87（はな）しを聞かない困ったちゃん

困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告をしてください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。

【卓ゲ全般】仲良く86（やろう）よ、困ったちゃん
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1133278582/

まとめサイト（過去のMKPとかが載ってるはず。）
http://www.geocities.jp/komatta_chan_2ch/

◆報告者叩きに注意
・困ったちゃん判定に必要な情報はまとめて出してください。
　本人不在の困ったちゃんより、確実にスレにいる報告者を叩こうとする人が居ます。
　情報の小出しや、叩かれだしてからの言い訳は基本的に不利です。
・反撃や報復をした時の報告は、あまり得意気にしないで下さい。
　報告者は懲らしめたつもりでも、ただの厨返しの場合もあります。
　現場での報告者に落ち度がない場合でも、厨気味な報告は叩きポイントになり得ます。
・とは言え、困ったちゃんの報告者自身が実際に困ったちゃんだった、ということもよくあります。
　報告者が困ったちゃん、というわけではない場合は他の住民からフォローがあるでしょうが、
　報告者叩きに遭った人は熱くならず、一度冷静に自分の書き込みを振り返ってみましょう。
　あらかじめ、とりあえず叩くための報告者叩きであることを明言したレスもありますが、
　笑ってスルーしてやってくださるようお願いします。
・実際に報告者が困ったちゃんであった時には、
　住人は過度に熱くならずに、たしなめつつディスプレイの前で笑う、
　大人の対応をお願いします。実演はその厨だけで充分です。

次スレは950辺りで立てましょう

【殿堂入り困ったちゃん】
　殿堂入りというか、住民にとって定番ネタとなっている困ったちゃんたちです。

アップルちゃん
　伝説の厨PC。このスレの紀元前から報告が存在し、ＭＫＰリストにはない。
　どれぐらい伝説かって言うと、筆舌に尽くしがたいので、
　 http://c-au.2ch.net/test/-3.fYS30!mail=sage/game.2ch.net+cgame/968952759/の191を参照のこと。
ルーチェ・クライン
　かなりの厨PC。その厨具合は、第１５スレの687-688とその前後を参照のこと。
　困ったちゃんスレ紀元後初（多分）の固有名詞大物で、報告後しばらく、
　困ったちゃん指数「ルーチェ」が流行った。
　例：こいつは〜ピコルーチェくらいか？
固定値９の先輩
　２Ｄ６の期待値が自分の場合は９だとごり押しする厨大学生。ＭＫＰを２回受賞した。
　第２２スレ140,152,154,172と、第２６スレの831,872をそれぞれ参照のこと。
　固有名詞でないのがインパクトに欠けるのか、他の殿堂入りに比べて影が薄い気もする。
千早神牙
　例によってかなりの厨。近代困ったちゃん史上最高峰のインパクトを誇り、
　多少の困ったちゃん報告では満足できない住人を生み出すこととなった。
　ＭＫＰをなんと３回受賞（最後のは創作説もあり）し、しかもそれをリアルで誇っていたらしい。
　第３９スレの69-70,74を参照のこと。他はまだhtml化を待っている段階。まとめサイトでどうぞ。
　「（ニ枚目のキャラシーを取り出し）すいません、さっきのは間違いで、これが本物です」
ムギャオー
　第１４スレの770参照。シナリオ終盤、敵に取り込まれたヒロインの説得ロールに失敗すると、
　ムギャオー！と奇声を発し、机を力任せに叩き（SE：ドガン！）、会場外へ駆け去っていった。
　彼自身は歴史の彼方に消え去り、殿堂入りとは違うが、住人に「ムギャオー」を残した。
　以後困ったちゃんが暴発することを「ムギャオーする」と呼んでいる。

その他の用語（鳥取･NAGOYA）下のスレで
　▼卓上ゲーム板用語辞典 第２巻▼
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062561998/

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「これからも荒らし続けます！変わらぬ支持をよろしく！」

>>4
これが続くなら、流石にｳｾﾞｪので
削除依頼しよか？　名誉なことだろ？

１乙

>1よ､乙じゃよ｡

前スレ924。
OPの状況だけなら、N◎VAのお約束に従わないなら、むしろ普通の行動だとオモタ。
＞必要経費別途での報酬請求（現実じゃこっちのが一般的だと聞いた事がある）

<名声>はまあ、特技だし、そんなもんだろ。護衛も手段に口出しされると目的の達成が難しくなるのを嫌って、ってのならおかしくはない。

んが……引きこもるなら金払って雇う護衛いらねーよなぁｗ
企業警備警察にでも依頼した方がﾊﾔｽ。

ＲＬはもすこし目的をシビアに詳細に決めておくと回避できるかもね。契約書を作成するがごとくｗ
バッティングを回避するように例外規定を細かく提示しておくんだ！
ミッションにむやみやたらにこだわるＰＬにはそれで回避うわなにをするやめfjk

それはともかく,困ったちゃん報告乙。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1134486113/513-580

しかし前スレ末期のコピペ荒らしはなんだったのか。

自分でDXスレから来た嵐だって言ってたじゃん
DXスレに帰ったみたいだから、誰かタクシー代出してあげたんだな
エエ話や

>8
N◎VAでは「報酬点１点＝達成値＋１」。
つまりそのカブトが言ってるのは
「無限に達成値上昇させろ」

と、まあこんな感じ。

依頼人なり上司なりパトロンなりにかけあって金をもらう特技とか、報酬を余分に
もらう特殊能力がちゃんとあるんだからそれ使え、で済む話なんだけどな……

まぁ、それを聞き分けるような奴ならその後の展開もない。

>1乙

＞１

新スレ乙ー

>>12
はっはっはっは。報酬をくれ！　と報酬点をくれ！　はイコールじゃないさ。
「ＯＫ！　３プラチナム相当の５報酬点を持っていくがいい！」

バディ。
「Ａ」相当の「Ｂ」、は「Ａ」のデータを持った「Ｂ」という名のアイテムになると思うんだが。

は！　逆だった！！

というわけで、経験点相当の報酬点をくれ。

>>19
旧版「ＧＸ」を買え。
「Ｒ/ＲＲ」を「Ｄ」にコンバートすると、2分の1だから、５点になるぞ、５年前のように大人買いしてきな

「ふ…偽善だな」というネタが流行ったのもすでにかなり前のことになるが、
自分の鳥取で同じ台詞を聞く羽目になろうとは…。

システムはＮ◎ＶＡ−Ｄ。ＧＭは自分。
シナリオは大都市で未曾有のバイオハザードが起きるという内容。
中盤、事態の拡大を知ったＰＣ達には、事件から手を引く選択肢も残される。

報道記者「ボクは逃げませんよ。…だって、こんなこと放っておく分けにはいかないじゃないですか！」
医者「…それは、記者としてか？」
ＧＭ「（お、上手い拾い方）」
報道記者「…人として、ですよ」
医者「ふ…偽善だな」
ＧＭ「（まてやこら）」

取りあえず、文句は後に回そうとシナリオを続行。
終了後にセッションを振り返る段になって、そのことを指摘。

ＧＭ「あーいうところで、持ち上げておいて貶めるってのはどうよ？」
医者ＰＬ「すみません、ついＰＬの本心が出てしまいまして」
ＧＭ「…（いや、そういうこと言ってるんじゃねえよ）」

まー、そんな枝葉に拘る俺も困ったちゃんなんだけどさー。

んじゃどういうこと言ってるんだろう。

「…それは、記者としてか？」だけじゃなぁ。
取り上げてはいるけど持ち上げているとは限らないし、何が不満なのかわからない。

「ふ……偽善だな」
の後に
「だがそれがいい！」
とやれば後腐れなかったんだろうけどな(w

単なる記者が「…人として、ですよ」なんていきなり言ったら偽善と執られる場合もあると思うがな。
それまでシャッターチャンスそっちのけで人命救助に奔走するとかいう描写でもありゃ別だが。

>>21　医者の方が巧いプレイングに見えるが？

偽善て言葉に過剰に反応してるだけかな?
そこは偽善と言いながらも逃げない医者と､
偽善と言われてもなお､事態に立ち向かう
記者っていう盛り上がるベタで良さげな演出でしょ｡
RLが幼いのか､ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄで昔に嫌な事でもあったのかな?

報告者自身も困ったちゃんと言ってるんだ。
つまりそういうことなんだろ？

>21
ＲＬの視点からみた場合、
「モチベーションを高めようとしているところに冷水を浴びせるような真似をするな」
なんだろうけど、
医者ＰＬの視点から見たら、
「偽善でも良いじゃないですか！」とかの打ち返しが欲しかったところで不発しただけかもしれんし、
以降のシーンで認め合う為の伏線にしたかったのが、そのままギクシャクして終わっちゃったのかも知れん。

「人をけなす」タイプの発言は使い所がむずかしいね、ってぐらいだな。

>27
＞偽善て言葉に過剰に反応してるだけかな?
だろうな。
少なくとも>>21には、その発言でPLが喜んでくれたようには見えなかったんだろうが、
良い演出と感じたけど強調して褒めようとは思わなかったのかも知れないし、
むかついたのを大人の態度でスルーしたのかも知れないし、
PLにとってはどうでもよい返答だったので気にも留めずに流したのかも知れんよな。

ま、卓を囲んだRL>>21の視点からは見えていたあるのかも知れんやて、過剰かどうかもわからんが。

どっちを見ても「なーに酔っぱらった台詞を素で吐いてるんだか」
としか思えぬ俺は困ったちゃん？

医者：「…それは、記者としてか？」とかお約束聞いちゃうよ
ＧＭ：（お、上手い拾い方）
記者：じゃあこっちもｗ「…人として、ですよ」
医者：「ふ…偽善だな」
一同：ぶ、ぶふー（精一杯のカッコツケがおかしくて吹き出す）
医者：わ、笑うなっ　お約束って言っただろ！
記者：でもそう貶されるとどう返したらイイモノか…
ＧＭ：「偽善でもいいじゃないか！」とか熱血すれば？
記者；そっすね「たとえ偽善だとしても、僕には間違ったことだとは思えない！」
ＧＭ：ぶふっ…えーっと、じゃあそうやってふたりが睨み合ってシーン終了でよい？

とかなると実に理想的。

「ふ…偽善だな」 というセリフ自体には罪はないからな。

言葉が足りないんだ言葉が。PLがどう感じたのかRLがどう感じたのか、
後に回す気づかいがあるなら、寧ろその場でぶっちゃけろ。
>31みたいな茶化し要素はワリと重要。

ロールプレイにそんなメタ台詞を吐くのは邪道です。

と以前、この過去スレで。

ＴＲＰＧに王道なし。

…事実、偽善だし。
PLの感じたことが虚実皮膜としてにじみ出るのは良いことだと思うが。

それで誰かが不愉快になったっていうなら、不愉快になった奴が悪いんだしね。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B5%F5%BC%C2%C8%E9%CB%EC&kind=jn

きょじつ-ひにく 1 【虚実皮▽膜】

〔穂積以貫が「難波土産(なにわみやげ)」に近松門左衛門の芸術論として紹介している言葉に基づく〕芸というものは実と虚との境の微妙なところにあるということ。事実と虚構の微妙な接点に芸術の真実があるとする論。きょじつひまく。
------
うーん、難しい言葉知ってるんだね。

「ふ…偽善だな。では偽善者同士ブァーッと行きますかァ！」
とかいきなり熱血しちゃえば良かったのにな、その医者も。

我々の世代はなぜか偽善を嫌うようになっているが、
偽善についてよく考えてみると２種類ある。
１、善人のふりをして人を騙し悪を行う。
２、善人でなくてはならないという義務感、もしくは善人でいたいという
　　欲求から善行を施す。
１はもちろん許されないが、２は歓迎されるべきものだと思う。

コンベに行く度に思うのだが、「おまえ２，３日風呂入ってねーだろ」と
いう人間が必ず何人かいて、部屋が狭い場合など臭いがどうしても鼻に入って
くる。なぜ風呂に入らないのか一度その理由を聞いてみたい。
この板の住人にも風呂嫌いがいるはずだ。答えよ。

>>31
別に、一同が笑う必要はないと思う。

>>41
うちの風呂、寒いんだよ。あっというまに湯冷めして風邪引きかねねえ。
んで、めんどくて、つい、な…コンベ前には風呂入るようにしてるんだが。

アパートに風呂ついてなくて、風呂は銭湯行かなきゃならんのだよ
まぁセッションの前の日は風呂行くようにしてるが、一応そのほかの日も身体拭いたりとかはしてる。

偽善と書くから角がたつのだ。義善とか書け。

言葉狩りへの風刺ですか？

その言葉をアリシアンにも言えるのか？

アリシアンは義善とかそれに類する言い換えなんてしてないぞ

人の為と書いて、偽りと読む。
つまり、偽りというのは人の為に行うことなんだよ。（大きく頷く）

あからさまな善行を為る照れ隠しで
｢偽善者だね､俺もさぁ。｣
なんて言って自嘲する事はわりと嫌いじゃ無いなぁ。

だからさあ、記者は、本心から、一人の人間として放っておけないと感じたかもしれないのだが
それを聞いた医者は、「何を自分に酔ってるんだ」と言ったと。
これは、医者の本心からの感想であって、別に記者の行動の是非を云々してるわけじゃなくて。

>>21のアヌスがせまいだけでは？

>51
お前あったまわるいなー。
本心からの感想を口に出せば立つ角もあるって思わないか？

>53
>>21がまさにそれ！　ＲＬもＰＬも！

そこまで角が立つ文句じゃねえとおもうがなあ

医者：「ふ…偽善だな」

つか、これをフラグにしておいて、あとで自分も偽善っぽいことをしてたらカコイイんだけどな。

まあこの件は、格好よさのツボが違ったがゆえの事故じゃないか？
報告者も医者ＰＬも、どちらも困ったちゃんじゃないと思う。

医者PLの「本心が出た」っつー発言は頂けないな
スレに影響されて過剰反応してる報告者もどうかと思うが

二人のそこそこ慣れたＦＥＡＲゲープレイヤーが
演出に失敗。（本文からは失敗に見えんが）
よくある光景じゃないか。

「偽善だな」という言葉の意図が単なる偽悪以外の何かであることは、ほとんどない。

>>51
医者PLも単なる反射で偽悪台詞を返しただけの事で
「つい本心が」とかいっている辺り、「PLが」酔ってるようなｗ

>>21
俺の周りならこんな風に回るが…だが。

報道記者「ボクは逃げませんよ」
　　　　「…だって、こんなこと放っておく訳にはいかないじゃないですか！」
医者　　「…それは、記者としてか？」
報道記者「…人として、ですよ」
医者　　「ふ…偽善だな」
報道記者「ボクは…記者である前に人間です！」
　　　　「もとより命とお金を天秤にかける貴方にそんなことを言われる筋合いはありません！」
医者　　「それはお互い様だろう」
　　　　「犠牲を書き立て金を儲けている君に、そんなことを言える資格はあるのかね？」
報道記者「くっ…だからって、このまま放っておくって言うんですか？！」
医者　　「私は事態と患者を放っておくなどとは一言も言っていない。それに…」
報道記者「………？」
医者　　「偽善で人は救えないとも、言った覚えはないぞ」
報道記者「ッ！！」

今のアニメ版ＢＪ辺りでも、こんな風に落ち着くだろ。

＞21　ちなみに…。

医者ＰＬ「すみません、ついＰＬの本心が出てしまいまして」
嫌味な見方をすればだが、ＧＭに対して言ってるとも取れるよな。

アフターセッションで文句言う前に何故シーン間に意図を聞かなかったのか…と。

>>41　風呂嫌いに理由なんてないだろ？

>>63
グダグダななりきりで拾い突っ込みを始めたのは医師PLの方。
GMは以後注意くらいのつもりだったのかも知れんし、
医師PLは単なる買い言葉に売り言葉の責任転嫁かも知れんぞ。
まあ、解らんけどな。

前日に風呂入っても、普段の不摂生は布団や服に臭いとして染み付いてるからな。
風呂は、当日朝入ってこないとあまり意味はなかったり。
>>44みたいな住宅事情がある場合は、ファブリーズがマジオヌヌメ。
１回では拭える限度があるから、普段からマメにやらんとダメだけどな。

逆に匂いについて聞きたいんだが、
被害と感じた連中はどんな匂いを嗅いだんだ？

それによって対応も若干変わるだろ。

＞67でわざわざ匂いについて聞いてるのは、
これから俺が遭遇した臭い話を書くからだ。
俺の例示にも幾つかの臭いがあるが、
それ以外のも当然あろうからな。　

まず、報告を。話はそれからだ

他人の体臭は不快だからな。
風呂入ってない奴はおフランス式に大量の香水かけてこい。

もう随分と前の夏場の話だ。
とあるコンベンションの朝、当然朝から蒸し暑かった。
知らない仲じゃないが、ちょっと困ったＳ氏がやってきた。
会場に入るなり受付は困惑し会場の端々でどよめきが起こった。
古参のＳ氏は周知の人だったが、彼の仕事は警備員で昨日は夜勤。
あろうことか夜勤明け、そのままの格好で現場から直行して来たのだ。

この時点で装備の泥臭さ、長靴と軍手の鉄錆と蒸れた臭い、
制服の汗臭さは今流しているものと時間が経って雑菌繁殖したもの、
それに加えて口臭とスパーム臭がした…つまり手を付けられない程に臭かった…。

ちなみにスパームは地元の業者の言葉で下水管汚れの臭いを指す。
下水ではなくその汚れ、つまり下水管内部に付着した特殊な水垢だ。
油、髪の毛、残飯、糞尿、その他たんぱく質の腐敗臭。
乾きかけにつき、乾いた状態と湿った状態の混在。

俺はマスターで彼は俺の卓を選んだ。
卓の人間一同、苦くてすっぱくてウンコ臭い彼に顔を歪めた。

前述の通りＳ氏は古参でしがらみもあるサークル側では強く言えない様だ。
だが…明らかに会場中が困っていたが…むしろ俺はＳ氏の度胸に感心した。
これが屋外ならＳ氏が如何に働き者かを伺わせる勲章とも言えた。
特に警備員でスパーム臭など最前線に立たない限り付着しない。

俺はＳ氏とは知人で、卓の面々もＳ氏を知っていた。
Ｓ氏がどんなに働き者かも、Ｓ氏がどこに住んでいるのかも。

サークル側が何も言わなかったので、卓の面子に了解を取り、俺は言った。
「Ｓさん、家に帰って風呂入って、着替えてから会場に来てくれ」
「俺等Ｓさんが戻って来てからゲーム始めるから」
必要以上にメンツを潰さない様一対一で言った。

サークルが会場を9時-21時の全日借りにしておりＳ氏の家も遠くはない。
それを理由に俺等は卓の取り決めでＳ氏待ちでゲーム開始を設定。
参加者も気になっている様だったので代表と一緒に事情を説明。

昼過ぎにはＳ氏が戻る。その間に代表を呼びつけて、卓全員で言った。
「何でＳさんあのまま入れたんだ？お陰でみんな迷惑したろ！」
「Ｓさんも入ってきてから言われてメンツ丸潰れよ！」
「言えなかったお前らのメンツも潰れてんだよ？！」
「Ｓさんには一言いっとけよ現直は勘弁てな！」

元サークルスタッフだったＳ氏は会場の連絡先も知っている。
内線に回して優遇してもらっても文句が出ない程の貢献者だった。
会場の大半の人間がそれを知っていた…まだ公衆電話がたくさんあった頃の話…。

Ｓ氏はもちろん困ったちゃん。
言えなかったサークルスタッフも困ったちゃん。
言ったばかりに一気に雰囲気悪くした俺も困ったちゃん。
言う勇気がなくて例を作っちまいそうになった参加者みんなが困ったちゃん。

つか、香水大量もはっきりいってきっつい。

香水は、店のバックヤードにいても、
香水きっついお客さんが入ってきてもわかるくらいだと、はっきり言って、
マジ勘弁してほすぃとか思うし。
（飲食店なんで、他のお客さんがカワイソウ）

まあ洗濯の仕上がりや一緒に洗ってるものの関係でだが、
戻ってきたＳ氏も人並みに男臭かったんだがな。
それでも大分マシになったよ。

この臭いのはなし、前に困ったちゃんスレで見たぞ。
その、数年前の出来事が起こった直後だったと思ったがな

>>74
もともと体臭を誤魔化すのに発達した技術だからな。
件のＳ氏や地元の男共が愛用していた時期があったが、
付けっぱなしの服を着続けるのでやめてくれと頼んださ。

>>76
そりゃ87スレも続いてるんだ。多重報告や似た話もあるだろう。
それからげす、ご苦労。これからもこの調子でがんばってくれたまえ。

偉そうだなｗ

まぁまぁ、げすが貢献してるんですよ。イイじゃないですか。

多分薬でもキめて、躁状態なんだろう。

つーかこの口調、偽げすだと思うんだが…。

トリップつけてるやん。

トリップが漏れた可能性もある。

前に、全く同じ報告を鳥つきげすがしてたんだが。

不覚にもソスレの新スレのタイトルに笑ってしもた。

そこでトリップなしげすの登場ですよ。
これからもじゃんじゃん盛りageてやりますからね。

誰？

俺だよ俺！げすデスよー。

{げす}は、どうやら種族名のようだ。
なんにしろ困ったものだな。

固有名詞だぞコラ！

すまん【クラス】だったな

ぼてくりまわずぞこら！

あ〜､げす(無印)よ､君が困ったちゃんなのは
よっく判った。
そういう事だから､もうやめとけって､な。
お前さんだって､そう暇じゃなかろ？

おい！オレ本物だよ！！

本物の困ったちゃんってこと？

もしかして、これが今話題のオレオレ詐欺？

>>97

A「めっちゃ怖い話し聞いた」
その他「何？」
A「困ったちゃんスレに『おまえら？俺やけど････』ってカキコミがあって、
　スレ住人が『げすか？』って聞いたら『うん』って･･･。
　でも、げすってトリップがバレてるねん」
その他「えぇ〜！！怖いーーー！！！それで？」
A「『･･･俺、鳥バレして････』って言うから、スレ住人泣いてしもて
　『もう、鳥の事は気にせんでいいから、成仏して････』言ったんやて」
その他「うっわー、怖い〜」「せつないーーー」「ほんまにあるんやなぁー、そんな話」

これか。

ちげーよ！俺マジで本物やって！
わからんわけなかろーが！！

１００ゲト…しかし､
ＪＧＣでＳＷのｵﾌｨｼｬﾙ卓に出たっていう自称柊蓮司の報告を思いだすな…｡
｢下がる男なんですよ〜っ､分かるでしょう!｣
てやつｗ

じゃあ自作の困ったちゃんなシナリオとプレイ報告書いて見せろよ

げすは律儀にIP晒してるから、本人か偽物か丸わかりなのだが…
物まねしている奴は、解った上で冗談でやってるのか。
IPに気付いてないのか…

本物だから晒しとろーもん！
おっかしなところなんてなっかろーが！！

IP?ブラウザによっては見られるもんなん？

ＩＤとメル欄で区別しても「その日最初にメル欄空で上げた自称げす」と
「その日に現れた他の自称げす」が区別できるだけだしな。
行ってるスレによっては「最初の自称げす」すら入れ替わるし。
トリ以外で何を持って「本物」と判断しろと。

ID:dycFu2Uzが何を持って「本物」を自称してるのか知らないけどまずトリ付けろ

げすは群体だと聞いた

じゃあ俺もげすにクラスチェンジ。
でもちょっと間違ってカタカナになってしまった。

戻そう。
1･2年前、サークルにいちげんさんがきた。
ソノいちげんさん、会場に入るなりでけぇ声で「うわ、オタ臭プンプン」って叫んだね。
そのときは不覚にも「面白い」と思ったんだが、
このいちげん君、プレイに入ってもずっとそのネタ引っ張ってて、正確なセリフが思い出せないが、
「そんなオタでよく社会生活できますね。」だの、「あなたに妹？脳内の？」だの、
とにかくうるさい。自虐ネタを絡めてくるかなと思ったら、
どうやらこのいちげんヤロー、自分はオタじゃないと（本気で）思ってる様子。
確かに一部に生息する、フツーの外見のオタみたいだが、オタはオタだろ。
（脳内とかいうセリフ出す時点で）
いや、むちゃくちゃ困ったちゃんってワケじゃないけど、不快だったね。
メンバーみんなそうだったみたいで、セッション後のメシに誰も誘わず、
目の前で、「じゃ。」つって丁重にお返ししました。
その後1回も現れてないが、空気読むのが遅すぎ。

そんな流れの困ったちゃんは何が楽しくてTRPGやるんだろうね。
TRPGやるやつなんざぁ濃い薄いは有れども老若男女みんなオタだっつーのに。
そして俺はできれば銀爺みたいに年取ってもゲーマーでいたい。

>>108
そいつコンベ以外の環境でも同じ扱われ方されてるんで、慣れっこになってる。

>110
てこたぁ、職場とかでも
「うわ！棒給奴隷の臭いが！」
とか言ってんのかね。
だとしたらちょっと尊敬する。

俸給奴隷はさすがにわからんが、人の気にしてること、困ってるところを
チクチクネチネチ突付くことでしか他人とコミニケーションできない人間
ってたしかにいるんだよね……
さすがに見かねて注意しても、本人はそれで他人を不快にさせてるという
自覚がないんで、何が悪いのかわからずきょとんとしてる。

そもそもオタのことは賤民集団くらいにしか思ってない人には多分何を言っても無駄だと思う。
そういった人は、そもそもオタと仲良くなりたいとか理解したいとかは思っておらず
単に自分より社会的にバカにされるような人間を侮蔑して気持ちよくなりたいだけだろうから。
>>111
あくまで可能性だが、同じサラリーマンでも一流企業のエリートだの、若くして収入を得た企業家だのといった人には
かえってへいこらするんじゃない？
他人をカテゴリで馬鹿にする人は、逆に社会的に重視されるようなカテゴリには弱いだろう。

警察言って「うわ、税金泥棒くせぇ！」とか言ってたらすげぇなｗ

たまたま選んだのがTRPGだっただけで普段の
溜まってる憂さを晴らしに､コンベとかに来てるだけの奴かね?
稀に見掛けん事はないがなあ｡
溜まってるなんかを場を盛り上げる力に変えられりゃ良いんだろうがな｡

>>105
推測だが、そいつは俺らと仲良くしてるつもりだったらしい。
たしかに同じようなネタはオレも言う。
慣れたやつ等同士なら、「萌え地獄に堕ちたな」とか言う。
でもな、なんつーか、「お互いオタはつらいぜ」みたいなニュアンスがあると思うんだよな。
こいつはその表面だけマネした感じ。

仲良くしてるつもりだったらしい
ってのはどうやって知ったの？

>>108
オレ…素直に認めると思うっす…彼の言動。
その後どういう突き合い方をするかまではわからんっすけどね。

表情とか反応じゃないか？
私も昔、会社の先輩に相手の悪口を言うことが親しいコミュニケーションだと
思っているような人がいたので、なんとなくわかる。

付き合いじゃ無く、突き合いって辺りに、>>108の本音が見える。

>悪口を言うことが親しいコミュニケーション
「親しい」から冗談で「悪口」を言える人間関係はよくあるが、
冗談として「悪口」を言ったから「親しく」なる訳ではない。
過程を伴わずに結果にだけ手を伸ばしてもトラブるだけだ。

あるある。別の人に言われてもそう気にならないんだけど、
なぜかそいつに言われると頭にくるってのが。
これは言う方に（口調とかタイミングとか空気とかの）問題があるのか、
ただ単に俺がそいつのことを嫌いなのか。

……好きとか嫌いとか最初に(ry

>>120
素直に認めるってのは、そういう嫌味をいう人間が存在している事実をかと思ったんだがなあ
>>108
他所で税金泥棒くさいとか言い出さないなら、屈折した自虐を
無意識にやっている無自覚オタという見方もなくはない。

もっと裏を読むと、予防線張ること無しに掛け値なしの自虐の渦の中で常に生きようとあがく
思索の人かもしれない。いや、まじで

自虐を自虐として受け止めることができる人なら、
その言葉が他虐でもあるということを理解していないはずがないんだが。
修行は、己れのみで行うもの。他者に必要のない影響を与えるべきじゃあない。

>>125
＞修行は、己れのみで行うもの。他者に必要のない影響を与えるべきじゃあない。

「〜すべき」なんてプロプライエタリな前提のもとでの思索なんぞ無意味ですよーだ。。。

へえへえ。
んじゃ、不快な奴は、不快だって理由でそれなりの報いを与えたくなっても仕方ないよね
で。

>>127
全くもってその通り。つまりはそういうことよ

誰かに突っ込んで欲しかったとか？
「お前もｵﾀだろ！」
【ここでとっておきのﾈﾀを披露】

妹「お兄ちゃんって落ち込んだ時どうする？」
俺「んー、別に何も。寝るかな」
妹「ふーん・・」
俺「どうした？何かあったか？」
妹「ううん、ちょっとね」
俺「何だよ水くさいな、言ってみろよ」
妹「う、うんとさ・・・」
俺「おう」
妹「お兄ちゃん、この間一緒に歩いてた人、彼女？」
俺「・・・は？」
妹「前学校の近くで話してたじゃん」
俺「ああ・・・あいつか。なわけないだろ、ただのクラスメートだよ」
妹「ほんと？」
俺「嘘言ってどうすんだよ」
妹「そっか」
俺「てかそんな話はいいんだよ。落ち込んでたんじゃなかったのか？」
妹「ううん、それならいいんだ！えへへ」
俺「おかしな奴だな」
妹「ふふ♪お兄ちゃんに彼女なんてできるわけないよね、よく考えたら。」
俺「こらこら、失礼だぞ」

エエ話やな

唐突ですが、うちの鳥取にも困ったちゃんが居ます。

特にFEARゲーをやらせると酷い。

人のシーンにしゃしゃり出てきて出番を鼻っ面から攫っていくのは日常茶飯事。

セッション開始前に人のキャラの設定に勝手に口出ししたり、こっちがキャラのロールをしているところに絡んできて、強引に場の雰囲気を変えようとしたり。

酷い時は、キャラがアイデンティティに悩むというイベントを振られたときに、終盤までそれで引っ張ろうと考えていたのを序盤で絡んできて、いきなり解決させられたりする。

この間、彼のロールには付き合わないようにしたらちゃんと思う通りにできました。
けれども、今後も同じ卓を囲むことを考えると、何か対策は無いものかと、少し悩んでいます。

>人のシーンにしゃしゃり出てきて出番を鼻っ面から攫っていくのは日常茶飯事。
そこはGMが却下しろよ。

まさしく悪い天プレイのオンパレードだなあ……。
本人自分がうざがられていることに気がついていない可能性もあるから、
まずは腹を割って話してみたら？

ふむ、劣化天プレイのようだが……

132よ、きみは他の人と付き合えているか？
セッション中に他の人と絡まない、自己完結したロールプレイをしていると、
他の人から絡まれてもうざいと感じるという場合がある。
もしきみがそうなら、がんばって他の人がきみに絡もうとしても全スルー、こうなってしまってはお話にならない。
TRPGはコミュニケーションゲームなのだからな。

自分が何をしたいのか、相手が何をしたいのか、PL発言でぶっちゃけ合うといいと思うぞ。

>>135
なんで132にお説教してるのだこの人は。

>>132
まず、鳥取内で統一見解を出す（すでに出たものが132なのかもしれないが）。
でないと、135みたいな「きみこそ他人とつき合えてるのか？」てな、
お説教が出てくる。

で、みんなで不味いと思ってるなら、やんわりとぶっちゃける。
イジメにならないように、ふたりぐらいで困ったちゃんと相談するのがいいかと思う。
（そのぐらいはすでにやってるかもしれないが）
で、相談したぐらいでは困ったちゃんにはナニが悪いのかわからないと思うので、
困ったちゃんをプレイから排除しないように気をつけながら、プレイ中にけじめをつける。
シーンにしゃしゃり出てくるようならＧＭが却下したり、
悪ノリしてると思ったらスルーしたり。
そして逆に、場のノリに乗せるように働きかけて、どこなら良くてどこがダメなのかを示す。

それでもダメなら、最後の手段で別れるしかないかもしれない。
趣味が合わないのに一緒に遊んでるのは、双方にとって不幸なことだしね。

こんなもんで、どうだろう？

>>132
自分のシーンでもないのにでしゃばるのは確かに困ったちゃんだね。
でも、あとの二つは,困ったちゃん要素なのかね？

うちの鳥取に、凄く熱心なロールプレイヤーが居るんだけど、彼は常に真剣にロールをする。
結果、敵の黒幕が悪の野望を語るシーンで、黒幕を熱血論破してしまったり
他のＰＣに積極的に絡みまくった結果、確かにセッションは成功して楽しかったけど
思い返してみれば、彼の介入のおかげで本来やりたかったキャラと実際のキャラが食い違ったりする。

時々熱中しすぎて、他人のシーンをジャックしてしまうのはご愛嬌。
なんとなく、常に全力投球でロールしてくるもんだから、雰囲気で持ってかれちゃうのよね。
でもまぁ、その場合はやんわり指摘すれば素直に詫びてくるので、笑って許してあげる。

良くも悪くもムードメイカーなんだろうなぁ。彼は。
少なくとも、セッションは盛り上がるし。

>>138
＞あとの二つは,困ったちゃん要素なのかね？
これは
＞確かにセッションは成功して楽しかったけど
これとか（受け入れられてるので問題なし）
＞その場合はやんわり指摘すれば素直に詫びてくるので
これが（言われてやめるのだろうから問題なし）あるかないかだろうな。

シーン制って、シーンプレイヤーの見せ場を守るための方式じゃねえの？
むしろ他人のシーンにしゃしゃり出ることを止めないＧＭだかＲＬだかが困ったちゃんというか拙いだけなんじゃ。
でなきゃほんとに報告者が嫌われてるか。

>>138
多分困ったちゃんかそうでないかの境目は、行動そのものにあるのではなく
その行動が周囲に好意的に受け容れられているかどうかにあると思うよ。
極端な話、あんたの鳥取のその熱血君も
別の場所に出てプレイしたら困ったちゃん扱いされるかも知れん。

>>132
別に普通のゲームだろ。
やり込められてる奴が下手打ってるだけじゃん。

>>140
シーンプレイヤーを特定のPCに定めるものじゃないと、
特定のPCに見せ場というかシーンの主体を保証しないと思われ。
だからちょっと違う。

あとはシーン制スレへ。

>132の書き方だと>135みたいな捕らえ方されても仕方ないかな。
これだけだと俺も見方は>135に近いかね。
少なくとも俺がＧＭならソノ出しゃ張りのほうが扱い易いよ。
出来れば、もっと詳しく。

しかし今まで雑談三昧だったのにいきなり真面目に議論しだすとは…皆飢えてたんだなｗ

たしかにもっと詳しく聞きたい。
そもそもシーンの主体であるシーンプレイヤーがちゃんと動いてなければ
話にならない事ってあるし。

と、相手を困ったちゃんと呼ぶ前にその辺りを確認するのは大事だと思う。
ここを無視して鳥取内で統一見解を出すのは早計というものだ。
でないと、137みたいな「きみこそ他人とつき合えてるのか？」てな、
お説教が出てくる。

流れをぶったぎってすまんが、自己申告。

ＴＲＰＧ中じゃないけど、オンセの連絡に使うチャットでの話。
その日の夜、時間が合わなくて一人だったので、前回のセッションの感想を書いた。
その中で、俺が参加者の一人（仮にＡとする）を糾弾する発言（事実上暴言）をつい吐いてしまった。
俺が退出した深夜、Ａがチャットルームに来て何も書かずにすぐ退出。
翌日早朝、そのチャットの管理人（メンバーの一人、Ａのシンパ）が気付き、チャットのログに俺宛の警告を残した。
夜、ログで警告を見たので、俺はＡ及びサークルの主要メンバー全員に、メールで丁寧な謝罪文と二度とこのような事態を起こさない為の退会の旨を伝えた。
翌日、管理人から謝罪の不足と退会についての長々とした抗議文（ワード換算で2〜3ページくらい）の返信が来た。

暴言を吐いたのは確かに俺が困ったちゃんだったが、謝罪と再発防止のための退会にまで文句を言うその管理人も困ったちゃんじゃないか？

どっちもどっち。

で、抗議文の内容は？詳しく！

＞メールで丁寧な謝罪文と

このへんがひじょーに怪しいな

チャットに良くないことが書いてある事に管理人が気づいた場合、
チャットのログを消して、個人にメールを送ったほうがいいと思うのだが……どうなんだろう？

とりあえず、その管理人は困ったちゃんだな
謝罪の不足と退会の抗議で長いメールを送りつけるなんて、社会に出たらそんなんじゃやってけないだろ

で、いったい何を糾弾したんだ？

一々警告だのと口やかましくやっておきながら、
退会するとなったら猛反対だなんて、どんなツンデレ管理人だよﾊｧﾊｧ。

>150
>抗議文の内容
抗議文　→　社交辞令的、定型文的でおざなり。
退会　→　当て逃げと同様、事態を完全に収拾（別段チャットは荒れてないし、その後Ａさんも普通に来てる模様）しろ。
あとは、最近は礼節をわきまえない、とか。

ちなみにＡさん本人からは、緩衝材としての長々と前置きのあったあげく婉曲でやんわりと「不愉快だから二度としないで、今後も楽しくやりましょう」の内容の返事を受けた。

とりあえず、報告が主観バリバリなんでうかつなことは言えん。以上

>>153
「…べ、別にアンタが好きだから退会を止めてるんじゃないから！勘違いしないでよね！」
こうか？

>148
『どうかんがえても自分で丁寧な謝罪文なんてのたまう神経は信用がならんなぁ』

よくわからんが、どっちもどっちだな

ただ、この手の話は細かいニュアンスが重要なので
私も保留

>155
しかし当事者のうち、報告してくるのは常に一方だ。

>157
つ［>154　>社交辞令的、定型文的］
なんだろ。

管理人が>148の事を前から何かしらの理由で
嫌ってて､今回の事でこれ幸いと追い出しに
かかったともとれるかな｡

>161
いや、それならもっと厳しい態度で>148に臨むだろう｡

>>162
鳥取次第だが、そうでもない

管理人は退会するなと言ってるんだと思うが
不貞腐れて勢いでやめてやるってのがみえみえで
落ち着いたら戻るだろうと思うなら止めるのもわかるんだが
謝罪が足りないとか言いながら引き止めるのはどうか？
趣味の集まりなんだから謝罪しろと言いながら、抜ける事に文句言うのはなぁ

文面が丁寧で礼儀にかなったものであっても、内容がＤＱＮな可能性もある。
ほら、慇懃無礼という奴だ。
「あーはいはい、何もかも俺が悪いんだろ。いいよわかったよ。出てきゃいいんでしょ、出てきゃ」
という内容なら、いくらオブラートに包んでもダメだと思われ

>161
最初に出された警告次第といったところか

>165
>「あーはいはい、何もかも俺が悪いんだろ。いいよわかったよ。出てきゃいいんでしょ、出てきゃ」
>という内容なら、いくらオブラートに包んでもダメだと思われ
あー、そりゃ駄目駄目だｗ慇懃無礼ですらない。
何ってか･･･人として終わってる。会話による解決を放り出してる時点で。

そうだな。謝罪文と抗議文それぞれ原文ママでうｐしてもらいたいもんだ

http://www.asahi.com/national/update/1227/TKY200512270418.html

上記URLより引用
「社会保険庁の職員が業務に関係なく国会議員らの年金の個人情報を「のぞき見」した問題で、
同庁は２７日、のぞき見が判明した職員ら３２７３人を処分した。全職員（約２万８０００人）の
１割を超える大量処分だ。外部に情報を漏洩（ろうえい）した職員３人は停職とし、
近く国家公務員法（守秘義務）違反の疑いで刑事告発する方針。
昨年７月の処分をあわせた一連の処分者総数は３７００人になった。」

刑事告発する方針、刑事告発する方針、刑事告発する方針……

　　　　　　　∧_∧
　　∧__∧ （´<_` ）　何で、そんなもの見ているのん？
　 （ ´_ゝ`）/　　⌒i
＿(__つ/￣￣￣/i |＿
　　＼/＿＿＿/ ヽ⊃

スマソ、誤爆した。

>謝罪文
>社交辞令的、定型文的でおざなり

お詫び

　先日は私の傲慢で礼節をわきまえぬ暴言により、Ａ氏を深く傷つけ、またチャットに参加された他の方々に不愉快な思いをさせてしまって、真に申し訳ありません。
　今後は二度とこの様な愚行を繰り返さぬために、チャットルーム・掲示板・セッション・オフ会等への参加などのサークルの活動の一切を永久に自粛致します。
　私ごときに言う資格はないとは思いますが、皆様はどうか良いサークル活動を続けてください。

2005年12月27日　148

とかだったりして（ｗ

しかしこの話、詳細を出すｔと一発で身元が割れるな。
残念ながら情報不足で書類審査落ちってことで。

ムギャオーだってアップルちゃんだって関係者には身元割れてるだろｗ

>148
自分も似たような経験がある。

とあるスレでＳＳを投下してた。
しばらくは読んでくれる人もいたんで投下を続けてたんだが、やがて抗議を受けた。
抗議内容は「つまらん、面白くない、スレ違い」というものだった。
最初の二つは個人の主観だし、面白いと言ってくれる人もいるので置いておくとしても、最後の一つにはそうもいかなかった。
実際、スレのテーマから少し脱線している内容で、自覚してたのだが「読んでくれる人がいるからまあいいや」と投下を続けていた。
抗議に反論することも考えたが、昔、某スレで議論した時に、最後には叩かれて荒らされて追い出されたこともあったので、撤退して別の場所で再開する事にした。
ついでにそのスレのＳＳをまとめている保管庫にも、撤退の旨を伝えてお願いしたところ、保管人他から引きとめられた。
「スレ違いだから撤退する、その代わり保管人も知っている別の場所で再開する」と伝えたが、何故か第三者から猛烈な抗議を受けた。
どうも、引きとめ説得に耳を貸さなかったことに対して怒ってるらしかった。

自分と、追い出そうとした奴と、怒った第三者、誰が困ったちゃんなんだろう？

事件は私がＧＭの時
異能使いのシナリオでＰＣ１を主役
幼馴染の友達以上恋人未満のヒロインが魔神に浚われて、助けて、告白して
ハッピーエンドという内容でした
ところがＰＣ１をとった人はフラグクラッシャーというかヒロイン側からの
アピールを信頼度を落とすような行動で返し続け
見かねた別のＰＣが最初は「１は不器用だから」とフォローしていたが
フォローすら無駄にする行動の連発
最終的にＰＣ１はただの当て馬、別ＰＣがヒロインと結ばれたのですが
ＰＣ１役の人が「主役と聞いたのに話が違う」と逆切れ
こちらはセッション中の行動の結果でこうなったと説明しても
ＰＣ１だからとかヒロインと結ばれたＰＣにこっちが１を選んだから遠慮しろ
など文句を叫び続けて最終的にはスタッフ達によって強制退場処分

こりゃまた痛々しい話がｗ
もしかしたら､方向性の違いが有ったかもし
れんが件の人物､間違いなく困ったちゃんｗ

ﾊﾗｼｮ〜ｗ

いや、籠れ言われても

>>175
実はそのPC1はツンデレキャラのロールをしてたんだと思うよ。
でも、ツンデレはデレさせるフラグが立たなきゃデレであることが判らない。
かといってツンデレである以上、デレない以上ツンを貫くしかないアンヴィヴァレンツ。

あ。ちなみに俺もツンデレだから。
ツンのように見えるけど、アプローチされたらすぐデレるからー！！

>>178
他のPLやGMに対してツンデレしなとくもｗ

>>175
たぶんエロゲしかやったことがないんだろ。

>>180
うーむ。ｴﾛｹﾞでも、ﾔﾙだけorﾉｳﾞｪﾙ系ゲームならそうかもしれんが
恋愛ゲーとかだと、ちゃんと好感を得る選択しないとButEndだぜ

そう、ちゃんと好感を得る選択をしないとしかし終わりだぜ。

例：こうして俺たちは付き合うことになった。しかし……

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　But End

>175の言ってるPC1の人が｢ヒロインと結ばれると聞いてたのに話が違う｣ではなく
｢主役と聞いていたのに話が違う｣と喚いたことから推測するに
PC1の人は、ヒロインのお相手という役割を別PCに奪われただけではなく
本来のPC1の役割そのものを奪われたんじゃないかな。
彼は、ヒロインはノーサンキューだがシナリオ上の主役という地位までは渡したくなかった、とか。
自分もちょっとその気があると自分で思うんだけど、
主役を張るのはまあいいとして、仮にヒロインをあてがわれても時たま、その関係をぶち壊したくなってしまう。
おとなしく脇役をやってろよといわれればそれまでだが。

>>182
But End？

>>184
１レス上も読めないのか？
まったく、はなしを聞かない困ったちゃんだぜ！

ＰＣ１がヒロインと交流しておかないと、その後のシナリオの展開に支障をきたす
ケースとかあるからなぁ……

ローナンバーでは自由が利かないのはお約束。それを破って好きに動かれると
周りが困る。だから途中でPC１の役割を他の誰かが肩代わりせざるを得なくなる。

それで文句言われるのは釈然としないな……

>>183
>>175のシナリオ概要読む限りはヒロイン蹴ったら主役脱落すると思うが。

>>183
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

>>186
知ったことか。そうならそうとぶっちゃけろ。
嫌いなNPCにデレデレしなければならない心理負担まで受容する気は無い。
シナリオ上、それが必要だと明確であるならそうも振舞えるが、そうでないならメタ的な説明は必要かと。

＞ＰＣ１役の人が「主役と聞いたのに話が違う」と逆切れ
したのは許せん行動だが、報告者の記述の仕方から邪推するに
自分のシナリオプロットどおりにＰＣ１が動いてくれなくて、むぎゃおー！　してる成分が多く含まれてるように感じた。
正直、そっちはしゃーねーべとしか思えん。

が、逆切れは許せんな。それはおまいが取った行動選択の結果じゃろうと。

>>187
それをＰＬが事前に知ってると。中身まで全部説明してたんだね。なるほど。

ＰＬはＧＭの思い通りに動くことは義務なんだよ！
みんなで叫ぼう、ＧＭフレンドリーの義務！
ＧＭの思惑から外れちゃダメだろ。
ＰＬの自由なんて幻想。
ＧＭが望む通りに、ＧＭの思い描く物語の中で、はみだすことなくお話を紡ぐのがＴＲＰＧだってこと忘れてない？

あたりまえだろ。ＰＬに自由があるなんて思ってるのか？　ＧＭフレンドリーにしないとシナリオが崩壊してセッションが頓挫すんだから、そうするのはＰＬの基本だろ。

ひどい自演を三田。

これは酷い自演ですね。

>>190-191
困ったちゃん乙

緩いネタだなｗ

それはソレとして
出来たゲーマーなら自分を騙してシナリオを
まわす事を優先するんだろうが､それにも限界があるのも事実だよな｡

>>188
＞知ったことか。そうならそうとぶっちゃけろ。
＞嫌いなNPCにデレデレしなければならない心理負担まで受容する気は無い。
だったら主人公枠に入らないようにすべきだね。

ぶっちゃけても「いや、俺のキャラそういうキャラじゃないから」なんて言う奴と
一緒に遊ぶのは難しい。

>>187
困ったちゃん自体とはあまり関係ないんだけどさ、
ヒロインとラブラブしてないと回らないシナリオって、
そもそも意味わかんなくね？

＞幼馴染の友達以上恋人未満のヒロインが魔神に浚われて、助けて、告白して
＞ハッピーエンドという内容でした
助けなきゃいけないのは百歩譲っていいとして（まあ身内を見捨てられないよな）
なんで告白しなきゃいけないの？　それはシナリオのどんな都合なんだ？

ヒロインとラブラブに見せかけないと（本気でも可）いけないならまだわかるが。
まあ、この理屈で言うと「主役」ってのの意味もわからないんだがな。

ＰＣとＰＬ全員が主役です。

>>174
怒った第三者じゃね？
追い出した奴に怒ればいいのにな

>>197
意味はわかるだろ。
ＧＭがそういうシナリオをやりたかったからだよ。
ついでにいうと、「ヒロインとラブらないと回らないシナリオ」じゃなくて、「ヒロインとラブらないと回らないＰＣ１」、だな。

あと話を元に戻すが、>>175のＰＣ１のＰＬは空気よめてないのは確実だろう。
少なくとも他人がフォローに入れるくらいあからさまなアプローチだったわけだし。

>>175はちょっと情報が少ないから、困ったちゃんとまでは言えないかもしらんが。

読みたくない空気ってものもあるんだが。
理解することと受け入れることは違うぞ。
ＰＣとして取りたくない行動もあるわけだが。

まあ、PC1は自動的にヒロインとラブるものと考えているGMも少なくはないな。
海外ドラマじゃあるまいし、毎回毎回違うゲストキャラとラブれると思ってんのかと。

お約束に従うのはＰＬの義務だと思うが？　それも空気。

ハンドアウトとＧＭの意志に従わないのは困ったちゃんだろ

>>202
毎回毎回ＰＣ１選ぶなよ。
少しは空気嫁と。

>>202
そもそも、GM紹介の時に傾向が分かるんだから、そんな卓に行かなきゃいいじゃん。

>>205
おまいはここに行けと

■空気読め■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1132205838/

>202
同じGM相手に毎回PC1選んで文句いってるなら>202がマヌケ。
違うGM相手に毎回PC1選んで似た展開に文句いってるなら>202がアホ。
PC１を選ばずに、PC1を選んだPLの気持ちを勝手に代弁してるなら202が困ったちゃん。

PC1がヒロインとラブるのは義務。
PC5が寝取りを試みるのは困ったチャン

>>200
いやいや、ＧＭがそう言うシナリオやりたいのはわかる。
というか、そこしかわからない。
それって下手すると吟遊詩人よりタチ悪いんじゃないかと。

「ヒロインとラブらないと回らないＰＣ１」限定だったかはわからない。
なにしろＰＣ１が当て馬になったってことは、
誰かとくっつくのがシナリオの都合だったとも考えられる。

ＰＣ１が空気読めてないのはもち確実。

まあ、しかし、男のGMが演じるヒロインと言うものが本当にPLにとって需要があるかは謎だがな。

ごめん、直接>175に関係ないから、スレ違いだな。
注連縄で首吊って逝ってきます。

FEARゲーの、公式シナリオによくある形式だが…
1(〜2)枠＝話の主役を張れる代わりに、行動制限が多い
4〜5枠＝ミッション概要を与えられるだけで放り出される。ほぼ完全な自由が与えられるが、
自分で行動しないと世界においていかれる。

3枠はどちらにしろ中途半端、自由にやりたいけど、ちょっとは本筋に絡めた方が・・・そんなの微妙スギー

ってことか？

>>211
（Ｔ＿Ｔ）

おっぱいうらないの歌みたいなの作れそうだな　　〈PC1〜5うらないの歌

なんつーか、恋愛がキーポイントならＰＬに好みの女性像を聞いておくべきだろ
ＧＭが萌えと思っていても、ＰＬはキモイと思うことはあるんだし
自分の頭の中で思い描いてる恋愛を、相手も思い描いてると思うことはストーカーっぽいと思った

>>217
つ[GMフレンドリー]

>>216
5人だとおっぱい占いのテンプレをそのまま使えないからなぁ。

空気読まなかったＰＣ１ＰＬが困ったちゃんでＦＡ。

>>213
ＰＣ３はＰＣ１のＰＬが外れだったときの保険。

>>217
恋愛は趣味の要素が大きいので、
恋愛自体をモチベーションやシナリオ展開の牽引力にせず、
味付け程度にしておいた方がいいと思うんだけどな。
あるいは、ヒロインNPCの動機に過ぎないとか。

恋愛自体で話を作るのは、ＧＭもＰＬも相当の力量が要求されると思う。
「オレはPLに恋させられるぜっ」ってどんなモテＧＭなのかと。

アルシャードが版上げしたときに目立った変化に、公式シナリオの多くに「ヒロインが見捨てられたり無視された場合の展開」が書かれることが多くなったということもある。
まあ、恋愛フラグがリソースとしてPC強化につながるでもない限りは、基本的には、押しかけヒロインなんぞ見捨てられるもんだという危機感はあったほうがいいかもな。GMも。

まあ件のPC1はムギャオーしてる時点で言い訳できない困ったちゃんだが。

ヒロインなんざ、取りあえず出すだけは出しておいて、アプローチするPCがいれば尻尾を振るくらいでいいだろ。

ヒロインの息づかいを感じていればこんなことにはならなかった…。

あ、そうなんだ。
ぶっちゃけモチベーションとしては現物なり現金なり地位とかのわかりやすい見返りの方がイメージしやすくて助かるな。

ん、アルシャードのヒロインというのは大抵は恋愛対象でなくて救済されるべき弱者の象徴だけどな。
そもそもあのゲームはあんまラブコメ系の雰囲気じゃないし。

つか、救済対象と恋愛対象をごっちゃにしてフラグ立てようとするGMなら、それはGMにも問題はあると思うぞ。欲張りすぎ。

シナリオに書いてないのでその行動はできません。

ってのが減るのはいいことだｗｗｗｗｗ

>>226
よう、俺。

＞救済対象と恋愛対象をごっちゃにしてフラグ立てようとするGM

まあねぇ。
好きにならなきゃ助けちゃいけない、という展開をしたがるGMはまあいるねぇ。
モチベーションと目的が入れ替わってる。

ヒロインゲットすると経験値もらえるといいのにな
それならがんばるんだが

だから、ヒロインなんて要らないから、1枚でもいいから金貨でよこせと。

ヒロインの命を守ると経験点とかはよくあるが。
ゲットしたというのは判断が難しいね

>>232
そうはいってもブレカナやらDXやら金に重みのないシステムもあるわけで、
モチベーションが色恋でなければならない理由にはならんが。

>>231
そうして
「なんであの行動でヒロインゲットできないんだよ！」
「いやいや、あれじゃ女の子はなびかないだろ」
とか、非モテオタたちの大論争が始まるわけですね。合唱（−人−）ﾅﾑｰ

そもそも異性の幼馴染ってあからさまな設定の時点で
ラブらされること予想しないもんかな？
俺ならその時点でPC1避けるけど

>>236
だよな、毎朝起こしに行くのはメンドイし。

>>234
システムに重みがある必要はないべ。
ヒロインがシステム的に重みのあるものを探してみたらどうだ？ｗ

モチベーションはＰＣのもんじゃなくてＰＬのもんだから。
システムリソースとしての金が欲しいわけじゃなく
シナリオ内におけるＰＣモチベーションとしてＰＬが欲する場合がある。

どうせフレーバーでしかないなら下さい、と。出し渋られるとＰＬのモチベーションが低下する。

>>236
さらに「幼馴染の友達以上恋人未満」って書いてあったかもしれず。
当然予想して突っ込んだが、行動はエロゲ主人公的ツンツンで、
「『いいところもあるんだよ』とか言うのが幼馴染みってヤツじゃないですか！？」とか、
「ＰＣ１がヒロインのことを大切に想いはじめる分岐点はどこだったんだよ！」とか、
内心そんなムギャオーだったのかもしれず。

まさに、それなんてエロゲ？

>>238
とりあえずDXかなぁ、
ロイスにしないと重みもクソもないけど。

ロイス→金？

間をとってヒロインの実家が金持ちだとよいのではないか？

>>210
1on1でＮＰＣとラブらないといけないＰＣ１しか存在しないならともかく、嫌ならＰＣ２以降選べよ。

>>211
いや、需要はあるだろう。
女ＧＭの女ＮＰＣより男ＧＭの女ＮＰＣの方が萌え特化してること多いし。
萌え特化しすぎて胸焼けすることもあるが。

>>217
ドジっ子だけは勘弁な！

>>239
ストーカーちっくなＮＰＣヒロインでも出してやれ。
ｵﾆｲﾁｬﾝﾄﾞｲﾃｿｲﾂｺﾛｾﾅｲ

>>234
別に「経験点くれ！」とか「＋１の魔法アイテムくれ！」とか言ってるわけじゃないんだ。
「装備を買うために金が欲しい」んじゃなく「金を手に入れるために仕事をする」モチベーションが欲しいだけやねん。
現物とかマニーはイメージが一番しやすく、理解しやすいんで助かるんだわ。

何のためにシナリオに関わらなければならないのか？
と考えた時に

復讐の為
運命の為
友情の為
愛情の為

とかよりも

報酬の為

の方が「（自分のような）ＰＬにとって」「よりイメージがしやすい」ってだけ。

ＰＣ４〜５くらいの依頼型ハンドアウトを選べばいいじゃないか。

>>242
Σ　（・∀・）ｿﾚﾀﾞ！！　

>>243
とりあえずおまえはスレの空気読め

■空気読め■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1132205838/

>>245
ＰＣ４〜５が常に依頼型な貴様の環境が心底羨ましい。

１〜５まで投げっぱなしなんてザラだからな。

>>245
とりあえずおまえはスレの空気読め

■空気読め■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1132205838/

この際、素直にPT導入のシナリオにしないか？

>この際、素直にPT導入のシナリオにしないか？
金持ちのパーティー会場に武装テロが襲撃するところからのロケットスタートだな！？
【普通に面白そうです】

>229 >238 >244
よう、俺。

フリーダム虚無僧の歯車が何かずれていることだけは理解した。

>>253
誰がヅラやっちゅーねん。

ハンドアウトには従えよクズが。
気に入らないなら選ぶな、遊ぶなっての。

困ったちゃんに遊ぶ資格がないことだけは確かだな

>248
投げっぱなしなら「じゃあ依頼があったってことで」って提案しやすいじゃないか。

>>257
提案が受け入れられれば無論問題はないんだが？

>>238

こうして見ると金銭にゲーム的な価値を持たせて金で釣ると言う手法は偉大だったんだな。

>258
その提案が受け入れられないってことは。投げっぱなしではなく、
ハンドアウト等で何かモチベーションが提示されてるってことじゃないのか？

>>260
人によるな。ＰＬによってはむしろ金や報酬の為に仕事したくないって人種もいるぞ。
むしろ少女の涙や、少年の懇願や、嘗ての錆びた友情や、昔の恋人への淡い恋慕や、謎の手紙とかから遊びたい手合いとかな。俺とか。

聖マルクのネジが派手に緩んでいるということは前から理解している。

似たような事例を聞いた事がある。
システムはなんだったか忘れたが、ＧＭ紹介でＰＣ１はラブンラブンな感じ全開でうっふんあっはんな感じ。
で、それ以外のＰＣ２〜４は全員女でＰＣ１に猛アタックをかけてＮＰＣヒロインから奪い取れという地獄のような設定。
ところが一人じゃんけんで負けて来た人が入ってきて
「俺、女の子のロールプレイできないです」
「かといってＲＰＧで恋愛ものもちょっと…」
さりとて他に入れる卓はなし。しかも他のＰＬ達（自分から希望した奴ら）はＰＣ１を生贄としたいために早々に２唐枠を先取り。
じゃんけんに負けて人は女をやるよりは、とＰＣ１でプレイ。

そして結果は当然のことながらグダグダ。
最初は嫌がるＰＣ１をいじる事でそれなりに盛り上がっていたようだが、その内ＰＣ１は徐々に地蔵化。当然ＮＰＣヒロインはおろか他のＰＣのアプローチになびくわけもなく、日常会話にまで支障をきたす有様。

結局セッションは最後まで遂行されることなく中断。
最後にＰＣ１の人が「ごめんなさい、やっぱり無理でした…。せめて普通のシナリオなら…」と泣きそうに謝っていたのが印象的だった。
ＧＭも他のＰＬも「いや、俺らも悪かったし…」と卓はなんともいえない葬式ムード。

横で見ていてあまりに痛々しい事故だった。
「せめて普通のシナリオなら」
この言葉がとても心に残った。

>>264
（Ｔ＿Ｔ）

>>263
わかってるならスルーしろ。荒れる元だ。

まあコンベンションならそんな地雷シナリオを持ってきたＧＭが困ったちゃんでＦＡだろう。
で、それってなんてＣＳＴ？

つうか、よくその卓、成立したな。

……わりとよく似た話はよく聞くな。
まわりにそういうの好きなＧＭとＰＬ多いし。

まあ他に入れる卓がなくて、その卓が嗜好に合わないってのはつらいよな。
ＰＬもそうなんだが、ＧＭもつらい。

なんでこうも投下タイミングがカブるんだろうねぇ。
待望の報告があったのに、議論してる最中に流れ読まずに
新しいネタを投下してくれるから、結局話がグダグダになっちまう。

報告は報告で、詳細無しの（これはまぁしょうがないが）投げっぱなしだし。
なんとなくスッキリせんのう。
まぁどのみち結論なんざ出やせんが、中途半端で終わられると、その、なんだ、困る。

>>264
ハンドアウトに従わなかったＰＣ１のＰＬが困ったちゃんだな。
嫌なら先にカエレっての。ハンドアウトは先にわかってたんだろうしな。
それで卓全体の空気悪くしてれば世話ないな。空気読め。

ハンドアウトで提示してる。嫌なら選ぶな。選択肢が無いならカエレ


……傲慢に見えるのは気のせい？

どこが「地雷」のシナリオなのかがポイントかと思うのだが。

＞当然ＮＰＣヒロインはおろか他のＰＣのアプローチになびくわけもなく
ここにシステムが介在していたらどーなってただろう？
少なくとも最後まで行けたんではなかろうか。
（ＰＣ１が楽しめたかどうかは微妙だが）

システムが処理できる要素以外をシナリオの目的にするところが
「地雷」だと思うがどうよ。
だから金稼ぎゲームのように、
報償の取得方法が厳密にルール化されてるゲームはありがたい。

帰ったら帰ったで卓成立のためには我慢しろとか言いだすくせにぃ

成立したつまらない卓は、成立するはずだった面白い卓よりも価値はある…

ＰＬはＧＭの意思に従い、楽しく遊ぶ義務があるからな。

>>276
時間の無駄にならないぶんだけ、後者のが……

>271
盛り上がる切っ掛けのレスも、途中で他のレスと混ざって変な感じになってたから
今回はこれくらいで、よしとしとこうよ…

餓えた連中が一番の困ったちゃんだなｗ

＞PC1になって弄られ倒されるのが大好きな俺は、Mっ気があるらしい。

ここまで読んだ。

とりあえずこう言う流れの時は、駄コテ共のぐだぐだっ振りが一際引き立つな…

まとめるとＰＣ１の正体が触手やスライムじゃなかったのがいけなかったって事だよな。

確かにヒロインを触手でひぃひぃ言わせるのはやりごたえが有るよな。

エロゲーじゃねえかｗ

いや、ＴＲＰＧにもあるぞ。
なにとは言わんが。

>>264みたいなシナリオは俺も見たことがある。しかも複数別な場所で。
意外とよくあるパターンの話ではあるのかも。

さて困るのはこの構造のシナリオでPC２以降にリアル女の子のプレイヤーが混じったとき。
プレイヤーのモチベーションではこのＰＬのＰＣとくっつきたくなるのが人情、しかし何か
それはゲーム的にフェアじゃないんじゃないか、どうしたものか。
てなことが以前あった。

>>287
多分、胸焼けがするほど酷くなるのが、PC1だけがリアル女の子で有る時だろう。
PC2以降はPLに対して言ってんだかPCに言ってんだか分からないような感じで必死に
口説いてくるだろうし、女の子は女の子で自分が演じる理想の男の子に萌えてナル入っちゃうだろうし。

>>287
天地無用ＲＰＧ？

魔法戦士リウイRPG?

>288
女性NPCを落とすのに妙に積極的な女性PLなんてのも別に珍しくは無いけどな。
とはいえ、これもカジュアルセッションの例で、コンベで出来るかは微妙。

個人的には、PLの嗜好が大きく反映されるシナリオはコンベでするのは失敗確率が怖い。

腐女子の好例だなｗ

>>288
ああ、そういうのだとPLの恋愛のモチベーションも鰻上りだろうな。
でも、そういう目にあった俺の姉貴は｢もう嫌だ｣だったそうな。

>>293
まあ、一人でも格好いい人がいたら、また違っていたんだろうけどね…

いくら格好良くても、そんなシナリオで口説かれても空しいだけだよ。
その人ばかりひいきしてセッション的には失敗するし。
相手がキモいほうがまだ笑える分いい。

そのえこひいきで揉めた男女関係は数知れずだなｗ

しがない喪男である俺からしてみれば、多少見た目が異常でも
異性にちやほやされるのは十分羨ましいと思ってしまうんだが。

漏れも喪男だが、明らかに異常な異性に好かれても嬉しくないと思うぞ。
オタオタしい位ならまだしも、肩にフケが積もってたり、爪の間に垢が溜まってたりするヤツとか。

困ったちゃんとしては小物だが一応紹介しておく
システムはＤ＆Ｄ3.5
冒険の最中、偶然の出来事からＰＣの一人のクレリック（ＰＣＰＬ共に♀）がその場で使わないと消える一回の『ウィッシュ』
を得た。
簡単に説明するとウィッシュとは願い事を適える呪文及び効果だ（文字通り）。適えられる願いにはかなりの制限があるが、
それでも強力だ。
しかし、クレリックはまだ馴れていないせいもあって願いごとを思いつかなかった。
そこで、彼女は冗談半分にこう言った。
「幸せになれますように」
次の瞬間、「眩い光の帯が天から下ってクレリックを包み込んだ。光が消えると彼女は装備品だけを遺して消えた」
とＧＭは宣告した。
唖然とするクレリックＰＬと俺含むパーティ一同はＧＭに詳しい説明を求めた。
曰く、「ウィッシュは無茶な願いを要求されるとそれを曲解してかなえる。これはプレイヤーハンドブックにも書いてある。
クレリックは上方次元界（天国のようなもの）に吸い込まれた」ようは天に召されたということらしい。
皆で説得したがこのＧＭ決定は覆らなかった。
しかたなくクレリックの遺品を分配して再開したが、場はすっかりしらけてしまった。

初心者に何の説明も例も示さずウィッシュを使わせた挙句、軽いジョークに「無茶」と言い切るのはアホだな。
ウィッシュで何がさせたかったのかは知らんが、何の意味も無いんならテキトーに済ませりゃいいのに。

空から四葉のクローバーが降ってきたとか、顔は悪いが誠実な男が出てきた、
というような方向の曲解にしとけば笑って終わりなのに、何で荒れる方向にするのやら。

(GMの基準で)未熟なPLに教え諭すつもりだったんでしょう。

まあでもプレイヤーやPCの性別は関係ないわな。

>>300
いま思えば能力値を上げさせたかったのかも
wisがたしか奇数だったと思う

>>301
だよなあ

>>303
サークルに女がいることを自慢したかっただけだ
すまん
俺が困ったちゃんだな・・・

きっと男だけの清浄な世界を作りたかったんだよ

女は魔物…

>>302
他人を未熟と思って教え諭したがる奴って、オタクには結構多いからなあ。
そういう奴に限って実生活に教え諭せることが無かったりするが。

>301をメモったＤＭ、挙手。

ﾉ

まあ、どっちかと言うとただの下手なGMだわな。

>>299
また捏造かね？懲りないねえｗ

俺だったらクレリックの装備の方を消すね。
「周りの男どもが幸せになったろう？」

>>310
　そ　れ　だ　！

>>309
なんで捏造だと？　それも「また」とは。
もしや関係者？？
ならば詳細を説明してくれよ（ニヤニヤ

まあ、こういうのはＴ＆Ｔでやれってこった

おなかが一杯になりましたとか
肌年齢が５歳若返りましたとか

適当にお茶を濁すかな、私なら

>>310
すまん、最初、素でそう読みとった。
そして、「またセクハラネタか。けしからん！けしからんぞ、その乳は！」
って勝手に想像して悶えちった。

しわとしわをあわせて「しわあわせ」ってダッフンだでやってたよな

おててのふしとふしをあわせてふしあわせ、なーむー

じゃあ、おまたのみぞとみぞをあわせると、どうなるの？

金玉のしわとしわをあわせて猥褻物陳列罪
南〜無〜

そんなオモロ呪文をもらって
「ギャルのパンティをくれっ」
と言わないクレリックが困ったちゃん

ウィッシュのルールなんて赤箱時代のものしか知らんけどさぁ
「曲解」って、いつから「悪い方向に考える」って解釈になったっけ？

「無茶な願い」ってのは、例えば不老不死にしろとか最強の戦士にしろとか
明らかにゲームを破壊するような願いをさして言ってるわけだし。
「幸せになれますように」ってんなら、単純に一杯の金かマジックアイテムの数個でも
くれてやるとか、あるいはもくろみどおりに能力UPしてやればよかっただろうに。

なんかそのGM、どう考えてもそのクレリックPLに「D&Dの世界はこんなにキビシイんだぜェ。ﾍｯﾍｯﾍ」と
やりたかったようにしか見えない。

クレリック「ギャルのパンティをくれ」
DM　　　　「OK、君の願いは叶えられた。君達のいる部屋一杯にギャルのパンティ
　　　　　　が出現したよ。」
クレリック「わーふかふかだー」
DM　　　　「でもあんまり一杯過ぎて君達も殆んど動けないけどね、そういえばラ
　　　　　　ンタン持ってたのは誰だったかな？」

オーロシュの某妖精を見てたら思いついた、困ったチャンたるもの反省なんかしない

>>321
そればかりか「よし君は幸せになった」の一言でよい気がする。

いっそのこと多幸感を得られるマジックポーションでも与えるとかな。

あい変らずＤ厨はキモいなぁ（ ﾟдﾟ）､ﾍﾟｯ！

D&DとかGURPSはルールに問題はないのに困ったちゃんが寄ってきやすいよな。

>>326を読む限り後半は正しそうだな。

>>326
結局どんな良いルール使っていも楽しめるセッションかどうかは
扱う奴次第って事だろうな。D&D然りGURPS然り。
世の厨どもはその辺り勘違いしてるみたいだが。

FEARゲーだって、みんなが楽しめるセッションになり得るのですよ？

翻訳物ってところが小人物の選民意識をくすぐるのかもしれんがゲームに罪はないな｡

と言うことは、天羅USAも逆輸入したら有り難がるのだろうか。

>>323
なんとなくヒロポン打ったムスビを思い出してしまった。
あれも幸せの一つの形だよなあ。真似したくは無いが。

>>325
中の人次第だよ

問題のあるルールってのはどんなルールよ？
バランスが悪いとか？困ったちゃんには関係ねえぞ

（やる人に）問題のあるルール
とか
問題のある（人に好かれる）ルール
みたいに省略されている言葉があるんだよきっと

>>321
「解釈」じゃなく「ルルブに望まぬ方向に望みをかなえたりする」と明記してあるんだけどね。
せめて、叩くなら読んで叩こうや。

「杓子定規にルールの記述通りにすることはない」とかね。

つうか、叩くなら初心者相手に使いこなせないウイッシュを出したところからだろう。

げどう　こまったちゃｎ　が　１たい　でた！

＞コマンド？

>>336
なら、信仰魔法使いならウィッシュじゃなくてミラクルだろうという叩きはどう？

ウィッシュの方が仕掛けを考えるのが楽だからじゃない？
まあ、何れにしろPCのレベルに対して、大きすぎる障害/報酬と言う点に問題が有ると思うが。

ルール解釈云々の以前に、無警告の取り下げ不可でＰＣを一撃死させるのはまずいっしょ。
しかもトラップですらないと来たもんだ。ゲーマーとしてのバランス感覚を著しく欠いているとしか思えんな。

>>341
そりゃプレイスタイルの押しつけすぎ

>>336
「悪意的な曲解」は「望まない方向」ではあるだろうが、「望まない方向」＝「悪意的な曲解」ではない。
「望まぬ方向に望みをかなえ『たり』する」は「『必ず』望まぬ方向に望みをかなえる」ではない。

規定の効果よりも強力な効果を望んだ場合、ＤＭは不完全に望みをかなえる機会を得る。
（曲解し、字句通りではあるが望まぬ方向にかなえたり、不完全にかなえたり）
つまり、機会を得るだけで必ずしも行使しなければいけない訳ではない。

不完全にかなえても良い訳だし、基本的に効果の範囲内であればかなえてやるものだろう。
「えもいわれぬ幸福感に包まれた」で済む話だしな。
悪意を持った曲解をするのは、望みに悪意が感じられる時にしておいた方が無難。

>>342
でもトラップでもないもので無警告の取り下げ不可でＰＣを一撃死させられて、それを許容しろと言われてもそれこそ
「プレイスタイルの押しつけすぎ」
だと思うんですよ。

Ｄ厨は大抵無自覚なだけに悪質だ（ ﾟдﾟ）､ﾍﾟｯ！

一撃死って、他人に対してやろうとしたら無理の一言がきそうなのに
自殺志願でもないＰＣでＯＫというのが無茶すぎだと思うがｗ

だったら、あのドラゴン殺してとか言ったらアリなのか？ｗ

>>344
まあ、「トラップでなかった」のどうかも分からんがなｗ

>>346
純ゲーム的に言えば、キャラクターが騙されてでも呪文の投射に同意するとセーヴ、振れないけどな。
同意しない対象はセーヴが振れるし、ドラゴンならSRもあるだろうな。

純ゲーム的に言えばね。

幸せが消滅投射に同意は飛躍しすぎだよなぁとは思う
しかも初心者相手にやるのは馬鹿極まりないな

>848
だったら、あれだ
宗教関連者相手の暗殺に使おう

幸せになりたい？に肯定した途端に死にまくるｗ

>>350
いいんじゃね？
ただ、ウィッシュの投射に掛かるペナルティを考えれば、
どう考えても普通の呪文を打った方が早いけど。

>>350
まっとうに〈呪文学〉を取ってれば、引っ掛からないと思うけど、
引っ掛かった奴は死ぬんでない？

>>350
いやいや、次回から上方次元界を舞台に請願者としてもキャンペーンが始まるんだろ？

←ここまでオープニングって奴だｗ

なるほどｗ
上方次元界に助けに行かなかった他のPCが困ったちゃんかｗ

>>350
別にウィッシュでやらなくても、ディスインテグレート辺りでいいんでね？
要は対象の同意さえ得られれば、セーヴは振れないんだから。

これはあれだな宗教関連者は
幸せになりたいとか
神の御許にとか

一切合財、言ってはいけないのだな
何か怪しいな、宗教家ｗ

>>356
目の前にいる奴が何か呪文を掛けて、そいつと会話して安易に同意したら危険だ、ってのをなんでそこまで曲解してるんだ？

>>357
曲解するものだからさｗ
これはプレイヤーハンドブックにも書いてある。

>>358
何ページに？

いや、指輪をポッケに入れて掴みつつやればと思ったんだけどな

幼女とかを使えば更に効果的

>>359
…………

むぎゃおーー！

>>360
指輪は装着者の願いしか叶えてくれないぞ。
あと、1回のウィッシュで25000gp相当だ。
幼女にいうことを聞かせたければ、素直にドミネート・パースンでも使っとけ。

大したネタでもないのに偉く引っ張るな。
まあ、321のような知ったかぶり老害がいるからだろうが。

ＤＭもさぁ、気が利かないよな
「幸せになりたい」なんて言われたら、クリスマスのお父さんのように「もっと具体的に教えてくんないかな？」って聞けば良いものを。

それともＤＭがパラノイアのやり過ぎだったとか
【ZAPZAPZAP】

おれとしてはネタで行くなら320、
自分がマスタリングするなら呪文学を振らせて、
ウィッシュのページを読ませる。

もっと正直に言えば、初心者相手にウィッシュなんぞ出さんがな。
報酬の分配と言う視点からしても望ましくない。

なんだかんだと言いつつ、しっかり遺品を分配する299萌えｗ

>362
んじゃあ、髪の御許に行きたいといってますぜはアリ？

禿げた人が髪を生やしてくれと言うなら、普通にいけるんじゃね？

ちなみに誤字で神の御許に行きたいなら、9レベル呪文のウィッシュを使うまでもなく、
5レベル呪文のプレーン・シフトで十分ジャマイカ？

>>367
ありだけど、使用者と対象が異なる場合、
対象の同意なしには常にセーヴの余地が発生するぞ。
それにスリー･ウィッシュ・リングの価格は97950gpだ。
素直にスレイ・リビングを撃ったほうが安いぞ。

>>367
それは報告であって願いじゃないだろｗ

>369
詔を唱えてるのが同意と認められない？

あれだ、DMが謎のドラゴンとか出せば良かったんだよ、ウイッシュ云々もドラ
ゴンの口から言わせれば単なるトラップで済む話しだし。

>>371
360と367だけでは詔を唱えてるとは読み取れないが・・・
それに同意してくれてるなら、ウィッシュなんて高い手段である必要はないんだよ。

>>372
それ、挑戦の書にあったなぁ。
善のドラゴンの振りしてリドルを与えて、上手く答えられたら
「では、褒美をやろう、ちかくに来い」って、言ってきたら、
パクっと、不意打ちをするのｗ

>>371=346だと思うが・・・
呪文の対象が同意すれば抵抗そのものが出来ない、
というルールはウィッシュと直接は関係ないぞ。
どんな呪文でもそうだ。

謎のドラゴンにウィッシュの組み合わせなら間違いなくギャルのパンティだな

>376
だから、幸せになりたいのような一般的言葉が同意とみなされるのが普通なら
危険じゃないか？って話しじゃないの

本人じゃないからわからんが

おお、３７７は３７５相手な

>>377
ウイッシュの処理過程の一部として願いを言うのと、
ただ幸せになりたいと言うのを同一視するなよ。
別に件のGMに問題がないとは言わんが、ルールをまったく読まずに非難しても、
スイングしてない事、おびただしいぞ。

>>377
そりゃ、ウィッシュの呪文に対して願いを言えば同意してるというのは当然だろ？
呪文に同意せずに願いだけ言うのか？

>>377
だからだな、初心者にウィッシュを出して見せる妥当性はともかく、
>>299で対象のクレリックがウィッシュの対象となることを拒否してるように読めるのか？
問題の切り分けをせず、なんでも叩けばいいって言うなら、そりゃタダの粘着だ。

ルール談義したいだけならほかのスレでやれよ

ていうか本当にD厨は揚げ足取りが好きだな。

話をぶった切ってすまなんだが、うちでのことを吐き出させてもらう。
そんな深刻なものじゃないので、スルーしてもＯＫだ。

うちのメンバーはみんな女（女子校だった）である。
内容とは関係ないが、「男のくせにキモッ」とか言われるとアレなので
一応宣言しておく。

とあるプレイで私は「男装の女性」をプレイすることにした。
「まー現実じゃ絶対バレそうなキャラだけど、それ言ったら少女コミックの１割は成り立たないしｗ」
とまあ、ＧＭには、フィクションだから許してくれろ的なことをメールで申告したわけだ。

ところが蓋を開けて実プレイに入ってみると、ＧＭ、
「男装の女性なんて絶対バレるよ」と何度も言う。
他のキャラクター達も、『鈍感』属性のついたひとりを除いて
「たぶん俺にはわかっているよ」とか言い出す。

おまいら、『お約束』に付き合ってくれる気はないんですか？
こういう時は「ひとりは勘付いてるけど他のみんなは気付かない」ってのがセオリーだろうとw

とくにＧＭ、だからあらかじめ言っただろう。
それに、おまえのＮＰＣの「女と間違えそうな美形」は何なんだとw

ま、昔の話だから時効だけどな。
ただ、思い出すたびに、
「困ったちゃんは私か？　私だったのか？」と鬱になったりするのである。

あーあるある、漏れの場合は「連邦カラードムに乗ってたら味方に誤射される、現実だっ
たら絶対そうなる」だったな。

ただこの程度の話では困ったちゃん認定は出せないよ。

>>384
鈍感の属性が付いた奴が合わせてくれるなら、いいじゃん。

>>383
脳内の仮定(>>346、>>350、>>356、>>358、>>377)で叩いて、
突っ込まれたらレッテル貼りか、おめでてぇな。

>>384
別に周りにばれても「男装の麗人」をプレイすることは出来るだろう。
むしろ、ばれるばれないは別問題かと。

>>384
「他のみんなは勘付いてるけどひとりだけ気付かない」ってのもセオリーだな。
実にセオリーどおりのお約束をやってくれた話でしかﾅｽ

＞ＧＭには、フィクションだから許してくれろ的なことをメールで申告したわけだ。
＞ところが蓋を開けて実プレイに入ってみると、ＧＭ、 「男装の女性なんて絶対バレるよ」と何度も言う。

単にＧＭに嫌われていたんでないか。

それも、GMが単に「男装の麗人」の許可をしたのか、
「男装の麗人」がばれない許可をしたのかが分からん。

>>384
実生活においても、あんたが男装することは可能だ。
麗人になれるかどうかは素材次第なのでわからんが、
とにかく男装することはできる。よってＧＭは許可した。
というか、勝手にどうぞとしたものだろう。
だが、傍目に女性とわからないような男装があんたにできるだろうか。
これは非常に難しいと思う。そのＧＭは無理だと判断したので、客観的にバレバレだと宣告した。
文脈から判断するに、あんたとしてはその男装がバレないことまで要求したつもりだったようだが、
ＧＭはそのように理解しなかったのではないか？
無茶な特殊設定であるとして却下したなら、ダメ出しのアナウンスがあってしかるべきだが、
そういうのはなかったんだろう？

若いな、とそれだけで済む話の気がするが、
それだとこのスレ的に芸がないかねｗ

それよりそのグループに漏れが混ぜてもらえることは可能かどうか、
そのことの方が重要だ。

>>394
無理。

>>394
ああ、それは確実に無理だ。

>384,385
つ「愚痴スレ」

>353
『請願者になるとよわっちいので生身のまんま上方次元界行きがいいと思います』
『でも結局冒険の舞台になるのは中立か下方次元界だろうなぁ』

>>394
女装すれば大丈夫かも

>>399
誰も気が付かなかったらﾜﾛｽwww

男装の麗人って、その男装している人間が女性であるとわかっていての言葉なんじゃないのか。

でもアレだよな。たまに「お化粧薄いオカマさん」なのか「チョイと気合が
抜けてるオナベさん」なのか判らない人っているよな。あとお爺ちゃんなのか
お婆ちゃんなのか判らない人とかも。

はっはっはガープス世界は性別どころか何歳なのかもわからん人達でイパーイですよ？





つまり>>384 はディワンで男装の麗人をやれば良かったんだよ。

ルナルならともかく、ガープス世界ってどんだけ広い範囲だよｗ

>>398
澪の遅レスを見て気付いたが、
そもそも299では死んで上方次元界に行ったとは、一言も出てないな。
ひょっとして、生身で上方次元界に行っただけのクレリックを
299が勝手に遺品分けをしただけと言うオチじゃなかろうな？

をを、その通りだガープスガープス、実プレイ足りないからすっかり混同してたよｗ

>>406
だから、お前が言いたいのは「ルナル世界」と違うんか？

>>407
そう！それそれ！





……マジボケしとどーする漏れorz

男のふりをした女性ローマ教皇がいたわけだけど、あれはやっぱり
暗黙の了解というやつだったのだろうか？

……裸の王様？

上杉謙信が女性だったという説も（ｒｙ

このスレの住人が全員女性だという説も

【絶対ない】

最近だと信長が女という説も…

アーサーが女(rya
義経(ry

なりきりチャットの性格の強いオンセサイトで「男装の〜」をしたけど
評判の良いっていうか、人付き合いが上手い感じのプレイヤーさんは
こっちが気付け〜的な雰囲気の演技するまで
知らないふりしてくれる人が多かったな
気付くにしてもそのＰＣっぽいロールをちゃんと考えてくれた

逆に、こいつ空気読まないこと山の如しだなってプレイヤーさんは
大抵男装ＰＣの本当の性別に気付いてて、その理由もただ
「私のＰＣは鋭い洞察眼と深い見識があり、ついでに美形だから道化役は嫌ん」
みたいな感じで、それはそれは自分のＰＣが大好きだった漏れとしては悲しかった

まあリアルで言ったら男装して女であること誤魔化せる時点で
ブサイク確定・・・というより性別を気にされない存在なのは漏れだってわかってる
わかってるけど
漏れのキャラは実物より１０歳若くて体重３０％減で１００％増で美形だから
そんな小さな嘘はもう気にならないのだ

オンセサイトの場合、キャラメイクに立ち会わないから、素で気付いてないだけでは？

つまり幕末純情伝だな

行殺新撰組では？

>>416
･･･おお　わりとちやほやされてたからそういう理由を想像もしなかったｚｅ
やべえ、漏れ調子乗ってた
だよな　いちいち相手のキャラクターシート見て絡み方考える奴ばっかじゃねえよな･･･

>>417
つかへい今なにやってんのかね

まあアレだ、女装とか男装とかやりたけりゃ変装に関するルールの決まったシステムでやるのが一番だな。

ぶっちゃけ化粧してない女は男と見分けがつかなくてもおかしくないと思う俺ガイキング。

【てっきり幕末純情伝はホイチョイが作ったと思い込んでいたが調べたら松竹が作ってたんでショックを受けている】

マジレス。妹と妹の友達の女の子とと火曜日のレディースデイに映画を見に行ったんだ。
レディースデイは大人１５００円のとこが、女性は８００円になるんだ。


【受付】「３８００円になりますね」
【オラ】「……は？」


そういうことはあります。実際に。

人を多く見るバイト（テーマパーク系）してるけど、三次でも中性的な美人は時々見る
そも「美形」ってのが平均的な顔立ちの事だから、男女でパーツが似てくるから
服装と体のラインでしか判断つかない場合もチラホラ
一番の決め手は化粧の有無だったりするが

あと中学生くらいまでは男女の区別が付きづらい

流れを無視して挨拶！
あけおめことよろ！

中学生くらいまでの美人さんはどっちでもいい気分にさせあけおめことよろ

おめです。

さて、今年も悪鬼どもを嬲ってやるとするかの

年も明けたことだし、いい年になるといいな

それってこのスレ的にいい年？

このスレ的にいい年＝大物困ったちゃんが発掘される＝世間的には余り良くない年

大物がどーんと来るより、中堅が途切れなく現れるのがいいなぁ。

新型困ったちゃんの発見かな､うん。

最近は不作だからな。逆に言えばそれだけ平和なのかも試練が。

困ったちゃんの境地を新規開拓する猛者はおらんものかの。
【馬鹿は大物の報告を待っているようだ】

Negativeっていうハードロックバンドのボーカルさんは
男の方ですが女性に見えますよ。

化粧込みなら何処までもいけそうだな｡
てか板違いまで逝けそうだｗ

>>435の事実をどう受け止めればいいのだろう
男装の女をしてるときに
「男顔ですから。ヤンキースの松井っぽい。もしくはウンナンの南原っぽい」
とでも言えというのか

そんなリアリティはいやだ

男と間違えられた女の友人も、女と間違えられた男の友人もいる。
人の目は当てにならん。

30間近で未成年と間違えられた人は？

すごい勢いでどうでもいい

俺の知人に中国、韓国、タイ、ベトナムのどこに言っても現地人に間違えられる奴がいる。
あだ名はアジアの顔。

どんな顔か興味があるなｗ
ネプチューンの名倉みたいなのは中国や韓国はなさそうだが…

>439
女性なら嫁さんに欲しい。

【ロリコンは無理な願望を口にした】

>441
工作員とか諜報員に向いた顔だね。
言語と風習を憶えれば違和感無く現地人に溶け込めるってのは、スパイとしては有利な特徴だよ。

>>444
俺は超美形がいいな。

007のＲＰＧの話題か？
美人女スパイが射殺死体見ながら
「この男、私の年を聞いたのよ」
「それは死に値するわね」
とかってやるのか？

>>446
俺なら、
「それは不幸な事故だった」
といって流すけどなぁｗ

>447
クロちゃんのＲＰＧ千夜一夜の一齣漫画を知らんのか？

あのほとんどがゴーストライターの黒田だろｗ

ゴーストライターでも、別にいいんじゃね？
それで何が変わるわけないもん

みゆきちゃんは女なんだい！！

無理やりゴーストライターに書かせているんなら困ったちゃんだろうが、
ゴーストライターがそうと知って書くこと決めたんなら単なる商取引じゃない？

名義貸し認めるのか。

うちの鳥取でｹﾞｰﾏｰ歴５年になる奴が未だに
キャラの名前を既存のとこから取ってつけるんだが､他ん所はどんなかんじかね？
代田ヒカルって美少女やイアン･ソープとかいうﾖﾎﾞﾖﾎﾞのｿｰｻﾗｰは､どうもシックリこない。

毎回世界や職業や種族が変わっても同じ名前の人もいるし、
毎回アニメキャラの名前をそのままつける人もいるので今更。

俺なんか主要NPCですら既存のゲームソフトから取ってきたぜ。

名前をまったく捻らずつけた上に性格もその名前の元ネタと同じで演じた上、
空気を読まずストーリも気にせず世界観も無視して元キャラの技や名文句や
その他特徴的な部分をひたすらしつこくやり続ける……
ぐらいまで行かないと、ちょっと困ったちゃんとはいえないと思うなあ。

　　　　　　　　 　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　 　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

>>457
鳥取にいるよ、そういう奴……

「それは人間的に恥」と指摘されて「ええ、わかってますよ」としれっと返した。

空気読まずにひたすらアニメのセリフばっか叫んでる奴居たな〜。
何が楽しいんだろう。

>>459
それは縁切ろうよ。
人間の恥と付き合っててもしょうがあるまい。

>>459
それでセッションの進行を阻害するならアレだが、そうでないなら笑って流すくらいの器量はほしいぞ。

俺なんか、周りにあるものから名前とるくらいネタが無いし（ペンとかボトルとかカップとかウォッチとか；；

行動を読みやすい分、元キャラに忠実なプレイをしてもらうと楽だったり

他人のことはネチネチ指摘するくせに、自分自身で同じことをしてる人がいます。

その人から借りた本を少し汚してしまって謝ったとき、弁償するのが当たり前としつこく言われ、今でもたまに言われます。
その人に貸した本に目立つ油染みが付いて返ってきました。それを言及したら始めから付いてたと言います。
一回ではありません。貸した物は大体油染みが付いて返ってきます。でも、本人は知らないと言います。

漫画のキャラに似せたPCを作ったときは、パクりはうざいだのイメージ壊れるだの終始言われ続けました。
しかしその人は毎回と言っていいほど版権物からキャラの口調や癖をパクります。でも偶然似ただけと言います。

朝鮮人だからしかたないよ

朝鮮人なら借りパクするから違うだろ。

正に朝鮮人の思考回路だな。

>>462
>空気を読まずストーリも気にせず世界観も無視して

充分にセッションの進行を阻害してると思うのだがｗ

TRPGで初めてこういう世界に触れる人もいない事もないんで
業界のためにもドン引きされない様に程々にしてもらえると有難い｡

そりゃ、TRPGで初めて朝鮮人の世界に触れる人もまあいないでもないだろうが・・・・

>>462
元ネタを卓にいたメンバーの誰も知らなかった。
白けてる雰囲気の中一人ではしゃいでるのが痛々しかった……

しかもTRPGやってる奴らには、結構韓国擁護する連中も多いから要注意だ！

へー。

何をどう擁護したいとも思わないが、
馬場だFEARゲーだ天プレイだキヨマツだカルテットだと、
何かをけなすことで常に場が盛り上がると思っている連中には愛想笑いで返したい。

>>472
いるか？

466だが、まぁ板違いだからコリアネタはハン板でな。

人種差別は醜い。

釣るな。

>>474
それが正解だとわかっているのについ
「でもさ」とか「だけどさ」からはじまる言葉を吐きそうになる弱い自分は
すくなくとも連中の挙げてる人は連中の何倍も
ＴＲＰＧにいろんな力を注いだ結果あればこそ
その位置にいるんじゃなかろうかと思うわけで
「俺のが彼らより有能で、もっといい物作れる」的な方向にいってる奴に対しては
「･･･作れてないしなあ」と思うことで溜飲を下げている

おお主よ、英語版バトルテックのイラストを馬鹿にする奴らの前で
ただ愛想笑いを返すことしかできない私をお許しください……

>>468
シリアスな雰囲気でお馬鹿なことをやったり、
世界観にそぐわない発言（現代用語を使ったり）とか、
別にセッションの進行を妨げるとは思わないけどな。スルーすればいいだけの話だし。

人の行動に口出したり、ＧＭのやる事にけちつけたりしてるなら別だが。


>>472
劣化天プレイをする奴は全員朝鮮人だな！！

ヨビのことかーっ！？

>>479
赦そう
英語版バトルテックのイラストを馬鹿にする彼らの前で
彼らの行いこそ罪ある者が等しき者を
石もて追う行為と気付きし汝に罪無し

>>479
我、神の名においてデザインせり。汝ら罪なし

てか、アメリカ板バトテのデザインが普通に
かっこよく見える俺ってやっぱヘンなのかね？

いや、待てよ。今思えば、シャリバンのグランドバースの
ロボ形態が幼心にやたらかっこよく見えたっけ…
そうか…三つ子の魂百までか…。

なんでみんな仲良くできないんだろうなぁ…。

うわっ、ドルマゲスだ！
悲しいなぁ、悲しいなぁ……

どうして悲しいの？

どうでもいいが、スタンダードスレを馬鹿にするのは万死に値すると思う。

どうでもいいな。

どうせ住人被ってるからどうでもよくはないがな。

馬鹿にしたからどうだというんだ？

悪を語り自らの善を見直すこのスレと、
自らがいかに善かを認識し、悪を見つけ出す勇気ある賞賛すべきスタンダードスレのどちらが

バカにされる様な事をしていたらバカにするのが誠意ある対応ともいえる。
バカにされる様な人種ほどバカにされるのを嫌うというのも事実。

正直セッション中にバカにするのを我慢する
のも疲れるのだがね。

ロクなスレじゃねぇな

馬鹿になんかしてないよ。
お願いだから討論はスタンダードスレでやってよぉ。

スタンダードスレって
バカにされるためにやってるんじゃなかったんだ。

スタンダードスレ・困ったちゃんスレ・オモロスレ・ＳＷスレは
どれも同じ匂いがする。

そういえば見るコテも同じような奴ばっかな

成る程、それらで駄コテ隔離スレ群を形成しているのか。
…何か一つだけ、作品スレが混じっているような気がするが、多分気のせいなのだろう。

ちんこ

いまだ５００げっと♪

>>498
どちらかというと「腐った名無しが多いスレ」だろ
だから腐臭の好きなハイエナのようなコテが寄ってくる
昔ならともかく今のコテに影響力はないだろ

「腐った名無しが多いスレ」というよりは単に「釣り易い・釣られ易いスレ」だな。

流れが早いなと思って見ると名無し同士がぐだぐだと噛み付き合ってて、みんな煽り合いに夢中。
で、コテハンはスルー。

昔なら自分の発言で、流れを違う方向に持っていくような良コテも居たんだけどな。

コテの有無は関係ないような…
一時期に比べ、コテ数が減ってるとは思うにゃー

この板に限らんが、コテというだけで無差別に叩く人間がいるからねー。
何を言っても叩かれるぐらいなら名無しの方がましだと考える方が多いんだろうな。

>>505
何でそうなるのか、もっと背景を考えようよ。＞コテというだけで無差別に叩く人間がいる

目立つ。粘着しやすい。以上

>>506
子供の頃にコテに噛み付かれて１５針縫うような大怪我をして以来のトラウマになってるとかそんな感じかねぇ。

>コテというだけで無差別に叩く人間がいるからねー。
じゃあ面とか胴とか突きならＯＫなわけ？

>>508
あー。あるある。
俺も昔、隣の家で飼ってたコテが苦手だった。
よく吼えられたよ。子供にしか吼えなかったのがいっそうムカつく。

>>509
竹刀や木刀なら、ダメージのタイプは「叩き」だな。

すいません、質問ですがどなたか答えていただけませんでしょうか？
妖魔・百鬼の生気吸収（能力値吸収）の吸収限界なのですが、
１．同一対象からは威力レベル分しか吸収できないが、対象を変えればさらに吸収できる。
２．複数の対象からだろうと、一人の術者が吸収できる数値の合計は威力レベル分まで
のどちらでしょうか？

ごめん。盛大に誤爆した。

はいはいわろすわろす

平和でいいなぁ…

>>509
え、自分で面白いと思ってそれ言った？

mixiにのTRPGコミュにいる京都出身者は、困ったちゃん？

>>486
だって、みんな仲良くできないんだもの。
悲しいなぁ、悲しいなぁ……

暗黒神の封じられた杖でも持ってるのか、お前ら。（DQ8ネタかしら？）

あいかわらずグダグダだなｗ

>>518
ドルマゲスは神レベルの困ったちゃんだよな。
しかもデータ的にもやたら強い。

ドラクエなら家ゲ板でやれやｗ

グダグダだし、お前らにネタになりそうな質問してみようか…
困ったチャンが言った常識とかけ離れている(笑えるもしくは失笑した)迷台詞ってある？

うちは
「あのシーンはシリアスで行きたかったんですよ〜」
(野菜モンスターが野菜ミサイル飛ばしてる時点でどう見てもギャグシナリオです、本当にありがとうございました。)

「すぐ効く遅効性毒」
(どういう毒？)

とか…

「いや、プレイヤーはＧＭのこと、信頼してるよ。
　シナリオ的にフォローがあるのは分かってる。
　でも、そんな条件でこのキャラが依頼を請けるかなぁ…」

※ルールブックに書いてある報酬の目安の限度額＋マジックアイテムが報酬だった。
※結局最後まで依頼を請けてくれず、オンセでその場で立った卓だったので、流れた

俺がＧＭやってたときのこと。

魔術師キャラが何故か知らんがボス敵の目の前に突貫してきた。なのでそいつを攻撃したらそのキャラのＰＬが
「普通後衛キャラは殴らないでしょう、手加減してくださいよ」と言ってきた。

なんでこっちが愚痴スレ化してるんだよ。

関係ない話題で雑談スレかするよりはいいと思うよ。
元々愚痴スレ的側面もあったしね。


ガンドッグで、作戦に参加しようとしないパイロットＸ２のプレイヤーいわく、
「こっちは戦闘力ないんだから。死んだらどうするんですか？」

……いや、戦闘力ないの判ってるし、銃もって戦えとはいいませんよ。
でも、乗り物乗った状態でも拳銃弾が一発でも飛んでくる可能性のある所にいきたくないって、
あなたそれじゃなんで傭兵やってるんですか？

>「こっちは戦闘力ないんだから。死んだらどうするんですか？」
つ　ブラックホークダウン

>>524
　　　　　　　王
歩歩歩歩歩　歩歩歩歩



　　　　　　　飛

＜　王手！
＜　歩を無視するな！

>>529
「大丈夫さジョニー。お前の操縦能力なら、銃弾の一つや二つなんなくかわせるはずだぜ？」

「怖いものは怖いんだよ！」

「残念だよジョニー。君がそんなチキンになってしまったとは思わなかった。今後君との契約は永遠に打ち切らせてもらうよ。」

「さて、仕事の無くなった君だが…君の顛末はエンディングロールで語ろうか。それとも何かやることがあるかい？」

>>524
むしろ潰せるものなら後衛から潰したい、と思うのが普通じゃないかと思うが。
魔術師は厄介だよ〜ぉ！

>>524
突貫してきてる時点で殴れと言ってるようなモンなのにな。

>>522
彼は野菜世界の人間だったんだよ！だから野菜モンスターや野菜ミサイルもシリアスなんだって！

すぐ効くんだよ！遅効性なんだよ！ついだよ！わざｔ（ｒｙ

>>523
おにゃのこよこせ！

>>524
ロリ（ショタ）っ子魔術師たんなんだよ！うるうる見つめられたら攻撃できないよね？ね？

>>526
箱入り娘(息子)なんだよ！親のコネでなったけど怖くて戦場なんか行けないんだよ！

>>532
お前困ったちゃんな。

>524
「前に出てきたから前衛キャラだよ」

困った奴がGMだったとき。

「キャラの設定考えてくれないと、ハンドアウトが作れない……」
ハンドアウトってキャラの方向性決めるものじゃなかったっけ？


「7個もダイス振ってるんだから、クリティカルくらい出せよ」
悪意はなさそうだったけど凄く癇に障った。

>524
「むしろ、殴らないと前衛後衛分けている意味が無くなるからなあ。というわけで、言い残すことはあるか？」

「むしろ魔術師にしてその行動が前衛的だわ。」

>>534
>「キャラの設定考えてくれないと、ハンドアウトが作れない……」
おいらはその逆の状況を経験した事ある。
ハンドアウトを渡したら、「そういう設定はGMが押し付けるものじゃないだろ！」って怒られた。

>537
キャラクターの感情を規定していなかった？
おおまかな感情はいいけど、
「〜〜と思った」という独り言系のハンドアウトは嫌なものよ？

鳥取のキャンペーン第２話で渡されたハンドアウト
「朝、学校に行くとそこにはもうクラスメイトのＡ子（第１話でさらわれた）はいない。
悪友だったクラスメイトのＢ助（第一話で死んだ）もいない。
彼らのいない学校は寂しく、物足りない。
せめてＢ助だけでも帰ってきてくれれば、君はそう思った」

こういうのじゃないなら、
そのＰＬが「自分の設定が一番！　自キャラ愛！」なやつだったのかもね

>537
ワシもそんなのに遭遇した事あるぞ。
何処にでもいるもんだな。
先ずは、ハンドアウトの意味合いから説明せにゃいかんのだがの。
たまにハンドアウトの指示が出来ない自分を
誤魔化すための逆ギレだったりするから
たまらん。

ハンドアウト困ったちゃんと言えばこの前のクリスマスの日。
萌えヒロインを必ず出し、ラブコメしなければならないという自虐セッションを徹夜で遊んだのだが、
あるＧＭの出したヒロインが…
システムは何故かＤ＆Ｄ（古いほう）。
ＰＣ１（？　ありがちなＨＦＯ）の幼馴染…という設定までは良いのだが、
ヒロインには好きな男がいて、そいつに珍しいものをプレゼントするためにダンジョン探索ということで
ＰＣはその手伝いをした。
そしたらそのヒロイン、自分勝手に突撃して罠を作動させるわＰＣに毒入りケーキを食わせるわ
味方を巻き込んで魔法ぶっ放すわ暴言吐きまくりだわで開始１時間もしないうちにＰＣが４人死ぬ。
しかもヒロイン自体はなんかしらんが魔法のアイテムを持ってるとかで何やっても無傷。
そのヒロインのことが好きだとハンドアウトに書いてあったＰＣ１、君のそんな姿は見たくないとか
一応ロールの上でヒロインを縛り上げてダンジョン探索をすると宣言したところ…
ＤＭがムギャオー。
いわく、ハンドアウトに書いてあるのになんで守らんのだとかそんな感じ。
こりゃやばいと思ったが、酔っ払ったＰＣ１、いきなり
「じゃあシステムをパラノイアにしてください」と言い出し、何故かそれが通り、ブルー様である彼女の
横暴につきあうごく普通のシナリオ（ついでに恋愛は反逆ですZAP!）となった。
あとは普通に盛り上がったので困ったチャンはいない。なんだったんだ。

聖夜の奇跡おめ

>540
どう見てもそのＧＭが異常なのだが、そこは精神病院内でのセッションなのか？

>>522
ﾜﾛﾀ
「遅効性毒」とかいうと強そう、とか考えたのかな？
頭痛が痛いｗ

>>534
設定盛り込んだハンドアウトは、キャンペーンでやるぶんにはいいと思う。
単発なら、参加キャラがすでに決まってればありかと。

>>526
どこにでもいるのね、そゆの。そんな奴には一から説明してあげましょう。

別なケースだけど、うちではこんなんあったよ。
個別導入で、剣士風の女性が野盗に襲われるところに出会う、と言われてたのに、
回避も攻撃もまったく出来ない非戦闘系キャラクターを作って、
「戦闘力ないので隠れて見てます」
戦闘終わっても、そのＰＣが出てくる気配はありませんでしたトサ

>>534
悪い目が出たときダイスに悪態をついてたり、八つ当たりするような人は
普段紳士的でもちょっと引くよなあ。

みーんなパラノイアをすればいいんだよ
困ったちゃんなんていませんよ？

なに言ってんだよ？
あんなイカレ腐ったコンピュータ、誰が見ても立派な困ったちゃｎ

ZAP ZAP ZAP

>542
なんかエロゲかラノベか何かの影響だそうで＞ヒロインの性格

しかし他の男を好きってのはなー。
PC1当て馬かい。
他の男ってのをPC3当たりにしときゃいーのに。

シナリオソースにけっこう見るな、お荷物ＮＰＣとダンジョンに潜っててんてこ舞いのパターン。
なぜ一緒にいかなければならないか、とかに説得力がないと置いてかれたり殺されたりする。

てんてこ舞いでＰＣ殺しちゃあかんよ、洒落にならなくなる。
Ｄ＆Ｄでやるんなら、冗談トラップ＆迷惑非致死モンスター満載のダンジョンにすべきだったわな。

>>549
なんかぺらぺらのライオー思い出した。

冗談トラップ・・・ベアダンジョンだな

>>544
ゴメン、書き忘れてたけど俺がダイス振った時に言われた。
こんな俺も困ったちゃんorz

>>548
あれだ。
｢お前らみたいな童貞ニートどもにはゲームの中でも現実を見つめろよこの藻男どもが｣
という内ゲバ的な加虐心に溢れていたんだろう。
エロゲだと思うけど、なんかでヒロインが人の彼女だった、というゲームの記事を見たことがあるが
それを参考にしたんじゃないかねえ。

よいダイス目はＰＬの功績
わるいダイス目はダイスの目神の試練

これが常識。

ゲームプレイ内の困ったちゃんではないけど、
身内にプチ困ったちゃんがいるよ。

彼は一軒家にしか住んだことないみたい。
だから気が付かないだろうけど、マンションや公共施設でゲームするとき、
癖なのか床に無意味に振動与えるんだ。

座ったときは、膝でドンドンと畳に何度も打ち付けたり
立ったときは足踏みしたりする。

広い部屋だと変な声上げながら、野球の投手のようなモーションで
投げる真似をして、床を思い切り踏みつける。

あと中国憲法が好きなのか震脚とかいって足で床をけりつける。
注意しても、
「したには響かない」
と言い張るので困っている…。

>>556

つ【苦情】上の階の住人がうるさい＠41階【逆ギレ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1132411772/l50

つ上の階の住人がうるさい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1106444214/l50

>556
件の人物がタダのおかしい人物でないなら
そりゃお前さん方にたいする嫌がらせｼﾞｬﾏｲｶ。

>516
『バカなのにそれに気付けないバカといった感じに見えた』
『対話が出来ていないのはまずお前さん自身じゃよって感じ』
『なの』

流石は澪おじいさま。
発言に含蓄があります。

とりあえず、そいつんちの壁に毎晩ハンマーアタックを仕掛ければわかってくれると思います。

そして遅レスの上に、全くスレ違いな話を堂々とするのも澪クオリティ。

周りに配慮できない社会不適合者で脳内格闘家で野球豚か…最悪だな。

ただの中二病患者じゃねーの？

>>556
一軒家しか住んだことが無いとか、そんな理由じゃ片付けられないだろうそれはｗ
今時小学生でもンなことやらんぞ。いい歳こいた大人だとしたら、キ印もいいとこだな。

その例からすると、なんか床に対して恨みでも持ってんじゃないかってくらいだな。
とりあえず、縁を切るか精神病院に突っ込むかしたほうがいいと思う。
どっちも出来ないなら、今度からは止めるときには「下に響く」とか言わずに
「この建物は姉○建築士が設計した建物だから、床をドンドンすると崩れるぞ」とでも言っとけ。

ありがちなのは、

「自分はマナーの良い配慮在る人間だと思いこんでいる」

だな。

他人にルールやマナー押しつけて口うるさいタイプではないのか？
そいつは？

要は相手黙らせりゃいいんだろ？

「俺は昔床に食われそうになったことがあるんだよ！」

【病院コース】

落とし穴を仕掛ければいいんだよ
糞便を塗りつけた竹槍との併用がお勧め

>569はイルパラッツォ様

もはやデスラーを知らない世代か…

フロア・イミテーターのことかー！！

ちょっとプチ困ったチャンの報告
Ｄ＆Ｄ３・５での出来事
プレイヤーの一人がハーフオークのバーバリアンをプレイ
バーバリアンらしくカタコトの口調でロールしていた所
ＧＭから「キャラの知力が高いからカタコトはおかしい」と指摘
ＰＬは「理解力はあるけれど経験と知識がないから」とカタコト喋りを続行
ことあるごとにＧＭがその知力でその行動はおかしいと何度も駄目だし
セッション終了後もＧＭはルールブック片手に「その知力は〜に値する」
としつこく抗議していました

他人の指摘を受け入れない厨と、自我を押し通す厨で、ダブル役満。

まあ、カタコトだと宣言が聞き取り辛いからと言うのもあったのかもしれんが・・・

さすがにPL発言まではカタコトじゃないだろう。

他人の油断を誘うため態と片言で喋っていると言えば角は立たなかったやもしれん。

>>573
そのバーバリアンの技能に識字能力があったかどうかで変わるなぁ。
ぶっちゃけ、おれならカタコトで喋るなんて罰ゲームを自分からやるなら、
知力を他の能力値に廻すけど。

知力の高い外人さんが片言の日本語をしゃべるなんて、
実生活でも珍しくもなんともないけどなあ。

むしろ、知力よりも言語取得がどうなってたかが問題だな。
その意味ではDMも突っ込み方を間違ってる。

>573
ＰＣの知力が高いからって、ＰＬの知力が高くなくちゃクレバーな行動はできない罠。

Ｄ厨は困ったちゃんだな。

頭が良いからといって流暢に話せるとはいえない
場合によっては相手の認識に合わせることによって情報を得られやすくする効果もあるだろう

蛮人としての知能の高さがそういう狡猾さにつながってると思わないか？

まぁ、ぶっちゃけ雰囲気つくりだがｗ
ぐらいに言ってお茶を濁すかな
でも、そのマスター　ルール厳密主義の匂いがするなｗ

>>582
そんなトートロジーには釣られないｸﾏｰ

>>583
ルール厳密主義なら>578や>580だと思われ。

とりあえず、そのDMには銀河おさわがせ中隊を読ませたい。ボルトロン人ラブ。
他に「片言の天才」キャラってどんなのいるかな。

別に行動がクレバーでPL発言でPCの意図をフォローし切れていれば
PCがキャラとして片言だろうがVIP口調だろうがどうでもいいと思うんだが。
そこら辺がどうだったのかはっきりしない限り、
GMが単に我侭なのかPLがコミュニケーション能力不足だったのかわからん。

実はＰＬが帰国子女で日本語苦手だったんじゃねーの？

「ふむ、野蛮人広報局にクレームを入れて置かねばならんな。」
と一言そのキャラに喋らせておけば無問題。

頭いいけどワザとやってんですよ
で済むような気がするんだが。
バカが賢い話し方をするより簡単だろう。

中国人が受けねらいでアルヨとかいうようなもんか

>>584
宇宙賃貸サルガッ荘だ！と澪が言ってた。

>>589
全く関係無いが中国人留学生が「アイヤー」と言ってたのは聞いた。

「アイヤー」はガチで言うよ。
ワシの知ってる例だと「ｱｲﾔｯ」とかそんな感じ。

アメリカ人の「アウチ！」とかと同じだからな。

>>589
あれは実際中国語(幅広いが)の発音が、最後に舌が巻き上がる事が
多く「〜ル」と聞こえる事から来ているらしい。出展が北斗の拳のサイト
なので妖しいがｗ　

ウチの近所にも大陸系の人が住んでて話してる声が聞こえるんだが、
たしかにそう聞こえなくはないな。

>>579
オーク語を流暢に喋るが共通語は片言。
なんてキャラ立ってて良い感じだよな。

新年最初のコンベンションに行ったんだ。
俺の卓もなんとか成立するってところでさ、
よその卓のプレイヤーがあと1人ずづ足りないの。
俺がＰＬ放出すれば成立するんだよね。それで、卓潰したんだ。
人数少ない卓に散って成立させたんだけど、事情を知らないスタッフがさ、
「卓潰す位ならマスターするな」って…周りの為に仕方なく潰したんだけどさ…。
後から事情のわかる人間を通じて謝られたけど、その人もあくまで個人的な形でさ、
俺はみんなの前でメンツ潰されてんのに、いいよとは言ったけどそれが悔しくってさ、

はぁ…我慢できなくて悔しがってる俺も困った奴なんだけどさ…。

最初から、もっと大きな声で会場全体に聞こえるように卓を潰す主旨を話せば良かったんじゃない？

困ったちゃんっていうよりも愚痴スレ向きだね。
今愚痴スレも困ったちゃんすれ出張所になってるけど。

つうか、他所の卓のためと言うけどさ。
君の卓を選んだPLはどうなるのかね？
その為にやりたくないゲームの卓に送られたのかもしれんのだぜ。
他所の卓云々もいいが、まず自分の卓を選んでくれたPLに答えないとな。

そこは全体の問題にしてやらんとな
恩を売る形にしないともったいないだろｗ

まぁ、後からじわじわと真実がってのも悪く無いけどな
仲が良い人に愚痴ったり（タイミングは1度で充分）で一気に広まるもんだから

ようするにいいよとは言ったけど内心はぜんぜんいいことはないという見栄っ張りのちょっといいはなし？

細かな状況とか雰囲気とかにもよるが、基本的には>>598に同意だな。
オレなら事情を知っていればますます「卓潰す位ならマスターするな」って言うぞ。
よその卓が立ちそうになかったのは人気がないからで、それはそこのマスターの責任だしな。

595は書いてないが、卓のPLの了解くらいは当然とってるんじゃねぇかな。
推測するに、595の卓を含めて数卓の人数が足りず、どちらにせよ、どれかの卓は潰される運命にあったんじゃなかろうか。

595だって当然卓を潰したくはなかったろうさ。

事情もきちんと聞かずに、相手を不快にさせる口調で注意するスタッフもな……
金払ってやってもらってるわけでもない、あくまで好意に頼ってるだけだろうに。

ただ、あれだぞ。
卓の了解ってもGMが潰すといって積極的に反対できるPLはいまいよ。
人数が足りた卓を潰して、足りない数卓にPLを供給するのは本末転倒。
ほっといても潰れる卓同士で相談しても結果的に潰れる卓の数は同じだろう。

本来、サークルスタッフがするべき仕事なんでスタッフがその辺の調整をせずに、
潰れた卓のGMとPLは即時、お帰りくださいと言うスタイルなら知らんが・・・

普通に考えれば、スタッフがその辺を調整してたところに
成立した卓を潰したGMが現れたんじゃね？

卓を潰すなんていうＧＭのマスタリングなんてどうせ信用できないから言い出した時点で自動的に他の卓のほうがマシ

お、微妙に流れが本来のスレに。
久しぶりだなあ。

>>602
＞俺の卓もなんとか成立するってところでさ、
＞よその卓のプレイヤーがあと1人ずづ足りないの。

少なくとも595の卓はギリギリ成立するが、
他所の卓が足りないというように読めるわけだが・・・

具体的な人数やそのコンベのシステムが出揃わないと憶測の域を出ないが

人数がそろった報告者の卓、１ずつ足りない卓が２つ

不成立の２卓を人数を合わせれば１卓成立するので、つぶれるのは１卓
報告者の卓を潰して、不足の２卓を成立させるので、つぶれるの１卓

どうかんがえても運営側からすればいらない面倒を引き起こしたあげく謝罪汁と言ってるようにしか見えんだろ

＞1人ずづ足りないの
東北弁ﾃﾗﾓｴｽ

マジ読み込みすると「595の卓のみがPL満員札止め」で、「他全ての卓がPL一人ずつ不足」の、
「他全ての卓の総数は、595卓にいる人数と等しい」って事か。

難しいが俺が595の状況でGMの時は卓潰さないな。
「まずは成立しない、人員の足りない卓」から潰すべきだと思うんで。

他の人員が足りない卓のGM全員が「俺は卓潰したくない」とか言い出すのであれば
その時初めて自分の卓に集まったPL全員に了承を取り付けて潰すか。

その上でもうそのコンベ参加するの辞める。
協力姿勢を見せないGMばかり集まってる時点でもうダメだろ。

俺　許容人数3〜5　現在3人

その他卓A 4〜6 現在3人
その他卓B 3〜5 現在2人　
その他卓C 4〜5 現在3人

この状態なら俺卓潰せば3卓立つから
スタッフや運営としてはありがたいと思う。

問題は俺卓の3人が、他の卓でもそこまで嫌じゃない場合限定だが。

PLから見ると、成立した卓を潰すGMは次から選ばないと思うぞ。
595も善意から出てるんだろうが、軽くないツケを払うことになるかも知れんぞ。

>>610
それ、どの卓を潰しても3卓が成立するだろ。

>>610
その場合でもA〜C卓のいずれか1つを潰しても全員収容が可能なので、やはりすでに成立している卓を「率先して」潰す必要はないけどね。

そりゃ、他卓の割り振れる人数の１〜２人にそれぞれの好みでうまくバラけるなんて状況があるならそうかもな

正にスレタイどおりの困ったちゃんでしたとさ

どっとはらい

ＧＭのかっこつけのために不人気卓に入れられるＰＬがかわいそうだ

よほど卓の成立人数に不均衡があり、卓数の多い状況を想定しないと、

１：成立をした卓を潰すかわりに潰れる卓が1卓で済む
２：不成立の卓同士の融通では2卓潰れる

この選択肢は存在しない。
それにスタッフとしてその場合でも通常は２を選ぶだろう。
大抵は一人くらい少なくても何とかするマスターが出るし、
卓数が減っても本当の意味でプレイできないPLが出るわけじゃない。
なにより、成立した卓を運営の都合で潰したと言う風評が広まったらタマラン。

卓分けが談合ｽﾀｲﾙのコンベなのかな。
ま､>609のいう事が妥当だろうね。
>595はそれをやるにしても自分の中だけで決めちゃいかんよな。

談合スタイルのコンベならスタッフは文句を言わんだろう。
いや、だからこそスタッフが困ったちゃんと言うオチもあるかもしれんが。

物議さ醸したのは悪かったです。だから詳しく書きます。
俺の卓はあと1人で成立する所に、希望者なく卓が立たなかったGMさんが来て仮成立でした。
そこに3卓、あと1人で成立する卓があったんです。俺の卓の希望者の第2希望がそこに合致してました。

その3人のGMさん、みんな一見さんで立たせてやりたいって運営の人に言われました。
こういう場合GMは調整に協力するのがそこのルールなんで、仕方なく俺の希望者さんに説明して、
俺と希望者なしGMさんが後回しに、PLさんは第2希望の卓に行って貰って、その場の収集を付けました。

俺と希望なしGMさんは最終的に入れる卓に入ったわけですが、
代表さんが俺に卓潰すなら最初から出てくるなって言いました。
その日ちょっと気が立ってたみたいで、正直、怖くて言い返せませんでした。
でも卓調整を運営してくれた人は事情がわかってたんで、事後に代表さん促して謝ってくれました。

俺が卓を解体して周りに人を蒔けば何とかなるってわかったから、
俺が卓立てちゃうと他のGMさんもPLさんも希望外の卓に編入だったから、
本当は俺やりたかったけど、希望者さんにも言って、納得してもらいました。

まあ、事情を知らずに首を突っ込んだ代表がアレなんじゃねーの？

ただでさえ悔しかったです。
正直、年明け早々のコンベンションで卓が立つのって嬉しかったんです。
でも俺がそこで知らん顔したら卓調整にも時間が掛かるし、それ大変だし、
代表さんも、その日は受け持った卓があって、それでピリピリしてたんですよ。
いつも世話になってるし、知らん顔も出来ないからと思って、それで卓を解体したんです。

でも、代表さん、その断片的な所だけ見ちゃって、それで怒っちゃった。
俺は平気で卓と希望者放り出すって思われたんです。
それで俺、すごい悔しかったんです。
そんなこと思ってないから。

調整が必要でなかったら、俺、やりたかったんです。
でも気を使ったつもりが裏目に出て、それがまた悔しいんですよ。

そりゃ、誤解は解けたけど、謝ってももらったけど、
選んでくれた人もいた手前、すっごく悔しかったんです。残念だったんです。

俺的なヨカンとしては、
何とか成立すると言ってた報告者卓のPLが実は１〜２人だったんじゃね？

で、報告者はこの人数でもできる！と息巻いてたけど、
ＰＬさんは来て見たものの、ヤヴァスと思って他所へ移動したいと遠まわしに報告者に交渉して、
受け入れられた。

>>623
別に無理やり報告者を悪人にしなくてもよかろ？

結局ここで叩いてた奴らも、事情も知らずにいきなり怒鳴りつけたその代表とやらと変わらない訳だｗ
本当にここは腐ってるな。

だから俺、今度はぶっちぎりで第1希望のPLさん集めて、見返してやりたいです。
俺、そんなにゲームうまくないかもしれんけど、気持ちじゃ負けたくないし、
悔しかったし、でも、信頼も回復したいんです。

だからもっと、魅力のある、人を集めて楽しませられるようになりたいです。
今はまだ悔しい気持ちがあるけど、悔しいだけじゃないし、楽しみたいし楽しませたい。

そう考えると、俺があと1人でも2人でも認めさせるGMにならきゃなんない。
結局、言われたことも、卓解体したことも、自分が至らなかったことも悔しいんです。

俺はそんな困った奴だけど、今はまだ悔しいけど、次ぎこそはって気持ちもいっぱいです。
だから次はもう、悔しい思いしたくないです。そのために頑張るですよ。

誤解させた貴方の手際も悪いし、ムギャオった代表さんも悪い。
一番迷惑を被ったのは間に入った運営さんだな。

>595
悔しいのはわかったから、その辺で口を閉じておけ

祭りage！

だから後出し野郎は（以下略

まだ悪者にしたいのか。ヤレヤレ…

悔しい悔しいここで喚くくらいなら、今からその代表に電話入れて怒鳴るとか
ぬいぐるみに『代表』と書いて心行くまで蹴り倒すとか、
ストレスを発散させる方法を何か取れればいいじゃない。

運営の人も内心595が折れてくれるのを望んでたんだろうな。

>628
そりゃ１つのレスにつき３〜５回も頻出してりゃあな

>>632
ん？そうするとこのスレは不要？

事情を聞きもせずに公共の場で人を責めるってのはDQNの証。
その代表、責任者の立場に向いてないな。

>>595　祭りの会場はココか！
あ？595よ、テメェのチキンッぷりを披露して楽しいか？
やりゃあよかったんだよ！俺様は選ばれたんだって胸張ってな！
テメェが引かなきゃ不成立の補欠連中が繰り上がることもなかったんだ！
お前がやってることは貧血持ちの奴が献血してぶっ倒れるのと同じだぜ！！

>>637
言いたい事はなんとなく分るが、ちょっとその例えは変じゃないか？

あ゛ー？！
＞595がチキンなのは変わりねぇだろうが！
それこそ悔しきゃいいかえしてみろってんだよ！！

できねぇだろうがなｗ

少なくとも俺様が同じ境遇なら他の奴の事なんざ知ったこっちゃねぇな！
人集めに失敗した下手クソ共が悪いんだろうが！同情の余地はねぇなｗ

現場をよく分かって無くて口出す代表なんてよくいる。
あまり気にするな。

俺も昔そういう代表だったから分かる。

あ、今のげすちょっと本物っぽい。

気休め言ってイイコちゃんですか？
チキンを庇って人格者ですか？
へっイイご身分だなｗ

おまえ
そろそろ
連続投稿やめれ

いつも言ってるだろ！
俺がオリジナルだッ！！

>俺がオリジナル
クローンってみんなそう言うよな

西村晃の話かｗ

>>620
＞その3人のGMさん、みんな一見さんで立たせてやりたいって運営の人に言われました。

一見さんのGMなら卓成立を優先させるという運営ってどうなのかなぁ。
一見だろうが常連だろうが、自分の卓を成立させたい情熱は変わりないと思うんだが。

あと、
＞事後に代表さん促して謝ってくれました。
つぅのは、謝罪の言葉を595氏に直接伝えたのは代表の人？　運営の人？
もし万が一、謝罪の言葉を仲介させるような人が代表なら、そのコンベマジで大した団体じゃない。
さっさと見切りつける方がマシ。

人に頭下げられない責任者って、肝心なときに役に立たないのが見え見えだからな。
そのコンベ、先長くないと思う。

>>648
他のサークルから来られた一見のGMさんです。
また来て欲しいからって、がっかりさせたくねっていって、お願いされたんです。
謝りに来たのんは代表さんが直接。近くに運営の人もいたんですけど、直接言ってくれましたよ。

チキンが今更ナニぬかしても負け犬の遠吠えだぜｗ

>>650
て事はコンベが終わって、閉会式直後の他サークルの一見さんGMとかが
帰っちゃった後に代表の人が謝ったって事なのかな。
その場合も最悪ではないにしても、「一見さんの居る会場で595氏について非難する」
だけしておいて「一見さんが帰ってから運営と常連だけの場になったのを見計らって謝罪」
って事？　じゃなけりゃ

＞後から事情のわかる人間を通じて謝られたけど、その人もあくまで個人的な形でさ、
＞俺はみんなの前でメンツ潰されてんのに、いいよとは言ったけどそれが悔しくってさ、

とはならんものなぁ。
やっぱ代表が困ったちゃんでFAでいいんじゃね？
で、あとはコンベンション情報スレででも相談するとか。

結局のところこの話の困ったちゃんは…

595本人−事情を考えると止むをえなかったのか。
｢後出しは困ったちゃん｣の法則に従えば認定されるが。

代表−まあ認定される可能性もある。が、事情知らないと595が悪い
様にしか見えないのも止むを得ない気もしなくもない。

運営の人−実は諸悪の根源の可能性がある。>>648の指摘には禿同。

他のＧＭ−自力で人集めることもできず、1人足りない程度の状況で卓成立させる
こともできず、自ら卓を潰す等の代案も出せなかった、と言うとなんか困ったちゃんぽい。

げす−唯一確定で困ったちゃん。

こんなところか。

色々と話を聞いてくれてありがとうございました。
ちょっと荒れ模様みたいですし、場所を変えてまた相談させていただきます。

ありがとうございました。

ていうかな。
自分とこのサークルの人間でもないのに口調を荒げる代表ってどうよ？
どんなにぴりぴりしててもさ。
（つーか、卓を担当するくらいでぴりぴりしてるって、どんだけチキンハートなんだ）

逃げ出しやがったぜこのチキン野郎が！

運営の人が最初から気を使って分けりゃすむ問題だなぁ
今度から卓分けのやり方変えてもらえば？

まさに後の祭りだなｗ

本来、卓成立に関する調整はコンベスタッフが最終的に責任持つのが筋だしな。
報告者の卓を潰すことにもスタッフが介在してたようだし、報告者に責任を押し付けるのは酷だろうさ。

まぁ代表も謝ってるしいいんじゃねえ。
報告者の悔しさも分かるが、不幸な事故ってとこじゃないかな。

小さくまとめて一件落着ですか。
大岡越前かよｗ

つーか、終わったことは変えようがないだけだろう

奴がチキンだってのもなｗ

チキンでいるほうがうまくいくこともあるからな

戯言だなｗ

それでいいよ。

>>659
謝ればいいってもんでもないだろ。
周りに他人が居る所で勘違いからとはいえ根拠の無い事で声荒げた以上、
その人たちが全員居る場所で謝ればいい。
後でこっそり謝るような真似するから595氏が「面子潰された」って悔しがる
一因にもなるだろ。
そのコンベンションの代表者のようなんだし、閉会式の時にでも
「恐縮ですが、卓振り分けの時、詳しい事情も知らずに声を荒げてしまいました、すいません。
　仮成立した卓を諦めてスムーズな運営に協力してくれたPL,およびGMの方、本当にありがとうございました」
と一言二言、参加者全員の前で言えばいいだけじゃん。

………。

蒸し返しかよｗ

納得しなかったら謝罪を受け入れない方がよかったんじゃないの？
謝罪を受け入れたのに愚痴ってるのはちょっと……って感じだ。

今度はまた報告者叩きかよｗ

そうしなかったのは悔しいしくて悔しいし悔しかったからじゃない？

>>671
日本語を勉強してください。

しかしまぁ怨念を抱えている事だけは伝わっただろ？

チキンはもうひっこんだぜｗ

＞げすID:TebluOx2
チキンでもビーフでもマトンでもいいからそろそろ黙ってくれ。ウザイから。

>>675
わざわざIDを出してくれてるんだからNG指定しろよ。

しろよしろよｗ

晒しげすって誰なんだろう？
中の人とかバリエーションないからつまらないね

だから、俺がリアルなんだって。

>>595
本当に卓成立させたいと考えてるんなら、
最低人数さえ集まれば、普通卓は成立してロックされるから。

今回みたいな事繰り返すのが嫌なら、
いろいろ考えるよりも、最低人数1人からのシナリオ組んだほうが
手っ取り早いよ。

どうやっても報告者を悪者にしたい奴が粘着してるなｗ
アホか

いやいや
この報告者も相当なもんだろ

>>680
だから今回の場合最低人数集まってもロックがかからずに、他の一見さんGMの為に
卓成立を諦めてくれと言うような運営からの無言の空気が流れてきたんだろ。
その為595は悔しい上に「人数集まって成立しそうな卓わざわざ潰すなや！」と
無言の空気を読めなかった代表から怒られたと。

やっぱそのコンベの運営の人間、もしくはルールが悪いな。んなとこ二度と行くな595。

報告者も報告される奴も他人だからな。
疑問が大きければ、そりゃ突っ込まれるさ

で事情も分からずに一方的に叩いて、
その事情を話すと後出しだと叩く。救いようがねーな。

だって悔しいじゃないか
人間だもの感情の発露はありますよ

発露しすぎって話じゃねーの？

ちがうよ。

それはまた悔しいな

ただ感情を発露するなら
「うわーーわわわわあああああっ！」
とかの方が、余計な摩擦が起きなくていいんじゃなかろうか？

そういえば今年は成人の日移動の関係で、ようやく明日から3学期だね。
やっと静になるかな？

>>686
ガチでそのコンベ晒したいってわけじゃないんだったら
こっちのほうがよいでは。

愚痴を吐くためのスレッドpart6
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1136640090/

別に今年から移動になったわけじゃないと思うのだけど

タイミング的に3学期始まった直後の2連休になるか
で冬休みの一部になるかでけっこう意味合い違うやん。

たぶんあの性格だと自分で潰したりしない程度には高潔だが
義侠心に駆られた誰かが探し出して潰してくれることを
密かに期待しているんじゃないかしら

>>694
6日に始業式して、いきなり3連休って学校もあるよ。

そもそも学生の方がお前等より分別がないと、どうして言い切れるんだ？

>どうやっても報告者を悪者にしたい奴
（・∀・）！
報告者の口調からして、事はごく最近、この連休中の出来事だろう
しかも当事者が見ればすぐ分かる程度に特徴があるケースだ
つまり・・・この粘着は当事者だったのだよ！

そして我々は忘れていないだろうか、第三の勢力を！
そう！595がメンツを潰されたのも、主催者がDQNに見えるのも
全ては「卓が潰れて595卓に入ったGM」が作り出した罠だったんだよ！！！

ΩΩΩ＜

新年早々のコンベンションってだけで、特定容易っぽいからな

>595のなかにも、特定を望む気持ちが無かったと言えば嘘になるだろう

嘘になるかどうかはわからんだろ
新年早々というのが特定をされないための迷彩かもしれん

新年早々じゃなくても相当なレアケースだと思うよ。
成立した卓を解体して未成立卓に分配するなんて。

まぁ、流石はフリーケースといったところですな。>>５９５もご愁傷様

気持ちは解るけど卓を潰す前にスタッフに相談がすれば問題が無かったわけだから
あの時はそうするべきだったと同じコンベンション参加者からの意見だ

お、同じコンベの参加者キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ !!!!
やっぱ東北のコンベ？

はいはい東北東北。

ワシは今回別のコンベに参加しとったから断定出来んがそれがﾌﾘｰｹｰｽのコンベなら関東の話だ。
似たような話なら他にもありそうだがの。

関東はコンベごとに粘着が居るからな。
デマや針小棒大なネタには事欠かんよ。

>>704
情報操作乙。
フリーケースは好きじゃ無いし、もう社会的に消滅して逝くサークルだと思うがな。
［死人に口無し］とばかりに鞭打たれるのを見ぬふりするのは忍びないから虚偽の
部分だけ指摘して置こう。

　自分は、８日の１執念コンにも、昨年の交流会にも参加していた。
フリーケースの卓決め法は、いづれも投票用紙に第１〜２希望卓を書いてスタッフに渡し
スタッフが卓の成立／不成立、参加者振り分けをして、結果発表する方式。

　報告者が述べた、卓分けとちょっと異なるような気がする。　
704は、８日のイベント参加者の投票用紙に書かれていた内容を全て把握しているか、
フリーケースのスタッフなのだろうか？
そうでもない限り、報告者の告白からフリーケースに結び付くはずはないのだが…。

　もしかして、［アフォな運営をするサークル］を卓上板用語でフリーケースって言うことになったのか？
すまぬが、解説を頼む。

まず私はスタッフの一人。だが>>５９５の問題に関わっていたスタッフではないし
もしかしたらしばらくしたら元スタッフになるかもしれないが

逆に言えば709は事情も知らず情報操作と決め付けるのは短絡的な思考としか思えないけどね

それに８日の参加者と１１月の交流会に参加した人間は数が限られているわけだから自分から身元を
バラさなくてと良いのでは？

私も今のフリーケースは好きではないというのは709とは同意見だ。だけど「アフォな運営」と言えるほどの
サークルが交流会にいたのかい（藁）

一サークルほどフリーケースよりもまともなサークルがあったけど８日は来なかったしな


もしこれ以上、語りたいのならスレ違いだから関東のコンベンションレスかサークルレスに書き込む事だ
少なくとも私はそうする

２ｃｈでは、「それは○○だ」も「それは○○ではない」も信用に足らないと思う。
つーかどこのサークルかなんて特定しても荒れるだけで、何もいいことなんかない。
ので、そういう話をし出す人は困ったちゃん認定。

さあ仕込みに仕込んだネタが複線消化の段階に入ってきますた！

じゃあ>>７０９は困ったちゃんでそれに釣られた>>７０４も困ったちゃんという事で。
ここは関東のみの話する場所じゃないよ。

実演する場所でもないぜ。

そしてげすは、フリーケースネタの前に消え去っていったのでした。

>>709
んとさ、そのフリーケース１周年コンのことをさコンベ情報スレにて書いて欲しいな。

>666
その上で拍手を送れば良い思い出になったかもな。

>>716
しかたがない。他の参加者が書いてるようだから、書く必要ないと思って居たが
ここまでつつかれたら収まりがつかないな。
　自分も冷静になった上で、文書まとめたいから今晩の2200まで待ってほしい。
上げる場所は［コンベ情報スレ関東版］。

フリーケースの内部離反者予備軍（自称）に無理矢理釣られたのは甚だ屈辱だしな
出来る限り私見を廃して、書くようにして見る。
適当に参考材料にしてくれ。

げすは､釣り堀に珍入したブラックバスみたいもんなんか?

老酒の壷に闖入したエビのようなもんだろ

ハブ酒のハブだろ
食おうと思ってもなかなか食えない

>709は正義感の強い感情豊かな好人物のようですね。
恐れ多くて私などでは視界にはいることすら憚られそうです。



などと言ってみたいな彼に。
反応が面白そうです。

その709が、見解を発表したようだぜ。

ほんと、709は困ったちゃんだなぁ。
久しぶりに、MKPの臭いがしてきたぜ

コンベｽﾚの人ってほんと自演好きだよな
隠す気とか無いのかね？

>>725
関東のコンベスレは、敵対勢力を叩く戦場だからな。

今や関東は、TRPGサークル戦国時代。

たかだか趣味の集まりで敵対だの勢力だの戦いだの…。
これは関東はみんな困ったちゃんと言わせる釣りか？

>>728
この敗北主義者め！
関東では大同人物語のような世界が繰り広げられているのだよ

＞大同人物語のような世界

怖い所だな、関東……（ゴクリ）

そのうち東南アジアの島を買い取って、独立国家を提唱するんだろうなぁ

>729の漫画家がうち切った漫画タイトルだけに反応しました
関東の人たちはまだまだ若いんですね。

話題に上る連中の大半は
地方出身者なのは秘密だ。

そりゃそうだ。
関東（特に首都圏）の人口の殆どが、地方から流れ込んで来た人間だからな。

そうだったのか。
じゃあ、そろそろ生まれも育ちの東京の
選民主義的サークルが覇を唱えてもいい頃だな。

東京生まれ東京育ちのゲーマーは
通常のゲーマーより１階級上の扱いが受けられるのだッ！

>>733-734
つまり
↓
地方出身者のサークル代表が
関東のプレイヤーたちから、参加費を搾取して、ウハウハしたい。
そういうことなのですか。
シャドウとかは、関東プレイヤーを搾取から守るための正義の組織、と。
希望の星はシャドウなんですね！

735 vs シャドウとやら　の活躍にご期待下さい

映画会社の地下に本部があるのか？

>>737
忘れ物つ「オレ達の戦いはこれからだ!!」

どう見ても最終回です本当にありがとうございました。

>>735-737
サークルスレ逝け

関東の卓ゲ者を守る組織、シャドウ
シャドウに在籍しつつも選民思想が暴走して造反した735
735に共感し、卓ゲの覇を唱える困ったちゃん四天王
シャドウと735達の熱い戦いが勃発した

そんな御家騒動の最中、暗躍を始める地方出身者サークル
彼らの目的とは？卓ゲはどうなってしまうのか？
卓ゲの明日を救え！！

という妄想を抱いた
や、シャドウとやらは知らんけどな

だが彼らは知るよしもなかった。
悪の軍需産業、死の商人FEARとSNEが裏でこの戦争を拡大させていることを…。
そこに現れた新たな勢力、R&Rの思惑とは？
そしてなりを潜めていた悪の宗教結社スザクが、再び暗躍を始める…！

SNEはサヨク集団

>>735
そりゃアニメの本数が圧倒的だからな…
後地味にラジオ番組。

俺は悪の手先でも悪の宗教にはめられてもいいから
FEARとSNEとスザクに行くことにするよ。

恐怖結社(F.E.A.R.)とシルバー・クルセダーのスレはここですか？

NO FEAR！

>>747
高山と大森、思い出したよ

>>595はＬＧ。
そしてＬＧは誤解や苦難を受けるのは基本。

がんばれ

韓国企業？

ま　た　韓　国　か

それの合戦場は此処ではないないのだよ。

>>748
浅子さんのことも思い出してやってください

いわゆる困ったちゃんとはちょっと違うかもしれないが、どうしても言いたいので書かせてくれ。
大学時代のサークルに、一人の優秀なゲーマー（ほぼゲームマスター専業）がいた。
大抵どんなシステムでもこなし、オリジナルシナリオの制作力、アドリブの手腕も優秀で、
卓を立てる頻度も高いという、ＧＭとしては基本的に非の打ち所のない人材だった。
ただ一つ問題があるとすれば、そいつのマスタリングが非常に「厳しい」ってことだった。
どのシステムでも戦闘バランスがきついのはもちろん、例えばＮＰＣとの交渉で失言をしたＰＬが、
慌てて「今のなし」って冗談交じりに弁明しても絶対許そうとせずにペナルティを課したし、
彼の作るダンジョンは、ＰＣ全てがスペックを限界まで引き出し、ＰＬ全員が必死で知恵を絞って
初めて突破の糸口が見えるくらいのものばかりで、容赦や呵責なんてものが一切なかった。
ただ、理不尽なトラップやひっかけはなかったし、裁定は平等で悪意もないことは明白だったので、
あくまで自分たちのミスや考えの足りなさがミッション失敗やＰＣ死亡を招いたという現実を
参加者は毎回突きつけられ、「もうちょっと気楽にできないかな」と弱弱しく反論するしかなかった。
その反論も、「自分のマスタリングはこれ以外にない、気にいらないなら参加しなければいい」
というそいつの主張の前には無力で、でも誰もそいつほどの実力や行動力はなかったので、
そのままの状態がだらだらと続いたが、ある日そいつが
「どうも君たちは馴れ合いの方が好きみたいで、お互いに得る所はなさそうだから」と
サークルを抜け、海外に留学してぱったり疎遠になってしまった。
それからは残ったメンバーで普通にセッションをする日々が卒業まで続いたのだが、
自分は彼の言うとおり馴れ合いのヌルい遊びに満足してるんだという考えが頭から離れず、
今でも心からＴＲＰＧを楽しむことができない。多分サークル仲間も同様だと思う。
一生呪われたようなものだと思った。自分たちとそいつと、どっちが困ったちゃんだったんだろう？

>>754
おまえとその仲間が困ったチャン
そのGMを疎ましく思い、なんのフォローもせず彼の居場所をなくしてしまったんだからな。
しかもその彼と決別した後も、ゲームが楽しくない原因を彼に押し付けるあたり
かなりの私怨がお前の腹の中にあるんじゃないのか？

ま、よかったじゃあないか、嫌いな奴と一緒にゲームしなくなったんだからｗ

>>754
うーん…
そんな風に思うんだったら、一度腹を割って話し合えばよかったのに、とも思うが
やっぱり、聞く耳持たずだったのかなその人は…
「自分のマスタリングはこれ以外にない、気にいらないなら参加しなければいい」とか言ってるし…

>>754
ちゃんと話し合わなかったという意味で、どっちも困ったちゃん。
しかし、ＴＲＰＧはゲームなのだから、ぬるい馴れ合いでもいいんじゃない？

天才肌の芸術家の近くにいた凡人たちの悲劇ってとこか。

明らかな面子事故だと思う。
ご縁がなかったんだね、で終了だね。

>>754みたいな凡人は古来から多い。
こういう手合いは天才を疎ましく思い、彼らを迫害してコミュニティから追放する。
しかして原因は自分たちにあることは心の底では知っており、それを後悔する。
そして天才の死後彼を祭り上げる。俺は彼を知っていたんだぜ、とかね。

パウロの時代からこの手のクズは多い。

>>754
以前プレイしていたネットゲームで、一人の優秀なゲーマー（ほぼ毎日のようにログインしていた）がいた。
ゲーム内の情報に詳しく、持ちキャラのレベルの高さ、レアアイテムの種類も豊富で、
メンバーをまとめる統率力も高いという、ゲーマーとしては基本的に非の打ち所のない人材だった。
ただ一つ問題があるとすれば、そいつのプレイスタイルが非常に「厳しい」ってことだった。
どんな状況でも常に最適な行動を他者に求め、例えばレベル上げのパーティプレイ中に
操作ミスでキャラが死亡するだけで、他のメンバーは「ドンマイ」とか言ってるのに彼だけはグチグチと文句を言っていた
彼の行動理念は、ＰＣ全てが「最も強くなる構成のキャラ」 でなければならず、ＰＬ全員がまったくミス一つなく最適な行動を取らなければならず
ゲーム上、有利に働かない全ての要素は「無駄」で片付ける、徹底した利己主義だった。
ただ、理不尽な言動や暴言などは無く、馬鹿話の雑談にも普通に加わったりしていたので
あくまで自分たちのミスやキャラの弱さがクエスト失敗やＰＣ死亡を招いたという現実を
他メンバーは感じていたため、「ゲームなんだから、もうちょっと気楽にできないかな」と弱弱しく反論するしかなかった。
その反論も、「このゲームの仕様上、これはこういうやり方以外にない、気にいらないなら参加しなければいい」
というそいつの主張の前には無力で、でも誰もそいつほどの実力や行動力はなかったので、
そのままの状態がだらだらと続いたが、ある日そいつが
「自分は別の仲間と一緒にやることにする。キミらと違って、遊びでやってるんじゃないんだ」と言って
仲間を抜け、ゲーム内の別の人間とプレイし始めた。
それからは残ったメンバーで普通にゲームをプレイする日々が続いたのだが、
自分は彼の言うとおり馴れ合いのヌルい遊びに満足してるんだという考えが頭から離れず、
今でも心からネットゲームを楽しむことができない。多分他の仲間も同様だと思う。
一生呪われたようなものだと思った。自分たちとそいつと、どっちが困ったちゃんだったんだろう？

>>754
厳しいプレイも良いけど、ヌルいプレイも良いよね
じゃいかんのか？
自分の意見や立ち位置が分からんほど子供でもあるまいに

>>760
海外留学された方ですか？

強請るな求めるな、己が手で掴み取れ。

>>754
書き込みの情報から判断するなら、754たちが困ったちゃん。
そのマスターが「君たちの言っているプレイはヌルくて評価に値しない」とか
言ったかどうかがポイントなのだが、「自分の好みとは違う」としか言ってなさげ。

>761
なんかちょっと違う気がする

>>754
…以前自分がプレイしていたネットゲームで似たような体験があったので書いてみた。
単語を変えただけの改変だが、おおむねこの通りのことが実際に起こった。

たしかにそのネットゲームはバランスが厳しかった。
序盤はともかく、強い敵を倒すためにはパーティを組まなければ絶対に無理だったし
キャラメイクの幅も少なかったため、「このレベルでは○○必須」　「このクラスは××じゃないと役立たず」といった
いわゆる勝ち組・負け組がハッキリと区分化していき
プレイヤーのほとんどが効率主義の塊みたいなものになった。

そんなこんなで出た名言が「このゲームは遊びじゃない」

…TRPGやネットゲームは遊びだと思うけどねぇ…。
不真面目でヤル気も無くて遊んでいる人間もどうかと思うが、真剣にプレイする余り
他人の遊び方を否定するような行為はどうなんだろ。

心に余裕が無さすぎなんじゃない？

>>766
＞グチグチと文句を言っていた
＞徹底した利己主義だった
＞キミらと違って、遊びでやってるんじゃないんだ

明らかに困ったちゃんだな。で？

バツイチなんてやるからだよ

という俺は元ケアルタンク

なんかどっちも余裕ないな。
件のGMが年とってちょっとは丸くなってくれてれば、振り幅の大きい良さ気なGMかね。
エスカレートしてたりすると困ったちゃんの領域の住人だがな。

始めたころにはすでに漂白期で
半年たった辺りでタクシーにジョブチェンジしてやめました
一番多く使った魔法がケアルで、次がケアル�Uです

どうみても黒魔道士です
本当にありがとうございました

ＧＭが天才だろうがなんだろうが、楽しくないものは仕方ないわな。

それはともかく、疎遠になった直接の原因｢留学｣は少なくとも754たちの
せいじゃないな。

GMはPLを楽しませるべきだとは思わないが、
PLに楽しむ余地も与えられないのは下手くそだからだ。
困ったちゃんではないがGMの天才でもないな。

本当に「裁定は平等で悪意もない」って思われてたなら、そこまで行くかねえ

似たようなＧＭは、そこそこの規模のサークルならひとりやふたり現れるものだけど
ヌルいとされるＧＭにとっては皮肉ともとれる状況を作って違った裁定をくだしたりして、
その結果として溝が深まりっていうのは実際良くあるパターンだと思う
去り際に嫌味のひとつもこぼしてるあたり、なかなか人間味も感じられるし
どっちも困ったちゃんでした、ってことなんだろうな

あるオンセサイトでの似た状況で、そこのヌルい管理人と反目してる連中と一緒に
お気に入りＰＬ引き抜いて別サイト立ち上げたけど、その先でも追い出されたって奴もいたな

というか754自身は天才とか凡人とか一言も書いてないと思うが

自分は凡人に含まれてるからと言い訳してる奴らと、自分は天才に含まれてるからと思い込んでる奴らのレス合戦ということで。

とりあえず、私から>>754に言いたいのは、

「大いに悩め」

これだね。
その結果ＴＲＰＧを離れるもよし、ふっきって自分なりの楽しみ方を見つけるもよし、
その先輩を理想として自らその道を歩みだすもよし、だ。
その悩みは、絶対的な答えのあるものではなく、自分で答えを見つける類のもの
だと思うぞ。

ＧＭやるやつとやらないやつの違いにも思える

んだね。
片方だけだと極端に成りがちだわな。
バランスよく逝くがいいさぁ。

厳しくあるべきだと思ってた。
難解な謎を解き、命懸けの死闘を乗り越えて上達した先に
ＴＲＰＧの本質があると思っていた。
うちのＰＬ達はお気楽なノリで、イライラした。

外の世界を見て考えが変わった。
お気楽で居られる世界がどんなにありがたいか。
次にＧＭするときはもっと楽しいプレイにしよう。

>>779
おまえ気持ち悪いな

>>754がたまにでいいから、GMやれば良かったんじゃね。
他のサークル仲間だって参加しただろうしさ。
なんでそのぐらいのこともしなかったのか。俺には分からん。

>>771
俺はてっきりTRPGのための海外留学だと思った…
ロンドンみたいな雰囲気の街で、魔法学院みたいな雰囲気のTRPG学院でマントと帽子を着けて
学習しているみたいな…

>>782
ハリーポッターみたいだなｗ

>>781
んだな、
「自分のマスタリングはこれ以外にない、気にいらないなら参加しなければいい」
と言われて
「じゃあ、次ぎは俺がGMをやるよ」と言えないなら、GMのプレイスタイルに文句をつけてもしょうがないわな。

だな。だったら自分たちで自分たちのやりたいようにGMやるべき。
そのセッションに件の彼をPLとして入れて「なるほど、こういう遊び方もありか」
と思わせられればしめたもの。

>>784
おれ、それ何度もやったけど、「時間が無い」「出来ない」「プレイしてやっているんだ」とか、
とにかく、ＧＭやらせる事しか頭に無かったようで…

さすがに切ったがな

>>786
？

困ったＧＭに、ＧＭ代行を申し出たら、
嫌々ＰＬを演じられたってこと？

「ＧＭやらせる事しか頭に無かった」？

誰か頭の悪い僕ちんを助けて。

>>787
タイトで上手だと自他共に任じているGMに
たまには俺がGMやるからお前はPLやれといったら
「時間が無い」「出来ない」「プレイしてやっているんだ」
と、GMをやること以外は頭になかったので出来なかった

ってことかと…これも変だな

別の人間の、駄目だし食らったGM視点での書き込みだ

ＧＭってそもそも言葉の響きが卑猥だよね

あー、そりゃ駄目だ。

「俺がGMやってあげてるんだ」って意識は自己満足GMの始まり。

>786の意味はこんな感じ？

おれ、ＰＬにＧＭやらせようと何度もやったけど、ＰＬが「時間が無い」「出来ない」「プレイしてやっているんだ」とか、
とにかく、ＧＭやらせる事しか頭に無かったようで…

さすがにそのＰＬを切ったがな



だめだ、分からん

とにかく、オレにGMやらせることしか頭になかったようで

とすればいいのか

おおかたゲーム中の宣言もこんな感じなのだろうとふと思った

PL専門の奴らに囲まれてたってことだろ
で、「たまにはGMやってみない？」とか聞くと
「時間が無い」「出来ない」「（お前の拙いシナリオを）プレイしてやっているんだ」
みたいな返事が返ってきたんだろう

>>791
自分はGMやらない厨房ﾊｹｰﾝ

>>756
>>「自分のマスタリングはこれ以外にない、気にいらないなら参加しなければいい」
この辺は妥協する気が無いというか
本人にとってそれは手を抜くことになるんじゃないか？
良くも悪くも
「自分は不器用ですから」
と言う感じで、他のマスタリングが出来ない奴は多い。
つーか、きくたけが毎度世界の危機をやるようなもんだろ。

>>797
それでもなおGM業を押し付け続けた>>754は困ったチャンを通り越してキチガイだな
なんでそこで、GMを交代しようとしなかったんだろう

>>754の面子は、いつも同じ料理を食べて飽きただけに見える。

>>798
押し付け続けたってのはないから、参加しつづけたってのが正解だな。
ぬるい奴は奴で、さなえリプみたく叩かれそうだがｗ

>>799
なるほど、料理にたとえると判りやすいか。
香辛料のばっちりきいたうまい激辛カレーを出すシェフがいた。
そのカレーはうまかったが同時に辛かったので、たまには中辛のカレーも食べたいと思っていた。
そのことをシェフに言ったが、「俺はこのカレーしか作れない、嫌なら食べないでくれ」とにべもない。
やがてシェフはインドに旅立ち、その後自分たちで中辛のカレーを作って食べているが、やはり
味ではどうしてもそのシェフに劣ってしまう。

こう考えると答えは一つ、「カレーの良し悪しと辛さの好みは直結しない」だね。

>>801
納得してしまったじゃないか
つまり困ったチャン認定する程でもないしょうもない報告だったってことか

>>795

784 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2006/01/15(日) 12:26:37 ID:???
>>781
「じゃあ、次ぎは俺がGMをやるよ」と言えないなら

786 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2006/01/15(日) 13:17:43 ID:???
>>784
おれ、それ何度もやったけど

……を読むと普段ＰＬの自分がＧＭやるのを申し出たようにしか見えないから矛盾が生じるんだけど。
「それ」のＰＬとＧＭはこの文脈で入れ替えていいものだろうか。
「やれよ」と「やるよ」じゃ全然違うと思う。

>>803
ミスリード乙

>>802
困ったチャンは「しようもない」を「しょうもない」と書くお前ですｗ

>>803
おれ、それ（「自分のマスタリングはこれ以外にない、気にいらないなら参加しなければいい」と言う方）何度もやったけど、
（その文句を言うＰＬは）「時間が無い」「出来ない」「プレイしてやっているんだ」とか（言ってGMはせず文句を言い続けた）、
とにかく、（俺に）ＧＭやらせる事しか頭に無かったようで…

（>>784のいう「しょうがない事」を続ける奴なので）さすがに切ったがな
（>>781のいう、「それぐらいのこと」が出来ない奴はいるよ）

本文読んでＰＬ側に見えないのに、ＰＬの786がＧＭやるのを申し出たようにしか見ないから矛盾してるように見えるんだ

>>805
都会人乙

>805
つまり「しょうもない（なぜか変換できない）」と書けばいいんだな。

文章力がないやつを読解力がないやつがたたいてるな

まぁ、いいんじゃないか

これで、５７４が厳しい奴は嫌だってトラウマになったなら
そういう人とやらなきゃあいいし

感性が違ったでＦＡだろ

遊びは緊張するモンじゃない
温いのが好きならだらだらやればいい

もとい、７５４な

生姜ないことを

裁定の厳しさによる不満はＧＭの責任じゃなくて、ＰＬの責任だしな。

いや、両方の責任だろ

実際には空気次第だ
少数派が悪いってのはある意味事実だ

GMとPLと分けるからそう見えるがグループとして考えるなら、
AのGMのスタイルに文句を付けつつ、自分ではGMをやらなかったBだろ。
両方の責任か？

相手の意思を尊重してとも見えるし
スタイルの変更をぶっちゃけ相談なんて、良くある事

その上で馴れ合えなかったのなら、両方の責任

ＧＭの裁定にミスが無く火の打ち所が無いのに、その裁定に文句を言うＰＬは困ったチャンだと思うけどねぇ。
明らかにルールブックの記述と異なる裁定をして、それをごり押ししてるなら話は別だけど。

それが、他のＰＬ全員の意志なら変更すべきだと思ってるよ

重要なのは全員が楽しめる事だから

>>816
「おれにGMをやらせるなら、このスタイルしか出来ない
文句があるならお前がGMやればいいじゃん」ってことだろ？
ぶっちゃけた話、GMの方がセッション外で負担が掛かるんだから、
PL専に徹したいならGMの方に譲るべきだろ。

>>818
だから、他のスタイルがいいなら、ソイツ以外がGMをやればいいじゃん。

>>816>>818
なぁ。
　ＰＬ「Ａの判定行きます。やべ、ファンブルった。ＧＭ、今のなし」
　ＧＭ「ダメ。ファンブルとして処理します」
これがＰＬが楽しめなかった。ＧＭにも責任があるってか。

つまり、空気次第で
　ＰＬ「Ａの判定行きます。やべ、ファンブルった。ＧＭ、今のなし」
　ＧＭ「ははは。しょうがないなぁ、こいつぅ」
こういうふうに裁定しろと？

>>818
GMはホストじゃないんだがな。

>>818
GMは楽しめなくなるんじゃないかね？

>>817
まったくその通り。
ところで、その困ったちゃん誰？
>>754達はまともにGMに文句も言えないヘタレ集団なんだが。

ああ、まるでFF11だ。

結局、754は最後の数行を読む限り、面白いセッションが出来ないのを
居なくなった人間の所為にしてるようにしか見えんな。
おそらく、自分達が望んだはずのスタイルで件のGMのセッションより、
面白くならなかったんだろうが、それを人の所為にしてもな。

>>826
本人辺りが「両方に責任がある」という方向にしようとしてんじゃねーの？

>>824
「もうちょっと気楽にできないかな」件のあたり

まあ、自分達が望んだ「普通のセッション」の方が面白けりゃ、
そもそも居なくなった人間のことなんて気にもとめんだろうしな。

>>818
「できない」ときっぱり言ってる相手に対して「できないＧＭにも責任がある」って、
そのＧＭはどうすればよかったんだ？

754のGMが困ったちゃんに認定するには、
他の人間がGMした時に
「そんなぬるいゲームにはPLとしても参加できない」
くらいは言ってないとな。

>>830
「PLの望むプレイスタイルに合わせられないGMが悪い
俺達はGMする気はないけど、お前が合わせろ」

ってことじゃないか？

きくたけも戦闘ガチだし、ルージュあたり読めば発言は撤回できないから発言にはかなり気を配ってた感じだし。

楽しめなかったのはミッションに失敗したＰＬのモチベーションの問題だと思うけどなぁ。
個人的にはＧＭに頼む言葉は「気楽にできないか」じゃなくて「手加減してくれ」のような気がする。

>>833
ま、判定で手加減を望むよりも
シナリオ自体の難易度を下げてくれと頼む方が受け入れられやすいだろうな。

どんどん754が困ったちゃん化していくな。
まあ、俺も同様の意見だが。

いろいろ失敗が重なった結果、困ったチャンになった感じだな＜754

書き方からして、受けたという「呪い」ってのはＧＭに対する嫉妬や劣等感の方じゃないかと思った。
留学したところから見ても頭良かったんだろうし、口でも勝てなかったっぽいし。
ＧＭに非は無かったと思うが、自分が754の立場なら似たような思いをしてたのかもなぁ、と思わなくもない。
優秀すぎて息が詰まる相手ってのも世の中にはいるしね。

結果として「厳しいスタイル」の方が面白いセッションになってたんだが、
今更それを認めるのはプライドが許さないんで、
すっぱい葡萄と言う事にしようとしてるって感じか。

>821
まさしく、その通り

それこそが、楽しいプレイじゃないの？
当然ＧＭ以外が全員望んでるが前提だけど

それを感じたＧＭが消えた

論理的に破綻してないし、感性の違いなんてそんなもんだ

>>839
結局は楽しいプレイにならなかったっぽいけどな。

馴れ合えなければ、馴れ合えない奴が悪いってのは正しいよ

重要なのはそのサークルに於ける楽しみ方だから

一度振ったサイの目を無視しろってか。アホだな。
システム的に認められた手段で振り直しってのならまだ判るが、それも違う臭いし、PLがアホでFAか。

>>839
少なくとも俺はクソ喰らえだな。そんなプレイ。

>840
それは、悪い事したなぁって思ってるだけじゃないの？

私だったら、んなこと言われたら大喧嘩だよｗ

>>842
卓全員の同意があればOKだってさ。
件のGMが去った理由が凄く良く分かるね。

要はPL発言ぐらい認めてくれよ
程度の話なんでないの？

>>839,841
馴れ合えない奴が悪い、と言って馴れ合えない奴が居なくなったのに
楽しめないと愚痴を言う奴はどういうDQNだ？

>842
>843
じゃあ、しなければいい

単に考え方の違う人同士の話だ
これが正解だと押し付けない限りは問題無いよ

>>844
>>754の下4行を見て、どうやったらそう言う風に読めるんだ？
「俺達が楽しくセッション出来ないのは呪いをかけられた所為だ！」
って感じじゃん。

>847
ある種の贖罪の気持ちだろ
追い出した負い目としての

>>845
754の内容を読む限りではそんな無粋な判定はしないような奴に見える。
交渉でうっかり失言して「今のなし」といっても駄目だって返したんだろ？

>>848
だから件のGMが「そんなの嫌だ」といって去ったんだろ？
思い通りの展開になったのに文句つけるのはどこの誰かね。

>>850
「呪いをかけられた」ってのは贖罪の気持ちなのかｗ

>>850
スクールデイズで世界と誠が言葉の呪いでずっと苦しめられているようなモンか。

文句じゃ無いだろ

ガキがガキ臭いアンニュイに浸ってるだけ

くだらん話しだよ

>852
頭の中に言葉が残ってるんだろ？

それは、普通後悔って奴だｗ

つまり、754から教訓を導くとだな・・・
PLの嗜好に合わせろなんて言うのは他にもGMをする奴がいて始めて成り立つ。
PL専で自分は手間をかけたくないけどRPGをやりたいって奴は、妥協しとけってこった。

嗜好に合わないが面白いセッション＞嗜好に合うけど面白くないセッション
って、事態も発生しうるってことだ。

てことはよっぽど面白かったんだろうな、754のＧＭのセッションは。
留学先でもＴＲＰＧを続けてくれてるといいんだが。

本場モノにそまって、更にバランスがきびしめに。
容赦のない裁定で次々とあの世に行くPC達。
そして遂に最後の一人が倒れると、彼はおもむろに電話をかけ始める。

「すいません、ピザお願いできますか」

つうか、容赦ない裁定っても、「今のなし」が通用しないのが普通じゃないのか？
少なくともそんなに珍しいもんじゃなかろう。

サークルでオープン例会にベテラン臭を漂わせた奴（A)が後輩を3人連れてやってきた。
連中の学校にはTRPGサークルがないので、参考に見に来たらしい。
そのメンバーで遊んだことは一度もないらしい。
Aは先輩風を吹かせすぎかなという印象だったが、後輩の前ではしゃいでるともとれる程度。
うちのメンバーがGMで俺とAと後輩2人がPLでプレイ開始した。
ところが、Aは重度のリアルリアリティ患者で、片っ端から文句をつけてくる。
しかもただのリアルリアリティじゃなくて、そいつのやたら狭い鳥取リアルが基準。
（妖魔夜行で、連続殺人を追い、いろんなNPCを調査するシナリオ）
NPCの女優が入浴に1時間かかった　→　長くても5分だと主張
友人の結婚式のご祝儀が3万円　→　普通は持っていかないと主張
被害者のうち、2人のイニシャルがたまたまNだった　→　犯人はニャル様だとPC発言で主張
OLが3千円のファンデーションを買った　→　化粧品がそんなに高いわけがないと主張
「世間の平均は〜ですよ」という知ったかぶりオプション付だった。
最終的にはうちのGMに「もう少し世間の常識を身につけてからシナリオを作れ」と主張しだした。
GMが下手に出て「ゲームですのでこういう設定でお願いします」というが、奴は引き下がらない。
そこでキレ気味のGMがファンデーションをかばんから取り出して裏を見せたら、（3500円）
「アンタが高いの使ってるからって常識にはならない」と顔を真っ赤にして怒っていた。
後輩2人はずっと黙り込んだままなので、なんとなく人間関係が見えて冷めた。
結局、市販シナリオを持ってきてアリアンロッドでやりなおしたが、そこでもリアリティがないと言われ、
「TRPGやるには市販シナリオを選ぶ眼力が必要〜」とかうるさかったが、時間が来たので解散。
とりあえずブラックリストに入れてメンバーに報告して終了。もう来るなよ。

>>860
合唱。

>>860
リアルリアリティ厨のくせに物を知らなすぎでﾜﾛｽ

>NPCの女優が入浴に1時間かかった　→　長くても5分だと主張

ここで一回笑って

>被害者のうち、2人のイニシャルがたまたまNだった　→　犯人はニャル様だとPC発言で主張

ここで吹いたｗ

しかし、さすがに出来すぎてると思えてしまう俺も病気だな。

リアル脳内リアリティか

>>860
Aはいくつなんだ？
高校生だとしてもちょっと常識が身についてないように見える。

>>865
単に妄想でええんと違うん？

結婚式のみで披露宴がないと見た。
化粧品は100均でそろえてる人も居るし
（ルージュで1万円くらいは当たり前だとは思うけど）

でもねえ。風呂だけは…

>>858
腹を立てた奴に、大理石の灰皿で殴られて、
そのままあの世逝き。
ピザの配達が原因で犯行がばれるパターンだな。

>>862
リアルリアリティ厨でリアルを知ってる方が希少な予感。
鳥取の違いで常識などいかようにも変わる、と言うのがリアルなわけで、
そんな中リアル基準のリアリティを語れるわけがない。

あ、ごめん、しらなさ「すぎる」のか。

H畑警部補「彼はですね、この電話で、ピザを頼んでいたんですよ！」

>>869
「この床に飛び散った赤い液体は何だ？」
「それはタバスコです。」
「では遺体に残ったこの円盤状の物で殴られたような痕は何だ？」
「ふざけてピザで殴りました。まさかこんなので死ぬわけありませんよね。」
事件は一掃深みにはまって行く……

おいおい、被報告者の被害者が女だと分かったら、いっさい報告者叩き無しかよｗ
お前等分かりやすいなｗｗ

>>872
科学捜査しろYO！

>>873
754さん、乙です。

＞＞873
へ？　どこにそんな情報が？

>>873
何を根拠に女だと。

>>873
被害にあったGMは女性確定だが、報告者は実は男、とかｗ

あー、すまんが報告者や被害者の非の部分はどこにあるか説明してもらえませんか？
このド低脳な私めにもわかるようにお願いします。

754と860では比較にならんほどの純度だからなぁ。
ま、860はあまりにも出来すぎの感もあるが。

たぶん3500円のファウンデーションを見せた
ってのでGM＝女だと判断したんだろう

GMが女だったのと報告者叩きに何の関連性があるのかは不明だが

>>881
なるほど、男でも化粧品を使う奴が回りに多いんで普通にスルーしてたよ。

>>881
女を困らせるのはそいつが絶対悪！って勘違い騎士道精神全開なんだろ？

860の被報告者は普通に叩かれると思うがな。

>>883
問題は873が他の連中を「女を困らせるのはそいつが絶対悪！って勘違い騎士道精神全開」の
持ち主だと勝手に判断したことだろ。

>>885
自分がそうだと、他人もそうだと思うという、
いたって単純なアレではなかろーか。

きっと、風呂は5分で済ませ、友人の結婚式にも祝儀を包まず、自称クトゥルフ通で、彼女のいないヤツなんだろうと思った。

ひょっとして、754の報告者か860の被報告者がムギャオーしてる？

リアルリアリティと言えばマイ鳥取にもおかしな奴がいた。
何でも上から見下ろして語るタイプの老害なんだが、とにかく語る語る。
「知らない」の一言がどうしても言えず、言わざるをえないような話題だと「議論に値しない」とか
「一瞬見てダメだとわかったし」って逃げるんだよ。
ちょっとでもわかる話題だと本当に上から見下ろして語る。
誰かがお茶を振っているのを見て、冗談で「30秒以上振ると酸化して中毒になるぞ」と言ったら
超反応して
「そうなんだよ！（電車内でありがちなオタクの叫び）　アメリカで死者も出ててよ、この間のニュースで…」
などとつばを飛ばして叫ぶ語る。なんかの罰ゲームですか？
くわえて、ムーも真っ青のトンデモ理論。
TRPGは仮面舞踏会に起因する変身願望でインターネット依存の現われだとか（意味ﾜｶﾝﾈ
登場判定はユビキタス思想に基づいた超越概念で、この思想は集合無意識の悪意をナントカ（意味ﾜｶｒｙ
録音してリプレイ起こして公開したくなるときがある。

いや、過去に叩かれた報告者かもしれん。

860をどう叩けるのか、実演してほしいところだな。

どうみても860の報告対象は叩かれて当然だろ。


うちの鳥取だと「全員次回の例会までに（困ったちゃんを物理的に叩く為に）技を覚えてくる事」とか
言われるレベルだしなぁ

>>889
せび公開してくれ。でもリプレイなのか？

>>889
すごいな

＞TRPGは仮面舞踏会に起因する変身願望でインターネット依存の現われだとか（意味ﾜｶﾝﾈ

この理屈だとインターネットより先にTRPGが発生した事をどう思ってるか知りたいものだｗ

>887
風呂はあまり入らず、友人の結婚式には呼ばれたことがなく、クトゥルフは聞きかじり、
そもそもファンデーションってどこに塗るもの？って奴だと思う。

>>888
この流れからいって、たぶん前者

>>889
そいつは困スレとオモロスレ住人の無意識集合体
だからそんなオモロ困ったちゃんになる

>>889
そいつに、コーラは元もと振ってから飲む飲み物だったんだよと教えたい

うわっ、すごい反応、イタイ奴ばっかし…
とりあえず>754の仕業にして落ち着こう、と言うところも……
こんな困ったちゃんばかりじゃ、>754も可哀想だなｗ

>>897
みえみえの釣り乙

>>897
じゃあ、具体的に860の報告者のおかしい所をよろしく。

>>897
とりあえず具体的に説明してくりょ

なんでわざわざ754を引き合いに出すんだろう・・・

そりゃあ>754くらいにPLどうしが結束しているのが羨ましくて既に嫉妬になっているからさ。

>>869
俺はてっきり彼の弟がピザ取りに行ってエイリアンとコンタクトかとおもたよ。

ピザを食う奴はデブって本当？
というかTRPGのつまみにピザを食う奴は困ったちゃん？

そんなもん、プレイグループ次第だろう。

>>904
> というかTRPGのつまみにピザを食う奴は困ったちゃん？
まあ、手とか汚れやすいから人によっては良い顔をしないんじゃないかと。

つまみにってのは昼飯時とかじゃなくてプレイしながら食うって意味だよな？
コンベで食えばほぼ確実に困ったちゃんかな。
カジュアルでは分からんな。

クッキーとかポッキーとかのが手が汚れないから好まれる傾向があるけど、
チョコとかポテチとかだって良くあるよな！

とオフセしない人間が言ってみる。

>>908
ピザのチーズとポテチの油でぐちゃぐちゃになってるお前のキーボードｶﾜｲｿｽ

ピザが日本酒のつまみになるかよ。

としらふでセッションしない俺が言ってみる。

>>908だけど。

>>909
いや、そうじゃなくて、
やったことないけどオフセはこんななんだろうな〜って話。

ポテチ食いながらオフセか…
コンベでお気にのキャラシーに一生消えない汚れを付けられた事があったなあ…

>>910
いや、なるだろ。

と忘年会で失敗して鬱な俺が言ってみる。

汚れたら、新しいキャシーに書き直せばいいじゃない(ﾏﾘｰ




セッション中のちょっとしたメモの後や能力値の変更で何度も書き直した後はいい思い出だよな。
ご愁傷様｡

>>803 >>804
http://hpcgi3.nifty.com/kelp-ya/jinro_note/bbsnote.cgi?fc=continue&No=151

ミスリード以前に786は一人称と二人称がごっちゃなっていて意味をなさないから、
みんな解読作業をしてたんだろう。

はんにんはやす

TRPGプレイ中に食べるお菓子
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/977131462/

やっぱあるらしいね。
チョコとかポテチとか。

昔、ファミコンしながら箸でポテチ食ってたな〜。

サイコロキャラメルに決まってるだろ！

何食べててもいいよ、自分の物にしかさわらないのならね。
回収するキャラシートなら手を洗ってから書き直せと（笑）
まとめると、他の人間のシートまで油っぽくなる。

鳥取に一人、油でべとべとの手で平気で他人のキャラシーを触る奴がいてなぁ……
あと、他人のキャラシーを無言でひったくるように手で取る。もちろん断りはなし。

「無礼だからやめろ」と言うと何がいけないのかわからないらしくきょとんとしてる……
で、そいつの台詞が「じゃあ書き直せばいいじゃないですか」だった。

朝鮮人だからしかたないよ

>>921
反論するあたりで救いようがないな。
きょとんとするだけなら、根気よく注意したりマジ怒りしたりすると、
感性の違いってことでわかってくれる可能性もなくはないんだが……。

>>921
そりゃ、普通に困ったちゃんだな。
ところで、そろそろMKPを選ぶ時期かね？

>>921
多分社会に出たら叩き直されるか、それでダメなら放逐されるだけだろう。
わからないならもうほっとけ。最近の若者は礼儀を知らんし。

「最近の若者」出ました！
有史以前から脈々と受け継がれた名台詞です！

>>921
なんか、すっげぇスレタイにあった話題で感動した。

事実ってのは延々と繰り返されるからな。
「最近の若者」ってことばも実際事実だから繰り返されるってことだ。
ホント情けない話だ。

>>928
じゃあ、有史以前からどんどん事態は情けないことになってるわけだな。
やれやれだね。

つまり困ったチャンはこれからも増え続けると

絶望した。

>>930
増える事はあっても、減る事はないなｗ

平安時代の貴族の日記とかから、
「双六にリアルリアリティ持ち出す奴超ｳｻﾞｽ」
「碁盤を酒で汚す対手を注意したらムギャオーされた！」
みたいな文章が発見されるんだな。

>>933
前者はともかく、後者はありそうなｗ

>>927
悪いが、話を聞かないんじゃない。
話が通じないんだ。

>>933
ふつうに枕草子の中に出てきそうだな。
すさまじ。

>>556
鳥取のは解決した…。
今日の定例会で彼も身をもって分かってくれたみたいで。

自分たちが例会用に借りてる部屋の真上の部屋が、
お遊戯会か何かの団体かイベントだったみたいで、
走り回ってる足音やジャンプしている音がとても響いてうるさかった。

ああよかった。公共施設の床はコンクリでも響くの分かってくれたみたい。

>903
何それ？
（パンピーがＤ＆Ｄを知らんのだから、こちらもその映画名なぞ知らん）

>>926
過去や未来はどうかは知らないけど、鳥取の若者はあまり良くないよ。

高齢者(30以上)…プレイ中に音楽聞いたりマンガ読まない
若者…(20代半ば)ipod聞いたりマンガ読んだりする

高齢者(30以上)…ゴミを片付けたり掃除をする
若者(20代半ば)…自分のゴミさえ持って帰らない、誰も掃除したりしない。

苦情言ったら、老害とか逆キレされるのかね？

>>939
若者だからじゃなくて鳥取の環境が悪いだけだと思うよ。

>937
香具師が「上の部屋の音が聞こえる」とか言い出したら、
「ハァ？　幻聴だろ？　お前は響かないっていったのに、おかしいんじゃないの？　プゲラ」
といって馬鹿にしてやろう。
それでも「音がする」と主張するようだったら、前と言ってた事が違うから偽者認定して追放してやろう。

>>941
そんな厨返しをして開き直られた方が困るだろうに。

>939
ごみの片付けくらいは社会共通のマナーだろ？
ごみを放置してたら、次回からそこを使えなくなる可能性あるし。
という理由をつけて、「マナーからルールへ」としてみたらどうよ？
ごみ当番でも決めて持ちまわりで片付けさせるとか。

ちなみに、マナーのなってない奴に理を説いて聞かせても、「自分の勝手」とかって言い出すだけなんだよな。

>>939
それは「鳥取の若者」がダメなだけで、
「最近の若者」がダメなわけじゃないとマジレス。

その高齢者たちが若者だった時代、
プレイ中に他のことをしたりゴミを片づけなかったヤツがいなかったのか、
と言うと、いたんだよ。君の鳥取にいたかどうかはしらないが。

926が揶揄しているのはそういう意味。
自分の鳥取がそうなんだから全国そうなんだろうと思っちゃうと言うかね。

>>941
「普段は静かにしている、和室で座ったとき畳に振動加えたりはしてない」
とは言っていたけど、野球の投手の真似したりすると迷惑なのは
理解したらしい。否定的な評価に敏感なので。

否定的な評価に敏感なら最初に言われたときにやめてるよなぁっていうのは言わないのがお約束？

>>943
当番制は今度提案してみましょう。
20代のグループ一度も今まで掃除したこと無いから。

残ってるゴミは一緒に回収してるよ。残ってることはそこまで多くないし、
故意ではないみたいだけど。

>>944
939と928は別人だからそんなこと言われても困る。
研究成果や実験成果を出さない限り
「以前と比べて最近の若者が礼儀知らず」とは言えない。
身近なサンプルを上げただけで。

>>946
言い逃れが出来ない状態になるまでは、
「レッテル貼り」だと言い張って逃げるので。

>>947
そんなこと言われても、926にアンカーしてあったから、
926の意味から発言してみただけで、その、なんだ、困る。

>>949
鳥取以外だと、まあ印象でいうなら
ゲーマーで30代後半以降はあまりいい人多くないと思う。
独身で30後半以降だとほとんどいない気がする。

これは偏見だと言われるけど、
30代以上で独身で携帯不所持か普通免許不所持は例外的にしかいい人みたことないね。
携帯や免許持っていても当然いい人とは限らないけど。

「最近の若者はマナーがなってない」
と年長者がいうのは、
「最近の１レベルはレベルが低い」
と当たり前のことを高レベル者が言うのと同じじゃないか？
そりゃ誰だって、初期段階ではしょうもないもんだ。
言ってる方だって、初心者の頃はどうしょもない奴と年長者に思われていたのかもしれないし。
それより教育してやれ。年長者があなたを教育してくれたのと同じ程度には。

>>951
高齢者が机に雑巾かけしながら、若者に「ほうきで掃いてくれ」
と言っていたが若者が「自分でやれ」と言っていたので
殺意が芽生えたのは内緒だ。

次見たときは、何か言ってやろうと思う。

>>989
その30代のヤツは十年かけて社会道徳を学んだんだ。

「新しい世代は常に古い世代に失望している
社会改革の中核になってきたのは常に若い世代なのだ
このくり返しは無限に世代をさかのぼることができ
ついにはサル山のボス交替にまでたどりつくのだ
要するに地球人社会は改良され改善されつづけてきたということになる
このままではやがてはわれわれの手に負えない強力な文明を築き上げるだろう
私が早急に地球討つべしと主張するのはそのためなのだ

「……いったい正しいのはどっちだ
「大人と子どもは異人種なのか？
「そうではない　ただ…大人は自分がかつて子どもだったことをわすれ
子どもはやがて大人になることをわすれているんだ

>951
レベル1＝低いレベル、なのは確かだが。
若者＝人生経験が少ない、だけの話であって、マナーがなってないとはイコールじゃない。

高校時代、1年上の先輩が通学の途中にごみ拾いをしていたのを見て感心した。
翌年、平気で道端にごみを捨てる級友いた。
年令とマナーは比例関係にはならないよ。
ちなみに、「どこにごみを捨てようと自分の勝手」という件の級友の理論に従い、彼の捨てたごみを拾い彼の襟首に捨てなおした事がある。

学生ならともかく20過ぎて社会人で上のようなのは
論外だと思うが。

>954
もう１０００年程議論してろ。

>>955
高齢者でマナー悪いのは故意や悪意あるからタチ悪いのは確か。
まだ若い人間の方が修正効くけどね。

>高齢者でマナー悪いのは故意や悪意
いいや、マナーをよく知らないだけさ。
ちゃんと教えてくれれば従うよ。
と、老害はつぶやいてみる。

>>950
印象論で語られても、困る。
そんな印象はオレにはねーよーで終了なんだが。

あと、ゲーマーと携帯・免許不所持者になんの関連があるのかもわからなくて困る。

>>954
あと10チクタクほど議論してろとさ。

若造を叩くな来た道だ。
老害を叩くな行く道だ。

>>961
いい言葉だな。

>>960
男がいい年扱いて免許持ってないのは何か理由がある場合多いぞ。

>963
目が壊滅的に悪くてしかもメガネ良く壊すとか。俺のことだが。

>>963
「必要を感じなかったから」
じゃあダメか？
実際、今まで困った事は無いんだが。

免許はまぁともかく（実際ペーパードライバーはものすごく多いし、大都市圏なら
車なくても生活には困らない）、携帯はなぁ……

携帯がなくても大丈夫なくらい狭い交友関係、って見かたされても仕方ない。
連絡も取りづらいしね。
というか、うちの鳥取は遅刻率と携帯所持率が反比例してる。
「遅れるなら連絡入れてよ」
「携帯持ってないのに無理ですよ」

>>965
携帯も免許も両方無しでないなら問題ない。
>>966
鳥取でも深夜勤で一番連絡取れない人間が携帯持っていなかった。
いつどうやって連絡しろと？とは思う。

>>965
家族が出来たらいるようになるよ

>>963
その理由がダメなことである理由もないし。
相変わらずゲーマーとの関連がさっぱりわからないし。

なにが言いたいんだろう？

>>966
携帯がないと維持できない交友関係の方がヤバくね？

>>966
携帯を持ってるくせに連絡して来ない奴の方がよりムカツクぞ。
さすがに度重なるんで、切ったがな。

ところで、そろそろMKPを決めんか？
おれは>>754の報告者に一票。
>>860や>>921は強力だが、今までにもあったパターンだしね。

>>969
被害出てないなら気にしなくていい。

>>969
＞携帯がないと維持できない交友関係の方がヤバくね？
言いたいことはよくわかるが、皆が持ってるものを自分だけ持っていないという
ことによるデメリットは甚大。

皆と足並み外して歩くというとカッコイイが、要は協調性がないだけでは、と見ら
れてしまう。それが社会の現実ってもんだろ。

>>972
や、時間に遅れない奴なら別に問題ないだろう。
定期的な連絡はメールの方が融通が効くしな。

>>970
>>754の報告者に１票、かな…

>>972
えーと、「携帯なくても大丈夫」なヤツの交友関係の話と、
携帯持ってないことをいいわけに使うバカの話が混ざってないか？

そいつがダメなのと携帯持ってる持ってないは関係なくね？

仮に昔と比べて現代において悪化してることは、礼儀知らずの若者が増えてることではなく
その礼儀知らずが礼儀を学ばないままにでかい顔ができるという点じゃないかな。
別に平成に限ったことじゃなく、今50，60の連中が若者の頃から言われていたことだと思うが。
自分自身が礼儀を知らないから、若者に礼儀を教えられない。
教えようとしても最近の若者は理解できないし、下手をすれば暴力で返される。

>980
次スレよろ

>754は只の愚痴だろう。
スレ違いだバカて意味合い込みならMKPでもいい気
もするが。

「最近の若者」という言葉は使いたくないが、
成人式が年々ひどくなるのを見てると…。

と思う老害の朝。

年々酷くなっているのはマスコミの取り上げ度合いじゃねーの。
どのみち去年の記憶なんて薄れて最近の出来事の印象が強く見えるだろうし。
全国の成人式年々リサーチする職業で被害統計でも取っているってんなら、
お見それするが。

印象論を一般論に拡大するようになれば、
リアルリアリティ困ったちゃんへの道は近いですよ！がんばれ979！

とりあえず「遊園地で成人式」はありえねーだろ、と老害は思った。

昨今珍しくない＞「遊園地で成人式」
浦安市だけ大きく取り上げられているが。

>>970
漏れとしては、MKPは前スレのN◎VAのカブトを薦めたいが、千早神牙という
大物のせいで、どうしても霞むよなあ。
　あと、ログをサルベージできなかったのがマイナス点か

次スレのタイトルも決めないと…

８８（やや）っ、あそこにいるのは困ったちゃん！？
を提案

88（やっぱ）駄目だわ、困ったちゃん
88（やや）こしい奴だな、困ったちゃん

ってのは？

88（やや）右つきな股間の困ったちゃん

88（はや）くなくなれ困ったちゃん

88（はや）く逝ってよ困ったちゃん

【卓ゲ全般】近頃88（はや）りの困ったちゃん

困ったちゃん世に88（はば）かる

可愛い８８(やや)子は困ったちゃん
８８(はば)をきかせる困ったちゃん
父よ。８８（母）よ。困ったちゃん。
８８（葉っぱ）やってそな困ったちゃん
エリア８８困ったちゃん部隊