スタンダードTRPG議論スレ 259
ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレッドです。
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ 258
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1133963516/
■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレッドです。
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ 258
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1133963516/
■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ
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地震祭の新しい形態？>3
面白いと思ってるんだから、そっとしておいてやれ。
地震祭…まあ、ダードが立つのなんて、確かに地震みたいなもんか。
>>4
2getの新しい形なんだよ、文章に意味なんか無い。
2getの新しい形なんだよ、文章に意味なんか無い。
>>7
WoDを押すのはやめたのか？
WoDを押すのはやめたのか？
>>8
関連スレ
【良い人続出】Damp;D v3.5 【高貴なる行ないの書】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1133609720/l50
【ﾘﾌﾟﾚｲ新ｼﾘｰｽﾞ】アリアンロッド31Lv【ルージュ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1133340901/
【虹の】アルシャード51【彼方に】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1132581997/l50
World of Darkness総合7
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1127727807/l50
関連スレ
【良い人続出】Damp;D v3.5 【高貴なる行ないの書】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1133609720/l50
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http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1133340901/
【虹の】アルシャード51【彼方に】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1132581997/l50
World of Darkness総合7
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1127727807/l50
しかす『高貴なる行いの書』って名前が凄いな。
家族に見られたら誤解されそうだｗ
家族に見られたら誤解されそうだｗ
不浄なる暗黒の書に比べれば大したことはない。
そういえば来年ってソードワールド完全版発売10周年？
もしそうなら、何かお祝いしたいね。
もしそうなら、何かお祝いしたいね。
>>12
むしろ10年経ってもまともな改版がなかったことを悔やむべきでは？
むしろ10年経ってもまともな改版がなかったことを悔やむべきでは？
>>14
それでも10年の風雪に耐えたのは偉大なことだと思うのですよ。
それでも10年の風雪に耐えたのは偉大なことだと思うのですよ。
>>15
全くそうは思わんね
全くそうは思わんね
>>15
没落してなけりゃ確かに偉大だったがなあ。
没落してなけりゃ確かに偉大だったがなあ。
耐えたのはリプと小説だし。
みやびがこけてりゃ終わってたしな。
このスレは実プレイ重視なんで、本スレかSW板で企画立てることをお勧めするよ。
このスレは実プレイ重視なんで、本スレかSW板で企画立てることをお勧めするよ。
改版も増刷も重ねて現行商品として生き残ってるのに耐えてないという・・・。
最初に刷った売れ残りだけがグルグルと流通してたALSとは違うのに。
最初に刷った売れ残りだけがグルグルと流通してたALSとは違うのに。
>>20
このスレでは生き腐れたシステムに用はないんで
このスレでは生き腐れたシステムに用はないんで
>>21
発売されなかったり、出来があまりにもアレなら実プレイできないからなあ。
発売されなかったり、出来があまりにもアレなら実プレイできないからなあ。
祝ってあげればいいじゃないの。
どうせこのスレでSWはそれくらいしか話題にできないんだから。
少しは守護者を労ってあげないと。
どうせこのスレでSWはそれくらいしか話題にできないんだから。
少しは守護者を労ってあげないと。
いまさらこのスレに本物のＳＷ好きがくるわけないから、ＳＷを称えたり擁護するレス全部愉快犯だよ。
うむ、まったくだ
>>25
そういう風に見たい人にとってはそうなんだろうけど、漏れのSWに対する愛情は嘘偽りのないモノだぞ。
最高にして最良のシステムとは言わんが（そりゃD&Dの事だし）、一定の評価はしてもいいシステムだと思ってる。
ネタとして定型化された叩きのための叩きをみたりすると悲しくなるじゃないか。
そういう風に見たい人にとってはそうなんだろうけど、漏れのSWに対する愛情は嘘偽りのないモノだぞ。
最高にして最良のシステムとは言わんが（そりゃD&Dの事だし）、一定の評価はしてもいいシステムだと思ってる。
ネタとして定型化された叩きのための叩きをみたりすると悲しくなるじゃないか。
>>27
愛情は本物かもしれんが愛情表現は間違ってる。
愛情は本物かもしれんが愛情表現は間違ってる。
>>27
お前がすべきはオンセでＳＷのルールを活かしきって面白いセッションをすることだ。
お前がすべきはオンセでＳＷのルールを活かしきって面白いセッションをすることだ。
マスター判断やハウスルールをやりやすくするガジェットや雰囲気というのは広義のシステムコンセプトとして作り出すことはできる。
だから、このスレで語る意義がないというのは間違いだ。
ＳＷがマスター判断やハウスルールをやりやすくするガジェットや雰囲気があるかどうかは知らないが。
だから、このスレで語る意義がないというのは間違いだ。
ＳＷがマスター判断やハウスルールをやりやすくするガジェットや雰囲気があるかどうかは知らないが。
>>31-32
同一人物による書き込み？
同一人物による書き込み？
まあ、ここでどんなに叩かれようとも、10年後も今と同じ程度に微妙に生き延びてるんだけどね。
夢でも見たのか？
非ＴＲＰＧ者の第一歩としてのＳＷは生き残るような気がする。
まあだがマスターが鳥取でいろいろハウス裁定しやすい雰囲気っていうのはそれなりに重要よ。
それを本気でシステムの感触のレベルで意識して構築したゲームってアルシャードとローズくらいしかないと思うけど。
SWはたまたま結果としてそうなたというほうが実態に近いかもな。
本来のシステムコンセプトではアリアンロッドみたくむしろ限定されたコンセプトに特化した方向性を若干狙ってたゲームだと思うし。
それがどうも焦点がさだまらなくなっていったのは、いろいろな要因があるとは思うけど、メディアミックスの功罪なんだろうな。
それを本気でシステムの感触のレベルで意識して構築したゲームってアルシャードとローズくらいしかないと思うけど。
SWはたまたま結果としてそうなたというほうが実態に近いかもな。
本来のシステムコンセプトではアリアンロッドみたくむしろ限定されたコンセプトに特化した方向性を若干狙ってたゲームだと思うし。
それがどうも焦点がさだまらなくなっていったのは、いろいろな要因があるとは思うけど、メディアミックスの功罪なんだろうな。
ふーん
>>39
ＳＷは製作者側としては個々のユーザーが考えて色々と追加していく方向性を考えていたと思うぞ。
この辺は「ロードス島に炎立つ」を読んでもらうと清松の考えが分かる。
想像以上に公式厨が大量発生してどうにもならなくなったようだが・・・
ＳＷは製作者側としては個々のユーザーが考えて色々と追加していく方向性を考えていたと思うぞ。
この辺は「ロードス島に炎立つ」を読んでもらうと清松の考えが分かる。
想像以上に公式厨が大量発生してどうにもならなくなったようだが・・・
一般行為判定がないからむしろセッション中でのアドリブでのハウス裁定ができないんだよなあのゲーム。
>>41
きちんとしたガイドも無しにユーザーが追加していけるかよ。
きちんとしたガイドも無しにユーザーが追加していけるかよ。
しかしなんで公式厨房大量発生したんだろうね？
>>44
アニメ＆ラノベの人気で引っ張ったからだろ。
アニメ＆ラノベの人気で引っ張ったからだろ。
>>45
そりゃサンプルであってガイドじゃない。
追加の際の注意点、コンセプトを形にするノウハウ、
やらない方が良いこと、そこら無しにリプレイだのコレクションだので
サンプルだけ与えたら厨なデータが出るに決まってるだろう。
そりゃサンプルであってガイドじゃない。
追加の際の注意点、コンセプトを形にするノウハウ、
やらない方が良いこと、そこら無しにリプレイだのコレクションだので
サンプルだけ与えたら厨なデータが出るに決まってるだろう。
>>42
何かの冒険者レベル＋ボーナスで判定しろ、ってのが基本スタイルだと思うぞ。
レベル無しで筋力２４の人間より１０ＬＶで筋力１のグラランの方が凄い、とか色々ダメだが、
リアルリアリティを棄てれば、問題ない。
何かの冒険者レベル＋ボーナスで判定しろ、ってのが基本スタイルだと思うぞ。
レベル無しで筋力２４の人間より１０ＬＶで筋力１のグラランの方が凄い、とか色々ダメだが、
リアルリアリティを棄てれば、問題ない。
>>48
それは何かにきちんと明記されてるのか？
それは何かにきちんと明記されてるのか？
>>50
絶版のシナリオ集を？
絶版のシナリオ集を？
いつもながらソ厨はどっかずれてるな。
プレイアビリティとかを考えないし。
プレイアビリティとかを考えないし。
木を見て森を見ずって感じかね？
>>54
ALSが初期にあったのかw
ALSが初期にあったのかw
>>54
あんな出来の悪い代物買うならARAかALFのサプリ買うよ。
あんな出来の悪い代物買うならARAかALFのサプリ買うよ。
>>57
だから今はALSに応用するためのその初期のシナリオ集が手に入らないだろうという意見だろ
だから今はALSに応用するためのその初期のシナリオ集が手に入らないだろうという意見だろ
つか、ソ厨はOTR買って読め。
足りない物がなんだかわかるから。
SWにはサンプルはあったが整理されてコンセプトから一本筋が通ったガイドはなかったし、今もない。
足りない物がなんだかわかるから。
SWにはサンプルはあったが整理されてコンセプトから一本筋が通ったガイドはなかったし、今もない。
ガイドブック待ちだからね＞ＳＷ
まあ、ＯＴＲじゃなくてＡＲＡリプレイＥＸでもいいと思うけど。
安いし。
まあ、ＯＴＲじゃなくてＡＲＡリプレイＥＸでもいいと思うけど。
安いし。
>>62
ＤＭＧは読んでると本スレで報告があったよ。
ＤＭＧは読んでると本スレで報告があったよ。
>>62,64
ほら、>61はOTRもアリアンリプEXも読んだことがないから……
ほら、>61はOTRもアリアンリプEXも読んだことがないから……
なんだ、ソ厨だか守護者だか知らないが相変わらずアホだな。
知ったかぶりはやめとけ。袋だたきにされるぞ。
知ったかぶりはやめとけ。袋だたきにされるぞ。
袋だたきにされることが、彼の無意識下の目的なので、
あながち間違った行動ではない。
あながち間違った行動ではない。
ＳＮＥとしてはＯＴＲやＡＲＡＥＸやＤＭＧみたいなのは、
ＳＷの関連商品として出すより、
コレクションシリーズやクロちゃんの千夜一夜や百の常識みたいな
（コレクション以外はＳＮＥじゃないけど）
「総括的なＴＲＰＧの関連本」を見やがれと思ってるんだろう。殆ど絶版だけど。
おそらく、ＳＷのガイドブックやサプリメント、ツアーやそれに類するものが
今後出続けても、「ＳＷに付ける」と言う形では出さないような気がする。
ＳＷの関連商品として出すより、
コレクションシリーズやクロちゃんの千夜一夜や百の常識みたいな
（コレクション以外はＳＮＥじゃないけど）
「総括的なＴＲＰＧの関連本」を見やがれと思ってるんだろう。殆ど絶版だけど。
おそらく、ＳＷのガイドブックやサプリメント、ツアーやそれに類するものが
今後出続けても、「ＳＷに付ける」と言う形では出さないような気がする。
>>69
それこそ「今だったらＦＥＡＲのサプリあたり読んどくといいんじゃないかな」くらいには思ってそうだな
それこそ「今だったらＦＥＡＲのサプリあたり読んどくといいんじゃないかな」くらいには思ってそうだな
そもそも、、ツアーの続きがもう出ないような気がするわけだが。
2004年6月、12月、2005年6月と来て、現状音沙汰無しだからな。
シリーズ物ってのは一定の間隔で出すのが望ましいんだが・・・
シリーズ物ってのは一定の間隔で出すのが望ましいんだが・・・
>>73
出来が悪くても買うべきだってのは、あんまり賛成できないなぁ。
出来が悪くても買うべきだってのは、あんまり賛成できないなぁ。
単にリプレイで行く先がないのが、ツアーが出ない原因じゃないのか？
ツアーは同じイラストの使い回しが(´･ω･`)だった。
いや、内容に関係ないとか、コスト削減とかは分かってはいるんだが、
でも一冊の中で、何回も同じイラストを使われると(´･ω･`)
で、次のツアー買っても同じイラスト。
しかもまたも何回も使い回し。
最後らへんは(;´Д`)←こんな顔に
気分の問題だって分かってはいるんだけどな。
いや、内容に関係ないとか、コスト削減とかは分かってはいるんだが、
でも一冊の中で、何回も同じイラストを使われると(´･ω･`)
で、次のツアー買っても同じイラスト。
しかもまたも何回も使い回し。
最後らへんは(;´Д`)←こんな顔に
気分の問題だって分かってはいるんだけどな。
>>77
＞ツアーは同じイラストの使い回しが(´･ω･`)だった。
その位、いいじゃねぇかと思ったが、
＞でも一冊の中で、何回も同じイラストを使われると(´･ω･`)
これを見て驚いた。
さすがＳＮＥだな、無理にイラストを載せなくても、
テキストで書くべきことはなんぼでもあるだろうに。
＞ツアーは同じイラストの使い回しが(´･ω･`)だった。
その位、いいじゃねぇかと思ったが、
＞でも一冊の中で、何回も同じイラストを使われると(´･ω･`)
これを見て驚いた。
さすがＳＮＥだな、無理にイラストを載せなくても、
テキストで書くべきことはなんぼでもあるだろうに。
しかし、3冊とは言え、地域サプリが出るのは羨ましいな。
ＦＲの地域サプリもせめてアンダーダークとウォーターディープくらいは出ないものか。
ＦＲの地域サプリもせめてアンダーダークとウォーターディープくらいは出ないものか。
いや、最大の問題は実は検索性で、
人間は無意識にページの構成で欲しい記述のある場所を
覚えていたりするの。
で、ツアーは同じイラストが何回も同じ場所に使われてるんで、
妙に検索しづらい。
でも、頻繁に引くものじゃないから。
じゃないから（つД｀）
人間は無意識にページの構成で欲しい記述のある場所を
覚えていたりするの。
で、ツアーは同じイラストが何回も同じ場所に使われてるんで、
妙に検索しづらい。
でも、頻繁に引くものじゃないから。
じゃないから（つД｀）
と言うか、同じイラストを使いまわす理由ってなんだろう？
イラストに払う金が勿体なら、別にイラスト自体を減らせば良いわけで・・・
イラストに払う金が勿体なら、別にイラスト自体を減らせば良いわけで・・・
1,2月でサプリ2冊と2アイテムか、相変わらず飛ばしてるな。
いや、2冊＋3アイテムだろ？
2月がトーチポート本と言うことは信仰大全は3月あたりかね。
2月がトーチポート本と言うことは信仰大全は3月あたりかね。
FRは、もう出ないかも知れないね。
アンケートをもっと出さないと、ここで打止め？
アンケートをもっと出さないと、ここで打止め？
地域本は大全と同程度の翻訳量がある割りには大全ほどは売れないだろうからな。
>>81
文章で埋めるのは面倒だし、さりとて真っ白だと格好悪いから
文章で埋めるのは面倒だし、さりとて真っ白だと格好悪いから
>>85
惜しい、今のところ2冊と4アイテム。
1月：
高貴なる行いの書
ダンジョンズ＆ドラゴンズ対応 キャンペーンマップパック 「村」編
コンプリート・エンカウンターセット #5
2月：
君が作る街、トーチ・ポート
ダンジョンズ＆ドラゴンズ対応 キャンペーンマップパック 「墓地」編
コンプリート・エンカウンターセット #6
惜しい、今のところ2冊と4アイテム。
1月：
高貴なる行いの書
ダンジョンズ＆ドラゴンズ対応 キャンペーンマップパック 「村」編
コンプリート・エンカウンターセット #5
2月：
君が作る街、トーチ・ポート
ダンジョンズ＆ドラゴンズ対応 キャンペーンマップパック 「墓地」編
コンプリート・エンカウンターセット #6
>>69
＞おそらく、ＳＷのガイドブックやサプリメント、ツアーやそれに類するものが
＞今後出続けても、「ＳＷに付ける」と言う形では出さないような気がする。
そうだな。
これはＳＷ全盛期でさえ言われていたからな。
「ＳＷはこんなに大きくなってるのに、ガイダンス本がなんでないんだ？
他のゲームはよく『わかる本』があるのに」
って。
ところで、版上げしたら失敗するってキヨマツが言ったという都市伝説があるが、実際に版上げで失敗したゲームってどんなのがある？
＞おそらく、ＳＷのガイドブックやサプリメント、ツアーやそれに類するものが
＞今後出続けても、「ＳＷに付ける」と言う形では出さないような気がする。
そうだな。
これはＳＷ全盛期でさえ言われていたからな。
「ＳＷはこんなに大きくなってるのに、ガイダンス本がなんでないんだ？
他のゲームはよく『わかる本』があるのに」
って。
ところで、版上げしたら失敗するってキヨマツが言ったという都市伝説があるが、実際に版上げで失敗したゲームってどんなのがある？
版上げ失敗ゲームの例
真ウィザードリィ ⇒ アドバンスドウィザードリィ
ブルーフォレスト物語 ⇒ ブルーフォレスト物語ＤＥ
ギアアンティーク ⇒ ギアアンティークルネッサンス
なんだ、ジミケンがダメなのか。
真ウィザードリィ ⇒ アドバンスドウィザードリィ
ブルーフォレスト物語 ⇒ ブルーフォレスト物語ＤＥ
ギアアンティーク ⇒ ギアアンティークルネッサンス
なんだ、ジミケンがダメなのか。
メタルヘッド ⇒ メタルヘッドＭＭ
エルジェネシスツヴァイ ⇒ ドラゴンアームズ
はどうなんだろう。
エルジェネシスツヴァイ ⇒ ドラゴンアームズ
はどうなんだろう。
まー俺が真っ先にあげるのはブルフォレだな。
あと、ギーアン。
あと、ギーアン。
モンスターメーカー系列はどうよ？
>>95
MMは成功した時がないと思うんだが
MMは成功した時がないと思うんだが
スペオペヒーローズ→スターロード
も失敗だったよな。
俺は結構スターロード好きだけど。
あとはルンケ→ヒーローウォーズ
も失敗だったよな。
俺は結構スターロード好きだけど。
あとはルンケ→ヒーローウォーズ
失敗した理由もｷﾎﾞﾝ。
何が悪かったんだろう？
何が悪かったんだろう？
清松デザインで版上げ失敗はないのか？
前作の客層を取り込めなかったからだろう。
ルールやコンセプトが変わり過ぎるとユーザーが変化についていけないんじゃなかろうか。
それにスターロードもヒーローウォーズも遊び方がやや独特だしねぇ
ルールやコンセプトが変わり過ぎるとユーザーが変化についていけないんじゃなかろうか。
それにスターロードもヒーローウォーズも遊び方がやや独特だしねぇ
そもそも清松が版上げしたのってHT&T位じゃないか？
それも、リプレイや小説がメインの展開だったし。
それも、リプレイや小説がメインの展開だったし。
旧ＷｏＤ→新ＷｏＤも微妙か？
TORGはどうなるか…
TORGはどうなるか…
>>100
央華
央華
央華完全版は版上げしたわけじゃないだろう…
最近だと、
ビーストバインド→ビーストバインドNT もぶっちゃけ失敗に入ると思うけどどうよ？
ビーストバインド→ビーストバインドNT もぶっちゃけ失敗に入ると思うけどどうよ？
インターネットが無くて情報格差が激しかった時代に
短いサイクルでちょっとずつ違うゲームを乱発されたら
困らないか？
短いサイクルでちょっとずつ違うゲームを乱発されたら
困らないか？
ビーストバインドを正しく版上げするとカオスフレアになるからな。
ゲテモノ料理がウリだったのを無理矢理一般的な味付けにして、どの客層の舌にもあわなくなったのがNT。
ゲテモノ料理がウリだったのを無理矢理一般的な味付けにして、どの客層の舌にもあわなくなったのがNT。
「縦」と「横」って，昔も今も，僕は全然区別してないです。そもそも，「縦か横か」って考えたことがない。
正直，不思議なんですよ，「縦マウント」「横マウント」って区別しなきゃならないのが。そんなに違うものですかね？
ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_t.shtml
正直，不思議なんですよ，「縦マウント」「横マウント」って区別しなきゃならないのが。そんなに違うものですかね？
ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_t.shtml
>>109
ここはヲチスレでもオモロスレでもないんだが。
ここはヲチスレでもオモロスレでもないんだが。
>>112
それ、俺も考えたんだが。
真女神転生ＴＲＰＧ基本システム→新生黙示録
真女神転生ＲＰＧ２誕生編→真女神転生ＲＰＧ覚醒編→真女神転生ＲＰＧ３ノクターン→真女神転生ＲＰＧＸ
版上げのラインがこうなんじゃないかと。
それ、俺も考えたんだが。
真女神転生ＴＲＰＧ基本システム→新生黙示録
真女神転生ＲＰＧ２誕生編→真女神転生ＲＰＧ覚醒編→真女神転生ＲＰＧ３ノクターン→真女神転生ＲＰＧＸ
版上げのラインがこうなんじゃないかと。
ＡＲＡリプレイに再録されたガイダンス記事は、富士見から、FEARさんとこのＧＦ側サプリで載せてる内容をウチんとこにも載せてくれ、って要望されたからなんだってな。
てーことは、ＳＷのリプにそういうのが載らないのは完全にＳＮＥ側のコンセプト？
てーことは、ＳＷのリプにそういうのが載らないのは完全にＳＮＥ側のコンセプト？
購買層の要請を見たうえで、実績（GF誌の記事）があるとこに依頼が行ったつーことやね。
ソユーザーは音をあげないからね。
122 ：ＮＰＣさん：2005/12/16(金) 14:53:14 ID:OSzq7fSf
>>122
上級ルールはゲーム・フィールドの発行では？
上級ルールはゲーム・フィールドの発行では？
124 ：ＮＰＣさん：2005/12/16(金) 15:49:46 ID:OSzq7fSf
バカだなあ。買ってるからこそ要望もできるんじゃないか。
>>126
しかし、買ったら載せる意味無いだろ。
しかし、買ったら載せる意味無いだろ。
手に取りやすいリプレイに載せて貰うことで、
あの内容がよりたくさんのユーザーの目に触れるのはいいことじゃないか。
あの内容がよりたくさんのユーザーの目に触れるのはいいことじゃないか。
既存ゲーはいいとして来年度の新作同行はどんなもんだ？
正直、版上げなどを除いた完全新作は少ないし、
海のものとも山のものともつかないのが現状だな。
まあ、粗製濫造のあげくまた冬が来るよりはいいと思うが。
海のものとも山のものともつかないのが現状だな。
まあ、粗製濫造のあげくまた冬が来るよりはいいと思うが。
>０６年１月
> ガープス・ベーシック第４版（日本語完全翻訳版）
>（基本ルールブック２） キャンペーン・ブック
コレの時点で信憑性が限りなく低いなぁ
> ガープス・ベーシック第４版（日本語完全翻訳版）
>（基本ルールブック２） キャンペーン・ブック
コレの時点で信憑性が限りなく低いなぁ
来年のタイトルは春のＲ－ＣＯＮでどっと出るだろうけど。
とりあえず現状で・・・・
まず出るだろうもの
・ブレカナ３ｒｄ
（Ｎ◎ＶＡがFEAR一家のおと－さんならブレカナはおかーさんです。第三版が出るのは予定調和のうちですね）
・デモンズパラサイト
（ＳＮＥが出す、現代アクションＲＰＧ。ダブルクロスをＳＮＥのギャグノリでやってみましたみたいな感じっぽい。テーマは「脱いだり脱がされたり？」）
・モンスターハンターTRPG
（来年上半期までに出なければ、もう出す機会はなくなりそう）
・カｯﾄスロートプラネット
（レトロフューチャーなエーテル宇宙でスチームパンク的宇宙船で正義の海賊するゲーム）
発売未定だが・・・・ まあうまくすれば来年中には、なもの
・ファー・フロム・エデン
（ＧＦ大賞入選作。カオスフレアより評価は上。「音楽」をテーマにした独特の近未来ファンタジーＲＰＧだとか）
・深淵2nd
（アナウンスはされていおて、Blogでもほとんど完成状態みたい）
なんか2年以上前から予定表に残りっぱなし。出るまであと何年かかるの？
・ナイトメアハンターディープ
・さんぴぃ
・皇国の守護者
とりあえず現状で・・・・
まず出るだろうもの
・ブレカナ３ｒｄ
（Ｎ◎ＶＡがFEAR一家のおと－さんならブレカナはおかーさんです。第三版が出るのは予定調和のうちですね）
・デモンズパラサイト
（ＳＮＥが出す、現代アクションＲＰＧ。ダブルクロスをＳＮＥのギャグノリでやってみましたみたいな感じっぽい。テーマは「脱いだり脱がされたり？」）
・モンスターハンターTRPG
（来年上半期までに出なければ、もう出す機会はなくなりそう）
・カｯﾄスロートプラネット
（レトロフューチャーなエーテル宇宙でスチームパンク的宇宙船で正義の海賊するゲーム）
発売未定だが・・・・ まあうまくすれば来年中には、なもの
・ファー・フロム・エデン
（ＧＦ大賞入選作。カオスフレアより評価は上。「音楽」をテーマにした独特の近未来ファンタジーＲＰＧだとか）
・深淵2nd
（アナウンスはされていおて、Blogでもほとんど完成状態みたい）
なんか2年以上前から予定表に残りっぱなし。出るまであと何年かかるの？
・ナイトメアハンターディープ
・さんぴぃ
・皇国の守護者
>>134
現時点できっちり情報が出てれば見当がつくだろうが。
現時点できっちり情報が出てれば見当がつくだろうが。
>>135
ゲヘナ～アナスタシス～を忘れないでください。
ゲヘナ～アナスタシス～を忘れないでください。
>>136
まあ、アリアンやアルシャは事前情報の時点でかなり盛り上がってたのは確かけどな。
直近ならカオスフレアとかも。
だが、情報が出てる完全新作はカオスフレアでちゃったからいまんとこないし。
FEARの11月～1月の年末年始の超ラッシュもカオス以外全部サプリだしなぁ。
まあ、アリアンやアルシャは事前情報の時点でかなり盛り上がってたのは確かけどな。
直近ならカオスフレアとかも。
だが、情報が出てる完全新作はカオスフレアでちゃったからいまんとこないし。
FEARの11月～1月の年末年始の超ラッシュもカオス以外全部サプリだしなぁ。
それこそ新作ばっかり出ても困るだろうが・・・
ところで、>>132の懸念がさっぱりわからんちん。
完全新作じゃない「から」、海のものか山のものか「わかりやすい」と思うんだが。
翻訳物は、内容は原語版ユーザーから漏れ聞こえるし、
版上げ物は、なんだかんだいって海のものが山のものに変わるほどの激的な変化はないっしょ。
ところで、>>132の懸念がさっぱりわからんちん。
完全新作じゃない「から」、海のものか山のものか「わかりやすい」と思うんだが。
翻訳物は、内容は原語版ユーザーから漏れ聞こえるし、
版上げ物は、なんだかんだいって海のものが山のものに変わるほどの激的な変化はないっしょ。
>>142
「完全新作は」が主語。
「完全新作は」が主語。
まあ、どこのメーカーにも、情報はまだ出してないが水面下で着々と製作すすめているゲームは一杯あるだろう。
ＳＮＥには製作が始まってないが歳時記にはなぜか載せてしまっているゲームもありそうだが。
ＳＮＥには製作が始まってないが歳時記にはなぜか載せてしまっているゲームもありそうだが。
>>142
おいおい、誤読してるぞ
おいおい、誤読してるぞ
>>143＆145
トン。吊ってきますｗ
トン。吊ってきますｗ
>（ＳＮＥが出す、現代アクションＲＰＧ。ダブルクロスをＳＮＥのギャグノリでやって
>みましたみたいな感じっぽい。テーマは「脱いだり脱がされたり？」）
リプレイなんかもそうなんだけど、
なんかSNEってエロに走るとみんな喜ぶと思ってないか？
そのセンスがオヤジ臭いというか。
場末のスナック臭がするというか……。
脳が未だあかほりズム真ただ中つーか。
>みましたみたいな感じっぽい。テーマは「脱いだり脱がされたり？」）
リプレイなんかもそうなんだけど、
なんかSNEってエロに走るとみんな喜ぶと思ってないか？
そのセンスがオヤジ臭いというか。
場末のスナック臭がするというか……。
脳が未だあかほりズム真ただ中つーか。
よし、ＳＮＥにＢｏＥＦを訳してもらおう！
>>149
それはBoEFが発売されないというのと同義語だなw
それはBoEFが発売されないというのと同義語だなw
や、どうせほっといても翻訳されないから、ダメもとで。
>>151
国際通信社に頼んだ方がなんぼか可能性が高いだろ
国際通信社に頼んだ方がなんぼか可能性が高いだろ
使いたけりゃ自分で翻訳すりゃいいじゃないか。
149なら、話のネタになるという事だから。
155 ：ＮＰＣさん：2005/12/16(金) 18:03:46 ID:OSzq7fSf
>>155
人類の代弁者乙
人類の代弁者乙
ＳＮＥはキャバクラで、ＦＥＡＲはヘルスだろ
>>155
ルリルラのエロは誰も喜んでないから。
あれはエロが台無しになる和栗クォリティがいいってダガーがいってた。
歌姫に殺意抱いて歌姫ＰＬとケンカになるのがｿﾞﾃﾞｨｱｯｸ魂をくすぐるってｼﾞｪｲﾝｿがいってた。
ルリルラのエロは誰も喜んでないから。
あれはエロが台無しになる和栗クォリティがいいってダガーがいってた。
歌姫に殺意抱いて歌姫ＰＬとケンカになるのがｿﾞﾃﾞｨｱｯｸ魂をくすぐるってｼﾞｪｲﾝｿがいってた。
>>158
たったこれだけの情報で「どれもこれもクソゲー」といえるあなたは未来視の持ち主のようですね。
たったこれだけの情報で「どれもこれもクソゲー」といえるあなたは未来視の持ち主のようですね。
まあ「ＴＲＰＧはすべからく風俗じゃないイメクラ」だといった卓上ゲーム企業の社長さんもいますからネ！
ＣｒｙＨａｖｏｃがいいにょ。
ファー・フロム・エデンは期待してるけどな。
俺の理想としてたニルヴァーナがみれるかもしれん。
てかこはまーはダメだな。やはりコネでデザイナーになってもダメだ。
まあ三田はコネでＳＮＥ入った実力派だが。
俺の理想としてたニルヴァーナがみれるかもしれん。
てかこはまーはダメだな。やはりコネでデザイナーになってもダメだ。
まあ三田はコネでＳＮＥ入った実力派だが。
エデンの作者はハッタリやカイザーほどヒマではないというのはわかった。
まあ普通にカタギの仕事もってるんだろうな。
まあ普通にカタギの仕事もってるんだろうな。
この板の粘着に言わせたら、カオスフレアはコネ受賞らしいよ？
それ言い出すとダブルクロスにもコネ疑惑発生するけどな。
キヨマーもヤスキンのコネで商業ゲームのデザイナーになったわけだけどな。
友野もな。
アルファの義勇社員どもが何をしようが大勢には影響ない。
174 ：ＮＰＣさん：2005/12/16(金) 18:31:51 ID:OSzq7fSf
俺なんかは別にコネで受賞しようが実力で受賞しようが出てきたゲームが面白けりゃ問題ないわけだが。
世の中にはそんなこと気にする人もいるんだねぇ。
世の中にはそんなこと気にする人もいるんだねぇ。
まあ、コネとかはどうでもいいが、
ＧＦ大賞を毎年製品化というのは、ラインとして少し苦しいんじゃないかと思える。
ＧＦ大賞を毎年製品化というのは、ラインとして少し苦しいんじゃないかと思える。
気にする人？ そりゃいるよ。
公家をどういう場所だと思ってるのかね？（ﾆﾔﾆﾔ
公家をどういう場所だと思ってるのかね？（ﾆﾔﾆﾔ
その人にとって、面白いゲームじゃないのに、受賞していれば
大抵、コネとか八百長扱いにされるよ
まあ、とりあえず
あげるな馬鹿＞174
大抵、コネとか八百長扱いにされるよ
まあ、とりあえず
あげるな馬鹿＞174
版上げが駄目だった例って、ガープスじゃねぇかなぁ。文庫⇒完全版。
ゲームの出来、と言う意味でなくて、商業的に。央華も似たようなもんだけど。
ＳＷも完全版は売れてるとは言え、片や未だに文庫＋Ｑ＆Ａブックでやってる人も居るわけで。
内容的に大差が無いのに、値段が比較にならんほど高くなって出てきたら
そりゃー買い渋られるよな。
ゲームの出来、と言う意味でなくて、商業的に。央華も似たようなもんだけど。
ＳＷも完全版は売れてるとは言え、片や未だに文庫＋Ｑ＆Ａブックでやってる人も居るわけで。
内容的に大差が無いのに、値段が比較にならんほど高くなって出てきたら
そりゃー買い渋られるよな。
文庫にこだわりすぎたというのはあるな。
今だから言えることだけどさ。
今だから言えることだけどさ。
完全版売れたのか？＞ＳＷ
いや、央華やガープスに比べればって言うことなら分かるが
いや、央華やガープスに比べればって言うことなら分かるが
と言うか、上の例で出てる版上げ失敗例って、半分くらいはもともと微妙なゲームで、
単に展開が続かなくなったように見えるわけだが。
単に展開が続かなくなったように見えるわけだが。
>>180
数はともかく今でも売れ続けてるのは確かなようだぞ。
数はともかく今でも売れ続けてるのは確かなようだぞ。
>>180
少なくとも１０年近く経っても増刷しているわけだよ。
少なくとも１０年近く経っても増刷しているわけだよ。
>185
値段が下がる分、売れなければいけない数も増えるわけだよ。
ＡｄＷｉｚの内容について弁護する気はないが。
値段が下がる分、売れなければいけない数も増えるわけだよ。
ＡｄＷｉｚの内容について弁護する気はないが。
ＡｄＷｉｚってダメだったの？ ダメだった部分を開設ｷﾎﾞﾝ
現在主流のクラスから特技習得するシステムをはじめに構築した記念碑的作品と聞いたけど。
現在主流のクラスから特技習得するシステムをはじめに構築した記念碑的作品と聞いたけど。
>>178
ガープスは「完訳版」ってサブタイトルにむかついたユーザーが多かったんじゃないかな。
ガープスは「完訳版」ってサブタイトルにむかついたユーザーが多かったんじゃないかな。
でっかいほうのルナルなんて
それまでの文庫まとめてサンプルシナリオつけたぐらいで
中身は殆ど変わってないしな。
それまで文庫の展開を追ってた人にはあまり必要ないし（一冊で済むのが利点と言えば利点）
逆に今まで買ってなかった人は、そんな高いのをいきなり買う気にもならんだろうし……
しかもベーシック完訳も買わなきゃと思っちゃうわけで……
それまでの文庫まとめてサンプルシナリオつけたぐらいで
中身は殆ど変わってないしな。
それまで文庫の展開を追ってた人にはあまり必要ないし（一冊で済むのが利点と言えば利点）
逆に今まで買ってなかった人は、そんな高いのをいきなり買う気にもならんだろうし……
しかもベーシック完訳も買わなきゃと思っちゃうわけで……
あー、コンプＲＰＧに載ってた
カルシファードの流派データとかは追加されてたか……
カルシファードの流派データとかは追加されてたか……
まあ、まとめること自体は、悪い事じゃないと思うんだが
雑誌や、文庫だと、保存性が悪いわけで
ただ
まとめるなら、ハードカバーも結構だが
いい加減、電子データでまとめてもらえんものかのぅ
雑誌や、文庫だと、保存性が悪いわけで
ただ
まとめるなら、ハードカバーも結構だが
いい加減、電子データでまとめてもらえんものかのぅ
>195
お前がピーコ野郎だと言うことはよく分かった
お前がピーコ野郎だと言うことはよく分かった
まあ、194も有料電子データとは言ってないけどな。
>>194
保存性よりも検索性の悪さがまず問題だろう。
保存性よりも検索性の悪さがまず問題だろう。
199 ：ＮＰＣさん：2005/12/16(金) 20:35:19 ID:OSzq7fSf
>>191
そうか？
５人ぐらい人が集まれるならＧＭ、ボギー、ＰＬｘ３で十分回ると思うが。
４人でもＯＫっぽいし。
３人だとＰＬがさびしくなるかもしれないが。
>>194
オンセならともかくオフセを考えるなら電子データは微妙でしょ。
結局印刷しなきゃいけないなら紙媒体のほうがありがたい。
両方出してくれるのがベストかもしれないがそれも難しいだろうしね。
そうか？
５人ぐらい人が集まれるならＧＭ、ボギー、ＰＬｘ３で十分回ると思うが。
４人でもＯＫっぽいし。
３人だとＰＬがさびしくなるかもしれないが。
>>194
オンセならともかくオフセを考えるなら電子データは微妙でしょ。
結局印刷しなきゃいけないなら紙媒体のほうがありがたい。
両方出してくれるのがベストかもしれないがそれも難しいだろうしね。
本にデータの入ったメディアをくっつけてくれれば一等ありがたい。二重の意味でありがたい。
オフセでも、ＰＣ持ってくからなぁ
Ａ４くらいなら、ハードカバーのルルブ１冊分くらいの荷物だし
Ａ４くらいなら、ハードカバーのルルブ１冊分くらいの荷物だし
202 ：ＮＰＣさん：2005/12/16(金) 20:54:24 ID:OSzq7fSf
>>200
>>201
結局のところ、現状ではメーカーは電子出版物で儲けを出せれるとは思って無いって事じゃないかな。
２０１のようなＰＣを持ち歩く派は少数派だと思うし（コンベなんかじゃあコンセントがつかえるか判らないしね）電子メディアを
付ける事のリスクとメリットを秤にかけてリスクが大きいと判断してるんじゃないかな（現実はどうであれ）。
>>201
結局のところ、現状ではメーカーは電子出版物で儲けを出せれるとは思って無いって事じゃないかな。
２０１のようなＰＣを持ち歩く派は少数派だと思うし（コンベなんかじゃあコンセントがつかえるか判らないしね）電子メディアを
付ける事のリスクとメリットを秤にかけてリスクが大きいと判断してるんじゃないかな（現実はどうであれ）。
>202に同意。
ノーパソを持ち込んでTRPG（多分、D＆Dだろうが）をやるのは「ヘビーゲ－マ－」だけだろうし、基本的にペイしない少数派じゃないかな。
日本語（国産、和訳含む）の製品で遊んでる分には、必要無いと言えると思う。
ノーパソを持ち込んでTRPG（多分、D＆Dだろうが）をやるのは「ヘビーゲ－マ－」だけだろうし、基本的にペイしない少数派じゃないかな。
日本語（国産、和訳含む）の製品で遊んでる分には、必要無いと言えると思う。
まあ、世の中ピーコ野郎が溢れてるしな（後ろに、絶版サプリのコピーを隠す）
そもそもルルブ以前に電子書籍さえ一般的ではないし。
電子書籍って言うと、特別な物を想像するが
雑誌に吐いてくるサンプルＣＤやら、解説書に吐いてくる解説ＣＤだって
電子書籍といえば、電子書籍だろ？
一般的ではないというほど、特別でも無かろう
雑誌に吐いてくるサンプルＣＤやら、解説書に吐いてくる解説ＣＤだって
電子書籍といえば、電子書籍だろ？
一般的ではないというほど、特別でも無かろう
PDAくらい誰でももってるだろ。
持ってませんが何か？
まあ確かにＰＤＡくらい持ってないようじゃエリートゲーマーとは呼べんな
携帯アプリのルルブ。
アプリ自体は無料配布だが、参照すると料金がかかる。
アプリ自体は無料配布だが、参照すると料金がかかる。
ルール自体はweb上で無料配布だが、rootkit付き
>>211
検索性最悪だな…
検索性最悪だな…
214 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2005/12/16(金) 22:20:00 ID:???
体験版は無料だけど31日越えるとレジストしないと使えない。
何回もＤＬしなおして、インストールし直す様が見える。
216 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/12/16(金) 22:40:17 ID:HdAQxbsl
＞ガープス完訳版云々
正直言って間が悪かったやね。G文庫が撤退とは言え、店頭在庫や中古流通はまだ
鬼のようにあったし、版上げって文化も珍しかった頃（D&DとN◎VAくらいか？）
だし、5000円って価格にも抵抗があった頃だし。
ただ何だかんだ言ってベーシック、マジック、ルナル、マーシャルアーツ、百鬼、
ドラゴマ、グリモア、パワーアップと結構な数が出てるから決して失敗だった
ワケではないと思うけどね。
正直言って間が悪かったやね。G文庫が撤退とは言え、店頭在庫や中古流通はまだ
鬼のようにあったし、版上げって文化も珍しかった頃（D&DとN◎VAくらいか？）
だし、5000円って価格にも抵抗があった頃だし。
ただ何だかんだ言ってベーシック、マジック、ルナル、マーシャルアーツ、百鬼、
ドラゴマ、グリモア、パワーアップと結構な数が出てるから決して失敗だった
ワケではないと思うけどね。
217 ：ＮＰＣさん：2005/12/16(金) 22:41:01 ID:OSzq7fSf
>>215
いや、普通に買えよ。
>>214
ユーザー側からしてみりゃありがたい方式だよな。
メーカーからしてみりゃ自信が無きゃやってられない方式なんだろうけど。
まあ、電子化されたルールに関してもＤ＆Ｄ３．５ｅがスタンダードだって真実に揺るぎは無いわけだが。
いや、普通に買えよ。
>>214
ユーザー側からしてみりゃありがたい方式だよな。
メーカーからしてみりゃ自信が無きゃやってられない方式なんだろうけど。
まあ、電子化されたルールに関してもＤ＆Ｄ３．５ｅがスタンダードだって真実に揺るぎは無いわけだが。
218 ：ＮＰＣさん：2005/12/16(金) 22:42:41 ID:OSzq7fSf
>>217
次は文庫化だな。
次は文庫化だな。
文庫のスタンダードにはならなくていいや。
ところでパソコン必須のTRPGシステム「アストラルファイター」が12月発売予定との事ですが、今の話の流れで出てきませんか。そうですか。
222 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2005/12/16(金) 23:22:47 ID:???
>>215
もうTRPGとはなんの関係もなくなってきてるが
そういうアプリは大抵OSの日付あたりと連動して
再インストールしてもレジストを要求するからくりが仕込まれてるもんだよ。
関連するDLLをバイナリエディタで改竄してレジスト回避しちゃう人がたまにいるけど
どーやって数値見つけてるのかすげー謎。
もうTRPGとはなんの関係もなくなってきてるが
そういうアプリは大抵OSの日付あたりと連動して
再インストールしてもレジストを要求するからくりが仕込まれてるもんだよ。
関連するDLLをバイナリエディタで改竄してレジスト回避しちゃう人がたまにいるけど
どーやって数値見つけてるのかすげー謎。
総当りと勘といい加減さ
224 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：2005/12/17(土) 00:12:11 ID:???
>前スレ999
『まずわたしは別にアンチSNEではない』
『単に出来が悪い物を出すと批判するだけなの』
『そして百鬼夜翔は持っていないが？』
『どこにもそんなことは書いちゃいないはずだが？』
『なの』
>207,209
『持ってねえよちきしょう！』
『さて、そろそろCoEでも買うかと思ってCardHaus見るとシングルではなくなっていたりするのな』
『参った』
『どうにかしてトレードするしかないか』
『まずわたしは別にアンチSNEではない』
『単に出来が悪い物を出すと批判するだけなの』
『そして百鬼夜翔は持っていないが？』
『どこにもそんなことは書いちゃいないはずだが？』
『なの』
>207,209
『持ってねえよちきしょう！』
『さて、そろそろCoEでも買うかと思ってCardHaus見るとシングルではなくなっていたりするのな』
『参った』
『どうにかしてトレードするしかないか』
澪（甘）はアマいもんで澪とは中の人が違うのにな
澪は羞恥プレイが好きだから、自分のトリップキー晒した事があって
それをアマいもんが使っているだけで。
澪は羞恥プレイが好きだから、自分のトリップキー晒した事があって
それをアマいもんが使っているだけで。
つまり>224は澪（甘）を見るたびに蘇る激しい羞恥の炎にその幼い躯を焦がす訳ですか
（甘）の方はゴリゴリのソ厨だしなぁ。
いや、普通にそうだと思うが＞ＳＷを批判しないとみんなソ厨
>>230
そんなんソ厨じゃねーｗ
そんなんソ厨じゃねーｗ
いや、そこまでして敢えてSWでやる辺り、ソ厨っぽいきもするｗ
「アンチでなけりゃ信者」
確かに行き過ぎだな。
全ては守護者認定して叩こうという風潮のせいだ。
確かに行き過ぎだな。
全ては守護者認定して叩こうという風潮のせいだ。
>>234
個別の意見を持って風潮と決めつけるのは極論だ。
個別の意見を持って風潮と決めつけるのは極論だ。
SWを馬鹿にするというだけなら風潮としてはある（よくないけどな）。
だが、守護者自体をうざいと思っているアンチアンチもいるので、アンチが守護者の自演してSWを貶めているのをみなが歓迎してるわけではない。
別ゲーム厨が「ＳＷは俺の好きなこれより下！ クズ！」と貶めるのはみなが歓迎してるかもしれない…
だが、守護者自体をうざいと思っているアンチアンチもいるので、アンチが守護者の自演してSWを貶めているのをみなが歓迎してるわけではない。
別ゲーム厨が「ＳＷは俺の好きなこれより下！ クズ！」と貶めるのはみなが歓迎してるかもしれない…
守護者が電波擁護言って叩かれるのは、風潮じゃなくて
２ｃｈでは当たり前の風景。
２ｃｈでは当たり前の風景。
曲解と揚げ足取りで叩いてるだけ
>>238
あれが曲解に見えるとはすごいなぁ・・・本人？
あれが曲解に見えるとはすごいなぁ・・・本人？
>>239
漏れが守護者叩く時はそうしてるぞ。
漏れが守護者叩く時はそうしてるぞ。
242 ：ＮＰＣさん：2005/12/17(土) 10:28:02 ID:7bRQUVvp
むしろ、問題なのは自分の気に食わない意見を守護者認定してしまう香具師だと思うがね。
>>236
まあ、本当にダメなゲームならここで話にも上がらんと思うよ。
実際にはダメなゲームだと信じたい香具師が必死に叩いてるって所だろ。
他のシステムを悪く言うのではなく、自分の好きなゲームの気に入っているところを胸を張っていえるようになって欲しいものやね。
>>236
まあ、本当にダメなゲームならここで話にも上がらんと思うよ。
実際にはダメなゲームだと信じたい香具師が必死に叩いてるって所だろ。
他のシステムを悪く言うのではなく、自分の好きなゲームの気に入っているところを胸を張っていえるようになって欲しいものやね。
>>242
守護者はいつも無記名で同じようなことを、馬鹿馬鹿しい理論で、
しかもしつこく粘着するから叩かれるわけで、
気にくわない人間を守護者扱いするなんて風潮はないぞ？
だからSNEの守護者しか認定されてないわけで。
>>242の言い方だと、全てのシステムに守護者がいないとならない。
守護者はいつも無記名で同じようなことを、馬鹿馬鹿しい理論で、
しかもしつこく粘着するから叩かれるわけで、
気にくわない人間を守護者扱いするなんて風潮はないぞ？
だからSNEの守護者しか認定されてないわけで。
>>242の言い方だと、全てのシステムに守護者がいないとならない。
漏れは言いたいことを言いたいように言ってるだけで、
誰か特定の人間に粘着してるつもりなんて全くないんだが・・・。
誰か特定の人間に粘着してるつもりなんて全くないんだが・・・。
>>242
ただな。そもそもこのスレは住人の比率がフラットではないからな。
この板の住人のうちのごくごく一部がいついているだけなので、いろんなゲームのファンがバランス良くいるわけじゃない。
ここで胸を張って好きなゲームのことが語られないからといって、そのゲームに語る価値がないわけではない。
このスレに語られる価値がないだけで。
ただな。そもそもこのスレは住人の比率がフラットではないからな。
この板の住人のうちのごくごく一部がいついているだけなので、いろんなゲームのファンがバランス良くいるわけじゃない。
ここで胸を張って好きなゲームのことが語られないからといって、そのゲームに語る価値がないわけではない。
このスレに語られる価値がないだけで。
叩くためなら語る価値のないゲームでも平気で引っ張ってくるじゃないか。
GURPSとかさ。
GURPSとかさ。
248 ：ＮＰＣさん：2005/12/17(土) 10:56:30 ID:7bRQUVvp
>>246
> ここで胸を張って好きなゲームのことが語られないからといって、そのゲームに語る価値がないわけではない。
そりゃそうだ。
システムの好みなんて人それぞれだからな。
まあ、俺が言いたいのは
「他のシステムを馬鹿にしたり守護者認定したりする暇があるなら自分の好きなシステムがどれだけ面白いかを語ったほうがはるかに有用じゃねーか？」
って事だからな。
> ここで胸を張って好きなゲームのことが語られないからといって、そのゲームに語る価値がないわけではない。
そりゃそうだ。
システムの好みなんて人それぞれだからな。
まあ、俺が言いたいのは
「他のシステムを馬鹿にしたり守護者認定したりする暇があるなら自分の好きなシステムがどれだけ面白いかを語ったほうがはるかに有用じゃねーか？」
って事だからな。
>>247
GURPSアンチ乙！
GURPSアンチ乙！
だからＩＤくんは本スレいけと。
252 ：ＮＰＣさん：2005/12/17(土) 11:08:46 ID:7bRQUVvp
>>249
「他のシステムを馬鹿にしたり守護者認定したり」する暇は無いんだけどなぁ。
Ｄ＆Ｄの魅力を語ろうにも１２月はたいしたサプリが出ないし、既存の魅力は散々語られてきたし。
最近の話題だと日本オリジナル設定の資料集が出る事が決まったけど詳細は明らかにされて無いからなぁ。
せめて「高貴なる行ないの書」が１２月末頃か１月頭に出るなら話題にしやすいんだが。
難しいとは思うがもう少し翻訳スピードを上げてくれないものかと。
「他のシステムを馬鹿にしたり守護者認定したり」する暇は無いんだけどなぁ。
Ｄ＆Ｄの魅力を語ろうにも１２月はたいしたサプリが出ないし、既存の魅力は散々語られてきたし。
最近の話題だと日本オリジナル設定の資料集が出る事が決まったけど詳細は明らかにされて無いからなぁ。
せめて「高貴なる行ないの書」が１２月末頃か１月頭に出るなら話題にしやすいんだが。
難しいとは思うがもう少し翻訳スピードを上げてくれないものかと。
まあ、IDくんがここで何を言おうとSNEの翻訳ペースと告知の実行具合はフォローできないレベルの低さなんだけどね。
>>252
D&Dを馬鹿にする暇はあるってか、いい加減にしろよこのボケ。
D&Dを馬鹿にする暇はあるってか、いい加減にしろよこのボケ。
>>252
>242で他人にレッテル貼る暇はあるわけか？
このダブスタ野郎。
>実際にはダメなゲームだと信じたい香具師が必死に叩いてるって所だろ。
>むしろ、問題なのは自分の気に食わない意見を守護者認定してしまう香具師だと思うがね。
自分の気に入らない意見にレッテル貼ってるところは同じじゃねーか。
>242で他人にレッテル貼る暇はあるわけか？
このダブスタ野郎。
>実際にはダメなゲームだと信じたい香具師が必死に叩いてるって所だろ。
>むしろ、問題なのは自分の気に食わない意見を守護者認定してしまう香具師だと思うがね。
自分の気に入らない意見にレッテル貼ってるところは同じじゃねーか。
>247
GURPSのあのアプローチはたとえば汎用システムとしてのD20と比べる役に立つだろ。
まあもともと汎用システムとして設計されたわけじゃないD20と比べてもあんまり意味ないが。
汎用システムとして比較するとD20はGURPSよりＮ◎ＶＡやカオスフレア的な「汎用」に近いな。
とかこんな風に。
GURPSのあのアプローチはたとえば汎用システムとしてのD20と比べる役に立つだろ。
まあもともと汎用システムとして設計されたわけじゃないD20と比べてもあんまり意味ないが。
汎用システムとして比較するとD20はGURPSよりＮ◎ＶＡやカオスフレア的な「汎用」に近いな。
とかこんな風に。
>>108
ンなワケねーッ！
そもそもッ！ 旧約版の正しい進化のカタチはゼノスケープだろうッ！
それにッ！ ゲテモノ料理云々っつー例えもハゲしく不適切だッ！
断じて無理矢理一般的な味付けにしたわけじゃあねーッ！
むしろッ！ テーマをより明快にッ！ かつ誰にでも分かるようにッ！ あえてゲームシステムそのものを再構築したとッ！ そう理解していただきたいッ！
言うなればッ！ ダーティペアとフラッシュの関係みたいなものだッ！
安彦良和のファンが予想外に多かったとッ！ ただそれだけなンだッ！
【そうか？】
>>230
マルクすると、最近は逆にSW設定をFEARげーに投下してる。魔獣の絆 in オーファンとか。
まーオレがゴリゴリのソ厨なのは変わらないがな、フゥハハァー。
ンなワケねーッ！
そもそもッ！ 旧約版の正しい進化のカタチはゼノスケープだろうッ！
それにッ！ ゲテモノ料理云々っつー例えもハゲしく不適切だッ！
断じて無理矢理一般的な味付けにしたわけじゃあねーッ！
むしろッ！ テーマをより明快にッ！ かつ誰にでも分かるようにッ！ あえてゲームシステムそのものを再構築したとッ！ そう理解していただきたいッ！
言うなればッ！ ダーティペアとフラッシュの関係みたいなものだッ！
安彦良和のファンが予想外に多かったとッ！ ただそれだけなンだッ！
【そうか？】
>>230
マルクすると、最近は逆にSW設定をFEARげーに投下してる。魔獣の絆 in オーファンとか。
まーオレがゴリゴリのソ厨なのは変わらないがな、フゥハハァー。
>>256
どちらかと言えば、d20はBRP寄りだといった方が汎用システムの比較としては妥当じゃね？
どちらかと言えば、d20はBRP寄りだといった方が汎用システムの比較としては妥当じゃね？
259 ：ＮＰＣさん：2005/12/17(土) 11:35:34 ID:7bRQUVvp
>>255
同じか？
まあ、同じに見えてしまったならすまなかった。
もしもそんな香具師が居なかったのなら喜ばしい事だ。
病気の子供は居ないに越したことは無いからな。
>>254
Ｄ＆Ｄを馬鹿にする気は無いけどなぁ。
何か気に障ったことでも言ってしまったならすまん。
>>253
まあ、する気も無いが。
ＳＮＥがＤ＆Ｄのサプリに係わらない限りはね。
同じか？
まあ、同じに見えてしまったならすまなかった。
もしもそんな香具師が居なかったのなら喜ばしい事だ。
病気の子供は居ないに越したことは無いからな。
>>254
Ｄ＆Ｄを馬鹿にする気は無いけどなぁ。
何か気に障ったことでも言ってしまったならすまん。
>>253
まあ、する気も無いが。
ＳＮＥがＤ＆Ｄのサプリに係わらない限りはね。
260 ：ＮＰＣさん：2005/12/17(土) 11:38:44 ID:7bRQUVvp
>>262
同人と商業出版の区別も付かないとは気の毒になあ。
同人と商業出版の区別も付かないとは気の毒になあ。
264 ：ＮＰＣさん：2005/12/17(土) 11:44:27 ID:7bRQUVvp
とうとう都合の悪いレスは無視し始めたな、ＩＤ。
266 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：2005/12/17(土) 11:45:33 ID:???
>257
『そうか？』
『面白みは格段に減っている気がするんじゃが？』
『ゲテモノのままのほうがよかったんじゃね？』
>259
『SNEのゲームをやりもしない読みもしないなら口に出すのやめてこのスレに来るのもやめて幸せにすごしなさい』
『そうか？』
『面白みは格段に減っている気がするんじゃが？』
『ゲテモノのままのほうがよかったんじゃね？』
>259
『SNEのゲームをやりもしない読みもしないなら口に出すのやめてこのスレに来るのもやめて幸せにすごしなさい』
267 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：2005/12/17(土) 11:47:00 ID:???
>263
『D20は区別する必要すらないと思うが』
『聞いた話だが厨房御用達な側面はあるんじゃね？』
『D20は区別する必要すらないと思うが』
『聞いた話だが厨房御用達な側面はあるんじゃね？』
>>269
何回も出た話だけどな。
2003年くらい、v.3.5が出たくらいから、
d20サプリより昔の作品の版上げや復刻、自社製品の発売とかに流れが変わってきたのさ。
もちろん、v.3.5用のサプリとかも出てるけど、一時期ほどの勢いはない。
まあ、同じような路線だと余程の物でない限りD&Dロゴがついた物に勝てないから
当然といえば当然なんだが。
何回も出た話だけどな。
2003年くらい、v.3.5が出たくらいから、
d20サプリより昔の作品の版上げや復刻、自社製品の発売とかに流れが変わってきたのさ。
もちろん、v.3.5用のサプリとかも出てるけど、一時期ほどの勢いはない。
まあ、同じような路線だと余程の物でない限りD&Dロゴがついた物に勝てないから
当然といえば当然なんだが。
271 ：ＮＰＣさん：2005/12/17(土) 11:59:12 ID:7bRQUVvp
>>265
だって、話が通じてないんだもん。
まあ、俺の意見を読みたくないならＩＤ出てるから消すのも楽でしょ。
>>266
> 『SNEのゲームをやりもしない読みもしないなら口に出すのやめてこのスレに来るのもやめて幸せにすごしなさい』
何時の間にこのスレはＳＮＥのゲーム専用になったんだ？
つーか、ツアーを３冊買う程度にはよんどりますよ。＞ＳＮＥの本
最後にやったのは１０年ぐらい前だと記憶してますが（ガープスとかＳＷ）。
だって、話が通じてないんだもん。
まあ、俺の意見を読みたくないならＩＤ出てるから消すのも楽でしょ。
>>266
> 『SNEのゲームをやりもしない読みもしないなら口に出すのやめてこのスレに来るのもやめて幸せにすごしなさい』
何時の間にこのスレはＳＮＥのゲーム専用になったんだ？
つーか、ツアーを３冊買う程度にはよんどりますよ。＞ＳＮＥの本
最後にやったのは１０年ぐらい前だと記憶してますが（ガープスとかＳＷ）。
>>271
GURPS4thは買ったかね。はやく！
GURPS4thは買ったかね。はやく！
まあ、本当にひとつのゲームにのめりこんでる奴はうざいからくんなという不文律がこのスレにがあるからな。
ＳＮＥ専用ではないが、10年もやったことない奴はくんな。
ここは一個のゲームをつきつめてるようｎいみせかけながら、マルチにカルテットもやってるゲーマーのスレだし。
ＳＮＥ専用ではないが、10年もやったことない奴はくんな。
ここは一個のゲームをつきつめてるようｎいみせかけながら、マルチにカルテットもやってるゲーマーのスレだし。
まあ、来てもいいが悪びれもせずに余所のゲームの話に口を突っ込んだり、
馬鹿な意見を書くなってことだな。
馬鹿な意見を書くなってことだな。
余所のゲームｗ
よくわからんが、とりあえずSW叩いとけってことでみんな納得だな。
ここは名目上は全ての（最低限ダード候補全ての）ゲームに習熟したｴﾘｨｨﾄゲーマーであることが参加要件だからな。
その割にはARAリプEXとOTRの中身の区別も付かない守護者が頑張ってるがな。
最近は存在を風潮にしたいらしいから、そんなこと言っちゃダメ！
今ID出してる奴って何代目？
漏れ、初代なんだけどさ。
漏れ、初代なんだけどさ。
ALSは買っていたが、ALSFFもOTRも買う気なくした俺はもはやこのスレにいてはいけない存在なのか。
このスレは誰でも受け入れるよ。
むしろ出て行くな。
むしろ出て行くな。
ALSffがスタンダードの器でなかったというだけだろう。
そんなでもないよ。
ＳＷが悪いというよりはソ厨や守護者に問題があるんだよな。
ルール知らないくせに他のシステム叩いてみたりとか。
ルール知らないくせに他のシステム叩いてみたりとか。
ちょっとでも自分の解釈と違うと叩きスイッチが入っちゃうアンチ守護者のが問題。
ルール知らないのはＳＮＥ厨に多いんだよな。
別に本人が名乗るわけじゃないが、ＳＷのここがダメだ→○○だってそうじゃないか！→そんなことありませんが？
このパターンが多い。
なぜかＳＷが叩かれると出現する。
後発システムがＳＷでの欠点を改良したという発想はないらしい。
別に本人が名乗るわけじゃないが、ＳＷのここがダメだ→○○だってそうじゃないか！→そんなことありませんが？
このパターンが多い。
なぜかＳＷが叩かれると出現する。
後発システムがＳＷでの欠点を改良したという発想はないらしい。
>>291
それはルールに限らんよ。
発売の遅れからサプリの駄目さ、地図のタコさに至るまで
他のシステムを引き合いに出しては叩かれ続けてきた。
だからそういう馬鹿な発言主を守護者と呼ぶようになったのさ。
それはルールに限らんよ。
発売の遅れからサプリの駄目さ、地図のタコさに至るまで
他のシステムを引き合いに出しては叩かれ続けてきた。
だからそういう馬鹿な発言主を守護者と呼ぶようになったのさ。
後発というだけで劇的に改良されてるに決まってると？
つか、守護者って引き際しらないから問題あるんじゃないかと。
引くべきところでちゃんと引いてれば単なるソ厨ですむのに。
つっこまれるたびに支離滅裂になっていくさまは哀れで笑いを誘う。
引くべきところでちゃんと引いてれば単なるソ厨ですむのに。
つっこまれるたびに支離滅裂になっていくさまは哀れで笑いを誘う。
>>293
事実を知らないのにそうやって見当外れな噛み付き方をする奴がいるってこと。
事実を知らないのにそうやって見当外れな噛み付き方をする奴がいるってこと。
>>293
ここから、その程度の差なら一緒と言うお得意の極論に入ります。
ここから、その程度の差なら一緒と言うお得意の極論に入ります。
とにかくSW叩けばこのスレ住人は大満足だよ。
守護者も擁護しようのないものまで無理に擁護しなきゃいいのにと思う今日この頃。
さすがに六門ＷＧやガープスの発売日の遅れっぷりを擁護するのは無理だろ。
さすがに六門ＷＧやガープスの発売日の遅れっぷりを擁護するのは無理だろ。
スタンダード候補でもないものをここでわざわざ叩くなよ。
つーか、SWが一番好きならここに来るな。
ぶっちゃけ、ここは自分の好きなシステムとSWを比較して、SWの劣った部分を叩くスレだ。
ぶっちゃけ、ここは自分の好きなシステムとSWを比較して、SWの劣った部分を叩くスレだ。
まあ、守護者は守護者であってSNEに改善を求めるユーザーではないというのがポイント
>>302
スレへのレッテル貼りに勤しんでおります。
スレへのレッテル貼りに勤しんでおります。
>>299
ちゃんと遅れてるってなんだよｗ
ちゃんと遅れてるってなんだよｗ
>>307
SNEに改善を要求すればいいじゃない
SNEに改善を要求すればいいじゃない
特定のシステムしか知らない（プレイしたことない、ルルブ読んだこともない）んならこのスレにはふさわしくないだろうね。
他と比較できないのに俺が知ってるシステムは素晴らしいとか言われても困るし。
他と比較できないのに俺が知ってるシステムは素晴らしいとか言われても困るし。
>>302
それには同意できない。断固として反対だ。絶対に許せん。
どうしても比較がやりたけりゃ、好きなシステムの方を褒めろ。
でなけりゃもっとマシなシステムと比較して好きなシステムの劣った部分を叩け。
いまさらSWを叩く事に何の意味があるんだ？
それには同意できない。断固として反対だ。絶対に許せん。
どうしても比較がやりたけりゃ、好きなシステムの方を褒めろ。
でなけりゃもっとマシなシステムと比較して好きなシステムの劣った部分を叩け。
いまさらSWを叩く事に何の意味があるんだ？
314 ：ダガー+暗牙ー：2005/12/17(土) 21:43:10 ID:6WiTiRp7
やあ。ここ十ン年間ファーランド以外でSWをやってない最終ソ厨のオレが来ましたよ。
>>311
根本原因はSNEにあるのに？
馬鹿言っちゃいけないよw
SNEに苦情を出すべきだろ。
2chのスタンダードスレで肩身が狭いので、なんとかしてくださいとw
ま、ソ厨は自分の本スレをなんとかしてなさいってこった。
根本原因はSNEにあるのに？
馬鹿言っちゃいけないよw
SNEに苦情を出すべきだろ。
2chのスタンダードスレで肩身が狭いので、なんとかしてくださいとw
ま、ソ厨は自分の本スレをなんとかしてなさいってこった。
>>314
ここはソ厨出禁になりますた！
ここはソ厨出禁になりますた！
>>317
と、無意味な書き込みを続ける守護者が仰ったとさ。
と、無意味な書き込みを続ける守護者が仰ったとさ。
>314
グロ厨であることを捨てなければ最終ソ厨を名乗ることはユルサレナイ
グロ厨であることを捨てなければ最終ソ厨を名乗ることはユルサレナイ
322 ：ＮＰＣさん：2005/12/17(土) 21:46:07 ID:7bRQUVvp
>>321
すでにソードワールドじゃない気がするわけだが。
すでにソードワールドじゃない気がするわけだが。
スレの改善？ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ( ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…
べつにこのままのノリでいいんですよ？
好きなだけSWうを叩いて楽しみましょう。
ただ、SWが一番好きな人はこないほうがいいってことをちゃんと明記しましょうってだけです。
べつにこのままのノリでいいんですよ？
好きなだけSWうを叩いて楽しみましょう。
ただ、SWが一番好きな人はこないほうがいいってことをちゃんと明記しましょうってだけです。
>>322
ダブスタの荒らしはスレから出て行け。
ダブスタの荒らしはスレから出て行け。
ＳＷ好きなら素直にＳＷ板へ行ったほうがいいと思うな。
あっち人少ないんだし。
あっち人少ないんだし。
>>324
はいはい、守護者乙。
はいはい、守護者乙。
>>317
じゃあお前らは意味のないSW叩きが繰り広げられる不毛な状況が心から楽しいとでも言うのか？
じゃあお前らは意味のないSW叩きが繰り広げられる不毛な状況が心から楽しいとでも言うのか？
じゃあSWが大好きな人がここに来てSW叩かれる様をみたほうがいいっていうんですか？
むしろそういう人のみているまえでこのノリで行きたいと？
むしろそういう人のみているまえでこのノリで行きたいと？
332 ：ダガー+暗牙ー：2005/12/17(土) 21:50:51 ID:6WiTiRp7
>321
グロ厨がSWクラスを取得すれば特技《最終ソ厨》は自動取得ビルトインなんすよアッハッハ
グロ厨がSWクラスを取得すれば特技《最終ソ厨》は自動取得ビルトインなんすよアッハッハ
スレ違いなのは叩いてる方なんだから、叩きがやりたい奴が出て行けばいいだろ。
愚痴スレは叩きスレのままの方がよかった希ガス
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/
ＳＷが好きな人はこっちに行ってください。
あまりの過疎っぷりに涙が出てきたよ。
1日に何スレも立つような人気作品ならともかく、なんでＳＷ板なんて作ったんだろう？
ＳＷが好きな人はこっちに行ってください。
あまりの過疎っぷりに涙が出てきたよ。
1日に何スレも立つような人気作品ならともかく、なんでＳＷ板なんて作ったんだろう？
>>342
私は貴方と違ってSNEを信じてる性善説の信奉者なのにその言い方は酷いなあw
私は貴方と違ってSNEを信じてる性善説の信奉者なのにその言い方は酷いなあw
>>340
ラノベ板のソスレや卓ゲ板のソスレのほうがよほど活気あるな。
ラノベ板のソスレや卓ゲ板のソスレのほうがよほど活気あるな。
345 ：ＮＰＣさん：2005/12/17(土) 21:57:44 ID:7bRQUVvp
よーし、>>339のためにも、ソ厨相手にどんどんブッ叩きまくるぞ！！！！！！！
>>343
性善説で得をするのは悪人ですよ？
性善説で得をするのは悪人ですよ？
そういえば、守護者に朗報がある。
トーチ・ポート本の公式サイトに告知された発売日が変更になった。
これで思いっきりD&Dを叩けるし同一視できるぞ。
頑張れ。
トーチ・ポート本の公式サイトに告知された発売日が変更になった。
これで思いっきりD&Dを叩けるし同一視できるぞ。
頑張れ。
>>350
性悪説で不利益を被るのは主に悪人ですよ？
性悪説で不利益を被るのは主に悪人ですよ？
>350
被害者は減るからいいんじゃないかと思うがな、へへっゆかいだぜ
被害者は減るからいいんじゃないかと思うがな、へへっゆかいだぜ
355 ：ダガー+暗牙ー：2005/12/17(土) 22:04:38 ID:6WiTiRp7
善とか悪とか最初に言い出したのは誰なのかしら。
スタンダードは「ルナーとそれ以外」だっつうのな！
スタンダードは「ルナーとそれ以外」だっつうのな！
性善とか性悪とかおかしいよな。
善悪両方あって人間なのに。
根っこがどっちか片方なのはキチガイだと思う。
善悪両方あって人間なのに。
根っこがどっちか片方なのはキチガイだと思う。
360 ：ＮＰＣさん：2005/12/17(土) 22:06:28 ID:7bRQUVvp
>>355
TRPG界だとD&Dの人なんじゃない？
TRPG界だとD&Dの人なんじゃない？
>>357
マッチポンプ乙
マッチポンプ乙
ところでガープスのキャンペーンっていつ発売予定？
367 ：ダガー+暗牙ー：2005/12/17(土) 22:09:29 ID:6WiTiRp7
>358
そっちじゃないが、個人的には船戸あかりはスタンダードであるとす。
別に卓ゲ絵師じゃないけど。
そっちじゃないが、個人的には船戸あかりはスタンダードであるとす。
別に卓ゲ絵師じゃないけど。
守護者守護者と騒いでるのも、ほんの数人なんだろうな。
>362
Ｄ＆Ｄだと法と混沌じゃねぇかな、ＡＤ＆Ｄから善悪もついたけどな。
Ｄ＆Ｄだと法と混沌じゃねぇかな、ＡＤ＆Ｄから善悪もついたけどな。
>>368
書き込んでるのもほんの数人だろ？
書き込んでるのもほんの数人だろ？
ＳＷ板ってのはまともな人の避難所なんだよ。
アレな人がソスレに残っちゃっただけ。
アレな人がソスレに残っちゃっただけ。
>>369
漏れの持ってる版はちゃんと「正義、普通、邪悪」になってる。
漏れの持ってる版はちゃんと「正義、普通、邪悪」になってる。
そういや正義の味方はよくいるけど、善の味方ってあんま聞かないな。
正義って、正しい義ってことだから、実は善よりも秩序の意味合いなんかな？
正義って、正しい義ってことだから、実は善よりも秩序の意味合いなんかな？
374 ：ダガー+暗牙ー：2005/12/17(土) 22:12:29 ID:6WiTiRp7
つまり
性善説の人にはプロテクションフロムイービルを、
性悪説の人にはプロテクションフロムグッドを。
性善説の人にはプロテクションフロムイービルを、
性悪説の人にはプロテクションフロムグッドを。
善意のカタマリを自称したヒーローがいた気がする。
トーチポート、当初発表は2/8だったよね？
2/8→上旬ってなんか意味あるんかな。
2/8→上旬ってなんか意味あるんかな。
次のお楽しみは12月から１月にずれたゲヘナだったっけ？
でも、このまま発売されて大して盛り上がらないと思っている。
でも、このまま発売されて大して盛り上がらないと思っている。
>>380
マグナってなに？
マグナってなに？
>>385
なんで新作が発売されたのに落ちるん？
なんで新作が発売されたのに落ちるん？
>>386
書き込みが少なかったからじゃないか？
書き込みが少なかったからじゃないか？
みやびよりここしばらくエッセイも書いてない黒田の方が心配だ。
遙か昔にエッセイを書かなくなったさきははどうでもいい。
遙か昔にエッセイを書かなくなったさきははどうでもいい。
>>377,378
2月1日発売に繰上げだったりしてな・・・ま、さすがにそれはないか。
2月1日発売に繰上げだったりしてな・・・ま、さすがにそれはないか。
>>284
つまらんとか嫌いとか飽きたとかはいくら言ってもいいが、モノを買わないのはおそらくこのスレでは大罪。
あとまあALFのシリーズはALSよりあらゆる面で優れているのでダードスレ的には買っておいて損はないよ。
つまらんとか嫌いとか飽きたとかはいくら言ってもいいが、モノを買わないのはおそらくこのスレでは大罪。
あとまあALFのシリーズはALSよりあらゆる面で優れているのでダードスレ的には買っておいて損はないよ。
そういえばALFは「旧版の方が良かった」っていう定番の愚痴は本スレでは皆無だな。
ブレカナ厨か！
Ｎ◎ＶＡ厨以上にこのスレじゃ希少だな。
でもFEARのメインタイトルのひとつだしここでも話題にはできるポテンシャルはあると思うけどね。
まあ、ここで話題にならないほうが確実にいいけど。
Ｎ◎ＶＡ厨以上にこのスレじゃ希少だな。
でもFEARのメインタイトルのひとつだしここでも話題にはできるポテンシャルはあると思うけどね。
まあ、ここで話題にならないほうが確実にいいけど。
>>ブレカナ
自分で言うのもなんだが、厨を引き付ける要素満載じゃないかね（ｗ
自分で言うのもなんだが、厨を引き付ける要素満載じゃないかね（ｗ
>>393
基本的にブラッシュアップ版上げだからな。
Ｄ＆Ｄ然り（３→３.５）、ダブクロ然りブレカナ然り（１→２）。
ドラスティックな変更があったり基本的に別モノなのと、
上の意味での版上げに別単語が欲しいかも。
基本的にブラッシュアップ版上げだからな。
Ｄ＆Ｄ然り（３→３.５）、ダブクロ然りブレカナ然り（１→２）。
ドラスティックな変更があったり基本的に別モノなのと、
上の意味での版上げに別単語が欲しいかも。
>>398
なあ、分子が同じなら分母が大きい方が数としては小さいと思うんだが。
なあ、分子が同じなら分母が大きい方が数としては小さいと思うんだが。
もともとデータ量の多いD&Dに厨要素の絶対量では勝てない、と言いたいのだろう。
何をもって厨要素とするかは謎だがね。
何をもって厨要素とするかは謎だがね。
どうせブレカナとかのマイナー作品て売れても3000部ぐらいちゃうの？
全国のゲームショップと取り扱いの有る本屋に行き渡る数がこれぐらいかな。
1000や2000の売り上げで商売になるんか激しく疑問だ。
全国のゲームショップと取り扱いの有る本屋に行き渡る数がこれぐらいかな。
1000や2000の売り上げで商売になるんか激しく疑問だ。
>>401
赤字にならなきゃ出すよ。……ってのも昔の話だからなあ、今はどうなんだろ。
サプリも含めて、少数でも確実に買う層が居るから出すんだろうとは思うけど。
あれだ、SNE様みたいな株式会社じゃないので、利潤に拘る必要もないしぃ？ｗ
赤字にならなきゃ出すよ。……ってのも昔の話だからなあ、今はどうなんだろ。
サプリも含めて、少数でも確実に買う層が居るから出すんだろうとは思うけど。
あれだ、SNE様みたいな株式会社じゃないので、利潤に拘る必要もないしぃ？ｗ
中小こそ利潤にこだわるべきじゃないのか？
体力無いし。
体力無いし。
ブレカナはヒット商品だろ。冬の時代基準だが。
>>401
なにを基準に3000という数字を出したかしらんが、
少なくともサードエディションを出してもいいくらいには売れてるってことでは？
>>402
エンターブレインが株式会社じゃないとは知らなかったｗ
ＳＮＥってｅｂを中小扱いできるような大企業だったんだね。
なにを基準に3000という数字を出したかしらんが、
少なくともサードエディションを出してもいいくらいには売れてるってことでは？
>>402
エンターブレインが株式会社じゃないとは知らなかったｗ
ＳＮＥってｅｂを中小扱いできるような大企業だったんだね。
406 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/12/18(日) 10:00:03 ID:TM5CctSS
FEARの強みは「自社出版があるから基本ルルブほどの発行部数が期待できない
サプリでもそれなりの利潤が獲得できる」やで。ってか構成メンバーの分野を
考えれば、リスクはあるもののある意味SNEよりも利潤を追求してると思うけどニャー。
サプリでもそれなりの利潤が獲得できる」やで。ってか構成メンバーの分野を
考えれば、リスクはあるもののある意味SNEよりも利潤を追求してると思うけどニャー。
>>406
それって売れないからサプリを作らないSNEと、サプリで商売するFEARってこと？
それって売れないからサプリを作らないSNEと、サプリで商売するFEARってこと？
サプリを出すから売れるってことでは？
TRPG以外で利益を出せるとこと、事実上TRPGだけで利益を出さなきゃいけないとこの違いじゃない？
>>409
なんだっけ、例えば今売ってるカードゲームとか？
なんだっけ、例えば今売ってるカードゲームとか？
>>409
ＴＲＰＧでも利益を出せばいいじゃない。
ＴＲＰＧでも利益を出せばいいじゃない。
TRPG以外でより大きな利益を出せるなら、そっちをやるのが当たり前だろ。
TCG御殿だってそうやって建てたんだし。
TCG御殿だってそうやって建てたんだし。
>>412
また昔の売り上げ自慢？
また昔の売り上げ自慢？
414 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/12/18(日) 10:24:24 ID:TM5CctSS
>407
大体合ってると思う。とは言え、SNEもサプリ作ってはいるけどね。FEARやD&Dと
比べてペースが遅いのとSW無展開の印象で「SNEはサプリ作らないでしゅ！」って
イメージ背負わされてるだけで。
SNEの場合は出版社を通す必要があるからFEAR並にサプリバンバン作ってたら
自分らの首を絞める事になるんだと思うのよね。開発にコスト（っつっても
人件費くらいだろうけど）掛かるしさ。でもリプやら小説やらなら必要な
人件費はほぼ作者分だけで済む（PLにセッション時間分の給料払ったとしても
1冊分で1日分程度だろうし）から、どーしてもそっち重視になってしまう。
どっちかってぇと「サプリを作るために（違うシステムの）サプリを作るFEAR」
と「サプリを作るためにリプや小説を作るSNE」って感じかねぇ。
大体合ってると思う。とは言え、SNEもサプリ作ってはいるけどね。FEARやD&Dと
比べてペースが遅いのとSW無展開の印象で「SNEはサプリ作らないでしゅ！」って
イメージ背負わされてるだけで。
SNEの場合は出版社を通す必要があるからFEAR並にサプリバンバン作ってたら
自分らの首を絞める事になるんだと思うのよね。開発にコスト（っつっても
人件費くらいだろうけど）掛かるしさ。でもリプやら小説やらなら必要な
人件費はほぼ作者分だけで済む（PLにセッション時間分の給料払ったとしても
1冊分で1日分程度だろうし）から、どーしてもそっち重視になってしまう。
どっちかってぇと「サプリを作るために（違うシステムの）サプリを作るFEAR」
と「サプリを作るためにリプや小説を作るSNE」って感じかねぇ。
>>415
裏切った側が裏切られたと思うのは勝手だけどね。
裏切った側が裏切られたと思うのは勝手だけどね。
そうそう、SNEは株式会社なので利潤を追求するのが最優先。
SWだってロードスだって商売でやってただけだから、撤退しただけで裏切りと呼ばれるのは心外。
>>415が赤字を補填するなら、やれないことも無かったかもしれないけどなwww
SWだってロードスだって商売でやってただけだから、撤退しただけで裏切りと呼ばれるのは心外。
>>415が赤字を補填するなら、やれないことも無かったかもしれないけどなwww
>>412
今は何で利益を出してるの？
今は何で利益を出してるの？
>>418
TRPG以外の翻訳
TRPG以外の翻訳
>>419
ＴＲＰＧの翻訳でも利益を出してるんじゃないの？
ＴＲＰＧの翻訳でも利益を出してるんじゃないの？
>>414
ぶっちゃけサプリなんて売れないからリプやラノベ出せってのが出版社の希望だろうしな。
それはわかるんだが、発売日遅らせたり値段設定やたら高かったり内容カスだったりでさらにサプリ売れない状況にしてるのもＳＮＥ自身なわけで。
ぶっちゃけサプリなんて売れないからリプやラノベ出せってのが出版社の希望だろうしな。
それはわかるんだが、発売日遅らせたり値段設定やたら高かったり内容カスだったりでさらにサプリ売れない状況にしてるのもＳＮＥ自身なわけで。
>>421
それで儲かってるならいいじゃない。
それで儲かってるならいいじゃない。
423 ：ＮＰＣさん：2005/12/18(日) 10:56:55 ID:pJnzmlhJ
裏切ったって言ってもＲＰＧの展開を完全に止めてた年ってのは無いんじゃなかったっけ？
>>422リプやラノベで儲けてもな。
ゲーマーの心理としてはそんなものよりサポートしっかりしろよって話になる。
ゲーマーの心理としてはそんなものよりサポートしっかりしろよって話になる。
SNEはリプやラノベと同じぐらいサプリで利益出せるように買ってくれって思ってるだろうな。
リプやラノベの数倍の労力をつぎ込んで売り上げが減るんじゃ人も金も回せんぞ。
リプやラノベの数倍の労力をつぎ込んで売り上げが減るんじゃ人も金も回せんぞ。
>>425
六門の場合小説もリプレイも書かせてもらえなくなったカトー先生がいるから安心だね。
六門の場合小説もリプレイも書かせてもらえなくなったカトー先生がいるから安心だね。
428 ：ＮＰＣさん：2005/12/18(日) 11:16:45 ID:pJnzmlhJ
>>425
まあ、正直ツアーの値段で「高い」って意見を見ると初期の文庫展開が悪い方向になってしまったのかなぁ。とは思う。
まあ、正直ツアーの値段で「高い」って意見を見ると初期の文庫展開が悪い方向になってしまったのかなぁ。とは思う。
>393
だって何も変わってないもの。
だって何も変わってないもの。
ディテクト、いや、センス守護者の呪文でも使ってるんじゃないかな？
本当に守護者のみに反応するとは思えないけど、術者本人は信じてるんだろう。
本当に守護者のみに反応するとは思えないけど、術者本人は信じてるんだろう。
>>432
志村、よく上嫁。
志村、よく上嫁。
>>433
つーか、改行しないのと口調、スレスピードでほぼ分かるけどな。
もうコテハンにしちゃあどうだ、守護者。
>>432
俺はいつもの守護者だが、偽装で言ってるわけじゃない。
いつもSNEマンセーだけじゃないぞ、って書いてある>>431
つーか、改行しないのと口調、スレスピードでほぼ分かるけどな。
もうコテハンにしちゃあどうだ、守護者。
>>432
俺はいつもの守護者だが、偽装で言ってるわけじゃない。
いつもSNEマンセーだけじゃないぞ、って書いてある>>431
437 ：SNEの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/12/18(日) 15:07:05 ID:pL5dvmrB
本物はこのトリップがつけれるんだがな。
マッチポンプ乙
あ、今の主舞台はリプレイスレか？
巣にもどってこい守護者。
きくたけリプレイが売れても、みやびが売れなくなるわけじゃないから。
巣にもどってこい守護者。
きくたけリプレイが売れても、みやびが売れなくなるわけじゃないから。
一行開けるのが大好きな人がこの時間複数いるそうですね。
>>441
今対応してるのは俺だけなんじゃない？
今対応してるのは俺だけなんじゃない？
>>437
つけたり付けなかったりするだけのことを、自慢されてもなぁ
つけたり付けなかったりするだけのことを、自慢されてもなぁ
444 ：SNEの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/12/18(日) 15:35:15 ID:pL5dvmrB
守護者＆アンチ、マッチポンプ乙！
447 ：SNEの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/12/18(日) 15:58:50 ID:pL5dvmrB
>>445,446
マッチポンプ乙
マッチポンプ乙
正直どうでもいいや
こいつらこれだけ仲良いんだからどこか別のところでやってくれないかな。
メッセとかメールとかで。
メッセとかメールとかで。
また別なヤツに噛みついてる・・・・・・本当に馬鹿だなコイツ。
今日の守護者の流行言葉はマッチポンプか。
どっかで言われたのかな？
それはそうと、コテハン守護者とNPC守護者は同一だったのか。
まぁ、あんな馬鹿は何人もいない罠。
どっかで言われたのかな？
それはそうと、コテハン守護者とNPC守護者は同一だったのか。
まぁ、あんな馬鹿は何人もいない罠。
話変わるが、こないだ日経ＢＰの出してるライトノベル読本を立ち読みした。
アナログゲームになったライトノベルという記事で、「ＴＲＰＧ（トレーディング･ロールプレイングゲーム）」と書いてあった。
適当なこと書くなよ、と思いながら、オレはトレイダーズやエルジェネシスのことを思い浮かべた。
アナログゲームになったライトノベルという記事で、「ＴＲＰＧ（トレーディング･ロールプレイングゲーム）」と書いてあった。
適当なこと書くなよ、と思いながら、オレはトレイダーズやエルジェネシスのことを思い浮かべた。
……つうか、
>アナログゲームになったライトノベル
ライトノベルでTRPGになったのってクラッシャージョウくらいじゃないか？
あとは、出てないけど皇国の守護者。
そういう記事なのか？ だったら凄い。
>アナログゲームになったライトノベル
ライトノベルでTRPGになったのってクラッシャージョウくらいじゃないか？
あとは、出てないけど皇国の守護者。
そういう記事なのか？ だったら凄い。
ああ、グインサーガもあったな。
>いや、フォーチュンクエストとかスレイヤーズ！とか結構あるでしょう。
もしかして、マギウス特集だったのか！？
何も知らない人が、フォーチュンの新版のアレさ加減を伝えてるのかと思うと
濡れるなぁ。
>いや、フォーチュンクエストとかスレイヤーズ！とか結構あるでしょう。
もしかして、マギウス特集だったのか！？
何も知らない人が、フォーチュンの新版のアレさ加減を伝えてるのかと思うと
濡れるなぁ。
>>453
棄てプリを、棄てプリを忘れないでください・・・
棄てプリを、棄てプリを忘れないでください・・・
http://homepage3.nifty.com/alisato/lameta/
こっちの方でもTRPGのこと触れてたな。
こっちはむしろ誤解を超えて変な意味で理解しすぎな形だったが・・・・
いかにTRPGと小説の角川メディアミックス戦法がドラゴンランスからSNEを経てラノベを発展させ同時にダメにしていったかみたいな感じのことが
シニカルげに対談されていた。
ていうかおまえらダード厨かと。言ってること変わらないやんと（ｒｙ
まあ、この本は「なんで衰退しつつあるジャンルにブームを見出そうという馬鹿がいるんだろう」っていう大森望の思いから出た本っぽいので
全体的に、日経BPのアレとかを明確に「よくわかってない書評」としてアンチテーゼしてる感じの本だったけど。
こっちの方でもTRPGのこと触れてたな。
こっちはむしろ誤解を超えて変な意味で理解しすぎな形だったが・・・・
いかにTRPGと小説の角川メディアミックス戦法がドラゴンランスからSNEを経てラノベを発展させ同時にダメにしていったかみたいな感じのことが
シニカルげに対談されていた。
ていうかおまえらダード厨かと。言ってること変わらないやんと（ｒｙ
まあ、この本は「なんで衰退しつつあるジャンルにブームを見出そうという馬鹿がいるんだろう」っていう大森望の思いから出た本っぽいので
全体的に、日経BPのアレとかを明確に「よくわかってない書評」としてアンチテーゼしてる感じの本だったけど。
460 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：2005/12/18(日) 18:32:39 ID:???
『6502を語らないなんてのはよくわかっていないといわれても仕方がない』
『つまりそれもダメなんだが』
『つまりそれもダメなんだが』
タイトノベルの総合的な書評でろくごまるになぞ語るのはその方がわかってない奴だろう。
それはスタンダードスレで堂々とカルテットを持ち出すようなものだよ、澪？
それはスタンダードスレで堂々とカルテットを持ち出すようなものだよ、澪？
462 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：2005/12/18(日) 18:51:16 ID:???
『馬鹿いえ』
『6502は明確にスタンダードだっての』
『そしてタイトノベルってのはスリルに満ち溢れてるんじゃろか？』
『それとも窮屈なんじゃろか？』
『6502は明確にスタンダードだっての』
『そしてタイトノベルってのはスリルに満ち溢れてるんじゃろか？』
『それとも窮屈なんじゃろか？』
棄てプリって何で失敗したんだろうね。
元のライトノベルからして微妙だったから？
元のライトノベルからして微妙だったから？
464 ：芳春 ◆2JQWSmPvs. ：2005/12/18(日) 19:00:25 ID:???
本編ではトンチキ武器満載なのに、
TRPGでは1種類。
武器を持ってるか持ってないかしか違いがなかった。
バリアントルールを謳って、データが減ったり、再現性が下がっちゃダメだろ。
TRPGでは1種類。
武器を持ってるか持ってないかしか違いがなかった。
バリアントルールを謳って、データが減ったり、再現性が下がっちゃダメだろ。
どっちかというとストジャをゲーム化して欲しい
イコノでもいいけど（無理）
イコノでもいいけど（無理）
マジアカをナイトウィザードのルールで。
それじゃ、きくたけリプレイと大差ないような
>466
ガンドッグに『魔法』ルールを追加すれば良いんだよ！
【バカだ！】
ガンドッグに『魔法』ルールを追加すれば良いんだよ！
【バカだ！】
>>465
マルクすると、その辺は瑣末事。
基本的に棄てプリって題材を選んでＳＷ的な何でも屋をやらせようとした時点アウト
強大すぎる世界規模の敵と普通の人間しかいないと言う状態。
敵に対峙するには必要不可欠なパシフィカ。
再現性なんて考えたら、ゲームにならない。
マルクすると、その辺は瑣末事。
基本的に棄てプリって題材を選んでＳＷ的な何でも屋をやらせようとした時点アウト
強大すぎる世界規模の敵と普通の人間しかいないと言う状態。
敵に対峙するには必要不可欠なパシフィカ。
再現性なんて考えたら、ゲームにならない。
じゃあそんなゲーム、TRPGにするなよ、と思った。
472 ：芳春 ◆2JQWSmPvs. ：2005/12/18(日) 19:46:57 ID:???
>>471
だから、棄てプリって題材を選んだ時点でアウトなんだってｗ
富士見としてはマギウスと同じように売りたかったんだろうけどな
いっそ、マギウスにしてシャナン・ラクウェル・クリスをＰＣにした方がかなりマシなものになったと思うぞ。
だから、棄てプリって題材を選んだ時点でアウトなんだってｗ
富士見としてはマギウスと同じように売りたかったんだろうけどな
いっそ、マギウスにしてシャナン・ラクウェル・クリスをＰＣにした方がかなりマシなものになったと思うぞ。
この手の原作物って真面目に遊んでるやついるのかなー。
アニメが好きだってのはまあ別におかしくないが、じゃあこのアニメのキャラクターで友人とTRPG遊ぼうぜってのは相当恥ずかしいと思うんだ。
所詮コレクターアイテムか？
アニメが好きだってのはまあ別におかしくないが、じゃあこのアニメのキャラクターで友人とTRPG遊ぼうぜってのは相当恥ずかしいと思うんだ。
所詮コレクターアイテムか？
原作アリの大量のＣＲＰＧ群に真っ向から対抗しようとしているな。
大量か？＞CRPG
ヒント：相対的
477 ：芳春 ◆2JQWSmPvs. ：2005/12/18(日) 19:56:27 ID:???
>>473
原作物ってのはほとんどが世界を活用するだけで、キャラクターを演じたりするのは極少数だよ。
棄てプリの場合、主人公周辺で全てが完結しているため、そっちの方がマシなゲームになるだろうと言ってるだけ。
原作物ってのはほとんどが世界を活用するだけで、キャラクターを演じたりするのは極少数だよ。
棄てプリの場合、主人公周辺で全てが完結しているため、そっちの方がマシなゲームになるだろうと言ってるだけ。
誰かろくごまるにとTRPGと澪の関連性について教えてくれ
数年バックレてた作家とその狂信者、ってくらいしかイメージが無い
数年バックレてた作家とその狂信者、ってくらいしかイメージが無い
>>477
キャラクター小説原作で背景世界を活用ってのが、そもそも的はずれですな。
キャラクター小説原作で背景世界を活用ってのが、そもそも的はずれですな。
昔、シャドウスキルのTRPGの計画もあったな、ガンマで
実現していたらどうなっていたのやら
実現していたらどうなっていたのやら
484 ：ＩＮＴ３：2005/12/18(日) 20:55:13 ID:13acFfih
12 名前：ゲーム好き名無しさん[] 投稿日：2005/12/13(火) 02:11:21 ID:WdxxzV9v
元は、テーブルトークロールプレイングゲームから。
ロールとは巻き物の事で、厳密に言えば「演じる」と言う意味ではない。
古い巻き物に描かれている様な物語の登場人物を演じる遊び。歴史も古い。
言い方は悪いが、ごっこ遊びだ。
例えば、指輪物語等が「遊び」の舞台に選ばれる。ミドルアースの住人となり、原作の世界を冒険したつもりになる。
TRPGにおいて、ゲームマスターと呼ばれる、言わばプレイヤーが楽しく遊ぶ為の審判的な役割がある。
それをコンピューターにさせる様になったものが、今日で言うRPG。
ドラクエ以前にも存在したが、ドラクエ登場以降、RPGと言うジャンルが広まった。
現在ではロールプレイ＝演じるとほぼ同意になりつつある。
ウェブサイト、ポータルサイトがホームページと呼ばれるのと一緒。
元は、テーブルトークロールプレイングゲームから。
ロールとは巻き物の事で、厳密に言えば「演じる」と言う意味ではない。
古い巻き物に描かれている様な物語の登場人物を演じる遊び。歴史も古い。
言い方は悪いが、ごっこ遊びだ。
例えば、指輪物語等が「遊び」の舞台に選ばれる。ミドルアースの住人となり、原作の世界を冒険したつもりになる。
TRPGにおいて、ゲームマスターと呼ばれる、言わばプレイヤーが楽しく遊ぶ為の審判的な役割がある。
それをコンピューターにさせる様になったものが、今日で言うRPG。
ドラクエ以前にも存在したが、ドラクエ登場以降、RPGと言うジャンルが広まった。
現在ではロールプレイ＝演じるとほぼ同意になりつつある。
ウェブサイト、ポータルサイトがホームページと呼ばれるのと一緒。
これはネタなのだろうか？ ↑
つまり日本のRPGの歴史は勧進帳から始まるということだ
間違いだらけでネタにもならんのだが・・・
まあまて。これは俺らが気づいていない真実のＲＰＧの歴史なのかもしれないだろうが。
キバヤシならこういうさ。
「俺たちは何もわかっちゃいなかったんだ・・・・」
キバヤシならこういうさ。
「俺たちは何もわかっちゃいなかったんだ・・・・」
阿修羅ファンタジー＜この時点で作品の出来が分かるなｗ
まあでも阿修羅は多くのデザイナーに影響を与えた一品だし。
アルシャードだって遺伝子レベルまで分解すると阿修羅ＤＮＡが・・・・
アルシャードだって遺伝子レベルまで分解すると阿修羅ＤＮＡが・・・・
>>495
デザイナーが遊んでたってだけで遺伝子を主張するのは情けない。
デザイナーが遊んでたってだけで遺伝子を主張するのは情けない。
昔有名人が近所に住んでいただけで、あいつはわしが育てたようなものと主張するおっさんみたいだなｗ
499 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：2005/12/18(日) 21:45:25 ID:???
>485
『どこのお馬鹿さんなのか』
『スレッドはどこー？』
『と思ったら>491なのか』
『㌧』
『どこのお馬鹿さんなのか』
『スレッドはどこー？』
『と思ったら>491なのか』
『㌧』
500ゲト
ついでにバックもゲットしてやるから、
ろくごの新刊1冊分けてくれ
どこにも売ってねぇ
ついでにバックもゲットしてやるから、
ろくごの新刊1冊分けてくれ
どこにも売ってねぇ
501 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：2005/12/18(日) 21:54:54 ID:???
『どこにすんでんのさ』
『都市の扱ってそうな本屋ならあると思うんだが』
『都市の扱ってそうな本屋ならあると思うんだが』
502 ：ＮＰＣさん：2005/12/18(日) 23:37:57 ID:pJnzmlhJ
>>500
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4829117591/qid=1134916647/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-3840914-4355543
まあ、国外の人なら知らんが。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4829117591/qid=1134916647/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-3840914-4355543
まあ、国外の人なら知らんが。
ろくごの受賞作をドラマガで読んだ時は小学生の落書き？とか
頭抱えたもんだが、あれから文章はまともになってるのかね。
頭抱えたもんだが、あれから文章はまともになってるのかね。
富士見ファンタジアでＴＲＰＧ化するなら
ユミナ戦記なんかまさにＳＷベースでほぼ再現できるのに
と思ったが、流石に古過ぎるのぅ。
ユミナ戦記なんかまさにＳＷベースでほぼ再現できるのに
と思ったが、流石に古過ぎるのぅ。
505 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/12/19(月) 01:03:10 ID:l6t84tfL
>425
FEARと違って出版社通さないとサプリ出せねぇからFEAR並の利潤生むにはその
数倍売れないとキビしいと思うで。んでもってサプリでそれ位売れるシステム
なんてのがあったのならとっくのとうにスタンダード認定されてるやろ。
>500
『食前絶後』の事だとしたらアレはわざとあー言う文体で表現してるんやで。
詳しくは買って読みなさい。絶版だけど。
FEARと違って出版社通さないとサプリ出せねぇからFEAR並の利潤生むにはその
数倍売れないとキビしいと思うで。んでもってサプリでそれ位売れるシステム
なんてのがあったのならとっくのとうにスタンダード認定されてるやろ。
>500
『食前絶後』の事だとしたらアレはわざとあー言う文体で表現してるんやで。
詳しくは買って読みなさい。絶版だけど。
>354
激しく亀レスだが
水野忠邦による天保の構造改革が国民に痛みを強いたことを負け組民間人が揶揄した狂歌
激しく亀レスだが
水野忠邦による天保の構造改革が国民に痛みを強いたことを負け組民間人が揶揄した狂歌
基本的に「TRPGは創意工夫で遊ぶもの」だと思ってそうだ＜SNE
その反動でこのスレに「TRPGは創意工夫しちゃいけない。ＧＭもＰＬもマシーンであれ」っていう誤ったルール原理主義者がはびこったことを考えると、
創意工夫肯定派としてもＳＮＥの罪は深い。
創意工夫肯定派としてもＳＮＥの罪は深い。
でも、創意工夫に対して「常識で考えたら出来ません」とネガティブな発言を繰り返してるのは他ならぬSNEだと思う。
SNE自体はそういう態度ではない。
キヨマツだけはそれで意固地になってるだけだ。
キヨマツだけはそれで意固地になってるだけだ。
>>508
そんな考えがいつはびこったっけ？
そんな考えがいつはびこったっけ？
常識で出来ることならルールを逸脱してもよい＝SNE
ルールから逸脱しないなら何をしてもよい＝FEAR
ルールから逸脱しないなら何をしてもよい＝FEAR
>>512
おまえはOTRのゴールデンルールの項とカジュアルルールの項を１００回音読してからここへ来い。
おまえはOTRのゴールデンルールの項とカジュアルルールの項を１００回音読してからここへ来い。
SNE（というか清松）の言う常識だってGMの常識のことなんだからなんら問題はない。
これを「清松の常識」と考える奴は悪意的な見方をしすぎ。
これを「清松の常識」と考える奴は悪意的な見方をしすぎ。
口プロレス領域は、ＦＥＡＲゲーだろうとＤ＆Ｄだろうと
ワザと残るように作られてると思うけどね。
「それこそがＴＲＰＧの醍醐味」とか言っちゃうと極論だろうが、
たまに上手くハマるとセッションが盛り上がる事もあるし。
ワザと残るように作られてると思うけどね。
「それこそがＴＲＰＧの醍醐味」とか言っちゃうと極論だろうが、
たまに上手くハマるとセッションが盛り上がる事もあるし。
>>515
乱戦に矢は打ち込めないし冒険者は鎧を着たまま寝るけどな。
乱戦に矢は打ち込めないし冒険者は鎧を着たまま寝るけどな。
>>515
お前は「常識を知らなすぎますよ」を知らないのか
お前は「常識を知らなすぎますよ」を知らないのか
「常識を知らない」ことはあくまでキヨマツの感想で、別に社会常識が全てにおいて上位ということがいいたいわけじゃない。はず。
あれは「できると思ったら常識を知らなすぎ」と言っているが、できないとは言ってないような気がする。
>>521
「常識」じゃなくて「現実」じゃなかったか？
「常識」じゃなくて「現実」じゃなかったか？
遅レスだが>>358,エリートゲーマーなら最初に思い浮かぶのはマギウス展開した魔法学園の方だろう。
そういえば、捨てぷりじゃなく、ストジャの方がよかったんじゃないかという意見に関してだが
確かに、題材としてはストジャの方が良いが
正直、富士見のＴＲＰＧ制作ラインでは、ろくな物にならない気がする
というか、工数をかけたくないのが見え見えなので
そもそも選ばないだろうけれども
（作家に関わらせるつもりもなさそうだし）
確かに、題材としてはストジャの方が良いが
正直、富士見のＴＲＰＧ制作ラインでは、ろくな物にならない気がする
というか、工数をかけたくないのが見え見えなので
そもそも選ばないだろうけれども
（作家に関わらせるつもりもなさそうだし）
>>505
てーかなんで
>>FEAR並の利潤生むにはその数倍売れないとキビシイと
みたいな言説がはびこってるんだ。
数倍の部数を出して、また数倍の露出を図るために（流通ルートの話ね）、
大手出版社通してるんだろうが。なんでハンディキャップみたいな言い方をする？
てーかなんで
>>FEAR並の利潤生むにはその数倍売れないとキビシイと
みたいな言説がはびこってるんだ。
数倍の部数を出して、また数倍の露出を図るために（流通ルートの話ね）、
大手出版社通してるんだろうが。なんでハンディキャップみたいな言い方をする？
まあダブルクロス2ndは富士見から出てるが薄利多売を狙った製品でもないし、
大体ＳＮＥは新紀元社、ホビーベース、ジャイブなんかでの仕事もしてるわけで、マサ死の言い分もすこし変なんだけどな。
大体ＳＮＥは新紀元社、ホビーベース、ジャイブなんかでの仕事もしてるわけで、マサ死の言い分もすこし変なんだけどな。
まあ自社出版するつもりがないことはそこまで攻めないでおこう。
でも、FEARがGFコンするように、SNEもコンベンションを毎月開くくらいのユーザーへの還元をしてもいいと思うんだ。
でも、FEARがGFコンするように、SNEもコンベンションを毎月開くくらいのユーザーへの還元をしてもいいと思うんだ。
印税は確保できて、出版のリスクを避けられる…という面もあるし。
>>FEAR並の利潤
みたいな言い方はどうなのか。
少なくとも、自分の戦略下でうまい戦術展開できなくなってるから、
といって「ハンディ背負った戦略だ」みたいに言うのはおかしかろう。
実際、現実のＳＮＥも、それこそ
>>新紀元社、ホビーベース、ジャイブ
みたいに幅広げていってるわけだしな。
>>FEAR並の利潤
みたいな言い方はどうなのか。
少なくとも、自分の戦略下でうまい戦術展開できなくなってるから、
といって「ハンディ背負った戦略だ」みたいに言うのはおかしかろう。
実際、現実のＳＮＥも、それこそ
>>新紀元社、ホビーベース、ジャイブ
みたいに幅広げていってるわけだしな。
>>528
や、昔はSNEコンというのはあったんだよ。
神戸は三宮ＹＳで定期的にやってたんだ。
午前はＲＰＧの部、午後はボードゲ－ムの部、みたいに・・・・
確かドラゴマが出たあたりの年だったかと。
でもなぜかこの企画一年も続かなかったんだorz
や、昔はSNEコンというのはあったんだよ。
神戸は三宮ＹＳで定期的にやってたんだ。
午前はＲＰＧの部、午後はボードゲ－ムの部、みたいに・・・・
確かドラゴマが出たあたりの年だったかと。
でもなぜかこの企画一年も続かなかったんだorz
>>528
東京ならともかく、神戸や大阪で毎月コンベンション開いても、ユーザーへ大して広がらない。
東京ならともかく、神戸や大阪で毎月コンベンション開いても、ユーザーへ大して広がらない。
それは、「関西には人が居ない」と言う話？
>>532
と、SNEが判断したんだろう。
と、SNEが判断したんだろう。
>>528
おまいはＳＮＥ－ＣＯＮの気前のよさを知らないからそういう。
朝から夜まで約１２時間、ＴＣＧ、ＴＲＰＧ、ボードゲームを遊び倒せるイベントだぞ。
しかも無料で。
もうすでに還元し終わってるってーの。
おまいはＳＮＥ－ＣＯＮの気前のよさを知らないからそういう。
朝から夜まで約１２時間、ＴＣＧ、ＴＲＰＧ、ボードゲームを遊び倒せるイベントだぞ。
しかも無料で。
もうすでに還元し終わってるってーの。
確かにGFコンでも『Ｄ＆Ｄの卓が建つ』と老師に聞いた事がある。
ＧＦコンというのは本来は会員サポートとして生まれた企画だからね。
商品紹介の場というより、コンベンション参加権そのものを商品として売っている感じだろうか。
もっとも、今となってはFEARのファン感謝イベントの意味合いの方が強いと思うが。会員でなかろうと参加できるし。
あとはテストプレイの場かね。
商品紹介の場というより、コンベンション参加権そのものを商品として売っている感じだろうか。
もっとも、今となってはFEARのファン感謝イベントの意味合いの方が強いと思うが。会員でなかろうと参加できるし。
あとはテストプレイの場かね。
ことＴＲＰＧみたいなマイナーなホビーに関してはどなどなやＧＦコンみたいな草の根活動は有効だろうしな。
だけどその薄利多売が唯一成功したＳＷが、日本のＴＲＰＧ市場を形作ったことも忘れてはいけないファクターだぞ。
ＳＷがなければ、２１世紀に日本語出掛かれたＲＰＧ（翻訳含む）が出版されてたかどうか・・・・
ＳＷがなければ、２１世紀に日本語出掛かれたＲＰＧ（翻訳含む）が出版されてたかどうか・・・・
そのままＣＤ＆Ｄが主流だったけじゃねぇかなぁ。
主流だったというか、Ｄ＆Ｄ以外まともになくなってしまっていただろう。
そして、ＲＰＧの体験人口も１/１０くらいになってただろうね。
そして、ＲＰＧの体験人口も１/１０くらいになってただろうね。
>>541
角川が自社のメディアを活用したマルチメディア戦略が当たっただけで、
TRPGはその戦略の一部分に過ぎないことも、忘れちゃいかんよな。
同じく過去を紐解けば、富士見の寵を得られなくなったSNEはTRPGの終焉を宣言せざるをえなかったわけで。
角川が自社のメディアを活用したマルチメディア戦略が当たっただけで、
TRPGはその戦略の一部分に過ぎないことも、忘れちゃいかんよな。
同じく過去を紐解けば、富士見の寵を得られなくなったSNEはTRPGの終焉を宣言せざるをえなかったわけで。
でもさ。
起爆材としてのSWはやはり必要だったと思うんだよ。
業界全体から見たとき客寄せパンダだとしてもね。
起爆材としてのSWはやはり必要だったと思うんだよ。
業界全体から見たとき客寄せパンダだとしてもね。
>>543
実は新和版D&Dも公称では20万セット売ってるけどな。
実は新和版D&Dも公称では20万セット売ってるけどな。
>>545
いくらなんでも過去の功績を否定する奴はいないでしょ。
ただ、今も薄利多売を想定してるならお門違いもいいところだって言ってるだけで。
現状としては、小口で商売しているFEARのやり方の方が儲け易いよねって話だ。
そして将来状況が変われば、またそれに適したやり方も変わるだけだな。
いくらなんでも過去の功績を否定する奴はいないでしょ。
ただ、今も薄利多売を想定してるならお門違いもいいところだって言ってるだけで。
現状としては、小口で商売しているFEARのやり方の方が儲け易いよねって話だ。
そして将来状況が変われば、またそれに適したやり方も変わるだけだな。
ＳＷも完全版が出てる以上は薄利多売のやり方なぞもう当の昔に棄ててるでしょう。
リプレイは別腹だがな。
リプレイは別腹だがな。
>545
過去の業績は認めるが、当時のスタッフは殆ど会社に残ってないのと、現状の展開は褒められた物じゃないと思う。
逆にHJ何かは過去の悪行を色々言われたが、現在はかなり信用を回復してると思う。
過去の業績は認めるが、当時のスタッフは殆ど会社に残ってないのと、現状の展開は褒められた物じゃないと思う。
逆にHJ何かは過去の悪行を色々言われたが、現在はかなり信用を回復してると思う。
>>549
要望が高かったサプリの再販も決まったしね。
要望が高かったサプリの再販も決まったしね。
俺はゲヘナとかニッチなものも出すようになっている今のSNEはかなり褒められるけどな。
むしろ当時のスタッフが老害化してｶﾞﾌﾟｽやSWのような昔からのシリーズをダメにしてる。
むしろ当時のスタッフが老害化してｶﾞﾌﾟｽやSWのような昔からのシリーズをダメにしてる。
ＳＮＥにだけ要求レベルが高いよな。
このスレ。
このスレ。
553 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：2005/12/19(月) 22:23:41 ID:???
『3rdのを再版してもなぁという気はしないでもない』
『武器装備ガイドはいらなくね？』
『FRCSはないとFRでは困るが』
『武器装備ガイドはいらなくね？』
『FRCSはないとFRでは困るが』
武器装備ガイドで3.5で問題が有るのはフルブレード他数点だと言う見方もあるぞ。
いやいるだろ武器装備ガイド。養蜂家の服とか黒のボディスーツとか必須。
俺のキャラとか見てくれ、
くるぶしまであるローブに密輸屋のブーツだぞ。当然オーバーニーソックスだ。
俺のキャラとか見てくれ、
くるぶしまであるローブに密輸屋のブーツだぞ。当然オーバーニーソックスだ。
556 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/12/19(月) 22:30:43 ID:SuuEqgrq
>525
そりゃぁお前コレまでの話の流れが「自社出版のメリット」を中心に構成されてた
からだでよ。デメリットに焦点合わせようと思えば鬼のようにデメリットについて
話せるっての（とは言え、幸いにして現状ではFEARが大失敗してないけどね）。
そりゃぁお前コレまでの話の流れが「自社出版のメリット」を中心に構成されてた
からだでよ。デメリットに焦点合わせようと思えば鬼のようにデメリットについて
話せるっての（とは言え、幸いにして現状ではFEARが大失敗してないけどね）。
無くても良いとは言わんが
SWが作り出したのは、リプレイファンという別種の生き物のような気がしないでもない
SWが作り出したのは、リプレイファンという別種の生き物のような気がしないでもない
でも、ＳＷが原体験の現役ゲーマーってやっぱ結構いるで。
そりゃ、お前の鳥取でだろ？>558
560 ：ＮＰＣさん：2005/12/19(月) 22:42:11 ID:vGrQYVFq
>>554
どちらかといえば魔法の品の値段とダスタナのバランスかねぇ。
フルブレードは２ｈの特殊武器ってだけだし。
>>557
そのせいで減ったＲＰＧユーザーがと、そこから発生したＲＰＧユーザーのバランスが＜なら問題ないわな。
まあ、そんなもの誰にも調べようは無いが。
どちらかといえば魔法の品の値段とダスタナのバランスかねぇ。
フルブレードは２ｈの特殊武器ってだけだし。
>>557
そのせいで減ったＲＰＧユーザーがと、そこから発生したＲＰＧユーザーのバランスが＜なら問題ないわな。
まあ、そんなもの誰にも調べようは無いが。
>>552
ＳＮＥは予告通りの発売日にブツを出せ、と言われてた時にも同じこというヤツがいたよなw
ＳＮＥは予告通りの発売日にブツを出せ、と言われてた時にも同じこというヤツがいたよなw
>>557
やはりソスレのグダグダスキーどももリプレイファンと同じ括りなのだろうか
やはりソスレのグダグダスキーどももリプレイファンと同じ括りなのだろうか
563 ：ダガー+暗牙ー：2005/12/19(月) 23:48:01 ID:sGCKrDs/
>562
TRPGとTRPG論考が別の遊びであるが如し
TRPGとTRPG論考が別の遊びであるが如し
まあ、今も実プレイには、活用できないことでグダグダしてるしな
Ｄ＆Ｄあたりだと、今議論していることくらい
ルールブックに具体的に書かれてるだろうに
Ｄ＆Ｄあたりだと、今議論していることくらい
ルールブックに具体的に書かれてるだろうに
565 ：ＮＰＣさん：2005/12/20(火) 00:54:20 ID:YnSjxsAd
>>564
ウィッシュやミラクルの使い道については「ルールでちゃんと決まっている部分＋ＤＭ判断」ってなってるね。
まあ、コールゴッドとはちょい違う呪文なんで一緒にするのはアレだが。
「神格持ちに何が出来るか」はDeities and Demigodsに乗ってるのかな？
コアルールには乗ってないはず。
まあ、翻訳は絶望的だな。
ウィッシュやミラクルの使い道については「ルールでちゃんと決まっている部分＋ＤＭ判断」ってなってるね。
まあ、コールゴッドとはちょい違う呪文なんで一緒にするのはアレだが。
「神格持ちに何が出来るか」はDeities and Demigodsに乗ってるのかな？
コアルールには乗ってないはず。
まあ、翻訳は絶望的だな。
現象的に見るなら、ソ厨がコールゴッドでやりたがることの大半は通常の呪文、パワーで可能だしな。
567 ：ＮＰＣさん：2005/12/20(火) 01:00:08 ID:YnSjxsAd
まあ、ＳＷとＤ＆Ｄは切り口が違うからな
ＳＷは投げっぱなしジャーマンだとすれば
Ｄ＆Ｄはグラウンドでしつこくたこ殴りだから
ＦＥＡＲは変則打撃
ＳＷは投げっぱなしジャーマンだとすれば
Ｄ＆Ｄはグラウンドでしつこくたこ殴りだから
ＦＥＡＲは変則打撃
むしろ、ＦＥＡＲは波動拳とかな気もする
>>567
ソードワールドで言う祭器は通常のマジックアイテムで十分orゲーム的な効果が提示されてない、だと思うが。
ソードワールドで言う祭器は通常のマジックアイテムで十分orゲーム的な効果が提示されてない、だと思うが。
ＦＥＡＲは「基本立ち技オンリーだが場外乱闘もそれはそれで」じゃないか。
>>570
まあ、レベルさえあれば通常のルールの範疇で世界の創造が可能だからな・・・
まあ、レベルさえあれば通常のルールの範疇で世界の創造が可能だからな・・・
世界の創造ってあーた
できるのは、せいぜい妄想の共有くらいじゃない？
もし、それをしないなら、そもそもＳＷを使う理由が無くなる
できるのは、せいぜい妄想の共有くらいじゃない？
もし、それをしないなら、そもそもＳＷを使う理由が無くなる
574 ：ＮＰＣさん：2005/12/20(火) 01:14:07 ID:YnSjxsAd
ＦＥＡＲのイメージってーと「３秒以内なら反則ｏｋ」かな。
ルールの範囲内ってことでｗ
>>570
何があったっけ？
支配の王杓？
まあ、ドミネイト・モンスター回数無制限あたりか。
抵抗できないんだっけ？
ルールの範囲内ってことでｗ
>>570
何があったっけ？
支配の王杓？
まあ、ドミネイト・モンスター回数無制限あたりか。
抵抗できないんだっけ？
>>573
いや、D&Dだと"PC"に世界の創造がルール的に可能だということだろう。
いや、D&Dだと"PC"に世界の創造がルール的に可能だということだろう。
今月のGFコンで、D&Dサプリの先行発売はなさそうだな
今年は12月はお休みだな。
ゴリラキングはGFコンには出ないだろうし。
去年は『フォーゴトンレルム・ワールドガイド』、一昨年は『グレイホーク・ワールドガイド』なので、
今年は『エベロン・ワールドガイド』じゃないかと期待していたんだがw
ゴリラキングはGFコンには出ないだろうし。
去年は『フォーゴトンレルム・ワールドガイド』、一昨年は『グレイホーク・ワールドガイド』なので、
今年は『エベロン・ワールドガイド』じゃないかと期待していたんだがw
ていうか、相変わらずガープス卓立つのね＞ＧＦ年忘れコン
いやまあ、キャラクター発売したばかりだからね。
まさにベストなタイムリーなはずなんだが。
なんだろう。この気持ち。
いやまあ、キャラクター発売したばかりだからね。
まさにベストなタイムリーなはずなんだが。
なんだろう。この気持ち。
恋だろ恋。
>>550
詳しく
詳しく
ん、本スレ来な。
3.5版のPHBの2刷（既知のエラッタ適応済み）が早く出て欲しいなーっと。
高い本なのに良く売れてるんだな。
AEGは2刷目じゃなくて、3刷目だったのか。
たしかにPL、DMともに欲しいサプリではあるが。
たしかにPL、DMともに欲しいサプリではあるが。
>>588
フルブレードのデータが載ってる二刷が出てその直前に一刷を買った俺が来ましたよ。
フルブレードのデータが載ってる二刷が出てその直前に一刷を買った俺が来ましたよ。
>>589
3.5で使うなら、その方が適合してるなｗ
3.5で使うなら、その方が適合してるなｗ
スティーブ、お前って奴は……｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
---------------------------
そう、あれは今年８月のＪＧＣのこと。
スティーブ・ジャクソンが来た！
でも、ガープス第４版はまだ出ていなかった。
上巻（キャラクター）の翻訳と監修はもう終わっていたのだが、
下巻の完成までにはまだかかりそうだった。
済まぬ、スティーブ－－
－－いいよ、YASUDA-SAN、いいもの出してくれたら。
---------------------------
ttp://www.groupsne.co.jp/user/report/rr_gurps/index.html
---------------------------
そう、あれは今年８月のＪＧＣのこと。
スティーブ・ジャクソンが来た！
でも、ガープス第４版はまだ出ていなかった。
上巻（キャラクター）の翻訳と監修はもう終わっていたのだが、
下巻の完成までにはまだかかりそうだった。
済まぬ、スティーブ－－
－－いいよ、YASUDA-SAN、いいもの出してくれたら。
---------------------------
ttp://www.groupsne.co.jp/user/report/rr_gurps/index.html
>>591
黒田氏も体調崩したのか……って作業と人員の割り振り間違ってるだろ、どう考えても。
D&Dの翻訳チームは最初4人、現在は5人だぞ。
よくこんな甘い見積もりで作業に取りかかってスティーブ呼べたもんだ。
黒田氏も体調崩したのか……って作業と人員の割り振り間違ってるだろ、どう考えても。
D&Dの翻訳チームは最初4人、現在は5人だぞ。
よくこんな甘い見積もりで作業に取りかかってスティーブ呼べたもんだ。
ぶっちゃけ、スティーブが違うことを言ってたとしても分からんがなｗ
594 ：ダガー+暗牙ー：2005/12/20(火) 22:08:39 ID:Ih040fxS
それどころかスティーブがヤスキンの頭を踏み躙りながらゆったコトかも知れないしな！
597 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/12/20(火) 22:12:28 ID:WJ4nBqAb
通訳の人が気を使って「フザけんなこのクソイエローが！」を意訳して下さった可能性だってあるよ！
【「ファッキンジャップ」くらい判るよバカヤロー】
【「ファッキンジャップ」くらい判るよバカヤロー】
と言うか、何度も言うけど、
下巻の訳が完成せずに上巻の訳が適切に出来る構成じゃないんだが・・・
下巻の訳が完成せずに上巻の訳が適切に出来る構成じゃないんだが・・・
むしろ、その部分だけを書きたかったのかもしれんｗ
終わったと書いた仕事をその後でも続けてるし、どうなってるんだ？
上巻だけ先に終われる仕様でもないし。
上巻だけ先に終われる仕様でもないし。
「六門世界ワールドガイド」が定価（税込）： 4515円に対して
「アリアンロッドRPGトラベルガイド」が定価（税込）： 630円の件について。
「アリアンロッドRPGトラベルガイド」が定価（税込）： 630円の件について。
基本ルールブックの値段比率もそんなもんだろ。何を今さら。
ｗｅｂ角川では「アリアンロッドRPGトラベルガイド」の価格は未定だが。
内容が同じようなものかもわからんのにそんなこと言われてもナ。
六門こそ文庫で出すべきだったんだろうけど・・・
ヤスキンがTRPGの終焉を取り下げてこれからはTRPGの時代と宣言し直すのが、少し遅かったよな。
ヤスキンがTRPGの終焉を取り下げてこれからはTRPGの時代と宣言し直すのが、少し遅かったよな。
内容が同じなら630円でも高いからな。
771 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/12/22(木) 11:51:34 ID:???
よく、国の設定にテンプレが欲しい、という話を聞くけど、
実際にはどんな項目を決めれば良いんだ？
人口、人種、主な信仰、主要産業、気候、統治形態…、他になんかある？
よく、国の設定にテンプレが欲しい、という話を聞くけど、
実際にはどんな項目を決めれば良いんだ？
人口、人種、主な信仰、主要産業、気候、統治形態…、他になんかある？
>>608
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. |
|:::::::::: （●） （●） |
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ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ しく同意。
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ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ しく同意。
未だにこんな話をやってるのはどのスレだ、と見たらやはりソスレか。
とりあえず、既存のワールドガイドを片っ端から読むことから始めることを薦めておく。
とりあえず、既存のワールドガイドを片っ端から読むことから始めることを薦めておく。
特記事項で逃げるなよ
>>614
国別の特記事項は特記事項としかかけまい。
魔法の使用が禁じられてる、カーストがある、
モンスターに支配されてる……etc他国と違う、特徴的なことはここだ。
つか具体的に挙げられない馬鹿に言われる筋合いはない。
国別の特記事項は特記事項としかかけまい。
魔法の使用が禁じられてる、カーストがある、
モンスターに支配されてる……etc他国と違う、特徴的なことはここだ。
つか具体的に挙げられない馬鹿に言われる筋合いはない。
主要な都市や重要な場所くらいまでは網羅された地図も欲しいな
マクロレベルならフォーゴトンレルム・ワールドガイド、
ミクロレベルならトーチ・ポート設定が参考になるだろう
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/torch.html
フォーゴトンレルム・ワールドガイドは8000円近くもするのに
再版がかかるという優れもののワールドガイドだ
買えないなら再版後に図書館に入れて貰うようにリクエストするという手がある
ミクロレベルならトーチ・ポート設定が参考になるだろう
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/torch.html
フォーゴトンレルム・ワールドガイドは8000円近くもするのに
再版がかかるという優れもののワールドガイドだ
買えないなら再版後に図書館に入れて貰うようにリクエストするという手がある
高いから増刷が掛けられるんだよ。
安いと大量に在庫を抱えないといかんから難しい。
安いと大量に在庫を抱えないといかんから難しい。
はいはい
>>618
高くても物が駄目なら増刷はかからんぞ。
高くても物が駄目なら増刷はかからんぞ。
ソードワールドのサプリは十分割高です。
まああれだけ高いサプリは未知の領域だから、初版を絞って必要になるたびに少しずつ増刷する予定だった、って可能性はあるか。
>>620
だから安定してサポートを継続するための戦略が図に当たったということだろ。
ＳＮＥ式の思考だと、値段を下げて多く売ろうと考えて、結局あまったり、逆に増刷できなくなる。
まあ、真面目にマーケティングしているかどうかの差だな。
だから安定してサポートを継続するための戦略が図に当たったということだろ。
ＳＮＥ式の思考だと、値段を下げて多く売ろうと考えて、結局あまったり、逆に増刷できなくなる。
まあ、真面目にマーケティングしているかどうかの差だな。
>>624
>ＳＮＥ式の思考だと、値段を下げて多く売ろうと考えて、結局あまったり、逆に増刷できなくなる。
そんな商品ほとんど無い気がするぞ。
ほとんどが以前より高いものになってるし。
ＳＷベーシックぐらいか？
>ＳＮＥ式の思考だと、値段を下げて多く売ろうと考えて、結局あまったり、逆に増刷できなくなる。
そんな商品ほとんど無い気がするぞ。
ほとんどが以前より高いものになってるし。
ＳＷベーシックぐらいか？
>ＳＮＥ式の思考だと、値段を下げて多く売ろうと考えて、結局あまったり、逆に増刷できなくなる。
それ、どこのアルシャード？
それ、どこのアルシャード？
>>627
アルシャード余ってなかったよ
アルシャード余ってなかったよ
ＳＷのワールドガイドもそんな感じだな。
そもそもFRWGやGHWGほどの情報量のワールドガイドを造るにはSNEには圧倒的にマンパワーが足りまいよ。
これまでの積み重ねだからねえ。
とはいえ、トーチ・ポートみたいにユーザーの力を
きちんとコントロールして汲み上げたら何かできそうな気がするが。
西部諸国とは違った形で。
例えば、イーストエンドを解放して何かやるとか。
とはいえ、トーチ・ポートみたいにユーザーの力を
きちんとコントロールして汲み上げたら何かできそうな気がするが。
西部諸国とは違った形で。
例えば、イーストエンドを解放して何かやるとか。
>>631
ＳＮＥだけじゃなく国内メーカーには
じゃねーのかな。
無論、マンパワーを支えれるだけの市場が無いからなんだろうけど。
基本的にユーザー任せなＧＨはともかくＦＲＷＧとＦＲの地域サプリの情報量と肩を並べるものを国内で作るには
もっと市場自体が大きくならなきゃダメなんじゃないかな。
それはそれとしてＳＮＥにはもっと頑張って欲しいが。
ＳＮＥだけじゃなく国内メーカーには
じゃねーのかな。
無論、マンパワーを支えれるだけの市場が無いからなんだろうけど。
基本的にユーザー任せなＧＨはともかくＦＲＷＧとＦＲの地域サプリの情報量と肩を並べるものを国内で作るには
もっと市場自体が大きくならなきゃダメなんじゃないかな。
それはそれとしてＳＮＥにはもっと頑張って欲しいが。
最近のＳＮＥはＴＲＰＧやＴＣＧより
ボードゲームにお熱みたいだし、難しいんじゃね？
ボードゲームにお熱みたいだし、難しいんじゃね？
SNEがどうっていうより、TRPGで頑張ってくれるメーカーは多いほうがいいよね。
告知を守ってくれないとか、
早くて４ヶ月遅れだとか、
告知してもでないゲームが複数あるとか、
ワールドガイドという名の白地図を4500円で出すとか、
そんなメーカーは少ない方が良いし。
一般論だけどね。
告知を守ってくれないとか、
早くて４ヶ月遅れだとか、
告知してもでないゲームが複数あるとか、
ワールドガイドという名の白地図を4500円で出すとか、
そんなメーカーは少ない方が良いし。
一般論だけどね。
>>636
FRの地域サプリだけでもこれだけ出てるってのはやっぱり裾野の広さが違うんじゃないかね？
City of Splendors: Waterdeep
Unapproachable East
Underdark
Shining South
Silver Marches
この他にも組織本、レルムの善悪本、種族本、魔法本、神様本、爬虫類本
古代帝国本なんかが出てるわけで。
FRの地域サプリだけでもこれだけ出てるってのはやっぱり裾野の広さが違うんじゃないかね？
City of Splendors: Waterdeep
Unapproachable East
Underdark
Shining South
Silver Marches
この他にも組織本、レルムの善悪本、種族本、魔法本、神様本、爬虫類本
古代帝国本なんかが出てるわけで。
>>638
また日本語の読解能力が足りない人が出てきたな。
>633にはこう書いてあるわけだが。
>基本的にユーザー任せなＧＨはともかくＦＲＷＧとＦＲの地域サプリの情報量と肩を並べるものを国内で作るには
>もっと市場自体が大きくならなきゃダメなんじゃないかな。
また日本語の読解能力が足りない人が出てきたな。
>633にはこう書いてあるわけだが。
>基本的にユーザー任せなＧＨはともかくＦＲＷＧとＦＲの地域サプリの情報量と肩を並べるものを国内で作るには
>もっと市場自体が大きくならなきゃダメなんじゃないかな。
>>633
そもそも「じゃあグレイホークワールドガイドの記述をどれだけプレイに生かしているか」
というと、その、生かしきれている自信なんてさっぱりないのだ。
D&Dのサプリメントはとりあえず買うし、買って読んだ時点で結構満足だし、
まあ地方や種族の雰囲気とかを出すのには役立ってるとは思うんだけど、
あれだけの金を払って、この内容で満足するユーザーがメインかというと疑問。
D&Dだけやるならともかく、今の国内TRPG市場ではそれ以外の作品も多いし。
だから、ヘビーユーザーばかりの日本のD&Dや、コストの安いアメリカのD&Dでやっていることを、
日本独自のTRPGがやっても売れないわコストかかるわで利点がさっぱりない。
そういう意味で、俺はアルシャードやＮ◎ＶＡみたいなやり方は国内では賢いんじゃないかと思う。
アメリカでやったら「記述が少ねえYO！」って言われるんじゃないかと思うけど（ｗ
そもそも「じゃあグレイホークワールドガイドの記述をどれだけプレイに生かしているか」
というと、その、生かしきれている自信なんてさっぱりないのだ。
D&Dのサプリメントはとりあえず買うし、買って読んだ時点で結構満足だし、
まあ地方や種族の雰囲気とかを出すのには役立ってるとは思うんだけど、
あれだけの金を払って、この内容で満足するユーザーがメインかというと疑問。
D&Dだけやるならともかく、今の国内TRPG市場ではそれ以外の作品も多いし。
だから、ヘビーユーザーばかりの日本のD&Dや、コストの安いアメリカのD&Dでやっていることを、
日本独自のTRPGがやっても売れないわコストかかるわで利点がさっぱりない。
そういう意味で、俺はアルシャードやＮ◎ＶＡみたいなやり方は国内では賢いんじゃないかと思う。
アメリカでやったら「記述が少ねえYO！」って言われるんじゃないかと思うけど（ｗ
>>640
まともに設定積み重ねていればSWではGHWGくらいのものならできてたと思うんだがなあ。
まともに設定積み重ねていればSWではGHWGくらいのものならできてたと思うんだがなあ。
>だから、ヘビーユーザーばかりの日本のD&Dや、コストの安いアメリカのD&Dでやっていることを、
>日本独自のTRPGがやっても売れないわコストかかるわで利点がさっぱりない。
これは>640の思いこみじゃないか？
>日本独自のTRPGがやっても売れないわコストかかるわで利点がさっぱりない。
これは>640の思いこみじゃないか？
>>643
必要条件と十分条件の区別も付かない人ですか？
必要条件と十分条件の区別も付かない人ですか？
>>644
第一ＡＬＳやＮ◎ＶＡの背景世界の記述量が、他のゲームに比べて少ないわけじゃないしな。
第一ＡＬＳやＮ◎ＶＡの背景世界の記述量が、他のゲームに比べて少ないわけじゃないしな。
「富士見のせいで出せない」に続く第2弾！
市 場 の せ い で 作れ な い
市 場 の せ い で 作れ な い
>>641
だからさ、ほかの翻訳モノと比べると今のD&Dって円ドルレートが高いじゃん？
つまりそれはメインのターゲットをヘビーユーザーに置いてるってことでしょ。
で、俺としては買ったらその時点である程度満足しちゃうタイプの人とか、
使うかどうかは別としてデータがいっぱいあると満足しちゃうタイプの人とかは、
ヘビーユーザーに分類されると思うわけよ。そういう人は金の許す限り買うし。
だから、今の価格でメインターゲットのヘビーユーザーは満足してるんじゃない？
昔の本スレにはFRCSが１万円以上でも訳されれば買う、って人が結構いたしさ。
>>642
うーん。それは難しいんじゃないかなぁ。
アレクラストは「小説の世界をTRPGにも開放しました」って感じだし。
ワールドガイドとかも小説やリプレイで出てきた記述をまとめただけで、
もともとある設定に従った上で書いたりしてるんじゃないみたいだし。
だからさ、ほかの翻訳モノと比べると今のD&Dって円ドルレートが高いじゃん？
つまりそれはメインのターゲットをヘビーユーザーに置いてるってことでしょ。
で、俺としては買ったらその時点である程度満足しちゃうタイプの人とか、
使うかどうかは別としてデータがいっぱいあると満足しちゃうタイプの人とかは、
ヘビーユーザーに分類されると思うわけよ。そういう人は金の許す限り買うし。
だから、今の価格でメインターゲットのヘビーユーザーは満足してるんじゃない？
昔の本スレにはFRCSが１万円以上でも訳されれば買う、って人が結構いたしさ。
>>642
うーん。それは難しいんじゃないかなぁ。
アレクラストは「小説の世界をTRPGにも開放しました」って感じだし。
ワールドガイドとかも小説やリプレイで出てきた記述をまとめただけで、
もともとある設定に従った上で書いたりしてるんじゃないみたいだし。
「市場が求めていないので無理です」
「じゃあ、D&Dはどうなの？」
「……が、外国産だしぃ？（汗」
「じゃあ、D&Dはどうなの？」
「……が、外国産だしぃ？（汗」
単にユーザーが興味ないから。あっても別に金出さないから。
つまり自分の教育が悪いのに学校のせいにしてるバカ親と同じってこと。
つまり自分の教育が悪いのに学校のせいにしてるバカ親と同じってこと。
>>646
や、記述が少ないとか言ってるわけじゃないよ。ワールドガイドの記述が向いてる方向が違うってこと。
たとえばそのへんだと、人口とか気候とか歴史とか、そういったフレーバー的な、そのままじゃ使えない部分はさらっと流して、
シナリオフックになる風習とか、地域とか、ＮＰＣとか、最近の事件とか、そういうのに比重を置いた記述になってるでしょ？
つらつらと箇条書きにされるより、そういう書き方のほうが初心者を含む広いターゲット向きだと思うんだよね。
料理に例えると、食材だけだけど量が多くて質の高いD&Dと、食材はD&Dより少ないけどレシピもついてるALSやＮ◎ＶＡ、って感じで。
や、記述が少ないとか言ってるわけじゃないよ。ワールドガイドの記述が向いてる方向が違うってこと。
たとえばそのへんだと、人口とか気候とか歴史とか、そういったフレーバー的な、そのままじゃ使えない部分はさらっと流して、
シナリオフックになる風習とか、地域とか、ＮＰＣとか、最近の事件とか、そういうのに比重を置いた記述になってるでしょ？
つらつらと箇条書きにされるより、そういう書き方のほうが初心者を含む広いターゲット向きだと思うんだよね。
料理に例えると、食材だけだけど量が多くて質の高いD&Dと、食材はD&Dより少ないけどレシピもついてるALSやＮ◎ＶＡ、って感じで。
>>648
>だからさ、ほかの翻訳モノと比べると今のD&Dって円ドルレートが高いじゃん？
>つまりそれはメインのターゲットをヘビーユーザーに置いてるってことでしょ。
先生、1行目と2行目の論理の展開がわかりません。
>で、俺としては買ったらその時点である程度満足しちゃうタイプの人とか、
>使うかどうかは別としてデータがいっぱいあると満足しちゃうタイプの人とかは、
>ヘビーユーザーに分類されると思うわけよ。そういう人は金の許す限り買うし。
先生、データを活用して楽しんでいる人は居ないんでしょうか？
>だからさ、ほかの翻訳モノと比べると今のD&Dって円ドルレートが高いじゃん？
>つまりそれはメインのターゲットをヘビーユーザーに置いてるってことでしょ。
先生、1行目と2行目の論理の展開がわかりません。
>で、俺としては買ったらその時点である程度満足しちゃうタイプの人とか、
>使うかどうかは別としてデータがいっぱいあると満足しちゃうタイプの人とかは、
>ヘビーユーザーに分類されると思うわけよ。そういう人は金の許す限り買うし。
先生、データを活用して楽しんでいる人は居ないんでしょうか？
>>656
ヒント：ＳＷスレはバカ親が暇潰しに学校への不満を垂れ流しにする場所
ヒント：ＳＷスレはバカ親が暇潰しに学校への不満を垂れ流しにする場所
>>654
つまりさ、アメリカでの価格が同じでも日本での価格が違うってことは、
スタッフがみんな高給取りだとか、物理的な品質が高いとかじゃない限り、
ターゲット層とか売れ行きの予測とかから違いが出てくるわけでしょ？
で、高くても買う層ってのはつまるところ比較的ヘビーなユーザーじゃない？
後者の質問だけど、完全に活用しきってるユーザーはいないと思う。アメリカにも。
ヘビーユーザー云々の話題にもつながるけどさ、そうでないユーザーは、
高い金払って完全に活用できなかったら不満を抱くと思うんだよ。俺は。
でもD&Dはきちんと売れてるわけで、つまりヘビーユーザー狙いなのかな、と。
つまりさ、アメリカでの価格が同じでも日本での価格が違うってことは、
スタッフがみんな高給取りだとか、物理的な品質が高いとかじゃない限り、
ターゲット層とか売れ行きの予測とかから違いが出てくるわけでしょ？
で、高くても買う層ってのはつまるところ比較的ヘビーなユーザーじゃない？
後者の質問だけど、完全に活用しきってるユーザーはいないと思う。アメリカにも。
ヘビーユーザー云々の話題にもつながるけどさ、そうでないユーザーは、
高い金払って完全に活用できなかったら不満を抱くと思うんだよ。俺は。
でもD&Dはきちんと売れてるわけで、つまりヘビーユーザー狙いなのかな、と。
>>659
>後者の質問だけど、完全に活用しきってるユーザーはいないと思う。アメリカにも。
>ヘビーユーザー云々の話題にもつながるけどさ、そうでないユーザーは、
>高い金払って完全に活用できなかったら不満を抱くと思うんだよ。俺は。
>でもD&Dはきちんと売れてるわけで、つまりヘビーユーザー狙いなのかな、と。
質問です、では、他のゲームに関しては完全に活用しきっているユーザーは多いのでしょうか？
六門ワールドガイドはヘビーユーザー狙いなんでしょうか？
>後者の質問だけど、完全に活用しきってるユーザーはいないと思う。アメリカにも。
>ヘビーユーザー云々の話題にもつながるけどさ、そうでないユーザーは、
>高い金払って完全に活用できなかったら不満を抱くと思うんだよ。俺は。
>でもD&Dはきちんと売れてるわけで、つまりヘビーユーザー狙いなのかな、と。
質問です、では、他のゲームに関しては完全に活用しきっているユーザーは多いのでしょうか？
六門ワールドガイドはヘビーユーザー狙いなんでしょうか？
もっと単純にいうとだな。
SWは地域の特色とかを丸投げし過ぎた上に、
その根本は社外の水野が握ったままだから、
様々な人間が世界を作り上げるというシェアードワールドとしては、
かなり微妙な企画になってしまっただけ。
西部諸国や、死せる神の島や、未だに凍り付いているイーストエンドみたいに
個性的な特色を意識した独立企画はもはや黒歴史同然に振り返られないのを
見ればそれは明らか。
ついでにいえば、DM誌などのソーズ＆ソーサリー物は年々軽薄短小に、
かつ変わり映えのしない物になっていき、SWが標的としている層に対して、
ジャンル自体が求心力を失って行っているのも原因の一つ。
SWは地域の特色とかを丸投げし過ぎた上に、
その根本は社外の水野が握ったままだから、
様々な人間が世界を作り上げるというシェアードワールドとしては、
かなり微妙な企画になってしまっただけ。
西部諸国や、死せる神の島や、未だに凍り付いているイーストエンドみたいに
個性的な特色を意識した独立企画はもはや黒歴史同然に振り返られないのを
見ればそれは明らか。
ついでにいえば、DM誌などのソーズ＆ソーサリー物は年々軽薄短小に、
かつ変わり映えのしない物になっていき、SWが標的としている層に対して、
ジャンル自体が求心力を失って行っているのも原因の一つ。
ヘビーユーザーにコレクターというレッテルを貼って差別することで、
SNEとSWを擁護しようというその姿勢、俺は感動した！
SNEとSWを擁護しようというその姿勢、俺は感動した！
>>663
Ｄ＆Ｄに割けるお金の多い人じゃないかね。
Ｄ＆Ｄに割けるお金の多い人じゃないかね。
>>665
今日の守護者も相変わらず支離滅裂な論理だな
今日の守護者も相変わらず支離滅裂な論理だな
>>670
あのペースで出して商売になってる程度には売れてるな。
あのペースで出して商売になってる程度には売れてるな。
>>665
ヘビーユーザーを取り込めなかったのがSWの失敗なのにな。
ヘビーユーザーを取り込めなかったのがSWの失敗なのにな。
ん～日本語版のD＆D３版以降を全部買ってるのは「ヘビーユーザー」なのかね。
俺は、てっきり原書含めて買ってるのが「ヘビーユーザー」だと思ってたよ。
俺は、てっきり原書含めて買ってるのが「ヘビーユーザー」だと思ってたよ。
>>672
そういえば金を払わない古参のことは、何ユーザーと呼べばいいんだろうか？
そういえば金を払わない古参のことは、何ユーザーと呼べばいいんだろうか？
ヘビーユーザー云々じゃなくてぶっちゃけサプリの質でしょ。
使い切れなくても払ったお金に値すると思えるサプリを出せるか。
そして、使い続けようという気にさせられるか。
六門WGはだめでFRWGはそれに成功した。
ユーザー云々じゃなくて商品の問題。
使い切れなくても払ったお金に値すると思えるサプリを出せるか。
そして、使い続けようという気にさせられるか。
六門WGはだめでFRWGはそれに成功した。
ユーザー云々じゃなくて商品の問題。
>>664
こういったSWの微妙な企画性によって、一部のユーザーにとっては
ゲーム用背景設定そのものが軽んじられている気がする。
作る側が背景設定をグダグダにしてしまったまま続けているのも、
ユーザーが背景設定だけでグダグダしているのも、SWだけなのだが。
まあ、最近はまた少し見直されている気はするがな。
こういったSWの微妙な企画性によって、一部のユーザーにとっては
ゲーム用背景設定そのものが軽んじられている気がする。
作る側が背景設定をグダグダにしてしまったまま続けているのも、
ユーザーが背景設定だけでグダグダしているのも、SWだけなのだが。
まあ、最近はまた少し見直されている気はするがな。
>>674
お金を払わない人は、どれだけ遊ぼうが何年遊ぼうがヘビーユーザーになれないことは確かだ。
お金を払わない人は、どれだけ遊ぼうが何年遊ぼうがヘビーユーザーになれないことは確かだ。
>>648
円ドルレートはD&Dは安い方だと思うぞ。
特に英語版と同じ体裁で出てると言う事を条件にするならな。
ガープスベーシックは確かに驚きの価格だが、モノクロになっちまってるし、
それ以前のガープスの翻訳物の円ドルレートは220円とD&Dの200円を上回る。
円ドルレートはD&Dは安い方だと思うぞ。
特に英語版と同じ体裁で出てると言う事を条件にするならな。
ガープスベーシックは確かに驚きの価格だが、モノクロになっちまってるし、
それ以前のガープスの翻訳物の円ドルレートは220円とD&Dの200円を上回る。
>>681
守護者理論ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
守護者理論ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
＞オタク的・ファンジン的なネタ
こういうのはいかにもＦＥＡＲゲーユーザー的だよな
こういうのはいかにもＦＥＡＲゲーユーザー的だよな
>>682
藤澤さんのリプレイをみていると、とてもそんな感じはしないのですが。
藤澤さんのリプレイをみていると、とてもそんな感じはしないのですが。
>>687
それがリプレイどまりってところが、いかにもSWって感じだよなｗ
それがリプレイどまりってところが、いかにもSWって感じだよなｗ
>>687
ルール周りが以前に増してもｇｄｇｄだった気がするが・・・
ルール周りが以前に増してもｇｄｇｄだった気がするが・・・
>>681
でも、グダグダがスレの毒にしかなってないのはＳＷだけだよね。
でも、グダグダがスレの毒にしかなってないのはＳＷだけだよね。
>>688
同感。
>>689
確かに。残念だね。
>>690
まず、社会的地位が上がるというのをリプレイのネタとして持ち込んだ点だね。
それに絡んで冒険者の宿との繋がりとか、部下の活用とか面白い要素を持ち込んでる。
今後、どこまでやってくれるのかが個人的には楽しみなんだが。
同感。
>>689
確かに。残念だね。
>>690
まず、社会的地位が上がるというのをリプレイのネタとして持ち込んだ点だね。
それに絡んで冒険者の宿との繋がりとか、部下の活用とか面白い要素を持ち込んでる。
今後、どこまでやってくれるのかが個人的には楽しみなんだが。
>>693
社会的地位ってどうやって表現されるの？
社会的地位ってどうやって表現されるの？
>>696
はっきり言って、上は今までの上司NPCがPCに嫌われてたから
大きなことに見えるがゲーム的には意味がないな。
下については、PCがこれからも部下を増やし続けていった場合にどうなるか、多少興味がある。
はっきり言って、上は今までの上司NPCがPCに嫌われてたから
大きなことに見えるがゲーム的には意味がないな。
下については、PCがこれからも部下を増やし続けていった場合にどうなるか、多少興味がある。
>>697
あったっけ？
あったっけ？
>>699
確かファンドリアに組織周りのルールがあったはずだから、
そういうのと組み合わせて追加ルールを展開させていけばいいのにな。
いつも思うが、ＳＷは全体的に「ユーザーにどう遊んでもらうか」という踏み込みが浅いというか。
確かファンドリアに組織周りのルールがあったはずだから、
そういうのと組み合わせて追加ルールを展開させていけばいいのにな。
いつも思うが、ＳＷは全体的に「ユーザーにどう遊んでもらうか」という踏み込みが浅いというか。
ぶっちゃけ、これからもPL達が部下を増やす方向でプレイした場合、
ルールのサポートのないSWで藤沢は廻せるのかね？
ルールのサポートのないSWで藤沢は廻せるのかね？
>>701
なんせ清松は金払って雇った部下まで、極力役立たずに行動させる人だからなぁ・・・
なんせ清松は金払って雇った部下まで、極力役立たずに行動させる人だからなぁ・・・
√を計算に使わなきゃいけないのはやめてほしいよな
>>706
それってSNEがもっとも苦手とすることじゃないか？＞ノウハウをルール化する
それってSNEがもっとも苦手とすることじゃないか？＞ノウハウをルール化する
>>708
言っていることには賛成だが、√を使うのはカラー値のルールではない。
言っていることには賛成だが、√を使うのはカラー値のルールではない。
さなえちゃんの実プレイ分が多いとは思えないが…
>>711
SWでそれが成功したら、六門もゲヘナもノウハウ面の充実に希望が見えてくるんだが。
SWでそれが成功したら、六門もゲヘナもノウハウ面の充実に希望が見えてくるんだが。
ＳＮＥで実プレイ分といったら三田の出番だと思う。
>>715
あんまり彼ばかり引き合いに出してると、黒田に続いて斃れちゃうぞｗ
あんまり彼ばかり引き合いに出してると、黒田に続いて斃れちゃうぞｗ
>>713
ゲヘナは版上げでその兆候が出てそうな気が
ゲヘナは版上げでその兆候が出てそうな気が
清松は理屈で自縄自縛になることあるよな、リプレイとかもそう。
>>719
毎回自分を正当化している風にしか読めないのは、単に俺が清松嫌いだからなのだろうか。
言いたい事自体は解るがプロとしてそれってのは踏み込みが浅すぎないか？大丈夫か？
とか思ってしまう辺りが特に。
毎回自分を正当化している風にしか読めないのは、単に俺が清松嫌いだからなのだろうか。
言いたい事自体は解るがプロとしてそれってのは踏み込みが浅すぎないか？大丈夫か？
とか思ってしまう辺りが特に。
>>718
でも、いまだ先輩PL（主にベルカナ）に良い様に言い包められてる後輩GM、の域を出てないからなぁ。
でも、いまだ先輩PL（主にベルカナ）に良い様に言い包められてる後輩GM、の域を出てないからなぁ。
>>723
ルールも変えて、世界も変えて、それは最早ＳＷと呼べるのだろうか・・・
ルールも変えて、世界も変えて、それは最早ＳＷと呼べるのだろうか・・・
725 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2005/12/22(木) 22:27:01 ID:???
N◎VAはルールも世界も変わってるがやっぱりN◎VAだぜ。
>723
それが六門なのでは？
それが六門なのでは？
>>724
Ｄ＆Ｄだってそうだし構わんと思うが…
Ｄ＆Ｄだってそうだし構わんと思うが…
>>728
エクゼクのタロットは篁で、ブラックハウンドの隊長はオメガ。
他のことは譲れるが、これだけは未だに譲れない。
譲れないので、タロットは上からカラーコピーを貼り付けているし、アルファオメガ導入が大好きだ。
エクゼクのタロットは篁で、ブラックハウンドの隊長はオメガ。
他のことは譲れるが、これだけは未だに譲れない。
譲れないので、タロットは上からカラーコピーを貼り付けているし、アルファオメガ導入が大好きだ。
>>727
もともとD&Dは一つのルールで複数の世界観をもつ構造だからなぁ、じかに比較できるかと言うと。。。
もともとD&Dは一つのルールで複数の世界観をもつ構造だからなぁ、じかに比較できるかと言うと。。。
哀しいかな、水野と富士見の御陰で持ってるだけなんだが。
水野はフォーセリアである事は必要だろう。
リプレイもＳＷ短編集もフォーセリアである必要はあまり感じない気もする。
リプレイもＳＷ短編集もフォーセリアである必要はあまり感じない気もする。
>>736
そこで、基本ルールをソードワールドＲＰＧにした2Ｄ6システムですよ
そこで、基本ルールをソードワールドＲＰＧにした2Ｄ6システムですよ
たしかにリプレイだけ見てると、なんつうか実にわけの分からん世界観になってるな。
それぞれリプレイや小説の間で設定が矛盾してて何が悪い、とか開き直ると違うんだろうけどな。
整合性をとることが無理なのであきらめるのは良いとして、
それに代わる対処方法が、矛盾の出そうなところはボかす、だし。
整合性をとることが無理なのであきらめるのは良いとして、
それに代わる対処方法が、矛盾の出そうなところはボかす、だし。
やはりd20ソードワールド&アレクラストキャンペーンセッティングが最終兵器だな。
>>717
それこそゲヘナは、版上げ・ディベロップで三田を取り込んだからな。
それこそゲヘナは、版上げ・ディベロップで三田を取り込んだからな。
>>739
シェアードワールドのはずなのに、何故か蓄積が為されていないという。
>>742
そういえば、もはや誰もが忘れているであろうコクーンシリーズは
元々フォーセリアである事から弾かれてしまった所から始まったわけだが、
今思えばもはや現行リプレイのノリと大差を感じないのは、なんというか皮肉かもな。
ついでにいえば、コクーンはフォーセリアではまだ未設定の
魔界や星界までネタとして使い尽くされてしまっているのもまた物哀しい。
まあコクーンが面白いかどうかはまた別としての話だが。
シェアードワールドのはずなのに、何故か蓄積が為されていないという。
>>742
そういえば、もはや誰もが忘れているであろうコクーンシリーズは
元々フォーセリアである事から弾かれてしまった所から始まったわけだが、
今思えばもはや現行リプレイのノリと大差を感じないのは、なんというか皮肉かもな。
ついでにいえば、コクーンはフォーセリアではまだ未設定の
魔界や星界までネタとして使い尽くされてしまっているのもまた物哀しい。
まあコクーンが面白いかどうかはまた別としての話だが。
つうか、すでにさなえリプレイは言ったもん勝ちのなりちゃと化してないか？
コクーンは友野の脂が乗り切っていた頃の作品だったからな。
魔界や星界の辺りはグダグダ期だったからオリジナルを越えたパロという認識はあまりメジャーでもないとは思う。
何より今はもうガープスでコクーンがあったことすら黒歴史っぽいし。
魔界や星界の辺りはグダグダ期だったからオリジナルを越えたパロという認識はあまりメジャーでもないとは思う。
何より今はもうガープスでコクーンがあったことすら黒歴史っぽいし。
>>745
背中の毛とかイラストまで付いてるしなｗ
背中の毛とかイラストまで付いてるしなｗ
つうか、言ったもん勝ちを押し通してるのは一人だけだろう。
>>746
なんでよりによってガープスだったんだろうな、あれ
なんでよりによってガープスだったんだろうな、あれ
後付けでゲームシステムを決める時に応用が利いたからじゃない？
>750
最初はＲＰＧマガジン誌上でＳＷのルール使ったリプレイだった。
（友野さんがＳＮＥ入って間もない頃だと思われ）
その後、ＧＵＲＰＳの梃入れの必要があったから、そっちにコンテンツを廻したんじゃないかな。
最初はＲＰＧマガジン誌上でＳＷのルール使ったリプレイだった。
（友野さんがＳＮＥ入って間もない頃だと思われ）
その後、ＧＵＲＰＳの梃入れの必要があったから、そっちにコンテンツを廻したんじゃないかな。
ガープスって言えば、百鬼のルルブは妖魔の小説のネタを取り込んでいる感じだったな。
今にして思えば。
妖魔時代では「どうやってゲームで表現するんだよコレ」っていうような能力も結構データで
再現できるようになってたし。
今にして思えば。
妖魔時代では「どうやってゲームで表現するんだよコレ」っていうような能力も結構データで
再現できるようになってたし。
日本の市場って、小さいのかね？
結局、アメリカの英語を使える人口と日本の日本語を使える人口の数って
そんなにかわらんのじゃないか？
ＳＮＥにしろ、ＦＥＡＲにしろ、記述が少ないのは単に技術力の差だと思うのだが
ルールブックをまとめるにしろ、サプリメントを仕上げるにしろ
世界観を構築するにしろ
適材適所の人員の配置ができていない気がする
そういう意味で言うと、監修をやってる奴が一番の無能だと俺は思うがな
結局、アメリカの英語を使える人口と日本の日本語を使える人口の数って
そんなにかわらんのじゃないか？
ＳＮＥにしろ、ＦＥＡＲにしろ、記述が少ないのは単に技術力の差だと思うのだが
ルールブックをまとめるにしろ、サプリメントを仕上げるにしろ
世界観を構築するにしろ
適材適所の人員の配置ができていない気がする
そういう意味で言うと、監修をやってる奴が一番の無能だと俺は思うがな
D&Dの本国展開と同じ事が出来ない程度に小さいと思うぞ。
>>754
日本の漫画ほどアメコミは売れないけど、それが何か？
日本の漫画ほどアメコミは売れないけど、それが何か？
その切り返しはあんまり意味ないんじゃないか？
アメリカにおいてアメコミは日本に於ける漫画よりも市場努力を怠ってるというだけで、
754を否定する要素にはならない。
アメリカにおいてアメコミは日本に於ける漫画よりも市場努力を怠ってるというだけで、
754を否定する要素にはならない。
や、横レスだが確かにHJの展開速度と価格に不満がないわけではないな。
つか、市場の現状や文化、性質を考慮せずに、市場努力なんてぶったぎるから、オモロっぽくなってるわけだが。
ルールブックの値段は多少不満だが、我慢できないほどじゃない。
やはり、サプリの発刊速度だな。
仮に日米同時発売（笑）なら、英語版を買わずに済むしな。
出来れば、大全系と種族本3種、エベロンWGくらいは来年中に揃って欲しい物だ。
やはり、サプリの発刊速度だな。
仮に日米同時発売（笑）なら、英語版を買わずに済むしな。
出来れば、大全系と種族本3種、エベロンWGくらいは来年中に揃って欲しい物だ。
ＦＥＡＲもユーザーの声を積極的に反映してると思うな。
っていうか、ユーザーと一番距離が近いのがＦＥＡＲじゃね？
まあ、小さいから腰が軽いってのもあるだろうが。
っていうか、ユーザーと一番距離が近いのがＦＥＡＲじゃね？
まあ、小さいから腰が軽いってのもあるだろうが。
>>768
一行目は同意だが、二行目は釣りか？
一行目は同意だが、二行目は釣りか？
翻訳担当者が事故にあって、あの展開か・・・
一人に業務を集中させすぎて倒れたんで、
遅れましたと言う会社とは比較にならんな。
一人に業務を集中させすぎて倒れたんで、
遅れましたと言う会社とは比較にならんな。
>>771
GURPSなら、担当が倒れる前の段階で既に遅れてる。
GURPSなら、担当が倒れる前の段階で既に遅れてる。
>>772
10年前のＳＮＥ
10年前のＳＮＥ
>>776
夜郎自大な態度は馬鹿にされるぞ。
夜郎自大な態度は馬鹿にされるぞ。
>>773
遊演体ってまだそんざいしてたん？
遊演体ってまだそんざいしてたん？
>>778
俺の心の中にな。
俺の心の中にな。
つーか、この辺のＨＪは怠慢だとかぬかしてるイカレタＤ厨はＨＪに具体的何をして欲しいんだ？
電源不要の卓上遊戯の日本国内情勢も鑑みずに、
「アメリカと同レベルで展開しろ」だの、「値段を下げろ」だのほざいて。
だったら、アメリカ並みの市場になるようなＳＷなんか目じゃないような画期的方法を考えてみろや。
現在のＨＪはしっかり地に足が着いた最高ランクの展開をしてるぞ。
電源不要の卓上遊戯の日本国内情勢も鑑みずに、
「アメリカと同レベルで展開しろ」だの、「値段を下げろ」だのほざいて。
だったら、アメリカ並みの市場になるようなＳＷなんか目じゃないような画期的方法を考えてみろや。
現在のＨＪはしっかり地に足が着いた最高ランクの展開をしてるぞ。
782 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/12/23(金) 09:19:03 ID:UAY5/36/
ユエルの時にちょっくら思ったんだが、SNEは読者投稿に忌避感ありそうだやな。
つ【自業自得】
784 ：ＮＰＣさん：2005/12/23(金) 09:28:14 ID:yKgM6+rD
>>745
ルールに関係の無い部分なんぞそんなもんで問題ないと思うが。
>>746
> 何より今はもうガープスでコクーンがあったことすら黒歴史っぽいし。
何時の間にそんなことになっていたのですか？
>>754
> 結局、アメリカの英語を使える人口と日本の日本語を使える人口の数って
アメリカの人口は２０００年時点で2億8,142万人だそうです（外務省発表）
アメリカでは英語が使えない人間が５０％近く居るといいたいのですね。
ついでに言えば英語で書かれたルルブの市場はアメリカ以外にも広げれるわけで
（日本でもＤ＆Ｄの原書サプリを持ってる人はそれなりに居ますし）。
ルールに関係の無い部分なんぞそんなもんで問題ないと思うが。
>>746
> 何より今はもうガープスでコクーンがあったことすら黒歴史っぽいし。
何時の間にそんなことになっていたのですか？
>>754
> 結局、アメリカの英語を使える人口と日本の日本語を使える人口の数って
アメリカの人口は２０００年時点で2億8,142万人だそうです（外務省発表）
アメリカでは英語が使えない人間が５０％近く居るといいたいのですね。
ついでに言えば英語で書かれたルルブの市場はアメリカ以外にも広げれるわけで
（日本でもＤ＆Ｄの原書サプリを持ってる人はそれなりに居ますし）。
785 ：ＮＰＣさん：2005/12/23(金) 09:31:37 ID:yKgM6+rD
>>781
具体的に「アメリカと同レベルで展開してほしい」といってるようにしか読み取れないがどの辺が具体的じゃなかったんだろうか？
俺も展開スピードはあげてほしいと思ってはいる（無茶を言えば原書に追いつけるペースでｗ）。
希望を出すのは自由だからな。
その上で可能かどうかを判断するのはＨＪの内部の問題だろ。
だれも「アメリカと同レベルの展開が出来ないＨＪは怠慢だ」なんて言ってない訳だし。
具体的に「アメリカと同レベルで展開してほしい」といってるようにしか読み取れないがどの辺が具体的じゃなかったんだろうか？
俺も展開スピードはあげてほしいと思ってはいる（無茶を言えば原書に追いつけるペースでｗ）。
希望を出すのは自由だからな。
その上で可能かどうかを判断するのはＨＪの内部の問題だろ。
だれも「アメリカと同レベルの展開が出来ないＨＪは怠慢だ」なんて言ってない訳だし。
788 ：ＮＰＣさん：2005/12/23(金) 09:48:28 ID:yKgM6+rD
>>786
誰も文句は言って無いように思えるけどなぁ。
書かれている具体的なことを読めなかったり書かれていない文句を読んだりと
実は見てるスレが違うんじゃないかと思えてきた。
話が繋がってるように見えるけど実は誤爆だったり。
誰も文句は言って無いように思えるけどなぁ。
書かれている具体的なことを読めなかったり書かれていない文句を読んだりと
実は見てるスレが違うんじゃないかと思えてきた。
話が繋がってるように見えるけど実は誤爆だったり。
>>784
ルールに関係有る部分も結構やばくないか？
生まれが傭兵なのに家が貴族な事にして、フレーバーならまだしも
家に馬車が有ると主張して無料で使い続けたりSル奴とか。
落下ダメージが宣告されてから、フォーリングコントロールで防ぐ奴とか。
敵と会話しつつ、行動宣言も不意打ちも行動順も関係なしに
いきなりライトニングを打ち込む奴とか。
ルールに関係有る部分も結構やばくないか？
生まれが傭兵なのに家が貴族な事にして、フレーバーならまだしも
家に馬車が有ると主張して無料で使い続けたりSル奴とか。
落下ダメージが宣告されてから、フォーリングコントロールで防ぐ奴とか。
敵と会話しつつ、行動宣言も不意打ちも行動順も関係なしに
いきなりライトニングを打ち込む奴とか。
自分でマニュアルを読んで買ったアイテムを間違えて使ってシナリオをショートカットした奴もいるな。
つうか、GMが押しに強いというより、特定PLの押しが強いんジャマイカ？
まあ、GMがルール確認を怠ってるのも有るんだろうが。
つうか、GMが押しに強いというより、特定PLの押しが強いんジャマイカ？
まあ、GMがルール確認を怠ってるのも有るんだろうが。
去年までは新リプ人気でソードワールド終わったとかいわれつつもまだまだ頑張れそうな感じもあったが、
来年以降はもうおしまいだよな。ソーワー
来年以降はもうおしまいだよな。ソーワー
ルール確認めんどいからな・・・
検索性は高いと思うがデータ多すぎて。
字小さいし。
検索性は高いと思うがデータ多すぎて。
字小さいし。
>>624-630あたり
でもさー。アルシャードもゲヘナもわずか２，３年で版上げしてるじゃん。
それにアルシャードなんぞ増刷するかわりに新しいサプリだしてんじゃないかって思うような部分もあったぞ。
ＳＷの保守型薄利多売と一概に同一視はできんと思うがね。
＞レルムとかの記述量そのへん
何度もいっているがアメリカ人はみんな量がないと満足できないパワーゲーマーというのはウソだぞ。
むしろアメリカには、それもそRPG福袋みたいな薄いゲームが異常に多いことも注目しなくちゃいけない。
サプリなんぞｷﾆｼﾅｲＤ＆Ｄゲーマーなんぞ腐るほどいてそっちの方がむしろ主流派。
ええとな。日本は漫画大国だが、全部の漫画買う奴はいないだろ。
みんながみんなマニアックな漫画読んでるわけじゃないだろ。
むしろ適当に流し見する奴が多いから漫画大国たりえる。
そういうこと。
でもさー。アルシャードもゲヘナもわずか２，３年で版上げしてるじゃん。
それにアルシャードなんぞ増刷するかわりに新しいサプリだしてんじゃないかって思うような部分もあったぞ。
ＳＷの保守型薄利多売と一概に同一視はできんと思うがね。
＞レルムとかの記述量そのへん
何度もいっているがアメリカ人はみんな量がないと満足できないパワーゲーマーというのはウソだぞ。
むしろアメリカには、それもそRPG福袋みたいな薄いゲームが異常に多いことも注目しなくちゃいけない。
サプリなんぞｷﾆｼﾅｲＤ＆Ｄゲーマーなんぞ腐るほどいてそっちの方がむしろ主流派。
ええとな。日本は漫画大国だが、全部の漫画買う奴はいないだろ。
みんながみんなマニアックな漫画読んでるわけじゃないだろ。
むしろ適当に流し見する奴が多いから漫画大国たりえる。
そういうこと。
799 ：ＮＰＣさん：2005/12/23(金) 10:35:28 ID:yKgM6+rD
>>797
> それにアルシャードなんぞ増刷するかわりに新しいサプリだしてんじゃないかって思うような部分もあったぞ。
それ、ユーザーが増えてないって事ｗ？
> 何度もいっているがアメリカ人はみんな量がないと満足できないパワーゲーマーというのはウソだぞ。
> むしろアメリカには、それもそRPG福袋みたいな薄いゲームが異常に多いことも注目しなくちゃいけない。
だからこそ市場規模が大きいことが重要だと思うんだけどね。
同じ１割しか買わないでも
１００人のユーザーの１割と１０００人のユーザーの１割じゃあ売れる量がちがうっしょ？
> それにアルシャードなんぞ増刷するかわりに新しいサプリだしてんじゃないかって思うような部分もあったぞ。
それ、ユーザーが増えてないって事ｗ？
> 何度もいっているがアメリカ人はみんな量がないと満足できないパワーゲーマーというのはウソだぞ。
> むしろアメリカには、それもそRPG福袋みたいな薄いゲームが異常に多いことも注目しなくちゃいけない。
だからこそ市場規模が大きいことが重要だと思うんだけどね。
同じ１割しか買わないでも
１００人のユーザーの１割と１０００人のユーザーの１割じゃあ売れる量がちがうっしょ？
「ユーザーとの距離が近い」というなら、確かにFEARが1番近いかもな。
ＧＦコン毎月開いているから「物理的に」距離は近いｗ
でも、あのＧＦコンを毎月やり続けているのはやはり脅威的なことだとは思うけどね。
毎月っていうのがすごい。
ＧＦコン毎月開いているから「物理的に」距離は近いｗ
でも、あのＧＦコンを毎月やり続けているのはやはり脅威的なことだとは思うけどね。
毎月っていうのがすごい。
>>789
HJのことは評価してるが当然不満もある。
戦士大全の第一刷の発売とエラッタの一件とかはWotCとの連携の悪さを示しているだろう。
コンプリート・エンカウンターにしても、Fantastic Locationsの方が
良かったのではないかと個人的には思ってるし。
HJのことは評価も感謝もしているし、他社でここまでできたとは思っていないから
変わって欲しくはないが、それとHJが完璧か、と言えばそれは全く別の問題だろう。
HJのことは評価してるが当然不満もある。
戦士大全の第一刷の発売とエラッタの一件とかはWotCとの連携の悪さを示しているだろう。
コンプリート・エンカウンターにしても、Fantastic Locationsの方が
良かったのではないかと個人的には思ってるし。
HJのことは評価も感謝もしているし、他社でここまでできたとは思っていないから
変わって欲しくはないが、それとHJが完璧か、と言えばそれは全く別の問題だろう。
>>802
つまり、さなえは実生活に不自由してると・・・
つまり、さなえは実生活に不自由してると・・・
つか、個人を満足させることも大事だが、
最大公約数的なユーザーを満足させることも大事。
「展開早くしたけど、人件費かかって値段上がりました。
翻訳チームの仕事量が増えて、チェックが甘くて質も低下しました。
でも毎月２冊出すから買えよ。お前らが要望したことだろ？」
なんて（最後の一文は吊り文なんでスルーしようね）商売されるよりは、
今の展開スピードで充分。というユーザーも多いと思うけどな。
展開は早くして欲しいけど、お金が追いつかないからとか、
結局コアルールだけで遊んでる人だけの人とか結構いるしね。
最大公約数的なユーザーを満足させることも大事。
「展開早くしたけど、人件費かかって値段上がりました。
翻訳チームの仕事量が増えて、チェックが甘くて質も低下しました。
でも毎月２冊出すから買えよ。お前らが要望したことだろ？」
なんて（最後の一文は吊り文なんでスルーしようね）商売されるよりは、
今の展開スピードで充分。というユーザーも多いと思うけどな。
展開は早くして欲しいけど、お金が追いつかないからとか、
結局コアルールだけで遊んでる人だけの人とか結構いるしね。
807 ：ＮＰＣさん：2005/12/23(金) 11:08:48 ID:yKgM6+rD
>>801
いや、マジレスすると増版がかかってないって事は最初に刷った分以上は売れなかったって事だろ？
ＦＥＡＲに余分な在庫を置いとくスペースがどれだけあるのかは知らないが他の書籍やルルブで同様の事をして無い以上は
無駄な在庫を置いておくスペースなんぞ無いと思うんだが。
で、そこから考えれば最初に沢山刷ったから増版しなかったってのは眉唾だと思える。
でありゃユーザー数自体はそれほど多くないんじゃないかと予測できるわけだ。
で、サプリが売れたって事はユーザーが高い確率でサプリを買ったんじゃないかと考えたわけだがそんなに不自然か？
単純にヘビーユーザーをターゲットにした商品だったってだけの話でしょ？
いや、マジレスすると増版がかかってないって事は最初に刷った分以上は売れなかったって事だろ？
ＦＥＡＲに余分な在庫を置いとくスペースがどれだけあるのかは知らないが他の書籍やルルブで同様の事をして無い以上は
無駄な在庫を置いておくスペースなんぞ無いと思うんだが。
で、そこから考えれば最初に沢山刷ったから増版しなかったってのは眉唾だと思える。
でありゃユーザー数自体はそれほど多くないんじゃないかと予測できるわけだ。
で、サプリが売れたって事はユーザーが高い確率でサプリを買ったんじゃないかと考えたわけだがそんなに不自然か？
単純にヘビーユーザーをターゲットにした商品だったってだけの話でしょ？
>>806
だからこそ、きちんとマーケティングリサーチとQCを行って、
需要のあるものを迅速に出すことが求められると思うが。
今のHJの現状がベストなものだとは思えないぞ。
ペースは上がらなくても実際にDMGやMMの価格は上がっているわけだしな。
やむを得ない事情があったとは思うが、諸手をあげてマンセーはできん。
だからこそ、きちんとマーケティングリサーチとQCを行って、
需要のあるものを迅速に出すことが求められると思うが。
今のHJの現状がベストなものだとは思えないぞ。
ペースは上がらなくても実際にDMGやMMの価格は上がっているわけだしな。
やむを得ない事情があったとは思うが、諸手をあげてマンセーはできん。
809 ：ＮＰＣさん：2005/12/23(金) 11:13:12 ID:yKgM6+rD
>>806
> つか、個人を満足させることも大事だが、
> 最大公約数的なユーザーを満足させることも大事。
んだから、それを考えるのはＨＪの仕事でしょ。
俺には全体のユーザー像なんて判らんから個人の意見を言うしかない。
個人の希望を集めて全体の希望が見えてくるわけで。
> 「展開早くしたけど、人件費かかって値段上がりました。
> 翻訳チームの仕事量が増えて、チェックが甘くて質も低下しました。
> でも毎月２冊出すから買えよ。お前らが要望したことだろ？」
> なんて（最後の一文は吊り文なんでスルーしようね）商売されるよりは、
> 今の展開スピードで充分。というユーザーも多いと思うけどな。
それこそ、今良い物を犠牲にしてスピード上げろなんていってる香具師は居ないと思うぞ。
（少なくともここ数レスには）
> つか、個人を満足させることも大事だが、
> 最大公約数的なユーザーを満足させることも大事。
んだから、それを考えるのはＨＪの仕事でしょ。
俺には全体のユーザー像なんて判らんから個人の意見を言うしかない。
個人の希望を集めて全体の希望が見えてくるわけで。
> 「展開早くしたけど、人件費かかって値段上がりました。
> 翻訳チームの仕事量が増えて、チェックが甘くて質も低下しました。
> でも毎月２冊出すから買えよ。お前らが要望したことだろ？」
> なんて（最後の一文は吊り文なんでスルーしようね）商売されるよりは、
> 今の展開スピードで充分。というユーザーも多いと思うけどな。
それこそ、今良い物を犠牲にしてスピード上げろなんていってる香具師は居ないと思うぞ。
（少なくともここ数レスには）
つうか、手当たり次第にグタグタに噛み付いてるな。
何か、そんなに逸らさなきゃいけない話題が有ったんだろうか？
何か、そんなに逸らさなきゃいけない話題が有ったんだろうか？
812 ：ＮＰＣさん：2005/12/23(金) 11:29:12 ID:yKgM6+rD
>>810
流通在庫の件はすまん。
ただ、Ｅｂでも結局は変らんよ。
他のルルブでやってないことをわざわざやってる理由は何だ？
ＡＬＦでやった。ってのなら理解は出来る。
ＡＬＳの売れ行きから販売数の予測が出来るからな。
完全な新作をいきなり１万冊（これが多いのか少ないのかは俺には判らんが）印刷する理由は？
いや、まあ810に答えられる話じゃないんだろうが。
流通在庫の件はすまん。
ただ、Ｅｂでも結局は変らんよ。
他のルルブでやってないことをわざわざやってる理由は何だ？
ＡＬＦでやった。ってのなら理解は出来る。
ＡＬＳの売れ行きから販売数の予測が出来るからな。
完全な新作をいきなり１万冊（これが多いのか少ないのかは俺には判らんが）印刷する理由は？
いや、まあ810に答えられる話じゃないんだろうが。
815 ：ＮＰＣさん：2005/12/23(金) 11:34:24 ID:yKgM6+rD
>>814
君は富士見書房からＳＷやマギウスが発売されているのを知らないのか？
君は富士見書房からＳＷやマギウスが発売されているのを知らないのか？
最近負け組のSNE厨がうざいね
>>812
つうかおまえが何をそんなに噛みついてるかわからん。
なんで、完全な新作をいきなり１万冊刷ること自体にそんなに不快感感じてるんだ？
動機としては、増刷前提は（出版社としては）リスクがあるからだ、という以外はないんじゃない。
だけど、FEARとしても、すくなくとも基本ルルブはいつでも手に入る環境はつくりたかった。売り抜けでなく長期サポートを前提としたシリ－ズだからな。
だから、その折衷案で一万部はじめに刷ったんだよ。
むしろ完全な新作だから、増刷前提にするほどの説得力をみせられなかった。
この推論なら満足か？
つうかおまえが何をそんなに噛みついてるかわからん。
なんで、完全な新作をいきなり１万冊刷ること自体にそんなに不快感感じてるんだ？
動機としては、増刷前提は（出版社としては）リスクがあるからだ、という以外はないんじゃない。
だけど、FEARとしても、すくなくとも基本ルルブはいつでも手に入る環境はつくりたかった。売り抜けでなく長期サポートを前提としたシリ－ズだからな。
だから、その折衷案で一万部はじめに刷ったんだよ。
むしろ完全な新作だから、増刷前提にするほどの説得力をみせられなかった。
この推論なら満足か？
>>812
>完全な新作をいきなり１万冊（これが多いのか少ないのかは俺には判らんが）印刷する理由は？
簡単に言うと、ジュンイチちゃんの売込みがすげー上手かったらしい。
ちなみに1万はかなり多いぞ。通常では２～３０００が良いとこ。
>完全な新作をいきなり１万冊（これが多いのか少ないのかは俺には判らんが）印刷する理由は？
簡単に言うと、ジュンイチちゃんの売込みがすげー上手かったらしい。
ちなみに1万はかなり多いぞ。通常では２～３０００が良いとこ。
819 ：ＮＰＣさん：2005/12/23(金) 11:50:21 ID:yKgM6+rD
>>818
そーゆー話があるんならなるほどと思えるね。
今度はエンギアの初刷数が気になるところだがｗ。
（これの部数で井上のエンギアにかける意気込みが判るぜ。ぐらいの感じで）
>>817
そーゆー話だと今度は「他のルルブでは何でやら無いの？」って事になるわけだ。
ＦＥＡＲが行き当たりばったりの適当会社ならともかくそうじゃないのなら何らかの理由（818のような）が有ると思うわけだ。
そーゆー話があるんならなるほどと思えるね。
今度はエンギアの初刷数が気になるところだがｗ。
（これの部数で井上のエンギアにかける意気込みが判るぜ。ぐらいの感じで）
>>817
そーゆー話だと今度は「他のルルブでは何でやら無いの？」って事になるわけだ。
ＦＥＡＲが行き当たりばったりの適当会社ならともかくそうじゃないのなら何らかの理由（818のような）が有ると思うわけだ。
>>819
毎回そう言う話が持って行けると思う方が不自然じゃね？
毎回そう言う話が持って行けると思う方が不自然じゃね？
＜交渉＞技能も持っていない人が多いスレだなぁ
>>821
ゲームと現実の区別も付かないアフォですか？
ゲームと現実の区別も付かないアフォですか？
>>812
ええとね、エンターブレインって増刷にものすごい慎重なのよ。
だからエンターブレインから出ると一度売り切れると増刷がかからなかったりする。
エンターブレインから出てルールブックが増刷してるのってＮＷだけじゃないかな？
で、アルシャードはFEAR一同「これは絶対売れる」と見込んだから、
増刷しないことを前提に大量に刷った、ってことじゃないかな。
＞ルールブックの価格に不満がある人
紙、つまり木が安い国を侵略して併合すればいいと思うよ。
【HoI2をプレイしながら】
ええとね、エンターブレインって増刷にものすごい慎重なのよ。
だからエンターブレインから出ると一度売り切れると増刷がかからなかったりする。
エンターブレインから出てルールブックが増刷してるのってＮＷだけじゃないかな？
で、アルシャードはFEAR一同「これは絶対売れる」と見込んだから、
増刷しないことを前提に大量に刷った、ってことじゃないかな。
＞ルールブックの価格に不満がある人
紙、つまり木が安い国を侵略して併合すればいいと思うよ。
【HoI2をプレイしながら】
完全受注生産でやってみたらどうなるだろうか。
２１世紀の国産RPGで大成功したのって、DX,NW,ALS,ARAの４作品だけだね
あとの作品はせいぜい佳作どまり
あとの作品はせいぜい佳作どまり
826 ：ＮＰＣさん：2005/12/23(金) 13:10:59 ID:fo/9HDTg
>>827
サプリ１冊で大成功ねえ。
サプリ１冊で大成功ねえ。
サプリの量だけで成功失敗は測れないけどな。
だけどむげファンが成功してるかどうかは知らん。
だけどむげファンが成功してるかどうかは知らん。
PBMとの連携はうまくいってるみたいだけどねぇ＜むげファン
まぁ、ルリルラと同程度には成功してるんじゃマイカ？
個人的には同人から成り上がったサタスペを評価したいけどな。
まぁ、ルリルラと同程度には成功してるんじゃマイカ？
個人的には同人から成り上がったサタスペを評価したいけどな。
むげファンは成功したとは言えないんじゃないか？
あれを買ったのは他のTRPGに手を出すことが期待できないPBW厨ばっかりだろ？
あれを買ったのは他のTRPGに手を出すことが期待できないPBW厨ばっかりだろ？
でもサタスペは雑誌サポート終わっちゃったからなぁ。
>>831
狙った顧客層に狙っただけ売れて、そしてなおかつその顧客層にきちんと遊ばれたなら、成功といっていいと思う。
他のTRPGに手を出すことが期待できないPBW厨が買ったというだけで、他のTRPGができないことを成し遂げているしな。
狙った顧客層に狙っただけ売れて、そしてなおかつその顧客層にきちんと遊ばれたなら、成功といっていいと思う。
他のTRPGに手を出すことが期待できないPBW厨が買ったというだけで、他のTRPGができないことを成し遂げているしな。
>831
俺は買ったしサプリメントも持ってるがPBWなんてやったことないぞ。
俺は買ったしサプリメントも持ってるがPBWなんてやったことないぞ。
原作ファンに評判がいい原作ものというのはむちゃくちゃ難しいんだぞ。
そういう意味では、原作ものの中では1番成功してるだろうね＞むげファン、
そういう意味では、原作ものの中では1番成功してるだろうね＞むげファン、
マルクはいつも買ったといっているが、遊んでいるのか？
てか、マルクはどのゲームでもいつも実プレイ分を感じさせないレスばかり。
ソスレの連中と変わらない。
てか、マルクはどのゲームでもいつも実プレイ分を感じさせないレスばかり。
ソスレの連中と変わらない。
成功だけじゃだめだぞ。「大成功」でないとな。
>835
エンゼルギア！ エンゼルギア！
>836
むげファンはあんまり遊べてないな。持ってる人が少なくて。
エンゼルギア！ エンゼルギア！
>836
むげファンはあんまり遊べてないな。持ってる人が少なくて。
>>835
基本的にPBW版とTRPG版は同一のシステムだと聞いているが。
基本的にPBW版とTRPG版は同一のシステムだと聞いているが。
同一のシステムなら原作ファンに人気でるってこたぁないぞ。
>841
乗り換えないでいろいろやればいいじゃないか。
乗り換えないでいろいろやればいいじゃないか。
ＴＲＰＧファンってくくりも微妙な閉鎖意識だがな。
むげファンは「ダード厨が決して認めないスタンダード像を確立した」という点に於いて成功したのだと思う。
例えばケモミミ種族はキモい語尾を使う、とかの。
例えばケモミミ種族はキモい語尾を使う、とかの。
卓ゲ板の消費数だけでなんのかんの言うのもどうよと思うけどな。
ま、確実にこの板向きのゲームではないけどね＞むげファン
このスレだって実態は「卓上ゲーム板のスタンダード」を語るスレだが。
ま、確実にこの板向きのゲームではないけどね＞むげファン
このスレだって実態は「卓上ゲーム板のスタンダード」を語るスレだが。
848 ：ＮＰＣさん：2005/12/23(金) 14:01:38 ID:w3wkDzK6
>>847
実態がそうだから、卓ゲ板でのスレ消費数が問題になるって話じゃねえの？
実態がそうだから、卓ゲ板でのスレ消費数が問題になるって話じゃねえの？
建前は全ての鳥取を否定した大統一主義的スタンダードを語るスレだから。
ムゲはなりチャのツールやガイドやビジュアルブックとしては非常に良く出来ているとは思う。
ただ、既製のルールを使ってなりチャをしたい層がどれくらいいるのかは知らん。
あと、同時期のアリアンと被っていないのは上手いとも思う。
ただ、既製のルールを使ってなりチャをしたい層がどれくらいいるのかは知らん。
あと、同時期のアリアンと被っていないのは上手いとも思う。
とてもｻﾖｸなスレですね
このスレの形態はドイツ人だと思うが。
俺たち世界最高。
俺たちではないおまえらはみんなクズクズクズ！
でも心優しい親独派には優しくしてあげちゃうお年ごろ。
ＳＷはソ連だから氏ね。
俺たち世界最高。
俺たちではないおまえらはみんなクズクズクズ！
でも心優しい親独派には優しくしてあげちゃうお年ごろ。
ＳＷはソ連だから氏ね。
>>852
アメリカの識字率が日本並に高いなんて、誰も主張していないわけだが。
アメリカの識字率が日本並に高いなんて、誰も主張していないわけだが。
そりゃ、ドイツとソ連なら、卓ゲ者には圧倒的に親独派の方が多いだろう。
ロシアを愛するなんてサタスペ厨だけですよ。ケッ！
ロシアを愛するなんてサタスペ厨だけですよ。ケッ！
でも２ちゃんねるというくくりはロシア好きな感じだぞ。
シベリアあるし。ムネオハウスだし。
シベリアあるし。ムネオハウスだし。
すくなくともFEARとSNEは親独派なのは間違いない。
しかしＮ◎ＶＡではロシアやシベリアの方が優遇されてるかも。
>>855
第三帝国現役なんだがな＞サタスペ
第三帝国現役なんだがな＞サタスペ
FEARゲはドイツ軍好き好きゲーが多いからな。
しかしきくたけだけは日本海軍好き好きだが。
しかしきくたけだけは日本海軍好き好きだが。
きくたけが好きなのは海軍というより戦艦だろう。
特に駆逐艦。
キングストン弁とか。
奴は戦艦好きが高じて卓上ゲーム界に入ったようなもんだし。
そして井上が陸軍と空軍好きだから、ここでもふたりは宿命の対立が。
特に駆逐艦。
キングストン弁とか。
奴は戦艦好きが高じて卓上ゲーム界に入ったようなもんだし。
そして井上が陸軍と空軍好きだから、ここでもふたりは宿命の対立が。
でもきくたけは日本海軍のゲーム作ってないよな。
海軍ネタの美少女読参とかやってそうな気はするが。
海軍ネタの美少女読参とかやってそうな気はするが。
軍艦に女は要らん。
>>863
おまえヴィオレットの存在を根幹から否定したな。なんてこと。
おまえヴィオレットの存在を根幹から否定したな。なんてこと。
866 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2005/12/23(金) 14:47:13 ID:???
>>825
N◎VA忘れてるぜ。
ああいや大成功を超えて偉業を達成したという意味で入っていないのか。
疑ってすまねぇ。
>>845
俺はむげファンファンじゃねぇけどそんなのとっくに確立済みで認めまくりだぜ。
ああちなみに常に付け続けるより台詞の語呂と響きに気を使って使ったり使わなかったりするのがいいねぇ。
あと画一的な用法だけでなくナ行変換を活用してたりするとポイントアップ。
>>861
駆逐艦と戦艦は別物だぜ。
主力戦車と機械化歩兵車両が別物なのと同じでな。
【軍板に帰れ】
N◎VA忘れてるぜ。
ああいや大成功を超えて偉業を達成したという意味で入っていないのか。
疑ってすまねぇ。
>>845
俺はむげファンファンじゃねぇけどそんなのとっくに確立済みで認めまくりだぜ。
ああちなみに常に付け続けるより台詞の語呂と響きに気を使って使ったり使わなかったりするのがいいねぇ。
あと画一的な用法だけでなくナ行変換を活用してたりするとポイントアップ。
>>861
駆逐艦と戦艦は別物だぜ。
主力戦車と機械化歩兵車両が別物なのと同じでな。
【軍板に帰れ】
>>866
お前みたいな規格外なやつが認めたところで何も変わらん。
お前みたいな規格外なやつが認めたところで何も変わらん。
868 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2005/12/23(金) 14:57:21 ID:???
いやおめぇがいくら俺を否定しても「ケモミミ種族は特殊語尾」はスタンダードであり続けるだろ。
【やーいやーい867のスタンダード外れ～】
【やーいやーい867のスタンダード外れ～】
869 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/12/23(金) 15:04:43 ID:UAY5/36/
＞ケモミミ種族は特殊語尾
あぁ、ココロのボスとかだな！
あぁ、ココロのボスとかだな！
偏向ケモミミ趣味のN◎VA厨が何を言おうが
ナード界のケモミミムーブメントは月詠で止まってるし
それ以後はケモミミがポイントになる事はなかったのが事実。
そもそもたけすぃもそうだが、ハッタリやダガーやアレに比べれば、
N◎VA厨である時点でダードを語るコテとしては中の下だ。
ナード界のケモミミムーブメントは月詠で止まってるし
それ以後はケモミミがポイントになる事はなかったのが事実。
そもそもたけすぃもそうだが、ハッタリやダガーやアレに比べれば、
N◎VA厨である時点でダードを語るコテとしては中の下だ。
＞ハッタリやダガーやアレに比べれば
ローズ厨とＢＲＰ厨と非Ｄ厨的なＤ厨が代表という時点で
すでに何かがおかしい気がする。
ローズ厨とＢＲＰ厨と非Ｄ厨的なＤ厨が代表という時点で
すでに何かがおかしい気がする。
それはこの板全体のおかしさに起因しているから。
>843
遊ぶ機会があるならぜひとも遊びたいが……。
>853
でも仲良くポーランドを分割したりします。
>855
ソ連とロシアは別だろう。まあ好きだが。
>872
おかしいのはあくまでこのスレとコテハンだけって気がするが。
遊ぶ機会があるならぜひとも遊びたいが……。
>853
でも仲良くポーランドを分割したりします。
>855
ソ連とロシアは別だろう。まあ好きだが。
>872
おかしいのはあくまでこのスレとコテハンだけって気がするが。
874 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2005/12/23(金) 21:28:32 ID:???
スタンダード厨はケモミミはキモイと主張している。しかしちょっと待って欲しい。
ケモミミはキモイと主張するには早計に過ぎないか。
スタンダード厨の真摯な姿勢が、今ひとつ伝わってこない。
例えば 横 ◆MounTv/ZdQ からは横マウント獣耳っ娘こそ究極にして至高と主張するような声もある。
このような声にスタンダード厨は謙虚に耳を傾けるべきではないか▲
思い出してほしい、過去にも何度もスタンダード厨は 横 ◆MounTv/ZdQ の叫びを無視している。
スタンダード厨は 横 ◆MounTv/ZdQ の横マウント獣耳っ娘こそ究極にして至高という主張を
間違いであるかのような発言をして、批判を浴びた。
確かに 横 ◆MounTv/ZdQ には他の住人は耳の所在など正直どうでも良いと思っているという問題もある。
だが、心配のしすぎではないか。
スタンダード厨の主張は一見一理あるように聞こえる。
しかし、だからといって本当にスタンダード厨はケモミミはキモイと主張できるのであろうか？
それはいかがなものか。的はずれというほかない。
事の本質はそうではではない。その前にすべきことがあるのではないか。
スタンダード厨は、未来を担う一員として責任があることを忘れてはならない。
スタンダード厨の主張には危険なにおいがする。各方面の声に耳を傾けてほしい。
スタンダード厨に疑問を抱くのは私達だけだろうか。
ケモミミはキモイと主張したことに対しては 横 ◆MounTv/ZdQ の反発が予想される。
横マウント獣耳っ娘こそ究極にして至高という主張を支持する声も聞かれなくもない。
スタンダード厨もそれは望んでいないはず。しかしスタンダード厨は主張にしっかりとした根拠がないである。
ケモミミはキモイと主張する事はあまりに乱暴だ。スタンダード厨は再考すべきだろう。
繰り返すがスタンダード厨は主張にしっかりとした根拠がないである
スタンダード厨のケモミミはキモイと主張したことは波紋を広げそうだ。今こそ冷静な議論が求められる。
ケモミミはキモイと主張するには早計に過ぎないか。
スタンダード厨の真摯な姿勢が、今ひとつ伝わってこない。
例えば 横 ◆MounTv/ZdQ からは横マウント獣耳っ娘こそ究極にして至高と主張するような声もある。
このような声にスタンダード厨は謙虚に耳を傾けるべきではないか▲
思い出してほしい、過去にも何度もスタンダード厨は 横 ◆MounTv/ZdQ の叫びを無視している。
スタンダード厨は 横 ◆MounTv/ZdQ の横マウント獣耳っ娘こそ究極にして至高という主張を
間違いであるかのような発言をして、批判を浴びた。
確かに 横 ◆MounTv/ZdQ には他の住人は耳の所在など正直どうでも良いと思っているという問題もある。
だが、心配のしすぎではないか。
スタンダード厨の主張は一見一理あるように聞こえる。
しかし、だからといって本当にスタンダード厨はケモミミはキモイと主張できるのであろうか？
それはいかがなものか。的はずれというほかない。
事の本質はそうではではない。その前にすべきことがあるのではないか。
スタンダード厨は、未来を担う一員として責任があることを忘れてはならない。
スタンダード厨の主張には危険なにおいがする。各方面の声に耳を傾けてほしい。
スタンダード厨に疑問を抱くのは私達だけだろうか。
ケモミミはキモイと主張したことに対しては 横 ◆MounTv/ZdQ の反発が予想される。
横マウント獣耳っ娘こそ究極にして至高という主張を支持する声も聞かれなくもない。
スタンダード厨もそれは望んでいないはず。しかしスタンダード厨は主張にしっかりとした根拠がないである。
ケモミミはキモイと主張する事はあまりに乱暴だ。スタンダード厨は再考すべきだろう。
繰り返すがスタンダード厨は主張にしっかりとした根拠がないである
スタンダード厨のケモミミはキモイと主張したことは波紋を広げそうだ。今こそ冷静な議論が求められる。
王様の耳はケモノ耳～
おうさま「そんなことは無いでロバ」
朝日の電波社説、もうガイドラインになってたのねｗ
＊速臭い言葉は持ち込まないで
天声人語風メーカーなんてスクリプトが有るみたいだw
やっぱりもうこのスレは隔離どころか、歪んだ自尊心を育てて悪疫を広めるだけになってんだな・・・・ハァ。＞初心者スレ
リプレイスレもエライ盛り上がってますね。
まぁ、冬休みってのもあるんだろうが。
まぁ、冬休みってのもあるんだろうが。
なんか柊のレベル下げたのは許せないとかって変なのが騒いでるっぽいな
スタングレネードTRPGスレ
まとまるとは思うが、文庫に……なるんかなぁ？
FEARみたいにサプリには載せられないだろうし、
（サプリと同じムックサイズの本でなら出せるだろうが）
HJの現在のリプレイと言えばアレだからなぁ……【ルリルラリプ本を横目に見つつ】
FEARみたいにサプリには載せられないだろうし、
（サプリと同じムックサイズの本でなら出せるだろうが）
HJの現在のリプレイと言えばアレだからなぁ……【ルリルラリプ本を横目に見つつ】
>>887
まあ、出るとしたらアレになるのが最も確率が高いよな・・・
まあ、出るとしたらアレになるのが最も確率が高いよな・・・
『Huge以上のフィギュアになりそうだ』
『イカス！』
『やりましょうやりましょう』
『なの』
『イカス！』
『やりましょうやりましょう』
『なの』