異界戦記カオスフレア総合スレ5

このゲームのダスクフレアって本当に倒されるためだけに存在するように
感じられて仕方がない。
彼らがいなければ侵略者たちが好き勝手やってとんでもない戦争状態になり、
ついでにそれはPC達の立場ではどうしようもない状態になるのに、ダスクフレアが
いるおかげで共通の敵に対して団結する機会を与えられているってっ感じ。

世界が混乱しているのは侵略者が来たからであり、彼らの目的はダスクフレアとは関係がない。
いわばダスクフレアは｢突発的な事故｣であって、ブレカナの殺戮者のような世界の構造的な問題ではない。

るるぶにもそのことは書いてあるけど、それなら、ダスクフレアにとって
一番いい戦術は｢何もしないで勝手に戦争させる｣って事にはならないだろうか。

こんなことばかり考えて、結局シナリオが思いつかない状態っす。

…という狙いで誰にも干渉せずひっそりと暮らしている
悪虐非道のダスクフレアを倒しに行くシナリオにすれば
良いんじゃないかな！(良くない)

ダスクフレアの共通目的は「新世界の創造」だろ？
なんで「何もせずに勝手に戦争させる」のが一番良い戦術になるんだ？

そりゃ世界のフレアとかは乱れるかもしれんが…目的後回しにしてちゃ意味無い様な…。
敵がほとんど居なくなってから実行に移すとかいう事？
でも天敵のフォーリナーは、それこそ事故のようにやってくるから…
やっぱり世界情勢が混乱してて、カオスフレアたちの協調/連携が取れてない可能性の高い今現在こそが、一番都合が良いって事じゃないかな？

>>437
このゲームにおけるダスクフレアは、パラノイアにおけるコンピュータ様と同じなんだよ、きっと。PCに好き勝手させないための防波堤の役割を果たしている。
だから、最初の段落に関しては実にその通りだと思う。

でも、あれだ、ダスクフレアたんは子供だからほっておくとかできないんだよ！「わしがこの世界を壊すのじゃ！」とか思っちゃってどうしようもないんだよ！野心に満ちあふれてるからダスクフレアになったのさ！
ダスクフレアたん萌えー！

むしろそうやって戦争だのなんだのやってる状態が気に入らないから手を出すんじゃねえかと。

造物主たん「うるさいよぉ〜……眠れないよぉ〜……１週間徹夜だったんだから寝かせてよぉ〜〜!!」

戦争終わって世界中が一致団結しちゃったらそれこそダスクフレアに勝ち目ないだろ。

倒される為だけに用意されたってーのは同意。

しかし、ラスボスなデミゴルウスたんの手駒なわけで、そのボスの望みは
一刻も早い世界の破壊。何もしないってーも説得力に欠け始めるわけで。

ルールブックに明記されてなかったと思うんで、辻褄合わせの設定解釈になるが、
現状のグダグダ侵略戦争こそが、ダスクフレアが暗躍した結果じゃないのか？

ヴォーティフはダスクフレアの可能性高いし、ジェイコブ会長も怪しい。
富岳とオリジンの戦端となった『不幸な事故』や、アムルタートが侵略を決意した
経緯にもダスクフレアが一枚噛んでいるかもしれない。



えーとまーとにかく、便利な敵役なんだから色々暴れさせたほうが楽しいぞ。

あれもこれもダスクフレアの仕業じゃ、なんだろｗ

アムルタートなんか、ダスクフレアの存在がデミゴルウスの悪意による事が判明したら、
再びデミゴウルス相手に戦いを始めるだろう、と書いてあるしな。

とりあえず何でもかんでもダスクフレアにこじつければ問題なくね？

明確に敵がいたほうがモチベーションを上げやすいからな。
少なくともカオスフレアにとってはダスクフレアは倒すべき敵でいいんじゃね。

というかダスクフレア絡ませないとＰＣの立ち位置がとたんに曖昧になって
グダグダになりやすいと思う。

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　、（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ニ=- '　　　　　 |　　
| ｜　　 ! 　　　 ｀ニニ´　　　　　　.!　　 　　　ダスクフレアじゃ、ダスクフレアの仕業じゃ！
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

色んな勢力が小競り合いを繰り返してるオリジンの現状って、
悲劇やエゴや恨みで「ダスクフレアが発生しやすい環境」なんだと思う。
リジェネシスさえ起こってしまえばたぶん三千世界は一網打尽なわけで、
造物主としては共闘の理由になろうがとにかくダスクフレアの生まれる機会を増やした方が有利。
そう考えると、侵略のすべてが造物主の陰謀って線も十分ありうる。
参考作品に「それも私だ」のスパロボ大戦があるしな。

アムルタートも、やたらダスクフレア化が進んでいるるんが疑念を抱いてるって
書いてあったしな

>>437
デミウルゴスの目的は新世界の創造だけど、個々のダスクフレアってそこまで考えてないと思うのよね。

肥大化したエゴで目がくらんで、後先考えずに殺しまくったり好き勝手してるイメージ。
わざわざ「一番いい戦術」とかまで頭を回す奴はいないような気がする。いても面白いとは思うけど。

>>450
ダスク化の特技があるのがアムルタートだけだしな

俺達は、とんでもない思い違いをしていたのかもしれないぞ……
まず、カオスフレアのカオスとは混沌を意味する……。
そして旧約聖書創世記によると神が世界を秩序立てて創造する以前の状況は
混沌だったというんだ！

一方、ダスクフレアとは夕闇の使途……古代中近東において、
夕方とは一日の終わりであり、そして、夜になると新しい一日が始まるんだ！

　つ　ま　り　、　ダ　ス　ク　フ　レ　ア　こ　そ　が
　　新　し　い　世　界　の　救　世　主　だ　っ　た　ん　だ　よ　！

――な、なんだって〜！？（ＡＡｒｙ

まだ、おそろしいことは続くかもしれない！
いいか？　デミウルゴスとは天上の知恵によって汚れた現世から高位の天界にシフトするという
グノーシス思想によって生み出された概念なんだ。

そもそも
「神が世界を良いものとして作ったのならばなぜこの世界に悪や悲劇が存在するんだ？」
という問いから
「この物質世界は悪意ある神が創造したものであり、本当の世界じゃないんだ」
という考えの下に生まれた概念なんだよ。そしてそれを実行に移そうとしているということは……

　彼　ら　は　最　終　戦　争　・　ハ　ル　マ　ゲ　ド　ン　を　起　こ　し　、
　　オ　リ　ジ　ン　を　滅　亡　さ　せ　あ　ら　た　な　創　世　記　を
　迎　え　よ　う　と　し　て　い　る　ん　だ　よ　！

――あの〜、それって、普通に公式設定と変わらないのでは？

……俺にもわからないことくらいあるっ！！

ちうわけで、カオスフレアはＭＭＲすら飲み込む
蝶☆クロスオーバーワールドですにゃ。

'emeth　：　ハッタリ様、カオスフレアは完璧です。わたしは幸福です！
ハッタリ：　その情報はキミのクリアランス(エロコテ)には公開されていません。

――ＺＡＰ！ＺＡＰ！ＺＡＰ！

なンかとーとつに、煌天騎士団の分隊長（PC１）がヘンなネコミミコラプサーと無理やり結婚させられた挙句に、孤界各地より集められたダスクフレアとなごやか家族作戦を遂行する、っつーネタを思いついた。

…造物主的にはダスクフレアはいい噛ませ犬で、強いカオスフレアを育てるのが
目的っていうベタ＆メタな展開に期待。
三千世界が因果地平の彼方へ消えていく最終回シナリオつきで。

じゃあ俺は絶対武器が妹なフォーリナーを。

ヴォーティフもダスクフレアだってのはあくまで噂であって、
実はそれなりの理由が有ってやってる可能性も
無くは無いんだよな。
（それでも狂気には違い無いとか、善意が理由でも
　ダスクフレアにはなれる、とかいう話もあるが）

例えば、遠くない未来に迫り来るであろう「外敵」に
対抗しうるためには、機械進化以外の道は
存在しないという結論に、何度計算してもたどり着いてしまい、
苦渋の末にこの道を選んだ、とか。

Gガンと同じ命題だな

>>458
最近人気のパターンだな。
バーサーカーみたいに純粋な殺戮機械ってのも燃えるが。

＞狂気には違い無い

昨日見たグレズ参考作品のせいか、
心配したメタロードたちの手で精神病院に入れられるヴォーティフ様を連想してしまった。
「患者は健康保険には入っておるかね？　……じゃあこの書類に拇印を」
「離せー！　私はどこも悪くないぞー！」

>457
古橋(白)のことかーっ！？

――シスマゲドンの妹公募……プロ絵師が書きまくっていて
　　　普通の読者投稿が浮いているあたり、末期的だと思いました。

個人的には、ヴォーティフはダスクフレアでないにしても、純粋悪であってほしいなあ。
気兼ねなくＰＣの憎悪対象に出来る相手もやっぱ欲しい。
イルルヤンカシュや信長は中の人がハァハァしちまって、そういう相手にはちょっと…。

>>463
志村ー柳生！柳生！

柳生も憎みやすい相手だが、同情すべき事情は無くも無いぞ？

あ、ジョージ・タックスマンは萌えキャラだから。

俺は純粋悪とか出ると萎えちゃうなぁ。モチベーション上がりにくいし。
もちろんどうしても相容れない思想の敵、とかならいいんだけど。

>>466
考え方は解るが、カオスフレアじゃ難易度の高い嗜好だと思う…。

>>467
ダスクフレアは別に悪だから倒すんじゃなくて対立する敵だから倒すんじゃん？
「悪だから」って理由でモチベーションを上げるにはＰＣが正義を行動理念にしなきゃいけないじゃん。
でも俺そんなうさんくさいＰＣ演じられる自信がないし……。

>>468
いや、なんていうのか、同情や共感の余地の薄い、「気に食わないから倒すぜ！」と宣言しても
角の立ちにくい公式敵キャラがいると、個人的に便利というか。
イルルヤンカシュとかも、見ようによってはえげつない所業してるが……上記の条件には当て嵌
まり辛いよな？

「なぜそいつを憎むか」という設定は、色々じゃないかね。正義でも復讐でも成り行きでも。

せっかくだから、俺はこの赤いイルルンヤンカシュを憎むぜ！

>>470
顔を真っ赤にしてうつむくイルルヤンカシュを憎めるとは…。
いくらなんでも焼きビーフンの食いすぎとしか思えない。


俺は黄色の(酒を飲みすぎて黄疸が出た)を憎んでおく。

基本的に、敵と対立する思想の場合、PC側も思想の共有が出来てないと危険なんだよ。
だが、カオスフレアの場合PC間に思想の異差があるのが当たり前。
だからダクスフレアは、まず「この世界の敵」としてあるんだよ。

そういうメタな意味では>>437の通りなのかもね。
カオスフレアという存在をＰＣとして成立させ、セッションを崩壊させないために、
共通の敵として倒されるために用意されてる、いわば舞台装置。

えと、最終的には「だすくふれあをころしてへいきなの？」と問いかけられる方向で。

お前がダスクフレアならぶっ殺す！　グレズならぶっ壊す！

>>475
ダスクフレアは全員、あのグルグル目になってると思っていいんだよな。

フレアをつぎ込んで戦うＰＣたちも、概ねあんな目つきです。

これも　カオスフレアの　サガか…

そこまでだ、２ちゃんをあらすダスクフレアども！
お前らの選択肢は二つに一つ！
　Ａ．お縄になってぶっ飛ばされるか
　Ｂ．ぶっとばされてお縄になるかだ！

お縄になってからしばかれる方が燃えるのでAで

本格的なカオスフレア（バカ）ね。 いいわ、やっつけてあげる。

色々意見ありがとうです。

いや、要はひねくれ者なのですが、用意された敵ってやはり倒す気なくなるのですよね。

後、こういう世界観の衝突をテーマとして描いているのなら、一番の｢敵｣は双方の
意識のギャップなのであって、それを乗り越えるのが一番困難且つ面白い課題だと
思うのですよ。けど、ダスクフレアの存在はそういう所を覆い隠して、とりあえず
戦えばOKにしちゃっているわけじゃないですか。

それって、ロールプレイのおいしい部分を最初から捨てていると思うのです。

まあ、結局このゲームは戦闘する理由があればマンセーな最近のFEARなゲームと
割り切るしかないんでしょうか。

ガンドックで1シナリオ2発しか銃を撃たせなかったセッションを組むマスターの
言うことなので偏った話ですが。


、、、、あ、グレズの大群を抑えるために各勢力に兵集めに飛び回るシナリオは面白いかも。
ダスクフレアがいなくてもいいのが問題だけど。

なんだろう？この何とも言えない…オモロスレでよく感じる匂いは…（汗

香ばしいな〜
冬休みだからか？

＞用意された敵ってやはり倒す気なくなるのですよね

＞それを乗り越えるのが一番困難且つ面白い課題

＞戦闘する理由があればマンセーな最近のFEARなゲーム

＞ガンドックで1シナリオ2発しか銃を撃たせなかったセッションを組むマスターの
言うことなので偏った話ですが。

＞ダスクフレアがいなくてもいいのが問題だけど。

どうみてもオモロ系です。ありがとうございました。

結局、「予め用意された便利な悪役なんざ屁が出るぜ！」なのに
「グレズの大群を抑えるために〜」と余裕で「予め用意された便利な悪役」使う辺り萌える

ま、リアルでご高説垂れなければ文句は言わんさ、それが混沌ってもんだ

グレズとの意識のギャップを乗り越える気はないんだろ

>482
＞双方の意識のギャップを乗り越える
メタ視点が足りない様な…
そのためにロールプレイして、フレアもらえば良いんじゃないの？
カジュアルな環境であれば、最初はガチに敵同士な導入でやったっていいんじゃない？

まあ、自分が偏ってることを認識しているようなので、鳥取でどうとでも好きにいじくって、上手くいったらレポすればいんじゃね？

「とりあえず戦えばＯＫ」だからこそ、それを軸に他の部分を好き勝手に弄れるんじゃないか。
そんな考えしかできないのは設定云々以前に自縄自縛ってもんだぞ。

482自身こそメタ視点が足りない

>>482
そのシナリオなら、グレズの大群を率いているのがダスクフレア化したメタロードならいいんじゃね？
あんたが言うとおり、「ラスボス」ってレッテルなんだからさ。

>482
>衝突をテーマにしている

この段落はすごくいい視点だと思いますよ。その辺を深めて
セッションをするといいと思います。きっといいセッションが出来ます。

ただ、それ以降の部分に関しては……

４２８「ダスクフレアなどといった絶対悪などあってはいけないんだ！
　　　　もっと、相互の世界観の衝突から出てくる戦闘によってこそ
　　　　オリジンは、戦場として機能するんだ！」
造物神「お前の言うとおりである……。どうだ、お前にその力を与えよう。
　　　　　この世界そのものを変えることが出来る力を……！
　　　　　わが力の一部を分けてやろう。《造物神の悪意》によって、
　　　　　貴様の好きなイメージでマスタリングすることが出来るぞ？
　　　　　全て貴様が望む形にオリジンを改変してみるがよい」
４２８「くっくっく……。私は力を手に入れたぞ〜！　オリジンは私のものだ！」

――な流れになる可能性があるのでご注意を。

造物神「これよりそなたはダース・４８２と名乗るがよい……」

ダスクフレアを思想持ちにすりゃ、煮え論争付きバトルできるんじゃね。

ダスクフレアを「倒さなければいけない」のが高尚でないとおっしゃる？　このゲームの
コンセプトを理解して無いように見受けられるが、ゴールデンルールで説得ルールでも
作ればー？

つうかこんだけご立派に考えてるんだし、ゲームなんかしないでちょっとそれっぽい小説書いて悦に浸ってりゃいい。
才能と実力があるなら信者がついて持ち上げてくれるさ。あるならばだけどね。

ごく個人的には、428の言いたいことって「公式設定でダスクフレアの設定のに詰めが甘いため、
真面目に考えると扱いづらい」と言ってるだけに過ぎないように見えるね。




足りない隙間は自分で埋めて努力しろ。

ダスクフレア設定の詰めが甘いなら、そこを上手くギミックに利用したシナリオ作ればいいじゃない？（マリー






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どんなんだか知らんけど

この辺は、ブレカナの殺戮者の頃から
良くあった問題ではあるよな。

ただ、カオスフレアはダスクフレア以外の敵も
出すことは可能だろうし、
ダスクフレアが出てこないシナリオだって
ＤＰの無いブレカナに比べればやりやすいと思う。

プロミネンス経験点も、ラスボスの強さに応じて
相応の点数を適当に渡せば良いし、
カオスフレアが敵陣営にいるなら、
ロールプレイでＧＭが山札から引くのは禁止としたとしても
十分な脅威になりうるだろう。

個人的には、ワザとダスクフレアを生み出して
敵勢力に大打撃を与えようとする悪辣ＮＰＣとか出したいにゃー。
……利用するつもりが自分も食われて終わりになりそうだが。

ゴメン、訂正。
×ＤＰの無い
○ＤＰの有る

｢わかりやすい共通の敵｣もなしに各キャラ別々の目的と哲学持たすと大惨事になりかねんぞ。
リアル人間関係にダメージが行くぐらい。

そもそも>482ラス行の「グレズ」をそのまま「ダスクフレア」に置き換えて悪い理由が見当たらない。

>>499
ハンドアウトでミーム限定するなり、
プレアクトで「こういうノリの話がやりたいんよ」っつって
よく話し合うなりすれば、ある程度は回避できるんじゃね？

コンベでやるにゃあちと辛いが、
メンツの趣味が合うなら、それはそれで面白そうだと思うが。

>>500
ポルポトを殺すと殺人だが蝗の群れを全滅させても殺人ではないから。

なんて理由だと嫌だな。

ぶっちゃけ、このゲームって各軍勢共通の「正義」がダスクフレアの打倒しかないから、
正義の味方色を強く出したいなら何とか理由付けてダスクフレアを出す。
そうでなく「PC共通レベルの正義」でいいならシナリオ上での誘導に気を配れば
無理にダスクフレアを出す必要もない。つまりそういうことだと思うよ。

倒すための正当な理由と、倒す相手の行動の妥当性が欲しいだけだろ。
(とりあえず暴れてる厨を倒すだけのシナリオだと何かヤダって話じゃないかと。)

>>503
戦闘バランス的には「共通の敵がたまたまダスクフレア化した」の方が
楽だろうけど、そこは鳥取の趣味で好きにしろ、だわな。

>>482の言いたいことは、「○○を倒すことは俺達の利害に一致する」という落しどころをPCが模索し、共闘に向かっていく過程が
各陣営の混沌としているシチュで遊ぶ際の一番楽しいところだって意味だと推察して。
ダスクフレアを、その落しどころにすればいいですよっていう指針が、その部分を一部損なうと感じているんだろうと思う。
俺個人はそこを欠点とは思わない。何故思わないかと、思うことに対する意見は必要ないと思うので、それは置いといて。

ハンドアウトとアクトトレーラー、そしてプリプレイで十分に「今回のシナリオにダスクフレアは絡みません」というのと「経験点精算の
プロミネンスの項目は、初期作成キャラクターに追加した特技・能力値の数だけとします（※改訂したレギュレーションの一例。他に
良案があれば、これである必要もない）」という、公式設定を遊ぶつもりでいる（であろう）参加者に対して、公式設定とは違っています
という意図の公開を行えば良いのではないかと思う。
あと、それほど格闘戦を始めとする近接戦闘が好きだったり、銃を最後の武器あるいは決定力のあるものとして扱いたいなら、ミーム
を限定して遊ぶ事をお勧めするかな。
これは逆に、銃を撃つよりも格闘や近接武器による攻撃が決定打として機能するのが好みの場合も、ミームは限定した方がいいと
思うよ。

ダスクフレア出さないと経験点少なくなるからそこは注意しておかないとな。

ラスボスはダスク扱い、で全て無問題に

つ［相当品］

ラスボスが追い詰められたら
「私はこんなところでは終わらん！　うおお！」
「や、奴が巨大になって見える…！」
→ダスク化
でいいじゃん

なにその良い夢

カオスフレアより向いてるゲームあるような気もすっけどな。Ｎ◎ＶＡとか。

カオスフレアと比べてＰＣ間の共通項が凄まじく曖昧だから、好きなだけ落としどころ
の模索やＰＣ間対立やってくれ。

>>509
何そのハイパー化

むしろ、ミドルでガチ対立ロールしながら
演出戦闘orどっちかが戦闘不能になるまでバトルして
フレアを回しながら理解り合ってこそ武侠ものと言えよう。
【まだ武侠ものじゃねぇ。】

一旦戦闘終われば、ＨＰ回復しやすいゲームだしね。

437の「用意された敵は倒す気なくなる」って意見はプレイヤー視点のものに思えるんだけど、
「シナリオが思いつかない」とか482の最後とかを見ると、ＧＭをやるの？

参加者の立場からすると、ダスクフレア抜きのセッションは困る場合が多い気がするんだけど。
プレイヤーは全然「ロールプレイのおいしい部分を最初から捨てている」とは思ってなくて、
ダスクフレア相手のお約束な共闘を楽しみとして想定してるかもしれないんだし。
もちろん最初に「ダスクフレア抜きで共闘の落とし所を見つけてもらうセッションをやります」
ってアナウンスした上で、プレイヤーが了解してくれるなら問題はないと思うけど。

「ガンドックで1シナリオ2発しか銃を撃たせなかったセッション」といい、
独りよがりというか、自分の思想を押し付けがちなマスタリングに陥ってないか心配だ。

システムにも向き不向きがあるからな。
事前説明なしなら、スパロボじみたクロスオーバー共闘ものを、カオスフ
レアには期待する。実際適してる。

ガンドッグで１シナリオ２発しか銃を撃たなかったらアサルト／デモリッションとかヒマで寝るよな。

ガンドッグはそれはそれでありだと思うけどね＞１シナリオ２発
コンセプト的に、群がる敵をマシンガンでなぎ倒して殲滅させるってのじゃないわけだし。

>>517
かといって純戦闘系がいるようなゲームで戦闘ほとんどなし、じゃそのＰＣのリソースが空費されてない？

「撃たない」じゃなく「撃たせない」ってあたりがヤバそうだよな。ガンドックはよく知らないんだけどさ。

だから>>482は銃よりも肉弾をメインにしたいって事なんじゃね？
例え表題に「ガン」ってついてても、銃よりも刀剣や素手格闘アクションﾏﾝｾｰなジャッキーファンなんだよ。

ガンドッグはルルブでも銃撃戦について一番多くさかれてる、｢ガンアクション｣ＴＲＰＧ。

その射撃二回の内容にもよるが、事前説明なしで銃撃戦が無いとしたら、キモを切り捨てた、期待
外れの駄セッションだと思う。

「カオスフレアで１シナリオ４枚しかフレアを配らなかった偏ったマスター」みたいな感じなのか。

>>521
コンセンサスが取れてればそうとも言えないだろう。
作戦行動をそれらしく演ずるだけでも面白い場合はあるさ。

そのコンセサンス取りが事前説明だろう。

とりあえず、カオスフレアに限らず、システムコンセプトは把握しとけと。

あらかじめ「舞台は東京です。銃火器の所持、使用は法律で禁止されています」「隠匿せずに
所持していた銃が発見されたり、銃声を聞かれたりしたら困った事態になります」くらいの注意
をあらかじめ受けていたとして、正面から銃をぶっ放すしか能のないキャラを使って見せ場が
ないと文句言うのは、そのPLが空気読めてない。

どっからそんな話が出てきたんだ。

>526
>525みたいな場合もありうるからコンセンサス取りが大事だよ、と言いたいんじゃ無いの？
肝心な事を言わない>525はお茶目だと思う。

や、まぁプレイヤーの嗜好が「銃撃戦するより綿密にそれっぽい作戦行動を
する方が好き」ってなら、銃器をほとんど使わないシナリオでも楽しんで
もらえると思うから、事前説明だけがコンセンサスじゃないけどね。

そこをわきまえてないと事故率が跳ね上がるし、カオスフレアに関しては
とりあえずプレイヤー側からダスクフレアの存在に関する疑問が出ない
限りはGMもそんな些末なこと気にする必要もないと思う。
公式設定ではルルブ上の説明が全てなのだし。

プレイヤー側でそういうことを気にしだしたら改めてみんなで考えると
良いんじゃない。

>>528
それはまあ同意。でもそれならこんなところでわざわざ自説を開陳して悦に入る必要もなさそうなものだ。
528がじゃなくて437が。

ガンドッグ率高いな。

GMからの事前説明だけがコンセンサスじゃないとは思うが、PLの嗜好に対するリサーチができるカジュアルならともかく、
コンベなどでは事前説明以外にどんなコンセンサスができるんだ？
GM紹介時の説明とか、パンフへのシナリオ紹介やハンドアウトの掲載って事前説明だと思うんだが。

ダスクフレアの出てこないシナリオだってありだと思う。
だが、ダスクフレアを出したくないばかりにシナリオが浮かばないんじゃ損してるぜ。
とりあえず公式シナリオとか遊んで勘をつかめばいいのに。

要はトム・クランシィばりに裏から各孤界侵略者を煽って対立状況を作り出し、
且つクライマックスまで正体を現さないダスクフレアをラスボスにすればいいんじゃないか？

＞カオスフレアより向いてるゲーム

つ【TORG】

>>534
はいはいクマークマー。

>>533
んじゃあシナリオタイトルは「カオスセオリー」とか（丸パクという

たった一つのレスでミリタリーバランスを覆した白い>>482に嫉妬。
ジークナオン。

ジークナオン！

誰かユミナ萌えの俺にネタをくれ！

誤植まみれでもできると言う点が、
ＴＯＲＧとの大きな差！

TORGってなんかプレイできない誤植とかあったのか？

>>540
割と山ほどエラッタが出たおぼえがあるよ。

十分プレイ出来たよ
カオスフレアも早くエラッタ出してくれんもんかね

ＧＦの記事はどうだったんだろ、エラッタ載ってたのかね

ないよ

つか公式サイトはまだなのか？

来年にはオープンするんじゃなーい？（鼻ホジホジ）

射撃武器相当の「歌」で戦闘中ひたすら歌いまくるキャラをやってみたいんだけど

やっぱりアムルタートがいいんだろうか？

何故バードじゃ駄目なのか

弱いからでない？
強いＰＣやりいんだよ
俺は自分には全く攻撃力ない星詠みとか好きだけどね

射撃相当の歌って言うとアレか、ミラクルボイs

コラプサーでもいい。《恐るべき声》相当の歌と言い張って。
ネックは至近距離の単体にしか効果がないことじゃがそこはそれ、
人外ロリが耳元でささやくとかそんな演出にすればよし。
更に《魔獣の牙》を足して耳たぶを甘噛みするとか言えばなおよし（元のコンセプトがどっかいった）。

>>550
ぴちぴちボイｓ

テクノ番長

私はパイロットを熱唱して相手を脳殺するのか

志村ー！彼！彼！

>>554-555
つまり、私は彼のパイロット？
そこはかとなくえっちぃ響き(ﾟ∀ﾟ)

>>555
本当に「私はパイロット　僕はもうパイロット」て歌うんだよ

>>550
やっぱデスソングですか？

うおおお〜>>558さんが0.5ファック勝ったぞ！

>>549
サブのミームにしないと社会が低くて《夜闇の歌》が弱いのが泣き所なんだよな、バードは。
でも《魅了の旋律》は強いよ、このゲームはボスにも基本的にはバッドステータス効くし。

ビューン　ビューン
ビュビュビュビューーン
わーたーしーはー　パイロットーーーー
マクロのーーー空に　パイロットーーー
僕はもーうー　パイロット
覚えていますか　小白龍（シャオパイロン）ーー♪
天使の絵の具に上海伊達男（シャンハイダンディー）

ジタンの煙がッ
ハッ
目に染みるゥーー

ＯＨーーー
０Ｇ(ゼロジー)ーラヴ
０Ｇーラヴ
０Ｇーラヴ

フォースリーツー
ワンツースリー
ワンツースリー
ワンツースリーー
ワンツースリーー
ワン　ツー！！

>>560
君に選択肢をやろう
殴られてからアク禁になるか
アク禁になってから殴られるか

何この混沌ｗ

カオスフレアだけに。

>>561
混ざりすぎだｗ

破壊力高そうな歌だな。

>>562
え、お、俺なんかしたの！？

色々反応ありがとうです。

えと、先に断っておくと銃を2発しか撃たせなかった(正確には撃たなかった)のは
あくまでPCの行動選択の結果であって、GMとしては銃撃戦の連続でも問題ないよと
いうシナリオでした。
ただ、そう言う行動選択をして解決するシナリオを組んでも｢戦闘が少なかったなあ」
と後悔とかはあまりしないというところで偏ってます。

ちなみに、シナリオの内容はメキシコの山間でマフィアと軍隊が結託して町を
麻薬工場にしている所を少人数でどうにか開放しろと言うもので、PCの考えた
戦略は軍隊とマフィアを仲違いさせて自滅させると言うものでした。おかげで
内容は潜入工作と情報収集がメイン。
ちなみに、戦闘やる気満々だったデモリションが暇そうだったのは認めます。
依頼を教えてからキャラメイクさせたので、何とも仕様がなかったのですが。

で、話を戻しますが、
皆さんに色々指摘されたり、改めてるるぶ読み直したりして、自分が
このジャンルに入れ込んでいた分、余計な事言ったかなと言うところで
納得しました。

正直なところ、最近FEARが出すゲームが全部基本的な進行システムが同じで、
ラストには敵と戦闘するしか選択肢が無いものばかりで、飽きていたところ、
今回のカオスフレアがかなり毛色が違ったのでそこから新たな展開かと思った
のですが、結局ダスクフレアと言う舞台装置を使って同じ展開に持ってきたの
でがっかりしたわけです。

今でも、ダスクフレアに頼らず対立しているところからセッションをすれば
面白いだろうなとは思います。もちろんPL、GM両方とも血を見ると思いますが、
それもいいじゃないかと思ってます。

おそらくRPGでは僕はマゾです。

個人的には別に無理やり仲良くする方法をゲームシステムとして
組み込まなくても裏設定として誰かの陰謀で無理やり仲違いをしていると
書いてもらえれば、プレイヤーはどこかの勢力に集中して属して自分たちの
勢力の利益のために行動するのでも十分面白いと思うのです。
ストームブリンガーとかルーンクエストとか、そこら辺と同じように。
で、いろいろやっているうちに、どうも敵もこちらも、共通の敵を持っている
のではないかと気づくとか。

しかし、それはまた別のゲームコンセプトで、このゲームではないと言うことでしょう。
とりあえず、色々言ってもらったおかげでシナリオのネタがどっさりもらえました。
重ねて御礼申し上げます。

こういうのをいんぎんぶれいっていうんだよね？

戦闘しないで満足出来る奴はどうせ自助自力でどうにかするから、それよりもクライマックスで気持ちよく戦える基本設定を重視してるんだろうな

>>568
ハッタリに過剰な期待は禁物。

>>482
あぁ、そういや昔、ガチでＰＣ間戦闘とかやったっけなぁ。ＰＣ間対立を持ち込むのは面白いかも知れん。
ただ、カオスフレアでやると、ＰＣがフレア投げてくれなくなりそうな気配。自分が不利になるような事はなかなかできないもんだ。
どっかで各勢力の利害が一致するポイントを探り当てられれば問題ないかな？最後まで解決しないのはさすがに難易度高すぎだし。
ここで共闘する理由として、「共通の敵」って結構使いやすいんだよ。そうでもしないと共闘の余地も無い相手もいるだろうし。
ルールブックでも、ハッキリと「アクションを主体としたゲームである」という事が書いてあるし、実際にスキルは戦闘主体にできてるから、
ＰＣの能力を十分に使わせる（つまり活躍させるという事だ）には、やっぱり共通の敵を出すのがベターだと思う。

漏れも相当にひねくれ者なんで、「ダスクフレアＰＣもやりたいにゃー」などとグダグダ言ってるわけだが。
どの勢力にも、ダスクフレアと共闘してでも追っ払いたい相手のひとつくらいあるに違いない。
場合によっちゃ、共闘せざるを得ない危機だってあるに違いない。ダスクフレアの存在理由をぶっ壊しかねないので下手に使えないが。

>>545
最近、公式サイトができるのが当たり前だと思ってないか？
カオスフレアの公式サイトに関しては、まだＲ＆Ｒ側に立てるか、ＦＥＡＲ側に立てるかで揉めてて、開設の予定も決まってないんだぞ。

>>572
揉めてるソースｷﾎﾞﾝﾇ。

>>568
たまには目の前のプレイヤーが友達であることを思い出すといいと思うよ。
つまらないのはお前のせいだ、とか言ってるといつかしっぺ返しを受ける。
君が真実に気づくことを、友人たちのために祈ろう。

>567-568
>チャンバラのない時代劇では視聴率はとれないし、スポンサーもつかない
まで読んだ

>548
アムルタート相手に「戦いなんてくだらねーぜ！俺の歌を聞け！！」というのをやりたいので、
《ドラゴンスレイヤー》なんかがあるとそれっぽいかと思いました。

スカベンジャーの《ソウルスティール》でセッション毎に歌を変えれるし

>551
コラプサーだとヴィジュアル的にヴィジュアルバンドみたくなってしまうような（もしくは聖飢魔IIとか）

>573
元々コンベンションメインなので、ダメなマスタリングしてると
すぐに卓の成立に響きます。
ここの所どうにか成立しているので、僕のやり方で支持してくれる人は
一応いるみたいです。

友達なら、、、もうその人のツボをつつきまくったシナリオを組みますね。
逆にコンベでは出来ないような。

>>568
＞別に無理やり仲良くする方法をゲームシステムとして組み込まなくても

仲良くする理由を組み込むのは、それがないと事故率が跳ね上がるからでしょ。
困ったちゃんに共闘よりパーティアタック優先されたら大惨事だ。
ＦＥＡＲの最近のシステムはコンベンションで事故らず回すことが最優先事項だろうから、
共通の敵相手に戦闘で解決するって流れは外せないんだと思うよ。
その上で、カオスフレアはいくらでもカジュアルで尖った遊び方ができるゲームだと思うし。

＞プレイヤーはどこかの勢力に集中して属して自分たちの
＞勢力の利益のために行動するのでも十分面白いと思うのです。

ＰＣ全員がアムルタートなり富嶽なりで、そういうのをやるとかね。

>>575
デモリッションがつまらなそうにしていた、と書いたのは君だろう。
ダスクフレアと戦っている普通のＧＭを見下しているのも君だ。
本当に周りの顔色は見えてるか？

>>575
万人が君のようにアグレッシブな発想と支持者を得られる実力を持っているわけじゃない。
だからカオスフレアはこれぐらいの無難なつくりで十分なんだ。
君はそのまま君の道を進んでくれ。応援してるよ。

ここで誰一人支持者を得られない程度の実力だがな

>>577
どんな状況か先にきっちり情報を与えて、他のプレイヤーとどう協力するか
考える時間も与えた結果、セッション中戦闘しか考えなかったと言うのは
そのPCの戦略ミスだと思います。
別にデモリションだから戦闘しか出来ないわけではないのですから。

どこをどう読んだら「GMを見下している」という風に考えるのか分かりません。
自分がシステムに要求したものとは違うものであって、がっかりしたと言うことは
いけないことでしょうか？それが欲しい人がいることはまた別のことでしょう。

>>580
いやまあ、ガンドッグの場合情報収集ミスってガチ戦闘になった時に供えて
ちゃんと戦闘力を確保するってのも大事だとおもうがなー。
そのデモリッションが戦闘力にリソース裂いたのは一概に戦略ミスと断定できないと思うぞ。

……ま、とりあえず好みの問題でしかないことを此処まで引っ張るのがお前の間違いだと思うが。

システムコンセプトが、「主人公属性とライバル属性が、ほどよくいがみ合いながら
ラスボスへと共闘する」の筈なんだがな。イベントでの製作者の発言も、大意はそんな
感じだった。

だからまあ、解り易い共闘の理由を用意してるわけだ。そういう約束事の中、解り易い
ラインのなかでＰＬたちはＲＰする訳だよな。
その製作者のライン引きが気に食わないだけだろ？　＞482

ストーリー定型結構。茶番結構。それを見下したり萎えたりするなら、システムに
合わないというだけ。ＴＲＰＧ冬の時代ならともかく、今は他のシステムもごまんと
ある。
ＷＯＤあたりをお薦めするね。煽りでここに書き込んでるのでなければ。

正直自分はダスクフレアなしにＰＣたちを共闘させる自信がないから、今のままでいいよ。
逆にＰＣの時も、ダスクフレアが出てくれないと共闘に持っていきづらいから困る。特に悪役系は。

482を擁護する訳ではないが、それはそれとして
ダスクフレア以外の敵とやりあいたい、って欲求は
わりと判らんでもない。

俺の場合、アネールとか宗矩とか信長たんとかの
あんましあからさまにダスクフレア化しそうにないＮＰＣを
敵に回してガチやるシナリオがやりたい、っつークチ。
もちろん、身内向けだが。

実際、コロナが異なってればミームは２つぐらいで限定したって
十分バリエーションは出ると思うのよね。

エンディングで、共闘したPCに「あんた強ぇな。これからもヨロシク！」とか言って
笑顔で握手を求められ自分も手を差し出そうとするけどふと我に返り
「勘違いするな。アレを倒すために一時的に手を組んでいただけだ。次会ったら殺す」
（ツンデレアレンジ可）とか言えるのはダスクフレア様のおかげです、ってことでFA？

>>586
アムルタートＰＣで他ＰＣを勇者と称えつつ「いずれどこかの戦場でまみえるまで壮健でな」とかも燃えるな

>>586
エンディングでＰＣ間でケリ着けるために戦闘開始、
お互いに一撃放とうとしたとこで出崎風止め絵でシーン終了、じゃろ。

なあなあ、スレ違いかもしれんが、ちょっと質問させてくれ
今度サンプル２のＧＭやるんで聞きたいんだが
――あ、ネタバレになるから、見たくない人はスルーして



ここから本文

えっと、ＯＰでＰＣ３が負けるじゃないか
ここってどの程度まで敵が強い、って演出をすれば良いかな？
あんましやりすぎると、ＰＬはつまらないだろうし
かといって強くないと、ＰＣが負けるのが変になるし……

>>589
どんな感じで負けるか、そのＰＣ本人に演出してもらうといいよ。
そうするとフレアも投げやすいし。

>>580
がっかりしたらスレに粘着していいというものでもない。

ＰＣが１人じゃ勝てないと思うくらいでいいんじゃね〜の

>>590
>>592
それもそうか
やりたい演出をやってもらえばつまらなくないし
さらに団結する理由を作れるわけだし

それに良く考えたらハンドアウトにも書いてあったから
多分納得してもらえるよ……な？多分、きっと
ありがとう、助かったよ

>>580
ＰＬが１人でも暇そうにしてたらそれを何とかせねばと危機感とか浮かばないのか。自助努力とか自分で何とかしろとか、そういう事か。
まあそれは解るが、んでもそのデモのＰＬも楽しくさせる事が出来れば、それはとても凄く良い事だよな。目指してみたらどうだ。デモが戦闘以外で出来る事が解っているのならば、それをさりげなく促してみるとかな。
ＰＬが楽しくならなければそのＰＬはすぐに自分の前から消えていく。この事が例え消える人数が少なくとも、これがどれほど恐ろしい事かをもっと解ったほうがいいぞ。

>>589
ハンドアウト見ただけで解る奴はピンと来るが、それでもハンドアウト配布時に「コイツは負けプレイからスタート」と言って、負けプレイスキーに渡すのが早いと思う。
あとシーン展開中にいざ負けプレイが始まる時にＰＬに聞いてから始めるとかな。「この辺りで背中から斬っていい？」とか。
んで描写そのものはシナリオ内容のそのままで問題無いよ。どこまでもエスカレートしてもいいが一応限界としてはＰＣの艦隊が全滅するまで。までかなあ。

不満そうにして帰っていったＰＬが実は名の知れたコンベの重鎮で、
向こう三軒両隣のサークルに自分の悪名が広がっていた、なんてのはあまり珍しくないしな。
これはコンベスレ向けの話題か。

いや、重鎮じゃなければひどい目に逢わせていいという話じゃないんだ。

>>594
おっしゃることは分かりますが、それはあくまで「出来れば｣の話であって
プレイヤーの行動にいちいちヒントをあげないことはマスターとして
「しなければいけない」ことではないと思います。

プレイヤーに対するフォローは出来る限りしました。それでも動かない人はいます。
じゃあそれは僕の責任かと言われると、それなら知らんと答えます。
デモの話はあくまでガンドックのことで、ここに書くべき事ではないので
内容は常に最低限度しか書きませんでした。それに対して憶測でいろいろ
言われるといい加減しつこいと感じます。

後、ここはカオスフレアに付いて話すことが目的のスレであって
カオスフレアを賞賛するスレじゃないのですよね？
それなら、それに何かを期待して、それがないからがっかりして、
どうにかならないか聞いてみて、意見を求める奴がいてもいいの
ではないですか？

別にこのゲームを否定したつもりはないし、どうにかして
うまく楽しむつもりです。不満が全然ないゲームはないし、
足りない所は自分で補ってどうにかするのがマスターの仕事だと
言うのは一応分かってるつもりなので。

関係ない方、失礼いたしました。

富嶽の読み方がやっとわかったぜ！

>>596
言いたいことがよくわからないんだけど。
あんたが自分は悪くないと言いたいことだけはわかった。

>>596
このスレではマンセーしかしちゃいけないんだよ
それ以外のレスは粘着扱いされるから無駄だよ

>>596はあまり賢くないだけで悪くないが、
それに便乗する>>599みたいなのが出てくるからなぁ

>>580
最低限度の情報に対し、出来る限り助言しようとした。それに対して「いい加減しつこい」と言うのなら、フォローしても動かない
人の存在は君の責任だ。
これは、普遍的な概念ではなく、君の価値観に沿った意見だ。

仮に、君がこのスレで受け取ったレスが助言に感じられなかったとしよう。しかし、君がこのゲームを否定したつもりもなければ
どこをどう読んだら「GMを見下している」という風に考えるのか分らないように、君にレスした人間は助言をしていたつもりなんだ。

君が言い訳をする時、それと同じ事が相手にも適用される。君の言い分は相手の言い分だ。君が自分の正当性を主張する時、
相手にも正当性があるという事を認めなければならない。
自分の事情を開示する時、それまでの相手の言動にも開示されていない主張が存在している事が想像できないなら、人と関わる
事自体が不向きであるか、まだ君が未熟であると言わざるを得ない。
このレスは君が後者であるなら、書き込む価値があると思って書いた。カオスフレアへの擁護でも賞賛でもないし、ガンドック
の事でもない。
ここに書き込んだのは君との接点がここにしかないからで、何故ならば君はただの数字コテでメール欄にアドレスがないからだ。
カオスフレアに付いて話してはいないが、カオスフレアを遊ぼうとしている人間同士がお互いを尊重し合えるようになれば、卓が
成立するかも知れない。それは素晴らしい事だ。全く無関係という訳でもないと思う。
例えば、俺と君が分かり合えれば、ソロオンセとかいう可能性も拓かれるだろう。そして、それは君にレスをしてくれた人全員に
対しても存在している可能性だ。君が、この事実を受け容れられるかどうかは別として。

>>596
ま〜どこにでも村意識の強い奴はいるから、アグレッシヴなだけの奴も出てくるもんさ。
(特に俺たちのようなオタクって人種は村意識強いのが目立つしな。)

でも別にキミに否定的な意見ばかりでなかったことはきちんと読めば分かるはず。
そこで皆が自分に否定的だと考えるがキミの未熟よ。精進召されい。

別にラスボスが「殺されるための悪」じゃないことが問題なのではなく
主張している人間が「ＰＣ共通の敵」なしでスマートにまとめれるとは思えないほど
まあ、ほら、そのなんだ、あれだあれであることが問題ですな
まあ、人と違うことがしたいお年頃なのでしょう
これが若さか

>>603
リア厨かとおも思ったけど、ストブリやらRQがどうこう書いてるし老害っぽいな。

結局のところ、ラスボスをダスクフレアやグレズにしようとも、オリジンの普通の村人のゴンベさんに
しようとも、卓内での意識の統一（＆シナリオ成功させようという心構え）さえ出来てりゃ
問題ないと思うんだがね。

そうか、Ｍなのか、いっぱい罵ってもらえてご満悦つか

>>603
殺されるべき悪、でふと思ったが
卓のメンツが「このダスクフレアを助けてやりたい」と思った場合に
死亡相当のダスク化解除、とか理由を付けて
助けてやるのは有りなのかね？

>>606
GMさえ認めればありじゃねぇかなあ。

ちなみに、ダスクフレアをボスにせねばならない、とはルールのどこにも書いてない。
580の疑問への解答はこれだ。ただ、ダスクフレアがいないゲームになることはないだろう。

ダスクフレアがいなかったらＰＣが協力する理由も、そもそもカオスフレアがいる理由もねぇからなぁ。

ダスクフレアでなくても、たとえば共通の強大な敵（宇宙怪獣とか大魔王とかアポルオンとか）に対して
ＰＣが協力するシナリオは作れると思う。ただ、そいつがダスクフレアのほうが話は早いよな。

まあ、重要なのは「ＰＬ」が満足するかどうかだな。
それさえＯＫなら好きにすりゃいい。

ウチの鳥取はいつも通りフツーに殴りあったり出し抜きあったりする気がするナァ。
大概のシステムでそうゆうシナリオやるし。

そう。

まあダガーならそれが普通なんだろう。
色々なシステムのプレイレポを読んでいると実際そんな感じだしな。

>>612
ちゃんと《イドゥン》使ってやれよ。

むしろ自キャラの引退セッションでは
ダスクフレア戦で死に損なった場合、
クライマックス後にＰＣ間戦闘して
殺して貰った方が経験点の還元率は高いんだよな。

…全然アリだな、ＰＣ間戦闘。
【馬鹿はダスク化しつつある。】

>615
P.149ハシラ注釈乙。おのれハッタリ。ギギギギ。

>616
「邪魔者もいなくなったコトだし、そろそろ決着をつけようじゃねぇか」ってコトだな！

ダガーも>>580と同じくらいあれなんだろうが、この両者の違いは一体何なんだろうな？

>>618
鳥取メンツのタフネスじゃね？

>>618
プレイヤー(とGM)が楽しむ為にあれこれ変わったことやってるか、
他と同じじゃ嫌、とかのGMの思想の為に変わったことやってるかの違いじゃね。

ダガーはよそのやり方をけなさずに、自分の楽しさをアピール出来てる。

姪っ子の有無

>>585
信長たんを敵に回してガチにヤるシナリオﾊｧﾊｧ

それなんて鬼畜王？

ダクスフレアがいないシナリオをテスト中考えてた、出た結論は気にするな

ハンドアウト
PC1
推奨ミーム：フォーリナー
シナリオパス：二人の少女への信頼
君は一週間試食コーナーのみで食いつないでいた。いい加減君が死を覚悟した頃、光に包また。
そして、目が覚めたら二人の少女に興味深げな目で見られていた・・・それはすでに三日前のことである。

PC2
推奨ミーム：アルムタート
シナリオパス：会員No.1アジ・ダハーカへの尊敬
君はいるるん親衛隊の会員No.4の古強者だった。最近イルルヤンカシュ様がいつも眠そうにしている、早く原因を突き止めて排除しなくては。

PC3
推奨ミーム：富嶽
シナリオパス：女性への純愛
三日前より君は大人の事情という奴で信長様のお守りをするためにエヌマ・エリシュに来ていた。
その当の本人の信長様が夜な夜などこかへ抜け出していっているようだ。さて、今日も軟派ついでに探すことにしよう

PC4
推奨ミーム：アルムタート、富嶽
シナリオパス：料理への執着
最近イルルヤンカシュ様が部屋に大量の食事を運んでいく、それも自らがだ。
これは何かある、そう思い、アルムタートと富嶽の料理を極めたクッキングファイターたる君は気にせず張り切って料理をすることにした。

個人的はPC1がラスボス、ダクスフレアなんていないぜ

つか、アジやんは会員Ｎｏ．１かよｗ


そしてカオスフレア６人セッションが良い感じに混沌している点について
あそこまで盛りあがるセッションは羨ましいなあ……

>>625
イラスト見てるの前提かよw
それはそうと
ストレイツォ容赦せん！

>>627
見たくともパソ今使えなくて見れねえのでござるよ(遠

下げ忘れた、ごめん

関係ないが、コミケでりんかい線の駅に「無限のファンタジア」の広告が貼ってあった。しかも大量に。
R&RのRPGで、何であのゲームだけこんなに優遇されてるの？　新作なんだから、カオスフレアに広告枠を使えよ！

本当に関係ないな。
あれはPBWとしての人気があるからだろう。

それだけ金を払っている(=スポンサーが期待してる)って事だろ。
広告枠は口を開けて待ってりゃ与えられる共産主義的な物じゃない。
金の力でもぎ取る物だと知るが良い。

そもそもむげファンは企業ブースでイベントやってるからな。
ものが違う。

単に、トミーウォーカーが主催しているイベントだった気がする…
TWとしては、自社のPBWコンテンツでもないカオスフレアをプッシュする理由もあるまいて。

ＰＢＷとＴＲＰＧじゃユーザー数が段違いだからな。

>新作なんだから、カオスフレアに広告枠を使えよ！
これさえ無ければ「ありえない程の馬鹿」じゃなく「理解力の無い人」で済んだのにね
だが、その一文にはカオスフレアへの溢れんばかりの愛が有る！
故に更生の可能性有りと言えよう！

まあカオスフレアの広告を出すとして。

表紙絵ポスターにしても「なにこの水銀橙」言われそうなﾔｶﾝ。

>>637
俺もそう思った。

>>637
銀さまいるか？

左上がそこはかとなく乳酸菌っぽい。
これはつまりコラプサー／なんかのマルチでローゼンシリーズをやれというデザイナーからのメッセージに相違ない。
時間のぜんまい巻きなおしたりフィールド通って移動しｔり出来る特技あるし。

《オッドアイ》もあるしな。
やっぱ体内に埋め込まれたバベルストーンを奪い合うんだろうか。

忍者も三輪も最近のアニメにゃあんまり詳しくないはずだが（富野を除く）

漫画の方じゃね？peach-pitはリターナーの漫画も書いてるし。ということは次のミームは奴隷宇宙人？

うむ、偶然と思われ。左上はアーキの放浪の魔王じゃないか？

偶然とはいえ、とても銀様チックだ。

作者はともかく、イラストレーターが意識した可能性はあるなぁ。

>>606
ＡＬＳで奈落祓いとか、よくやったなぁ。戦闘後、《イドゥン》が余ってたり、《ガイア》あるのにシナリオ上使う機会が無い時とかに演出で。
面白いと思ったらバンバンやっちまえ。

>>609
今のところ、ダスクフレアだけだもんな。ルールブックに記載されてる全勢力共通の脅威って。
ハンドアウト次第じゃ、ハンドアウトで指定してない勢力を敵に使う手もあるけど、シナリオの柔軟性は落ちちゃうし。

>>647
交渉不可能な敵役としては、いちおーグレズってのもございますが。
あとはアンデッドなども全勢力共通の脅威ですな。

力を悪用するカオスフレアを、同じ力を持つ者として成敗する、なんてのもアリだと思うぜ

力を悪用するカオスフレアが結局ダスクフレアになるんじゃね？

ダスクフレア化一歩手前のカオスフレアたちと戦うって言うのもありじゃないか？

「うるせーっ！どうせ戦争の為に俺たちを使おうってだけだろ！」
「そうだそうだ！ダスクフレアになって好き放題してやる！」

「そんな事は無い！ほら、お母さんも泣いているぞ！」
「カズノリー！帰って来ておくれぇぇぇぇっ！！」

ダスクフレア化した息子を張り倒すためにオリジンにやってきたお母んPCか。

DXのオーヴァードとジャームの関係みたいなのとは違って、このゲーム、
カオスフレアがどれだけ悪事を働こうがダスク化するとは限らないと思われる。
ＰＣがダスクフレアに堕ちるルールないし、悪人もいるってルルブに書かれてるし、
公式シナリオのダスクフレアも元カオスフレアって奴はまだ一人もいないっぽいし。
だから、カオスフレアのままで悪事を働くような連中が一番厄介そうだ。
そんな奴でも対ダスクフレア戦力として頼るしかないから周囲もその行状を止められない、とか。

まあ、カオスフレアはプロミネンスがないから、一般人でも寝首をかけるけどな。

うむ、モールで殴れば一撃だ

2000年の刑期を課せられダスクフレアと戦うことで減刑してもらえるカオスフレアとか。

>>654
そこへ造物主からのお誘いが。

>>658
造物主「わたしは　このかんどうをあたえてくれた
きみに　おれいがしたい！
どんなのぞみでも　かなえて　あげましょう」

でも「今のままの世界で悪事がしたいからお断りだぜ」って言われたら返す言葉ないよな、造物主

>>660
いや、例の台詞で戦闘が始まるんじゃないかな？
「これもカオスフレアのサガか　いいでしょう　造物主のちから　そのめにやきつけておけ！」(適当)

で、チェーンソーのかわりがモールなわけだな。

まぁ、エゴが肥大化し過ぎれば、そのカオスフレアはダスクフレアになるだろう。
ルルブにもそんな感じの記述はあるし。

>>652
カツノリだと話が転がりそうな希ガス

弱いダスクフレアを複数出すようなシナリオをやってみたいんだが、やっ
ぱ最大の障害はダスクフレアのＨＰ量かね？

付属二本目みたいな例もあるから好きにやっていいんじゃね？

つエキストラ

失礼。質問を変えてみよう。

ルールブック通りに作って強化はしていないダスクフレア二体。
これをアーキタイプの４コロナで戦ったとして、勝てるかどうか。
勝てる気は薄いと思うけど、どういう理由で負けると感じたか、詳しく解答して貰えると嬉しい。

《那由他の一瞬》から範囲攻撃が二発飛んできたらたいていものスゲェ厳しいと思うが。

一発が弱いとどうしても光翼騎士に防がれるんだよな。

おばさんPCは激萌え。
「あんたのせいでっ…ダイコンが…高いのよぉ！」とか言いつつクルムワイセはったおしたいよ！

ダスクフレアの力は他孤界にまで影響を及ぼすこともある！
つまりかつての冷夏や米不足はすべてクルムワイセが原因！

キャラシーのpdf無いのは面倒だなぁ

そ、そうだったのか！許せないクルムワイセ！日本の経済損失を返せ！

そういやシナリオフックの氏家とかもそうだが、
再生ダスクフレアとか世界観的にＯＫなんだよね。

元ダスクフレアのリターナーＰＣとかやりてぇなぁ。
記憶を失ってさ迷うクムルワイセ本人とか。

>>671
いいなあ。無難にフォーリナーでやるなら
大根（モール相当）の《絶対武器》、ババシャツ（チェインメイル相当）、
ママチャリ（ペガサス相当）あたりを装備して。

「あたしは……次の特売まで、死ぬわけにいかないンだよぉ！」とか言いながら
覚醒してくるのね。超萌え（個人的に）。

>>676
いいよねいいよね！
よし次のPCはそれにしよう

>>677
えー、オンセではやめてね。

>>678
えーっ
な、なんで？

3枠4枠でならアリかな。シナリオ次第だが！

>>668
普通に、ダスクフレア１体に取り巻きを複数配置した方がよくないかな。
クリーチャーなりＮＰＣなり。ダスクフレア複数ってのがそのシナリオ上必須ならともかく。

>>679
フォーリナーは

「地球の少年少女」

とルルブに書かれてるしｗ

>>679
周りのメンツが拾えないＰＣやると、
この手のゲームでは盛大に事故る。
メンツの反応見て、止めるべき所では止めるのも
大事なことだぜ？

もちろん、ちゃんとＧＭ＆他ＰＬからＯＫ貰うんなら
全く問題ないけどね。

>>678-682
フォーリナーPCだとヒロインとのロマンスっぽいものを期待されるかんね。
妻子持ち熟女だとキビしい罠。いや待て、夜中に焚火でも囲みながら

「あンたさぁ、ウチの上の子と同い年なんだよね。今ごろどうしてんのかなぁ……
ああ、もうお寝み。だいじょぶだいじょぶ、かーちゃんが見ててやっからw」
「はい、……お母さん」（毛布にもぐり込む）

なんてシーンの一つも作ればヒロインを護るモチベーションとしては
充分じゃないかしら。まあ結局はシナリオ（と場の空気）次第なんだけどさ。

>>682
特売日に開店ダッシュするような生活観溢れる女子高生とかならっ！

>>682
そこは華麗にスルー。やりたいPCの前では多少のフレーバーには霞んでもらおう。

>>683
(o´∀｀)＜そうですね
でも、それでは>>678の、オンセでのおばさんPCの全否定にはつながらないかと。それはいい出したらきりがなくどのキャラにも言えることだし。


>>684
＞ヒロインとのロマンス
それはPC1にやらせるべきであって「フォーリナー」の役目ではないYO！
実際やるなら当然のようにシュネルギアでPC4を狙う。

というか、何で皆そんなにおばさんが嫌いなの？おばさん悲しい！

>>686
>>678はオンセでＧＭやるつもりだったんじゃねぇ？

>>686
この手のＰＣは、ウッカリすると
他のＰＣのシリアスなシーンでまで
グダグダのギャグシーンにしてしまう恐れが有る、っていうか
俺はタマにそれやって怒られてるorz

こーゆー場合、シリアスなシーンでは
オバちゃんもちゃんとシリアスできるよ絡めるよ、ってな例が有ると
一緒にやる人も安心できると思われ。

>>684みたいに対応してくれるなら全然オッケーだが
>>676の例ではサンプルシナリオ１でも２でも
他のＰＬがツラそうだぜ。俺も激しく不安だ。

ま、俺はＧＭでもＰＬでも、「ウケた」でフレアやるけどなｗ

一見おちゃらけたキャラがいざという時見せるシリアス挙動って、ギャッ
プも手伝って非常にイカすんだよな。

キャラ紹介の段階で、それを悟らせるのは難しいが。

ギャグに限らず、他人のシーンで
シーンプレイヤーを立てる事を忘れて
自分のやりたい事だけやるのは、
まんまダスクフレアの振る舞いだよなぁ。
俺も自戒せんと。

（オバちゃんフォーリナーが絶対そうなる、と
　いう訳ではないんで。念のため。）

>682
つ「ある日突然16歳に若返ったおかん(中身は変化せず)」

他人の精気（フレアともいう）を吸って若返るおかん

オバさんではなく熟女！
そして人妻！

これでもう安心！

若返りの力を求めるダスクフレア（推定：108歳）との壮絶な一騎打ち
「この力を手にするのはウチ（私）だ！」

>>682
じゃあ人妻女子高生。後妻は女子高生。自分より年上の義理の子供がいたり。
そういや、こないだ中年探偵フォーリナーやろうとしたら、周りに呆れられたっけなぁ。

改めてダスクフレアの項読んでみたけど、ブレカナの殺戮者並にいろいろとできそうだなぁ。だんだん面白くなってきた。

演出用のプロミネンスってのは良いシステムだよな
何故シーン退場用のプロミネンスが無いのか理解できんが

>>697
《深遠の誘い》で対象を自分、場所をシーン外に指定すればいけなくね？

ああ、自分に使えるのか
ヒロインとか攫う能力だと思ってた

それがメインの使い方だと思うけどね。
ＧＭとしちゃヒロイン確実に攫えるのはホントありがたい。

>>692
大阪のおばちゃんなら「何言うてんの、嫌やわ〜。私まだ十分女の子やで！」と返されそうな…。

でも若さが必要な場面では「ホラホラ、若いもんがやらんでどうすんのよ！」と逃げたり。

「心はいつも14歳」

>>702
山（ｒｙのことかぁー

ト○デモ本の世界は、１９９９年が無事過ぎてから面白くない。

>>702
それってどんな特技？

>>705
ライフパスの「特徴：不老」。
ただし不老になった時すでにおばちゃんだったので永遠に…

おばさんなら、おれぁ１７歳がいいなぁ・・・

そういえば、ショタＮＰＣは後々のサプリメントで追加になるのだろうか。

暁帝国の皇帝はきっとショタ。そう信じようではないか。

アレグレット王子もきっとショタ。ＶＦ団の総帥もきっとショタ。

>696
中年刑事フォリナーならサモンナイト２に登場済みなのだけどね

ところで富嶽でも正月は刎ね突きやったり凧揚げやったり歌留多やったりするのだろうか？

>>710
俺ん中では、お市姉さんはショタコン。

>>712
市姫はロリじゃないか

>711
凧揚げを新兵器だと誤解したオリジン軍と一触即発の事態になるんだな＞富嶽の正月セッション

>>714
親善大使の爺さんが餅を喉に詰まらせて入院するんですよ。
そしてその裏には柳生の陰謀が･･････。

流れに逆らって、ゲーマーズフィールド誌買ってきたんで、
シナリオ読んでみての感想投下。

内容的にはそれほど特筆することもない、GF誌掲載らしいコンベとかで遊んでも
事故起こりにくい感じのふつーのシナリオ。
シナリオフラグの使い方とか分岐は参考になった。

GFコンとかでは"５人用シナリオ"であることを売りに告知してたみたいだけど、
５枠中２枠は例によって投げっぱなし(いるるん・信長・ネフィリム系の依頼導入でok)
なのが微妙でもあり残念なとこ。
その点R&R掲載の「ドラゴンデュエル」の方が内容的にも試みも面白かったかな。

描写では"偶然出会った"キャラの第一声が「呼び出してごめん」みたいな初歩的な
校正エラーは、もうこの作品の持ち味として楽しむべきなのかもしれんねｗ


あ、良い点。　…エンディングのイルルヤンカシュが非常にエロい。

>>716
おっと、なんか悪い風にしか書いてように見えるので自己フォロー。

シナリオの基本的な部分は模範的でそれなりにしっかり出来てるんで、参加者の趣味なり
参加キャラ見ての、細かいアレンジやアドリブしっかり入れて遊べば、カオスフレアらしい
盛り上がるセッションになると思う。

そういえばさ、LV×10点のアイテムを獲得する特技の端数って、最初の所持品と混ぜられるかな？

>いるるんが超エロイ
おまえのせいで買わなきゃいけなくなったじゃんか

ああ、ところで流れを読まずに>684に一言だけ言わせてくれないか。

『妻子持ち熟女』はちょっと待て。

と。

そこでフタナリ属性の出番ですよ。

コピー地球から来たスパイなら何の問題もないぜ

>>720
え？なにか問題でも？

結婚して子供産んで離婚して
そして女性と結婚すればもうまんたい

女性同士でも子供作れるよ。

そもそも女ってち○こ生えてるだろ？

ハッタリ脳の恐怖！

ファイナルウォーズ見ちまったおかげで艦長やりたくてたまらない俺が来ましたよ

>726
当然、だって「有利」ですから

ってケイオス先生だっけ？コンフュージョン先生だっけ？ディスオーダー先生だっけ？

いや、急所が穴ひとつ分増えますぜ先生！

>>726
オリジンでは生えてるのが普通。
フォーリナーの召喚される前提条件は生えてること。

では、どんなタイプのふたなりっ娘が好みか、語ろうか。

いかん、この流れはハッタリの罠だ！

フタナリが多そうなのはむしろ、出生率回復が至上命題なアムルタートだろう。
まあ地下スレ向きな話題はともかく、体を裂いて仲間を増やすのも人の姿に変身するのも
いるるん様の特権なのかそうでもないのか、色々と謎な種族だ。
サプリで補完されるといいなあ。

ハッタリのふたなり好きがサプリ1冊で補完されるとは思えんが

>>733
ｼﾞｬｰﾝ　ｼﾞｬｰﾝ　ｼﾞｬｰﾝ

【根源12の関羽登場】

暁帝国の特技にはドラの音と共に登場したり、敵を火計の罠に嵌めるようなのが満載に違いない。

こやつめハハハ！

>>737
たぶんライフパスに「チンコ切った」が混ざってる。

このチンコを切ればどうなるものか、
危ぶむなかれ。
危ぶめば道はなし。
踏み出せばその一足が道となる。
迷わず切れよ。切ればわかる。

暁帝国の武人ってみんなカードなんだろ。ぐるぐる回したり。

そうかカードつながりたったのか＞暁帝国とリアルロボ

武侠スレでのやりとりから、いろいろ先読みできそうじゃなー＞武侠サプリ

>739
ありそうやねー東方不敗ｗ

……来たれり。

あぁ、映画のほうか（ポンと手を打つ）＞東方不敗
実際に見たときには、あまりの演出に腰を抜かしたがの。
（注：東方不敗という映画がある。アニメ「Ｇガンダム」の元ネタの大きな一つなので興味があったら探してみると吉）

……そうか、自分で投げた手裏剣に載って飛んでくるニンジャ軍団とか、富嶽で作れる……？（ルールブックをひっくり返しつつ）

>>734
変身はまあ、王道だから出来るんじゃね？
D&Dでも確かドラゴンは人間に変身できるし。
そもそも変身出来ないとなると白き鳳凰どうやって産まれたんだとか色々問題が。

変身出来ないのに産ませちゃう所に
ロマンとエロスとバイオレンスがある訳で

>>746
それはつまりｼｮｸｰｼｭな偽龍が白き鳳凰に（地下に引きずり込まれてゆく）

変身できなくても人型してるし、人型じゃなくてもセックルできるべ。

っ[漢の高祖]

「ハ、ハイゼンガーを　み、見たことがある。
　あ、あれは　り、龍ではない。
　さ、猿だ！」

>>744
そこはむしろ自分手裏剣で

>>734
アムルタートの子供はコウノトリ型の偽龍が運んで来る。

だが、コウノトリ型偽龍を呼び寄せる笛を奏でるのが難しく、
先々代は"龍工場"とすら呼ばれる程であったが、
先代はその技術を会得することなくその座についてしまい、今に至るた。

つまりだ。それを本気で信じてコウノトリの巣を探させるいるるんさまﾃﾗﾓｴｽ。
そしてアジやんが「これがその笛であるところの尺h

【馬鹿は色々と駄々漏れになった】

>719
いるるん様がエロいんじゃ仕方ねえな

･･････買ってくるか。

>734
身体引き裂くのはどの龍でもできる
引き裂いてできるのがワイバーン等の偽龍。
でもたまに生意気な偽龍がスカベンジャーとして台頭してくる。
P34参照
人化はいるるん様の特権つよりオスとメスの形態の差なんじゃない
かと思ってたんだが、そーいえば言及されてないね

個人的に思うのは、アムルタートの中でも色々考え方があっていいと思う。
服装の好みみたいな感じでよ

羊龍みたいに食われるための龍が居るくらいだからはらｍ（ｒｙ

次の議題は、グレズのメタボーグ美少女は、どれだけ感触が人間に近いかだ。

俺も大人だ。妊娠までは要求しない。

つ［シリコン］

グレズの戦略として「要人に偽装して人間社会に内部潜入」ってのがあったと思うから、
そういう用途で作られたメタボーグなら完璧に近いんじゃね？　とマジレス。

>>756
メタボーグは人間を超越した存在だ！
多少の難を除けばそのクォリティは人間を遥かに凌駕する！
具体的にはモーター音とかポンプ音がする

「ピコピコ　ワタシハ　グレズ子
　ヴォーティフ様ノ　メイレイデ　カオスフレアノ　パワーヲ　シラベニ　キタ　ピコ」

超巨大人型メタボーグ。体長５０メートルなのが難点だが、完璧な人型なので潜入には支障ない。

>>761
なにそのスネ毛に偽装した《必殺の毒針》で要人暗殺

・本来機械に不必要であるはずの性別をグレズの機械人形は有する
・グレズを生み出したハダリアは技術力が非常に高かった

よって、ハダリアに女性型人形専用の生産ラインが存在したのは間違いないだろう
しかもわざわざ女性型を作るということは、男性型と違うナニかを装備させたかったと思われる

可能性が高いのは夜伽機能だろう
なにせハダリア人は非常にストレスがかかる環境だったのだ
さらに強い公害が蔓延していた、とある
低下した人口や生殖機能を補うために、妊娠機構が備わっていたとしても何の不思議も無い
いまだに女性型が存在すると言うことは、その生産ラインを流用しているものと推察される

感触はセクサロイドがベースだろうからもちろん完璧
しかも「やればできる」という幸せ家族けいｋ（地下へ

エロ可能なロボ子を作れる技術力が有れば、当然作るだろう？
だれだってそうする。ハダリアもそうする。

そして境遇に耐えかねたロボ子の集団自殺が。

神ヨ　ろぼ子ヲ　救イタマエ

種族の画一化による危険を排するために人間の生殖形態を模して多様性を持たせた、とかは？

途中の星で「調和」した連中とか。夢は広がるぜー。

年の瀬にこんな話題で盛り上がるなんてさすがカオスフレアでゴザるよ

松本零士以外頭にないハッタリが「セクサロイド」を想定していないはずがない。

自動人形みたいなのもいそうだしな

あるるかんを絶対武器にしてぇな。

そうか、《鋼の友》で人形遣いできるんだな。
カオスフレア的にはパンタローネやジョージをやって散るべきかもしれんが。

そろそろ話題を一新させようか
次の議題は、シロガネOの美少女は、どれだけ感触が人間に近いかだ

俺も大人だ。妊娠までは要求しない

まあ、汁入ってるから結構いい感触（ｒ

>>773
コスモスと同じくらいだと思う。

コスモスなのかモッコス様なのか。それが問題だ。

コスモスがいい具合だと幸せになれそうな気がするが
モッコスがいい具合だとそれは悲劇になる気がする

モッコスがいい具合なら物凄い破壊力がありそうだ。

しろがねOのドリル姐さんなら受け攻めどっちも（ｒ

まあ、なんだ
あけましておめでとうお前ら。
富嶽はともかく
オリジンやアムルタートではどんなふうに新年を祝うんだろうな

もちろん寝正月のいるるんを起こすのにみんなで天岩戸モードですよ？

アムルタートはあれだ、丸めた捕虜で人間羽根突きとかやってるイメージ

新年早々でありますが、カオスフレア・オンラインセッション（エロ）のプレイヤーを募集します。
詳細は　ttp://www.cronos.ne.jp/~baron/invitation.htm　にて御確認ください。
皆様の御応募お待ちしております。
（セッションの模様は同人誌のネタとなりますので御了承を）

年越しカラオケに行って思ったこと

グレズって新帝国ギア？

冬眠してそーだしな、いるるん様。

信長喜び船駆け回り
いるるん炬燵で丸くなる

>>782
トロウルボール思い出した

もちろん脱皮もするぜ。＞いるるん

♪いーるるーん　いーるるーん
　だっぴしーてポン♪.

おや？いるるんのようすが……

ずっちゃずっちゃずっちゃずっちゃずっちゃ……
てれれんてれれれれれん！

おめでとう！
いるるんは　いるるんやんかしゅに　しんかした！

Bボタン押せばいつまでもいるるんのまま…ﾊｧﾊｧ

何となく、「ちょっと、そこのメタボーグ」と叫びたい今日この頃

そうだ！
このルールブック、何か物足りないって気がしてたンだけど、初日の出と共に思いついた！

解説コラムがねーンだ。
渡るくん（仮名）と剣子ちゃん（仮名）、カワイソス……。

>784
福田監督作品にオリジナル要素なんてありませんよ
あれはアンドロー軍団です

>784
ヴォーティフ＝ドクターマンには見えんけどなあ。

>794
しまった。ギアとガルファを間違えた

どっちかっつうとゾンダーかゴウザウラーの機械化帝国だな。

我々はグレズだ
お前達を同化する
抵抗は無意味だ

まぁ、スタートレックがモトネタなんだろうな。
ヴォーティフはガオガイガーから、アーキタイプはゼノサーガからと。

でも、兵隊増やす為に幼稚園バスを襲うグレズのダスクフレア…

だめだ、シナリオに出来そうだが盛り上げる自信がない！

>800
そういうの好きなPL集めれば勝手に盛り上がってくれるとは思うが
汎用性のあるシナリオは作るの難しいよな

アンドロメダ・ストーリーズのマザーマシンとか。
ちょっとずつ親しい人間が機械に置き換わっていく話だとこっちだと思う。

>800
オリジンだし、どっちかと言うと幼稚園馬車じゃね？
いや、どうでもいい事なんだけどさ。

グレズが人間を変質させるイメージは，ＧＤ細胞のほうだと思ってた

>>793
あー、初見でいまいちルールが把握しづらいと思ったらそれだ。
紙面に余裕なかったんだろうけど、やっぱ欲しかったな。

＞解説コラム
ロール＆ロールかGFに載せれば、雑誌の売り上げも上がってウハウハ。

公式サイトとエラッタとpdfキャラシーまだー？！

版元に聞いてよ（苦笑）

>>793
アレあると急にFEARゲーっぽくなるからな。
そういやR&Rレーベルのルルブにはあんまり見ない印象。解説するほどややこしいルールが少ないからかな。
クインビーちゃん「これをファッキンDRと呼ぶ。解ったかウジ虫ども！」
アサルトくん「イエスマム！」
とかあったら楽しかったかもしれない。が、ゲームの方向性も変わっていたかもしれん。

クインビーちゃんがふたなりならなんでもいいよ

やっぱ、今まで争ってた奴が共通の敵に団結して挑む、ってのは燃える展開なんだよ
でさあ、その『共通の敵』の存在を声高に叫んでて、でも誰にも信用されなかった奴が
ここぞという場面で活躍すると、もう溜まらない
枠としてはＰＣ４辺りだとは思うが……それでも、フレア投げ捲くるね、俺は

つまり、何が言いたいかというと
元旦に見る映画としてはインデペンデンスデイは最高だね！

>811を読んでて気がついた
科学者タイプの職業ってないのな

「ワシの研究によると世界の危機はすぐそのなのじゃ！
なぜそれがわからん！！」

とかいってみたい。
あとシーフになってもダンジョン系の特技一切ないのな
やっぱダンジョン潜るとかは基本的に考えてないのか･･････

ダンジョンに関しては、リサーチ項目で工夫しろとあるしな。

科学者は現状、ネフィリムのコーポレイト相当品ぐらいしか…。

＞科学者
ネフィリムでブランチ：コーポレイトでいけるんじゃないか？

ダスクフレアレーダーとかもったエセっぽい天才科学者がほしいｗ

>>812
ダンジョン専用の特技が必要になると、全ミームにないといかんことになるからなあ……

せめてシーフくらいは、ってのはわからんでもないな
まああってもずいぶん浮いた特技になってしまいそうだが

ダンジョン系以前に、通常判定にどれを使ったら良いか悩むのが現状だからな・・・
戦闘と情報収集以外はまだフレーバーレベルとそう変わらないんじゃないか？

鍵開け罠解きなんぞより粉塵爆発なシーフの方がモアスタンダードなんですよ。

>>819
これ、ＡＬＳｆｆじゃないからｗ

《盗賊のカン》がそれにあたるんじゃねーの？

しかし、シーフよりネフィリムの方が探索得意っつーのもなんだかな

それがネフィリムの科学捜査技術。
野蛮人はすっこんでろってこった。

そもシーフは社会2だから探索苦手なんだよな

ネフィリム/シーフの自称トレジャーハンターなんて面白いかもしれん

公式サイトとエラッタｷﾀｰ！

>>824
次は、もっと笑えるネタでヨロシク。

ハッタリがちゃんと仕事しないから誤字脱字エラッタが大量なんだー


って俺の知人が俺に文句いってきた。


カオスフレア買わせたら

>>824
何だガセか………探しちまったよ。
エイプリルフールにゃ早過ぎるぜジョニー。

>>826
他の何かではないのでとっととメール出すように言っておけ。
全ての責任は著者にある。あの低能ブタ忍者め。

>3のキャラクター作成ツール、テキスト出力の結果がGUNDOGPCになってるな。
別に困りはしないが。

誤字脱字が著者の責任？
おめでてーな。本が印刷されるプロセス調べてみな。

おまえこそ著者稿確認しらねぇのかよｗ

>>830
　ヒント：愛情表現

わからないので質問させてください。
マスターやプレイヤーから特定のプレイヤーにフレアを渡す行為が集中して、
渡されたプレイヤーの手札が取得パスより多くなったまま、シーンが終了した場合は、
手札を捨てないとダメですよね？

>>833
Yes
ルルブのP147と166の2箇所に書いてある。
逆にシーン終了時に取得パスより少ない場合も、パスの数に合わせてフレアをゲッツ

>>361
的のどこにうｐされているかわからんのだが…。
教えてplz

>800
ダスクグレズの機械化、俺的には何となくイメージ的には「シックス・ボルト」第一巻なんだが。
アレはなかなかひでぇと思った当時。

後、オリジンで子供襲うなら、孤児院とかその辺でいいんじゃないかな？
…幼稚園とファンタジー世界のイメージが結びつかなかったんでテキトー言ってるが。
他に思いつくのは…教会か何かの日曜学校で、どこかに遠足に行く、辺りか…？（悩）

>>835
トップページから
【■Basic
　▼Note/News】　←のとこ

>>800
ニューマンハッタンで、ネフィリムのバスを襲えば良いのであ？

>>278
カオスフレアのmixiコミュに入っているんだけど、どこにもそんな絵はないぞぉー

>>839
有るよ
だから探せ

シーフの情報収集も、ファミリア使えば
そこそこいけるんだよな。
その場合、盗賊ギルドが組み合うかどうかが微妙だが。

>>839
ひょっとして、コレ？
ttp://narrative.blog18.fc2.com/

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader42670.jpg

ジョジョじゃねーか

>839
カオスフレアコミュじゃなくてＳＳ氏個人のページのほうだよ。
メンバー一覧から智志(SS)って名前を探してみる

字が小さい＆薄い色だからなあ…＜「織田信長」の文字
小さいモニタで見てる人だと、わかりづらいかもね。

むうう
信長様絵もいるるん様絵も萌えるじゃないか。

萌えろよ萌えろーよ　炎よ萌えろー♪
（放火魔かよ）

リプレイが楽しみだな。

いつ出るのかね。

ネットに色々出回ってるじゃないかー
エメスさんのにニラさんのにー

>>849
ＧＦで二号連続掲載みたいなことがどっかのスレに書いてあったぞ。
ＰＬは社長、三輪、Ｏ畑、あと誰かじゃなかったか？

どっかのスレもなにも、このスレの250番でないの。

２月発売のＧＦから前後編。収録はもう終わったらしい。
社長のキャラは一切セリフをしゃべらないとか。

どんなキャラだ。ユーラメリカの先住民とか？

グレズあたりじゃないかな。
スタレのリプレイでジェイムスン教授みたいなサイボーグとかもやってたし。
あっちは喋らないんじゃなくダイスを振らないキャラだったけど。

どうせPL発言しまくりなんだろ。
いやそのコンセプトのキャラだと、そうでないと困る訳なんだが。

＞PL発言しまくり
プレイヤー発言は「セリフ」じゃないもんね。

質問です。
背景世界がSFなのかすぺおぺなのか、ファンタジーなのか異世界ものなのか
はっきりせずピンときません。
NOVAのような技能や特技の組み合わせがいるゲームは苦手です。

このゲームするの止めた方が良いですか？

一遍くらい遊んでみてから決めたら？
あとN◎VAとは違って技能や特技を組み合わせない１アクション１特技制だよ。

>>860
はーい。仲間から
「おまえは理解力低いからNOVAとかギャザとか組み合わせゲーは
　向いてない」
と言われていますので。

組み合わせないのなら何とかなりそうです。
ロボットとかSFとかガンダムとか苦手でほとんど知識がないので。

ファンタジーやホラーはよくしますけど。
プレイヤーしてみますね。ありがとう。

理解力が低い奴ってのは、大概はルールを読まない奴か、キチンと読めないくらいに国語力が低い奴だな。

ルールを読まない上に国語力が低くて毎回一つしかない特技コンボの宣言で詰まるハイブリッドもいるよな

>>859
わかりやすく言うとレイアース2

これだからゆとり教育(ry

>>862 >>863
国語力関係ない場合もあるが…。
鳥取の老害は国語教師で全国模試上位だったらしいが理解力皆無だ。
>>864
汚い長髪を輪ゴムで結んだデブがお気に入りだったことしか思い出せない。
どんな作品だっただろうか？
大剣持ったメガネ娘と太った白い兎が居たのは覚えている。

>>866
理解力の低さを実演しなくてもいいよ。

次のサプリは出るの？

次のサプリは正誤表です。

>大剣持ったメガネ娘
G-onライダーズしか思い出せない
>太った白い兎
パンクポンクしか思い出せない

>>870
畑からサツマイモ盗むスゲー少女マンガなの覚えてる。
畑の番をしているオヤジに悪口言ってた。

>>871
なにそのロードオブザリング

＞パンクポンク
私も好きでした。ﾅｶｰﾏ(・∀・)人(・∀・)

>レイアース2
ふたなりっ娘3人が異世界に召喚されて活躍するＣＬＡＭＰの漫画。

ブランチ：パットフット族が追加されたらパンクポンクやる奴が出てくるんだろうか

>>874
ちょっと待て

パットフット族はイヌミミだったはずだ。

つーかモ○ナはたまごに手足うさ耳をつけて表面に顔を書いたようなデザインだろ

そういえば、モ○ナって創造神なんだよな

>>874
確か海ちゃん風ちゃんには生えているが光ちゃんには生えてない設定。

>>879
待てコラデザイナー

>>880
新手のスタンド攻撃だ。

ふたなり同人誌を公式設定資料集だと言い張るハッタリに真の漢を見た

>>881
15歳が残ってるぞ

一応言っておくとレイアース厨はハッタリじゃなくて三輪

ｋｗｓｋ

つまりハッタリの病気が三輪に伝染った、と

すいません、質問です。
1.突き返しは白兵攻撃や射撃攻撃に分類されますか？
　《戦いの極意》などの白兵攻撃や射撃攻撃に効力のある特技が有効かどうかが知りたいのです。
2.単体攻撃に対して《銀の守護者》を行ない、リアクションに失敗したら、
　ダメージを受けるのは《銀の守護者》の使用者なのでしょうか？

>>887
両方ともその通り。

>>887
１．ルールブックを見てみたところ、攻撃について記述してあるところには「白兵攻撃」「射撃攻撃」というように書いてあるが、
突き返しのところには【戦闘能力値】を使用しての防御行動と書いてある。
イメージ的には極意やダンマカとかは適用されてもよさそうだけど、厳密に言うと攻撃ではないので適用されないと思う。

２．トラブルシューティングに範囲攻撃に対して使った場合守った対象と自分との両方のダメージを食らうと書いてあるので
カバーリングも兼ねていると見て間違いなさそう。よって単体に対して使った場合でも食らうのは使用者。

>887
[白兵攻撃]はアクション（攻撃行動）
[突き返し]はりアクション（防御行動）

と種類の違う行動なので、[白兵攻撃]や[射撃攻撃]に影響する特技は無効だと思う
ダメージロールステップは行うから、ダメージを増やす特技とかは使用できるんだろうけど

889に一票。
でも《銀の守護者》はトラブルシューティングがなきゃダメージを受けるのは元々の対象だと判断してしまいそうだな。
だからこそのトラブルシューティングなんだろうけど。

>>890
俺もそういう風にルール解釈してセッションやってるな。

しかし６時間半も放置だったのに質問来たらすごい勢いだ・・・。
みんなネタに飢えてたんかね。

回答ありがとうございます。
1.に関しては無理、2.に関してはその通りだと判断することにしました。

バッカオメー、卓ゲ板舐めるなよ。半日やそこらスレが止まったくらいでガタガタ言うない。
底を攫ってみろってんだ、半年時間が止りっぱなしだったスレだって現役で見られらぁ。

……ダスクフレアの仕業だ！

ｋｗｓｋ ってなにさ？

ku
wa
si
ku

kuwasiku

>897-898
mjk

ma
ji
ka

>900
ktkr

いい加減にしろお前ら他所でやれ。
>901
kitakore

ところで神話だとそもそもデミウルゴスもアルコーンもアイオーンもフタナリなのな。

ミミズみたいだね（何がだ

みんなで電車ごっこが出来るね
環状線も出来るね

なにその上連雀

ライフパスのフレーバーテキスト読む限りじゃ、プロパテールもそうみたいだな。

フタナリにしときゃ勝手に神性が付加できるからのぅ

tp://d.hatena.ne.jp/dvamp/20060104

この事故の原因ってなんだと思う？
漏れにゃあさっぱり……

1、PC１が後ろ向きだった。
2、GMがPLに勝つ気でラスボスを動かした。
3、星詠み、執行者が仕事しなかった。
4、イベントキーを発動させてなかった。

3番はどうも違いそうだが、竜戦士まんまだと範囲攻撃には弱いからきっと2番だ。
といってみる

そんでも、範囲攻撃に備えてエンゲージ切っとけばいいような…
まあ、GM側からのフレア不足でFAじゃね？
全員が「真のカオスフレアに覚醒ｗ」して、RPのたびにGMに物欲しそうな視線を集中させていれば、あるいはそのGMも空気が読めたかもしれん。

うちはシナリオが崩壊しそうだったよ。聖戦士、降臨…

どんな経緯で負けたかわからないとなんとも。
一応、マスターからのフレア配布は1シーンあたり３枚を目処とるるぶにはあるから、GM側からのフレア供給は明らかに足りてないな。
PC側としては、意図的に手札配分を偏らせて手札調整で無理矢理山札からカードを引いてフレアを回せば、何とかなったと思う。
１ボスってその気になれば１ターンで落とせる相手だからなぁ……

>>912
何をしたんだ

想像にお任せｗキリンとラブラブなんてことはなかったですよ

パスが７個貯まってれば、フレアも７枚持ってクライマックスに入れるはずだからなあ。

>付属１崩壊
キリン萌えの俺がＰＣ２で「勇者来て欲しくねえなあ。召喚止めない？」とか言ったりしたけど何とかなったくらいだしなあ。
いかん、本気で気になるぞ。一体何やったんだ。アレか、フォーリナーが全力で逃げ隠れしたとかか。

PC1への感情が負の感情しか結ばれてなかった。かなりの自家発電ちゃんでした

プレイヤーに協力する意志がなけりゃどんなゲームのどんなシナリオでも崩壊するわな

なんだ、N◎VAと同じ失敗ケースか。

魔都のPC作成ツール、特技効果の入力が完了したみたいだな
お疲れ様です
いつのまにやら偉く便利になってきたなw

経験点つぎ込みまくった環境ってどれくらいから言うのかな？
今までやったセッションでは1回あたりの経験が10〜25で結構ばらけてたから何とも言えないけど、
80点も使えば充分かね。
特技に回すと大量にとれるけど、能力値や装備（あとブランチ）に回すとあんまり数値が上昇しないから判断に悩むぜ。

ていうかこのゲーム特技安くないか・・・？５点でもいいと思うんだが

初期状態だと一回のセッションで入る経験点が10点弱。
5点だと特技一つ分の成長にしかならない場合があるから、こんなもんじゃないの？
むしろ他の使い方が高いと思われ。

特技は使える量が代償で限られるから安いのかと。
能力値系は純粋に戦力の底上げだから高いのだと思われる。
ただ基本能力値が初期上限の12までは必要経験値固定だった方が良かったなとは思う。

成長させなくてもそこそこ強いから、経験点はつぎ込んでいないかな？

「変形して合体して……武器が無ェッ！（レコードシートを鷲掴み）」

俺はこんな感じだな。

もっぱらネタ演出のフレーバー用に特技へ経験点つぎ込んでる。
特技が安いのはこの辺も関わってくるかもしれない。案外。

このゲーム、コロナの自動取得特技がその他の特技と比較にならないくらい強いからなぁ。
あとはアタッカーが差分値系さえ取ってればなんとかなるバランスだし、
作成時にだいたい強さが完成しちゃってると言えなくもない。

クリティカル値低下系が累積型じゃないのも成長によるバランス崩壊を抑えるためかな。

でも戦闘能力値の上昇分は高すぎるような気がするな。上げる奴いるのか？

特技に戦闘能力値あげるブツも多い。

フレーバーの強い特技がキャラクターの基礎を為すよう、意図しての数値設定じゃないかな。

１キャラ60点で追加ブランチと特技２つそれ以上使うと個人的に美学に反する、制限ある中でキャラを描いてこそ美しいと思う故、それ以上はロールで描くのも楽しいし！

>>930
き、基本能力値なら…。

もしくは《ソウルスティール》の有効利用計画か。

パランス的にも強くしたいし、個性付けの特技も取りたい…難しいなぁ。

個人的にはコラプサー時は幾らでも、他はシナリオにも夜が2、30位かと

経験値なんか、ネタ以外の何に使うんだ？？？
戦闘力なら初期キャラで、過剰なぐらい確保出来るだろ？
初期キャラで倒せないぐらい強い敵なんていたっけ？
まさか、アポルオンをダスクフレアにするとかしてんの？

>>936
【根源】上げて、シーンに出られるようにしたいからだろ。
【社会】で判定するんだと思っていたので、
「アムルタートは最近見かけないなぁ(登場判定に失敗した)」が俺の脳内セッションでマイブームだよ。

昨日、買ってきた！
今度の日曜に付属シナリオ遊んでみるつもり。

プレイするに当たって、知っておくことや注意点ありますか？

それと「暗黒の太陽」の効果って、フォーリナー（根源）以外の攻撃はほとんど通らないってことでしょうか？

>>936
ナポレオンかと思った

>>938
ルルブの解説は日本語として成り立ってないので……。
私の解釈では、〈肉体〉〈技術〉〈魔術〉〈社会〉に対する防御属性を持つが、
カオスフレアに攻撃された場合は、(別の特技で防御属性を持っていない限りは)、
このプロミネンスで得た防御属性は効果を持たない。

だから、〈根源〉以外の攻撃もＯＫ、という形でやってます。

個々のＧＭの解釈が固まるまでに
訂正リストを出すべきなんだろうな。

>>940
＞だから、〈根源〉以外の攻撃もＯＫ、という形でやってます。
そうすると、星詠みの「夜明けの星」の存在意義がなくなりませんか？？

>>938
　カオスフレア、つまりＰＣによる攻撃は通常通りに適用できるが、カオスフレアではないＮＰＣによる攻撃にはダスクフレアは無敵だ！
　とかいう解釈だと思います。
　《暗黒の太陽》以外の、別の特技によって防御属性を得ていない限り、カオスフレアによる攻撃は素通しだって意味かと。

《暗黒の太陽》以外で全部の防御属性持っていたらどうするんだ。

GMを殴る

>>944
根源で攻撃すればいいじゃない。

>>945
許す。さあこのモールを使え。

結局、暗黒の太陽はある意味”強大な敵”というフレーバーでしかないわけですねｗ

固くしたいなら、属性付与を持たせるしかないと。

>>942
《夜明けの星》は《暗黒の太陽》以外の防御属性に有効じゃん
《輝く闇》だってあるし

>>948
ダスクフレアに有効なのはPC達だけ、とすることで当事者性が高まるからな。

>942
カオスフレアの攻撃は《暗黒の太陽》でえた防御では防げない、で間違いないと思うよ。
素通し。
あれは「ＮＰＣではダスクフレアを倒せず、ＰＣでしか倒せない」ことの理由付けでしかない。

で、じゃあ《夜明けの星》とかの存在意義は？　つーと

・《輝く闇》を持ってる敵にもダメージを素通りにできる
・根源属性に対する属性防御は存在しないので、《暗黒の太陽》以外の特技で
　属性防御をえている敵にも確実にダメージが通る

こういうこと。
中にはコラプサーみたいに敵の攻撃の属性を変更するやつとかもいるけど、
根源属性を別の属性に変更する特技はないので
「お前の攻撃を肉体属性に変更して、属性防御：肉体で耐えてやる！」とか
いわれなくてすむという利点とかもある

>948
その特技の最大の利点はダスクフレアの攻撃が〈邪炎〉になるっつー部分だからな
テストプレイ段階ではカオスフレアの攻撃も根源以外はとおｆらなかったんだが
いろいろあってそこは修正されたらしい

肉体＞技術＞＞＞社会＞魔術＞｜越えられない壁｜＞根源・邪炎

防がれやすさはこんな感じ？

魔術はコラプサーの特技で属性が変更されたりするから
社会ダメージのほうが防がれにくい印象があるなあ

その分、常時で魔術に対する属性防御を得る特技はないから（社会はグレズのアーマーセルがある）
まあダスクフレア次第？

ネタでグレズ/アムルタートでドラゴンスケール＆アーマーセルもった敵を考えてたｗ

>>953
邪炎は<<暗黒の太陽>>を防げる分、根源よりも防がれ易い
<<瞳術>>とかだけだが

ところで、突き返しは攻撃じゃないから<<暗黒の太陽>>で防がれるんじゃないかと思うが、どうだろう

>957
卓のＧＭがそう言うなら従う。
俺がＧＭなら面倒だから通す。

あとは黄泉返りの存在だな。肉体/技術/社会防御属性持ち。ホントオリジンは地獄だぜ。

さすがに、[突き返し]にも暗黒の太陽は無効でいいとおもうぞ

[属性防御：魔術]を得られるスキルってどれだっけ？
常時展開するスキルがないのは>955の言う通りなんだが。

>>961
魔界の鎧（コプラサー）

>961
コラプサー共通の《魔界の鎧》。メジャーアクションを消費するので使い勝手は悪いと思う。

コラプサーは《凝縮された時間》で自動成功のメジャーを２回行えるから
《空間断裂》使う時に一緒に使っとくって手はあるよ
まあフレア消費しちまうんだけど

>>960
次スレよろ

異界戦記カオスフレア総合スレ6
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1136533833/

ほい。
他に関連サイトとか資料サイトとかあったらよろしく。

>>961
防御属性を得られる特技等一覧
ttp://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/cgame/1133792230/3

全防御属性を得るには《魔界の鎧》と《アーマーセル》が一番の近道ぽ?

こういうの、Wikiにまとめていったら便利そうだよな

>>967
魔界の鎧は重ね掛けがきかないから、アーマーセル＋ダークマターのがいいんじゃない？

アンデッド系の連中が社会耐性持ってるのは、心がないから精神攻撃効きにくいって解釈かな。
軍団系武器まで効かないのは微妙に演出が難しいけど。

「隊長！　あのゾンビども、撃っても撃っても止まらねえ！　こちらに襲い掛かってきやがる！」

>>971
ありがとう、心の底から納得した

>>971
ハン板で見つけてきた
死に損ないだらけのジョークスレ製だぜ

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万能自決兵器ニーチェ曰く―か。

質問なんですが、ファンブルの時はダイス目無視で判定値−20、クリティカルの時はダイス目＋20＋判定値が達成値になるってことで良いですか？

>>975
Ｙｅｓ。この質問も定期的に出るね。

>>976
ルールブックの記述が曖昧だからね

>>977
曖昧か？誤解のしようがないと思うが。

曖昧ではないな。文章をそのまま読めば誤解しようがない。
ただ、ファンブルは無視なのにクリティカルには何も書いてないから本当に足して良いの？　って疑問が湧きやすいってことだろう。
式でも書いてあれば分かり易いんだけどな。

好きなシステムなんだけど、式とか図とかコラムとか、理解を助けるものが
ことごとく少ない微妙なルールブックであることは否定できない。

>>980
よそで言え！
そんなことここで言うなよ！
信者にぼこぼこにされるぞ！

>>980ではなく>>981をぼこぼこにするスレはここですか？

>>980
R&Rシリーズはみんなそんな感じ。
やっぱり新紀元社から出したのが失敗だと思う。
EBなりGFから出してサポートだけR&Rも込みでやれば良かったんだよ。
そうすればとっくに公式サイト＆エラッタ・FAQぐらいできてる。
未だにロール＆ロールのページにコーナー無いのはイジメか？

年末年始はさんだのも痛かったな
それがなければも少し速かったかもしれん

よくでる質問なんかはWikiにテンプレ化しとけばいいんじゃないかな

>>980
そーゆーの作ったら需要あるかね？

要するにまとめノートを自分で作れってことか

二ーチェが来るあたりで
住人の力ブリっぷりをかんじる二ダ。

>>984
それにしたってもう一月だぜ…。

ＦＥＡＲとＲ＆Ｒのどっちがボトルネックに
なってるのかはわからんけど、それも折り込んで
前々から打ち合わせておいて欲しかったなぁ。
まぁ、流石に今月中にはなんとかなるだろうけど。

次スレいってみよう

ほいほい

では、梅

竹

松しか見えない。