スタンダードTRPG議論スレ　261

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレッドです。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ　260
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1135404393/

■■■　警告　■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。守護者はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ

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その他、我こそはと思うシステムはリンクをどうぞ

>>1さん乙です

前スレまとめ
拳銃は盾を持てるので超強い

>>１乙。

>>2
いつの間にか知らないゲームがスタンダード候補に！

【馬鹿はお約束のネタを口にした】

>>4
盾を持てても機会攻撃範囲はないので微妙だと思う。
どうせ銃を使うなら、ライフルにすべきでは？

前スレ最後の「盾もって拳銃射撃」で
こーゆーの思い出した。
ttp://www.takara28gou.com/tatekumi.html

>>4
たしかに、見逃してたねぇ＞盾
片手用武器で２ｄ６ダメージか。
なら悪くないかも。
ダメージ増加のためにディープ･クリスタルで作ってサイキック･ウォーリアーに持たせるとか。

>>6
機会攻撃はアーマースパイクでやれば良いんじゃねーかな。

>>4
ハンドガンはどうしても二丁拳銃の誘惑に負けるので盾は微妙よなあ。
二丁拳銃、みんな好きじゃろ？

強ければな

>>10
剣と魔法の世界に銃を！　と言う趣旨から言うと弾薬消費2倍はきついかもw

>>10
好きだが3.5eで射撃武器の二刀流は向いてないからな。

>10
二丁拳銃をするとINT修正をACに足せるプレステージ、とかならいいんだけどなぁ。

>>8
銃弾に「念」を込めて撃つのか。
なんつうか、かなり有りがちなキャラではあるな。
古くは孔雀王にも居たし。

両手がふさがると、リロードが出来んのがネックだと思う。

二丁拳銃ってえと月光仮面とか七色仮面とかか。

>>16
俺達の出番だ！

つか、どこで弾薬調達すんの？

>>19
ファブリケイトで複製するとか、シギルに買いにいくとかでいいんでない？

贅沢にいくならウィッシュでつくるのもアリかな。
特殊弾頭もいけそうだ。

>>19
銃器が手に入る世界設定なら弾薬も手に入るでしょ。

でもDMGには現代武器はアーティファクトとして発見される云々書いてあるよ！

まあルネサンス期の銃とかでも萌えるんだけどな！

>>20
銃自体もシギルに買いにいくと手に入りそうだな。

>>23
ルネサンス期の銃器は性能的にちょっとな。
まあ、ある意味で当時の銃より弓の方が強いと言うのは正しいんだが。

って言うかですね、二刀流で二丁拳銃だけじゃなく速射も使えそうな気がするのよね。
うひひ1Lvから夢の4回射撃。-4の修正喰らうけど。組み合わせられないかも知れんし。

ハンドガンは射程単位も弱点だと思うにょ。

>>26
そして、ローグマルチと言う訳か？
マサシ屋、おぬしも悪よのうｗ

一番の問題は渋るDMにどんな賄賂を送るべきか、だな。

うちのDMは混ぜるの大好きっ子だから問題はないな。
何か戦士系でいいクラスないかって聞かれたら、
ジェダイの騎士とか薦められたし。

>>10
スレッガー小隊の真似して
拳銃＋盾で戦いたくないか？

拳銃＆盾は美意識が許さねー。
しかし有利そうなので低レベル時にはアリだろう。生きてこそ！

おれはガノタだからデフォでOK＞銃＋盾

まぁ流石に小型片手武器で2d6だの2d8だのってのはヤリ過ぎだとは思うけどね。
9パラで1d6、45口径で1d8ダメージくらいまで落とせばバランスもそんなに崩れ
ないと思うニョロ。クロスボウ使い以外には。

ぶっちゃけ、筋力ボーナスの有無や弾薬の入手性を考えると1d6と1d8では微妙すぎないかね？
射撃武器が小型になる事のメリットって隠匿性をのぞくとあんまり無いし。

>>34
クロスボウは特技無しでも使えるニョロ。
銃器は人によっては特技が必要になるニョロ。

特殊武器習熟で特技一個使うだろうしな。
まあ積極的に登場させるアイテムでもないけど
望む声が大きいなら出しても何とかなるレベルかね？
同じパーティのクロスボウ使いとかに配慮しつつ。

クロスボウ使いって、大抵は呪文を使い惜しむ時はクロスボウってスタンスだからなぁ。
積極的にクロスボウを選んだ使い手って、あんまり居ないような。

>>34
剣と鎧の時代から見て、未来武器使ってんだから
やり過ぎになるのは当たり前っちゃ当たり前じゃろ。

バランス取りたいんであれば、ルネサンス銃器取らせようよ。
黒色火薬ハァハァ。

ん〜、とは言えボウ系と比べて有利過ぎるってのも落ち着かないのよね。
筋力ボーナスが足されないってのは言い換えれば低い筋力でもダメージが落ちない
って事にもつながるし。そこら辺考えると連射性でクロスボウを上回るけど隠密性
やら特殊武器扱いってトコでクロスボウに軍配が上がるくらいで良いんじゃねぇ
かなって思うのよね。

有効射程を短くすればｲｲｼﾞｬﾅｲ。拳銃なんてそう当たんねぇもんだし。
ジャベリンぐらい？

どういう前提で話してんの？
Ｄ＆Ｄで剣と銃と魔法がチャンポンで、
かつそれなりにバランスがとれた
ワールドセッティング作るとしたら、って話？

その程度のダメージ差ならレベル上がってから登場させる分には
どうでもよさげではあるけどな。
自力でシギルいけるくらいのレベルならあんまり考えなくてもいいんじゃまいか。
手に入れたとしても、高品質は千丁に一丁、入手困難ですだから魔法の銃は在庫切れです
自作も当分無理ですよウヒヒみたいなのもぶっちゃければ許してもらえそうだしなー。【ＰＬの善意に期待】

>>42
極論するとＳＷと同じという話。

>>42
前スレ、マルクのネタふりに答えつつ銃萌え雑談。
前提とか深く考えずにユルめに銃データ談義。

>39
ルネサンス銃だと今度は誰も使わないんじゃねぇかなぁと思うのよね。
特技1個使ってヘヴィクロスボウとほぼ同じかよコンチキショウって感じで。

>42
うん。オレ的にはそんな感じ。銃も良いけど弓矢でも悪くないよね的な。

>>41
もともと射程単位低いぞ＞拳銃

>>44
うむ、たしかにスターウォーズと同じだうまい事を言う。

>>46
ぶちゃけ、SWだと3d6ダメージのブラスターが主流だが、
それでも接近戦キャラが困るなんて事は大して無いんだな。

弓との兼ね合いだけど、弓に特化するキャラってのはそれ向けの能力値をしてるだろう。
そうでないキャラは本業があって余技として弓を撃ってるだけで、
特技一つの消費考えると現代銃までは無問題な気もするな。

しかし、ＤＭＧの自動小銃は結構エグイなぁ。

Silver Marchesぶち込めばPower Shot（《強打》 の弓版）が使えるPeerless Archerがいるから
弓使いはそれで銃に十分以上に対抗できるぞ。
つか、サイオニクスハンドブック入れるだけでGロボの花栄っぽい活躍ができるけどな。

ナチュラルにPPがある種族かサイオニックの素質を特技で取るかして、
サイオニック射撃系をとると言う方法だな。

ぐれーたーめにーしょっと？は超能力本だっけ？
あの方が花栄っぽいと思ったり。追魂奪命剣とか。

起きてみてさすがにびびった。
なんだあの速さ。

にしてもＤ厨にも変なのいるんだな。
Ｄ＆Ｄにも向いてない方向性とかあるだろうに。
ＰＣ一人一人にスポットの当たるようなシナリオはＤ＆ＤよりはＦＥＡＲゲーの方が向いてる。
できないわけじゃないだろうが、パーティー単位で動いたほうが効率いいし時間もかからない。
あと萌え分は他のシステムに比べて決定的に足りない。
イラストがリアルすぎるから。

>>53
大本は単に人間関係を表すルールはD&Dでも十分に整備されてると言うだけなんだけどな。

まあ、煽りが入ってるのでどこまで本気かはわからないんだけれども。

どこにそんな事が書いてあると聞いておきながら、
属性ルールしか理解できてなかったDX厨も大概だと思うぞ？
別段、一般的なコネやその他は表現方法が違うだけで
D&Dにも存在すると言われただけなのに、いきなりDXやAGに話が飛ぶしな。

>>53
ただ、ぎゃざの1月号で桂氏が書いてるように、
上級クラスとか馬上槍試合、闘技場での対決ルールなんかを上手く使えば、
個別のPCにスポットライトを当てられるというのはあると思う。
まあ、カジュアルでのキャンペーン向きな話だけどね。

>>53
PT単位で動いたほうが時間が掛からないのはD&Dに限らないんじゃないかな？
まあ、相対的な問題では有るけどさ。

>>55
俺がバランス良く両サイドをいじってるのが利いてるのは確かだ。

>>57
上級クラスはものにもよるが、
ゲーム上の能力の他にも、

・社会的地位
・コネ
・条件を満たすためのシナリオフックとしての役割

とか、色々な要素を含んでるからな。

>>59
補助輪、言い出したのはお前だろ？
基本的にD厨の発言は、NPCの反応の適用や交渉、特技で表現できると言うスタンスだったんで、
あそこでいきなり、そんな物は補助輪だと言い出すのは違和感バリバリだったぞ。

>>61
相手にすると喜ばせるだけだからスルーしたらどうだろう。

>>61
前スレでも言ったが俺はそんな低レベルないじり方はしない。
それにしても大丈夫かお前？
気に食わない奴は全て同一人物とか２ちゃんで言い出すのは末期的症状だ。
マジでヤバいから気をつけろ。

手軽にキャラロール楽しめるって点はＤ＆Ｄは向いてないな。
この辺は国産のほうが有利だ。

>>64
どっちかと言うとルール面より空気面の話じゃねぇかな、それ。

Ｄ＆Ｄにできないことはないってのはある意味アンチ発言だよな。
ゲームってのは何かを切り捨て別の何かを特化させて遊びやすさを実現してるわけで。
何でもできるは何に対しても遊びにくいってことだし。

まあ、DXとD&Dが違うというのは確かだな。
それだけの話だ。

>>66
そもそもできるできない論をやる方が馬鹿なのさ。
どう遊んだら楽しいか、どうやったらもっと楽しめるのかが重要なんだ。

>>66
根拠もなく何でもできるは何にもできないなんて、もっともらしいこと言うのが関の山か。

>>68
そしてD&Dの持つ遊び方の多様さは他のTRPGに比べて群を抜いているという事実が前スレから述べられているにすぎない。

>>70
改行はちゃんとしようぜ。

>>64
今から煽るが、なりちゃを見るにキャラロールそのものにゲーム・システム的な向き不向きはあんまりないんでないかい？

手軽に遊ぶって点でＤ＆Ｄは向いてないんじゃないか？
できないとは言わないがじっくり遊んだほうが面白い。

Ｄ＆Ｄに向いてないこと探してもしょうがないとは思うがな。

>>73
手軽に、となるとどうしてもD&Dだと色々限られるからなあ。
中レベル以降は呪文の準備だけで時間がかかるし。

じっくり遊んだ方が面白いというのは同意。

>>73
だから、空気として向いてないんだろう。
PLがそう言うのを期待してD&Dをやるか？　と言う問題に集約される気がする。

>>74
お手軽にいくならプレロールドだろう。
プレロールドの呪文を弄ろうと言う発想をする人間は
そもそも手軽に遊ぶ気がない。

ＭＡＰやらフィギュアやらいちいち出したりしまったりするのめんどいしな。
手軽に遊ぶよりはじっくりやるほうが効率いい。

>>76
呪文の準備までされてるPCならその分の時間は短縮できるねえ。
もしくは秘術呪文使いはソーサラーにするとかだけど、
それもやっぱり色々な限定の元でのことだと思うのさ。

何をするにもD&Dが向いてる！
ってのは、このスレで思われてるようなソ厨と同じじゃない？

なまじデータがあるだけに、一層その自信を崩さない。

>>79
そう言ってるのが本当にD&Dをプレイしてるどころか、
ルールを読んだことがある人間かどうかはわからんがね。

>>79
誰もそんな事を言ってないと思うが？
向いてないと言われる事が、言われるほどそうかの検証だろ？

>>78
より正確には、そう言うプレイスタイルを前提にセッションの準備を行うGMが少ないと言う事なんだろうな。

というか、「向いてない」と言われるような事象は
D厨にとってハナから興味の埒外のような希ガス。
「こうこうしたら一応出来るよ？　俺そんなシナリオやらないけど」

手軽に〜と言うのはやるけどね。
具体的にはコンベで卓を立てる時。

ま、PLに取って手軽なだけでDMにとっては手軽じゃないけどな。

ベーシック・セット対応のシナリオがもっと増えるといいんだけどね。

今でも3,4本なかったっけ？

>>86
ぎゃざに載ったのではこの2本がベーシック・セット用。
公式サイトのコボルド殲滅隊は7ベーシック・セットのマップを使ってるけど
7Lv用だから。

・2005/9：ラグロの洞窟：２レベル；４人；４時間〜
・2005/10：運命の迷宮：２〜３レベル；４人；５時間〜

元々、ベーシックセットにもシナリオは含まれてるんで、まずは十分な量じゃない？

シナリオはたくさんあって困るものでもなし
今後にも期待ってとこだろう

3,4本やったなら、コア用の低レベルシナリオを流用できるくらいにはならないだろうか？
ふと思ったが、低レベルシナリオにベーシックセットでプレイする場合のサジェスチョンを付けるのはいいかもしれないな。

>>87
お手軽に・・・？
【プレイ時間を見ながら】

手軽と言うのと短時間で言うのは重なる部分もあれば重ならない部分も有ると思うが、どうか？

慣れてないPLやDMを想定してるかもしれないしな。

>>91
お手軽だろ？
普通にＤ＆Ｄやれば（実時間で合計）数十時間もかけてダンジョン攻略するのなんて当たり前だぞ。

環境にもよるだろうがうちのサークルの場合、10時に集会所に集まって5時にお別れ。
準備と後片付け含めてその間に２セッションくらいできるのが普通。
３セッションできればお手軽って感じかな。
さすがに５時間かかるようなのはお手軽とは言いがたい。

あくまで鳥取だがな。

つーか数十時間かかるのが普通だから、５時間はお手軽だってのも
すげぇ理屈だな

>>95-96
まあ、時間制限が厳しいなら他のシナリオなりシステムやればよかろ。
ベーシック・セットはそれこそ1部屋ダンジョンから遊べるわけだし、
別にD&Dにこだわる必要もない。

いつものあら探しだから放っとけ

だから、長い短いとお手軽かそうでないかはイコールじゃなかろう。

つうか、95の3行目までと4行目が繋がってない件に関して。

まあ、ざっと目を通した限り、
「運命の迷宮」はちょっと凝ったダンジョンだから時間がかかるだろうとは思う。

3eのAdventure Gameのように一部屋ダンジョンから初めて、
という連作シナリオを何本か、の方が時間管理の点からも達成感からもいいかもしれない。

次のぎゃざのアンケートでリクエストしてみるか。

>>95
そんなに経験値が欲しいのか！

つか、今改めて確認したら、
「運命の迷宮」ってベーシックセットからコアルールへの移行用だな。
ある程度慣れてボリュームが欲しくなったユーザー向けじゃないか？

結局さぁ。
いつも思うんだが、GMやPLの自助努力を悪とみなすようなこのスレの行き過ぎた風潮が、
あるゲームを「なんでもできる」か「なにもできない」かのどちらかにあると主張しなくちゃ
いけないようになってると思う。

「なんでもできる」わけじゃない、というと、「なにもできない」ことになる気がするという強迫観念。
「なにもできない」ことを否定すると「なんでもできる」と言いつづけなくちゃいけない強迫観念。

なんかこういうのが一部の過激な奴に目立つわな。
まあ、半分は煽りだろうが。


このスレの存在を否定するようなこと言うが、
いかに頑張ってもシステムだけでゲームの実態を語ることは不可能。

>>100
その手の一部屋ダンジョンは昔はぎゃざでやってたが・・・不評だったんじゃないかねぇ。
つうか、D&Dはシナリオ経験値方式じゃないから、カジュアルなら別に気にしなくても良いと思うんだけどね。
コンベにしたって、4時間、5時間で困る事はないと思うんだが。

それから、流れを見直して思ったが、
>>87は別にその二本のベーシックセット用シナリオ（一本は違ったが）を
お手軽だと紹介してる訳じゃないだろ。

手軽な需要はある>>84
↓
ベーシック・セット対応のシナリオが増えた方がいい>>85
↓
今でも3，4本あったのでは？>>86
↓
ぎゃざに載ったのは〜>>87

だから、>>91が>>87に突っ込むのはちょっと的外れだ。

>>104
一部屋だけダンジョンじゃなくて、
連作でステップアップして全体で、というシナリオ集だな。

ぎゃざに載ってたつるつるダンジョンなんかはシナリオの体を為してなかった上に、
次へ繋がるようなこともなかった。

まあ、>>100でも言ったがアドベン箱路線だな。

>>95
うちの鳥取のコンベだと、ＡＲＡとかでも
セッション数増やすよりダンジョン大きめにして
４〜５時間がっつり、ってＧＭも多いな。

ただ、ダンジョン自作する上での手間の差は大きいね。

>>103
プレイした上で批判するならまだわかるが、
ここには未プレイどころかルルブすら読まずに
叩く馬鹿が来るからどうしようもない。

まあ、>68が正論なんだろうな

そしてこのスレでは正論は無視されて煽りが横行する。

なぜなら、どうやったら楽しいか、などというのは技術論スレで語れるので、
このスレの存在意義としては、楽しくするとか工夫するとか鳥取ごとにどうこうとかいう、
そういう”ありがちな正論”を懐疑するという学術的姿勢が大事だからである。

早速煽りが来た。

まあ、確かに正論語るのはあからさまにスレ違いなんだけどなここ。

煽り屋にとってはそうだろうな。

余所に漏れ出さなきゃいいのさ。
ここで叩こうが煽ろうが優越感に浸ろうが。
余所に漏れ出すから困る。

ま、ここで言っても詮無い話だな。

>>115
＞ここで叩こうが煽ろうが優越感に浸ろうが。

ここがダメなスレといいたいわけ？　ｱﾎか。
そうやってスタンダード雑談のイメージダウンを図ろうとしてるのが見え見え。

また煽ってる。

…いや、ここはダメなスレだろう。
だって、本当に正論言うなら、システムごとに優劣を比べること自体がくだらないことだ。
んなことより、目の前に用意されたゲームをいかに楽しむかの方が大切だし。

まあ優劣を比べるのはそういう側面が大きいが、
違いを理解するのは無意味な事じゃない。
違いを理解できない住人が多いのがアレだが。

>>119
だって、その違い自体に貴賎をつけだすからな。みんな。

貴い、優れている、を自分の好みと置き換えればいいさ。

>>121
でも、自分の好みというものを、スタンダードという言葉に置き換えて一般化を望むのがこのスレのｱﾚなとこじゃないの？
正直、好み語るだけのスレなら喧嘩にならねーよ。

冬休みだねぇ。

>>122
喧嘩したくなければ自分で対処すればよかろ。
>123みたいな書き込みをスルーするとかさ。

ニートと大学生と不良社員（これは俺な）がいる限り、２ちゃんい休暇シーズンなんて関係ねぇな。

と言うか、このスレがダメだという人間は何でこのスレに来るんだ？

そりゃ、みんながみんな真面目な話をしにネットしてるわけじゃないからだろ？
ダメな馬鹿話したい奴らがいないなら、釣りや愉快犯と言う娯楽がそもそも定着しないよ。

>>125
そんな上級クラスな人ばかりで世間が構成されてるわけジャナイデスけどなー。

まあ、もっとも２ｃｈはそういったエリートのすくつで、
このスレはさらにエリートオヴ選良のメッカだから、
そんなところにのこのこやってくる一般人が悪いって言うなら同意。

おいおい、それじゃ今までのことは、
スタンダードとかけ離れた濃い場所でスタンダードとかけ離れたマニアが、
自分達にもっとも遠いスタンダードを語っていたとでも言いたいのかい？

そんな261スレ続いた歴史を無にすることは、ES細胞事件並みに非ｽﾚ民な発言ですよ？

要は悪者が欲しいんだろ。
○○スレが荒れてるのはダードスレの所為だ！　てな。

いや、261スレ続いた主要な理由は隔離スレという題目ゆえだから、それはそれで正しいと思うよ＞悪役

>>131
それは否定しないが、わざわざこのスレに乗り込んできて言うのは本末転倒だろう。
他スレでこのスレの悪口を幾らでも言えばいい。

俺みたいに不特定の誰かいじって遊ぶのもいる。
ここの人にはいつもお世話になってるよ。

>>133
たぶん、君の事を弄ってると思ってる人間も存在するからいいんじゃない？

まあ真の釣り師は俺なんだけどな。

真の釣り師は釣り宣言などしない！

【こいつも真の釣り師ではない】

>>133
……なんつーか、お大事に。
かける言葉が見つからないや。

このスレをゲーハー板あたりの対立構造と同じに考えてはいけない。
80〜90年代のパソコン雑誌の読者欄のノリでお願いしたい。

この時間帯に通用するかどうかは知らんが。

>>53
> あと萌え分は他のシステムに比べて決定的に足りない。
> イラストがリアルすぎるから。
あのイラストに萌える香具師も居るのさ。

>>74
つまり、「手軽に遊ぶにはＨＦＯオンリーパーティーがお勧め」と言いたいのですね。

>>83
俺にとってはそれが正解。

>>118
一概にはくだらないとは言えないと思うよ。
優劣っつーか得意不得意が判ればシステムを選択する際の手助けになるかもしれないし。
３行目が重要なのには同意。

>>139
D&Dの萌えは、どーしてもクリーチャー萌え方向に行きがちだからなぁ。
そういう人種には、ＭＭとかはたまらんわけだが。

国産でクリーチャー萌えなゲームっつーと、
ＡＲＡとかまよキン辺りかねぇ。

>前スレ873
『おっと、そんな勝負でいいのかね聖パンツ君？』

>前スレ919
『交渉のきかない敵にすればいいじゃない（ﾏﾘｰ』

>前スレ966
『はいはいｸﾏｸﾏ』

ちなみにそれは私の猫さ

>>140
ぶっちゃけ、D&DほどPCとクリーチャーの境目が怪しいゲームはないだろうなｗ

>>139
まて。このスレにシステムの選択なんて行為はあるのか？
だって、すでに選択を完了した奴しかいないじゃん。
そして今から選択しようとする人がここを覗くのは、すくなくとも外のスレでは「やめとけ」って言われて初心者スレに誘導されるし。

>78
『ウォーメイジのみってのはどうだろう？』

ぎゃざのリプレイの日野氏のイラストは
十分萌えると思うがなぁ。

まぁ、単行本出るかどうかわからんけど。出て欲しいが。

>143
というか「Creature」って書いてあったらそれは人間やエルフも含まれてるぞ。

>>144
すでに選択し終わった香具師だって新しく何か始めたいときもあるかもしれないし。

モンスター、のがいいか。
それでもどこまでがモンスターでどこまでが亜人かってのは
意見が別れそうだが。

>>147
D&Dのゲーム用語的にはそうだけど、世間一般でクリーチャーって言えば化け物じゃない？

>>150
元々の>143がD&Dのゲーム的話をしているので
世間一般にすり替えようとしても許さない

>>149
D&D的には種別で決まるんだけどな。

見かけは人間！中身は異形！
……エランｶﾜｲｿ

>>153
本人が望んだ道だからなぁ。

ぶっちゃけ、異形になるとチャーム･パーソンもホールド・パーソンもドミネイト・パーソンも
効かなくなるんで利点の方が多いけどな。

『中型の巨人』であるハーフジャイアントも卑怯臭いが。

　ありゃ、「D＆Dの拳銃使い」の話は終わってしまったか。
　せっかく、グレイホークに居る「拳銃使いの神様」と「その神に仕えるパラディン」の話があったのに…

気にせず話すればいいじゃないか。
どうせスタンダードスレなんだし。

ＳＮＥのリプレイで中の人が載らないのは
スチャラカの頃は一般人が中の人だったから。
今は中の人が途中で変わっても大丈夫なように。
って話を聞いたことがある。

>>158
SNEメンバーでやってたロードスの頃から公開して無いけどなｗ

>>158
中の人が載ってるSNEのリプレイもあるぞ

中の人が途中で変わっても〜
っていうけど、それならルナル第一部で、子どもが生まれたと病院から連絡あったからアンディのＰＬ（佐脇な）が帰る、とかいうメタな記述はありえんと思うが。

最近のではチョイ少なくなってきているかねぇ。＞SNEリプでメタプレイ
一昔前の友野リプでは散見していたような印象あるんだが、百鬼リプ以降の
読んでねぇんでイマイチ確証はないけど。

>>160
スレ違いだが、たしか、Ｄ＆Ｄミスタラリプレイが最後の巻にプレイヤーの名前が載っていたな

FEARとかでも、毎回ＰＬ名載ってる訳でもねぇしね。
ブレカナとかＮ◎ＶＡとか。

この辺は、システムの売り方とか
リプレイの目的（読み物か教本か）とか
ＧＭの趣味とか、色々理由は有ると思うが。

男央華に立つはPLが一般人でも公開していたが何か。

ぶっちゃけ
Ｄ＆Ｄに萌え成分がないって言うのは
イラストのせいだから
萌えイラストヴァージョンのＭＭが出れば、一発で解決するね

ぎゃざのリプレイでいいんでない？

つうか、萌え成分が少ないと言うのも見方によってはアピールポイントになる訳で。
有れば有ったで長所だろうが、無ければ無かったで違う層に受けるんじゃね？

>>166
どんなイラストに萌えるか？なんて人それぞれだと思うがね。

やるならMMだけといわずコアルールのイラスト全部萌え絵に差し替えないと。
ノイズは萌えの天敵だからな。

絵の好みなんてそりゃ人それぞれだが、
今の日本でTRPGする層に、より受け入れられやすい絵柄
ってのは確実にあるよなぁ。

かといって、D&Dのリプレイ辺りを、いわゆる萌え〜な絵に差し替えた所で、
現行のD＆Dユーザーが諸手を上げて喜ぶとも思えんし、
まして「萌え〜な絵のリプレイ」を見て入ってきた新入りさんは
コアルール見て「サギだ！」と絶望する事間違いなし。

>>171
しかしな、大佐。

＞今の日本でTRPGする層に、より受け入れられやすい絵柄

これが本当にあるのか、そしてそれが萌え絵で有るかなんてのは誰も検証してないんだよ。

我々にはルリルラがあるじゃないか。

>>172
そうは言いますがね、中将。
ロードス以来、TRPGの掲載雑誌がどのような物だったかを考えれば、
あながち違うとも言い切れない要素ばかり揃っているのではないでしょうか。

そしてボックスの時代ならいざしらず、
ことSW（文庫）以降の世で、洋ゲーの絵柄でヒットしたと言えるのは、
それこそD&D３e・3.5eぐらいではありますまいか。
強いて言うならマジックザギャザリングがそうかも知れませんが……

そのマジックも日本ではNo1でいらなかったわけで。

だからルリルラでいいじゃん。
なんかセカンドエディションも出るみたいだし。

つか、D&Dに関しては契約変えてまで絵柄は変えられるんだろう。コスト的にもさ。
Web上の資産を活用できるとかのメリットも大きいし、
リプレイでは別路線を示してるわけで現状はそう悪くもなかろう。

逆に言うと萌え絵でないスタンダード候補が一つ残ってるのは
選択肢と言うことではそれなりに意味があるかもしれん。

たしかに萌え絵に忌避感がある人間がファンタジーRPGを望んだ場合、選択肢が限られる面があるな。
いや、まあ、たしかにSWもルルブに萌え絵が載ってる訳ではないんだが・・・

>>174
しかし、考えて見りゃ凄い話だよな。
あのイラストがほんとにハンデになってるとしたら、それであの展開だろ？

仮にここで展開が打ち切られたとしても、
あれほどのサプリ展開が行われるゲームが、
この先、国産、翻訳問わずに発売されるかどうか・・・

>>180
その時はD&D４ｔｈが翻訳されるから大丈夫。

3.5がここで打ち切られる状況なら、4thの日本展開はない気がするわけだが。

>>182
３．５の展開が打ち切られる理由として
アメリカで４ｔｈ発売→ＨＪが頑張って日本語版同時発売
が有るから大丈夫

>>174
大佐、考えても見たまえ。

ＳＷ以降の世において、洋ゲーの絵柄のままで日本展開された物がどれだけあったかね？
バトルテックにしろ、ガープスにしろ、あるいはＳＮＥ体制下でのCD&Dにしろ、
ユーザーの前面に押し出されたのは日本で書き直された絵だった。
つまり、ユーザーの前に出版社がそう言った要素をスポイルしていた為、
本当にルールブックの絵柄がユーザー受けに影響するか、
と言う検証に足りうるサンプル数は極々少数に留まらないかね？

>>184
それって、SNEがそういう嗜好というだけのことではないすか

SNE以外の翻訳例って少ないんだよな。
AD&D２NDがこけた例としてあるけど、あれはO貫氏の死去という問題があるし。
あとは、大物ではTORGくらいかね？

TORGも日本絵師で書き直されてなかったっけ？

>>184
中将、アースドーンはどうでありますか!?
そもそも、翻訳物が少なくなっていったのは何故でありますか!?

翻訳物が少なくなったのを絵柄の所為にするには、日本で書き直されてるのが多すぎるって事じゃない？

>>188
きっちり翻訳するより、自前でルールをでっち上げる方が楽だからじゃない？
特にSNEを見てるとそう思うよ。

いや、翻訳物が少なくなったのは絵柄かどうか知らんが、
いいゲームがあったなら当時のＦＥＡＲ…はまだそんな企業体力なかったか、
まぁどこでもいいけど、翻訳して出しても良かったんじゃない？
冬の時代論が出版業界に根強かったのかも知れんが。

WoDとか、ヒーローウォーズを忘れないで下さい・・・

むしろ忘れて下さい。

>>191
どの時期の話よ？

なぁ。

さすがに現状の日本ではな。ヲタでなくても、「萌え絵」と「マンガ絵」は分けて考えるべきだと思うんだよ。
萌えでなくても受け入れられるが、マンガちっくでないと「特別な何か」という印象がつくとは思う。
ていうか、リアルっぽいのはそれだけで独自の価値が語られる。これは逆説的には「特殊」だということなんだな。

>>194
冬の時代というと、1995年〜1998年あたりを指すのがこの板では一般的だな。

>>196
その時期にどこの出版社が儲けが少ないTRPGを翻訳して出すのさ？

イラストで頑張れるならGURPSはもっと頑張れていいはずだ！

ガープスは根本的なスケジュールの遅延に問題が有るだろう。

イラストの要素はこんな板にいるような奴らにとってはマイナス要因にはなってもプラス要因にはならない。

恥ずかしい絵をやめてくれた方がこの趣味の一般層への普及には役立つと思うのだが
絵が恥ずかしい方が良く売れるんだよな。見よ、クイーンズブレイドの異常な売れ行きを。

>>201
どれくらい売れてるのさ？

逆に考えて、だ。
ALFの表紙が無地にタイトルだけ書いてるものだったら、
売上げは落ちただろうか？

オーヴァー・ザ・レインボーは表紙がないと魅力が半減な気もするがな。
特にシナリオ集なぞ、中身の情報はなかなかつかめないし公表もされないんだから余計に。

>>203
版上げの場合はあまり変わらないのでは？
イラスト買いする新規参入者が多いなら話は別だろうが。

しかしまあ。TRPGについてはイラストに騙される名無しさんはあんまいないと思うんだよなぁ。
騙されて買うほど安いものじゃないから、というのはあるが。

むしろ購買意欲を下げる可能性につながるから、足かせの印象の方が高い。
無地だと売りにくいので、つけなくてはならないが。
なんてぇか、必要悪？

まあ（このスレに限らず）この板のレスとか見る限りは、TRPGをジャケ買いしたよなんて報告は数少なく、
萌えうざい、洋っぽいのキモイ、とジャケ引きしたよという報告の方がはるかに多いな。

「表紙を描いてる絵師が○○さんだから、買いました」ってのは、
まあ絶無とは言わないが見ないはなぁ。
ゲームとしては解説にイラストが有った方がいい部分もあるが、
その場合、重視されるのは絵柄ではなく構図だしね。

>>207
それすら展開を支えているサイレント・マジョリティの前では少数派に過ぎないな。

日本のTRPGの展開を支えているサイレント・マジョリティではなく、ネットワナビーじゃないのか？

>>207,208
ギガントマキアはー？

>>210
ネットワナビー乙

>>202
毎度、信用ならないアマゾンのデータだが


単行本: 64 p ; サイズ(cm): 26 x 19
出版社: ホビージャパン ; ISBN: 489425400X ; (2005/11/25)
おすすめ度： カスタマーレビュー数： 3 レビューを書く
Amazon.co.jp 売上ランキング： 本で633位


発売後、1月がたったことを考えると中々だな。
レビューを読むと画集として買った人間がほとんどのように見えるがｗ

ま、すくなくともこのスレの中では自覚してもしてなくてもワナビーのすくつだから、サイレントマジョリティは観測できんな。
自分とは違う一般の人とかいうのを仮定して想像して推測するだけだ。

ところで、ここにいながら、
「いや、俺、信者やマニアやフリークや厨やアンチや守護者や追跡者でなくて、特にシステムもプレイスタイルもなんらこだわりをもってない、一般を自負してますが何か？」
っていう偉大な人はいる？

>>213
一昨日おいで。

>>214
そこまで強靭な神経は持ってない。

>>214
このスレの中で観測って本物の馬鹿？

そもそも、このスレの中じゃなくても観測できねぇよ＞サイレントマジョリティ
定義的に積極的に発言するのはサイレントマジョリティとは呼ばないんだし。
それこそ、出版社が持ってる売上データでもないと推測すらできん。

このスレってそもそも誰かと語り合わないとスタンダードすら観測できない狭窄視野な奴らのためのスレでは。

でも>>209は観測できてるみたい？

209様は千里眼の持ち主だから、我々とは違うんだろ

>>208
お前はフォーリナーを買った人間を全て敵に回した。
【全てかよ】

>>220
観測してる訳じゃないだろう。
人数が多いと想定するからマジョリティなんだ。

まあ、卓ゲ市場はパイが小さすぎて、そんなものは存在しないという可能性も・・・

>>222
フォーリナーを買った人間なら、むしろ二度とRPGのジャケ買いなんてしないんじゃない？

>>184
コール・オブ・クトゥルフのことも思い出してやって下さい。

>>187
サイバー教皇領のイラストって、何だったのかなあ。
当時の燃えとも今風の萌えとも違うし。

>>207
ジャケ買いと言えばKULTの2ndだなあ、兄弟。ありゃあカッコ良かった。
3rdは何かフツーのホラー物っぽくなっちゃって、ちょっと残念。あとページが開きづらい。後期RPGマガジンかキサマは。

>>225
イラスト変わったじゃん＞クトゥルフ

>>208
俺はジャケ買い派ではあるが、このスレでは少数派っぽいな。
ビヨンドローズトゥロードには一目惚れものだったよ…
あとクトゥルフダークエイジとかも。

結局、ジャケの絵の受けってあんまり関係ないんでないの？
d20クトゥルフはジャケ絵を日本人好みに変えたが絶版、
BRPクトゥルフは向こうのジャケ絵のままで展開順調なんだから。

>>228
しかしD&DとALFの絵師を取り替えますってなったら
各コミュニティは反対の声のほうがでかいんじゃね？

萌え版D&Dコアルール欲しいな。
累計○○冊突破記念で出してもらえないかな。
コア三種類予約者にBOX進呈とかで。

だったら萌え版Ｄ＆Ｄベーシックセットでどうよ？

表紙はちっちゃいリダたんメインで。

D&Dベーシックセット　〜ドキドキ☆だいぼうけん〜　かわいいフィギュア付属で〜す♪

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽｧ/ヽｧ　ﾉ ＼ｱ　ﾉ ＼ｱ　/　＼　ｱ　/　＼　ｱ

>>228
あれは日本人好みでもなんでもないと思う。

>>223
ALSは1万部出てるがそのユーザーの大部分がこのスレにいたり、
イラストに文句言ってるわけでもないだろうしなあ。

士貴智志のイラストに釣られてシャドウランリプ買い始めて、
後で買ったルールブックの絵見てビビッタ俺が来ましたよ。

まぁ、その後もプレイ中の脳内風景は
リプレイ版とコミック版のごちゃまぜで展開されてたが。

ベーシックセット萌えにしても、買ってはもらえても遊んでもらえるかはわからん。
いっそボドゲで、D&D版人生ゲームとかにしたほうがオタファミリーとかに遊んでもらえるかも。
人生ゲームって今でもけっこう現役みたいだし。

TRPGをジャケ買いするような奴は馬鹿にされてもしょうがない。

>>236
そんなSNEみたいな路線にはしらなくてもw

>>238
なぜSNE。
アーカムホラーとか作ってる向こうの雰囲気の方が近いと思うぞ。

>>239
TRPGを疎かにしてるから

なんだか凄いのがいる予感

疎かにしてるというか、TRPGに新機軸を取り込んだり
他とミックスさせてとんでもないもんを作る
負の才能はちょっとすごいよな。＞SNE

>>236
他のプレイヤーのコマに追い越されるときは
機会攻撃していいとかのアレンジが欲しいな。
夏コミ向けにつくってみるか？

>>236
まあ、HJは実プレイのサポート路線で行くんじゃないか？
今日公開されたシナリオで今年の無料シナリオDLサービスは5本。
TRPGと関係の薄い商品を出すよりこういうサポートの方が個人的には有り難い。

それに、あまりプレイされてないようだが公式ミニチュアはスカーミッシュ・ゲームとしても遊べるぞ。

ぎゃざのシナリオで萌え用の調整案があったりするので、
萌え路線を完全無視というわけでもないだろうがね。

戦車ゲームの光と影だっけ？アレをボドゲにしろ。
ダイスに従い進むコマを戦術カードを駆使して援護、または妨害するんだ！
JGCとかで500円くらいで販売お願いします。

>>245
キヨマーはRPGとりプレイは若手に任せて、この手の小ネタ担当でいいような希ガス

>>245
ミルボーンでいいじゃん。

>244
『あれ？』
『ベーシックセットってカードついてるの？』

今日も両方へ適度にちゃちゃを入れて、収穫もそこそこ。
昼飯にするか。

職探したら？

>>250
その状態を釣られてると言うんだと思うぞ。

>>245
あんな面白くないシナリオ、ボードゲームにするなや。

ベーシックセット購入者いわく、カードついてません。
スカーミッシュ遊べるの？

>>240
素敵なまでに狭量なうえ、HJのD&DとSNE以外見えてないなｗ
ゲーム大賞にボドゲ部門を設けてピラピラを出してるFEARや、サタスペのボードゲームを作ってる冒険企画もTRPGを疎かにしていると。

大体、翻訳スタッフに作らせずに外注でやるなり、サードパーティーに持ち込むなり考えないのかねぇ？

思うに、このまま順調にD&Dが伸びると数年内に君の嫌いなSNEみたいなTRPGを疎かにした路線とやらになるぞ。
この業界、順調なものにぶる下がるのが当たり前だから。

『非公式のスポイラーにデータはあるけどね、ちょっと寂しい』
『能力が間違っていたことはなかったと思うけど、能力の説明がないことはあるなぁ』

ゲーム大賞のボドゲ部門ってピラミッド・ピラミッドが入選して発売されたくらいで、
あれはあくまでアマチュアの登竜門でしかないんじゃねぇかなぁ。
自社で作る気はないみたいだし、そもそもボドゲが今順調とも思えないし。

ボドゲが良いかも？ちょっと掘ってみよう、って業界の雰囲気はあるね。

>>256
人生ゲームに乗っけるなら同じ位の労力じゃないかな？
ピラピラとてFEAR側が調整せずにそのまま出したわけじゃないだろうし。

まあ、人生ゲームなら結局はバンダイが作ることになるんだけどなｗ

いつも思うんだが、ここってTRPGのスタンダードというより、TRPGの原理主義のスレだよな。
まあ昔からだけど。

>>258
エポックってバンダイ傘下だっけか？

>>260
そもそも人生ゲームはタカラだ

>>259
みんなにしないでくれ。
>240みたいな痛い奴はそんな多くは無い。


無いよな。

>>248,253
ああ、ベーシックセットだけじゃ無理だな。
どのみちユニットも足りないだろう。
ミニチュアのセットを買ってくれ。
3月のウォー・ドラムはルールも変わるし、
固定のミニチュアやマップもつくから始めるにはいいタイミングだ。

>>254
>思うに、このまま順調にD&Dが伸びると数年内に
>君の嫌いなSNEみたいなTRPGを疎かにした路線とやらになるぞ。

横レスだがD&Dは既にPCゲーム、コンシューマー、小説、映画、などと
色々な展開をしてるが、別会社がやってるものも多い。

HJがTRPGとしての展開をしっかりやれば大丈夫だろう。

いや、人生ゲーム版なんて時点で他の会社が介入してるのは確定なわけで。
それすらSNEみたいな〜と言うからには、それは避けられない未来だろう。
（無論、いきなり失速して日本語展開がぽしゃったりしなければだが）

>>265
まあ、いずれにせよ本当に人生ゲーム版が出たらの話だな。
自分は出ないと思うがね。

>>266
仮定の話を持ち出さなくてもＤ＆Ｄには十分にネタがあるのになｗ

版権や翻訳権関係の商業利用にはきっちりしてそうだしな。

>>244
今日のはサイオニクス発売の時の公式コンベのシナリオらしいが、
公式コンベでつかったやつは順次公開するのかね？

>>228
d20は飛ぶように売れたがBRP版は売れ残ってるってだけでは？
d20対応のサプリも出てるし。

>270
売れ残ってるのに「クトゥルフ・ダークエイジ」と「クトゥルフと帝国」が出たのか。
エンターブレインってのは金が余って余ってしょうがない会社なのか？

>>271
カルテット時代をみていると、そんな気もするな。

>>272
カルテット時代ってフォーリナーとか初代ローズの時代？

しかし、誰だろうな
Ｄ＆Ｄの話は発展性がないって言った奴は

>>273
ブルロとかしんもく様の時代。

あー、いつものことだが売れ行きの話はソースを出すか黙ろうな。

お前ら本当にいじり易くてうれしくなるよ。
今日は残業せずに帰るか。
お疲れﾉｼ

>>158
ゲヘナの４巻が友野ＧＭからぎぐるＧＭに変ったと書いてあった。
それにあわせて中の人も変ってるはずだけれどもあんまり違和感無いしね。

>>204
シナリオ集の表紙といえばネタバレ全開のＤ＆Ｄ８連作シナリオに勝るもの無し。です。

>>206
>>207
俺も表紙で買ったのは一つだけやねぇ。

>>255
ベーシックゲームの範囲ならＨＪが翻訳を載せて無いか？
まあ、あの駒だけだとかなりさびしいが。

>>269
一部はＣＤのおまけに付いてたりしてるので必ずしもＮＥＴで公開って訳じゃないんじゃねーかな。

>>271
お前の住む世界ではルルブが売り切れてからでないとサプリが出ないのか。

>>クトゥルフの表紙
いや、あれは「クトゥルフファン向け」かそうでないかで判断されるべき。
一般層向けでも「クトゥルフライトファン」に向いてるかどうかで。

で、クトゥルフライトファン≠ＲＰＧファンだからな…

ﾑﾘﾎﾟ

デモンベインやスプリガンからCoCにはシフトさせられんしなあｗ

>>281
今から思えば黄昏の天使は発売が１５年早かったな。

>>282
今出すならもう少し練り込まないと駄目だろう。
キャンペーンにしてはデッドリー過ぎるしな。

>性マルク
　『クトゥルフと帝国』は、d20対応でもあるが、何か問題でも？

>>284
一番の問題はスレ違いってことじゃね？

またか・・・

本スレに帰るか。

d20勢力としてなら参加する事を許可する。

>>270
うん、d20対応してるね。＞クトゥルフと帝国
追加データはBRP用の物だけだったり、シナリオに報酬正気度が載ってても敵やNPCのデータが一切載ってなかったりするけどｗ

「クトゥルフファン対応」とゆう考え方はどうか。
コレならデモンベインやスプリガンの人もOKさ。そうか？

>>288
半端な本だねぇ。
BRP版から見れば要らないデータが載ってる上に、
D２０から見れば必要なデータが載ってない。

その辺のちぐはぐさやBRPとd20の確執がクトゥルフの今一なとこだと思った。
まあ、熱狂的なファンがいるニッチ狙いだから仕方がないんだろうけど。

著者をみると、なんとなく仕方ないんじゃないかという気分になってくる。

秘神大作戦をジャケ買いした俺が来ましたよ。
あのあまりの怪しさに、思わず手が。

版上げのＡＬＦはともかく、ＡＬＳが出た時
バタ臭いメリケン風の絵だったらまず買わなかったなぁ。
ＡＬＳ（基本）の表紙が萌え絵とかマンガ絵かと言われると
ちょっと違うと思うけど。

新作だとイラストもイメージを喚起するから比重が高いのかもね。

>>225
思いっきり亀レスだが、アマいもんよ。
KULTの2NDと3ｒｄのジャケ話はおいておいて肝心の中身の話題はどうだ？
プレイ感想を教えてくれ！

>>293
俺は逆だなー。
ＡＬＳはシステムが良さげだったんで、表紙絵には我慢して買った。

>>BRPとd20の確執
そもそもd20派が現存しているのなら見てみたいくらいだw

>>297
アンチd20派は居るみたいだね。

外から見たら引かれるというのがわかってないんだろうねえ。

デモベTRPGでも出たらえらいことになりそうだ

D20クトゥルフ＋D20Mechaでやった事があるぞ、それ。

>297
　我が鳥取のGM（２人居る）は、d20しかやらない。
　理由は、「面倒だから」…
　
　BRP（ダークエイジとか）やってみたいんだけどね（笑）。
　まあ、クトゥルフには違いないんで楽しんでる。

>>298
アンチBRP派しか見たことないけど……。
初心者スレで「古臭いBRP版より新しくてきっちりしたD20をやれ」って言ってた人とか。

>>303
>>297見てなんとも思わないんだ？

なるほど、内側からじゃ自分が何をやってるかは分からないもんなんだろうな。
俺も自戒のしておこう。

まあ俺もさっき初心者スレ見て「あーいたんだなぁ」思いましたけどねあっさり。

まあ、なんだほれ。
内ゲバは本スレでやった方が恥をさらさなくていいと思うよ？

いくらクトゥルフだからってリアルで異端審問やらなくても……

あー、今更で悪いんだけど、
「クトゥルフと帝国」及び「キーパーコンパニオン」はBRP専用のサプリだぞ。

共用の「アーカム」は表紙に　DualSystem　と明記してあるが
「クトゥルフと帝国」及び「キーパーコンパニオン」は　BRP　と明記されてる。

だから、「クトゥルフと帝国」のシナリオのD２０用の部分はおまけに過ぎんよ。

>>225
それで、KULTのどのあたりがスタンダードTRPGなのか説明してもらえませぬか？（2ndでも3rdでも。あるいは1stでも）
実プレイレポート付で。なんならネタバレスレ誘導してくれてもいいでござるよ。

>>309
だから、「半端な本」なんだろう。

　あー、マルチバースをジャケで買った覚えが… orz..

だからおまえら、敵がいないと死んじゃう呪いか何かにかかってるのかと。

（・∀・）人（・∀・）

年末くらいはﾏﾀｰﾘとネタ進行して欲しいもんだな

今は主戦場が他のスレだから、大抵はマッタリ進行だぞ。

で、ＫＵＬＴは？

そんなに気になるなら自分で調べろや。
馬鹿にしてあげつらいたいだけなら自演でもしろ。

>318
ﾌﾟｯ

どこへのレス？　答えられないなら逝ってね♪　用ないから(w

おまえらくだらん煽りあいなんぞしとらんと年末なんだから仕事しろ。
学生なら宿題しろ。
俺はここを覗いて世論操作するのが仕事だから、もうちょっと儲のふりした逆宣伝と自演してくる。

純粋に理性的な批判とかをおながいします。

で。KULTは？

>>323
史上最強のスタンダードだよ
証明不要なくらいにな
うそだと思ったらルルブ読んでみな

>324
読んでみたけどどのあたりがスタンダードなの？
やっぱり実プレイリポート聞かないと判断できないよ。
というわけで経験者ヨロ！

KULTのスタンダード性を証明せよ。
要プレイレポート！

そもそもKULTって何？　…という時点でスタンダートにはなりえないが。
ともあれ>>225のアマいもんの降臨を待とう。

>>324
その場合のスタンダードってどういう意味よ？

ていうか、これはアマいもんに粘着してる変なのがいるというのでＦＡなんか？

>329
アマいもんって粘着されるぐらい有名なの？

アマいもんに粘着するくらい変なんだろう

>>331　アマいもんって変なの？どこが？

とりあえずアマいもんはKULTのぷれいりぽーとと挙げてやれ

>>332
331だけを読んでアマいもんが変だとは読めないだろう。

つか。年末のクソ忙しいときのしかも真昼間に特定コテがいないからって「マダー？」とかいうのは
ニートだと思うんだ。

え？今年はもう仕事納め終わりましたよ？

>>192
HWはイラスト変わってるでしょ？


>>228
＞BRPクトゥルフは向こうのジャケ絵のままで

そうだっけ？

＞KULT
地上最強のスタンダードスウェーデンTRPGですがなにか？
ラーションがスウェーデンに帰りたがってるのもKULTがやりたいから、というのがもっぱらの噂。

>>337
　ラーションってこの人？　KULTヲタなの？　オレ信じちゃうよ…
http://www.geocities.jp/fb_museum/GreatPlayer/Sweden/larsson.html
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%E9%A1%BC%A5%B7%A5%E7%A5%F3

だいたいおまいらKULTが何なのか知らないだろ
なんと読むのか　何の略称なのか

>337　どこでの噂なんだよ？
ｿｰｽ書け

しかしKULTも知らないとは…
このスレのえりぃと度も低くなったものだな。

>341
えりぃと度って何？　KULTを知っていると高いの？　ていうかそもそもKULTって何？

>>228
BRPクトゥルフの表紙は日本おりじなるで加藤直之：画

>>337
地上最強ってどういうことでつか？　表紙がダイアモンド製なの？

>>225
　アマいもんはKult2ndと3ｒｄのｼﾞｬｹ絵について言及しているが
「なぜか」1stに関しては言及を避けている…ここに秘密があると思わないか？

>>339
何の略称なの？　なんて読むの？　けーゆーえるてぃー？

>345　何の秘密だよ(ｗ

KULTって何の略なの？

略じゃなくてタイトルだろ。

最近の若者はググルことも出来んのか。

>>350
若者とは限らないだろ。日本語になったことないし。

だってぐぐったらぁゃιぃサイトしか出てこないんだもん。

でも、日本語ページオンリーでググれば一番上に来るじゃん。

>353
日本語ページオンリーでググったらこんなのが出た。これのこと？
http://www.rakuten.co.jp/j-pia/458548/596271/

http://store.yahoo.co.jp/atist/kultbag.html
1996年、ドイツのMUELHEIMにて夫婦で創業された「KULT BAG」。
カフェのサンシェードやトラックの幌などを生地に使用し、
加工から縫製までのすべての工程を夫妻による手作業で行っています。
リサイクル素材のため1点ずつ柄や生地の風合いが異なり、
同じものが存在しない「世界で1つだけ」の個性的なBAGです。

Kultってもしかしてガリクソンがつくってるの？

>>353
日本語ページオンリーでＫＵＬＴでググった結果一番上に出たのは>>354

アマいもんがそこまでいうのならKultを買ったやってもいいと思ったけど、amazonであつかってる？
Kultで検索したら200近いhitがあったんだけど。(それもほとんどTRPGと無関係そうなのバッカ)

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=kult&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

嘘こけ。

>356　ガリクソンって誰？　有名？

ガリクソンでこんなの見つけた…これか？
http://sinitai.blog9.fc2.com/

ビル・ガリクソン
http://www1.odn.ne.jp/~aab38980/garikuson.htm

>>359
こうなったぞ
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&inlang=ja&c2coff=1&q=Kult&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

>359
おまえ小文字で検索してるじゃん
大文字のＫＵＬＴで検索してみろよ

>>358
アマいもんってそんなに信頼できる人なのか
このスレあまり来たことないんだが…

>>364
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=KULT&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

同じだぞ。

>>363
一番上に解説ページが来てるじゃん、それ。

あれ？ぐぐると環境によって順番が変わるのかな

>>362のサイトって棄てプリとなんらかの関連性ある？

>369
ﾔﾌｰ検索で見つけたんだけど…何で？

>>365
アマいもんがKULTヲタなのは公家のスレをまんべんなく見てるならわかる。
たった一個のシステムのスレとここしか見てないような、システム厨にはわかりはしない…

>>370
名前で判断して。

>371
確かに「公家のスレ」というのが何を意味しているのかわからん新参者ですが。
後学のために教えてくれませんか？

>>371
システム系１５、技術系５、雑談系７、ネタ系３　と読んでるが初めて知ったぞ。
自分と同じ趣味のコテがいたぐらいで騒ぐな。

>373
卓上ゲーム→卓ゲ→たくげ→公家

他の板でもわりと見かける略称。

マジレスすると、公家＝卓上ゲーム板。

そもそもアマいもんが特定のスレにいついているとは初めて知った
公家ってどのスレだ…

>375-376
サンクスです。
さすがに卓ｹﾞｰ板のｽﾚ全部読むわけはいかんので判りませんな

>>356
ガリクソンって野球選手のビル・ガリクソン？

>>371
おまいはアマいもんの何なのだ？(w
なんでそんなことまで知っている

>>378
むしろ、満遍なく読んでる>371が暇なだけだろう。
仕事や学校があったらいくら過疎板でも、そんなことしていてTRPGをやる時間なんてありはしない。

ビル・ガリクソン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%82%BD%E3%83%B3

とりあえずKULTというのはやたらとスポーツ選手に縁がある地上最強のRPGないしバッグだということは判った
ドイツ製なのかスウェーデン製なのかはわからんが
アマいもんが茶店から戻るのを待つしかない

>>375
でもこの板では一般的ではない略称。

アメリカの野球選手が作ってそれをやりたいがためにサッカー選手が帰国したがる魔性のゲームだということでＦＡ？
アマイもんのプレイレポートが待ち遠しいよ

アマいもんのKULTプレイリポートを待ちつつage

で、KULTのプレイレポはまだ〜？

米国産のホラーRPG「KULT」
フランス語、スカンジナビア語、ドイツ語、スペイン語、イタリア語、ポーランド語版が存在する。
日本語の開設サイトも多数存在する模様。
とりあえず「KULT」「武藤 潤」でググれば見つかる。

>388
マジレスすると1行目が誤りだし　スカンジナビア語って何だ？
やり直し！

>>388
プレイレポが欲しいんであってお前のようなレビューもどき（しかも間違い）は要らないよ　出直せ！

　はぁ？Kultが米国産？　ﾌﾟｹﾞﾗ
…アマいもんはまだか？

>>388

×米国産のホラーRPG「KULT」
○スウェーデン原産の現代ホラーRPG「KULT」

×フランス語、スカンジナビア語、ドイツ語、スペイン語、イタリア語、ポーランド語版が存在する。
○スウェーデン語、英語、フランス語、ドイツ語、スペイン語、イタリア語、ポーランド語版が存在する。

※ポーランド語版ってあったっけ？

×日本語の開設サイトも多数存在する模様。
○日本語の開設サイトも1つは存在する模様。

なんだよ、みんなある程度は知ってるんじゃないか。

いやKULTの概略はどうでもよくてどのあたりがスタンダードTRPGになるのか
経験者であるアマいもんの体験談を心待ちにしているんだよ（ﾜｸﾃｶ）

>>389
スカンジナビア諸国で使われる言葉。

どうみてもカルテット臭漂うRPGだろ。
これがスタンダード候補ならWoDもスタンダード候補になっちまう。

スタンダードA

>396
とりあえずアマいもんのプレイレポがあがるまで待て
別にWoDがスタンダードでも一向に構わんしな(w

>>396
カルテットというからには4つあげてから選定して挙げろ！　やり直し！

プレイレポがあがっても俺らがプレイできるようになるわけでもないし
スタンダード候補になれるわけでもないだろ。

いやもう実際スタンダードなんてどうでもいいだろネタ雑談できれば。

>400
とりあえずアマいもんのプレイレポがあがるまで待て。
話はそれからだ。

今のところKULTがホラーRPGであるということ以外はわからん
アマいもんしかその魅力とスタンダードとしての潜在能力は語れないようだしな
実プレイリポ楽しみ！

　ごめん　過去ログ読めないのでわからんのだけれど
アマいもんってどういう立場の人なの？
ｺﾃﾊﾝという以外ようわからんのだけど
好みのシステムとかはKULT以外には何を応援しているの？

>404
セラピア。

>>404
澪

>405-406
もそっと詳しく

わかんないなら帰れよ。

>408
やだ

>>407
そこを詳しく聞いてもアマいもんの事はわからんと思うぞ。

とりあえずアマいもんのプレイレポがあがるまで待て。
話はそれからだ。

アマいもんのプライベートはどうでもいいがKultの実プレイRepoには興味がある
どんなもんなんやろ

リプレイ読みみたいな情けない事を言うなよ。

ところでKULTって何の略なの？

>371
『そうか？』
『全然見ないけど未訳スレとかなんかな？』

>374
『どうも360スレぐらいしか読んでいないとダメみたいだし』
『精進しようにも流石にわからないゲームのは読む気にならないしのぅ』
『なの』

>405
『そういや最近ダイヤみないよね』
『やっぱFEARに書込み禁止言われるんかのぅ？』
『なの』

コテつけてないだけで普通にいる。

>>208
>「表紙を描いてる絵師が○○さんだから、買いました」ってのは、
>まあ絶無とは言わないが見ないはなぁ。

実は俺の場合 N◎VA２nd はイラストレーター買いだった。
まあ違う絵師の表紙でもいずれ到達したと思うけど。

ジャケ買いはしないなぁ、表紙絵で購買意欲失せたこともないが、
秘神だけは別格であれだけは買わんかったが。

とりあえずアマいもんのKULT実プレイレポがあがるまで待て。
話はそれからだ(w

別にそれはそれで他の話題を止める理由にはならんな。

昔だといざ知らず、今だとそれなりに前評判が出回るからな。
自然、ジャケでなく内容で選ぶようになるだろう。

前評判は聞こえてこなかったが素晴らしい出来だったなんてのは、
早々にあるもんじゃないし。

（ ´ｗ｀)＜そうそう、ﾅﾝﾁﾃ

>>413
リプレイ読みですが何か？やっぱどんなゲームかなんて実プレイ記録確認せんとプレイできん

とりあえずアマいもんのKULT実プレイレポがあがるまで待て
話はそれからだ(w

リプレイが実プレイの記録だと思ったら、常識を知らな（ｒｙ

とりあえずアマいもんのKULT実プレイレポがあがるまで待て
話はそれからだ(w

そろそろ、コピペ荒らしとして通報できるかな。

とりあえずアマいもんのKULT実プレイレポがあがるまで待て
話はそれからだ。

なんで朝からコピペ？

アマいもんのｱｸｾｽは昼ごろだろ？
ﾁｮｲ待て

>>423
リプレイ眺めてルルブ所有してるだけで満足。
たまにプレイする機械があってもリプレイのマネをするだけ。

こんなのはプレイできてるうちに入らん。

とりあえず423と431の間に「ルプレイ読み」って言葉の認識に相違があることはわかった。

まあ、個人の勝手では有るが431の言うように「リプレイ眺めて幸せ」では少しさびしい気がするな。
やはり「このゲームで遊びたい」って思わせてくれるようなリプレイを期待したいところ。
まあ、「知らない」から「興味がある」まで認知度を引き上げてくれるだけでも有り難い事は有り難い訳だが。

でもさぁ。
リプレイの真似をしても、それで誰も困ってないならなんら問題はないと思うんだが。

つうか元ネタがリプレイだろうがマンガだろうが聖書だろうが
セッション中にゃ元ネタそのまんまになるワケがないのでオレァどうでもいいかな。

公式から与えられないと何も出来ない人間が量産されたら嫌だなぁ。

公式から与えられなくても自作する人間が増えちゃうと
お高いサプリが売れなくなるじゃないか

>>435
どうせ大した自作もできないくせにでかい口だけは一人前だな。

昼間から二面攻勢とは豪勢な。

自助努力する奴は馬鹿。
公式に期待する奴は馬鹿。

真に賢いのは

俺だよ俺。

>>435
その分メーカーが儲かるから問題なしやね。

>>439
努力は重要だよ。
サプリを買い込んだり、重たいハードカバーのルルブとサプリを運んだり。
シナリオを買ってきて中をチェックして面子にあわせて修正入れて出てくる敵に合わせたフィギアを準備するとかも必要だし。

とりあえずアマいもんのKULT実プレイレポがあがるまで待て
話はそれからだ。

リプレイではなくプレイリポートだっつーの
スタンダードTRPGとして遊ばれるに値するかの判断基準にしたいってことだろ

アマいもんのプレイレポを待つ意外に無い
他の誰かがレポを上げるとか中身について語るなんて事も無い
これでスタンダードがどうとか言われても…

まあ、スタンダードと面白いかは別問題だからレポは期待だが

アマいもんは公式じゃないわけだが(w

大体プロとかデザイナーがお手盛りで提供するのよりは
素人が実際にシステムをどういうふうに運用したかがむしろ参考になる。
この場合の素人はアマいもんね。
業界人かもしれないが少なくともKULTのデザイナーではないし日本人だから。

>>432
「リプレイ眺めて幸せ」とやらは少なくとも自分のことではないので
それが431の認識だとするなら間違っていますね。
まあ>>431の把握そのものがが全く見当違いなわけですが（笑）　

ジャケで避けているのはあるかな？
天羅とテラ・ザ・ガンスリンガー
あと、ビーストバインド

ジャケではないが、中のイラストだけで買いたい物があったが…＞無限のファンタジアの重戦士
ｱﾚは受けた

井上絵が苦手だというのはわかった。

>>447
「斧を構えたドワーフ」という渋いジャケのゲームはどうよ？

>>449
もしかして、今話題の新紀元社から出てますか？

天野喜孝の華麗なイラストのパッケージのゲームとか

アレでジャケ買いなんて、もうしないと誓った人間は居るんじゃないかな？

やや薄めの茶色い箱で箱で
ネガみたいなイラストのついたゲームとか（記憶のみ）

天羅も最初の奴はパケの絵は酷かったな

>>453
それわからん。

>>455
大昔のゲームで処分したからな。記憶も封印したし
正しいかどうか分からん
中級、上級は買ってないし

イサー・ウエン・ア
そんな名前？

ポゲロ・ヴタレ・ムーマーだろ

>>448
基本的には好きなんだけどね＞井上
ジャケ＝世界観

なイメージな物で、とっつきにくい

好きなジャケ絵はＡＤ＆Ｄ2ｎｄのプレハンとかかな…

ガンドックの表紙がよくあるアニメ絵だったら
たぶん買わなかったなあ

で、KULTは？

>>451
フォーリナー？


で、アマいもんのKULT実プレレポートは？

>>460
　ガンドッ「グ」な(w　まあ　あの表紙イラストは趣があっていいね。
http://www.arclight.co.jp/r_r/gundog/top.html

　で、Kultのプレイレポは？

>>459
ＡＤ＆Ｄ2ｎｄのプレハンの絵というのは二つあるんだがこっちの方か？
http://paizo.com/store/downloads/wizardsOfTheCoast/aDAndD2/rulebooks/v5748btpy7mrf
まさかこっちじゃないよな？
http://paizo.com/store/downloads/wizardsOfTheCoast/aDAndD2/rulebooks/v5748btpy7mre

それはともかく、Kultのプレイレポは？

>>458
なんじゃそれは…　…ダガーが作ったの？　どんなシステムなんだろ

で、KULTって何の略なの？

>466
略じゃないよ。おそらく英語のCULTと同じ意味だと思われる。

>アマいもん
それはともかく、Kultのプレイレポは？

+　　　+
　　∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　　　KULTﾜｸﾃｶ！
　（0゜∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

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　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　Kult
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
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　　＼ ／＿＿＿ ／
　　　　アマいもん

　+ /ヽ　
　　|│|　∩
┗　ﾟ∀ﾟ┛彡　Kult！Kult！
　　　⊂彡

|　　KULTの実プレイレポートまだぁ？
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　　　　／||ミ　 Ｖ　　　　　　　　　　
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　　 ＼ ::::||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_〆（・∀・； ）　＜ 今せっせと書き溜めているから待て・・・
　　　　＼||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿〆⊂　⊂＿ )
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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　KULTのレポが
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　はやくうｐされますように。
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　無理つうか、諦めロッテ（w
　
　後、未訳TRPGスレで聞け！

今年のコミケもSWものが一番たくさん出ていたのだろうか？
見てきた人の感想キボン。

＞ジャケ絵の影響

仮定の話としてよく言われることだが、ALSの表紙がもしも全関連商品通して井上尽くしたったら、やっぱあのゲームは違う印象になったのかな。

テーマに応じて結構いろんなイラストレーター使ってるから「全関連商品通して」だったら、マイナスだったかもな。
逆に今更イラストのイメージを変えにくいのがダブルクロスかねー
佐々木あかねとしのとうこ以外ってないよな？

初期は爆天童のイメージの影響が多大だったARAは、今はそこから抜け出ているような感じね

ＳＷは第一リプで草薙がイラストかかなかったら、今とは違うゲームになってた気がする。

>>475
印象はさておき、展開はもっと遅かったろうな。

井上って別に遅筆ではないんじゃない？
エンギアが遅いだけで。

>>479
エンギアは、余計なサイドプロジェクトに首突っ込みすぎ。
あと、ライター側の問題もあるんじゃねぇかと。

ジャケ絵の話が出る度に思うんだが、正直言ってルルブにおけるイラストなんて
イメージにさえ合致していれば（ココで言うイメージってのは「D&Dならアメコミ
調でしょ！」とか「エンギアはイノジュン以外認めらんねぇ！」ってのじゃなくて
「サイバーパンクだからサイボーグを描く」とか「中世ファンタジーだから
プレートメイルを描く」とかそんな程度の意味ね）どんなんでも良いと思うんだ
けどねぇ。モチのロン個人の好き嫌いはあって当然だけど。

だって過半数のユーザーはルルブ買うのって専門店やネット通販やん。店員だって
「ココに来る客は『そー言う層』だ」って知ってるワケやん。だったら別にジャケが
エロだろうが萌えだろうが魔道書っぽかろうがイルミナティっぽかろうがメイソン
っぽかろうが売り上げにゃ影響しないと思うんだがニャー。

まあ、ジャケがまったくの白紙とタイトルだけとかでない限りは、
ネットで情報盛り上げて、オビと裏表紙のレッテルでﾜｸﾃｶさせてりゃそれなりに売れるとはおもうんだよ。
今のTRPGの市場のやり方だと。

>>476
つ　ぽぽるちゃ

>>481
あー１つﾜｽﾚﾃﾏｽﾖ

コンベンションのＧＭ紹介でルールの表紙見せて、ＧＭが
『このゲームは・・・』
とゲームの説明する時に重要なんですよ。
コンベンションで遊んでから、買うかどうか決める人（俺も含む）
結構いますので。

ＤＸはむしろステージ変えればイメージは簡単に変えれるんじゃね？

>484
その場合だとなおさらジャケ絵関係薄くない？　実際遊んでから決めるって感じ
だとジャケ絵よりもセッションの印象の方が影響強いだろうしさ。

>>486
遊ぶ前にジャケ印象+ＧＭ印象で決まってしまうのです。
入りづらいジャケとか、ＧＭとかいるではないですか。

そうすると個人の趣味の問題なんじゃねぇかなぁ。あるいはそのGMの責任か。

>>488
そんなもんじゃねぇの？

や、そうなんだけどさ。オレが言いたいのはジャケ絵が趣味じゃないだけなのに
「こんな萌え萌えな表紙じゃハズくて買えない人続出で売れないザマス！」って
のは如何なもんなんじゃねぇかなぁって事なのよ。

逆もあるけどね、クイーンズ・ブレイドとかＴ＆Ｔとか。

クイーンズ・ブレイドは、せめてもう少しマシな萌え絵だったら買ったんだがなー

マサ死やコンベに行くようなＲＰＧジャンキー相手に言ってるんじゃねーだろ
＞ジャケ絵がハズい

まぁいいんでね？余所もん入れる気さらさらないってゆうなら

　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,.....,,,
　　　　　　　　　　 　., -'' ´　　　"''　、丶.,,..,, - ､.._ _
　　　　　　　　_,,,_, .´　　　,,...　　　　　 ヽ　｀ ､ ...,__" '' ､...
　　　　 ,､ .'"　／　　　　　　　 ｀' ､　　　｀.､　'ヽ　 ""'' ､　',
　　　,､'"　　 /　　　　...,,,_"''- ,,　　',ヽ.　　 ',　; ',　　　　 ｀,｀､
　　.,." 　 　 ,'　　　　.､｀'　、"' ヾヽ　.,,.' ,　　!/_,.,!　　　　　, .;
　 ,,' 　　 　 .!　 , 、　'.,｀'' - ｀'　 ,, '",.; 　 :　 !,´=:,;_　　 　 ,.´.;
　 ;'　　　　　!　 ヽ.'､､ ,,' 、　　 ,"　　;　　 .; .,'　''::,; ':,　　　; ,.'
　 ;,　　　　　',ヽ、'､'｀-　　　　　　　,,-''"'',.'.,´　!, ;;´ ;,　 , ' '
　 .''､　　　 　' ,'､'',.- ''""''　　　 　 "　 , ´'　　 !' ;'　.;'　 ; ,'　　
　　 " ,.　　　　 ' ､　　　 _,,.　　　　　　　　　　 ; ,´　, ,. ´.´ 　,' ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 "'' -　　　 '' ､ ｒ"　　　、　　,. '丶　　/;　　´; , '　 　 |　>>492さんの
　　　　　　　　　　,.,.';; '､　　 　 .., -'' ､ﾝ 　 ,.´ :-, ,´,.'　　　＜　　　生命は
　　　　　　　　　/.;; .';　｀.　　　｀ - '" 　 ,. ´ .,. ''´ヽ.'　　　　 |　　もうありませんw
　　　　　　　 　,'. ;,　 ';　　､''　‐--､一 ´,.-''". 　　 ゝ''"　　　'､＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ヽ.';　　　　 ',､-'"/　×'"　　　　 ／
　　　　　　　 ;''"''-..;.__　,..'" 　 /,／　 ＼　　 ／
　　　　　　　 ;　　　　　,','　　　;'　　　　　";''"

だから、ルリルラをD20に取り込めば野望達成
無論、BoEF対応で

>493
ってかね、オレが言いたいんは「ルルブがフツーに売ってるよーな店って大概は
その地域のヲタスポットであるから、そう言う店で『この表紙ハズいでしゅ』なんて
言うのは意味ないよ。周囲のお客も店員もみんな敵じゃないよ」って事なのよ。
詳しく言うと。

でも、初心者グループで。
ちょっとかわいい女の子も数人いて、自分はＴＲＰＧの年長さんで
初々しい女の子にいろいろ教えないといけない立場で

そんなルルブをサークルに持ち込んだら、いきなり立場ヤヴァくね？

【馬鹿はかなり鳥取なケースを持ち込んだ】

>>497
マジレスすると

イケメンならおｋ
ｷﾓｵﾀなら納得されるのでやっぱりおｋ

つうか、そんなやばい表紙のルルブって存在したっけ？

>>496
よーするにヲタ以外の層に売る気無いのね　了解

ヲタ以外の層は、ヲタが意識するほどには絵の違いなんて意識しないものだったりする。
ケロロ軍曹とハム太郎の区別がつかないように。

CRPGとかだとヲタ絵のパッケージでも誰も気に止めんしな。
書籍になると急に羞恥心わくのか。

>>487
別にルルブを手に持ってマスター紹介する必要はないんじゃない？

>>503
うん、でも一回やってみてください。

くいつきかたがちがいます。

入りづらいかどうかは、ジャケ印象０．５に対してＧＭ印象９．５くらいの割合だと思う。

そして、駄目ＧＭの好きな駄目ルルブという印象が

そのシステムの属性として残る。

>>504
別にいつも卓立ってるから。

RPGを自発的にやる女なんてどうせ腐女子に決まってる。

あー。
リプレイスレに引き続きソスレを荒らしてる人へ。
こっちで続きをやろうよ。

アイツ、なんでソスレ荒らすんだろね？
とにかく伸ばしたいのかな？

>>510
わからんし、わかりたくもない。
あと、荒らすのはソスレに限らないみたいだけどね。

Dスレ荒らしてたヤツも同じなのかなぁ。
毛色が違う気がするけど。

疑心暗鬼になってもしょうがない。
とりあえず隔離スレとしての機能をここが果たせばそれでいい。

|　　KULTの実プレイレポートまだぁ？
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＞アマいもん
Kultプレイレポート項目
・Kultの読み方は？　アマいもんプレイグループではなんと呼ばれているのか。
・Kultとはどういう内容のTRPGで、ウリと魅力はどこにあるのか。他のシステムとはどこで差別化されているのか。
・どのあたりがスタンダードなのか？
・アマいもんはゲームマスターあるいはプレイヤーとしてそれぞれ何回Ｋｕｌｔをプレイしたか。
・Kultは何人ぐらいが適正人数で平均的なセッション時間はどれぐらいなのか。
・コンベンションでもできるものなのか。その場合どういうように卓立て客引きしたのか。
・一番面白かったセッションはどんな内容のプレイでそのキモはどこにあったのか？
・一番つまらなかったセッションはどういう内容でその原因はどこにあったのか？
・他にお勧めの点は？どういう嗜好の人間向きで、どういう人間には向かないか。

よろ

もうそろそろ　このネタ飽きた。
未訳スレでやってくれない？

そんなことより深淵のスタンダード性について語ろうぜ

>>517 どういうところから語られるんだ深淵のスタンダート性…　で。何故深淵なの？

>>516　ネタじゃないんじゃないの？(w

なんであれ、とりあえずアマいもんのKULT実プレイレポ待ちだね。>>515

>>517
取りあえず、絶版ゲームはちょっとな。

>>516
そもそも未訳スレが機能してないからこうなっているんじゃん
動かしてくれば？

>>519　がーん　ｶﾅｼｽ

それはそうと　とりあえずアマいもんのKULT実プレイレポ待ちだね。>>515

>516
　ネタ飽きたとか言っているようじゃおまいこのスレの空気についていけてないよ？

ネタをループさせるのはともかく、同じネタだけで持たせるのは無理がある。

>491

T&Tだとオレはトロールがこれでも食らえ食らっている表紙絵しか知らないんだが
他にあるの？

それはさておきKult実プレイレポ。。。
…悪いのはアマいもんだな(藁　責任とれ

こういうときこそ俺様がいじってやっているとかちゃちゃを入れているとか自称してる奴が頑張ればいいのに。
使えない連中だよ。

アマいもんがﾋﾞﾋﾞｯて名無しに戻ったか帰省しているのかわからんが
責任とってKULTに関してこのスレ住人たちが納得できることを書き込めば収束するよ

そんな難しいことじゃない

というわけでアマいもんのKULT待ち

別にKULTなんてどうでもいいだろ。
ぶっちゃけ、アサイレムと大差ないじゃん。

>>471
今のアマいもんの状態

>>468
今のダードスレの状態

まあ年明けアマいもんがどうにかすれば収まるよ。　

>527
おっと違った視点から切り込んだね♪
アサイレムとKULT大差ないなら語れるよな。
どういうところが同じでどこが違うの？

>>527
その場合のアサイレムってどういう位置にあるシステムなの？

というわけでアマいもんのKULTレポ待ち

>500
それは原因と結果取り違えてるで。「ヲタ以外に売る気がない」から現在の状況に
なったんじゃなくて、「ヲタ以外に売れなかったから」現状があるニョロよ。
それに表紙のヤバさで言ったら不浄なる暗黒の書の魔道書っぽさやガープスの
フリーメイソンっぽさも充分ヤバいと思うし。

クルトと何か共通点あるのか？
http://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/asylum.html

現実の二重性とか、PCが異常者として扱われるとか、その辺り。

>>531
そもそも「ヲタ以外に売れるRPGのルール」とかその「表紙」って存在するのかのう。
ヲタのためのゲームだしな。
表紙でイラスト集か写真集と間違えてヲタ以外に買わせるということもありうるが、
その場合でもその購入者がヲタでないのにヲタになるようなことは限りなく0だと思う。

>533
現実の二重性？　詳細よろしく。
アサイレムってPCの方が正しく、世界の方が狂っているっていう設定だったの？

>>534
表紙で写真集と間違えて買う・・・つまり、BoEFを出せと言う事か？

>534
d20企業買収とかガープス･M&Aとかそう言うのを作れば何とか。

【でも何故か射撃戦闘ルールは完備】

>536
BoEFって表紙写真だったの？

>537
普通に企業買収の本かM&Aの本を買うわな。
間違えて買ったら反発が怖いかも。ゲームとかフィクションとは全く縁がなさそうな奴らだし。

【KULT買っって実際に自殺したやつがいるのはゲーマーだからかも】

>>538
うん、中の図解も写真。

表紙が、可愛かったからｱﾘｱﾝﾛｯﾄﾞのルルブを
買っちゃった小学生の女の子がいたらしいよ｡
アンケートにそう書いてあったらしい｡

ああ、そのアンケート書いたの俺かも知れんな
ちなみに25歳男

どんなものでも嗜好がある以上表紙なんて弊害でしかない。
このスレみててもわかるように、どんなものだとうが、ジャケ買いよりジャケ引きの方が報告率が高いから。
つまり、ジャケは引かれる方がスタンダード。

白紙の方が売れる。白紙が。

「白紙」というデザインが嫌なやつだっているはずだが。
表紙が嫌なら替えられるバインダー式のＢローズが最高だな。

>>542
　逆に引かれない（あるいは好かれる）表紙ってどういうのがある？
「白紙」以外で。
　大体中身判らない表紙というのもなぁ。
30種類の白紙表紙のルールブックが並んだら訳判らないし不都合じゃない？

アマイもん、KULT実プレイレポ待ってるぞ

引かれない表紙はあるとは思うが、万人に好かれる表紙はない。
つまり、表紙にはスタンダードというべきものはない。
万人に好かれないから。

参考書みたいに文字だけの表紙なら引かれないんじゃない？

>>544
白紙が並んでわかりにくいなら、
黒背景に白文字とかで差別化できるじゃん。
文字の大きさとかフォントとかでも。

表現を「絵」に頼るようじゃグラフィック”デザイン”として低級でしょ。

大体、ＴＲＰＧはイラストやデザインがごてごてしてるのがダサいんよ。
もっとシックなのがカッコイイはず。

つまり、再版トラベラーは馬鹿売れですな！

あ、止めてしもた。

>>547
別にグラフィックデザインで買うわけじゃないしな…
というか黒表紙に白文字ってグラフィックデザインとして高級なの？

…Kultレポは年明けかな(w

なんかかっこいいじゃん。
だって、ゲッターだってブラックゲッターの方がカッコイイでしょ？

>548
茶皮表紙　金箔文字は向こうの方のルールブックであるけど（D&DとかCoCとか）
そんなに売れていたり人気が高いと寡聞にして聴かず。

+　　　+
　　∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　　　KULTﾚﾎﾟがおいらのお年玉！
　（0゜∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

そらおまいらが望むいかしたデザインの表紙はこれだ！
黒字に字のみ
しかもKULTのサプリだぞ！　さあKULTこそをスタンダードだと認めて皆跪け！(w
http://www.nobleknight.com/imagepage.asp?image=KTJudasGrail.jpeg&name=Judas%20Grail,%20The
　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　ノ'' ll ''ヽ''''''ﾉ（　ヽ 　＼_人人人/
| 　/ 　 |　（●）,　　　、（●）⌒　| 　　） ﾋﾟｷｯ （　　　だから、言ってんじゃネーか！
|　|　 　|　　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　　　 | 　 /^Y^Y^Y^＼　Kultのプレイレポ書いているって(怒
|　|　 　|　　　 ｀-=ニ=- '　　　　　|　　
| ｜　　 ! 　　　 ｀ニニ´　　　　　.!　＼_人人人/ 　　　
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／ 　　　） ﾋﾟｷｯ （　　　
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼ 　　　 /^Y^Y^Y^＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　アマいもん　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

いくらKULTレポを要求したところで
アマイもんが荒らしなんか相手にするわけないだろ。

Kultの魔法ルールブック
全部金色表紙と全部銀色表紙　中身はもっと凄いことになってるよん♪
http://www.nobleknight.com/ProductDetailSearch.asp_Q_ProductID_E_10580_A_InventoryID_E_2147427355_A_ProductLineID_E_535_A_ManufacturerID_E_185_A_CategoryID_E__A_GenreID_E_
http://www.nobleknight.com/ProductDetailSearch.asp_Q_ProductID_E_10579_A_InventoryID_E_2147427354_A_ProductLineID_E_535_A_ManufacturerID_E_185_A_CategoryID_E__A_GenreID_E_

>>555
知り合いか本人かわからんが乙！(w

>552
そうだね。
確かに、KULTーだってブラックKULTの方がカッコイイかも？

【馬鹿はそれでもKULTレポを期待していた】

もうちょっと大晦日に相応しいネタをやれ。

>>546
引かれはしないけど引きつけもしないかもね…

『つーこたぁそばがあるシステムがスタンダード？』

>560
参考書と同程度にはな。今でも赤単/豆単ってあるのかな

>561
江戸期以降の日本を扱うシステムはすべからくスタンダードということに。。。

KULTとかな(w　アマイもんよろしく

>>554
どうでもいいがあぶらすましよ
「黒字に字」ではなく「黒地に字」ではないか？

とりあえず大晦日にふさわしくKULTレポでも待つか(w

すべからく？

>565
何が？
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A4%B9%A4%D9%A4%AB%A4%E9%A4%AF

すべからくKULTレポをあげるべし

>>547は>>554にレスしないのか？（ｗ

コストを気にしなくていいならルルブはＧＭ
用の大判とＰＬ用のムックや文庫がそれぞれ
あってもいいかなって気がするね｡
表紙なんかも変えて毎年出す感じでさ｡
｢俺のお気に入りは03ｽﾍﾟｯｸのＰＬ用だねｗ｣
みたいなの｡
良いと思うけど実際には無理だろうなぁ｡

＞売れる表紙
TRPGはある程度の想像力を要するゲムだからねぇ。やっぱそこら辺を刺激する
ような表紙の方が良いやろ。「ヤベェ！　このシステムってこんなPC作れて
こんなセッション出来んのかよ！」分を刺激するよーな感じ。あるいは「オレの
PCが持ってる魔法書ってこんなんなんだろうニャー」分を刺激するとかね。

まぁつまり現状で充分なんじゃねぇかと思うワケなんだが。

>>569
現状で不十分と言うより、
単に表紙で売上げ変わるもんかと言えば、ほとんど変わらないって言う話かと。

>>476
遅レスだが、DXは最近すがのたすくってイラストレーターを使ってる。しのの友人で、しのと似たようなタッチの絵を描く。
しののほうがうまいけどな。

>>569-570
全く同感だ。で遅レスだがアマいもんのKultレポ期待している。どんなものだか楽しみ。

>>555
アマいもんのこと詳しいね？自演？(w

>568
アリアンロッドなんかそれに近いかもよ。
まあGMも文庫の基本ルールは必要なわけだが。

ところで、KULTのリプレイだかプレイレポをお年玉として期待しているよ。
＞アマいもん

しかし今後、アマいもんがこの板に現れる事はなかった・・・

>>568
ちょっとまて。
それに近い例を俺は知ってるような気がするぞ。

…
……
………
…………あれだ！

つ【ＳＷ完全版】【ＳＷベーシック】

たしかに。。。何で最初にみんな例としてあげなかったんだろう

つまり、表紙はおろかルルブの体裁も大して重要ではなく、
システムとして優れてるかどうかが、まず第一と言うことかな？

>>577
ガープス文庫版とガープス完訳版もそうだし、
ガープスユエルとガープス４ｔｈもそれに似た関係だね。
割りとSNEが良く使うビジネスモデルだとも言えるだろう。

ガープスの文庫と完訳版はちょっと違うでしょ。
バージョン違いだし。
ユエルと４ｔｈも違うんじゃないかね。
ユエルの値段から考えて「コストを気にするＰＬ用」
になるわけじゃないし。

ガープスの文庫版と完訳版はどっちも3版じゃないか？

>>581
そうだったか。
すまぬ。

>>579
ユエルと４ｔｈは別だろ。
どちらも同じ大きさだぞ。
しかも、４ｔｈのシステムで（正式に）動かすにはキャンペーンが必要だぞ。

>576
ソ厨の1人として主張するとSWベーシックには完全版より距離の概念が細かくなっている。
てなわけで厳密に言うとﾊﾞｰｼﾞｮﾝ違い？

アマいもんからKULTレポのお年玉待ってるで。

ソードワールドベーシックと完全版を卓で併用している実セッションなんてあるのかな？
それはさておき、じゃアマいもん頼むわ

まあ、568みたいなのは元々、PL用とGM用が分冊になってる方がやりやすいんだが・・・
D&DのPHBなんかは文庫にすると、明らかに使い勝手悪くなるだろうしな。

>>585
家の鳥取だと卓に完全版とベーシック一冊づつとサマリーを置いてセッションしてるよ。

確か完訳版は3版ってぇよりも3.5版的な異意味合いが強いんじゃなかったかな？
コンペディウム込みで訳されたハズだと思ったけど。

>>586
つーか、まんまＤ＆Ｄ３．５ｅが
・ＰＬとＧＭ用のＰＨＢ
・ＧＭ用のＤＭＧとＭＭ（ＰＬも必要な場合アリ）
・表紙の変っている豪華版が発売されている（原書のみ）
で近いんじゃないかな。

D&Dがスタンダードじゃないという無言の意思表示

>>590
…Ｄ＆Ｄ、嫌い？

>>591
すべてのスタンダード挑戦者は現スタンダードであり王者とも言うべきＤ＆Ｄに対して憎しみにも似た敵意…Ｄ＆Ｄを越えようとする意思…を持っているべきだと思うよ。

FEARとSNEはリプレイスレで挑戦者決定戦してるしな

彼の興味がスタンダードになくなってるんだと思う。
今はＳＷリプレイを守ることに手一杯というか。

追跡してる奴もそこにいるのか？

>>595
おや、いらっしゃいｗ

>>593
リプレイ業界ならＳＮＥが優勢だろう。
過去の実績もあるし、ラノベと連動してるから企画とおしやすいだろうし。

釣れた！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１１１

>>597
乙。

どっちの陣営も定期的に自爆して、話題を変えてを繰り返してるな。

>>600
安定しているのはＤ＆Ｄのみですか。
少しさびしい気もしますね。

Ｄ＆Ｄは高いから遊ばれないんだよ。

口プロレスというのとは別に、プロレス的阿吽の呼吸を忌避する空気がそれなりにあると思うんだが
それってGMとPLの共同作業としてのRPGとしてどうなのよ？という疑問
…リプレイスレみてて思った

リプレイスレは読み物としてのリプレイを評価するやつと、参考になるかどうかで評価してるやつがいるからな。
前者の人間はラノベ板のリプレイスレで思う存分語って欲しいものだが。

>>602
まあニートには高い買い物かもな

良い子はクリスマスプレゼントにＰＨＢをもらってお年玉でＤＭＧとＭＭを買えば良いだけだからね。

参考になるかどうかでもそれぞれのプレイスタイル毎に意見割れる罠。
大体参考にならないから○○ムカツク、○○嫌いとかも十分飛躍してると思うがな。

ヒマはあるが金は無い学生＝クソたけぇD&Dなんて買わない
金はあるがヒマは無い社会人＝D&Dの実プレイ分が少ない
ヒマもあり金もあるNEET＝D&Dのメイン層

D&Dぷぎゃー？

リプレイスレ33巻め
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1135846990/
の
>>874へ
単にわかりやすいからだよ。

>>608
NEETじゃあ買ってるだけで遊んで無さそうだが。

つーか、その理論で言えば社会人のＴＲＰＧユーザーは全滅じゃねーか。
ＴＲＰＧユーザーのメイン層は学生とＮＥＥＴだけかよ。

まだリプレイスレで続けるつもりか。
守護者はホントコミュニケーション能力に欠けるな。

>>611
むこう行くか愚痴スレでやれ。

>>610
ニートは別にひきこもりってわけじゃないから。
仕事もってないだけで。

>>611
さんざん向こうを荒らしておいて、今さら何コミュニケーション能力とか言ってんだ?

>>612
向こうで続けるのはスレ違いだっての。
それから大量に書き込みすぎて自演だとまる分かりだぞ。

いいかげん、電波とかｽｰﾊﾟｰﾊｶｰとかはなんとかならんものか……

>>615
サイオン乙

ようやくこっち来る気になったか。

ダードとリプレイと棄てプリスレで押し付け合いが始まった模様

なんであのスレ、SWリプレイスレと統合になったんだ？

>>620
どのすれ？

追跡してる奴が居る時だけスレの空気が悪くなる件について。

追跡者が何人いるのか知らないが、守護者がどうしたこうしたの前後に
煽りばかりで内容のない書き込みが始まる気がする
あとｗ←とかも

それまでの空気がわかりやすく変わっていくね

確かにわかりやすい自演だな。

Reality is a lie.（挨拶）
年末は17時間就労で死ンでたオレサマが来ましたよ。まあ、今日も午後から仕事なンだがな、げはは。

＞KULTって何？
っつってもなあ……。概要は>>388のサイトにもう書いてあるしなあ。
しーて言うなら、「史上最強のクライブ・バーカーRPG！」「読むだけで鬱な気分になれることウケアイ！」「あの田中天も大ファンです！」ってカンジ？

舞台設定を要約すると、「地球ドミニオンのドミネーターが行方不明になっちゃった！　おかげで世界結界がほころび始めて来ちゃったぞ、もうイノセントじゃいられない！　ビバ、新世黙示録！　ウォーモ・ウニヴェルサーレ！」多分違う。

なンかね、スタイリッシュなフォントとかレイアウトとか、ムショーに冒企げーを連想させンのよ。全然違うのに。
河嶋陶一朗とか速水螺旋人が本気で作ったゲーム、つまり本物のキジルシが作ったゲームって印象を受ける。旧約BBは絶対KULT参考にしてるよ。

あとDark Secretsのルールが好き。
まー、要はユルいライフパスみたいなもンだけど、これのおかげで
「一見フツーの学生だけど、関わった人が何故か次々に死ぬか消えるかする（Curse）」「実は拷問官の家系（Family secret）」「神ガカリ（Possessed and haunted）」「かつては幼女をエアガン襲うのが趣味だった（Guilty of crime）」
とかゆー、ステキな連中で卓があふれることになる。

とにかくね、サイレントヒル大好きとか、愛読書はイマジカと不滅の愛だとか、ツインピークスDVDの第２シーズンを待ってるとか、そーゆー人ならマスト買い。
そして世界観だけNWに転用だ！

＞プレイレポ
「スケ番かよ！」
「イマドキ、スケ番はねーだろ！」
「いや、きっとキャライメージは南野陽子なんだよ」
「ところでスケ番さん……ブフゥー（キャラシーにダメージ）」

ありがとうアマいもん。
説明の仕方も、説明された内容も、活用の仕方も、
何もかもがアマいもん的なシステムであるコトは良く解った。

レポ乙。

しかし、ネタにしてた連中の大半はこのままアマいもんがフェードアウトするのを（ゲフンゲフン

>625
お答え乙！　田中天って「あの」ってつくのかとか宣伝文句としてはどうかと思うがよくわかった。
特にプレイレポが参考になったわ(w

つーか、こンなにKULTKULT騒がれたのは、スタンダードスレ史上初かもしれンて。

>>358
3rdでよければ新宿YSにあったぜ、兄弟。
奥の方の、WoDなンかが置いてある棚の一番下の段。

>>405
オマエの母ちゃンはテロリストの黒幕でオマエのパートナーはオナペッツの片割れだ。

>>406
失礼な男だな君も！

>>415
ズズズ……（カチャ）ゴロ
み……、み……澪……澪ナス……澪……。

……もてたぜ。

>>571
なにを言うファンブックの小太刀小説の挿絵はカッコよかったじゃあないか。ニューハーフっぽくて。

今年のスタンダードはKULTで決まりだね！

去年のスタンダードはなんだったんだ？
ＡＬＦ？（・・・って去年発売だったっけ?）

D&DかARAじゃないか？

まあALFだろうね。

えー

ちゃんと今後のサプリメントとかのサポート予定がはっきりしてないと、ついていけないじゃん
次もサプリ出せるかな、おそるおそる、やったーでますよー！なんていうシステムはスタンダードとはいえんw

ぶっちゃけ、去年版上げした割にはたいしたことなかったというか、
ローエンドのARAとハイエンドのD&Dに挟まれて立ち位置が確保できてなかったというか・・・

>>629
＞3rdでよければ


それが最新ルールなの？

>>636
でもしっかり基本ルールに加えて、サプリ２冊とリプレイ１冊出してるけどね。
正直、ローエンドとハイエンドの中間に位置するものこそスタンダードなのではないだろうか。

間に隙間があればね。

>>637
アマいもんじゃないけど
Kultのことなら3rdが最新（2ndと中身はほとんど変わらないが）

ＡＲＡもＤ＆Ｄ3.5eもおととし発売じゃなかったっけ？
去年のスタンダードじゃないと思う。

成る程、だから「去年の」スタンダードなのか
身の程を弁えてるじゃないか

んなこと言ったらＳＷなんて跡形も残らんぞ。俺は別に構わんが。

去年発売のシステムのスタンダードってことか？
だったらＡＬＦだろう。
さすがにカオスフレアはまだ未知数だしギガントマキアはカルテット入りしたし、
ガープスは論外。
あとなんか候補あったっけ？

>>642
D&Dは大衆性に難がある。ARAはマニアに盛り上がらない。ファン層がはっきりしすぎていて、万人受けしない。

＞アマいもん
お年玉レポありがとう

>>645
そもそもＴＲＰＧ自体が万人受けしないんだからそんなこと言っても無意味。
本来の意味でのスタンダードっていうんならＡＲＡだろ。
初心者にも安心して薦められるシステムだし。

以前だれかが言ってたが、
スタンダード：ＡＲＡ
究極のゲーム：ＡＬＦ
至高のゲーム：Ｄ＆Ｄ
ってのが一番実情に近いんじゃないか？

>>641
3.5は去年の発売だぞ。
やたら、物が出てるんでそう感じないかもしれないけど。

>>638
ALS発売当初ならともかく、現状その位の展開は特に秀でてる部類には入らないんだよねぇ。

去年の1月末の発売だね。＞3.5PHB

>>649
俺はＦＥＡＲ厨だが、Ｄ＆Ｄの展開は十分秀でてると思いますが。
でも俺金がないからＤ＆Ｄの展開早すぎてとても買えない。
ＡＲＡとかＡＬＦとかＤＸ２とか安いしプレイする人間多いから安心してＦＥＡＲ厨でいられる。

>647
略語がわからんのだがALFはアルシャード・フォルティッシモで
ARAっていうのはアリアンロッドのこと？

>>651
おおい、それって昔、ソ厨がFEAR厨に言ってた論法そのままだぞ。

>>652
君はこのスレにいてはいけないよ？

>>652
そんな基本が分からんなんて、君は素人か

>>653
スタンダードがＳＷからＦＥＡＲゲーに変わっただけだろ。

>>656
つまり、2年ほど前はまだSWがスタンダードだったと？
ありえねぇｗ

>>657
そういうフィクションに遊べる時代もあったということだ。
今ではさすがに非現実的。みやびリプが終わったころからかな。ソードワールドの話もここで出なくなった。

>654
やだいる

>655
うん、素人だよ　オレﾌﾟﾛじゃないし　ましてや水商売でもない

で、ALFはアルシャード・フォルティッシモで
ARAっていうのはアリアンロッドでｵｹﾞ？
ﾏｼﾞﾚｽ希望

>>658
ガイドブックの発売が絶望的になった頃から、と言い換えてもいいんじゃない？

>>653
＞プレイする人間多いから
このへんが違うんじゃね？
いや、ＳＷだってコンベとかで見なくなっただけで身内環境では遊ばれてるのかもしれないけどさ。

>>655
652じゃないけど、ここの素人だわ
最近になって判ったよ

>>>659
OK。
でもそれすら知らない君はこのスレに向かないと思うよ。

>>652
このスレ住人になる最低ラインはＤ＆Ｄ、ＡＲＡ、ＡＬＦのルルブ持ってルール把握してることだ（Ｄ＆Ｄは3.5eのコアルールな）
あくまで最低ラインだが。
特定のゲームしか知らないような香具師はこのスレにふさわしくない。
専用スレへ行ったほうがいい。

ふさわしくなくてもいいよ
とりあえずここの住人を観察するためにこのスレ読んでいるので
一応D&Dは3.5E日本語版は持っているけどね

うんとね。Ｄ＆Ｄ3Ｅはなんとか、日本語版はちっと足りない程度
アリアンは基本だけ
ＡＬＳ持っていない

なぜ、ここに居るか？
ロムってﾆﾗﾆﾗ見てます

>>666
ﾊｲﾊｲｸﾏｸﾏ｡

　 　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　／　ノ　`──''ヽ　マジかよ
　　　 /　　　　 　／　　 |　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ ＞667、ｸﾏ張れないらしいぞ
　　　/　　　　　　(・)　　 |　　　　　 　／　　　　　　　ヽ
＿＿|　　　　　　　　ヽ(_●　　　　 　 | ●　　　●　　　|
　　　＼　　　　　　　　|Д|　　　　　　 |　( _●_)　 　　 ミ
　　　　 彡'-,,,,＿＿＿ヽノ　　　,,-''"彡　|∪|　＿＿/`''--､
　　）　　　　　|＠　　　　　 |ヽ／　　　 　ヽノ￣　　　 　　　ヽ
　　|　　　　　 |　　　　　ﾉ / ⊂）　　　　　　　　　　　　ﾒ　　ヽ＿,,,---
　　|　　　　　.|＠　　　 |　|＿ノ　　,へ　　　　　　　　/　ヽ　　　 ヽノ￣
　　|　　　　　|＿　　　/　/　 |　／　 |　　　　　　　　|　　ヽ＿,,-''"
_＿|＿　　　　＼＼,,-'"＼＿_／　　/　　　　　,────''''''''''''''"""""""
　　　　~ﾌ⌒￣￣　　~ヽ ヽ　　￣￣"""'''''''--､""''''---,,,,,,＿＿
　　　　/　　　　　　￣''､|ノ　　　　　　　　　　　）ヽ
＿＿_/　　　　　　￣￣）　　　　　　　　　　　／　|＿＿＿

　

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　 >>668j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

ALFオンリーコンってあった？

>>670
オンリーコンと言っていいのか迷うが、GMワークショップでの題材はALFだったな。
実はALFは日本展開してるゲームでは現状唯一、
計画的で持続的なGMの養成を目的とした活動をしているシステムだと思う。
一過性のガイドは他のゲームにもあるが、現在使われている技術の収集や、
それをフィードバックしての新技術の開発を視野に入れているのはすごいことだと思う。
正直システムの綿密度や世界観の広範さでD&Dにやや劣るが、
日本的（と言うか宮崎駿＆コンシューマRPG風）ファンタジーの馴染みやすい世界観とシステム、
そしてユーザーがより楽しめる環境や技術のたゆまぬ開発と提供を怠らないその展開は、
総合力で言えば、まさにD&Dにも負けないスタンダードといっても過言はないと思う。

>>671
なるほど！ありがと！
今ここではじめて知ったよ！
ＡＬＦって結構まともで凄いんだね。

>>647
えっとつまり
つめが甘くて何かしら見落としているのがALFで、固定観念に固まってたまに大衆受けしなくて負けるのがD&Dってこと？

>>651
DX2は基本ルルブで４０００円、サプリをフルに揃えると基本とあわせて万近くいくからそんなに安くはないと思われ。

>>673
比較対照がＤ＆Ｄだからな。
薄くて高いと評判の六門ですら値段では圧勝できる。

>>673
＞固定観念に固まってたまに大衆受けしなくて負けるのがD&Dってこと？

この「固定観念」は「死にやすいからやりたくない」＞親和ＣＤ＆Ｄのみ知っているプレイヤー
も、自分的には該当してしまうわ

>>673
とりあえずガイギャックスに噛み付いている井上を想像するとすんなりはまる。

井上先生はガイ爺さんにメロメロですよ。

ヒント：ツンデレ

天羅・零のまえがきはシビレたぜ。

能書きだったけどね。

>>680
読んでないでしょ？

読まなくても天才だから分かるよ

スタンダードスレ参加資格要項（最低でも一つは満たすこと）
・1980年代の空気を直に吸って生きてきたこと
・元マイコン少年であること
・文庫版SW（ベーシックに非ず）のプレイ経験があること
・ガチの煽り合いではなく、プロレス的なやりとりが出来ること
・馬場論者であること（元も可）
・巨人ファンであること

以下に条項に当てはまるものは自動的に参加資格を失う
・FEARゲーしか遊んだことがない者
・リプレイを読んでるだけで実プレイ経験がない者
・自助努力を否定する者

巨人ファンがアリならトヨタやニンテンドーまんせーな奴も良さげ…

別に自助努力は否定しないが、ハウスルール使えば〜の部分は全然問題にならないって類の発言もどうかと思う

>>685
まあ、Ｄ＆Ｄ３．５ｅのようにハウスルールやデータを作る際の指針がルルブに載っているシステムなら
それなりに”有り”じゃねーの？

＞・馬場論者であること（元も可）
＞・巨人ファンであること

ジャイアント・馬場？

>>683
SNEゲーしかやらないやつと、洋ゲーしかやらないやつも付け加えておけ。

>>688
前者はもういないだろ。
Ｄ＆ＤはＳＮＥとかいって過去に関わったゲーム全部まとめるとかしない限りは。

>>683
全部当てはまるけど、マイフェイバリットＴＲＰＧが

だーくこんすぴらしー　だ。

>>687
馬場が巨人の投手だった頃からのファンって事か。
さすがに少ないんじゃねーかな。

>>683
80年代生まれの人間はこのスレにいる資格はありませんか？

89年生まれまでなら空気吸ってるだろうからぎりぎりセーフ。