易く面白い背景世界でもある
個々のガジェットが面白いというより、背景世界の考え方そのものが秀逸
初見では、「なんじゃこりゃ」「荒唐無稽スギ」と思ったが
実際にGM／PLやると結構愉快でハマる背景世界だ
ほとんどPL専門の友人が、自分からGMやると言い出すくらいだし
”よくわからんルールは無視して遊ぶ”が出来るなら、
結構オススメなゲームですよん
上海は、ルールの記述が複雑なだけで、判ってしまえば難しいルールではない
ルーリングそのものはシンプルなので、カードゲーム的組み合わせの楽しみは少ない
万人受けするようなものではないが、結構、遊び易く面白い背景世界でもある
個々のガジェットが面白いというより、背景世界の考え方そのものが秀逸
初見では、「なんじゃこりゃ」「荒唐無稽スギ」と思ったが
実際にGM／PLやると結構愉快でハマる背景世界だ
ほとんどPL専門の友人が、自分からGMやると言い出すくらいだし
”よくわからんルールは無視して遊ぶ”が出来るなら、
結構オススメなゲームですよん
>>624
特定のゲームを叩いてる奴は大概そのシステムのことを実はよく知らない。アンチFEARとか見てるとよくそう思う。
だからゲーム内容に言及せずに叩いてる奴の言う事はただの妄言で耳を貸す価値はないと踏んでいる。
特定のゲームを叩いてる奴は大概そのシステムのことを実はよく知らない。アンチFEARとか見てるとよくそう思う。
だからゲーム内容に言及せずに叩いてる奴の言う事はただの妄言で耳を貸す価値はないと踏んでいる。
設定は魅力だよな、菊地秀行の世界みたいで＜上海
俺個人としてはプレイするには気恥ずかしさと
「こんなの○○じゃない！」という論争が始まる
怖さがあるけど、未プレイの人がいっても仕方ないけどさ
俺個人としてはプレイするには気恥ずかしさと
「こんなの○○じゃない！」という論争が始まる
怖さがあるけど、未プレイの人がいっても仕方ないけどさ
上海には魅力的なルールが！ って反論はねーの？
各種ステータスバーはなにげにいいツールだと思う。
630 ：ティンダロスの駄犬 ◆O1DADOGJAA ：2006/03/04(土) 11:55:04 ID:???
では私が主観のみで魅力的なルールの紹介。
上海特有の面白みと言えばやはり活劇ステータスバーと継続的交渉ステータスバーかしら？
活劇ステータスバーはマップをたった一本のラインで表現しきってしまう力技。
意外とちゃんと情景を表現できる。
大型船二隻併走する戦闘では２本並べましたけどね。(^^;
それぞれのステータスバーの間はマス間障害物として処理しました。
継続的交渉ステータスバーは最初戸惑ったが、一発振りで終わる事無く、PRだけで終わる事無く、
戦闘のような緊張感を味わえる。個人的には一番好きなルール。
あとは情報を手に入れる手段がふんだんにある（特技、カード、明星、調査）ので、
手詰まりすることがほとんどなくサクサクとシナリオが進行するのも素敵要素ですね。
世界設定についてははっちゃけ具合が大好き。
歴史改竄大いに結構！糞真面目な歴史談義なぞ犬に喰わせろ！な人にはお薦めな一本。
上海特有の面白みと言えばやはり活劇ステータスバーと継続的交渉ステータスバーかしら？
活劇ステータスバーはマップをたった一本のラインで表現しきってしまう力技。
意外とちゃんと情景を表現できる。
大型船二隻併走する戦闘では２本並べましたけどね。(^^;
それぞれのステータスバーの間はマス間障害物として処理しました。
継続的交渉ステータスバーは最初戸惑ったが、一発振りで終わる事無く、PRだけで終わる事無く、
戦闘のような緊張感を味わえる。個人的には一番好きなルール。
あとは情報を手に入れる手段がふんだんにある（特技、カード、明星、調査）ので、
手詰まりすることがほとんどなくサクサクとシナリオが進行するのも素敵要素ですね。
世界設定についてははっちゃけ具合が大好き。
歴史改竄大いに結構！糞真面目な歴史談義なぞ犬に喰わせろ！な人にはお薦めな一本。
>620
ルールブックがFEARゲーとかD&Dと比べると読みにくい。
冒企ゲーくらいの読みやすさ。
プレイは、まあ普通にシナリオ作って普通に回せるんじゃないか。
ルールブックがFEARゲーとかD&Dと比べると読みにくい。
冒企ゲーくらいの読みやすさ。
プレイは、まあ普通にシナリオ作って普通に回せるんじゃないか。
> 歴史改竄大いに結構！糞真面目な歴史談義なぞ犬に喰わせろ！な人にはお薦めな一本。
うちの鳥取では、歴史改修はあんまりやらない
別に真面目な歴史談義をしているわけではなく
架空キャラでチャラチャラ遊ぶ方がメインだ
公式設定にルパン、コナン、安倍清明が居るなら、
ジョナサンジョースターや夢幻麻実也がいてもいいじゃん
美津里や超人ロックやヘルシングのアルカードが居たって構わない
１９世紀中頃～２０世紀初頭を舞台にしたマンガ・小説のキャラや、
不老不死なキャラを出して、クロスオーバーを楽しんでる
歴史？端から眼中に無いですよ（笑）
うちの鳥取では、歴史改修はあんまりやらない
別に真面目な歴史談義をしているわけではなく
架空キャラでチャラチャラ遊ぶ方がメインだ
公式設定にルパン、コナン、安倍清明が居るなら、
ジョナサンジョースターや夢幻麻実也がいてもいいじゃん
美津里や超人ロックやヘルシングのアルカードが居たって構わない
１９世紀中頃～２０世紀初頭を舞台にしたマンガ・小説のキャラや、
不老不死なキャラを出して、クロスオーバーを楽しんでる
歴史？端から眼中に無いですよ（笑）
つーか、今はジョナサンというよりジョニーだな
>634
FEARより冒企の方が読みやすいと思うが。
FEARより冒企の方が読みやすいと思うが。
ミス。>632だ。
ほう。サタスペとまよきんをサンプルにそんなことを言うか。
どちらのルール記述に慣れているかにもよるからな
>632がＦＥＡＲやＤ＆Ｄに慣れていて、冒企に慣れていないのか
>635が冒企に慣れていて、ＦＥＡＲに慣れていないのかは知らないけど
>632がＦＥＡＲやＤ＆Ｄに慣れていて、冒企に慣れていないのか
>635が冒企に慣れていて、ＦＥＡＲに慣れていないのかは知らないけど
伝奇・歴史クロスオーバーゲーとしちゃ優秀なんだよな、上海。
魅力的な舞台だし、クラスの組み合わせで大抵のキャラは再現できるし。
後にカオスフレアを作る男が好きだったのもよくわかる。
魅力的な舞台だし、クラスの組み合わせで大抵のキャラは再現できるし。
後にカオスフレアを作る男が好きだったのもよくわかる。
会社ごとよりも、編者や作品単位で括った方が、馬鹿と思われないよ
上海が魅力的な舞台になるのは20世紀になってからだからな。
トキリンが歴史に興味ないからできる荒業だけど。
好きだとか面白いとかは個人の趣味だからとやかく言わないけど、
プレイできるゲームだと言って他人に勧めるのは個人的には感心しない。
トキリンが歴史に興味ないからできる荒業だけど。
好きだとか面白いとかは個人の趣味だからとやかく言わないけど、
プレイできるゲームだと言って他人に勧めるのは個人的には感心しない。
遊べない
のと
遊びたくない
のでは大きく違う
たしかに上海は遊べないわけではない
が
遊びたいと思わせるゲームか？
のと
遊びたくない
のでは大きく違う
たしかに上海は遊べないわけではない
が
遊びたいと思わせるゲームか？
上海は歴史上の偉人が登場するテーマパークだよ？
アヒルはセーラー服を着ない！と憤慨する人には向かない
アヒルはセーラー服を着ない！と憤慨する人には向かない
他人に勧めるのは犯罪じみてると思うがなあ。
万人に向かない、とファンが言い切る作品ほどあちこちで宣伝されて嫌われる気がするのはなぜだろう。
プレイできるものをやった事もない？のにプレイできないと強弁するのは問題ありますよね！
それぞれの有名人観てあるからゲームとしてよりネタとしてリスクが高いって事かね？
トキタのゲームだからって無駄に叩かれてるのはあるかもねー
そうだよな上海は正確には
「プレイした事も無い奴に無思慮に”プレイできない”と云わせしめるほどプレイする気を起こさせない」
だよね
「プレイした事も無い奴に無思慮に”プレイできない”と云わせしめるほどプレイする気を起こさせない」
だよね
そりゃただの個人的嗜好だな
そのへんは人それぞれじゃね？
少なくとも、江戸か東京にあの状況設定を作り出すには５割増しくらいで嘘が必要になったと思う。
少なくとも、江戸か東京にあの状況設定を作り出すには５割増しくらいで嘘が必要になったと思う。
でも、個人的嗜好というのを認めたら人間終わりだよ。
絶対的な格、客観的な質、そしてスタンダード性。
これらをウソでももちつづけなくては「わざわざ鳥取と関係ないネットの中の板」でしゃべっている意味が失われる。
自分と周囲が面白ければいいというのはネットの外での実プレイでは真理だが、ネットの中での雑談では悪徳だ。
絶対的な格、客観的な質、そしてスタンダード性。
これらをウソでももちつづけなくては「わざわざ鳥取と関係ないネットの中の板」でしゃべっている意味が失われる。
自分と周囲が面白ければいいというのはネットの外での実プレイでは真理だが、ネットの中での雑談では悪徳だ。
個人的嗜好を認めなかったら人間かというと、それもどうかと思うが
え、えーと、とりあえずマジレスするとして、
「うちの鳥取ではこういう理由で面白く遊べてるから、君もそういうのが好きなら面白いかもしれないよ」
ってくらいの感覚で話してるだけじゃないのか、薦める方も、受け取る方も。
個人的嗜好を一切排除した客観的評価なんてものを２ｃｈに求めてる人、いるのか？
「うちの鳥取ではこういう理由で面白く遊べてるから、君もそういうのが好きなら面白いかもしれないよ」
ってくらいの感覚で話してるだけじゃないのか、薦める方も、受け取る方も。
個人的嗜好を一切排除した客観的評価なんてものを２ｃｈに求めてる人、いるのか？
＞客観的評価なんてものを２ｃｈに求めてる人
そりゃもう腐るほどいるでしょ。
２ちゃんにいる8割以上の人はライトなネットユーザーなんだし、ここで書かれた風評はすぐ信じられる。
どれだけ「ウソをウソと～」といっても、ウソをウソと見抜けない人の方が多数。
ここでちょっと自演と騙りをしただけで悪評なんてすぐ作れる。
そりゃもう腐るほどいるでしょ。
２ちゃんにいる8割以上の人はライトなネットユーザーなんだし、ここで書かれた風評はすぐ信じられる。
どれだけ「ウソをウソと～」といっても、ウソをウソと見抜けない人の方が多数。
ここでちょっと自演と騙りをしただけで悪評なんてすぐ作れる。
何を言いたいのかよくわからんが江戸か東京を舞台にした方が面白いという個人的嗜好はｵﾜｯﾄﾙって事か?
出てくるなとかいってもある以上しょうがないだろ。
どうにかしたいならなくせよ。
どうにかしたいならなくせよ。
（ﾉ∀`）これは夢か…本気で上海を叩くもの、本気で上海を勧めるもの、一堂に…！
>>658
1870年の東京に対して面白みを感じない俺としてはFAだ。
しかし個人的嗜好に個人的嗜好で返すのは654的にはダメらしいが
654の掲示板のレスにおけるスタンスの個人的嗜好など知ったこっちゃねぇや。
1870年の東京に対して面白みを感じない俺としてはFAだ。
しかし個人的嗜好に個人的嗜好で返すのは654的にはダメらしいが
654の掲示板のレスにおけるスタンスの個人的嗜好など知ったこっちゃねぇや。
上海に怒りを感じられない人間＝信者
信者だってあんなのやってられんてのな。
魅力はあっても面白みはない。
東京は東京でしかないからな～
東京は東京でしかないからな～
上海は上海ではないからいいってことか。
とまあこのようにすぐ信者認定に走るアンチがウザいので上海には手を出さない方が賢明です。
結論には同意。
理由はどうあれ手を出さないことをお勧めはしておく。
理由はどうあれ手を出さないことをお勧めはしておく。
>>667
上海は中国であって中国でない租界政府があって味付けが濃くなってるから米国租界はウェスタンな雰囲気です
上海は中国であって中国でない租界政府があって味付けが濃くなってるから米国租界はウェスタンな雰囲気です
>>649
そうだよね、ＦＥＡＲゲーとかも同じだよね
そうだよね、ＦＥＡＲゲーとかも同じだよね
なんで1920年代にしなかったんだろ？
あーあ、やっぱこの板にはハッタリは必要だったんだな。
こういう流れみるにつれ思うわ。
こういう流れみるにつれ思うわ。
>>973
同意。つまんなくなったよなー、最近のこの板。
同意。つまんなくなったよなー、最近のこの板。
東京退魔行は魔都に比べるとスケールダウンは否めないな。ごった煮感が全然出せない。ただの明治東京観光には興味ない。
東京で上海退魔行らしさを出そうとすれば>>653となって東京の原形も留めない代物になりそうだ。
そこでおれはカルカッタを推すぜ！
東京で上海退魔行らしさを出そうとすれば>>653となって東京の原形も留めない代物になりそうだ。
そこでおれはカルカッタを推すぜ！
GURPS厨はどうかな？
あるいはWoD厨とか。
あるいはWoD厨とか。
昔っからこの板いる身としては、システム儲だけを消滅させる爆弾が欲しいと本気で思うわ。
＞明治初期の東京に魅力を感じないのか
俺はキッパリと大正の方が好きだな。上海も同様のことが言えるけど。
>>672
新撰組がお爺ちゃんになっちゃうからとｵﾓﾜﾚ
でも新撰組なしで1920年舞台の方が面白そう。
俺はキッパリと大正の方が好きだな。上海も同様のことが言えるけど。
>>672
新撰組がお爺ちゃんになっちゃうからとｵﾓﾜﾚ
でも新撰組なしで1920年舞台の方が面白そう。
よく判らんが、1870年の上海ってのはそんなに駄目な舞台なのか？
「新撰組VSヴァンパイア、他にも米国や露西亜や欧州から色々と」をやりたいんなら、
一番妥当な舞台設定に思えるんだが。
「新撰組VSヴァンパイア、他にも米国や露西亜や欧州から色々と」をやりたいんなら、
一番妥当な舞台設定に思えるんだが。
幕末に米国の代わりに銀河文明にコンタクトされた某少年漫画くらいまで派手な根幹設定をまずつくっとけば、大抵のことは許されたと思われ。
>>680
多少の無理は許せる時代伝奇もの好きにとっちゃ理想的な舞台のひとつだと思うよ。
>>681
それはそれで面白そうだが、そこまでやるとエセ歴史物ですらなくなっちゃわないか？
それとも、中途半端に史実に忠実だから許せない人がいるってことかね。
まあうちの鳥取はあれで楽しめてるからいいか。
多少の無理は許せる時代伝奇もの好きにとっちゃ理想的な舞台のひとつだと思うよ。
>>681
それはそれで面白そうだが、そこまでやるとエセ歴史物ですらなくなっちゃわないか？
それとも、中途半端に史実に忠実だから許せない人がいるってことかね。
まあうちの鳥取はあれで楽しめてるからいいか。
米国じゃなくて地獄よりの黒船がやってくる世界なら
俺は喜んでやる。
俺は喜んでやる。
>>680
東京の方がいいやーいと言ってるのは多分一人
東京の方がいいやーいと言ってるのは多分一人
一つ思ったのは
「新撰組VSヴァンパイア、他にも米国や露西亜や欧州から色々と」
をやるに東京が魅力的とは思えんな
「新撰組VSヴァンパイア、他にも米国や露西亜や欧州から色々と」
をやるに東京が魅力的とは思えんな
逆に、上海は東京より馴染みがないからこそ無茶が許容されやすいわけで。
魔都ってイメージも最初からあるくらいだしな。
魔都ってイメージも最初からあるくらいだしな。
中国に卓上ゲーマーがいたら、逆に東京の方が面白いって思うのかもな
上海に上海退魔行が売ってたなんて話を聞いたことがあるので
中国に卓上ゲーマーはいるだろう。
中国に卓上ゲーマーはいるだろう。
上海に儲とｱﾝﾁがいる前提など、正直ハッタリ節なネタにしか思えないわけだが・・・
>>674
ハッタリみたいに、マイノリティなゲームの面白さをちゃんと実プレイで発掘しようとしたり、
食わず嫌いの人を実際にオンセに誘って楽しませたりするくらい気合の入った人材がいないからな。
システム信者の煽り合い噛み付き合いが幅を利かせてる現状はつまらんことしきり。
空気の悪さ、実になるレスの少なさはだんだんＣＲＰＧ系の板に近付いているように思う。
かと言って自分に何ができるわけでもないが…。
ハッタリみたいに、マイノリティなゲームの面白さをちゃんと実プレイで発掘しようとしたり、
食わず嫌いの人を実際にオンセに誘って楽しませたりするくらい気合の入った人材がいないからな。
システム信者の煽り合い噛み付き合いが幅を利かせてる現状はつまらんことしきり。
空気の悪さ、実になるレスの少なさはだんだんＣＲＰＧ系の板に近付いているように思う。
かと言って自分に何ができるわけでもないが…。
たまには秘神大作戦の事も思い出してあげてください
俺はやったことねーけど
俺はやったことねーけど
>691
人口が増えてきたと好意的に解釈するのはどうだろう。＜ＣＲＰＧ系の板に近付いている
人口が増えてきたと好意的に解釈するのはどうだろう。＜ＣＲＰＧ系の板に近付いている
TRPGやってる奴ってのは総じてネットでは痛い”派閥争い”をしがちだがな。
なぜかというと、鳥取ごとにあり方が大きく変わるのに、ネットでは共有欲望が基本だから。
だから、はっきりいって、邪魔なんだよ。
○○以外のゲームの話する奴は。
なんか俺の目の中に入らんでくれ、っていってもダメだし。
なぜかというと、鳥取ごとにあり方が大きく変わるのに、ネットでは共有欲望が基本だから。
だから、はっきりいって、邪魔なんだよ。
○○以外のゲームの話する奴は。
なんか俺の目の中に入らんでくれ、っていってもダメだし。
>>685
京都の方がいいよな。
京都の方がいいよな。
TRPGは長らく冬の時代だったので、マイノリティに激しい憎しみをみな持ってるから、
こういう流れはもう、しょうがない。
TRPGというメディアならではの現象。
ぶっちゃけ、他のヲタメディアはこんなくさったマジョリティ信仰なんかない。
普通はマジョリティ叩きがでてくるから。
こういう流れはもう、しょうがない。
TRPGというメディアならではの現象。
ぶっちゃけ、他のヲタメディアはこんなくさったマジョリティ信仰なんかない。
普通はマジョリティ叩きがでてくるから。
冬の時代とか関係なくＴＲＰＧは今だにマイノリティだと思うが・・・
マジョリティ気取りの馬鹿がたった今クソスレageてたりするけどな。
マイノリティがどうこうとか気にした時点で負けなんだろうなぁ、と思う。
二年前にTRPG始めて2chとか知らないウチの後輩どもは、
青薔薇とキャッスルファルケンシュタインを普通に遊んでるし。
二年前にTRPG始めて2chとか知らないウチの後輩どもは、
青薔薇とキャッスルファルケンシュタインを普通に遊んでるし。
だからって上海を普通に遊べるゲームであるかのように宣伝するのはどうかと思う。
システムにも背景世界にも躓く箇所は沢山あるゲームだし。
システムにも背景世界にも躓く箇所は沢山あるゲームだし。
実際、TRPGを楽しむ上で卓上板を見る必要なんてまるでないよな。
電源ゲームみたいに攻略法が手に入るわけでもなし。
電源ゲームみたいに攻略法が手に入るわけでもなし。
またーりした雰囲気にみせたダードスレ批判乙。
プレイ出来ないほどではないし、遊べる連中には遊べると言っても
無理とか、普通に遊べるみたいに言うなとか言われるのな
無理とか、普通に遊べるみたいに言うなとか言われるのな
ダードは格付けスレですらないがな。
もっとダメだ。あそこは。
もっとダメだ。あそこは。
2d6上方ロールの上海が普通に遊べない人はどんなゲムなら遊べるんじゃろか
カードが混じってるからダメなのか？効果も使用タイミングもルルブ書いてあるよ。
ステータスバーでつまづく？移動判定と遠距離攻撃の難易度は四則計算ででるよ。
カードが混じってるからダメなのか？効果も使用タイミングもルルブ書いてあるよ。
ステータスバーでつまづく？移動判定と遠距離攻撃の難易度は四則計算ででるよ。
上海を知らない自分としては、薦めてる人にしろやめろって言ってる人にしろ、
具体的な理由提示がほとんどないから信者やアンチとの区別がつかなくて困る。
かろうじて歴史考証が無茶だから人を選ぶらしいってのはわかったが、
その程度の向き不向きなら大抵のシステムにあるだろうと思えたし、
それがダメな人はその時点でプレイしようと思わないだろう。ちゃんとした意見求む。
具体的な理由提示がほとんどないから信者やアンチとの区別がつかなくて困る。
かろうじて歴史考証が無茶だから人を選ぶらしいってのはわかったが、
その程度の向き不向きなら大抵のシステムにあるだろうと思えたし、
それがダメな人はその時点でプレイしようと思わないだろう。ちゃんとした意見求む。
2d6上方ロールでないゲームは世の中にそれなりにあるから困らないんじゃない。
Ｎ◎ＶＡ以外できない病気の人とか、Ｄ＆Ｄ以外のゲームに触ると教義に反する人とか。
Ｎ◎ＶＡ以外できない病気の人とか、Ｄ＆Ｄ以外のゲームに触ると教義に反する人とか。
読みにくいから理解したくない
面倒
曖昧な部分をどうするか考えたくない
とにかく設定が嫌い
とかの理由でヤッテランネとかだろ
面倒
曖昧な部分をどうするか考えたくない
とにかく設定が嫌い
とかの理由でヤッテランネとかだろ
712がなんかムカつくので上海を衝動買いすることにします。遊べるといいなあ。
上海がお勧めできないのは、世界観の問題じゃないだろ？
上海ブリッドシステムに、なんだかなぁを感じる人が駄目だと言ってるんだろ。
上海の世界観が好きな人は、ぶっちゃけガープスででもできるだろうし。
上海ブリッドシステムに、なんだかなぁを感じる人が駄目だと言ってるんだろ。
上海の世界観が好きな人は、ぶっちゃけガープスででもできるだろうし。
でも、ちゃんとした意見があるゲームは絶対にスタンダードスレで盛り上がるはず。
それがない以上、格下なのは確か。
そうでないというなら、スタンダードスレで盛り上がらないゲームについて定義づけしてくれ。
結局、語ることがないから盛り上がらないんだろ？
それがない以上、格下なのは確か。
そうでないというなら、スタンダードスレで盛り上がらないゲームについて定義づけしてくれ。
結局、語ることがないから盛り上がらないんだろ？
>>709
上でも結構言われてると思うが……。
まず良い点は、とにかくごちゃ混ぜなトンチキ世界。
インディアンの秘術で召喚した祖霊と英国艦隊が激戦を広げる中、
侍とロシア人魔術師と上海の浮浪児とアメリカンガンマンが
吸血鬼に立ち向かうような、そんなゲーム。
ただ、何でも詰め込んだ故に一部の考証が曖昧だったり、
むしろ意図的に史実を歪めまくってたりするので、
人によっては顔をしかめる原因にもなりうる諸刃の剣。
で、悪い点の筆頭は「判りづらい」ことだと思う。
文章が複雑だったり編集が悪かったりで、ルールブックの使いづらさは凄い。
ただ、「手間こそかかるが、遊べないものではない」レベルなので、
世界観などに魅力を感じた人間ならば手間をかける価値はある。
逆に、世界観に大して魅力を感じないならば、
わざわざ読みにくいルールブックを読み込んでまで遊ぶもんでもないだろうが。
上でも結構言われてると思うが……。
まず良い点は、とにかくごちゃ混ぜなトンチキ世界。
インディアンの秘術で召喚した祖霊と英国艦隊が激戦を広げる中、
侍とロシア人魔術師と上海の浮浪児とアメリカンガンマンが
吸血鬼に立ち向かうような、そんなゲーム。
ただ、何でも詰め込んだ故に一部の考証が曖昧だったり、
むしろ意図的に史実を歪めまくってたりするので、
人によっては顔をしかめる原因にもなりうる諸刃の剣。
で、悪い点の筆頭は「判りづらい」ことだと思う。
文章が複雑だったり編集が悪かったりで、ルールブックの使いづらさは凄い。
ただ、「手間こそかかるが、遊べないものではない」レベルなので、
世界観などに魅力を感じた人間ならば手間をかける価値はある。
逆に、世界観に大して魅力を感じないならば、
わざわざ読みにくいルールブックを読み込んでまで遊ぶもんでもないだろうが。
#インディアンの秘術で召喚した祖霊と英国艦隊が激戦を広げる中、
#侍とロシア人魔術師と上海の浮浪児とアメリカンガンマンが
#吸血鬼に立ち向かうような、そんなゲーム。
そうなんだよな。
こう書かれると、めちゃくちゃ面白そうなんだ。
なぜかルールブックを読むと萎える俺。
発売前も、期待だけが高まっていた希ガス。
#侍とロシア人魔術師と上海の浮浪児とアメリカンガンマンが
#吸血鬼に立ち向かうような、そんなゲーム。
そうなんだよな。
こう書かれると、めちゃくちゃ面白そうなんだ。
なぜかルールブックを読むと萎える俺。
発売前も、期待だけが高まっていた希ガス。
＞それがない以上
ちゃんとレスに目を通してから書き込んでくださいね☆
ちゃんとレスに目を通してから書き込んでくださいね☆
「上海ブリッドシステム」は煽り文句ではあるが実際にはそういうシステムは無い
なんだ、結局実際にプレイもせずに叩いてるだけか
>>716
煽ったり煽られたりして盛り上がるかどうか
ダード争いに話を割り込ませて鼻で笑われないかどうか
ダード厨が話題にするほど知っているかどうか
（それほど知らなくても話を続ける事はできるが、ある程度知っている奴がやはり数人は欲しい）
煽ったり煽られたりして盛り上がるかどうか
ダード争いに話を割り込ませて鼻で笑われないかどうか
ダード厨が話題にするほど知っているかどうか
（それほど知らなくても話を続ける事はできるが、ある程度知っている奴がやはり数人は欲しい）
>>723
裏表紙に煽り文句として使われてるだけで、本文中にはまったく出てこない言葉だよｗ
裏表紙に煽り文句として使われてるだけで、本文中にはまったく出てこない言葉だよｗ
727 ：ダガー+げちゅ：2006/03/04(土) 21:26:50 ID:h67ISE0a
>716
キミは今すぐ速攻でダードスレのdatをゴミ箱に捨てて、
カルテットスレの過去ログを全て読む荒療治を施さないと、手遅れになると思う。
キミは今すぐ速攻でダードスレのdatをゴミ箱に捨てて、
カルテットスレの過去ログを全て読む荒療治を施さないと、手遅れになると思う。
>>723
もうルルブは手元にないから記憶だけで書く。
上海ブリッドシステムは、６つのルール（特殊なシーン制のルールやカードを使ったルールやヒーローポイント的なルールなど）をまとめて、そう呼ぶみたい。
使えるのは６つの弾丸（ルール）のみ、みたいなノリ。
なんだかなぁと思ったのは、いわゆる特技や神業のバリエーションの少なさ。
世界観で大風呂敷広げてるわりには、やれることはチマチマしてるふうに感じた。
派手な効果もあった気がするけど、いわゆる暗黒面みたいな感じだった記憶がある。
だから興味を持ってた友達にあげた（マスターする約束で）。
そんで実プレイまだできてねーよ！
もうルルブは手元にないから記憶だけで書く。
上海ブリッドシステムは、６つのルール（特殊なシーン制のルールやカードを使ったルールやヒーローポイント的なルールなど）をまとめて、そう呼ぶみたい。
使えるのは６つの弾丸（ルール）のみ、みたいなノリ。
なんだかなぁと思ったのは、いわゆる特技や神業のバリエーションの少なさ。
世界観で大風呂敷広げてるわりには、やれることはチマチマしてるふうに感じた。
派手な効果もあった気がするけど、いわゆる暗黒面みたいな感じだった記憶がある。
だから興味を持ってた友達にあげた（マスターする約束で）。
そんで実プレイまだできてねーよ！
>>720
嘘を教えるのは良くない
p.306
> 多種のヒーロー効果（特技／カード／運気／明星効果など）を駆使して
> 常人を超えた活躍を行う「上海ブリッド・システム」を搭載している。
> これらの効果の多くは使い切りであり、１ゲームの間に限られた回数しか
> 使えない。
もっとも、唯の使用回数リソース系特殊能力の事なんで、
詳しく説明するほどでも無い（笑）
単なる、HP・MPだけじゃないですよと言ってるだけかと
嘘を教えるのは良くない
p.306
> 多種のヒーロー効果（特技／カード／運気／明星効果など）を駆使して
> 常人を超えた活躍を行う「上海ブリッド・システム」を搭載している。
> これらの効果の多くは使い切りであり、１ゲームの間に限られた回数しか
> 使えない。
もっとも、唯の使用回数リソース系特殊能力の事なんで、
詳しく説明するほどでも無い（笑）
単なる、HP・MPだけじゃないですよと言ってるだけかと
まだやってたのか上海のグダグダ…。
無理に叩いてるのも問題だけど擁護に廻ってるのがかえって上海の印象を悪くしてるね。
無理に叩いてるのも問題だけど擁護に廻ってるのがかえって上海の印象を悪くしてるね。
>>730
無理な難癖だろうが何だろうが黙って叩かれてろ、とでも言う気かｗ
無理な難癖だろうが何だろうが黙って叩かれてろ、とでも言う気かｗ
…ひょっとして誰か、「これは万人にお勧めのまっとうなゲームです」という紹介をしてて、
「これは意図的な広告だ！いや、もっと邪悪な犯罪、詐欺行為だ！」という義憤に燃えた人がいるんじゃろか。
「クセのあるトンチキゲーだよ、でも言われてるほどひどいゲームじゃないから気がむいたら
手を出してみてもいいんじゃないか」という流れだと思ってたんだが。
「これは意図的な広告だ！いや、もっと邪悪な犯罪、詐欺行為だ！」という義憤に燃えた人がいるんじゃろか。
「クセのあるトンチキゲーだよ、でも言われてるほどひどいゲームじゃないから気がむいたら
手を出してみてもいいんじゃないか」という流れだと思ってたんだが。
＞派手な効果もあった気がするけど、いわゆる暗黒面みたいな感じだった
嘘を教えるのは良くない
《アスタロス》にしろ《定演出撃》にしろ《蒸気タンク出撃》《神帝出来》《熾天の聖騎士》であろうが暗黒面なぞ一切ないぞ
闇属性にしかハデハデなものがないかのような虚言を労するのはやめてもらおうか！（ｽﾞﾊﾞｰﾝ
嘘を教えるのは良くない
《アスタロス》にしろ《定演出撃》にしろ《蒸気タンク出撃》《神帝出来》《熾天の聖騎士》であろうが暗黒面なぞ一切ないぞ
闇属性にしかハデハデなものがないかのような虚言を労するのはやめてもらおうか！（ｽﾞﾊﾞｰﾝ
そもそもは>>543の質問でもはや質問者とは関係のないレベルで話が続いている。
＞…ひょっとして誰か、「これは万人にお勧めのまっとうなゲームです」という紹介をしてて、
＞「これは意図的な広告だ！いや、もっと邪悪な犯罪、詐欺行為だ！」
と言う流れにしたがっている人ならいますよ。
＞「これは意図的な広告だ！いや、もっと邪悪な犯罪、詐欺行為だ！」
と言う流れにしたがっている人ならいますよ。
上海がどんなシステムか知らない奴が墓穴掘ってムギャオーしてるだけだろ。
カルテットの話すんなヴォケなんてダード儲が実在しているとは思えん。
カルテットの話すんなヴォケなんてダード儲が実在しているとは思えん。
サークルの定例会で「んじゃブルーローズ立てます」と言ったら
「そんなシステム立てないで下さい！ サークルの品位が下がります！」と叫んだ後輩なら実在したが
「そんなシステム立てないで下さい！ サークルの品位が下がります！」と叫んだ後輩なら実在したが
デザイナーも見捨てたゲームを持ち上げるのは大変だな。
>>740
あれらが派手でなかったら上海には派手な効果はないぞ
あれらが派手でなかったら上海には派手な効果はないぞ
742 ：ティンダロスの駄犬 ◆O1DADOGJAA ：2006/03/04(土) 22:18:04 ID:???
まだやってたんかーΣ（￣ロ￣；）
(´；ω；`)本スレに誘導しても来てくれないんだもん
こういうところでぐだぐだと話のネタにするにはいいゲームだよ。
上海に興味がある（または出た）人は本スレにいけばよかろう。
上海気にいらんやつは、本すれみなきゃいいだけかと。
上海気にいらんやつは、本すれみなきゃいいだけかと。
買いたくなったじゃねーか
この手の伝奇モノTRPG統合して
まとめ売りしてくれないものだろうか？
この手の伝奇モノTRPG統合して
まとめ売りしてくれないものだろうか？
748 ：上月 澪（甘） ◆haMIO/SwXg ：2006/03/04(土) 22:52:17 ID:???
『アレクラストver.のオラン退魔行とか欲しいにゃー』
『ファリス神官の明星がなぜかクリス兄さんとか微妙なの』
『あと大阪退魔行』
>>673-674
『貴殿がオモシロイコト書けば良いでゴザるよー』
>>683
『ラヴ・アンド・ゴー！』
『ファリス神官の明星がなぜかクリス兄さんとか微妙なの』
『あと大阪退魔行』
>>673-674
『貴殿がオモシロイコト書けば良いでゴザるよー』
>>683
『ラヴ・アンド・ゴー！』
749 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2006/03/04(土) 23:00:10 ID:FMNrdEyT
＞上海の良いトコ
判りやすく言うと「近代アジア版ALS」って感じ。
判りやすく言うと「近代アジア版ALS」って感じ。
つまり、き＊たけリプレイがあれば良かったわけだな
なんか反対派は擁護派が「上海は誰でも簡単にプレイできるゲームだ」といってると誤解し、
擁護派は反対派が「上海は絶対遊べないクソゲーだ」といっていると誤解したまま
互いに罵り合っているだけっていう気がしてきた。
擁護派は反対派が「上海は絶対遊べないクソゲーだ」といっていると誤解したまま
互いに罵り合っているだけっていう気がしてきた。
……来たれり。
今日のセッションで、久しぶりに自キャラが消滅してしもうた。セッションは無茶苦茶楽しかったが。
んむ、なんか突然上海スレに紛れ込んだかと思ったわい。
余も残念ながら未プレイなのでどーもこーも言えんが、グロサガは実際に遊んだら結構楽しく遊べたゾヨ。
まぁ、ルールブック読んだだけではどうにも理解できなかったので、ルールをわかった人にジャッジ／ブック
キーパー（要するにGM）をやってもらって、PL経験者にも参加してもらって遊ばせてもらってのことじゃったが。
いや、実際に面白かった。……デザイナー氏の想定したところとは違う楽しみ方になってしまった可能性は高いが。
取っ掛かりがないとやりにくいし、癖の強い設定やルールは好き嫌いが出る。
でもまぁ、機会があれば食わず嫌いのゲームも遊んでみると新たな発見があるんでナ。
とはいえ、余みたいに「新しいゲームだ、ひゃっほぅ！」と手を出すタイプの雑食ゲーマーってのも、
あまり多いわけでもなかろうし。（一個のゲームをやりこむだけの時間を取れない人も多かろうし）
まぁ、なんだ。食わず嫌いはかまわんが、食わず嫌いを喧伝するのもどうか。ってくらい？
ルールブックが読みにくい／読みやすいとかは評価になるんだが、自分にとってどこが読みにくいのか、
どういう形式のものが読みやすいのかとか、併記してくれると参考になっていいんじゃねぇかの。
……とはいえ、ここでそういうのを期待するのも無粋かのぅ。どうなんじゃろ衆生？
今日のセッションで、久しぶりに自キャラが消滅してしもうた。セッションは無茶苦茶楽しかったが。
んむ、なんか突然上海スレに紛れ込んだかと思ったわい。
余も残念ながら未プレイなのでどーもこーも言えんが、グロサガは実際に遊んだら結構楽しく遊べたゾヨ。
まぁ、ルールブック読んだだけではどうにも理解できなかったので、ルールをわかった人にジャッジ／ブック
キーパー（要するにGM）をやってもらって、PL経験者にも参加してもらって遊ばせてもらってのことじゃったが。
いや、実際に面白かった。……デザイナー氏の想定したところとは違う楽しみ方になってしまった可能性は高いが。
取っ掛かりがないとやりにくいし、癖の強い設定やルールは好き嫌いが出る。
でもまぁ、機会があれば食わず嫌いのゲームも遊んでみると新たな発見があるんでナ。
とはいえ、余みたいに「新しいゲームだ、ひゃっほぅ！」と手を出すタイプの雑食ゲーマーってのも、
あまり多いわけでもなかろうし。（一個のゲームをやりこむだけの時間を取れない人も多かろうし）
まぁ、なんだ。食わず嫌いはかまわんが、食わず嫌いを喧伝するのもどうか。ってくらい？
ルールブックが読みにくい／読みやすいとかは評価になるんだが、自分にとってどこが読みにくいのか、
どういう形式のものが読みやすいのかとか、併記してくれると参考になっていいんじゃねぇかの。
……とはいえ、ここでそういうのを期待するのも無粋かのぅ。どうなんじゃろ衆生？
ルールを分かった人がいる
楽しむ術を知っている
人と遊ぶのは重要だよな。新規に始める事を考えるとくらくらする。
楽しむ術を知っている
人と遊ぶのは重要だよな。新規に始める事を考えるとくらくらする。
要するにアレだな。
ルールブックの読みやすさ・分かりやすさは大切だという事だ。
ルールブックの読みやすさ・分かりやすさは大切だという事だ。
海外のやつの話題を扱っているスレってある？
翻訳～とは、ちょっと違うような気がして・・・
他にそういうスレあったら教えて
翻訳～とは、ちょっと違うような気がして・・・
他にそういうスレあったら教えて
>757
㌧
㌧
俺にとっての上海は期待外れ。
もう少し出来がよくてもバチハ当たらないだろうに。
反省したのかノクターン以降は普通のゲームを作るようになったみたいだけど。
もう少し出来がよくてもバチハ当たらないだろうに。
反省したのかノクターン以降は普通のゲームを作るようになったみたいだけど。
ノクターン以降はそれはそれで、ケレン味の薄れたゲームになってしまったようにも思う。
ディベロップやシステムビルド、バランス調整を手伝ってくれる人材でもつけば、
トキタのゲームはもうちょっと期待通りになると思うんだがなあ。なんか毎回そう思う。
ディベロップやシステムビルド、バランス調整を手伝ってくれる人材でもつけば、
トキタのゲームはもうちょっと期待通りになると思うんだがなあ。なんか毎回そう思う。
ディヴェロップは毎回ダメダメだよな
>>760
同意。
深淵、ブルーローズ、上海辺りは「惜しい」って感じだったのが、
ノクたん以降は「ふーん、それで？」みたいな感じになっちゃったな。
深淵二版も、出て欲しいやらケレン味が無くなってそうで怖いやら、複雑な気持ち。
同意。
深淵、ブルーローズ、上海辺りは「惜しい」って感じだったのが、
ノクたん以降は「ふーん、それで？」みたいな感じになっちゃったな。
深淵二版も、出て欲しいやらケレン味が無くなってそうで怖いやら、複雑な気持ち。
いっそアレだ。
井上みたく、FEARに企画を持ち込んでだな……
井上みたく、FEARに企画を持ち込んでだな……
そしてＢＢＮＴのような、どうでもいいただのＦＥＡＲゲーができあがるわけだな。
766 ：ひろしげ ◆lVsM9EN7MI ：2006/03/05(日) 06:10:52 ID:???
上海退魔行を勧めた本人です。
賛否両論が多く、びっくりしました。
>598
所持リスト以外のシステムでは、ウォーハンマー・ファンタジーＲＰＧもあります。
宗派で特典が付く、Ｄ＆Ｄ形式です。
1991年の翻訳で、二巻目に宗教の説明があります。
難点としては、品薄らしいです。
賛否両論が多く、びっくりしました。
>598
所持リスト以外のシステムでは、ウォーハンマー・ファンタジーＲＰＧもあります。
宗派で特典が付く、Ｄ＆Ｄ形式です。
1991年の翻訳で、二巻目に宗教の説明があります。
難点としては、品薄らしいです。
>>766
>543の前提、前提。
>543の前提、前提。
768 ：ひろしげ ◆lVsM9EN7MI ：2006/03/05(日) 06:17:35 ID:???
元の質問に関係ないレスは、誘導先の本スレでお願いします。
>628
>魅力的なルール
>709
>具体的な理由提示
プリーストの楽しみの一つに、援護があると思います。
上海退魔行は、特技が単純な分、援護が面白いシステムです。
マイナー行動が、他ＰＣからの援護に相当すると考えてください。
上海退魔行では、励ましの言葉などにより、陰陽カードを渡せます。
また、事前の作戦会議がシステム上有利なので、演説の機会があります。
イスラム教徒の肩身が狭いのが欠点でしょうか。
>628
>魅力的なルール
>709
>具体的な理由提示
プリーストの楽しみの一つに、援護があると思います。
上海退魔行は、特技が単純な分、援護が面白いシステムです。
マイナー行動が、他ＰＣからの援護に相当すると考えてください。
上海退魔行では、励ましの言葉などにより、陰陽カードを渡せます。
また、事前の作戦会議がシステム上有利なので、演説の機会があります。
イスラム教徒の肩身が狭いのが欠点でしょうか。
769 ：ひろしげ ◆lVsM9EN7MI ：2006/03/05(日) 06:18:35 ID:???
>702
>躓く箇所は沢山ある
懺悔をしたい時は、上海退魔行スレに行きましょう。
>713
>上海を衝動買い
ぐだぐだな宗教論争を、継続的交渉ルールで処理したり出来ます。
プレイしたくなったら、メン簿スレ迄
>躓く箇所は沢山ある
懺悔をしたい時は、上海退魔行スレに行きましょう。
>713
>上海を衝動買い
ぐだぐだな宗教論争を、継続的交渉ルールで処理したり出来ます。
プレイしたくなったら、メン簿スレ迄
上海薦める人の特徴なんだが、薦める割に実プレイは継続しない。
上海スレの静けさを見る都度、そう思う。
上海スレの静けさを見る都度、そう思う。
平均して月に一度くらいは遊んでるんだが、スレに書くことが何もない。
プレイレポート書いたところで燃料にもなるまいし、
リプレイなんて面倒なモンは書く気にもならんし、
特技の組み合わせとか楽しむシステムでもないし、
ルール解釈は発売当時に軒並みやっちゃったしな。
プレイレポート書いたところで燃料にもなるまいし、
リプレイなんて面倒なモンは書く気にもならんし、
特技の組み合わせとか楽しむシステムでもないし、
ルール解釈は発売当時に軒並みやっちゃったしな。
一人でも多く道連れが欲しいのだろうね。
成仏できすに彷徨っている霊みたいだな
サポート止まって久しいから語ることもないし、
歴史上の人物をどう演じるか喋るようなもんでもないしなあ。
歴史上の人物をどう演じるか喋るようなもんでもないしなあ。
おまいらはエンギアスレ住人の爪の垢飲んで
でなおしてきんしゃい。
でなおしてきんしゃい。
エンギアみたいに隔月でサポートがきちんと続いていたり、
コンセンサスが存在するほどしっかりするシナリオがあったりしねえ。
鳥取ごとに遊び方が違うんで、話すこともほとんどない。
コンセンサスが存在するほどしっかりするシナリオがあったりしねえ。
鳥取ごとに遊び方が違うんで、話すこともほとんどない。
エンギアみたいにPC版の発売予定もないしな
しかし、あんた達は
>特技の組み合わせとか楽しむシステムでもないし、
>サポート止まって久しいから語ることもないし、
>コンセンサスが存在するほどしっかりするシナリオがあったりしねえ。
>鳥取ごとに遊び方が違うんで、話すこともほとんどない。
よくこんなシステムを他人に勧めようとするな。
>特技の組み合わせとか楽しむシステムでもないし、
>サポート止まって久しいから語ることもないし、
>コンセンサスが存在するほどしっかりするシナリオがあったりしねえ。
>鳥取ごとに遊び方が違うんで、話すこともほとんどない。
よくこんなシステムを他人に勧めようとするな。
ソードワールドだってそうじゃねえか。
ディベロップってな、メインデザイナーが改良案を受け入れないと
意味が無いのよな。
意味が無いのよな。
デザイナーの意図する方向性というのもあるし。
どこまで受け入れるかという問題もあるね。
どこまで受け入れるかという問題もあるね。
ここの風聞だけだと共同幻想を得にくそうなシステムだとオモタ。
「何言ってんだと。メチャメチャ想像しやすいじゃん」と信者たちは言うだろうけど
実はその幻想も一人一人齟齬を起こしそうなほどにかけ離れてるという。
「何言ってんだと。メチャメチャ想像しやすいじゃん」と信者たちは言うだろうけど
実はその幻想も一人一人齟齬を起こしそうなほどにかけ離れてるという。
ああ、全然無理。
だからカジュアルでしか遊ばない。
だからカジュアルでしか遊ばない。
>>768
言ってる当人が元の質問に関係ないレスしてたら世話無いって
言ってる当人が元の質問に関係ないレスしてたら世話無いって
>>779
ＳＷは上海と比べるならちゃんとサポートされているゲームだ。
ＳＷは上海と比べるならちゃんとサポートされているゲームだ。
上海より上だって…なんかの自慢になるの？
成績表で２でも１より上なんだよｗ
目糞鼻糞を笑うというヤツだ。
目糞鼻糞を笑うというヤツだ。
788 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 14:07:00 ID:MLRClJeT
>>621
オラクル、オラクル！
オラクル、オラクル！
>>790
古代宗教は宗教じゃありませんかそうですか。
明らかにセイズ巫女を意識している能力といい、
ジャーヘッドのムスペルヘイム信仰やザウルスのドラゴン信仰や
バーバリアンのサン・ワリンギン信仰よりは
クラスそのものに古代神官としての要素が強いとは思うが。
古代宗教は宗教じゃありませんかそうですか。
明らかにセイズ巫女を意識している能力といい、
ジャーヘッドのムスペルヘイム信仰やザウルスのドラゴン信仰や
バーバリアンのサン・ワリンギン信仰よりは
クラスそのものに古代神官としての要素が強いとは思うが。
宗教的だとは思うけど、部族の宗教として紹介されているムスペル信仰やドラゴン信仰より上ってのは無理がないかｗ
まあクラスとしては帝国以外で唯一の信仰系クラスだけども。
まあクラスとしては帝国以外で唯一の信仰系クラスだけども。
まぁSWでシャーマンが宗教関係とか言ってるようなもんだろ。少し無理がある。
まてまて。シャーマンって宗教関係でないのか？
俺はそういう意識こそ無理があると思うが。
俺はそういう意識こそ無理があると思うが。
巫女は神官なのかということだが、実際、どうなんだろうか。
オラクルはそれこそ巫女であるから、信仰心なんかどうでもよくて、神と語ることができるかどうか、の資質の方が重要なわけだ。
確かにそれは古代宗教を良く表しているが…
キャライメージやロールプレイで[（キリスト教的な視点での）信仰心の深いキャラをやりたい]というならば相反するところはあるな。
オラクルはそれこそ巫女であるから、信仰心なんかどうでもよくて、神と語ることができるかどうか、の資質の方が重要なわけだ。
確かにそれは古代宗教を良く表しているが…
キャライメージやロールプレイで[（キリスト教的な視点での）信仰心の深いキャラをやりたい]というならば相反するところはあるな。
まあな。
ああいう”旅を続けるセイズ巫女”ってなスタイルが出来るゲームは数少ないから（ALF以外ではＲＱとD&Dくらいか？）貴重ではあるが、
一般的なRPGでの神官像というとズレがあるかもな。
ただ、多神教なのに一神教的なクレリック、っていうCD&Dでのクレリック像がまず変なんだけどな。
ケルトや北欧からインスピレーションを得た多神教スタイルにおける神職というなら、確かに本来はALFのオラクルやD&Dのドルイドみたいな像の方がしっくり来るというのもある。
ああいう”旅を続けるセイズ巫女”ってなスタイルが出来るゲームは数少ないから（ALF以外ではＲＱとD&Dくらいか？）貴重ではあるが、
一般的なRPGでの神官像というとズレがあるかもな。
ただ、多神教なのに一神教的なクレリック、っていうCD&Dでのクレリック像がまず変なんだけどな。
ケルトや北欧からインスピレーションを得た多神教スタイルにおける神職というなら、確かに本来はALFのオラクルやD&Dのドルイドみたいな像の方がしっくり来るというのもある。
799 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2006/03/05(日) 14:49:27 ID:gtECot6h
原義的な意味になるけど、シャーマンもプリーストも同じく宗教的職能者やで。
ただ超自然的存在に対するアプローチの方法や社会的立場、役割なんかに差異が
あるだけ。んでもって質問者が、その差異の部分に宗教的なクラスとしての
雰囲気を求めているのだとしたら、いわゆるシャーマン的職能者は適切ではないと思う。
ただ超自然的存在に対するアプローチの方法や社会的立場、役割なんかに差異が
あるだけ。んでもって質問者が、その差異の部分に宗教的なクラスとしての
雰囲気を求めているのだとしたら、いわゆるシャーマン的職能者は適切ではないと思う。
霊能者と宗教者の違いだろう。
オラクルは宗教者である以前に霊能者だろう。信仰心により神から力を与えられるわけでなく、霊能の素質があるから神に代理人に命ぜられたという。
だから、神職についているオラクルももちろんいるが（弘法大師）、神職であることが基本スタンスでないのもいるかもしれない（宜保愛子）
オラクルは宗教者である以前に霊能者だろう。信仰心により神から力を与えられるわけでなく、霊能の素質があるから神に代理人に命ぜられたという。
だから、神職についているオラクルももちろんいるが（弘法大師）、神職であることが基本スタンスでないのもいるかもしれない（宜保愛子）
つーか、質問者の
>たくさんの神様から自分の仕える神様を選べるようなの
ってのはオラクルの性質からはかけ離れすぎて不適だろう。
>たくさんの神様から自分の仕える神様を選べるようなの
ってのはオラクルの性質からはかけ離れすぎて不適だろう。
>>798
CD&Dでのクレリックは神官というより、修道騎士から来てたんじゃないかな？
ほれ、アーサー王騎士団みたいな感じのをやるための。
むしろ、AD&Dでパラディンのクラス化が定着してから、クレリックが差別化のために「史実的イメージからは」おかしなキャラクター像になったような気がする。
CD&Dでのクレリックは神官というより、修道騎士から来てたんじゃないかな？
ほれ、アーサー王騎士団みたいな感じのをやるための。
むしろ、AD&Dでパラディンのクラス化が定着してから、クレリックが差別化のために「史実的イメージからは」おかしなキャラクター像になったような気がする。
806 ：ダガー+げちゅ：2006/03/05(日) 15:12:28 ID:C6U1bHOd
まぁもはや>543個人の意向はともかくとしても、
近代の学術用語でゆうトコロのシャーマンとSWのシャーマンがどれだけ近いか否か、だとか
>800-803辺りでの「信仰心の有無」の定義
（どちらかといえば「特定の宗教的存在に対する儀式の有無」辺りで
判断してるだけなんじゃなかろうかとも思うのだけど）なんてのも含めて、
つまるトコロTRPGに於ける信仰とゆうのはガジェット的なRPに過ぎないと思うのだけれども。
ちなみに個人的なコトをゆうと、ナンとゆうか大概の魔術システムに対した時に
宗教的な畏敬のフレーバーを殊更に排除するってのはファンタジー分が足りなくて
寂しいナァ、とは思う。
別にコレは斯く在らねばファンタジーではない、とゆう意味ではないけれども、
便宜化が進んだ魔術は単なる科学と同じなんすよね。
逆にゆうと、例えば「村一番の勇者が祭りの儀式に於いて男神の役割を果たす」とか
からでも、宗教的象徴性とゆうモノはデッチ上げられなくはないワケで。
近代の学術用語でゆうトコロのシャーマンとSWのシャーマンがどれだけ近いか否か、だとか
>800-803辺りでの「信仰心の有無」の定義
（どちらかといえば「特定の宗教的存在に対する儀式の有無」辺りで
判断してるだけなんじゃなかろうかとも思うのだけど）なんてのも含めて、
つまるトコロTRPGに於ける信仰とゆうのはガジェット的なRPに過ぎないと思うのだけれども。
ちなみに個人的なコトをゆうと、ナンとゆうか大概の魔術システムに対した時に
宗教的な畏敬のフレーバーを殊更に排除するってのはファンタジー分が足りなくて
寂しいナァ、とは思う。
別にコレは斯く在らねばファンタジーではない、とゆう意味ではないけれども、
便宜化が進んだ魔術は単なる科学と同じなんすよね。
逆にゆうと、例えば「村一番の勇者が祭りの儀式に於いて男神の役割を果たす」とか
からでも、宗教的象徴性とゆうモノはデッチ上げられなくはないワケで。
>>800
力ある存在を「神」と言っているだけなら、アクセスに必要なのは技術や素質であって信仰心ではない
力ある存在を「神」と言っているだけなら、アクセスに必要なのは技術や素質であって信仰心ではない
>>807
あー、その辺は「一般的」に「神」でござって。
えーっと、なにをもって信仰心とするかとか、
泥沼に片足を突っ込んだことに気が付いたんでやめようこれは。
シャーマンで近代的に組織だった宗教活動を演出するのは無茶だしな、いずれにしろ。
あー、その辺は「一般的」に「神」でござって。
えーっと、なにをもって信仰心とするかとか、
泥沼に片足を突っ込んだことに気が付いたんでやめようこれは。
シャーマンで近代的に組織だった宗教活動を演出するのは無茶だしな、いずれにしろ。
>>798
まあ、Ｄ＆Ｄ３．５ｅのクレリックは神を信仰している必要は無いんだけどな。
まあ、Ｄ＆Ｄ３．５ｅのクレリックは神を信仰している必要は無いんだけどな。
その場合は神としてあがめる存在があるかどうかだな
代々伝えられたスイッチを押すと遺失文明の人工衛星から「粛清の光」が降り注いでも
神の象徴と信仰する者が存在し、宗教と認められているならある意味宗教だろうし。
信者には神罰が下されない為の戒律が存在するだろうし
神官には操作に必要な技術の修行があるかもしれない
操作スイッチを託せる人物であるかという審査に信仰心という名の人格条件があるかもしれない
「お主が私情で激昂するのは信仰心が足りないからじゃ、そんな事では神殿（古代軍事施設）に立ち入る事はかなわぬ」
とかなんとか
代々伝えられたスイッチを押すと遺失文明の人工衛星から「粛清の光」が降り注いでも
神の象徴と信仰する者が存在し、宗教と認められているならある意味宗教だろうし。
信者には神罰が下されない為の戒律が存在するだろうし
神官には操作に必要な技術の修行があるかもしれない
操作スイッチを託せる人物であるかという審査に信仰心という名の人格条件があるかもしれない
「お主が私情で激昂するのは信仰心が足りないからじゃ、そんな事では神殿（古代軍事施設）に立ち入る事はかなわぬ」
とかなんとか
>782
むしろＮ◎ＶＡとかカオスフレアとかと同じで、各自が「ぼくのかんがえた上海」をぶつけあい、
コンセンサスをとったうえで大惨事を引き起こすのが想定された遊び方かも、とか。
>791
サン・ワリンギン信仰の巫女もオラクルだったけどな。旧AMWだと。
むしろＮ◎ＶＡとかカオスフレアとかと同じで、各自が「ぼくのかんがえた上海」をぶつけあい、
コンセンサスをとったうえで大惨事を引き起こすのが想定された遊び方かも、とか。
>791
サン・ワリンギン信仰の巫女もオラクルだったけどな。旧AMWだと。
神官・巫女の再現に使えるクラスと、そのクラス持つ者が全て神官・巫女である、では違うのではないだろうか。
815 ：ダガー+げちゅ：2006/03/05(日) 16:41:57 ID:C6U1bHOd
>808
そういやドルイドにも位階や時代によってのムーブメントがあったりとか、
ALSのブライトナイトは巫女の王女が反乱軍を率いて帝国軍に立ち向かうとゆう
ストーリーだったり、まぁ演出上の設定やシナリオ背景としてなら色々とできるかもね。
>811
それなんてコムスター？
>814
やる人はやると思うですよ。てか、かつては散々やってた、とゆうべきかしら。
例えばRQ3rdは文化人類学っぽいアプローチのシステムで、
HW/HQはソレを跨ぐ存在である英雄を（も）表現するシステムなワケだけど、
ここらをメタで分類したい視点と、メタでその相関と変遷を繋げたい視点があって、
オレは後者の方が単にネタにしやすいので好き、とゆうだけのハナシとゆうか。
そういやドルイドにも位階や時代によってのムーブメントがあったりとか、
ALSのブライトナイトは巫女の王女が反乱軍を率いて帝国軍に立ち向かうとゆう
ストーリーだったり、まぁ演出上の設定やシナリオ背景としてなら色々とできるかもね。
>811
それなんてコムスター？
>814
やる人はやると思うですよ。てか、かつては散々やってた、とゆうべきかしら。
例えばRQ3rdは文化人類学っぽいアプローチのシステムで、
HW/HQはソレを跨ぐ存在である英雄を（も）表現するシステムなワケだけど、
ここらをメタで分類したい視点と、メタでその相関と変遷を繋げたい視点があって、
オレは後者の方が単にネタにしやすいので好き、とゆうだけのハナシとゆうか。
実際に神（に類するもの）が存在し、人に影響を及ぼすことのできる
ファンタジー世界での「信仰」と
現実世界での「信仰」とでは、似て非なるものじゃないかな？
前者はなんつーか、宗教組織というよりもファンクラブに近いんじゃね？
ファンタジー世界での「信仰」と
現実世界での「信仰」とでは、似て非なるものじゃないかな？
前者はなんつーか、宗教組織というよりもファンクラブに近いんじゃね？
>816
ALSの神は死んでるし、カトリックの聖人は死んでから奇跡を起こさないといけなかったりする。
ALSの神は死んでるし、カトリックの聖人は死んでから奇跡を起こさないといけなかったりする。
>>816
現実世界にだって神はおわすYo! 我々に恵みを垂れ、日々の糧をお与えくださるYo!
というのが現実世界での「信仰」だ。
……という視点もある。
ファンタジー世界の全てが神が実体的力を持っているわけでもないし、
魔法や奇跡を仕えない戦士や盗賊が、神に祈ることだってあるだろう。
他人の心の問題だということを理解しておくと、大分しあわせになれる。
さもなければ全部ダガーみたいにメタで片づけるか。
現実世界にだって神はおわすYo! 我々に恵みを垂れ、日々の糧をお与えくださるYo!
というのが現実世界での「信仰」だ。
……という視点もある。
ファンタジー世界の全てが神が実体的力を持っているわけでもないし、
魔法や奇跡を仕えない戦士や盗賊が、神に祈ることだってあるだろう。
他人の心の問題だということを理解しておくと、大分しあわせになれる。
さもなければ全部ダガーみたいにメタで片づけるか。
>817
その「ALSの神の死」と「カトリック聖人の死」は同義じゃないでしょ。
カトリック聖人が死して後もシャードとなり、人に影響を与え続けるのなら近いけど。
それとカトリック聖人の奇跡は、現世において科学的に発生するものなの？
その「ALSの神の死」と「カトリック聖人の死」は同義じゃないでしょ。
カトリック聖人が死して後もシャードとなり、人に影響を与え続けるのなら近いけど。
それとカトリック聖人の奇跡は、現世において科学的に発生するものなの？
>>818
いやそれはルール上奇跡を使えないだけでしょ。
心の問題で済まないのがファンタジー世界じゃないのかな？
奇跡の使えない戦士でも（シナリオによって）神を殺すことはできるけど、同じことを現実ではできないわけだし。
いやそれはルール上奇跡を使えないだけでしょ。
心の問題で済まないのがファンタジー世界じゃないのかな？
奇跡の使えない戦士でも（シナリオによって）神を殺すことはできるけど、同じことを現実ではできないわけだし。
ＲＱManiac2だかTOME2だかにあったが
シャーマンは素質によって、司祭は形態化された儀式の知識によって異界とアクセスするので
司祭は世襲になってもシャーマンの力は子には引き継がれ難いだったか
まーゲムだと巫女の血筋とかベタな設定あるわけだが
シャーマンは素質によって、司祭は形態化された儀式の知識によって異界とアクセスするので
司祭は世襲になってもシャーマンの力は子には引き継がれ難いだったか
まーゲムだと巫女の血筋とかベタな設定あるわけだが
>>819
奇跡とは、我々の宇宙がこのようにして存在し、あなたと私が出会ってこのように語る現実だ。
イエズスは我々の罪を背負って十字架にかかり、我々に福音を告げられた。
あなたはなぜそれを疑うのか。この宇宙の存在が幻影だとでも言うつもりか？（*1)
……てな塩梅で、信仰というのはそんな簡単に割り切れるものじゃないのさ。
キミの大好きな科学だって、数式そのものの正当性をその数式内部で証明できないんだぜ。(*2)
*1：もちろんマーヤーである。色即是空。空即是色。確固たる宇宙など存在せず、あなたも私もブラフマー。
なべて世界はマアナ＝ユウド＝スウシャイのドリームランド、ユルング蛇に取り巻かれたうたかたのミッドガルド。
*2：ゲーデルの不完全性原理を厳密に定義できない論争に持ち込むな、とはノイマンの警句。
奇跡とは、我々の宇宙がこのようにして存在し、あなたと私が出会ってこのように語る現実だ。
イエズスは我々の罪を背負って十字架にかかり、我々に福音を告げられた。
あなたはなぜそれを疑うのか。この宇宙の存在が幻影だとでも言うつもりか？（*1)
……てな塩梅で、信仰というのはそんな簡単に割り切れるものじゃないのさ。
キミの大好きな科学だって、数式そのものの正当性をその数式内部で証明できないんだぜ。(*2)
*1：もちろんマーヤーである。色即是空。空即是色。確固たる宇宙など存在せず、あなたも私もブラフマー。
なべて世界はマアナ＝ユウド＝スウシャイのドリームランド、ユルング蛇に取り巻かれたうたかたのミッドガルド。
*2：ゲーデルの不完全性原理を厳密に定義できない論争に持ち込むな、とはノイマンの警句。
>>820
ニーチェは神を殺したし、義経は安徳天皇をおそれおおくも入水に追い込まれたわけだが。
平将門がどうして神になったか知らぬわけでもあるまい。
その気になったら人類は奈良の三輪山を破壊することだってできるぞ（あれが神だからな）
ニーチェは神を殺したし、義経は安徳天皇をおそれおおくも入水に追い込まれたわけだが。
平将門がどうして神になったか知らぬわけでもあるまい。
その気になったら人類は奈良の三輪山を破壊することだってできるぞ（あれが神だからな）
>>822
だから現実の「信仰」とファンタジーの「信仰」は違うんだよ、と言ってるつもりなんだけどな。
例えばALSやSWの無神論者はどういう存在になるの？
あと俺は科学を妄信（？）してるんじゃなくて、客観的立場という意味で科学といってて、それってルルブでしょ。
だから現実の「信仰」とファンタジーの「信仰」は違うんだよ、と言ってるつもりなんだけどな。
例えばALSやSWの無神論者はどういう存在になるの？
あと俺は科学を妄信（？）してるんじゃなくて、客観的立場という意味で科学といってて、それってルルブでしょ。
>>823
ニーチェの思想でアレクラストでも神を殺せる？
ニーチェの思想でアレクラストでも神を殺せる？
>>824
科学はゲームマスターの裁定で結果が変わったりはせんよ。
そして、現実の信仰にも「神は実存し、力をもって振る舞う」と本当に考えている人がいるのさ。
それがキミのプレイヤーやＧＭでない、という可能性はどこにもない。
彼らを不快にさせないためには、現実の信仰について無駄な定義は行わないほうがいい。
ちなみにアルシャードやソードワールドの無神論者は、単なるロールプレイのフレーバーだろう。
ルール優先演出後付。プリースト相当のテクノクラシーがガイアから来ることだってあるさ。
「神は実在しない」という狂気に取り憑かれた名も無き狂気の神のダークプリーストは、
その狂気を周囲に伝染させていくかもしれないぞ。
科学はゲームマスターの裁定で結果が変わったりはせんよ。
そして、現実の信仰にも「神は実存し、力をもって振る舞う」と本当に考えている人がいるのさ。
それがキミのプレイヤーやＧＭでない、という可能性はどこにもない。
彼らを不快にさせないためには、現実の信仰について無駄な定義は行わないほうがいい。
ちなみにアルシャードやソードワールドの無神論者は、単なるロールプレイのフレーバーだろう。
ルール優先演出後付。プリースト相当のテクノクラシーがガイアから来ることだってあるさ。
「神は実在しない」という狂気に取り憑かれた名も無き狂気の神のダークプリーストは、
その狂気を周囲に伝染させていくかもしれないぞ。
平信者や在家の仏教徒のは信仰と呼ぶに値するかって話じゃろ？
829 ：ダガー+げちゅ：2006/03/05(日) 17:06:49 ID:C6U1bHOd
>818
オレは全部メタで片付けてるんじゃなくて
どうせなら全部演出やシナリオのネタにすればいいじゃない（ﾏﾘｰ
とかむしろ至極近視眼的なコトを抜かしてるだけだったり。まぁどうでもいいけど。
オレは全部メタで片付けてるんじゃなくて
どうせなら全部演出やシナリオのネタにすればいいじゃない（ﾏﾘｰ
とかむしろ至極近視眼的なコトを抜かしてるだけだったり。まぁどうでもいいけど。
>>829
すまんそれをメタっつうのだ、漏れの鳥取では。
すまんそれをメタっつうのだ、漏れの鳥取では。
>>826
俺は現実の「信仰」について勝手に定義なんかしてないよ。
勝手に決めつけないでくれよ。
そりゃルルブに「この世界では神がいるかどうかは信仰しだいです」って書かれてれば、そう振る舞うよ。
でもその存在が実際にあるいじょう、現実の信仰者と同じようには振る舞えないんじゃないのかな。
どうでもいいけど、君はすごくハッタリ君っぽいよね（褒め言葉）
俺は現実の「信仰」について勝手に定義なんかしてないよ。
勝手に決めつけないでくれよ。
そりゃルルブに「この世界では神がいるかどうかは信仰しだいです」って書かれてれば、そう振る舞うよ。
でもその存在が実際にあるいじょう、現実の信仰者と同じようには振る舞えないんじゃないのかな。
どうでもいいけど、君はすごくハッタリ君っぽいよね（褒め言葉）
科学的に発生するなら奇跡でもなんでもない罠
現実の「神と信仰」とファンタジーの「神と信仰」を対比させるから話がややこしくなる
現実の「神と信仰」とTRPGの「神と信仰」を対比させるべきかと
前者は答えの無い出ない哲学的命題だし、
後者はGMが勝手に決める設定でしかない
オラクルが宗教かどうかなんて、GMが好きに決めるよろし
現実の「神と信仰」とTRPGの「神と信仰」を対比させるべきかと
前者は答えの無い出ない哲学的命題だし、
後者はGMが勝手に決める設定でしかない
オラクルが宗教かどうかなんて、GMが好きに決めるよろし
>>836
おお、ここにも科学真理教の信者が
おお、ここにも科学真理教の信者が
オレがモテないのも奇跡のせい、郵便ポストが赤いのも奇跡のせいってことかな？
閑話休題、あらゆるシステムにおけるルールってのを、
その世界の物理法則っていうか、そんな感じだと捉らえるなら、
ＧＭの裁量判断によるセッション上のルールの無視や勘違いは「神の見えざる手」で
ＰＬの無意識で行ったそれは「奇跡」と言えるかも、とか思った。
閑話休題、あらゆるシステムにおけるルールってのを、
その世界の物理法則っていうか、そんな感じだと捉らえるなら、
ＧＭの裁量判断によるセッション上のルールの無視や勘違いは「神の見えざる手」で
ＰＬの無意識で行ったそれは「奇跡」と言えるかも、とか思った。
科学が不確かのではない！ 人間が不確かなのだ
>826
科学は学派によって実際起こっていることの解釈が違ったり、
理論から導き出される結果が違ったりするのは茶飯事だぞ。
科学は学派によって実際起こっていることの解釈が違ったり、
理論から導き出される結果が違ったりするのは茶飯事だぞ。
科学とは体系というか、法というかいうもの
その延長に未発見なものあるし、
相互に矛盾するものがある。
いまだ未完成なもの。
その延長に未発見なものあるし、
相互に矛盾するものがある。
いまだ未完成なもの。
>>845
科学とは神のつくりたもうた完全な世界を解き明かすことである、とニュートンやパスカルは言ってるがな。
実は科学と宗教の境界線はおどろくほど薄い。
かのゲーデルは神の存在証明を試みて死に、ホーキングは宇宙創生に神の介在をほのめかした。
科学とは神のつくりたもうた完全な世界を解き明かすことである、とニュートンやパスカルは言ってるがな。
実は科学と宗教の境界線はおどろくほど薄い。
かのゲーデルは神の存在証明を試みて死に、ホーキングは宇宙創生に神の介在をほのめかした。
>>847
つか、ニュートンは薔薇十字団でぶいぶい言わせてた、めっちゃオカルティストでんがな。
つか、ニュートンは薔薇十字団でぶいぶい言わせてた、めっちゃオカルティストでんがな。
>>848
錬金術師だからね、彼は。
そしてニュートン力学はその精神性と無関係に発明されたわけではないのさ。
オカルティズムと近代科学を切り離そうとするとロクなことにならない。
ラプラスがいいとこだ。
錬金術師だからね、彼は。
そしてニュートン力学はその精神性と無関係に発明されたわけではないのさ。
オカルティズムと近代科学を切り離そうとするとロクなことにならない。
ラプラスがいいとこだ。
明確な答えが出ないのが科学、明確な答えが出るのが疑似科学だとおばあちゃんが言ってた
そして科学は複雑化し、論文という教典を奉じる科学者によって市民から隠蔽されるのだ。
>>852
では問うが、科学とは何かね？
では問うが、科学とは何かね？
何の板なんだ、ここは。
>>853
横レスだがこの（２）の語義でいいんじゃねーの？
大辞林 第二版 （三省堂）
かがく くわ― 【科学】<
〔science〕
(1)学問的知識。学。個別の専門分野から成る学問の総称。「分科の学」ないしは「百科の学術」に由来する。
(2)自然や社会など世界の特定領域に関する法則的認識を目指す合理的知識の体系または探究の営み。
実験や観察に基づく経験的実証性と論理的推論に基づく体系的整合性をその特徴とする。
研究の対象と方法の違いに応じて自然科学・社会科学・人文科学などに分類される。
狭義には自然科学を指す。
横レスだがこの（２）の語義でいいんじゃねーの？
大辞林 第二版 （三省堂）
かがく くわ― 【科学】<
〔science〕
(1)学問的知識。学。個別の専門分野から成る学問の総称。「分科の学」ないしは「百科の学術」に由来する。
(2)自然や社会など世界の特定領域に関する法則的認識を目指す合理的知識の体系または探究の営み。
実験や観察に基づく経験的実証性と論理的推論に基づく体系的整合性をその特徴とする。
研究の対象と方法の違いに応じて自然科学・社会科学・人文科学などに分類される。
狭義には自然科学を指す。
>>853
信仰と科学の対比の話をしてるのを、
＞オカルティズムと近代科学を切り離そうとするとロクなことにならない。
こっそり両方とも限定して、近い二者を取り出すのはどーかと言っているのだが。
無理にグダグダな禅問答にしてどーする。
信仰と科学の対比の話をしてるのを、
＞オカルティズムと近代科学を切り離そうとするとロクなことにならない。
こっそり両方とも限定して、近い二者を取り出すのはどーかと言っているのだが。
無理にグダグダな禅問答にしてどーする。
シナリオのネタになるなら何でもいいな。
正しいかどうかはどうでもいいよ。
正しいかどうかはどうでもいいよ。
久々に見たらスレ内で討論番組TRPG（レレレのサプリでぜひ）のセッションでもやってるのかと思った。
>>859
まあ、啓発は痛々しい。
まあ、啓発は痛々しい。
>856
対比っつーか、似たようなもんだと思うぞ。
物が落ちる原因が重力なのか、万有引力なのか、質量による時空間の歪みなのかは、
その人間が信仰している科学によって正解が変わってくる。
対比っつーか、似たようなもんだと思うぞ。
物が落ちる原因が重力なのか、万有引力なのか、質量による時空間の歪みなのかは、
その人間が信仰している科学によって正解が変わってくる。
>>864
マルクは相変わらず無駄にグダグダしてるなあ。
マルクは相変わらず無駄にグダグダしてるなあ。
867 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 21:05:40 ID:MLRClJeT
「啓発」ってのはマンチ野郎をゲーム内倫理で合法的に狩り出すために考えられたRQのプレイテクニックでしょ？
「この神知者め！」とかいうのも同。
「この神知者め！」とかいうのも同。
868 ：ダガー+げちゅ：2006/03/05(日) 21:18:23 ID:C6U1bHOd
>867
どちらかとゆうとマンチキャラ（その大概はNPC）に
深遠な（或いは意味不明な）陰謀の動機を与えつつ、
そのハッチャケたデータを正当化するために、
東洋風エキゾチズムテクスチャで屁理屈を与えたグレッギング基本技のコト。
どちらかとゆうとマンチキャラ（その大概はNPC）に
深遠な（或いは意味不明な）陰謀の動機を与えつつ、
そのハッチャケたデータを正当化するために、
東洋風エキゾチズムテクスチャで屁理屈を与えたグレッギング基本技のコト。
ルルブで書かれてる記述は確か>867だったと思うけど。「啓発」とは書いてなくて「神知者」だったと記憶。
「啓発」はＰＣの仮想敵国になることが多いルナーで詐欺な強さ持つＮＰＣが
「神知者」的強さを持つ際の背景設定というか、ＧＭに都合の良い言い訳みたいに捉えていたなぁ。
ＰＬ「なんでソイツ、詐欺みたいに強くてグローランサの背景設定から自由な現代人みたいな発想するのさ」
ＧＭ「ルナー魔術を使える七母神のルーンレベルで、啓発されてるから」
ＰＬ「…じ、じゃーしょうがないな」
>869
俺の所見ではそれは上記の応用により実プレイで発生した。
ＢＲＰというシステムで生まれたＰＣとグレッグでピーターなはっちゃけヒーローやらクリムゾンバットとのズレを埋めるため、
ルンクエすきーが納得する方法論というか、そんな感じ。
「啓発」はＰＣの仮想敵国になることが多いルナーで詐欺な強さ持つＮＰＣが
「神知者」的強さを持つ際の背景設定というか、ＧＭに都合の良い言い訳みたいに捉えていたなぁ。
ＰＬ「なんでソイツ、詐欺みたいに強くてグローランサの背景設定から自由な現代人みたいな発想するのさ」
ＧＭ「ルナー魔術を使える七母神のルーンレベルで、啓発されてるから」
ＰＬ「…じ、じゃーしょうがないな」
>869
俺の所見ではそれは上記の応用により実プレイで発生した。
ＢＲＰというシステムで生まれたＰＣとグレッグでピーターなはっちゃけヒーローやらクリムゾンバットとのズレを埋めるため、
ルンクエすきーが納得する方法論というか、そんな感じ。
>>867
それが「プレイングテクニック」として有効だとグレッグが言うならば、当時のゲーマーと今の俺たちはネアンデルダール人とクロマニヨン並に種族が違うな。
こんなん、ただのグレッギングというか、グレッグの周囲がそうだっただけちゃうの。
それが「プレイングテクニック」として有効だとグレッグが言うならば、当時のゲーマーと今の俺たちはネアンデルダール人とクロマニヨン並に種族が違うな。
こんなん、ただのグレッギングというか、グレッグの周囲がそうだっただけちゃうの。
ALSのオラクルは特定宗派には特化してない感じだから、バーバリアン＋オラクルでサン・ワリンギンの巫女
なんてのもいるわけだ。いっそ、ミッショナールやプリーストとマルチして、神の恵み派なんかの異端聖職者
をやるというのも面白いかもしれん。
ALSなら、SWみたいに「どの神を信じるか」ではなく「どのように神を信じるのか」にこだわったほうが面白いと思う。
くどくならない程度に神学もどきをこねくってみるのも面白いかもね。
なんてのもいるわけだ。いっそ、ミッショナールやプリーストとマルチして、神の恵み派なんかの異端聖職者
をやるというのも面白いかもしれん。
ALSなら、SWみたいに「どの神を信じるか」ではなく「どのように神を信じるのか」にこだわったほうが面白いと思う。
くどくならない程度に神学もどきをこねくってみるのも面白いかもね。
>>870
ネアンデルタールとクロマニヨンは同時に共存していて、混血種が現有人類だという説が優勢になりつつあるけどな。
ネアンデルタールとクロマニヨンは同時に共存していて、混血種が現有人類だという説が優勢になりつつあるけどな。
>>872
混血できたという証拠は何もない
混血できたという証拠は何もない
>>870
殺戮者だから４個以上の聖痕持ちです、というのは似たようなもんじゃないのか
殺戮者だから４個以上の聖痕持ちです、というのは似たようなもんじゃないのか
やっぱり泥沼だｗ
神官だから、街には神殿があって、旅のついでによって協力を仰いだり…とか、
特定の建物は無く、信者の家で泊めてもらえるようになる、とか、
政治と一体化しておりろくろく動けない、とか？
特定の建物は無く、信者の家で泊めてもらえるようになる、とか、
政治と一体化しておりろくろく動けない、とか？
そういや、天羅万象に神官って居たが、
今いち、何を崇めてるかよく判らんかった
寺系は、それなりに宗派ごとに特色があったな
今いち、何を崇めてるかよく判らんかった
寺系は、それなりに宗派ごとに特色があったな
天羅の神官は宗教的なそれというより、「オーバーテクノロジーを独占する神宮家のエージェント」でありますからなあ。
だから衛星レーザー砲とか使える特技があったりします。
だから衛星レーザー砲とか使える特技があったりします。
極端な話、神官にも信仰はやっぱり必ずしも必要ではないんじゃないかな。
信じてもないことを教義として人に説教できるだけでも、成立するよーな。
「神を信じるかですって？ そんなことは関係ないのですよ。
この教義に、どれだけの真実が『含まれている』か、問題はそれだけです」
とか言うクレリックもアリっちゃアリのよーな。
信じてもないことを教義として人に説教できるだけでも、成立するよーな。
「神を信じるかですって？ そんなことは関係ないのですよ。
この教義に、どれだけの真実が『含まれている』か、問題はそれだけです」
とか言うクレリックもアリっちゃアリのよーな。
神を信じるといっても何段階かあるきがする
１） 神が存在すると信じている
２） 神が正しいと信じている
３） 神を崇める権威が正しいと信じている
（教会・教義が正しいと信じている）
４） 世の中の現象に神が介入していることを信じている
（健康な子供が生まれたのは神様のおかだ、など）
チャネラーなんかは１）だろう
教祖とかは２）だろう
俗物神官は３）だろう
シャーマンなんかは４）だろう
もちろん、複合したり、どの程度確信しているかの違いなんてもあるだろうけど
１） 神が存在すると信じている
２） 神が正しいと信じている
３） 神を崇める権威が正しいと信じている
（教会・教義が正しいと信じている）
４） 世の中の現象に神が介入していることを信じている
（健康な子供が生まれたのは神様のおかだ、など）
チャネラーなんかは１）だろう
教祖とかは２）だろう
俗物神官は３）だろう
シャーマンなんかは４）だろう
もちろん、複合したり、どの程度確信しているかの違いなんてもあるだろうけど
アリっちゃアリだが、ファンタジー物でやる意味はあまりないな。
神が存在してる世界で信じる信じないもないだろう。
神が存在してる世界で信じる信じないもないだろう。
>>882
神がいることを信じるのと、神を信じるのとは別だよ。
神がいることを信じるのと、神を信じるのとは別だよ。
世界設定的に神が実在して、それを大衆が知っている場合は
存在を信じるのどうのはあんまり意味が無いな。
「実はそんな神は存在しないのだ！」っつー逆説的な信じ方ならありえるが。
存在を信じるのどうのはあんまり意味が無いな。
「実はそんな神は存在しないのだ！」っつー逆説的な信じ方ならありえるが。
そもそも、神の存在が常識な世界に、
科学ベースの客観主義を装った我々の価値観を投影しちゃいかんだろ。
無神論者はアナーキストかｷｯﾃｨとか扱われるような空間だぞ。
「信仰する」こととやらと、存在を肯定することは全く違うしな。
科学ベースの客観主義を装った我々の価値観を投影しちゃいかんだろ。
無神論者はアナーキストかｷｯﾃｨとか扱われるような空間だぞ。
「信仰する」こととやらと、存在を肯定することは全く違うしな。
つ「クトゥルフ神話TRPG」
盛り上がってるところ、全然違う話題を書くのは気が引けるが、
他に話すところが無いので書くです
RPGamer誌上で開発状況が報告されていた Nightmare Hunter the Deep だが、
メインデザイナーが藤波氏から、鈴木銀一郎＆小林正親コンビに変わったそうだ
小林氏の幻想系作品には一目置いてるが、
現代伝記モノ、とりわけ、システムや公式シナリオには癖があるので、
ちょっと心配になってきた
鈴木御大の手綱捌きに期待したい
他に話すところが無いので書くです
RPGamer誌上で開発状況が報告されていた Nightmare Hunter the Deep だが、
メインデザイナーが藤波氏から、鈴木銀一郎＆小林正親コンビに変わったそうだ
小林氏の幻想系作品には一目置いてるが、
現代伝記モノ、とりわけ、システムや公式シナリオには癖があるので、
ちょっと心配になってきた
鈴木御大の手綱捌きに期待したい
まあ、もうだめだな。
890 ：ダガー+げちゅ：2006/03/06(月) 00:30:59 ID:mDdHL7dc
立ち消えてたのだとばかり。そういえばさんぴぃ↑もちゃんと続いてるのかナァ。
まぁ宗教ウンヌンはたまにこっちでやってるので移動するがいいさ。
好きな神様をあげてみろ！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1025883539/l50
まぁ宗教ウンヌンはたまにこっちでやってるので移動するがいいさ。
好きな神様をあげてみろ！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1025883539/l50
まぁ元々BBとゼノスケの中間のようなダメっぽさ漂うゲームだったが。
藤浪が仕事しないんじゃろ
オンセ総合の次スレ、誰か頼むです。
弾かれちゃったよ。
弾かれちゃったよ。
＞889
扶桑もな。
むげファンもそうか。
扶桑もな。
むげファンもそうか。
>895
プレイング総合スレに強制的に吸収されたのでいらない、と言われた。
オンラインセッションのページについてスレへを過去ログとして挙げてないのに
オンセ話が続いてる。
一応テンプレとか用意してみてはいる。
前スレのテンプレでは
オンラインセッションについて語ろう
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052828041/l50
が過去スレから抜けてた。
プレイング総合スレに強制的に吸収されたのでいらない、と言われた。
オンラインセッションのページについてスレへを過去ログとして挙げてないのに
オンセ話が続いてる。
一応テンプレとか用意してみてはいる。
前スレのテンプレでは
オンラインセッションについて語ろう
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052828041/l50
が過去スレから抜けてた。
え、なんだってオンセのスレをわざわざ統合するんだ。
分ける必要が無いからだろ。プレイング技術総合スレでオンセの話題が続いてたし。
スレ違いだからオンセスレ行け、と言おうとしたらちょうど
950台で新スレどうしようか、と言う時期で、誘導できなかった。
なぜかその後マスタリングスレが「技術論スレ合併」を言い出して、
死んでるスレ動いてるスレ丸ごと持って行った。
内容はオンセ話なので当然オンセスレも吸収していると思われる。
オンセスレは死んだ。
950台で新スレどうしようか、と言う時期で、誘導できなかった。
なぜかその後マスタリングスレが「技術論スレ合併」を言い出して、
死んでるスレ動いてるスレ丸ごと持って行った。
内容はオンセ話なので当然オンセスレも吸収していると思われる。
オンセスレは死んだ。
っ《ﾚｲｽﾞ》
902 ：ＮＰＣさん：2006/03/06(月) 19:54:39 ID:reZYBtMK
日本語のＴＲＰＧを並べると１０メートルを超える。
いや本当だって！
いや本当だって！
そりゃー日本で主流のB5サイズは176mm×250mm だから、4冊で1メートル
いくら日本でマイナーだとはいえ、40冊以上は出てるぞ
【馬鹿は縦に並べだした】
いくら日本でマイナーだとはいえ、40冊以上は出てるぞ
【馬鹿は縦に並べだした】
普通に平積みしてもD&D（箱とかAD&D含む）だけで2mぐらい稼げるだろ。
ガープスも文庫のせいか結構あるよな。意外とないのはSWか。
アルシャードやNOVAも展開が長いのとサプリ多いのとで結構ありそう。
参考までに机の上にあるルルブを測ってみたら、サイパンとロールマスターで１０センチ、メイドRPGで2センチあった。
ガープスも文庫のせいか結構あるよな。意外とないのはSWか。
アルシャードやNOVAも展開が長いのとサプリ多いのとで結構ありそう。
参考までに机の上にあるルルブを測ってみたら、サイパンとロールマスターで１０センチ、メイドRPGで2センチあった。
>904
持ってないからあれだが、2cmって1冊か…？
持ってないからあれだが、2cmって1冊か…？
ロールマスター10cmって部分をよくよんでもう一度想像力を働かせてみるんだ
1冊だな
>>900
ページに関する話題は、サイト作成で十分じゃねーか？
ページに関する話題は、サイト作成で十分じゃねーか？
「日本語のＴＲＰＧ」の中にサプリを含めるとしたらシナリオ集も入れていいんだろうか？
けっこうＳＷはシナリオ集ある気が。文庫だから厚いし。
さらにリプレイ集までふくめれb
ｻｸｯ
【馬鹿はアンチに刺されたらしい】
けっこうＳＷはシナリオ集ある気が。文庫だから厚いし。
さらにリプレイ集までふくめれb
ｻｸｯ
【馬鹿はアンチに刺されたらしい】
一番分厚いのは……
文庫は別にして意外に特命転攻生が厚いな（本棚眺めながら
文庫は別にして意外に特命転攻生が厚いな（本棚眺めながら
分厚いって言ったらブルロだろ。
>シナリオ集はサプリか？
これに関しては微妙だな。
ほとんどシナリオしかないようなものもサプリと言って売ってるものもあるし。
>シナリオ集はサプリか？
これに関しては微妙だな。
ほとんどシナリオしかないようなものもサプリと言って売ってるものもあるし。
912 ：ＮＰＣさん：2006/03/07(火) 21:02:49 ID:wbPdO7lD
>900は
>905に従って、オンセページについてはサイト作成ノウハウスレ
オンセの技術交換についてはプレイング技術スレ
そのほかオンセに関する雑談や質問はここ（ＴＲＰＧ総合質問雑談スレ）で
というふうに話題を分散させることになるかな。
別途次スレが欲しい人はいるのかな？
>905に従って、オンセページについてはサイト作成ノウハウスレ
オンセの技術交換についてはプレイング技術スレ
そのほかオンセに関する雑談や質問はここ（ＴＲＰＧ総合質問雑談スレ）で
というふうに話題を分散させることになるかな。
別途次スレが欲しい人はいるのかな？
俺の記憶が正しければ、一番分厚いルルブは、
ビヨンド・ローズ・トゥ・ローズだったはず
ボックス販売で、中にはほぼボックスサイズのバインダが一つ
丸穴の二穴止めバインダだったんで、非常に分解しやすかった覚えが・・・
ビヨンド・ローズ・トゥ・ローズだったはず
ボックス販売で、中にはほぼボックスサイズのバインダが一つ
丸穴の二穴止めバインダだったんで、非常に分解しやすかった覚えが・・・
記憶が正しければって、何cmくらいか言わないとTRPGの経験記憶の違う人同士での分厚さ比較にはならないぞ。
まぁ、ビヨンロ（ryは分厚くて分解しやすいことで伝説になっているが。
まぁ、ビヨンロ（ryは分厚くて分解しやすいことで伝説になっているが。
>>913
Bローズは本と呼ぶにはちょっと抵抗がある形式だからなぁ・・・
Bローズは本と呼ぶにはちょっと抵抗がある形式だからなぁ・・・
>913
一番「弱い」ルールブックの間違いじゃないのか?
一番「弱い」ルールブックの間違いじゃないのか?
新和ＡD＆Dのモンスターマニュアルのバインダーの中味は丈夫だしな
>905
ロールマスター4冊とサイパンのサプリをかき集めてみたら10cmあった。
メイドRPGは3冊で2cmか？2冊しかないので不明。
ロールマスター4冊とサイパンのサプリをかき集めてみたら10cmあった。
メイドRPGは3冊で2cmか？2冊しかないので不明。
ブルロほどじゃないが、スターオーシャンもわりと厚いぞ。
【馬鹿はカルテットスレと間違えている】
【馬鹿はカルテットスレと間違えている】
未訳RPGならアホみたいに分厚いのがまだまだたくさんあるが…
Talislantaなんか500ページくらいあるらしいし。
Talislantaなんか500ページくらいあるらしいし。
>>912
「2cmって1冊か？」にどう従うと、サイト作成ノウハウスレ
オンセの技術交換についてはプレイング技術スレ
そのほかオンセに関する雑談や質問はここ（ＴＲＰＧ総合質問雑談スレ）で
という風になるのかｗ
>>909
シナリオに記載されている情報や設定が、そのまま公式設定になるのか
ローカル設定のままで、公式設定に含まれないかで変わると思う。
ＦＥＡＲゲー関連のシナリオは、どうも公式設定に含まれている空気が
Ｓ＝ＦスレとかＦＥＡＲスレの中にはあるが。
「2cmって1冊か？」にどう従うと、サイト作成ノウハウスレ
オンセの技術交換についてはプレイング技術スレ
そのほかオンセに関する雑談や質問はここ（ＴＲＰＧ総合質問雑談スレ）で
という風になるのかｗ
>>909
シナリオに記載されている情報や設定が、そのまま公式設定になるのか
ローカル設定のままで、公式設定に含まれないかで変わると思う。
ＦＥＡＲゲー関連のシナリオは、どうも公式設定に含まれている空気が
Ｓ＝ＦスレとかＦＥＡＲスレの中にはあるが。
>>922
シナリオの記述って基本的に公式設定だろう。どんなゲームでも。
シナリオの記述って基本的に公式設定だろう。どんなゲームでも。
>>921
でも、500ページじゃブルロと同程度だからインパクトは薄いなー
でも、500ページじゃブルロと同程度だからインパクトは薄いなー
>>923
それは初耳だ。
それは初耳だ。
シナリオもそうだけどリプレイで出てきた設定も公式設定になるのかも、同じ問題だな。
そういった物で定義された設定をどこかでまとめて公式側で提供（ワールドガイドでもいいんだけど）してくれるならともかく、
そうでないなら情報が拡散してソードワールド状態になっちまう。（ガイド、もう売ってないし）
うちのローカルだと、知る、知らないによる卓内の認識誤差を生じさせない為に、
事前に使用する設定等の確認まで行うけど
シナリオ設定は除外されてるなぁ。リプレイなんて、設定資料として名前すら出てこないし。
知らないＰＬがいる場合、ＧＭが“責任を持って”情報を纏めて渡す事になってるし。
なんで、基本的に公式側が提唱しているシナリオとリプレイに関しては、非公式設定扱いになってる。
そういった物で定義された設定をどこかでまとめて公式側で提供（ワールドガイドでもいいんだけど）してくれるならともかく、
そうでないなら情報が拡散してソードワールド状態になっちまう。（ガイド、もう売ってないし）
うちのローカルだと、知る、知らないによる卓内の認識誤差を生じさせない為に、
事前に使用する設定等の確認まで行うけど
シナリオ設定は除外されてるなぁ。リプレイなんて、設定資料として名前すら出てこないし。
知らないＰＬがいる場合、ＧＭが“責任を持って”情報を纏めて渡す事になってるし。
なんで、基本的に公式側が提唱しているシナリオとリプレイに関しては、非公式設定扱いになってる。
要するに卓ごとに適当にってことでいいわけだよな。
クトゥルフなんて、何度地球が滅びかけた事やら、、、
2000年代の諏訪はどうなってんだ？
2000年代の諏訪はどうなってんだ？
>>926
シナリオによって歴史が進んだりＮＰＣが死んだりしてもやっぱりシナリオは非公式のままなん？
シナリオによって歴史が進んだりＮＰＣが死んだりしてもやっぱりシナリオは非公式のままなん？
>>929
非公式のまま。
つまり、「そんな事実はない」扱いやね。
例えば
ＤＸでこいのぼりの部下という設定のＰＣが居たとする。
で、公式リプでこいのぼりの部下が全滅の記述があった場合
こいのぼりの部下という設定のＰＣも、自動的に死亡扱いにするか？しないだろ。
非公式のまま。
つまり、「そんな事実はない」扱いやね。
例えば
ＤＸでこいのぼりの部下という設定のＰＣが居たとする。
で、公式リプでこいのぼりの部下が全滅の記述があった場合
こいのぼりの部下という設定のＰＣも、自動的に死亡扱いにするか？しないだろ。
死亡扱いにする鳥取があるかもしんないから、あまり決め付けるのは良くないよ
「PCは公式で全滅させられた部隊の生き残りである」
なんちゅー設定を使う場合もあるしね
「PCは公式で全滅させられた部隊の生き残りである」
なんちゅー設定を使う場合もあるしね
>930
「実は全滅ではなかったんだよ！」ってのも公式として扱ってる範囲だけどな。
公式設定ってのは卓のコンセンサスによって上書きされるもんだし。
ところでＮ◎ＶＡのＳＳＳのように、そのシナリオがあったことを前提にサプリメントが展開するものとか、
D&Dの版上げシナリオのように、ルールの変化をシナリオで説明するものとかは、
そういう卓だといったいどういう扱いになるんだ？
「実は全滅ではなかったんだよ！」ってのも公式として扱ってる範囲だけどな。
公式設定ってのは卓のコンセンサスによって上書きされるもんだし。
ところでＮ◎ＶＡのＳＳＳのように、そのシナリオがあったことを前提にサプリメントが展開するものとか、
D&Dの版上げシナリオのように、ルールの変化をシナリオで説明するものとかは、
そういう卓だといったいどういう扱いになるんだ？
933 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2006/03/08(水) 15:49:33 ID:pIy+RxFM
サプリによって「公式展開だ」と言う認定がなされた瞬間にそのシナリオも公式
展開と見なされるだけなんじゃねぇのん？ んでもって矛盾があるようなら、
GMが適宜説明なり取捨選択なり改変すれば良いだけやし。
展開と見なされるだけなんじゃねぇのん？ んでもって矛盾があるようなら、
GMが適宜説明なり取捨選択なり改変すれば良いだけやし。
934 ：ＮＰＣさん：2006/03/08(水) 16:04:38 ID:ioCV0nsl
サプリ（シナリオ）の記述＝公式設定だろ。
公式設定を必ずしも守る必要が無いだけで
そりゃサードパーティ製品は別だが
公式設定を必ずしも守る必要が無いだけで
そりゃサードパーティ製品は別だが
ロードスやクリスタニアなんかはリプレイが非公式扱いになるのかな。
リプレイを元に手を加えられた小説こそが公式になっちゃうから。
リプレイを元に手を加えられた小説こそが公式になっちゃうから。
しかし、守る必要ないと言い出すと今度は「公式設定」なんて枠組みに何の意味もなくなる。
シナリオ集にリプレイや小説まで加えれば、ＳＷはＤ＆Ｄ日本語を（厚みでは）抜けるかな？
【元ソ厨のＤ厨は援護を試みた】
【元ソ厨のＤ厨は援護を試みた】
そりゃ、文庫本を重ねる方が厚みを嵩上げするのは楽だからな。
>922
912は>908の間違いだった ＿|￣|○
プレイングスレ自体止まっちまったし、もういいか。
912は>908の間違いだった ＿|￣|○
プレイングスレ自体止まっちまったし、もういいか。
>936
枠組みがあれば無視するか採用するか採用した上で改変するか決められるじゃないか。
枠組みがあれば無視するか採用するか採用した上で改変するか決められるじゃないか。
鳥取ってのは本当に便利な言葉だ。
>>935
公式メーカーから出てるならどっちも公式設定で良いんじゃねーの？
公式メーカーから出てるならどっちも公式設定で良いんじゃねーの？
相反したらどうするの？
どっちも採用。
偉大なるコンピュータ様は常に正しいのです！
冗談は置いといて↓こんなかんじで
「コイツ公式で死んでるんじゃなかったっけ」
「そうだねーでも君の目の前にいるねー」
「えー死んでるんだろ？」
「さぁねー」
理由は１．偽者 ２．蘇った ３．実は死んでなかった ４．ただの別人 ５．PCが幻覚を見ている
なんでもどうぞ。
納得いかん人はスターオーシャン3でもプレイすると良いかも。
偉大なるコンピュータ様は常に正しいのです！
冗談は置いといて↓こんなかんじで
「コイツ公式で死んでるんじゃなかったっけ」
「そうだねーでも君の目の前にいるねー」
「えー死んでるんだろ？」
「さぁねー」
理由は１．偽者 ２．蘇った ３．実は死んでなかった ４．ただの別人 ５．PCが幻覚を見ている
なんでもどうぞ。
納得いかん人はスターオーシャン3でもプレイすると良いかも。
まあ例えば、ロードス島戦記だと、
小説だとオルソンはヒューリー憑きで、最終的に死亡するけど、
リプレイだと、別にヒューリー憑きなんかじゃないし、死なずにⅢのマーモ決戦で登場するし。
とか矛盾するのは良くあるよね。
小説だとオルソンはヒューリー憑きで、最終的に死亡するけど、
リプレイだと、別にヒューリー憑きなんかじゃないし、死なずにⅢのマーモ決戦で登場するし。
とか矛盾するのは良くあるよね。
947 ：ブルマ大根 ◆bLmaXXlXXY ：2006/03/08(水) 21:38:57 ID:???
男塾でもいいよな！
細かいことは気にならないぜ！
＼ 俺は大根だから細かい根っこが生えてるんだけどな！
￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
./^ヽ
/＼| |／ヽ
＼、ヽ /_,／
／⌒~＼
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細かいことは気にならないぜ！
＼ 俺は大根だから細かい根っこが生えてるんだけどな！
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>>932
結構D&Dのシナリオはアバウトだぞ。
1stから2ndに行くとき、
イベントでモンクやアサシンが居なくなるというシナリオがあったが、
後で都合により変更されたしw
年表が書き換わることも多いし、作品ごとに矛盾もある。
ぶっちゃけ、あまり杓子定規に考えるものでもない。
結構D&Dのシナリオはアバウトだぞ。
1stから2ndに行くとき、
イベントでモンクやアサシンが居なくなるというシナリオがあったが、
後で都合により変更されたしw
年表が書き換わることも多いし、作品ごとに矛盾もある。
ぶっちゃけ、あまり杓子定規に考えるものでもない。
949 ：ＮＰＣさん：2006/03/08(水) 21:51:08 ID:uKYUNfwP
そういう有名ＮＰＣの動向というよりも、基本的な設定の部分で
もめそう。
鉄の精霊とか……
もめそう。
鉄の精霊とか……
>>944
どっちを採用するか卓ごとに決めときゃ良いんじゃないっすかね。
なんにしたって最初にレギュレーションを決める必要はあるわけで。
（公式から出た設定はすべて採用ってのもレギュレーションの一種な訳ですよ）
どっちを採用するか卓ごとに決めときゃ良いんじゃないっすかね。
なんにしたって最初にレギュレーションを決める必要はあるわけで。
（公式から出た設定はすべて採用ってのもレギュレーションの一種な訳ですよ）
>>948
宇宙法則がすぐ変わるから仕方がない。
宇宙法則がすぐ変わるから仕方がない。
まあ、『天秤は好きに揺れているがいい』と仰った方も居るシナ！
>>951
だいたい、原書を追ってない日本語ユーザーはその辺をほとんど知らないはずだけど３．５ｅへの移行で困ってるって話を聞いたことはないしな。
だいたい、原書を追ってない日本語ユーザーはその辺をほとんど知らないはずだけど３．５ｅへの移行で困ってるって話を聞いたことはないしな。
誌上リプレイだと何気なく復活してる、が正解だな。
パーンなんか２，３回死んでるしな。
で、お約束としてディードの最初の中のしとは山本弘氏っと。
＞公式設定の矛盾点
むしろシナリオネタとして重宝するな。
ＰＬさん側が「あれ？」と首をかしげてくれたら、しめたもの。
‥‥たまに、完全忘却されててブルーになるがorz
むしろシナリオネタとして重宝するな。
ＰＬさん側が「あれ？」と首をかしげてくれたら、しめたもの。
‥‥たまに、完全忘却されててブルーになるがorz
コンプティークで尻出してたディードの中のしとは違うということにしてくれ。
ディードの人の尻と言ったか！
>>681ってなんて漫画？
銀魂
>963
N◎VAには厳密には公式設定と呼べるモノはない
ワールドガイドもパーソナリティも既成事実ではなく、
N◎VA世界の誰かがそう言っているだけの不確かな情報という位置付けに過ぎない
真実を知るのは卓のルーラーだけである
公式設定の解釈でセッションが滞らないようにというのが、N◎VAのシステムコンセプトだからだ
N◎VAには厳密には公式設定と呼べるモノはない
ワールドガイドもパーソナリティも既成事実ではなく、
N◎VA世界の誰かがそう言っているだけの不確かな情報という位置付けに過ぎない
真実を知るのは卓のルーラーだけである
公式設定の解釈でセッションが滞らないようにというのが、N◎VAのシステムコンセプトだからだ
>>最近のゲームで、「ゲームマスターが公式設定を無視してもよい」という類の記載が無いゲームなんてあるのか？
最近のゲームは、そんな記述があるのか？
つーか、話が明後日の方向に行ってないか？
最初は、シナリオやリプレイの設定は公式設定になるのかどうかという話じゃなかったか？
で、公式設定になるならサプリで、ならないなら非サプリだろという展開だった気がするが。
そもそも、公式設定って、ローカルごとの解釈や仕様に関わらず、ユーザー全体に対して共通共有される設定だろ。
最近のゲームは、そんな記述があるのか？
つーか、話が明後日の方向に行ってないか？
最初は、シナリオやリプレイの設定は公式設定になるのかどうかという話じゃなかったか？
で、公式設定になるならサプリで、ならないなら非サプリだろという展開だった気がするが。
そもそも、公式設定って、ローカルごとの解釈や仕様に関わらず、ユーザー全体に対して共通共有される設定だろ。
>966
例えば、Ｎ◎ＶＡであるＮＰＣが死んだり、組織が壊滅するシナリオが発売されたとする。
次のサプリメントではそのＮＰＣは死んだことになってるし、組織は壊滅してる。
例えば、Ｎ◎ＶＡであるＮＰＣが死んだり、組織が壊滅するシナリオが発売されたとする。
次のサプリメントではそのＮＰＣは死んだことになってるし、組織は壊滅してる。
Ｄ＆Ｄって、最近のゲームか？ｗ
Ｄ＆Ｄの日本語版は最近だろうなあ
去年版上げが出たばかりだし
去年版上げが出たばかりだし
>>967
それが、サプリメントだけ読んでわかるなら、いいんじゃねーの？
シナリオ基準のサプリメントって、それに介入したＰＣの設定に不備が生じるから、
そこをちゃんと補完する内容なんだろうし。
そうじゃない、適当な内容なら出版社か公式に問い合わせするけど。
それが、サプリメントだけ読んでわかるなら、いいんじゃねーの？
シナリオ基準のサプリメントって、それに介入したＰＣの設定に不備が生じるから、
そこをちゃんと補完する内容なんだろうし。
そうじゃない、適当な内容なら出版社か公式に問い合わせするけど。
そもそもサプリメントなんて追加データであって、
公式設定じゃないじゃないか？
公式設定になるのは、基本ルールブックと上級ルールブックまでで。
ワールドガイドはまぁ、公式設定になるかも知れんけど。
はっきりいって、公式設定の範囲を広げても良いことない気がするが。
すり合わせが大変になるだけで。
公式設定じゃないじゃないか？
公式設定になるのは、基本ルールブックと上級ルールブックまでで。
ワールドガイドはまぁ、公式設定になるかも知れんけど。
はっきりいって、公式設定の範囲を広げても良いことない気がするが。
すり合わせが大変になるだけで。
あっと、標準設定なのは基本ルールブック（最小構成）までで、
上級もワールドガイドも追加設定だと思うがな。
いずれにしたってみんな公式だ。
上級もワールドガイドも追加設定だと思うがな。
いずれにしたってみんな公式だ。
まあ卓の共通認識が持てない設定など公私にかかわらず無意味だが。
無意味でも拘りたい設定厨の漏れが来ましたよ
そしてちょっとここ通って帰りますよ
そしてちょっとここ通って帰りますよ
おーい、誰か塩まいとけ、塩！
その日のマスターの判断には従ってくれなさい。
マスターと判断があわん時はその考えを自分でマスターする時までとっといてんか。
マスターと判断があわん時はその考えを自分でマスターする時までとっといてんか。
982 ：ＮＰＣさん：2006/03/09(木) 19:07:16 ID:O49are51
有名ＮＰＣのロールが正しいかどうかにまで発展するしのぅ。
エンゼルギアの時……あれはひどかった、うちの鳥取。
若さというより、ひどかった……
エンゼルギアの時……あれはひどかった、うちの鳥取。
若さというより、ひどかった……
セラピアなんじゃないかと先読み。
すごく……埋めです
埋めしいこと言ってくれるじゃないの
でっかい埋めです。
恥ずかしい埋め禁止！
いいのかい？
俺はノンケでも埋めちまう男だぜ
俺はノンケでも埋めちまう男だぜ
992 ：ＮＰＣさん：2006/03/10(金) 23:12:53 ID:6QP/WMQA
埋めよ増やせよ
男は度胸
なんでも埋めてみるものさ
なんでも埋めてみるものさ
今1000を求めて書き込みしている僕は2chに通うごく一般的な男の子
強いて違うところをあげるとすれば埋めに興味があるってことかナー
強いて違うところをあげるとすれば埋めに興味があるってことかナー
(埋めに興味がある時点で既に普通じゃないよな……)
へい、
埋めサワーひとつお待ちィ！！
埋めサワーひとつお待ちィ！！
アクションゲームだと「埋め」というのはロードランナーっぷりに普及しているが
ＴＲＰＧ的には「埋め」というのはあまりメジャーどころではないよな。
ＴＲＰＧ的には「埋め」というのはあまりメジャーどころではないよな。
よし、良い事思いついた
おまえ俺を踏み台にして1000ゲットしろ
おまえ俺を踏み台にして1000ゲットしろ
掘るといったらやっぱりMr,ドリラーかなぁ
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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