■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合38■

前スレ：
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合37■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1130325324/
関連スレ：
【叩き】ボードＳＬＧゲーム情報意見交換板【厳禁】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1110202492/
■ ウォーゲームの和訳ルールにコメントするスレ ■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105454338/
良いサークル／悪いサークル（ウォーゲーム編）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993129432/
【ウォーゲームを広めるスレ　1】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106831638/
自作ボードSLG製作講座＠2ch
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072677987/

関連リンク
■シミュレーションゲーム共用掲示板（以下「共用」「強要」等）
　http://homepage2.nifty.com/trajan/bbs/
■『コマンド・マガジン日本版』（以下「ＣＪ」「ＣＭＪ」「酷痛」等）
　http://www.kokusaig.co.jp/CMJ/index.html
■『ゲームジャーナル』　(以下「ＧＪ」等)
　http://www.gamejournal.net/
■『プランサンセット』（以下「ＰＳ」等）
　『サンセットゲーム』（以下「ＳＳ」「日没」等）
　『ミドルアース』運営サークル（以下「ＭＥ」「ミドル」等）
　http://www.sunsetgames.co.jp/
■『クロノノーツゲーム』（以下「クロノ」「黒野」等）　　
　http://www.fujistamp.com/chrono/
■『mas-yamazaki.com』
　山崎雅弘氏　（以下「パン屋」「六角」 等）
　http://www.mas-yamazaki.com/
■『internet-Online Game Market』（以下「ＯＧＭ」）
　国内外のＳＬＧ、ＲＰＧなどの専門店
　http://www.boardwalk.co.jp/iogm/

乙

穏当な表現は「沈黙の同意と尊敬」をもたらすかもしれないが、私に新しい知見はもたらさない。
挑発的表現は憎悪と蔑みをもたらすかもしれぬが、少なくとも何がしかの反応は引き出しやすい。

納得できないものを購入して不満を述べるのは馬鹿クレーマー！文句言うなら買うな、買ったなら黙ってろ！
質問どうぞは社交辞令だ馬鹿クレーマー！メール出すぐらいでなにも出来ないからここで愚痴こぼしてるんだろ！
ルールに不備があるなら買わなければ良い！事前情報収集不足の馬鹿クレーマー！
こんなアナログゲームにしがみついてんだから、思考が近代的な筈ねー文句あるなら買うな買ったなら文句言うな！
グダグダ言ってるなら自分で納得出来る物出版したらいいだろ！不満並べ立てるなら買うなハゲ！
問合せ先記載＝回答があると思い込み激しすぎ！これが、戦国時代ならあなたは殺されています！
一円にもならん！
売る側は「不備がない」とは断っていない！自分が購入前の情報収集を怠っておきながら他人の責任にするな！
不明点あったなどと後出しじゃんけんして文句言う馬鹿クレーマーは買うな！
馬鹿クレーマーが一人減ったぐらいでは、まだ業界の正常化にはほど遠いだろうな
おまえらもお仲間見習って、基地外じみたメーカー叩きなんてやめて糞して寝ぇよ　ハゲ！
問題箇所？どうして知りたいんだ？叩きのネタにか？
欠陥住宅を売りつけられた時を連想したら？普通は自分で手直しするだろう？日曜大工してでも、自分でなおせる所は自分で修理するのが社会人だ！
日没さんのように、ゲーマーの視点に立ったメーカーがこれからの業界をリードしていくべきだよな

六角氏会議

師は、師にはゲーム会を平和的に利用する権利があると主張
ゲーマーはまず師による排除論の完全放棄が関東・中部・関西地域のゲーマーの平和と安定化のため
必要不可欠であり、廃棄の確認が先だと主張し議論は平行線を辿った


反師会のコメント

師にはこれまでに何度も騙されてきた
今後の師の言動を注意深く見守りたい


※師は、無差別排除を提唱するテロリスト
　師とその仲間は排除活動を継続中

コピペ
ウザー

てか、コピペするなら前スレ埋めてからにしてくれよ。

１さん、スレ立て乙。



最近これしか書いていない気がする…



まぁ、プレイしない人間だから仕方ないけどねｗ

戦国大名社長の回答マダー？

ここに相談されてないか心配でそれどころではない
国民生活センター
ttp://www.kokusen.go.jp/ncac_index.html
消費者トラブルメール箱
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

六角氏会議

師は、師にはゲーム会を平和的に利用する権利があると主張
ゲーマーはまず師による排除論の完全放棄が関東・中部・関西地域のゲーマーの平和と安定化のため
必要不可欠であり、廃棄の確認が先だと主張し議論は平行線を辿った


反師会のコメント

師にはこれまでに何度も騙されてきた
今後の師の言動を注意深く見守りたい


※師は、無差別排除を提唱するテロリスト
　師とその仲間は排除活動を継続中

どうでもいいが日没掲示板仙台ネタ流しに必死だなｗ

>>13
そんなことしたって社長自らが燃料振り撒いてるのになｗ

信者もいやいやスレしてるな

結局のところ、これはどう着地させればいいのでしょうか？
１は、日没が能力不足を認めて謝罪すれば、気が済むのでしょうか？
それとも、あくまで、日没に解決してもらいたいのでしょうか？
わたしには、１が何をして欲しいのか、さっぱり分かりません。
１の知り合いの人、何か知っていたら情報をお願いします。

わたしには、１の意図がさっぱり分からないのですが、
他の人は、分かってるんでしょうか？
１は、問題の指摘ばかりしていて、彼(女)自身が、
何を欲しているのか、明確に述べていないように
思われるのですが、他の人には通じているのでしょうか？

正直言って、１の言動は、八つ当たりかヒステリーとしか
思えないのですが、わたしだけの勘違いでしょうか？

１の文章は、この駄文と同様、かなり冗長なので、
「結論」を文頭に書いて欲しいと思います。

１は、自らの行動で、ここまで騒ぎを大きくした責任を
取るべきだと考えるのですが、わたしの勘違いでしょうか？

意図を明確にしないまま、相手のミスを指摘し続け、
騒動を煽る手法は、完全に愉快犯乃至劇場犯罪の手口だと
思うのですが、わたしの方が間違ってるんでしょうか？

１が正体を出せないのは、嫌がらせを予防して、
というよりは、もう今更正体を出せない事態にしてしまったから、
と考えるのは、わたしの考えすぎでしょうか？

いずれにせよ、１の発言が騒動の発端になっているのですから、
１の方で、騒動を収束する案を出すべきだと思うのですが、
どんなものでしょうか？

>>16,17
１は無視してていいから過去ログうｐせい

ミドル工作員乙
元をただすなら1が発言に至ったのは
日没仙台がＥＰの完璧版と称して販売した挙句ルール明文化をきちんとせず
むしろ改悪と矛盾を生み出し別なものと突然の方向転換
サポートも放棄と一部有料化したのが原因で責任を取るのはメーカー


責任どうのはいいから
以前に消された板で上がっていた順に見解まだかい？

>>16-18
今見つかっているすべての記載漏れ箇所と記載ミス箇所の修正ルール全部公表しろ
話はそれからだ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ１さん

>>20
言ってる意味がわかんねーな
それで、テメーはどうしたいんだ？

ここで吼えて憂さ晴らしか？

コカドログ残さず消したんだろｗｗｗｗｗｗ

こんなところで、吼えて、憂さが晴れるとは、幸せな野郎だな
どーでもいいが、他人を巻き添えにするのはやめてくれないかな
すげー迷惑なんでね

もう、ＳＳ戦国大名は、低レベルなミドルの同人ゲー認定放置いいのでわ

インペリウムみたいにユーザ主導のローカルな指針めいたものをつくれないかね？

愉快犯ばっか揃って、愉快な所だな　このスレは。

文句があるなら買うな馬鹿クレーマー

>>28
買っちまった後の話をしてるだよ　そんなこともわかんねーのか　ボケ

まいどｗｗｗｗｗｗ

１の相手するからイクナイ
スルーしていたらそのうち飽きるだろ

>日没仙台がＥＰの完璧版と称して販売した挙句ルール明文化をきちんとせず
>むしろ改悪と矛盾を生み出し別なものと突然の方向転換
>サポートも放棄と一部有料化したのが原因で責任を取るのはメーカー

だから、１は、どうして欲しいんだと、わたしは訊いているんですよ。
見解が欲しいのは、君の希望でしょ？
１に只乗りして、勝手なことほざくのはやめてください。

メールの文体より
１＝belfino20
限りなく臭い

>>31
スルーできないから、困ってるんですよ。
１のやってる攻撃のための攻撃に便乗してくる連中が、たくさんいるので。

こうしてココで日没仙台の話題で盛り上がってる時に
なんと社長さんは仙台から送ってもらった林檎を食べたそうだ。＜Ｂｙブログ

いや〜さすが社長！なかなか洒落が旨もうござるな！！

社長放置すればいいのに火に油注ぎすぎ。

まぁ、ニフでのＤ−ＤＡＹの件を知ってる奴は日没製品なんぞ買わんわけだがｗ

16-19
＞ガキの癖にいい体してるじゃねぇか
迄読んだ

補給線の話かｗ

>>34
攻撃として認識する器量しかないからそうやってムキになってるんだろ？
頭冷やせよ！　とりあえず頭冷やせ

解釈違いからくる「ＥＰ／ＳＳ同士の問題点」は後回しにしたとしても、
最低限度だな。版元としては、ＳＳ版として不明確なルールを訂正公開するべきだろう？
また、その材料はとっくに手に入ってるだろう？違うか？

隔離スレ立てやったよ

【SUNSET GAMES】戦国大名　議論スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1131124503/l50

サンセット・ゲームズ「戦国大名　完全版」について
言いたいことある人はこちらでどうぞ

>>40
ＰＳ買え

千石ネタもうウンザリ

むつか隔離スレいつも風化して落ちるのでわ？

>>41
おつかれさん

コカはそっち逝け！

最初の頃は1の言い分にも一理あると思ってたが
ここまでくるとウザイだけ

おんなじこといつまで言ってるんだ

まるで「賠償するニダ！　謝罪するニダ！」と
いつまでもいつまでも粘着してくる反日朝鮮人といっしょ

六角のサイトみたら
ＤＤとＰ６の訂正ユニットをＪＰＥＧ画像で配布しているな

これは新しい試みでは？
とりあえず次回作買わなくても一応の訂正ユニットは作れる

>>46

>45

>>47
これって今時のプリンタだと綺麗に印刷できるのか？

漏れのは超旧式インクジェットで写真画質じゃないからだめぽ

>>49
手汗によるインクのにじみで印刷面がおかしくなるよ。
伸ばしやすいロウとかでコーティングしてる人っている？
他に良い方法あるかな

>>50
事務用品屋で売ってる透明のラベルシートを
上から張ると多少は長持ちするよ。
もともとはこれ自体に印刷する用だけど
印刷面の保護用としても使える。

幅広のセロテープでも代用可だけど
セロテープは接着剤がはみ出てホコリを拾うと
見た目が汚くなってしまうからお勧めしない。

>>51
ありがとうございます。さっそく本日購入して試してみます。

印刷面の保護用に加えて＋ユニットの四隅の保護にも良いかもしれませんね。

>>47
昔、ＣＭＪもやってたと思うが
俺が覚えているのは信玄上洛
最近はシラネ

>>53
最近やってないような希ガス

紙の（あるいは木の）駒にヘクス（もしくはエリア）の地図でフィジカルな歴史「研究」が出来るシミュレーションを作りうるなんて、思い上がりだよ。
そもそもゲームで導かれる戦史観自体が、デザイナーの選択したものだし。
ただデザイナーの選択した戦史観のメンタルな面を伝える歴史「教育」としてのシミュレーションなら、成り立つだろ

ハナザーよ…

思い上がりという言葉は
お前のためにある言葉だと
ここだけでなく
お前を知る人間の大部分の
感想だと思うぞ。

>>49
カラーレーザーで印刷できればおそらくはベスト。
耐水ラベルでプリントアウトするか（かなり出来はいいが、艶が出過ぎるのが難点）、
通常紙に印刷してそれをカラーコピーするっつう手もある。

↓何事もなかったかのように日没掲示板の話題どうぞ

Ｂ５二つ折のルール冊子が作りたくてプリンター買い直したんだよなぁ。
綺麗なのはいいけど色々印刷しているうちにゴミが増えてしょうがねぇ。

独ソ東部前線〜運命を分けた７日間〜
ttp://www02.so-net.ne.jp/~wizzhen/flash/003.swf

厚紙に印刷＋ラミカ加工ってキンコーズあたりでやってくれないのかな

やってくれるんじゃないの

調べてみるか。
デカイ用紙でカラー印刷＋ラミカは出来るみたいだから、そのうちフルマップでも……とは思ったことがあるが、
折りたためないと外に持ち出せないことに気づいてorz

オレはラミネートを自分でしたことがある
持ち出しできない

くるくる巻いてもダメ？

フルマップをまんまコピーできるならラミネートしなくても、
ダメぽになったら再コピーでよいような希ガス。

あ、でもラミネートした方がマップが安定するか。

そんな保護しなきゃなんないほどゲームやってんの？

食事処のメニューみたいに堅くてふにゃふにゃしないのが良いところだから……

>>65
可能だ

折り返しの山が擦り切れてきた

ラミの方が安定するが、テカル

２個買いも選択肢だね

六角氏はpdf画像を無償公開している

親切だとは思わんかね？＞叩き厨

>>70

訂正ユニットもpdfだったらもっと良かったな。

>>70
パン屋が親切かって？
俺たちはそんな事を言ってるんじゃ無い、
クソゲーを乱造して、あの自意識過剰が目障りなんだよ！

自分のケツを拭くだけのことに親切もクソの無いと思うがｗ

>>72-73
お、パン屋叩き厨、ひさびさに登場だねｗ

最近、おとなしいからどうしてるのかと心配してたよ

ソフトマップは折り目の部分がクセモノ。

紙質によっては逆向きに折り返しても
周囲の曲面が残ってたまにエネルギーを蓄積し
何かの拍子でそれが解放されて
折り目あたりのスタックを地震で崩壊させることがある。

ラミ加工すれば、残留エネルギーによる地震は回避できる。

パン屋叩き厨って筆頭ミドルの某だから千石ネタでそれどころではなかっただろ
むつかパン屋バルジ悪くないから内容的に叩けなかったんだろｗ

もしかして　1＝ＷｏｏｄＢｉｒｄ　？

なんとなく文体も粘着度合いも似ているが・・・

>>73
何故他のメーカーはやらないのかね？

むつか、叩き厨は内容には無関係に叩くのだが？
また過去のゲームを繰り返し叩くのだが？

>>78
馬鹿クレーマーは放置するのが上の方針ですから

>>75
その折り目大地震で何度泣かされたことか・・・
山になった盛り上がり部分のスタックなんて
積んでる状態で傾いてたからね

>>80
一切対応しないと言うことで？

>>81
ハイスタックゲームだと悲劇だな

通常は、適当に置き直せば何とかなると思うが

とりあえずオリジナルに近い画像をＰＤＦで配布してもらえば
ユニットの自作もそんなに難しくない時代になってるのは事実

訂正駒のネット配布は業界のスタンダードになるのではないか

できれば昔の六角サイズのミニゲームを無料配布してもらいたい

>>84
スタンダードにはならないと思う

なるべきだとは思うが

手書き等で自作するのに比べれば、pdfの方が遙かに良い

>>82
僕の意向に賛同しない人はみんな馬鹿クレーマーですが？

？

>>86
CJの人？

>>87
いやいや手書きよりもイラストレータで自作してるけど

六角の訂正ユニット、ｐｄｆになってる。最初ｊｐｅｇだったよなぁ？

>>90
BLOG参照

>>89
そんな技、暇ないぽ

酷痛は唐突に「日露」の「バリアント駒」ダウンロードできますとか
ホムペで告知しているが　そんな古いゲームどうでもいいだろう

それよか最近のゲームのエラッタ駒（虎萌え、ＴＴＴ、箴言、などなど）
をさっさとネット公開汁！　いっぱいたまっているだろう！

くだらんおちゃらけブログに割く時間の一割も投じれば
簡単にできる仕事のはずだ

>>93

てか、パン屋を見習ってpdfにしろと。

ま、レスを流すことだけが関の山か
信者共も大変だねｗ

つか日没の信者って副業でサポ厨もやってるんだなｗ
上が大変だと下は苦労するねぇ

>>91
どうもどうも。でも、そのまま印刷する人って多いのかなぁ…

>>95
ご本人が自分で自分をサポするので、手が掛からなくて楽です。^^

>>96

画像のdpi数を調べてからプリンタを調整して印刷する人はあんまりいないって。

>>93
古い奴から順次公開するんでねぇの？
ということで早々に「日本機動艦隊」の訂正ユニットが公開されるのを待ってるｗ

>>98
一度イラストレータに取り込んでからだと、色味とプリントアウト時の微妙な大きさを調節できるよ。
プリンタにアンチエイリアス機能が無くても綺麗に処理できるし。

>>100

いや、普通イラストレーターを持ってないだろ。

酷痛ゲームって、それにしてもエラータ多いな。
しかも最新号のヨムキプなんて
マップの地名が間違ってるのを
「オリジナル版のデータをそのまま使ったので
悪いのはオリジナルを作った香具師です・ご了承ください」
とか高飛車に居直ってるし。

実際間違ってるのに「ご了承ください」じゃねえだろう。
たとえメーカーの欠陥品でも、客から苦情が出れば
売ってる店の店員なり店長がとりあえず謝るのは常識だ。

それに「オリジナル版のエラー」を再販時に直すのが
本来の「再販」ってもんだろうが。
そもそもオリジナル版が出てから何年たってると思ってるんだ。

いかにスタッフがゲーム内容を理解せず
惰性のルーティンワークで日本版出してるかを物語ってるな。

>>102

いや、訂正して傷口広げるよりましだろ。
身の程を知ってるんだよ。

>>103
傷口広げるってなにが？

間違ってるのを正しくするのが
「傷口広げる」ことになるのか？

いかにもつまらん擁護の仕方だな。
「ご了承ください」という責任逃れの一言の方が
よっぽど傷口広げてるんじゃないのか？

私はただ上に言われたとおりにやってるだけですから。

>>104
身の程知らずに間違いを直そうとして
もっと間違える会社もあるからねぇ。

>>106
そういう話のすり替えがさらに傷口広げてることに気づけｗ

というか、そんな理屈が通用すると本気で思ってるんだったら
いつまでたっても酷痛製品のエラータが減らないのも納得だな

「今回はエラータ５個出ましたが、ヘタにいじって直そうとすると
７個に増えるかもしれないとおもって直しませんでした。ご了承ください」

>>107
エラッタのエラッタを出してる奴は言うこと違うね。

僕の意向に賛同しない人はみんな馬鹿クレーマーです
僕の意向に賛同しない人はみんな馬鹿クレーマーです
僕の意向に賛同しない人はみんな馬鹿クレーマーです
僕の意向に賛同しない人はみんな馬鹿クレーマーです
僕の意向に賛同しない人はみんな馬鹿クレーマーです

酷痛といえば、ＰＲＰのアイアンタイド出すとか言ってるけど
本気で出すつもりなのかな？

黒野のサイトで配布してる和訳読んでみたけど
内容はほとんどダークディセンバーのモロパクリだぞ。
戦力チットとか一部違う要素も入ってるけど
基本システムはほとんど同じ。
ルールの表記もデジャビュを感じるくらいによく似ている。

ダークディセンバーをベースにチョコチョコ付け足しました
みたいなゲームで、向うでの評判もイマイチみたいだし
わざわざ選んで出す理由がよくわからない。
酷痛で出すなら絶対アルデンヌ44だと思ってたんだが。

( ･∀･)ﾉ　ttp://www.blwisdom.com/psy/09/

>>101
放流しといたぞ。もってけ泥棒ｗ

放流は違法だが

私はただ上に言われたとおりにやってるだけですから。

>>102
ヨム・キプールって
マップの「ゲームタイトルの綴り」まで
間違えてるのなｗ

さすがにこれは「オリジナル版の間違い」
とは言えなかったみたいだが
それだったら「これは山口宗春さんから送られた
データが間違っていたもので、編集部の責任では
ありません・ご了承ください」と書くのが筋だろう
地名のミスと同じで「編集サイドのノーチェック」
が招いたミスなんだから、扱いは公平にしないと

出来上がったマップを誰もろくにチェックせずに
印刷所に送ったというのがバレバレなのが痛い

やっと酷通叩きの流れになってきました！

【正誤表】

>>116　　誤「酷痛叩き」→　正「酷痛批判」

【正誤表】の【正誤表】

>>117 誤「酷痛叩き」→　正「酷痛批判」を訂正いたしまして
正「酷痛叩き」とすることに決定いたします。

根拠は特にございませんが、ご了承ください。

酷痛はアルデンヌ44を出さないのかな？

出してほしいが

>>110

黒野で無料配布している和訳をざっと読んでみたが
確かにそっくりな部分が多いな。
孤立ユニットとか、ドイツの突破ユニットで
連合軍の増援が盤外に留め置かれるとこなんて
そのまんまDDのコピーみたいだし
戦略移動とか予備ユニットなんかもかなり近い。
「制限ユニット」というルール規定も同じだし
キャンペーンゲームのターン数も全く同じ
（44年12月16日〜45年1月2日の36ターン）。
ちがうところといえば空軍と砲兵、
それに戦力チット方式と戦闘結果くらいだが。

>>120
たぶんＭ永はその事実に
今の今まで気付かなかったと思う
いまごろ大慌て

GJは公開するので？
SSは？

>>110
いやなにげに評判夜下げ

Ａ４４の方がいいと思うがむずいのでわ？

当方、出戻りゲーマーです。

シミュレーターの休刊と同時に
ボードシミュレーションからは距離を置いていたんだけど、
ふとした拍子にこのスレを見つけて、
ボードシミュレーション業界が復活したのを知りました。

いくつかのサークル掲示板をのぞいて回りましたけど、
雰囲気は昔とあまり変わっていませんねぇ。
（良くも悪くも・・・）

私が大学生だったころ一時所属していた某ゲームサークルには
数人のOB（今でいうところのニート状態）が幅を利かせていて、
その雰囲気に絶えられずに、
数ヶ月でそのサークルをやめた時の記憶が蘇りました。

なんつーのか、
そのOB達って、
自分を評価してくれない社会への怒りを
ゲームデザイナーやゲームシステムへの批判という形で
発散させているような人たちでして・・・・

いまネット上の書き込みで活躍している人の中には、
先のOBも含まれていそうな気がしてなりません（ｗ

最近、ツィタデレ作戦がツンデレ作戦に見えて仕方ありません。
私はもうだめかもしれません。

ここにいるのは叩き厨だ

でもどこの世界でもダークサイドの人間はいるもんだ

>>125
むう

でも、ある意味正常かも知れません

気を確かに持ちましょう

>>125
萌えー

そんなにあなたには無理を承知で六角クルスクをお奨めしておきます

>>110
レイアウトパクリ（サイゾー＆ニューズウィーク）
ロゴデザインパクリ（ＰＳザ・ベスト）
表紙デザインパクリ（ＳＰＩシシリー）
につづいて
こんどはパクリゲームの再販か

やはり模倣は文化なのだなｗ

>>110=120
アイアンタイドがＤＤのパクリ？

パン屋、営業活動乙

>>130
黒野のルール読んだ限りでは
共通部分が実際かなり多いと思うが
とても偶然とは思えない

おまい読んでないので？

まだならＤＬして読んで味噌

ttp://www.fujistamp.com/chrono/index.htm

>>131
似たようなスケールとテーマでゲーム作りゃ似てくるにこともある。

まるでオナニーを覚えたての厨房のように騒ぎ立てることではない。

>>110
まぁ、Ａ５Ａのシステムパクって失敗こいたやつだっているわけでｗ

>>133
なんでそんなにムキになって弁護するので？
なにか不都合なことでもあるので？

つか「オナニーを覚えたての厨房のように」というのは
前の「嫁に浣腸すればいい」以来の名言だけど、同一人物で？

>>135
パン屋さん、売り上げ芳しくないんですか？

>>135
むう

参考にしたのでわ？

>>135
？？？
前段は一般論だと思うがムキになってるように見えるのか？

あ、後段が図星だったか、スマンスマンｗ

なんかアイタイ擁護派必死だなｗ

事前の話題作りの一環か？

アイタイに会いたい

いくら弁護しても
クロノのＩＴルールと六角ＤＤルールを
読み比べれば一目瞭然だと思うが

まあレイアウトパクリ（サイゾー＆ニューズウィーク）も
ロゴデザインパクリ（ＰＳザ・ベスト）も
表紙デザインパクリ（ＳＰＩシシリー）も
ぜんぶ「パクリじゃない」と強弁する人にとっては
ＩＴも「パクリじゃない」んだろうね

>>141
ITは参考にしたのでわ？

アイタイとダークディセンバーのルールがそっくりなのは
パン屋の陰謀だ！

>>139
普通に面白いゲームだからねぇ＜アイタイ
まぁ既にＰＲＰ版を持ってる俺としてはお安く再販（元は1マソ程度）されるであろうことにちょっとカチッときてるわけだがｗ

>>124
漏れのところにもいるな、そうした香具師。
もう40過ぎだろうに何やって食っているんだか。
こっちは嫁や娘の相手もしなきゃならん休日にわざわざ例会に時間を使っているんだから
正直そんな香具師とは関わりたくないんだが、そういうわけにもいかんのが鬱

>>144
いくらで再販されるので？

>>144
必死だなｗ

>>141
やっぱりサポ厨は中途半端やろうばかりだなｗ
いやだからこそパン屋をマンセーできるのだろうがｗ

ちなみに移動戦闘システムも他所からの頂き物だ＜ＳＰＩ/Ｖｉｗ
しかし、ＳＬＧでパクリ云々言い出したら殆どのゲームはパクリになっちまうんだけどｗ

>>141
つか、ITはCJが作ったもんじゃないだろ

だから、例としては良くないのでわ？

サポ厨と見せかけて狂信者共、話題そらしに必死だなｗ

>>148
なぜそこまでアイタイのパクリ疑惑を必死に弁護するので？
その動機は何なので？

>>148
パクリと参考にしたというのは違うのだが

>>148
いや、もう１社あるだろバルジを出すとこが。
あそこの可能性だってある。

>>151
参考にしたのでわ？

なぜパクリにしたいので？

全く同文なので？

ＩＴのルール漏れも読んでみたけど
ちょっとこれは笑っちゃうねｗ

別に「良い悪い」を言うつもりはないけど
ここまで露骨にパクルのは恥ずかしい

たぶんＤＤは絶版の希少ゲームだから
誰もパクリに気付かないだろうと
ＩＴのデザイナーは思ってたんだろうけど
まさか極東の島国でＤＤと同時期に
再販されるなんて予想しなかったんだろう

＞＞１２４
余計なお世話だよ
雰囲気が喪前に合わなければ
そこのサークルに行かなければよいだけの話だろ

「参考」というには
あまりにも同一箇所が多すぎる＜アイタイ

「参考」といえばなんでも許される世界なのか？
ユニットの数値を1変えただけで「別ゲームです」
と言ってもたぶん通用しない。
それで通るなら版権なんて無意味だろ。

>>110=155
とりあえず半年ＲＯＭって出直せや

酷痛といえば、ＰＲＰのアイアンタイド出すとか言ってるけど
本気で出すつもりなのかな？

黒野のサイトで配布してる和訳読んでみたけど
内容はほとんどダークディセンバーのモロパクリだぞ。
戦力チットとか一部違う要素も入ってるけど
基本システムはほとんど同じ。
ルールの表記もデジャビュを感じるくらいによく似ている。

ダークディセンバーをベースにチョコチョコ付け足しました
みたいなゲームで、向うでの評判もイマイチみたいだし
わざわざ選んで出す理由がよくわからない。
酷痛で出すなら絶対アルデンヌ44だと思ってたんだが。

>>157
さすがに数値１替えはだめだろ

ルールは同文でなければいいのでわ？

程度にもよるけど

ＰＲＰから正式に版権取得しているのであれば
ＣＪがＩＴを出すことになんら違法性はない。

ただし発売後に笑いネタになる可能性はある。

>>160
けっこう「ルール同文」というか「ルール同内容」は多いよ。

まあ違法というほどたくさんあるわけじゃないみたいだけど
（戦力チットの処理とか独立部隊ユニットの追加とか）。
「ああ、このデザイナーさん、パクってしまったんだな」と
寛容な心でﾜﾗって接するのがザ・ベストかと。

>>110
買ったわけでもないのにルールだけ読んだって？

叩きのネタ探しも大変だねぇ、パン屋さんｗ

>>161
まあ既にネタになっているわな

>>163
なにがなんでもパン屋のせいにしたいらしいなｗ

ＩＴのデザイナーがＤＤをパクったのもパン屋の陰謀か？ｗ

まぁ、才能も無いのにオリジナリティを強調してクソゲー出されるより
良いとこ取りで面白いゲーム出してくれるほうが全然ありがたい。

>>162
同内容までであれば、違法とは言えない

まあ参考にしたのなら、いいのでは

笑われてもしょうがないかもしれないけど

パクリでつまらないゲームというのが一番ありがたくないわけだがｗ

>>168
例えば？ｗ

さて問題はＤＤがそれほど面白いか？
ってことな訳だがｗ

>>170
六角氏のブログを読むとよさげなわけだが？ｗ

もう遅いわけだが

>>171
根拠薄っ！ｗ

>>173
他に何か根拠でも？ｗ

ＤＤはｸｿｹﾞｰ
ＩＴはｹｻｰｸ

社長の側近パン屋叩きに興ずる嗚呼無情

>>174
いやパン屋の言うことだ、間違いはあるまいｗ

ＤＤ叩きでしかパクリ疑惑を誤魔化せない

これでまた査定に響くね＜Ｍ君

>>175
もしそうだとすれば、パクラレ損だなｗ

>>178
N変集著は放置でわ？

気にしないのでわ？

むつか、パクリの総本山でわ？

でもＤＤ叩いてもＩＴがパクリである事実は消えないのだが

まだならＤＬして読んで味噌

ＰＲＰ　IRON TIDE
ttp://www.fujistamp.com/chrono/index.htm

>>181
むつかパクリではないのでわ？

Ｍ君がもう少し有能なら
事前に内容確認できたんだろうがね

Ｎ編集長もお怒りだ

パクリだけど有罪じゃない。

だからもうほっといてやれ。

>>184
確認しても無関係でわ？

変種著は放置でわ？

サポートしないよりはマシでわ？

ただただ騒ぎ立てるだけでは他人は賛同してはくれない。

>>182
おまい、実はＣＭＪの回し者だろｗ

なんだ、またいつものヤラセ宣伝か。

>>189
よし負けずにDDや船台を叩こう！

ＤＤはＩＴのパクリ
ルールがそっくりだ

DDはBFTAのパクリ
ルールがそっくりだ

パクリっつーか
DDとBFTAはデザイナーが同じ
もっと勉強汁

BFTAはAHのゲームのパクリ
ルールが同じだ

ぜんぶのウォーゲームはTACTICSのパクリ

ITのルールがDDのパクリか否かなんて
単なる2ちゃんの笑いネタに過ぎないのに
やたらムキになって反論した挙句
遂にはDD叩きで誤魔化そうとして失敗したＭ君

そうやっていちいち脊髄反射するたびに
騒ぎがどんどん大きくなって
気がつくと傷口広げているというのが
Ｍ君のいつもの負けパターン

私も上司として頭が痛いよ

ＴＩＣＴＡＣＳは
ＴＡＣＴＩＣＳのパクリ

ＴＡＣＴＩＣＳは、南下ののパクリ

私が大学生だったころ一時所属していた某ゲームサークルには
数人のOB（今でいうところのニート状態）が幅を利かせていて、
その雰囲気に絶えられずに、
数ヶ月でそのサークルをやめた時の記憶が蘇りました。

やっぱりサポ厨は中途半端やろうばかりだな
いやだからこそパン屋をマンセーできるのだろう

紙の（あるいは木の）駒にヘクス（もしくはエリア）の地図でフィジカルな歴史「研究」が出来るシミュレーションを作りうるなんて、思い上がりだよ。
そもそもゲームで導かれる戦史観自体が、デザイナーの選択したものだし。
ただデザイナーの選択した戦史観のメンタルな面を伝える歴史「教育」としてのシミュレーションなら、成り立つだろ

英国海軍は
WaS・VitPのパクリ

>>196
可愛そうに、眠れなかったのかい？

>>124
かなり痛い追及だぞ。ココの連中にも良心の呵責があると信じたいものだが、
もしかして、もう手遅れ…

>>183

パクリ違う。
インスパイヤ。

1の言動には、ホント不快な思いをさせられるんだよね

１は、過去のやり取りをネタに、日没の不誠実な対応を
責めているわけだが、肝心なやり取りの経過が、
第３者には、さっぱり全然まったく分からないんだよね
しかも、１の取り巻き連中は、そのやり取りの公表を
日没側に求めているわけだが、はっきり言って失笑もんだよね

取立屋が、取立する根拠を、
取り立てられる側に要求しているようなもんだよね
これじゃ回収できないよね？
それどころか、警察に通報されちゃうかもね

１は、自分の言ってることが正しいという根拠を明示するべきだな
だけど、ネット上で公表するときは、
関係者全員の了承を得ることを忘れんなよ
あと、ネット上で公表しても、それが１の偽作だという
疑問が永久について回ることを覚悟しておけよ

要は、お布施しないとサポートしませんよってことだ＞SS

迷った末にアルデンヌ'44にしまつ＞バルジ

ITはマップがダサそうだし、へクス小さそうだし、
佐々木氏の記事の補足版が出る六角の方に迷うかも。
ビターウッズはだめ？駒に師団マークがある＋おまけルール満載が興味ある。

>>206
「恵子は光男の言われるがままにブラに手をかけ」、まで読んだ

お隣の韓国では、こういうのも「パクリではない」と見なすらしい

http://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html
http://photo.jijisama.org/Pakuri01.html

>>206
ここでくだまいてるのを教えてもらって、正直落胆した。

どう覚悟しておいたら良いのか知らんが…。

自分を棚に上げて、まわりに迷惑かけまくっておいてからに

コカッちっは、キチガイじみてる上に被害者妄想甚だしいから、気持ちがわるいんだよ。ほんとに…。

なんか、周囲も君の扱いにサジなげてるそうじゃんか。マジでかわいそうになってきたよ…。

>>210
パクリだ！

>>212

パクリ違う。
伝統文化。

むつか、何故掲示板を閉鎖したので？

<丶｀д´>　きちんとアレンジしたﾆﾀﾞ!　究極完全版ﾆﾀﾞｰ!!

>>183

パクリ違う。
インスパイヤ。
リスペクト。
オマージュ。

>>210

パクリ違う。
インスパイヤ。
リスペクト。
オマージュ。

ゲームとは無関係だけど
かわぐちかいじ作の「沈黙の艦隊」にも
パクリ疑惑の話があったね

http://www.shochian.com/kawaguchi.htm

>>218
それは疑惑ではないのでわ？

今日は浜松例会
「GJビルマ」プレイされていて世下げ
次回購入キボン

「オンスロート」プレイ
ルールを間違えて教えられ、対戦としてはノーカウント
ゲームとしては悪くはないが「ミルフィーユ戦略（ドイツ軍が後方に部隊をバラ撒く）」が有効そうなのが、チョイなえ↓

↑これ本物？

すっかり2ちゃん口調だが

「パウルス第６軍」「暗い12月」見る
どちらも悪くはなさそう
印象としては「大変普通」っぽい
でも価格を考えると、購入はビミョ〜

>>218

そういえば、いちねんせいブログに
この本の広告リンクが
貼ってあったような気が・・・

あれは、ただの偶然か？
それともｼｮｺﾀﾝが社内から発信した
「ﾊﾟｸﾘ商売はもうやめてほしい」という
切実なメッセージなのか？

ＧＪマンセー！

とりあえず本物
でもそんなに「２ちゃんっぽく」はないでしょ？

アドバンスドトブルク歩兵戦ゲームの視点から見なおしてみて、悪くはなさそう
ただやっぱりルール構成サイアク↓
次回ＣＭＪで再編集してくれるなら、購入も検討

ハナザー ◆js1l0oD4Mk は
ハナザー ◆wFPmELbKMU のパクリ

>>211
君は、誰に話してんだ？

>>211
レスを返している相手がずれているようですけど、
わたしの発言は、まるっきりシカトですかね？

>>227
それはちがう
ハナザー ◆wFPmELbKMU は
ハナザー ◆js1l0oD4Mk のパクリ

じゃあ漏れは誰のパクリ？

>208
「シモニッチバルジ」が無難かも〜
「暗い12月」や「アイアンタイド」「苦森」も悪くはなさそうだけど、キーポイントは「価格」
「アイアンタイド」がＣＭＪ版で安くなるならアリかもだけど「シモニッチバルジ」も良い作品と思うから、それでいいんジャマイカ？

1の言動には、ホント不快な思いをさせられるんだよね

１は、日没とのやり取りをばらすことによって、
周りの者を味方にして、事を有利に運ぼうと
しているように見えるのだが、
彼らのやり取りの経過の信憑性に疑問があるんだよね

なぜって、わたしは、そのやり取りをリアルに見てないからさ

１の言っている日没の対応だって、よく吟味してみると
１とその取り巻きが言ってるだけだもんね
その挙句に、やり取りの記録を相手の日没に
出せようなんて、ほんと失笑もんだよ

自分が明示しろよ
テメーがふっかけてきた喧嘩なんだからよ

ま、今更その恥知らずな面を出せなくなったことも分からんでもないけどね

霜日バルジは２号先のＣＪに付くらしいね

そういや「虎霧」ってゲームはどうなった？

「価格」は安かったが、話題にものぼらないようだが

１の取り巻きは今回の日没高飛車な対応とミドルのログ流しを見て沸いた
日没が明示できないのは旧掲示板ログ残さず削除
ユーザーからのメールも安易に削除したからに違いない

>>226
ルールブックの真中に使わない部分の多い地形ルールが入ってるからね。
次号の簡易版は地形ルールを別に分けてくれると良いんだけど。

>>220
次回っていつだよ

希望、ハア？

つまり、要約するとこうかな？

サンセット古角社長の言動には、ホント不快な思いをさせられるんだよね

サンセット古角社長は、過去のやり取りをネタに、日没の不誠実な対応を
隠匿しているわけだが、肝心なやり取りの経過が、
第３者には、さっぱり全然まったく分からないんだよね
しかも、サンセット古角社長の取り巻き連中は、そのやり取りの公表を
隠して逃げているわけだが、はっきり言って失笑もんだよね
取立屋が、取立する根拠を、取り立てられる側に要求しているようなもんだよね
これじゃ回収できないよね？それどころか、警察に通報されちゃうかもね

サンセット古角社長は、自分の言ってることが正しいという根拠を明示するべきだな
だけど、ネット上で公表するときは、関係者全員の了承を得ることを忘れんなよ
あと、ネット上で公表しても、それがサンセット古角社長の偽作だという
疑問が永久について回ることを覚悟しておけよ

>>221
ミルフィーユはシュミレーションなので？

>>223
Ｐ６買ってないのか
ダメだな
叩き厨としてまだまだだ

>>226
期待できないだろ（ﾜﾗ

>>232
下原はいいんだが、むずい
相対も選択肢だな

>>235
そこそこ高評価でわ？

ゲームが多いんですぐ忘れ去られてしまうがな

叩いてやるー、叩いてやるー

>235
漏れは「バルジの戦いは交差点の戦い」という史観がよくあらわれていて、好きだったが
ただシステムが特殊だし22日までしかないから、「普通のバルジ」求める人にはむかんだろ

808 古角社長殿 １ - 2005/10/30 10:03 -
今まで社長殿が述べられていた発言
『ルール解釈についてですが、最近のこの掲示板の傾向は明らかに異なってきているように思います。』
今後「EP版を忠実に明確化する」方針で、このように論理的な根拠の下に行われることを望みます。』
とは、何だったのでしょう。また、『幅広く意見を求め、最終的にどのような結論を出すべきか探っています。』、
何のために質問や意見を募集していたのでしょう。
現在、社長殿の述べられている『言い分』は、いつどこで述べられたものでしょうか？ 教えて下さい。
少なくとも、私の所有する過去ログには、そのような方針転換を述べる文は見付かりませんでしたので、ご報告しておきます。

『今回の一連の応答はQ&Aで公式に発表したいと考えています。』
とも、何だったのでしょうか？お答え下さい。

今のように、私の質問と関係ない話を持ち出して話を反らしてばかりでないで、これまでに見つかった問題点にまず、終止符をうつべきと思いますがどうでしょうか？
二択質問にすることの出来ない質問がほとんどなのですから、社長の言い分は逃げているとしか思えません。
なんなら、ご自分で過去ログをＨＰにお上げになられて、みなさんにご覧になっていただいたらどうでしょうか？

今のままでは、次の問題点へ順次移行したくても古角社長自身が既に溜まっている質問に応じないために、 議論を継続できなくなっているんですから…。違いますか？

アドレスの件ですが、私は最初に個人アドレスを公開しております。
その後、どうなったでしょう？
そのアドレスに「答えようのない質問をしてくるな！と連呼」したり、罵ってきたり、ウイルス等の送りつけ、
およそ狂っているとしか理解しようのない悪質な嫌がらせメールが大量に届くようになったので、
フリーアドレスでなくとも、自分のアドレスをメーカー側に知られてしまう様な行為を行うのをやめました。
古角氏は、以前の掲示板のコメントでクッキーの確認をしている折の発言をしていましたので、誰が私を騙ったところで、
その他の人が勝手に私のコメントとして騙ろうとしたところで判別できるものと思っております。
以前もそうやって、ＩＰの違いをした上で掲示板上で公言していましたよね？今になって、それができないのもおかしな話です。
いきさつの一部始終を公開した方が、お話しが早いでしょうか？
ご賢察下さい。

>246も漏れ
スマソ

>>246
むつか、大きめのゲームだと２２日まで行かないから、いいのでわ？

>>249
むつか、自作自演で？

シモニッチのアルデンヌ44は
システムは悪くないが
フルマップ1.5枚のセミビッグゲームだから
例会などに行かないとプレーできないのが難点

>>247,248への返答

>239

つか、古角

こっち荒らしてないで、自社掲示板でやれ！

>>249
名前入れたり消したりしながら
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝやってたのがﾊﾞﾚてしまったね

あんまり漏れらを笑わせないでくれｗ

>>252
２枚じゃなかったのか

酷痛は唐突に「日露」の「バリアント駒」ダウンロードできますとか
ホムペで告知しているが　そんな古いゲームどうでもいいだろう

それよか最近のゲームのエラッタ駒（虎萌え、ＴＴＴ、箴言、などなど）
をさっさとネット公開汁！　いっぱいたまっているだろう！

くだらんおちゃらけブログに割く時間の一割も投じれば
簡単にできる仕事のはずだ

>>256
禿道

あと、何もしようとしないＧＪも何か考えてくれると嬉しいのだが

そもそも>>249はわざわざ書くほどのﾚｽか？

異常なほどの自意識だな

>>258
オレサマは大将だが何か？

>>232

人間、価格でゲーム選ぶようになっちゃおしまいだな

バンダイ製品でもやっとけ

>>256
酷痛に直メしてリクエストすれば？
たぶん対応してくれると思うよ

酷痛ゲームって、それにしてもエラータ多いな。
しかも最新号のヨムキプなんて
マップの地名が間違ってるのを
「オリジナル版のデータをそのまま使ったので
悪いのはオリジナルを作った香具師です・ご了承ください」
とか高飛車に居直ってるし。

実際間違ってるのに「ご了承ください」じゃねえだろう。
たとえメーカーの欠陥品でも、客から苦情が出れば
売ってる店の店員なり店長がとりあえず謝るのは常識だ。

それに「オリジナル版のエラー」を再販時に直すのが
本来の「再販」ってもんだろうが。
そもそもオリジナル版が出てから何年たってると思ってるんだ。

いかにスタッフがゲーム内容を理解せず
惰性のルーティンワークで日本版出してるかを物語ってるな。

>>262
酷痛に直メしてクレームつければ？
たぶん対応してくれると思うよ

とりあえず、コピペ厨が最低な香具師だということがわかった。おまえらここから出てくるな。

>>255
霜日バルジはマップ１．５枚
１枚のサイズはチョイ小さいが
それでもつなげるとフルマップ１枚より大きな正方形になる

再販ゲームで、昔のエラッタがそのまま直さずに残ってるのが見つかって
メーカー側が「これはオリジナル版のエラーです。ご了承ください」
とか言えば、それで通用するのだろうか

だったら最初から何も手を入れずに出せばいいのに＜日没
そうしていれば専大とかも、こんな大騒ぎにならずにすんだ

>>266
そういう意味ではＣＪは賢いな。

判断停止して全て原版通りに出している。

>>266

どっち向きでも叩きは湧く。
ただ、最初から手を加えずに置けば
それだけ労力の節約になる。

船台みたいになるリスクを考えれば
商売としてはＣＪ方式が正解だな。

六角バルジのようにやれるのなら
手を加える方が親切だろうけどね。

つか、手を加えようにも
それができるスタッフが
ＣＪにはいないわけで

つか、日没にパン屋レベルの
ディベロッパーがいれば
こうまで叩かれてないわけで。

手を加えないのは別にいいとして
それがエラーだと判明した時に
「これは原版のエラーです」といって
自分は悪くないという顔をするのは
いかがなものか。それは責任逃れだろう。

売る側の責任というのもあるのでは？

>>271

原版のエラーだから「仕様」だと言いたいんだろ。
つまり、訂正しないってこった。

>>272
それならなんでホムペで言い訳めいたコメントするんだろ？
黙っとけばわからんことかもしれんのにさ。変なプライドかな？

それに「原版のエラーがエラーだと気付いても自分の責任じゃ
ないから直さない」というのはお役所的な発想だな？
客のことなんかこれっぽっちも考えてないようだ。
地名を直すのなんて、他に影響出ないからすぐ直して終わりだろ。

>>273

地図差し替えるのか？

マップの地名が間違ってるのを
「オリジナル版のデータをそのまま使ったので
悪いのはオリジナルを作った香具師です・ご了承ください」
と言ってゲーマーズに責任転嫁するんだったら、
ゲームタイトルが間違ってるのも
「山口宗春先生のデータをそのまま使ったので
悪いのはデータを作った山口宗春先生です・ご了承ください」
と説明すべきでは？　対応の差別はいかんだろ。

なぜそれをしないか？　宗春を怒らせたらマズイから？

>>273
役所だけじゃなく、民間企業でもけっこういるよ、そういう香具師

会議とかでも、なんか問題に気付いても、言い出すと自分が
対応させられたりする恐れがあるから、とりあえず黙っておく

それで後で何か問題が出ても、自分の責任は問われない
すべては自分の身の安全のためだから、リスクはおかさない

旧日本軍も、けっこうそういう体質だったみたいだね

六角ＤＤで総統護衛ユニットを間違ってＳＳ色にしてたが
パン屋は「原版の間違いを見抜けなかった漏れの責任」
と言って一応謝ってたな

酷痛の対応とは正反対だが

国痛の場合、ＧＭＴとの契約がどうなってるか普通には分からんはずだが
このスレにはよほど情報通がいるようですねぇ。

まぁ、タイトルの間違いは救いようがいないにしても、
原版にエラーがある時は変更していい契約だったの？
それとも原版どおりにしなければならなかった契約なの？

国痛は「ＧＭＴが再販する際のコンポーネントの画像を提供」する契約だった気がするが、
皆さん詳細を知っているので？

>>277

それはサラリーマンと個人事業主の違いでは？

サラリーマンは出世に響くから
可能な限り自分の誤りは認めない。

>>278
＞[sage　どうせＭ永呼ばわりかｗ]

別にー
誰だかバレバレだもんな！ｗ

>>278
アホかｗ
「原版にエラーがある時でも原版どおりにしなければならない」
なんて明文化された契約あるわきゃないだろｗｗ
「変更していいと書いてないから変更しなかった」みたいに
逃げを打つんだったら、やっぱり責任逃れのお役所体質だな

それに何の話をしてるのか知らんがヨムキプはＧＭＴじゃないぞ

>>279

パン屋は訂正ユニットを作る予定があるが
酷通は訂正マップ作る予定がないってだけだろ。

Ｍ永プライド高杉

ハナザーと同じで自分の間違いを認める度量が無い

>>280
つか、>>278の正体はＭ永じゃなくｼｮｺﾀﾝでは？

文体や論理構成がいちねんせいブログとおんなじ
しかも基本的なメーカー名を理解していない

＞国痛は「ＧＭＴが再販する際のコンポーネントの画像を提供」する契約だった気がするが

どうしてそれを知っているので？　内部事情に詳しい者で？

>>281
＞ それに何の話をしてるのか知らんがヨムキプはＧＭＴじゃないぞ
あ、そうだ。やっぱり廃人は黙ってよう　ＯＴＬ

>再販ゲームで、昔のエラッタがそのまま直さずに残ってるのが見つかって
>メーカー側が「これはオリジナル版のエラーです。ご了承ください」
>とか言えば、それで通用するのだろうか

通用するかどうかというよりも
客として納得できるかどうか
漏れは納得できないが

>>287

どこまでエラッタが適用されているかが
明示されてるならそれはそれでありだと思う。

エラッタの取捨選択がでたらめで
いったいいつのどのエラッタをどう適用したのか
訳がわからなかったら納得出来ないがな。

>>286
やはりｼｮｺﾀﾝだったかｗ

あんまりこんな場所を一人でふらふら歩かない方がいいよ
君はこの世界には向いてない

>>287
少なくとも「完全版」ってロゴは外すべきだろうな

>>290

いや、ＣＪは完全版なんて銘打ってないだろ。

>>270
＞パン屋レベルのディベロッパー
水準以下のデベと比較してどうするよｗ

あぁＤＤがどうとかは無しね、
別にデベとして彼は何もしていないのと同じなんだから一緒くたにしないように

>>292

その水準にも達してないから問題なんじゃなーい。

>>289
どっちかというとｼｮﾀｺ（ry

しかし、匿名掲示板とはいえ間違えると凄い恥ずかしいなぁ

そのような連想をする時点で恥ずかしいが

とりあえず酷痛は
過去と将来のエラータユニットをすべて
ネット無料配布することを望む

もしやらなかったら
「エラータユニットの抱き合わせ商法」
と見なす

>>276
みんな一緒だね

>>296
日没とＧＪもな。

>>287
我慢汁！

テープを貼れ！

>>292
むつか、高水準のはいるので？

>>296
そりゃ無理だろ。

だってエラータ見つけても仕事増やしたくないから
そのままスルーして
あとで指摘されたら「オリジナルのエラーです」
と平然と居直る連中だよ。
あの連中が、どうでもいい客のために
わざわざ手間のかかることするわけない。

>>296
むつか、どこも同じでわ？

>>301
それにしちゃあ、日露のバリアントなんて誰も欲しき無いような者を
なんでいきなり出してくるんだ？

>>303
そのへんが宮永君の卓越したセンスじゃないかｗ

普通に考えれば、近い号のエラーから解決だよな

どういう判断なんだろう

>>305

近い号のエラーから解決すれば
「訂正ユニットが付いている号」を
要らなくても買わせるという手法が
とれなくなる

結局、日没もＣＪもサポートは有償ってことか。

訂正駒１個のために3000いくら使った香具師
実際に漏れのまわりにいるよ

いいように食い物にされている

>>306
なるほど

そうなると５年後ぐらいに実現かｗ

>>307
ＧＪモナー

>>308
漏れもっと前に気がついて定期購読やめた

日露のバリアント駒出したのはヤブヘビだったかもね

だって技術的に出来るというのを証明しちゃったわけだから
「それならこのゲームの訂正ユニットもネット配布して」
と言われたら断る理由がなくなってしまった

みんな、どんどんリクエスト出そう！

>>312
同感

馬鹿なことをしたもんだｗ

しかも優先順位の低いバリアントで・・・・

正規ユーザーの感情を逆撫でしているｗ

>>313
あれは試行ですが、何か問題でも？

124 名前： チラシの裏 [sage] 投稿日： 2005/11/05(土) 21:54:22 ID:???
当方、出戻りゲーマーです。

シミュレーターの休刊と同時に
ボードシミュレーションからは距離を置いていたんだけど、
ふとした拍子にこのスレを見つけて、
ボードシミュレーション業界が復活したのを知りました。

いくつかのサークル掲示板をのぞいて回りましたけど、
雰囲気は昔とあまり変わっていませんねぇ。
（良くも悪くも・・・）

私が大学生だったころ一時所属していた某ゲームサークルには
数人のOB（今でいうところのニート状態）が幅を利かせていて、
その雰囲気に絶えられずに、
数ヶ月でそのサークルをやめた時の記憶が蘇りました。

なんつーのか、
そのOB達って、
自分を評価してくれない社会への怒りを
ゲームデザイナーやゲームシステムへの批判という形で
発散させているような人たちでして・・・・

いまネット上の書き込みで活躍している人の中には、
先のOBも含まれていそうな気がしてなりません（ｗ

遅レスですいません。

別の議論が厚く展開されている中、
アドヴァイスありがとうございます>ハナザー氏＆ALL

初心貫徹？で霜日にすることにしました。>バルジ
GMTのアートワークって結構好きなんで、安心して買えそう。
マップがデカいのであれば、やる場所は選びそうですが…

>>314
試行は失敗です

ユーザーの怒りが燃え上がっています

いちねんせいには手が負えませんがどうしますか？

23:26 からスレが伸びなくなってしまったが　
SUNSETスレで（ID表示忘れしたままで）

コカディ養護の自作自演荒らし発生中　(￣ー￣)

それヘンリー塚本の作品でしょ

>>317
月曜の朝一で速攻削除します

>>320
おながいします

それと訂正カウンターもＵＰしてください

>>320
うそこくでねぇ

つか、社長！あっちから出てきやがったのかｗ

>>320
■CMJ#6号「日露戦争：旅巡攻略」
のバリアントカウンターについてダウンロードできるデータを用意いたしました（11/02）

むつか、旅順の字が間違っているのでわ？
大丈夫で？

「たびめぐり」とはなかなか傑作だな

>>234
ソースは？

「訂正ユニットが付いている号」のリストきぼん

つ ttp://slgerror.hp.infoseek.co.jp/ref/kt.html
内容は保障しないけど

おおっ、サンクス！ウォーゲーマーにも親切なひとがいるんだな。

（?´^?∀^?｀）?∩（＾?ω＾?）∩?（´^?∀^?｀?）

>>328
ﾜﾛｽ

>>330 だって、前のスレからこのスレあたりのカキコ見ていると、正常な人がひどく
少ないように見えるもん。

>>331
むつか、他の世界は知らないので？

>>331
ウォーゲームスレがまともな流れだったことはないと思うｗｗｗ

>>333
そうか？

>>95
副業ではなくて、新人の義務

>>125
何用語だよ

スレの状態は、現役が少ないからジャマイカ？ 同窓会ゲーマーばっかりだから、ゲームそのものの話があんまり出来ない稀ガス

>>337
排除するので？

ハナザーよ…

おまいが排除したい人間の数よりも
おまいを排除したい人間の数の方がかなり多いぞ

↑ＨＡＨＡＨＡ・・・んじゃ漏れ様も一票だｗ

↑「ゲームの話が出来ない椰子が多い」って私の主張を後押ししてくれて、ありがとう(^ε^)-☆Chu!!

ハナザーよ

頑張れ

ハナザー自体が「ゲーム」なのです。
だから、いいのだ。

ハナザーよ…

書きたくても書けない人間もいる。
おまいはコテハンで恥の感覚が麻痺してるんだろうが
おまいの真似は普通の人々はしないということだ

２ちゃんで知的探求する椰子はおまい以外いない

↑ﾜﾛｽ
でも漏れはどんな「シミュレーションゲーム」なんで？

346は344への米
スマソ

キティガイをいじりまわすゲーム。
シムピープルみたいなもんだ。

>>348
失礼なことを言うなよ。
「ウォー・フォー・ハナザーランド」
っていう程度の配慮はしてやれ。

>それはニフ時代にＤ−ＤＡＹのルールを意味無く変更した件で
コテンパンに叩かれて２度とフォーラムに姿を現さなくなってしまった

Ｄ-ＤＡＹのルールって何よ？
どの部分？

移動力間違える奴には言われたくね〜よ！（ﾜﾛ＞340

>>346
排除シュミレーションでわ？

誰か、ウォー・フォー・ハナザーランドUP　PLS

みんな釣られてるなぁ

姿を見せなくなる前は、すぐにも結婚されるようなことを言っていたと思いますが、その後どうなったのでしょうか？

> ゲームの話が出来ない椰子が多い

マジレスしてすまんが、ここはまだゲームの話が多い方だよ。

師得意の「反応を得るための挑発」ってやつだろ

ボードとカードとユニットとダイスとルールとプレイヤー同士の思惑のぶつかり合いとの多重相乗効果で
デザイナーの選択した戦史観のメンタルな面を伝える教育としてのシミュレーションというものを
ゲームとしておもしろいと感じる各種要素との折り合いを考慮しつつの斬新なシステムでのリリースをお待ちしております。　敬具

>>358
隔離スレが出来た某ゲームは
まさにそういう状態になってると思う。

>>358
信長最大の危機

メンタル面というのは微妙か

自分でアレンジしてでもプレイできないアフォはやめろ

>325
234は「会いたいバルジ」の間違いジャマイカ？

保守

つくづく、古角ってミジメな奴だな…

結局うやむやですな。
仙台Exはいつ出ることになるのやら。

大手小売りにも卸している商品のサポートさえ満足に出来る態勢じゃないというのは
会社として後々まずい事態を招くことになりかねないと思うけどな〜。

>>363
ハナザー、出勤前の保守乙

コカ叩き、CJ 叩き、パン屋叩きに従事してきたあんたが
今更何が「（このスレは）ゲームの話が出来ない椰子が多い」だ。

笑わせんじゃねぇっての。

>>365
そんなんでミスリードされる奴がいると思ってんのか？

ま、思ってんだろうなｗ

黙れ、バカ村。

お前は会社の整理法と今後の身の振り方だけ考えてりゃいいんだよ。

>>365=367
おまいそうやってアタリが来るまで順番に叩いてくつもりだろｗ

師ね

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 次、M永叩きで　 |
　|ボケて!!!　　　　|　
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

CJは無修正で出す
SSも無修正に汁！

>>371
それでは社長が無能呼ばわりされてしまいます！

Q：マップの町の名前が違うようですが

A:付録ゲームの製作にあたってはオリジナルの表記を尊重する方針です。
この場合、オリジナルに誤記があってもあえて変更はいたしておりません。
隔月の出版ペースを遵守するための止むを得ない措置とご理解ください。

Q:訂正カウンターのダウンロードサービスは最新のものから始めないのですか

A:最新のものから始めると、これから訂正がある度に更新しなければならなくなるかもしれません。
これも従業員の適正な労働時間を確保するための措置であることをご理解下さい。

>>371
それは今と一緒です。

>>337
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

ずれてるｗ

お楽しみなさい
ttp://www.vipper.org/vip138771.html

>>373
了解すますた

ハナザーへ

無実のゲーマーを排除する理由は何か？

注目を集めるためなのか？

ひとり排除する毎に１ＶＰとかいう勝利条件があるのでわ

無実のゲーマーなどいない。

扇情的にコメントしないと相手にされないからだよ

>>375
俺自身は完全にギャグのつもりだったんですけどね。

とんでもない内容でも、言い方さえ変えれば納得する人も出てくるということが分かりました。

・・・なるほど楽天三木谷がオーナー会議を乗り切れる訳だw

>>381
犯罪者なので？

>>383
世の中そんなもんだよ

楽天の前に、TBSが違反だろ

ハナザーって30歳超えてもまだ結婚できないの？
するとかしないとか、誰も気にしてないよ　お前みたいな奴の人生なんて。

ゲーム会場に自分の女連れてくるって本当？
そんな事で優越感にでも浸ってるのか？

>>386
30過ぎて女連れが優越感?
あんたゲームやってる場合じゃないよ

>>386
師は駒を切らせることを自慢している

つか、師の自慢は事欠かないが？

学生時代にアラビアのロレンスが好きだと言う女の子がいて、
そのときだけは英語読めないのに3Wの「Lawrence of Arabia」を買おうかとかなり迷った。

師は、ハナザーランド建設のために人柱が必要なのでわ？

＞するとかしないとか、誰も気にしてないよ　お前みたいな奴の人生なんて。
この書き込み見ると気にしてるように見えるんだがｗｗｗｗ

　　　　　　,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　 　 /／　　　　あははははは
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　 〃
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　 ﾚ' ヽ_
　　　　　　　　　_,､‐7　　 i|　　　　　 i´ 　 l ｀' ‐ ､_
　　　　 ,､-‐''"´　 ﾉ,､-､ /　､,_ ,.､-　{,ﾍ 　 '､_　 　 ｀ヽ､_
　　　／ i　　　 ,､ｲ ∨　l.j__,,､..-‐::-:;」,ハ、　'､｀ ‐､_　　 ,`ヽ
　　/　　l ,､‐'´　/／ ',／!:::::::::;､--ｧ' /　　｀` ‐　　　｀'7゛ 　 ',
　/　　　l　 i　　´　　く 　 ';::::::l　 /　/　　　　　　　　 /　　 　 ',
/　　　　 !　l　　　　　 ＼　';:::l , ' 　/　　　　　　　　i/　　　　　',

,,..--―-､　　 　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ／, -----､.ヽ, 　　　 /　　世界、糞スレ発見！
　　　　　　　　 | 　i_,,,,_ 　__ﾞl |　　　　| 　　 >>1はボッシュート！
　　　　　　　　 ,!､i'ﾞ-‐-: '-､|/　　　／　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/'') ..., '‐-‐､.j　　　　￣￣
　　　　　　　 / ,‐!::...`'''''''`ﾉ
　　　　　　_,,,l ;! ::|ヽ､二 イ
　　 , -‐'ﾞ゛　i::.. 　| .ヽ/;ヽj!`‐-､_
　　 l 　　　 ﾉ::.　.:|、 .ヽ,:ヽ|　 <゛~ヽ、
　　,:''`` ''"ﾞ.|;;:‐''ﾞ|.ヽ、 ヽ;::|　 /　 .|ﾞl
　 ,:　　　　 ヽ::il;;!　　ヽ､ヽ|　/　　 | :|
　 i　　　 oﾟ :｀;''ﾞ　　　 　ヽ| /　　　|　.|
　 i　　 ..:::::,:::'::::: .　　 　　 |ﾟ　　　 |,,;:->、
　　`.､__;;／:::::::::: :　　　　 |　　　　!''"　 |
　　　　　i　 ::.:::: :　 　 　　 |　　　 |　　　.|
　　　　　|　　　　　　　　　 |ﾟ　　 /

∧＿∧　　　　　　　　　ミ　ギャハッハッ AAズレてる！AAズレてる！
　　　　　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　　　　 と＿）__つノ　　☆　バンバン


∧＿∧
　　　　　o/⌒（゜Д゜ 　）つ
　　　　 と＿）__つノ

旅順の差し替えカウンター出すくらいだったら、日記２を全面改訂して出せよ。
もっと日記という大名跡を出すに相応しい面子に作り直させろ。

>>395
禿胴、あのデザイナーでは、あの名作の続編を作るのには、明らかに役者が不足だ。

>>396
デザイナーもさることながら、その他のスタッフが酷すぎる。特にリサーチ面については嘆かわしいの一言。
デザイナーはよくあんなのを容れて作ったな。人が良すぎるにも程がある。

特にあの「未熟戦闘機」「未熟攻撃機」にはﾃﾞﾗﾜﾛｽｗだったな。

>日記２

シュミレーションとしてはどうなので？

>>395
例えば誰？

つかストレートにシステム弄らずに出せば良かったのにね

>>400
無理だろ

日記のシステムでは後半の米空母の大群は扱えないと思うが

>>401
むう、そうなので？

大佐が、前半と後半では同じシステムでは扱えないとか意味不明かなと
思っていたらそうでもないのか・・・

>>401
扱おうと思えば扱えるだろ。
空母３〜５隻がマップ上だとマーカー一枚にまとめられるはずだから。

でも日本軍に下駄履かせてやらないとゲームにならないだろ。
先に敵を発見して相手の行動半径の外から航空隊を送り込むっていう
考え得る限り最良の攻撃を加えたにもかかわらず
史実では完敗してるんだから。

いちねんせいが「フンタ」書いてる。
プロジェクト100で再版するなら追加分のカードも挿れてね（はぁと
あと、イラストはオリジナルのままで頼む。

>>403
シュミレーションとしては正しいのでわorz

M2がMMPで出るんだな

なかなかすごいことに

>>405

とりあえず、マリアナ沖海戦で日本機動部隊の戦いは終わってるから
日本機動部隊２といいつつ、「日本機動部隊：マリアナ沖シナリオ」にしかならないです。
１のシステムを使う限りにおいては。

その意味では、大佐が正しいと思う。
ゲームになるのは南太平洋海戦までっしょ。

>>406
コンポーネントがなかなかすごいことになりそうな悪寒

大貫氏の昔の記事を元に、あのコンセプトで再現して欲しい気はするけどな

>>409
全く同じは難しいにしても、その線でというのはありえるな

国産空母戦ものなら日記２よりＣＶが欲しい

CVか

漏れも激しく欲しいが・・・・

VISAとかJCBのギフトカードがたまってるので、
これでシックスアングルスのバルジとパウルスを買いたいのだけれど、
都内に上記のゲームを売っていて、かつギフトカードが使えそうな店ってある？

とりあえずブックマートならギフトカードは使えると思うけど、
シックスアングルスを置いてなかったような気がするのです。

>>409
どんなコンセプト？

>>413
渋谷のマークは？

置いてあるかどうかはしらん

>>413
http://www.boardwalk.co.jp/iogm/

今にして思えば、ツクダ「航空母艦」は、珊瑚海からマリアナ沖まで一貫して再現できるスゴイゲームだったんだな。

おまえら
誰が質問したんだ

世界征服を目指しているのですが、知識が乏しいためどこから手を
つけたらいいものか悩んでいます。まず、やるべき事は何かご教授下さい。
当方、普通の会社員です
ttp://www.hatena.ne.jp/1126702274

>>418
君は・・・そうだなあ、おそらくねぇ、病院（主に精神面の）に逝った方が良いと思うよ？

ハナザーへ

どうしても無実の人をハイジョし続けるのか？

第一人者さまへ
おめーが、その器かはかってみろ
ファシスト度判定
ttp://pweb.sophia.ac.jp/~n-anraku/fscale/fscale.html

あなたは『一般人』です。　おめでとうございます。

あなたは『ファシスト』です。　強者・権力への賛美・服従・依存が特徴です。　　orz

そうか、ファシストって服従や依存の強い人なんや
じゃあ、トップに立つ人はファシストじゃないんやな

>>424
トップに立つ人間の半分はペテン師

>>425
残りの半分は？

人でなし

ペテン師の息子

師は釣り師

訓練されたペテン師

保守

土曜日にしては静か

反師会

師に直ちに制裁の発動を

----- 会話例１
　ＡとＢがあるゲームのルールについて改善の余地があるか話しています。
A1：その退却のルールはやりすぎだ。
B1：では、どう修正するのが望ましいと思う？
A2：やりすぎだけど合理的なので、このままで良い。
B2：？？？。そういう場合「やりすぎ」って言うか？
----- 会話例１終り

　以下の設問にそってご回答頂けると幸いです。

(1) B1の誤解をどう見るか？（一つ選択）
　１．誤解して当然、２．妥当、３．許容範囲、４．許容できない、※その他

(2) B2の意見をどう見るか？（一つ選択）
　１．当然、２．妥当、３．許容範囲、４．許容できない、※その他

(3) A1 A2 の表現をどう思うか？（複数回答可）
　１．日本語として間違っている。２．間違ってはいない。
　３．説明不足。４．説明は十分。
　５．不親切。６．特に不親切ではない。
　７．判りにくい。８．判りやすい。
　※その他

読み飛ばす

>>435
いやーん

どしろうとをどうしろと

　＿＿＿,,,_　　 　　 彡ﾐ 　ミミヾ ヽ Y i r/ 彡,,,三 ﾐ　ﾐﾐ,
　 /＿ |　 _　　 　 ,彡ﾐ 　ミ;'"　""　"'''''"　　　　:::. "'ミ ミ
　/ヽ/ |／ 　　　 ,彡彡,,;'"::　..............::::::::......:::::....　:.　 ヾ ミ,
　_／　|＿_,,l　　 彡彡;'"..::　　＿ 　:::::::　　..:::＿_ :::..　ヾミﾐ
　　　　　　　 彡三ミミ, ..::...／;;;,,,"ヽ:::::l　 l.／;;;;,,"ヽ::..ミ彡三ミミ;,
　　　　　　 彡;;;;;;;;;;;;;Ｙﾐ／"l;;;;;;;",,;;;;;;l=＝=l;;;;;;;,,,,, ;;;;l‐-ミＹ;;;;;;;;;;;;ミ
　　　　　 　 ミ;;;;;;;;;;;;;彡／"ヽ;;;;;;;;;;;_/ ::l 　 ヽ;;;;;;;;;;_/'ーミミ;;;;;;;;;;;彡
　＿_＿　 　 ヾミミﾐ彡; 　 　 ￣￣:: ..:l　 ::　 ￣￣　　　ミミミﾐ彡
　_|＿|_ ｌ　|　　l　l　ヽ;;;l::.　　　　　r'"..::..::.."ヽ　　　　.::l　　,/,l'
　 |　 |　|　|　　ｌ　ｌ ∂　l::::...　 　..::`ーﾆ ﾆ−'::..　　..::: l∂/ ,;ｌ
　/　 | .　､|　　 ヽ､ヽ....:::l　:::...　　　 ＿＿__　　　　..::: l' ::.....,/
　　　　　　　　　　 ＼__,,:l　　　: .;:rＴ_|__|__|_Ｔヽ,　.::::　ｌ､._／
　　　　　　　　 　 ｒ-―/:ヽ　　 ''"￣..............￣"'' :::　/￣r^ヽ
　　　　　　　 　 /∧ii, :l､ヽヽ　　　..::::　　　::::　　　／/:://"ﾍ
.　　　　　　 　 /,i'iiii, ii, l ＼ ＼　 ::::::::..　　　　　／::/ .::l liiiiii;,ヽ
　　　　　　　 /,i'iiiiiiii, ii, l　 "'ヽ＼ :::::::..............／/'"　 .:l liiiiiiiii;,ヽ
　　　　　　 /,i' iiiiiiiiiii iii, l　　　"i "''ー――'" /　　 ..::l liiiiiiiiiiii;, ＼
　　　 　 ／,i',;iiiiiiiiiiiiii ,iii l.　　　 l:::::::::::;;;;;;;;;::::/　　 ...:::l liiiiiiiiiiiiiiii;,ヽ＼
　　　 ／／,iiiiiiiiiiiiiiiiii　ii ｌ:::....　　l,,,...:::::;;;;;::::/　　...::::::l　liiiiiiiiiiiiiiiiii;,,ヽ ヽー-､
　 ‐''"''l l　l l　lii;,;; ;iiil _ii l_,,,..-―lー-;_,..,,_/-―-,,__ :l　liiiii'"//　//"''ー--,,
　 _,,-'"l l,　l l _l_l__／i, l"　　　　　　:l :. i l　　　　　ヽ_;;;"''-,/,,_//　//　//

>>434
１−３

２−３

３−２，３，６、７

このあたりが妥当でわ？

>>437
同志をどうしろと？

斬れませぬ

俺にとっては設問自体が許容範囲外だ

会話の具体例に依存するだろな。

(1)４．許容できない
(2)３．許容範囲
(3)3.説明不足

共用のINBさんの感想に全く同感

>>443
(1)ちょっとおかしなやり取りだが、許容してやってもいいのでわ？

＞とりあえずナポレオンはもっと早死にしてロベスピエールは長生きすれば良かったと。（某漫画家のHPより）

うーむ。
そういや、今月号は彼の死がやけにドラマチックに描かれていたな。

>>434
「話法における感覚の相違」とは、生きていく上で避けて通ることのできない重要な問題だよな。
　対人ゲームを楽しんでいる同志として、個人的に思いついた意見を述べさせてもらいたいと思う。

■１
「個個人が唱える合理的」という判断基準は、『あくまで、その人が育った環境での常識、
とりわけ日常習慣や考え方の違いによって微妙且つ多様に変化してしまうもので、とても曖昧な意味の言葉』です。
（さらに、これには時間的な概念も考慮に入れて判断する必要性もございます。）
＃「合理的」と言う言葉は、決して「客観的且つ、普遍的なものの見方」を指しているものではございません。
＃形式的に「合理的」と言う言葉が、話を曖昧にしておきたい時に多用される言葉であることが、
　（例えは割愛させていただきますが）様々な事柄からこのことを伺い知ることができると思います。

故に、この設問における「合理的」とは、あくまでＡさんが思われるところの「合理的」なだけであって、
そこには、『Ａさんが話を曖昧にし、これ以上詳細に話を掘り下げるほどのことでは無いと考えている』と取れる。

この点を念頭において、次に移りましょう。

>>446
マジレスごくろうだが434は強要のコピペ

>>434
■２
また、(2)の設問において「誤解」しているという設問になってはいますが、
そもそもどの点をＢさんが誤解をしてしまって「質問B1」を発しているのかどうかが、類推することのできる
文脈が省略されておりますので、この例からだけではそれを読み取ることができなくなっています。

＃A1の方がおっしゃられている「退却のルール」のどういう点が「やりすぎ」と思うのかを先に訊ねるべきなのに、
＃突然「では、どう修正するのが望ましいと思う？」という問いかけに飛躍していますので、
＃話のキャッチボールそのものに難があるように思います。

仮に「ルールの適用結果」に対してのものだと仮定しましても、
A2：やりすぎだけど「総合的なバランスにおいて」合理的なので、このままで良いか〜。
と「やや、あきらめを含んだニュアンス言葉」だと読解することができます。

以上の事柄から、アンケートへの答えとしてさらに続けます。

>>447
あいやぁ本当だ！　やられた！Orz

教えてくれてＴｈｘ

せっかくだから　最後に個人的見解を述べておく。

■ (1) B1の誤解をどう見るか？
「退却のルール」のどういう点が「やりすぎ」と思っているのかを先に訊ねるべきだったでしょう。
■ (2) B2の意見をどう見るか？
　　A2を聞いた時点でスルーするべきだったでしょう。もし、話を具体的に聞き出したいのならば素直に
　　『「やりすぎ」と言ってたのにも関わらず、どういう観点から「合理的」とも判断できるの？』
　　と訊ねるべきだったのに、「そういう場合「やりすぎ」って言うか？」とだけでは、意志の疎通法として難があるでしょうね。
■ (3) A1 A2 の表現をどう思うか？
3．説明不足

AさんBさんご両人へ　伝言をたのみたい
たまに会話中の言葉を、無意識に省略する人達がいらっしゃいますが「できるだけ噛んで含んだ表現」にしてあげないことには、
中には会話の論点さえも理解できなくなる人もいることに早く気づかれて、そのような表現方法に切り替えてあげれるのならば、
もっとスムースで楽しい会話のやりとりにしていけると思いますよ。

ところで、日没の戦国大名どうなったのだろうね。知ってる方いますか？

SS掲示板の862がこかど社長の最終回答であると思われる
公式の御旗が必要な輩は個人で質問を出すか
エクスパンションキットが発売されるのを待つか
じゃまいか

>>452
既に出した質問が、梨の礫（つぶて）になりはてているのですがね。

最新の歴史群像パン屋記事、ソフィン戦争でした
歴史群像とCMJは裏で繋がってるんでしょうか？

師をハイジョするのはやりすぎだが、合理的である

以上の文で何か問題ある？

内容がよくわからないということはあるが、発言としては成立しているのでわ？

>>450
店員「○○円です」
客「高すぎる」

以上で特に難があるとは思えないがどうか？

>>453
あなたの個人的な質問がスルーされているのであれば
サンセットにその旨申し添えて再質問してはどうですか？
または、ここに質問を書けばSSの裁定者より経験豊富なベテランが
公式ではないが実用的な回答を書いてくれるのではないでしょうか？

旧戦国大名掲示板ででた疑問とやらについては>>452で書いたとおりです。

日没に粘着する仕事は１にでもまかせておけばいいかと。

コメンドいちねんせいに、たいくうこうげきりょくがふよされました。

>>457
どう見繕って見ても、古角の方が１さんに粘着してるようですね。
私だって、古角がみなさんの議論にどう結論を出して裁量するのか興味深く見守っている一人ですよ。

１さんがんばって下さい！

仙台の話題は専用スレがあるのでこちらへ

【SUNSET GAMES】戦国大名　議論スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1131124503/

>>459
そうなん？

何を根拠に？

「議論にあがっていた問題点の見解の催促」を「古角叩き」としてしか認識する度量しかないから、もはや「ユーザー」として認めることさえできない状況なのでしょう。
さらに、今になって「別のゲームだ！」と逃げ口上をうったしても、意見を募集しそれにこたえてくださった議論参加者諸兄への回答になっておりません。
少なくともみなさんは、裁定者の見解を「じっと待っていた」のですからね。
解釈違いからくる「ＥＰ／ＳＳ同士の問題点」は後回しにしておくことにせよ
版元として必要最低限度は、ＳＳ版としての不明確なルール部分を訂正公開するべきです。
その見解への材料の一部として、とっくに戦国大名掲示板ログ上に問題点が列挙されております。
もし、追加で意見を頂戴したいとお考えならば、みなさんに非礼を詫びてから、ＳＳ版としての不明確なルール部分を訂正し掲示板で公開するのはどうでしょうか？

＃議論参加者に対し、議論の裁定者として一通りの見解をあきらかにした上で追加での意見を頂戴するのならまだしも、
＃以前から意見を頂戴していただいた「１さん」に対し、議論の回答の催促をしたからと言って「ユーザー」としてさえも
＃認めることができないとの折の発言には、第三者の目線から見てても「厚顔無恥のなせる技」だと感ぜざるおえませんよ。

電車に子供で懲戒免職

・厳しすぎるが、合理的

・妥当で、合理的

感想として、どっちもあっていいだろ

>>462
つか、１さんがメールすればいいのでわ？

>>464
すでにメールしてるのかも知れないし、もう話をしたくもなくなってると思う。
かく言う私は古角に面識があるから、そのねちっこい性格を知ってるし積極的に話す気もおきないのでお薦めしない。
だから、少しだけ彼（彼女）の気持ちがわかるような気がする。

>>465
つか、別スレがあるのにここで粘着するのは何故か？

>>466
ずっとここで私に語りかけてきて、別スレに行こうとしないのは何故？
私に粘着してきているのは「あなたの方」ではありませんか？
頭大丈夫？

>>465
１は女の可能性もあるの？

>>467
ハア
別におまえの話なんてどうでもいいが？

なんでここで始めたのか？

どうしてもここがいいのか？

>>467
462は、どの発言に対するレス？

>>469
奇遇ですね。
私も語りかけてさえこなければ、相手をする気も御座いませんよ。

あなたとの話は不毛になる一方なので、ここらでおひらきにしたいと思います。
悪しからず。

>>471
誰も語りかけていないのでわ？

何を指して語りかけたと言ってるの？

これからの流れ

お互い　　　　罵る

出版社嬲る

氏　を　おもちゃにする

繰り返し

一生やってろ

>>473
エラッタ

師を批判する


ここにいるのは師と仲間だけだが？

君も？

YES!!!

ﾊﾟﾝやのｻｲﾄ
通販するくせにプライバシーポリシーとかないな

>>477
不法に売っていますが？

酷通の二重課金、南北戦争ｖｓナポレオニックはいつ発売ですか？
凄く楽しみです

六角氏デザインのクルスクはいつ発売ですか？
凄く楽しみです

>>477
販売じゃないんだ！
お布施だぞ！

GJの朝鮮の役いつ発売ですか？
凄く楽しみです

在韓民団の抗議は、エポックが「朝鮮戦争」という歴史用語を商標登録したことに対してであって、
ゲームそのものについては問題視していない。

だから朝鮮戦争が絶版になったのはエポックの過剰反応（日本の企業には多い反応だが）に過ぎない。
（レックの立場がそれだけ弱かったとも言える）

よってゲーム界における朝鮮関連のタブーというのは、
実は出版側の意識の外には存在していなかった。

というわけで、GJがんばれ。

どちらにせよ、在日と言う存在のお陰で絶版になった事実に変わりはない。

それはともかく朝鮮の役ってよくしらんのだが
ゲーム化しておもしろい？

まぁ、今だったら奴らが文句言ってきたって「はぁ？」で済んじゃうんじゃね？

朝鮮半島、見ただけでムカツクから発売しなくてイイよ
それよりも、ふーらのしずがたけと、孫子のガンダム速く発売してくれよ

>>487
赤化した姦国を日・米・中・露で叩き合いする「コリア2008」にしよう。
実際漏れは自営隊で姦国軍を叩きのめしてみたい。

石原氏が首相になって軍国主義が復活した日本をアメリカ中心の国連軍が叩くゲームなら昔あったけどw

⊃世界中が赤化してアメリカをたこ殴りにするゲーム

>>485
むう
歴史浪漫ということでＦＡ？

GMTのバーグのケボー(GBOH)シリーズの新作に朝鮮の役の会戦らしいシナリオが２つあるが、朝鮮語の地名の英字表記なのでどれかよくわからん。

それよりも前スレ辺りでＳＰＱＲがどうとか言ってた奴、喜べ。

「SPQR Deluxe Edition」ってのがＰ５００に挙がったぞ

まぁ何時出版になるかは判らないがなｗ＜まさに外道

>>492
＞GMTのバーグのケボー(GBOH)シリーズの新作
でも基本的に「SAMURAI」だろ。
とりあえずスルーさせてもらおうかなｗ

つか、シンプルＳＰＱＲって今入手可能なの？

GBOHのことゲボーと言うのか
漏れは標準時って呼んでたよ

>>496
グボーが正しいのでわ？

ケボーは誤記ｽﾏｿ。
>>497
グボーかゲボーかでもめて、「水が低いところに流れる」ように「ネタは下へ流れる」ということでゲボーになりまつた。
>>494
「SAMURAI」の召還ルールとかがが朝鮮の役でどうなるか見てみたい（買う気はないが）

>>498
やっぱバーグ先生はおかしいに５００ゲボー

>>499
泗川の戦いで島津軍がサミュライを召還して、特定アジア軍をなで切りにするゲームだったら案外人気が出るかもだ。

>>492
PYOKJE：碧蹄（館）
CH'UNGJU：忠州
かな？

それはともかくミランダがデザインするキャンペーンゲームってどんなのだ？

>>501
さんくす
碧蹄館はともかく忠州はちょっと地味かな
ミランダも朝鮮の役やるんだ。

とうとう、会話を終結させてしまいました。何の建設的応答もなしに、相手への憎しみすら漂わせています。Bさんは友を作る事が下手な可哀想な方です。同時に敵を作る事が巧みな方です。と心配してしまいそうな私です。

以上です。これは言語感覚の問題ではなく、むしろ話相手への敬意の問題および、主題への追及意欲の問題と思われます。

Q氏にしては辛辣ですなー

皆さん松澤先生に含むところがあるのかね？
なんかB氏に否定的な答案を苦労してひねり出してる気もするけど

>>505
いや妥当ではないか？

その前にＭ氏がＢと決まっているのか？

>505
擁護したいならあなたが強要に書き込めば？

>506
>私の現時点の意見としてはＢ氏側で、せめて始めからA2相当の
>情報を出して貰わないと判り難い、と考えます。

とＭ氏が自分で書いてる。

ちょっとひねりがなさすぎ
Ｍ氏が実は自分はＡ氏側で・・・だったら面白かったのだが

>>507
なるほど！

実は自分で種明かししてしまったのかｗ

みんな辛辣に納得ｗ

GMT　ＧＢＯＨ
SAMURAI WARFARE IN THE SENGOKU JIDAI
千石ジダイのサムライ戦争
Yahoo翻訳
ttp://honyaku.yahoofs.jp/url_result?ctw_=sT,eCR-EJ,bT,hT,uaHR0cDovL3d3dy5nbXRnYW1lcy5jb20vZ2JyYW4vbWFpbi5odG1s,f20051118053417-0,qlang=ja|for=0|sp=-5|fs=100%|fb=0|fi=0|fc=FF0000|db=T|eid=CR-EJ,

↑日付マサムネにﾜﾛﾀ
原文の方も芦名が朝比奈とか。それに、キノシって誰だ？相変わらず日本の武将名とかに対する誤解が凄いな。良い資料が無いのだろうか？
英語の判るどこぞの有識者さん、デザイナー氏に教えてやれよ。

ミランダの朝鮮って不安だな
と言うか、米国では韓国経由の資料しかないんでないかい？
日本ではこの辺の歴史研究はタブーだから
以前ＳＴの記事に朝鮮征伐の記事があったけど偏ってたからな

M氏の

B2：？？？。そういう場合「やりすぎ」って言うか？

これが余計だろ
これだと喧嘩を売っていると解釈できる
疑問があるのなら、言語感覚の問題にしないで、相手がどのような意図で発言しているのか
質問すればいい

>510
日付マサムネって、デートマサムネなのね。
これからは伊達政宗を「デート君」と呼んでしまいそうだ。
キノシは日本側の１番隊指揮官の小西行長だと思われ。

>513
�dｸｽ。
何だ小西かｗ・・・それにしても「シ」しか合ってないやんｗ

>>514
アナグラムじゃね？

KonishiとKinoshi
ハナザーと師アナルみたいだ

キノシ
デート

>>515
アナル師でわ？

キャンペーンゲームというのはGBOHシステムとは別に朝鮮制服ゲームがつくのかね？

>>519
S&Tの付録の事でわ？＞キャンペーン

GBOHシステムのゲームのほかにミランダがデザインするキャンペーンゲームが
付くとGMTの紹介ページに書いてあるようだが

・・・そうか、それは失礼した（´・ω・`）

>>510 >>512
しかし、アレだ。
強要の松ザー先生もゲボーのバーグ先生も「言語感覚の問題」という点で共通なのかもだ。
すごいな「言語感覚」w

松ザー大将って少しおつむが足りない椰子だな

口調は丁寧だし、善良なんだが
貰ったレスを正確に把握できていない
だからピントがはずれたコメントが目立つ

サンセットさん忘れてるかも知れないが、
聯合艦隊の第三次ソロモン1日目・2日目の記入用紙アップしてくれ、、、
艦艇の数が多いシナリオになると記入が面倒臭くてかなわん。

>>521
つまりＧＢＯＨの中でも迷作ゲームの誉れ高い「ＳＡＭＵＲＡＩ」に
巨匠ミランダのゲームまで付いてしかもテーマが慶長・文禄の役とな！！

胸焼けしそうな内容だなオイ‥‥＿|￣|○

>>524
重箱の隅をつつくのが知的なんだと思い込んでるタイプだろ
毛が三本足りないってやつ

いや、ミランダがデザインするゲームのテーマは書いてないみたい

・・・どっちなんだよ！？ヽ(｀Д´)ノ　

>>523
むつか、単なる読み間違えと言語感覚でわ？

>>524
中の人は大変だorz

業界で、Mと澤がつく椰子は危険

>>529
つまりはこういうこと（ソースはGMTのページ）。

RANにはGBOH系列の戦術級ゲームとキャンペーンゲームが付く
（別システムのゲームがバンドルされるのはカタフラクトの前例あり）

戦術級ゲームは長久手、山崎、摺上原、碧蹄館、忠州、天王寺。
キャンペーンゲームの詳細はデザイナーがミランダだってこと以外不明

最近S&Tは買ってないんだけど、日本史ゲームが付くってアナウンスが
あったの？

>>533
ありが�d

>最近S&Tは買ってないんだけど、日本史ゲームが付くってアナウンスが
あったの？
いや、昔アンケートに書いてあったからそれかと思った。ミランダ＝S＆Tだと、つい。

ミランダの近作はでうなんだ？
KHARNなんかＹでもプレイされてるみたいだが。

KHARNはユニットの兵科記号がNATO式というのが少し興ざめ。

＞キャンペーンゲームの詳細はデザイナーがミランダだってこと以外不明

そのデザイナーの名前だけで、俺にはそのゲームが十分「わかった」気がしますわｗ

アメリカのゲイって日本の文化が好きなんだよな〜

>>511
wikipediaあたりだと、朝鮮厨がいいように書き換えていて本当にホロン部（滅ぶの間違え）が
いる事が、証明されてるよ。

なら、我々の正しい歴史認識で書き換えてやれよ。

朝鮮の役の正しい歴史認識しょにょ１

・沙也可は美少女萌えキャラ武将である

天竺制覇の旅に出た一行（三蔵秀吉、悟空清正、八戒行長、悟浄三成）は朝鮮で中国の鬼たちに追い払われてしまいましたとさ。

師

GJ更新

イタリア軍はなぜ弱いのか？
ttp://2chart.fc2web.com/itaria.html

次号の二重課金、いつ発売するか教えろよ

殺人マンションの話で思った。

そういえば、ゲームデザイン上の「手抜き」「設計ミス」も責任転嫁の嵐だからな…
ダブって見える。

社長の指示でやりますた
仕事がなくなるとこまるのでしかたなくやりますた

>責任転嫁
別にゲーム業界に限ったことではないわな
むしろそういう連中は役人とかに多いような思われる
税金で賄われている以上、はるかに悪質と思うがナ

>手抜き
あのね、遊びでも良いから一遍ゲームを作ってみそ？如何に「切り捨て（＝手抜き）」と言う概念が大切かが判るから。

押入の中から第三帝国が出てきますた。第３版の日本語ルールがついて
いるんでつが、あちら版では第４版まで出ていたような気がしまつ。
それで、質問なんでつが、日本版ルールの第４版ってあるんでしょうか？
エロイ人、教えてくだちぃ

>>551
確か英文４版の翻訳が日文３版じゃなかったっけ？

と昔書いた記憶がある。そしたらフォローが入ったんだよなぁ。
持ってないゲームのことなのでどんなフォローだったか忘れちゃった。

むつか私もよく憶えてないが、TAC誌の何号だったかに付いたエラッタを導入すれば第四版でプレイできるんじゃなかったっけ？

>>552

隔月刊タクティクス１７号にあるエラッタを適用すると第４版ルールになる。

面倒だから書いてしまおう。いちいち文句付けに来る暇人もいないだろう。

１４．４　追加
しかしながら、敵部隊の位置していなかった敵陣営確保下ヘクスを突撃前進ヘクスとしての突破転進は、突撃前進ヘクスが敵地上部隊の存在するヘクスに隣接している場合、および、戦闘の実施開始時に補給線を設定出来なくなる場合には実施してはならない。

２０．３　全面攻勢戦略、を削除。あくまで１２．２４に従うこと

２８．４４３　この制空戦闘に〜以下削除

２８．４４４　変更
もし対地防御支援（被制空）側航空部隊が、制空側航空部隊を戦闘力においてしのぎ、かつ空戦に勝利した場合、被制空側残存航空部隊は対地防御支援を実施出来る。また、支援を行わずに基地へ帰投させてもよい（当然部隊ごまは裏返される）
制空側が被制空側と同等か、それ以上の航空戦力を制空戦島に投入した場合、および空戦が制空側の勝利、または相互損害の結果に終わった場合、被制空側残存航空部隊（そして制空側はいかなる場合も）空戦終了後基地へ帰投せねばならない。

３３．４２　連合軍陣営設定ごまNo.3
航空、海軍、および装甲部隊は、を、海軍は、に変更。また４９．８では特に言及していないが、この情勢設定ごまによらない場合も自由フランス海軍部隊は再生産不可能である。

５２．０（英文ルールでは５５．）２．Ｂ．枢軸中小同盟国の戦時同盟参入は、２．Ｅの３．被侵略中小国への部隊配置、と同時に行われ、参入が実現したならば即座に戦時同盟参入中小同盟国の部隊配置と、これによるＢＲＰ獲得が実行される。

>>553-554
サンクス！　これでスッキリしました。

やりてぇな

そこで第三帝国PC版ですよ

別にPC版やらなくたって、サークルで頭下げてやらしてもらえば良いような希ガス。
です。

シミュレーションゲームやる人って何人ぐらいいるのかな？

　あとＧＪ誌や、ＣＭ誌ってどれぐらい発行して、どれぐらい売れているんだろう？

いや、第三帝国ＰＣ版ってなかなか良く出来ているぞ。
頭悪ぅ！ってな場面もよく見るけど概してよくできてる。あのＡＩアルゴリズムを
もう少しリファインしてウィンドウズ版で出してくれればいいのに…

ま、さすがにこのご時世にはムリだけどな。ｗ

>559
人数もさることながら年齢層も気になる。
ここに書き込んでる人たちって、いったい何歳ぐらいだろ。
ちょっとアンケートしてみる。

�@２０歳以下
�A21〜25歳
�B26〜30歳
�C31〜35歳
�D36〜40歳
�E41〜45歳
�F46〜50歳
�G51〜55歳
�H56〜60歳
�I61歳以上

差し支えない範囲で皆さんの年齢を教えてください。
ちなみにおいらは�D

当方、中学以来１５年ぶり出戻り。�C！

ギリギリ�G　（´_ゝ`）

漏れも�Dダ

ギリ�C
第三帝国ＰＣ版ってどこで売ってるの?

�Fですが何か？

漏れも�Fだ。良かったー

ハナザーも�Fだから一票追加しといて

漏れも�Dだ。
ＨＪの戦車戦以来のゲーマーだ！
でもＳＬＧの対人暦は１〜２年程度なんだけどね。
みんな足洗ってしまって・・・・・・ｏｒｚ

>>565
http://www.the-underdogs.org/game.php?id=1153

�B

……例会でも最年少です

�Aです。
やはり20代は少ないようですね････。

>>571
漏れ�A
サークル最年少はリア中

>>573
ｙサークルきたこれ

オレ�D　最後にゲームやったのは、英雄三国志　

　16年ぐらい前かな

↑ゲーム買ってはいるの？(・・;)

排除の悪寒 (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

てか16年間ゲームを買いもプレイもしなかったなら「同窓会ゲーマーですらない」わけだから、はっきり言って「関係ない人」だよ↓(;´Д`)

頼まれもしないのにいきなり話しかけといて「関係ない人」ウケる

↑ゲームも「買ってない」ならって書いたけど、読めない？(・・;)

ていうか、575以下全部釣りなんだろうな。

このハナザーまさか本物？

関係ないなら、わざわざこの板見ない気が…
やっぱり年齢層高めですな〜

３０代、４０代が多いよ
想定の範囲内だよ
むしろ２０代は貴重

�Bの>571だけど、新作が普通に買えた最後の時代にギリギリ引っかかるくらいかと。
小学校のときに初プレイしてもうあとはTRPG。でも世の中RPG一色だったのは高校くらいまでで、
周りは皆カードゲームに移行しちゃって……

かろうじて�D

>>552〜554 遅ればせながらDanke

漏れは�D

第三帝国ＰＣ版もってる。でもやってない orz

来年の夏まではギリギリ�D
一応は時代の流れに取り残されないように努力してるがコレクター化の傾向は否めない。
もうあまり多くの種類のルールは覚えられない。
AHクラシック並みに統一しなくていいから基本ルール＋シナリオルールでプレイできるゲームが多いといいな。

↑ASLやSCSはどうよ？

>589
OCSとナゼ言わない？

これだけ年齢層が高いのに（社会人がほとんどなのに）、時々スレがめちゃくちゃ
荒れるのは何故！？

奥さんとか子供に当り散らしたら実生活に悪影響あるだろ。
ここでバカ丸出しで暴れまわってストレス発散するんだよ。（たぶん）

本当はゲームで対戦相手を完膚無きまでに叩き潰すわ蹂躙するわで
ストレス発散したいんだろうけどもう対戦相手がいないしな。（たぶん）

思い込み激しい馬鹿が暴れているから

>>590
鬼子に用は無いのだよｗ

>594
ミドルや浜松では大好評だろw

>593
ｿﾚﾀﾞｯ m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!

>>595
浜松のは本物だがミドルのはヤラセ臭い

>590
OCSは大作が多いので、プレイ負荷が高いであろうから。
ホントは戦術級はアドバンスド・トブルクとかよければよかったんだけど現状のルール構成では、スターターキット２の出たASLの方が英語でもマシでしょ

>597
ヤラセかどうかはともかくサンセットゲームズと早い時期に提携した会社のシリーズが、いままでミドルであまりおこなわれてなかったって事がおかしいような？
The Gamers って CWB と TCS やりたくて作られた会社なのに、それらに思い入れがあると思えないサンセットゲームズが何で提携したんだ？

サンセットの価格設定のおかげで
ゲーマーズは高級感溢れるメーカーになりましたﾜﾗ

>>600
だな。
お陰様で、ゲノマノズの一連のゲーム群は高価過ぎて買う気になれんよ・・・

直輸入できんの？

普通できるだろ。クレカでも国際為替でもPayPalででも支払いできると思うぞ。

>>602
普通に出来る。
まぁそこまでして買う物か？という気はするけどねｗ

ちなみに当然の事ながら訳は付いてないから欲しければ訳だけサンセットから買うか
信者になってロハで貰うかしましょうｗ

>>601
ゲマズは元々シリーズもので点数も多いので、揃えようと思うと敷居が高く、なかなか手が出なかった。
漏れはサンセットさんのおかげであきらめがついたよw

>>599
サンセットのゲマズの和訳は、そのシリーズをよくプレイしているゲーマーやサークルに丸投げのはずなので、ある意味出来が良い。
ミドルが思い入れがある戦国大名の再版後の荒れっぷりを見ると、下手に思い入れがあるよりもいいような希ガス。
値付けに思い入れの無さが露呈するのはいただけないがw。

>>606
TCSはそうでもないかもよ

サンセットの和訳は信頼できん

にぎやかになってまいりました。

質問があります。
何故ウォーゲームでは、六角形のマスを使うのでしょうか？

普通に四角にして八方向に動けるようにした方がリアルだと思います。
ヘクスだと、例えば縦、又は横方向に戦列を作る時、直線的にならない事があります。

ヘクスマップは、非現実的であり扱いづらいです。
これが採用され、使われ続けてきた理由を教えてください。

正方形は八方向にしたら、水平垂直の４つ斜め方向の４つとでは距離が均一でないよ
約１．４対１の距離差が生じる
均一な多角形で平面を形成する場合、六角形が最も多角だ

って、ツラれてみる
でも日没の話題からそらすつもりでもダメだぞ

>>610

そりゃもちろん、伝統だからだ。
伝統という物は、多少の不自然さを
超えて残るだけの理由があるのだ。

ＳＬＧのルールやテクニックが六角形のますに
あわせて進歩してきたというのももちろんある。
（広い意味じゃこれも伝統だけど）

正六角形が平面を埋めることができる
もっとも辺の数が多い図形だっていうのが
最初に採用された理由らしい。

まあ、全体を正方形で埋めて
「縦横は２移動力、斜めは３移動力」とすれば
よりリアルになるのかもしれないけど
メリットより手間の方が大きいんじゃなかろうか。

質問があります。
サンセット以外の輸入代理店は高くないんですか？

>>610
六角さぽ厨がいたからさ

なるほど。ありがとうございます。

ただ、ウォーゲームは、士官学校や司令部で行われてきた図上演習が
元になったと聞きました。
実際の作戦を左右する図上演習でもヘクスマップが使われていたのでしょうか？

古典的な兵棋演習では実際の地図上でメジャーやディバイダーを使って
距離を測定していた

昔はウォーゲームといえばメタルフィギュアをジオラマの上に置いて
やるもので、マス目で区切られた紙のボードの上に紙のユニットを
置いてやるゲームなぞやってた日にはﾌﾟｹﾞﾗされたそうな

初めてヘックスマップを採用したゲームってなんだっけ。

米国防省の依頼で製作された（が正式採用には至らなかった）
SPIのFireFightはヘックスマップ使用していたな。

海軍の士官学校で使われていたとかいうハープーンはメジャーと分度器か、
あるいはグリッドマップ使用だった。

ＧＪ別冊で新版信長最大の危機発売されるらしい　

誰も彼も信長好きだねえ。

信長をテーマにすると売り上げアップするって伝統的な認識が
業界にあるのだよ。
テレビ界でのラーメン特集みたいなものだ。
ユニークなテーマを用いたくても、結局は営業側の意見が強い。

信長で売れなかったら「まあ仕方ない」か「良いテーマを生かせなかった
デザイナーが悪い」だけど、他のモデルで売れなかったら
「デザイナーの意見をそのまま通した営業が悪い」となる。
誰も安全策を取る。だから伝統的なテーマが出続ける。

悲しいけど、GJのHP踏むのも嫌。

バンダイ「織田信長」　ツクダ「信長風雲録」　翔企画「信長最大の賭け」

パン屋の桶狭間どうよ？
よいテーマ活かせてるか？

>>626
一本道の史実なぞりゲー
後は好みの問題

紙の駒で抽象化されているから自他共に「難易度の高い高尚なゲーム」として認められているのに、

すくなくとも、囲碁や将棋がそうであるように、リアルな駒主体だったら、このホビーが日本で定着すらしなかったことだけは間違いない。

現在、海の向こうと同じくフィギュア志向が進んでいるようだが、ゲームとして見たら幼稚化の傾向にあるね。
いや、日本人がそれだけヴァカになっているというほうが正しいか。

エロビデオより官能小説の方がレベルが高いって言ってるのと同じだぞｗ

＞628
高尚などと言ってる時点で馬鹿丸出し。

所詮戦争ゲームなんて戦争狂の遊びだろw

おれはフランス書院好きだ。

人殺しを抽象化して喜ぶ馬鹿ども市ね

普通に日本人やってるだけで、第三世界民約3000人から搾取してるのと同じですが？

ほーんと、広島に行っても原爆資料館なんて見向きもせずに
巨大役立たず兵器の模型なんてわざわざ観にいって嬉々としてるなんて、
小児的というか、平和志向ゼロというか…

なんかむやみに好戦的な方が出没したですね（ﾜﾗ

社民党員が現れたぞﾌﾟ

表現手段である媒体ではなく表現手法であるルールシステムにこそ、表現対象である戦争を製作者が真剣に示そうとしているかが表されている
ネタにマジれすスマソ

こんなとこ来るもんじゃないよ→はなざーのオッサン。

チト訂正キボン
>表現手段→情報表現手段
>表現手法→情報表現手法

オサーンなのは確かだが、なんで来んほうがいいの？(・・;)

>>641
自分の気に入らない奴は、すぐ排除しろとか言うからじゃない？
一人でひっそりとしてるのがいいよ。

というか、匿名掲示板来るな。

今やハナザーの相手してあげてるのは匿名掲示板だけなんだから排除しちゃダメ

排除論を展開し自分が排除されたハナザ哀れ

「来るもんじゃない」と言うのが「私にとっても益のある話」なら聞いてみようと思ったのだが、そうでないのなら
ハァ？(;´Д`)

>>646

因果は巡る糸車っていうのが
おまいさんにとって益になる話かどうかはしらん。

それが益になる話でないなら、おまいさん自身が
誰にとっても益になる人間じゃないだけだ。

>>610 >>611

International Teamの「Iliad」は六角形でなく四角形ですが、何か？
http://www.boardgamegeek.com/game/3527

>>648

タクティクス２だって四角形ですがなにか？

628が「馬鹿丸出し」と言われキレてしまい、似非平和主義者になりますた。

殺伐としたスレに救世主が！

<丶｀∀´>＜ヘクスマップはウリナラ起源ﾆﾀﾞ

チャールズ・ロバーツは、当初TACTICSをスクエアグリッドでデザインしましたが、
彼がランド・コーポレーション（米戦略研究所）を訪ねたときに、
そこでの図上演習にヘクスグリッドが使われているのを見て、それ以後のゲームに採用した、
と彼自身が後に述べていたと思います。

そもそも実際の戦線構築は地形を念頭に入れてるので直線なわけもなくｗ

塹壕も断片が一直線に飛んでまとめてあぼーんしないようにぐねぐね曲がってるし

戦闘級ゲームででもなければ無視してかまわんかと。

>>648
インターナショナルチームって八角形と四角形を組み合わせたマップを
作ってたところだよな

<丶｀∀´>＜チャールズ・ロバーツことチェ・ロビョンは韓系米国人ﾆﾀﾞ

>>657 うそつけ！チェは第三世界の英雄だろうが！！

そういえば、チェの最後の闘争をテーマとしたゲームがDTPで出ていたな。
あとキューバ革命とか。

最近日本でも海の向こうでも盛んな昔の有名ゲーの改訂版とか再版。
ブリタニアの改訂版がFFGから出ると聞いたんだが、やっぱり駒は
フィギュアなんだろうか。なんかカウンターからフィギュアにすると
イメージがめちゃ違ってくる。

軍装とか兵器とかにあまり興味がない漏れにとっては
昨今はやりの細密な絵の入ったユニットだのフィギュアだのは
うざいというか、なんかうるさい。

>細密な絵の入ったユニット

画像を作った後に「失敗したぁ！」なんてことが幾たびか…
過ぎたるは及ばざるが如し、ってのが身をもって良く分かる。

過ぎたことはもう手が届かないのだからくよくよしないということでつね

どうせカラーマッチングで台無しさ

へクスの利点・欠点はともかくとして
ビスマルク（AH）方式つーか（四角形を互い違いにずらして配置）
が広まらなかったのはなぜなんだろうか。

正方形をずらして並べても60度分割にならないからじゃないか？

>>665　ユニットの向きが問題になるときに、不便だから

陸戦ではヘクスサイド地形（河川など）で、不自然さが強調されるから
ユニットの向きが問題になるのは↑で言われてるとおりだから戦術級でも使えないし、「海戦作戦級」というもともとすごく限られたジャンルでしか使えないからジャマイカ？

そー言えばSPIの初期の空戦作戦級（「Flying Tigers」だったかな？）でも、ずらしスクエアがあったような希ガス

>610は「戦列」って言ってんだから、もともと19世紀以前の会戦級を考えてるんジャマイカ？
実際S&Tの「Men at Arms」なんかは、その意味でスクエア山車

リアルさ（？）が欲しけりゃ分度器とメジャーだ。

升目なんかつかうな。

1ユニット戦車１台の戦闘級ならともかく1ユニット1小隊ならそこまでの精密さは不要かも。

>>671 升目があっても十分細かすぎるよ、SLとかの戦術級

足臭せえぞ、オッサンども。

リアルマップじゃなきゃリアルじゃないワイ。
１／１リアルマップじゃなきゃな。

＞普通に四角にして八方向に動けるようにした方がリアルだと思います。
＞ヘクスだと、例えば縦、又は横方向に戦列を作る時、直線的にならない事があります。

>>674
藻前が1/1リアル聯合艦隊用意してくれるんだな？

視認線とかキライ

お前は今ASLerに喧嘩を売った

>>674
外人部隊池

>621
信長最大の危機発売されるんですか？
GJのHPを見ても書いてないんですが・・・

ヒント、でま

買ってないから当て推量だが
GJ最新号に書いてるとか？

>>677
いや、ＴＣＳerの方だと思われｗ

>>677

視認線の確認って、めちゃ面倒くさいやんか
ベテランのレフェリーがいて、サクサク判断
してくれるんやったらええけど。

タレﾁﾁイラン･･･てオヤジギャグかよ、虎。

流れを変えたかったんだろう。俺も言語感覚の話はもういいと思った。

でも空気読まずに平気で続けそうな予感。

あれ、言語感覚というより、状況を断定的に独り決めした挙句物凄い勢いで
その状況下における唯一の正解とやらを定義して、それ以外の解釈する香具師は
バカだと思ってるのがにじみ出るカキコをしてるのが一番痛い。

キックアウトすりゃいいのに。

>>683
いや、ＡＳＬの照準線ルールは他のゲームと比べても難しい方ではないと思うよ。
照準線で一番難儀なのは縦の照準線だがＡＳＬは変な計算やチャートをを必要としないからね。

今更ながらオンスロート買った
あのユニットの絵柄イラネ
兵科記号だけで良い
絵柄があると逆に見にくい

アレは評判悪いね。

チラチラして思考の妨げになる。

兵科記号だけのほうがかっこいい
抽象化の美

Ｓ＆ＴのＫＨＡＲＮは兵科記号で評判悪いみたいだが・・・

意匠に色調、とにかく繊細にして大胆なセンスが重要なのだ。

カーンの場合、題材とのマッチングで間違っていた。

どうでもいいが、スペルはKhanだ

最近、スレの雰囲気がいいですね。すっごく嬉しいけど、なんだか気味が悪い。
荒れなくなった理由ってなにかあるのかな。

それは荒らし宣言？ウザイ。

CMJオンスロートの場合、兵科記号とイラストと両方載せてるのが無様なんだよ
素人受けねらってイラストでいくならそれ一本にしぼりゃまだ見られるんだが

元は師団番号すら廃したシンプルなユニットなのに（デカイけど）

>>696 やはり戦国大名議論スレが立ったからだろう。
あの議論の発端を知らないから、荒らしでないカキコも
全然わからんかったよ。

＞なんだか気味が悪い。
病んでいるのう（ｗ

>>698
漏れはイラスト派。陛下記号って離れたところからぱっと見て
識別しにくくない？みんな外枠は長方形だし。
まあ、漏れは歴史好きが高じてゲーマーになったので
ミリタリー好きが高じてゲーマーになった人たちとは
感覚が違うのカモしれないが。

「義経」にはまって戦略級の源平合戦ものがやりたくなりました
一番のお薦めは何でしょうか？　　

>>700
お勧めも何も、入手困難なバンダイのマルチと最近のGJ（14号だったか？）の第二付録の太平記システムの物位しかないから、選択肢は一つしかない希ガス。
・・・他に在りましたっけ？＞有識者の皆さんｗ

旧GJ５７号　源平合戦ってGJ14のやつとどう違うの？

同人時代のやつは寅作のカードドリブンじゃなかったか？

ダブルチャージになかったっけ？＜源平

>>702
そう言えば旧GJに源平あったね。まあ、どちらにしても入手困難なワナ。
>>704
DCは今のところ、北アフリカ物と信長と30年戦争だけジャマイカ？
太平記シスのゲームは、あちこちのゲーム誌に顔出してるから混乱してくるよなｗ

義経と為朝とどちらが強いの？

>義経と為朝とどちらが強いの？
源平合戦と関係あるとは思えない、島流しになった義経の叔父さんと比較する意味あるの？＞為朝

やっぱり戦闘力が一番高いユニットは平教経だったりする？

ファランクスゲームズのエイジ・オブ・ナポレオンってAHの戦争と平和のパクリ？

>>708
旧ＧＪと新ＧＪの奴しか知らんが、戦闘力だけは平家の中では強い方だね。
太平記システムの方は中立武将以外は、源氏平家方共に三人の武将しか居ないのだが、その一つに選ばれているくらいだから、評価はかなり高いのでは無いだろうか？
旧ＧＪの扱いは、部下のユニットを率いれない、単に強いだけの存在だったから。

>709
「WAR & PEACE」(AH)よりも「信長包囲戦」(GJ)に近いと思われ
「信長包囲戦」よりは「Age of NAPOLEON」の方が早いから、パクリっつコトもないダロ

もまいらそろそろ棒茄子で買うモノみつけたか？

で、混沌の勝利ってイイ？

>>712
S&Tの Dagger Thrusts はメンコみたいな5/8インチカウンターに萎えたのでパス。
GJの 関ヶ原強襲 も興味ないのでパス。
CMJの ATS Basic Game2 にも興味ないのでパス。
DG の Wacht am Rhein はでか過ぎるのでパス。

ATOの War in the Aegean は押さえておくつもり。

話は違うんだが、
CH/MIHの Operation Wintergewitter と La Independencia de Espana! はいつ発売されるんだろ？

5/8インチカウンターが嫌だって人がたまにいるけど何で？
（わざわざ1/2インチで作り直したとかいう話も聞いたことがある）
ピンセットでつかみにくいから？

>712
「混沌の勝利」世下げではあるんだが…
マイナーテーマのカードドリブン対戦相手に苦労しそう（「マイナーテーマ」だけなら対戦してくれるが、「カードの和訳が必要」）なので、欝↓(;´Д`)

>>714
エリア形式のマップのゲームだと狭いエリア内にでかいコマがひしめくと
やりづらい。
「太平記」はＳＳ版のユニットの方が俺には扱いやすかった。
「将門記」のユニットは縮小コピーで作り直したし。

へクスマップのゲームなら別にでかいままでもいいと思うが。

↑マップを拡大コピーした方が、早い希ガス…(;´Д`)
フルサイズゲームだと大きくなり杉かもだが、太平記サイズならちょうどいいんジャマイカ？(・・;)

相変わらず語尾がキモいな

皆さん、新しいゲームを買う前に、
持っているゲームで未プレイのものをチェックしましょう
買ったあとなんとなく放置していませんか？
そのゲームを買おうと決心した時の気持ちを思いだしてみましょう
これから新しく買おうとするゲームも同じ運命にはなりませんか？
最近は、ムリして買うほどのアイテムって本当にありますか？

>>719
ゲームを買うときに無理を感じることはほとんどない。
むしろ、せっかく買ったんだからと、無理にプレイすることの方が多い。
買えと強制される方が、プレイしろと強制されるより全然いいね。

>>720
余分な買い物するなら子供（いないならカミさん）へのクリスマスプレゼント奮発してやれ

子供にSSシリーズプレゼントとか微妙。

Wings of Warが出来の良い邦訳版だったらキマリなんだが。

>>715 「混沌の勝利」世下げではあるんだが…
マイナーテーマのカードドリブン対戦相手に苦労しそう（「マイナーテーマ」だけなら対戦してくれるが、「カードの和訳が必要」）なので、欝↓(;´Д`)

「混沌の勝利」を既に入手済みで、和訳は全く必要のない俺が来ましたよ
でも、ゲームをしている時間が全然ないんだな・・・orz

>>707
>>義経と為朝とどちらが強いの？
>源平合戦と関係あるとは思えない

日本史勉強した方がいいよ

>>島流しになった義経の叔父さんと比較する意味あるの？＞為朝

まあ、双葉山と朝青龍のどちらが強いかというようなもの（ｗ

そろそろ2005年の１０大ニュースとかやる頃だな

ここではやるなよ

不祥事の重大ニュースなら、やはり1位は
MAPの誤植？

堀場瓦

>>726
パッと見なんのことか分からなかった

一位はサンセットの戦国大名今年もスルー

QUIRKSってもう出てたっけ？

まだ。

絵もデジタルで書き直し、コンポーネントも刷新。

クァークスってこのジャンルでわなのジャマイカ？
スレ違いじゃまいか？

ボード･カードゲームスレだな。

ついでに言うと、戦国大名もウィングスオブウォーも
中世日本ネタのボードゲームもそっちじゃあるマイカ？

クァークスは生物進化のシミュレーションと言ってみるてすつ

そういや、あまり話題に登ら無いけど、誰か将門記やった奴はいない？

>>724

２００５年に発売されたシミュレーションゲームのベスト１０とかならいいんじゃないか？

新作ばかり10個もプレイしてねーよ（泣
プレイした新作全部ならべただけでベスト5が埋まっちまう

なら、プレイした新作ベスト３にしよう。

再販ものは新作？

去年の再販ものに比べたら、余りプレイされてないものが多いから
（例えばＵＫ４３の経験者は多いが、Darkdecemberは少ない、など）
再販入れてもいいのではないかな？
つか、ネタ切れで苦し紛れの再販が多かったな、今年は。

3位　Men of Iron（GMT）
まあ普通（興味がないとつらいかも）
何でこれが入るかというと、純粋な新作は3つしかプレイしてないからｗ

2位　パウルス第六軍（六角）
パン屋を見直した。とはいっても一日潰す覚悟が必要なので2回しかプレイできてない

1位　信長包囲戦（GJ）
プレイするまではバカにしてた。今は反省している

買ったゲームは数十個あるが、やったのは１個もない　／・ω・＼

今頃、PGGの再販を遊び倒したり、
WARINTHEPASIFICの中身を眺めて楽しむ自分がいる。

…と、一年前は思っていましたが。

多人数プレイでおもしろく、入手可能なもの教えてくれませんか？7人以上

>>743
そりゃ、キミ、戦国大名（完全版）を買いたまえ！
ただしルールに不鮮明な点があっても質問は遠慮してくれ

>>741
m9(´･ω･`)

３位、ビネガージョーズウォー
２位、カーン：モンゴル帝国の勃興
１位、マイティエンデバー

ＧＭＴのエンパイアオブザサンがイマイチだったから、
他のプレイした新作がこれらだけだったから、こんな結果に（涙）

>>743
七人以上で入手可能なものというとかなり限られるんでわ？
戦国大名とか基本的なものもないん？
和訳無いけど最近再版されたフンタとかは？

>>743
とりあえず外国物は友人関係を破壊するものが多いぞ

と言っておこう

パーティーゲームでもやってろといいたい。

すれ違い。

>>741
お前は俺か

１位「信長包囲戦」
２位「GJビルマ」

｢ASL SK#2｣って、「新作」なのか？(・・;)

｢Men of Iron｣買おうか迷ってたが、（グラフィックはきれいそうだが）「普通」だったら買わなくていいや〜(;´Д`)
情報アリガ�d>740

本当に「普通」かどうか探求する気はないのかねぇ

ゲームを検索してサーフしてたら、ここ2ＣＨてのに辿りつき
初めて見ました。あれですね、世の中には想像もつかない
位汚くて、気持ち悪いチンケな虫みたいな人達が沢山いるんですね。
そんな人達にも人権はあるので皆さん頑張って下さいネ。

ここにカキコした時点で君も同類だね
よろしくね、チンケな虫くん

自分も虫だと認めんなよタコ

>>754
初めての割には「sage」てID隠してるな。

>753
釣られてみるテスト〜(;´Д`)
ヒマもカネも無限じゃないんだから、情報を活かして選択するのがフツーでしょ(・・;)
それに古代〜中世の会戦級は「シミュレーションとしてある程度正しいなら、思考ゲームとしての妙味が薄い」だろうから、同テーマの作品を持ってるならイラね！(>_<)

なるほど、情報の信憑性はどうでもいいわけだ。
ちなみにカデーでは割と好評のようだよ。

「Men of Iron」だったっけ？
イントロダクションに「史実じゃぁ防御側はほとんど部隊を移動させなかったから
いろいろ試してみなせぇ」って書いてあったのは。試してみたいけどなぁ…

中世の会戦に限らずマイナーテーマはどこで誰が戦ってるか
わからないと気分が盛り上がらないよな。

知識がなければ兵科の違いも数字の違いでしかないし、
特別ルールもウザいだけだったりする。

なるほど、「カデーでは」ね
非常に参考になったよ、アリガ�dm(_ _)m>759

>>761 歴史マニアの俺は、そういうの好きだったりする。

ダニガン先生の「戦争のテクノロジー」定価3,800円, 1984年, 初版
を見つけました。ところどころシミのある古い本ですが、
幾らぐらいで売れるでしょうか？

>>764 定価で売れればいいとこかな？

普通の古本屋なら500円付けば上出来

情報ありがとうございました。
読み終わったらオークションに出してみます。

漏れが２年前にﾔﾌｫｰｸで落としたときは3300円でした。
需要も供給も限られたブツなので、2000〜3000円の値付けだと買い手がすぐに見つかるか微妙ですね。
うまく入札が競合してくれれば高く売れますが。
1000円以下で出品すると、たぶん転売業者がすぐに引き取ってくれますw。

>>748
「ななあげ」のことですか？

>>767
オクかよ！？

パン屋もあれだな
被害妄想が強いのは判るが他人の掲示板で暴れたあげくに管理人に仲裁されるってのは
いい大人がやることじゃあねぇなｗ

なんかあったの？
詳しく

なんだなんだ、またパン屋が何かしでかしたか？
どこの掲示板で暴れたの？
詳細キボン

パン屋がまた暴れていると通報があったので
とりあえず見物にきたのですが。
現場はどこですか？

中村偏執狂乙

>>771
ちょっと前（一ヶ月くらい前）のアレのことか？
まぁ暴れたってのは大袈裟だろうが、確かに被害妄想は強いかもなｗ

>>774
「ゲーム千一夜」でググってみ

「信長包囲戦」もいいけど本能寺の変直後の奴を出してくれないかな
ＥＰ関ヶ原システムでさ

>>776
　サンクス。確かに過剰反応に見える。なんだかんだいってお客さんなんだからもっと優しくしてあげればいいのに。
　それよりこのページ面白いね。GJのゲームメーカーの興亡のパクリ？

>>777
今更感の強いシステムで作って喜ぶ奴はおらんだろ。
そもそも単に複雑なだけで何の面白みもないシステムなのにｗ

>GJのゲームメーカーの興亡のパクリ

warota

>778
「ＧＪのパクリ」って、そのサイトの文章のオリジナルがどの雑誌に連載されたのかもちゃんと書いてあるんだから、逆（ＧＪがパクリ）の発想ならまだありえるが…
とにかくもう一度嫁

>>781
マヂレスするとはウザったい奴。

ハナザーよ・・・

おまい、人にﾜﾗってもらえる冗談言えまい
素でキマジメに振る舞ってるときだけﾜﾗってもらえるのだろう

そういうのを天然っていうんだ

>>781
それよりも自分の嫁は貰えたのかw

>>777
光秀最大の危機ですか？売れそうですね。本能寺への道は糞だった

>>777
本能寺の変〜山崎の戦いって
関ヶ原みたに調略してる雰囲気はないし、
決戦場につくまえに旗色が明確になっていると思うのだが
合戦周りのシステムだけ移植するってこと？
それとも、関ヶ原みたく思いも掛けぬ奴が寝返るシステムにすることを
望んでるの？

山崎の戦い
山崎の戦い
山崎の戦い

パン屋は次どこで戦っているのでつか？

>>786

調略している雰囲気がないっていうよりは
秀吉側が用意周到にすぎて光秀が行動に移った時には
すでに負けていたというのが真相だろう。
毛利の外交担当安国寺恵瓊が秀吉と内通してたんだから
光秀としても手の施しようがない。

秀吉が大返しを仕掛けてくることを知っていれば
また違った戦い方があったろうというのはある。
そういう意味では、むしろ群雄伝的なキャンペーンのほうが
おもしろいのかもしれない。

>>771
おまいがこんなところでパン屋叩きのネタにするから
件の掲示板なくなっちゃったようだぞ
あそこの管理人はパン屋の友人みたいだから
2ちゃんの叩きネタに利用されたくなかったんだろう
わりといい雰囲気の静かな板だったんだがな

つくづく、この業界が廃れる理由がわかったよ
叩いたり足引っ張ったりする香具師のせいで
まともな人は出て行く

>>789
ハナザーのことかｗ

業界人は本業に専心しろよと。

わりといい雰囲気の静かな板で暴れる奴って一体どんなやつなんだ？
全然つじつま合ってないぞ。

誰とはいわんが色盲偏執長

>>789
Niftyは大規模メンテ中だったような…


って、まさか｢ネタにマジレス（ｒｙ」の釣りかぁ！

あ、メンテじゃなく障害らしい。

>わりといい雰囲気の静かな板だったんだがな
Ｆ１と野球のネタしかやってないじゃんｗ

hahaha、日没やパン屋がまともってかｗ

↑蛆虫

GJ偏執狂よりはマシ。

>>788
ＳＰＩの「ロシア内戦」みたいに
誰がどの武将を陰で支援しているか
わからないようなシステムにすれば面白いのでは？
「明智」「羽柴」「柴田」みたいに
最初からプレイヤーの立場を固定すると
一気にゲームがつまらなくなる。

最後の最後で、有力武将を操る香具師が
ドンデン返しを仕掛けたりとか。

コカディまたやらかしたな
ケベックをキューベックでタイトルつけてるよ
無知なのはいい（漏れも知らなかった）
知らないなら調べればいいのに
テキトーにやっつけ仕事だ

この体質、エラッタ対応とか、随所にあるよな

ハナザーよ
今度は日没に登場かw

なにげに件の管理人さんも日没の掲示板に登場とはめずらしやめずらしや

>>801
間違うのは仕方ないけど、ちゃんと指摘されたら謙虚に訂正して欲しい

>>800
そっちにいってしまうと合戦ゲームじゃなく政治ゲームになってしまうと思うのだが

本能寺〜小牧・長久手あたりまでのスパンでつくればそれはそれで面白いかもしれないが

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ「アジャンクール」がナポレオニックだってよ・・・＞ｺｶ掲示板のｼｯﾀｶ住人

蘊蓄がすべてではないが、間違った知識を恥と感じないのは困りものだ

>>806
ミドルの程度の低さは今に始まったコトじゃねーよ

私も早く訂正して欲しいものだ・・・

　　　　　　　　　　　by ジョン・ヒルX

アジャ・コングがナポリタンと聞いてやってきましたよ！

>>808
しかも他人に間違ったこと決め付けて押し付ける

デタラメ記事にパクリ記事、妄想論といったらダメじゃんGJ

それでも買っちゃうからヤツらを増長させるのです

コカドくん、耳が痛い話だろうがオトナとして話すから我慢して読むように。
自分の落ち度を認める位なら、
結果がどんなに間違っても構わないのか？

女のような情緒的なことやってるから、ここでも叩かれてるんだぞ。
ビジネスと割り切って、
少なくともオボッチャン扱いされないよう
謙虚に振る舞うべきだ。

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

取り巻きたちが、傷口、というかプライドに
触れないよう遠回しに間違ってるけど自分には関係ないと言ってる。
香しいねw

ＳＰＩ、ヒトラー暗殺計画システムの家康伊賀超え
戦略級、小牧・長久手の戦い
戦略級、朝鮮の役
戦略級、大阪冬の陣

以上の製作をお願いします

しかし唯一の救いは訳者が素人の社長じゃないってことだな＜キューベックｗ

素人の社長が訳してる積み木のロンメル南無だな

作戦級？なら天下布武の真田軍記があるよ＾＾
大坂冬の陣、夏の陣両方のシナリオあるよ＾＾
でも絶版＾＾；

>戦略級、大阪冬の陣
バンダイ徳川家…いや何でもない。つか、誰に依頼してんだよ？

日没から大切なお知らせとお願いです。
古い年式のエポック式戦国大名を探しています。
屋外に給排気筒のあるタイプで、ご覧の品番の製品の引き取りや、点検修理を行っています。
対象製品は万一の場合、死亡事故に至るおそれがありますので、直ちに使用を中止していただき、
至急、ご連絡をお願い申し上げます。



　　　　　　＿＿＿＿ 　.　.|　|
　　　　／＼二＿＿_＼..　|　|
　　　　|＼／‖　　　'''.| 　|　|
　　　　|　|　 ‖┌┐　.|　 |　|　　　給排気筒
　　　　|　|　 ‖└┘　.|┌|=.|ヽ＿＿↓
　　　　|　|　 ‖　　　　.|二|　|回＿凵
　　　　|　|　 ‖　　　　.|└|=.|/
　　　　|ﾐ.|　 ‖　　　　.| 　|　|
　|＼ノ.|ﾐ.|　 ‖　　　　.| 　|　|
　|＿》 |　|　 ‖　　　　.| 　|　|
　　　　＼|＿‖＿＿__.| 　|　|

アザンクールって百年戦争じゃないの？
無知でｽﾏｿ

日没版のナポレオンズラストバトルズ、
凄いことになるﾖｶﾝ

>>824
なにそれ？ｷｭｰﾍﾞｯｸ氏の新作？

OSGのラスト・デイ・オブ・グランド・アルメーはグランダルメとリエゾンしないで、
ウァハト・アム・ラインはリエゾンでバータム・ラインだとさ
基準がよくわからんよ

背伸びして世界史の勉強なんて、
ミドルの連中には向かないよ。
連中は猿のようにエポックゲームしてるのが似合いだ。

猿のようにﾌﾟﾚｲしてﾅﾆが悪い!

悪くはない。
ただ、そればっかりでは進歩はない。
進歩が必要か？と言われれば人それぞれと答えるしかないが
少なくとも俺はそんな奴とプレイするのはまっぴら御免だ

GJ偏執って進歩的知識人？

キューベック氏が非難されると、すかさずGJを貶めるミドルの取り巻き連中には反吐が出るな。

>>829
ﾏﾁﾞﾚｽさせていただく。進歩するﾌﾟﾚｲとはどんなﾌﾟﾚｲなのですか?

きょうびエポゲーを猿のようにプレーして正常と思うことに問題が・・・

おもろいけどね。

というかオンドレが高尚な領域に達していると言い切れるのかと。

>>831
ごめん、ふ〜ら〜中村じゃなかったの？

目を皿のようにしてモニターに向かってさぽる姿が目に浮かぶｗ

流石だな、色盲偏執狂

高尚なシミュレーションとやらにこだわりがないゲーマーとしては
エポックゲーム面白いけどね

>>832
・ユニットの数値をどんどん変える
・余計な追加ルールを作りまくる

・ユニットはバット・デザインになる

>>832
そんなことも人に聞かなきゃわかんないの？ｗ

だから猿なんだってｗ

>>837
うん、パン屋のゲームするよりずっといいよ！
特に牛縄は、マザ２よりずっと面白い！

>>841
さすが後ろ向きな考えの奴は言うことが違うなｗ

>>840
煽りは放っておくとして、進歩を妨げているのは
猿のような(そればっかり?)なのか、ｴﾎﾟｯｸｹﾞｰなのか?
それともその組み合わせか?

とりあえず進歩の定義はおいといて、その辺を知りたいもんだ。

>>840
煽りは良いとして、進歩プレイとは何か、マジレスお願いします。

　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　＋　　　／　''''''　　　''''''::::＼
　　　　　　 . | ,（●）,　　　､（●）､|　＋
　　　　　+ 　|　　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::|　　 　
　　　+　　　 |　　　｀-=ﾆ=- '　.::::::|　+
　　　　　　　 ＼. 　　｀ﾆﾆ´　 .::::／　　　　　+
.　　 　 　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　 　 .|　マジレスしたいが　 　　　　　　.|
　　　,. -‐ '|　　>>844の態度が　　　　　　　　|
　　/ :::::::::::|　　　 気に入らない 　　　　 .|＿_
　 / :::::::::::::|.　　　　 　 　ｒﾆ-─｀､
. / : :::::::::::::|　　 　 　　｀┬─‐ .j
〈:::::::::,-─┴-､　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |二ﾆ ｲ
. | ::/ .-─┬⊃　　　 　 　 　 　 　 　 |`iー"|
.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.|ｒー''"|
〈 :::::＼＿ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::: ／::::::::::::

AA貼り付け練習はAA板でお願いします。

同じゲームを繰り返しプレイすることは、進歩と相反しないだろう。
エポックのゲームをプレイすることもしかり。

繰り返しプレイする目的が、裏技的(うまく定義できないんだが)な
方策を見つけることだとしたら、俺にとっての「進歩」とは方向が
違うと思う。

そのようなプレイスタイルがエポックゲー特有のものだとは思わない。
SPIとかGMTとかのゲームにだってあるだろうと思う。

どっちかというと、裏技を見つけちゃうことは悲劇であって、
見つけた裏技を使ってプレイして、勝って得意になってる奴が
いるとすれば、それは痛いってことになるんじゃないっすかね。

同意

エポックの「砂漠の狐」って
ドイツ軍が最初から全力で補給基地を狙うと英側は防ぎきれない気ガス。
SSロンメルも
ドイツ軍が全力で突破を狙うと防ぎきれない気ガス
（こっちはシミュレーターに改定ルールがのってたらしが）

つか進歩どうこうより、エポックのゲームってルール忘れたぐらい偶にプレイするには良いとしても
そう何回もプレイして楽しいか？とは思うねぇ

いまさらと言う気もするが、コレクション用途や懐古趣味を否定するのもどうかと。

まあ狭量にはいまさら驚かんが。

現役のデザイナーはパン屋みたいな才能のない椰子ばかりだからエポゲーが未だ現役になるんだぜ

ディベロップやカラーマッチングがデタラメな駄作ばっかよりはマシかと。

>>853
いや、エポックだって「エポックゲーは名作」フィルターを外して冷静に見てみれば
結構イヤンな代物だぞｗ

「エポックゲーの最高傑作は銀河帝国の興亡」説

ところでコマンド来た？

>>854

エポックゲームはルールの書き方が曖昧なので
みんな自分が納得出来るルールを使って
プレイ出来るから、脳内名作が多いのだ。

昔のゲームってそんなのばっかだよね。

>>854
褒めてませんが。

1位、信長包囲戦（GJ）

新作ではこれしかプレイしてない。
ていうか、プレイする相手が周りにいないｗ

>>857
そんな俺ルールを勝手に「完全版」などと称して売り出すからどこかの誰かさんは叩かれるわけですなｗ

>>855
俺は「超人ロック」を推す

「砂漠の狐」や「日露戦争」が出たての頃は相手がたくさんいて楽しかったよなぁ。

・・・俺にとってエポックゲームはもはや思い出でしかないのであった。

都市部に住んでる香具師が勝ち組って事で・・・

>>861

叩いてる奴も俺ルールでたたいてるわけだけど
エポック物には俺ルールしかないことがわからずに
完全版と称するぐらいに痛い奴は一人しかいない。

ｷｭｰﾍﾞｯｸ氏とゆかいな仲間達が話題に登ると、途端に板が活気付いて良いね！

>863
海外に住んでいても通信対戦で楽しんでいる人がいくらでもいますが何か？
要はヘタレかそうでないかダロ

ハナザー、お前は全然変わってないな。

>847
同じゲームをプレイしていても「新しい作戦」を見つけるなら、十分「進歩的」だと思う
ただシミュレーションゲームは（裏技的プレイの発見を除けば）
シミュレイター誌で鈴木銀一郎氏が書いていたように「将棋の二間飛車と三間飛車くらいの違いしかない」のだから、
進歩的であろうとするならば「（その人にとっての）新作（＝未プレイ作）」が、
必要不可欠になってくるんジャマイカ

ついでに867は864へのコメント
スマソ

このスレの住人ならとっくに知ってると思うが
パン屋がＧＢクルスクのプレオーダー始めたそうな。

さて、何部売れ残るかね。

人それぞれ事情があるんだから、いきなりヘタレと決め付けるのもどうかと。

何でそうケンカ腰になるんだかな。

>>869

新作ではなくてもルールの方が進歩するゲームもありますな。

個人の思い出を「ヘタレ」扱いするアホがいる。
排除を実践できないアホの方がよっぽど「ヘタレ」。

＞「将棋の二間飛車と三間飛車くらいの違いしかない」

将棋に疎い俺にはこの例えがよくわからないので
師の言わんとすることが皆目見当つかないのであった。

>>874

叩き厨と擁護厨のどっちが痛いかっていう違いしかないってこった。

>873
「思い出そのもの」がヘタレなわけじゃない
だけど思い出「だけ」しがみついてるヤツは、ヘタレだろ

>872
もちろんASLのような作品は純新作ではないけども、「新たなシチュエーションを識る事が出来る」という点で「新しい」作品だろうネ

>871
残念ながら「反応を引き出す手法」を、それしか思いつかないのでネ
他にいい方法があったら、マジで教えてクレ

>>873
ルールのバージョンが上がる度にクソゲーになっていくのもあるけどなｗ

何が「進歩的」だ。
自分で「新しい」方法を探せよ、ｵｯｻﾝ。

自分が出来ないことを人に押し付ける奴が「ヘタレ」。

まぁ別に面白いゲームならば何度プレイしても構わんだろうよ。
ただ俺的には何度もプレイしようかと思うようか、ってのはそんなに多くはないが。

>>877
貴様自身が古い
貴様には新しいシチュエーションを作る能力もない
貴様こそ一番イラネ

>870
「ＧＢクルスク」人気はあるし山崎氏もフィジカルデザイナーとしては良い仕事をしてるから、
それなりに売れるんジャマイカ？
漏れは現在のゲームデザイン技術
（イベント的要素はカード化するといった手法でプレイしやすくする）
といった面からは遠いので、「悪くはない、普通の作品」といった希ガス

繰り返し系のプレイヤーと、新作次々こなし系のプレイヤーが、
水と油のような関係になってしまうのは仕方ないかもね。
でも、進歩がないとか、楽しいか? とか言うのも野暮に思える。
まぁ、２ちゃんでこんなこと言う俺も野暮なのだろうけど。

「同じ作品を繰り返し」ても「同じ戦法を繰り返し」でなければ、進歩はありえると思うよ。
私からしたら「野暮」とかではなく、「道徳的問題」だけど
「戦争を娯楽の対象にしてる」わけだし「ただ楽しければいい」のではなく、
「教育的娯楽(Educatment)」でなければならない
「議論のために挑発的手法をつかう」よりよっぽど重要な問題だと、マジで思ってるよ

>>886

おまいさんはまず礼儀を学んだ方がよいとおもうぞ。

>>886
楽しければいいんじゃ〜ヴォケ

>887
私にとっての礼とは「戦争を対象としている以上挑発的手法をつかってでも、議論する
（もちろん使わなくても出来るなら、それでもよいが）」ですが、何か？

>>889
「同じ作品を繰り返し」ても「同じ戦法を繰り返し」

「ミドルの連中」と安易に呼ぶが、大阪と東京では別物の希ガス。

>>891
というより一緒にしてほしくないんだろｗ
おまいさん的にもｗ

>>889
そのような行為を礼とは言わない。それは君の主義とか行動の動機だよ。
まぁそれはどうでもいい事だが、それより君の言う進歩というのは何を
意味するのか説明してくれないか？
ゲームのプレイの腕前を上げる、早い話が強くなることを意味している
わけではないよね。君のこれまでの思想には興味があるものの、思想に
光明を感じない。むしろ意図して悪意を感じる。悪ぶっているようでも
ないし、大体そんな年頃でもない。

>>893
「同じ戦法を繰り返してる」奴に、進歩なんぞ分かるかよｗ

ハナザーよ・・・

それは子供の屁理屈だ。

>895
そのとおりかもしれないネ
だがあなたはそれに代わる理屈を、述べられるのかい？

だから、自分で考えろよ、ヘタレが。

対戦相手に「勝ち方教えろや、ｺﾞﾗｧ！」って言ってるようなもん＞大将
ﾏﾇｹすぎｗ

「戦争を対象としている以上挑発的手法をつかってでも、議論する」か・・・

それなら君は「戦争とは国家単位の喧嘩」と考えていると定義している事になる。
「挑発的手法をつかってでも議論にもちこむ」はいいがかり（挑発行為）をかけ
（国家レベルの）喧嘩を売るのが何が悪いと思っているんだね。
だとすれば、君はいい話相手になりそうだ。

>893
「裏技的でなくいろいろな作戦を試した結果として強くなった」なら、それはアリだと思う
「進歩的」なのか否かは何とも言えないが
「シミュレーションゲーミングを通じて、対象についてのより深い考察を得る」
事が望ましいとは思うヨ

私が人としてどう評価されるかなどにも、関心がない。
私も山崎雅弘氏や古角博明氏について言及する事もあるが彼らは「たまたま」本名とゲーミング上の名前が同一なのであって、
彼らの人格等について肯定したり否定したりした覚えもないし。

>>901

おまいさんはゲーミング上の評価が悪いだろ。

むしろここの住人のおおくが
「ゲームよりも人格に関心がある」ように見えるのが、不思議でならない
もちろんシミュレーションゲーミングと直接関係がない話なので、大して関心もないが

>>903
キミの場合、残念ながらゲームミングも人格も問題大有りなわけだがｗ

>>903
＞シミュレーションゲーミング

ﾊﾘｺﾌ、ﾊﾘｺﾌ。

>>900
裏技的でなく強くなる事をゲーマー進歩の一部だとする主張には同意する。
もっとも、相手の裏技でゲームをつまらなくしてしまう事を阻止する目的
で裏技に通じておく事は必要だとは思うがね。

「対象についてのより深い考察」について
対象と言うのはそのゲームのテーマと思っていいのかな？より深い考察と言うのは
デザイナーのシミュレート意図や歴史表現の真実性やゲームメカニズムの革新性、
その手に関する考察と思っていいのかな？

どうも君の言葉は舌足らずで抽象的すぎる。哲学者や宗教のようにわざと抽象的に
述べ、聞き手に想像させる目的からそうするの？それとも、反論を怖れるあまり
発言を明確にして揚げ足をとられないように警戒しているのかな？ボキャブラリー
が不足しているため、限られた少ない単語を不適当な部分に用いているとは
思っていないよ。

>899
誤解のような？
私は「戦争を娯楽としているのだからこそ、真剣に考察すべき」であり、
「強制的にでも考察する手段として、挑発的手法を用いる」んだが
「挑発的手法」は「戦争のありよう」とは、関係ないよ

>>907

考察にならずに個人攻撃に流れるのが問題だろ…

どれも異なるな
「シミュレーションゲーミングについて今まで真剣に考察してきたならば、
それくらいの事は皆考え付いているだろうから」と言うのが、
正しいだろうか

「２ちゃんねるのシステムでは、長文は書きにくいから」というのもあるが

>>901
君の人格にはまるで関心がないので君を評価する気はないよ。
従ってゲーマーの人格などどうでも良いと言う君の意見は僕と
話が合う。

そもそもゲームと人格には何の関連もあり得ない。君が住人の
多くが「ゲームよりも人格に関心がある」と言う気がするとしたら
それは妄想かもしれないな？むしろ、そんな事を感じるのは君の
中に人格に関心がある証明になる。そうじゃない？

人格とか道徳とか退屈な話はやめて、戦争（人殺し）の話をしてくれよ。

2ｃｈとかじゃなく、それ以前の問題ですので・・・

「ゲームと人格」は関係ないだろうが、「ゲーマーと人格」は関係あると思うが。

嵐と一緒でハナザーと話しても無駄だろ
みんながスルーすればいいと思うんだが

>>913
そうだね、確かにゲーマーと人格は関係ある。特にマルチやチームプレイでは
そうだと思う。マン・トゥー・マンだと影響は少ないがあまりに痛い性格だと
対戦相手がだんだん減っていく弊害もでてくる。ただそこまで悪質な人格は
レアだけどね。

実は僕はその人格の悪辣さから、すっかり戦友を失ってしまってね。
でも、友が僕を遠ざけたのじゃない。僕が全ての友を排除してやったのさ。
ハナザーさんよ。僕が君に関心をもつ理由を分かってもらえないかな？

>>戦争を対象としている以上挑発的手法をつかってでも、議論する

ハナザーの挑発に反応してるのは単なる罵りだけで
まともな議論なんて生まれた事例はない

通行人に泥をぶつけて相手が怒って言い争いになったとしても
そんなものは「議論」ではない

50歳にもなってまだわからないのか

悪霊＝浅田真央
ハナザー＝安藤美姫

ハナザーの時代も終わった。

>>917
こういうウィットは好きだよ。

なんだか楽しそうだネ〜


ゲームがつまんなくなっちゃったからかネ〜w

エポック日露、好きなのに……

まあ、それよりお前たち、Victory GamesのDr. Ruth's Game of Good Sexでもやってなさい、ってこった。

みんな師のようなものに反応しているようだが
最近、日没やパン屋が叩かれだすと決まって登場するこやつ
が本当にオリジナルの師だとでも思ってるのかｗ？

>911
「人格に関心がない」とか言いつつ「人格に問題があるんじゃないか」とか言うんだね〜(笑)
では最後のチャンス
あなたが今年新たにプレイしたゲーム、ベスト３は？
もちろん純新作でなくても長年プレイしたかった未プレイ作でもいいし
あるいは他にゲーム話のネタがあるんなら、それもＯＫだが

↑書き間違い
「問題」じゃなくって、「妄想」だったね〜(;´Д`)

普通にゲームの話
bqsfgameの日記を見て、｢For the People｣(GMT)に興味
私もやはりAH初版の印象が悪すぎたんだが、以前の問題点がよくなった印象
ただGMTのカードドリブン南北戦争戦略級は来年には｢Price of Freedom｣も発売されるだろうし、
どちらを買うべきかはビミョ〜(;´Д`)

普通にゲームの話２
カデーのサイト見たけど、やっぱ｢Men of Iron｣(GMT)後回しでヨサゲ↓
AtO誌の「スレイマン大帝」と同じシステムでGMTらしくルールは明確化されているらしいが、
やはり「中世の会戦級」との印象
やっぱ戦役級でないと、展開に幅は持たせにくいね〜

戦闘級、戦術級、作戦級、戦略級 の違いは何となく分かるが、
会戦級と戦役級って何？ 規模とか地域とか何か基準があるの？

>>927
　言われてみれば・・・・・・
　参考になるかどうか判らんし、多分間違っているとは思うけど
漏れは以下のように切り分けている。

　戦闘級　：　駒＝一人、一台　のレベルの小さな戦闘　
　　　　　　　　兵士が白兵戦でどつきあう規模　　例）最前線
　戦術級　：　駒＝分隊〜中隊程度、歩兵部隊でも長めの射程がある
　　　　　　　　戦車を一人ではなく、一部隊で相手にする規模　例）ＡＳＬ
　会戦級　：　駒の規模はそれなり、一つの戦いの戦場をテーマ
　　　　　　　　例）ワーテルロー　奉天
　作戦級　：　駒の規模は会戦級と近いが、作戦そのものをテーマ
　　　　　　　　例）バルジの戦い
　戦役級　：　作戦を一つのスパンとして扱う、一つの戦争をテーマ
　　　　　　　　生産ルールとかがない。　例）諸国民戦争
　戦略級　：　生産ルールあり、一つの大きな戦争をテーマ
　　　　　　　　例）第三帝国

　こんな感じかと・・・・・・

ちょっと判りづらいと思うので、ＷＷ２の東部戦線に置き換えると
　
　戦闘級　：　ＳＳ兵士と親衛歩兵が塹壕の中でどつきあい
　戦術級　：　独軍カンプグルッペがパブロフの家に立て篭もるソ連部隊と戦う
　会戦級　：　駒の規模はそれなり、一つの戦いの戦場をテーマ
　作戦級　：　独南方軍集団攻勢開始、Ａ軍集団はコーカサス、Ｂ軍集団はスターリングラードへ
　戦役級　：　バルバロッサ作戦
　戦略級　：　第三帝国、独ソ戦開始。

でも、ＷＷ１より後で、あんまり会戦級とか戦役級とかは使ってないかな・・・
上の区分でも会戦級〜作戦級〜戦役級は全て、作戦級に含まれてるし。

1個の戦争が1個の作戦で終わっちゃったもの全体をカバーするゲームは
戦略級? 作戦級? 例えば、1940年のフランスとか、湾岸戦争とか。

ASLのシステムでWW2全体をシミュレートしたゲームがあったとしたら、
それは戦略級? 戦術級?

930と931です。乱暴な書き方になっちゃいましたが、
煽るつもりはないです。ごめんなさい。

たまに勝利条件で「〜的勝利」ってあるけど、
例えば、1940フランス戦ゲームでの「戦略的勝利」って、どういうことになるんだろう？
ドイツが欧州大戦で勝利するってことか？

>>931

戦略級と作戦級じゃ視点が全然違うから
現物を見れば大体判断がつくよ。

昔のことで記憶が定かでないのだが、
Pacific Warって戦略級だと思うけど、
生産ルールってあったっけ？

>>934
視点の違い、をもう少し具体的に説明してもらうことはできますか?
部隊編成を自分でできると戦略級で、増援スケジュールが決まってると
作戦級とかでしょうか?

>>933
イギリスが戦争継続の意志を喪失することジャマイカ。
(すなわち、ドイツが(一時的かもだけど)欧州大戦に勝利する、ですね)

>>936

ユニットの巧みな機動で勝てるのが作戦級。
そのユニットの機動に必要なファクターに重点があれば戦略級。
もちろんグレーゾーンにあるゲームは多々あるから
１００％どっちかに分かれるようなものじゃない。

ルシアンキャンペーンや牛縄は作戦級の東部戦線ものだし
イーストフロントやＭ２は戦略級の東部戦線ものだね。

ハナザーって偉そうな事言っている割に
ゲームの内容突き詰めると破綻するのは仕様なのか？
それに相手がいるから出来るホビーなのに煽りが基本ならソロやってろ

>>938
グレーゾーンの存在については同意。というか「戦略級かつ作戦級」とか
「戦術級かつ作戦級」とかがあるように思ってます。

巧みな機動 vs 機動に必要なファクター という部分はいまひとつ飲み込み
きれないので、少し考えてみます。

>>935
いわゆるお買い物システムはない。

なんかナポレオニックで会戦級という言葉をよく耳にするような希ガス

個人的には、会戦級って一つの戦場に対峙しあうというイメージが強いっす。
ワーテルローとか、マレンゴとか、アザンクールとか。
日本の場合だと、戦場レベルでの関が原とか川中島あたりかと。
近代戦だと日露戦争の奉天くらいまでかな・・・・・・

ＷＷ１以後は、なんか会戦級という言葉は抵抗があるか･･････

お話の途中でアレなんですが、次のｺﾏｿﾄﾞの付録ｹﾞｰはなんでつか?

↑次のって、もうすぐ出る号ってコトかな？(・・;) ならアドバンスドトブルクシステムの、スターリングラードだよ

>>945
その次の付録は？

公式サイトに書かれてることを尋ねるほどﾍﾀﾚじゃないです。
その次の号のことを聞いたつもりでしたが、質問が不明瞭でした。ｺﾞﾒｿ。
教えてくれてありがとう。>>945

「会戦級」というのは19世紀以前の、１つの戦いを扱った作品を指す分類と定義すればいいかな
「戦術級」と「作戦級」という分類だと19世紀以前の戦いは「バタイユ」と「ＮＡＷ」といったような
同じ単一の戦いを扱っている作品間の差異が分類しにくいし
「戦役級」というのは Campaign で、やはり19世紀以前の作戦〜戦略級かな
これも単一の会戦を扱ったＮＡＷなどを作戦級と分類してしまうと、
経済要素のないいわゆる「作戦級」作品をうまく表現出来ないし

とりあえず個人操作射撃兵器に「射程」があるのが戦術級、
経済的要素により登場部隊を選択しうるのが戦略級だと捉えているよ
もちろんどちらと言いにくいものも、いくらでもあるけど

>931
それは「戦術要素を内包した戦略級」だろうね
つか１人（対戦相手を含めて２人か？）のプレイヤーでも
「戦術局面をやってる時は戦術級、戦略局面をやってる時は戦略級」ジャマイカ？
「現実の戦争」でも「司令部で作戦を命令するロンメル将軍」は作戦級だろうし、
「前線で88を指揮するロンメル将軍」は同じ人物でも戦術級の視点だろう

果たして、ここに常駐している花澤君（推定50）が本物か偽者か、それが重要だ。

>>951
どーでもいいじゃん、そんなこと。
つか、>>950の方、次スレおながいしますよ。

漏れとしてはエポックの関ヶ原は「戦役級」
ツクダの関ヶ原は「会戦級」

ASLのシステムでどれだけ広大な戦場を扱ったところで
それはなりがでかいだけの戦術級なのでは？

次号はカディシュ
ＡＳＬスターターキットの紹介はいいから
和訳載せて

>>955
カディシュってこれかい？
ttp://www.bggfiles.com/bggimages/pic97792_sized.jpg

・・・どうやら次号もスルーすることになりそうだ

ASLヨーロッパ全土マップキボンヌ

ASLはいままでだって、長期的なシナリオにはキャンペーンルールがついてきただろう
ＷＷ２全体をシミュレートしようとするなら当然本体ルールを上回るキャンペーンルールシステムが、
必要なんだし

ATSの在庫が片付かない限り、ASLの和訳が出る事はないような…(;´Д`)

カディッシュかあ〜(;´Д`)
よい作品だと思うけど古代戦の中でも特にマイナーなんだし、
他にやるべき作品いくらでもあるんジャマイカ？(・・;)

まったくＭクンの趣味に付き合わされるのはｶﾑﾍﾞﾝだな

ハナザー（ >>950 ）はさっさと新スレを立ててくれ
立てる気がないならそう宣言しろ

ハナザーいつも口だけ