ソードワールド　133rd

1 ：ＮＰＣさん：2005/10/30(日) 23:30:41 ID:???

グループＳＮＥの『ソード・ワールドＲＰＧ』について語りましょう。

（利用上の注意）
　公式厨も設定厨も初心者もベテランも老害もウェルカム♪
　実プレイに関係あってもなくても、一度に複数の話題が併走してもキニシナイ！
　小説の話題やリプレイのキャラ萌えは、ラノベ板でしたほうが好レスがつきそうなヨカン！
　他のスレで話す方がいい話題は、お手数ですがそのスレへ移動して下さい。
　悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
　
　ハウスルールは『ネタ振りする方』も『レスする方』も、
　文頭に【ハウス】【（ネタ名）】と入れてＮＧワード設定をしやすくしましょう。
　どんな風に使うのかどこは変えたくないのか、【目的】【前提】を書き込むと適切な助言を得られやすいはずです。
　投下されたハウスルールの【目的】が気にいらないときはスルーしましょう。
　『ハウスルールが嫌いな方』は、【ハウス】とかかれた書き込みは読まないか、
　専用ブラウザを導入しＮＧワードに設定しましょう。

前スレ
もう潮時　ソードワールド132
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1129871926/

関連スレは>>2以下で。

2 ：ＮＰＣさん：2005/10/30(日) 23:31:25 ID:???

◎関連スレ（卓ゲ板）
ロードス・クリスタニア統合スレpart3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1118743687/
ロードスコンパニオンをd20にコンバートするスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079154494/
■SNE総合スレッド　その５■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1130511519/
【ｺﾝﾊﾞｰﾄ】ハウスルール総合スレ【私家版2nd】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119273655/
【変換】TRPGシステム・コンバートルールスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090053193/

◎関連スレ（ラノベ板）
SW - ソードワールド短編集 -その71-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1130585728/
水野良総合スレ44
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1129797914/

◎関連サイト
オフィシャル「グループＳＮＥホームページ」
ttp://www.groupsne.co.jp/
質問する前に調べよう「カテゴリ別に分類したＱ＆Ａ」
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
ベーシックと完全版の差分
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/basic-sabun.html

3 ：ＮＰＣさん：2005/10/30(日) 23:32:59 ID:???

>>1
おつかれー

4 ：ＮＰＣさん：2005/10/30(日) 23:34:51 ID:???

新スレが立ったんだから、新しい話題で盛り上がろうぜ。

5 ：ＮＰＣさん：2005/10/30(日) 23:36:42 ID:???

乙です。

6 ：ＮＰＣさん：2005/10/30(日) 23:46:23 ID:???

ソードワールドでは高レベル冒険者が少なすぎる件について。
リザレクションを使える司祭くらいは各大国に数人づついてよさそうな気がする。

7 ：ＮＰＣさん：2005/10/30(日) 23:46:31 ID:???

完全版２とか新ワールドガイドを出して欲しいな。
それぞれ4000円くらいで。

8 ：ＮＰＣさん：2005/10/30(日) 23:47:50 ID:???

俺の予想だが、高レベル冒険者はアトン対策その他の重要事件に
優先的に取り組んでいるため、世間の仕事をしてる暇がないんだと思う。

9 ：ＮＰＣさん：2005/10/30(日) 23:48:12 ID:???

誤射することはあっても外れることはないつーのが大いに直感に反するんだな
そーゆーもんだと割り切るしかないが

10 ：ＮＰＣさん：2005/10/30(日) 23:49:48 ID:???

まあ誤射ありを認めると、どうしたって壁に当てるとかの対策で
「魔法を回避」できるんじゃないかと思ってしまうしな。

…面白いから次の卓ではそのルール入れてみようかな。

11 ：ＮＰＣさん：2005/10/30(日) 23:49:54 ID:???

>6
みんなその前に死ぬ
神殿勤め、魔術師ギルド、ｼｰﾌギルドならある程度力がつけば責任ある地位に付けられて冒険に行く機会が減る

12 ：ＮＰＣさん：2005/10/30(日) 23:51:39 ID:???

大国になら魂の水晶球みたいなものがひとつづつあってもおかしくないと思った。

13 ：ＮＰＣさん：2005/10/30(日) 23:51:43 ID:???

>>9
ＳＷの誤射は、目標を外すんじゃなくて、目標に向かう最中に射線を遮るものがいるかどうかで決まるから。

14 ：ＮＰＣさん：2005/10/30(日) 23:52:16 ID:???

在野にどれぐらい高レベルが居るかは不明だし、
ＧＭが居ると言えばそこに居るでいいんじゃないかな。

15 ：ＮＰＣさん：2005/10/30(日) 23:52:34 ID:???

祭器をぽんぽん作るんじゃない

16 ：ＮＰＣさん：2005/10/30(日) 23:53:19 ID:???

>>12
今回の新戦記であかされた魂の水晶球の創作秘話読んで、それでもたくさんあると思うなら、量産しなさい。詳しい話を続けたきゃラノベ板で。

17 ：ＮＰＣさん：2005/10/30(日) 23:55:14 ID:???

>>13
ふと思ったんだが、遮蔽になりそうなものがあれば、魔法を防ごうと思えば防げるって事にもならないか？

18 ：ＮＰＣさん：2005/10/30(日) 23:55:48 ID:???

>>12
すまん、まだ読んでない。月曜日に買ってくるつもりだ。

まあオレクラストなら量産するけどな。

19 ：ＮＰＣさん：2005/10/30(日) 23:57:12 ID:???

どこぞのリプレイでは世間に知られてない悪の教団に10レベル級の
敵がごろごろいて、そいつらとの戦いで有名無名の高レベルキャラが
ざくざく死んでいってた。

20 ：ＮＰＣさん：2005/10/30(日) 23:57:30 ID:???

>>17
なにか問題が？
現状でも、後衛に魔法は届かない（ことにして遊ぶ）戦闘がリプレイのスタンダードですが？

21 ：ＮＰＣさん：2005/10/30(日) 23:57:42 ID:???

前スレの話題を引っ張って申し訳ないが、質問

Ａ　敵×味方　　　魔法使い
（×は接敵状態を示す）
この状態のとき魔法使いは敵に射撃魔法を使うと、味方にも当たる可能性がある。
射撃以外の魔法については、敵も味方も対象にできる。
という前提が正しい場合、

Ｂ　味方×敵　　魔法使い
この状態でもＡと条件は同じになる。ってことでいいの？

22 ：ＮＰＣさん：2005/10/30(日) 23:58:28 ID:???

ﾘｳｲみておもったがなんか国どうしの交流がすごく薄いような気がする
たとえばｱｲﾗはﾌﾚｲﾑへ行った
ということはｱｲﾗのﾃﾚﾎﾟでｵｰﾌｧﾝ、ﾌﾚｲﾑの連絡はいつでも付くわけだ
重要機密はともかくｱﾎﾟｰﾄつかって石板でちょっとした交流とかしないのかなと

23 ：ＮＰＣさん：2005/10/30(日) 23:58:39 ID:???

>>17
まあ、そう考えるわな。俺もその理屈は理解できるから、射撃魔法が誤射しうると
魔法も回避できるよなと思ってしまうクチだ。

24 ：ＮＰＣさん：2005/10/30(日) 23:58:46 ID:???

>>17
人間を盾にできればまっすぐ飛んでくるエネルギーボルトとかの魔法は防げるかもしれない。
結局ＧＭ次第になってしまうけどな。

25 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 00:00:17 ID:???

>>19
そういうプレイもそれはそれで面白いかもしれない。

26 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 00:00:39 ID:???

>21
そのとおり

27 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 00:01:10 ID:???

>>20
というか現状のルールだと範囲魔法を敵の後衛含む範囲に
重ねがけするのが一番強い。ゲームバランスをあっさり崩すくらい強い。

28 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 00:03:49 ID:???

>>21
清松絶対主義者はそう主張してる。
反対派はBのときもAと同じはおかしいと主張してる。

で、清松はたぶん柔軟に解釈してBには100％命中を認める。
で、Bでも当たらないと主張する人間を常識がない呼ばわりする。

29 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 00:04:04 ID:???

>27
だね、前ｽﾚでも行ったけどｴﾈﾎﾞﾙやﾌｧｲﾎﾞﾙは5部のﾈｽﾞﾐの時のような状況で効率よく使える魔法だよ

30 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 00:04:26 ID:???

>>21
清松はＮＥＸＴ４巻でその判断はＧＭにゆだねると言ってます。
だから自力で解決してね、というのが現在の公式裁定なんじゃないかと。

31 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 00:04:58 ID:???

>>24
それ以前に盾で防げるだろ。

32 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 00:06:43 ID:???

>31
最低でも自分の2/3ぐらい隠せる盾はいるな

33 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 00:06:49 ID:???

>>21
昔のＱ＆Ａで回答にあったな。３つくらいに別れてたはず。
ソースを示すのはかなり莫大な労力がいるので意訳というか、総合的な俺なりの解釈をいう。

清松なら、そのＡの状態は、射線が通っていないから敵には当たらない状態と判断するだろう。
Ａの魔法使いが左右（図では上下）どちらかにずれた場合で、サイコロを振ってランダムで決めることにするだろう。
Ｂの状態は、抽象戦闘で遊んでるうちは、起こらない状態にすべきだろう。
もし、タクティカル戦闘ルールをつくったとして、それを実行するとＢの状態がデフォルトになるというなら、戦闘が少しぬるいから、その立ち位置を確保することに、リスクをもうけた方がいい。

34 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 00:08:26 ID:???

>>33
ライトニングの説明か？

35 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 00:08:59 ID:???

>>31
それ以前に鎧で防げるんじゃない？

36 ：21：2005/10/31(月) 00:10:50 ID:18ei9tkP

では（ほんとはこっちを聞きたかったのだけれども、前提の21ですでに意見が割れているね）

　　敵
Ｃ　敵×味方　　魔法使い
（横から見た図）
Ｃのように敵が味方より大きい場合、射撃魔法は誤射の危険なく使用できる。
これが正しい場合、

　　　　　　敵
Ｄ　味方×敵　　魔法使い
この場合も誤射の危険はないということになる、かな。
ところでこの状態は敵が大きいので魔法使いの視線を妨害するから、味方へは魔法はかけられない、とすべき？

37 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 00:11:19 ID:???

>35
だから魔神はﾌﾚｰﾍﾞを魔法で殺せなかったのか

38 ：33：2005/10/31(月) 00:12:49 ID:???

>>36
誤射の危険性はない。
回復魔法は、横に３ｍ移動して味方が見えるかどうかが、鍵。

39 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 00:14:46 ID:???

>>36
本当に味方がどこにいるかわからないほど大きいなら味方に魔法は無理だね。
味方がダークネスの範囲内に居るようなものだ。

でも結局味方が完全に見えないかどうか判断するのもその卓のＧＭなんだけどね。

40 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 00:15:11 ID:???

>>34
確か、それも含まれてた。

41 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 00:16:39 ID:???

>>37
ファイアボールとかアシッドクラウドならちゃんと効いたのにな。

42 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 00:17:56 ID:???

>36
Dのｹｰｽでは上半身を狙うと宣言すればいい、幸い横に広いﾓﾝｽﾀｰは確認されてないしな
個人的な見解でいえばｵｰｶﾞより大きければ認める
味方への支援魔法も認める、体が大きければ足の隙間大きいから存在確認の為の視線は確保できる

43 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 00:25:12 ID:???

>41
ﾌｧｲｱﾎﾞｰﾙ?ふん、ﾐｽﾘﾙ鍛えるときよりは熱くないわ！
ｱｼｯﾄﾞｸﾗｳﾄﾞ?息を止めれば問題ないわ！
とこのように抵抗したのです

44 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 00:26:10 ID:???

>>36について
結局、サイズに関してデータ的に明確にされていないから、
Ｃ、Ｄの例に関してはＧＭ判断言うことになるかな。

45 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 00:26:49 ID:???

さて、ここで俺が話を戻しますよ。

　> Ａ．乱戦状態や接敵状態における射撃系の魔法（エネルギー・ボルト、ファイア・ボルト、
　>　フォースなど）は、術者（ファイア・ボルトであれば火源）から一直線に敵に向かうため、
　>　仲間に当たる可能性があり、危険です。
たぶんここまでで皆は話をしてるんだと思うが、

　>　敵が空中にある、巨体であるなどの理由で安全
　>　な射線が確保されていれば、その限りではありませんが。
ここまで読むと、射線さえ確保されてれば確実に当たるぞ。
それに空中の敵はもちろん、巨体で上が見えてるってだけでも接敵中であっても
確実に当たる。

だから、ここで一部の連中が主張してるような「体全体にランダム」は×で
「体の一部が確実に見えてれば確実に当たる」が○だ。
加えて、

　> 　その危険性については、各ＧＭが判断し、必要ならば処理しますが、前衛で戦士たちが戦い、
　>　後衛に魔法使いが控えているという一般的な状況では、危険であるとすべきです。
　> 　単体攻撃魔法であっても、ウィル・オー・ウィスプは、敵の背後に召還してぶつけるという
　>　使いかたができるので、比較的安全に使用できますが、「組み合い」の状態は、これも危険な
　>　（半分の確率で仲間に当たる）魔法です。（2002年6月）
ウィスプを背後に召還すればほぼ確実に当たるとしてるのだから、
背後からならボルト系も基本的には確実に当たる。
つまり>21のBは原則として敵に確実に当たる、でいいだろう。

この場合、戦闘中に移動するからなんてのも嘘で、ようは遮蔽物がなければいいわけで、
接敵中でも（組み合いでなければ）敵に当たるとしてるわけだから、極端な立ち位置の
移動も清松氏はカウントする必要がないと考えているわけで、上半身が見えてればOKって
ことからも、
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1129871926/871　のケースCなんかも
安全な射線が確保されてるとして命中を認める可能性は高い。

46 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 00:30:14 ID:???

>>44
判断基準は明確にはされてる。
式覚えてるやつは、モンスターデータから読みよれる。
ネット上で計算して公開してたやつもどっかにはいた。

47 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 00:33:17 ID:???

>>46
それって明確って言うのか？ｗ
式なんて知らないし、読み取れないよ！

48 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 00:36:39 ID:???

さっきも言ったが、２１のＢは、清松的には確実に当たって良い、あとはＧＭ判断の領域だな。

だが、

>接敵中でも（組み合いでなければ）敵に当たるとしてるわけだから、極端な立ち位置の
>移動も清松氏はカウントする必要がないと考えているわけで、

ここが明確におかしい。
別のところで、直接、立ち位置の変化が重要と明記しているわけだから、
立ち位置と無関係なところから導き出したおまいの連想ゲームの結論で、
それを明記してる発言を無視するなと。

49 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 00:38:26 ID:???

>>47
いやいやいや。
式を知らない人間でも、データ見れば誰もが一発で分かるといってるわけではないから。
判断基準は明らかにされてるから、知ってるやつは確実な答えが出せるという話。

50 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 00:39:41 ID:???

>45、48
あーわかったからここは後だし優先ということでソースが新しいほうが勝ちでいいよ
終わりにしてくれや

51 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 00:41:29 ID:???

>>48
背後からを認めるわけだから、背後から狙ったものの突然左右に跳んで味方に当たる、
という状況を清松氏は原則として認めていない。
少なくとも頻繁に発生する危険とはみなしていない。
つまりその程度には立ち位置は安定してるとみなしてるわけだ。

52 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 00:43:51 ID:???

Ｑ．ソードワールドＲＰＧで直線的に飛ぶ魔法（エネルギーボルト等）は、仲間越しにパーティの後列からは発射できない、という処理をリプレイ等でよく見ますが、これは正式な「ルール」なのでしょうか？

Ａ．発射できません。射線上に仲間がいれば、ぶつかります。ドワーフの頭越しとかは認めてますが。（1999年1月_1）

53 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 00:44:50 ID:???

まだルール理解できてないのか。

>背後から狙ったものの突然左右に跳んで味方に当たる

誤射ってのは、発動してから目標に向かうまであいだの射線の間に障害があった場合
先にそちらに命中してしまう、というルールだっていってるだろ。

突然左右に跳ねるのがなんだっての。

54 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 00:44:50 ID:???

清松のことは清松にしかわからないから、メールでもだして聞いてみるのが筋だろうけれど。
聞くのが面倒な人はＧＭ判断と卓の面子で相談というところか。

55 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 00:46:56 ID:???

Ｑ．新ソードワールドRPGリプレイ集で、頻繁に「接敵状態」「乱戦状態」では
「エネルギーボルト」等の魔法が「味方に当たる可能性がある」と連呼され、
またその様に判定されている様ですが、今まで読ませていただいた（と言っ
ても第１集スチャラカからバブリーアドベンチャラーズまでしか読んでおりま
せんが）以前のどのリプレイ集にも、その様な処理をしている場面は無かっ
たと記憶しております（唯一バブリーアドベンチャラーズで、パラサとパラサ
に化けたデーモンが、全く同じ姿であるが故に、説明を行った上でそう言う
処理をしていたのを覚えています）。

　また、ルールブック上もエネルギーボルトの説明で「決して外れる事はない」
とありますし、魔法には命中判定が無く、抵抗判定しかない事からも、新リプ
レイ集での処理は「公式なルールではなく」「マスターが決めたハウスルール」
では無いかと思います。

　ルールの運用は、ＧＭが決定することであり、どの様な判断をするのも自由
だとは思いますが、公式なリプレイ集で「何の説明もなく」「あたかも当たり前で
あるかの様に」以前のリプレイ集とは全く異なる判断をし、処理を行うのは問題
があるのではないかと思います。

　もし、この判定を認めるのならば、馬で疾走している人間に撃った魔法は、
馬に当たる可能性があり、またあたかも「拳銃から庇うように、エネルギーボルト
に狙われた仲間を庇う」ことが出来る。
　そしてパーティーが密集状態ならば、狙われた人間以外の仲間に魔法が当
たる事がある。
　敵の魔術師を狙った場合、極近くに雑魚モンスターがいた場合、そちらに当たる
場合がある。

　と言う判断＆判定さえ必要になると考えます。
　当然、射線が通っていないと言う説明も出来るかと思いますが、味方のファイター
が接敵している状態を全て射線が通っていないと説明するのは無理があると思いま
すし、それならば、他のリプレイの戦闘中の魔法運用の説明が付かなくなると考えます。

56 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 00:48:41 ID:???

Ａ．乱戦状態や接敵状態における射撃系の魔法（エネルギー・ボルト、ファイア・ボルト、
フォースなど）は、術者（ファイア・ボルトであれば火源）から一直線に敵に向かうため、
仲間に当たる可能性があり、危険です。敵が空中にある、巨体であるなどの理由で安全
な射線が確保されていれば、その限りではありませんが。
　その危険性については、各ＧＭが判断し、必要ならば処理しますが、前衛で戦士たちが
戦い、後衛に魔法使いが控えているという一般的な状況では、危険であるとすべきです。
　単体攻撃魔法であっても、ウィル・オー・ウィスプは、敵の背後に召還してぶつけるという
使いかたができるので、比較的安全に使用できますが、「組み合い」の状態は、これも危険
な（半分の確率で仲間に当たる）魔法です。（2002年6月）

57 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 00:53:26 ID:???

原典はここだな
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:hiVbLIPsC4YJ:www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus0206/6sw1.htm+&hl=ja

58 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 00:53:54 ID:???

結局のところ、

　・「組み合い」状態では、背後に召還できる魔法や完全命中の射撃魔法もランダム命中。

　・「接敵」状態では、
　　　○　頭上の敵
　　　○　ドワーフの頭越し
　　　○　背後から
　　　×　目の前に戦士がいるのにその後ろからその前の敵へ

つまりは「接敵」状態なら、射線さえ確保してればOK。中間に障害物さえなければOK。

ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1129871926/871　のケースCもたぶんOK。

59 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 00:58:52 ID:???

ヘックス換算だと
１へクス分射線が開けてればOK、
戦士がいる等で味方で埋まってるへクス越しに撃つのは認めない、
といった感じの処理だな。

60 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 00:59:36 ID:???

>>45
>だから、ここで一部の連中が主張してるような「体全体にランダム」は×で
>「体の一部が確実に見えてれば確実に当たる」が○だ。

これ嘘だな。
清松の発言は、こう。

>　敵が空中にある、巨体であるなどの理由で安全な射線が確保されていれば、その限りではありませんが。

例外として、敵が巨大な場合は認めると明記してる。
これを読み落としたせいで45の結論は間違ってるわけだ。

61 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 01:02:17 ID:???

>>45

45よ。おまえが参考に引用した発言の、おまえが切り捨てた部分に下のように書いてある。
情報操作だとはいわんが、早とちりしないで読んでみると良い。

>　その危険性については、各ＧＭが判断し、必要ならば処理しますが、前衛で戦士たちが
>戦い、後衛に魔法使いが控えているという一般的な状況では、危険であるとすべきです。

62 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 01:02:28 ID:???

>>60
それも嘘だな。
巨体は例の一部であって、清松が重視してるのは射線の確保だ。
巨体のみを例外にするわけじゃない。射線の有無だけを重視してる。

63 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 01:05:38 ID:???

部分的に抜き出してコピペすれば都合のいいＱ＆Ａ回答を見つけたので情報操作に手をだしたが
清松ファンは面倒で公開してなかっただけで、実はソースを押さえていたため返り討ちって感じか。

>>62
嘘はもう良いよ。
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1129871926/871
きっちり書いてあるじゃん

64 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 01:07:28 ID:???

>>62
>巨体は例の一部であって、清松が重視してるのは射線の確保だ。

だから、
巨体だから射線が確保されている
巨体でないと射線が確保されない
なんだろう。

俺も、嘘の相手まではしてられないや。

65 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 01:29:07 ID:???

>>63
何が書いてあるの？

66 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 01:44:22 ID:???

>>63-64
お前らが馬鹿なのはわかったからＱ＆Ａをよく読み返せ。

　>　敵が空中にある、巨体である「などの理由で」「安全
　>　な射線が確保されていれば」、その限りではありませんが。

「」で囲ったからよくわかるだろう。これでもわからないなら日本語の文法から学びなおせ。

67 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 01:55:27 ID:???

敵が空中にある、巨体であるなどの理由で安全
な射線が確保されていれば、その限りではありませんが。
　その危険性については、各ＧＭが判断し、必要ならば処理しますが、前衛で戦士たちが
戦い、後衛に魔法使いが控えているという一般的な状況では、危険であるとすべきです。

68 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 02:20:30 ID:???

DQやFFみたいに並んで戦闘すれば問題ない。

69 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 02:26:58 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　Ｅ
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｄ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｃ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｂ
　　　敵戦士　味方戦士　　　　　　　　Ａ
　　　敵戦士　味方戦士

清松曰くＡアウト。Ｂ～ＥはＧＭ次第。

70 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 02:45:00 ID:???

あれ？ここ新スレだっけ？前この話題はやったようなきがするけど・・・

71 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 03:02:34 ID:???

>>69
Bもアウトっぽく見えるんだが？

72 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 03:54:40 ID:???

俺ならD,Eは許可。Cが微妙。直線上に障害物がなければ認める。

73 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 03:57:01 ID:???

ここまで揉めるならＤ＆Ｄやるな。俺なら。

74 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 04:06:08 ID:???

ところで、おまいら「視線と射線」とかでググってみた？
基本的にほとんど同じものみたいだぞ。火器だと胸元と目の位置、という
違いがあるらしいが、高さの問題で射撃軸の不一致がある以外は同じっぽいよ。

75 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 04:10:18 ID:???

>>74
そりゃ現実世界には目標まで飛んでいかずに目標に突然効果を発揮する射撃攻撃が無いからじゃない？

76 ：74：2005/10/31(月) 04:12:08 ID:???

>視線（照準）が通っても、
http://www.general-support.co.jp/pastlog/nlog058.html

このへんも参考になるかな。いくらなんでも、照準が通ってるなら射線も通ってるよね？

77 ：74：2005/10/31(月) 04:16:01 ID:???

>>75
ああ、なるほど。漏れ、さっきの議論には参加してなくて、今やっと読んできて
追いついたところなんだよね。だから要点が掴めてなかったみたいだ。
つまり、現実世界とファンタジー世界では用語の意味が違ってくるっていう主張だったんだね。
納得できたよ。㌧ｸｽ。

78 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 05:20:28 ID:???

射撃攻撃を接敵状態に打ち込めないと言う旨の書かれた公式文書を読んでると、
清松先生は接敵状態＝互いに体を入れ替えたりして打ち合ってる状態だから、接敵状態に射撃呪文はアウトだろう。

79 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 05:29:11 ID:???

背後からのウィスプは当たるとしてるから、それはない。
基本的に射線さえ通ればＯＫが清松判断。

80 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 05:31:47 ID:???

ウィスプは直線状に飛んでいく呪文じゃないからな。

81 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 05:56:56 ID:???

>70
負け犬がしつこいんだよ

82 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 12:32:52 ID:???

>>22見て思ったが
魔術師ギルドの賢者は意外と各支部間で箱アポート使った書簡のやり取りでもしてんじゃないか
・・アポートって箱の中身に何が入ってるか知らなくても飛んでくんのかな

目の前の女の子の服をアポートで（略

83 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 12:37:26 ID:???

>82
箱の中身にかかわらず中身ごと飛んでくる

はず

84 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 12:39:02 ID:???

魔術師ギルド間は魔法円でテレポートが容易になっており書簡が定期的にやり取りされている。
リウイ見てるとその設定は無くなったみたいだがなあ。

85 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 12:39:50 ID:???

出典は？

86 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 13:33:36 ID:???

ヒント：ディメンジョンゲートは遺失

87 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 15:01:22 ID:???

>86
ﾋﾝﾄ:ｹﾞｰﾄとﾃﾚﾎﾟ用のﾏｰｸに使う印は別

88 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 15:12:25 ID:???

魔法円でテレポートが容易～はリウイでもラヴェルナがやってたな

89 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 15:31:14 ID:???

リウイ、リウイ、うるせーんだよ！

90 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 16:08:01 ID:???

なんだ？リウイに女でも寝取られたのか？

91 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 17:05:34 ID:???

リウイはSWじゃなくて魔法戦士リウイRPGだと思え

92 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 17:21:45 ID:???

ではｱﾄﾝの進撃方法は
清松が公式で話した
「地中を進んでる」
リウイで出てきた
「精霊の門を開き地表に道を造ってる」
どちらが正解ですか？

93 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 17:27:57 ID:???

>>92
ヒント・地下鉄のも地上区間が存在する

94 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 17:34:26 ID:???

>>92
ヒント・地下の遺跡から地上に出るまでは、地中を進まなければならない

95 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 17:37:15 ID:???

では
氷結海の原因は天候制御装置と妖精界の暴走封じのﾌｪﾝﾘﾙ
どっちが原因ですか

96 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 17:43:40 ID:???

>95
後者のネタ元きぼん

97 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 17:50:32 ID:???

牛丼と同じｼﾘｰｽﾞだったか
さぁどっちの黒歴史をとるか選びやがれ

98 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 17:52:37 ID:???

後出し優先すれば良いだけじゃねえか

99 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 17:55:01 ID:???

それだとリウイを認めることになる

100 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 18:05:09 ID:???

>>95
中原北の氷結海　天候制御装置
プロム湾　暴走封じのﾌｪﾝﾘﾙ

101 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 18:24:26 ID:???

ああ、黒歴史が二つも公認に

102 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 18:44:54 ID:???

システムと小説の記述、結構破綻してるのな。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/sai.html

103 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 18:50:02 ID:???

表現方法が別物なんだから、最初から一緒にするなと

104 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 20:54:33 ID:???

まさか水野が小説でちゃんとルール守ってるとでも思ってたのか？

105 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 21:03:10 ID:???

>>104
水野どころか清松さえ守ってないもんな＞ルール

106 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 21:05:09 ID:???

金儲けのために作ったシステムなんて
そんなに明確に記憶していないんだろ。

適当に濁して、新システムに移行しろと
奴らは思っているだろうよ。

107 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 21:06:31 ID:???

SNEはさっさとソードワールド完全版２を出して移行させろよ

108 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 21:08:09 ID:???

大陸に火山はあるか？

109 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 21:09:46 ID:???

エネボやファイアボルトって絶対命中するんだけど、接敵状態の敵に打ち込めないってのは良くわかんない。
撃つことを試みることすらできないのかな？

110 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 21:15:37 ID:???

>>109
どんな状況でも撃ち込めるよ。
ただし最新の公式（清松）ルールでは、
接敵状態の敵と味方に等しい確率で命中するようになっている。

俺がGMの場合は、よほどのことがない限り確実に敵に命中するけどな。

111 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 21:21:43 ID:???

だから
視線と射撃
接敵と組み合い
ｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑと小説描写
の区別はつけろ

ﾗﾝﾀﾞﾑになるのは組み合いに撃つとき
接敵の時は味方が間に挟まってる時は撃っても敵に当たらない　　　　　　　　逆に敵が背中をみせて挟まってるときは確実に当たる

112 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 21:23:42 ID:???

>>109
GMの常識で判断

113 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 21:27:01 ID:???

>>111
位置関係が曖昧なゲームなのになのにそんないい加減なこといわれても・・・
行動順宣言でソーサラーが「敵Ａに向かってエネボ撃つ」って宣言。
敵Ａがソーサラーの行動より早く前衛の戦士に接敵した。
この場合ソーサラーは行動キャンセルするしかないの？

114 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 21:29:49 ID:???

敵を狙った射撃系の呪文が、そいつと戦っている味方の背中に誤射する可能性があるなら、敵の持つ盾に当たる可能性もあるよな。
と、ロードス最新巻で、ドワーフが自分の身長ほどもある盾を持っている描写を読んで思った。

115 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 21:31:03 ID:???

そうだよ、なに当たり前のことを言ってるんだか
まぁ別にｷｬﾝｾﾙしないなら味方に当たるよと警告ぐらいはしてあげるよ

116 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 21:32:51 ID:???

115は>113宛て
>114　はいはい、小説描写ね

117 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 21:36:13 ID:???

>>113
115がGMの卓だとキャンセル、俺がGMの卓だと敵Aに命中。

118 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 21:37:56 ID:???

>113の状況はﾀﾞｰｸｴﾙﾌ戦でよくある、要は早くて頭のいい相手だ
逆にいえばぺらぺらを相手にするさなえは>113のように感じてずるくないけどずるいと言いたくなるんだろうな
ま、俺に言わせりゃ早くて頭のいいやつ相手に射撃系を宣言するPCの判断が悪い

119 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 21:43:33 ID:???

>116
同サイズのものが邪魔になるんだったら、デカイ盾も十分じゃまになる。
ちなみに小説描写が無効なら、出産ルールがない以上フォーセリアの人口は減る一方だ。

120 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 21:44:25 ID:???

狂犬ががんばってるな

121 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 21:46:22 ID:???

悪の魔術師が、古代遺跡から「ラージシールドイミテーター」とそれの操作方法を会得する。
そしてそれを使ってＰＣ達を苦しめる。
具体的にはラージシールドに見せかけて手に取らせ、手にしがみついたイミテーターにＰＣ達を攻撃させる。
その正面から悪の魔術師が、エネルギーボルトを撃っても、味方であるイミテーターには全く当たらない。
なぜなら、>116理論によりシールドには当たらないからです。

122 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 21:46:51 ID:???

113は実はさなえ

123 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 21:47:07 ID:???

>119
はいはい負け犬負け犬

　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒(　･ω･)
　　`ヽ_っ⌒/⌒c
　　　　 ⌒ ⌒

124 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 21:49:21 ID:???

>120
がんばってるよ>111、118が俺だから頑張って反論してね
あと30分付き合ってあげるから

125 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 21:56:42 ID:???

>119のｼｰﾙﾄﾞってどんなけ必要筋力がいるんだろう
それになぜ魔法のﾀﾞﾒｰｼﾞが冒険者レベルでしか減らせないのかの意味を考えられないんだろう

126 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 21:59:56 ID:???

121への反論マーダー？
あと、イミテーターがただのラージシールドのふりをしている場合と、他人を盾にした場合も考慮にいれてね。

127 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 22:05:31 ID:???

>121はｱﾝｶｰﾐｽってるから意味不明です
>115か>114かどっちの理論だ?

128 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 22:07:20 ID:???

>121は組み合いだから均等に当たりますね
おつかれさん

129 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 22:17:42 ID:???

マップ使って明確に位置関係がわかるようにしてある（Ｄ＆Ｄ等）なら
ルールブックに従ってペナルティの程度を決定するだけのことだが、
前衛後衛って大体の概念で距離を決めてるゲームであまり細かいことを
言っても仕方ないべ。

ＧＭに望むのは基本となるルールブックに載ってないって事を自覚して
おいてプレイ前に宣言して導入するか、警告無しにペナルティを与えな
いようにするって事くらいだな。

130 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 22:22:28 ID:???

>>129
なんだかすごい久し振りにこのスレで正気なレスを読んだ気がする。

131 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 22:34:20 ID:???

＞射撃呪文を盾で受けられる
じゃあ、大盾と組み合いをしてるって事で。

132 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 22:35:09 ID:???

ＧＭ判断というとあらゆる話題が終了するからな

133 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 22:38:31 ID:???

そう？終わったためしがないんだけど。

このスレでは。

134 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 22:42:18 ID:???

ルールの解釈の相違ってのは意味がるんだがルールそのものに問題があるって
議論には意味がないからな。

135 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 22:46:40 ID:???

ごめんな

136 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 22:56:24 ID:???

だのになぜはをくいしばりきみはれするのかそんなにしてまで

137 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 23:04:47 ID:???

>>136
なんでだろ？

……そうか。狂人の相手をするうちに俺もとっくにおかしくなっていたのか。

頭の悪い突っ込みにいちいちまじめな説明したり怒ったりしなければ
こんな事にはならなかったのかな。（遠い目）

138 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 23:14:41 ID:???

ならなかった

139 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 23:15:07 ID:???

ネタでやってる奴、本気でやってる奴、ネタにわざと釣られている奴、ネタと本気の区別がつかずにマジレスしてる奴。
そんな住人のおかげでソスレは133まで到達したのです。
その手のグダグダやループがなければ、まだスレ数は2桁だったかもしれません。

140 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 23:16:58 ID:???

ウォッチングスレつくって楽しくやらせていだたいてますがなにか。

141 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 23:22:08 ID:???

>>129
それってＧＭの負担が大きいゲームっていいたいわけか？

142 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 23:25:01 ID:???

ＧＭの負担が大きいってよく聞くけれど、ＳＷ。

143 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 23:28:08 ID:???

>>141
それもメンツ次第だ。
常に前衛は接敵距離で後衛は適当なの距離取ってて飛び道具は普通に撃ち放題、
とかいう戦闘しかしないのなら何の問題もない。
一応これも完全版準拠のプレイなのでルール的にも問題はない。

144 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 23:28:46 ID:???

>>113
そのソーサラーが馬鹿じゃなければ、敵の行動予定を知った上で
自分の行動を決定できる。
その時点で相手の行動と彼我の敏捷度順がわかってるんだから
相手の行動経路くらい読めるだろ。その途中で射線が通ればOKだ。

魔法に合わせて少し動けるんだから、狭い通路で前方を味方の戦士が
ふさいでるような状況でもなければ（広い空間なら）安全な射線は高確率で確保できるだろ。

逆にソーサラーのほうが馬鹿なら諦めれ。
知力で劣るようなソーサラー失格なソーサラーなら状況に応じて行動
できなくても仕方ない。
先に行動宣告するしかない以上、敵がそれを知ったうえでその意図を
外すように動かれたら射線が封じられるケースも充分ありうる。

145 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 23:30:16 ID:???

>>140
それってどこよ？

146 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 23:32:24 ID:???

ルールの記述が曖昧すぎて人によって解釈が異なるケースの多いシステムなんだろ。
散々ガイシュツだ。
判断基準がルールではなく常識だからな。

お互いの認識にズレがあればトラブルになりやすいのは当然。
ＧＭ判断が絶対という逃げ道はトラブル防止にはなるが不満は残るし。

147 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 23:35:27 ID:???

>>144
君は接敵状態でもエネボ打ち込めるって考えなんだね。
清松の公式回答とは違うけど、ハウスルールって知ってる？

148 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 23:36:28 ID:???

>>144
その途中って何だよ

149 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 23:37:29 ID:???

完全版に射線に関するルールが入るエラッタがない以上、
清松個人のハウスルールに過ぎないしな＞射線

150 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 23:38:26 ID:???

>清松個人のハウスルール
世間ではそれを公式と呼ぶ。

151 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 23:39:11 ID:???

>>147
清松公式は戦士越しに打つのを認めないだけで、射線通ってれば接敵に射撃呪文OKだぞ。

152 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 23:40:44 ID:???

射線については完全版のどこにも記述されてないから、「一般常識」または
「GMの判断」で決めるしかないだろう。

153 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 23:41:10 ID:???

>>151
　うちハウスでは認めてます。

154 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 23:43:21 ID:???

>>148
　　　　　　　　　　敵行動予定　17で移動
　　　　←─────┐
　　壁壁壁壁　　　　敵戦士
　　　　　　　　　　　　　　柱柱柱

　　　　　　　　　　↑射撃魔法予定　　18で射撃

　　　　　　　　味方魔術師

155 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 23:43:49 ID:???

>>151
嘘をつかないように。
それだとウィスプなら（半々で）当たるって記述は何のためにあるんだ？

156 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 23:45:02 ID:???

>>152
清松も接敵状態への射撃ができるかどうかはＧＭが判断しろと言ってるしな。

157 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 23:45:54 ID:???

グダグダは各卓ごとに、そのＧＭの脳内鳥取で決める。
ここでできるのは、各脳内鳥取を紹介する程度か。

158 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 23:46:22 ID:???

>>154
どこが途中なんだか分からんのだが。
144見ると、相手の行動中に射線が通れば当たるって言ってる？

159 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 23:46:49 ID:???

うちも戦士越しの射撃は認めてる。

完全に射線通らない特殊状況はさすがにアウトにしてるけど、
常識で考えて通常はヘックス埋まってても人と人の隙間にはかなり
空間空いてるから。

つーか誤射自体が完全版ルールのどこにも書いてないから採用してない。

160 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 23:47:51 ID:???

>>156
ＧＭの負担を軽くするためにもゲーム的に処理させろよって思うけどな。
まあいまどきＳＷプレイしないからいいんだけど。男は黙ってまよキン

161 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 23:49:02 ID:???

>>159
それはそれで正しい。
レンジャーとかができること増えるっていうメリットもあるしな。

敵の射撃も飛んでくるのが難点だが。

162 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 23:49:29 ID:???

＞つーか誤射自体が完全版ルールのどこにも書いてないから採用してない。
まあそれが卓ゲ板での常識という気がする

163 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 23:49:33 ID:???

>>155
ウィスプが半々で当たるのは組み付き上体だぞ。
つまり格闘状態でこっちが上になり下になりごろごろ地面転がってるような状況だ。

清松自身は、ウィスプなら敵の背後に召喚してるぶつけるという手法を使うことで
接敵状態でも比較的安全に当てられるとしている。

ただし、その安全なウィスプでも、さすがに組み付き状態では半々、って判断だ。

164 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 23:49:48 ID:???

接敵状態の片方に範囲魔法はダメとか、
接敵状態に射撃呪文・攻撃はランダムとか、
そこらを考えると、マス使う時は同一マスで接敵状態が良さそうだな。

165 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 23:51:33 ID:???

ＳＷを遊ぶときはQ&Aは全部無視したほうがまともに回る。
清松マジイラネ。

166 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 23:53:01 ID:???

>>162
このスレはラノベ板出張所だからな。
グダグダしかできない質の低い住人がほとんどだ。

167 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 23:55:19 ID:???

>>161
Yes。敵の射撃も飛んでくる。

正直言って範囲魔法だと射撃魔法以上のダメージが集団に来るわけで
射撃魔法を弱体化させる必要を感じないんだよ。

ゲームバランスの観点からいって制限なしでも充分弱い射撃魔法をこれ
以上弱体化させるのは望まない。

168 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 23:55:32 ID:???

>>166
では質の高いレスをひとつお願いします。

169 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 23:56:33 ID:???

フラグ立てられずに放置プレイ中のツンデレキャラだからな。ＳＷスレ住人は。
たまにサプリメントが出るといい気分だが、基本はＳＮＥをけなすのが常態。

170 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 23:56:54 ID:???

SFC版ソードワールドだとエネルギーボルトが空中に出現して敵を貫いてた
（シュートアローは空中を放物線運動で障害物飛び越えて攻撃してた）から
射撃魔法は障害物飛び越えOKだというイメージが。

171 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 23:58:31 ID:???

ＳＷリプレイは八百長。
明らかな証拠としてアンマント編のラスボスが上げられる。
あのパーティーなら10レベルモンスター相手に勝てると思ってドッペル出したとしたら清松を馬鹿にしすぎだろう。

172 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 23:59:34 ID:???

>>169
あの・・・まさかツアーってサプリメントなんですか？

173 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 00:05:06 ID:???

結局ジャベリンは空中高いところにいるヴァルキリーガ槍投げるんだから
安全な射線が確保されてるとして確実に命中するんだろ？

常人が巨体上部に投げるのと正逆の位置関係で上空から地上を狙うわけで、
地上から巨体上部に安全な射線が確保できてるなら地上に撃つのも確実な射線アリだろうし。
庇とかの遮蔽物があるようなレアケースは別にして。

174 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 00:06:13 ID:???

ジャベリンは射線関係なし。空中から撃つから大丈夫とかそう言うことじゃない。

175 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 00:07:16 ID:???

>>171
八百長の意味を勉強しようや

176 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 00:09:49 ID:???

Q&Aで、実際にはファイアボルトなら火からサラマンダが出てきて火を吹く、
ジャベリンなら戦乙女が出てきて槍を投げる、という現象だと書いてあったような。

記述と処理がわかりにくくなるからゲーム用ルールでは省いてるだけで、
実際は精霊が現れて攻撃して消える、という小説描写のような状態しいですよ。
エネルギーだけが現れるわけでなく。

177 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 00:19:57 ID:???

これだね。

Ｑ．精霊魔法についてですが、これは該当する現象が勝手に起きるのか、
それとも精霊が出てきてそれを実行するのか、どちらでしょうか？
　例えば、トンネルの呪文なら勝手に穴が開くのか、ノームが穴を掘って
くれるのか、あるいはファイアーボルトなら直接炎が飛んでいくのか、
サラマンダーが出てきて火を吐くのか、ということです。
　ルールブックだと前者みたいなんですが、小説などでは後者と取れる
表現がされている事も多いです。

Ａ．どちらかといえば、後者です。ルールの記述の場合、いちいち描写
するとかえってゲームとしての理解にマイナスですので。精霊を召喚して、
一つの現象を起こさせる、というものです。召喚された精霊が物質界に
存在しているのはごく短時間とみなしてください。（1998年8月_1）

178 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 00:21:34 ID:???

視線が通っている状況で射線が関係ない魔法の場合
衛星レーザーみたいなものって考えちゃだめ？
ほら、発射した人自体からの射線関係ないじゃん＜超高高度からのビーム攻撃
それと同じで視線さえ通っていれば攻撃はプレイヤーから飛んでくるということで・・・

あ、お呼びでないこらまた失礼

179 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 00:30:03 ID:???

エフェクトがルルブに記述されてないない魔法は、無色無音だから、テロやりたい放題ってのが、いまここにいる既知害のデビュー書き込みだったっけか。

180 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 00:32:08 ID:???

>176
ﾌｧｲｱﾎﾞﾙﾄは松明やﾗﾝﾀﾝからというのを知らないのか
おまいのﾗﾝﾀﾝは宙にうかんでるのか

181 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 00:46:57 ID:???

ファイアーボールには、轟音の爆音はありません、
ライトニングにも、轟音の雷鳴はありません、
だってルールに書いてないから（ｗ

うむ、確かに「ルールが総て」と考えるなら筋は通っている。

182 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 00:49:50 ID:???

ルール優先・演出後付けでいいじゃない
ゲームだもの
　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

183 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 00:51:32 ID:???

演出は演出であって、ゲーム上意味はない。

184 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 03:11:54 ID:???

それはゲームを狭く捕らえすぎ。

185 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 03:25:02 ID:???

確かに隣の部屋でファイアボールが爆発しても気が付かないのはﾏﾇｹ

186 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 07:03:19 ID:???

>>175
たしかにあれは八百長ではなくつくりだな。

187 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 09:23:56 ID:???

「射線が通って無くてもあたる」とルールにかかれてるのはバルジャベだけだわな。
であれば他の呪文は射線の確保が必要なんだろう。
射線の定義を厳しく決めてしまうのは簡単だが、別に必要はないだろ。
「モンスターが大きいから戦士の頭越しに撃てる」みたいな記述がバブリーズにあったからＧＭする時はそれくらいでやってる。

エネボルがバルジャベみたいに障害物を避けるために弧を描いて飛んでいくような呪文だとそれはそれでかっこいいんだけどな。

188 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 09:25:19 ID:???

>181
その理屈だと林檎は落ちない。ルールに「常識で判断してください」と書いてあるじゃないか。

189 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 10:14:40 ID:???

常識で考えれば接敵状態への射撃呪文は誤射するとわかるはずだから
ルールに書かないという清松の考え方がわからない。

190 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 10:25:01 ID:???

>>189
それはお前の常識

191 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 10:25:30 ID:???

命中させる努力も回避される心配も必要が無い魔法なのに誤射だけするというのはな

192 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 10:39:22 ID:???

それが清松流リアルリアリティ

193 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 10:48:24 ID:???

大体単体魔法ってどこに当たるの？
小指の先とかでもフルダメージなら射線とか確保し易そう。

194 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 10:48:49 ID:???

…となると　空中から真下への魔法がほぼ誤射なしってことは
敵の頭上にたいまつなげてもらってファイアボルト撃ったら誤射はないな。

いや、わかってるよ　すべてはGM采配なんだろ？

195 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 11:58:32 ID:???

>>32
別段、ありえないサイズではないような。

196 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 12:10:09 ID:???

>195
傭兵の歩兵ならあるかもな
ま、その盾持って
全力移動
幅跳び
ﾛｰﾌﾟを使った昇降
などにはきついﾍﾟﾅﾙﾃｨを差し上げますが

197 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 12:14:05 ID:???

>189
接敵に誤射ないよ、組み合いにならあるが
もしかしたら俺の間違いかもしれないから接敵で誤射した例が今までの公式にあったら具体的に教えてくれ
小説描写はなしでな

198 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 12:14:58 ID:???

>>196
それを表現するのが必要筋力じゃねぇの？　
なにその訳わかんない2重ﾍﾟﾅﾙﾃｨ？

一般的なヒーターシールド(ラージシールド)は縦80ｃｍ～120cm、横幅40cm～80cmだそうだ。
SWに存在しない分類のタワーシールドならほぼ全身を隠せるが、
体の2/3程度ならラージで充分だろうに。

199 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 12:15:20 ID:???

魔法みたいな未知の分野に常識を求められても困るが、
魔法だから必ず命中するでいいじゃねーか。

200 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 12:17:10 ID:???

>>195
ＲＱのホプライトシールドなんかはそのぐらいのサイズあるよな。
命中部位表の出目の６割が盾に当たったことにできるから。

201 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 12:23:51 ID:???

>>199
個人的には「ルールだから必ず命中する」がいいな。
魔法を盾で防げるかと言う話で盾のサイズを問題にするからおかしくなるんだよ。
「ルールだから防げない」でいいじゃない。

202 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 12:29:52 ID:???

普通に冒険者が持ち歩けるサイズは１３までなんだろう。
必要筋力１８の盾とか作るヒマな職人もいるかもしれないけどな。
そういったバカデカイ盾を地面に置いて障害物にするというのはいいかもしれないけど、
術者にちょっと動かれただけで簡単に無効化されそうだ。

それ以前に魔法の前では鎧はなんの約にも立たないからダメっぽいが。

203 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 12:32:03 ID:???

>198
ｱｲﾃﾑｺﾚｸｼｮﾝによればﾋｰﾀｰｼｰﾙﾄﾞは馬に乗った時に効果を発するそうな

204 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 12:32:46 ID:???

>>202
だから、ラージシールドでその程度のサイズはあるんだよ。
無論、SWのラージシールドが特別に小さいってのなら知らんが。

205 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 12:34:11 ID:???

>>203
それを言い出すとそもそもプレートメイルが・・・

206 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 12:38:43 ID:???

>198のｼｰﾙﾄﾞを最小値で実際に今ﾍﾞﾆｱでやってみた
ｶﾞﾝﾀﾞﾑの盾だなありゃ
体の2/3にすると俺で縦110横50
歩くのにも苦労する

207 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 12:40:03 ID:???

>>202
ラージシールドの必要筋力は13「以上」。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/weapon/weapon2.html#kouhintate

208 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 12:44:08 ID:???

>>206
訓練の有無の要素を無視するなよ。
それにPCは選ばれた英雄ダゼよ。

そもそも、一般人の筋力は10なんでペナルティが来るのはルール的に正しいｗ

209 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 12:47:13 ID:???

Ｄ＆Ｄみたいに呪文ごとに抵抗ロールする能力値を変えれば良いんじゃないのか？
エネボやファイアボールは敏捷度（＋盾のボーナス）で抵抗ロールとか。

210 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 12:50:21 ID:???

ｹｲﾄﾞのｼｰﾙﾄﾞで大体肩から股までの高さだな
ま、これでｹｲﾄﾞは盾が重すぎて捨ててﾙｰﾌｧｽに破れたんだからこのぐらいが一般常識なんじゃね

211 ：210：2005/11/01(火) 12:56:29 ID:???

ちょっと訂正、扉絵はｹｲﾄﾞじゃないな。ｹｲﾄﾞのは大型のｶｲﾄｼｰﾙﾄﾞで肩から腿までだな

212 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 13:02:32 ID:???

>>206
何故実プレイはしないのにそういうことは実際に試してみるのか？

213 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 13:07:11 ID:???

友達がいないからに決まってるじゃん。

214 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 13:12:28 ID:???

鎧で魔法は防げないからいくら大きくても盾も無理だろうけどな。
ブレスを軽減できる魔法の盾があったから今度魔法のダメージを減らせる特殊な魔法の盾を出してみるか。

215 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 13:16:08 ID:???

GM「全身が瘴気に包まれた怪物が出てきたよ。知識判定の目標値は１２ね」
セージ「成功」
GM「モンスターレベル５のオリジナル魔法生物だ。データはこの紙を参照」
シャーマン「バルジャベを撃つ」
GM「残念、瘴気のせいで敵の姿を視認できない。目標＝個人の魔法は使えないよ。せめて触らないと」
シャーマン「ハア？」
GM「文句があるなら『混沌の大地３』１４３ページを読むように」
シャーマン「あっ、本当だ。清松が言ってるなら仕方ないな」

要するに全身を隠せるほどの盾なら個人を目標とする魔法は防げるというのが清松ルール。

216 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 13:21:16 ID:???

全身を隠してしまったら向こうからも視認出来ないだろうに。
ダークネスとかと一緒だな。
盾や瘴気を見通す能力が無いと役に立たないということか。

217 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 13:23:36 ID:???

＞清松が言ってるなら仕方ないな」
こういうPLばかりならさぞ円滑に進むだろうに

218 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 13:23:58 ID:???

でかい盾を持って前を見ないで距離を詰めるというのが出来なくもないが危険極まりないな。

219 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 13:26:23 ID:???

ガンダムの盾みたいに覗き穴があればいいじゃない。

220 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 13:27:34 ID:???

目が見えるじゃない。　視認できるじゃない。

221 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 13:33:25 ID:???

マジックミラーになってるんだよ

222 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 13:34:29 ID:???

>>215
オリジナルモンスターの特殊処理なら清松の発言を持ち出すこともないだろ。
それはそれとして「瘴気のせいで敵の姿を視認できない」なら
シェイドとかの方が参考元として適切かと思う。

223 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 13:39:57 ID:???

戦士が６Ｌｖソーサラーとって魔法かけてからデカイ盾持って前に進めばいいじゃない。

224 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 14:49:01 ID:???

あれ、確かにシェイドって視認できないよな。
つまりエネボやウィスプで撃ち落とせないって事か。
10年以上やってて初めて知ったこのルール。
さすがSWは億が深いぜ。

225 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 15:05:01 ID:???

>224
ｳｨｽﾌﾟはいいんじゃない
あれはｳｨｽﾌﾟ自体が体当たりするし、もともとｳｨｽﾌﾟに視覚は…ないよな？

226 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 15:11:37 ID:???

実際の話、必要筋力が大きい盾というのは大きさでなく材質の木の部分を金属にしたり厚さをますんだけどな
少し前にあったﾗｰｼﾞｼｰﾙﾄﾞの定義なんかめちゃくちゃだよ
一番小さくて80㌢なんかありえない、ﾗｳﾝﾄﾞｼｰﾙﾄﾞで直径50㌢あれば歩兵用としてはかなりでかい

227 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 15:13:35 ID:???

昔の機動隊の盾はでかかったが最近のは小さいよね。

228 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 15:15:12 ID:???

ラウンドシールドってSWの分類だとスモールシールドだろ

229 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 15:16:14 ID:???

また中世リアルリアリティでグダグダの流れですか？

230 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 15:20:31 ID:???

つうか、そもそもルール上、盾で魔法は防げないと答えれば良いもの盾の面積がどうのと言うからだ。

231 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 15:23:23 ID:???

すでに射線論議からｼｰﾙﾄﾞ論議に移動してます

232 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 15:25:11 ID:???

えーと、こういう時は取りあえずレイピアとプレートメイルが同居してるのはおかしいって言えばいいんだよね？

233 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 15:28:07 ID:???

ﾗｰｼﾞｼｰﾙﾄﾞの理想はﾛｰﾄﾞｽ伝説3巻の表紙
ﾌｧｰﾝの盾だな

234 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 16:46:30 ID:???

フランス軍の軽装歩兵の盾はアルミ製だった

出展「黄金拍車」カズマのセリフより

235 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 16:47:04 ID:???

>228
すごい勢いの初耳

236 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 16:57:55 ID:???

ｿｰﾄﾞにﾐｽﾘﾙより軽いｱﾙﾐが登場したか

237 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 17:02:23 ID:???

同じ強度ならチタンの方が軽いな

238 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 17:21:35 ID:???

ここのｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞで出た結論（出れば）のほううが軽いけどな

239 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 17:25:24 ID:???

でも脆いぞ

240 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 17:34:54 ID:???

ラウンドシールドっつーのは丸い楯の総称、大きさいろいろ

魔法は鎧を無視するのに、なぜ楯でなら防げると思ったのか

241 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 17:35:17 ID:???

>>236
パーンの盾がスモールシールド扱いだからね。

242 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 17:36:03 ID:???

>>240
弓矢と同じように誤射するからじゃない？

243 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 17:52:16 ID:???

>241
それでもﾋｰﾀｰｼｰﾙﾄﾞなんだよな

244 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 17:56:23 ID:???

丸かったらヒーターシールドじゃないと思う・・・

245 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 18:01:36 ID:???

話繋がってない事に気付け

246 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 18:12:47 ID:???

アンカーミスしてたことに気付いた。
>>241は>>228へのレスね。

247 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 18:13:37 ID:???

>>246
>>235宛の間違いだった。orz

248 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 18:33:10 ID:???

きっとパーンの盾は弁当箱ｻｲｽﾞなんだよ

249 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 18:39:23 ID:???

途中送信しちまった
考えてみ、パーンの必殺技は剣を両手で持ち肩に担いだ態勢からの突きだ
とすれば普通以上のｼｰﾙﾄﾞは手にもってなおかつ二の腕にﾍﾞﾙﾄで補助するんだ、このｼｰﾙﾄﾞではできませんね、まさかそのたびに外すわけにもいかないし
とすればすぐに手から話せるﾊﾞｯｸﾗｰｻｲｽﾞの方形盾なんですよ

250 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 18:42:36 ID:???

だからあいつらはSWのシステムに準じてないというのに

251 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 18:59:42 ID:???

ていうか両手でもつって書いてあったっけ？

252 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 19:12:20 ID:???

>>234
ぐわっ、なつかしー。王領寺静か。
でもフランスじゃなくて、フロリンじゃなかったっけ。
どうでもいいけれど。
あんまりなつかしいので、何ページからの引用なのか教えてほしい。

253 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 22:54:13 ID:???

メテオは基本的に直撃しないけど、ダメージがクリティカルしまくったら直撃と解釈しても良い、という話だから
盾持った戦士が攻撃魔法でダメージを受けなかったら盾で防いだと解釈するのは自由ではなかろうと。

254 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 22:58:16 ID:???

ファイアーボールとかは壁で防げるのに、スキュトムで防げない点が謎だ。

255 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 23:33:17 ID:???

ゲームだからって理由で困ることあるか？

256 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 23:57:58 ID:???

４、５日も続くと飽きるな。
慣れて楽しんでるやつもいるみたいだが。

257 ：ＮＰＣさん：2005/11/02(水) 00:13:38 ID:???

>>254
Ｄ＆Ｄ３ｅやれ。３．５ｅではなく。

258 ：ＮＰＣさん：2005/11/02(水) 01:03:49 ID:???

>257
やれやれ、理由を説明できなからって逆ギレして追い出そうという魂胆ですか？
ほんとに程度が低いですね。

259 ：ＮＰＣさん：2005/11/02(水) 01:29:52 ID:???

お、いるな犬畜生

260 ：ＮＰＣさん：2005/11/02(水) 01:58:24 ID:???

荒れ気味なので流れを変えるために質問。
ヤリすぎてガバガバになった女性のある部位はリジェネレーションで治りますか？

261 ：ＮＰＣさん：2005/11/02(水) 02:57:01 ID:???

おーリアル厨くさぁ～い。発情してるなぁ

262 ：ＮＰＣさん：2005/11/02(水) 03:56:40 ID:???

マーファ的には治すのと治さないのとどっちが自然なんだろう？

263 ：ＮＰＣさん：2005/11/02(水) 04:25:11 ID:???

GMに聞け

264 ：ＮＰＣさん：2005/11/02(水) 04:48:55 ID:???

　フォント指定を不可にする
　名前クッキーを発行する
　メールクッキーを発行する
　ＰＲＯＸＹ制限する
　Proxy 用のポートが開いているホストからの書き込みを禁止する
　スレッド連続作成制限する
.　jp以外のホスト禁止する
　ＩＰを公開しない
　IDを表示する（日付+スレッドで変更）＞ LPLP
　逆引きできないホストからの投稿を禁止する
　正引きと逆引きの結果が矛盾しているホストからの投稿を禁止する
　HTTP_REFERERを送らないホストからの投稿を禁止する
くらいの対荒らし設定をデフォにしていいなら、したらばでソードワールドＲＰＧ板（仮）稼働さすぞ？

265 ：ＮＰＣさん：2005/11/02(水) 06:29:11 ID:???

>253
俺もそれありだと思う。
小説表現の方ですら抵抗成功を「とっさに腕で急所を庇った」みたいな感じになってたりするし。

266 ：ＮＰＣさん：2005/11/02(水) 06:59:18 ID:???

ほう魔法の抵抗の描写でそんなのがあるのか
それなら盾や鎧でﾀﾞﾒｰｼﾞを軽減するってのは説得力あるな
射撃系ってエネボルとファイボル以外なにがあったっけ
フォースもそうか

267 ：ＮＰＣさん：2005/11/02(水) 07:31:19 ID:???

>>264
出来たら行くぞ。やってみれ。

268 ：ＮＰＣさん：2005/11/02(水) 08:17:46 ID:???

俺は、「エネルギーボルトって上空に発生したエネルギーを敵にぶつけられるん
じゃないの？」という疑問が残ってる。

SFCのソードワールドがそういう処理してたし、
理屈考えたら何も術者から対象じゃなくても上空にマナ集めて矢を発生させれば
済むだけの話なんだし、
ロードスやソードワールドの小説でも魔力球って上空に発生できてたような。

そりゃ狭い通路で前方に戦士がびっしりなんて状況で射撃魔法は無茶だと思うが
ある程度広いホールで上空が確保されてれば、視界さえ通れば当たっていいんじゃないの、と思う。

この辺は清松氏にとっての「安全な射線」とはどの程度を指すのか次第なんだろうけど。

269 ：ＮＰＣさん：2005/11/02(水) 08:25:43 ID:???

エネルギーホルトとかの射撃系魔法は鎧無効、つまり鎧を貫通するエネルギーが
ダメージの主体なわけだ。

で、鎧を貫通するのに間に戦士がいるとダメ、つまり無生物は貫通するけど生物は貫通しない。
回避ロールがないくらい完全に相手をホーミングする攻撃なのに余計な生物は裂け去れらない。

ここまで話せばお分かりだろう。つまり生体盾、生体鎧を開発すれば魔法のダメージは
回避できるのである。そいつらが死ぬまではダメージを100％身代わりしてくれるから。
ヴァルキリープレッシングのような奴らである。

270 ：ＮＰＣさん：2005/11/02(水) 08:54:19 ID:???

> この辺は清松氏にとっての「安全な射線」とはどの程度を指すのか次第なんだろうけど。
ここはその場のGMにとっての「安全な射線」が重要なんだと思うが。

271 ：ＮＰＣさん：2005/11/02(水) 09:20:41 ID:???

「そういう美学だから」の一言で説明すればいいのに、余計な理屈をつけたせいで
いろいろとややこしくなってしまった感が拭えない。　＞魔法の誤射問題

272 ：ＮＰＣさん：2005/11/02(水) 09:44:36 ID:???

>>252　すまんが手元に無いんだよね、ただ「カズマ、てめーパン蹴飛ばすんじゃねー！」の辺りだった気がするので
1巻なんじゃないかなと思う。騎士の鎧がいかに重いかって件。
「歴史的に見てあの時代にアルミの盾はねーだろ」という話が昔このスレでもあった

剣奴王完結させてくれよひとみん・・

273 ：ＮＰＣさん：2005/11/02(水) 10:05:30 ID:???

とうとうｹﾞｰﾑ描写まで来ましたね、そのうちｱﾆﾒﾘｳｲ描写までくるでしょう

274 ：ＮＰＣさん：2005/11/02(水) 10:13:22 ID:???

>>269
オリジナルマジックアイテムなら何やってもいいと思うよ。
というかデーモンアーマーみたいで良い鴨。

275 ：ＮＰＣさん：2005/11/02(水) 12:01:27 ID:???

>271
そういう美学だから、ルールだから、魔法だから、
じゃ納得できない＆しない人間も多いからなぁ。

何かしらの世界設定に基づいた理屈付けを要求する、
あくまでも「設定」に拘る奴等の声の大きさよ。

276 ：ＮＰＣさん：2005/11/02(水) 12:09:12 ID:???

このスレでだって
例えばスリープとか、美しいから水の中でも平気～で本来はいいのに
「設定ではスリープは眠らせる呪文じゃなくて仮死状態に近い状態にする魔法であって～」
だのなんだの言わなきゃ気がすまない人間が多いからな。

確かに公式設定なんで間違っちゃいないんだが
理屈が無いと嫌がるんだよな、結局。

277 ：ＮＰＣさん：2005/11/02(水) 12:12:25 ID:???

そういや水中でクラウド系の魔法は使えるのか？

278 ：ＮＰＣさん：2005/11/02(水) 12:19:03 ID:???

>>277
空気が無いから出来ねぇだったはず。
ガスを生じるんじゃなくて、空気への付与魔法なんで。

279 ：ＮＰＣさん：2005/11/02(水) 14:37:03 ID:???

>>267
ほい、やってみた
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/26335/

280 ：ＮＰＣさん：2005/11/02(水) 16:35:52 ID:???

>>275
つーか自己中な美学を押し付けられてもな。

より正確には、押し付けるくらいなら最初からルールに書いとけばいいのに、
絶対命中と書いて回避行動すら認めねーのに誤射するってどうよ。
こだわるなら最低でも完全版に移行する段階でルール化しとくべきだろうに。

281 ：ＮＰＣさん：2005/11/02(水) 16:43:24 ID:???

>280
だから誤射じゃなくて予期できない割り込みだろ
射線上の割り込みは誤射とは言わない

282 ：ＮＰＣさん：2005/11/02(水) 16:45:12 ID:???

確率的には極めてレアケースを確実に味方に当たるとか言い出す清松クオリティ

283 ：ＮＰＣさん：2005/11/02(水) 16:45:13 ID:???

あれだろ、これ。
ネーミングセンスないっていう方向にもってく為の自演誘導だろ

284 ：ＮＰＣさん：2005/11/02(水) 16:47:37 ID:???

ネーミングセンスといえばコントロールスピリットは確かにセンスないな。
精霊力を持ち運ぶだけの魔法で何の命令もできないのなら
キープスピリットとでもすればいいのに。

285 ：ＮＰＣさん：2005/11/02(水) 16:51:33 ID:???

ＨＥＸを用いず脳内で立ち位置を処理する抽象戦闘で遊ぶことを前提にルールがつくられていて

>前衛で戦士たちが戦い、後衛に魔法使いが控えているという一般的な状況では、危険であるとすべきです。
>単体攻撃魔法であっても、ウィル・オー・ウィスプは、敵の背後に召還してぶつけるという使いかたができるので、
>比較的安全に使用できますが、「組み合い」の状態は、これも危険な（半分の確率で仲間に当たる）魔法です。

Ｑ＆Ａで、ルール上の説明不足が補完されているわな。
狂犬はあれだ。馬鹿だから。

■ソース元
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:hiVbLIPsC4YJ:www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus0206/6sw1.htm+&hl=ja

286 ：ＮＰＣさん：2005/11/02(水) 16:51:43 ID:???

俺が納得いかないのはエネルギーボルトに射線が必要なことだな。
別に敵のすぐそばにエネルギー出してぶつけてもいいだろうに。

ファイアボールはガラスを抜けた密室にも発生させられるってのに
エネルギーをなんで直接対象のとこに呼び出せないんだか。

逆にあくまで射撃だからリアリティを考えると障害物は絶対に越えられないと
言い張るなら、回避もできるはずだから回避も認めたほうが辻褄合うだろうに。

287 ：ＮＰＣさん：2005/11/02(水) 16:52:59 ID:???

>>286
イヤなら他のゲームやれ。
他のゲームでも同じようにルールにケチつけるんだろうがな。

288 ：ＮＰＣさん：2005/11/02(水) 16:54:02 ID:???

>>287
ケチつけられたくなれば矛盾のないルールを作れ。
デザイナーが無能だから破綻してるんだろ。

289 ：ＮＰＣさん：2005/11/02(水) 16:55:53 ID:???

>>287
妥当な反論すら嫌ならそもそも出版すんなよ。
売らなきゃ文句を言われることもないぞ。文句は買った奴の正当な権利だからな。

290 ：ＮＰＣさん：2005/11/02(水) 16:59:07 ID:???

>285
それとっくに狂犬がいっとります
>111、115、118、128
がそだよ、反論あればどうぞ

291 ：ＮＰＣさん：2005/11/02(水) 16:59:50 ID:???

>>279
乙

292 ：ＮＰＣさん：2005/11/02(水) 17:00:30 ID:???

>>290
狂犬はその前文を利用して、その部分を無視してるんだよ。

293 ：ＮＰＣさん：2005/11/02(水) 17:01:08 ID:???

>>289
文句が権利なわけないだろ。
言い方によっては法に触れることだってある。
権利なのは自分の思うことを述べることだ。
それに他人がどういう感想を持つかは自己責任。

294 ：ＮＰＣさん：2005/11/02(水) 17:01:28 ID:???

>>289
権利じゃないよ。免責事項。

295 ：ＮＰＣさん：2005/11/02(水) 17:04:25 ID:???

>292
すまん、日本語が不明だ
ちゃんと主語をいれてくれそのではわからん

296 ：ＮＰＣさん：2005/11/02(水) 17:07:36 ID:???

つ　>>45と>>61
狂犬が45

297 ：ＮＰＣさん：2005/11/02(水) 17:09:13 ID:???

はぁ？大外れだよ

298 ：ＮＰＣさん：2005/11/02(水) 17:09:30 ID:???

よくいうよ

299 ：ＮＰＣさん：2005/11/02(水) 17:10:53 ID:???

遊んであげるから調子に乗るんだよ

300 ：ＮＰＣさん：2005/11/02(水) 17:16:46 ID:???

>298
俺はこの魔法の射線問題は前スレから>111のｽﾀｲﾙを一貫している

なおかつ俺は携帯のみ故にまず長文のｺﾋﾟﾍﾟはない
さらに文の後ろに"。"は使わない

301 ：ＮＰＣさん：2005/11/02(水) 17:22:46 ID:???

なら、あれだ。
相手はもうどうしようもなく負けすぎて
射撃魔法のルール自体がおかしい。
射撃魔法が術者のもとから発射されるのがおかしい。
妥当な反論すら嫌ならそもそも出版すんなよ。
とかいいだしてるんだから、そろそろ無視してみては。

302 ：ＮＰＣさん：2005/11/02(水) 17:48:32 ID:???

>301
相手が納得するまで説得を続ける、
俺なんか間違ってる？

303 ：ＮＰＣさん：2005/11/02(水) 17:50:53 ID:???

間違ってるけど、板のルールって見ないの？

304 ：ＮＰＣさん：2005/11/02(水) 18:00:19 ID:6mjsqLRi

>>302
自分が誰と議論（？）してるのか、ちゃんと見えてるか？
端から見てると滑稽だぞ。おまいはスイフリーの「泣きやむんだ」についてどう思う？

305 ：ＮＰＣさん：2005/11/02(水) 18:04:31 ID:???

ソードワールド板（仮）制作中ですよ皆様。
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/

これまでちょくちょく聞いた意見を反映して
避難所じゃなくて、したらば掲示板ですよ。
Ｄ２０板みたいに使えますよ。
２ｃｈブラウザも使えますよ。

306 ：ＮＰＣさん：2005/11/02(水) 19:18:37 ID:???

>>276
そもそも、水の中でおとなしく窒息死してれば問題なかった、

307 ：ＮＰＣさん：2005/11/02(水) 19:55:41 ID:???

相手は既知害。別のいちゃもんをとってつけるつけるだけだろう。

308 ：ＮＰＣさん：2005/11/02(水) 21:56:02 ID:???

>>279
乙。

309 ：ＮＰＣさん：2005/11/02(水) 22:08:06 ID:???

>>305
>>279乙です。

どうやって使おうか。
こっちでグダグダになってる話題を誘導したりするのはアリなのかな？

310 ：ＮＰＣさん：2005/11/02(水) 22:18:50 ID:???

>>306
結局、何がやりたい呪文なのか、っていうコンセプトの欠如なんだろうな。
どんな状況でも絶対永久保存なら火口内部だろうと不死身で保存されるって
設定にしとけばよかったんだし。

水中なら普通におぼれればいいものを、あるいは水中呼吸の魔法を併用してた
ことにすればいいものを、その場その場で設定変えてくから無理が出る。

311 ：ＮＰＣさん：2005/11/02(水) 22:25:49 ID:???

>>308-309
㌧。

>>309
どうなるかやってみるのもありでは？
露骨な自演荒らし以外にやって欲しくないことないし、
こっちの広い版だと思って貰って良いと思う。
エロリンク広告とか別の問題は除いて。

他のみんなが望まなきゃスレが廃れるだけだし。
活気があるという意味では、ループ好きだし。
結論がでないのも。

312 ：ＮＰＣさん：2005/11/02(水) 22:42:39 ID:???

>>305
応援兼あしあとカキコしようと思ったらホスト規制だったよorz

313 ：ＮＰＣさん：2005/11/02(水) 23:09:34 ID:???

>>312
㌧くす。
ついでに、プロキシ関連だけ全部禁止のまま、ホスト規制はちょっと弱めてみたり。

314 ：ＮＰＣさん：2005/11/03(木) 01:18:56 ID:???

>>310
｢眠りの森の美女ってかわいいよね。水中に沈んでる美女ならなおよし｣
で決まったっぽいからねえ。
対象の時間をとめて永久保存、しかし肉体の限界は(中途半端に)ある、という効果が余計訳分からなくさせてしまう。
まあ、実プレイでは精霊使い用、対象個人の眠りの雲としてしか使ってなかった漏れの言うことではないが。

315 ：ＮＰＣさん：2005/11/03(木) 01:46:55 ID:???

さすがピロシだ。美女を保存することしか頭に無いぜ。

316 ：ＮＰＣさん：2005/11/03(木) 01:47:55 ID:???

あの回答は水野じゃなかったっけ？

317 ：ＮＰＣさん：2005/11/03(木) 02:09:09 ID:???

水野「水中で眠る美女、美しい。　採用だ」
清松「と、いうわけで採用です　SWには美しさ優先の法則がありますから（苦笑」

一番のSW厨が水野であることが暴露された瞬間だったな。

318 ：理恵 ◆ishNZ7Etvc ：2005/11/03(木) 02:49:48 ID:???

本当に意味不明な叩きが好きですね。

319 ：ＮＰＣさん：2005/11/03(木) 09:52:36 ID:???

あ～～、ルール上、許可前のスリープでも、まんま問題ないぞ、スリープin水中の眠れる美女
スリープは、眠った状態で「生体活動がストップ」したような状態にする魔法だ。
だから、スリープかけた女性を水に沈めた場合、
溺れる場合のルールが適用される。
で、生体活動が停止しているんだから、
「水に沈んじゃった後０ターン（１ターン）たった場合」
ということでルールを適用してみると、納得いくと思うのでやってみるといいかと。

320 ：ＮＰＣさん：2005/11/03(木) 10:28:57 ID:???

>309
毎度毎度ループする話題に対してあらかじめスレ立てておいて、過去ログで出た意見のまとめとかも載せておけば便利だと思うが…
問題は、すげえめんどくさそうな点だな

321 ：ＮＰＣさん：2005/11/03(木) 10:32:52 ID:???

生命点が０以下になって気絶した奴にスリープをかけると
１時間ごとの再生死判定はやらなくていいんだろうか。

322 ：ＮＰＣさん：2005/11/03(木) 12:18:25 ID:???

「子供を眠りにつかせる魔法の砂」が
「眠れる森の美女の糸車の針の呪い」と
ごっちゃになってるのは違和感あるな

まあデザイナーにしてみれば原典なんてどうでもいいんだろうけど

323 ：ＮＰＣさん：2005/11/03(木) 12:36:05 ID:???

>>321
レンジャー１Ｌｖで助けられるんだから、シャーマン４ＬｖならＯＫでいいんじゃないかな？

324 ：ＮＰＣさん：2005/11/03(木) 15:08:46 ID:???

スリープをかけられた人間って呼吸が必要じゃないのか？
じゃあギャロットで首を締められてもダメージ無し？

325 ：ＮＰＣさん：2005/11/03(木) 15:11:06 ID:???

>>324
窒息じゃなくて、首の骨を折ってるんだろ＞ギャロップのダメージ
窒息なら生命力ラウンドもつしダメージは無いし。

326 ：ＮＰＣさん：2005/11/03(木) 15:12:00 ID:???

>>321
ルール的に言うとまったく必要なし。時間が経過しない扱いだからね。

>>324
なぜそうなる。
首は重要血管や気道などなどが集中し、しかも肋骨のような防護がないから
非常にデリケートな部位だ。だからこそのぎゃロットだろうが。

327 ：ＮＰＣさん：2005/11/03(木) 15:21:20 ID:???

>>325
ユニコーンですか？
ていうか首の骨を折るなんて初耳です！

>>326
呼吸しない者に「締め」でダメージを与えられないのは公式ルールだよ。

328 ：ＮＰＣさん：2005/11/03(木) 15:30:30 ID:???

>>327
捻じ曲がった解釈をするな。
死人やゴーレムなら首に重要機関はない。腕やあしと同じ扱いだからだろうが。
これだから厨房ニートは困る。

329 ：ＮＰＣさん：2005/11/03(木) 15:57:51 ID:???

そもそも首絞めたら呼吸してないから息止められる心配はなくとも血は止まるよな。

330 ：ＮＰＣさん：2005/11/03(木) 17:01:07 ID:???

>>328
判断基準はあくまで呼吸をしているかどうかだぞ。

331 ：ＮＰＣさん：2005/11/03(木) 17:22:17 ID:???

　　(　⌒　)
　　　l | /
　　〆⌒ヽ
⊂（#・∀・）　またループの予感だよ！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　　　　人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　（＿）
　　　　）（＿＿）（_
　　　　⌒）　　　（⌒
　　　　　　⌒Ｙ⌒

332 ：ＮＰＣさん：2005/11/03(木) 18:19:25 ID:???

そもそもスリープ状態の者を絞殺しよう（あるいは絞殺以外では殺せない）という状況は、いったいどんなんだ？
無抵抗なら判定の必要なく「死んだ」、で処理すればいいと思うけれど。

それともこれから絞首刑になる者にスリープをかけて死んだふりをさせる、とかか？

333 ：ＮＰＣさん：2005/11/03(木) 19:29:42 ID:???

呪いで絞殺しないと死なない体に
せめて苦痛が無いように殺してくれと頼まれたﾌｧﾗﾘｽ神官

334 ：ＮＰＣさん：2005/11/03(木) 19:45:36 ID:???

スリープって仮死状態になる魔法なんじゃねーの？
そう判断してたけど。
呼吸不要、食事不要、斬られても血はあんまり出ない（心臓が活動してないから）
クリスタニアにあったファインデスの持続時間が永続バージョンかと。

335 ：ＮＰＣさん：2005/11/03(木) 20:23:10 ID:???

あーあ、上でも言われてたけど、
結局、設定理屈で説明しないと納得しない上に、自分の知ってる理屈を語りたがる奴の多いこと。

336 ：ＮＰＣさん：2005/11/03(木) 20:38:47 ID:???

>>334
そのへんがわかりやすい解釈だろう。
腐らないかとか別の問題は出てくるだろうが。

337 ：ＮＰＣさん：2005/11/03(木) 21:42:48 ID:???

>>334
ファインデスって、普通のデスより強そうに聞こえるｗ

338 ：ＮＰＣさん：2005/11/03(木) 21:55:14 ID:???

フェインデスが正しい呪文名だからな

339 ：ＮＰＣさん：2005/11/03(木) 21:56:17 ID:???

判断するための理屈がわからんと、新たな事態に直面した時、「公式の正しい裁定」ができないじゃないですか。

340 ：ＮＰＣさん：2005/11/03(木) 22:04:33 ID:???

今、ルールブック手元にないから調べられないんだけど
魔法射撃ルールって、視線通ってなかったら目標に魔法かけれないんじゃ
なかったっけ？乱戦とか遮蔽物とかで目標を見定めづらい場合は
魔法をかけれないとしたら、それらの問題も解決するんでない？
魔法発動させるために前衛が巧みにエリアコントロールして視線確保とかって
何気にいいと思うけどね。

341 ：ＮＰＣさん：2005/11/03(木) 22:25:49 ID:???

そのレベルの話は3日前に終わっとる

342 ：ＮＰＣさん：2005/11/03(木) 22:30:00 ID:???

個人的に思うこと
何で接敵されたら弓撃てなくなるんだろ？
接敵してる相手に打てないのはわかるよ
近すぎる相手に弓撃つのはかなり難しいだろう
でも接敵された状態で別の離れた敵相手に弓撃つのはなんでダメなのか
魔法は同じ状況で撃てるのに

343 ：ＮＰＣさん：2005/11/03(木) 22:36:50 ID:???

俺がGMのときは少なくとも攻撃対象に選ばれていないなら、弓は可能としている。
攻撃対象にされているときは狙う間がない～として不可としている

344 ：ＮＰＣさん：2005/11/03(木) 22:39:45 ID:???

>341
それで十分解決できると思うんだけどね。３日前に話されててもね。

345 ：ＮＰＣさん：2005/11/03(木) 22:50:01 ID:???

せめてこのスレの過去ログぐらい読んでこい

346 ：ＮＰＣさん：2005/11/03(木) 23:01:50 ID:???

>345
ざっとは読んだよ。
それでなんか問題でもあるのかな？

347 ：ＮＰＣさん：2005/11/03(木) 23:53:41 ID:???

>接敵されたら弓撃てなくなる
蚊が近くを飛んでいたり、蚊に刺されていたりすると、全く弓が撃てない。

348 ：ＮＰＣさん：2005/11/04(金) 00:06:03 ID:???

>347
蚊を倒して、経験点をもらえるの？

349 ：ＮＰＣさん：2005/11/04(金) 00:15:13 ID:???

そういえば接敵されている時に古代語魔法が使えるのはちょっと不思議ではあるな。
まあ、使えなかったらソーサラーが今よりもさらに悲しい技能になるけどな。

350 ：ＮＰＣさん：2005/11/04(金) 00:50:15 ID:???

>348
なんでいきなり経験点の話になってんの？
不利になったからって話そらし過ぎ。

351 ：ＮＰＣさん：2005/11/04(金) 00:58:40 ID:???

>>350
「蚊が近くを飛んでいたり、蚊に刺されていたりする」のが接敵なのか？
って事じゃねーの？
つまり、倒して経験点が手に入るほどの蚊であれば敵なんじゃないか？

352 ：ＮＰＣさん：2005/11/04(金) 01:25:15 ID:???

ボケは悲惨だし、ツッコミも痛いくらいだし、良くできてない自演なんだろうな、きっと。

353 ：ＮＰＣさん：2005/11/04(金) 01:29:59 ID:???

>351
接敵されても何が何でも弓を撃ちたいんだね。

354 ：ＮＰＣさん：2005/11/04(金) 01:31:33 ID:???

>351
チョトマテ、それだと一般人（0レベル＝経験点0）が接敵してても弓を打てる事になるぞ。

355 ：351：2005/11/04(金) 01:34:59 ID:???

>>354
俺は別にかまわんと思うが（実際のゲーム上で困るとは思えん）。
他に「敵と判断する何か」があるならそれを採用すれば良いだけだし。

356 ：ＮＰＣさん：2005/11/04(金) 01:37:06 ID:???

>355
>353

357 ：ＮＰＣさん：2005/11/04(金) 02:17:34 ID:???

つーか経験点とか言ってるのが意味不明なんだが。
それと接敵状態の遠距離攻撃の可否になんの関係が？

358 ：ＮＰＣさん：2005/11/04(金) 06:10:27 ID:???

弓を引く動作＝魔法の詠唱
敵の攻撃を回避可能
弓で狙いを付ける数秒上体を動かせない＝敵の攻撃を回避不能
にでもしとけ

359 ：ＮＰＣさん：2005/11/04(金) 06:18:29 ID:???

魔法の詠唱はかなり大変なんだが
集中が必要だし動作も大きく、邪魔されたら使えない

理由なんてないんだよ
ゲームの都合
ただそれだけ

360 ：ＮＰＣさん：2005/11/04(金) 07:57:16 ID:???

気にしちゃだめだ
ﾅｰｾﾙは皇帝に切られながら魔法使ってる、ﾊﾞｸﾞやんはｷﾞｱｽ＋ｽﾊﾟ、ｸﾞﾘ、ｷﾞｬに切られながら使ってる

361 ：ＮＰＣさん：2005/11/04(金) 08:01:27 ID:???

関係ないけど、ケビン・コスナー主演の「ロビン・フット」では接敵すると弓でバンバン殴ってたな。

362 ：ＮＰＣさん：2005/11/04(金) 08:02:55 ID:???

まああれだ
おまえらD&Dv3.5をやって機会攻撃の運用を確認して満足しろってことだ
ソードワールドみたいな曖昧かつ例外が多い不合理なシステムにこだわるからおかしいんであって

363 ：ＮＰＣさん：2005/11/04(金) 08:10:19 ID:???

機会攻撃は射撃可と射撃不可の間に「一定のリスクを負って可」という灰色の部分を作り出してるのがいいね。
あれなら「サイクロプスは人間に接敵されたら石を投げられない」という問題も解決する。

364 ：ＮＰＣさん：2005/11/04(金) 08:21:03 ID:???

ＳＷでも「サイズが２段階以上違ったら接敵状態による移動・射撃への制限を適用しない」
みたいなルールを作ることは可能だけどね。

365 ：ＮＰＣさん：2005/11/04(金) 08:41:17 ID:???

接敵すると銃剣、の世界だな。

366 ：ＮＰＣさん：2005/11/04(金) 08:59:41 ID:???

弓に必要な動作よりもフォースの方が必要な動作が少ないのは事実だろう。
魔法でも目の前に敵がいれば他の敵に射線が通らないからエネボルとかは撃てないだろうしね。

魔法や飛び道具の種類ごとに必要な動作を決めたりするよりラクでいいだろう。
うちでは近距離への射撃をー４で認めてるが、ダレも使わないけどな。

367 ：ＮＰＣさん：2005/11/04(金) 09:52:57 ID:???

必要な動作がルール上明記されているのはフォースだけなんだよね。
他の呪文は少なくともそれより複雑だろうとは推察されるけど。

368 ：ＮＰＣさん：2005/11/04(金) 11:54:34 ID:???

>>362
俺は別に接敵状態で飛び道具使えなくても不満は無いからＳＷで問題ないよ？

369 ：ＮＰＣさん：2005/11/04(金) 12:14:24 ID:???

文庫読み派の俺がやっと一時期の「アリシアごときがコールゴッド」ネタに追いついた記念ﾊﾟﾋﾟｺ

ロードス出身　CP-40
マーモ島在住　CP-40
ファリスの乙女CP 80

とかかね。

370 ：ＮＰＣさん：2005/11/04(金) 12:18:24 ID:???

その半端なCPはなんだ？

371 ：ＮＰＣさん：2005/11/04(金) 12:39:15 ID:???

クリティカルコンバット

372 ：ＮＰＣさん：2005/11/04(金) 14:37:21 ID:???

タクティカルコンバット

373 ：ＮＰＣさん：2005/11/04(金) 17:04:19 ID:???

ヒャッハー　ここはとおさねえぜ！

374 ：ＮＰＣさん：2005/11/04(金) 17:15:50 ID:???

>364
だから自作しなくちゃいけないところがソードワールドの限界なんだって

375 ：ＮＰＣさん：2005/11/04(金) 17:18:11 ID:???

>>374
まずサイズ分類からやらないといかんしな。

376 ：ＮＰＣさん：2005/11/04(金) 17:21:55 ID:???

>>375
サイズ分類は既にされてるからそのまま使えばいい。

377 ：ＮＰＣさん：2005/11/04(金) 20:53:34 ID:???

>>362
Ｄ＆Ｄみたいにタクティカル使わないゲームでも弓は接敵されてる状態で遠くの敵になら撃てるぞ。
ＳＷがおかしいだけ。

378 ：ＮＰＣさん：2005/11/04(金) 22:10:23 ID:???

>>377
Ｄ＆Ｄでそれやると機会攻撃を受けるだろ。
ＳＷはその部分を複雑化させずに「撃てない」と処理してるだけ。

379 ：ＮＰＣさん：2005/11/04(金) 22:13:39 ID:???

>>378
そいつの相手しない方がいいと思うよ。

380 ：ＮＰＣさん：2005/11/04(金) 22:16:37 ID:???

>>378
スレ違いだが5ftステップしてはどうか？
と言うか、D&D以外でも～と言ってる奴に、D&Dなら～と返してもしょうがあるまい。

381 ：ＮＰＣさん：2005/11/04(金) 22:42:21 ID:???

>>378
異なるシステム間でのルールの差異を「おかしい・おかしくない」で捉える奴には
何を言っても通用先祖。

382 ：ＮＰＣさん：2005/11/04(金) 22:53:07 ID:???

ＦＥＡＲゲーの場合エンゲージで処理してるから、射撃武器は同一エンゲージには撃てないで統一できるのは楽だよな

383 ：ＮＰＣさん：2005/11/04(金) 23:23:39 ID:???

呼称が「接敵状態」なだけで、言ってる事は全く同じなんだが。

384 ：ＮＰＣさん：2005/11/04(金) 23:48:51 ID:???

>>377
Ｄ＆Ｄのミニチュアゲームやベーシックセットでは簡略化されて接敵中は遠距離攻撃が出来ませんね。
デザイナーサイドは接敵中の射撃に対しての機会攻撃はシステムを簡略化する際に候補に上がる程度の
難しさと重要性の無さを感じているのでは？

385 ：ＮＰＣさん：2005/11/05(土) 00:09:01 ID:???

SWでは厳密にプレイする必要はない。

大切なのはその場のノリだ

386 ：ＮＰＣさん：2005/11/05(土) 00:44:46 ID:???

>>382-383
細かい話だが、
FEARのエンゲージは接敵してる相手には射撃攻撃できないが、
自分が接敵されてても接敵してない相手には射撃できる。
SWはできない。

387 ：ＮＰＣさん：2005/11/05(土) 00:46:33 ID:???

結局はルールの違いってだけで良いだの悪いだのおかしいだのおかしく無いだのの問題じゃないんだがな。

388 ：ＮＰＣさん：2005/11/05(土) 00:49:39 ID:???

ルールそのものが納得できないということなら、一緒にプレイする人たちに
話をして全員がおかしいと思っているようならそのルールを使用しなければ
いいだけの話だろう。

そういうルールを設定するのは納得できないという話なら、そのシステムを
使わなければいいだけのことだろう。

プレイしやすいように現実を単純なルールに変換する過程で何処に線を引い
ているかというだけのことで、おかしいとかいう問題ではないだろうにな。

ちゃっちゃと決断してシステム変えるなり、ルール変更するなりした方が
マシなんとちゃうかね。

389 ：ＮＰＣさん：2005/11/05(土) 00:55:15 ID:???

ヒント：実プレイしてない

390 ：ＮＰＣさん：2005/11/05(土) 00:57:06 ID:???

>>389
まあ、本当に遊んで無いのか、遊んでいて問題点の解決手段にいたらなかったのかは本人や一緒に遊んだ香具師で無ければわからん訳で。

391 ：ＮＰＣさん：2005/11/05(土) 03:07:35 ID:???

遊んでいて問題点の解決にいたらなかったのなら、他人からの情報を大事にするわけで。

392 ：ＮＰＣさん：2005/11/05(土) 03:08:00 ID:???

っていうかさ。
後衛に遠距離射撃するの禁止ってのが暗黙の了解で決まってるんだから隣接されたら弓使えないでいいじゃん。
前衛キャラは接敵するしか脳がないんだし。

レゴラスみたいなキャラがやりたい？
弓なんて飾りですよ？

393 ：ＮＰＣさん：2005/11/05(土) 03:30:02 ID:???

暗黙じゃないし。

394 ：ＮＰＣさん：2005/11/05(土) 03:38:24 ID:???

ルールにあることはルールで処理し
ルールにないことは常識で判断するというくらいのことがわからんやつが多すぎる。

395 ：ＮＰＣさん：2005/11/05(土) 03:45:48 ID:???

接敵しても飛び道具とか使えるように変更してみるテスト

前衛：
接敵なんて何の意味もないっす。ただ的になりに行くだけって感じっすね
もうばかばかしくて接近戦なんてやってらんないっすよ
後衛なんて知ったこっちゃないってゆーか、もう前衛も後衛もないっすよ

後衛：
そっちの射程に入るならこっちの射程にも入るぜゲヘヘって言われて
真っ先にタコ殴りにされるんです
もう限界です。あたしこんなの耐えられません

接敵って単に物理的に隣に敵がいるだけなのか、それとも隣接していることで
何か付帯効果がある状態なのか、そこの捉え方の違いだろうな

396 ：ＮＰＣさん：2005/11/05(土) 04:17:50 ID:pgiKLDif

接敵は移動しなくても直接攻撃が届く距離に敵がいてﾗｳﾝﾄﾞ頭にそいつに攻撃宣言を受けている状態
と俺は今の所解釈してる

397 ：ＮＰＣさん：2005/11/05(土) 04:35:59 ID:???

敵を中心に３ｍ円を書いて範囲にいれば接敵。
味方が引き受けてくれるなら３ｍ移動して範囲から出ないと撃てないとしてる。

優秀なレンジャーは高いファイター技能も持ってないと射撃能力を活かしにくいというのがＳＷのバランスでは？
壁になってくれる戦士がいないなら、ﾚﾝｼﾞｬｰ５/ﾌｧｲﾀｰ２よりﾌｧｲﾀｰ４/ﾚﾝｼﾞｬｰ３の方がＧＭとしてはラク。

>>386
エンゲージとかだと目の前に敵がいてもその後ろに簡単に射撃が出来てしまうので射線が意味なくなる可能性があるな。
ラクなのはいいんだがもめる原因になるかもな。

398 ：ＮＰＣさん：2005/11/05(土) 05:30:52 ID:???

なんで実プレイでほとんど問題にならない事をこんなにグダグダと話せるのか不思議。
「議論のための議論」のいい見本だよね。

399 ：ＮＰＣさん：2005/11/05(土) 06:05:30 ID:???

>>397
>優秀なレンジャーは高いファイター技能も持ってないと射撃能力を活かしにくいというのがＳＷのバランスでは？
>壁になってくれる戦士がいないなら、ﾚﾝｼﾞｬｰ５/ﾌｧｲﾀｰ２よりﾌｧｲﾀｰ４/ﾚﾝｼﾞｬｰ３の方がＧＭとしてはラク。

どうでもいいが、ﾌｧｲﾀｰ４/ﾚﾝｼﾞｬｰ３のキャラはもはやレンジャー技能で射撃能力を活かすとか活かさないとか、
そんなキャラではない希ガス。

400 ：ＮＰＣさん：2005/11/05(土) 06:12:47 ID:???

>>398
SWユーザーだった人と、SWしたことない人の社交場だから。

401 ：ＮＰＣさん：2005/11/05(土) 08:42:16 ID:???

レンジャーが強くなるからだろ＞弓は近くに敵がいると撃てない
防御面ではファイターと互角だし（回避では圧倒的に劣る）攻撃面では（弓だけって条件なら）ファイターと互角。
これでファイターより安い経験点で、さらにレンジャー技能までつくんだから。
ゲームバランスの都合だよ。リアルリアリティを持ち込むからおかしくなる。

>>397
＞エンゲージとかだと目の前に敵がいてもその後ろに簡単に射撃が出来てしまうので射線が意味なくなる可能性があるな。
＞ラクなのはいいんだがもめる原因になるかもな。

こんなんでもめる馬鹿はソ厨くらいだｗ
敵と隣接してる状態で（離れた）後ろの敵に射撃くらいで文句が出るのは本気でＤＱＮだぞ？
ルールでできるんだから後は演出の問題だ。
たとえばキャリバーが片手の銃で敵の斬撃を受け止めつつもう片方の銃で振り向きもせず後ろの敵を撃つとか、瞬時に目の前の敵の背後に回りこみ弓を撃つ！とっさにかわす敵。しかし真の狙いは後方に位置していたもう一人の敵だったとか。
ルール優先演出後付け。これ重要。

402 ：ＮＰＣさん：2005/11/05(土) 08:46:20 ID:???

まあアレだ、SWやってる最中に「え？撃てないの？おかしいよ、○○なら撃てるんだから撃たせてよ」
なんて他システムを持ち出してゴネるようなPLがいない事を祈ろう。

403 ：ＮＰＣさん：2005/11/05(土) 08:57:20 ID:???

SWの戦闘ルールには向きの概念があり、エンゲージ制を取ってるFEARゲーには向きの概念がない点にも注意

404 ：ＮＰＣさん：2005/11/05(土) 09:01:15 ID:???

そーいや、リアルリアリティな世界でも、機動隊つー全身を隠す盾とやたら重くて厚い鎧
をつけて長時間走り回ったりする事を強要される職業があるわけだが

仲間内のバカネタだったら、完全に回避を捨てたドワレンジャーに必要筋力４５の
プレートメイルつけさせたりしたけどな

405 ：ＮＰＣさん：2005/11/05(土) 09:58:47 ID:???

機動隊のクリスタルシールドってどんくらいの重さなんかね

史実では総金属の盾なんて無いとか聞いて、欧米産TTRPG各種で盾の材質は防御力に
反映されてない理由が解って、ドラクエ世代の俺にはカルチャーショックだった

406 ：ＮＰＣさん：2005/11/05(土) 09:59:38 ID:???

>>403
ＳＷに向きの概念があるのは初耳でした。
前衛にいる神官戦士は後衛のキャラにキュアウーンズをかけられないんですね。

407 ：ＮＰＣさん：2005/11/05(土) 10:02:37 ID:???

おまいの首はｷﾞﾌﾟｽで固められてるのか？

408 ：ＮＰＣさん：2005/11/05(土) 10:12:35 ID:???

>>407
戦闘中10秒間に振り向くんですね。
複数にかける場合はきょろきょろするんだ。
隙だらけですね。

向きの概念なんて馬鹿なこと言うからおかしいんだよ。
横からとか後ろから攻撃したら威力上がりますか？
ＳＷには射線の概念はあるよ？
ルール的には処理できず常識で判断してくださいって言われる概念だけど。

409 ：ＮＰＣさん：2005/11/05(土) 10:13:51 ID:???

後ろから攻撃されても首をひねればいいんだから回避にペナルティはありませんね？

410 ：ＮＰＣさん：2005/11/05(土) 10:17:03 ID:???

>>409
後ろから攻撃する場合のルールってあったっけ？
たとえば挟み撃ちされた場合にペナがかかるとか。

離脱の場合は逃げる時のペナとしてマイナス修正はいるのはわかるけど、複数の敵相手にする場合のペナルティはなったように思うのだが。

411 ：ＮＰＣさん：2005/11/05(土) 10:33:23 ID:???

>>409
回避にペナルティがないと明言されてるぞ

412 ：ＮＰＣさん：2005/11/05(土) 11:43:10 ID:???

>機動隊つー全身を隠す盾とやたら重くて厚い鎧
安心しろ。
どう考えても、標準的な人間が着れるプレートメイル（必要筋力１４）より重いなんてことは有り得ないから。
それの３倍以上なんて走るどころの騒ぎじゃない。
たぶん潰れる。

413 ：ＮＰＣさん：2005/11/05(土) 11:49:57 ID:???

【宣伝】ソードワールド板（仮）
水野や短編、リプレイ、ルールの話、なんでもありありのソードワールド板の立ち上げ作業中。
とりあえずリンクを充実中。
話題はまだまだ。要望とかも受付中。
暇つぶしにのぞきにきてや。
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/

414 ：ＮＰＣさん：2005/11/05(土) 12:08:09 ID:???

平の機動隊でもカーボンプロテクター支給なんだっけ、メット合わせて８ｋｇくらいじゃなかったかな

盾は結構重そうだが、片手で持てるんだから重くて５ｋｇ位？

415 ：ＮＰＣさん：2005/11/05(土) 12:16:01 ID:???

さすがに機動隊員は筋力平均より上だと思うんだが

416 ：ＮＰＣさん：2005/11/05(土) 12:16:19 ID:???

>>413
この板からＳＷが消えてくれるとすればありがたいな

417 ：ＮＰＣさん：2005/11/05(土) 12:18:24 ID:???

標準的な人間の筋力は10～12です
冒険者の平均14は英雄予備軍としての筋力です

418 ：ＮＰＣさん：2005/11/05(土) 12:39:00 ID:???

>>398
まじめな人がおちょくられて居るのに気付いてないだけ。
あるいは自作自演かわざと釣られて遊んでるアホが居るだけ。

419 ：ＮＰＣさん：2005/11/05(土) 13:39:23 ID:???

どちらにせよ、荒らしが居ついた状態であることに代わりはない。

420 ：ＮＰＣさん：2005/11/05(土) 13:42:19 ID:???

もはや荒らししかいないだろこのスレ

421 ：ＮＰＣさん：2005/11/05(土) 13:58:03 ID:???

多分全員が何かしらの形で過去に大規模な荒らしに参加したことはあるだろうと予想はするが
まともな受け答えが根本的にできない人間しかいないわけではないだろうと期待する。
一方で、荒らししかできないやつが確実に居ついているが。

422 ：ＮＰＣさん：2005/11/05(土) 16:34:09 ID:???

>>421
受け答えができないやつは論外にしても板違いの話題しかでないようになっちゃおしまいだ。

423 ：ＮＰＣさん：2005/11/05(土) 16:41:12 ID:???

どこを探しても無いんだが、
魔法武器の計算式を知りたいんだがどこかいいサイトは無いのだろうか・・・。

424 ：ＮＰＣさん：2005/11/05(土) 16:59:09 ID:???

版上げしたら負けかなって思っている

今の自分は勝ち組だと思う

ソードワールド

425 ：ＮＰＣさん：2005/11/05(土) 18:43:15 ID:???

>>423
とりあえずしばらくはここで見れると思う。
ウェブアーカイブってやつだ。

ttp://web.archive.org/web/20041011053424/http://www.groupsne.co.jp/htm/htm/qa/switemv/itemindex.htm

426 ：ＮＰＣさん：2005/11/05(土) 19:12:10 ID:???

>>425
㌧
うちのGMが困っててな。
俺も探してたが見つからなくて・・・。

427 ：ＮＰＣさん：2005/11/05(土) 19:56:58 ID:???

>>408
鏡だ！鏡を使って後方の視界を得るんだ！これなら振り向かずに後衛にキュア。

428 ：ＮＰＣさん：2005/11/05(土) 22:53:49 ID:???

８月９日
もしも人間が悪魔であるなら・・・種族そのものが邪悪な存在であるなら・・・その対極にあるべき『善』とは何だ？

タリウムで母親を薬殺しようとした少女の８／９の日記。
おまえらも殺しちゃうかもね。

429 ：ＮＰＣさん：2005/11/05(土) 23:03:10 ID:???

異常者みたいに書かれてるけど、その辺の厨房なのかもな。実行しちゃっただけで。

430 ：ＮＰＣさん：2005/11/05(土) 23:10:26 ID:???

「悪の対極である善」とか二元論ですべてが分類できると思ってるのが厨房の証拠みたいなモンだわな。
……公式原理主義者は

431 ：ＮＰＣさん：2005/11/05(土) 23:17:34 ID:???

>>430
ゲームとしては単純な二元論にしちゃったほうが楽ですよ。

432 ：ＮＰＣさん：2005/11/05(土) 23:21:45 ID:???

つまり、リアルでも、楽な判断、生き方を選んだわけだ。

433 ：ＮＰＣさん：2005/11/05(土) 23:34:19 ID:???

ネットでみつけた質問にで公式見解にしたがったレスをつけるのって、ゲームであることを考えれば普通だけどね。
公式原理主義者とかいっちゃう>>430みたいな分類のほうが、事件起こしそうでやばい。

434 ：ＮＰＣさん：2005/11/05(土) 23:47:54 ID:???

TRPG業界じゃ、ソードはれっきとした勝ち組だけどな。

435 ：ＮＰＣさん：2005/11/05(土) 23:52:37 ID:???

そうだな。
実際の戦場ではポールウェポンが中心でソードは負け組。

ソードが勝ち組なのはTRPGくらいのもんだ。

436 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 00:07:53 ID:???

そうだな。
頭の弱い連中ってのはいつでもいて、都合がいいよういろいろ曲解し屁理屈ごねて何も生み出せないものだってことだよ。

437 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 00:17:30 ID:???

>実際の戦場ではポールウェポンが中心で

どこの馬鹿ですか。
実際の戦場で最強の武器はただのパイクとかロングスポアですよ。
つか、マニアならそもそも「ポールウェポン」なんて幅広い分類を好まないし。

438 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 00:32:49 ID:???

どうでもいい

439 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 00:35:36 ID:???

まぁ狭いダンジョン内で闘うのにポールウェポンが有効だと思ってる馬鹿がいることは否定しないよ。
それが不利な話題をすり替えるためだとか、馬鹿そのものな意見であったとしても、そういうやつはいるよ。

440 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 00:39:02 ID:???

土曜の夜だねぇ

441 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 00:48:10 ID:???

ロングスポア？

442 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 00:51:08 ID:???

スピアの書き間違いだね、それはミスとして認めるけど、それがなにか？

443 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 00:54:43 ID:???

>442
＞それがなにか？
そういう時は『常識で判断して下さい』って書かないと。ココSWスレだし

444 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 00:56:09 ID:???

必死だねぇ

445 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 00:58:30 ID:???

マニアの振りしてパイクの使い方が分かってないという釣りか。
回りくどい。

446 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 01:00:28 ID:???

巧い誤魔化しだね

447 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 01:01:59 ID:???

都合が悪いことに対して何も説明せずに「分かっていない」というのはすごく楽だからね。

448 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 01:09:08 ID:???

パイクの使い方が複数あると妄想してるほうが馬鹿だけどな

449 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 01:14:00 ID:???

>>443
読めない単語がたくさんありそうで可哀想

450 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 01:17:55 ID:???

またまた狂犬が居そうな雰囲気。

451 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 01:20:10 ID:???

>>445が１つしかなさげなパイクの当たり前の使い方以外に、どんなパイクの使い方を説明してくれるか期待してまってみます。

452 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 01:20:52 ID:???

>>450
言い逃げ口上ですねｗ

453 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 01:37:38 ID:???

なんでこんなにギスギスしてんだ？

454 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 01:43:17 ID:???

ソスレだから

455 ：狂犬 ◆/WdqvM.Dog ：2005/11/06(日) 05:56:34 ID:???

>450
残念ながら居ないのだ、今日からﾄﾘｯﾌﾟつけるよ

456 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 07:43:49 ID:???

>>448
複数あるだろ！つっかえ棒にも出来るし、適当な台でもあれば洗濯物だって干せる！

457 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 09:19:42 ID:???

冒険の途中に物干し竿やテントの支柱、釣り天井のつっかえ棒、10フィート棒代わりに使われるパイク萌え。

458 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 10:00:30 ID:???

高枝切り鋏のかわりにも使えるな。

459 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 11:50:35 ID:???

犬っころ、理恵と全く同じ道を歩んでるな。コテ消して自演始めるのも時間の問題だろうな。

460 ：狂犬 ◆/WdqvM.Dog ：2005/11/06(日) 12:01:48 ID:???

>459
それが王道というものだ

461 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 12:10:08 ID:???

こいつも、ほんと、すこしも面白くないことしかいえないんだな。

462 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 12:17:37 ID:???

マルクなんじゃねぇか？

463 ：聖マルク：2005/11/06(日) 12:21:56 ID:???

マジレスすると弓兵が主役になる前は戦争は多分に儀礼的だったんじゃないのか。
あとスレ違いじゃないのか。

464 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 12:29:23 ID:???

>>458
さすがに判定にペナルティが入るだろ、それ。

465 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 13:02:30 ID:???

>>463
もっといろいろ勉強しろ

466 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 13:37:25 ID:???

長柄の武器は全部ポールウェポンでいいだろ。
サリッサとかパイクとかの集団戦でしか使えないのは冒険者向きの武器じゃないしな。

467 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 17:14:55 ID:???

>463
弓って原始時代やそこらから使われてなかったか？
にもかかわらず、「それ以前」てのは？
あと、「主役」の意味合いも不明瞭（旗印的な意味合いか主戦力という意味合いか）

468 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 17:26:47 ID:???

>>467
おい馬鹿。もっといろいろ勉強しろ

469 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 17:54:14 ID:???

ショートボウと毒矢は原始的な生活を営む裸族の基本だな

ソースは川口浩探検隊＆藤岡弘、探検隊

470 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 17:58:05 ID:???

>>467
騎士同士の戦いが主流の頃は弓兵は補助的に使われてたんだよ。
メインは騎馬突撃。弓兵は前座。

471 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 18:08:57 ID:???

>>470
467じゃないが、それは反論になってないだろ。
騎馬突撃がメインの時代以前に弓兵がメインの時代があれば
>>463のようには言えないぞ。

472 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 18:12:33 ID:???

時の流れに沿って文明が進歩するなんて誰が決めたんだ。

473 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 18:17:23 ID:???

>>471
いえないから、マルクも勉強しろってつっこまれてるんじゃん。馬鹿？

474 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 18:19:52 ID:???

>>471
それ以前は歩兵がメインだよ。

475 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 18:21:31 ID:???

（このスレッドの利用上の注意）
　他のスレで話す方がいい話題は、お手数ですがそのスレへ移動して下さい。
　悪意ある書き込みには反応しないで下さい。

はいはい、武器スレはこっちですよ～

武器総合スレ 7th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1124718923/

476 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 18:22:50 ID:???

>471
言葉足らずではあるが>>470というような時代は現実にあったのだから、
>騎馬突撃がメインの時代以前に弓兵がメインの時代があれば
なんてわけのわかんない妄想をでっち上げてる暇があったら、「覇者の戦場」でもよんでみ。

477 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 18:43:04 ID:???

国産TRPGに弓兵の時代は来るのか？
なんか来ない気もするが。

478 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 18:44:11 ID:???

>>474
ペルシャ弓兵とかは無視か？

479 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 19:39:52 ID:???

480 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 19:51:45 ID:???

個人の冒険がメインだから、剣か拳が至上だな。
戦争ものならポールウェポンか弓がメインになる…かな？

ゴルゴみたいな主人公をやるＴＲＰＧなら弓がメインになるかも…
あとはリーチが長い方が有利というルールがあれば槍がメインになるかもな。

481 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 19:55:46 ID:???

中世ヨーロッパで弓は弱いから禁止されたんじゃなく、強いから禁止されてたり。

リアル中世ヨーロッパの戦争は貴族同士の馴れ合い的競争でもあったから、
戦闘は昼だけとか、こういう条件になったら撤退とか、貴族の命は取らないとか、
貴族の安全と趣味性が優先。

　（中世後期の鉄製クロスボウは2ｋｍ先の数十ｃｍの鋼鉄板も射抜く威力で、
　　弓そのものは強い）

そのせいか、リアル中世ヨーロッパの騎士は弓兵との戦闘にとことん弱く、
ＶＳモンゴルの軽装弓騎兵　＠モンゴル帝国の欧州侵攻時、
ＶＳムスリムの軽装弓騎兵　＠十字軍のとき、
ともに中世ヨーロッパの騎士のボロ負けで終わってる。

実のところ銃の登場以前のリアル歴史は弓騎兵最強の時代。
ソードワールドでの弓兵はさておき。

482 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 19:58:08 ID:???

あれ、強力だから禁止されたのって弩だけじゃなかったんだ。

483 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 20:05:36 ID:???

>>476-478 & >>480-482
>>475

484 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 20:05:55 ID:???

>>477
メリハリ効いて面白いんだけどな、弓兵。
一方的に射撃できたり、接近されて防戦一方だったり。
弓同士の撃ち合いなんてもうたまらない。

485 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 20:08:39 ID:???

>481
禁止されたのはクロスボウ。
フランス軍とイギリス軍の戦争だと連射力に勝るロングボウに負けたけど。

486 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 20:08:45 ID:???

弓は本来すごく強いけどそれを再現しちゃうと…（ｂｙ清松）

487 ：狂犬 ◆/WdqvM.Dog ：2005/11/06(日) 20:08:55 ID:???

>> (中世後期の鉄製ｸﾛｽﾎﾞｳは2km先の数十cmの鋼鉄板も射抜く威力で､弓そのものは強い)

どこの星の中世後期だよ

488 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 20:11:04 ID:???

クロスボウって12.7mmの対物ライフルより強力なんだな。
軍隊は狙撃ライフルなんか持たずにクロスボウ持てばいいのに。

489 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 20:13:24 ID:???

>485
そーいや、クロちゃんの「Ｄ＆Ｄがよくわかる本」にもそうあったね。
ちなみに素人の命中率に関しては、ＳＷのルールは高すぎる。

490 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 20:16:51 ID:???

多人数で使えば強いぞ、弓

491 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 20:17:11 ID:???

ちなみにクロスボウが禁止されたのは「人が死んでしまうから非人道的だ」という理由。
なので異教徒相手には使っていい。
上のことから当時の戦争が儀礼的で、死者の少ないものであったことがわかる。

492 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 20:19:40 ID:???

>490
下手な弓兵数撃ちゃ当たる、か。
ＳＷだと確率的には当たっても、その上でダメージが殆ど通らないからな…。

493 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 20:21:36 ID:???

犬コロ、犬コロ、厚さじゃなく、的だ

494 ：狂犬 ◆/WdqvM.Dog ：2005/11/06(日) 20:45:35 ID:???

おお！的の大きさか、2km先のｽﾁｰﾙ缶を打ち抜く威力と変換したらｲﾒｰｼﾞ浮かんだよ
やっぱｺﾃﾊﾝいれるの面倒だよ

495 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 20:52:00 ID:???

いや、最初から馬鹿がしゃべってると分かるから、的の大きさだと分からず、厚さだと思いこんじゃったんだろうな、この馬鹿は。と優しく助言できたわけで。
重要だよ、お前がコテハン名乗るのって。

496 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 21:16:56 ID:???

うーむ。突っ込み受けていろいろ調べたところ、プレート鎧貫通は至近距離の場合で至難、
チェイン貫通は比較的容易、有効射程は200ヤード。
距離を一桁間違えた上に初速の威力と最終威力を混同してたようだ。

で、いくつか検索した中で面白そうなの。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/mcneill/2003

497 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 21:20:53 ID:???

秦が強かったのでは弓のおかげ。
飛距離が他国のより長かったのと、鏃が鉄製だったので大変強かったらしい。

スイフリーも言ってるようにアウトレンジから叩くのが強いのはあたりまえ

498 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 21:25:52 ID:???

相手の射程距離外から叩く。当然の戦術。ＬＲＭは偉いのだ。

499 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 21:30:39 ID:???

とりあえず、強いクロスボウが２ｋｍ以上届くってのは間違いない。

500 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 21:37:35 ID:???

戦争はNPCにまかせてPCは楽しいチャンバラごっこしようぜ。

501 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 21:38:20 ID:???

イリーナ用クレインクィンて２km届くか？

502 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 21:48:54 ID:???

ルール的には筋力が190必要。

503 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 21:49:24 ID:???

ソードは、弓を強くすると誰もソードワールドしてくれなくなるから、弓は弱くしてあると明言してるゲームです。

504 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 21:59:04 ID:???

それで剣が強いかっつーとそうでもないからわけわかめ。
ＮＥＸＴのメンツで分類・ソード持ってるのってブックだけなんだよなー。
効率追求がウリなパーティだけに、さすがに徹底してるなあと感心。

505 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 22:05:33 ID:???

俺、2レベルの精霊使いと神官と魔術師を計５人出して平均４レベルのＰＣ達７人にぶつけた。
こっちの戦術は、精霊使い；ウィスプ、神官：フォース、魔術師：エネルギーボルト
いずれも対象拡大でＰＣ全員に攻撃。
狙いは微ダメージの蓄積。

結果、ＰＣ達は生命力の弱い奴から順に死んで全滅しまいましたとさ。
…なんか魔法が強すぎだと思った今日この頃。

506 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 22:08:15 ID:???

>>504
キャラクターの筋力が低すぎる場合はともかく、打撃力が２０を越えるようなキャラクターであればダメージ期待値は剣が一番高かったはず。
ちまちま削るより、ずどーんとクリティカルしやすい武器のほうが、ゲーム的に有利だしな。

507 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 22:09:19 ID:???

魔法が強いというより、テスト戦闘しない馬鹿がやっちゃった感のほうが強いんだけど・・・

508 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 22:11:06 ID:???

>>505
>狙いは微ダメージの蓄積。
クリティカルでぐるぐる回ったんじゃなければ狙い通りだろうが。
つーか、その程度の簡単な計算も出来んのか？

509 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 22:13:13 ID:???

>>504
だが、ソードが強いとみんなカッコいいソードを使うから、ソードを弱くしてあると明言しているゲームだぞ。

510 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 22:15:16 ID:???

>>509
いや、だから、強いかどうかは筋力次第で、筋力がたかけりゃ剣最強だよ。
それでもメイスのほうが命中はいいけど。

511 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 22:18:08 ID:???

>>510
いや、これみゆきちゃんの発言なんだけど・・・＞ソードが弱く、他が強い

512 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 22:18:51 ID:???

>>511
いや、だから、みゆきちゃんの発言が揶揄なんだろう

513 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 22:20:04 ID:???

みゆきちゃんがいったら、現実の期待値すら無視するなんて、良い信者だなぁ

514 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 22:23:49 ID:???

>>513
期待値（ちゃんと命中まで考えたやつ）だと、
同等以上の実力の持ち主には　メイス>>ソード
雑魚には　ソード>メイス
だったはずだぞ。

ＳＷの敵ボスはＰＣのＬＶ＋２程度だからメイスの方が優秀だってのは何度も出ているはずだが？

515 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 22:25:05 ID:???

ちゃんと嫁。

516 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 22:26:39 ID:???

＞メイスとソード
命中率+安定ダメージをとるか、バクチ的なクリティカル率をとるか、それが問題だ。

517 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 22:27:21 ID:???

>>514
君の大好きなみゆきちゃんが、>>506といってますが？

518 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 22:32:00 ID:???

クリティカル狙いなら、フレイルかウォーハンマーの方が有利。
金属鎧相手でもクリティカル値はかわんないし、打撃力にボーナスあるし。
でも命中がショボイ。とくにウォーハンマー2Ｈ。

519 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 22:34:03 ID:???

ファイター技能で戦う場合、必要筋力20以上で１Ｈソードが１Ｈメイスに、
必要筋力15以上で２Ｈソードが２Ｈメイスに対して、ダメージ期待値で優越します。

シーフ技能の場合には、必要筋力９以上で１Ｈソード、
４以上で２Ｈソードがメイスに優越することになります。

これは、相手の防御点を考慮しない場合で、防御点による減点を考えた場合には、分岐点はさらにソードに優位になります。
ソードのほうが、「高いほうまで広い」確率分布になりますから（メイスは、「当たったはいいが、それだけ」が起こりやすい）。

さらに、戦闘は、相手の生命力／点を「減らす」のではなく、「早く０以下にする」ことが、目的です。
肝心なのは、相手を倒すまでの消費ラウンド数です。
ソードは、これを大きく軽減する可能性が期待できますが、メイスにはできません。

むろん、これは命中率を考慮していませんから、メイス優位を全否定するものではありませんが、
少なくとも、シーフ技能で戦うときには、優位なクリティカル値減少を生かせないメイスは、
「角を矯めて牛を殺す」選択です。

ぶっちゃけて言えば、わたしは、（ゲーム的効率だけを重視した場合）ファイターのときはメイスを、
シーフのときはソード（やスピア）を選んでます。
で、ですね。ソードやスピアをメイス並の攻撃力修正にした場合、誰かメイスを使うと思います？
わたしは、使いませんよ。（2000年4月）

520 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 22:34:56 ID:???

>>クリティカル狙いなら、フレイルかウォーハンマーの方が有利。
>>金属鎧相手でもクリティカル値はかわんないし、打撃力にボーナスあるし。
>>でも命中がショボイ。とくにウォーハンマー2Ｈ。

必死だなぁ。今度は自慢してた命中を無視し始めた。有利な部分だけ比較したいらしい。

521 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 22:38:33 ID:???

これってキヨマツが言ったの？

522 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 22:39:05 ID:???

>>521
どれ？

523 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 22:40:13 ID:???

>519
このメイスvsソードは、非金属鎧・金属鎧どっちなんだ？
金属鎧なら、メイスの優位性が少し上がる。
あと、それ以外でもクリティカルを左右する要因はいろいろある。
ブロブ相手なら、ソードの優位性が大幅に上がる。
骨モンスター相手なら、メイスの優位性が大きく上がる。
金属ゴーレムなら、メイスが圧倒的に有利。

結論：両方持って使い分けろ。

524 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 22:41:40 ID:???

>520
>命中を無視

>>でも命中がショボイ。とくにウォーハンマー2Ｈ。

ワーホントダ、命中ヲ無視シテルネ。

525 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 22:44:12 ID:???

>505
2レベル差の魔力、2Lvの魔法使用回数、2レベルダメージ魔法で死ぬのか？
エルフかクレスポでも混じってたんじゃないのか？

526 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 22:46:23 ID:???

>>524

ごめん。そこまで馬鹿だとは思わなかったよ。

「期待値（ちゃんと命中まで考えたやつ）だと～」と言ってたやつが、急に
「クリティカル狙いなら、フレイルかウォーハンマーの方が有利」とか主張を翻したことを馬鹿にしたんだけど
分かって貰えなかったみたいだ。

527 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 22:47:58 ID:???

>>526
とりあえず君が「敵は一人だ」って思ってる典型的な厨房だと言うのは分かった。

528 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 22:48:03 ID:???

狂犬注意報。狂犬注意報。
直ちに武器のクリティカル系の話題を止めて、>>520のネタへ移動されたし。

【馬鹿は狂犬が噛みつき易いレスをしてみた】

529 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 22:48:09 ID:???

キャラクターの筋力が低すぎる場合はともかく、打撃力が２０を越えるようなキャラクターであればダメージ期待値は剣が一番高かったはず。
ちまちま削るより、ずどーんとクリティカルしやすい武器のほうが、ゲーム的に有利だしな。

期待値（ちゃんと命中まで考えたやつ）だと、
同等以上の実力の持ち主には　メイス>>ソード

って時点で、相手が馬鹿だと気がつくべきだった。

530 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 22:50:11 ID:???

実際、命中率を気にしなくていいなら、ウォーハンマーがいいな。
手加減できるし（フレイルは不可）、金属鎧の影響を受けないし、打撃力に+あるし。
問題は、命中率だ。そもそも当たらなきゃ無意味だからな。

案外グラランシーフに向いてるか？

531 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 22:52:35 ID:???

>>529
いやはや、命中率を無視してダメージだけで語るあなたも中々ですよｗ

532 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 22:52:47 ID:???

ウォーハンマーで手加減できるってどういう話？

533 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 22:52:49 ID:???

ゴメン、間違えた。
×　520
○　505
ちょっと回線切ってくる　orz

534 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 22:55:16 ID:???

>>531
やっぱり文字が読めてなかったか。

535 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 22:56:41 ID:???

>>525
知力ボーナス＋２とすると期待値で2点。抵抗失敗で4点。
死ぬ気で連射すれば1人2人は殺せるんじゃないか？

536 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 23:02:36 ID:???

強い仮想敵との戦闘を想定したときでも

メイス：良く当たるけどクリティカルがない
剣：そこそこ当たってクリティカルもある

の２択は成立するだろう。

537 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 23:05:37 ID:???

>>536
だからこそ、クリティカル時のメリットが上がる高筋力キャラだと剣の優位性が上がるんだろうな。

538 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 23:08:46 ID:???

だから、別に命中率を気にしてないわけじゃないんだよ。
命中がメイスのが＋１多いとしても、筋力が高ければ剣という選択肢もありうる。
剣が有効な武器たりえる、という話だ。

539 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 23:10:14 ID:???

>>505
２レベルソーサラーのエネボル７倍拡大って精神力２１点消費なんだが。精霊使いのウィスプも同じくだし。フォースだと２８点か？
そんな作戦が５人とも可能ってちょっと異常な気がする。ていうか、ホントに実話？

540 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 23:15:36 ID:???

「それを、いやはや、命中率を無視してダメージだけで語るあなたも中々ですよｗ」ととっちゃうから、ズレてると。
こっちがしてるのは、命中の＋１差を許容して、まだ剣が有利なシーンはあるという話な。

>防御点による減点を考えた場合には、分岐点はさらにソードに優位になります。
>ソードのほうが、「高いほうまで広い」確率分布になりますから
>（メイスは、「当たったはいいが、それだけ」が起こりやすい）。
>
さらに、戦闘は、相手の生命力／点を「減らす」のではなく、「早く０以下にする」ことが、目的です。
肝心なのは、相手を倒すまでの消費ラウンド数です。
ソードは、これを大きく軽減する可能性が期待できますが、メイスにはできません。

541 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 23:16:33 ID:???

途中でおくっちまった。
剣にメリットがあることは、認めなきゃいけないことだとおもうがね。

542 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 23:21:42 ID:???

剣は命中が低いわけじゃないしな。
剣で命中率が低いっていうなら、武器はメイスしかつかえないことになる。

543 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 23:21:48 ID:???

>535
普通の2レベルルーンマスターじゃ、ＰＣ7名全員に攻撃魔法打つのは困難。
やっぱ、生命力低そうなエルフとかハーフエルフ、レベルの低そうなソーサラーやシャーマンを優先的に狙ったのかな。
仮に敵魔力4、抵抗成功、こちらは4レベルだとすると、5人に集中砲火されると期待値10点か。
エルフとかだとキツイな、もし敵の魔力が5だとか、こちらが3レベルだとすると余裕で死ねるな。

544 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 23:23:51 ID:???

あいかわらず実プレイ分が皆無なスレなんだな

545 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 23:24:34 ID:???

>536
まてまて、ウォーハンマーとフレイルを忘れるな。
フレイル・ウォーハンマー：あまり当たらないけどクリティカルはあるし打撃力も高い

546 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 23:25:37 ID:???

で、ウォーハンマーで手加減できるってのは、本当にどういう話？

547 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 23:26:24 ID:???

>>505にはＰＣ7人全員にって書いてるよ。
しかも生命力低い順に死んで、最終的に全滅したと書かれてる。
実プレイしてる人の発言とは思えないんだけど？

548 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 23:27:29 ID:???

>>545
その二つこそ、２レベル上の仮想敵相手に、命中率を踏まえたダメージ期待値を出したら、
ソードにすら大きく劣るよ。あたらなさすぎる。

剣はまだ許容（というか剣が許容でないなら、武器はメイス以外だめということになる）。

549 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 23:29:27 ID:???

>>545
ソードが有効な相手であることを話の前提にしてるから。

550 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 23:31:59 ID:???

たしかフレイルとかウォーハンマーって、金属鎧相手でもクリットは変わらないんだよな。

551 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 23:34:48 ID:???

>>550
剣がクリティカルする相手には、ウォーハンマーのクリティカルは同点だよ。
剣がクリティカルしにくい敵には、そもそもメイスが有利だから。
そこで剣有利を主張してるやつっていないよ。

552 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 23:35:30 ID:???

刃物じゃないからかわらないんじゃね？

553 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 23:36:51 ID:???

>551
>剣がクリティカルする相手には、ウォーハンマーのクリティカルは同点だよ。
でも打撃力はウォーハンマーの方が上。

554 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 23:42:18 ID:???

>>553
えっと、繰り返しになるから、数個前のログをよんでくれ。

555 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 23:43:07 ID:???

>>552
えっと確認だけど、ひょっとして、>>546へのレス

556 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 23:43:52 ID:???

>>551
金属鎧のクリティカル値＋１と骸骨のクリティカルなしは「ソード・アックス・スピア・ボウ・クロスボウのみ」

557 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 23:43:53 ID:???

ウォーハンマーこそ、２レベル上の仮想敵相手に、命中率を踏まえたダメージ期待値を出したら、
ソードにすら大きく劣るよ。あたらなさすぎる。

剣はまだ許容（というか剣が許容でないなら、武器はメイス以外だめということになる）。

558 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 23:43:55 ID:???

剣が命中する相手にはメイスも命中する。
メイスがギリギリ命中する相手には剣は命中しない。

559 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 23:44:31 ID:???

>>556
どうどう。おちつけって。なんで前提をいちいち書いてるのに、読まないんだ？

560 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 23:44:59 ID:???

>２レベル上の仮想敵相手に
同格かそれ以下の相手に使えば問題なし。

561 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 23:45:28 ID:???

>>558
どうどう。おちつけって。どんどんアレになっていってるぞ。

562 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 23:46:05 ID:???

>>560
そりゃそうだけど、いまここでしてる話がその話だとおもったのはなんで？

563 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 23:47:27 ID:???

格上の敵と闘うとき、メイス以外の選択肢は無駄かという話をしてるんだが、
ウォーハンマー厨は、前提からしてずれてる。

564 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 23:47:48 ID:???

>557
よし、3レベルグラランシーフ（筋力4）で、5レベルスケルトンウォリアーを攻撃してみよう。
最高品質のショートソードと、最高品質のウォーハンマーでそれぞれ実験してみよう。

【馬鹿は煽ってみようとした】

565 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 23:49:17 ID:???

で、ウォーハンマーは、刃物じゃないから、手加減できるってのが、ＦＡなわけ？

566 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 23:49:32 ID:???

>>555
紛らわしくてすまん。>>552は>>550へのレス

567 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 23:49:40 ID:???

>564
それだとメイス（他に会わせて高品質）が一番有効な気がする。

568 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 23:50:26 ID:???

相手、荒らしになっちゃったな。言葉が通じてないから細かく説明したかったんだけど、足りないやつってこんなもんか。

569 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 23:50:34 ID:???

>>565
種別がクラブ、メイス、スタッフのみ＞手加減
ウォーハンマーはウォーハンマー

570 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 23:52:10 ID:???

>剣が命中する相手にはメイスも命中する。
>メイスがギリギリ命中する相手には剣は命中しない。

なんでこんなアレなことを平気で口にできるのか。すげーや。

571 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 23:54:00 ID:???

ウォーハンマーは「ハンマー」とはいっても、実際は「振り／刺し」だからね。
鈍器じゃないよ。

572 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 23:55:51 ID:???

狂犬の煽りを受けてる香具師、冷静になれ。
相手は精神攻撃無効の狂犬だぞ。

573 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 23:58:02 ID:???

各上の相手にはメイスが一番。
なんたって命中するからな。
これを理解できないのは馬鹿。

【馬鹿は狂犬を真似してみた】

574 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 23:58:22 ID:???

【宣伝】ソードワールド板（仮）
まともに話したかったら、今はこちらへ。
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/

575 ：ＮＰＣさん：2005/11/06(日) 23:59:30 ID:???

>>573
真似とか言わなくて良い。言いたいこというのに、他人の名前かりなきゃできない情けない子だってわかってる。

576 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 00:00:09 ID:???

577 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 00:01:31 ID:???

不利になった狂犬が経緯無視してリピート始めて勝利宣言。香具師がＱ＆Ａ貼り付け。また同じパターンだな。

578 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 00:06:32 ID:???

>4以上で２Ｈソードがメイスに優越することになります。
メイスもソードも4以上って、つまりは2Ｈ全部ってことじゃないか？

579 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 00:10:20 ID:???

自分で考えれ。算数だぞ。

580 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 00:13:57 ID:???

>579
ひょっとして578へのレスか？
だったら算数じゃなくてルールブックの武器の必要筋力の欄の話だろ？

581 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 00:14:10 ID:???

>>578
そりゃ、シーフにメイスが向かないのは自明だからなぁ
むしろ、１Ｈの分基点が９なんて高さなのが驚きなぐらいだ。

582 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 00:24:41 ID:???

＞シーフ
メイスのクリティカル率は3/36
ソードのクリティカル率は10/36
3倍以上か。打撃力5の差なんて霞むか。

583 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 00:25:14 ID:???

結論、シーフはメイスを持つべきではない、でＦＡ？

584 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 00:33:54 ID:???

とっくの昔にでた結論だろ。

585 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 00:38:37 ID:???

エンチャットやファイアウェポン、強打もろもろ考えると、メイス最強ってわけではないはずなんだけどな。

>メイスがギリギリ命中する相手には剣は命中しない。

メイスですらギリギリしか命中しない敵なんて、よほどレベル差があるってことだし
それほどレベル差があったら、メイスが当たってもダメージ通らないよ。
６ゾロなら剣でもあたるし。

586 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 00:41:51 ID:???

>583
そう、例え相手がスケルトンでもアイアンゴーレムでも、メイスを使ってはいけません。

587 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 00:42:03 ID:???

６ゾロならウォーハンマーでもあたるし、メイスでもクリティカルだな。

588 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 00:46:40 ID:???

命中重視ならメイス、打撃力も高い。
クリティカル重視ならウォーハンマーorフレイル、打撃力も高い。
結局ソードは中途半端。

589 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 01:02:34 ID:???

犬畜生がんばってるな

590 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 01:38:54 ID:???

>>588
真の中途半端はC値11打撃力+5～10のアクス類だと思う。

591 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 01:43:48 ID:???

斧は剣より平均ダメージがでかくてメイスよりはクリティカルもする素敵な武器じゃないか。

592 ：狂犬 ◆/WdqvM.Dog ：2005/11/07(月) 05:46:18 ID:???

おはよ、金、土、日の夜中に出現するほど暇じゃないよ
むしろ俺をﾈﾀにして逃げてないか？

593 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 06:22:31 ID:???

>>585
そのレベルなら２Ｈウォーハンマー最強だったりするんだよな。
当たったときにちゃんと通るだけ有利。

594 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 06:45:18 ID:???

「当たったのに通らね～」と叫ぶより「当たらね～」と叫ぶ方が精神衛生上は良いような…
クリティカル値が低くてよく回る人は逆だろうがｗ

595 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 07:03:07 ID:???

さすが狂犬負け犬ｺﾝﾋﾞだな>>494、495矢が２㌔も飛ぶわけねーって馬鹿じゃん

596 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 08:01:20 ID:???

俺がシーフをやるときは、大抵高品質のヘビーフレイルを使っている。

597 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 09:47:52 ID:???

「出目１１なんて期待値よりちょっと高いだけじゃない」

ミヤビ＝アントワネットはのたもうた

598 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 09:50:37 ID:???

もう皆ハルバード使っとけ。

599 ：狂犬 ◆/WdqvM.Dog ：2005/11/07(月) 10:10:02 ID:???

俺がシーフするときは大抵ﾊﾝﾄﾞｱｯｸｽを二丁もっていってる
つうか実プレイするのにあまりｸﾘﾃｨｶﾙの確立とか考えない
T｢SLG｣じゃなくてT｢RPG｣やってをだし
ｸﾘｯﾄしなきゃﾀﾞﾒ通らない敵なんか演出で出すボスぐらうだし、そもそもそれはGMがPCの装備みて決めること

600 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 10:32:22 ID:???

うちでは戦闘で戦士の補助をするシーフにはヘビーメイスを必ず所持させてる
クリティカルしない/しにくい相手が出てくる可能性を考慮しないシーフは見捨てられかねない。

601 ：rurie：2005/11/07(月) 11:15:06 ID:zpZLdTnY

おりゃ、シーフにしろファイターにしろ
普通に武器ぁ複数もっとるから気にならんの。

コマイ事気にせんマスターの時は
鎧も複数持って状況が許すなら
着替えたりしとるで（ｗ

602 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 11:29:39 ID:???

ソフトレザー着ててもプレート背負ってたら沈むよなあ

603 ：rurie：2005/11/07(月) 11:37:26 ID:zpZLdTnY

そげなルールは無いからのう（ｗ

604 ：狂犬 ◆/WdqvM.Dog ：2005/11/07(月) 12:04:22 ID:???

>600
そんな恐い敵にはシーフで接敵して殴りにいきたくないです
2ﾀｰﾝぐらいなら囮として引き受けるけど

605 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 12:10:02 ID:???

>>604
大して強くないのに刃物じゃクリティカルしない敵もおるでよ。
スケルトンとか。

606 ：狂犬 ◆/WdqvM.Dog ：2005/11/07(月) 12:18:44 ID:???

すまん、言葉が足りなかった
ボスクラスなら接敵したくない、雑魚ならその時のｷｬﾗの筋力と相談
おそらくｽｹﾙﾄﾝｸﾗｽならｸﾘｯﾄしなくともﾀﾞﾒ出せるから戦士から漏れた敵を殴りに行く

607 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 15:51:18 ID:???

シーフが近接戦闘引き受けてくれないと壁の枚数足りん。

608 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

609 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 17:02:26 ID:???

リプレイスレ30巻め
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1131267765/54
の人へ。

続きはこちらで。

610 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 18:42:45 ID:???

信じられない馬鹿には関係ない話だけど、実際２ｋｍ位とばせるクロスボウはあるんだわ。

611 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 19:09:00 ID:???

信じられない馬鹿には関係ない話だけど、実際３ｋｍ位とばせるクロスボウはあるんだわ。

612 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 19:56:22 ID:???

だからっていきなり敵が3Km向こうから狙撃してきたりしたら
そのGMの卓には二度と行きたくねえって思うけどな

613 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 20:06:51 ID:???

２㌔先の数十㌢の的が視認できんのかよ!?

614 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 20:07:38 ID:???

常識で判断してください

615 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 20:29:26 ID:???

>>612
つ［100ｍを越える5ｍごとに攻撃判定に-1ずつペナルティ］
つ［限界射程］

616 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 20:38:51 ID:???

3kn先からでも36回に1回はあたるクロスボウはカンベンしてください。

617 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 20:41:36 ID:???

>>612
リプレイでシースルーで一方的に範囲魔法打ち込んできたボスはいましたが。

618 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 20:50:35 ID:???

リプレイスレでジャベリン集中攻撃の即死は戦闘としてアリなのか？
逆に手加減してGMがジャベリンで集中攻撃しないのは不自然でおかしいのではないか？

という神学論争が続いてたよ。

619 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 20:52:02 ID:???

ソスレでやれば何の話題でも神学論争なのかよｗ

620 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 20:53:38 ID:???

ある意味、言い得て妙かもな。
このスレでのフォーセリアやプレイは架空の概念に近いから。

621 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 20:59:36 ID:???

>>616
最大射程在るし、3ｋｍ先からあたるクロスボウってどんな必要筋力だよ！って事で。

622 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 21:00:19 ID:???

ヒント：マジックアイテム

623 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 21:09:46 ID:???

３６万回に１回ぐらいならまだ我慢できるのだがｗ

624 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 21:14:51 ID:???

サトーさんさんからのお便り

私はソード・ワールドＲＰＧでファリスの聖戦士のキャラクターを使って
遊んでいます。
聖戦士はアノスの“正義の光”騎士団の騎士なので、騎士らしい格好を
させたいものです。
ところが大変困ってしまいました。
それは完全版ルールブックP216の「ウォーホース」の以下の記述のためです。

「乗り手は基本的に片手で手綱、片手で武器を扱います。つまり、盾や
両手用の武器は使えません。」

でも、中世ヨーロッパの騎士や騎兵（あと中近東の騎兵や古代ローマの騎兵）
はみんな盾を持ってますよね？
特に騎士は紋章が描かれた盾を必ず持っています。
手綱は普通、盾を装着した方の手で握るものではないですか（盾は腕に取り
付けて、手の平は自由）。

というわけで、このルールの記述は間違いではないでしょうか。

それからもう一つ。

馬に乗って戦闘をすると、どうしても落馬によるデメリットが大きく、それに
見合うようなメリットがありません。
普通に戦うなら、歩兵の方がよっぽど有利です（馬というレベル２モンスター
から攻撃を受けるとしても）。
ソード・ワールドの騎士や騎兵は、馬から降りて戦うものなのでしょうか･･･。

625 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 21:15:50 ID:???

Ａ：「ソード・ワールドＲＰＧ」は、基本的に「冒険者」の冒険を再現するために
ルールが作られています。野外よりは、屋内、町中、あるいは、洞窟内部など
での立ち回りが多く、馬上戦闘自体が、あまり重要性はないであろうと考えられ、
多少のリアリティよりは、他のルールを圧迫しないことを優先にデザインされています。
　一般的に盾も、腕に固定ではなく、すぐに手放せるものであるという前提に
なっています。こうした理由で、馬上での使用は不可とすっぱり切ってある
わけです。
　むろん、ＧＭが認めるならば、馬上での盾の使用もかまいません。そのときは、
通常の回避力ボーナスを与えるとすれば十分だと思います。また、より高い位置
からの攻撃ということで、攻撃力へのボーナスを与えるＧＭもいるでしょう。

626 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 21:21:47 ID:???

軍の騎士なんかは馬の扱いに慣れてるってことでもっと有利なルールを
認めてもいいわけか。

627 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 21:28:44 ID:???

>>626
良いんじゃねーの。
一般技能：ナイト
馬に乗ってる間、１ｌｖにつき＋１のボーナスを命中とダメージを馬に与える。
とかつけとけば

628 ：ダガー+のらりとくらり：2005/11/07(月) 21:51:53 ID:XX6TJ4fj

＞長距離射撃戦
たまにやると面白いっすよ。PCは大概射撃武器持ってるし。

＞騎兵
そういやどっかにモンスターLv.の高い軍馬を買えてもいいんでない？
っつう非公式ルールってなかったっけ。
HT&Tと記憶ゴッチャになってるだけかも。

629 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 22:36:20 ID:???

史実的には
短弓　有効射程100m未満、最大射程200～250m程度
長弓　有効射程150m程度、最大射程240～280m程度
重クロスボウ　有効射程50～100m、　最大射程100～450m程度

固定式だと500ｍ以上飛ぶヤツもあるが、狙って撃てるシロモノではなかった
最大射程が威力を発揮する状況ってのは、軍団規模の戦闘で弓兵隊が同一方向に纏めて放った矢が落下点に居る敵部隊に落ちてくるイメージやね
ＳＷの冒険者が使う射程距離は、固体を狙って撃つ方だから有効射程の方って事になる
リアルリアリティー的には、規格外品の業物”長弓”だとしても200ｍ程度が限界だろう

…”常識で判断して下さい”って言ってた某氏の常識では何ｍ程度が妥当なのかは知らないがｗ

630 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 22:56:55 ID:???

>>629
まともにあたると期待できるのは弓は一律100～110ｍ、無理して120ｍ程度。

最大射程はショートボウで150（一般人平均）～170（冒険者平均）～220ｍ（イリーナ）
ロングボウで170～190～240ｍ
ヘビィ・クロスボウで150～170～220ｍ
ってところだな。

631 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 23:03:41 ID:???

有効射程（それなりの命中率を期待できる距離）って、射手の能力にも大分左右されないか？
それを過ぎても運が良ければ（ぶっちゃけ6ゾロ）当たる。
結局、ゲーム的には（もし当たったときの一応の殺傷力が見込める）最大射程と、距離修正のデータがあればよい。
でもって有効射程は個人次第。

632 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 23:07:19 ID:???

10mごとに命中マイナス１ぐらいか？

633 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 23:10:12 ID:???

時間をかけて狙っても、的の急所は狙える（クリティカル値減少）のに、的そのものは狙う（攻撃力の上昇）のはなぜか無理、不思議不思議。

634 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 23:11:33 ID:???

なんで、ＳＷの中でも比較的しかっり決まっている、弓の最大射程や無修正で撃てる距離や遠距離ペナルティで
個人次第とか、常識とか言い出す奴がいるんだ？

Ｐ287見ろよ。
そこに全てあるぞ。

635 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 23:14:21 ID:???

>634
とりあえず、631のこれを10ぺん読んでみよう。
>有効射程（それなりの命中率を期待できる距離）って、射手の能力にも大分左右されないか？

636 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 23:15:04 ID:???

>>634
自分の常識はルールブックに書いてあるルールより正しくて、
自分がＧＭの卓以外でもそれは絶対的に通用すると信じているんだろう。

……と思わせておいてただのよく来る荒らしだと思うよ。

637 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 23:19:04 ID:???

>>635
１００ｍで固定されているぞ。
ルルブも読めんのか？

638 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 23:20:49 ID:???

パンピーのドラゴンに対する有効射程＝0ｍ（どんなに近くても当たらない）
10レベルグラランシーフのパンピーに対する有効射程＝最大射程（届く限り必ず当たる）

639 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 23:23:14 ID:???

すげえ。
100ｍ以内だと0レベルの人間でもノーライフキングに6ゾロ以外でも当てられるのか。
そんな脅威の命中率は、ルールブックのどこに書いてあるの？

640 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 23:24:36 ID:???

>>639
射程距離のところと判定の自動成功のところ。

641 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 23:27:22 ID:???

俺はむしろ639の読解能力に脅威を感じる。

>>639
社会生活できてますか？
ご両親に一度相談したほうがいいですよ？

642 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 23:30:26 ID:???

スマソ間違えた
×　639
○　634

643 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 23:32:12 ID:???

そもそも弓を敏捷で回避できるのか？

644 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 23:34:38 ID:???

距離の影響が無修正＝それなりの命中率を期待できる距離
と思いこんでいる奴がいるのが原因。
彼我の攻撃力・回避力の差で「それなりの命中率を期待できる距離」は大きく変わるだろ。
それを「距離の影響が無修正」と混同してる奴がいるからややこしくなっている。

645 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 23:35:11 ID:???

>>643
なんでソードスレでそれを聞く。
ルールの質問だとしたら「できるよ」で終わりだが。

646 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 23:38:31 ID:???

>643の脳内ルールでは、
「オレサマ（643）の常識はルールよりも優先されるんだ。されるんだったらされるんだ」
となっているからです。

647 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 23:39:07 ID:???

むしろ、弓を敏捷関連の能力で回避できないルールが思いつかん。
女神転生覚醒編・誕生編のほかにあったっけか。

648 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 23:40:53 ID:???

なんだ、また狂犬か。
相手の間違いを見付けると、ソース（ルールブックの当該部分の位置やその抜粋）を一切示さずひたすら叩く。
いい加減、その手口には飽きて来た。

とはいっても、スレの空気を悪くするのが目的の荒らしだからどうしようもない。
「馬鹿は死ななきゃ直らない」

649 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 23:43:18 ID:???

バトルテック

650 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 23:46:01 ID:???

ガンドッグもか。この辺りはそもそも回避判定が無いけど。

651 ：ＮＰＣさん：2005/11/07(月) 23:59:51 ID:???

地面に固定（ホールド）されている奴（回避-2）よりも、
秒速16ｍで移動（ヘイストグラランの全力移動）している奴（回避-4）の方が当てやすい。
ま、いいけどね。

652 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 00:03:44 ID:???

ルールブックには「最大射程」はあるけど、「有効射程」なんて用語あったか？
なのに「遠距離への修正が入らない距離」を勝手に「有効射程」と思いこむ637の脳の構造はどうなっているんだろう？

653 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 00:13:39 ID:???

流れをぶったぎってすまんが。ドラゴンてウンコするの？
もししなかったとしたら、遠い未来には世界の構成物質がドラゴンに食い尽くされたりせんのか？

654 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 00:18:19 ID:???

>>653
そんなこと気にしなくても水の門から構成物質はがんがん流れ出ている。

655 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 00:19:58 ID:???

でも、物質界から混沌界へ移るだけで、それらを包含した世界の中には存在する。
一方、ドラゴンがウンコしないと、完全消滅することになる。

656 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 00:20:56 ID:???

ドラゴンはアイアンストマックによって、イリュージョナリービーストを食って栄養にできるんだろうか？

657 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 00:30:46 ID:???

ドラゴンのうんこはタマゴと一緒にもらえるよ

658 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 00:37:07 ID:???

嫌な人は【宣伝】をＮＧワードによろ。

【宣伝】ソードワールド板（仮）できました。
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/

659 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 00:45:48 ID:???

>>655
完全消滅って、ただ養分になるだけだろ。
あいつらアイアンストマック標準装備だし。

660 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 00:59:33 ID:???

>>647
シャドウラン。強靭力で耐えるゲームだ。

661 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 02:36:29 ID:???

>>653
杞憂って故事成語思い出した

662 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 02:48:51 ID:???

古代の杞予沫（き・よまつ）という人物が
「SW以外のヒット作が出なかったらどうしよう」と憂えたんだっけ？
心配が的中するという意味だった気がする。

663 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 08:47:07 ID:???

レス番がおかしいと思ったら削除があったのか。

664 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 09:23:19 ID:???

ふと思うんだが、ルールに何も書いてないのに、突然誤射ありとか言われても困るよな。

確か魔法がどういう原理で発動するのかすらルールには書いてなかったと思うんだが。
もちろん射線に関するルールも書かれてないし。

その辺何も書いてなくて（魔法が具現してから敵に飛んでく、そのルートは直線でホーミングじゃない）
絶対命中ってことは書かれてる。

普通ホーミングor相手の座標に直接発生だから絶対命中なんだと思うよな？
これらの記述から「絶対に直線射撃に違いない」「途中にいたら巻き込まれるに違いない」とか
判断する奴って「非常識」だと思う。

というわけで可能なら次の版からでもルールの記述は修正よろ。
現状の記述じゃ誤解が発生するのは当然というか、むしろ常識あればあるほど意図どおりの
ルールには解釈されないだろう。

665 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 09:28:37 ID:???

このスレで「ルルブの改訂、よろしく」と言ってどうなるんだ？

666 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 09:32:44 ID:???

こうなるんだ

667 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 09:40:57 ID:???

一般技能　：ナイト　（騎士）　乗馬時の命中と追加ダメージに１Ｌｖごとに＋1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　また、騎乗に伴う不利な修正を受けない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ファイター技能との併用可　（騎乗時の限定スキル扱い）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（命中回避へのペナルティなし、両手武器可、腕に固定した固定盾可）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ランスアタック時のダメージはＬｖごとに＋２。Ｌｖ関係なくクリティカル-1）

一般技能　：アーチャー（弓兵）　ロングボウを扱うスキル。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１Ｌｖごとに命中とダメージに＋１
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レンジャー技能との併用不可　（異なる技能扱い）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　曲射の場合、射程250ｍまでは無修正。後衛から前衛越しに射撃可能。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただし命中判定は敵集団に対して行い、個別の誰に当たったかは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　確率論的に処理する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　直射の場合はレンジャー技能と同様に処理する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大盾に隠れて射撃する場合、対射撃に限り回避値12・防護点12扱いとする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　射撃魔法は大盾に遮られる。

668 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 09:50:48 ID:???

くさ！

669 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 10:26:17 ID:???

どこのロードス島戦記RPG上級ルールですか

670 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 10:39:27 ID:???

そもそも遭遇距離に関するルールがないのに長距離射撃を考えてもしょうがあるまい。

671 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 10:45:11 ID:???

>>670
遭遇距離をＧＭが勝手に決めた後は意味が出るぞ。
モンスターの出現数を決めるルールがなくても戦闘ルールを考えたりはするだろ。

672 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 10:58:20 ID:???

GMが勝手に決める以上、PCリソースの振り分け先としては意義が薄いだろう。

673 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 11:16:49 ID:???

>>672
薄いかどうかはＧＭしだいっしょ？
毎回のように敵がいきなり至近距離に現れるようなマスターはどうかと思うし。
（ＰＣの一人が長距離射撃が得意であればなおさら）

674 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 11:21:49 ID:???

>>672
てことは、一般技能としてではなくて
ロングボウの戦闘オプションとしてルール化すればいいのかな。

675 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 11:26:36 ID:???

遭遇距離のルールを整備すると言う方向性もあるぞ。
不意打ち判定の達成値により距離を決定するとか。

676 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 11:34:10 ID:???

集団戦争のルールがない以上、
弓だけつくってもあんまり意味ないでしょ。

まあ、安全な丘の上から、ゴブリンの集団を射ちまくるというのには役立つかもだが。

677 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 11:53:22 ID:???

アーチャーだな。しかし高地制圧機は集中砲火の的にもなりやすいという

678 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 11:55:36 ID:???

逃げ道を全部ふさがれたら危ないかな。
そもそも、丘の上と言っても射線が完全に通る場所ってどれだけあるかな。
たいがい、木が生えてるんじゃないの？

679 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 12:03:54 ID:???

小説（SFCゲームになったやつ）ではジャベリンがホーミングしてたけどなー。

680 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 13:31:25 ID:???

やっぱりＳＷやめてＤ＆ＤかＧＵＲＰＳやったら？

681 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 13:33:24 ID:???

>>667
大盾で魔法を遮れるんなら全員持ち歩くと思うけどな。

682 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 13:38:30 ID:???

前が見えんねん

683 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 13:58:09 ID:???

どの武器が有効なのか、命中率とクリティカル値も含めて検証しようとしたが
表が手元になかった。

684 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 14:03:00 ID:???

やめとけ。どうせ実プレイとは関係ない流れにしかならん。

685 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 14:03:31 ID:???

射線が通ってないとダメっていう清松ルールだと、岩陰から弓で
狙撃する人間には射撃魔法は当たらないな。
ちょこっと頭が出てるだけだし、接敵中の戦士に遮られる面積より
岩に遮られてる部分のが多いわけだし。

686 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 14:21:22 ID:???

魔法に関してもシャドウラン的発想でいいんでないの？

687 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 14:58:32 ID:???

>679
バルジャベなら、あれ射線に影響されないみたいだから、
障害物は自動で回避してホーミングって事でＯＫでは。

688 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 15:03:50 ID:???

射線に影響されないけど誤射はする。
ってどうゆうルールだよ！ヽ(`Д´)ﾉ

689 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 15:21:11 ID:???

例の如く清松がＰＬの自由を縛りたいだけなんだろ

690 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 15:27:11 ID:???

バルジャベは誤射しないよ。
するのはエネルギーボルトとかの真っ直ぐ飛んでいくダメージ魔法。

691 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 15:28:46 ID:???

＞ちょこっと頭が出てるだけ

それで弓で撃てるの？

692 ：狂犬 ◆/WdqvM.Dog ：2005/11/08(火) 15:33:34 ID:???

ﾊﾞﾙｼﾞｬﾍﾞってﾊﾞﾙｷﾘｰが自分の判断で目標に射線が通るところに現われてｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ投げるのかと思ってたよ

693 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 15:35:21 ID:???

>>692
シャーマンのところからバルキリーが歩いて敵の前まで行って刺してくるんだよ。

694 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 15:36:03 ID:???

エネルギーボルトの速さって音速ぐらい？それとも光速ぐらいか？

695 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 15:37:28 ID:???

ジャベリンでも見えない位置の敵は攻撃できないと思う。

696 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 15:45:08 ID:???

>>695
見えてなければ魔法自体かけようがないからな。

697 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 16:02:32 ID:???

>>685
どうせウィスプもジャベリンもファイアボールも頭出して相手から見えている時点で
回避できないんだから悪あがきって気もする。

岩の裏に隠れた状態で敏捷度０にしてラウンド最後に飛び出して射撃する、とかだったら
相手がこっちの動きを読んでいなければ魔法食らわずに射撃できるかも。
（問題点）
・それでもファイアボールが飛んできたら食らってしまうかも。
・次のラウンドは姿を晒したまま始まるので魔法でも矢でも食らいまくり。
　ただしこれは相手より敏捷度が早ければ撃ってくる前に隠れて食らわずに済む。

698 ：狂犬 ◆/WdqvM.Dog ：2005/11/08(火) 16:15:09 ID:???

>697
ｽｲﾌﾘｰがｲﾝﾋﾞｼﾞで同じような事をやってたから有りだと思う

699 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 16:17:14 ID:???

ｲﾝﾋﾞｼﾞとは違うだろ。
ｲﾝﾋﾞｼﾞは行動宣言の時点で敵が見えてるが完全遮蔽だと見えてないわけだし。

700 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 16:19:17 ID:???

行動宣言の時点で見えてない敵を殴れないってﾙｰﾙでもないよな。
近づいてくる敵がいたらその時点で殴りますって宣言が可能だから
遮蔽から跳びだしてみて見えた敵を撃ちますって宣言も可能では？

701 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 16:22:16 ID:???

計算したらこんなデータが出来た。
Cはクリティカル値、Hはクリティカル数と思いねえ。
四捨五入で0.1％になる数まで算出。

C9-0H　72.22%
C9-1H　20.06%
C9-2H　　5.57%
C9-3H　　1.55%
C9-4H　　0.43%
C9-5H　　0.12%

C10-0H　83.33%
C10-1H　13.89%
C10-2H　　2.31%
C10-3H　　0.39%
C10-4H　　0.06%

C11-0H　91.7%
C11-1H　　7.64%
C11-2H　　0.64%
C11-3H　　0.05%

C12-0H　97.22%
C12-1H　　2.70%
C12-2H　　0.08%

702 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 16:28:38 ID:???

>>691
日本の城とかよくあるじゃん。相手を見るための細い穴と弓を射出するための
細い穴が石壁とかに空いてるの。
近代だと銃口だけ出せるようになってる。

703 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 16:31:40 ID:???

確かにｲﾝﾋﾞｼﾞの完全版と同じ解釈で遮蔽物からでて行動するときは行動を遅らせてもﾗｳﾝﾄﾞの頭から見えてると判断するでもいいかもしれない

704 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 16:40:37 ID:???

クロスボウなんかは茂みに伏せて撃つとか可能だね。弓が横長だから。
ショートボウも可能か。

つまりレンジャーが弓を撃つならまず隠れて、そこから弓で狙撃し、
敵魔術師は相手が見えないから撃てない。（撃っても途中の木や枝に当たる）
そういう状況に追い込むのが弓兵＆待ち伏せの正しい戦い方なのだろう。

705 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 16:44:53 ID:???

>>700
たぶんできると思う。ルールにはそういう行動については書いてないっぽいけど……
俺が見落としてるだけかも。
リプレイでそういう待機行動を処理してる所があれば参考にできるけど、
ぱっと思い付かないな。

706 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 16:50:11 ID:???

というか、そういう概念に関してはとことんいい加減だからな、ＳＷは。
清松なら「それは回避力に含まれます」とか一言で切って捨てそうな気もするし。

707 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 17:16:07 ID:???

>>702
＞矢を射る穴
「狭間（さま）」ってやつだな。

なんて呼ぶんだったか思い出せなかったから思わずぐぐって調べたｗ

708 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 18:16:00 ID:???

誤射の段階はどうなってるんだ。

ウィスプ　接近戦程度なら誤射無し。格闘戦にはやはり誤射有り。
ジャベリン　射線を遮っても当る。接近戦にはやはり誤射有り。
ボルト　とにかく誤射有り。

　ぐらいか？

709 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 18:24:38 ID:???

ルールブックに書かれていない清松の妄言を本気にしているスレはここですか？

710 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 18:32:27 ID:???

>>708
俺はウィスプもジャベリンもストーンブラストも
接近戦では誤射無し、格闘戦では誤射有り。
ボルトとフォースは
接近戦でも誤射する。

として遊んでる。

711 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 18:43:02 ID:???

清松の言う常識ってのはD&Dの常識だったりする。
T&Tと同じくSWも「D&Dを遊び倒した人が手軽なルールで遊ぶためのTRPG」としてデザインされてるわけだし。

712 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 18:50:12 ID:???

清松の言う射線はバトルテックの射線なんだろうな。
どちらか片方だけが見える射線ってのはありえない。

んで、魔法は相手が見えてて遮蔽物が動いてなければ普通に使用できる。
動く遮蔽があれば誤射する可能性があるって感じか？

713 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 19:15:23 ID:???

ウィスプ/ストブラは接近戦誤射無し。格闘戦は誤射可能性あり
ボルト系はどっちも誤射あり。
バルジャベは射線に関係なくっていう描写で、誤射無し。　

っていうのでやってる。　　

714 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 19:36:55 ID:???

そうなると低レベルの方が使い勝手悪いんだよなあ・・・
ここらへんのバランスが最適手一択ゲーと呼ばれる所以か。

715 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 21:09:01 ID:???

>>713
俺もこれだな。

716 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 21:14:39 ID:???

>>713
だいたい一緒だけどバルジャベはストブラと同じ扱いってことにしてる。
標的の近くから精霊が投射してるってことで。

717 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 21:15:55 ID:???

バルジャベは術者のすぐ近くにバルキリーが現われてジャベリン投げるんだけど、
射線は見えずにいきなり対象に到達すると言う演出でやってるなあ。
そんなわけで誤射なし。射線関係ないみたいだし。

718 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 21:26:36 ID:???

投げやりと言いつつ実はコッソリ後ろから刺してるんですよ。

719 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 21:26:51 ID:???

>>714
結局高レベルになると無力化系の方が使い勝手がいいからな。
生命点が低い敵でもない限りはダメージ魔法は汎用手であって最適手とは言い難い。

720 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 21:45:11 ID:???

>719
無力化系って、抵抗されると効果なしじゃないか？
でもって、ボス系は高レベル（＆ルンマスは比較的低レベル）だからあんまり期待できないと思うけど。

昔、鳥取で10レベルセッションとかやった時はそんな感じでひたすらダメージ魔法しか「使えない」状態だった。

721 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 21:48:31 ID:???

ブレードネットだかライトニングバインドだかはけっこう有効でなかったかえ？

722 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 22:12:53 ID:???

>>721
でかい奴には無効なのよ。

高レベルになると敵を無力にする魔法が良いというのは確かなんだが、
純粋な運しだいで精神点（アイテム含む）の無駄うちになりかねない
諸刃の刃。
なので汎用の一手であるダメージ魔法で確実に積み上げて行くのもそ
れはそれでひとつの手であると思う。

まぁ、味方にひと通りの防御、増強魔法を使い終わった残りの精神点で
博打を打つか地味に行くかという違いだな。

723 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 22:44:27 ID:???

＞無効化は使えない
あと、ＧＭの好みってのもあるよな。
なにが何でもダメージを積み重ねて倒さないとダメなんて主義のＧＭは、無効化魔法なんて通じないように手を打っとくから。

724 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 22:48:07 ID:???

ウチでは面倒くさいので魔法も射撃もひっくるめて
接近戦では誤射なし、格闘戦では誤射あり
射線は相手が見えてりゃ通ってる。ただし向こうからも通ってる。
部分遮蔽はめんどいので無し。
としている。

725 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 23:08:23 ID:???

>>724
基本的にそういうゲームなので正解だと思います。
ウォーシミュレーションゲームじゃないしね～。

726 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 23:14:59 ID:???

そして

ジャベリン集中攻撃は戦術として当然だろ！
プレイヤーの努力でどうにもできない死に方はおかしい！

以下、無限ループ。

727 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 23:17:33 ID:???

>>726
その場合、「ジャベリンを集中攻撃できる敵を出すＧＭの問題」で終わると思うんだが。

728 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 23:24:55 ID:???

まぁ、バブリーズみたいに
「高レベルの」「ダークエルフの」「軍団」を向こうに回すって状況が
そうそう無ぇなぁ。

729 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 23:38:14 ID:???

あれはどっちかっていうと、
「高Ｌｖルーンマスターを複数だしたら大変だから気をつけれ。」
っていう清松のルール説明だろ。

730 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 23:41:09 ID:???

高Ｌｖだと魔法使いは援護系と相手の魔法をディスペルするので手一杯なことが多いんじゃないかな？
敵がゴーレムだけとかいうならエネボルを撃つという選択肢もあるだろうけど。

731 ：ＮＰＣさん：2005/11/08(火) 23:56:36 ID:???

普通は全員5レベル以上の男シャーマン6人なんて出さないよなｗ

732 ：ＮＰＣさん：2005/11/09(水) 00:08:59 ID:???

高レベルルーンマスターが６人も揃って出てくる事自体珍しいんだよな。
ダークエルフ軍団っつっても全員シャーマン５レベルなんて事はそうそう無いと思う。
シャーマン１レベルでシーフ６レベルとかがメインで、
シャーマン５レベルは１人か２人でも十分だろ。

シャーマンが２人でもエルフにジャベリンが同時に飛んだら殺されそうだけどな。

733 ：ＮＰＣさん：2005/11/09(水) 00:11:47 ID:???

漏れは出したぞ。
ダークエルフ特戦隊とか名前付けて。

・・・ゴメンナサイ嘘つきました。
6人じゃなくて4人（内一人女）です。

734 ：ＮＰＣさん：2005/11/09(水) 00:14:47 ID:???

ダークエルフでなくても、
高レベルルンマス「ばっかり」の敵ってのも想像し難いな。
学院でも敵に回したんだろうか。

735 ：ＮＰＣさん：2005/11/09(水) 00:15:00 ID:???

普通のモンスターデータのダークエルフリーダー1、ダークエルフ5とかでも
ストーンブラスト連打されるだけで十分死ねる。

736 ：ＮＰＣさん：2005/11/09(水) 00:16:46 ID:???

>>731
>>732
まあ、普通はお色気担当を数名入れとくよな。

737 ：ＮＰＣさん：2005/11/09(水) 00:16:50 ID:???

あのシナリオの場合、水中に潜れる実力か大量の魔晶石を持ってる必要があったから
６レベル以上のシャーマン軍団がいる理由づけにはなってたんだけどな。
アノス国内のダークエルフが全部連携した作戦だったみたいだし

738 ：ＮＰＣさん：2005/11/09(水) 00:36:57 ID:???

>>713
正直、そんな感じで誤射の有無と程度をキッチリとルールに記してほしい。
正直今の清松ルールは清松が一人で常識扱いしてるだけでちっとも常識じゃないから困る。

739 ：　　　　　　　　　：2005/11/09(水) 01:46:20 ID:???

>>736
女ボスの必殺技がヒーリングじゃカッコつかないので、
メインがソーサラーかダークプリーストかファイターかシーフになる罠。

740 ：ＮＰＣさん：2005/11/09(水) 02:01:16 ID:???

逆に漏れならそれだけの戦力を出したら
｢うわははは、これだけいれば貴様らもかなうまい、じわじわといたぶって(ry｣
とでも言わせて全員戦乙女の槍という事態を回避するな。

741 ：ＮＰＣさん：2005/11/09(水) 02:10:47 ID:???

考える頭を持ってない奴はとっととSWやめてFEARゲーでもやってれば良いと思うよ。

742 ：ＮＰＣさん：2005/11/09(水) 02:13:05 ID:???

まあFEARゲーは考えられない人間を追い出さず、一緒に頑張ろうとしてくれるからね

743 ：ＮＰＣさん：2005/11/09(水) 03:07:18 ID:???

まあ無理にＳＷをやらなくていいだろうというのには同意。

744 ：ＮＰＣさん：2005/11/09(水) 03:46:49 ID:???

誤射の余地無く当たりまくりになんかしたら、咄嗟に庇って射線に割り込んで
身代わりでダメージ受けるのも不可能になってしまうんだなー

745 ：ＮＰＣさん：2005/11/09(水) 03:51:59 ID:???

おお、ヒロイック！

746 ：ＮＰＣさん：2005/11/09(水) 06:53:31 ID:???

>>744
ＳＷに「かばう」なんてのはないぞ

747 ：ＮＰＣさん：2005/11/09(水) 07:45:57 ID:???

ルールに無い判定もGMの仕事の範疇だな。

748 ：ＮＰＣさん：2005/11/09(水) 08:43:26 ID:???

>>718　「タマとッたるのだわよぉ～！」とヴァルキリエが突っ込むのか

749 ：ＮＰＣさん：2005/11/09(水) 09:08:39 ID:???

手の平サイズのヴァルキリーがお尻をチクっと刺す。
そしたら、それが魔法の力でメチャメチャ痛い。

750 ：ＮＰＣさん：2005/11/09(水) 10:03:21 ID:???

このゲームって何気に魔法に弱いのが魔法使いなんだよな。
より正確にはエルフ。

知力ボーナスが＋３として、冒険者Lv＋魔力＋３＋レーティング０（抵抗時）の期待値２。
同レベルなら魔法一発で期待値で５点のダメージを喰らって沈む。
ストーンブラスト/ファイアボールなら期待値で６点。　（抵抗成功時。失敗すると期待値で８点）　
ジャベリンなら期待値で８点。　（抵抗成功時。失敗すると期待値で１０点）

ダークエルフの抵抗力が高いといってもダメージ軽減手段がない以上は
魔法を集中してぶつけりゃサックリ倒せるわけで。
逆に言えばパーティに一人でもエルフがいるなら、GMは魔法攻撃を遠慮しないと死ぬ。

751 ：ＮＰＣさん：2005/11/09(水) 10:13:23 ID:???

なーに。死ななければキュアウーンズで即時復活だ。

752 ：ＮＰＣさん：2005/11/09(水) 10:14:22 ID:???

だからエルフは衰退してしまって人間が一番繁栄してるんだろうけどな。
ダークエルフが姿を隠して暗殺するのもうなずけるし。

753 ：ＮＰＣさん：2005/11/09(水) 10:20:19 ID:???

エルフ軍団は７レベルか否かで極端に強さが変わるので困る。

754 ：ＮＰＣさん：2005/11/09(水) 10:22:28 ID:???

バルブレはディスペルしそこなうと確かに強い。

755 ：ＮＰＣさん：2005/11/09(水) 10:24:56 ID:???

結局のところ投げ槍部隊を単独で出すから殺されるのであって、
投げ槍部隊を出すならヴァルキリー・プレッシングが使える奴を
１部隊に1人は護衛用につけておくのがSWでの定石ではあるまいか。

756 ：ＮＰＣさん：2005/11/09(水) 10:25:19 ID:???

人間とエルフが戦争になると、ジャベリン一発を耐える人間に対して
ファイアボールでバタバタと倒れていくエルフたち。
これでは勝てない、と森の中でメイズウッズなんか使っちゃってるわけだ。
地形を利用した高レベルの精霊魔法を活用すれば優位に立てるからね。

757 ：ＮＰＣさん：2005/11/09(水) 10:29:32 ID:???

バルキリーブレッシングのマイナーバージョンでもあればいいのにね。

・ユニコーン・ブレッシング（女性専用）

３レベル魔法。基本消費１５点。１０点だけダメージを受け止める。

758 ：ＮＰＣさん：2005/11/09(水) 11:29:22 ID:???

>>747
GMとして認めないとか？

759 ：ＮＰＣさん：2005/11/09(水) 11:30:22 ID:???

SWはｿｰﾄﾞﾜｰﾙﾄﾞの略じゃなくて
ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ･ｳｫｰの略だったんだY(-　ﾅ･ﾅﾝﾀﾞte～

760 ：ＮＰＣさん：2005/11/09(水) 12:52:03 ID:???

>>758
それとGMとして認めるとか。

761 ：ＮＰＣさん：2005/11/09(水) 13:06:28 ID:???

俺はリプレイ同人マンガの作画しかやってないが、
鳥取GMが他卓で「リジェネレーション」とかいう名前でラウンドの最後に最大値までHP回復
合計３０点まで、とかいう女シャーマン魔法使ってたの思い出した。

762 ：ＮＰＣさん：2005/11/09(水) 15:59:24 ID:???

うｐ

763 ：ＮＰＣさん：2005/11/09(水) 17:53:07 ID:???

見つけるもの達にエルフがいないことからもエルフは高Lv冒険者向きじゃないのではとか思う。
低い筋力と生命力では魔法使いに行かざるを得ないが優先的に狙われる上に「ラック」が使えない。
５Lv越えるとスイフリーみたいになるか隠居生活が無難。

764 ：ＮＰＣさん：2005/11/09(水) 17:57:57 ID:???

そもそも見つけるもの達には人間以外はハーフエルフしか居ないけどね。

バレン／人間
ハーディー／人間
タッド／人間
レヤード／人間
フィエス／ハーフエルフ

765 ：ＮＰＣさん：2005/11/09(水) 18:36:36 ID:???

ネットではファウンダーズが
「見つけるものたち」と隠語で表現されてるのか。
初めて知った。

766 ：ＮＰＣさん：2005/11/09(水) 18:56:18 ID:???

隠語だったの？普通にルビとか振られていたような気がするが…

767 ：ＮＰＣさん：2005/11/09(水) 19:12:40 ID:???

>>739
ブラックブレイド(毒)付きシュートアローとかどうよ?

768 ：ＮＰＣさん：2005/11/09(水) 19:31:09 ID:???

>>763
もともと5レベルまでしか設定されてないゲームだったからなぁ・・・
上級ルールで6レベル以上もできるようになったけどバランス調整とかまったく無視してるし。

769 ：ＮＰＣさん：2005/11/09(水) 20:03:13 ID:???

ダメ松め！
小説もリプレイもシステムも、穴があるな

770 ：ＮＰＣさん：2005/11/09(水) 20:34:52 ID:???

ファウンダーズはfoundersで「創設者たち」という意味ではなかったのか！
SNEでもそういうふうに書いてるみたいだから、SNE自身が語呂合わせで遊んだのかな？

771 ：ＮＰＣさん：2005/11/09(水) 21:10:57 ID:???

>>769
ザルはザルとして使え。
鍋としての性能を期待するから上手く使えないだけだ。

772 ：ＮＰＣさん：2005/11/09(水) 21:54:08 ID:???

>>770
found
【1-他動】 find の過去・過去分詞形
【2-他動】～の基礎｛きそ｝を築く、～を設立｛せつりつ｝する、創立｛そうりつ｝する、建てる

この場合、１
偉大な発見をした者達って意味。

773 ：ＮＰＣさん：2005/11/09(水) 22:01:16 ID:???

それじゃ「見つけたものたち」なんじゃないの？

774 ：ＮＰＣさん：2005/11/09(水) 22:19:38 ID:???

過去形 + erなんちゅう用法はないべや。

775 ：ＮＰＣさん：2005/11/09(水) 22:22:42 ID:???

こんなのもある。
founder
【名詞】創始者、創設者
【自動動詞】失敗する、悪化させる、崩壊させる

776 ：ＮＰＣさん：2005/11/09(水) 22:23:44 ID:???

動動動・・・持ち付け俺orz

777 ：ＮＰＣさん：2005/11/09(水) 22:46:48 ID:???

ところで受動形+erって用法あったっけ？

778 ：ＮＰＣさん：2005/11/09(水) 22:49:42 ID:???

そもそも、ＳＮＥの英語能力に期待してはいけない。

779 ：ＮＰＣさん：2005/11/09(水) 22:55:44 ID:???

清松と水野は京大出身だから
辞書を使えば高校レベルの英語はなんとかいけるはず。

780 ：ＮＰＣさん：2005/11/09(水) 23:03:07 ID:???

つーかあそこ翻訳も本業なんだがな。

781 ：ＮＰＣさん：2005/11/09(水) 23:03:31 ID:???

>>779
水野は立命館。
ボスと清松だ＞京大

つーか、初期メンバーの多くはペラペラだぞ＞英語
語感で適当につけただけだろう。

782 ：ＮＰＣさん：2005/11/09(水) 23:14:09 ID:???

>>781
友野の英語力がまともだったらユエルも黒歴史にならずに済んだのに・・・

783 ：ＮＰＣさん：2005/11/09(水) 23:14:37 ID:???

関係者降臨でつか？

784 ：ＮＰＣさん：2005/11/09(水) 23:17:07 ID:???

>>782
初期メンバーじゃねーし＞友野

785 ：ＮＰＣさん：2005/11/09(水) 23:18:25 ID:???

>>763
敏捷を活用して先手をとれるから、まず自分にブレッシングだ。
女シャーマンはどうするのって？そんなことしらんよ。
それと普段はできるだけ、戦士の影に隠れていよう。

786 ：ＮＰＣさん：2005/11/09(水) 23:21:34 ID:???

>782
スレチガイなのはわかってるけど、何かあったの？　＞ユエル

787 ：ＮＰＣさん：2005/11/09(水) 23:50:50 ID:???

>781
安田も清松も、もともとは翻訳者だからな。
そーいや、「水野がロードス担当したのは英語能力が低く翻訳ができなかったから」という噂を聞いたが…

788 ：ＮＰＣさん：2005/11/09(水) 23:54:05 ID:???

というか、グループSNEは「翻訳業」として登録されてる。

789 ：ＮＰＣさん：2005/11/09(水) 23:54:46 ID:???

ボスは英語力あってもセンスがアレだからな。
なんせ「ゴールデンターゲットシールド」を「金的の盾」と翻訳するし。
高井をＳＮＥに入れたのがなんとなく納得できる。

790 ：ＮＰＣさん：2005/11/09(水) 23:57:37 ID:???

つ　これでもくらえ！

791 ：ＮＰＣさん：2005/11/09(水) 23:59:12 ID:???

それはマトモ、というかイイセンスしてると思う。

792 ：ＮＰＣさん：2005/11/10(木) 00:01:36 ID:???

Ｔ＆Ｔの訳語のセンス、好きなんだけどなぁ。

まあ、俺の好みと世間的な受けを一緒にする気は無いが。

793 ：ＮＰＣさん：2005/11/10(木) 00:09:39 ID:???

ふざけてるが、良いセンスだと思うぞ。
あれを悪く言う人間はいままで見た事がない。

794 ：782：2005/11/10(木) 00:16:35 ID:???

>>786
エラッタが多すぎて更新すらされなくなっただけだよ。
ちなみに細かい誤植を入れると１００箇所じゃ足りない。

795 ：ＮＰＣさん：2005/11/10(木) 00:25:44 ID:???

それは友野じゃなくて黒田の所為だろう。

796 ：ＮＰＣさん：2005/11/10(木) 00:28:21 ID:???

SWもエラッタなんてとうに更新されてませんよ

797 ：ＮＰＣさん：2005/11/10(木) 00:28:30 ID:???

ユエルで問題なのは絵じゃないか？
ＳＷでも絵は重要だ。

798 ：782：2005/11/10(木) 00:39:01 ID:???

>>795
サンプルキャラも、確か16人全員がどこかしらデータが間違ってた希ガス。

>>796
ユエルが出てからまだ3ヶ月ぐらいしか経ってないんだが。

799 ：ＮＰＣさん：2005/11/10(木) 00:49:33 ID:???

>>798
まあSWは1年くらいは更新されたしな

800 ：ＮＰＣさん：2005/11/10(木) 01:03:50 ID:???

>>787
清松は学生時代からゲーム関係の仕事をはじめて、そのままSNEの社員になっている。
純粋に翻訳だけで喰っていた時代はないわけで、「もともとは翻訳者」とはいいがたい。

801 ：ＮＰＣさん：2005/11/10(木) 01:22:42 ID:???

T&Tの著者略歴みると「翻訳、執筆に従事」と書いてあるから
翻訳家名乗ってもいいんじゃない？
ゲーム関係ばっかりみたいだけど。

802 ：ＮＰＣさん：2005/11/10(木) 01:36:33 ID:???

つまり総合すると
「自称翻訳者だけど実際ゲーム系ライター」ということ？

803 ：ＮＰＣさん：2005/11/10(木) 01:37:28 ID:???

翻訳は学生時代の余技でしかやってない、ゲームデザイナーが正解。

804 ：ＮＰＣさん：2005/11/10(木) 01:38:58 ID:???

嫌な人は【宣伝】をＮＧワードによろ。

【宣伝】ソードワールド板（仮）できました。
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/

805 ：ＮＰＣさん：2005/11/10(木) 07:01:38 ID:???

ガープスは当初3冊出る予定だった。
ユエル、キャラクター、キャンペーン。
ユエルは無事に出た。
キャラクターは8月発売予定、キャンペーンは10月発売予定。
だが現実では・・・

スレ違いですまん。

806 ：ＮＰＣさん：2005/11/10(木) 11:16:27 ID:???

ＳＷは今年何冊出る予定だった？

807 ：ＮＰＣさん：2005/11/10(木) 11:28:23 ID:???

ツアー、続ける気が有るんならそろそろ出てないとおかしいよなぁ・・・

808 ：ＮＰＣさん：2005/11/10(木) 11:31:08 ID:???

次の予定はどこだったっけ？

809 ：ＮＰＣさん：2005/11/10(木) 11:31:41 ID:???

ケイオスランド

810 ：ＮＰＣさん：2005/11/10(木) 11:52:36 ID:???

それはない

811 ：ＮＰＣさん：2005/11/10(木) 14:21:53 ID:7ElfOVJP

今更R&R15号のリプレイ読んだんだよ。

……ナニコレ。純粋に面白いじゃん。
出来いいじゃん。面白いじゃん。楽しいじゃん。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんで没なんだ？これが？

これ没にした結果が
あの１巻掲載の

『最悪以下』のあの内容なの？

清松、めんたまついてんのか？

812 ：ＮＰＣさん：2005/11/10(木) 14:43:54 ID:???

真昼間から荒らしに来たのか。

813 ：ＮＰＣさん：2005/11/10(木) 14:47:48 ID:???

>>812
荒らしってのはこういうのを言うんだｗ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1123512817/759

814 ：ＮＰＣさん：2005/11/10(木) 14:50:13 ID:???

>808
普通に考えれば「ラムリアース」なんだろうけど
いきなり「ザイン」に行ったら笑う

815 ：ＮＰＣさん：2005/11/10(木) 14:54:08 ID:???

やりやすそうなのはアノスかなあ。
ラムリアースは水野が書き換えそうな気がする。

816 ：ＮＰＣさん：2005/11/10(木) 15:04:10 ID:???

いっそのことリウイと混沌待ちのアレクラストを捨てて
ソードワールド2ndを立ち上げて新しい世界きぼんぬ。

817 ：816：2005/11/10(木) 15:04:58 ID:???

アレクラストじゃなくてフォーセリアだったよ

818 ：ＮＰＣさん：2005/11/10(木) 15:11:02 ID:???

NEXTの次のリプはｱｻﾞｰﾝ諸島の南に見えてる大陸を舞台に新王国歴753年からの冒険がスタートするよ

819 ：ＮＰＣさん：2005/11/10(木) 15:28:10 ID:???

そしてガイドブックは出ない

820 ：ＮＰＣさん：2005/11/10(木) 15:38:22 ID:???

イーストエンドは？

821 ：ＮＰＣさん：2005/11/10(木) 15:44:41 ID:???

SNEはようやく世界設定を広げても益が少ない事に気付いたと見るべきなんじゃね?

だから、中原諸国をクローズアップするリプレイやツアーが現在のサポートメインになった。

822 ：ＮＰＣさん：2005/11/10(木) 15:48:16 ID:???

その考えだとツアーはあっという間にネタ切れに

823 ：ＮＰＣさん：2005/11/10(木) 16:30:11 ID:???

それで何か問題でも？

824 ：ＮＰＣさん：2005/11/10(木) 17:14:26 ID:???

>818
そこはクリスタニア大陸でそ？

825 ：ＮＰＣさん：2005/11/10(木) 17:35:45 ID:???

>>824
クリスタニアでは無いみたいだぞ。

ちなみに正体は謎。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/world/world9.html#mapsita

826 ：ＮＰＣさん：2005/11/10(木) 17:50:31 ID:???

>>822
まずはネタ切れになるまでツアーが出てから心配しやがれ。
中原諸国を出し切ってから、世界を広げりゃいい話。

827 ：ＮＰＣさん：2005/11/10(木) 18:25:30 ID:???

ﾛﾄﾞｰﾘﾙやﾌﾟﾘｼｽ､ｱﾇｽがのこっている！
まだまだやられんよ！

828 ：ＮＰＣさん：2005/11/10(木) 19:07:16 ID:???

ファイブリアで

829 ：ＮＰＣさん：2005/11/10(木) 20:29:53 ID:???

コクーンてゲーム出てなかったっけ？

830 ：ＮＰＣさん：2005/11/10(木) 20:55:33 ID:???

>>808
予定も何も売れなかったから続き出せないだけっしょ？

831 ：ＮＰＣさん：2005/11/10(木) 21:16:18 ID:???

>>811
最悪以下ってどれよ？
お前こそ目ん玉腐ってんじゃないのか？

832 ：ＮＰＣさん：2005/11/10(木) 21:30:36 ID:???

>803
清松が学生時代にどんなゲームをデザインしたんだ？

833 ：ＮＰＣさん：2005/11/10(木) 21:52:36 ID:???

とりあえず中原では「ラムリアース」が残っているのでは

834 ：ＮＰＣさん：2005/11/10(木) 22:14:32 ID:???

だから。学生時代は安均と翻訳やってて、卒業失敗の翌年にＳＷ発売だな。

835 ：ＮＰＣさん：2005/11/10(木) 22:30:46 ID:???

やたらと詳しいな。だが、情報提供はスレ的にはプラスというものだ。

836 ：ＮＰＣさん：2005/11/10(木) 23:48:09 ID:???

ツアーは無駄に高い、せめて1000円以下じゃないと数さばけないぞ。

837 ：ＮＰＣさん：2005/11/11(金) 00:20:57 ID:???

そういう低価格大規模出版からの離別をしたから出せたんでしょ＞ツアー

838 ：ＮＰＣさん：2005/11/11(金) 00:26:22 ID:???

いや、2000円以内なら許容範囲内。
あの規模で2000円超えたら完璧に見捨てるが。

839 ：ＮＰＣさん：2005/11/11(金) 00:30:39 ID:???

しかし、4冊で8千円と考えるとかなり・・・

840 ：ＮＰＣさん：2005/11/11(金) 00:32:28 ID:???

それぐらい出せって。儲からないとますます適当こいた仕事するぞ。

841 ：ＮＰＣさん：2005/11/11(金) 01:02:07 ID:???

>>840
手遅れだと思うが

842 ：ＮＰＣさん：2005/11/11(金) 01:17:19 ID:???

そ、そんなにスカスカな内容なのか？

843 ：ＮＰＣさん：2005/11/11(金) 02:18:48 ID:???

首都に騎士１万２０００人とか壮大な釣りもあるからお買い得だよ。

844 ：ＮＰＣさん：2005/11/11(金) 02:34:31 ID:???

ツアーは半年に一冊のペースで出してたんだけど、
ＳＷＳのまとめ本の追加分書かなきゃいけないから
今回は延期かな。

845 ：ＮＰＣさん：2005/11/11(金) 03:13:03 ID:???

そもそも次のアナウンスが出てないしな。＞ツアー
中原を固めていくとすれば次はおそらくラムリアースだろうが。
あの脅威でゴイスーな国がどう料理されるのか楽しみだ。
もうファンドリアツアー並みに今までのイメージをぶっ壊す勢いでひとつ。

ソーサラー５レベル６レベル当たり前の人外魔境。
飛び交う超遺失魔法、はっちゃけ魔法剣士用魔法データ、
内乱後の貴族たちのドロドロとした権謀術数、
実は超英雄ポイント10点ぐらい持ってるロウラス師、
大陸一周後さらに成長したケニーとジュディス、
ユニコーンの森で君もユニコーン乗りになれる？「泉の判定」ルール、
そして東の無の砂漠。

うわ、楽しそう。（3分の1も実現すまい）

846 ：ＮＰＣさん：2005/11/11(金) 06:32:27 ID:???

>>842
文庫のシナリオ集持ってる？
あれと同じような中身で値段は4倍。

847 ：ＮＰＣさん：2005/11/11(金) 06:38:17 ID:???

ツアーに関しては次のリプレイの舞台に合わせるんじゃないかと。
もしくは出ないか。

848 ：ＮＰＣさん：2005/11/11(金) 06:50:21 ID:???

使い勝手が大幅に改善されて便利なチャートまで付いて1900円。

こんな安価でシナリオ集提供して貰えて文句を言うなんて贅沢にもほどがあるぞ。

849 ：ＮＰＣさん：2005/11/11(金) 07:05:37 ID:???

CD&Dのぺらぺらなモジュールが2000円したことを思えば安いのかもしれんが。
欲を言えば、1.5倍の厚さが欲しかった。
モジュールは、おもちゃ屋で捨て売り100円の時に買っていたからな。

850 ：ＮＰＣさん：2005/11/11(金) 07:10:45 ID:???

通常、グループ内で一冊しか買われないであろうシナリオ集を文庫で提供できていた事がむしろ異常だったと思うけどな。

851 ：ＮＰＣさん：2005/11/11(金) 07:41:43 ID:???

>>846
なるほどねー。1900円なら1.5倍の量があれば納得できるところかなー。
シャドウランのサプリはクソ高いはスカスカだわでひどかったしなあ。

852 ：ＮＰＣさん：2005/11/11(金) 08:57:16 ID:???

>>847
それいい話。NEXTはいい加減引っ張りすぎ。

853 ：次スレタイ案：2005/11/11(金) 14:33:54 ID:???

【第二】ソードワールド134【ダードスレ】

854 ：ＮＰＣさん：2005/11/11(金) 17:45:28 ID:???

つかね、毎月何冊も出るもんじゃないんだからさ
ツアーぐらい買ってやれって。新紀元社がたまげ
るほど売れたらルルブ2ndもあるよ。
清松は名前貸しだけでツアー書いてる奴がルール
改定してくれるのがベスト。

855 ：ＮＰＣさん：2005/11/11(金) 18:44:47 ID:???

ツアーはもう買ったから、Ｒ＆Ｒのアンケートハガキ出します。

ハガキ出そうと思っても後回しにしてるといつのまにか次の号が出てるんだよなあ。

856 ：ＮＰＣさん：2005/11/11(金) 20:55:25 ID:???

ツアー。シナリオいらんから、細部まで書いて欲しい

857 ：ＮＰＣさん：2005/11/11(金) 21:01:24 ID:???

>>856
じつはわりと同意。

というか、追加魔法とか追加データとか追加ルールとかもっとカモーン。
カラー値とか追加邪神とかダークエルフPCとかあんなの。

858 ：ＮＰＣさん：2005/11/11(金) 21:40:16 ID:???

>>857
そういうのはむしろＳＷＳに期待かな。
いや、追加邪神はともかく追加ルールは無いか。

859 ：ＮＰＣさん：2005/11/11(金) 22:25:17 ID:???

魅力的なNPC紹介があれば、それが何よりイチバンだべさー。ウケケ。
それがないからダメなんだよ、ソードのサプリわ。

860 ：ＮＰＣさん：2005/11/11(金) 23:22:02 ID:Y+PAJoRO

>>856
細部は小説読んで保管してね
もしくは自分で作ってねﾐｬﾊ

ですかねぇ…

861 ：ＮＰＣさん：2005/11/12(土) 00:36:16 ID:???

細部がない設定集なんてゴミそのものだ。

862 ：ＮＰＣさん：2005/11/12(土) 00:48:58 ID:???

>>866
ツアーの時点ですでに序盤の概説だけを清松が担当し、その概説をうけた細部の設定は川人がやってる。
ファンドリアだと、ｐ１４以前とｐ９３以降は清松の担当で、あとは川人。
オーファンのころはまだ清松の割合がもっと多かったが、だんだん丸投げの量が増えてる。

863 ：ＮＰＣさん：2005/11/12(土) 00:53:49 ID:???

大規模戦闘ルールや領地経営ルールの無いSWで国力の話とかされるより、
その国の服飾や食文化なんかを書いてくれた方がイメージ出るのになぁ。
あと、いつだったかR&Rの六門記事にあったような、
その地域のモンスターのワンダリング表とか。

国力の話はソレはソレでシナリオフックにはなるが。

>>862
後になればなるほどツアーが面白くなってるのはそういう事か。

864 ：ＮＰＣさん：2005/11/12(土) 00:58:38 ID:???

>>862
> だんだん丸投げの量が増えてる。
物は言い様だな。
何時までも清松が書いてるべきだとでも言いたいのか？

865 ：ＮＰＣさん：2005/11/12(土) 01:06:41 ID:???

もう完全丸投げで監修もしなくていいよ。

866 ：ＮＰＣさん：2005/11/12(土) 01:30:28 ID:???

まあ、後でぐちぐち文句をつけたり、細かい設定をQ＆Aで皮肉たっぷりに解説されるよりは
最初から全部書けと思わんでもない。
>>863
食文化その他についての文化的側面はほとんど省みられないからな。
どこそこの国ではこんな食器でこんなものを食ってます、くらいでも十分面白いんだが。

867 ：ＮＰＣさん：2005/11/12(土) 01:36:02 ID:???

事実を淡々と説明されただけで切れる馬鹿の心理がわからん。

868 ：ＮＰＣさん：2005/11/12(土) 01:49:10 ID:???

>>958
クリスタニアであったなそういうの

869 ：ＮＰＣさん：2005/11/12(土) 02:39:03 ID:???

958はクリスタニアに応用の利く話題を出さないといけないな。

870 ：ＮＰＣさん：2005/11/12(土) 08:26:17 ID:???

>>866
ルナルサーガには確かあったよな。
ニフトールの解説というか旅日記というかそんな風に書かれたやつ。

871 ：ＮＰＣさん：2005/11/12(土) 08:41:42 ID:???

酒と女のことしか書いてなかったアレか。

872 ：ＮＰＣさん：2005/11/12(土) 10:58:41 ID:???

飯のことも書いてあったぞ

873 ：ＮＰＣさん：2005/11/12(土) 17:42:17 ID:???

いまさらオランではターバン巻いて、カレー食ってます

見たいな突飛な設定はいらんが。
紹介がまだな国はその辺踏まえて紹介してもらいたい。

874 ：ＮＰＣさん：2005/11/12(土) 18:54:31 ID:???

下手に詳しく書くと、「公式設定ではインド風の装束を着てるはずなのに着てないのはおかしい」とか
言い始めちゃう奴が五万といるからやれません。

875 ：ＮＰＣさん：2005/11/12(土) 20:46:19 ID:???

>>874
むしろ、設定が堂々と無視されがちなことの方が問題じゃないか？

876 ：ＮＰＣさん：2005/11/12(土) 21:31:06 ID:???

>>868

日本語はもう少し分かりやすく。

877 ：ＮＰＣさん：2005/11/12(土) 21:32:06 ID:???

そこらへんは何かの考えがあってそうしたというよりも
単にそういうのを失念したままリプや短編を進めてしまって
今やどうでもよくなってしまったようにしか見えんな

878 ：ＮＰＣさん：2005/11/12(土) 21:34:33 ID:???

最初からそういった設定を重視していた西部諸国が今ではほぼ丸ごと黒歴史になったからな。
ＲＱやＡＤ＆Ｄに憧れていた者のありがちな末路というか。

879 ：ＮＰＣさん：2005/11/12(土) 21:54:19 ID:???

オラン、アノス、ロドーリル、プリシスまでは面白いが、
それ以外の国は全く興味をそそらない。あ、ドレックノールはいい。
平和な雰囲気のシナリオやるなら、リファールも使えるか。

880 ：ＮＰＣさん：2005/11/12(土) 22:25:41 ID:???

フォーゴトンレルムガイドをSWデータに変えて遊んだほうが面白そうだな。

881 ：ＮＰＣさん：2005/11/12(土) 22:54:34 ID:???

ならこなきゃいいのに。可哀想になってくる。

882 ：ＮＰＣさん：2005/11/12(土) 23:01:27 ID:6OukUUDE

>>880
悪くは無いが、Ｄ＆Ｄに失礼だから、あやまれ…（なぜか力無く）
以前、アイスウィンド・サーガを「ＦＥＡＲ」でＴＲＰＧ化してくれと言われたのを思い出したよ
（Ｄ＆Ｄだと死にやすいから嫌だと…）

…しかし、西部諸国が黒歴史ね…悲しい
くわしくは知らんけど、漏れの印象だと「小説、リプレイ」と抱き合わせ
後は「遊ぶ人任せ」だったツケが回ってきたのかな？

883 ：ＮＰＣさん：2005/11/12(土) 23:15:53 ID:???

ラノベ展開で変に設定を固定しちゃったのが敗因かと。

884 ：ＮＰＣさん：2005/11/13(日) 00:02:07 ID:???

放置期間と再開後、現状のユーザーニーズに合った商品展開がイマイチなのが敗因。
かつての遺産を喰い潰す結果になってしまっている。
新たな商品展開でSWの可能性を市場に提案する事も失敗した（カードRPGとかな）
清松氏が口を閉ざして、若い人たちに好きにやらせて活気を戻さないとダメじゃないかね。
完全版出したあとシステムは止まり、背景世界も新王国歴521年で止まり
ワールドデザイナーは社友になってしまって以来、SWは停滞している。
賑やかしとしてリプレイが頑張っているぐらい。

885 ：ＮＰＣさん：2005/11/13(日) 00:03:29 ID:???

過去スレで散々既出の意見だが、同意。

886 ：ＮＰＣさん：2005/11/13(日) 00:21:00 ID:???

いっそのことどっかの会社みたいに、もう一度世界を滅ぼしてみるとか。

887 ：ＮＰＣさん：2005/11/13(日) 00:34:12 ID:???

>>886
それ、漏れも考えたよ

888 ：ＮＰＣさん：2005/11/13(日) 00:37:05 ID:???

いっそのことどっかのワールドみたいに、世界を傾けてみるとか

889 ：ＮＰＣさん：2005/11/13(日) 00:38:39 ID:???

>>875

ルールブックには、設定は無視してもかまわないとはなっているが、
制作者側は無視しちゃ行けないよな

890 ：ＮＰＣさん：2005/11/13(日) 00:43:28 ID:???

>>889
えー！
良いじゃんそれぐらい。

891 ：ＮＰＣさん：2005/11/13(日) 02:12:59 ID:???

>>879
ひとつのツアーに一国でなくてもいいような気がする。

ラムリアース、オラン、ロドーリル＆プリシス＆バイカル
アノス＆ミラルゴ、エレミア＆ザイン　の５つくらいで。

そして第二シリーズでは
西部諸国、アザーン、ケイオスランドと続き、最後にはイーストエンドに……ッ

892 ：ＮＰＣさん：2005/11/13(日) 02:35:48 ID:???

>>878最初からそういった設定を重視していた西部諸国が今ではほぼ丸ごと黒歴史になったからな
なっていないよ？
最近西部諸国元気だしね。小説でも複数出ている。
公式度についてなら、ワールドデザイナーたる水野が書いている
魔法戦士シリーズで西部の異常な文化の発達度合いがフォローされてる。
西部ほど文化が発達しており、東に行くにつれ文化は遅れている、と。

皆さん、デマに気をつけましょう。

893 ：ＮＰＣさん：2005/11/13(日) 02:39:31 ID:???

でももうＴＲＰＧには関係ないんだろ？

894 ：ＮＰＣさん：2005/11/13(日) 02:58:13 ID:???

SWでTRPGに関係のある話題ってあるのか？
TRPGというのは実プレイのことなんだよ？

895 ：ＮＰＣさん：2005/11/13(日) 07:17:23 ID:???

アトンとリウイが一番のガンだな。

896 ：ＮＰＣさん：2005/11/13(日) 07:48:15 ID:???

もしゲヘナ2ndが上手くいったら、誰かゲヘナは上手くいったんだから版上げは失敗するとか言い訳してないで版上げしてくださいってメール出して。

897 ：ＮＰＣさん：2005/11/13(日) 09:01:40 ID:???

>>896
版上げしてどうするの？
Ｄ＆Ｄみたいに、ルール改定してソードワールド2ｎｄて、するの？
やっぱり、事件起こして、世界崩壊かな？

898 ：ＮＰＣさん：2005/11/13(日) 09:05:32 ID:???

>>895
既存のルールが一番のガンだと思うんだが・・・
２ｎｄがもしあるとしても土台の部分から全とっかえしないことにはまともなバランスにはならないだろ。

899 ：ＮＰＣさん：2005/11/13(日) 09:11:21 ID:???

世界設定とルール全部変えれば良いと思った。
今５２１年だから、７００年くらいのアレクラストとかで。

900 ：ＮＰＣさん：2005/11/13(日) 09:26:31 ID:???

>>899
ttp://www.journey-k.com/~brpg-la0621/index.htm
ttp://www4.famille.ne.jp/~hitogata/gurrad/

901 ：ＮＰＣさん：2005/11/13(日) 09:43:06 ID:???

>>899
むりにソードワールドでなくとも良い気がするんだけどね…

902 ：ＮＰＣさん：2005/11/13(日) 10:22:47 ID:???

ダナーンの国祖が亡国の妾腹の王子でな・・

その老エルフは語りだした

903 ：ＮＰＣさん：2005/11/13(日) 10:24:31 ID:???

>>900　上の方はちょっと面白いな

904 ：ＮＰＣさん：2005/11/13(日) 10:42:09 ID:???

どうせ完全なルールは存在しないんだ。

せめて設定ぐらいは魅力的であって欲しい。

905 ：ＮＰＣさん：2005/11/13(日) 11:04:19 ID:???

ルールはいまのままでもいいだろ。
マルチクラス推奨と一発魔法とキュアウーンズが問題なぐらいで。
そこらは好みでハウスルールで適当に調整するヨロシ。

ワールド設定が魅力的かどうかでしょうなあ。

ユーザーは、別に無視してもいいけど、公式案としてはこういうの出しました、みたいなの。

906 ：ＮＰＣさん：2005/11/13(日) 11:07:30 ID:???

＞マルチクラス推奨と一発魔法とキュアウーンズが問題なぐらいで。
＞そこらは好みでハウスルールで適当に調整するヨロシ。

つまり今のままで良くないんだろ

907 ：ＮＰＣさん：2005/11/13(日) 11:08:30 ID:???

>>906
とはいえ一から作り直すほどでもない。

908 ：ＮＰＣさん：2005/11/13(日) 11:25:33 ID:???

D&Dやれってこった

909 ：ＮＰＣさん：2005/11/13(日) 12:06:57 ID:???

>>907
その辺いじったら一から作り直すのとかわらんぞ

910 ：ＮＰＣさん：2005/11/13(日) 12:08:37 ID:???

>>899
年代変えたところで面白くなるという保証がどこにもな(ry

911 ：ＮＰＣさん：2005/11/13(日) 12:15:31 ID:???

>>900
上の方。ハウスルールは厨っぽいが、背景世界はセンスいいとオモタ。

912 ：ＮＰＣさん：2005/11/13(日) 12:26:26 ID:???

ハウスルールでやるにしても

"即死系"魔法→毎ラウンド抵抗チェック。成功したラウンドは普通に行動できる。
キュアウーンズ→消費精神点は技能レベルに関係なく「３点」消費する。
マルチクラス推奨→経験点表をテキトーに書き換えでも汁。

まあ、こんなもんでそこそこいけるだろ。

913 ：ＮＰＣさん：2005/11/13(日) 12:46:18 ID:???

>>911
逆に、ルールの方は無軌道に増やしすぎて収拾付かなくなっている感があるな。
種族だの技能だのあんなに増やしても一見さんが引くだけじゃないかとか。

914 ：ＮＰＣさん：2005/11/13(日) 14:21:48 ID:???

ソードワールドの不満なところってどんなところだろ？
とりあえず思いつくのは
・Ｇスラ問題　セージ技能のＰＣに知らないふりをもとめる点
・戦闘時の接敵、射線　用語・定義が未整備で解釈が分かれる
・高レベル時のバランス　致死率が高く、ＰＣの選択肢が少ない
・2Ｄ6の乱数の問題　幅が小さいため、修正の影響が大きい
・常識の問題　常識でルールの不備を補う分、ＧＭ負担が大きい
スレでよく出る問題はこんなところかな？

915 ：ＮＰＣさん：2005/11/13(日) 14:27:49 ID:???

十数回と繰り替えされてきたＳＷ２nd論争がまた始まるのか。
ハウスルールスレでやるか、３ｅみろ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/26335/1131277345/

ハウス系サイト
SW:3e（すでに閉鎖。一応下記のサイトで公開だけはされています。）
ttp://cdiceonline.hp.infoseek.co.jp/SW3e/20031013/sw/index.html（2003年10月13日版）
ttp://cdiceonline.hp.infoseek.co.jp/SW3e/20030826/sw/index.html（2003年8月26日版）

dvanp's　territory（リファイン・ハウスルールまとめ等）
ttp://www.umai.co.jp/~chiku/

916 ：ＮＰＣさん：2005/11/13(日) 14:57:21 ID:???

質問です。アトンってヒーリング使って生命力全快できたりしますか？

917 ：ＮＰＣさん：2005/11/13(日) 15:01:09 ID:???

>>916
アトンのデータが未設定なので何とも言えない。
現状ではＧＭが自作して決めるしかない。

918 ：ＮＰＣさん：2005/11/13(日) 15:11:52 ID:???

>>917
㌧

919 ：ＮＰＣさん：2005/11/13(日) 18:17:27 ID:???

>902
ｴﾙﾌの朝鮮種?

920 ：ＮＰＣさん：2005/11/13(日) 18:46:14 ID:???

>>894
では板違いな我々はどこの板に行けばいいのだろうか…

921 ：ＮＰＣさん：2005/11/13(日) 18:55:56 ID:???

Ｄ＆Ｄやれ。うざいから。

922 ：ＮＰＣさん：2005/11/13(日) 19:02:35 ID:???

高えよ

923 ：ＮＰＣさん：2005/11/13(日) 19:02:55 ID:???

>>921
ソードワールドやその他のゲームからゲーム始めた人は、Ｄ＆Ｄはダメージが素通しで入るから死にやすいので
嫌だと言われたが…

924 ：ＮＰＣさん：2005/11/13(日) 19:05:06 ID:???

>>922
高い分の価値はあると思うぞ
ただ、ルールの情報量＝良いゲームだとは限らないがな

チマチマ買って、自分に合うの探せ

925 ：ＮＰＣさん：2005/11/13(日) 19:41:14 ID:???

ここで常にグダグダ言われている問題点はＤ＆Ｄだと全て解決するからな。
まあ最初から解決するつもりなんてないんだろうが。

926 ：ＮＰＣさん：2005/11/13(日) 19:48:18 ID:???

注ぎ込むリソースを増やして解決するってのはスマートじゃないけどな。

927 ：ＮＰＣさん：2005/11/13(日) 19:51:17 ID:???

不満は色々あるけど、新しい（しかも高くてルールの多い）ゲームにてをだそう、
というほどの不満じゃないんだよな。

928 ：ＮＰＣさん：2005/11/13(日) 20:08:06 ID:???

>>925
この意見マジですか？
D&Dつーと、EQのイメージなんだけど、そこまでよくできたルールなのか？？
ソーワーとはワールドが違いすぎる気がするけど、
そうなってくると、D20ソーワーって話になるのかー、ううむ。

929 ：ＮＰＣさん：2005/11/13(日) 20:28:19 ID:???

>>925
いや、解決しないよ
「ダメージ素通しは嫌」という人は
ダンジョン巡るのに　一時撤退→再突入の繰り返し　の考えが無いから
一度入って、出る頃には総て解決していないと「おかしい」らしいから

つーか、都合よすぎな考え方でｲﾔンなんだけどね

930 ：ＮＰＣさん：2005/11/13(日) 20:35:45 ID:???

CD&D並にルールが少なくて、３Ｅ並にルールがスッキリしてるゲームがいい。
クレリック呪文は１レベル当たり８つずつ、マジックユーザー呪文は最大で12個まで。
キャラシがＡ４裏表１枚で収まるようなヤツ。