■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合40■

1 ：前スレ250：2006/01/23(月) 00:23:33 ID:???

味醂は酸っぱいが、ミランダのゲームはしょっぱいんだよね

前スレ：
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1134962008/

関連などは以下頼む

2 ：ＮＰＣさん：2006/01/23(月) 00:34:21 ID:???

前スレ：
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合39■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1134962008/

関連スレ：
【ウォーゲームを広めるスレ　1】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106831638/
【叩き】ボードＳＬＧゲーム情報意見交換板【厳禁】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1110202492/
■ ウォーゲームの和訳ルールにコメントするスレ ■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105454338/
良いサークル／悪いサークル（ウォーゲーム編）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993129432/
自作ボードSLG製作講座＠2ch
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072677987/
卓上ゲームヤフオクウォッチング　評価：４
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1111925519/

個別スレ：
【SUNSET GAMES】戦国大名　議論スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1131124503/
【ヘックス】2脚ﾒｶ系WarGame製作総合【版権物も】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098710236/
ツクダホビー・ガンダムゲーム総合HG-001
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1125679507/
ガンダム戦記　【めぐりあいの宇宙】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1120324339/

3 ：ＮＰＣさん：2006/01/23(月) 00:35:41 ID:???

関連リンク：
■シミュレーションゲーム共用掲示板（以下「共用」「強要」等）
　http://homepage2.nifty.com/trajan/bbs/
■『コマンド・マガジン日本版』（以下「ＣＪ」「ＣＭＪ」「酷痛」等）
　http://www.kokusaig.co.jp/CMJ/index.html
■『ゲームジャーナル』　(以下「ＧＪ」等)
　http://www.gamejournal.net/
■『プランサンセット』（以下「ＰＳ」等）
　『サンセットゲーム』（以下「ＳＳ」「日没」等）
　『ミドルアース』運営サークル（以下「ＭＥ」「ミドル」等）
　http://www.sunsetgames.co.jp/
■『クロノノーツゲーム』（以下「クロノ」「黒野」等）　　
　http://www.fujistamp.com/chrono/
■『mas-yamazaki.com』
　山崎雅弘氏　（以下「パン屋」「六角」等）
　http://www.mas-yamazaki.com/
■『internet-Online Game Market』（以下「ＯＧＭ」）
　国内外のＳＬＧ、ＲＰＧなどの専門店
　http://www.boardwalk.co.jp/iogm/

4 ：ＮＰＣさん：2006/01/23(月) 00:51:41 ID:???

>>1　乙

5 ：ＮＰＣさん：2006/01/23(月) 02:24:58 ID:+n6Nil+r

漏れはまざー２、それなりに楽しんでるから
何が悪いのかよくわからんのだけど。

「南方軍集団が独力でキエフを攻略し
ロストフを蹂躙するので問題外」とか書いてるけど
史実でもドイツ軍は初年度にロストフ蹂躙してたのでは？
それにまざー２で中央から南に旋回するのは
補給部隊が追いつくのを待つためという理由もある。
キエフはなぜかドニエプル川の西にあるから
攻略しやすいのは事実だけど、スターリノあたりで
初年度は止められるからそれほどおかしいわけじゃない。

7～8月にミンスク・スモレンスク･モスクワ直行なんて
補給が追いつかないからできない。
鉄道沿いに穴さえあいてればそれができるゲーム
の方が、リアリテイ的には問題ありでは？

6 ：ＮＰＣさん：2006/01/23(月) 02:54:59 ID:???

Ｍ２はｸｿｹﾞｰだという事実は変わらない

7 ：ＮＰＣさん：2006/01/23(月) 02:55:40 ID:???

>>5
パン屋信者乙

8 ：ＮＰＣさん：2006/01/23(月) 03:06:47 ID:???

某例会でマザー２やってるのを見たことがある

確かにドイツの進撃が早くてモスクワとロストフの両方が初年度に攻撃されてた
しかしソ連は「ドイツの補給範囲外」でしか増援を展開させてなかった
だからドイツはスイスイと進撃、消耗も少なくて楽勝ペース

ソ連がヒストリカルとちがう戦術をとったのならドイツの進撃が早いのも当然
もしもソ連が前進防御してたらどうなっていたかわからない
ようするにドイツの研究は進んだがソ連の研究は進んでないということだろう

9 ：ＮＰＣさん：2006/01/23(月) 03:08:51 ID:???

ＲＵＳＳＩＡ　ＢＥＳＩＥＧＥＤってどうよ？

誰かプレーした香具師いる？
ロシキャンとどう違うのか知りたいんだが・・

10 ：ＮＰＣさん：2006/01/23(月) 03:30:49 ID:???

パン屋デザインのゲームは全てクソゲー

それは歴史が証明している

11 ：ＮＰＣさん：2006/01/23(月) 03:37:59 ID:???

>>8
ソ連軍が前進防御すれば、ほぼ確実に包囲殲滅させられるからね。
心理的には、それを避けようとするのは当然かと。

ただし前進防御の利点はオーバーランで装甲にステップロスさせる
確率がわずかながら存在すること。そして上手くいけば
鉄道沿いの軍が生き残って敵の補給物資の前進を
妨げてくれることがある。

結局、ソ連軍の前進防御は一長一短で、どちらを選ぶかは
プレイヤーの性格によって決まる。

12 ：ＮＰＣさん：2006/01/23(月) 06:55:02 ID:???

>>492
また他人をコキ降ろすネタを見つけたって事でしょう。
他のスレの書き込みだけど、何でこの業界はこうした人たちばかりなのでしょうか・・・。

------------------------------------------------------------
710 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2006/01/08(日) 09:19:46 ID:???
>>704

その通り。

ただTRPGサークルについても、
「社会不適合者が多い」
という点については同じなんだけどな。

俺（SG、TRPGともにやります）は大学時代、
大学のゲーム同好会、地区のゲームサークル等、
参加してまわったんだけど、どこも似たりよったりだったよ。

なんつーかさ、「社会から正当に評価されていない」という、
本人には意識できていない”不満”を、
ゲームや他人に対する”批評”という形で
晴らしているような輩が少なからず居てねぇ・・・。

そういう人って、
学校の勉強は出来たかもしれないけど、
就職でつまずいたり、異性と全然関係が持てない人だったり。

俺の場合は、
結局、高校時代からの友人と、年に2～3回時間を持つ形でプレイしているけど、
お互い家庭を持ってしまうと、これが精一杯だわな。

13 ：ＮＰＣさん：2006/01/23(月) 06:56:23 ID:???

936 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2006/01/22(日) 21:48:42 ID:???
>作戦研究が進んで粗が出たってとこだな。
>ドイツ軍の部隊運用が柔軟にできすぎて
>次々と新作戦が発見されてしまった。
それって、藻前らに貶められるほどの事かなあ？却って藻前らが進んでプレイし、研究している事の証だと思うが？
まあ、アンパン共に何を言っても無駄だとは思うが（藁

>>871さん、これが貴方の復帰しようとしている世界だ。40代にもなって、一部の人間は狭い世界で他人を妬み、その足を引っ張っているような連中の集まりだよ。
まあ、それに加担している漏れも同罪なんだがな。まあ、肥溜めだよ。

14 ：ＮＰＣさん：2006/01/23(月) 08:54:11 ID:???

ウォーゲーマーのの代表的プロファイル
（１）年齢：36歳、職業：翻訳関係、家族構成：嫁、子×1
（２）年齢：34歳、職業：SE、家族構成：内縁の妻
（３）年齢：41歳、職業：無職、家族構成：独身
（４）年齢：39歳、職業：派遣社員、年収260万
（５）年収260万以下
（６）年齢：38歳、年収650万、独身、住居：ゲーム専用部屋付き家
（７）年齢：33歳、年収430万、住居：会社の寮
（８）年齢：40歳、職業：大学教員・翻訳業、年収800万弱、家族構成：専業主婦、子×2
（９）お医者さんも割といるらしい
（１０）年齢：34歳、職業：デイトレーダー、貯金：約4000万、家族構成：独身
（１１）年齢：34歳、職業：ライター/翻訳業、年収：450万、貯金：200万、家族構成：独身、彼女ｱﾘ
（１２）年齢：推定40歳前後、職業：ハナザー氏、家族構成：独身

社会格差が拡大する中、こういう構成は意外と一般社会とあまりかわらないんじゃないかな？

15 ：ＮＰＣさん：2006/01/23(月) 09:02:19 ID:p9yjsz0B

（１２）職業：ハナザー氏　＜＜＜ｗ

16 ：ＮＰＣさん：2006/01/23(月) 09:56:10 ID:???

（8）の人物は、もしかして「ＳＳ・Ｄ-ＤＡＹ」のデザイナー氏ではなかろうか？

17 ：ＮＰＣさん：2006/01/23(月) 13:50:20 ID:???

デイトレーダーって、ようは無職だろ

18 ：ＮＰＣさん：2006/01/23(月) 14:50:39 ID:???

でも金持ってるね or2

19 ：sage：2006/01/23(月) 15:08:24 ID:eoNzgNb2

>14
>>（１２）年齢：推定40歳前後、職業：ハナザー氏、家族構成：独身
家族構成は独身（恋人有）にしてあげないとw

20 ：ＮＰＣさん：2006/01/23(月) 15:20:34 ID:???

>>5

>漏れはまざー２、それなりに楽しんでるから
>何が悪いのかよくわからんのだけど。

まざー２よりもまざー１の方が良かったから。

21 ：ＮＰＣさん：2006/01/23(月) 15:49:04 ID:p9yjsz0B

>>16

SS D-DAYのデザイナーの名前でググると名大の助教授も出てくるが、同一人物なの？

うんたーげるとの高梨氏も大学人だけど、年はもっと食っていると思ったが、どうか。

22 ：ＮＰＣさん：2006/01/23(月) 15:50:53 ID:???

ゲーマーとしては６が勝ち組か

23 ：ＮＰＣさん：2006/01/23(月) 16:39:09 ID:???

子供への布教に成功すれば家族持ちも。
って、自分の子供に布教してるゲーマーっているんだろうか。

24 ：ＮＰＣさん：2006/01/23(月) 17:14:25 ID:???

１の方が２より良いというのは、どういう理由で？

見たところ、１の経験者は、少数の熱狂的なファンと
大勢のアンチという構図のようだが。

２は元レックの河合氏が絶賛しているようだけど
「ゲーマー」より「戦史ファン」に受けがいいようだ。

25 ：ＮＰＣさん：2006/01/23(月) 17:58:09 ID:???

>>21
83年から88年までブランクがあるそうだからO平さんじゃないんじゃないか？

26 ：ＮＰＣさん：2006/01/23(月) 18:30:18 ID:???

>>24
まざー２は、まざー１の細かいバグは修正されているが、肝心なバランスが
枢軸軍有利に傾いてしまっている。
例えば、南方旋回の問題だが、まざー１ではマップ上にブーク川があったので、
南方軍集団の進撃が史実通りに遅れる。
中央軍集団がドニエプル屈曲部を突破する頃に南方軍集団がキエフ前面に
たどり着くタイミングになるので、史実通りにオルシャ陸橋を通って
モスクワに進むか、南方旋回するかという選択が発生する。

27 ：ＮＰＣさん：2006/01/23(月) 20:39:21 ID:???

>>26

Ｍ１では、第1ターンに川を無視できるというルールはないの？

28 ：ＮＰＣさん：2006/01/23(月) 20:57:36 ID:???

>>23 自分の子供に布教してるゲーマーっているんだろうか。

ドイツゲーやアバロン・ヒルのファミリーゲームならやってる。

29 ：26：2006/01/23(月) 23:35:52 ID:???

>>27
ない。まざー１のルールはシンプルでシナリオ特別ルールとかは無かった。

また、気がついたと思うが
>まざー１ではマップ上にブーク川があったので、
は、-->まざー１ではブーク川がリヴォフまで伸びていたので、
に読み替えてくれ（スマソ）。

30 ：ＮＰＣさん：2006/01/23(月) 23:59:31 ID:???

>>26
前々から疑問に思ってることなんだが
「グデーリアンの南方旋回」って
歴史の必然、つまり「必ず起こるべくして起こった事件」
なのかね？

南方旋回ができるのがリアル＝正しいシミュ、という
解釈に何の疑問も感じない香具師もいるみたいだが
漏れはそれが「必然」とは感じられないのでね。

31 ：ＮＰＣさん：2006/01/24(火) 00:08:36 ID:???

>>26
キエフは史実より早い段階で陥落するけど
ドニエプルの線はそんな簡単に越えられるか？

漏れが考えるＭ２の改善点は、１では一種類しか
なかった川が二種類になってドニエプル下流が
越えにくくなったことだ。ソ連側がうまく守れば
最低でも２ターンは持ちこたえられるはず。
たとえ死守できなくても軍を攻撃させて＊チット
を何個も出すという効果は出る。

となると中央の装甲を南方に旋回する戦略も
意義を持つのではないか？　裏から回れば
1個ＫＧでも大河の効果を無効にできる。

32 ：ＮＰＣさん：2006/01/24(火) 00:10:25 ID:???

うちはカタンから始めて積み木、エポッククラシックス、そしてＧＭＴという英才教育。

今はまだカタンの段階だがｗ

33 ：(8)：2006/01/24(火) 00:20:10 ID:???

>>16 違いますよ。ゲームデザインどころかゲーム自体やる時間がないorz

34 ：ＮＰＣさん：2006/01/24(火) 00:22:46 ID:???

>>30
史実どおりの戦力配分なら、南方軍集団の進撃が中央軍集団より遅れるというのは、
かなり必然だと思うが。その上で旋回させるかどうかは別として。

35 ：ＮＰＣさん：2006/01/24(火) 01:35:06 ID:???

まざ２の、他の同テーマのゲームより優れた点ってなにがありますか？

36 ：ＮＰＣさん：2006/01/24(火) 01:43:11 ID:TTIDKkrH

>>35
リサーチ

37 ：ＮＰＣさん：2006/01/24(火) 01:59:20 ID:bStqsvKe

コンシムの「まざー２」ゲームフォーラム
ttp://talk.consimworld.com/[email protected]@.1dd06cd3/
の#206-#250あたりにリプレイの画像が何点か出ているが、
これで見ると「南方のドイツ軍の進撃」は
むしろ史実より遅いくらいの様子だけど。
レニングラードとモスクワはほぼ史実通りだ。
英文ルールが既に出回っているみたいだけど
全体的に、やった人間の評価は高いようだね。

つか、アメリカ人も“Mother 2”とか呼んでるのなｗ

38 ：ＮＰＣさん：2006/01/24(火) 06:07:17 ID:???

>>30
史実を漁る気も、興味もないなら黙っとけばいいじゃない

39 ：ＮＰＣさん：2006/01/24(火) 08:06:19 ID:???

>>37
＞全体的に、やった人間の評価は高いようだね。
さり気ない印象操作キター！

40 ：ＮＰＣさん：2006/01/24(火) 08:29:49 ID:???

>>39

>まあ、アンパン共に何を言っても無駄だとは思うが（藁

41 ：ＮＰＣさん：2006/01/24(火) 10:29:36 ID:???

前スレ９７４だが、意外と釣れるなｗ
てか、言葉を額面通りに解釈するか？

あのな、お前等はゲームのプレイ相手が欲しいのか？
それとも高学歴フェチで同類でないと満足できないのか？
プレイ仲間求むなら、素性はどうでもいいんジャマイカ？
それにな、たとえ大卒でもリストラで無職で必死な奴もいるわけで、そいう奴への配慮とか考えたら深い関係になるまで素性はスルーがデフォだろ。
狭い人間関係しか形成できませんかー？
高学歴が当たり前って思ってる香具師は、どーせキャバクラ以外女に相手されないんだろうねｗ

42 ：ＮＰＣさん：2006/01/24(火) 10:31:58 ID:???

釣れますか？

43 ：続き：2006/01/24(火) 10:34:31 ID:???

どーせファッションも相変わらず夏でもチェック柄長袖シャツでヘアスタイルも、もっさり系なんだろうね。
ウォーゲームは２５年前から知ってるし、当時はプレイしまくったが、当時から池面って皆無がウォーゲーマー。

まだネトゲーのが池面いる罠。

44 ：ＮＰＣさん：2006/01/24(火) 10:41:50 ID:???

まあちょっと家族ぐるみの付き合いとか無理そうなんだよな

45 ：(8)：2006/01/24(火) 10:43:12 ID:???

え～っと、もともとは、このスレに書きこんでいるのは一体どんな人だろう、という
素朴な疑問から、この話題ははじまったんじゃなかったっけか？
（そもそも本当のことを書きこんでいる補償もないし。概ね本当ぽい印象を漏れは受けたがね）
ウォーゲーマーに対するステロタイプな偏見も色々あるので、
構成員の分布が世間とそれほど変わらないということがわかっただけでも、
良かったと思うよ。
もっとも実際に顔を合わせて対戦する場合なら、相手の職業とかは全然気にしないからね。
（相手の態度は気になるかもしれないが）
顔が見えないネットだからこそ、どんな人が居るのか気になるんじゃないかな。

漏れは、スレが荒れる原因を作っているのは、その人の年収や社会的地位とは
さして関係ないような希ガス。年収や社会的地位が多くても、必ずしも
happyでない人も多いしね（人間関係、健康etc）。そういう鬱憤を晴らす目的で
煽ったりする椰子もいるだろうし。

46 ：ＮＰＣさん：2006/01/24(火) 10:48:24 ID:???

前スレ９７４だが、前スレに劣等感うんぬんなんてカキコあったけど、俺は劣等感なんてないよ～ｗ
生活不自由してないし、嫁もセフレもいるんで、そういう意味で充実してますからｗｗｗ
それにゲーム以外でも趣味はあるわけで、色んな交友あるからね。

47 ：ＮＰＣさん：2006/01/24(火) 10:49:45 ID:???

池面だと嬉しいのか？
コンプレックスの塊だな

48 ：ＮＰＣさん：2006/01/24(火) 10:49:53 ID:???

たしかに必死なゲーマーはキモイの多いとは思う（＾＾；

49 ：ＮＰＣさん：2006/01/24(火) 10:50:48 ID:???

高学歴だと嬉しいのか？
コンプレックスの塊だな

50 ：ＮＰＣさん：2006/01/24(火) 10:51:25 ID:???

>>46
十分劣等感を抱いてるようなレスですなｗ

51 ：ＮＰＣさん：2006/01/24(火) 10:52:27 ID:???

>>50
どこが？
喪男必死ですな

52 ：ＮＰＣさん：2006/01/24(火) 10:54:23 ID:???

スルーできないから余計に人間関係の狭さとか下手さとか露呈する良スレだな

53 ：ＮＰＣさん：2006/01/24(火) 10:59:31 ID:???

＞どこが？
気にしてる段階で劣等感抱いてんジャンｗ

54 ：ＮＰＣさん：2006/01/24(火) 11:04:58 ID:???

元はといえば煽られる要素あるから駄目なんじゃないの？
それに反応しちゃうから余計に荒れるわけだよ

55 ：ＮＰＣさん：2006/01/24(火) 11:05:46 ID:???

>>46
どう書いてもネタに取られると判っていながらそういうレスを付けるってのは、やっぱり更年期か何かなのかな？ｗ

56 ：ＮＰＣさん：2006/01/24(火) 11:17:23 ID:???

スルーできない＝荒らし煽りと同類
君たちまとめて来なくていいよ。

57 ：ＮＰＣさん：2006/01/24(火) 11:27:04 ID:???

ここの住人達、ソリテアってどうよ？ってゆーかプレイしてる？
相手を見つけるのが難しい昨今、ソリテアでオナニー・プレイもいいかなと思う。
ソロ・プレイと違って、１人専用システムだから結構よくできてる気がする。

メジャーどころとしてはアンブッシュ・シリーズやＲＡＦがあるよな。
他にも Raid on St. Nazaire、B-17、Open Fire、Peloponnesian War とか…

58 ：ＮＰＣさん：2006/01/24(火) 11:29:55 ID:???

>>26
まざー2ではキエフより下流のドニエプル川は全部
鉄道が渡ってないと補給線を通せないから
鉄道のないところで越えても二の矢を継げない
それに追加移動力もかかるから越すのは大変だ

ドニエプル川到達までは史実より早いのは同意だが
そこで南方の進撃は止まる仕掛けになってるようだ
コンシムのプレー写真もそのようになっている模様
中央からの装甲の旋回がなければハリコフと
スターリノを落とすのはむずかしい

「南方では史実より進む」とか書いてるが
41年中にロストフまで行けるか行けないか
くらいなら史実の偏差範囲内では？

59 ：ＮＰＣさん：2006/01/24(火) 11:31:46 ID:???

つまりマザー２は糞ゲーということだなｗ

60 ：ＮＰＣさん：2006/01/24(火) 11:36:59 ID:???

とにかくまざー２はドイツ軍の進撃が早杉

61 ：ＮＰＣさん：2006/01/24(火) 11:43:17 ID:???

>>とにかくまざー２はドイツ軍の進撃が早杉

漏れは逆だな。まざー２は１より全体ではドイツ軍の進撃速度は
落ちていると思う。それが証拠に、毎回モスクワが陥落したなんて
話は一度も聞いた事がない。国境から7月くらいまでは２の方が早い
ように見えるが、>>31にあるように南方のドニエプル渡河で
足止め食らわされる。スターリノ→ロストフの辺は都市と山地
でソ連軍が守りやすいから、軍ユニット2～3個置かれたら
装甲軍団3個でも簡単にロストフは落せないと思う。

62 ：ＮＰＣさん：2006/01/24(火) 11:45:07 ID:???

なんだ、結局まざー２はクソゲーかよｗ

63 ：ＮＰＣさん：2006/01/24(火) 11:46:36 ID:???

>>60-61
またいつもの水掛論か。
どっかで対戦して決着つけてくれ。

64 ：ＮＰＣさん：2006/01/24(火) 11:55:03 ID:???

まざー２研究
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kota 2game/

65 ：ＮＰＣさん：2006/01/24(火) 12:02:37 ID:???

つか、パン屋叩き厨は最初から叩くのが目的だから
わざと破綻するようにプレーして「破綻した」と
悪口言っているんだろｗ

六角ハリコフ雪隠詰めの時のハナザーが好例
ちゃんとプレーしたことのある人間に
「そうならないよ」と強要で反論されると
具体例で証明できなくなってトンズラｗｗｗ

66 ：ＮＰＣさん：2006/01/24(火) 12:04:21 ID:???

要約するとまざー２は糞ゲーというのが結論だなｗ

67 ：ＮＰＣさん：2006/01/24(火) 12:07:57 ID:???

平日の午前になんでたくさん書き込みが多いんだ？
他人を羨む暇があったら働けよ！

68 ：ＮＰＣさん：2006/01/24(火) 12:28:58 ID:???

2chｳｫｹﾞｰﾏに占めるﾆｰﾄの割合は67％
前スレに列記されていたﾌﾟﾛﾌは全て創作

69 ：ＮＰＣさん：2006/01/24(火) 13:10:14 ID:???

>>65
まだパン屋なんか信用してんだ。

いいなぁ初々しくて‥‥いや、単なる阿呆かｗ

70 ：ＮＰＣさん：2006/01/24(火) 13:13:02 ID:TTIDKkrH

ここにいるのは師とその仲間だ！

71 ：ＮＰＣさん：2006/01/24(火) 14:37:18 ID:???

俺の場合親の残したマンションと駐車場経営してるが
バイトのじいさんにみんな任せているからニートと同じだよ

72 ：ＮＰＣさん：2006/01/24(火) 15:00:43 ID:???

>71
どうか地震倒壊しますように

73 ：ＮＰＣさん：2006/01/24(火) 15:19:18 ID:???

ここの荒らしそろそろ引き取ってください。

良いサークル／悪いサークル中国地方・第4話
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1138020456/l50
良いサークル／悪いサークル中国四国編・第3話
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082971254/

74 ：ＮＰＣさん：2006/01/24(火) 15:43:23 ID:???

>>57
ソリテアゲームは個人的に萌えんな

75 ：ＮＰＣさん：2006/01/24(火) 17:22:05 ID:???

>>58

世の中には「１を出さなきゃいいんだろ」って
平然と補給切れのとこへつっこんでくる奴がいるんだよ。
おまけに「小都市にこもれば消耗しないぜ」といって、機械化移動で
小都市へ逃げ込んで消耗チェックすら避けるから困る。

76 ：☆：2006/01/24(火) 19:43:04 ID:???

493 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2006/01/08(日) 15:45:34 ID:???
>>492
また他人をコキ降ろすネタを見つけたって事でしょう。
他のスレの書き込みだけど、何でこの業界はこうした人たちばかりなのでしょうか・・・。

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710 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2006/01/08(日) 09:19:46 ID:???
>>704

その通り。

ただTRPGサークルについても、
「社会不適合者が多い」
という点については同じなんだけどな。

俺（SG、TRPGともにやります）は大学時代、
大学のゲーム同好会、地区のゲームサークル等、
参加してまわったんだけど、どこも似たりよったりだったよ。

なんつーかさ、「社会から正当に評価されていない」という、
本人には意識できていない”不満”を、
ゲームや他人に対する”批評”という形で
晴らしているような輩が少なからず居てねぇ・・・。

そういう人って、
学校の勉強は出来たかもしれないけど、
就職でつまずいたり、異性と全然関係が持てない人だったり。

俺の場合は、
結局、高校時代からの友人と、年に2～3回時間を持つ形でプレイしているけど、
お互い家庭を持ってしまうと、これが精一杯だわな。

77 ：☆☆：2006/01/24(火) 19:44:31 ID:???

974 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2006/01/23(月) 20:52:24 ID:???
このスレってさ、
自分の年収や家族構成晒して自慢するスレなんでつか？

ゲーム暦晒すだけでは満足できんの？

975 名前：続き [sage] 投稿日： 2006/01/23(月) 20:59:27 ID:???
なんつーか、自慢する香具師ばっかかと思うと、サークル見学も躊躇うんですがｗ

大卒以外の一般人は４０でも年収２００マソがザラにいるって知ってるのか？

979 名前： 872 [sage] 投稿日： 2006/01/23(月) 22:28:43 ID:???
>>974&975
>自分の年収や家族構成晒して自慢するスレなんでつか？

自慢？？
自慢と感じるのはあなたが、
それらの人たちに対して劣等感を感じているからでしょう。

俺はいろいろな人のプロフを読んでいて、
感慨深かったけどな。
かつてシミュレーションゲームのブーム時に、
同じようにプレイしていた同胞が、
今はいろいろな職についていたり、いろいろな立場になっていたり。

このスレって、時々ものすごい荒れ方をするけど、
その原因って>>974&975みたいな人なんだろうね。
（まさしく>>493で語られているように）

78 ：ＮＰＣさん：2006/01/24(火) 19:44:32 ID:???

>>75
ルールに基づいた正しいプレイだと思うが？

問題があるとすれば、
自分とプレイスタイルの合わない相手とプレイする君自身だ

79 ：ＮＰＣさん：2006/01/24(火) 19:51:45 ID:???

>>78

いや、それやってるの俺だから。

80 ：ＮＰＣさん：2006/01/24(火) 19:53:28 ID:???

このスレっていつもいつもコピペ厨ばっかりだね

81 ：ＮＰＣさん：2006/01/24(火) 20:08:07 ID:???

>>75
装甲を孤立一歩手前で運用するのは定石。ただし
消耗チェックは不要でも、攻撃力や移動力は低下するから
丸１ターン攻勢維持能力は激減するんじゃないか？
キエフの南だとクレメンチュクまで鉄道橋ないから
史実通りにここを渡らせるトリックかなと思ったけど。

あんたらのプレーでは、ドイツ軍は歩兵＋２、装甲＋４移動力
のドニエプル川をスイスイ楽勝で越えてるわけ？
だとしたらソ連軍プレイヤーがヘボ杉。
ソ連がちゃんと守れば>>37のリンク先みたいな形になるはず。

82 ：ＮＰＣさん：2006/01/24(火) 20:15:07 ID:???

>>81

砂に埋もれたはげオヤジばかり目立ちますが。

てか、楽勝で超えてる訳じゃないですが、ドニエプル川への到達が早すぎて
手こずっても史実より早期に渡河出来てしまうのです。
ま、あらかじめ南方軍集団に手厚く戦力を割り振りますから
南方「旋回」はしてなくても、南方「転用」はしてるわけですがね。

83 ：ＮＰＣさん：2006/01/24(火) 20:38:25 ID:3yLpz4IR

マザー、駒切るのやめた
誰か買わない？

84 ：ＮＰＣさん：2006/01/24(火) 20:44:31 ID:???

>>83
ヒント、クロノ

85 ：ＮＰＣさん：2006/01/24(火) 21:12:16 ID:???

>>78
ホリエモン？

スマン、煽りだ

86 ：ＮＰＣさん：2006/01/24(火) 21:13:05 ID:???

>>83
いくら？
１０００円？

87 ：ＮＰＣさん：2006/01/24(火) 21:55:05 ID:???

アンパンが、買ってもないクセにｗ

88 ：26：2006/01/25(水) 00:16:07 ID:???

>>81
河川はオーバーラン不可、戦闘力２倍（まざー２の小河川は＋２）なので、
河川に沿って戦線を張られるといったん停止して戦力を集結させてから攻撃
しなければならないのはまざー１もまざー２も同じ。

まざー１の場合、南方軍集団はブーク川－キエフ－ドニエプル川をクリアする必要がある。
中央軍集団は事実上ドニエプル川しか障害が無いので、中央軍集団がドニエプルを渡河した
時点で南方軍集団はキエフを落とせていない事が多い。
史実と同じような南方旋回を行う意味がある。
まざー２の場合、ブーク川が無く南方軍集団はキエフ－ドニエプル川だけクリアすればよい。
中央軍集団がドニエプルを渡河した時点で南方軍集団もキエフを落としている事が多く、
ドニエプルを渡河できていることもある。。
キエフ攻略に集結した部隊をそのままドニエプル渡河作戦に使えるので、史実のような
南方旋回の必要はなく、実施するにしても１～２個軍団だけ送ればよい。

河川の効果は大きいんだけど、それだけブーク川の有無の違いも大きくなり、
まざー１の方が史実に近い展開になる。

89 ：ＮＰＣさん：2006/01/25(水) 02:30:06 ID:???

>>88
キエフ陥落が史実よりかなり早いのは同意だけど
そんな簡単にドニエプル渡河できるかな・・・
漏れのプレーでは、中央から最低でも2個ＫＧ
は裏から送らないと、キエフ東の包囲→ハリコフ陥落
は冬まで間に合わないと思う。

それに、こういう議論はソ連軍の増援を考慮しないと
無意味だと思うんだけど。みんなドイツ軍の戦況だけ
で「北と南の進撃速度が」と言うけど、ソ連軍が史実と同じ
兵力を同じ位置に投入して初めて成立する話。
史実で南にいたソ連軍の増援が違う場所に投入されたら
そもそも進撃速度の比較自体、意味がなくなる。
史実では、スターリンは沼地の南に兵力の重点を置いていて
それで中央が楽に進めた部分があるけど、ゲームで
ソ連軍プレイヤーがそれほど極端な南部重視戦略をとらず
増援兵力を北に割増ししていれば、展開が史実と違う
ようになって当然だし、逆にそれで同じになる方がヘンでは。

90 ：ＮＰＣさん：2006/01/25(水) 02:38:27 ID:???

アンパン＝アンチパン屋
プロパン＝パン屋支持派

91 ：950：2006/01/25(水) 02:43:32 ID:???

自分では上手く考えた用語だと思っても
定着すると思ったら大間違い

92 ：950：2006/01/25(水) 02:46:02 ID:???

>>89
酒塗会員乙

93 ：950：2006/01/25(水) 06:43:32 ID:???

m1は漏れの仲間内では伝説的クソゲーだったけどな。
独軍は、エポバルジのコマンドもビックリの敵中戦略移動をするために
装甲が前線を切り崩し、歩兵が待機する。
一方ソ連は前線防御をしつつ、戦略移動対策の後方スクリーンを張る。
結局はモスクワ前面の兵力不足から、モスクワは大体陥落する。

m2はそれが修正されただけでも救いだろうが。小手先解決なので
水準作と呼ぶのが精一杯で、他人が買うか迷ったら「控える」よう勧めることにしている。

94 ：ＮＰＣさん：2006/01/25(水) 07:33:38 ID:???

950って一人がかきこんでるの？

95 ：ＮＰＣさん：2006/01/25(水) 11:45:34 ID:???

>>89

どんなバルバロッサキャンペーン級ゲームでも
ソ連軍は、おおざっぱに言って、レニングラード、モスクワ
南方資源地帯の３つの防衛のバランスを考えることになる。

大抵のゲームでどれか一つは捨てなければならず
どれか一つは確実に守れてあと一つ落ちるか落ちないかが
勝負って展開になる。

が、、Ｍ２の場合２つを追うと確実に２つを失うから
結局１つに絞らざるを得ない。
要するに、モスクワ防衛に全軍必要だから
レニングラードも南方資源地帯も捨てられるわけ。

そりゃ、史実通りの南方重視をやってもいいけど
レニングラードを蹂躙されモスクワを攻略されて
１／３の確率のサドンデスを避けられると確信もてるほど
自分の幸運が信じられるか？

96 ：ＮＰＣさん：2006/01/25(水) 12:29:49 ID:xc73V/2P

この雰囲気てはロシアンキャンペーンのファンとは言えないな。

97 ：ＮＰＣさん：2006/01/25(水) 12:34:28 ID:???

>>89
同感

何が何でも史実と同じと言う方がおかしい

98 ：ＮＰＣさん：2006/01/25(水) 14:00:27 ID:???

>>95
そうかなあ？
具体的に提示できる事例が>>37のアメリカ人のプレー写真
しかないから、また持ち出すけど、そう極端な配置をしなくても
モスクワもレニングラードもロストフもセバストポリも
この写真の戦況みたいに、なんとか守れると漏れは思うけどね。
「２つを追うと確実に２つを失う」という前提がまず疑問。

モスクワ陥落は確かに恐いから、首都防衛に力を入れるのは
同意だけど。でも「毎回レニングラードとモスクワが落ちる」
みたいな書き方をするのはアンフェアだと思うよ。
装甲全部突っ込めばモスクワを初年度に攻略するのも夢じゃないけど
そうなればレニングラードとロストフの攻略は絶望。だから、
サドンデスでソ連が降伏する確率は1/6、そんなに高くない。

99 ：ＮＰＣさん：2006/01/25(水) 14:13:15 ID:???

おまいも解説の掛布でタイーフォ

100 ：ＮＰＣさん：2006/01/25(水) 14:17:59 ID:???

ロシキャンは東部戦線キャンペーンの傑作

101 ：ＮＰＣさん：2006/01/25(水) 15:30:44 ID:???

「おにいちゃんやめて！　そんなとこ攻めちゃだめ！
そこはモスクワよ、あぶないわ！」
妹は泣きながら言ったが、ぼくはマムコを攻め続けた

102 ：ＮＰＣさん：2006/01/25(水) 15:46:37 ID:???

↑ﾌﾟ

103 ：ＮＰＣさん：2006/01/25(水) 18:55:23 ID:???

まあ、まあ、落ち着いて。

同じ独ソ戦キャンペーンでもユーザー側が求めてる性能が違うンだから、
１ツに決まらんのだから。

お上品にお願いします。

104 ：26：2006/01/25(水) 19:56:36 ID:???

>>93
まざー１（２も同じ）では、敵ユニットから常に５ヘックス以上離れていなければ、
戦略移動できない。
ソ連軍の資源や工場ユニット、ドイツ軍の補給ユニットもルール上すべてユニット
扱いなので、通常は敵戦線の後方を戦略移動で走り回る事などできない。
ただ、例外があって、極北戦線は都市や資源が少ないため、うっかり部隊を撤退
させると敵軍が戦略移動で侵入してくるw。
ワルダイ高地のあたりもそう。
問題は、そこまでしてルールの穴を突いて勝ちたいかって話だw。
FGAのルールだと戦略移動は鉄道線に沿ってしかできないので、この問題は
発生しない。
デザイナールールでは鉄道の縛りが無くなったので、この問題が発生していた
ことは秘密だw。

105 ：ＮＰＣさん：2006/01/25(水) 20:10:49 ID:???

>>98

作戦研究をどの水準でやってるかわからんけど
米人のプレー写真しか事例がないんだったら
こっちの方がプレイ回数は多い。

はっきり言えば>>104のいうワルダイ突破作戦を
封印するんでないかぎりレニングラード防衛は絶望的。
これは同時にモスクワ直撃コースであることに留意すると
（ｳﾞｪﾙｷｴ=ﾙｰｷｰからルジュフにつながる鉄道線が
　どちらの作戦の拠点にも使える）
４１年冬季にレニングラードが陥落し、４２年の早い段階で
モスクワが落ちることを阻止する手はあんまりない。

ソ連軍のユニット数に比較して地図が広すぎるから
ドイツの装甲部隊のＺＯＣ抜けが阻止しきれないのが
致命傷にになるわけですよ。

106 ：ＮＰＣさん：2006/01/25(水) 20:18:11 ID:???

>>105
これはM2の話？

107 ：ＮＰＣさん：2006/01/25(水) 21:15:45 ID:???

マザーは１も２もダメダメゲーム
これ結論

108 ：ＮＰＣさん：2006/01/25(水) 22:03:36 ID:???

>>105
ワルダイ高地の突破って、補給はどうしてるの？
イリメニ湖の周辺は湿地だらけだから
こんなとこ装甲ＫＧ入れても進撃は無理だろ。
ここからモスクワに向かうにも距離がありすぎる。
「ここを攻めればレニングラードもモスクワも
確実に攻略できる」ような地形には思えないよ。

なんか六角ハリコフのハナザーの雪隠詰め論と同じで
局所的な穴を突くことだけ頭の中で想定してるような
印象があるんだけど。ワルダイ高地では両軍とも
補給線がなかなか引けないから積極的な攻勢なんて
無理だと思う。ソ連側も、ベリキエルキ手前で
補給範囲が切れるからルジェフの鉄道が通らないと
ベリキエルキ奪回攻勢を行えないよね？

109 ：ＮＰＣさん：2006/01/25(水) 22:12:01 ID:82TsFcqw

まざ２のワルダイ高地はアルデンヌ
１回目の奇襲は成功するが
２回目以降は相手が対策講じるから
劇的な奇襲は通用しない
これはドイツ・ソ連の両方に言えること

110 ：ＮＰＣさん：2006/01/25(水) 22:25:35 ID:???

まざー２はｸｿｹﾞｰ
これが真理

これ以上の議論は無意味

111 ：ＮＰＣさん：2006/01/25(水) 22:30:07 ID:???

つか、フツーソ連軍はワルダイ高地に軍ユニット1個か2個置くだろ

＞ワルダイ突破作戦を行えば４１年冬季にレニングラードが陥落し、
＞４２年の早い段階でモスクワが落ちる

という台詞は途中の説明が何もないところがどうも師くさい　

112 ：ＮＰＣさん：2006/01/25(水) 22:33:07 ID:???

950＝アンパン

113 ：ＮＰＣさん：2006/01/25(水) 22:40:07 ID:???

>>109
同意。あとプリピャチ沼沢地というのもクセモノ。
湿地ヘクスがいっぱいで補給を通せないように見えて
実はミンスクからロヴノに向かって非湿地のヘクスが
回廊になっている。漏れは前にソ連やった時、
グデーリアンの装甲ＫＧがわずか1ターンで
プリピャチ沼沢地を横断して
南方の戦域に現れたから超焦ったよｗ
二回目からはちゃんと対処したけどね。

114 ：ＮＰＣさん：2006/01/25(水) 22:41:13 ID:???

まざー２はｸｿｹﾞｰ
これが最終真理

これ以上の議論は無意味

115 ：ＮＰＣさん：2006/01/25(水) 23:01:43 ID:???

M2は超絶傑作
これ以上の議論は無意味

116 ：プレゼント：2006/01/25(水) 23:28:49 ID:???

>>107
>>110
>>114
>>115

つ>>76 - 77
　>>46

117 ：ＮＰＣさん：2006/01/25(水) 23:30:40 ID:???

こうした形の議論って、
端からみていると結構参考になるね。
M2買うだけかって、
まだプレイしていなんだが、
チトやってみっかな。

118 ：ＮＰＣさん：2006/01/26(木) 01:20:51 ID:???

話題に参加したけりゃ、今すぐ買いたまえ

119 ：26：2006/01/26(木) 01:32:02 ID:???

>>117
やっとまともな意見が出てきたな。
漏れはまざー１派だが、初めてプレイするなら２でも良いと思っている。
まざー１はドイツ軍ユニットのステップ数が少なく、除去されたソ連軍
ユニットが復活しないので、序盤に大きなミスをするとそれで勝負が
決まってしまう厳しさがある。
システムの共通部分も多いので、まざー２にも１の良さは残っている。
本当はまざー２を何回かプレイして、ヌルさがイヤになってきたら
まざー１をプレイできるといいんだけどな。

120 ：ＮＰＣさん：2006/01/26(木) 01:44:40 ID:???

ていうか、良い議論だ
マザーだけで別スレ立てろ
煽りに汚染される前にな

121 ：ＮＰＣさん：2006/01/26(木) 07:20:34 ID:???

>>114
パン屋作品が話題に登るたびに湧いてきて、同じような事書き込む粘着厨が約一名いるが、何年も何年もご苦労さんだねえ・・・過去にパン屋と何かあったのかい？良い歳して、見苦しい。

122 ：ＮＰＣさん：2006/01/26(木) 08:40:32 ID:???

相田英一と広島ゲームサービスの関係者がスレ荒らして邪魔なので
こちらで引き取って下さい。

123 ：ＮＰＣさん：2006/01/26(木) 09:28:00 ID:???

所詮馬鹿だからこの手の生き方しかできない

124 ：ＮＰＣさん：2006/01/26(木) 09:52:33 ID:???

つか、この手のキャンペーンにコロッと騙されるような奴は今の世間では成功できない。

125 ：ＮＰＣさん：2006/01/26(木) 11:12:06 ID:???

>>122

どこのスレか行ってくれなきゃ引き取りようがないよ。

126 ：ＮＰＣさん：2006/01/26(木) 11:43:53 ID:???

自演乙

127 ：ＮＰＣさん：2006/01/26(木) 12:28:37 ID:???

総合がまだ一桁だったころは、ﾏﾝｾｰに対する言い合いだったな
個人を絶対化、神格化することへ反発することに絞られてたような感じだった。
現在みたいに多少内容に触れるようになったのは、ある意味進化している。
しかし、傑作かｸｿｹﾞｰかの二者択一が横行するのは戴けない。

128 ：ＮＰＣさん：2006/01/26(木) 12:44:19 ID:???

特殊な例を除いては、神格化、絶対化はしていなかったと思う
極端な貶めはあったと思うが

129 ：ＮＰＣさん：2006/01/26(木) 12:52:04 ID:???

>>128
それは、おまえさんが「向こう側」の人間だからだろｗ

130 ：ＮＰＣさん：2006/01/26(木) 13:37:53 ID:???

つ>>125

良いサークル／悪いサークル中国地方・第4話
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1138020456/l50

良いサークル／悪いサークル中国四国編・第3話
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082971254/

131 ：ＮＰＣさん：2006/01/26(木) 13:49:46 ID:???

>>130
そこを荒らせばいいんだな。
了解した。

132 ：ＮＰＣさん：2006/01/26(木) 15:00:17 ID:???

>>130

引取先はこっちだろ。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993129432/

133 ：ＮＰＣさん：2006/01/26(木) 15:49:21 ID:???

>>129
神格化とは例えば？

134 ：ＮＰＣさん：2006/01/26(木) 16:36:17 ID:???

>>133
さあな、>>127にでも聞けよ。
つか、神格化、絶対化はしていなかったと言う根拠はなによ？

まぁ、しょっぱい印象操作が精々のお前のことだから「悪魔の照明」は無理とかシレッと言うんだろうがなｗ

135 ：ＮＰＣさん：2006/01/26(木) 16:40:43 ID:???

>>134
つか、神格化していたというのであれば、それらしいことを知っていそうなものだが？
何も知らないのに神格化していたと主張するのか？
さすがは叩き厨だなｗ
自分の気に入らないものは神格化なのかい

136 ：ＮＰＣさん：2006/01/26(木) 16:47:11 ID:???

>>135
どうせ、書いたってあれこれ難癖付けるだけじゃん。＜サポ厨

137 ：ＮＰＣさん：2006/01/26(木) 16:48:38 ID:???

>>135
つか、なに？
クルスク完成したんでそろそろキャンペーンなのかい？

ご苦労なこったな、おいｗ

138 ：ＮＰＣさん：2006/01/26(木) 17:07:56 ID:???

まあ、まあ、落ち着いて。

同じクルスク作戦旧でもゲーマー側が求めてる性能が違うンだから、
１ツに決まらんのだから。

お上品にお願いします。

139 ：ＮＰＣさん：2006/01/26(木) 17:42:17 ID:???

>>136
ｵﾏｴﾓﾅｰ

どうせなくてもあると主張するんだろうがｗ

じゃあ言ってやるよ

パ　ン　屋　は　神

さあ叩いてみろ

140 ：ＮＰＣさん：2006/01/26(木) 17:43:36 ID:???

>>137
不眠不休で頑張っております！

141 ：ＮＰＣさん：2006/01/26(木) 17:46:49 ID:???

>>139
>パ　ン　屋　は　神
一文字空きだから無理

142 ：ＮＰＣさん：2006/01/26(木) 17:48:32 ID:???

ﾊﾟｿ屋はﾈ申

143 ：ＮＰＣさん：2006/01/26(木) 17:57:54 ID:???

パン屋は神戸屋

144 ：ＮＰＣさん：2006/01/26(木) 18:00:27 ID:???

所詮馬鹿だからこの手の生き方しかできない

145 ：ＮＰＣさん：2006/01/26(木) 18:00:45 ID:???

↓神格化の実例

＞10 ：ＮＰＣさん：2006/01/23(月) 03:30:49 ID:???
＞パン屋デザインのゲームは全てクソゲー

＞それは歴史が証明している

146 ：ＮＰＣさん：2006/01/26(木) 18:04:39 ID:???

認めたくないモノだな
中年故の限界を

147 ：ＮＰＣさん：2006/01/26(木) 18:05:15 ID:???

>>145
ﾈ申ｷﾀｰ!!!

148 ：ＮＰＣさん：2006/01/26(木) 19:41:47 ID:???

まあ、まあ、落ち着いて。

同じ山崎氏デザインの作品でもゲーマー側が求めてる性能が違うンだから、
評価は１ツに決まらんのだから。

お上品にお願いします。

149 ：ＮＰＣさん：2006/01/26(木) 20:15:08 ID:???

＞＞148
あんたみたいな奴ぁ嫌いじゃねえが、
お上品にやりたけりゃ表に逝けばいいんじゃねえの？

150 ：ＮＰＣさん：2006/01/26(木) 20:25:37 ID:???

表の荒れ方の方がひどい件について

151 ：149：2006/01/26(木) 20:29:19 ID:???

＞＞150
あたしがわるうござんした。

152 ：ＮＰＣさん：2006/01/26(木) 22:12:40 ID:???

謝罪汁！！！

153 ：ＮＰＣさん：2006/01/26(木) 22:30:42 ID:???

最近の"教養"なんだか元気がないねえ。

なんでだろう？

154 ：ＮＰＣさん：2006/01/26(木) 23:29:30 ID:???

>>153
Ｑ氏が書きこんでないからでわ？
Woodbirdも来ないね。
あそこは常連以外は居心地悪いから、
常連が一人でもが不在だと、とたんに寂しくなる。

155 ：ＮＰＣさん：2006/01/27(金) 00:10:30 ID:J7atGvrY

Air bridge to victory ゲームとしてはどうですか？

156 ：ＮＰＣさん：2006/01/27(金) 08:58:00 ID:???

>>153
感情で削除する馬鹿管理人が悪い

157 ：ＮＰＣさん：2006/01/27(金) 09:52:47 ID:???

Q氏を呼べ！

158 ：ＮＰＣさん：2006/01/27(金) 10:02:51 ID:???

中村偏執狂乙！

159 ：ＮＰＣさん：2006/01/27(金) 15:32:00 ID:1P6uHcaB

クルスク早く欲しいです

160 ：ＮＰＣさん：2006/01/27(金) 17:11:22 ID:rux/a3le

嫁に浣腸したいです

161 ：ＮＰＣさん：2006/01/27(金) 17:20:57 ID:???

>>160
所詮馬鹿だからこの手の書　き　込　みしかできない

162 ：ＮＰＣさん：2006/01/27(金) 18:41:59 ID:???

>>160
勝　手　に　し　て　ろ

163 ：ＮＰＣさん：2006/01/27(金) 19:45:14 ID:???

>>161
所詮馬鹿だからこの手の　レ　スしかできない

164 ：ＮＰＣさん：2006/01/27(金) 21:06:39 ID:???

嫁に浣腸されたいです

165 ：ＮＰＣさん：2006/01/27(金) 21:21:24 ID:???

嫁と積み木遊びしたいです。

166 ：ＮＰＣさん：2006/01/27(金) 21:37:57 ID:???

嫁と積み木ぼび-したいです。

167 ：ＮＰＣさん：2006/01/27(金) 22:06:42 ID:???

>>163
所詮厨だからこの手の　レ　スでし　か　反　撃　出　来　な　い　
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

168 ：ＮＰＣさん：2006/01/27(金) 22:09:06 ID:???

いいからゲームの話をしろおまえら。

パン屋が絡む話題は抜きで。

169 ：ＮＰＣさん：2006/01/27(金) 22:16:12 ID:???

ごめんよ・・・

170 ：ＮＰＣさん：2006/01/27(金) 23:58:06 ID:Auumk2KF

まざー２でドイツ軍やる時
セバストポリはどうしてる？

あそこを落しに行くと
補給ユニットが最低1個
必要になってくるから
けっこう悩む。

「南方のドイツ軍の進撃が早い」
とか言ってる香具師は
たぶんセバストポリは捨てて
ルーマニアに任せてるんだろう。

171 ：ＮＰＣさん：2006/01/28(土) 00:16:30 ID:???

セバストポリを攻めるときには宣言する
「そろそろクリちゃん（＝クリミア半島）責めちゃおっかな」
攻めるときは十分じらしてからにしましょう

172 ：ＮＰＣさん：2006/01/28(土) 02:48:04 ID:???

ウォーゲームスレに下品な男は不要だ

173 ：ＮＰＣさん：2006/01/28(土) 10:39:15 ID:???

>>170

パン屋の話題は避けて欲しかったのだが。

クリミアからカフカスに進撃出来るわけじゃないから
セバストポリの重要度はかなり低い。
逆に、クリミアからソ連軍が進撃してくるわけでもないから
ルーマニア軍で孤立させておくだけで十分間に合う。

とりあえず、セバストポリを落とすために
４１年に補給部隊を一個回すメリットってなにかあるか？
ロストフを超えてマイコプを攻略するついでに
ノヴォロシースクを補給切れにすることで
セバストポリも補給切れにして、
それから攻撃する方が早いぐらいなんだが。

174 ：ＮＰＣさん：2006/01/28(土) 10:57:24 ID:???

そういや、前のＧＪのビルマ・硫黄島プレイされている話を聞かないね。それとＧＪレイテも・・・

175 ：ＮＰＣさん：2006/01/28(土) 11:06:56 ID:???

>>174
多少は聞くよ
CJの最新作もぼちぼちプレイされているようだ

実数はわからんが・・・

176 ：ＮＰＣさん：2006/01/28(土) 14:52:44 ID:???

師によると、昨年良かったゲームの中に、ビルマがあるらしいぞ。

177 ：ＮＰＣさん：2006/01/28(土) 14:56:09 ID:???

花沢ネタは禁止。

178 ：ＮＰＣさん：2006/01/28(土) 15:43:27 ID:???

>>173
「まざー2」の話題はゲームの話題だから「パン屋の話題」じゃないと思うが。

ところでセバストポリだが、バルバロッサシナリオでは15ＶＰの得点対象
なので、落すのと落さないのとでは大きな違いが出る（モスクワは30ＶＰ、
レニングラードは20ＶＰ）。キャンペーンだと、ツァプセの鉄道を切って
から本格的に攻略というのが定石だけど、逆に言えばコーカサスへ
ドップリ足を突っ込まないとセバストポリは落せないということ。
しかもその頃には補給切れてても戦力チットの防御力数値も上がってるから、
ルーマニア軍だけでは攻略できない可能性も出てくる。
というか、コーカサスにドップリ入るためには、海側の側面維持用に
ルーマニア軍の弱体な軍団ユニットが必要。
キャンペーンシナリオでのセバストポリの得点は30ＶＰだからけっこう
デカい（レニングラードも30ＶＰ）。

どうもドイツ軍の戦術はいろいろ研究してるようだけど、ソ連軍の
対応策はあんまり研究してないみたいだね。もしかしてソロプレー中心？

179 ：ハナザー ◆wFPmELbKMU ：2006/01/28(土) 15:57:46 ID:???

最近のこのスレを見て、OCS新バージョンルールで再挑戦してみたくなってきたな
M2も一応見てみたい
GJビルマと硫黄島、よかったと思うよ
特にビルマは作戦的にいろいろ考えられて、いいと思う
硫黄島は（ゲーム内で）（米軍は）情報と（日本軍は）機動力が少なすぎて作戦はある意味立てようがないが、
日本軍の島嶼戦のイメージはよく出てるんじゃないか

180 ：ＮＰＣさん：2006/01/28(土) 16:16:11 ID:???

>>178

ルーマニア軍を「一個」貼り付けておいて
弱いチットで戦力を固定しておくのが
セバストポリ攻略の定石です。
この戦術（早期に張り付いて弱体なチットで戦力を固定する）は
レニングラード攻略でも基本技ですね。

コーカサス攻略は、基本的にマイコプより先はねらいません。
それより先は史実通り（？）に装甲遊撃隊（ＫＧ）をカスピ海沿岸の
石油搬送路撃破に投入するだけです。

それに、Ｍ２での正当なドイツ軍の攻撃目標はソ連軍そのものであって
都市のＶＰではないです。
いったん退却戦に入ると、ドイツの歩兵ですら逃げ切れませんから
ソ連軍の撃破で使いつぶす方がましなぐらいです。

逆に、ソ連軍もモスクワ以外の都市は全部捨てたところで
それほど痛くもないですからね。
出撃拠点としてモスクワが使えるならゲーム終了時までに
クリミアを孤立させるぐらいは出来ます。
そしたらセバストポリをどっちが占領していようと
セバストポリのＶＰはドイツ軍に入りません。

ソ連軍は都市を奪回する必要はなくて、孤立させれば十分ですから
ドイツ軍も最終防衛線に含まれない都市ははじめから占領する必要も無いわけです。

181 ：ＮＰＣさん：2006/01/28(土) 17:29:42 ID:???

まざー２もそうだが、東部戦線キャンペーンのセバストポリの扱いは
史実と比べて軽い気がする。史実でマンシュタインと第11軍が
あんなに必死になって攻略した理由って何だったんだろう？

まざー２の場合だと、レニングラードと同じように降伏判定での
サイの目修正にしてもいいかもしれん。

182 ：ＮＰＣさん：2006/01/28(土) 17:40:20 ID:???

>>181

積み木の東部戦線だと、セバストポリを落とさないと
枢軸同盟国ユニットが使えないので攻略する理由はあった。
Ｍ２でも、セバストポリを落とさないと枢軸同盟軍ユニットが
登場しないぐらいのペナルティはあってしかるべきだと思う。

183 ：ＮＰＣさん：2006/01/28(土) 20:01:48 ID:???

クリちゃんは急所だからね
クリちゃんが弱いようなら責めてあげよう

184 ：ＮＰＣさん：2006/01/28(土) 20:57:36 ID:XexmcHZ9

史実でチョビ髭おやじがセバストポリにこだわったのは
あそこからプロエステの油田を爆撃されるのを
恐れていたからだったと思う

そのへんをうまくルールに反映できるといいかも

185 ：ＮＰＣさん：2006/01/28(土) 21:11:55 ID:???

>>184

ロシアンフロントだと、戦略爆撃で
プロエステが空爆できるんだけど
クリミアからじゃ到達できないんだな。
オデッサからなら攻撃出来るんだが。

186 ：ＮＰＣさん：2006/01/29(日) 02:29:54 ID:???

あれ、土曜日の晩なのに、スカスカだねエ。

みんな、熱心にプレイ中なんだ。

187 ：ＮＰＣさん：2006/01/29(日) 07:27:18 ID:???

嫁とプレイしてますた。

188 ：ＮＰＣさん：2006/01/29(日) 07:30:23 ID:???

下品なのが紛れ込んでるから、呆れて書きこまないだけでわ？

189 ：ＮＰＣさん：2006/01/29(日) 08:11:45 ID:???

188が右手でソロプレイしていたのは内緒の話だ。

190 ：悪霊：2006/01/29(日) 09:04:04 ID:???

>>189

一連の君の廃頽的な態度に、僕は敬意を払いたいと思うよ。
ハナザー閣下の「排除論」へのアンチ・テーゼとして君は
性欲的すぎるが「結合論」を展開しているのだ。

これだけ自分をさらけ出す事は容易なことじゃない。君は
偉大だ。そんな君に僕から3つの言葉を捧げようじゃないか。

「侮蔑」「憐憫」「淫乱」

191 ：ＮＰＣさん：2006/01/29(日) 10:41:11 ID:???

生真面目だねぇ
鬱病にならないよう気を付けてくれ

192 ：ＮＰＣさん：2006/01/29(日) 11:09:43 ID:???

>>190

１８８が右利きだと淫乱なのか？
よくわからん論理だ。

193 ：ＮＰＣさん：2006/01/29(日) 12:26:22 ID:???

左手は宗教上の戒律でＮＧかもしれんぞ

194 ：ＮＰＣさん：2006/01/29(日) 13:00:12 ID:???

その場合左利きだと地獄だな
犯罪者になるしかないか

195 ：ライター(他業界）のチラシの裏：2006/01/29(日) 14:07:35 ID:???

ワニミーの言っている、
「史実再現性」の話ってけっこー面白いな。

「ユニットの数値」に関する分析だったら、
見かけたことあるけど、
「ゲームの展開そのもの」について
ああした見方をする記事を見たのは初めてだわ。
（単に俺が不勉強なだけかもしれんが）

しっかし個人レベルで
こうした記事を発信できる時代になっているわけで、
（反面、このスレで触れられている<<12-13や<<76-77みたいな
　困ったチャンも、発信メディアを手にしてしまったわけだが）
プロが作成する商業誌は
己の立ち位置をよく考えないと存在理由を失ってしまいそうだ。

196 ：ＮＰＣさん：2006/01/29(日) 14:13:43 ID:???

>>195
わにみー本人乙

197 ：■：2006/01/29(日) 14:14:51 ID:???

198 ：■■：2006/01/29(日) 14:15:25 ID:???

199 ：■■■：2006/01/29(日) 14:16:27 ID:???

974 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2006/01/23(月) 20:52:24 ID:???
このスレってさ、
自分の年収や家族構成晒して自慢するスレなんでつか？

ゲーム暦晒すだけでは満足できんの？
--------------------------------------------------------------------
975 名前：続き [sage] 投稿日： 2006/01/23(月) 20:59:27 ID:???
なんつーか、自慢する香具師ばっかかと思うと、サークル見学も躊躇うんですがｗ

大卒以外の一般人は４０でも年収２００マソがザラにいるって知ってるのか？
--------------------------------------------------------------------
979 名前： 872 [sage] 投稿日： 2006/01/23(月) 22:28:43 ID:???
>>974&975
>自分の年収や家族構成晒して自慢するスレなんでつか？

自慢？？
自慢と感じるのはあなたが、
それらの人たちに対して劣等感を感じているからでしょう。

俺はいろいろな人のプロフを読んでいて、
感慨深かったけどな。
かつてシミュレーションゲームのブーム時に、
同じようにプレイしていた同胞が、
今はいろいろな職についていたり、いろいろな立場になっていたり。

このスレって、時々ものすごい荒れ方をするけど、
その原因って>>974&975みたいな人なんだろうね。
（まさしく>>493で語られているように）

200 ：■■■■：2006/01/29(日) 14:17:01 ID:???

46 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2006/01/24(火) 10:48:24 ID:???
前スレ９７４だが、前スレに劣等感うんぬんなんてカキコあったけど、俺は劣等感なんてないよ～ｗ
生活不自由してないし、嫁もセフレもいるんで、そういう意味で充実してますからｗｗｗ
それにゲーム以外でも趣味はあるわけで、色んな交友あるからね。

201 ：ＮＰＣさん：2006/01/29(日) 14:21:28 ID:???

嫁に浣腸しているようなものだ
嫁に浣腸するのはやめろ

自分で解決しろ

202 ：195：2006/01/29(日) 14:24:57 ID:???

>>196
残念ながら他人です。

>>197-200
？？？
どういう意味？

203 ：ＮＰＣさん：2006/01/29(日) 14:40:15 ID:???

>>202
つか、昔から、商業誌の存在意義は問われていたわけだが？

204 ：ＮＰＣさん：2006/01/29(日) 14:49:41 ID:???

>>203

330 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2005/12/31(土) 18:16:43 ID:???
>>305
むつか、あれが、話題ををーゲームからそらす策略でわ？
----------------------------------------------------------
362 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2006/01/01(日) 04:36:47 ID:???
>>348
つか、GJの方が制限が厳しいだろ
----------------------------------------------------------
363 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2006/01/01(日) 04:37:30 ID:???
>>357
つか、非マニアが買ってくれないのなら、GJの存在意義はないのでわ？
----------------------------------------------------------
568 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2006/01/13(金) 21:00:59 ID:???
つかあのサイズでマクロレベルまできちんと出来てりゃ俺も買ってるわけだがｗ
----------------------------------------------------------
694 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2006/01/16(月) 12:14:10 ID:???
>>692
つか、師としては、OCSのZOCなしに問題ありと考えているんだな？
----------------------------------------------------------
755 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2006/01/19(木) 03:10:58 ID:???
>>754
つか、歩兵が邪魔にする鉄条網はないのか？

205 ：202：2006/01/29(日) 14:54:41 ID:???

>>203
「昔」というのは、いつ頃の話でしょうか？
それから「商業誌」というのは、商業誌全体のことですか？orこの業界のみの商業氏？

ちなみに
私が>>195で触れたのは、
「ネットが普及して個人が発信メディアを持ち始めた」後の
話です。
商業誌については、
商業誌全体についてのことです。

206 ：ＮＰＣさん：2006/01/29(日) 14:55:27 ID:???

むつか、何がいいたいので？

207 ：ＮＰＣさん：2006/01/29(日) 14:56:24 ID:???

>>205
ほぼ同じだ

ちなみにネットとわ？

208 ：ＮＰＣさん：2006/01/29(日) 14:56:51 ID:???

>>205
煽り紛いの一行ﾚｽしかﾃﾞｷﾝ香具師はｽﾙｰ汁

209 ：205：2006/01/29(日) 14:57:25 ID:???

>>208
ｽﾏｿ

210 ：ＮＰＣさん：2006/01/29(日) 15:16:01 ID:???

>>208
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

211 ：ＮＰＣさん：2006/01/29(日) 15:19:03 ID:E9uLBJya

>>181
セバストポリ陥落の有無を、ソ連崩壊のサドンデス判定に
リンクするというのは、なかなか良いアイデアだな。
ドイツ軍はキャンペーンでは最終防衛線を想定して
戦線の維持を図るから、最終的に守れないと判断した
場所は最初から本気で獲りに行かない。だが降伏判定
に絡むとなると、モスクワ攻略に先立って落しておく
動機が発生するから、展開も史実に近くなるだろうね。

212 ：ＮＰＣさん：2006/01/29(日) 15:41:58 ID:???

自分からは話題は提供できず、
出来る事といえば「他人の揚げ足取りみたいなﾂｯｺﾐ」だけ
というﾔﾂ、ﾘｱﾙでもいるわな。

おそらく本人は悪気はないんだろうが、
そうした形のｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝしかとれないため、
周囲からはｳｻﾞがられるという・・・。

>>207はその典型だろ。

213 ：ＮＰＣさん：2006/01/29(日) 20:27:39 ID:???

>>211

レニングラードやセバストポリを陥落させてからおもむろに
モスクワ攻略に取りかかるのなら、当初のヒトラー案に近い
バルバロッサになりそうですね。

214 ：ＮＰＣさん：2006/01/29(日) 21:07:38 ID:???

>>213
レニンは落ちなかったのでわ？

215 ：ＮＰＣさん：2006/01/29(日) 21:13:20 ID:???

>>214

だから「当初のヒトラー案」だと言ったんだが。
史実だと、レニングラードを包囲した時点で
レニングラード攻略を中止して、モスクワ攻撃のために
第四装甲軍を引き抜いたわけで。

216 ：ＮＰＣさん：2006/01/29(日) 21:17:34 ID:???

>>215
中央軍集団は最初はモスクワにいくつもりはなかっったのか？
ヒトラー案だと

217 ：ＮＰＣさん：2006/01/29(日) 21:19:45 ID:???

>>216

第３装甲集団をレニングラード攻略に回し
第一装甲集団がウクライナを駆け抜け
運が良ければグデーリアンがモスクワに行けるだろうが
運が悪ければ第２装甲集団もウクライナ行きが
当初のヒトラー案だったっしょ。

218 ：ＮＰＣさん：2006/01/29(日) 21:27:49 ID:???

>>214＝216は、もう少しバルバロッサ作戦についての勉強をすると良いよ。

219 ：ＮＰＣさん：2006/01/29(日) 21:50:40 ID:???

>>218
むつか、そんなに勉強するよりゲームした方がいいのでわ？

220 ：ＮＰＣさん：2006/01/29(日) 22:13:37 ID:???

>>219
つ>>212

221 ：ＮＰＣさん：2006/01/29(日) 22:25:31 ID:???

>>219

むつか、そういう勉強しないとゲームをプレイするのも一苦労では。

222 ：ＮＰＣさん：2006/01/29(日) 22:29:07 ID:???

>>221
むつか、勉強しなくてもプレイできるのでわ？

特に問題ないのでわ？

また勉強するとすればゲームする時間がなくなるのでわ？

223 ：ＮＰＣさん：2006/01/29(日) 22:30:10 ID:???

むつか、ゲームするのに一々歴史を調べてからプレイスるで？

224 ：ＮＰＣさん：2006/01/29(日) 22:31:52 ID:???

むつか、ヒストリカルノートぐらいは読むのでわ。

225 ：ＮＰＣさん：2006/01/29(日) 22:36:52 ID:???

むつかヒストリカルノートを読むのを勉強とはいわないのでわ？

ノートに全てが書いているとは限らないのでわ？

226 ：ＮＰＣさん：2006/01/29(日) 22:37:58 ID:???

むつか、デザイナーズノートとヒストリカルノートを読まないと
プレイの指針になるものがないのでわ。

227 ：ＮＰＣさん：2006/01/29(日) 22:40:06 ID:???

むつか指針はプレイヤーズノートでわ？

228 ：ＮＰＣさん：2006/01/29(日) 22:40:09 ID:???

プレイ前に勉強するとは限らんが、プレイして面白ければ、何かしら本は読むな。

229 ：ＮＰＣさん：2006/01/29(日) 22:44:37 ID:???

プレイして面白ければというか、プレイして興味を持てばだな

太平記は相当やったが勉強はしていない

230 ：ＮＰＣさん：2006/01/29(日) 22:55:14 ID:???

>>220
惜しいっ！どちらかと言うと、>>198がコピペした奴なんだけどね（藁
というわけで、君はパウルカレルのバルバロッサ作戦を256回読破の刑に処す・゜・(ノД`)・゜・

231 ：ＮＰＣさん：2006/01/29(日) 23:22:37 ID:???

バカが流行しています
うつらないよう注意しましょう

232 ：ＮＰＣさん：2006/01/29(日) 23:35:31 ID:???

歴史馬鹿

233 ：ＮＰＣさん：2006/01/29(日) 23:52:54 ID:???

夕暮れ闘争の和訳が欲しいよ。

234 ：ＮＰＣさん：2006/01/30(月) 12:18:14 ID:???

>>233
何のゲーム？

235 ：ＮＰＣさん：2006/01/30(月) 12:46:52 ID:RhIksjew

twilight struggle？
おいらはAPの第三帝国の太平洋版（タイトル失念）の和訳が…

236 ：ＮＰＣさん：2006/01/30(月) 13:14:09 ID:???

>>235
プレイするの？

237 ：ＮＰＣさん：2006/01/30(月) 13:19:11 ID:ZK0a17nX

>>235
「The Great PacificWar 」だな。漏れも激ﾎｼｽ･･･つか存在してるのかねえ？

238 ：ＮＰＣさん：2006/01/30(月) 14:32:51 ID:???

やる気と仕事が欲しいです＞＜

239 ：ＮＰＣさん：2006/01/30(月) 15:21:10 ID:???

orz

240 ：ＮＰＣさん：2006/01/30(月) 15:59:28 ID:yXZLaHwP

>>230
「バルバロッサ作戦」よりも、最近は、「詳解　独ソ戦全史」でも読破させた方がいいのでは？
赤軍過大評価気味な気もするが、通史で赤軍の動きもしっかり把握できるという点では秀作だと思う。
独ソ戦のキャンペーン級のファンなら、読んどいて損なしと思う。

241 ：ＮＰＣさん：2006/01/30(月) 18:30:29 ID:d5CuUda3

>>240
同意。カレルは読み物としては良く出来ているが、視点がかなり
偏向するよ。ドイツ軍人（特に参謀本部）は身びいきで悪いことは
全然書いてないし、失敗の責任をヒトラー個人に押し付けすぎ。

ゲームがヒストリカルかどうかという論争もたぶん
読んでる本によって違いが出るんだろうな。
乱暴に言えば「牛縄」はカレル読者向け、「まざ２」はグランツ読者向け。

242 ：ＮＰＣさん：2006/01/30(月) 19:01:52 ID:RKQZuuMP

イーストフロント２がプレオーダーになってるけど、＄９９って高くないかい？

243 ：ＮＰＣさん：2006/01/30(月) 19:12:59 ID:???

>>241

逆な気がするけどな。

牛縄は、オーバーランで一点穴を開ければ
そこから装甲軍団が駆けめぐる爽快さが味わえるが
いったん足が止まるとソ連軍の大火力攻撃でぼこぼこにされる。
まざ２は、序盤ソ連軍が何をどうやろうとドイツ軍に勝てる気がしない。
そして、親衛軍が出そろう４３年以降、ドイツ軍が何をやろうとソ連軍に勝てる気がしない。

244 ：26：2006/01/30(月) 19:13:07 ID:???

>>211
>セバストポリ陥落の有無を、ソ連崩壊のサドンデス判定に
>リンクするというのは、なかなか良いアイデアだな。

漏れも賛成。
ただ、単純にモスクワ1/6、レニングラード+1/6、セバストポリ+1/6に
するとモスクワ陥落時の独の勝率が1/3から1/2に増えてしまう。
「モスクワ陥落時にソ連が降伏する可能性が1/6から1/3くらい」というのは
ある意味デザイナーの歴史観なので大事にしてやりたい。
（そういう所がまざーの楽しめる所でもある）
モスクワ1/6、レニングラード+1/12、セバストポリ+1/12とか
モスクワ10%、レニングラード+10%、セバストポリ+10%くらいにしておきたい
ところだ。

245 ：ＮＰＣさん：2006/01/30(月) 19:22:21 ID:???

>>244

モスクワ陥落時に１Ｄして１で降伏、は従来通り。
ただ、その時点でレニングラードとセバストポリを支配していたら
支配している都市の数だけ追加でサイコロが振れる、でいいかもしれん。

片方支配している時の降伏確率が３１％
両方支配している時の降伏確率が４２％になるけどね。

246 ：ＮＰＣさん：2006/01/30(月) 19:23:26 ID:???

>>244
セバがなかなか落ちなければいいのでわ？
現行でも落ちにくそうなので行けるのでわ？

247 ：ＮＰＣさん：2006/01/30(月) 19:24:42 ID:???

>>246

セバが早期に落ちない理由はドイツ軍が攻撃しないから。
本気で攻撃に回ったら４２年の正月ぐらいには落ちる。

248 ：ＮＰＣさん：2006/01/30(月) 19:28:01 ID:???

>>247
セバを落としにかかれば、他が疎かになるのでわ？

249 ：ＮＰＣさん：2006/01/30(月) 19:31:27 ID:???

>>248

もちろん。

セバを落としに行くと史実通りロストフ前面で足止めを喰らうはず。
ただね。１／２でサドンデスだと、大抵のドイツ軍プレイヤーが
「４１年にレニングラードとセバストポリを落として４２年にモスクワ突撃」を基本プランとして
採用するんじゃないかと思うんだな。
史実だと、モスクワそっちのけでコーカサスを目指したんだから
それが再現出来なくなるとまざ２の持ち味が少し薄れる。

250 ：26：2006/01/30(月) 19:31:36 ID:???

>>246
41年に限れば、三ヵ所とも陥落させることはまず不可能だが、42年も攻勢を
続ければ高確率で落とせる。

251 ：ＮＰＣさん：2006/01/30(月) 19:32:48 ID:???

南方をスターリノあたりでがまんすれば大丈夫だろ。

252 ：ＮＰＣさん：2006/01/30(月) 19:36:42 ID:???

降伏については現状どおりとして
「もし判定の時にセバが落ちていれば
2～3じゃなくて2～5で戦意低下、
＊チットを全部カップに戻せる」
でも、それなりに効果はあると思う。
レニが落ちていればD＋1で確実にそうなる。
1-2とかいうチットが大量に復活すれば
中盤以降もドイツはかなり頑張れるはず。

253 ：ＮＰＣさん：2006/01/30(月) 19:41:02 ID:???

>>252

４３年以降は全く無駄。
強力なチットがあまりにたくさんカップの中にあるので
＊チットなんてまず引かない。

254 ：ＮＰＣさん：2006/01/30(月) 19:46:10 ID:???

>>253
そうでもないんじゃないか？
Ｃの＊チットは20個以上あるし、攻撃力は1とか2が多い。
序盤は防御だけでいいから戦ってチットを消せるだけで意味があるが
そうやって取り除いたヘタレチットが全部戻ってくるとなると
中盤以降のソ連軍の反攻計画はかなり狂うと思う。
接敵してたらチット交換できないというルールをドイツ軍は
最大限に利用するだろうし。

255 ：ＮＰＣさん：2006/01/30(月) 19:52:08 ID:???

レニ、モス、セバの３箇所が全部陥落してたら
確率２分の１で降伏でもそう不自然じゃないと思うよ。
むしろ他のゲームだったら無条件でサドンデス負けでも
おかしくないくらい。どうせならスタも入れて
レニ、スタ、セバをそれぞれサイコロ＋１にして
モス陥落時にこれら全部が陥落してたら１～４で降伏、
にすれば、ドイツ軍の進撃方向はだいぶ史実に近くなる。

256 ：ＮＰＣさん：2006/01/30(月) 19:56:22 ID:???

>>255
それだ！

どうよ？

257 ：ＮＰＣさん：2006/01/30(月) 20:06:53 ID:???

いいね。

258 ：ＮＰＣさん：2006/01/30(月) 20:09:32 ID:???

>>255
それだと、コーカサスの奥まで行く必要があまりなくなるが、
ま、いいか。どうせ補給線の維持が面倒だから誰も本気で
コーカサスは攻めないし（ＫＧで石油輸送路を叩ければ御の字）。

259 ：ＮＰＣさん：2006/01/30(月) 20:14:07 ID:???

>>255

その提案の唯一の問題は
まざ２のドイツ軍はそれを実現するだけの
攻撃能力が存在すると言うことだ。

260 ：ＮＰＣさん：2006/01/30(月) 20:24:02 ID:???

>>259
漏れはそうは思わんが。実際、モスクワとレニングラードと
セバストポリとスターリングラードを同時に占領してる
のなんて見たことないし、レニングラードもセバストポリも
本気で落すためには42年初頭までかかるから、それから
スターリングラードに行き、都市を落してそれからさらに
モスクワ攻撃して占領するのは何年になる？

どうも「まさー２＝ドイツ軍無敵信仰」が一部であるようだけど
彼らの主張を聞くとたいてい「他をあきらめれば○○まで行ける」
というものばかりで、いまいち説得力ない気がする。
前にハナザーが強要で書いてた六角ハリコフ雪隠詰めの話と同じ。
どっかで実際にそういうリプレイが報告されてたら信じるけど。
少なくも漏れの周囲では、そこまで極端な展開にはならない。

261 ：ＮＰＣさん：2006/01/30(月) 20:27:49 ID:???

>>243
>>まざ２は、序盤ソ連軍が何をどうやろうとドイツ軍に勝てる気がしない。
>>そして、親衛軍が出そろう４３年以降、ドイツ軍が何をやろうとソ連軍に勝てる気がしない。

それって史実通りだから何も問題ないのでは？

262 ：ＮＰＣさん：2006/01/30(月) 20:34:30 ID:???

>>260

俺は全部落としたぞ。
リプレイ報告もしたぞ。

ポイントは、最初の冬の＋３修正があるときに
ドイツ軍が損害を度外視してソ連軍を消耗させ
４２年の作戦のための橋頭堡を確実に押さえておくこと。

レニングラードは、インパール張りの突撃で確実に落としておく。
モスクワでのたたき合いでは、ヴェルダンよろしく一歩も引かずに殴り合う。
ロストフも２０３高地張りの吶喊で落としてドン河の対岸に橋頭堡を築く。
スターリングラード攻略のため、ヴォロネジ方面から、補給切れになりながらでも
一個装甲軍団を投入してソ連軍を牽制する。

「後先考えず損害を度外視すれば」この程度は出来る。
ドイツ軍が無敵なのではなく、ドイツ軍が損害を度外視するかぎり
ソ連軍に防御手段がないのだ。

263 ：ＮＰＣさん：2006/01/30(月) 22:02:28 ID:???

つまり、ドイツ軍が史実を大幅に逸脱した損害度外視をできなくするために
なんらかの補正が必要という事かな

264 ：ＮＰＣさん：2006/01/30(月) 22:06:00 ID:???

何でこんなに毒素戦って人気があるの？

265 ：ＮＰＣさん：2006/01/30(月) 22:10:55 ID:???

>>263

小手先の補正じゃ無理だと思うよ。
それをやると、まざ３を作るのと
同じだけの大改造になるんじゃないだろうか。

266 ：ＮＰＣさん：2006/01/30(月) 22:44:28 ID:???

>>262
ドイツ必勝と言うことで？

267 ：ＮＰＣさん：2006/01/30(月) 22:45:04 ID:???

>>264
息を呑むから

268 ：ハナザー ◆wFPmELbKMU ：2006/01/30(月) 22:53:29 ID:???

オウム常駐スレは、ここデスかぁ？(・ω・)

269 ：ＮＰＣさん：2006/01/30(月) 22:55:42 ID:???

ここは師とのべ８人の仲間のスレですが何か？

270 ：ハナザー ◆wFPmELbKMU ：2006/01/30(月) 23:00:44 ID:???

つかオレもM2持ってないけど
>266「全く」書き込み読んでないだろ！(｀◇´)
書き込み読むだけでモスクワとレニングラード陥落で３分の１で降服なのわかるぞ
さらにドイツ軍が損害度外視で攻勢をかければ、残り３分の２はソ連軍の反撃耐えられない
（ただし勝利条件上、敗北とは限らないらしいが）事まで、ちゃんと書いてくれてある

271 ：ＮＰＣさん：2006/01/30(月) 23:03:11 ID:???

>>270
むつか他人の話を聞かないのは師でわ？

残り３分の２はソ連軍の反撃耐えられない
これはどこに書いてあるのか？

272 ：ＮＰＣさん：2006/01/30(月) 23:13:14 ID:???

>>271

サドンデスにならなくても、ソ連軍の反撃に耐えられるのなら
「後先考えず」という表現にはならんだろ。

273 ：ＮＰＣさん：2006/01/30(月) 23:15:08 ID:???

>>272
さあな。どういう意味なのかは聞いてみないとな

274 ：ＮＰＣさん：2006/01/30(月) 23:43:25 ID:???

さて、ｸｿｹﾞｰ当確がでましたよ

275 ：235：2006/01/31(火) 00:34:14 ID:5igZCjed

いや。自堕落なゲーマーとしては和訳があったらやってみたいな、と。
ときにAPの第三帝国、AHの第三帝国とは違うみたいだけどアドバンスト～と比べても結構違うのかしら？
詳しき方、ご教示くださいませ

276 ：ＮＰＣさん：2006/01/31(火) 02:07:53 ID:ctyLunrH

>>262
だから、おまいの書いてるのはいつぞやハナザーが強要に書いてた
「ソ連が第6軍を南にまわせばドイツの増援登場エリアＣをふさいで
増援を雪隠詰めできるからソ連必勝」というのと全然変わらんのだろ？

「レニングラードは、インパール張りの突撃で確実に落としておく。」
「モスクワでのたたき合いでは、ヴェルダンよろしく一歩も引かずに殴り合う。」
「ロストフも２０３高地張りの吶喊で落としてドン河の対岸に橋頭堡を築く。」
「スターリングラード攻略のため、ヴォロネジ方面から、補給切れになりながらでも
一個装甲軍団を投入してソ連軍を牽制する。」
「「後先考えず損害を度外視すれば」この程度は出来る。」

こんなの何の証明にもなってない。ただの印象批評。
「ゴーリキーは、アルデンヌよろしく電撃的な突破で占領する。」
「アストラハンは、ロンメルばりの進撃で一気に奪い取る」とか
いくらでも書ける。実現性なんか証明しないでいいんならね。

つか、>>270の妙な「漏れも同意同意」カキコ見ると
誰かがいってように師のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ説が濃厚になってきた。
「後半はソ連がドイツを圧倒する」という一般的な評価と
まったく違っているのは、どう説明するのか？

277 ：ＮＰＣさん：2006/01/31(火) 02:11:46 ID:???

>>276
もうｸｿｹﾞｰ当確出たんだから黙れ

278 ：ＮＰＣさん：2006/01/31(火) 02:12:58 ID:???

やはり師は正しかった

ﾊﾘｺﾌはｸｿｹﾞｰ
ﾏｻﾞｰもｸｿｹﾞｰ

279 ：ＮＰＣさん：2006/01/31(火) 02:15:41 ID:???

ドイツ軍が損害度外視すれば間違いなく負けるだろｗ

だってソ連はステップロスは後方で自動的に補充
全滅した軍ユニットも一定期間まてば復帰できる
ドイツは戦隊が出尽くしたら増援も補充もナシ

280 ：ＮＰＣさん：2006/01/31(火) 02:16:27 ID:???

>>279
もうｸｿｹﾞｰ当確出たんだから黙れ

281 ：ＮＰＣさん：2006/01/31(火) 02:18:09 ID:???

せっかくセバの処理方法でいい流れだったのに・・・

なんとしてでも「クソゲー」のレッテル貼りたい香具師が
一名いるみたいだね

282 ：ＮＰＣさん：2006/01/31(火) 02:24:55 ID:???

まざー２ってやつは゜りクソゲーだ゛ったんた゛

283 ：ＮＰＣさん：2006/01/31(火) 02:28:37 ID:???

>>258
そうでもないだろ。
後半のソ連軍の反攻で重要なのは
実は戦力チットの数字じゃなくて攻勢支援群の数。
戦車軍に各1個攻勢支援群が随伴すれば
ドイツ軍は例の地帯戦術（1～2へクスずつ下がる）
をほとんど使えなくなる。だからサドンデス狙いで
都市に攻撃を絞るのもいいが、コーカサスの経済資産も
地道に潰しておかないと、やっぱり後半ツラくなる。

284 ：ＮＰＣさん：2006/01/31(火) 02:30:49 ID:???

師ｽの復讐

285 ：ＮＰＣさん：2006/01/31(火) 02:33:47 ID:???

師ﾍﾞﾘｱ超特急

286 ：■：2006/01/31(火) 05:57:40 ID:???

287 ：ＮＰＣさん：2006/01/31(火) 07:38:08 ID:xcbTlZa3

>>276

おまいさん「リプレイもあげたぞ」と書いてあるだろ。
証明されてないの、雪隠詰めと同じだのと言うよりも
「リプレイの場所をさらしてみろ」とつっこむべきではないのか？

おまいさんは、とっくに場所知ってるだろうから俺は言わん。

288 ：ＮＰＣさん：2006/01/31(火) 09:06:47 ID:???

>>276
＞「後半はソ連がドイツを圧倒する」という一般的な評価と
＞まったく違っているのは、どう説明するのか？

それも実現性が証明されているわけではないからねぇｗ
つかそれこそ信者の自作自演でないという証拠は何処にもない。

289 ：ＮＰＣさん：2006/01/31(火) 10:02:42 ID:???

師の復習

290 ：ＮＰＣさん：2006/01/31(火) 12:48:48 ID:???

>>287
>>288

そんなに自信あるんなら六角ﾊﾘｺﾌの時の師みたく強要かどっかで
正々堂々とパン屋に論戦挑んでみたら？
そうすればＱ氏とかＧ氏とか信者でない経験者が
ちゃんと検証して答えを出してくれるだろう
信者がいくら事実と違うこと書いてもすぐバレる

まぁそこまでやる自信がないからこんなとこで
コチョコチョ悪口書いてるだけなんだろうけど

291 ：ＮＰＣさん：2006/01/31(火) 13:04:48 ID:???

>信者がいくら事実と違うこと書いてもすぐバレる

もうバレてますがなにか？ｗ

292 ：ＮＰＣさん：2006/01/31(火) 13:07:58 ID:???

>>291
師乙

293 ：ＮＰＣさん：2006/01/31(火) 13:11:12 ID:???

さて、ｸｿｹﾞｰ当確がでましたよ

294 ：ＮＰＣさん：2006/01/31(火) 13:11:53 ID:???

まざー２ってやっぱりクソゲーだったんだね

295 ：ＮＰＣさん：2006/01/31(火) 13:18:00 ID:???

なんだ、結局まざー２はクソゲーかよｗ

296 ：ＮＰＣさん：2006/01/31(火) 13:21:05 ID:???

師の加齢なるﾊﾞｯｸﾊﾝﾄﾞﾌﾞﾛｰ

297 ：ＮＰＣさん：2006/01/31(火) 13:31:05 ID:???

まざ２研究
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kota2game/folder/896448.html

298 ：ＮＰＣさん：2006/01/31(火) 14:20:31 ID:???

>>297
かなり突っ込んで研究しているが、
バランスが崩壊してるとは
書いてないな
ソ連軍もそれなりに対処できそう

やはり叩き厨のデマか
ウソついてまで叩いて嬉しいのか

299 ：ＮＰＣさん：2006/01/31(火) 15:02:13 ID:???

それが師のﾗｲﾌｽﾀｲﾙ

300 ：ＮＰＣさん：2006/01/31(火) 18:58:55 ID:???

そろそろパン屋辺りから告訴されるんじゃね？＞叩き厨
ここは匿名とは言っても、余り酷いと通報→ﾀｲｰﾎされるみたいだからねえ（藁

301 ：ＮＰＣさん：2006/01/31(火) 19:31:28 ID:???

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　Ｊ >>300
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

302 ：ＮＰＣさん：2006/01/31(火) 19:59:59 ID:???

燃料に不燃ごみ入れんなよ

303 ：ＮＰＣさん：2006/01/31(火) 20:11:56 ID:???

まず師を逮捕だな

304 ：ＮＰＣさん：2006/01/31(火) 20:26:58 ID:???

>>298

誰も「現行で」バランスが壊れてるとはいってない。
勝利条件の中にドイツ軍の損耗が入ってるんだから
ドイツ軍が土地を求めて大損耗すれば勝てないのは当たり前だ。

が、サドンデスの確率を高めれば、バランスが変わるわな。

305 ：ＮＰＣさん：2006/02/01(水) 00:43:44 ID:fYkTOKJc

まざ２のキャンペーンを何度かやったことのある人間なら
だいたいわかると思うが、このゲーム（キャンペーンシナリオ）
のバランスはソ連軍がかなり有利だと思う。
モスクワ陥落で1/6、レニングラードも同時に陥としてれば
1/3でソ連降伏、ドイツ軍のサドンデス勝ちという設定は、確率が高いように
見えるが実は低い。なぜなら、それでサドンデス勝ちできなかったら
ドイツ軍が勝てる見込みはかなり薄くなるから。
43年から44年のドイツ軍は、戦隊を軍団に統合して防御力値を
増やして、包囲を避けながら戦線を後退させるだけのプレー
（史実と同じといえばそうなんだが）。
だから41年に「損害度外視で相殺攻撃」かけまくったら、
降伏判定のサイコロ振ってよくない目が出た時点でドイツ軍はゲームオーバー。
だからドイツ軍はなるべくステップロスを避けて攻勢とるわけだが
最終ターンでポイント計算して勝ってもいまひとつ達成感に欠ける。

ただしセバストポリとスターリングラードも修正対象にして
最大で2/3でソ連が降伏するんだったら、ドイツ軍でチャレンジする価値は
出てくる。そこまで行くには早くても42年の秋～43年の春くらいまで
かかるから、仮にソ連降伏でゲームが終わっても両軍とも
それなりにプレーを楽しめるだろう。ユニット数を考えると
スターリングラード攻略した後でモスクワ総攻撃というのは
コーカサス侵攻を放棄しないと兵力的に無理っぽい。

現状のルールよりは、>>255の改訂案の方が実際のバルバロッサ
に近い展開になるように思う。いくら得点差で勝っても、
地中海と西部戦線で負けてるんだから、ドイツ軍としては
ソ連崩壊以外に「戦争」としての「勝ち目」は存在しなかったはず。

306 ：ハナザー ◆wFPmELbKMU ：2006/02/01(水) 08:11:33 ID:???

↑ゲーム的には、よい提案だと思う。
ただ歴史群像のムック本で山崎雅弘氏が「モスクワが陥落しても、降服する気は全然ない」という老兵士の言葉を紹介していたが、
それからするとサドンデスルール自体ない方が適切かもだが
｢Russian Campaign｣の「アルハンゲリスクに追い詰めたスターリンを倒す」というのが、実は一番正しいのかもしれんな
先に書かれていた「＊チットを戻す」というアイデアは、その点妥当かも
山崎雅弘氏も予定作のモスクワ戦で士気喪失ルールを考えているみたいだし
モスクワが陥落したら降服判定ではなくチットを初期状態に戻すといったような処理が、
シミュレーション的にもゲーム的（実質的にサドンデスだとしても）にもよいかもしれない

307 ：ＮＰＣさん：2006/02/01(水) 13:10:52 ID:???

>>306
昔のパン屋だったら、そういうゲームを作ってただろうね。
しかし老兵士の言葉だけで、モスクワが陥落してもソ連は降伏しないと
客観的に証明されるわけじゃない。

それに、41年当時のドイツ軍首脳部はモスクワが陥落すれば
ソ連は体制崩壊するかも、という可能性を信じて動いていたわけで、
モスクワ陥落でも体制崩壊しないと結果を固定してしまうのは
「銀一郎イズム」のデザイン手法からは逸脱する。

もしパン屋が銀一郎イズムで「当時のドイツ軍首脳」
のメンタル面をゲームで再現したいんなら、
やっぱりソ連降伏のサドンデスは必要だろう。

308 ：ＮＰＣさん：2006/02/01(水) 14:34:52 ID:???

それなりに手間暇かかるゲームなんだから
勝敗のバランスは、完全がありえない以上、
どこかで妥協するのは致し方無いところだ。
勝利条件は行動の動機付けと思っておいた方がいいだろう。

昔も今もパン屋さんのゲームの問題はエキサイティングさに欠ける、淡たんとしたゲームばかりだということだ。
エポックみたいな嘘っぽいエキサイティングさは困るが
エキサイティングになる場合の多いテーマでも味気ないのでは…

309 ：ＮＰＣさん：2006/02/01(水) 15:00:07 ID:IKftlmu0

エキサイティングかどうか
自分の基準を押しつけるのいくない
ひとそれぞれエキサイティングはちがう

ちなみに今漏れがエキサイトしてるのは
五十路系ＡＶなのは
妻には内緒だ

310 ：ＮＰＣさん：2006/02/01(水) 15:52:23 ID:???

>>309
つまり、パン屋ゲーや五十路系ＡＶでエキサイトできる「ド変態」ということでｗ

311 ：ＮＰＣさん：2006/02/01(水) 17:17:16 ID:???

>>昔も今もパン屋さんのゲームの問題はエキサイティングさに欠ける、
>>淡たんとしたゲームばかりだということだ。

また毎度おなじみの決め付けか。まあ感想は個人の自由だけど
「パウルス第6軍」はかなりエキサイティングだと思うぞ。
ドイツ軍もソ連軍もけっこう派手にマップ上で暴れまわれる。
ＹＳＧＡのブログでも好意的に繰り返しプレイしてるみたいだ。

ただ決め付けで悪口言ってるだけじゃなくて
おまいも何か「改善提案」でも出してみれば？
それともパン屋の評判を落すことが目的なのか？

312 ：ハナザー ◆wFPmELbKMU ：2006/02/01(水) 17:18:40 ID:???

>307
うん、老兵士の言葉で客観的に証明されるわけじゃないのには、同意するよ
ただだからこそ＊チットが入って士気喪失して「実質的に終了」するのと「ルールでサドンデス」するのは、
史観として区別する意味あると思うけど

>308
>昔も今もパン屋さんのゲームの問題はエキサイティングさに欠ける

オレは「奉天会戦」で「いきなり日本軍攻撃チットひいたらどうしよう」って思って引いちゃったから、
《エキサイティング》だったけどなあ(笑)

313 ：ＮＰＣさん：2006/02/01(水) 17:21:35 ID:???

ＧＪ偏執長だがや

314 ：ＮＰＣさん：2006/02/01(水) 17:26:59 ID:???

ＣＭＪ６７号の告知ｷﾀｰｰｰ
しかし、「トブルク桜　バカとゲーマーは戦術級をやれ！」って一体なんやねん？・・・また池沼Ａ’ｓの駄文か？

315 ：ＮＰＣさん：2006/02/01(水) 17:28:01 ID:???

>>312
>>オレは「奉天会戦」で

未だに「奉天ﾈﾀでパン屋叩き」してる師

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

316 ：ＮＰＣさん：2006/02/01(水) 17:28:57 ID:???

師の粘着叩きは病的だな

317 ：ハナザー ◆nxUzbrk6n6 ：2006/02/01(水) 17:30:23 ID:???

オレは「奉天会戦」で「いきなり日本軍攻撃チットひいたらどうしよう」って思って引いちゃったから、
《エキサイティング》だったけどなあ(笑)

318 ：ＮＰＣさん：2006/02/01(水) 17:34:48 ID:???

ゲーマーも上流と下流の二極化が進んでいるようだな

下流ゲーマーは腐臭漂うドブに浸って叩きと悪口を繰り返すのみ

319 ：ＮＰＣさん：2006/02/01(水) 17:43:12 ID:???

>>318は上流なんだ
すごいねぇ

320 ：ＮＰＣさん：2006/02/01(水) 17:47:22 ID:IKftlmu0

悪口いわない蛭ズ族だ

321 ：ＮＰＣさん：2006/02/01(水) 17:48:03 ID:???

上流＝ゲームの問題点を見つけたら改善案を出す
下流＝ゲームの問題点を見つけたら大喜びで叩く

322 ：ＮＰＣさん：2006/02/01(水) 17:51:26 ID:???

>>321
才能の無さをユーザーの所為にしたらイカンよなぁｗ

323 ：ＮＰＣさん：2006/02/01(水) 17:53:57 ID:???

>>321
確かにこのスレにはコミュニケーション不可能な
二種類の人種が共存しているようだな。
まざ２の流れ読むとそれがよくわかるよ。

ま、一般社会の縮図じゃね？

324 ：ＮＰＣさん：2006/02/01(水) 17:56:17 ID:???

>>322
師乙

325 ：ＮＰＣさん：2006/02/01(水) 18:05:02 ID:???

パン屋よかったな
ｸｿｹﾞｰたれながしても
上流たちが改善してくれるぞ

326 ：ＮＰＣさん：2006/02/01(水) 18:05:45 ID:???

下流ゲーマーは腐臭漂うドブに浸って叩きと悪口を繰り返すのみ

327 ：ＮＰＣさん：2006/02/01(水) 18:07:05 ID:???

パン屋の作るゲームはすべてクソゲーだが
上流ゲーマーがいる限り
問題点を改善してくれるからだいじょうぶ

でも所詮クソゲーはクソゲーなんだよなｗ

328 ：ＮＰＣさん：2006/02/01(水) 18:14:47 ID:???

まぁアレだな
自称知識人どもはとりあえず左に傾く、みたいなもんだなｗ

329 ：ＮＰＣさん：2006/02/01(水) 18:15:19 ID:???

>>305

言いたいことはわかるが、そういうゲームがしたければ
牛縄をやればいいと思うよ。
まざ２は、ドイツがサドンデス勝ちする可能性が低いという
歴史観でデザインしてるんだから、そこをいじったらまざ２じゃなくなるだろ。

330 ：ハナザー ◆wFPmELbKMU ：2006/02/01(水) 18:18:02 ID:???

>311
いま話題になってるＭ２の降服判定自体が、かなり「エキサイティング」だしね

331 ：ＮＰＣさん：2006/02/01(水) 18:23:57 ID:???

>>ドイツがサドンデス勝ちする可能性が低いという
>>歴史観でデザインしてるんだから

それってどこに書いてあるの？
仮にそうだとしてもまざー作ったあとで
「銀一郎イズム」に目覚めたんなら
いじっても不思議じゃなくないと思うが。

牛縄はモス、レニ、スタの3都市がドイツ軍
に占領されれば問答無用でサドンデス。
だから逆に、いかにもゲーム的処理で面白みが足りない。

どっちにしてもゲーマーが今より楽しめるゲーム
になるんだったら、デザイナーの歴史観
がどうだろうと漏れは変えて欲しいね。

332 ：ＮＰＣさん：2006/02/01(水) 18:36:04 ID:???

とりあえずパン屋が「2ちゃんねらの改訂案」にどう対応するかが見ものだな。

333 ：ＮＰＣさん：2006/02/01(水) 18:37:22 ID:???

パン屋ブログにチクった香具師、正直に手を挙げろ

334 ：ＮＰＣさん：2006/02/01(水) 18:43:30 ID:???

上流デザイナー＝ゲームの問題点を見つかってプレイされるゲームをデザインする
下流デザイナー＝ゲームの問題点を見つかると改善されたり叩かれる

僕たちの大好きなあの人は、モチ後者だね

335 ：ＮＰＣさん：2006/02/01(水) 18:47:19 ID:???

パン屋は下流デザイナー
クソゲーしかつくれない

336 ：ＮＰＣさん：2006/02/01(水) 18:48:01 ID:???

下流ゲーマーは腐臭漂うドブに浸って叩きと悪口を繰り返すのみ

337 ：ＮＰＣさん：2006/02/01(水) 18:53:45 ID:???

そうですが何か？

338 ：ＮＰＣさん：2006/02/01(水) 19:15:45 ID:???

下流ゲーマーが下流デザイナーを叩いても自然なことだ

339 ：ＮＰＣさん：2006/02/01(水) 19:57:44 ID:???

>>331

そらま、現状のM２はプレイして楽しめるゲームではないな。
エポックD-Dayでも、１２ターン延々と連合軍の攻撃に耐えるよりは
むしろ確率１／３だとしてもイギリス軍を海にたたき落としたい気分になるのと同じように
確率１／３でも、サドンデスモスクワビクトリーをねらいたい気分になる。

まざ２は、攻撃側がやたらに有利な味付けだから防御側が全然楽しくないんで
改造するなら、もちっと防御側に工夫の余地を入れる方がいいと思うよ。

340 ：ＮＰＣさん：2006/02/01(水) 20:57:45 ID:???

「プレイして楽しめるゲームではない」は決め付け過ぎだろ
漏れはじゅうぶん楽しめてるが

下流ゲーマーはやたら決め付けが多くて言葉の使い方が稚拙だからやだね

341 ：ＮＰＣさん：2006/02/01(水) 20:59:16 ID:???

>>340

２ｃｈにおまえは何を期待してるんだ。

342 ：ＮＰＣさん：2006/02/01(水) 21:01:12 ID:???

>>340
「決めつけ過ぎ」の過ぎって何だ？
おまいも決めつけ過ぎだろ？
下流ゲーマーは言葉の使い方が稚拙だからやだね

343 ：ＮＰＣさん：2006/02/01(水) 21:03:29 ID:???

やれやれ、セバストポリが無視される問題が
いつのまにかぐたぐだだ。
これだからパン屋の話題は嫌いなんだ。

他に何一つ話題はないけどな。
GJの話題もCJの話題も全然盛り上がらず
盛り上がるのは日没とパン屋がらみの話題の時だけだ。

344 ：ＮＰＣさん：2006/02/01(水) 21:06:00 ID:???

下流デザイナーはやたらリサーチこだわってゲームの演出の使い方が稚拙だからやだね

345 ：ＮＰＣさん：2006/02/01(水) 21:07:24 ID:???

＞＞GJの話題もCJの話題も全然盛り上がらず
＞＞盛り上がるのは日没とパン屋がらみの話題の時だけだ。

そりゃあ嫌われてるからだろｗ

346 ：ＮＰＣさん：2006/02/01(水) 21:08:20 ID:???

>>これだからパン屋の話題は嫌いなんだ。

それはもっともなことだが、ぐだぐだにしてるのは
パン屋叩きを目的として叩いてる叩き厨だろう
日常生活での不満や劣等感をパン屋叩きで晴らしてるだけ

347 ：ＮＰＣさん：2006/02/01(水) 21:08:54 ID:???

>>346

２ｃｈで釣られる擁護厨も十分痛いです。

348 ：■：2006/02/01(水) 21:09:30 ID:???

349 ：ＮＰＣさん：2006/02/01(水) 21:10:42 ID:???

>>348

２ｃｈで一番痛いのはおまえみたいな奴だっていい加減気づけ。

350 ：ＮＰＣさん：2006/02/01(水) 21:12:11 ID:???

>>346

２ｃｈにおまえは何を期待してるんだ。

ここは目立つ人間を叩いて足を引っ張って
匿名でいやがらせをして愉しむ
下層人類の住処だ。

いやならとっとと出て行けばいい。

351 ：ＮＰＣさん：2006/02/01(水) 21:12:32 ID:???

パン屋は、日常生活での不満や劣等感を自分を叩くことで
晴らしてもうらうために叩かれるのが目的でデザインしてるだけ

352 ：ＮＰＣさん：2006/02/01(水) 21:14:27 ID:???

>>350

出て行った先でも、目立つ人間を叩いて足を引っ張って
ハンドル名でいやがらせをして楽しむ下層人類が住んでますが何か。

353 ：ＮＰＣさん：2006/02/01(水) 21:14:35 ID:???

>>351
ｿｰﾅﾝﾀﾞｰ
ﾊﾟﾝﾔｲｲﾋﾄﾀﾞﾈ

354 ：ＮＰＣさん：2006/02/01(水) 21:15:56 ID:???

ここまで個人の名誉を傷付けたらＩＰ開示＞プロバイダ特定も可能だろ

355 ：ＮＰＣさん：2006/02/01(水) 21:16:27 ID:???

>>354

で、名誉を傷つけられた個人って、誰のこと？

356 ：ＮＰＣさん：2006/02/01(水) 21:17:35 ID:???

ねぇねぇ、パン屋って誰のこと？

357 ：ＮＰＣさん：2006/02/01(水) 21:17:52 ID:???

パン屋は人間のくず

358 ：ＮＰＣさん：2006/02/01(水) 21:18:44 ID:???

>>356
>>3

359 ：ＮＰＣさん：2006/02/01(水) 21:21:08 ID:???

パン屋ってオレの友人の佐藤（製パン会社勤務）のことかい？

360 ：ＮＰＣさん：2006/02/01(水) 21:21:30 ID:???

3 ：ＮＰＣさん：2006/01/23(月) 00:35:41 ID:???
関連リンク：
■シミュレーションゲーム共用掲示板（以下「共用」「強要」等）
　http://homepage2.nifty.com/trajan/bbs/
■『コマンド・マガジン日本版』（以下「ＣＪ」「ＣＭＪ」「酷痛」等）
　http://www.kokusaig.co.jp/CMJ/index.html
■『ゲームジャーナル』　(以下「ＧＪ」等)
　http://www.gamejournal.net/
■『プランサンセット』（以下「ＰＳ」等）
　『サンセットゲーム』（以下「ＳＳ」「日没」等）
　『ミドルアース』運営サークル（以下「ＭＥ」「ミドル」等）
　http://www.sunsetgames.co.jp/
■『クロノノーツゲーム』（以下「クロノ」「黒野」等）　　
　http://www.fujistamp.com/chrono/
■『mas-yamazaki.com』
　山崎雅弘氏　（以下「パン屋」「六角」等）
　http://www.mas-yamazaki.com/
■『internet-Online Game Market』（以下「ＯＧＭ」）
　国内外のＳＬＧ、ＲＰＧなどの専門店
　http://www.boardwalk.co.jp/iogm/

361 ：ＮＰＣさん：2006/02/01(水) 21:23:35 ID:???

漏れの言うパン屋と>>3のパン屋は違うな

362 ：ＮＰＣさん：2006/02/01(水) 21:27:22 ID:???

今は文脈で判断するから隠語とか使っても駄目みたいだね
このスレの文脈だと完全に個人を特定できるな

363 ：ＮＰＣさん：2006/02/01(水) 21:30:23 ID:???

>>352
そんな下層人類こそ叩き返してやれ

364 ：ＮＰＣさん：2006/02/01(水) 21:31:58 ID:???

>>363

やだよ、パン屋ネタだとまずパン屋が痛い人なんだもん。

365 ：ＮＰＣさん：2006/02/01(水) 21:59:15 ID:???

山崎くん（のゲーム）が嫌いならば
自分の趣味に合う他の男の子（デザイナー）をおっかければいいのに
執拗に執着するのは
好きなのにその気持ちを素直に出せないことの裏返し
つまり、ツンデレ？

366 ：ＮＰＣさん：2006/02/01(水) 22:02:59 ID:???

>>365

どちらかというと、山崎くんそっちのけで
叩き厨と擁護厨が盛り上がってるだけだと思うな。

367 ：ＮＰＣさん：2006/02/01(水) 22:23:16 ID:???

>>348
いい加減にしないと管理スレに通報するよ(^^)

368 ：ＮＰＣさん：2006/02/01(水) 22:25:34 ID:???

つーか、下らん叩きスレ防止になっていて、
丁度いいと思うけどな。

369 ：ＮＰＣさん：2006/02/01(水) 22:28:46 ID:???

>>350

お前は
>ここは目立つ人間を叩いて足を引っ張って
>匿名でいやがらせをして愉しむ
>下層人類
かもしれんが、
何故他の人間もそうだと言い切れる？？

そうした下層人類がいるのは確かだろうが、
マザー２の
建設的な書き込みを読む限り、
そうでない住人もいると
俺には思えるぞ。

370 ：ＮＰＣさん：2006/02/01(水) 22:30:19 ID:???

もうパン屋の悪口言いません
事実だけ言います

パン屋のゲームはクソゲー

371 ：■：2006/02/01(水) 22:32:06 ID:???

372 ：■■：2006/02/01(水) 22:32:43 ID:???

373 ：■■■：2006/02/01(水) 22:33:38 ID:???

374 ：■■■■：2006/02/01(水) 22:34:09 ID:???

375 ：■■■■■：2006/02/01(水) 22:34:39 ID:???

376 ：■■■■■■：2006/02/01(水) 22:35:12 ID:???

321 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2006/02/01(水) 17:48:03 ID:???
上流＝ゲームの問題点を見つけたら改善案を出す
下流＝ゲームの問題点を見つけたら大喜びで叩く

377 ：ＮＰＣさん：2006/02/01(水) 22:50:15 ID:???

統合失調症の発作の臨床例ですか？

378 ：ＮＰＣさん：2006/02/01(水) 23:00:06 ID:???

>>369

そうでない住人がいたとしても
グレシャムの法則が発動するので意味がない。

379 ：ＮＰＣさん：2006/02/01(水) 23:17:06 ID:???

ここの住人で、
海外のシミュレーションゲーム愛好家のコミュニティに
属しているヤツっている？

もしいれば、
海外のシミュレーションゲーマーの
気質について教えてもらいたいな。

日本はこのスレの下流連中をみてもわかるような有り様なんだけど、
本場アメリカでは違ったりするものなのだろうか？

380 ：意味は「悪貨は良貨を駆逐する」なんだが・・・：2006/02/01(水) 23:20:20 ID:???

>>378
なんだかなぁ・・・。
漏れはそっちの専門だから
その法則が何であるかすぐにわかるけど、
そうでない人にとってはどうなんだろう・・・＞グレシャムの法則

リアルでウザがられているタイプかもな。
ｶﾜｲｿｽ

381 ：ＮＰＣさん：2006/02/01(水) 23:35:43 ID:???

いまどき専門家でなくてもググレば大抵の事は一発なのだがｗ

382 ：ＮＰＣさん：2006/02/01(水) 23:44:39 ID:???

そういう意味では便利になった＞ネット
しかし本当に欲しい情報はないｗ

383 ：ＮＰＣさん：2006/02/02(木) 00:39:59 ID:???

＞328
そりゃ探し方しだいじゃないかな

簡単に手に入るものは、やはりそれなりでしかないと思う

384 ：ＮＰＣさん：2006/02/02(木) 00:45:28 ID:???

そもそも掲示板の議論で「良貨が退蔵される」ってどんな状況をいってるんだろう？

385 ：ＮＰＣさん：2006/02/02(木) 05:37:01 ID:???

>>381

いちいち「ググル必要がある」というところが
問題なんだろ。

相手に何かを伝えることが目的なら、
専門家でなくても知られているであろう、
簡単な言い方を使った方が得策じゃん。

386 ：ＮＰＣさん：2006/02/02(木) 07:33:48 ID:???

>>385

いちいちぐぐることもしない奴に
何が伝わるというのだ？

387 ：ＮＰＣさん：2006/02/02(木) 10:15:17 ID:???

そんなこと、どーでも良いよ。
議論のための議論をするヒマがあったら、
おまいらが好きなゲームの話でも汁！

388 ：ＮＰＣさん：2006/02/02(木) 10:20:21 ID:???

Decision社から
「Ｗacht am Ｒhein」
の再販がかかっているけど、
このスレの住人にプレイしたヤツいる？

どうもルールに修正が入っているらしいんだけど、
原版のルールも格納されていたりするんだろうか？

389 ：ＮＰＣさん：2006/02/02(木) 10:52:03 ID:???

パン屋のドイツ軍
http://anime.livedoor.com/movie?id=7c2b96541747b374

390 ：ＮＰＣさん：2006/02/02(木) 11:36:06 ID:???

オレはしがない平凡なウォーゲーマーさ
【ヒューザー】のマンションに住み
リフォームは【サムニン】
暖房は【松下】のファンヒーター
サンデードライバーだが車は【三菱】
趣味のｹﾞｰﾑは【X360】、パソコンは【ソーテック】
【ヤフー】から５００円を受け取り、【楽天】から無効ポイントの請求が来た
最近【楽天】に乗っ取られた会社に【JR西日本】で通勤している
朝食は【雪印】の牛乳と【浅田農産】の卵で目玉焼
昼は【吉野家】の狂牛丼
晩飯は【フォルクス】でステーキ
小遣い稼ぎに株【ライブドア】を買ってる

今オレの最新流行は【日没とパン屋】
いたって平凡な毎日に気が滅入ってまいりました

391 ：ＮＰＣさん：2006/02/02(木) 12:00:45 ID:???

>>390

ちっちきちー、ワロタやないけぇ～！

392 ：ＮＰＣさん：2006/02/02(木) 13:05:08 ID:???

>>390
藻前か双葉の軍版に常駐してるゲーマーは？

393 ：392：2006/02/02(木) 13:07:20 ID:???

ｽﾏｿ>>389だった…▄█▀█●

394 ：ＮＰＣさん：2006/02/02(木) 13:30:37 ID:???

>>389
～♪山○叩きの心はひとつ　ケチつけたい　ケチつけたい

胸にきざむは負け犬だましい　生まれてこのかた後ろむき

395 ：ＮＰＣさん：2006/02/02(木) 16:55:05 ID:???

2ちゃんのカキコがもとでゲーム内容が改善されるんなら
パン屋だろうが誰のゲームだろうが良いことだ
2ちゃんが社会の役に立つこともあるんだな

ウクライナ43とかの海外ゲームでも
コンシム会議室の議論がもとでけっこう発売後に
ルール改訂をやっていることが多い
（ＣＪ日本版とＧＭＴ初版ではあちこち違う）

396 ：ＮＰＣさん：2006/02/02(木) 17:07:27 ID:???

>>394
山○をハナザーに代えれ

397 ：ＮＰＣさん：2006/02/02(木) 19:43:47 ID:???

>>395

２ｃｈの書き込みでHPの誤りはよく訂正される。
でも、パン屋に限らず、２ｃｈの書き込みで
国産ゲームが改善される可能性はあまりない。
まず例外なく、低次元なののしりあいに堕してしまう。

398 ：ＮＰＣさん：2006/02/02(木) 20:31:13 ID:???

商売敵の叩きに走っても不振の改善にはならんだろうが、まあ気晴らしだろうからな。

399 ：ＮＰＣさん：2006/02/02(木) 20:33:52 ID:???

改善して第二版を出して、それがまた売れるようなら
まじめに改善策を考える意味もあるんだろう。

でも、実際に改善版を作ったとしても
金をくれといったらおまえら怒るだろ。

400 ：ＮＰＣさん：2006/02/02(木) 20:51:50 ID:???

>>でも、パン屋に限らず、２ｃｈの書き込みで
>>国産ゲームが改善される可能性はあまりない。
>>まず例外なく、低次元なののしりあいに堕してしまう。

例外はあるのでは？
セバの件はほんとに改善かどうかまだ不明だが
少なくとも「改善しよう」という意識はある
あきらめるのは早いと思う

第二版を出さなくても、ネット時代だから
公式な変更を告知すればゲーム持ってる人間
にとっては利益になる

401 ：ＮＰＣさん：2006/02/02(木) 20:55:41 ID:???

>>400

それが気がついたら低次元なののしりあいに化けてしまったじゃないか。

それに、「公式な変更告知」は一銭にもならんだろ。
慈善事業じゃないんだから、そんなことにいちいち時間は使えないわな。
ちゃんとテストプレイしてきちんと整合性をとったとして
その手間に見合うだけのもうけをだそうと
パン屋が「六角次号はＭ３」って言ったら、おまえら絶対叩くだろ、と。

402 ：ＮＰＣさん：2006/02/02(木) 20:57:25 ID:???

>>379
ConSimのフォーラムはたまに見るが
さすがに2ちゃんの粘着叩きみたいな
ゲームと無関係の個人叩きをする香具師は
見かけたことないな
居ても周囲から追い出されると思う

欧米はネットでも実名主義だから
とりあえず自分の発言に責任持つのが基本
しかし日本や韓国などのアジアは
匿名主義だから発言に責任を問われない
正体隠していくらでも過激になれる

なぜ欧米が実名でアジアが匿名なのかは
社会科学畑じゃないから何ともいえないが
匿名を容認する社会がネットでの粘着叩きを
生む温床になっているのはたしかだと思う
マスコミのほりえもん叩きも個々の記者が
匿名だからできる部分がかなりあるはず

403 ：ＮＰＣさん：2006/02/02(木) 20:59:45 ID:???

>>402

強要じゃ、正体バレバレなコテハンが
延々と粘着してたたき合いをするじゃないか。
匿名主義や実名主義とは全然違う次元の話じゃないのか？

404 ：ＮＰＣさん：2006/02/02(木) 21:02:17 ID:???

>>401
でもパン屋はこのスレの提案を知ってルールを
変えようとしているのは事実ではないのか？

少なくともルール変更の提案を検討することには
低次元なののしりあいは全くスルーされている

それに「正式な変更告知」はまざー２を
持っている香具師には一銭にもならんどころか
ゲームの価値を高める意味がある
イマイチだと思って押入れに入れてたゲームが
そこそこ面白くなったらいいはずだが

そもそもパン屋がまざー３を出すとか
ありえない仮定で誰に何を文句いってるのか

405 ：ＮＰＣさん：2006/02/02(木) 21:02:38 ID:???

正体バレバレなコテハン=管理人じゃなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

406 ：ＮＰＣさん：2006/02/02(木) 21:04:00 ID:???

>>404

それならパン屋が鳥つけて光琳するだろ。

407 ：ＮＰＣさん：2006/02/02(木) 21:04:38 ID:???

>>401＝>>403のやっている行為が

低　次　元　な　の　の　し　り　ｗ

408 ：ＮＰＣさん：2006/02/02(木) 21:06:28 ID:???

いいぞ、いつもの2ちゃんらしくなってきたｗ

建設的なルール改善案とか意見交換なんて
2ちゃんの糞溜めには似合わないｗｗｗ

409 ：ＮＰＣさん：2006/02/02(木) 21:15:40 ID:???

>>408

そんな２ｃｈを見てるあなたが好き（笑）
ていうか、パン屋の話題が一番荒れるんだよ。
日没の話題は擁護が弱いから荒れ方はすくない。

叩きは想像がつくとして、擁護は誰なんだ？

410 ：ＮＰＣさん：2006/02/02(木) 21:31:05 ID:???

つか、おまいから見れば叩きに同調しない香具師は全員擁護だろｗ

411 ：ＮＰＣさん：2006/02/02(木) 23:41:06 ID:???

つか、おまいから見ればおまいに同調しない香具師は全員チッチキチーだろｗ

412 ：ＮＰＣさん：2006/02/03(金) 01:06:33 ID:???

朝日新聞にしろ創価学会にしろ、
２ちゃんで叩かれるのは、非難を絶対排除しようとする
異常な擁護者がいるからだろう

パン屋だって狂信的で異常な擁護がなければ、
CMJやGJ並みで済んだだろう
Ａ級戦犯は、蛆虫とかオヤジとか書いたり、
オウム返しやコピペをしてるヤツだ
気の毒なパン屋のためにも、みんなスルー頼む

413 ：ＮＰＣさん：2006/02/03(金) 04:03:26 ID:???

狂信的な荒らしがなにゆーとるやら

414 ：ＮＰＣさん：2006/02/03(金) 06:39:46 ID:ghNd8gke

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜粘 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜着 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜パ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ン |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│屋 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│叩│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│き│
　　　　　　　　　　　ﾊﾟﾗﾘﾗﾊﾟﾗﾘﾗ.│厨│
　　　　／㊤ヽ　　／㊤ヽ　　／㊤ヽ┤ 　　　／㊤ヽ
　　　　（,,・∀・)　　（,,・∀・)　　（,,・∀・))ﾉ　　│（,,・∀・)　ﾊﾟﾝﾔ叩きﾆﾊﾝﾛﾝｽﾙﾅ！！
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□│(　 O┬O
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

415 ：ＮＰＣさん：2006/02/03(金) 08:11:30 ID:???

>>413
＞異常な擁護者がいるからだろう
お前のことだ、ノータリン

416 ：ＮＰＣさん：2006/02/03(金) 08:48:21 ID:???

なんですかその死語みたいなの

417 ：ＮＰＣさん：2006/02/03(金) 13:08:31 ID:8Ykvwcr7

気に入らぬのなら買わなければいい
本とか映画と同じだと思うのだが…

418 ：ＮＰＣさん：2006/02/03(金) 13:13:59 ID:???

嫁に浣腸(ry

419 ：ＮＰＣさん：2006/02/03(金) 14:25:42 ID:SqSZq4hH

出た！！
>ノータリン

420 ：ＮＰＣさん：2006/02/03(金) 18:25:53 ID:???

↑ノータリンｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

421 ：ＮＰＣさん：2006/02/03(金) 19:05:11 ID:???

今号のGJ買わなかったけど次号の付属ってどんなの？

422 ：ＮＰＣさん：2006/02/03(金) 19:16:04 ID:???

いつも思うんだけど、2号に1回に買えば十分な雑誌なんだから、
次の次の号の予告も載せて欲しいよな。

423 ：ＮＰＣさん：2006/02/03(金) 20:25:12 ID:???

ノーリターン誌

424 ：ＮＰＣさん：2006/02/03(金) 20:28:53 ID:???

GJにだって商売の都合ってものがあるだろう。

425 ：ＮＰＣさん：2006/02/03(金) 20:58:47 ID:???

CMJ66号、売り切れるらしいな。いくら何でも早くね?　数減らしたのか？

426 ：ＮＰＣさん：2006/02/03(金) 21:21:19 ID:???

ATLの入門編だから今後もATL売るつもりなら増版しないのかな？
カディッシュのユニット結構良さげ。

427 ：ＮＰＣさん：2006/02/03(金) 22:19:01 ID:???

パン屋が2ちゃん発の改訂案をあんなにちゃんと評価するとは思わなかった
セバ問題のやりとりに限れば、強要よりよっぽどマトモな議論だな

ここで議論してた香具師は、パン屋案（セバスタ2つ取ってから2引き修正）
についてどう評価しているんだろう？

428 ：ＮＰＣさん：2006/02/03(金) 22:22:43 ID:???

パン屋はセバスタレニモス全部落ちるなんて馬鹿なことは
あり得ないって前提で言ってると思うよ。
全部落ちる可能性があるのは確かだが
どの程度の確率で全部落ちるかはわからない。

いずれにせよ、サドンデスねらいでドイツ軍が攻撃しまくるようなら
まざ２のゲーム性展開は全然違った物になるだろうね。

429 ：ＮＰＣさん：2006/02/03(金) 22:30:06 ID:???

発信元に関係なく重要なのは内容

430 ：ＮＰＣさん：2006/02/04(土) 00:11:53 ID:???

>>429
同意。つか、もしパン屋が一部の叩きが言うように
「自作への批判を受け付けない人間」だったら
内容が良くてもシカトまたは全否定するはずだろう。
「ルールの改訂案」ていうのは、なんつーか
最も決定的な「批判」以外の何物でもないわけだから。

セバに関しては、パン屋自身も足りない要素が
あると認めてるような口ぶりだから、批判されても
現実的な改善案として歓迎したんじゃないか。

431 ：ＮＰＣさん：2006/02/04(土) 00:18:47 ID:???

ドイツ軍が本気でセバを攻めるとなると、
ソ連側も一定の兵力と司令部を送る必要が出てくる。
軍団ユニット1個じゃ心もとない。

ちなみに漏れは、レニを守るのに軍ユニットは使わず
海兵軍団と生き残りの狙撃軍団のスタックで
「確実な4防御力プラス工場の防御力」を確保して守る。
そして軍ユニットは、ラドガ湖の湖畔で軍事訓練
を受けさせ、42年になって頃合を見計らって
軍団2個の低比率攻撃→退却（工場がいるから
ドイツは戦闘後前進できない）→移動フェイズで
訓練が完了した軍ユニットをレニ市街に配備する。
1-2＊チットが恐いから、41年中はレニに軍は置けない。

セバも、黒海の海兵と狙撃軍団で守らせるのが
良いような気がする。オデッサは維持してもしょうがない
から、ドイツの進撃を見ながら海上移動でセバに撤退だな。
要塞で4防御力あれば、ドイツの装甲ＫＧが来ても
すぐに落されることはない。

432 ：ＮＰＣさん：2006/02/04(土) 00:27:06 ID:???

パン屋が何処で発言してるの？
教えてエロイ人

433 ：ＮＰＣさん：2006/02/04(土) 00:38:22 ID:???

パン屋ブログのコメント欄見れ

434 ：ＮＰＣさん：2006/02/04(土) 01:01:18 ID:???

>>431

兵力は送るべきだが司令部は意味がない。
鉄道線を切られたらそれきり飛ばされるから

435 ：434：2006/02/04(土) 01:05:26 ID:???

>>431

続き。
レニの防衛を軍団ユニット主体にするのは悪い考えではない。
が、４２年に独軍はレニングラード包囲ぐらい出来てるから
軍ユニットの市街配置には北回りルートが必要になる。

てか、４２年夏のレニは北回り補給線が打通できなければ補給不足（工場があるから）だ。

実際には、モスクワ防衛に主力を回し、スターリングラード防衛に余力を回し

436 ：434：2006/02/04(土) 01:09:53 ID:???

>>431

また続きだ。
レニやセバや南方資源地帯はそれより低い優先順位、つまり
事実上ドイツ軍を引き込む場所になる。
スタが落ちなければ、冬には史実通りの虐殺会だ。
それを避けようと、モスクワにつっこんできた場合の
１／３サドンデスのギャンブルは計算されたリスクだ。
サドンデスにならなければ、４３年に大反撃をくわえればいい。

問題は、スタが守りきれるかどうかだな。
損害度外視といっても、スタを落とすのはさすがにきついが
あのスケールで言うと、史実では遅くとも１１月にドイツ軍ユニットが
スターリングラードヘクスを支配している計算になる。

437 ：379：2006/02/04(土) 09:14:31 ID:???

>>402

ありがとん。

"ConSim"って↓のことだよね。
ttp://www.consimworld.com/
（永らくこの業界から離れていたので、
間違っているようだったら指摘よろしく）

いろいろ目を通していたけど、
これはけっこう面白いサイトだね。
デザイナー本人が実名で参加しているし、
議論になっている場合でも
話が個人攻撃にすりかわっていくようなこともないし。

先のサイトを見ていてふと思ったんだけど、
この板でまともな書き込みをしている住人って、
（個人攻撃をしない、オウム返しの一行レスをしない、
　反論する場合は反論の根拠を明記するetc）
普段見るサイトは主に海外だったりするんだろうか？

438 ：ＮＰＣさん：2006/02/04(土) 10:33:29 ID:???

>434
脳内ソロプレー乙
431と対戦して棋譜でも公開してくれ
脳内では両人とも自分が正しいのだろうから

>>437
常識の有無だろう

439 ：ＮＰＣさん：2006/02/04(土) 11:03:04 ID:???

>>438

>431と対戦して棋譜でも公開してくれ

匿名掲示板上のやり取りを前提とすれば、
「>>431と>>434の対戦が実現する可能性が低い」
のは明らかだろうね。

にもかかわらず、
（受け手によっては）悪意を感じるような
こうしたコメントを入れるヤツがいるから
場が荒れるんだろうな。

もしかして>>438自身は
場を荒らすつもりは無いのかしれないが。

>>437

俺が”まともな書き込みをしている住人”
に該当するかどうかは判らないが、
参加しているサイトはほとんど海外だよ。

昔からの友人（SGｹﾞｰﾏｰ)達も
英語アレルギーの一人を除けば大体は海外サイトだね。

もし>>437に英語アレルギーがないのであれば、
何も国内サイトにこだわる必要はないと思うぞ。

440 ：ＮＰＣさん：2006/02/04(土) 12:00:01 ID:???

>439
「明らか」と言いつつ、あなたは悪意として受け取ったようだねw
「明らか」ならば、434達が何をするべきかも分かるだろう

セバストポリの一件も、勝利条件上の誘導やデザイナーのお墨付きなど要らない話なんだがな

441 ：ＮＰＣさん：2006/02/04(土) 12:23:30 ID:???

>>437
私も大部分はあちらのｻｲﾄですね。ﾎﾞｰﾄﾞｼﾐｭ業界に関して言えば、古参のﾌｧﾝの多くは英語に不自由していない状況ですから、特別な理由でもない限り国内のｻｲﾄに依存する必要はなくなっています。
ただ特定のﾀｲﾄﾙに関する研究は、国内でも良いｻｲﾄがありますので、そうしたところはまめにﾁｪｯｸしてます。

442 ：４３１：2006/02/04(土) 12:25:35 ID:???

>>435
＞軍ユニットの市街配置には北回りルートが必要になる。

もちろんそうだ。訓練場所としては1217か1218あたりが最適。
恐いのはドイツ軍が損害度外視の攻撃かけて1417に橋頭堡を
築く場合で、ここにユニット入れられると部隊の入れ替えが
むずかしくなる。まあドイツ側もネバ川越えの補給線は維持
できないから奪回できる望みはそれなりにあるけど。

セバ方面に司令部送るのは、クリミアじゃなくてノヴォロシスク
に配置する。そうすれば、ドイツ軍はセバ攻略部隊の背後の
ケルチ方面にもユニットを置かないといけなくなるから
南方のドイツ軍兵力を1個軍団でもこっちに引き込めれば御の字。
ソ連の司令部は5、6ターンくらいから余り始めるし
全滅してもしばらく待てば復帰できるからそんなに痛くない。

443 ：ＮＰＣさん：2006/02/04(土) 12:36:00 ID:???

>>431=442 & >>435

面白い議論だね。
俺はまだM2は数回しかプレイしたことないけど、
楽しく読んでます。

おそらく傍からツマらんチャチャ（>>438みたいなヤツ）が
今後も入るだろうけど、その手のはスルーしてもらって、
この調子で続けてもらえると嬉しいです。

444 ：ＮＰＣさん：2006/02/04(土) 12:44:21 ID:???

>>431
ワニミーみたいにブログ開設キボンヌ
てか2chの場合しばらくするとdat落ちする運命になるから、
せっかくの書き込みが勿体無いぞ

445 ：ＮＰＣさん：2006/02/04(土) 12:52:27 ID:???

そいや最近ﾜﾆﾐｰ、OCSﾌﾟﾚｲしてないのかな？
体調が悪いとか書いてあった希ｶﾞｽ

446 ：ＮＰＣさん：2006/02/04(土) 15:53:10 ID:GvI6enET

不毛な叩き合いより、こんな話題で盛り上がったほうが楽しいねえ。

447 ：ＮＰＣさん：2006/02/04(土) 16:32:36 ID:???

>446
同意。

ただこの趣味って、実際に遊ぶのにはエネルギーが必要だから、
一部の人たちを除いて、そうそう密度の濃いネタが手元に無いんだよな。
（かくいう俺もEatGを引っ張り出してきて準備をしているところだが、未だプレイできず･･･）

中身の濃い作戦研究でなくとも、
ゲーマー同士の雑談でﾏﾀｰﾘと盛り上がれるとは思うのだが、
どういう訳だか、このスレには特別痛いヤツが住み着いているらしいからなぁ。
その手のヤツは、
周りで楽しそうに話をしているのに、自分が参加できないとなると、
とたんにツマラない突っ込みを入れてきて、その場を壊そうとするし。

コテハンだけで馴れ合うでもなく、
似たような趣味の人間が匿名状態でﾏﾀｰﾘと雑談するようなスレも他板にはあるから、
2chだってそうそう捨てたもんじゃないと思うね。

448 ：ＮＰＣさん：2006/02/04(土) 17:21:47 ID:zG0blpjl

>>442
ドイツ軍がネバ川越えて1417を押さえるのは
レニングラード攻略の最短コースだから狙われやすい。
大河の地形効果を打ち消せるのが大きいからね。

ソ連軍が軍団2個＋工場3個＋司令部1個で守ってると
防御力合計は8。ここに装甲軍団2個と歩兵軍団2個を
突っ込めば、攻撃力合計は28。大都市で３：１だと
ＡＥ、ＮＥ、Ｄ１の確率がそれぞれ３分の１。
ソ連軍は6ステップあるから、1417押さえて
増援が入れないようにした上で、数回の
攻撃を繰り返し実行する。損害は軍団を優先
しないといけないから、2ステップロスで
軍団2個が吹き飛べば、戦力比は７：１が
立って、Ｄ１、Ｄ２、Ｄ３がそれぞれ
３分の１になる。こうなったら、レニの
陥落は時間の問題。だから、ドイツ軍は
ソ連軍のユニット数が少ない41年のうちに
多少無理してでも1417を取りに行くべきだろう。

449 ：ＮＰＣさん：2006/02/04(土) 17:22:41 ID:zG0blpjl

続き・

ただし歩兵が追随しない状態で装甲ＫＧ
をここに突っ込ませても、補給切れ全滅で
返り討ちにあうので、ソ連側は適度に
東の湿地帯へユニットを散らして守れば、
レニングラード防衛の時間稼ぎはできる。
それに、装甲は2へクス目以後の戦闘後
前進で大河を越えられないというルールだから
あえて1417にユニットを置かず、その北と東で
軍ユニットを待機させるのも有効な手。

前に誰かがワルダイ高地経由でレニを落しにいく
とか書いてたけど、どんな経路で進む計画なのか
興味があるから、ぜひ披露してもらいたい。

450 ：ＮＰＣさん：2006/02/04(土) 17:24:38 ID:zG0blpjl

>>448でひとつ間違い。

ＡＥ、ＮＥ、Ｄ１　じゃなくて
Ａ１、ＮＥ、Ｄ１　でした。

451 ：ＮＰＣさん：2006/02/04(土) 17:31:41 ID:???

>似たような趣味の人間が匿名状態でﾏﾀｰﾘと雑談するようなスレも他板にはあるから

趣味関係の板は大体そんな感じのスレが多いですよね。

ここは総合スレなのに何年にも渡って揉めすぎなんだよな。何でだろうかねぇ。

452 ：ＮＰＣさん：2006/02/04(土) 18:00:09 ID:???

>>451

ｽﾚに粘着して引っ掻き回している、極少数の痛いﾔﾂが原因という希ｶﾞｽ

ざっとｽﾚを読み返したけど
>>46、>>114、>>203、>>350、>>369、>>408、>>438あたり。
ﾚｽの根っこに他人への攻撃性があるもんだから、ｽﾚが揉める原因となっちまう。

ｽﾚの雰囲気がまともであれば、
上で続いているM2の作戦研究みたいなﾈﾀをを投下してくれる住人もいることを考えると、
ｽﾚが荒れてしまうのは、そういうﾈﾀに触れる機会が失われることになってしまい、
とても勿体無いことだと感じる罠。

453 ：452：2006/02/04(土) 18:05:11 ID:???

×　>>369
○　>>370

ﾐｽったｽﾏｿ

454 ：ＮＰＣさん：2006/02/04(土) 18:51:11 ID:???

おまいら、列車砲（攻城砲）の存在を忘れてないか？
最初の冬に強襲かけまくるのもいいが
自軍損害覚悟の要塞・大都市攻撃なら列車砲だろ

落ちにくいしつこい汚れも列車砲でスッキリ
セバ、モス、レニ、スタどこにでも使えます

455 ：ＮＰＣさん：2006/02/04(土) 20:30:16 ID:???

>>445

つ ttp://homepage1.nifty.com/~yu/ocs/aar.html

ワニミーじゃないけど、
GB2(Campaign senario)のAfter action reportがupされてるよん。

上のサイトみると、
”来月になるまでプレイは一旦停止”みたいなことが書いてあるんだけど、
もしかしてあの広いマップをずっと広げっぱなしということなのかねぇ？
だとしたら、そんな環境羨ましすぎ。

俺なんざ、モスクワ電撃戦(SSシリーズ）をプレイ途中のまま放置しておくと
嫁にシバかれるというのに・・・orz

456 ：ＮＰＣさん：2006/02/04(土) 20:58:34 ID:???

年末から最近、ＯＣＳネタが多いね。

新作でたの？

457 ：ＮＰＣさん：2006/02/04(土) 21:26:49 ID:???

青作戦を扱ったヤツが、いまテストプレイ中みたいだね。
あっちのHPでその様子が公開されていたけど、呆れるほど広いマップだった記憶があるな。
昔の仲間を集めて、みんなでワイワイ言いながらやったら楽しそうだなぁ。

458 ：ＮＰＣさん：2006/02/04(土) 21:49:25 ID:???

ＯＣＳ新作でるんだ。
とりあえず、集めておいて、完成したらプレイするわ。

いまだにテストプレイ用に市販してるみたいなモンだもんね。

459 ：ＮＰＣさん：2006/02/04(土) 22:00:41 ID:???

ｱﾋｬ!! o(*・∀・)つ☆(.;.;)3｀)ｱﾌﾞｯ>>455

460 ：ＮＰＣさん：2006/02/04(土) 22:38:17 ID:???

>>449

あれはソ連軍の出方次第でどこを突くかを決めるから
断定的に「このヘクス」とは言えない。
おおざっぱに言えば、第一ターンに除去しておいた補給基地を2215-2111のラインの
どこかに配置して補給がのばせるようにした上で、増援の補給基地と
装甲軍団＋歩兵軍団３つをその補給基地の回りに配置して1415（ヴォルホフ）の占領にかかる。
南方にまわす補給基地を節約すれば2309（カリーニン）からモスクワを
目指すと見せて1604(ヴォログダ)につながる鉄道線を切るのも夢ではない。
（かなり難しいけど、装甲ＫＧの片道特攻なら不可能とは言えない）

461 ：ＮＰＣさん：2006/02/04(土) 23:18:23 ID:???

>>460
まさに「東部戦線のアルデンヌ」だな

462 ：ＮＰＣさん：2006/02/04(土) 23:23:16 ID:???

>>454
確かに、レニングラード攻略に列車砲をつぎ込むのは面白い
ほぼ確実に1ステップずつ消耗させられるから
包囲して孤立させて列車砲の巨弾をバンバン叩き込む
無慈悲な作戦を実行すればいずれ陥落させられるかもだ

463 ：ＮＰＣさん：2006/02/04(土) 23:26:11 ID:???

>>462

列車砲は、モスクワに配置したいってのはある。
列車砲をどこに出そうと、パルチザンが張り付いて
戦略移動できなくしてしまうから他の攻撃目標には
たどり着けない。

もちろん、パルチザンよけのアイディアがあれば別だけど。

464 ：ＮＰＣさん：2006/02/04(土) 23:53:33 ID:???

>>463

列車砲があちこちで活躍というのは
それはそれでリアルさに欠けるだろう。
史実でもセバで活躍しただけで
結局レニには行かずじまい。
ただし同じ場所では繰り返し使えるし
通常移動で1ターンに3へクス動けるから
セバのような辺境じゃなく
内陸部で使う方がツブシが効く。

増援の登場は遅らせられるから
列車砲は、ここぞという時まで
切り札として温存しておくのが賢い。
その方が心理的プレッシャーになる。

465 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 08:35:56 ID:???

オマイら、おはようございます。

今日の午後、御茶ノ水の書泉ブックマートに行ってくるけど、
ついでに買ってくるものあるかい？

あ、水着のオネーちゃんの写真集は勘弁な。
嫁にバレたら来月の小遣い抜きになっちまうから。

466 ：たしか在庫があったﾊｽﾞ：2006/02/05(日) 09:06:40 ID:???

>>465

SPI版「Ｗacht am Ｒhein」ｷﾎﾞｰ

つ[\1000]

467 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 09:17:35 ID:???

>>465
ゲームに関していえば、
書泉はウィンドウショッピングが楽しいところかもな。
SPIの4inchBox版の実物にお目にかかれる場所なんて、
そうそう無いだろうし。

商売ということを考えれば、あの値付けは仕方ないけど、
（仕入原価が、消費者である我々にもおおよそ見当ついてしまうのが、
　店側としても辛いところだろうね）
今の時代、ネットを利用すれば、割と簡単に絶版ゲームを入手できるからなぁ。

かくいう俺も
10年以上前はよくあそこでゲームを買っていたけど、
今は地下1Fや1Fでの書籍購入がメインとなってるね。

468 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 09:30:00 ID:???

>>465

"ガタピシ車でいこう"
"CCV"最新号

469 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 10:12:50 ID:???

>467
>仕入原価が、消費者である我々にもおおよそ見当ついてしまう

売り側としてはこれは辛いですよね。

商売である以上、さまざまな経費がかかるわけで、
商品によっては仕入れ原価の数倍になっても不思議はないんですが、
消費者側にそうした知識があるとは限りませんし・・・。

470 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 10:53:02 ID:4zsFEpnT

バータムラインとキャンペーンフォーノースアフリカはいくらぐらいするのかねえ？
昔あったAHのD-DAYはいつの間にかなくなってた

471 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 11:00:13 ID:???

漏れは地方だから所詮ＢＭで通販してた
黒野が通販始めてから所詮ＢＭで買わなくなってしまったなぁ
昔の内田模型の思いでがあるから、首都圏のひとは通販しなくて済んで
羨ましいんだけどね

472 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 11:04:42 ID:???

うぉおおお！！内田模型！！
未成年だたオレから１万８００円騙し取りやがった！

473 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 11:28:29 ID:4zsFEpnT

REVIにロシアンフロント通販で頼んで結局うやむやになった。
高校生にあの額は痛かった

474 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 11:31:38 ID:???

>>471
俺は首都圏住まいだけど、
通販で買っちゃうケースがほとんどだよ。
交通費はともかく、移動の時間のことを考えると、
なかなか書泉やイエサブまで行くチャンスがないしねぇ。
高校帰りに、仲間と書泉に立寄っていた頃が懐かしいなぁ・・・。

475 ：465：2006/02/05(日) 11:59:40 ID:???

>>466
バタームラインが1000円で買えるかいっ！

>>468
・・・おまいさん、もしかして寺崎勉の書籍が本棚に並んでいたりしないか？

>>470
ついでだから値段を見てくるよ。

そんじゃ、おまいら行ってくるぜ。

書泉のボードゲームコーナーで
嫁とガキを連れたむさいオッサンを見かけても
石投げないでくれよな。

476 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 12:32:29 ID:???

妻子を連れて書泉の２Fに行けるのは本物の勇者だな。
俺には無理だ。

楽しんできてくれ

477 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 13:51:20 ID:???

久が原のモデルエースに、買えなかったから眺めにいってたころが懐かしい

478 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 13:53:07 ID:???

内田模型被害者の会、会員募集中

479 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 14:52:35 ID:???

なんかさー、マイナスの感情がらみのネタになると
すぐに喰いついてくるヤツいるわな。

まぁ、俺も同じような目にあっているから、
気持ちがわからんでもないけど、
それを今さらわざわざ掘り返してみて
どーしようというのかねぇ。

480 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 15:02:02 ID:???

パン屋の次は内田模型ってか

お前の人生が上手くいっていないのには同情するが、
頼むからこのスレの住人まで巻き込まないでくれよ・・・・

481 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 15:04:26 ID:???

書泉はゲームの卸元が....ｱﾚだしな（ﾜﾗ

482 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 15:32:32 ID:???

田舎の俺は永遠の負け組み(ﾟ∀ﾟ)

483 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 16:27:24 ID:???

>>480
このスレが定期的に荒れる原因の一つが判明した感じだね。
上の方でやっているマザーの作戦論争だったら、
読んでいるこちらの楽しめるけど、
叩く相手をわざわざ探してきてネチネチやられたんじゃたまらんなぁ。

484 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 17:06:17 ID:???

撃打模型に浮気しないでパン屋を叩いてくれ…ってことか？

485 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 17:09:26 ID:???

表でも問題ない話題は、めっきり住人の減った
強要でやってあげて下さい。

486 ：465：2006/02/05(日) 17:10:03 ID:???

おまいら、勇者になりそこなった漏れが帰ってきましたよ。

書泉に行くはずがだなぁ、
道中、嫁がヘソを曲げてしまってな。
結論として、書泉に立寄れる雰囲気ではなくなってしまったのだよ。

何が原因だか、漏れにはさっぱりなんだが、
とりあえずこれから、寿司（嫁の好物）を買いに駅前にいってきますよと。

寿司でも駄目となると、今晩ご機嫌をとらねばならんのだが、
明日は朝イチから会議なんだよな・・・・なんか最近ﾀﾞﾒﾎﾟ・・・orz

487 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 17:15:57 ID:???

強要はリアルでのしがらみがあるから、あまり書き込む気にはなれんな。

488 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 17:16:11 ID:???

>>486
栄養ドリンク飲んでガンがレ

489 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 17:18:01 ID:???

匿名で自由に書けるとなった途端に、
他人をこき下ろすようなネタばかりになるような人は、
真面目な話、人間性に問題あり過ぎなんじゃないのか？

490 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 17:19:26 ID:MOEtCp9u

>>487
そういう発言は、ある意味パン屋叩きよりキツいな。

491 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 17:21:20 ID:???

>>486

同士ﾊｹｰﾝ!
うちの相方も何やらすっかりご機嫌でその気になってまつ
ﾏｼﾞで勘弁してｸﾀﾞｻｲ･･･

492 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 17:22:02 ID:???

内田模型って、昔火事で消えた関西のゲーム屋か？

493 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 17:23:33 ID:???

>>489
長谷川哲也の漫画で、ナポレオンが「秩序がなくなったら人は獣だ」って言ってるよ。

494 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 17:26:45 ID:???

>>487
俺も同じだよ
あっちだとクラブ内の人間関係もあるから、いろいろと気を遣うしさ
こっちだったらクラブのメンバーのことは忘れてﾏﾀｰﾘと雑談できるしな

一部の粘着荒らしを除けば、こっちに書き込んでいるヤツは、
実在の人間関係が煩わしく感じているのが大部分じゃねぇの？

495 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 17:27:16 ID:???

>492
放火らすぃぞ

496 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 17:31:07 ID:???

>>487
同意。
以前、あそこに書き込んだことがあったんだけど（内容はﾅｲｼｮ！）、
後でｻｰｸﾙの古株にﾈﾁﾈﾁとやられたことあったし。
荒れてさえいなければ、2chの方が居心地良いよ。

497 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 17:41:07 ID:???

他人を焚き付けて荒らさせたら？

誰みたいに、とは言わないが。

498 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 17:52:21 ID:???

強要でもハンドルネーム変えて
アド非公開にすればいいだけのような希瓦斯

499 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 17:56:19 ID:b8Zw0uru

まざー２の研究カキコを読むと
以前に某人物（敢えて名は伏せるからここには食いついてくんなよ）が
書いてたような「相手をわざと侮辱して挑発しないと建設的な意見は出ない」
なんていうバカげた考えの空虚さが浮き彫りになるね

微妙に考えが違ってたりして激しい口調になることはあっても
読んでる方があんまり不快感を感じないレベルに収まってる感じ
「ナアナアの馴れ合い」よりは「適度に緊張感のある論争」の方が
参考になる点は多い

500 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 18:00:28 ID:???

>>465の嫁が怒ってしまった理由（想像）

1. 465がすれ違った美人の顔または身体を1.5秒以上凝視した
2. 大事な話をされているのに465がカラ返事した
3. 悩みや心配事に共感してほしいのに「こうすればいい」と解決法だけ言った

晩メシにするんだったら寿司よりニンニク系の方がいいと思うぞ。
明日の朝には嫁さんの肌もスベスベ。

501 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 18:05:13 ID:???

>>499

激しく同意。

まぁあの人自身に悪気はないんだろうけど、
著しくコミュニケーションスキルが低いのが難点だわな。

・自分が間違った場合は素直に認める
・相手に不快感を与えない

上記２点（小学校でも習う当たり前のスキル）を身に付けるだけで、
ずいぶんと周囲の反応が変わると思うんだけどね。

それなりに熱心にゲームをプレイしている人なんだから、
そうしたことさえクリアできれば、
もっと重宝がられる存在になれるのにね。

40歳からでも遅くないから、何とか自分を変えてみることをｵｽｽﾒします。

502 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 18:08:23 ID:K6Vi3yg2

GMTの A world at war とAPのthird reich+great pacific warってどちらもAHの
がベースみたいだけど、どのあたりが違うのでしょうか？
詳しい方レクチャーください。

503 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 18:09:14 ID:???

>>501
食いつくなとゆーてるだろが！

504 ：501：2006/02/05(日) 18:10:59 ID:???

>>499 & >>All
ｽﾏｿ
LANｹｰﾌﾞﾙ引き抜いて首つってｼﾆﾏｽです･･･orz

505 ：465：2006/02/05(日) 18:22:18 ID:???

三人分の寿司（嫁、ｶﾞｷ、漏れ）とマシュマロ（嫁の好物）を
駅前で買ってきましたよと。
ええ、もちろん漏れの小遣いからですよ。

書泉で買うはずだった「Dark December」が遠のいていく・・・・

>>500

おいおい、もまえは漏れのストーカーでつか？
つーか、書泉近くの明大近辺で、
1と２を同時にやってしまったような気がするぞ。

あの辺はキレイな女学生がいるからな・・・
そんなところでｶﾞｷの話なんて振ってくんなっつーの。

・・・マジで勉強になりました。ありがとん。

506 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 18:44:34 ID:???

そろそろ話題別にスレ立てて欲しいな
もう総合スレで全ての話題を処理出来ない
パン屋の話題は「パン屋スレ」で
メーカー叩きは「CMJ、GJ、日没スレ」でって感じで
もう限界だな

507 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 18:53:43 ID:???

叩き系の隔離スレ作って、
粘着叩き君だけそちらに移動してもらえれば、
それだけで随分と書き込みは減るような気もするけどねぇ。

今このスレのテンプレ（>>2）で紹介されている
個別スレ覗いてきたんだけど、
かなり過疎スレ化しちゃっている所もあるみたいだし。

508 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 19:36:20 ID:???

隔離が成功するのかな？
まぁ、これを見てくれ

ttp://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%83p%83%93%89%AE%82%CC%83Q%81%5B%83%80%82%CD%83N%83%5C%83Q%81%5B

509 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 19:41:21 ID:???

隔離スレあんまり意味ないな
戦国大名スレはあれはあれで成功したんだろうが

510 ：ニートの俺がプロファイリングしてみる：2006/02/05(日) 19:46:48 ID:???

内田模型が焼失した時点（1986年？）で、未成年。
未成年といっても年齢に幅があるけど、
シミュレーションゲームをやる程度には年齢がいっているとすると、
当時の年齢は16～19歳くらいか。
あれから20年経過しているということは、
現在の年齢で36～39歳・・・・。

前スレでのそれらしい書き込みから
経歴を探ってみると、
工業高校卒、東京or大阪勤務で年収200万弱。
大都市圏でこの年収だと、結婚できていない可能性が高いな。

ふ～ん、なるほどね。
自分の人生がうまくいっていない不満を、
他者への叩きで解消していると・・・。

511 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 19:53:04 ID:h8chKX0w

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ　　　　　　　
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　還流映画の　『美しき野獣』　の情報を
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／| 　　　　　　彼女に調べてくれと頼まれて、彼女の前で　ググッ　てみたら
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　一番最初のサイトが・・・
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何がおこったのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　グラビア　とかアダルトビデオ　とか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　　　もっと恐ろしい破局寸前の無言時間を味わったぜ・・・

512 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 20:07:19 ID:???

図星か・・・

513 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 21:20:28 ID:???

>>507

基本的に、個別スレ＝隔離スレ、ですから。
適度にスレが荒れたら個別スレを立てて移動してもらいましょう。

まざ２の話題はひとまず、プレイしなければこれいじょう先は無理、ぐらいになった気がするが。

514 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 22:10:42 ID:???

>>495
マジか？昔ガキの頃、ツクダのパンサーが欲しくて、通販しようと電話連絡まではしたが、結局思うところあって断念したのだが・・・

515 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 23:58:28 ID:???

>>513
そう言われてみればそうだね。

あと、マザ２の作戦研究はなかなか興味深い内容だったなぁ。

俺自身はしばらく時間が取れそうにもないんだけど、
どこかのサークル例会で、
このスレで出ていた作戦を採用したプレイなんかしてくれると、
面白い展開になりそうだね。

87～88年頃のシミュレイター誌上で、
PGGの戦法でいろいろと議論があったけど、
俺はあれがきっかけでPGG始めたもんな。

今回もそうした人が出てくれば、
そうした人はもちろんマザ２の書き込みをした人もhappyだろうな。

どーせだったら、他人の足をひっぱりまくるような負の連鎖よりも、
そーいったプラス方向の連鎖の方が良い気がするねぇ。

516 ：ＮＰＣさん：2006/02/06(月) 00:35:15 ID:???

>>515
PGGの記事って、ヒゲの大佐と山田氏だっけ？
ﾅﾂｶｼｽ
あの頃一緒に掲載されていたﾔﾂで、PC98版太平洋の嵐のｷｬﾝﾍﾟｰﾝﾌﾟﾚｲの紹介があって、
そのｹﾞｰﾑやりたさだでPC98を買った経験あるよ

517 ：ＮＰＣさん：2006/02/06(月) 02:18:12 ID:???

某模型店って注文受けて振り込ませた後在庫なし
代わりに別なものにしてくださいと返答来て変更しても在庫なしの通販屋ですか

518 ：ＮＰＣさん：2006/02/06(月) 02:59:44 ID:???

ワニミーのページ見て来たけど、何だ、あの人？
サンセットのＯＣＳ営業部長か？
ＯＣＳの宣伝ばかりダネ。

まあ、いいけど。

519 ：ＮＰＣさん：2006/02/06(月) 03:18:33 ID:G3joToqf

>>463
まざー２のパルチザンは、慣れるまでは運用がけっこう難しい
はじめの頃は鉄道切って軍集団丸ごと包囲！　とか狙っていくけど
ドイツ軍が線じゃなくて面で補給網作ってれば
一箇所切られても全然だいじようぶ
（アメリカ国防総省がインターネット発明した理由と同じ）

それで、途中からは戦略移動妨害をメインに活用するようになる
地味な作業だけど、泥濘ターンの補給基地組換えを妨害できる
のがけっこう大きい
ドイツ軍は戦略的主導権を握りつづけるために泥濘ごとに
攻撃場所を変えないといけないから、補給基地をごっそり
動かしてソ連軍の弱いところをねらう

だから普段はブリャンスク近辺の森とかプリピャチ沼地とか
入ってこられにくい地形のヘクスに隠れていて
戦略移動のじゃまをする
そしてドイツ軍が油断したら鉄道を切りに行く

「ドイツは史実より進撃できる」という人は
たぶん相手がパルチザンを上手く使ってないのでは
線の補給だけにすれば遠くまで進めるが
パルチザンには格好の標的だ

520 ：ＮＰＣさん：2006/02/06(月) 08:11:53 ID:???

自分のプレイしたいゲームに関するブログを書くことは、
対戦相手を見つけるかなり効果的な方法だと思います。
(たまに、あんまりうれしくない連絡ももらっちゃうけどね)

ぜひ、お試しあれ。

521 ：ＮＰＣさん：2006/02/06(月) 09:59:25 ID:???

>>518
まぁ、ワニミーに他意は無いにしても場所が悪い。
あそこでやってても見に行く気にはナラネ。

522 ：５１８：2006/02/06(月) 12:19:43 ID:???

>>521
あの～、他意は無いってどう言うことでしょうか？
サンセットの人じゃないのですか？

あらら？

523 ：ＮＰＣさん：2006/02/06(月) 12:53:00 ID:???

>>522
万が一にも「単なるＯＣＳ好き」だったとしても、という意味だけど。
まぁ、かなり胡散臭いとは思うが絶対にそうだとも言い切れないだろ。

でも俺がＯＣＳプレイヤーを発掘したいと思ったらあそこではやらんな。
「実演販売」ととられるだけ損だものｗ

524 ：５１８：2006/02/06(月) 13:49:49 ID:???

可能性は０じゃないって事ね。まあ、裏とった訳じゃないので、同意。

この業界で、一度買ってといて、返品＝返金ってした事のある人はいますかア？
ルールを読んだだけなら返品ｏｋかなあ？
ユニット切った訳じゃなきゃ大丈夫だろうか？

525 ：ＮＰＣさん：2006/02/06(月) 18:44:08 ID:???

個人的には
ルールを読んで気に入らなかったから返品するというのは
本を最後まで読んでつまらなかったから返品するのに近いと思う
法律はどうかはしらんが

526 ：ＮＰＣさん：2006/02/06(月) 18:57:23 ID:???

>>517
何だったか忘れたが、何かのインタビュー記事に、例の内○模型が火事で閉店してしまった為にSLGが廃れてしまった…みたいな事書かれていたのだが、結構あくどい店だったのね。

527 ：ＮＰＣさん：2006/02/06(月) 19:21:55 ID:???

いい流れになりかけてたのに
しばらくたつと
やっぱり暗～い方へ
流れていくんだね

これも
エントロピーの法則か・・・

528 ：ＮＰＣさん：2006/02/06(月) 19:27:13 ID:???

ルール読んで気に入らなかったら売ればいいのでわ？

529 ：ＮＰＣさん：2006/02/06(月) 19:31:14 ID:???

ビニール破いたら返品を断られても文句は言えない

530 ：ＮＰＣさん：2006/02/06(月) 19:45:48 ID:???

「いい流れ」ファシズムだな
日本人だねぇ

531 ：ＮＰＣさん：2006/02/06(月) 20:00:13 ID:???

>>528
中古として売るのであれば
全く問題ないと思うし賛成だ

532 ：ＮＰＣさん：2006/02/06(月) 20:08:31 ID:???

>>519

初期はパルチザンの頭数が少ないから
線の補給にして、適当に長さを縮めればなんとかなる。

パルチザンの頭数がそろう４２年の冬ぐらいには
「鉄道切って軍集団丸ごと包囲」なことも出来るぐらいにそろうけど
オリジナルルールだとそのころには予定防衛線への退却中。
もっとも、空挺降下と絡められると、一回ぐらいはごっそり孤立するような気がしますけど。

以下、パルチザンとは全然関係ないし荒れるような気もする話題。

パン屋のブログでの言い方を聞く限り、レニモス陥落で１／３サドンデスは
パン屋予定通りのさじ加減らしい。
六角ハリコフでの、スターリノ陥落確率１／３（強要での作戦研究結果）を見るに
おおむねパン屋が、成功するとは限らないが、一六勝負でねらう気になる確率が
１／３だと考えても間違いはなさそうだ。

ただ、１／３サドンデスのギャンブルを認めると、サドンデスにならなかった場合の
反撃側勝率を７５％にしないと、ゲーム全体のバランスがとれない。
７割５分勝てるんだったら、サドンデスにならなければソ連軍必勝、なんて
言われるのも当然な気がする。

533 ：ＮＰＣさん：2006/02/06(月) 20:21:04 ID:???

>>532
荒れるような、というのは同感だな
なぜなら六角ハリコフの時のハナザー同様
「決め付け」「決め付け」「決め付け」の三段論法で
具体性が全然ないままで結論出してるから

なんでそんなにガツガツして「結論」だけ追求するんかね？
まざ２は実力差が出るゲームだから対戦して毎回同じ結果に
なるなんてことはないし、１／３とか７５％とか
実証のない決め付けで話進めても意味ない希ガス

パン屋ゲーにかぎらず、数回プレーしただけでわかった気になって
評論家みたく「結論」出したがる香具師が多い
まあ本人がカネを有効に使うかどうかは他人が口出すことじゃないが
買ったゲームを楽しむ方法を見つける香具師は賢いとおもうよ

パルチザンがどうしたとか、ワルダイ高地の攻め方とか
「結論」じゃなくて「途中経過」の話題の方が
漏れは好きだな
ゲームを持ってなくてもそれなりに楽しめる部分があるから

534 ：ＮＰＣさん：2006/02/06(月) 20:24:48 ID:???

>>533

おまいさんが、確率論の勉強を一切してないことはよくわかった。

双方１／２で勝てるとする。
一方が１／３の確率でサドンデスを得るチャンスがあるとする。
当然、サドンデスにならなかった場合に勝つチャンスは
１／４でなければならない。

（1/3+2/3*1/4=1/2：サドンデスになる場合とならない場合は互いに独立）

535 ：ＮＰＣさん：2006/02/06(月) 20:30:49 ID:???

>>534
だから、そんな分析は無意味だろ
チットの引きとか不確定要素が多すぎる
ｼﾐｭｹﾞｰはチェスとは違うんだから
確率で勝敗追求する香具師には向かんホビーだ

サイコロで降伏判定は１/３でも
そこへたどりつく確率はどうやって計算する？
モスクワ攻略が成功する確率なんて
数学的に答えを出すのは無理

「勉強してない」とか他人を見下すのは結構だが
ｼﾐｭｹﾞｰの魅力は確率論では語れないよ

536 ：ＮＰＣさん：2006/02/06(月) 20:35:22 ID:???

>>533
ＹＳＧＡの連中とかは「楽しむ方法を見つける」のが結構うまいみたいね。
そんなのやってんの、みたいなゲームでも、ちゃんと良いところ
見つけて楽しんでプレイしていて「へえ」と感心することもある。

537 ：ＮＰＣさん：2006/02/06(月) 20:37:49 ID:BO3zd4sK

>>535

おまいさんが、このスレの流れを全然追ってないことはよくわかった。
過去レス探せば、サドンデスねらいで、振った結果が失敗だったら
ソ連軍必勝みたいな発言があるはずなんだが、面倒だからおまえが探せ。

538 ：ＮＰＣさん：2006/02/06(月) 20:42:21 ID:???

結局、>>537は何が言いたいんだ？

何を怒ってるのかよくわからんが

539 ：ＮＰＣさん：2006/02/06(月) 20:45:39 ID:???

ロシキャンのパルチザンは効果がけっこうデカかったね。
あれは鉄道がけっこう少ないから、ドイツはＳＳを
パルチザン対策に後方に下げて戦う必要がある。

540 ：ＮＰＣさん：2006/02/06(月) 20:52:07 ID:???

>>465はけっきょく
嫁さんに許してもらえたんだろうか・・

541 ：ＮＰＣさん：2006/02/06(月) 21:13:18 ID:???

>>536
YSGAも荒れるキーワードだろ。
難ゲー嫌いの逆恨みは凄いから。
今はオモテでも、わにみー派が暴れているが。

出戻りの連中には、冬の時代の状況なんて想像も付かないんだろうな。

542 ：ＮＰＣさん：2006/02/06(月) 22:01:34 ID:???

>>534
俺はまじめに確率の勉強はしてないが
お前の論法はゲーム中、必ずサドンデス判定にいって1/3で勝利確定の場合じゃないのか？
M2のサドンデス戦法はもうそこまで確定したん？

543 ：ＮＰＣさん：2006/02/06(月) 22:07:16 ID:???

>>538

多分ね、
さんざんこのスレでコピペとして貼られているようなタイプの人なんじゃない？
>>12で触れられているような人。

俺の知人に、司法浪人生がいるんだけど、
そいつが、まさしく>>537みたいな感じのヤツでね。
本人は学生の頃は勉強が出来たんだが（中大の法科卒）、
その後の司法試験でつまずいちゃってさ。

たまーに顔を合わせる機会があるんだけど、
何かキッカケさえ見つければ、他者の批判ばかり。

本人に直接利害関係があるならまだしも、
ほとんど何の関係もない人に対しても、
批判の大義名分さえ見つかれば、延々批判を続けている始末でさ。

>>537にしてもそうだけど、
なんつーか、見ているこっちが悲しくなってきちゃうわな。

544 ：ＮＰＣさん：2006/02/06(月) 22:08:41 ID:???

>>541
逆恨みなんかする香具師がいるの？
どんな心理でするのか理解不能なんがが

545 ：543：2006/02/06(月) 22:13:53 ID:???

余談なんだけど、
>>12のコピペの元の文は、
俺がRPG系のスレで書いたヤツなんだわ。

奥でとあるシミュゲーを落札したんで、
何とはなくこのスレを覗いたら、
どこかで記憶がある書き込みが目にはいってきてな。
よくよく見ていると俺の書いた文章じゃん（ｱﾊﾊ

2chを初めてから5年以上経つけど、
自分の書き込みがコピペになったのは
初めての経験だったりする（ｗ

546 ：465：2006/02/06(月) 22:20:14 ID:???

おまいら、昨晩はろくすっぽ寝ていない俺さまがやってきましたよ。

>>540
昨晩の奉仕活動でばっちりだ。自分の嫁とはいえ、なんというか腰付きが充実しているのがよーくわかる。
その分俺さまはエキスを吸い取られてヨレヨレだけどな・・・。
疲れたので今日はもう寝るとするわ。おまいらも嫁の機嫌だけは損ねるなよ。でないと翌日が悲惨だぞ・・・。

547 ：ＮＰＣさん：2006/02/06(月) 22:22:29 ID:???

突然の質問ですみませんっっ！
最近この趣味に出戻ってきたばかりの者です。この板は先月から目を通しています＾＾；
この度大阪市に転勤することになったのですが、ウォーゲーマーが集まるサークルってどのくらいあるのでしょうか？
現地の方　ご教授お願いします！

548 ：ＮＰＣさん：2006/02/06(月) 22:24:59 ID:???

>>547
釣れますか？

549 ：ＮＰＣさん：2006/02/06(月) 22:25:43 ID:???

>>527
ここ数日の流れを見る限り、まともな住人も多くいるハズなんだけどなぁ。
劣等感とか社会への憎しみを吐き出しているような下流が増えてくると、
そうしたまともな住人は、海外サイトに行っちゃうんじゃない？
そしてこのスレは、後ろ向きな思考しかできない下流だけが取り残されると・・・。

550 ：ＮＰＣさん：2006/02/06(月) 22:27:59 ID:???

>>547
ここで調べろ
ttp://www.gamejournal.net/gcinfo/gcinfo.html

本気でサークルに顔出すつもりなら、せめてハンドル名出して表の掲示板で聞け

他のもの、スルーよろ

551 ：ＮＰＣさん：2006/02/06(月) 22:35:04 ID:???

そうだ良いことを思いついたぞ！

「後ろ向きな考えしか出来ない」
「劣等感の埋め合わせのために他者を叩く」
「自分を正当に評価してくれない社会への憎しみを吐き出す」
といった下流シミュレーションゲーマー専用の隔離スレを作ればいいんじゃん。

とりあえず、
>>530
>>534
>>537
あたりはそこで楽しく遊んでいてもらうということで。

552 ：ＮＰＣさん：2006/02/06(月) 22:37:48 ID:???

単にスルーすればいいと思うのだが

また～りしてるところがまったく荒れた書き込みがないわけじゃなく
主な住民がちゃんとスルーできてるだけ

553 ：ＮＰＣさん：2006/02/06(月) 22:43:21 ID:???

俺も基本はスルーだと思うよ。
他にバイク板やら自転車板あたりに常駐しているけど、
そこでの対応も基本はそうだし、それで上手くいっているね。

ただこの板の特徴なのかもしれないけど、
それにしても、このスレの粘着下流ゲーマーは酷すぎるような気が・・・。

554 ：ＮＰＣさん：2006/02/06(月) 22:44:56 ID:???

>「後ろ向きな考えしか出来ない」
>「劣等感の埋め合わせのために他者を叩く」
>「自分を正当に評価してくれない社会への憎しみを吐き出す」
>といった下流シミュレーションゲーマー

ﾜﾗﾀ

555 ：ＮＰＣさん：2006/02/06(月) 23:00:02 ID:YAlfdDUL

>>551
同意。

つか、ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな感情の放出もｱﾘだとは思うが、延々そうしたﾚｽが続いたあげくに、ときどきｱｯﾌﾟされているようなﾏｻﾞ2の作戦研究といったまともな書き込みが無くなってしまうのは、ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞなｺｺﾛの住人以外には損失だろう。

556 ：ＮＰＣさん：2006/02/06(月) 23:00:37 ID:???

次号のCMJ、「カデシュの戦い」って・・・
何だよそれはｗ

557 ：ＮＰＣさん：2006/02/06(月) 23:02:50 ID:???

下流シミュレーションゲーマー、話題をそらすのに必死だな・・・

558 ：ＮＰＣさん：2006/02/06(月) 23:03:29 ID:???

>>541
自分は出戻りなんですが、「冬の時代」をウォーゲーマーとして
経験した古参ゲーマーの方たちは、出戻りゲーマーたちにどうされると
腹が立つんでしょうか？

煽りとか、釣りとかじゃなくて、マジで敬意を払いたいというか、
とりあえず、気に障るようなことを無意識にしちゃうのを避けたいんで。

559 ：ＮＰＣさん：2006/02/06(月) 23:07:28 ID:???

>>558

真面目な質問だったら申し訳ないんだが、
このスレの荒れように疲れている俺からすると、
このタイミングでのその質問は「釣り」にしか見えない。

560 ：558：2006/02/06(月) 23:16:56 ID:???

>>559
忠告どうもです。一応マジメですが、荒れるのは心外なんで、
別に答えてもらえなくてもいいです。

出戻りゲーマーとして心がけてることは、80年代終盤から90年代中盤くらい
に出たゲームを買い支えて、プレイして、ノウハウを貯めてくれたことに
ついて礼を欠かないようにしてるつもり。

561 ：559：2006/02/06(月) 23:19:13 ID:???

>>560

そうか・・・正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

562 ：ＮＰＣさん：2006/02/06(月) 23:28:51 ID:???

>>541
おい、おい、勝手にひとの事、「出戻り」にするなヨ。

「出戻り」でないのを何と言うのか知らんが、だからと言って、
冬の時代とか知ってて、偉いとか勝手に思ったらアカンよ。

>>558
が困ることの方がおかしいでしょ。

５５８：気にすること無いよ。
こういう否定的な事いう人はどこにでもいるからネ。

563 ：ＮＰＣさん：2006/02/06(月) 23:32:02 ID:???

やはり三十代後半で年収二百万弱というのは辛いんだろうなぁ。

学生時代に勉強が出来なかっただけならともかく、
EQも低いから実社会に出てからも、仕事はうまくこなせないし、
収入アップにつながるスキルを磨くこともしてないと。

経済的には困窮しているし、
性的パートナーといえば自分の右手のみ、
趣味といえばネットとゲームくらい、
友人はほとんどいない・・・

そんなお先真っ暗な状況なら、
自分とは直接関係もないゲーム関係者を叩いて
ウサを晴らしたくなる気持ちもわかるなぁ。

つか、・・・このスレで言われている”下流ゲーマー”、
俺には誰だか心当たりがあるから、あまり隔離しろだの何だのと言いたくない・・・。

564 ：ＮＰＣさん：2006/02/06(月) 23:35:26 ID:???

じゃあいいからゲーム作ってみろよ！
どの雑誌も募集してるはずだぞ漏れの記憶では。

柿●や川●程度のゲームなら作れるだろ、40近くなら芸歴長いんだろうから。

565 ：ＮＰＣさん：2006/02/06(月) 23:37:14 ID:???

こどもの日に家紋入りのダイスタワーはいかがですか？

ttp://www.geocities.com/crosstowngames/dicetower

566 ：ＮＰＣさん：2006/02/06(月) 23:40:23 ID:D2OuKLxX

『趣味』に古参も出戻りもないと思うのだが。
F1ファンの間でCXが中継始める前から見ていたか否かで差別化しようとしてるのと似てるよ。
この世界の間口を狭めるだけだと思うのだが

567 ：ＮＰＣさん：2006/02/06(月) 23:55:30 ID:???

“冬の時代”にコツコツと和訳作成に励んでいた人たちがいるけど、
そんな彼らをCMJかGJで取り上げてみてはどうだろう。
特にGJの対談のコーナーとかで。

568 ：ＮＰＣさん：2006/02/07(火) 00:11:57 ID:???

正直言って、対象者にとっては不快なだけだと思うけどね→雑誌対談

569 ：ＮＰＣさん：2006/02/07(火) 00:44:28 ID:???

ウェブでいいんじゃないの？

自分でページ作るのは面倒だけど、話し始めると面白いことを
言いそうな人にインタビューして、ブログにしたり
ポッドキャストしたりすれば。

ところで誰に聞きたい？

570 ：ＮＰＣさん：2006/02/07(火) 00:51:21 ID:???

>>563

それって、雑誌の編集をしてる人だね。

571 ：ＮＰＣさん：2006/02/07(火) 00:53:50 ID:???

>>563
自己紹介乙

572 ：ＮＰＣさん：2006/02/07(火) 01:24:20 ID:???

>>558
古参と出戻りを区別して、敬意を払おうとしたりされることが一番腹立つ
ゲーマーなんだから普通にゲームの相手をしてくれるのが一番嬉しい

それ以外のことを要求したり
冬の時代がどうこういいだしたりするのは葛だから
適当にスルーしてよろし

573 ：ＮＰＣさん：2006/02/07(火) 03:37:25 ID:???

太鼓持ちなんぞお呼びじゃねえな。

574 ：ＮＰＣさん：2006/02/07(火) 08:45:36 ID:???

糞ゲー乱立するから荒れる

575 ：ＮＰＣさん：2006/02/07(火) 12:11:37 ID:???

ゲームが理由というより、
欠点を見つけて嬉々として嬉々として叩きまくる下流ゲーマーが原因だろうな。

ていうか>>574の思考回路そのものが、
>>554で語られている下流ゲーマーのそれなんだが。

576 ：26：2006/02/07(火) 13:04:52 ID:???

>>558
サークルの古参メンバーやネット上で活発に活動している人の中にも
仕事や家庭の都合で一時ゲームから離れていた人はかなりいるよ。
漏れも過去に５～６年ブランクがあり、復帰後７～８年経って今にいたっている。
ずっと続けている人でも、年数回しかプレイできないって人もいるし、
そういう意味で古参と出戻りの区別にあまり意味が無いというのに賛成だ。
ただ、ゲームサークルを主催したり、HPで活動を続けている人には
長く続けている人が多いし、活動を通じてゲーム界に貢献しているので、
そうした活動に対して敬意を払うのがいいかなと思う。

漏れの場合、腹が立つかどうかは相手の個人次第で、出戻り／古参に関係がない。
ただ、冬の時代に売られていたゲームが（部数が少ないので）ネトオクで
バカ高い値がついていたりするとちょっとゲンナリするな。
だからこそ、ＭＭＰがＡＳＬモジュール再販したり、コマンド日本版が
オンスロートを出してくれたりすると素直にうれしいんだけどね。

逆にうれしいのは、サークルの運営等に参加したり、イベントに協力して
くれたときかな。

577 ：ＮＰＣさん：2006/02/07(火) 21:31:27 ID:???

>>465
おまえんとこ、俺んちとは逆だな。
うちではかみさんを怒らすと相手してもらえなくって困ってしまう。
うまくはいかない物だな。お互いに。

578 ：558：2006/02/07(火) 21:34:07 ID:???

レスサンクス。参考になりました。

579 ：ＮＰＣさん：2006/02/07(火) 22:41:39 ID:???

>>566

出戻りと古参だけで、新参がいないけどな。

580 ：ＮＰＣさん：2006/02/07(火) 22:54:13 ID:???

>>579
意外にいるんじゃない？ジジイたちとは遊ばないだけだよ。
漏れも若いころはそうだったし。

581 ：ＮＰＣさん：2006/02/07(火) 22:56:36 ID:???

>>580

そうかもな。
ＣＪ６６が楽天で売り切れるぐらいだもんな。
知らないところで新参がいてもおかしくはないか。

582 ：ＮＰＣさん：2006/02/08(水) 09:50:46 ID:???

ＡＳＬスターターキットの和訳出たみたいだぞ

583 ：ＮＰＣさん：2006/02/08(水) 09:52:49 ID:???

ここの所、「あの」出戻り排除論者が大人しいな。

584 ：ＮＰＣさん：2006/02/08(水) 10:50:49 ID:???

>>582
さっそくダウンロードしたよ。本体を探さなきゃ

585 ：ＮＰＣさん：2006/02/08(水) 11:53:39 ID:???

>>582
これは出来がすごいな、感心感心。これでようやくASLの入口に立てそうだ。ｗ
でも本当に良かったよ。実際のところ本気でこれ翻訳しようかと思ってたところ
だった… て、これは誰の仕業？例のASLルール和訳プロジェクトのチームかな？

586 ：ＮＰＣさん：2006/02/08(水) 12:01:46 ID:???

>>585
凝り具合から見て「スピ－ドオブヒート」とか「ハープーン４」とかの人じゃね？

587 ：ＮＰＣさん：2006/02/08(水) 15:32:05 ID:???

これか？

ASL Starter Kit #1 rules IN JAPANESE! (2.4Mb pdf download)
ttp://www.multimanpublishing.com/index1.php

メーカー側で配布してくれるというのは安心だな
本編もぜひやってもらいたい

588 ：ＮＰＣさん：2006/02/08(水) 17:28:05 ID:???

>>587
だれだか知らないが、まさしく「神降臨」って奴だ。

この調子でStarter Kit #2も。。。と言うのは贅沢すぎる願いだな。

訳者氏には大感謝。

589 ：ＮＰＣさん：2006/02/08(水) 23:13:24 ID:???

>>582
こりゃホント凄いね。
今までASLには興味無かったけど、
試しに挑戦してみようかな。

ところで、このスレの住人で、
ASLとOperation Flash Pointシリーズ（ボードじゃなくてPCだけど）を
両方ともプレイしたことある人いる？

両方とも歩兵のシミュゲーとしては評価が高いけど、
なかなか双方ともプレイした経験のある人の話って聞いたことないんだよね。
（かくいう俺も、Operation Flash Pointの大ファンなんだけど、
　それで満足してしまって、今までASLには興味がなかったのです）

もしそういうエロイ人いたら、
双方それぞれをプレイしてみての感想なんかをｷﾎﾞﾝﾇ

590 ：ＮＰＣさん：2006/02/08(水) 23:27:39 ID:???

>>589
ＯＦＰって基本的にＦＰＳやからＡＳＬとはちょっとニュアンスが違うと思うよ。
どちらかといえばAH/FirePowerに近いんじゃないかと。

でＡＳＬに近いのは、クロースコンバットやコンバットミッションかと。
つかコンバットミッションは元々ＰＣ版ＡＳＬかｗ

591 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 00:48:58 ID:???

ＳＬのような戦術ゲームに全く興味がありません＞＜

592 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 10:52:13 ID:???

そりゃまた残念だな。面白いのに．．．

593 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 11:15:47 ID:???

まあ、人それぞれに好みがあるしね。

594 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 11:43:11 ID:???

ASLに詳しいｴﾛい人に質問！

ASLって、ソロプレイでも楽しめますか？

>>582の和訳をみてプレイしてみたくなりましたが、
漏れは戦術級未体験のソロ専門ゲーマーゆえ、
普段プレイしている作戦級と同じように楽しめるかどうか判らず、
購入を踏みとどまっている状態です。

アドバイスよろしくお願いいたします。

595 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 11:58:05 ID:???

面白いかどうかは不明だけど、隠蔽ルール使用以外のシナリオは、やってやれない事は無いと思う。

596 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 14:57:57 ID:???

十分にできるし面白いと思うよ。＜ASLソロ

597 ：26：2006/02/09(木) 16:41:36 ID:???

ＡＳＬのソロプレイが面白いのは良いとして、戦術級未体験者が初めて
プレイするなら、ソロプレイよりも経験者に教わりながらの方が格段に
良いので、そちらの方が心配。
ＡＳＬ本体ではなく、スターターキットなら大丈夫だとは思うけど。
周囲にＡＳＬやっているサークルやベテランプレイヤーがいなければ、
疑問点はネット上で質問するとかした方がいいかも。

598 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 19:40:47 ID:???

俺の意見と言うことですまないが、戦術級のソロはしんどさに釣り合う楽しさがあるとは
思えないんだよな。機会射撃とか考えていると、とたんに止まるので。

いや、俺がへたれなだけだが。だから、その辺はよく考えて判断した方がいいと思うよ。
>594

599 ：594：2006/02/09(木) 20:49:08 ID:???

>>582の和訳を読んでいて一番気になったのが
まさしく>>598氏のコメントにある機会射撃の件でして、
ソロプレイのときにどうなってしまうのかなぁと。

とはいえ”ソロプレイでも面白い”との>>597氏の話もありますので、
まずはスターターキットを購入して様子を見てみようと思います。
＜実はフルセットを最初からドカンと買うつもりでした（ｗ

善は急げということで、今週末あたり、書泉でも逝ってくるとしますわ。
アドバイス下さった皆さん、ありが㌧

600 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 20:53:43 ID:???

え！みんな、ソロってどうやってるの？
漏れはいろいろ深読みはするけど、最初からどちらかに肩入れして進めるぞ。
お互いの立場で考えすぎると >>598 の言うように途端に止まってしまうしな。ｗ
負け側の陣営になると、あまり非常識な事はしないで思考深度を浅くしている。
いくらソロとはいえ１ターンで終わってしまったらつまんねーし．．．
でもソロで頑張って最終ターンまでやった事もあまり多くないなぁｗｗ

601 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 20:54:41 ID:???

>実はフルセットを最初からドカンと買うつもりでした
ああ、昔日の俺が居る（笑）
買うだけ買って、そして大挫折したよヽ(｀Д´)ノ　ウワァァァン

602 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 21:49:06 ID:???

>>600
俺もほとんどソロばっかだけど、
戦術級に限らずプレイするときは、
簡単な行動計画書みたいなメモを作ってそれに従ってやっているよ。
（イメージ的には、The Gamers社のTCSのOp sheetみたいな感じ）

作戦級でも、CoA社のOperation Sparkみたいに、
臨機射撃があるようなゲームってけっこうあるからねぇ。

先のメモがないと、
どっちの立場で思考しているかわからなくなってしまって、
とてもじゃないけどソロプレイなんてできなくなっちゃうなぁ、俺の場合。

603 ：ＮＰＣさん：2006/02/10(金) 00:24:07 ID:zfku86BD

>>599
書泉でSKは入手不可能です

604 ：ＮＰＣ：2006/02/10(金) 00:33:10 ID:5L1TAj7t

>>594
できることなら、誰かとプレイするか、ＶＡＳＬを利用したほうがいいと思う。

605 ：ＮＰＣさん：2006/02/10(金) 00:40:52 ID:???

>>604
漏れはVASLでやるまえに、実際にマップ広げて、ユニット配置してみないと
位置関係がわかんなくてダメなんだよね。ま、個人差はあると思うけど。

606 ：ＮＰＣさん：2006/02/10(金) 00:48:36 ID:???

ソロプレイする時、TVとかつけたまま？
それと、フルマップを長期的に広げる場所がなかなかないんだよな

607 ：ＮＰＣさん：2006/02/10(金) 01:32:21 ID:???

TVは消すのが基本。「渡る世間に」見ながらＡＳＬのソロプレイはできん。

ただし「コンバット」「戦争のはらわた」「バンドオブブラザース」等の
ビデオを上映するのなら、これを可とする。

608 ：ＮＰＣさん：2006/02/10(金) 08:40:21 ID:???

いつも嫁とプレイなのでソロはできん

609 ：26：2006/02/10(金) 09:58:55 ID:???

>>598の言っていることもわかる気がする。
作戦研究的なスタイルで１手毎に確率や期待値を計算し最善手を考えて、
戦術級のゲームプレイしていたら慣れるまではかなりシンドい。

ただ、漏れもリアル厨房の頃にＳＬシリーズで>>600みたいなスタイルの
ソロを猿のようにプレイしていたよ。
「ここで待ち伏せ」とか、「今だ！ソ連軍人海突撃だ」とか演出アリアリw、
そのときどきで状況設定してストーリーを楽しむようにしてやっていた。

ＳＬ／ＡＳＬシリーズはターンシークエンスが秀逸で、個々の分隊や戦車が
実際に何をやっているのか頭に思い浮かびやすいので、このスタイルの
ソロプレイができた。
確かに判定が多く複雑だったが、大砲を撃って命中、貫通／破壊と、何を
やっているのかが分かり易かった。
リア厨の頃、戦術系ではパンツァーブリッツ系のゲームが主流だったが、
こちらは抽象化されていて、ＳＬほどノレなかった。

このリアルを感じさせるターンシークエンスは、その後ツクダのガンダムもの等、
多くの戦術級に踏襲されていることから見ても、ジョン・ヒルのウォーゲーム界に
対する最大の功績だと常々思っている。
当たり前すぎるのかあまり語られる事はないが、偉大な発明とか制度とは得てして
そうしたものだと思っているよ。

>>594も、ルールを通読して最初のシナリオで実際にターンシークエンスに沿って
ユニットを行動させてみて、情景が頭の中に浮かんでくるようなら、ソロプレイを
楽しめるのではないだろうか。

610 ：ＮＰＣさん：2006/02/10(金) 10:41:26 ID:???

淋病ﾌｫ━━ヽ(▼∀▼)ﾉ━━ｩ!!

多分駅近くのソープ　orz

611 ：ＮＰＣさん：2006/02/10(金) 11:31:14 ID:zfku86BD

SK１、SK２共日本では書泉で買えないのね。

それより、日本語版で発売してくれるメーカーないのかよ。
GJでも良いからだせ！

612 ：ＮＰＣさん：2006/02/10(金) 14:15:26 ID:???

にょた・・・・・って一体なんやねん！！！

613 ：ＮＰＣさん：2006/02/10(金) 15:43:44 ID:???

女体化　オタ語の常識

614 ：ＮＰＣさん：2006/02/10(金) 17:50:27 ID:???

戦術級はノープランが基本の俺は、ソロの機会射撃は出会い頭のアドリブ。

615 ：ＮＰＣさん：2006/02/10(金) 18:39:41 ID:???

戦術級はソープランドが基本の俺は、ソロの白液射撃は出会い系のアドリブ。

616 ：ＮＰＣさん：2006/02/10(金) 18:44:25 ID:???

最高に頭悪そうな発言してくださいのスレと間違っていないか。

617 ：ＮＰＣさん：2006/02/10(金) 19:36:47 ID:???

満足のいく和訳が出来ただけで、
これだけ建設的なスレになるのか

618 ：ＮＰＣさん：2006/02/10(金) 20:27:27 ID:???

そう言える君は幸せ者だな

619 ：ＮＰＣさん：2006/02/10(金) 20:52:52 ID:???

ＡＳＬの公式和訳が公開されたんだ。
素直に喜べよ。

620 ：ＮＰＣさん：2006/02/10(金) 21:03:18 ID:???

>>619
ホントだな、ドイツもコイツも頭に糞以外は詰まっていないと見える。

621 ：589：2006/02/10(金) 22:47:31 ID:???

>>609

>ターンシークエンスが秀逸で、個々の分隊や戦車が
>実際に何をやっているのか頭に思い浮かびやすい

そういった「戦いの仕組み」を見せてくれるような
ゲームって良いね。

PCゲーもやる俺が
わざわざ手間ヒマかけてボートをプレイするのかといえば、
良くできたボードのシミュゲーの場合、
「ゲームの手順を追っていくことで
　戦いの様子が頭に浮かんでくるのが楽しいから」
だもんなぁ。

戦術級じゃないけど、
Trial Of Strengthなんて
プレイしていて鳥肌が立ったよ。

もっともプレイ時間がかかりすぎて、
わずか数ターンで終わりというパターンがほとんどだったけど（ｗ

622 ：594：2006/02/10(金) 23:09:34 ID:???

>>604&609
普段、業務で対人関係に疲れているので、
正直なところ、プライベートは一人で楽しみたいんですわ。
漏れのプレイスタイルは
まさしく>>609が厨房時にやっていたようなプレイスタイルですので、
（作戦級ですけどね）けっこうASLは向いているような気がしてきました。

>>603
あれれれ、書泉じゃ売っていない？
明日買いに行こうと思っていたんだけどなぁ・・・。
アキバのイエサブにも無いですかねぇ。
黒野でも利用しようかな。

623 ：ＮＰＣさん：2006/02/10(金) 23:27:33 ID:???

>>613 オタ語についていけない・・　厨房の頃はオタっぽかったと思うのだが

624 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 00:39:47 ID:???

>>619
ASLといえども万人がひれふすわけじゃないし
そもそもすでにやってるやつは日本語でやってるのに
そんな大騒ぎすることか？

625 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 01:11:17 ID:???

>>624

出た、ケチつけ厨。

他人が何かを評価していると
ケチをつけずにはいられない
かわいそうな生き物。

626 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 02:43:25 ID:???

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

627 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 03:54:02 ID:???

>>624-626
流れにﾜﾛﾀ

628 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 06:32:31 ID:???

>>624

つ>>447

ま、下流ゲーマーの性質上（>>551）、
仕方ないのかもしれんけど・・・。

>>625
このスレには>>563のような
かわいそうな人が住んでいるのです。
生暖かく見守ってあげましょう・・・。

629 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 06:37:51 ID:???

ひどい自演

630 ：594：2006/02/11(土) 07:10:31 ID:???

結局、ASLのStarter Kitについては、通販で入手することにしました。
コメントくださった皆さん、thanks!

で、通販サイトを見て回っていたんだけど、
ASLじゃないけど、こんなん見つけました。

ttp://boardwalk.co.jp/iogm/ogmf/ap/ap0602.html
ttp://boardwalk.co.jp/iogm/images/ogmf4/2wasleytegulf.jpg

価格\30000となっていて、ゼロが１個多いんじゃ、と思ったけど、
このやたらデカいコンポーネントをみていると、
あながち価格記載の間違いでもなさそう。

誰かこれをトライしてみる勇者はいませんか？（ｗ

631 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 07:46:22 ID:???

結局、>>628みたいなのが一番荒れる原因なわけだがｗ

632 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 09:59:09 ID:???

>>624はパン屋に釣られてＳＬ＞ＡＳＬだと思い込んでるスットコドッコイ

633 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 10:03:27 ID:???

>>630
すげーcomponentだな
しかもﾌﾟﾚｲﾔｰ人数4人って一体？
現代版ﾂｸﾀﾞの航空母艦みたいな位置付けか？

634 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 10:23:55 ID:???

そいや以前、
青年～成人の問題行動（引篭り、家庭内暴力、ニートetc）を取り扱った本を読んだんだが、
その手の問題行動が激しくなる時期があるそうな。

具体的には、クリスマス前後や、バレンタインデーといった、
まわりの人たちが幸せそうにみえる時期
だとか。

そろそろバレンタインデーだし
2chでも気の毒な人たちが暴れる様子を観察できるかもな。

635 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 11:15:13 ID:???

>>634
みんな青年期は１５～２０年前だろ

636 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 11:16:56 ID:???

喪前ら、今日は天気も良いことだし、
御茶ノ水（書泉→古本屋街）
　↓
アキバ（イエサブ→PCカオス→PCジャンク街）
に行ってきますよ。

637 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 11:27:00 ID:???

天気いいけど嫁の相手しなくちゃならんし、
それに所詮は高いから、漏れは、

ヤホ奥→ｲﾍﾞｲ→ﾌｱｲﾝｹﾞﾑｽ→ﾉﾌﾞﾙﾅｲﾄ→ｴﾝﾀﾌﾟﾗｲｽﾞとサイトを見てきます

638 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 11:27:39 ID:???

>>634
俺の知人でも半引篭りのｹﾞｰﾏｰいるぞ。
（15年前はｼﾐｭｹﾞｰﾏｰだったけど今はｼﾗﾈ）

いま年齢は40ちょいのﾊｽﾞだが、実家で両親と同居しているらしい。
大学7年かけて卒業した後、ｹﾞｰｾﾝやｦﾀ向けPCｼｮｯﾌﾟでﾊﾞｲﾄをしてたみたいだけど、
結局長続きせず、無職になった模様。

父親は大企業の役員まで勤めた人で、家も世田谷の一等地にあるし、
本人も有名進学中高から都内の有名私大に進学しているんだが、
かならずしも社会に出て幸せになれるかどうかは判らないということか。

639 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 11:37:09 ID:???

俺も外出してくっかな。
こんな天気の良い日にPCの前にいるのが淋しくなってきたyo
相方とは離れ離れの遠距離恋愛っつーヤツなんで、
いつも一緒にいられる>>637がｳﾗﾔﾏｼｽ

640 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 14:36:20 ID:SGQPS8wn

イエサブでも買えないSKども

641 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 15:41:09 ID:???

SKがショップで買えないわけ。
単価が安く、輸送コストにあわないためバイヤーが嫌うから。

642 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 17:02:15 ID:???

それじゃイーベイで落としたほうが早いかもな

643 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 17:05:39 ID:???

あれだけ褒めちぎっておきながら
入手方法のひとつも示せないのか
訳があってもゲームが手に入らなければ仕方ないじゃないか

644 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 17:13:57 ID:???

>あれだけ褒めちぎっておきながら
>入手方法のひとつも示せないのか
オマエのように人の手を借りなければ何も出来ない奴はこの趣味に限らずどんな趣味にも向いてねぇよ

645 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 17:16:11 ID:???

人の手を借りる必要がないなら
英語をすらすら読めばいいのだし
和訳だって必要ないだろう

646 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 17:16:46 ID:???

>>643

黒野
http://www.fujistamp.com/chrono/

OGM
http://www.boardwalk.co.jp/iogm/

ま、好きな方で買え。

647 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 17:18:21 ID:???

>>645
お前なんかと詰まらん話をしてる暇は無い。
交われないのであれば他所へ行きな

648 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 17:31:57 ID:???

＞621
禿同

突破と蹂躙でモスクワ前面まで寄せながら冬将軍に涙を飲み
ヴォルゴ河での果てしない消耗戦にアットベイを思いつつ
苦労して張った戦線を赤軍のスチームローラーに踏み潰され
決死の機動防御で繕う

そんなドイツ軍の栄光と悲哀を感じさせてくれる東部戦線ものを身を震わせながら
１人プレイしてまったり過ごす

これが社会人ゲーマーの醍醐味だ

そんな俺もゲーム暦２０年を越えてて、そろそろ身を固めようかとｗ
相手？
２０歳の彼女ｗ

俺の趣味に理解を示してくれる奇特な女なので洗脳計画中ｗｗｗｗｗｗ

649 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 17:37:57 ID:???

>>647
反論できなくなったら負け惜しみかね？
それなら最初からスルーすればいいのに
まったく練度が低いな

650 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 17:42:34 ID:???

>>649

だったら、入手方法ををUPしたのをスルーしてるのはどうしてだ。

651 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 17:46:54 ID:???

>>648

牛縄やってるのか。
あれは、いいものだ。

652 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 18:25:25 ID:???

>俺の趣味に理解を示してくれる奇特な女なので洗脳計画中ｗｗｗｗｗｗ

女が素直なのは結婚前だけ
子供ができたら変わるよ

653 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 18:48:45 ID:???

>>638
もったいないのー
実にもったいない

654 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 19:02:16 ID:???

>>650
結局、構ってる暇があるんだな
俺が欲してるわけじゃないさ
興味をもっている人がでてるのに
紹介してやる脳もないお前らの無能ぶりを嘲っているだけよ

655 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 19:03:01 ID:???

つまり種を仕込まないように汁

656 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 19:16:30 ID:???

>>654

うん、ゲームの話題出てないからね。
ていうか、あざける暇があったら
何かゲームの話題振れよ、なんかあるだろ。

657 ：ハナザー ◆wFPmELbKMU ：2006/02/11(土) 19:28:37 ID:???

ASLSKはATSよりは、ソロプレイしやすいと思うよ
ATSゲームとしては悪くないかもだけど、グループごとの交互行動だからソロだと悩みやすいかも
ASLはシークエンス固定だしSKなら隠蔽ルールもないから、ソロプレイ向きじゃないか

658 ：647：2006/02/11(土) 19:38:57 ID:???

>>654
残念ながらお前の相手をしていたのは俺じゃあ無いわけだがｗ

659 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 19:41:35 ID:???

DQNな俺がゲームの話題を振ってやる。
日本でもっと南北戦争がメジャーになった欲しいよ。
ウォーゲーム界ですらかなりマイナーなテーマじゃん。

660 ：647：2006/02/11(土) 19:44:28 ID:???

「私を怒らせたらゲームのコマを判らないように捨ててやるわよ」
と恫喝されて嫁に全面降伏した俺様がやってきましたよ‥‥orz

661 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 19:47:18 ID:???

>>659

メジャーにするといっても、まず布教するためのゲームがないじゃない。
GJ南北戦争でも再販してもらうか？

662 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 19:52:13 ID:???

ここは思い切って国痛からGCACWをライセンス・・・

663 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 19:55:13 ID:???

>>660
許可もなく私物を毀損するような真似を本当にしたら離婚するね、俺なら

664 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 20:19:53 ID:???

CMJからForThePeopleを・・・

665 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 20:22:18 ID:???

>>662
いや、ＣＭＪからライセンスされてはまたまたどこでどうなるかわかったもんじゃない。
既に完璧に近い日本語のソースがあるんだからＭＭＰから全シリーズの安定した供給さえあればＯＫだと思う。

666 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 20:26:14 ID:???

ゲームが出たらメジャーになるとは重円
カディシュが付いたら古代がメジャーにはなるまし
ここは国通さんに大英断してもらって、
映画ゲティスバーグのＤＶＤを付録にしてもらいたい
７０００円でもオレは買うよ

667 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 20:28:06 ID:???

さすがに、DVD付録だと、別冊だろうね。

668 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 20:30:39 ID:???

日没のＮＬＢ、全く興味がないが、
映画ワーテルローのＤＶＤが付録につくなら
１万でもかうだろうね

669 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 20:33:21 ID:???

日没のＢＦＡ、興味無くはないが、
映画バルジ大作戦のＤＶＤが付録についても
７５００円なら買わない

670 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 20:37:07 ID:???

旅団レベルのゲティスバーグは何がベスト？
アクロスファイブとアバロンの７７しかしたことないんだけど
アバロンの方が良かったんだけど

671 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 20:55:27 ID:???

>670

つ[Thunder at the Crossroads]

そもそも超入手難だが。

672 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 22:09:31 ID:???

>>670
積み木のが評判いいよ

673 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 22:22:31 ID:???

アバロンの７７ってなに？
CMJのコレクター列伝（？）に記事になってたアバロンヒルのゲティスバーグかな？
チャンセラーズビルとか日本語化して下さい＞CMJさん

674 ：639：2006/02/11(土) 22:44:15 ID:???

喪前ら、御茶ノ水＆アキバ遠征に行っていた俺様が
ただ今帰還しましたよ。

書泉に陳列されていると聞いた、
うわさのプレミアSPIゲーム群だけど、
陳列棚の一番上に置いてあって手が届かなかったよ。
Campaign for North Africaとか、
NATO Division Commander等々、
実物は初めてみるゲームもあっただけにチト残念。

まぁ実際に手にできても、
価格の面で手が届かなかったんだろうけどさ。

675 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 22:58:31 ID:???

>>670
単にアクロスのシステムに慣れていないだけでは？

676 ：621：2006/02/11(土) 23:04:18 ID:???

ナポレオニックや南北戦争モノで、
「ゲームの手順を追っていくことで
　戦いの様子が頭に浮かんでくる」
ようなゲームって、
どんなのがあるのかな？

むかーしTactics誌の付録で
簡単なナポレオニック物やったっきりなんだけど、
上みたいな感じで楽しめるゲームがあれば、
その手のジャンルもやってみたいので、
ご教授ｷﾎﾞﾝﾇ

677 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 23:39:29 ID:???

ASL SKは何度か書泉で平積みされていたけれど、あっという間に
売り切れてしまったみたい。値段はCJやGJと変わんないわけで。

678 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 23:48:06 ID:???

>>676
Louisiana Tigers (BSO) は南北戦争における部隊の行動をプレイヤーに
具体的に提示するゲームなのではないかと思います。
(ルール読んだだけで未プレイだから、知ったかぶりです。あしからず。)

ユニットは中隊、ターンは1分。各ユニットはプレイヤーが出した
「前進」「停止」「射撃用意」「射撃」などの命令にしたがって
行動する(しなければならない)のですが、指揮官からの距離や射撃の音、
硝煙などの影響で命令を聞いてくれなかったりする模様です。

部隊が進む、曲がる、止まる、構える、待つ、撃つ、撃つのを止める、
突撃する、といった行動がきっちり見えるんじゃないかと思われます。

679 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 23:54:19 ID:???

GJ南北戦争再販して下さい。
フルマップでユニットもう少し大きくして･･･

680 ：ＮＰＣさん：2006/02/12(日) 00:03:09 ID:???

>>679
パクリ元のＦｔＰのほうがよいね

681 ：ＮＰＣさん：2006/02/12(日) 00:06:01 ID:???

>>676
Wellington's Victoryの印象は強烈だったな
（いろいろ問題はあるみたいだけど）

ところで、「戦いの様子が頭に浮かんでくる」ってのは
あらかじめ戦いの様子のイメージが頭の中にあって、
ゲームのシークエンスがそのイメージどおりだって
気がするんだけど、予備知識のない人がシークエンスの
展開や駒の動きだけから戦いの様子をイメージできる
ものだろうか？

難癖つけるつもりじゃないので、気に障ったらスルーしてくれ

682 ：ＮＰＣさん：2006/02/12(日) 00:19:18 ID:???

>>678
そこまで行くともうコンピューターゲームに任せた方が・・・
HPSのGettysburgというPCゲームプレイしたけど、
やっぱりアクロスの方が面白いと思ったよ

683 ：ＮＰＣさん：2006/02/12(日) 00:22:58 ID:???

>>680
ＡＨ版もＧＭＴ版もクソですが何か？
つかプレイもせずにシッタカこくなよ笑われるぞｗ

684 ：676：2006/02/12(日) 00:25:04 ID:???

>>678
ありがとー。
昔あったS&T誌のへースティングの戦いみたいなヤツなのかな？
ちょっとググって見たけど、
かのRichard Burg御大がデザインだそうなので、
海外サイトも含めて色々と情報収集してみますわ。

>>676
そうだねぇ、
「戦いの様子をイメージ」する件については、
「まったく予備知識がない」場合は、チト難しいかもね。

でも「一般的な知識（しかも正しくない）」しか持っていない場合は、
良く出来たゲームに触れることで、
それらの「（正しくない）知識」が是正されることもあるんだよね。
（俺の経験ではVG社「PANZER COMMAND」がそう）

南北戦争/ナポレオニックに関して、俺個人の状況を言えば、
おそらく上で挙げた例のうち、後者に当てはまるハズ。

>>676で「ご教授ｷﾎﾞﾝﾇ」と書いたのは、
以前、自分がVG社「PANZER COMMAND」で感じたような、
自分の知識が是正されていくﾜｸﾜｸ感をまた味わいたいなぁ、
と思ったのがそもそもの動機です。

685 ：684：2006/02/12(日) 00:26:51 ID:???

×
>>676
そうだねぇ、
「戦いの様子をイメージ」する件については、

○
>>681
そうだねぇ、
「戦いの様子をイメージ」する件については、

アンカーミスった。ｽﾏｿ

686 ：ＮＰＣさん：2006/02/12(日) 00:34:58 ID:???

そういや、Richard Burgデザインで、
ユニットがいうことを聞いてくれないゲームというと、
S&T誌#110「Hastings」があったね。
ttp://www.boardgamegeek.com/game/6021/Hastings%3A+1066

以前、シミュレーター誌の記事を読んで
コマンドコントロールに興味があったので買ってはみたものの、
取り扱っている戦いそのものに興味がなかったので
そのまま押し入れ行きになってしまったよ（ｗ

このスレの住人で、このゲームをプレイした勇者はいる？

687 ：ハナザー ◆wFPmELbKMU ：2006/02/12(日) 01:13:52 ID:???

戦いの様子が浮かんでくるっていうと、やっぱ会戦級かな～
ナポレオニックなら｢Triumph & Glory｣(GMT)あたりどうよ？
南北戦争なら GBACW とかもいいかもだけど、今入手しやすいのビッグゲーム多いんだよなあ…

688 ：681：2006/02/12(日) 01:36:59 ID:???

>>684
なるほど。
正しい知識が得られるってことになると俺にコメントする資格はないな。

突っかかるような言い方してすまんかった

689 ：ＮＰＣさん：2006/02/12(日) 03:15:43 ID:???

で、アバロンの７７とはなんのゲームでしょうか？教えて下さい。

690 ：ハナザー ◆wFPmELbKMU ：2006/02/12(日) 06:53:06 ID:???

AH社の｢Gettysburg｣1977年版
HJ社のウォーゲームカタログに「米国南北戦争」のタイトルで載っていた
あの当時のAH社としてはカラフルなグラフィックで、初級ルールは師団規模のアバロンヒルクラッシックシステム、
中級ルールは旅団規模のアバロンヒルクラッシックシステム、上級ルールだと隊形ルールがある全然別ゲームといった感じだったかな
まあ今の視点で見ると指揮統制システムがないので南北戦争としては理路整然としすぎているきらいはあるけど、
当時の作品としてはまあまあだったんじゃないか

691 ：ハナザー ◆wFPmELbKMU ：2006/02/12(日) 07:00:24 ID:???

>683
｢For the People｣AH版はダメだったと思うが、GMT版もそうなのか？
bqsfgameの日記を見て、GMT版はよさげに思ったんだが
683はGMT版もプレイしたみたいなので、どのへんがダメか感想希望

692 ：621=676=684：2006/02/12(日) 09:10:13 ID:???

>>687

ググって
ざっとルールを読んでみました。

Triumph & Glory
ttp://fujistamp.com/chrono/archives/t&g.pdf

GBACW
ttp://www.gcacw.com/newrules.htm

ん～ルール読んでいるだけでも楽しいねぇ。
第二次大戦以降の作戦級と違って、
戦力の集中すらおぼつかないって訳か。

第二次大戦だとOCSで
「盤上に存在している部隊の数と、
　実際に戦力を発揮できる部隊の数は
　全然違う（補給の制約で）」
という発見を味わえたんだけど、
上のゲーム群では、また違った驚きがありそうだなぁ。

奥で地道にあさってみるとしますわ。
情報ありがとん。

693 ：ＮＰＣさん：2006/02/12(日) 11:19:02 ID:???

昨日は富士Ｑのトーラスランドに子供二人を引率。休みの日もソロする時間もない orz

694 ：ＮＰＣさん：2006/02/12(日) 12:40:30 ID:???

>>693
同志ﾊｹｰﾝ
子供さえ大きくなればなぁ

695 ：ＮＰＣさん：2006/02/12(日) 12:56:35 ID:???

パン屋さんのゲティスバはどうよ？

696 ：ＮＰＣさん：2006/02/12(日) 15:38:05 ID:???

ワニミーのブログ更新されたね。

あいかわらず熱心な研究で
読み物としても楽しめるわ。

それにしても本当に良い時代になったな。
20年前には雑誌か、限られた仲間内からしか入手できなかった情報が、
世界中からいとも簡単に手に入るようになったんだもんな。

もちろん、それらの情報の真偽を見定める必要はあるけど、
それについては20年前にもいえることだしね。

ハナザー氏も
ブログ開いてみたらどーよ？
ここではいろいろ叩かれたりもしているけど、
自分のブログで建設的な話題を提供していれば
周囲の評価も変わると思うんだが。
（実際、>>692では感謝されているじゃん）

俺もその手のことをやってみたいとは思うけど、
悲しいかなお前さんほど詳しくもないんでねぇ。

と言いながら、
実は俺もｺｿｰﾘ構想を練っていたりもするんだが（ｗ

697 ：ＮＰＣさん：2006/02/12(日) 15:40:05 ID:???

機能的には便利だと思うんだが
どこもかしこも重いのがな
どっか使いやすいブログある？

698 ：696：2006/02/12(日) 15:49:23 ID:???

>>697
実は俺も調査中です＞ブログ
確かに重いとこばかりだよな・・・。

あと気になっているのが、
ブログによっては
IEの「ファイル→名前をつけて保存」ができないという点。
（そうした場合はいちいち巡回ソフトつかって保存しなきゃーならん）

読み手にとっては、
気に入ったページを自分のローカルPCに保存できない
というのはストレスになっちゃうだろうしね。

699 ：ＮＰＣさん：2006/02/12(日) 17:35:55 ID:???

コメント有り難う御座います。

つまらない記事に"熱心な研究"とお言葉を頂き、恐悦至極です。

これからも、ワニミのブログを宜しくお願いします。
---
本体にコメントを頂けると、もっとモット、有難いです。
---
こちらでも、肯定的な意見"だけ"には、レスしたくなりますネ。
---
所で、
某ページで、近々の更新ページを紹介してくれるのも大変、有意義ですヨネ。
---
皆様もお勧めのページが御座いましたら、お知らせくださいナ。

700 ：ＮＰＣさん：2006/02/12(日) 18:01:12 ID:???

>>699
ん？本人光臨？？
ホンマかいな・・・。

・・・考えられるケースとしては、

　[ その1 ]
　　本当に本人が書き込んだ

　[ その2 ]
　　本人を装った第三者が
　　氏のブログから氏特有の言い回しをつなぎ合わせて
　　書き込んだ

　[ その3 ]
　　その他

701 ：ＮＰＣさん：2006/02/12(日) 19:56:21 ID:???

重いっていうのは、うｐの重さかな
うｐならこれで快適にやってるけどね
ttp://www.hyuki.com/techinfo/hatena_diary_writer.html

702 ：ＮＰＣさん：2006/02/12(日) 20:05:11 ID:???

アップロードだけじゃなくて表示とか全般的に重い
とくにヤフーブログとか最悪じゃね？

703 ：699：2006/02/12(日) 20:49:52 ID:???

>>700
ちょっと、変な文体でしたが、本物ですよオ。
肯定的はコメントには返しますネ。

悪口の相手には「"シカト"宣言」です。ので悪しからず。
では。

704 ：ＮＰＣさん：2006/02/12(日) 20:54:55 ID:???

>>703

コテトリ抜きの降臨宣言は無効です。

705 ：ＮＰＣさん：2006/02/12(日) 21:09:12 ID:???

>>691
騎兵ルールや指揮官死傷ルール等、細かいところは修正されてるが
ワシントンの落ちやすさやアナコンダプランの実効性等、大枠での根本的な部分はＡＨ版と変わらない。

706 ：ＮＰＣさん：2006/02/12(日) 21:09:46 ID:???

本人かどうかは、あっちのブログに
”2006/02/12(日) 20:49:52、2chに書き込みました”
とでも書いてもらえれば、わかることだしな。

ただなぁ、本人光臨が、
>>551で述べられている下流ゲーマーのエサにならなければいいんだけどね。

あさってはバレンタインデーだし、
連中も淋しい日々を送っているだろうからなぁ。

707 ：ＮＰＣさん：2006/02/12(日) 21:40:21 ID:???

>>706
おまえがそんなことかくからやつらをよびこむのだよｗ

708 ：ＮＰＣさん：2006/02/12(日) 21:43:05 ID:???

>>690
㌧クス
やっぱりそれか
GJ南北戦争の師によりゲーム解説で分かった

709 ：648：2006/02/12(日) 22:05:05 ID:???

＞651
牛縄はE社発売即ゲトーしていらいのお気に入り

＞652
おいおいｗ
過酷な現実を突きつけないでくれたまえｗ

＞647
・・・・・・俺も全面降伏するぞ、それｗ

＞663
いや、流石にゲームと嫁を天秤にかけるのはｗ

710 ：ＮＰＣさん：2006/02/12(日) 23:23:50 ID:HLbTjrE1

牛縄は初版時ロシアンフロントとどっちにするか激しく悩んだ。

711 ：ＮＰＣさん：2006/02/13(月) 00:58:00 ID:???

黒野のASL Starter Kit品切れになっちゃったな。
みんな考えることは一緒かぁ。
俺も和訳が出たから
注文しようかと思っていたわけなんだが・・・。

712 ：ＮＰＣさん：2006/02/13(月) 01:32:21 ID:???

みんな作戦Ｑには食傷だったんだね

713 ：ＮＰＣさん：2006/02/13(月) 04:17:18 ID:???

別に食傷してたわけじゃない。
ただＡＳＬというのは敷居が高い上
どこが入り口かわからん怪物だから
「おうい、ここから入れるぞ！」という
手引きが現れたのでそちらに人が
集まってるだけだろう。
「ウワサに聞くＡＳＬとやら、
いっぺんトライしてみようか」と。

黒野の在庫ったってそんなに膨大な
ストック抱えてるわけじゃないはず。
せいぜい15～30個程度では？

714 ：ＮＰＣさん：2006/02/13(月) 13:05:43 ID:???

スゲーな。先週入荷情報が載ったなと思ったら、もう売り切れかよ。＞スタキ

715 ：ハナザー ◆wFPmELbKMU ：2006/02/13(月) 21:08:42 ID:???

>705
感想ありがとう
FtPは蒼き臥竜氏のサイトで戦略の広さを評価されていたのを、思いだしたよ
私は氏とGJ南北戦争をめぐって議論（氏はGJ版の戦略の幅のなさを批判し、私はそれで正しいのではないかとして擁護）
したのだが、なんかそれの逆っぽいな～
興味わきかけたのだが、やはりここは見か…

716 ：ハナザー ◆wFPmELbKMU ：2006/02/13(月) 22:02:31 ID:???

>695
6Aゲティスバーグ、遊べない事はないが…
接敵がサイの目次第なんでオレのような運のないヤツがやると、ゲームにならない可能性も(笑)
接敵を運に任せるなら
①A5Aのようなチット式（「ターン中のいつか」は出る）
②リー最大の賭けのようにターン数を多くして、「いつかは出る」ようにする
③Panzer Command（これは軍事組織が近代的だし、接敵というわけではないが）のような「２次的な補償システム」を入れる
ようにした方が良いだろう
もっとも6Aゲティスバーグは小品なので、極端な結果になった時は「もう１回やってみてくれ」って事かもしれないが

717 ：ＮＰＣさん：2006/02/13(月) 22:09:55 ID:???

>>715
史実に基づいた戦略性なら文句は無いが、あれはどちらかといえば
「太平洋キャンペーンで日本軍が西海岸やオーストラリアに上陸作戦が出来る」
って部類の広さだからねぇｗ

718 ：ＮＰＣさん：2006/02/13(月) 23:06:36 ID:???

現実にありえなかったであろう「選択」の幅を評価する時点で問題あるだろうに。

719 ：ＮＰＣさん：2006/02/14(火) 00:07:01 ID:???

六角ゲティスバーグ、未プレイなのだがルールだけ読むと、
コマンドチットの使用条件が全て同じならクソっぽいのだが、
南軍のリー将軍はサイの目１～５で成功、
北軍のウォーレン将軍は無条件で成功のようにチットの使用条件に例外がある事と、
南軍のロングストリート将軍はチットが２回使用出来るところが面白そう
なにぶん全１０ターンで夜間ターンは２ターン、夜間ターンは事実上なにも出来ない
ミニゲームだからな・・・

720 ：ＮＰＣさん：2006/02/14(火) 00:48:14 ID:???

ミニゲームの佳品ってなにがある？
漏れのオススメはＯＳＳのエドソンズリッジだ。
タクテクス１２号に付いたボロジノも仏軍有利過ぎたが面白かった。

721 ：ＮＰＣさん：2006/02/14(火) 07:28:42 ID:nFOchXmw

すみません質問です。

インターネット上で日本語でルールブックを読める、難しくないマルチプレイヤーズゲームを探しているのですが、
どなたかご存じないでしょうか？ＰＤＦファイルでも大丈夫です。
商業ベースに乗らなかったオリジナルの作品でも構いません。
（孫子や、ライズ＆フォールの日本語版、魔法の大陸あたりの感じが希望ですけど）
よろしく御願いいたします。

722 ：ＮＰＣさん：2006/02/14(火) 08:59:33 ID:???

カタソ

723 ：ＮＰＣさん：2006/02/14(火) 09:41:52 ID:???

ヒーロースケープ

724 ：ＮＰＣさん：2006/02/14(火) 10:38:42 ID:???

EP戦国大名

725 ：ＮＰＣさん：2006/02/14(火) 11:25:57 ID:0FjTB9Qp

流れを読まずに書き込みスマソ。
CM誌66号付属の「スターリングラード」で、
ロシア軍歩兵の駒の絵が雑誌に載っている見本と違うのですが
（駒の絵はなんとなくWW1のフランス軍っぽい？）
これはCM誌が間違えたのでしょうか？
そういう情報ありますか？

726 ：ＮＰＣさん：2006/02/14(火) 12:25:11 ID:???

ソ連軍が採用してた「M36エイドリアン型ヘルメット」だね。
独ソ戦初期はこのヘルメットを使ってったんだけど
途中で「M40」型に変わってる。
スターリングラードの頃ってどっちだったんだろ？

727 ：ＮＰＣさん：2006/02/14(火) 14:26:52 ID:???

「Ｍ36」より突起物が目立つから、どちらかというと冬戦争でお馴染みの、布製の「Ｍ1927型ブジョンノフカ帽」ジャマイカ？。
どちらにしても、この時期には「Ｍ1940型ヘルメット」が出回ってきている筈だから少々変かも？（それとも、装備品不足で仕方なく使ってるとか？）

728 ：ＮＰＣさん：2006/02/14(火) 14:41:27 ID:0FjTB9Qp

>726
ありがとうございます！
検索してみたら、まさしくそのヘルメットのようです。
（フランスっぽいなどと知ったかぶってしまって恥ずかし）
こんなヘルメットを使っていたとは知りませんでした。
映画や当時の写真ではM40の方ばかり露出してますね。

729 ：ＮＰＣさん：2006/02/14(火) 14:44:00 ID:0FjTB9Qp

と思ったら
727さんのいうブジョンノフカ帽かもしれませんね。

730 ：ＮＰＣさん：2006/02/14(火) 15:07:30 ID:nFOchXmw

>>722
>>723
>>724
ありがとうございます。
ただ、サイトのアドレスがわからないのと、カタンは体験版など合ったらと探したのですがありません。
カード内容がわからないと、今一内容が掴めないので・・・。
教えて厨ですみません。

731 ：ＮＰＣさん：2006/02/14(火) 15:57:39 ID:???

>>フランスっぽいなどと知ったかぶってしまって恥ずかし

エイドリアン・ヘルメットはフランス軍が使ってたのをそのまま真似て作るのよん。

732 ：ＮＰＣさん：2006/02/14(火) 16:42:09 ID:???

>>730
カタンじゃないカタソでググレ
CATANじゃないCATASOだ
むつかタリスマンやってろ

733 ：ＮＰＣさん：2006/02/14(火) 18:23:27 ID:???

タリスマン検索したらギャルゲーサイトなんですが・・・
http://www.talisman-soft.com/top_page.htm

734 ：ＮＰＣさん：2006/02/14(火) 19:19:08 ID:???

>>730
カタンとヒーロースケープはスレ違い
ボードゲームスレ池

735 ：ＮＰＣさん：2006/02/14(火) 20:07:25 ID:???

ヒーロースケープはウォーゲームだろ
思い込み激しいヲタヲヤジは消えろ

736 ：ＮＰＣさん：2006/02/14(火) 21:31:10 ID:???

ミニチュアゲームもこのスレで扱うようになったん？

737 ：ＮＰＣさん：2006/02/14(火) 21:33:53 ID:???

　　　　　　　　　 ,r'ﾞ　 ,r' ,　　　　　;　　　`ヽ、
　　　　　　　　,ノ,　　（　;'　　　　,ｯﾘ　　　　ﾐﾞ`ヽ、
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　　　　　　　　　　　　 "!;＼_,.､-''ﾁﾞﾆ-:'''""ﾉﾚ'i,
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　　　　　　　　 _,,,...､:-‐(!,!,',ii:| ! ,ﾌ_',.r'ﾞ-''"´-<､..,,_｀¨`''ー-､､,,_
　　　　,.､-‐'ﾆ=-‐''"´　`'-'iii L''ﾆ-‐'''"´　　　　　｀`'''ｰ--:､..,,_
　 rﾆ-‐''"´_,,..､:-‐ ヽ、　 iii　　　　　 _,､-''ﾆﾆ''ｰ--:､,,＿＿＿
　 ||| r‐'''"´,r',ﾆﾆヽヽヽ iii　　_,.､-''"-''"´c＝三｀`ー─---, ）

陛下、２月１４日は女性が男性にチョコレートを贈るという風潮が流行り、
735の引きこもりを増加させているとの報告が参っております。
どうか、この悪しき風習に先制の一撃を加えていただきたいのですけれど．．．

738 ：ＮＰＣさん：2006/02/14(火) 23:49:30 ID:tnxZ/6S2

バクズ・アイド・モンスター(だったっけ？)はいかがでしょ？最近の雑誌についたはずだし。

739 ：ＮＰＣさん：2006/02/14(火) 23:51:34 ID:tnxZ/6S2

いかん。ネットでルール読めないね

740 ：ＮＰＣさん：2006/02/15(水) 00:58:02 ID:???

選択肢がどうのこうのって、ＴＶゲーのような批評をしているが、
後からルールの追加で制約するよう調整できればいいのでわ？

ワシントンが陥落するから南北戦争ゲームとしては駄目という意見であれば
余りにも単純だと思われ。

741 ：ＮＰＣさん：2006/02/15(水) 02:53:14 ID:???

>>705

↑ろくに人とプレイしてないのがバレバレですよ。
程度の低い対戦相手としかプレイしていないか、
頭の悪いソロプレイしかしていないのか、
GMT版のFor the Peopleでワシントンが落ちやすい
なんて世迷い言は止めて下さい。
　史実でそうだったように要塞化されたワシントンに
ある程度の兵力を籠もらせた上で、郊外の進入路を
きちっとポトマック軍で守れば、ほぼ難攻不落。
　AH版でワシントンが落ちやすかったのは、ポトマック河
を越えて直接ワシントンに攻め込めたからで、それはGMT版
では不可能となりました。

742 ：ＮＰＣさん：2006/02/15(水) 05:25:27 ID:???

必死だなｗ

743 ：ハナザー ◆wFPmELbKMU ：2006/02/15(水) 06:28:15 ID:???

>741
情報ありがとう。ワシントンはいいみたいだけど、戦略の幅については妥当と思われる範囲内なのかなあ？
蒼き臥竜氏のリプレイでも、「いろいろ出来すぎている」ような気がするんだけど…
あるいはそういう戦略もありえたという戦史観を示した書籍があるとかなら、紹介希望
システムの基本的な部分だから、ローカルルールでは縛りにくいだろうし
｢East Front｣(Col)について「兵站の過集中は軍管区ルールを作れば縛れるけど、それでは持味を殺しそう」という意見があったけど、
そんな感じになりそうだしね

744 ：ＮＰＣさん：2006/02/15(水) 08:34:10 ID:???

>>741
ワシントンが落ちないと言うことを説明するのにそこまで相手を罵倒しなければ出来ないとはｗ

まぁ情報は有り難いがオマエさんみたいなのはスレが荒れる原因にもなるからとっとと出てってほしいもんだな。

745 ：ＮＰＣさん：2006/02/15(水) 08:57:50 ID:???

貴方の煽りもスレが荒れる原因です。
大変ありがとうございました。

746 ：ＮＰＣさん：2006/02/15(水) 08:57:56 ID:???

>>744
この程度で罵倒とかビビるなら２ちゃんから出ていけば？ｐｇｒ

747 ：ＮＰＣさん：2006/02/15(水) 09:14:17 ID:???

>>746
激しく同意
　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　きんたまきんたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／へ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＜　oo　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧ ∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼（ﾟ∀ﾟ）＜　きんたまきんたまきんたま！
きんたま～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　.oo､_」　 /　 oo　￣_」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

748 ：ＮＰＣさん：2006/02/15(水) 09:54:40 ID:???

>>745=746=747
朝っぱらから元気だなオイｗ

>>741
ワシントンにしか言及してないってことはそれ以外は>>705のいうようにＡＨ版と
あんまり変わってないってことなのか？

749 ：ＮＰＣさん：2006/02/15(水) 10:28:45 ID:???

>>745-746
下流ゲーマー乙ｗ

750 ：ＮＰＣさん：2006/02/15(水) 10:32:15 ID:???

744必死だなｗ

751 ：ＮＰＣさん：2006/02/15(水) 10:58:43 ID:???

東武にしか目の向いていない限り、あまり問題ないのでは？

大事なのは西武の展開についてでしょ。

752 ：ＮＰＣさん：2006/02/15(水) 12:24:37 ID:???

おまえらそんなにFtP叩くなら俺にくれ
買いたくても売ってねーよ

753 ：ＮＰＣさん：2006/02/15(水) 13:44:12 ID:???

>752
FtPをプレイした人間は面白いという。
プレイしていない人間はワシントンがどうこうとくだらないことを言う。

FtPのワシントンは落ちる。けれど、それは南軍の手腕ではなく、北軍のミスによるケースがほとんどだ。
北軍での序盤のワシントン防御のツボが分かってくると、中盤以降、西部戦区が熱くなってくる。
戦略の幅なんてものは南北戦争にはないんだよ。特に南軍にはな。小規模な小競り合いが徐々に発展してゆく戦争なんだから、どちらかがある戦域に力を入れてくれば、
もう一方はそこを手当てする。選択肢としては、南軍が序盤に電撃戦を仕掛けるかどうか。それだけ。
だいたい、カードの効率的運用に戦略が繰り込まれているんじゃないか?

あ～～ハナザーがでると臭い。

754 ：ＮＰＣさん：2006/02/15(水) 14:19:19 ID:RXolju4e

みなあつくなるでない
のんびりいきましょう

755 ：ＮＰＣさん：2006/02/15(水) 14:22:52 ID:???

ウォーゲームって初プレイで悪印象だとそれ以上研究する気にならないからなぁ

756 ：ＮＰＣさん：2006/02/15(水) 15:49:40 ID:???

>>753
自分の仲間内だけで盛り上がってるだけじゃねぇのか？ｗ

757 ：ハナザー ◆wFPmELbKMU ：2006/02/15(水) 17:56:35 ID:???

>753
いや、（思考）ゲームとしてつまらないとは（否定派？の人も）言ってないし、私もそこを聞いてるわけじゃないよ
特に地勢学的要素は重要ではなく、たとえばアナコンダ戦略とテネシー＝ジョージア侵攻戦略が同等程度以上に有効だったという見解があったら、
それを示してもらいたいと言ってるのだが
カードの効率的な運用というのは「カードゲームとして」の戦略であって、
シミュレーションのそれとは必ずしも言えないと思うし
もちろん資源（トークン）の各戦域への有効な配分はあるだろうけど、
それが重点ならば抽象的なマップを持つ｢Blue vs Gray｣(GMT)のようなスタイルの方が向いているんじゃないか？

匂いが気に入らないのはスマソ
最近のお気に入りはジャンヌ・アルテス｢Sexy Boy｣
同僚や女性のお客さんには好評なんだけどなあ(笑)

758 ：ＮＰＣさん：2006/02/15(水) 18:12:16 ID:???

＞最近のお気に入りはジャンヌ・アルテス｢Sexy Boy｣

そんなこたぁ誰も聞いてねーよ、ヴォケ。ウゼーから早く消えろ！

759 ：ＮＰＣさん：2006/02/15(水) 18:16:58 ID:???

香水自慢ｗ
ホストでもやってんの？

760 ：ＮＰＣさん：2006/02/15(水) 18:43:48 ID:???

パスグロも戦略の幅が広いと言うだけなら
第三帝国やパスグロだって広い。
それでも、熟練したプレイヤー同士がやれば
突拍子のない展開にはならないだろう。

FtPが突拍子のない戦略に突拍子のない対策をぶつけて
全体としてバランスを取ってるゲームだとしても
それが欠陥だという訳ではない。

>>753
問題はだね。北軍が「ミス」をしたら落ちるなんていうほど
ワシントンが落ちやすくていいのかってことなんだが。

761 ：ＮＰＣさん：2006/02/15(水) 19:00:40 ID:???

加齢臭対策です。

762 ：ＮＰＣさん：2006/02/15(水) 19:05:58 ID:???

気になるのなら、サークルでも行ってプレイすりゃ良いｼﾞｬﾝ。

持ってもいない、プレイもしていないのに、ゴチャゴチャ言うのはウザイだけ。

763 ：ＮＰＣさん：2006/02/15(水) 19:21:39 ID:???

>アナコンダ戦略とテネシー＝ジョージア侵攻戦略が同等程度以上
地政学的要素を重要視しない「同等程度以上」ってﾅﾝﾀﾞ?
知っている言葉並べて、煙に巻くだけ。

>ワシントンが落ちやすくていいのかってことなんだが。
落ちるんだからしょうがねんじゃねーの

764 ：ハナザー ◆wFPmELbKMU ：2006/02/15(水) 19:27:37 ID:???

>762
非アナコンダ戦略（仮称）が存在するかどうかと言うのは、プレイ以前の話だろう
仮に非アナコンダ戦略が妥当だとすると、アナコンダ戦略を採用した既存の南北戦争戦略級の大半は間違っている事になる
それならそれで新しい発見なので歓迎するが、結局非アナコンダ戦略は存在するのかね？

765 ：ＮＰＣさん：2006/02/15(水) 19:46:44 ID:???

>>762
俺が知るかよｗ
ご自分で「非アナコンダ戦略」とやらの存在を確認したら？

766 ：ＮＰＣさん：2006/02/15(水) 19:52:35 ID:???

英語力が無いので、そろそろ誰かさんに排除されそうだ。

767 ：ＮＰＣさん：2006/02/15(水) 20:54:56 ID:???

確かカードにあると思うが＞穴今田

768 ：ＮＰＣさん：2006/02/15(水) 20:55:56 ID:???

やりたくないやつに無理に勧めなくてもいいと思うのだが
自分の好きなゲームを花澤に勧めてやるやつのきがしれんｗ

769 ：ＮＰＣさん：2006/02/15(水) 21:03:05 ID:???

HDもGJ南北戦争も、ワシントン自体は落ちにくいが、ワシントン周辺地帯は良く蹂躙されたな
HDにいたっては、ボルチモア、ニューヨークを落されて負けた
北軍がなれてくると、そうもいかなくなるがな

770 ：ＮＰＣさん：2006/02/15(水) 21:16:28 ID:???

東部戦線キャンペーンと同じように南北戦争ゲームでも展開を史実に近づけるような
仕掛けがあるんだろうけど具体的に説明できる人いる？

771 ：ハナザー ◆wFPmELbKMU ：2006/02/15(水) 21:54:59 ID:???

>770
GJ南北戦争や積み木南北戦争キャンペーンだと、ミシシッピ河が北軍支配下になると南軍の生産力が落ちるよね

772 ：ＮＰＣさん：2006/02/15(水) 22:06:06 ID:???

GJ南北戦争は、北軍の東部チットが２、西部チットが１、ミシシッピチットが２
というように、明らかに東部とミシシッピ方面に重点が置かれてるし、
ミシシッピ流域を完全に支配下に置くと、ミシシッピと西部を同じ地域として扱えて、
ミシシッピと西部としてチットが２ほど与えられる
それとミシシッピ沿いに侵攻する事で海軍の支援を得られるなど、
ヒストリカルに侵攻した方が攻略が楽なように誘導されている

773 ：ハナザー ◆wFPmELbKMU ：2006/02/15(水) 22:14:44 ID:???

読後感「ナポレオンに選ばれた男たち」新潮社・刊藤本ひとみ・著税別1600円
ナポレオンに仕えた10人の元帥たちの物語
厳密な歴史史話とは言えないかもしれないが、スルトやランヌの戦場外でのエピソードが読めるのは興味深い
１人あたり30ページ程なので、１日１人くらいで軽く読むには適当かも

774 ：ＮＰＣさん：2006/02/15(水) 22:46:01 ID:???

ＶＧのＴＣＷの事はコメントないのですかね？
ここの住人には敷居高いの？

775 ：ＮＰＣさん：2006/02/15(水) 22:49:03 ID:???

>>774

ああ、VGの奴？
あれは、南軍に生産力ルールがあって
南部連合の経済力が低下すると
南軍の能力が落ちるってルールがあった。

そして、ミシシッピ川を北軍が支配すると
南軍の経済力が劇的に低下する、ってルールになっていた。
南部連合がミシシッピ川以東と以西の２つの領域に分割されて
それぞれで経済力を計算し、制限を適用する訳だな。

776 ：ＮＰＣさん：2006/02/15(水) 23:10:19 ID:???

VG南北戦争こそ再販して欲しいよ。

ていうか、VGのゲームって今再販できるのか？
結構好きなゲーム多かったんだが…

777 ：ＮＰＣさん：2006/02/15(水) 23:33:11 ID:???

VG南北戦争なんてヤフヲクやクロノに定期的に出てくる
１万以下で購入可能

778 ：ＮＰＣさん：2006/02/15(水) 23:35:21 ID:???

南北戦争に限らず大抵のＶＧゲームならオクや海外から手に入れられると思うよ

779 ：ＮＰＣさん：2006/02/15(水) 23:42:06 ID:???

ebayの代行購入サービスなんてあるんだな
今日まで知らんかったｗ

780 ：ＮＰＣさん：2006/02/16(木) 00:20:16 ID:1OM6Dr5r

地獄のハイウェイ、安く出てたのに。
代行サービスの詳細レクチャーください

781 ：ＮＰＣさん：2006/02/16(木) 00:24:16 ID:???

「ebay」でぐぐればいくらでも出る＞代行サービス
ttp://www.auction-navi.jp/

782 ：ＮＰＣさん：2006/02/16(木) 00:25:58 ID:???

テムバイヤーに代行してもらえ
手数料激高だがな

783 ：ＮＰＣさん：2006/02/16(木) 00:31:46 ID:???

和訳なしでゲームできる英語力があるならだったら、ebayくらい簡単にできるだろ。
落札後のお“Request Total”をクリックして、返事が来たらPaypalで払うだけだから
ヤフオクはヤフー簡単決済を利用するSellerが少ないから使いにくいんだよね。

784 ：ＮＰＣさん：2006/02/16(木) 00:34:16 ID:???

最近は送料をチェックできる出品が多いぞ＜ebay

785 ：ＮＰＣさん：2006/02/16(木) 01:07:24 ID:1OM6Dr5r

英語は仕事で論文を読むときだけしか使わないっす。。
レクチャーくれた方ありがとうございました。早速トライだ

786 ：ＮＰＣさん：2006/02/16(木) 01:11:26 ID:???

もう古いからマップもボロボロ、
ユニットも昨今のデザインに比べると地味だし…
再販ﾎｼｽ＜VGゲーム

787 ：ＮＰＣさん：2006/02/16(木) 01:11:37 ID:eEzjS8v+

漏れは収集に興味ないから、無理して絶版ゲームを海外から買う気持ちが分からん。
国産からそれなりのペースでリリースされて、
海外の新作も国内の店で通販できて、質も量も不足とは思えない。
たばこと一緒で買うことが惰性と中毒性があるように思えるよ。

788 ：ＮＰＣさん：2006/02/16(木) 01:14:42 ID:???

うちは嫁が加齢と出産でボロボロ
新品にならないかな

789 ：ＮＰＣさん：2006/02/16(木) 02:36:00 ID:???

つ離婚届
慰謝料カードが手札にないと危険だがなｗ

790 ：ＮＰＣさん：2006/02/16(木) 06:39:38 ID:???

>>786
漏れはVGゲームのユニットやマップのデザインが好きだな。
プレイに不要な情報がユニットに描かれていると邪魔だと
感じてしまうたちだから。

791 ：ＮＰＣさん：2006/02/16(木) 09:03:35 ID:???

>>789
つ砒素

792 ：ＮＰＣさん：2006/02/16(木) 09:08:03 ID:1OM6Dr5r

今のゲームも魅力的なの結構あるけど、やはり昔のでも欲しいのはあるよ。勿論プレイ目的でね。ま、厨房のときに買えなかった怨念もあるわけだが

793 ：ＮＰＣさん：2006/02/16(木) 17:15:05 ID:???

>>787
量はともかく質はどうだか‥‥

794 ：ＮＰＣさん：2006/02/16(木) 18:34:42 ID:Q7JUsx4e

VGのKorean Warは、漏れ欲しいけど、再販はできないのか

795 ：ＮＰＣさん：2006/02/16(木) 18:53:45 ID:1OM6Dr5r

VGだと地獄のハイウェイ(GMTのAir bridge～はどうなのかしら？)AHだとロシアンフロント欲しいなあ。
あ、荒れそうな内容だけど、東部、西部、アフリカ戦線を扱ったゲームでみんなのベストゲームはなに？

796 ：ＮＰＣさん：2006/02/16(木) 19:17:45 ID:???

荒れないネタフリってどんなのなんだろうね。

797 ：ＮＰＣさん：2006/02/16(木) 21:38:11 ID:???

コマンド６７号が我が家に届いた俺様がきましたよ。
カデシュにはあんまり興味がないから、ゲーム関連記事は悪いけど
ちょっとしか読みませんでした。参加した部隊に「～師団」とかいう名前が
ついているのには少し違和感を覚えました。
翻訳記事の「ウォーゲーム論～」は興味深かった。
でも読んでるうちに紙と厚紙を使ったアナログウォーゲームの範疇で
んなこといってもなー　な気分になった俺はおっちょこちょいだな。

798 ：ＮＰＣさん：2006/02/16(木) 21:39:45 ID:???

がんがれ

799 ：ＮＰＣさん：2006/02/16(木) 21:41:55 ID:???

>>795

荒れる荒れない以前に、あまりに漠然としていて答えようがないだろ。
西部といっても、オンスロートみたいなキャンペーン級なのか
パットン第３軍みたく、西部戦線の一部を取り上げたゲームなのか
はっきりしてない。

そのあたりを自由に解釈して、西部、東部、北アフリカ
各々のキャンペーンだと理解して答えてみよう。

西部だったら、オンスロートで今のところ決まりだな。
あのプレイアビリティは他の追随を許さない。

北アフリカキャンペーンだったら、同人GJの砂漠のDAKか。
アフリカンギャンビットも捨てがたい魅力があるが
あれはゲームとしてみた場合崩壊している。

東部戦線は、東部戦線自体が巨大すぎて
東部戦線全体を通してベストってのは難しい。
バルバロッサキャンペーン限定でブリッツ’４１
１９４１－１９４２年キャンペーンでなら牛縄
気軽に東部戦線をやりたいときにはロシアンキャンペーン
４３年以降を含めて様々な局面をプレイするならEFだね。

800 ：ＮＰＣさん：2006/02/16(木) 21:48:23 ID:???

ブリッツ’４１って、９０％にするやつか
あの処理は疑問だが

801 ：ＮＰＣさん：2006/02/16(木) 21:50:13 ID:???

>>800

バルバロッサ限定でもっとましなゲームがあればいいんだがおもいつかん。
銀一郎バルバロッサはやったことがないから評価対象外。

802 ：ＮＰＣさん：2006/02/16(木) 21:59:04 ID:???

>>801
限定にしないで、バルをプレイできるベストゲーは？

803 ：ＮＰＣさん：2006/02/16(木) 22:08:36 ID:???

>>802

該当作無し。
あえて上げるならルシアンフロント。

804 ：ＮＰＣさん：2006/02/16(木) 22:51:57 ID:???

俺は1941。

805 ：ＮＰＣさん：2006/02/16(木) 22:57:20 ID:???

>>795
頭部はホエン・イーグルス・ファイト
声部はオール・クワイテット・オン・ウエスト・フロント？
アフリカはサイド・ショウだ

806 ：ＮＰＣさん：2006/02/16(木) 23:01:58 ID:???

>>802
こんどのＧＭＴからでるHere Ｉ Standは、
カール五世でチュニスの海賊の頭目バルバロッサを征伐できるよ。
SPIのMighty Fortressはシチリア島までしか地図に入っていないんだよね。

807 ：ＮＰＣさん：2006/02/16(木) 23:07:07 ID:???

西部戦線のｹｯﾃｲﾊﾞｰﾝはＷＥのアガインストザライクで決まりｨ！

808 ：ＮＰＣさん：2006/02/16(木) 23:07:10 ID:???

クルセイダー・レックスでもバルバロッサをプレイできるよね

809 ：ＮＰＣさん：2006/02/16(木) 23:12:31 ID:???

WW2モノだと意見がバラバラになりすぎて面白くないな。

810 ：ＮＰＣさん：2006/02/16(木) 23:15:02 ID:???

>>807
ま、俺もそれに一票だな

811 ：ＮＰＣさん：2006/02/16(木) 23:19:08 ID:???

>>809

しかし、テーマがマイナーすぎると一択になるぞ。

812 ：795：2006/02/17(金) 01:10:10 ID:+PaVur+Q

たしかに余りに漠然とした質問でしたが、(各戦域でのキャンペーンってニュアンスでの質問のつもりでした) 意見分かれて面白いですね。
太平洋戦域では…パシフィックウォー(欲しい！)か太平洋艦隊なんですかねえ

813 ：ＮＰＣさん：2006/02/17(金) 01:17:25 ID:???

GJのもあるのでわ？

814 ：ＮＰＣさん：2006/02/17(金) 01:45:41 ID:+PaVur+Q

GJのは買ったけどまだ未プレイです。。
やる前にA world at warとか The great pacific warあたり手をだしちゃいそうで怖い。
burning blueも非常に気になります(和訳ないけど↓)

815 ：ＮＰＣさん：2006/02/17(金) 02:07:22 ID:???

＞809
WW２はアイテム数が格段に多いからな

太平洋戦域は太平洋艦隊でFAだが、日本軍はマゾ精神を要求されるｗ
何をどうやっても絶対に勝てないのだから

プレイアブルかつヒストリカルという稀有なゲームではあるが、その点だけが
、こう何というか不満とも言えない不満だ

816 ：ＮＰＣさん：2006/02/17(金) 06:16:55 ID:???

そこでFLAT TOPの出番でつよ

817 ：ＮＰＣさん：2006/02/17(金) 07:39:10 ID:M05rQfMt

USN Deluxeがええんでないの。
あれなら、シナリオも面白いし、プランオレンジキャンペーンもできるから、２度美味しいかも。

818 ：ＮＰＣさん：2006/02/17(金) 08:56:13 ID:???

>>812
太平洋キャンペーン物だとGMTのエンパイア・オブ・ザ・サンかのう？
少々ヒストリカルでない所もあるけど一日で終わるし、しかもプレイアビリティが格段に高いしね。
和訳もあるから、漏れみたいな「英語力の無いプレイヤー」にも優しいしな。
ビクトリー・イン・ザ・パシフィックも手軽っちゃあ手軽だけど、ありゃ今一つリアリティに欠けるからなあ。

819 ：ＮＰＣさん：2006/02/17(金) 09:02:14 ID:???

>>818
エンパイア～非常に思い切って簡略化してあるのだが
やややりすぎ
海軍ユニットにもう少し色気があれば文句がないのだが

820 ：812：2006/02/17(金) 13:57:52 ID:+PaVur+Q

フラットトップ、日米がまだ互角(てかやや押し気味)に母艦戦やれた時期ですな。
エンパイア～は購入しました。イベントカードの大和特攻に惹かれて↓
たしかに抽象化は大胆ですな。
コンポーネントを考えると仕方ないのか？

821 ：ＮＰＣさん：2006/02/17(金) 19:32:17 ID:???

FTPもプレイしてみたいが、The War for the Unionもプレイしてみたい
再販してくれ

822 ：ＮＰＣさん：2006/02/17(金) 20:02:59 ID:???

>>815

西部戦線のドイツ軍だって、何をどうやろうと勝てない。
勝利条件上の勝利で満足しなければ仕方あるまい。
むしろ太平洋の日本軍は序盤攻勢に出れるだけましだ。

１１ターンすぎたら、神風で楽しんでください。

823 ：ＮＰＣさん：2006/02/17(金) 23:10:55 ID:???

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1135243002/888-

824 ：ＮＰＣさん：2006/02/17(金) 23:33:26 ID:???

>>822
西部戦線のドイツ軍は序盤攻勢にでれるだろ

１１ターンすぎたらバルジで楽しんでください

825 ：ＮＰＣさん：2006/02/17(金) 23:46:38 ID:???

>>824
そういう展開のゲームを知らないから
攻勢に出れる西部戦線ゲームを教えてくれ。

826 ：ＮＰＣさん：2006/02/17(金) 23:59:00 ID:???

>>825
フランス戦のゲーム

827 ：ＮＰＣさん：2006/02/18(土) 00:01:38 ID:???

>>826
でも西部戦線のゲームで、フランス戦からノルマンディー以後まで扱うやつってなくね？
WW2キャンペーンならいくらでもあるけど。

1941～43をどう扱うか非常に難しいな。

828 ：ＮＰＣさん：2006/02/18(土) 00:02:43 ID:???

>>826
すまん、舌足らずだった。

ドイツ軍が序盤攻勢に出れて、１１ターン以降にはバルジが楽しめる
西部戦線のゲームっていうのを知らないから教えてくれと言いたかった。

829 ：ＮＰＣさん：2006/02/18(土) 00:06:21 ID:???

>>827

陸海空一体になったゲームにして
バトル・オブ・フランスからバトル・オブ・ブリテンに流れ
フランスパルチザンの妨害に耐えながらディエップみたいな
限定的上陸を排除しつつヨーロッパ要塞を構築し
連合軍の第二戦線構築を可能な限り阻止、
第二戦線が出来てしまった後も
出来るだけ耐えてライン川の突破だけは何とか阻止しようと
ドイツ軍があがくゲームなら作れるかもしれない。

面白いかどうかはわからんけどな。

830 ：ＮＰＣさん：2006/02/18(土) 00:27:17 ID:???

>>829
ｲｲ

結構いけるのでわ？

831 ：ＮＰＣさん：2006/02/18(土) 01:46:53 ID:???

地中海戦線を含まないなら４４年以降で作った方がすっきりするね

832 ：ＮＰＣさん：2006/02/18(土) 10:24:48 ID:CK6Zc/R2

ノルマンディ以降だとドイツが攻勢楽しめるのはバルジだけですもんね↓ま、上陸自体を阻止するってのもありますが……

833 ：ＮＰＣさん：2006/02/18(土) 11:32:09 ID:???

スマン「↓」って何？

834 ：ＮＰＣさん：2006/02/18(土) 11:48:08 ID:???

>>833
以下のレスってことじゃないか

835 ：ＮＰＣさん：2006/02/18(土) 11:48:22 ID:???

>>829
バトルオブフランス～バトルオブブリテンの成否は西部戦線のみならず他戦線に大きく影響するので、
西部戦線だけ切り出すとうまくない気がする。
（他戦線の展開をうまくイベント化できればなんとかなるかな？でも難しそう。。。）

西部戦線だけ切り出すのであれば、やっぱり44年以降にするか、41年以降にするほうがいいのでは
あるまいか。

836 ：832：2006/02/18(土) 12:11:25 ID:CK6Zc/R2

すまぬ。『↓』に深い意味はありませぬ。
とりあえず時間外手当沢山出たので A World at warとサードライヒ注文してみた。

837 ：ＮＰＣさん：2006/02/18(土) 13:24:06 ID:TbjQr6PN

The Operatational Art of War　のゲームデータってどこにあんですか？

838 ：ＮＰＣさん：2006/02/18(土) 13:25:53 ID:TbjQr6PN

誤爆

839 ：ＮＰＣさん：2006/02/18(土) 14:52:03 ID:???

>>835

バトル・オブ・フランスからバトル・オブ・ブリテンの流れで
サドンデスありにすれば、それほど無茶にならない。

サドンデスがとれなかった場合には、バルバロッサが始まるんだけど
そこからは、ヨーロッパ要塞構築を目指すドイツと、ヨーロッパ要塞構築を
阻止して第二戦線を作ろうとする西側連合軍の駆け引きになる。

史実だと、トーチ→ハスキー→アヴァランチと、成功した上陸作戦は
地中海ばっかりだけど、ディエップでの惨敗がなければ
４３年の時点で、ハスキーやらずにラウンド・アップになってたかもしれない。
その辺りの、いつ第二戦線を作りに来るかどきどきしながら待つ
ドイツ軍の心境が再現出来れば、ゲームになる。

連合軍も、多少無理筋でも早めに上陸して早期に勝ちに行くか
それとも、ソ連がベルリンまで来るのを受け入れてでも安全策で行くか
悩むだろうし。

840 ：ＮＰＣさん：2006/02/18(土) 15:01:49 ID:???

ネイティブはほとんど「サード・ライク」って発音してるなぁ。
確かに辞書見ると母国語（ドイツ）に近い「ライヒ」って読み方も出てるけど
会話や映画ではほとんど「ライク」って言ってるよね。
なんで英独ごちゃ混ぜ感のある「サード・ライヒ」なんだろう、変じゃないか？

841 ：ＮＰＣさん：2006/02/18(土) 15:02:22 ID:???

初期の電撃戦も、バトルオブブリテンも、連合軍の上陸反攻も再現できるシステムにするなら
東部も含めた全戦線のゲームにした方がしっくりする気がするが

842 ：ＮＰＣさん：2006/02/18(土) 15:12:25 ID:???

>>841

東部戦線を入れると、東部の勝者がそのままゲームの勝者になる。
西側連合国を主役にしようとすると、東部は入れられない。
西部オンリーを避けるなら、「チャーチルの戦争」と銘打って、地中海＆西部戦線のゲームもありだろう。

843 ：ＮＰＣさん：2006/02/18(土) 15:17:34 ID:???

そこまでトリッキーな設定にして
おもしろいゲームになるのかどうか

アドテクのノルマンディ準備ゲームは
コンセプト解説読むとすごく面白かったが
実際にプレーしてみるとイマイチ盛り上がりに欠けた

844 ：ＮＰＣさん：2006/02/18(土) 15:20:03 ID:???

西部戦線の1940年と44年は戦術的にも作戦的にも戦略的にも
全く別の戦いだからね。
ドイツ軍の装甲師団や歩兵師団だって編成内容がだいぶ変わってるし。
同一ゲームで無理にやる意味があるのか疑問。

845 ：ＮＰＣさん：2006/02/18(土) 15:22:21 ID:???

ところでディエップ上陸って戦略的にはどの程度本気だったんだろ？
あんなとこに小さい橋頭堡作ってみても、アンツィオみたく
「自給自足捕虜収容所」になってしまって維持コストばかりかかって
結局はマイナスだったような気がするけど。

846 ：ＮＰＣさん：2006/02/18(土) 15:28:39 ID:???

>>839
確かにサドンデスにしてしまうならうまくいくだろうが、無理につなげてる感は否めない。
バルバロッサ以降の駆け引きは面白そうなので、やっぱり41年以降に限定するほうが
いいような気がする。

847 ：ＮＰＣさん：2006/02/18(土) 15:28:42 ID:???

まいっちーえんでばー、どうよ？

848 ：ＮＰＣさん：2006/02/18(土) 15:34:28 ID:???

>>846

サドンデスは、ルール上入れるだけで
現実に起きるようならよっぽど連合軍がへぼ、ぐらいの
味付けにしておけばいいでしょう。
太平洋戦争ゲームの真珠湾奇襲ルールみたいなお約束です。

849 ：ＮＰＣさん：2006/02/18(土) 15:59:52 ID:???

>>848
枢軸軍の努力だけでサドンデスの可能性がつくれないなら
なおさら40年はいらないのではないか

バトルオブブリテンを入れるなら空軍作戦に具体的なルールがいるが
空軍ルールが精細だと後半のプレイが煩雑になるだろう

850 ：ＮＰＣさん：2006/02/18(土) 16:00:59 ID:???

>>849

メインが航空戦です。
陸戦の方を思い切って抽象化します。

851 ：ＮＰＣさん：2006/02/18(土) 16:49:10 ID:???

メインが航空戦だと
44年はゲームにならないのでは。

852 ：ＮＰＣさん：2006/02/18(土) 16:52:55 ID:???

>>839
>>その辺りの、いつ第二戦線を作りに来るかどきどきしながら待つ
>>ドイツ軍の心境が再現出来れば、ゲームになる。

スペアヘッドの「ボディガード・オーバーロード」が
まさにそういうテーマのゲームだったね。
暗号解読とか、欺瞞とかもチットでうまく再現されてた。
でもプレヤーの作業が地味だから人気は全然出なかったＹｏ！

853 ：ＮＰＣさん：2006/02/18(土) 17:15:56 ID:???

>>850
ひょろひょろと飛び立った数機のMeやFWを、ライトニングやらサンダーボルトやら
ムスタングの大群で袋叩きにする痛快なゲームでつね。

854 ：ＮＰＣさん：2006/02/18(土) 17:18:14 ID:???

>>853

そこまでしょぼくないですって。
東部戦線から回したなけなしの300機ぐらいの航空隊を
1000機を超える戦闘機で袋だたきにする展開にはなるでしょうけど。

855 ：ＮＰＣさん：2006/02/18(土) 18:06:34 ID:???

>>848
せっかく40年からやるのなら、フランス戦・イギリス戦の結果がその後の展開に影響しないと意味がないと
思うのね。
でも俺が思うに、フランス戦・イギリス戦の結果はバルバロッサが起きる/起きない、地中海戦線が
発生する/しないというレベルで影響が出てしまうので、西部戦線だけ切り離すのはちと無理があるのでは
ないか、と。
普通はある戦線だけ切り離してキャンペーンにする場合は、他の戦線はおおむね史実どおりに推移すると
いうお約束だと思うんだけど、西部戦線の40年だけは影響が大きすぎてそういうわけには行かないんじゃ
ないかと思う。

逆に史実から大きく離れそうな展開になった場合はサドンデスでどっちかの勝ちにしてしまうというのは
あると思うけど、それはそれで無理やりくっつけた感があるような気がする。

856 ：ＮＰＣさん：2006/02/18(土) 18:15:50 ID:???

>>855

もちろん無理矢理くっつけてるわけです。
だけど40年キャンペーンがないと
44年のアルデンヌ攻勢で、連合軍が
あんなにあわてたのか、全然わからなくなっちゃうわけです。

40年フランスキャンペーンで、フランス軍が一ターンで消滅する所を
第一ターンに見せられれば、ゲーム終盤で、乾坤一擲の大反撃を
くわえてくるドイツ軍に、多少は史実通りの恐怖感が味わえるかな、と。

857 ：ＮＰＣさん：2006/02/18(土) 19:53:03 ID:???

>>856
ふむふむ、それだけの構想があるってことは856がデザインするんですな？

858 ：ＮＰＣさん：2006/02/18(土) 20:19:09 ID:???

こんちは。
流れぶった切って申し訳ありませんが、お聞きしたいことがあります。
現在SLG勉強中なのですが、「コラムシフト」という単語の意味が分かりません。
説明書にはただ「コラムシフト」としか書いてないし、ググっても車用語しか出てこなくて・・・。
誰か教えてしるぶぷれー。

859 ：ＮＰＣさん：2006/02/18(土) 20:22:48 ID:???

戦闘結果表(CRT)で戦力を当てはめる欄（コラム）を
右または左へずらす（シフト）こと

860 ：ＮＰＣさん：2006/02/18(土) 21:16:39 ID:???

>>ところでディエップ上陸って戦略的にはどの程度本気だったんだろ？

実験的なもんで上陸作戦時にはどんな兵器が有効とか考える為にやったとか
その教訓を元に英軍はいろんな戦車作ったり。
他に、ソ連の為にドイツ軍の戦力を東部戦線よりフランスに割かせるなど。

>>まいっちーえんでばー、どうよ？

ソロで数ターンやってみて面白そうだったんだけど、
コマンドで戦闘序列の不備を叩かれてからちょっと興醒め気味
サンセットがPS3で追加ユニットと新しい戦闘序列付けてくれないかなぁ。

861 ：ＮＰＣさん：2006/02/18(土) 22:11:32 ID:???

次のコマンド何？

862 ：ＮＰＣさん：2006/02/18(土) 22:27:20 ID:???

>>856
それは史実を知ってるプレイヤーにはいらんのじゃないかなあ。

863 ：ＮＰＣさん：2006/02/18(土) 22:52:31 ID:???

>８６１

ＧＭＴのInvasion　Sicily

私は見たことが無いので情報を教えてください

864 ：ＮＰＣさん：2006/02/18(土) 23:09:17 ID:???

どうぞ。
http://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=en&u=http://www.gmtgames.com/nnis/invasion_sicily_main.htm&prev=/search%3Fq%3DInvasion%2BSicily%2B%26hl%3Dja%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26inlang%3Dja%26sa%3DG

865 ：ＮＰＣさん：2006/02/18(土) 23:32:46 ID:???

>>860
>コマンドで戦闘序列の不備を叩かれてからちょっと興醒め気味

あの評者の戯言は信ずるに値ナシ
キャンスタがリサーチがダメと言って、
自分のデザインしたクソゲーを自賛するんだからｗ

866 ：ＮＰＣさん：2006/02/18(土) 23:48:57 ID:???

>>865
実名あげるよろし

867 ：ＮＰＣさん：2006/02/18(土) 23:58:02 ID:???

>>866
伝説のパクリゲー「英○海軍」の悪党でざいなあ氏でわ？

868 ：863：2006/02/19(日) 00:02:27 ID:???

>864

早速の情報ありがとうございます。
なんかシシリーと南イタリアが含まれるマップのようですね。
あとはgoogleに翻訳機能があったことに気づいて、他のゲームをあちこち見て回っていたのに
肝心のシシリーの情報を見てないのでわからないのですがw

869 ：ＮＰＣさん：2006/02/19(日) 00:18:18 ID:???

>>862

ゲームの味付けの問題です。
史実で出来たことがゲーム上で出来るとは限らないし
ゲーム上で出来ることが史実で出来ることの枠内に
収まってる保証もありません。

ゲーム上、連合軍がへぼれば一ターンで連合軍が一掃出来ることもある
ってのを見せたいわけです。
ドイツ軍の方もへぼれば一掃なわけですけど、そこらあたりは
ドクトリンをユニットやルールに反映させてバランスをとるわけですね。

870 ：ＮＰＣさん：2006/02/19(日) 00:29:36 ID:???

口で言うのは簡単だけど形にできるのか？

871 ：ＮＰＣさん：2006/02/19(日) 00:31:14 ID:???

>>870

アイディアなんて、１００出して一つ形になればいいんですよ。
アイディアを出す前から実現性を考えているようでは
アイディアなんて出せるわけがないでしょうが。

872 ：ＮＰＣさん：2006/02/19(日) 00:47:36 ID:???

>>869
ふーむ。
無理くり40年をつける理由はわかったが、でも41年からの再現に専念するほうがいいような気がする。
結局そのやり方だと40年の結果がゲームの後半に影響することはなさそうだし、40年のフランス戦と
44年以降の西部戦線はだいぶ異質だから、無理に同一システムで再現しようとすると難しいんじゃ
あるまいか。

まあ40年は真珠湾奇襲程度の付け足しということなら別にいいのかなあ。

873 ：ＮＰＣさん：2006/02/19(日) 00:52:01 ID:???

>>871
君が１００個考えてその中から１個形にするならいいが
言いっぱなしで形にしないなら意味無いぞ

874 ：ＮＰＣさん：2006/02/19(日) 00:53:18 ID:???

>>872

エンパイアー・オブ・ザ・サンに
41年があるようなものだと思ってもらえれば。

875 ：ＮＰＣさん：2006/02/19(日) 00:59:35 ID:???

>>873
まあ別にいいんでないかい？たまにはこういう話題も面白い。

>>874
だいぶイメージはつかめてきた。
40年はオープニングのイベントで、本番はその後にある感じなのかな。

876 ：ＮＰＣさん：2006/02/19(日) 01:01:22 ID:???

1940年のフランス戦の再現が史実と同等に運んだなら
ドイツ軍は間違いなくダンケルクで英軍を屠殺するだろう。

で、44年に米英軍が大陸反攻するとして
その上陸兵力は40年のダンケルクの結果とか
北アフリカ戦、シシリー戦、南イタリア戦の結果と
まったく無関係に史実通りにするのか？

とりあえず完成したらＧＪに送ってみれ。

877 ：ＮＰＣさん：2006/02/19(日) 01:15:08 ID:???

＞だけど40年キャンペーンがないと
＞44年のアルデンヌ攻勢で、連合軍が
＞あんなにあわてたのか、全然わからなくなっちゃうわけです。

おいおい、プレイヤーはみんな史実の40年と44年をすでに知ってるぞ。
40年をゲームに入れたから44年のアルデンヌで米軍ビックリ、なんて
単純に行くとはまさか思っちゃいないよな？

＞40年フランスキャンペーンで、フランス軍が一ターンで消滅する所を
＞第一ターンに見せられれば、ゲーム終盤で、乾坤一擲の大反撃を
＞くわえてくるドイツ軍に、多少は史実通りの恐怖感が味わえるかな、と。

ユニットの数値とルールブック読めば史実通りの恐怖感は消えるよな？
40年と44年のドイツと連合軍の相対戦力の違いを再現しないのか？
ゲーム終盤で、乾坤一擲の大反撃に連合軍がビビるようなゲームを
作るのは可能だと思うが、40年の戦いを入れないとそれは再現不能なのか？

あと、40年のフランス軍は何もせずに除去されるだけなのか？
一方的な戦いをやらせるだけだったら駒を並べる時間が無駄では？

878 ：ＮＰＣさん：2006/02/19(日) 01:58:47 ID:???

これだけ吹いたんだから、最初の原型ぐらいはつくって公開してほしいよな～

４１年と４４年からはじまるシナリオはつけてな～

879 ：ＮＰＣさん：2006/02/19(日) 07:28:29 ID:???

>>866
所詮を訪れたゲーマー『まじかよ！？どこのルート通したらこんな値段付くんだ？』

・・・てなわけで彼は
「まじかよ☆垂ルートくん」ですｗ

880 ：ＮＰＣさん：2006/02/19(日) 07:35:44 ID:???

>>879
ﾜﾛﾀ！上手いな。
何れにせよ、垂ルートくんが道徳倫理に欠ける香具師なのは間違いない。

881 ：ＮＰＣさん：2006/02/19(日) 08:25:08 ID:???

>>879
ナイス

882 ：ＮＰＣさん：2006/02/19(日) 09:14:22 ID:???

英国海軍でぐぐったが、デザイナーの名前がわからんな

883 ：ＮＰＣさん：2006/02/19(日) 10:26:31 ID:???

>>877
> あと、40年のフランス軍は何もせずに除去されるだけなのか？
> 一方的な戦いをやらせるだけだったら駒を並べる時間が無駄では？

それが真珠湾攻撃なんじゃないの？またはWhen Eagles Fightのタンネンベルクとか。
なるようにしかならないけど（システム習熟＆お約束の意味を込めて）追加してあるという。

陸上戦闘が詳細なゲームだとしんどいけど、ある程度抽象化してあるならそんなにたいへんじゃないだろうし。
俺はそう受け取ったけど。

>>878
見てみたい気はするね。
フランス戦はなるようにしかならないでいいと思うけど、バトルオブブリテン～43年の影響を
どう44年以降に反映するかが肝なんだろうね。

884 ：ＮＰＣさん：2006/02/19(日) 10:33:50 ID:???

>>877

真珠湾のアメリカ戦艦だって、並べるだけ時間の無駄じゃないですか。
後で自由フランス軍として一部が復活するフランス軍ユニットの方がまだましです。

＞40年と44年のドイツと連合軍の相対戦力の違いを再現しないのか？

相対戦力に差があっても、間違った位置にいれば無意味です。
44年からの相対戦力選定と、40年から通した場合の
相対戦力では意味が違ってきますよ。
「史実では」湾岸戦争の多国籍軍なみに地上戦突入を遅らせてるわけですからね。

885 ：ＮＰＣさん：2006/02/19(日) 11:11:21 ID:???

COAのぶるーふぉーす、どうよ？

886 ：ＮＰＣさん：2006/02/19(日) 12:02:00 ID:???

＞真珠湾のアメリカ戦艦だって、並べるだけ時間の無駄じゃないですか。
＞後で自由フランス軍として一部が復活するフランス軍ユニットの方がまだましです。

真珠湾のアメリカ戦艦と40年のフランス軍ではそもそもプレイヤーの
思い入れの度合いが違うだろう。真珠湾は太平洋キャンペーンをやる上での
必然性があるが、40年のフランス軍は44年西部キャンペーンをやる上での
必然性が感じられない。太平洋や東部戦線なら一定の連続性があるから
通しでキャンペーン作る意味はあると思うが、例えば英軍のユニットひとつ
にしても40年のをそのまま44年も使うとなるとターンスケールと移動力の関係
で史実の展開にならないのでは。

まあ、同一システムでちゃんとしたゲームに仕上げられる自信があるのなら
実際に作って見せて欲しいものだが。

ちなみに、自由フランス軍というのは40年フランス軍ユニットをそのまま
流用するつもりなのか？　戦力や移動力値もおんなじで？

887 ：ＮＰＣさん：2006/02/19(日) 12:20:00 ID:???

結局、デザインの焦点が絞り込めていない希ガス。
40年の陸戦が余興だというのはわかったが
じゃあメインテーマは何？
44年も含めて陸戦が簡略化されてるんなら
上陸海岸での戦闘もあっけなく解決するし
バルジやマーケットガーデンの再現も不可能だ。
バトルオブブリテンも簡略化されるんなら、
何がゲームの売りなのかがよくわからない。

あと、バトルオブブリテンの結果が44年の大陸反攻に
大きく影響するというのは、大陸反攻の主力が陸海空とも
米軍だったことを考えると不自然。せいぜい英軍ユニットが
1個か2個減るだけだが、米軍で補えるので問題なさそう。

888 ：ＮＰＣさん：2006/02/19(日) 12:50:56 ID:???

ままま、答はここでレス返すのじゃなくて
ゲームをみせて貰おうぜ

889 ：ＮＰＣさん：2006/02/19(日) 13:09:14 ID:???

>>887
> あと、バトルオブブリテンの結果が44年の大陸反攻に
> 大きく影響するというのは、大陸反攻の主力が陸海空とも
> 米軍だったことを考えると不自然。せいぜい英軍ユニットが
> 1個か2個減るだけだが、米軍で補えるので問題なさそう。

バトルオブブリテンの結果が地中海戦線に影響し、その結果大陸反攻に影響する（戦力よりタイミングとして）
というのが考えられるが、それなら地中海戦線をオミットするのはよくないな。

>842に出てたけど、西部だけより地中海＆西部のゲームにしちゃうほうがいいかも。

890 ：ＮＰＣさん：2006/02/19(日) 13:34:15 ID:???

>>836
やるな

891 ：ＮＰＣさん：2006/02/19(日) 14:26:16 ID:???

英国海軍のデザイナー＝パクリデザイナー

892 ：ＮＰＣさん：2006/02/19(日) 14:56:49 ID:???

次号のCMJの付録ゲームは何だろう？

893 ：864：2006/02/19(日) 16:21:09 ID:???

>>892
>>864
WW2シチリア上陸だよ。

894 ：ＮＰＣさん：2006/02/19(日) 17:31:37 ID:ena3Hr9J

自分の好きなゲームをデザインしたい気持はわかるけど航空戦メインでフランス戦役も大陸反攻も…だと、どうしてもテーマがぼやけてしまう、または超大作になってしまうかも。。
でも心意気は大好きなんで頑張ってくださいね

895 ：892：2006/02/19(日) 17:37:16 ID:???

>>893
ども。
既出だったのね・・・

重そうなゲームみたいね。

896 ：ＮＰＣさん：2006/02/19(日) 18:10:23 ID:???

>>894

一ターン一年のat Sea風お買い物ゲームなら
ユニット数１００以下ぐらいになりますよ。

面白くはないでしょうけどね。

897 ：ＮＰＣさん：2006/02/19(日) 18:46:50 ID:???

とりあえずここまで掴んだ
同人『英国海軍－シニアサービス－』税込6,500円
あるベテランウォーゲーマーのデザインによる大西洋および太平洋でのＷＷ２キャンペーンゲームです。
マップは太平洋、大西洋にわかれ、単独でも連結してでもプレイ可能です。ヘクスではなく、
エリア方式のマップなのでプレイアビリティーも十分です。また、コマンドマガジン25号で
追加シナリオ、26号でヴァリアントカウンターが添付される予定となっています。
同人ゲームですが、ユニット、マップのクオリティはコマンドマガジン並です。
- DATA -
　ユニット＝１隻、ターン＝30分、カウンター＝670個、マップ＝２枚（エリア式）、
ルール＝28ｐ、プレイ人数＝２人以上（ソロプレイ可）、プレイ時間＝２時間以上

また、同人ゲームの「英国海軍－シニアサービス－」のデザイナーは同ゲームが
セールス的に成功するようなら今後もいくつかのゲームを製作、販売したいとの事です。

クオリティはコマンドマガジン並ﾜﾛｽｗ

898 ：ＮＰＣさん：2006/02/19(日) 19:04:23 ID:???

>>897
このゲームのデザイナーってって、戦闘序列の人？

899 ：ＮＰＣさん：2006/02/19(日) 23:03:24 ID:???

>また、同人ゲームの「英国海軍－シニアサービス－」のデザイナーは同ゲームが
>セールス的に成功するようなら今後もいくつかのゲームを製作、販売したいとの事です。
だから「台獣群:去れ瑠野条理草苦戦」とか、「土何時小久保宇軍：最初之敗北」とか「5th ○litzkrieg：誤解芽乃殿激戦」とか色々出してるよ。
で、出す度に同種のゲームをレビューで貶めている気もするんだが？
ああ、それからデザイナー氏（垂ルートくん）の実名晒しだけは簡便な。知らないワケではないのだが、いくら2ちゃんでも、そんな事すれば「ﾀｲｰﾎ!」とか「通報しますた」とか言う輩が増殖してきて煩いから。

900 ：ＮＰＣさん：2006/02/20(月) 02:03:37 ID:???

自分のデザインしたゲームに記名しないのはチンカスだな

901 ：ＮＰＣさん：2006/02/20(月) 08:52:10 ID:QAcYjo61

ああ、またこのスレの暗黒面の流れに…

902 ：ＮＰＣさん：2006/02/20(月) 09:06:46 ID:???

↑蛆虫

903 ：ＮＰＣさん：2006/02/20(月) 10:09:35 ID:???

ちょっと質問させてくださいな。

ASLの解り易い和訳が公開されたので、
再挑戦とばかりに昔買ったBeyond ValorとASL日本語ルールブックを引っ張り出してきたのですが、
ＣＸ（疲労）カウンターが見あたらないのです。
Beyond ValorにＣＸカウンターは含まれていますよね？

もし自分が紛失しただけなら自作したいので、
ＣＸカウンターの裏面には何が描かれているのか教えていただけませんか？

よろしくお願いします。

904 ：ＮＰＣさん：2006/02/20(月) 10:24:26 ID:???

これ見て確認しる
ttp://www.isimulacrum.com/game.php?gid=539

905 ：ＮＰＣさん：2006/02/20(月) 13:29:27 ID:???

>>983
普通は隠蔽マーカ「？」の裏

906 ：905：2006/02/20(月) 13:35:18 ID:???

>>903
分かり難かったスマン。
各軍と同色の隠蔽マーカー（表に？と7 moralと書かれている）
>>904ので言えばシート一枚目左段の下から３列目のカウンター。
これの裏面がＣＸカウンターのはず。

907 ：ＮＰＣさん：2006/02/20(月) 14:06:38 ID:???

ν速で流行ってたのでＡＳＬ風にしてみました。

永田「臨機射撃です！８火力－２ＤＲＭ！！　武部ｍ９（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ」
武部「隠蔽マーカー・・取れよ・・・」
永田「早くそっちのスタックの中身見せたらどうなんですかっ！？」
小泉「だから先にそっちの隠蔽外せって」
永田「このスタックは最大限守ってあげたい」
小泉「ダミースタックなんじゃねえの？」
永田「根拠もなく間違えたとはなんという先入観。どうやればそれを打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい」」
小泉「隠蔽外せばいいんだよ。それが嫌なら臨機射撃なんて言うな」
永田「言論封殺、もっとも恥ずべき行為」
安部「８火力ってことはＭＭＣがいるぞ。でも既にマップ上には全部出てる気がするが」
小泉「やっぱダミーじゃん」
永田「この一方的な攻撃。この風景。このなかで隠蔽を外したらかなわないと感じるのは当然」
安部「もう隠蔽外さなくて良いから移動させろよ」
永田「どのような条件をクリアすれば、真性なモノと認める事ができるのか、知恵を貸してください」
小泉「もう無理だって。いいから早く移動させろ」

908 ：903：2006/02/20(月) 14:06:46 ID:???

>>904
ここ、他にもいろんなゲームのユニットシートの画像があって、めちゃくちゃ助かります！
ありがとうございます。

どうやらCXカウンターは入っていなかったようです。
基本的なカウンターのような気がするのですが、別のセットに入っているのでしょう。

909 ：ＮＰＣさん：2006/02/20(月) 14:11:08 ID:???

レス作成している間に。更新かけてから書き込めばよかった。

>>906
ありがとうございます。
ありました、ＣＸカウンター。（笑）

910 ：ＮＰＣさん：2006/02/20(月) 17:20:31 ID:???

裏返してみるぐらいしないのか？ｗ

911 ：ＮＰＣさん：2006/02/20(月) 17:22:05 ID:4T/SbJju

＜物々交換希のお願いです＞
１）J.F.ダニガン著「戦争のテクノロジー」（落丁・書き込みなし）
及び、
２）食玩おまけ大量セット（全部収めているCDケースもおまけ）
・WTMシーズン１・２コンプ（しかも重複多数）＋シークレット
（ビットマンは3個、赤トラ1、緑シュトルヒ1）
・カタログ本付きWTMの限定塗装キングタイガー
・WTM自衛隊けっこう沢山
・WTMシーズン３、ほとんど。
・WTMシーズン４、ちょっと。
・マイクロアーマーいくつか。
・自衛隊全集シーズン２（？）いくつか。
・前長5cmぐらいのローレライ1隻

上記全部との物々交換ご希望の方は、メールください。
[email protected]

交渉が成立しましたら、当方の身分（住所・名前）を明らかにした上で、
当方（本州在住）から先に、宅急便の着払いで本＆大量食玩をお送りします。
複数の方から交渉メールいただけるかもしれませんので、
数日後にお返事させていただきます。

＜物々交換を希望する品（下記リストのなかのどれか）＞
１）タワー型であまり大きくないパソコン本体１台
（CPUが500Mhz以上で壊れてなければOK。派手な塗装は不可。交渉時に寸法教えてください）
２）TFT液晶のノートパソコン
（CPUが500Mhz以上で壊れてなければOK。派手な塗装は不可。USB端子が最低1個必要）
３）あなた様オリジナルのご提案。
送料はそちらで全てご負担願います。

912 ：ＮＰＣさん：2006/02/20(月) 17:56:57 ID:???

>>911
コピペだと思うがスレ違い

913 ：911：2006/02/20(月) 18:30:38 ID:4T/SbJju

>>912
コピペではありません。
ダニガン氏の本は需要が限られていそうなので、
このスレだけにしか貼っておりません。

914 ：911：2006/02/20(月) 18:36:21 ID:4T/SbJju

みなさんお騒がせしました。

915 ：ＮＰＣさん：2006/02/20(月) 19:01:36 ID:???

ﾉｼ

916 ：ＮＰＣさん：2006/02/20(月) 19:56:16 ID:???

うーむ、戦テクはともかく、他の物は只単に要らない物なんじゃないかとｗ
しかも、送料自己負担でPCとの交換って・・・そんなお人好しは、そんなに多くないと思うよｗ

917 ：ＮＰＣさん：2006/02/20(月) 20:14:22 ID:4T/SbJju

３）あなた様オリジナルのご提案。
お待ちしております。

918 ：ＮＰＣさん：2006/02/20(月) 21:08:37 ID:???

ヤフオクで売って、その金でＰＣ勝った方がはやいと思うが

919 ：ＮＰＣさん：2006/02/20(月) 22:42:27 ID:???

>>910
トレイにきっちり？マークを上にして詰め込んで入れていたのと、
「ＣＸマーカーは共通マーカー」という思い込み、
「？マークの裏は無地」というスコードリーダーを触っていた故の思い込みのため、気付きませんでした。（苦笑）
かなり恥ずかしいです。メガネを掛けながらメガネを探している間抜けをやらかしたみたいで。

920 ：ＮＰＣさん：2006/02/21(火) 00:10:03 ID:???

今号は速水さんの漫画無かったな、、、
結構楽しみにしてるのにorz

ATLシナリオ載せたならリプレイも書いて欲しかった。

921 ：ＮＰＣさん：2006/02/21(火) 00:37:36 ID:???

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　_（　 ´Д｀）　　　トンファー無限1UP！
　　　　　　／　　　　　）､　　
　　∩　 /　,ｲ　、　　ﾉヽヽ　　
　　 | |　/　/ |　　　（　＼＼　
　　 | |｜ |　 |　　／⌒!.　　ｌ　ｌ　
　　| |｜ | （　／　　/ 　　|　|
　　| |（(ll!)　ヽ　/ 　/　＼　(!l)）　　　　　　　
　　 ∪　　　　　/　/ 　ゝ　）　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　/　<　　/　/　　　　　　　　　　
　　　　　　　　ヽ＿ゝ/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ヽ__ゝ　　１upﾄﾞｺﾞｫｫｫ　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　１upﾄﾞｺﾞｫｫｫ　　　　　
　　　　　　　　　　川　　１upﾄﾞｺﾞｫｫｫ
　　　　　　　　　　　　＿＿＿　
　　　　　　　　　　　／　　　　＼ .|￣￣￣￣
　　　　　∵. ・ ∵. |　^　　　^　| .｜
　　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.|.｜＜指揮官ルールに(ry
　　　　　　　　　　　! ! -=ﾆ=-　ﾉ!｜
　　　　　　　　　　　＼｀ﾆﾆ´／三|
　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣

922 ：911：2006/02/21(火) 10:25:32 ID:led2a15B

設定に無理があったようですので、変更させていただきます。
物々交換希望
＜当方＞
ダニガン本、こちらから先に着払いで送ります。
＜あなた様＞
マルイのエアガンを最低1丁。元払いでお送り願います。
（18歳以上用、リアルマガジン。ガスガン不可。故障不可。改造不可。）

ご希望の方は、メールください。
[email protected]

923 ：ＮＰＣさん：2006/02/21(火) 17:37:14 ID:???

ここって、そういうスレなの？

924 ：ＮＰＣさん：2006/02/21(火) 17:41:18 ID:???

とりあえず>>911は氏ね

925 ：ＮＰＣさん：2006/02/21(火) 18:13:03 ID:???

>>911
氏ねじゃなくて死ね、ハゲ

926 ：ＮＰＣさん：2006/02/21(火) 18:14:27 ID:MUWzztlB

>>911
こうゆうスレなので、ヤフオクに乗り換えるべし。

927 ：911：2006/02/21(火) 18:15:33 ID:JSd/f5l4

設定に無理があったようですので、再度、変更させていただきます。
ダニガン本、￥１０００でゆずります。
先着1名様に、着払いでこちらから先に送ります。
そちらにちゃんと到着したら、口座に振り込んでください。
ご希望の方は、メールください。
[email protected]

928 ：ＮＰＣさん：2006/02/21(火) 18:41:00 ID:???

↑壁蝨癌

929 ：ＮＰＣさん：2006/02/21(火) 18:54:36 ID:???

Amazon_co_jp：戦争のテクノロジー本
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309240682/qid=1140515466/sr=8-9/ref=sr_8_xs_ap_i9_xgl14/250-0170992-8370617

ジェイムズ F.ダニガン著、戦争のテクノロジー、ユーズド価格で￥1,450より販売中です。
大変ありがとうございます。

930 ：911：2006/02/21(火) 19:04:48 ID:JSd/f5l4

設定に無理があったようですので、再々変更させていただきます。
ダニガン本、￥５００でゆずります。
先着1名様に、着払いでこちらから先に送ります。
そちらにちゃんと到着したら、口座に振り込んでください。
ご希望の方は、メールください。
[email protected]

931 ：ＮＰＣさん：2006/02/21(火) 19:05:20 ID:???

>氏ねじゃなくて死ね、ハゲ
今時2ch用語も知らない香具師が居るとは・・・
>>925は2ch初心者かのう？ｗ

932 ：ＮＰＣさん：2006/02/21(火) 19:13:45 ID:???

>>931
懐かしい煽りだぜ…

933 ：ＮＰＣさん：2006/02/21(火) 19:32:44 ID:???

>>932
まあまあ、そう恥ずかしがる事はない。
誰にでも始めてはあるんだからｗ

934 ：ＮＰＣさん：2006/02/21(火) 21:13:40 ID:???

漏れも初めての時は目標の穴が分からなかったよ

935 ：ＮＰＣさん：2006/02/21(火) 21:15:02 ID:???

そろそろおまえらゲームの話をしろよ。

誰かカディシュをプレイしたって奴いないか？

936 ：ＮＰＣさん：2006/02/21(火) 21:42:01 ID:???

カディシュのユニット、前号みたいに分厚かった？

937 ：ＮＰＣさん：2006/02/21(火) 21:53:34 ID:p9iCl/ab

911は、スレ違いに気がつかない＞即死だね

938 ：ＮＰＣさん：2006/02/21(火) 21:56:25 ID:eHyrczTQ

次スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1140344331/

939 ：ＮＰＣさん：2006/02/21(火) 23:18:53 ID:???

あんな地味なゲーム矢田、と本音を言ってみる。

940 ：ＮＰＣさん：2006/02/21(火) 23:51:24 ID:???

いやなら買わなければいいではないか
売れなければ向こうも考えるだろ

941 ：ＮＰＣさん：2006/02/22(水) 00:39:28 ID:???

英国海軍でもやってろ

942 ：ＮＰＣさん：2006/02/22(水) 00:39:38 ID:???

ユニットは薄いものに戻ったよ。

943 ：ＮＰＣさん：2006/02/22(水) 03:08:24 ID:iRxIDnI0

六角クルスク、発売延期か

さすがパン屋、やることがヒストリカルｗ

944 ：ＮＰＣさん：2006/02/22(水) 07:02:06 ID:???

>>942

　コマンド誌66号付アドバンスト・トブルク：BG2スターリングラード並みに
ブ厚いかどうか比較はしていないが、少なくとも６７号以前のユニットの厚さ
より、ずっとブ厚くなっている！有り難い！

945 ：ＮＰＣさん：2006/02/22(水) 07:24:13 ID:???

どぉせプレイしないんなら暑さ関係ないじゃん

946 ：ＮＰＣさん：2006/02/22(水) 09:35:00 ID:???

漏れのも前号と一緒の厚みの台紙だったが？>>942のは違うのか？

947 ：ＷＴＭ：2006/02/22(水) 12:10:42 ID:???

板違い＆スレ違いかもしれませんが、質問させてください。
タカラから発売されている「ＷＴＭ（ワールドタンクミュージアム）」のキットを使った
戦車戦のウォーシュミレーションが有るらしいのですが
詳細ご存知の方、教えては戴けませんでしょうか?

948 ：ＮＰＣさん：2006/02/22(水) 12:33:10 ID:qx2LwZKT

食玩おまけ大量セット（全部収めているCDケースもおまけ）
・WTMシーズン１・２コンプ（しかも重複多数）＋シークレット
（ビットマンは3個、赤トラ1、緑シュトルヒ1）
・カタログ本付きWTMの限定塗装キングタイガー
・WTM自衛隊けっこう沢山
・WTMシーズン３、ほとんど。
・WTMシーズン４、ちょっと。
・マイクロアーマーいくつか。
・自衛隊全集シーズン２（？）いくつか。
・前長5cmぐらいのローレライ1隻

上記全部と、なにかの物々交換ご希望の方は、メールください。
[email protected]

949 ：ＮＰＣさん：2006/02/22(水) 13:59:48 ID:eThNjkw7

こちらWTMボードゲーム化研究所へ行けよ
うざいぞ

950 ：ＮＰＣさん：2006/02/22(水) 14:01:02 ID:eThNjkw7

>>948

だから、スレ違いだよ。
いつまで書き込んでも無理。

951 ：ＮＰＣさん：2006/02/22(水) 14:18:40 ID:???

次スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1140344331/

952 ：ＮＰＣさん：2006/02/22(水) 19:12:36 ID:???

>>947
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4902314002/249-3984649-7278751
ttp://www.rakuten.co.jp/a-game/555113/500203/
好きな方選べ

953 ：ＮＰＣさん：2006/02/22(水) 23:14:09 ID:???

何とか三国志カードは痛すぎる。
新しくCDSかへクスゲームが出るまで、三国志モノは禁止にしてもらいたい。
どうせ惰性で作ったどこかのシステムをパクった駄作しか出ないことが確実だから。

というのがCMJ今号中の話題の「問題提起」の真の意味だろwww

954 ：ＮＰＣさん：2006/02/22(水) 23:15:13 ID:???

>>950
スレの正当を主張するなら、お約束で次スレ立ち上げなさい

955 ：ＮＰＣさん：2006/02/22(水) 23:37:35 ID:???

990ぐらいでいいんじゃね？

956 ：ＮＰＣさん：2006/02/23(木) 03:58:41 ID:???

>>955
おまいみたいのが女性天皇賛成論者なんだろうな
大相撲の土俵に女性が入っても気にならないんだろうなぁ

957 ：ＮＰＣさん：2006/02/23(木) 06:12:36 ID:???

強けりゃいいかな。

958 ：ＮＰＣさん：2006/02/23(木) 09:08:54 ID:???

>>956
いいじゃん
　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!
　　(　 ⊂彡
　　|　　　|　
　　し ⌒Ｊ

959 ：ＮＰＣさん：2006/02/23(木) 10:00:00 ID:cWy0m/qj

次号コマンドは買いか？

960 ：ＮＰＣさん：2006/02/23(木) 12:47:22 ID:???

どすこいおっぱいの話題の方がよいと言うわけではないが
ＣＭＪの次号の話題はもういいよ（苦笑）

961 ：ＮＰＣさん：2006/02/23(木) 14:24:03 ID:???

GJ次号まだ～～??
わたしのベストゲーム第3回を楽しみにしているのだが・・・

962 ：ＮＰＣさん：2006/02/23(木) 16:58:43 ID:hyDnliFX

そう言えば、再販された、ビターエンド買った人いますか？

963 ：ＮＰＣさん：2006/02/23(木) 17:00:02 ID:???

ﾃﾑﾊﾞｲﾔﾃﾑﾊﾞｲﾁｭｳ　ﾋﾞﾀｰｴﾝﾄﾞ

964 ：ＮＰＣさん：2006/02/23(木) 19:57:28 ID:???

ビターエンド、再販されたの？

965 ：ＮＰＣさん：2006/02/23(木) 20:23:53 ID:???

アメリカのCompass Gamesってところから出てるみたい
ttp://www.compassgames.com/bitter_end.htm

966 ：ＮＰＣさん：2006/02/23(木) 21:34:53 ID:???

CMJ 67号の付録ゲームの予告って何？

967 ：ＮＰＣさん：2006/02/23(木) 22:10:51 ID:???

>>966

「ウホッ、パスタだらけの地中海大トライアスロン大会」

968 ：ＮＰＣさん：2006/02/23(木) 23:10:30 ID:???

>>967
あながち間違いとは言えないところが笑えるな。
次回はこれね。
http://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=en&u=http://www.gmtgames.com/nnis/invasion_sicily_main.htm&prev=/search%3Fq%3DInvasion%2BSicily%2B%26hl%3Dja%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26inlang%3Dja%26sa%3DG

969 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 00:03:20 ID:???

マーケットガーデン作戦もので入手可能でお勧めは？
Air Bridge To VictoryやHJマーケットガーデン作戦は
マップを見ると萎えてしまう。

970 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 00:26:53 ID:???

つ[MGMG]

971 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 00:32:21 ID:???

>969
ダガースラスト

972 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 07:20:57 ID:???

>>696
MMPのMONTY'S GAMBLE
エリア方式で結構マップは綺麗です。

973 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 12:09:55 ID:???

GDWのダブルブラインドのマーケットガーデンどうよ？

974 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 13:08:04 ID:???

>>969
昔のGJ付録のミニゲーのやつは？近年MMPからタダで配布されてたが。

975 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 19:41:30 ID:???

新スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合41■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1140777591/

976 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 19:48:22 ID:???

>>975

thx

977 ：ＮＰＣさん：2006/02/25(土) 00:19:39 ID:???

>>975
乙。
>>938 >>951みたいなチンカス野郎が何時までも、のさばってたので困ってたんだよ。

978 ：ＮＰＣさん：2006/02/25(土) 14:00:02 ID:???

>>965
ありがとうございます
非常にユニットがケバイですねｗ

979 ：ＮＰＣさん：2006/02/25(土) 20:20:47 ID:386rt6yy

やらないか？
http://popo2000.sakura.ne.jp/joyfulbbs/img/340.jpg

980 ：ＮＰＣさん：2006/02/25(土) 21:37:53 ID:???

>>980
うほっ

981 ：ＮＰＣさん：2006/02/25(土) 23:12:53 ID:???

埋めネタだが、マーケットガーデンの
ベストゲームを上げてみてくれないか。

982 ：ＮＰＣさん：2006/02/25(土) 23:55:33 ID:???

>>981
ま、順当にＶＧ/地獄のハイウェイ

983 ：ＮＰＣさん：2006/02/26(日) 00:39:02 ID:WDv/jvMV

>>981
上におなじく。地獄の～

984 ：ＮＰＣさん：2006/02/26(日) 00:55:43 ID:???

>>982-983
もっとくやしく

985 ：ＮＰＣさん：2006/02/26(日) 19:34:27 ID:???

>>985

入手困難だもんな＜地獄のハイウェイ
パン屋再販にかかる可能性も低いし。

986 ：ＮＰＣさん：2006/02/26(日) 21:08:09 ID:???

パラトルーパーに入ってたレッドデビルズもお手軽で良かったな。
厳密にマーケットガーデン物とは言えないかも知れんが、何よりデザイナーがSLの人だしなあｗ

987 ：ＮＰＣさん：2006/02/27(月) 00:20:16 ID:???

>>985
VGの版権ってどこが持ってるんだっけか。

988 ：ＮＰＣさん：2006/02/27(月) 01:12:45 ID:???

>>987
モノポリーの会社じゃないの？
それともＭＭＰ？

989 ：ＮＰＣさん：2006/02/27(月) 09:17:40 ID:???

MMPのモンティズ・ギャンブルをプレイしたことあるひと居ませんか？

990 ：ＮＰＣさん：2006/02/27(月) 10:08:09 ID:???

>>989
した事あるよ。
各空挺師団毎にエリアの移動制限が設けられていたのが何となく腑に落ちなかったけど、それ以外ではまあまあ面白かった

991 ：ＮＰＣさん：2006/02/27(月) 22:10:15 ID:???

レスサンクス
持ってるけどユニット未切りで未プレイなんだけど
ドイツ軍のユニット額面の数値が低いのでゲームになるのか心配してました。
史実じゃ「連合軍惨敗」ではなく「独軍が寡兵ながら良く守った」って感じなんでしょうか。

992 ：ＮＰＣさん：2006/02/27(月) 23:43:22 ID:???

993 ：ＮＰＣさん：2006/02/28(火) 00:01:04 ID:???

さて埋めるか。

社長がブログに何か書くたびに突っ込まれてるサンセットのアルデンヌだが
はてさてどうなることやら・・・

994 ：ＮＰＣさん：2006/02/28(火) 00:54:41 ID:???

アルデンテでどうぞ。

995 ：ＮＰＣさん：2006/02/28(火) 01:16:53 ID:???

古角くんも知識のあるやつに任せてくれれば
どんなにふんぞりかえってくれててもいいんだがな

996 ：ＮＰＣさん：2006/02/28(火) 10:04:09 ID:???

>>991
作戦目標を達成できなかった上に損害でもドイツ軍を大きく上回ってるはずだから、惨敗だと思う。

997 ：ＮＰＣさん：2006/02/28(火) 18:38:37 ID:???

うめ

998 ：ＮＰＣさん：2006/02/28(火) 18:39:41 ID:???

うめ

999 ：ＮＰＣさん：2006/02/28(火) 18:40:44 ID:???

うめ

1000 ：ＮＰＣさん：2006/02/28(火) 18:41:48 ID:???

次スレ
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合41■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1140777591/l50

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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